Антенный анализатор АА330

Владимир,сейчас я её поищу.Возможно кому-то ещё пригодится.НО.На Восьмёрке 64 бита-не пошли драйвера.Всё запустилось,посмотрел свои антенны-нет проблем.Обрадовался..Потом на работе делал GPшку,подключаю 330-го через TU-S9-нет соединения с Com-портом(((И ни так и ни сяк-пробовал пересносить-переставлять-наглухо не становятся драйвера((.Ну настроил без компа,загнал в диапазон,сохранил в памяти-поглядел дома-Лепота!))
А на Семёрке 32 Бита-всё как часы,но-на этом компе есть физический COM-порт и комп-стационарный.....
Вот ссылка,посмотрите.
Trendnet TU-S9 — «Запуск этого устройства невозможен. (Код 10)»
Артём выше правильно посоветовал-надо ставить вторую систему(7) и не париться.

Что бы не спалить прибор статикой, можно параллельно входу припаять резистор около 100кОм. Сам еще не пробовал.
Однажды переходник УСБ=СОМ отказался работать с прибором, хотя был исправен. Выписал из Китая за 100руб. переходник, Подключил к компу, а система его то видит, то не видит.
Пришлось срезать заливку и пропаивать разъем. Теперь работает и на вин7, и на вин10. Система определила переходник как USB-SERIAL CH340. Причем система сама установила драйвер.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Сегодня статикой спалил прибор. Были ли у кого такие прецеденты?

---

Были; менял полностью мост и пару-тройку резисторов.

не читал все страницы, перед вылазкой на крышу встал вопрос автономного питания прибора. ничего сложного конечно, но ведь можно и от ноутбука питать прибор. или от автономного зарядного устройства(для телефона, планшета), только установить USB гнездо.
может кто наступал на эти грабли?

Вы имеете ввиду Power Bank?
Для зарядки планшета/телефона применяется 5-вольтовое питание.
У него сколько на выходе?Если 5 Вольт-по логике АА даже не включится.

Может собрать из обычных батареек типа АА?8 штук их и надо.Если нет для батареек,как это по-русски называется,контейнера,то прикрутить изолентой проводки к батарейкам и включить их последовательно?
У меня в комплекте при покупке АА был такой контейнер,я его использовал всего пару раз ибо если лезу на крышу-то надо с собой паяльник а паяльник это удлинитель(он у меня около 30 метров).Вот в контейнере такая смесь-8 аккумуляторов по 1,2(у меня их как раз 8 для фонарей) плюс две алкалинки по 1,5-выходит около 12-13 Вольт.Самое то.
Вложение 169840

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Вы имеете ввиду Power Bank?
Для зарядки планшета/телефона применяется 5-вольтовое питание.
У него сколько на выходе?Если 5 Вольт-по логике АА даже не включится.

---

да его и имел в виду, пишет села батарея, от компа тоже.
схему посмотрел 5в, потребление малое, вот пришла идея, не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

типа АА?8 штук их и надо

---

Потребляет этот прибор много ! У меня не надолго хватало батарей. Особо не поразвлекаешься при нынешних ценах.

Цитата:

---

Сообщение от R1OOL

Потребляет этот прибор много ! У меня не надолго хватало батарей.

---

значит аккумулятор от бесперебойника и на крышу.

Взял аккумулятор от шуруповёрта,сделал переходник-проблем нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA9CCK

Взял аккумулятор от шуруповёрта,сделал переходник-проблем нет.

---

вот это удачно придумано и зарядник не нужно паять.

а USB гнездо уже поставил, ну и ладно засуну в прибор com конвертер.

С заведомо исправными антеннами прибор стал показывать ерунду: на диапазоне 4-8 мгц резонанс показывает на 8010, R>500, Z >500; на 12-16 мгц f- 16010, R>500, Z>500. Ерунда началась во время измерений из шека – сначала показывал нормально, потом вот так. Измерения просто с небольшим отрезком кабеля дают те же цифры. Антенны работают как обычно - КСВ на трансивере в норме. Что делать?

А на эквивалент 50ом проверяли?Может наводки сильные?

Цитата:

---

Сообщение от RW9FM

А на эквивалент 50ом проверяли?Может наводки сильные?

---

Эквивалента нет, вставлял просто кабельный переходник из RG 213 длиной 0,4 м - цифры те же...

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

Что делать?

---

Была похожая неисправность.
1. Вскройте прибор
2. Посмотрите на пайки массы и жилы ВЧ разъема.
У меня отваливался контакт жилы. Была чехарда на дисплее. После нормальной пропайки все заработало как прежде, нормально.

Товарищ попросил помочь настроить антенну (удаленно).
Имеет в наличии анализатор АА330. Мозг у меня закипает.
Мы, в другой теме уже пробовали разобраться, но спрошу тут.
Ребята, подскажите, что он показывает и показывает ли вообще?
Сейчас нет графика нашего замера, но интернет кишит подобными картинками.
Например:
Вложение 170701
Синий график реактивное сопротивление jX - близко к 0, зеленый график R - близко к 50 Ом. КСВ ~ 1.7 Разве?
С чем вообще связаны хаотические всплески синего графика.... без изменения красного графика КСВ?
Даже, если это не jX а Z, должно быть изменение КСВ?
Например тут:
Вложение 170702
В районе 6.860 и 7.335 резкие всплески синего графика, а "красный полосочка"... идет своей дорогой ровно.
Мне кажется, что зеленый и синий графики, живут своей жизнью, а красный график своей...
В чем беда?

Прибор вышел из строя. Пробило мост статикой. Увы.

Цитата:

---

Сообщение от UA9AEU

Прибор вышел из строя. Пробило мост статикой. Увы.

---

У всех? Одновременно?
В Ярославле "тискал" три прибора, сейчас из R4A товарищ прислал похожий график, весь интернет в таких графиках...
Одно и тоже.
Это что эпидемия?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Синий график реактивное сопротивление jX - близко к 0, зеленый график R - близко к 50 Ом. КСВ ~ 1.7 Разве?

---

На графике в точке минимума ксв имеем (приближённо) R=30 Om, X=10 Om. Для волнового линии 50 Ом имеем Ко = √(((30-50)^2 + 10^2)/((30+50)^2 + 10^2)) = 0,277 ксв = (1+0,277)/(1-0,277) = 1,77

Попробуйте посмотреть в полосе +- 300кгц от резонанса с шагом сканирования 10 кгц,
гораздо нагляднее будет. Это к картинке где резонанс на 7078.

Спасибо. Может быть... не совсем точно рассмотрел. Спасибо за пояснения.
Еще вопрос:
График из темы "Дельта и реактивность".
Вложение 170708
1. Скачек реактивного в +10 при неизменном R, КСВ не меняется (нет скачка). Это правильно?
2. Тут явно, R 50, jX=0 (переход из - в +) КСВ 1.5.
С чем это связано?
Если, кто то знает, расскажите или поясните:
Синий график на замере (выше) это jX (реактивное) или Z (полное)?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. Скачек реактивного в +10 при неизменном R, КСВ не меняется (нет скачка). Это правильно?

---

Нет на самом деле никакого скачка. Просто "прибор" проснулся и , почему-то, именно на этих частотах решил показать, что реактивность на самом деле не нулевая.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

"прибор" проснулся и , почему-то, именно на этих частотах решил показать, что реактивность на самом деле не нулевая.

