Что лучше KENWOOD или ICOM ?

**RK3AAG** · 08.10.2003, 00:33

2 Игорь UN7GM

>> Если человек признается, что у него этого трансивера нет и было это когда то, то тут ясно.

Лично у меня этого трансивера не было нет и нет (точно так же как и у вас).

>> Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в эфире этой красоты от разной формы фильтров совсем не видно, пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.

Все там видно (точнее слышно) -- даже малейшие изменения в АЧХ фильтра.

Другое дело, что ICOM вам все равно нравиться больше просто потому, что он ICOM.

Диагноз: Последняя стадия Айкомофилии без признаков ремиссии. Лечению не поддаётся

**DL1KBX** · 08.10.2003, 00:36

to Игорь, UN7GM:
буду продавать комплект фильтров для превращения IC-75PRO2 в 756PRO2M, как написано на схеме или PRO2GM :-). Скептики разом потеряют все аргументы - фильтры не хуже, чем у любого другого аналогового трансивера, плюс еще и достаточно мощный DSP. Тогда что хаять в "Прохоре" будете?
Дык про это ведь и пою

Тогда придраться действительно не к чему будет, только... только и не придирался ведь никто

Кстати, TS-870 уже вовсю модифицируют! Примерно таким же образом. Научил бы кто как 32-разрядный DSP в ЭмПишку воткнуть... воткнул бы. Что хорошо - то хорошо, отрицать трудно...

**RA6L** · 08.10.2003, 01:45

Мужики! А может лучше в эфире поработать, чем зря шашками махать?!!! Просто интересно, когда же надоест народу безполезное, никому не нужное разбирательство- что же всё таки лучше........ Моё личное мнение- лучший трансивер это тот который после приобретения не возникает желания продать через некоторое время. Трансивер должен быть трансивером, а не компьютером. К сожалению нынешняя тенденция как раз обратная... Мне например DSP совсем не нужен, как и панорамник, а вот повышенная динамика и остальные прелести настоящего приёмника (набор переключаемых аналоговых фильтров и т.д.) очень даже нужны. Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годов и уверен что не ошибся! А по поводу современных аппаратов- помните, некоторое количество сообщений назад один товарищ загадывал загадку, какое радио было продано после небольшого эксперимента на предмет забития близко расположенным передатчиком? Испытывались ICOM-775,
ICOM-781, ICOM-756PRO2, YAESU-1000MP и KENWOOD TS-850. Только что-то никто не удосужил его своим предположением, кроме меня, разве что... (хотя, думаю, догадались многие). Товарищ ответил в приват, что заткнулось это радио наглухо вместе со своими цифровыми фильтрами..... в отличие от остальных.
Но это так, мысли вслух.....

