Каким должен быть КСВ?

[RU3ACM]

Ведь выходное сопротивление трансивера 50 ом и входное кабеля тоже 50 ом согласуются на 100% (КСВ 1).

Нужно немного уточнить.
От выходного сопротивления трансивера КСВ на передачу не зависит (UR4III может это доходчиво объяснить )

[RA3DRI]

Тюнер это согласователь, другими словами. При помощи этого согласователя мы "обманываем" трансивер, тем самым добиваясь КСВ , близким к единице.

Вы всё правильно сказали: "обманывает " трансивер. К нему шла обратная волна (а она со сдвигом по фазе относительно падающей), а мы её подавляем, включив по её пути реактивное сопротивление с противоположным сдвигом. К трансиверу никакой обратной волны не попадает. Вот он и "думает", что всё ОК и пашет на 100%.))

[UR4III]

Значит так давали, что вас не поняли...

http://forum.qrz.ru/thread36256-24.html
Сообщение 353. Вам всё понятно?
Прикладываю баланс энергий.

Предположим, имеем линию с волновым сопротивлением Rф = 50 Ом. Нагрузка – Rн = 450 Ом. (Выбор данной величины нагрузки произведен исключительно для простоты вычислений, так как при ксв=3 отражение по мощности равно 0,25). А что если вставить между нагрузкой и линией отрезок линии с другим волновым сопротивлением, так чтобы отражение от нагрузки в этот отрезок было равно отражению от отрезка в линию?
Амплитуда отражённых волн будет одинакова, а их фаза будет зависеть от длины отрезка. Если она будет равна четверти питающей волны, разность фаз составит 180˚.
Из равенства ксв у нагрузки и на входе линии можно записать равенство
Rн / Rт = Rт / Rф,
где: Rт – волновое сопротивление отрезка линии.
Или
Rт = √(Rн*Rф).
Знакомая формула?

Rт = 150 Ом.
Но, как проходит сама компенсация?
В переходном процессе энергия прямых волн тока и напряжения в переходе фидера 50/150 вследствие самоиндукции теряет 25%. Предположим, по фидеру в нагрузку передаётся 100 Вт. 75 Вт идут по ЧТ к нагрузке, 25 Вт отражается от входа трансформатора.
25% от 75 Вт или около 19 Вт отражается от нагрузки и возвращается в переход 50/150. Здесь также происходит отражение:19*0,25=4,75Вт - возвращаются к нагрузке, а 19-4,75=14,25Вт проходят в линию.
Пока прямая волна шла от перехода к нагрузке (это 90˚), а затем обратная к переходу (это ещё 90˚) фаза прямой волны поменялась на 180˚. Поэтому обратная волн тока от входа трансформатора оказывается в противофазе с обратной от нагрузки. Происходит частичная компенсация. К генератору возвращается уже не 25 Вт, а 25–14,25=10,75 Вт, а в трансформатор проходит не 75, а 100-10,75=89,25 Вт.

Продолжив итерационные пошаговые вычисления, придём к выводу, что по окончанию переходного процесса в трансформаторе окажутся все 100 Вт энергии прямых волн, к нагрузке будет подведено 133,3 Вт, от нагрузки будет отражаться 33,3 Вт, 100 Вт рассеются на нагрузке, 8,3 Вт отразятся от входа трансформатора и в линию пройдут только 25 Вт, отраженных от нагрузки. Таким образом, в переходе 50/150 происходит полная компенсация волн, отражённых от входа трансформатора и нагрузки. Энергия, отражённая от входа трансформатора (25 Вт), под действием эдс генератора добавляется к энергии прямых волн. Т.е. энергия прямых волн в линии (100Вт) беспрепятственно проходит в трансформатор.
Энергия, отражённая от нагрузки, также добавляется к энергии прямых волн. Таким образом, энергия прямых волн в трансформаторе равна сумме энергий прямых волн в линии (100 Вт) плюс 25 Вт, отражённых от нагрузки, скомпенсированных отражением от входа ЧТ, и плюс 8,3 Вт, отраженных от нагрузки и повторно отражённых от входа трансформатора. Итого 133,3 Вт. С учётом коэффициента отражения по мощности на нагрузке рассеются 100 Вт!
Трансформатор работает в режиме смешанных волн – стоячей, образованной энергией волн, отражённых от нагрузки, и добавленной к энергии прямых волн, и прямой, равной без учёта потерь в трансформаторе, прямой, подведенной к трансформатору.
В нём происходит непрерывный процесс изымания энергии из энергии прямых волн и возвращения её обратно – 33,3 Вт. Этот процесс и образует стоячие волны тока и напряжения.

