2 фазированных 1/4 ГП на 80 метров

[RZ6FE]

он перпендикулярно забору.
на сколько с ним лучше ??
если оторвать (изолировать оплетку) ГП от забора и сделать классические 4 противовеса , то получим 35-40 Ом и КСВ около 1,2.
вопрос - в чем будет лучше чем сейчас ?
чем не нравится входное 65 Ом??
тогда получается , что 5-10 Ом входное на резонансе еще круче ?

Хорошо бы забор в антенну не включать вообще. Посмотрел внимательно на его фото и вспомнил как заземлены его опоры через бетон. Получается забор не противовес, а часть антенны с большими потерями и, в частности, в земле.

Посмотрите модель, где забор практически не влияет на ГП 1/4 (приподнят над землёй на 0,1 м и отключен от оплётки фидера). Два радиала перпендикулярных "забору" - простейший противовес. Последовательно с источником 5 Ом - имитация потерь в земле под антенной.
Всё нормально в MMANA с КСВ вроде бы:





Но есть отличия в КСВ и усилении при подсчёте в NEC2 - КСВ хуже, усиление лучше.
Думаю, что надо пробовать собрать антенну по этой модели и продолжать измерения. Хотя веры в А330 у меня нет - в точках питания одни значения в конце фидера совсем другие... Найдите простенький КСВметр - лучше будет, мне так кажется.

[RJ3FF]

Два радиала перпендикулярных "забору" - простейший противовес.

У Дмитрия рядом с забором дорога ...

Хотя веры в А330 у меня нет - в точках питания одни значения в конце фидера совсем другие...

Неужели 330-й даже КСВ померть не способен. Сомневаюсь. Минимум КСВ может сдвигаться из-за эффекта трансформации : R=60 плюс-минус j, W=50, ...
Может быть в кабеле неоднородность ...
Может быть токи по оплётке влияют ... Как расположен кабель относительно проводников с током ( противовес-радиал, забор )?

[RZ6FE]

У Дмитрия рядом с забором дорога ...

Тады - ой...

[RM2A]

У Дмитрия рядом с забором дорога ...
Как расположен кабель относительно проводников с током ( противовес-радиал, забор )?

нет никакой дороги.
с одной стороны забора лес, с другой участок.
в лес перпендикулярно забору веревок могу навесить сколько угодно.
на участок сопли категорично вешать не хочу.
там и так будут стойки с оттяжками под унжу, приподнятые на 2м над газоном.
и сейчас идет пучок проводов по воздуху от шэка к забору.

кабель идет перпендикулярно забору по воздуху на тросовой оттяжке , разбитой орехами.
на этой оттяжке еще два фидера и два кабеля управления в экране для К-98 и сороковочной ГП в лесу.

1/4ГП на сороковку на дальних трассах проигрывает ОЧЕНЬ много (просто не слышит) низко подвешенной уголковой антенне.
просто не возможно сравнить ))

[RN6L]

Неужели 330-й даже КСВ померть не способен.

С АА-330 имел дело всего один раз... Думаю что КСВ это только то что он более-менее и может измерить и то если вблизи резонанса. Но восприятие истины искажается округлением на индикаторе до нуля реактивности по модулю меньше чем +/-j10 И тогда получаются замудренные показания типа когда КСВ при 50+j9 (на индикаторе 50+j0) выше чем при 59+j0, ну или типа того.

[RM2A]

продолжение лабораторной работы )) те же 19,2 метра полотно

показания AA-330 c забором , подключенным к оплетке кабеля, и двумя противовесами длиной по 20м параллельно забору , подключенных в точку питания и растянутых по верхнему ригелю забора.




теперь показания, когда забор отключен от антенны (от оплетки кабеля) с теми же 2 по 20 противовесами





теперь показания , когда забор отключен от антенны и 3 по 20м противовеса в точке питания (два параллельно и 1 перпендикулярно)



и что мы видим, а мы видим, что показания АА-330 идентичны , когда у нас в качестве противовеса заземленный забор и один 20м противовес перпендикулярно забору (см. пост №96), т.о. мне кажется , что забор не вносит каких-либо потерь при его использовании



если успею завтра (очень короткий световой день) померяю 4 классических (электрически изолированных) противовеса по 20 метров без забора
и 4 противовеса по 20 метров с забором.
хотя имхо показания будут одинаковыми.

[RZ6FE]

если успею завтра (очень короткий световой день) померяю 4 классических (электрически изолированных) противовеса по 20
метров без забора
и 4 противовеса по 20 метров с забором.
хотя имхо показания будут одинаковыми.

Попробуйте как здесь - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523583 - вертикал 21,1 м, радиалы по 20,14 перпендикулярно отключенному забору.