**UA0LMO** · 08.10.2003, 04:06

Прочитал статью Игоря UN7GM. Лично мне статья понравилась и прежде всего тем, что такого обощения информации и в таком объеме никто не делал. Можно конечно оспаривать к.л. выдержки и факты, но это не повод "наежать" на автора и показывать "детский каприз" переходя на личности. Во всяком случае обсуждение конструктивное полезно для всех, переход на личности и соответствующее словоблудие - прежде всего унижает тех, кто разводит этот флейм.
Перед тем как читать статью постарался занять позицию простого обывателя, не отдающего предпочтения к.л. из фирм-производителей. Пусть автор статьи на меня не обижается, но в контексте все-равно пропагандируется ICOM и это хорошо заметно в той части статьи, где приводится хронология развития и становления "китов". Перед тем как "замутить" эту тему я лично однозначно для себя отказался от выбора техники YAESU в силу того, что по своей надежности и качеству в продукции данной фирмы разочаровался окончательно, а вот KENWOOD или ICOM - вопрос актуальный, многогранный и не однозначный. Не соглашусь с мнение, что самый лучший аппарат тот который на рабочем столе и на который денег хватило, модельный ряд любой фирмы представлен широким асортиментом аппаратуры и сейчас выбор есть. Во всех моделях этих фирм есть свои достоинства и недостатки. Лично для меня надежность аппаратуры на первом месте, т.к. по своим приемным характеристикам идеальных аппаратов нет, а вот по причине отсутствия фирменного сервиса и зная про "внутренности" последних высокотехнологичных моделей расчитывать приходиться только на надежность. Если в профессиональной технике уже давно перешли на модульный ремонт, то с р/л аппаратурой такой ремонт для ее владельца по деньгам очень накладная штука. Понять меня сможет тот у кого действительно дорогой аппарат выходил из строя и поверьте это настоящий стресс для его владельца. Когда сломалась пластмассовая кнопка или "зашуршал" переменный резистор - это одно, а вот когда "глюкнул" системный контроллер или контроллер ант. тюнера - это уже совсем другой расклад. Что касается таблиц с измерениями приемных параметров - информация безусловно полезная и что бы себя до конца не расстраивать я лучше займусь направленными антеннами...hi
На CNEWS прошла информация что за последнее время KENWOOD нашел пути выхода из кризиса и наблюдается определенный прогресс. Вероятно на рынок выйдут новые разработки этого производителя. Во многом с Игорем UN7GM по статье согласен. Он прав в том , что есть высокотехнологичные модели, а так же есть раскрученный брэнд. Для меня, например, было удивлением, после просмотра 9 номера "Радиолюбитель КВ и УКВ", то что в 1000МР гнезда для CW ключа просто работают параллельно и режим их работы может выбираться или-или и в связи с этим приводится не большая доработка. Хотя такого класса аппарат должен иметь раздельные гнезда для манипулятора встр. эл. ключа и для простого ключевания, которое в последнее время используется для подключения манипуляции с компьютера. Мелочь, но не приятная.

**VE3EUT** · 08.10.2003, 11:10

Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM
>
Так, но не совсем. Icom, равно как и другие японцы, пока пользуют американские чипы DSP, называется "разделение труда". Доля растет, но цена падает. Чем DSP отличается от обычного "камня"? Ничем. Первые образцы дорогие, потом цена резко падает. Затраты на софт - не думаю, чтобы они были такие большие. Написание софта под DSP с известной архитектурой - дело непростое, но и не сравнимое, скажем, с написанием ОС. Тем более, что это разовая разработка, потом в лучшем случае будут новые firmware. Радиоблок будет всегда дороже остальных составляющих, хотя бы из-за стоимости некоторых комплектующих, которые упорно не хотят дешеветь и не поддаются миниатюризации, особенно в ТХ. Хотя кто знает, может быть будут новые технологии.

>Но справедливо так же и другое, такие на сегодняшний день игрушечные
>проекты типа GNU Radio, FlexRadio лет через десять если не раньше
>станут вполне юзабельными по той простой причине что они используют
>для обработки сигнала обычные PC а не специализированные сигнал
>процессоры что дешевле и быстрее.

Десять лет - слишком долго, это будет намного раньше. Уже сейчас есть оцифровка речи на КВ при достаточно узком спектре, будущее за этим направлением. Alinco уже выпускает цифровые модули для своих УКВ станций. Пока еще это непривычно, но направление верное, вряд ли можно с этим спорить.
Насчет привязки к PC, на мой взгляд, будет не так, а с точностью до наоборот. Проще комп в трансивер, чем трансивер к компу. Пока идут эксперименты, применение РС оправдано, как только будут положительные результаты, то от РС сразу откажутся в пользу специализированных процессоров.

>И вот тогда, Icom придется не
>сладко, 10 килобаксов за новый аппарат будет зарядить непросто.

Но тогда Yaesu и Kenwood придется еще хуже. Аналог вообще никто брать
не будет :-)

1. Какая разница какие чипы японские или американские - все сделано на Тайване (шутка ;-)) А если серьезно - то разработка чипов стоит денег и кто их проектирует японцы или американцы не так уж важно IMHO. С затратами на софт не согласен. Возмите обычный комп и посчитайте стоимость железа и стоимость софта на него установленного. Соотношение Вас приятно удивит. Естественно имеется ввиду лицензионная стоимость. Тенденция очевидна, в стоимостном выражении доля софта растет, доля железа падает. В последнее время open source ломает эту картину но пока недостаточно ощутимо.
Да, аналоговая часть не может так медленно дешеветь как цифровая, может там - everything are invented ;-), то тем не менее даже там прогресс не стоит на месте.

