Что лучше KENWOOD или ICOM ?

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от EIKA
Мои комментарии по статье UN7GM:

>> Программирование параметров custom фильтров только с компьютера не >>впечатляет, возможность есть, но воспользоваться ей нелегко, без компа >>вообще не получится.
>А как вы себе представляете программирование фильтра без компьютера? >Нажимание кнопок до посинения или сенсорный дисплей?

Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться. Remote control - другое дело и другой разговор.


>> Второй приемник может совсем немногое, фактически это кусок УКВ >>радиостанции по возможностям, прием только на 144/430 МГц, только FM/AM
>Опять 25. Да с чего вы взяли, что только FM/AM? Куда делись SSB/CW/FSK?

Мда, сторонники Kenwood отдыхают, нервно куря в уголке, ибо сам Kenwood пишет в инструкции по эксплуатации TS-2000:

SUB-RECEIVER
The TS-2000(X) transceiver is equipped with
2 independent receivers. The main transceiver can
receive from 30 kHz to the UHF band (or 1.2 GHz
band if the optional UT-20 is installed) while the subreceiver
can receive signals in FM or AM mode on
the VHF (144 MHz) or UHF (430/ 440MHz) band.
You can assign the sub receiver to monitor the local
repeater activities or your club channel while you are
operating on the HF/ 50MHz or VHF/ UHF/ (Optional
1.2 GHz) bands with the main transceiver.

Перевод мой:
------------------------------
У TS-2000 два независимых приемника. Основной работает от 30 кГц до UHF(или до 1,2 ГГц, если стоит модуль UT-20), а дополнительный может принимать AM/ЧМ на диапазонах 144/430(440) МГц. Вы можете использовать дополнительный приемник для прослушивания местных репитеров или канала клубной станции во время работы на КВ/50/144/430(1,2 ГГц опционально) МГц с основного тракта трансивера.
------------------------------
Если найдете где в субресивере включается режим приема CW/SSB, с меня бутылка коньяка или аналогичного напитка, если нет - то с Вас. Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону, начнете говорить, что под субресивером подразумевали основной или что Kenwood специально для Вас сделал улучшенный вариант TS-2000 :-).
Я по схеме в сервисном описании прикинул, что нужно изменить, чтобы вместо АМ сделать прием CW/SSB, причем малыми затратами.
Что скажете, Артем?

С уважением,
Игорь UN7GM

[Игорь UN7GM]

To All.

Если народ думает, что я буду комментировать каждый вопрос и каждое суждение, то он ошибается. Вас много, а я один :-).
Я уже Юрию написал о своих предположениях, сколько на меня будет вылито ... откликов. Если у сторонников другого взгляда на вещи есть энтузиазм, то скидывайтесь все вместе и пишите свою статью, где будет убедительно доказано, что фирма(вставить нужное) производит самый лучший трансивер(вставить нужное) и других мнений нет и быть не может.
Меня увольте, как говорят - ...а там хоть не рассветай.

С уважением,
Игорь UN7GM

[UA9JQR]

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
[
Если найдете где в субресивере включается режим приема CW/SSB, с меня бутылка коньяка или аналогичного напитка, если нет - то с Вас. Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону, начнете говорить, что под субресивером подразумевали основной или что Kenwood специально для Вас сделал улучшенный вариант TS-2000 :-).
Я по схеме в сервисном описании прикинул, что нужно изменить, чтобы вместо АМ сделать прием CW/SSB, причем малыми затратами.
Что скажете, Артем?

С уважением,
Игорь UN7GM [/B]

Специально для Игоря который хорошо знает русский язык и об этом постоянно всем напоминает-пишется не ТЫЩУ а тысячу!
Ну а теперь по делу!
Все виды излучений на 144\430 имеются только на основном тракте,он же и кв!На втором укв тракте действительно только FM\AM,а при работе сплитом там индицируется кв частота!
Мне не понятно зачем вам UN7GM понадобились остальные виды излучений на субтракте,что от этого что нибудь прибавится в кармане,да и зачем дублировать одно и тоже?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
От вас никто не требует писать ответ на каждый ответ по вашей статье,вы своей статьей только подлили масла в огонь,так как пишете ну очень некрасивые якобы факты,но это всего лишь вам кажется !Можете дальше вступать с людьми в палемику,и говорить что владельцы Кенвудов му..и,а я такой хороший!
Я думаю тут и так все с вами понятно!
Пока горе писатель!