---

Т.е. на реактивку он проснулся, а КСВ так и спит? Вот злодей!
На сколько понимаю, это взаимосвязанные показания?
Пи скачке реактивки, КСВ просто обязан дернутся?
Или... все таки... они живут каждый по своему?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Спасибо. Может быть... не совсем точно рассмотрел. Спасибо за пояснения.
Еще вопрос:
График из темы "Дельта и реактивность".
1. Скачек реактивного в +10 при неизменном R, КСВ не меняется (нет скачка). Это правильно?
2. Тут явно, R 50, jX=0 (переход из - в +) КСВ 1.5.
С чем это связано?
Если, кто то знает, расскажите или поясните:
Синий график на замере (выше) это jX (реактивное) или Z (полное)?

---

Если реактивное сопротивление меньше определенной величины (вроде 10 Ом), то AA330 делает его равным нулю, отсюда такие графики. В принципе, активного КСВ метра достаточно для настройки 90% антенн, включая дельту. Можно и для для большинства из оставшихся 10%, но уже понадобится опыт и знания которыми обладает очень небольшая часть радиолюбителей.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Т.е. на реактивку он проснулся, а КСВ так и спит? Вот злодей!
На сколько понимаю, это взаимосвязанные показания?
Пи скачке реактивки, КСВ просто обязан дернутся?
Или... все таки... они живут каждый по своему?

---

Читайте внимательнее :s7::

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нет на самом деле никакого скачка.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Читайте внимательнее

---

Прибор, который показывает "виртуальные" скачки... Вызывает сомнения в правильности показаний.
Если на пальцах...
Прибор показал 1В х 1.5А = Р 1.0 Вт
Это нормально?
Должен быть скачек Р, но потом опомниться... и "сказать"... Нет 1.5 Вт. Нет.. ток 1.0 А... нет... я запутался...
Типа: ток успел скакнуть, а мощность нет...
На сколько понимаю, вычисление КСВ взаимно связанно с jX ,Z , R?
Т.е. изменение одного параметра, влияет на другое?
Или... Я не прав?
Володя, вы умный и опытный, я вам верю...
Вы можете мне сказать? Можно верить показаниям АА330?
Честно? Я просто не понимаю нифига... Просто цифры... Не понятные графики...
Если можно, то где закрыть глаза на реальные косяки? Как увидеть реальность?

Да, прав, конечно. Александр DL1PBD ведь объяснил "прибор" игнорирует реактивность , если она меньше 10 -12 Ом, подозреваю, что при отрицательном знаке и до 20. Реактивность есть, КСВ отображается с учётом реактивности, а она сама не отображается. Скачка на самом деле нет, просто "прибор" ( без кавычек совесть не позволяет писать) вдруг перестаёт приравнивать её к нулю.

Володь, а вот это как понять?
Когда два... нет три.. а то и четыре точки jX=0 с резкими скачками jX и КСВ не меняется глобально...
"Не верю"©

Я тоже не верю. Обидно, что большинство ведётся на небольшую цену. Скупой платит дважды.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Володь, а вот это как понять?
Когда два... нет три.. а то и четыре точки jX=0 с резкими скачками jX и КСВ не меняется глобально...
"Не верю"©

---

Дал Бог р/л АА и пожалел... :s11: А ведь был опыт - А (Адам)... а сколько рёбер перевели...

короче в топку этот АА.

Пользуясь АА330 и очень доволен. То, о чем спрашивают на последних двух страницах - проходил и не считаю это глобальным недостатком прибора (без кавычек).

to RV3MP.
Михаил, какой у Вас прибор, с которого Ваш скрин в теме "Дельта и реактивность"?
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1473367564

Тема про АА330, скрин, скорее всего, с АА330М. Разница в ПО, COM/USB и в оформлении графиков.

АА-330М - нормальный доступный прибор для обыкновенного радиолюбителя. Да, у него есть косяки, но он позволяет настраивать антенны. Все остальное - ловля блох. У меня 817 - так мне многие говорят, что антенна хорошо настроена - а это обыкновеннейший диполь. И настраивал я его с помощью АА330. Без него просто бы отмерял - и все. А так я раз пять поворачивал, отрезал и т.д. Без него бы так не вышло.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

АА-330М - нормальный доступный прибор для обыкновенного радиолюбителя.

---

И увидеть с его помощью можно КСВ... На входе фидера антенны. Или на зажимах антенны, если обладатель АА скалолаз.
Все эти измерения обыкновенный (!) радиолюбитель может сделать с обыкновенным копеечным КСВ-метром.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Пользуясь АА330 и очень доволен. То, о чем спрашивают на последних двух страницах - проходил и не считаю это глобальным недостатком прибора

---

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

АА-330М - нормальный доступный прибор для обыкновенного радиолюбителя. Да, у него есть косяки, но он позволяет настраивать антенны. Все остальное - ловля блох.

---

Если не думать о том, что он показывает, то это... идеальный прибор.
Любая, возникшая проблема, когда радиолюбитель начинает понимать откуда берется КСВ...
Рушит все "довольства".
А когда, радиолюбитель начинает понимать тонкости... Просто взрыв мозга.
"Так не бывает(по показаниям)... погрешность?..."
Ну ладно... рады и рады...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Михаил, какой у Вас прибор, с которого Ваш скрин в теме "Дельта и реактивность"?

---

Никакой... Это график, который выложил "потерпевший" имеющий АА330.
Слава Богу, отошел от этого анализатора за никчемностью показаний.
Доверия (даже минимального) больше нет.
Вот как человеку удаленно антенну настроить?
Буду тыкать пальцем в небо. Получится быстрее и точнее.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И увидеть с его помощью можно КСВ... На входе фидера антенны. Или на зажимах антенны, если обладатель АА скалолаз.
Все эти измерения обыкновенный (!) радиолюбитель может сделать с обыкновенным копеечным КСВ-метром.

---

А если сначала им (АА) "отмерить" кабель, а потом настраивать антенну?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это график, который выложил "потерпевший" имеющий АА330.

---

Я про график, который выложили Вы, с вертикальной шкалой в + и в - от нуля.
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/34...ml#post1276731
С чего он?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А если сначала им (АА) "отмерить" кабель, а потом настраивать антенну?

---

Такой бред получается... Кошмар... + нет варианта вычитания кабеля.
Мы, пытаемся делать замеры прямо на полотне.
Вычислить R jX и создать Су.
Ну.... попробуем....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

На входе фидера антенны...
Все эти измерения обыкновенный (!) радиолюбитель может сделать с обыкновенным копеечным КСВ-метром.

---

Сделать можно, но замучаешься разбираться, в том, чего намерял.
Была у меня мечта заставить работать несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку на трех диапазонах.
КСВ измерял стрелочным КСВометром MFJ-209 через кабель длиной 28.5м.
Так вот, при перестройке частоты от 2МГц до 30МГц получилась не менее десятка минимумов КСВ, и ни на одной частоте КСВ не был равен единице.
Как искать резонансы, когда точка запитки антенны была мне не доступна?

Возникло желание купить дешевый анализатор. Покупал АА330М уже модернизированный с двумя ячейками памяти.
Подключил, посмотрел "Амурские волны" от кабеля. На фоне колебаний значений КСВ и сопротивлений точки резонанса нашлись без проблем.
Удобно!
Начал гонять эти резонансы изменением геометрии антенны, в результате добился, чего хотел.

