Источники в MMANA

[RJ3FF]

Огромная просьба, найдите в любом учебнике доказательство работы теоремы в обратную сторону.
Буду только благодарен.

Включите голову и сами тогда докажете.
Мне лично лень ковыряться в очевидном.
Прошу на моё сообщение не отвечать.
Сам удивляюсь тому, что что-то написал в этой ветке.

[R3MO]

с "извращенцами" этой теоремы пытаюсь бороться

Переходим на басню "Зеркало и обезьяна"...

[RU3ACM]

Мне лично лень ковыряться в очевидном.

Очевидное иногда бывает невероятным
Ознакомиться можно здесь
Приложение алгебры высказываний к доказательству теорем – MathHelpPlanet

[UA4NE]

найдите в любом учебнике доказательство

Валера, не существует учебников на все случаи жизни. Учебники нужны для того, чтобы эти "все случаи" можно было решать самостоятельно. Ведь "практика без теории слепа".

Но если долго искать, то можно найти и готовое решение. Например, вот тут (с формулами и с примерами):

Из эквивалентности цепей следует, что идеальный источник напряжения, ЭДС которого пропорциональна отдаваемому току, и идеальный источник тока, ток которого прямо пропорционален напряжению на зажимах источника, могут быть заменены комплексным сопротивлением...

Попов Е.П. Теория электрических цепей, часть 1, 2018 г.

[RU3ACM]

не существует учебников на все случаи жизни

Согласен.
Но и извращать учебники тоже не дело.

Михаил, я снова влез в эту "компенсацию" только потому, что вы "замутили тему" с расщеплением нагрузочного сопротивления согласованной линии.
Понял сразу, что здесь прячется какая-то хитрая-хитрость.
Но Альберт вас раскусил и ситуация прояснилась

Сорри, ушел в оффлайн.

[RV2A]

Альберт, если Вы согласны с выполненной вчера вечером эквивалентной (по теореме компенсации) заменой части нагрузочного резистора R на идеальный источник ЭДС Е2, то можно дальше продолжить наши рассуждения, никуда более не отвлекаясь.

Итак, справа от линии у нас теперь последовательно включены резистор R1 и встречный источник E2, но режим работы линии не изменился, в линии по-прежнему течет ток I, а между проводами линии по-прежнему напряжение U. Следовательно, бегущая волна в линии по-прежнему переносит в направлении от генератора к потребителю слева направо ровно ту же самую мощность P=UI для действующих или P=UI/2 для амплитуд. Это верно?

Стоваттник, ага?
ИИН+линия - это, как 100 вольт в известной задаче. А ИНН2 и резистор - это та же правая часть, той же задачи.
Ну, нравится Вам называть мощностью произведение ЧАСТИ совокупного источника - ну и называйте. Я же не спорю. Тогда мощность второго источника ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Будете доказывать обратное - вперёд!
У меня доказательство только одно: (I^2)* R - ПОЛОЖИТЕЛЬНО ВСЕГДА.
Ошибка в том, что назвав "бегущей волной" и "переносимую мощность" от генератора потребителю Вы некорректно используете оба термина.
Так как , введённая в задачу "ИДЕАЛЬНАЯ ЛИНИЯ" не является потребителем, и она не хранит энергию (либо негде , либо - тут же отдаёт дальше. Выбирайте сами), дальний конец "Идеальной линии" в точности повторяет первичный источник. Можно и линию, по той же теореме, разложить на компоненты... заменить источниками и получить 0=0. В итоге - останется РАЗНОСТЬ ЭДС двух источников и остатки резистора нагрузки. Произведение тока на напряжение, "которое принесено от первого источника", уменьшенное на произведение тока на напряжение второго источника дадут, в итоге МОЩНОСТЬ, которая и будет потреблена остатками нагрузки.
И баланс будет соблюден, и овцы целы.
Если, как "слушатель" будем оперировать энергиями, то... камень, на вершине горы, обладающий немеряной потенциальной энергией, никакую работу не совершает. Лежит себе, и лежит. И никуда его энергия не девается. Вся при нём.
Ненагруженный источник, т.е. источник, который не подключен к нагрузке, или подключен, даже по "Идеальной линии" к чему угодно, электрическую энергию не потребляющему - энергию не расходует, ничего и не во что не преобразовывает. Ну, лежит камень, и лежит.
Нет работы - нет мощности. (И зарплаты, тоже)
Энергия, это ещё не работа, и, уж конечно, не мощность.
Мощность никуда не переносится. Это число - скорость. А/Т. Работа (А) всегда положительна, время (Т) - тоже. И тут - мощность положительна. ВСЕГДА!
Но, в уравнение мощности - всегда нужно брать компоненты (ЭДСы) со знаками... вытекающими из.... Кирхгофа.

[UA4NE]

Валера, если найдете у меня ошибку - укажите. Все мои преобразования и "расщепления" строго эквивалентны. Для чего мне понадобилось выполнить эквивалентное расщепление резистора - я уже разъяснил. Это совсем не дело, когда в результате преобразований в цепи остаются одни лишь только идеальные источники и совсем отсутствуют токоограничивающие элементы.