[Игорь UN7GM]

Помните у Пушкина:
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю…

Тыща - просторечный вариант слова "тысяча"

Ошибки в письме оппонента не комментирую и никогда не комментировал - неэтично, да и не требуется этого, и так видно выкуренный букварь.

Игорь UN7GM

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от Developer
там же где продаются CD с QST и HamRadio, можно купить и Radcom on CD - у них тоже много чего есть интересного и результаты тестирования у них и CQ-DL зачастую отличаются от ARRL. Заодно можно посмотеть графики по TS-950SDX в старых номерах CQ DL, вместо того чтобы жаловаться на недостаток информации...

У Вас есть эти диски? Согласен оплатить копирование и пересылку. Платить по 33 USD за один старый год не считаю нужным, в ARRL цены куда ниже и журналов на доллар куда больше :-).

И где это я буду искать CQ DL, если на дисках их нет? Новые обзоры качать не дают, говорят "неэтично", мемберство в DARC мне нужно как зайцу тормоз. Зато QST, QEX, Ham Radio у меня есть за все годы, это чтобы не упрекали в скаредности.

Что было, на том и писал. Feci quod potui, faciant meliora potentes. Я сделал что мог, кто может, пусть сделает лучше. Dixi.

С уважением,
Игорь UN7GM

[UA9JQR]

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
Помните у Пушкина:
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю…

Тыща - просторечный вариант слова "тысяча"

Ошибки в письме оппонента не комментирую и никогда не комментировал - неэтично, да и не требуется этого, и так видно выкуренный букварь.

Игорь UN7GM

Иногда за собой побольше подглядывай,просторечивый ты наш человек!И если у вас "дорогой"было очень тяжелое детство(что заметно) и вы постоянно курили букварь в школе,то не надо всех под вашу молодость равнять "господин" очень "этичный"куритель букварей!:дразню:

[VE3EUT]

В принципе точка зрения UN7GM понятна. Не могу сказать что она близка но в одном согласен - Icom сейчас больше других уделяет внимания разработкам топовых моделей. Это факт, против танков не попрешь. Частичными спонсорами этих разработок являются владельцы ProII и будущие владельцы 7800. Т.е. с точки зрения соотношения цена-возможности они еще не очень скоро будут оправданной покупкой(точно не для меня). То что у PROII навороченный комп внутри говорит о том что Icom из производителя железа становится потихоньку производителем компьютерного железа. Причем, специализированного компьютерного железа. Это всегда дорого, потому как инвестиции в R&D и проектирование нереальные. Зато производство относительно дешевое. Причем доля инвестиций в софт растет значительно. Если разбить современный аппарат на 3 компонента - аналоговую часть, железо DSP, софт который этот самый DSP реализует получается что доля последних двух в современных аппаратах заметно растет. И это правильно, не может быть по другому. Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал процессоры что дешевле и быстрее. И вот тогда, Icom придется не сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.
В общем, время покажет кто есть who.

Disclaimer.
Все что вы прочитали отражает личную точку зрения со всеми вытекающими последствиями ;-)

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от DL1KBX

>Почему? Да потому как аппарат грамотно спроектирован!
>Ну специально он тупым сделан!!!

Эксперт, однако! Для последующей экспертизы брать должную литературу и вдумчиво читать чем отличается приемник с высокой чувствительностью от тупого. До просветления на предмет взаимосвязи параметров MDS/BDR/IMD3/IP3. Отдельно о применении аттенюаторов, динамическом диапазоне эфира и сопряжении оного с динамическим диапазоном приемника.

>Yaesu же не торопится (а зря) с цифровой частью...

Ну дык мозгов-то не хватат, тогда в мире была бы только одна фирмА - Yaesu.

>И это печально. Воткни ЭмПишке DSP от Прохора и другой дисплей - вот те и >аппарат что надо! Ну или наоборот (какая к черту разДница?) Прохору передок >от МР...

С дисплеями у Yaesu стабильная напряженка, поди не хотят чтобы на Icom трансиверы походили.

Когда пойдет в серию IC-7800, обязательно закажу фильтры по 1-й ПЧ 6 кГц, узкие на 455 кГц уже заказаны, попробую, если получится нечто дивное, то буду продавать комплект фильтров для превращения IC-75PRO2 в 756PRO2M, как написано на схеме или PRO2GM :-). Скептики разом потеряют все аргументы - фильтры не хуже, чем у любого другого аналогового трансивера, плюс еще и достаточно мощный DSP. Тогда что хаять в "Прохоре" будете? Вот погодите ужо!

