Страница 25 из 93 ПерваяПервая ... 151819202122232425262728293031323575 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 375 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #361
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,721
    Поблагодарили
    2595
    Поблагодарил
    1306
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Альберт, не ищите подвоха. В линии бегущая волна - какие тут могут быть переходные процессы, мы рассматриваем стационарный установившийся режим. Линия мне нужна для другой цели.
    Жду-с!
    Слава... с батарейками разобрались.
    А про аккумулятор, я Вам рассказывал.
    Давайте с линией.

  2. #362
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,818
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3263
    Окей.

    Так как линия идеальная без потерь, то сразу применить теорему компенсации было бы некорректно. В схеме должен остаться какой-то пусть небольшой резистор, который бы ограничивал ток и не давал ему вырасти до бесконечности.

    Поэтому делим резистор нагрузки R на две последовательные части R1 и R2, и только одну из них (R2) заменяем по теореме компенсации на встречно включенный источник ЭДС E2. Теперь у нас вместо резистора нагрузки R имеется последовательно включенные резистор R1 и источник ЭДС Е2. Они в сумме образуют эквивалент замененному резистору нагрузки R.

    При этом теорема компенсации утверждает, что в результате такой замены токораспределение в оставшейся части схемы сохраняется. То есть, ток I в линии остался прежним. Напряжение U в линии также осталось прежним, т.к. с первым источником мы ничего не делали. Бегущая волна в линии также осталась, т.к. нагрузка линии осталась активной и согласованной.

    Согласны ли Вы с таким применением теоремы компенсации?

    ЗЫ. у нас уже поздняя ночь, предлагаю прерваться до завтра.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.03.2020 в 01:01.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  3. #363
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну вот тут на те же грабли, что и не могущие найти напряжение в антенне.
    Вы хотя бы один раз показали, где в антенне напряжение? На примере симметричного вибратора, пожалуйста.

  4. #364
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    только у Александра UN4NE
    Александр! У Михаила, он Михаил и UA4NE
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    сразу применить теорему компенсации было бы некорректно. В схеме должен остаться какой-то пусть небольшой резистор, который бы ограничивал ток и не давал ему вырасти до бесконечности
    Некорректно по другой причине, из-за "сразу", поскольку сразу имеем переходный режим (который в системе без потерь никогда не заканчивается), а по примеру, как делал я, заменяя резистор источником (ИИН) уже в установившемся режима (после времени однократного пробега волны по линии) вполне всё корректно. Вы же фактически перешли от ИИН к неидеальным, что автоматически означает устаканивание процесса через некоторое время.

  5. #365
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    При этом теорема компенсации утверждает, что в результате такой замены токораспределение в оставшейся части схемы сохраняется. То есть, ток I в линии остался прежним. Напряжение U в линии также осталось прежним, т.к. с первым источником мы ничего не делали. Бегущая волна в линии также осталась, т.к. нагрузка линии осталась активной и согласованной.
    Нет, не сохраняется.
    Вместо бегущей волны имеем ТОКОРАСПРЕДЕЛЕНИЕ от двух источников эдс.
    Вам нужно либо длину линии подгонять под второй источник переменной эдс, либо фазу источника под линию.

  6. #366
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,654
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    443
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    либо фазу источника под линию
    100500 раз повторить, как и в этой теме неоднократно уже было, что фаза второго источника при замене соответствует тому что надо

  7. #367
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,081
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Александра UN4NE
    Михаил, извиняюсь...

  8. #368
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,818
    Поблагодарили
    1897
    Поблагодарил
    3263
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Вам нужно либо длину линии подгонять под второй источник переменной эдс, либо фазу источника под линию.
    Влад, всё подогнано как надо, не волнуйтесь. Задача эквивалентной замены резистора имеет единственное решение, и теорема компенсации гарантирует, что это решение существует. Мы решаем задачу в общем виде, но если нужно, то конкретные цифры всегда подставить можно.

  9. #369
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    У остальных реакция адекватная - полное игнорирование!!!
    Свою реакцию с !!! не забудьте учесть.
    !!! - от полного непонимания собственной "задачи"?