Тогда мощность второго источника ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ

Альберт, как Вы догадались! Я к этому выводу Вас и подводил. А длинная линия мне понадобилась только по одной простой причине - она не позволила Вам объединить два разных территориально разнесенных источника в один общий совокупный источник, чем Вы давеча постоянно злоупотребляли

Итак, энергетический баланс в задаче сходится. Слева от длинной линии генератор, справа от нее два потребителя: резистор R1 и источник ЭДС Е2.
Вся генерируемая мощность слева (это левая часть уравнения баланса) потребляется без остатка справа (это правая часть уравнения баланса). Баланс равен нулю.

Знаки при мощностях появляются при их переносе на одну сторону уравнения.

[R3MO]

...Альберт вас раскусил...

Михаил, им всем ещё рано решать задачу про батарейки - надо сначала решить конгениальную задачу UR4III про баранов на мосту...

[R3MO]

Это совсем не дело, когда в результате преобразований в цепи остаются одни лишь только идеальные источники и совсем отсутствуют токоограничивающие элементы.

Ничего там страшного нет - просто потом в такой схеме надо ток задать как Н.У. Аналогично, если в результате настырного применения теоремы замещения останутся одни резисторы...

[RV2A]

Валера, если найдете у меня ошибку - укажите. Все мои преобразования и "расщепления" строго эквивалентны. Для чего мне понадобилось выполнить эквивалентное расщепление резистора - я уже разъяснил. Это совсем не дело, когда в результате преобразований в цепи остаются одни лишь только идеальные источники и совсем отсутствуют токоограничивающие элементы.



Альберт, как Вы догадались! Я к этому выводу Вас и подводил. А длинная линия мне понадобилась только по одной простой причине - она не позволила Вам объединить два разных территориально разнесенных источника в один общий совокупный источник, чем Вы давеча постоянно злоупотребляли

Итак, энергетический баланс в задаче сходится. Слева от длинной линии генератор, справа от нее два потребителя: резистор R1 и источник ЭДС Е2.
Вся генерируемая мощность слева (это левая часть уравнения баланса) потребляется без остатка справа (это правая часть уравнения баланса). Баланс равен нулю.

Не-е-е! Докажите - куда?
С двумя батарейками у стоваттников - тоже: 100 ватт = 99 вт + 1 вт.
Во что превращается потреблённая источником эл. энергия. МОЩНОСТЬ = 99 вт. И где она? Чё делает-то?
И далась Вам эта линия!
Ну, уберите её - ничего же не изменится. В цепи два источника, соединённые встречно-последовательно. Линия-то идеальная. Ни тебе погонного сопротивления, ни параллельного. КЗ по обоим проводам. Точки на схеме. Вы ещё забыли длину линии приплести...
Как идеальный элемент схемы, ничего не потребляющий и не вырабатывающий повлиял на распределение потенциалов? Про токи и не говорю - цепь простая, неразветвлённая...

[UA4NE]

Во что превращается потреблённая источником эл. энергия. МОЩНОСТЬ = 99 вт. И где она? Чё делает-то?

В работу против сторонних сил. А куда же ещё-то?

Можно назвать это "коричневой дырой", как это сделал Peter. В реальности это может быть работа по подъёму груза, на раскручивание маховика, на заряд конденсатора, на вращение вала генератора, на подпитку резонатора, на какую-то иную рекуперацию, да мало ли куда-то еще.

А, да, про зарядку аккумулятора забыл, жеж -)))

[RA6FOO]

Не-е-е! Докажите - куда?

Это их раз сто спрашивали, то просто поглощается, то что то заряжает или крутит.
В такой постановке вопрос и далее будут жевать бесконечно.
Она никуда не девается, этой части мощности просто нет.
Эта часть никуда не теряется, она просто не генерируется.
Здесь те же "0/0"

[RV2A]

В работу сторонних сил, несомненно! А куда же ещё-то?

Ну, с этим трудно не согласиться!
У Люцифера, или у кого том... в АДУ под сковородками и котлами ЖАРА, а дров, ни одного полена не заготавливали. Значит ТЭНы, а, может, уже индукционные...

Здесь те же "0/0"

Михаил, СПАСИБО!
Не смотря на "БЕЛЫЙ ШУМ" от сторонних... соавторов шоу... пришлось пошевелить мозгами.
Ни одной книжки я с собой не взял, а рыться в Инете,... "на любой чих не наздравствуешься".
… Всем по привету! И сторонникам: (Самый стойкий - Владимир, РЕСПЕКТ) и опППпонентам, которые, хоть что-то вразумительное...
Остальные - белый шум. Ну, мож., слегка розовый...
Да! Напрасно отмахиваетесь от RZ6FE. Он, часто, очень точно - прицельно точно, комментировал бредовые идеи.
Респект.

Давайте ЫШЧЁ!

[RA6FOO]

В работу против сторонних сил, несомненно! А куда же ещё-то?

Михаил, ну совесть наконец надо иметь, какие нахрен сторонние силы?
На расчет посмотрите в конце концов, второй день вам услужливо предлагают это.
Бараны из стада R3MO, и те видят, что с заменой резистора на источник
всё "поглощения" и прочие сторонние и потусторонние силы отдыхают.
потому что вся генерируемая 1 источником мощность уходит на излучение

[RV2A]

Михаил, ну совесть наконец надо иметь, какие нахрен сторонние силы?
На расчет посмотрите в конце концов, второй день вам услужливо источник
всё "поглощения" и прочие сторонние и потусторонние силы отдыхают.
потому что вся генерируемая 1 источником мощность уходит на излучение

На подогрев котлов со смолой!
Смайлик-то не забыл?