С уважением,
Игорь UN7GM

[Nikolaj]

Статья Игоря UN7GM написано очень высоколитературно, в таком захватывающем детективном жанре и читается просто "взапой". Приведены очень интересные факты о фирмах как известных, так и не очень, о модельных рядах выпускаемых аппаратов, об их характеристиках, о удачных и не очень удачных моделях. Многим, я думаю, это будет не безинтересно. И всё же трансивер выберается не по данным измерений ARRL и т.д. и т.п. Например, мне трансиверы нравятся только стационарные и большие, что бы у них всё необходимое было на передней панели. К тому же на задней панели были все соответствующие выходы и входы. Взял аппарат и получай удовольствие. И не надо мудрить, начав паять вского рода интерфейсы для цифровых видов, интерфейс для компьютера и так далее...
К тому же следующая модель должна быть новей предыдущей, а так же того же класса или классом выше.
Иначе человек не почувствует всё то новое, что заложено в аппарат и не сможет ощутить всей прелести нового трансивера по сравнению с предыдущим! Какой кайф пересесть из "классики" в "десятку" и какое-то просто унижение- из"десятки" в "классику".
Да, действительно, сколько людей столько и мнений. И оспаривать до бесконечности какая фирма лучше и какой трансивер предпочтительней- вопрос неразрешимый! Для каждого лучший тот, что стоит у него на столе и на что ему хватило денег. Будь все богатые, то все бы, наверное, взяли бы самый дорогой- будь он и другой фирмы. Для меня сейчас лучший-MARK-V, но будь у меня деньги, то я бы без раздумья взял бы и IC-7800(что впоследствии и собираюсь сделать, но не вместо, а к.....)
И в конце приведу письмо , которое получил сегодня от RW3DL

Здравствуете Николай!
По поводу Вашего вопроса. Пока только FT-1000MP Mark-5 и могу посоветовать. IC-756PRO2 (в другом моем шэке) - чем то не так нравится как Mark-5, хотя аппарат очень хороший.
У меня оборудования не так много. Кроме упомянутых - "Прибой", IC-746, FT-817 (за моей спиной, т.е. за спинкой кресла). Вот и все. Когда меня спрашивают: "Чему Вы отдаете предпочтенье?" Я отвечаю: "Всему". Так как каждый из этих аппаратов имеет у меня свое назначение и свое значение в моей жизни. Это и память о чем-то, и т.д.
В основном работаю в эфире на Mark-5. Поэтому его Вам советую, хотя есть у него проблемы с надежностью при эксплуатации в тяжелых режимах (не согласованные антенны, статическое электричество - близкие молнии).
Вот, пока всё. 73! RW3DL - Amir. http://forum.cqham.ru/album_view.php?id=136

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от isartw

>Причем доля инвестиций в софт растет значительно. Если разбить современный >аппарат на 3 компонента - аналоговую часть, железо DSP, софт который этот >самый DSP реализует получается что доля последних двух в современных >аппаратах заметно растет. И это правильно, не может быть по другому.

Так, но не совсем. Icom, равно как и другие японцы, пока пользуют американские чипы DSP, называется "разделение труда". Доля растет, но цена падает. Чем DSP отличается от обычного "камня"? Ничем. Первые образцы дорогие, потом цена резко падает. Затраты на софт - не думаю, чтобы они были такие большие. Написание софта под DSP с известной архитектурой - дело непростое, но и не сравнимое, скажем, с написанием ОС. Тем более, что это разовая разработка, потом в лучшем случае будут новые firmware. Радиоблок будет всегда дороже остальных составляющих, хотя бы из-за стоимости некоторых комплектующих, которые упорно не хотят дешеветь и не поддаются миниатюризации, особенно в ТХ. Хотя кто знает, может быть будут новые технологии.

>Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные
>проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше
>станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют
>для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал
>процессоры что дешевле и быстрее.

Десять лет - слишком долго, это будет намного раньше. Уже сейчас есть оцифровка речи на КВ при достаточно узком спектре, будущее за этим направлением. Alinco уже выпускает цифровые модули для своих УКВ станций. Пока еще это непривычно, но направление верное, вряд ли можно с этим спорить.
Насчет привязки к PC, на мой взгляд, будет не так, а с точностью до наоборот. Проще комп в трансивер, чем трансивер к компу. Пока идут эксперименты, применение РС оправдано, как только будут положительные результаты, то от РС сразу откажутся в пользу специализированных процессоров.

>И вот тогда, Icom придется не
>сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.

Но тогда Yaesu и Kenwood придется еще хуже. Аналог вообще никто брать
не будет :-)

>В общем, время покажет кто есть who.

