Антенны, запитанные с конца

[Слушатель эфира]

представить то, что можно только понять...

Есть более простые вещи, которые знать надо ещё со школьного курса. Вот пример, который не помешало бы многим вспомнить, чтобы не придумывать свои теории.
Принято считать, что напряжение в антенне есть только на клеммах источника (есть то оно не только на источнике). Отсюда мы считаем по правилам электротехники мощности, как активную, так и реактивную через произведение тока на напряжение. Поскольку ток и напряжение могут иметь сдвиг фаз, то для удобства можно применять комплексные числа. Но при всём этом почему-то забывается, что работа источника овеществляется только через силу, действующую на заряд в электрическом поле. Это единственная известная нам природа для перевода мощности источника в электромагнитную энергию, это есть работа электрического поля. Там где можно, мы применяем понятие потенциала и считаем работу, просто перемножив количество заряда на разность потенциалов, где нельзя, надо рассматривать траекторию движение заряда в электромагнитном поле.
К чему приводит непонимание этого момента? К рождению идей, что у волнового вибратора линии Е поля локализованы каждая на своей части диполя, а разделом между ними является пучность тока. В таком представлении становится совершенно непонятно, а что заставляет электроны на той части, где нет источника и которая расположена дальше пучности тока в направлении от источника, двигаться, создавая распределение заряда в такт с частотой источника? Вопрос становится неразрешимым и начинают придумываться альтернативные теории, вместо того, чтобы откинуть заведомо неправильное представление о картине силовых линий Е поля.

- - - Добавлено - - -

хорошо бы про конструкции

Конструкции обогревателя атмосферы от радиопередатчика интересуют? Прежде чем решать практическую задачу, её надо грамотно поставить, а в этой теме даже постановки задачи нет, какая конструкция тогда?

[R3MO]

...работа источника овеществляется только через силу, действующую на заряд в электрическом поле.

Отсюда напрямую следует то, что все давно выучили, но вряд ли все до конца поняли - излучение происходит только при ускоренном движении заряда, а такое движение возможно только при ненулевой силе.

[RX0TX]

чтобы не придумывать свои теории

какая конструкция тогда?

вашими же словами

Может уже от теории к практике?

Под окном береза 10-12м, провод могу растянуть хоть на 200м северо-восток. Заземление хорошее можно организовать. В 15 метрах вкопана металлическая труба D-1.2м L-5м. От нее могу кинуть до окна шинку/провод.

[UR4III]

Прежде чем решать практическую задачу, её надо грамотно поставить, а в этой теме даже постановки задачи нет, какая конструкция тогда?

Как профессионал, Вы могли бы "грамотно" поставить и решить задачу. Но этого Вы не делаете. По моим наблюдениям ни Вы, ни R3MO в практическом антенностроении не замечены. А в болтовне об антеннах - с избытком! Сколько раз вас банили здесь и на дружественной сайте?

Поэтому создайте соответствующую тему или используйте уже открытые для доказательства соринок в чужих глазах.

Касательно антенн с двухвходовым питанием, то Инвертер работает отлично, так как и предсказывала Маня. Сейчас обкатывается Короткая Верёвочка. Заработала сразу, но не по Мане. Доводке мешает самоизоляция. Если бы не вирус, готова была бы ещё в начале мая.

На все ваши вопросы мною были даны ответы. Не моя вина, что вы их не поняли.

[R3MO]

Заземление хорошее можно организовать.

С заземлением Вам в другую тему - это "второй конец"...

[Слушатель эфира]

Инвертер работает отлично

Так у вас же здесь целая тема открыта по этой антенне, вот там и отпишитесь о результатах измерений этой антенны.

С заземлением Вам в другую тему - это "второй конец"...

Спасибо, я уж не стал отвечать

[R3MO]

Инвертер работает отлично, так как и предсказывала Маня.

MMANA "предсказывает", что там один источник энергию поглощает, а Вы законы физики опять подменяете шаманскими заклинаниями. В результате не только не можете предъявить измерения, но и даже схему показать боитесь. Резюме простое - фальсификация.

...вот там и отпишитесь о результатах измерений этой антенны...

[UA3DJY]

Картинка с сайта толкающего EFHW антенну хорошо отражает потери феррита, на котором сделан трансформатор, с ростом частоты:

->Скрытый текст<-

Похожее красивое снижение КСВ на частотах 20-30 мГц ниже величины 2.5 можно получить если подключить параллельно кабелю питания резистор примерно 150 Ом. Спецификации на сайте говорят о том что на антенну можно подавать 1 кВт, несложно посчитать для параллельного включения нагрузок что на трансформаторе при этом будет рассеиваться до 300 Вт.. с легким дымком

[RW9RN]

все в этой теме относительно...
во всем мире продаются тысячами многочисленные клоны T2FD.
не факт, что моща рассеиваемая на нагрузочном резисторе плюс потери в трансформаторе меньше, чем моща рассеиваемая в хитром трансформаторе.
я имею в виду КПД всех этих мутных устройств согласования.
вот как то так...

