Добротность антенн, накопленная энергия.

[RA6FOO]

Михаил, вот вам еще игрушка: Цитата из книги под редакцией
Д.Т.Н., профессора В.С. Вербы, Д.Т.Н., профессора А.П. Курочкина 2014 год.
"" Уменьшение добротности (до нескольких единиц) электрически малых антенн
возможно при использовании специальной системы возбуждения.""
(это про те антенны, у которых нет ближней зоны, а поля скрещены под 90 еще в утробе)

А мы удивляемся, откуда бред этот берется.
(они тоже из MMANы достали его)

[UA4NE]

Ну и зачем сюда этот бред тащить? Несите его в тему НЕ-антенн.

===

Как запрячь в одну телегу цилиндр и сферу - я не знаю. Квадратичный закон убывания мощности явно намекает на сферу.

[UR4III]

Влад, по ГОСТу будет так

И Вы в фарисеи записались?

Влад, определение добротности конденсатора видели? Теперь поделите реактивную мощность на активную.

Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения. Вот теперь и расскажите, как ваша здоровенная величина энергии ЭП создаёт эти колебания.

а ряд об'яснений не просто ошибочны, а скорее чушь. А-ля UR4III.

Я в начале вашей "стоваттной" компании по определению добротности антенны пояснил, как правильно подсчитать добротность. А что сделали Вы кроме наставления Михаила "на истинный путь"?

Продолжаю смотреть сериал. Второй сезон будет?

[UA4NE]

Вот теперь и расскажите, как ваша здоровенная величина энергии ЭП создаёт эти колебания.

Так создайте колебательную систему, и будут вам колебания. Добавьте катушку, и заодно источник согласуете в относительной полосе 1/Q.

[RU3ACM]

Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения.

С этим трудно не согласиться

Нооо, опять придем к извечной проблеме - колебаться вибратор будет на свой любимой резонансной частоте.
Как быть с согласующей индуктивностью укороченного диполя, я так и не понял.

P.S.
Михаил уже ответил.

- - - Добавлено - - -

Может быть это эффект близости из-за ограничений моделировщика.

Наконец-то и Вы и пришли к выводу, что считать ближнее поле антенны нужно не по-детски, а по-взрослому, т.е. решать систему уравнений Максвелла

[UR4III]

Так создайте колебательную систему, и будут вам колебания.

А ваша короткая антенна это не КС? Надо обязательно добавлять индуктивность?

[UA4NE]

Хоть добавляйте, хоть не добавляйте - от этого излучаемая мощность в отношении к энергии системы не изменится. Но энергию системы увеличить можно, как раз для этого и делают согласование с источником.

- - - Добавлено - - -

по-взрослому, т.е. решать систему уравнений Максвелла

Валера, флаг Вам в руки!

[R3MO]

Точнее так. Активная мощность - по оси Х. Реактивная мощность - вдоль Х, но со смещением на 1/8 лямбды, чтобы кривая начиналась в пучности реактивной мощности.

ГЫ-ГЫ, как сказал бы Альберт.

Я вообще не собираюсь интегрировать цилиндры и разбираться с тем, сходятся или не сходятся интегралы с мощностью источника.

Понятно. Но даже если бы "собрались" и сделали, то это бы было всё только начало - там бы появились ещё более тяжкие испытания для Вашего метода. Халтура тут не пройдет.

Но абсолютную энергию увеличить можно, как раз для этого и делают согласование с источником.

Блин, согласование делают ТОЛЬКО для увеличения передаваемой мощности и если Ваш метод вычисления ДОБРОТНОСТИ АНТЕННЫ зависит от согласования - выбросьте его на помойку.

[RU3ACM]

Валера, флаг Вам в руки!

Миша, я передал Вам флаг уже давно, обратно не возьму, тяжкая эта "ноша"

Моих сил в ММАНе хватило только на то, чтобы выпрямлять извилины ЕХашникам графиками напряженностей полей в ближней зоне по одной оси координат.