Все "болячки" этого анализатора хорошо знаю, и при "анализе" графиков КСВ и сопротивлений включаю головной мозг :)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я про график, который выложили Вы

---

Читайте внимательно...
Это не моя антенна, не мой анализатор, не мои замеры, и не мои проблемы...
У меня другие....
Ищу вариант помощи радиолюбителю, имеющему антенну, имеющему АА330 (дистанционно)...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

to RV3MP. Михаил, какой у Вас прибор, с которого Ваш скрин в теме "Дельта и реактивность"?
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...6&d=1473367564

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я про график, который выложили Вы, с вертикальной шкалой в + и в - от нуля.
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/34...ml#post1276731
С чего он?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Это не моя антенна, не мой анализатор, не мои замеры, и не мои проблемы...

---

Стойкий партизан !! Далее пытать бесполезно, всё равно не признается.

Если не думать о том, что он показывает, то это... идеальный прибор.

ну нормально так сказано! прям в тему:ха-ха:

Во-первых, любой анализатор нужно подключать к полотну антенны, по-хорошему. Во-вторых, полуволновой повторитель никто не отменял, а его можно сделать с помощью АА330. В-третьих, АА330 можно модернизировать на раз-два - встроить bluetooth, и мерять на какой хошь высоте. А вообще, никто и не говорил, что это идеальный прибор. Был высказан опыт, что с ним настроить можно, но на что-то нужно закрывать глаза. Извините, но подскажите, какой панорамный анализатор дешевле этого - тогда можно будет еще как-то что-то обговаривать. За свою цену он дает функционал достаточный для настройки антенн (и даже больше!).

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А если сначала им (АА) "отмерить" кабель, а потом настраивать антенну

---

Хороший кабель отмерять ненадоть, его надоть использовать по назначению. Антенну настраивать? Как? На КСВмин - так? Это только вверьху, со скалолазными навыками...
Не, а кабель можно и с пом. АА разделать на земле... И что? узнаем о нём больше, чем в паспорте (некоторые любят по ГОСТу).
Таки зачем отмерять кабель с пом. АА ?

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

Во-первых, любой анализатор нужно подключать к полотну антенны, по-хорошему.

---

Это как это? Я не хочу его вообще подключать - что скажете?

По поводу никчемности показаний. Ради интереса прогнали как-то дельту на 80м с человеком, у которого был Rigexpert АА-30. Ну и? У меня на компе и у него графики R и КСВ были почти один в один (к графику реакт. составляющей нужно подходить с осторожностью, уже говорили). А что еще нужно-то? Плюс здесь на экране ноута все четко и красиво, а там всматриваешься в маленький экранчик, да к тому же с ценой в несколько раз больше. Если не устраивают графики - берем бабло и бежим отдаем его улыбающемуся дядечке - он вам хороший анализатор подгонит. А разница будет на практике? Вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это как это? Я не хочу его вообще подключать - что скажете?

---

Ну, тогда не подключайте и не замеряйте, можно чайку попить.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Читайте внимательно...

---

Даже не надейтесь... Настолько разнятся поставленные цели... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

Ну, тогда не подключайте и не замеряйте, можно чайку попить.

---

Даже не сомневайтесь! Я считаю, делаю - всё работает, чаю попить могу в процессе. Ещё вопросы, только по делу.

К вам у меня нет вопросов.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

По поводу никчемности показаний. Ради интереса прогнали как-то дельту на 80м с человеком, у которого был Rigexpert АА-30. Ну и? У меня на компе и у него графики R и КСВ были почти один в один (к графику реакт. составляющей нужно подходить с осторожностью, уже говорили). А что еще нужно-то? Плюс здесь на экране ноута все четко и красиво, а там всматриваешься в маленький экранчик, да к тому же с ценой в несколько раз больше. Если не устраивают графики - берем бабло и бежим отдаем его улыбающемуся дядечке - он вам хороший анализатор подгонит. А разница будет? Вопрос.

---

Это... Кому это вы написал? Зачем? У вас проблемы - задавайте конкретные вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

К вам у меня нет вопросов.

---

Спасибо.
А вообще? Ведь я готов был ответить... :s7:
КСВ - состояние дел в фидере. От него не зависит работа антенны. Тогда как вы на АА, который с трудом вычисляет КСВ в фидере, цените работу антенны? Не надо отвечать!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Спасибо.
А вообще? Ведь я готов был ответить... :s7:

---

Хорошо, если будут вопросы, обращусь :-) А написал, поскольку несколько задело охаивание АА-330. Причины, конечно, есть. Но он делает свою работу, да и за эту цену найдите лучше.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

полуволновой повторитель никто не отменял, а его можно сделать с помощью АА330.

---

С какой точностью ???

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С какой точностью ???

---

С офигенной!
На нагрузке 50 Ом АА330 показывает КСВ=1 не хуже любого дорогого прибора.
Поэтому полуволновый резонанс в кабеле по КСВ можно определить с большой точностью.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

На нагрузке 50 Ом АА330 показывает КСВ=1 не хуже любого дорогого прибора.

---

А причём здесь этот факт? При нагрузке 50 Ом КСВ везде будет равен 1 и что таким образом Вы предполагаете измерить?

Вот и я подумал, что можно настроить "повторитель" чтоб не мерить на мачте.
Если подобрать длинну кабеля на конце которого резистор R=50 Ом и АА показывает КСВ=1, то зачем лезть к клемам антенны? Не?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А причём здесь этот факт? При нагрузке 50 Ом КСВ везде будет равен 1 и что таким образом Вы предполагаете измерить?

---

Нагрузку нужно подключить к КСВометру, а не на конец кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Нагрузку нужно подключить к КСВометру, а не на конец кабеля.

---

Если нагрузка на дальнем конце кабеля, а он не вносит искажений?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

С какой точностью ???

---

Достаточной, что бы не простудиться!
:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Если нагрузка на дальнем конце кабеля, а он не вносит искажений?

---

Не понимаю.
Вроде тематика антенная, а как определить полуволновую длину кабеля с помощью КСВометра вызывает вопросы.
Похоже, что никогда не измеряли.

Добавил.
Можно почитать здесь.
http://ra6foo.qrz.ru/attenuation.html
В качестве "бонуса" еще и узнаете, как рассчитать коэффициент укорочения кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Если подобрать длинну кабеля на конце которого резистор R=50 Ом и АА показывает КСВ=1, то зачем лезть к клемам антенны? Не?

---

Как в твоей 40+80 на 20-ти? Ну не бряши...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С офигенной!

---

От обрыва центральной жилы... О!!! Фигенно!

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

... он вам хороший анализатор подгонит. А разница будет на практике?

---

Будет. Как минимум - в экономии времени на настройку антенн и в сбережении собственных нервов.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как в твоей 40+80 на 20-ти? Ну не бряши...

---

:)
Я повесил, а потом мерил.
Почему нельзя отрезать для 80м, а остальные, зная что добавит кабель пересчитать?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Я повесил, а потом мерил

---

Да... Понятно. Кстати нормальную двадцатку к вашей 40+80 легко можно добавить.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

пересчитать?

---

В пынципе - да.

Вложение 170809 Вложение 170810 Вложение 170811

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

А написал, поскольку несколько задело охаивание АА-330

---

И меня задело :)
Думаю, что у хулителей вообще нет анализатора, или они не умеют им пользоваться.