2. Согласен, может 10 лет и долго, в любом случае прогресс в этой области радует. Мы как радиолюбители от него только выигрываем. А вот по поводу применения PC не согласен. Почти все кто в состоянии позволить себе промышленно изготовленный трансивер в состоянии позвольть себе и PC. Исключение составляют люди которые по религиозным или идеологическим соображениям не используют компы как таковые. Но полагаю что таких меньшинство. Таким образом, если рядом стоит комп то какая причина не использовать его как дешевый и мощный DSP ? Причина одна - щелкать мышкой по иконкам задалбывает, это неудобно по сравнению с органами управления трансивера которые задизайнены специально обученными людьми. Но является ли это блокирующим фактором ? IMHO нет, все что нужно кроме нормального DSP софта - это задизайнить еще и железку с кучей кнопочек и кнобов которая подключалась бы например по USB к компу и позполяла бы управлять DSP софтом.
На мой взгляд это вполне юзабельное и оправданное решение. Гораздо более оправданное по соотношению цена-производительность чем засовывание специализированных компов в трансиверы.

3. Теперь о том где окажутся Yeasu, Kenwood, Icom. Лично мне это глубоко фиолетово, даже если вдруг CEO и CTO этих компаний начнут питаться в бесплатных столовых и спать в ночлежках - на мой сон это никак не повлияет. Гораздо важнее что мы как радиолюбители будем с этого иметь ;-)

Игорь UN7GM · 08.10.2003, 17:46

Первоначальное сообщение от EIKA

>> Если человек признается, что у него этого трансивера нет и было
>> это когда то, то тут ясно.
>Лично у меня этого трансивера не было нет и нет
>(точно так же как и у вас).

Несерьезно, Артем! Я, как говорят в народе, "за базар отвечаю", возраст уже не тот по мелочам врать. Было писано про испытания двух TS-2000 на SkyCommand. Мне что, еще фото сделать и сюда выложить для доказательства, что этот трансивер у меня есть? Вот рядом стоит и микрофоном Вам грозит :-). Не стоит подозревать людей в вранье, пока нет на то веских оснований. У Вас их нет.

>> Я гонял 2000-й с компом, пробовал разные фильтры и остался
>>недоволен, это только на дисплее все красиво получается, а в
>>эфире этой красоты от разной >>формы фильтров совсем не видно,
>>пока не начнешь зажимать форму фильтра до отказа.
>Все там видно (точнее слышно) -- даже малейшие изменения в
>АЧХ фильтра.

Опять про вкус несъеденных устриц.
Ну соберу я несколько экспертов, продемонстрирую то,
что утверждал выше, опишу их впечатления, так еще
какая-нибудь причина найдется, чтобы отрицать очевидное.
Я никогда не говорил, что 2000-й полное барахло - отнюдь!
Как компромисс между КВ и УКВ он лучший на сегодняшний день
и похоже, что еще долго будет таковым. Больше никто таких
аппаратов не делает, но лично меня он не устраивает как
основной КВ трансивер.

>Другое дело, что ICOM вам все равно нравиться больше просто
>потому, что он ICOM.
>Диагноз: Последняя стадия Айкомофилии без признаков ремиссии.
>Лечению не поддаётся.

Если завтра любой производитель выпустит хороший, красивый и удобный трансивер с панорамой, мощным DSP и прочими наворотами, который объективно будет лучше чем любой Icom, то я тут же продам свои аппараты, чтобы купить эту модель. Абсолютно никаких комплексов по этому поводу не будет, Icom уйдет в прошлое. Вот Николай тоже был в раздумьях - что купить? И правильно - если Icom не по душе, что тогда выбирать? Yaesu уже был, Kenwood не того класса, Orion кисточкой красили, Alinco вообще несерьезно. Список закончился.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 08.10.2003, 17:48

Первоначальное сообщение от RV6LSS

>Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годов

Неужто XIX века? Круто! :-)

>и уверен что не ошибся! А по поводу современных аппаратов- помните, >некоторое количество сообщений назад один товарищ загадывал загадку,
>какое радио было продано после небольшого эксперимента на предмет
>забития близко расположенным передатчиком? Испытывались ICOM-775,
>ICOM-781, ICOM-756PRO2, YAESU-1000MP и KENWOOD TS-850. Только
>что-то никто не удосужил его своим предположением, кроме меня,
>разве что... (хотя, думаю, догадались многие). Товарищ ответил в
>приват, что заткнулось это радио наглухо вместе со своими цифровыми
>фильтрами..... в отличие от остальных. Но это так, мысли вслух...