Напомню, что советовал разбираться с Пойнтингом в HFSS, в программе есть волшебная кнопка "Real Poynting" и на картинке ближней зоны диполя вектор пляшет по направлению со страшной силой.
(можно посмотреть картинку "в объеме")
В постпроцессоре программы можно вытащить любые числовые данные по Пойнтингу.

Вопрос, при интегрировании по цилиндру Вы учитываете направление вектора П?
Т.е., берете проекцию вектора на поверхность цилиндра?

- - - Добавлено - - -

...

[UA4NE]

Валера, вы зрите прямо в корень. Направление вектора не учитывается, это нам не нужно, важна только величина. Но в этом ключ ответа на вопрос - как впрячь в телегу цилиндр и сферу. Исходим из того, что ЗСЭ соблюдается всегда и везде.

Ближнее поле с необходимой нам точностью MMANA вычисляет, поэтому переходить на HFSS я не считаю необходимым. Если не ставить задачу расчета поля на поверхности проводника или на расстоянии миллиметра от него (условно).

[R3MO]

Очевидный натурный способ определения добротности антенны - подсчёт затухающих колебаний тока или напряжения.

Очередная очевидная натурная чушь. Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну. С тем же успехом можете взять формулу для конденсатора X/r и поделить Jm на Re входного импеданса антенны... Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения. Прежде чем предлагать другой метод, его надо с этим сравнить. Не совпадет - смело выбрасывайте.

[RA6FOO]

Очередная очевидная натурная чушь.

Немного опоздали с таким определением, и не по адресу оно.
Надо было еще недели две назад, когда разговор шел о времени
накопления энергии в ближней зоне, искажении модуляции и т. д.
Для чего и подсчетом Q занялись. Напомните, кто это говорил.

- - - Добавлено - - -

Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну

Как, впрочем, и переносить на неё расчет добротности длинной линии.

[UR4III]

Очередная очевидная натурная чушь.

Если для Вас этот метод очевидная чушь, то будьте добры, обоснуйте, в чём именно чушь?
Не я этот метод сюда принёс, а, если не изменяет память, UA4HZ и UA3TW. И в чём здесь чушь? В антенне действительно копится некая величина энергии, которая после отключения источника некоторое время поддерживает колебания тока.

Глупо переносить частный способ вычисления добротности колебательного контура на ЛЮБУЮ антенну.

А кто переносит? Я – нет. Выше я указал, почему этот способ действенен. А теоретически я Михаилу объяснял, чем КК отличается от вибратора. В КК токи или напряжения в реактивностях сдвинуты на 180°. В линиях и антеннах на 90°.

Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения.

Ну, так излагайте на примере с пояснением. А то здесь только Михаил горбатится.

Или ещё сотню страниц будем изображать из себя гениев?

[R3MO]

Не я этот метод сюда принёс, а, если не изменяет память, UA4HZ и UA3TW.

Не уследил.

...обоснуйте, в чём именно чушь?

А я что делаю?

Для произвольной антенны на любой заданной частоте есть единственный (пока известный мне) метод расчета добротности - по соотношению энергий, прямо вытекающий из её определения.

излагайте на примере с пояснением.

Я и привел пример. Но для вычисления нужных энергий мне нужен переходный процесс. Переходный процесс из MMANA не получить, я могу посчитать его только смоделировав антенну LC-цепочками. В этом случае достоверность результатов будет определяться адекватностью модели... Стандартный способ исследования методом математического моделирования с идентификацией неизвестных параметров по экспериментальным данным. В нашем случае источником "экспериментальных данных" можно считать MMANA. Как-то так...

P.S.

Для определения добротности антенн (и вообще чего угодно), надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на энергию, передаваемую за 1 радиан.

[R3MO]

Форма переходного процесса может быть разная и зависит, при прочих равных условиях, от внутреннего сопротивления источника, но количество энергии, накопленной за переходный период от этого не зависит. (И установившийся режим, естественно, тоже) Я беру для расчета внутреннее сопротивление источника равное волновому только для того, чтобы режим установился за минимальное время - один двойной пробег, иначе пришлось бы ждать много периодов.
P.S. Мощности на графике усреднены за период. Энергии "натуральные".