Прямо сейчас сделал опыт - подключил к нагрузке 50 Ом параллельно конденсатор 200пФ.
Расчетный КСВ для такой комплексной нагрузки на частоте 10 МГц КСВ=1.88.
Измеренный КСВ=1.9..1.92.

На частоте 20 МГц расчетный КСВ=3.25.
Измеренный КСВ=3.25..3.30. Показания немного плавают.

На фото частота измерения f=10 МГц.

Сделайте маленькую индуктивность в 1 мкГн ( без резистора ) и подключите к "прибору" посмотрите, каким будет R и jХ на 14 мГц. Любой школьник посчитает на калькуляторе : 0 + j88. А что покажет АА330?
Суть даже не в том, насколько точно он измерит реактивность. Каким будет R?

Этот прибор можно использовать только для измерения КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Думаю, что у хулителей вообще нет анализатора

---

Думать не вредно... Если правильно

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

им пользоваться

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Суть даже не в том, насколько точно он измерит реактивность. Каким будет R?

---

Оно им надо... У них кино. И всё

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С офигенной!

---

точностью..... (кол. точек)
Михаил на правильном пути:
http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1277184

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сделайте маленькую индуктивность в 1 мкГн ( без резистора ) и подключите к "прибору"

---

Взял и подключил.
На экране показывает индуктивность 1 мкГн. Фотографировать лень, если не верите на слово, то это не мои проблемы.
Измерять параметры катушки индуктивности в качестве антенны на ум не приходило.
(даже с похмелья)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

даже с похмелья

---

Вы... Не верю!!! :focus: какий-то... От :jester: - Вы с ним не водитесь и всё будет ОК!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Измерять параметры катушки индуктивности в качестве антенны на ум не приходило.
(даже с похмелья)

---

Не в качестве антенны, а в качестве двухполюсника ...

А не доходило ( хотя бы с похмелья ) измерить не КСВ в фидере , а импеданс? Не задумывались о точности? Я предложил проверить.
Для "интервентов" и дельт точность достаточная, кто бы сомневался. Но для более сложных задач , уж извините.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

, а импеданс? Не задумывались о точности?

---

Когда покупал сей дивайс, он стоил 6000 рублей.
Пририсуйте к этой цене один ноль, сходите в лавку и купите векторный анализатор для измерения импеданса.
И будет Вам счастье :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но для более сложных задач , уж извините.

---

Всёдно - можно алиментарным КСВ-метром попользоваться без особой натуги...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Когда покупал сей дивайс, он стоил 6000 рублей.

---

Уууууу.....!!!! Сочувствуююююю....! И какого Вам... импеданса не хватало...
Когда такой друг всегда рядом - http://ra6foo.qrz.ru/measuring.html - ...:yahoo:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Думаю, что у хулителей вообще нет анализатора, или они не умеют им пользоваться.

---

Не правильно думаете. Мы, все такие тёмные, что кроме неонки... нормальных приборов и не видели никогда.
Мы, покупали в радиоклуб (для общего пользования) АА330. Даааавным давно. Одни из первых экземпляров АА330.
По началу, было счастье видеть какие то цифры кроме КСВ.
Постепенно, начали возникать вопросы. А почему тут такие показания, а результат не сходится?
После, появились АА200,520,230,230PRO,30,54...
Вопросов стало еще больше...
Практически показания АА30-520 совпадали даже с теорией (очень похожи и логически объяснимы).
Показания АА330... жили своей жизнью. Свой алгоритм вычисления КСВ, свои понятия о R, jX,Z...
Мне думается, что АА330 хорош только тем радиолюбителям, кто считает, что КСВ приносит аист... или его находят в капусте.
Кто нибудь, выложите замер резонансной антенны (график) который не будет вызывать сомнения?
Без "плевков" реактивки, где изменения сопротивлений R, jX, вызывают правильное изменения КСВ.

Неплохо бы сначала разобраться, ЧТО измеряем.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А не доходило ( хотя бы с похмелья ) измерить не КСВ в фидере , а импеданс?

---

КСВ в фидере ни один из упомянутых в теме приборов не измеряет.
(и не упомянутых, несмотря на три мои просьбы упомянуть)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Мне думается, что АА330 хорош только тем радиолюбителям, кто считает, что КСВ приносит аист... или его находят в капусте.
Кто нибудь, выложите замер резонансной антенны (график) который не будет вызывать сомнения?

---

Уже писал, приходится повторяться.
Все болячки прибора знаю с самого начала использования.
Достоинство этого простейшего прибора в графиках, которые смотрю на компьютере и анализирую их с применением "ума".
Например, при измерениях моего несимметрично запитанного диполя на восьмидесятку стрелочный КСВометр "дергался" во всем диапазоне частот, и определить частоты резонанса было проблематично.
С помощью этого примитивного анализатора без проблем нашел резонансы в "амурских волнах" на графиках.
По тем временам было интересно и познавательно.

Естественно, что это не измерительный прибор, а показометр.
Но, когда ничего другого приобрести за реальную цену было не возможно, польза от АА330 была несомненная.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Без "плевков" реактивки, где изменения сопротивлений R, jX, вызывают правильное изменения КСВ.

---

Только алиментарным КСВ-метром. Или вас беспокоят, таки, реактивки на дисплее АА? Вроде старый радиолюбитель...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

КСВ в фидере ни один из упомянутых в теме приборов не измеряет.

---

Тихо всем! Сказал - не измеряет - значит не измеряет! Тока не сказал в каком конце фидера...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Достоинство этого простейшего прибора в графиках, которые смотрю на компьютере и анализирую их с применением "ума".

---

Давайте на личном примере? С применением ума.
Есть дельта.
Смотрим:
Теоретически
Вложение 170833
Практически АА200
Вложение 170834
Практически АА330
Вложение 170835
Не возникает вопросов?
У меня - море вопросов. Можете объяснить?
Для начала, где в графике АА330 jX=0?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Неплохо бы сначала разобраться, ЧТО измеряем

---

По моим "понятиям" измеряем разбаланс 50-омного моста.
Если не прав, то просьба поправить.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

КСВ в фидере ни один из упомянутых в теме приборов не измеряет.
(и не упомянутых, несмотря на три мои просьбы упомянуть)

---

Ясное дело, что между источником и фидером. В фидере он больше ( чем дальше от источника).

А т.н. проходной КСВ-метр с ответвителями разве не КСВ в определённой "точке" фидера измеряет?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А т.н. проходной КСВ-метр с ответвителями разве не КСВ в определённой "точке" фидера измеряет?

---

А разве в другой точке он другой? (не мелочась при потерях в кабеле)
Он измеряет КСВ в себе самом.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

У меня - море вопросов. Можете объяснить?

---

У меня вопросов еще больше.
(по условиям измерения)
Когда получаю совсем непонятные результаты, то измеряю несколько раз и при разной длине кабеля.
Разбираться, в чем Ваша проблема, большого желания нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А разве в другой точке он другой?

---

Естественно. Чем дальше от нагрузки, тем меньше. Потери, однако.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он измеряет КСВ в себе самом.

---

Когда вы везде успели побывать...
И что он показывает вверху и внизу фидера? Ближе, как говорится, к практике.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

По моим "понятиям" измеряем разбаланс 50-омного моста.
Если не прав, то просьба поправить.

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Естественно. Чем дальше от нагрузки, тем меньше. Потери, однако.