Один товарищ может задать столько вопросов, что на них сто господ не ответят. Если есть что сообщить - сообщай, здесь не "Поле чудес".

С уважением,
Игорь UN7GM

**CO2040** · 08.10.2003, 18:06

Народ, у вас уже тут 100 страниц скоро будет ! Такой длинной темы еще не было. А может на 100-й странице админ сообразит и повесит замочек ? А лучше все-таки IC-756 (который не PRO или PRO-II). Доводилось пробовать, понравился именно своим панорамником, чего у Kenwood’ов нету. В дебаты вступать не буду.

**RK3AAG** · 08.10.2003, 18:11

2 Игорь UN7GM

>> Несерьезно, Артем! Я, как говорят в народе, "за базар отвечаю", возраст уже не тот по мелочам врать. Было писано про испытания двух TS-2000 на SkyCommand. Мне что, еще фото сделать и сюда выложить для доказательства, что этот трансивер у меня есть? Вот рядом стоит и микрофоном Вам грозит :-). Не стоит подозревать людей в вранье, пока нет на то веских оснований. У Вас их нет.

Вы меня не поняли.

Я намекнул на то, что TS-2000 ЛИЧНО У МЕНЯ нет (как и у вас), т.е. я про то, что ни я ни вы не являемся владельцами этого аппарата... но это вовсе не означает, что я (вы) не работал(и) на нем.

>> Опять про вкус несъеденных устриц.
Ну соберу я несколько экспертов, продемонстрирую то,
что утверждал выше, опишу их впечатления, так еще
какая-нибудь причина найдется, чтобы отрицать очевидное.

Я просидел над этими фильтрами часа 2 -- пробовал сделать фильтр "под себя". Малейшие изменения АЧХ хорошо заметны. В упор не понимаю, зачем вы там что-то "зажимали".

>> Если завтра любой производитель выпустит хороший, красивый и удобный трансивер с панорамой, мощным DSP и прочими наворотами, который объективно будет лучше чем любой Icom, то я тут же продам свои аппараты, чтобы купить эту модель. Абсолютно никаких комплексов по этому поводу не будет, Icom уйдет в прошлое. Вот Николай тоже был в раздумьях - что купить? И правильно - если Icom не по душе, что тогда выбирать? Yaesu уже был, Kenwood не того класса, Orion кисточкой красили, Alinco вообще несерьезно.

Правильные вещи говорите! Вот если бы побольше непредвзятости в статье и постах в форуме, то было бы просто отлично!

UA9JQR · 08.10.2003, 18:15

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Игорь UN7GM

Я никогда не говорил, что 2000-й полное барахло - отнюдь!
Как компромисс между КВ и УКВ он лучший на сегодняшний день
и похоже, что еще долго будет таковым. Больше никто таких
аппаратов не делает, но лично меня он не устраивает как
основной КВ трансивер.

Ну наконец то луч света в темной комнате,ВЫ делаете успехи!

**RA6L** · 08.10.2003, 19:01

>Поэтому я остановил свой выбор на модели 90-х годов

Неужто XIX века? Круто! :-)

Не смешно.......

Один товарищ может задать столько вопросов, что на них сто господ не ответят. Если есть что сообщить - сообщай, здесь не "Поле чудес".

С уважением,
Игорь UN7GM

Дак ,неужто непонятно, что заткнулся именно великий современный ICOM-756 который PRO да ещё и II...
Зато наверное на панорамнике так много всего видно было в
этот момент! hi!
Для тех кто не помнит о чём шла речь, цитирую:

>Что осталось? [сообщение #23740]

Доброй ночи всем!