[UR4III]

Картинка с сайта толкающего EFHW антенну хорошо отражает потери феррита, на котором сделан трансформатор, с ростом частоты:

На чём основан этот вывод? Кто-то считал потери? Измерял? Или - кто же этого не знает?

[UA4NE]

Наблюдая за дискуссией со стороны, я бы рекомендовал радиолюбителям принимать во внимание то, о чем пишут RJ3FF, R3MO, RA3WDK, UA3DJY, Слушатель эфира. "Практика без теории слепа" (С).

[UA4NE]

Владимир Ильич, я благодарю Вас за Ваше мнение. Оно для меня очень важно, и я ценю Ваше внимание к моей скромной персоне.

[RW9RN]

может кто нибудь сможет рассказать и обосновать, как правильно измерить потери в хитром трансформаторе из первого поста?

[UA4NE]

как правильно измерить потери в хитром трансформаторе из первого поста

Андрей, этот хитрый трансформатор будет вносить существенно различные тепловые потери в зависимости от конкретной частоты, на которой он работает в данной конкретной антенне. То есть, от конкретного входного комплексного сопротивления подключенной к нему системы "излучатель-противовес". Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.

Для оценки этих потерь можно собрать стенд, для этого потребуется векторный анализатор и высокоомный вольтметр (или осциллограф). На конкретной требуемой частоте измеряем векторным анализатором входной комплексный импеданс антенны R+jX и заменяем реальную антенну ее эквивалентом в виде последовательно соединенных R и X. Далее весь процесс происходит на столе без участия реальной антенны.

Подключаем к выходу трансформатора этот эквивалент R+jX и измеряем векторным анализатором комплексный импеданс на входе трансформатора. Далее нужно рассчитать LC согласующее устройство (например в MMANA) для того, чтобы согласовать 50-омный выход анализатора с входом трансформатора. Изготовить и подключить его. Убедиться в том, что теперь анализатор нагружен на чисто активную нагрузку 50 ом (КСВ должен получиться единица).

Теперь стенд готов и можно приступить к измерениям на данной частоте. В качестве генератора работает анализатор, настроенный на эту частоту. Вольтметром измерить действующее значение напряжение U1 на входе СУ и действующее значение напряжения U2 на резисторе R эквивалента нагрузки. Далее вычисляем активную мощность на входе СУ P1 = U1^2/50 и активную мощность в нагрузке P2 = U2^2/R. Суммарная мощность потерь в трансформаторе и СУ - это будет разность между P1 и P2. Далее несложно вычислить КПД всей согласующе-трансформирующей системы на данной частоте. Для других интересующих нас частот процедуру нужно будет повторить.

Поправьте меня, если я где-то налажал. Может быть, существует и более простая методика.

======== ========

Почитайте сомнения профи. http://electrodynamics.narod.ru/file...rodynamics.pdf

Вот цитата из введения к восьмой главе литературного труда товарища Канна по данной ссылке:

Эти заметки мало походят на научные исследования. ... Эти заметки рассчитаны главным образом на молодых исследователей, свободных от вековых догматов, способных, умеющих и желающих думать самостоятельно.

А я бы еще добавил от себя. Эти заметки рассчитаны на неокрепшие восторженные умы, свободные от фундаментальных знаний по математике и физике, не умеющие думать самостоятельно и восприимчивые к любой прочитанной чуши. Имею мнение.

[UR4III]

Основная доля потерь будет определяться той реактивной энергией, которая будет перегоняться через трансформатор туда-обратно дважды в течение каждого периода колебаний. При этом может так получиться, что всего лишь при сотне ватт активной мощности через трансформатор будет гоняться несколько сотен вар (а то и больше) мощности реактивной, с соответствующим многократным повышением тока. А там где большой ток - там и большие тепловые потери.

Ну, слава тебе, Господи! Наконец-то повернулись в направлении конкретики. Но только повернулись ...
Предлагаю посчитать, прикинуть, какие же там в обмотках транса будут токи.
Для этого RW9RN, пожалуйста, задайте подводимую к трансу мощность (я бы начал со 100 Вт), количество витков обмоток, выходное сопротивление УМа и параметры антенны: высота над землёй, длины вибратора и коротенького противовеса, чтобы соответствовать понятию «с конца» и нужные диапазоны частот. А спецы, надеюсь в миг всё порешают!