---

Всё правильно. Но не будем кормить тролля, он итак один всю 72 страницу исписал ерундой.
(И на этой уже, как кот, пометился.) Иначе Михаил RV3MP не сможет свой вопрос довести до финала.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Когда получаю совсем непонятные результаты, то измеряю несколько раз и при разной длине кабеля.

---

Покажите любой график замера вашей антенны анализатором АА330.
Что может измениться в антенне, если вы делаете три... четыре... пять замеров? Всегда получая разные цифры...
Антенны измеряю без кабеля. Так проще и правильней.
Согласовывать саму антенну с кабелем, намного эффективней, чем согласовывать АФУ внизу кабеля. С этим не спорим?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Антенны измеряю без кабеля. Так проще и правильней

---

С анализатором Карлсон летает?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Покажите любой график замера вашей антенны анализатором АА330

---

Показывал на CQHAMe много раз, обсуждали. Было давно.
Обсуждать антенны в этой теме желания нет, сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

С этим не спорим?

---

Не спорю, и очень давно.
Когда узнал поговорку о двух спорящих :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Обсуждать антенны в этой теме желания нет, сорри.

---

Ага... А я тут кино глядел - что-то оно мне напоминает...
https://www.youtube.com/watch?v=aRbRroz_ae4
Генерал (ы) узнаваем (ы)...:ржать:
Без меня не унывайте... (С)
"Не оставляйте стараний, маэстро,
Не убирайте ладони со лба."
(С) Окуджава...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Обсуждать антенны в этой теме желания нет, сорри.

---

Обсуждаем не антенны, обсуждаем анализатор АА330 для измерения параметров этих антенн.
Причем, классика жанра, как только дело доходит до практических результатов :"нет желания... а зачем... всё нормально...меня устраивает..."
Т.е. просто... спрятаться в кусты...
Пытаюсь узнать подробности и тонкости работы прибора - тишина.
Расскажите почему такие показания - не скажу, не правильно пользуетесь, прибор испорчен...
Если, начну хлопать в ладошки какой это хороший прибор - все поддержат.
Задам "не ловкий вопрос" - все убегают.
P.S.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С анализатором Карлсон летает?

---

Функция - вычесть кабель. Выбираю длину и марку кабеля... вычитаю. Вижу параметры на полотне, при рабочей высоте.
В варианте с АА330 - повторители/лестницы/длинные руки:s10:.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В варианте с АА330 - повторители/лестницы/длинные руки

---

И какой же из этих трех вариантов был при измерении антенны Дельта?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Обсуждаем не антенны, обсуждаем анализатор АА330 для измерения параметров этих антенн.

---

Миша, кроме КСВ в фидерах антенн АА ничего не измеряет! Не измеряет ОН параметров антенн! Ты услышь меня, Михаил!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

И какой же из этих трех вариантов был при измерении антенны "треугольник"?

---

Сейчас, товарищ измеряет с лестницы, на полотне, разъём в разъём.
Не в этом суть.
Вы, если являетесь опытным радиолюбителем, растолкуйте такой график (из этой же темы, самое начало, первые страницы).
Такие графики - классика.
Вложение 170841
Частота 14 МГц. Синий график - Z (полное сопротивление?). Z- почти равно 0.
КСВ "~1.2". Это правильно?
Допустим, это не Z, а jX стремящееся к 0. Тогда... где на графике, jX=0 и почему оно не совпадает с минимумом КСВ?
Почему два всплеска синего графика в плюс, никак не отражаются на графике КСВ?
Что вообще показывает синий график и каким образом он связан (связан ли?) с КСВ?
Объясните и я отстану навсегда.... Уйду из темы и не буду больше тут приставать. Правда... правда...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

И меня задело :)
Думаю, что у хулителей вообще нет анализатора, или они не умеют им пользоваться.

Прямо сейчас сделал опыт - подключил к нагрузке 50 Ом параллельно конденсатор 200пФ.
Расчетный КСВ для такой комплексной нагрузки на частоте 10 МГц КСВ=1.88.
Измеренный КСВ=1.9..1.92.

На частоте 20 МГц расчетный КСВ=3.25.
Измеренный КСВ=3.25..3.30. Показания немного плавают.

На фото частота измерения f=10 МГц.

---

А теперь посмотрите,что показывает анализатор: R=35, X=+j22. Как же так? Ведь подключено R=50 и X=-79,6 Ом (такое реактивное сопротивление имеет конденсатор емкостью 200 пФ на частоте 10 МГц)... Если настраивать антенну по минимуму КСВ - может на это и не стОит обращать внимания. Но тогда для настройки достаточно простейшего КСВ-метра. А если Вам действительно нужно знать значение входного импеданса - тогда как? Можно ли доверять такому "измерителю", как АА-330?
Смотрю на показания Вашего анализатора, включаю мозг и понимаю, что нельзя. В своё время провёл много экспериментов с АА330М и могу сказать, что и его показаниям КСВ далеко не всегда можно доверять.Были случаи, когда аа330м показывал КСВ>2, а в то же время самодельный простейший КСВ-метр и КСВ метр трансивера показывали КСВ очень близкий к единице.
А "включать мозг" нужно всегда, это правда.Особенно при проведении измерений. Вы даже не задумались, почему ваша 50-ти омная нагрузка стала 35-ти омной, а ёмкость превратилась в индуктивность.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

А теперь посмотрите, что показывает анализатор: R=35, X=+j22.......Смотрю на показания Вашего анализатора, включаю мозг и понимаю, что нельзя

---

Включите мозг еще раз :)
Знак реактивности АА330 не определяет!
(по определению :))

Пересчет параллельного соединения в последовательное дает:
Z=35-j23 Ом
Теперь посмотрите на фото и сравните цифры.

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

---

Ткните пальцем в график приведенный ниже. Где jX=0? В какой точке?

Не! Шоб несколько раз включать мозг большинству радиолюбителей (особенно пенсионерам), это не подходит!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ткните пальцем в график приведенный ниже. Где jX=0? В какой точке?

---

Нет этой точки.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Были случаи, когда аа330м показывал КСВ>2

---

Не надо ля...ля...
На активных сопротивлениях анализатор показывает "правильный" КСВ.
На комплексных сопротивлениях при небольшом отклонении активного от 50 Ом так же кажет правильно.
Вот теоретическая картинка КСВ для параллельного включения 50 Ом и 200пф.
Данные с анализатора хорошо ложатся на эту линию.
Картинку привести не могу, в данный момент у меня нет COM-порта.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не! Шоб несколько раз включать мозг большинству радиолюбителей (особенно пенсионерам), это не подходит

---

Влад, я пенсионер.
Но мозк включать пока не разучился :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нет этой точки.

---

О как?
А ведь была... и должна быть... может рядом где то... но должна быть? Куда дели?:s10:
По наивности, предполагал, что 0 это там, где график из минуса переползает в плюс. Только через 0... другой дороги нет...:s10:
"Видишь суслика? И я нет... А он есть" ©

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Включите мозг еще раз :)
Знак реактивности АА330 не определяет!
(по определению :))

Пересчет параллельного соединения в последовательное дает:
Z=35-j23 Ом
Теперь посмотрите на фото и сравните цифры.

Знак реактивности в показаниях АА330 определяется с помощью графиков.
Такое, уж, свойство моста.