Проводился следующий эксперимент:

Стенд №1
- антенна Cushcraft X-9.
- TRX: YAESU FT-1000MP, ICOM IC-781, ICOM IC-775DSP, ICOM IC-756PROII, KENWOOD TS-850SAT.

Стенд №2
- TRX: YAESU FT-817
- ANT: DIPOLE 40/80

Расстояние между аппаратурой на стендах 1/2 - 2,5 метра.
Расстояние между антеннами (крыша одного дома) - 25 метров.

Стенд 1 работал только на прием (TRX переключались на X-9)
Частоты RX были: 28020/28490, 21020/21250, 14020/14220,
7010/7050, 3510/3700.

Стенд 2 - на передачу. Pвых -2.5 Вт, Частоты на передачу использовались +10 Кгц к приемным частотам Стенда 2.

Вопрос к Знатокам:
... Какое радио было продано (точнее стало лишним)немедленно после эксперимента?

С уважением, Сергей.

**RZ3AIF** · 08.10.2003, 19:21

Господа и товарищи коллеги!

У меня, как начинающего радиоХема
складывается впечатление, что тоже
надо вступить в дискуссию по поводу
своего "сокровища" и уж биться до
последнего транзистора в выходном каскаде.

Но я не буду. Потому, что думаю - лучще то
что у тебя есть и на чем тебе приятно и комфортно
работать.

С наилучшими пожеланиями к трем армиям бьющихся.

RZ3AIF 73!

ПУХ · 08.10.2003, 19:58

Первоначальное сообщение от RV6LSS
Не смешно.......

Дак ,неужто непонятно, что заткнулся именно великий современный ICOM-756 который PRO да ещё и II...
Зато наверное на панорамнике так много всего видно было в
этот момент! hi!
Для тех кто не помнит о чём шла речь, цитирую:

756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.

И по цене 756PRO2 в 2 раза минимум дешевле. Так что сравнение не корректно. Совсем. А при таких условиях
финал и так ясен. Без сравнения.

Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.

Удачных экспериментов, коллега.
RA3AMA, Денис.

Игорь UN7GM · 08.10.2003, 20:17

Первоначальное сообщение от EIKA
Я намекнул на то, что TS-2000 ЛИЧНО У МЕНЯ нет (как и у вас), т.е. я про то, что ни я ни вы не являемся владельцами этого аппарата... но это вовсе не означает, что я (вы) не работал(и) на нем.

Опять за рыбу деньги! :-) Да кто Вам сказал, что его у меня нет??? Еще раз повторяю - есть, мой собственный, купленный за свои деньги в США с дополнением в виде цифрового магнитофона и с двухтомным сервис-мануалом. Что до фильтров, то мы их крутили вдвоем с Сергеем UN9GC, рядом стоял PRO2, переключалась только антенна между двумя трансиверами, сидели долго, гоняли все возможные формы, ничего выдающегося не нашли. В PRO2 изменение полосы на такую же величину куда заметнее.

С уважением,
Игорь UN7GM

Игорь UN7GM · 08.10.2003, 20:23

Первоначальное сообщение от ПУХ
756PRO аппарат, который не корректно ставить в один ряд
с 775,781,1000D. Это класс совсем другой. И уровень тоже.
Кстати, такой же результат вы получите и с TS2000.
RA3AMA, Денис.

Нет, Денис. Товарищ рассказывает сказки, аналогичные эксперименты проводились у нас, на UP5G есть все, кроме 850-го и 775-го, исключительно по нежеланию, а не из-за недостатка каких-либо возможностей. Пусть и дальше рассказывает, таких "экспериментаторов" полно на eHam, тоже поливают все что ни попадя, не приводя при этом никаких реальных аргументов. Зато я реально вижу, что 781-й, к которому все относятся с таким пиететом, проигрывает PRO2 на 7 МГц, без аттенюаторов 781-й шумит как примус, а Прохор прекрасно себя чувствует в окружении сигналов вещалок 59+60dB. Так что "класса" вполне хватает.

С уважением,
Игорь UN7GM