[RU3ACM]

Тогда как же будет, если выход с трансивера 50х50, а вход антенны 50х75 Ома?
Что будет по выходу (для трансивера передача). И что будет по входу(приём)?

КСВ в кабеле.

На прием КСВ=1.
На передачу КСВ=1.5.

[RA3DRI]

Из всего предидущего поста #558 делаем вывод о том, что можно, с помощью 1/4 трансформатора согласовать кабель и нагрузку.(при соблюдении некоторых условий). Из этого же следует, что иначе (без согласования) полной мощности в нагрузке получить нельзя.
Таким образом согласование необходимо. И ещё. А что будет в линии если не будет 1/4 трансформатора? При этом по входу 50х50 (трансивер-кабель). Будет ли в линии КСВ=1. Конечно нет. Иначе не пришлось бы ставить 1/4 трансформатор и все отражения курсировали бы по кабелю.

[RU3ACM]

все отражения курсировали бы по кабелю

Они всегда будут курсировать , если согласовывать тюнером.
КСВ каким был, таким же и остался (как в песне).

[RA6FOO]

Из этого же следует, что иначе (без согласования) полной мощности в нагрузке получить нельзя.

Из этого следует только то, что в нагрузке будет вся отдаваемая трансивером
мощность за вычетом потерь в кабеле. Или придумайте, куда еще можно
потратить в установившемся режиме разность между "всей и не всей" мощностью.

все отражения курсировали бы по кабелю.

Они не курсируют. Возвратившись к источнику, они синфазно пополняют энергию прямой волны.
Разделить эту синфазность на прямую и вторично отраженную волну невозможно.

[RU3ACM]

Разделить эту синфазность на прямую и вторично отраженную волну невозможно

Похожий вопрос, есть ли гармоники в несинусоидальном сигнале?
Есть ли памятник в глыбе мрамора?
Это тема для реферата по философии

[UX0IM]

Возвратившись к источнику, они синфазно пополняют энергию прямой волны.

А противофазно? Вот этим то и опасен высокий КСВ если не принимать меры по согласованию.

[DL1PBD]

Почитал тему - очень интересно.
Вот небольшая информация из журнала для больных диабетом, бесплатно распространяющегося через аптеки.

Свободный пересказ:
Больше половины жителей Германии боятся в старости получить деменцию. Как показал опрос, проведенный в прошлом году, страх получить деменцию, связнанный с потерей возможности самостоятельно определять образ жизни, больше, чем страх получить инфаркт. Основной причиной, вызывающей деменцию, является болезнь Кройцфельда-Альцгаймера, при которой нарушение обмена веществ приводит к отмиранию клеток мозга. Примерно в каждом пятом случае, причиной деменции являются нарушения кровоснабжения мозга, в результате чего нервные клетки не получают достаточного питания и отмирают. Аналогичное происходит при инсультах и приблизительно 30% людей, перенесших инсульт, получают деменцию.
Дальше информация о том, что диабет повышает вероятность инсульта и дополнительно подозревается в развитии деменции в случае частых гипогликемий(низкий уровень сахара в крови).

[UT3IM]

На городi КСВ , а в Германии - больше половины жителей !

[R3MM]

А вот и доктор пришёл, диагноз пострашнее большого КСВ.

[RA9UEK]

Лучше б его вообще не было, этого понятия - КСВ. Меньше чем за 10 дней - почти 40 страниц!

[RA3DRI]

Из этого следует только то, что в нагрузке будет вся отдаваемая трансивером
мощность за вычетом потерь в кабеле.

Опять вопрос о сдвиге фаз между током и напряжением Вы не принимаете во внимание. А сдвиг есть(если не принять мер по согласованию) т.к. не согласованная нагрузка имеет реактивную составляющую. Вопрос потерь энергии в кабеле и вопрос возможности использовать подведенную энергию на 100% это 2 разных вопроса.

[RA6FOO]

А противофазно?

Я же написал, синфазно.