[RM2A]

Попробуйте как здесь - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...ml#post1523583 - вертикал 21,1 м, радиалы по 20,14 перпендикулярно отключенному забору.

длину полотна смогу поменять только в следующие выходные (надо снимать полотно и допаять к 19,2) .
радиалы что 20 что 20,14 не вижу принципиальной разницы.
полотно изменить на 21,1 - изменится резонанс и все.

вопрос , который Вы подняли, остался прежним - вносит потери забор если его использовать в качестве радиалов или нет ?

с тремя радиалами - имхо не вносит.

[UA0OAG]

А к чему все эти пляски с радиалами? Есть они, нет их, диаграмма не изменится. А ведь ради диаграммы и делаются фазированные вертикалы. И попытки добавочными радиалами подогнать теоретическую модель под практический забор, сродни попыткам натянуть сову на глобус

[DL1BA]

вопрос , который Вы подняли, остался прежним - вносит потери забор если его использовать в качестве радиалов или нет ?

с тремя радиалами - имхо не вносит.

Ну так Вы же замеры делали - вот и ответ на Ваш вопрос. Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.

[RJ3FF]

Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.

Василий, не всё так печально. Где-то выше опубликована модель, автор которой пытался симмитировать забор.
Там активное сопротивление получилось действительно чуть выше. Не помню точно, вроде бы 50, или 45.
А остальное потери ...

Кстати, если штырь сделать специально повыше, сопротивление излучения подрастёт и вес потерь уменьшится. Останется скомпенсировать индуктивную составляющую

[RM2A]

А к чему все эти пляски с радиалами?

говорят теряю очень много.
сколько не говорят, против чего теряю не говорят ))

Четвертьволновый штырь имеет сопротивление 36 Ом. Остальное - потери.

не понимаю, что Вы хотите сказать.
на одном и том же 1/4 приподнятом от земли штыре с 4 диапазонными радиалами можно входное сделать от 30 до 60 Ом всего лишь наклоном радиалов.
при этом угол излучения будет одинаковым.
какие будут потери при 60 Ом против 30 Ом ? можно в ваттах ))
к какому входному сопротивлению 1/4 ГП надо стремиться?

А остальное потери ...

Владимир, разжуйте , пожалуйста , на пальцах.
К каким показаниям прибора стремится ))
К 36 Омам ??
Как правильно приподнятая 1/4 ГП должна выглядеть??
Сколько в ваттах потеряю против идеальной ГП и тем что сейчас ??

[RJ3FF]

Владимир, разжуйте , пожалуйста , на пальцах.
К каким показаниям прибора стремится ))
К 36 Омам ??

Я склонен верить модели, в которой забор без резисторов. Там вроде бы 50, или 45. К этому и надо стремиться.

можно входное сделать от 30 до 60 Ом всего лишь наклоном радиалов.

Если точка питания низко ( пара метров всего), наклоняя радиалы , Вы приближаете их к земле. Потери растут, входное сопротивление растёт из-за потерь - это плохо.
Если точка питания очень высоко ( 1/8 волны, к примеру), наклоняя радиалы, Вы увеличиваете сопротивление излучения - в этом случае рост сопротивления излучения преобладает над ростом потерь - это хорошо.

Сам вопрос "какое сопротивление GP можно считать нормальным" в данном контексте не уместен.

Если бы не было забора - должно быть 37 Ом в идеале ,при параллельных земле радиалах.
А что в случае с забором - сказать сложно. Может быть модель права - тогда мой ответ озвучен выше.

[RM2A]

Если точка питания низко ( пара метров всего), наклоняя радиалы , Вы приближаете их к земле. Потери растут, входное сопротивление растёт из-за потерь - это плохо.

все это как-то обтекаемо и не понятно.
Владимир, давайте на этом же примере , пожалуйста , разжуйте мне бестолковому в конкретных числовых выражениях, например в баллах/ ваттах.

Дано 1/4 ГП , точка питания 3 метра от земли в чистом поле.
4 радиала длиной 1/4.

вариант 1 - радиалы параллельно земле, входное 36 Ом.
вариант 2 - радиалы наклонены к земле, и добились входного 50 Ом.

Вопрос- сколько проигрывает в баллах вариант 2 варианту 1 ??

[RM2A]

ответов не дождался ))
продолжение лабораторной и однозначный вывод - забор прекрасный противовес, чтобы про "потери" не говорили ))

1. полотно 19,2 метра , классические 4 по 20м противовеса электрически изолированные от всего , кроме оплетки кабеля ))



2. полотно 19,2 метра, классических 2 противовеса по 20м перпендикулярных забору плюс собственно забор



собственно все видно - разницы никакой .

итог , противовесы забор и два по 20м на одну сторону забора в лес под 60 градусов каждый к забору - полотно надо удлинять , вопрос на сколько ?