Вся наша жизнь - это вопрос времени :-).

С уважением,
Игорь UN7GM

[ПУХ]

Первоначальное сообщение от EIKA
2 RA3AMA

>> Мы с Вами кок-то уже общались, и Вы рассказывали мне про дисплеи у Icom

>Единственное что я про них говорил, так это пересказывал >разговор двух владельцев из эфира... но он то здесь причем?

>> Очень прошу Вас, не говорить о том , чего Вы не знаете.

И что же я такого сказал, что вас возмутило?

>Или вы по панораме отличаете 2-ю гармонику от 1-ой лучше >чем на слух?

Уважаемый Артем!

Вы меня не совсем поняли. Я не про гармоники Вам написал.

Вопрос звучал примерно так: " нафиг он (панорамник) вообще

нужен". Ответ: ДЛЯ УДОБСТВА РАБОТЫ! .

А возмутило Ваше суждение по типу "одна баба сказала".

И я всего лишь призываю Вас писать о своих ощущениях,

а не о чужих. А для того, чтобы судить, нужно эту технику

не просто у товарища увидеть, а на ней поработать хотя бы

недельку плотно. А потом судить. Если это Вам так

необходимо.


Удачи, RA3AMA, Денис.

[US8MX]

Друзья! Не ломайте копья из- за пустяков, для работы на КВ есть вещи поважнее чем цвет свечения дисплея, удобство расположения ручки для переноски или наличие встроенного PC. Большая часть "наворотов" ТОП-моделей несет рекламный оттенок, есть действительно нужные для практической работы вещи но, о которых даже самые ведущие фирмы предпочитают не упоминать ( слишком негабаритно, дорого и мало кто оценит) . Это например высококлассный
диапазонный преселектор с дискретными кварцевыми фильтрами на рабочие частоты TRX охватывающий основные СW, SSB, RTTY и т.д.участки.
И еще - ни один, самый лучший TRX, никому не заменил операторского мастерства, хороших антенн и приличных PA.

[RK3AAG]

2 Игорь UN7GM

>> Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться.

А зачем ЭТО надо? Для того чтобы потерять полчаса на один фильтр? А зачем? Вы же сами писали

но нужно время, которое, как известно - деньги

…
Зачем терять время, если его можно не терять?

Очередное противоречие из ваших уст...

>> Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону

В сторону я не ухожу, и никогда не уходил. Вы тут про этику распинаетесь и тут же обвиняете человека без оснований на то...

Скажу как есть -- крутил TS-2000 в режиме SSB и помнится мне, что это было в т.ч. и на УКВ. Могу ошибаться.

[RK3AAG]

2 ПУХ

Да где вы нашли в моем сообщении мысль "нафиг он нужен"? Да нет там даже намека на такую мысль!

Я просто утверждал, что утверждение UN7GM лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать достаточно абсурдно! А именно: человеческий слух нельзя заменить даже самым совершенным панорамником -- ну не может он так же быстро и наглядно дать представление о наличии в сигнале полезной информаций!

>> А возмутило Ваше суждение по типу "одна баба сказала".

Вы про то, что я слушал в течение нескольких минут мат владельца Айкома про дисплей? Так владелец этого Айкома не от делать нечего считал полоски на дисплее прямо в режиме ON AIR.

Где тут суждения по типу ОБС?

[Игорь UN7GM]

Первоначальное сообщение от EIKA
2 Игорь UN7GM

>> Да вот так и представляю, что для реализации ВСЕХ возможностей трансивера компьютер не должен вообще применяться.

А зачем ЭТО надо? Для того чтобы потерять полчаса на один фильтр? А зачем? Вы же сами писали …
Зачем терять время, если его можно не терять?

Очередное противоречие из ваших уст...

>> Думаю, что Вы тут же найдете тыщу причин для ухода в сторону

В сторону я не ухожу, и никогда не уходил. Вы тут про этику распинаетесь и тут же обвиняете человека без оснований на то...

Скажу как есть -- крутил TS-2000 в режиме SSB и помнится мне, что это было в т.ч. и на УКВ. Могу ошибаться.

Вот это уже речь не мальчика, но мужа :-). Если человек признается, что у него этого трансивера нет и было это когда то, то тут ясно. Никого я ни в чем не обвиняю, но только давайте вести разговор о съеденных устрицах, иначе некузяво получается. В отношении компа - опять скажете, что я Icom расхваливаю, но у него все это делается за секунды и с куда большей эффективностью. Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в эфире этой красоты от разной формы фильтров совсем не видно, пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.

С уважением,
Игорь UN7GM