---

Да нет, уж, "включайте мозг" Вы, я свой не выключаю. Вы же привели фото своего эксперимента, не я. А там чётко видно, что показывает Ваш анализатор. И не надо рассказывать сказки - программа обнуляет реактивность, если та меньше 10 Ом, потому на графиках и видим такую ерунду - реактивность =нулю в очень большом частотном диапазоне. А на дисплее анализатора знак реактивности индицируется , и это видно на Вашем фото. Другое дело, что верить этим показаниям нельзя, вот о чём речь. А пересчёты оставьте для других, измерительный прибор должен показывать результаты своих измерений. А если он показывает чушь - это не измерительный прибор, это паршивый показометр. А изготовитель сего чуда говорит, что с помощью прибора можно ИЗМЕРЯТЬ реактивность в пределах +/- 600 Ом... Так-то...

P.S. "Не надо ля...ля...
На активных сопротивлениях анализатор показывает "правильный" КСВ.
На комплексных сопротивлениях при небольшом отклонении активного от 50 Ом так же кажет правильно."
Враньё! Комплексные сопротивления он не измеряет, а то, что он при этом показывает - чушь полная. Проверялось неоднократно и я об этом уже говорил. Учитесь анализировать свои графики.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

это не измерительный прибор, это паршивый показометр

---

Я не продаю и не рекламирую этот прибор. Он давно умер.
(про показометр писал)
Где Вы были 10 лет назад, когда у большинства радиолюбителей был в наличии только КСВометр?
Этот прибор дал кучу дополнительной информации "к размышлению".
А все недостатки измерений с помощью 50-омного моста мне были известны еще до покупки.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

программа обнуляет реактивность, если та меньше 10 Ом

---

Это отличное "изобретение" создателей прибора.
С помощью этих обнулений я легко находил резонансы в графиках для многодиапазонной антенны (хитромудрой, собственного изобретения :)).
Даже АЧХометр помогал меньше, чем графики с АА330.

Убеждать, что векторный анализатор круче, лучше в детском саду :)

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Враньё! Комплексные сопротивления он не измеряет, а то, что он при этом показывает - чушь полная. Проверялось неоднократно

---

Моя проверка, т.е "чушь полная" у Вас перед глазами (посмотрите на фото).
Жду Ваших результатов по "неоднократной проверке".

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Моя проверка, т.е "чушь полная" у Вас перед глазами (посмотрите на фото).
Жду Ваших результатов по "неоднократной проверке".

---

Ваше фото я уже видел, результаты измерений неоднократно приводил на форумах. Но таких защитников 330-го, как Вы, невозможно переубедить, да я этого и не собираюсь делать, бесполезно. Сам я уже давно пользуюсь нормальными измерительными приборами, 330-й был куплен лет 10-15 назад, по-глупости. Подкупила цена, хотя и тогда она была не такая и маленькая. Да тогда и выбора особо не было. Сейчас я это "прибор" и в руки не возьму, даже задаром...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

куплен лет 10-15 назад, по-глупости

---

А что могли в то время купить "по-умности" ?
У меня других возможностей не было.
(по финансовым соображениям)

"По-умности" можно и нужно было покупать векторный анализатор, но по тем же финансовым соображениям (т.е по собственной глупости) купил 330-й. Нельзя покупать барахло, даже если оно устраивает по цене, лучше потерпеть и купить действительно хороший прибор, пусть он и в 2-3 раза дороже...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

"По-умности".....лучше потерпеть и купить действительно хороший прибор, пусть он и в 2-3 раза дороже...

---

Согласен.
("задним умом" я тоже силен :))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А что покажет АА330?
Суть даже не в том, насколько точно он измерит реактивность. Каким будет R?

Этот прибор можно использовать только для измерения КСВ.

---

При некоторых навыках этот прибор, по сути показометр, можно весьма успешно использовать при настройки антенн. Проверено! Никто не собирается петь иермосы, что он самый и самый. Однако, когда иного, более совершенного, нет, то почему бы и не воспользоваться??? Или же, давайте, все хором пересядем на "Мерседесы" и "Лексусы", влезем в ипотеку за таун-хаусы в элитно-престижных районах и прочие ништяки от жизни будем выдергивать, а? Подавляющее большинство радиолюбителей до сих пор пользуются рулеткой, а то и "глаз-алмаз", и довольны тем, что имеют, хотят лучшего, но довольствуются "синицей". Уж будем последовательны-направим в Ростехнадзор и центры метрологии и стандартизации письма, чтоб АА-330 запретили к производству, а на каждую антенну выдавался сертификат, что измерялась она тем-то и сем-то, и упаси нас Бог от АА-330.

Пока не засунул прибор в долгий ящик, сделал еще несколько измерений.
Теперь взял активное сопротивление не 50 Ом, а 25 Ом (две нагрузки 50 Ом параллельно через тройник).
Конденсатор оставил тот же самый - 200 пФ.

Результаты такие.
До частоты 5 МГц анализатор показывает "правильный" КСВ и реактивку, равную нулю.
Показания прибора Z=24-j0 КСВ=2.07
Расчетное значение Z=24.4-j3.9 КСВ=2.068

На частоте 10 МГц начинается некоторое "вранье".
Показания прибора Z=24-j0 КСВ=2.09
Расчетное значение Z=22.7-j7.2 КСВ=2.26

На частоте 30 МГц вранье достигает неприличных величин, поэтому данные не привожу :)

Вывод.
Прибор вполне корректно работает при активных сопротивлениях близких к 50 Ом.
Что и следовало ожидать от измерений, связанных с разбалансировкой 50-омного моста.
Только в инструкции к прибору об этом "стыдливо" умалчивают :)

Добавлю: или к 75 Омам, смотря какое сопротивление выбрать при включении.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Добавлю: или к 75 Омам, смотря какое сопротивление выбрать при включении

---

Тоже добавлю.
Думаю, что на сопротивлении 100 Ом результаты измерений будут более оптимистичными, чем на 25 Омах.
(с тем же конденсатором)
Делать опыты лень :)

К сожалению, входной импеданс антенн очень редко бывает чисто активным и близким к 50-ти или 75-ти Омам. Если Вы строите удлинённую или укороченную антенну, то для её согласования нужно делать какое-то согласующее устройство. А чтобы его делать - нужно знать входной импеданс антенны. А его нужно измерять, рулеткой или "на глаз" это не получится. И такой анализатор, как АА-330, здесь не помощник. И самое главное, настройка антенны на минимум КСВ и измерение её параметров - далеко не одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Функция - вычесть кабель.

---

Михаил, интересно, у RIGEXPERT`овских АА такая есть? Как её ( если есть) вызвать через меню?
Учитываются ли при этом потери?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

И увидеть с его помощью можно КСВ... На входе фидера антенны. Или на зажимах антенны, если обладатель АА скалолаз.
Все эти измерения обыкновенный (!) радиолюбитель может сделать с обыкновенным копеечным КСВ-метром.

---

вряд ли с обычным КСВ метром так получится. к примеру , товарищу настроили антенну сначала с помощью АА-330. позже ему захотелось ее "улучшить" с помощью обычного ксв метра. пришлось снова брать в руки АА-330

Володь, только через программу AntScope.
В самом анализаторе не посмотреть.
Но как правило, всегда беру ноут с собой на крыши.
В особо тяжелых случаях, записываю замер в анализатор, дома тщательно рассматриваю, вырабатываю тактику "борьбы".
Потери можно посмотреть в самом анализаторе АА230PRO, но их уже не выпускают.
Новые тискал (600 и прочие), но не изучал подробно.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Если Вы строите удлинённую или укороченную антенну, то для её согласования нужно делать какое-то согласующее устройство. А чтобы его делать - нужно знать входной импеданс антенны. А его нужно измерять, рулеткой или "на глаз" это не получится. И такой анализатор, как АА-330, здесь не помощник.