  10. #370
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,081
    Поблагодарили
    612
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Как показывает анализ векторной диаграммы токов и напряжений в антенне «IV from UR4III» против эдс источника-поглотителя «течёт» только около 5% энергии закаченной в вибратор. Остальная энергия плещется в антенне как реактивная!
    А теперь таким же "анализом векторной диаграммы" покажите, какой процент течет "по эдс" источника. (Или всё-таки второй источник в среднем за период поглощает мощность?) Никакой? Остальные 95% "плещутся"?
    Речь в установившемся режиме о подводимой мощности, а не об энергии - именно её баланс должен выполняться - она, мощность, не может "плескаться"...
    Ну допустим это так, 5% мощности поглощается источником, а остальные ведут себя так же, как в обычных антеннах с одним источником - и что, Вы серьезно думаете, что любое перераспределение этих 5% могут кардинально изменить диаграмму антенны с круговой на направленную? Ну точно очередной теоретический перл в духе Ваших знаменитых якобы "физических" рассуждалок.

  11. #371
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Михаил, извиняюсь...
    Михаил, извиняюсь, словесами пытается завести рака как можно дальше за камень...
    Ваша задача в MMANA, вы же начинаете учиться моделировать, - вот изучайте свою задачу о 2В:

    Название: 3.JPG
Просмотров: 63

Размер: 20.0 Кб

    Название: 4.JPG
Просмотров: 64

Размер: 69.0 Кб

    Название: 5.JPG
Просмотров: 63

Размер: 29.8 Кб
    Вложения Вложения

  12. #372
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Михаил, извиняюсь, словесами пытается завести рака
    Мне показалось, что Михаил хочет доказать теорему компенсации.
    Но это доказательство есть в любом учебнике, даже самом тоненьком

    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    вот изучайте свою задачу о 2В:
    Что-то где-то я пропустил, почему задача называется "о 2В"?
    Это о двух Вольтах?
    Если не в напряг, опишите, пожалуйста, эту модель немного подробнее.
    Что делает в этой модели индуктивность 1 uH?

  13. #373
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Что-то где-то я пропустил, почему задача называется "о 2В"?
    Это о двух Вольтах?
    Если не в напряг, опишите, пожалуйста, эту модель немного подробнее.
    Что делает в этой модели индуктивность 1 uH?
    О 2Bat - см., модель представленную автором задачи в теме чуть пораньше.
    Это к любителю словес, к Михаилу, уж извините. А лучше самому не пожалеть времени и разобраться.

    Индуктивность вам пригрезилась, нет её там, а есть 1 Ohm/

    Название: Снимок.JPG
Просмотров: 59

Размер: 19.8 Кб

  14. #374
    Very High Power
    Регистрация
    24.05.2011
    Сообщений
    2,077
    Поблагодарили
    184
    Поблагодарил
    335
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Индуктивность вам пригрезилась, нет её там, а есть 1 Ohm/
    Просто не внимательно посмотрел "Геометрию", картинка у меня такая (см. скрин).
    Самому разбираться с моделью лень
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Инд_1.png 
Просмотров:	2 
Размер:	7.7 Кб 
ID:	250155

  15. #375
    Very High Power
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    80
    Сообщений
    4,721
    Поблагодарили
    2595
    Поблагодарил
    1306
    Цитата Сообщение от R3MO Посмотреть сообщение
    Неадекватная реакция на рассуждения вашей компании только у Александра UN4NE - он продолжает попытки что-нибудь вам втолковать, хотя результат заранее известен... У остальных реакция адекватная - полное игнорирование!!!
    Полное игнорирование - это только у тех, кто не может решить тривиальную задачку. Судя по всему - Вы в их числе.
    Я не даю оценку - плохо это или хорошо. Я смотрю на это, как на факт. И чё?
    Оба Александра высказывают свои понимания сути. Не всегда верные (в мелочах), но хоть ДАЮТ ОТВЕТЫ, где можно - в цифирях. Другие - (и таких немало) - бла-бла…
    Либо, невпопад, надёрганные цитаты, - либо БСК (бред сивой кобылы - если кто не знает).
    ---Осторожно с цитатами. Иногда они - ошибки! Даже в учебниках. Даже для ВУЗов.
    "Думать надо, соображать" (С) А. Райкин

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×