---

Сделал несколько укороченных антенн на 160-80-40-20. Настраивал АА330, всё отлично настроено и согласовано. Результаты измерений КСВ у АА330 и RSM-600 практически совпадают. Мой вывод: АА330 + компьютер отлично подходят для радиолюбителя.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Мой вывод: АА330 + компьютер отлично подходят для радиолюбителя.

---

Большая часть владельцев... просто молчат. Либо не знают.
Возможно, надо прошивку обновить или программу на компьютере?
Если не сложно, поясните мне.
Задача:
Для расчета СУ (LC), нужно знать показания реактивки и её знак.
Да и для вычисления КСВ это надо знать. Иначе... как вычислять КСВ?
Как я могу увидеть на графике сколько её и с + или -?
На какой график смотреть? Синий?

Например, если смотреть график из #1017 , то реактивность ниже резонанса 25,8 Мгц будет со знаком -, так как для этих частот антенна короткая и её комплексное сопротивление носит ёмкостный характер. Соответственно, для частот выше резонанса комплексное сопротивление будет носить индуктивный характер со знаком реактивности +. Конечно, синий график.
http://forum.qrz.ru/attachment.php?a...1&d=1473413204

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Сделал несколько укороченных антенн на 160-80-40-20. Настраивал АА330, всё отлично настроено и согласовано. Результаты измерений КСВ у АА330 и RSM-600 практически совпадают. Мой вывод: АА330 + компьютер отлично подходят для радиолюбителя.

---

Если Вы говорите о GP на 160...20 метров с СУ в основании - расскажите, сколько времени у Вас занял этот процесс, как Вы выбирали схемы согласующих звеньев (не зная входных импедансов по диапазонам),и,если можно, покажите результаты,пожалуйста.Я в разных темах рассказывал о настройке GP на диапазоны 7...28 МГц с помощью NWT-7 (с мостом для измерения КСВ) и с помощью анализатора SARK-110. При этом приводил скрины полученных результатов. И очень много раз слышал от разных авторов фразы "Я настроил с помощью 330-го 10 (20,30,много) антенн, всё замечательно!" ,но никто ни разу не показал результатов своей настройки.

Для своих укороченных антенн я применяю бета-согласование, то есть удлиняющую катушку с отводом. Предварительно моделирую в MMANA, так что параметры СУ заранее известны. Требуется настройка и согласование по месту. Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала. Да, точка питания антенны доступна для измерений.
Вложение 170874Вложение 170875Вложение 170876

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В особо тяжелых случаях, записываю замер в анализатор, дома тщательно рассматриваю, вырабатываю тактику "борьбы".

---

Михаил, большое спасибо! На днях придётся бороться с "особо скользким" пятидиапазонником ( 22 элемента всего) . Практика показала, что MMANA на 24 и 28 его не просчитывает как надо. NEC2 показывает результаты более похожие на правду, но при разной сегментации они разные, а при более частой ругается, что , мол. элементы толстоваты. 5 полуволновых повторителей делать неудобно, мягко говоря. А с этой функцией будет сэкономлена масса времени.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Для своих укороченных антенн я применяю бета-согласование, то есть удлиняющую катушку с отводом. Предварительно моделирую в MMANA, так что параметры СУ заранее известны. Требуется настройка и согласование по месту. Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала. Да, точка питания антенны доступна для измерений.

---

MMANA - всего лишь программа, антенный моделировщик. Она может Вам рассчитать модель антенны, не спорю, но это совсем не значит, что реальная Ваша антенна будет иметь те же импедансы, что выдал моделировщик. Я свой GP тоже моделировал в MMANA, однако АА330-й показал совсем другие импедансы по диапазонам. СУ, изготовленное по результатам измерений АА330-м, не настроилось ни на одном диапазоне. После впустую потраченного времени измерил входные импедансы серьёзным векторным анализатором, по этим результатам сделал СУ - всё настроилось с полтычка с помощью NWT.Кстати, результаты измерений векторным анализатором были довольно далеки от результатов не только АА-330-го, но и от расчётных.
Что касается схем согласующих звеньев - есть очень хорошая программа APAKEL,с помощью которой можно не только рассчитать номиналы звеньев СУ, но и посмотреть, как будет меняться КСВ в зависимости от изменения величин L и C. Программа сама выбирает правильную схему согласования в зависимости от импеданса. То, что вы применили катушку с отводом, не значит, что эту схему можно применять всегда и всё будет нормально строиться. Ну, у Вас так получилось - и хорошо, а у меня применяются и катушка с отводом, и катушка с конденсатором последовательно на входе. А в других случаях могут применяться и другие схемы... И на разных диапазонах могут работать только свои схемы согласующих звеньев, с другими результат будет, мягко говоря, не очень.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Например, если смотреть график из #1017 , то реактивность ниже резонанса 25,8 Мгц будет со знаком - , так как для этих частот антенна короткая и её комплексное сопротивление носит ёмкостный характер. Соответственно, для частот выше резонанса комплексное сопротивление будет носить индуктивный характер со знаком реактивности +. Конечно, синий график.

---

Ага...
Значит, если бы анализатор мог показывать реактивку в минусе, график выглядел бы примерно так?
Вложение 170873
Тогда, логически подумав, где то должна быть точка, где jX=0? Возможно, это район 25.4...25.9?
Но там, активное близко к 50 Ом и КСВ должен быть близок к 1.0?
Нет... не подходит.
Судя по графику КСВ, ноль реактивки в районе 25.200? Если R25, jX=0 КСВ 2?
Возникает вопрос по "количеству" реактивки. То, что есть в плюсе синего графика... надо поменять на минус?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Если пытаться настраивать и согласовывать наугад, подбором, то это занимает гораздо больше времени, чем по анализатору. Плюс-минус один виток катушки СУ - и результат далёк от идеала.

---

Согласен на 100%. Знать - очень важно. Ввел точные данные - получил данные для СУ.
В вашем графике:
Вложение 170878
Сколько реактивка в полосе 3.680-3.850?
В районе 3670 КСВ около 2ки и R около 25 Ом... Там тоже jX=0?
Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её.

"Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её."

Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.

"Всё понял до конца....
Больше.... логику искать не буду. Нет её."

Совершенно верно, Михаил, нет и быть не может. Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.

Величина разбаланса моста пропорциональна коэффициенту отражения. В формулу Ко входят: волновое линии, активная и реактивная части импеданса нагрузки. Волновое задаётся. Остаются два неизвестных. Какая "математика" в приборе, не знаю, но эти два неизвестных вычисляются по замерам в двух близко расположенных по частоте точках.
Если прибор даёт значение ксв и активной части импеданса, то отрицательная реактивность легко вычисляется через формулы зависимости ксв от Ко и формулу самого Ко.

Возьму любой БУ АА.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Возьму любой БУ АА

---

Влад, пиши на мою почту.
В течение месяца отправлю.
(естественно, что безвозмездно)

Ну и где Вы были когда я выбирал прибор:)?
Пользу таки я получил (а мог в кровь истереть коленки) настраивая дельту в которой грубо ошибся с размером. Трансивер не излучает вне бенда, а АА показал.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Этот прибор не предназначен для измерения комплексных величин, о чём я уже много лет пытаюсь говорить, но никто не хочет слышать.

---

Я услышал :)

И соединил последовательно сопротивление 100 Ом и конденсатор 200 пФ.
Результат измерения на экране.
Что Вам не нравится?
(про знак реактивности уже говорили, он определятся включением ума :))

Расчетная реактивность конденсатора на этой частоте x=-j219

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если прибор даёт значение ксв и активной части импеданса, то отрицательная реактивность легко вычисляется через формулы зависимости ксв от Ко и формулу самого Ко.

---

Хорошая формула, только потерь фидере не учитывает.

Вложение 170892

Калькулятор в помощь.

Вложение 170893

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Прямо сейчас сделал опыт - подключил к нагрузке 50 Ом параллельно конденсатор 200пФ.
Расчетный КСВ для такой комплексной нагрузки на частоте 10 МГц КСВ=1.88.
Измеренный КСВ=1.9..1.92.

---

Подключите конденсатор последовательно, ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Что Вам не нравится?

---

Всё. Интересно, что покажет АА на нижнем конце фидера... калькулятор "показывает":

Вложение 170895

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Подключите конденсатор последовательно, ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил...

---

И меня удивил! :s7: Только на другой частоте:

Вложение 170896

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Подключите конденсатор последовательно....ну типа укороченная антенна. Результат может удивить. Меня удивил

---

Включил.
(сообщение #1138)
Результат удивил :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Я услышал :)

И соединил последовательно сопротивление 100 Ом и конденсатор 200 пФ.
Результат измерения на экране.
Что Вам не нравится?
(про знак реактивности уже говорили, он определятся включением ума :))

Расчетная реактивность конденсатора на этой частоте x=-j219

---

Да мне всё нравится. Вот только Вы смотрите на одной частоте и внизу диапазона. Посмотрите во всём рабочем диапазоне - может Вам самому что-то и не понравится. А по поводу знака реактивности и включении ума мы уже говорили - разработчик говорит,что прибор позволяет ИЗМЕРЯТЬ реактивное сопротивление в диапазоне от -600 Ом до +600 Ом с индикацией знака реактивности. Читайте инструкцию.
И не надо забывать - подключение к прибору известных R и С (или L) - это не измерение комплексного импеданса антенны, который Вам совсем не известен (ни Ra, ни Xa). Выше Вы демонстрировали график своего эксперимента, где R=50 Ом +параллельная ёмкость. Так объясните, пожалуйста, с какого перепуга анализатор показывает R=35 Ом на частоте 10 МГц при подключении ёмкости? Ваш эквивалент - это не антенна, это обычный активный резистор,частотонезависимый, и его сопротивление должно оставаться 50 Ом во всём диапазоне частот, что бы Вы к нему ни подключили. Для антенны - да, Ra будет меняться в зависимости от частоты (например, четвертьволновый GP для 20-ти метрового диапазона будет коротким для 40-ка метрового , поэтому его Ra в 40-ка метровом будет значительно ниже,чем в 20-ти метровом); но обычный R (любого сопротивления) не изменяет своего сопротивления в достаточно широком диапазоне частот. Или Вы с этим не согласны?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Включил.
(сообщение #1138)
Результат удивил

---

Повезло... Я когда включал по отдельности 100 Ом и 100пФ показывал правильно. А когда включил последовательно, 100 Ом превратились в 120 и реактивность тоже изменилась. Потом когда подключил к штырю высотой 23 м на 160 показывал какую то ересь в виде активной части сопротивления порядка 50-60 Ом. Антенны на ВЧ показывал вроде правильно. Рекомендуют вроде ставить фильтры опциональные при измерениях длинных (высоких) антенн, ну типа то ли от наводок то ли для получения синуса на выходе (возможно эти 50-60 Ом было сопротивлением на 80-ке, полученное на второй гармонике выходного сигнала). Но я этого не понимаю, ведь получается измеряем входное сопротивление фильтра, а не антенны... В общем я тогда плюнул на этот АА и сделал СУ для штыря основываясь на расчетах в ММАНА. Расчеты были весьма примерные, т.к. штырь уже стоял и одному его было не опустить для точного измерения физических размеров. Но ничего, настроил то СУ с нескольких подходов.

Странно, пытался отредактировать и сохранить свой пост #1144, в результате последние предложения просто исчезли...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Вы смотрите на одной частоте и внизу диапазона...Вам самому что-то и не понравится.

---

Смотрел, и, естественно, что-то не понравилось :)
Поэтому и сделал фото для частоты 3.6 МГц.
С повышением частоты измеренное активное понижается до 85 Ом.
С реактивностью все не так плохо, как ожидал.
Если руки дойдут, выложу картинки.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Потом когда подключил к штырю высотой 23 м на 160 показывал какую то ересь в виде активной части сопротивления порядка 50-60 Ом. Антенны на ВЧ показывал вроде правильно.

---

То, что "ереси" данный зверек показывает много, это точно.
Но, при большом желании, разобраться можно. Нужно смотреть на графиках что и куда движется при изменении геометрии антенны.
Или применить другой лом, против которого нет приема.
(имеется в виду векторный анализатор :))

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Так объясните, пожалуйста, с какого перепуга анализатор показывает R=35 Ом на частоте 10 МГц при подключении ёмкости? Ваш эквивалент - это не антенна, это обычный активный резистор, частотно независим

---

Резистор частотно независим.
А двухполюсник из параллельно включенных резистора и емкости является частотно зависимым.
Вот Анализатор и вычисляет последовательный эквивалент параллельного соединения.

Вот пример для сравнения результатов измерений входного импеданса GP высотой 6,5 метров в диапазоне 40 метров с помощью АА330М и векторного анализатора. Не заметить разницу просто не возможно. Имеет ли смысл о чём-то спорить дальше?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

.
Вложение 170841
Частота 14 МГц. Синий график - Z (полное сопротивление?). Z- почти равно 0.

---

Вложение 170916

Вот хороший график для иллюстрации цифрового обсчета данных в АА-330.
Если активная составляющая отличается от 50 Ом (75 - для импеданса 75 Ом), то производится пересчет измеренных данных. Поскольку реальная точность в абсолютных цифрах не очень высока, то чем больше активная составляющая линии отличается от 50 Ом, тем меньше точность. Если активная составляющая импеданса сильно отличается от импеданса измерительного моста, то АА-330 даже знак не может определить, тогда показания скачут, к примеру от +j400 до -j300.
На Вашем графике как раз видно, что там, где активная составляющая линии близка к 50 Ом, то прибор начал корректно определять реактивную составляющую вблизи 0, а в остальных случаях все, что находится в интервале [-j10; +j10] прибор просто показывает 0.
Да, по правде говоря, если бы даже он и не обнулял ее, веры этим показаниям все равно нельзя было бы верить, потому что с точки зрения математики при таких допущениях задача является некорректной (грубо говоря, чтобы свести некорректную задачу к корректной при пересчете малых значений реактивности, надо знать конкретную причину, чтобы ее учесть, а наводки сильно зависят от частоты и пары значений активное/реактивное сопротивление).
Автор прошивки сделал все правильно. И в целом, картина понятна.
Соответственно, минимум КВС необязан совпадать с минимумом реактивки, точно так же, даже если активная составляющая 50 Ом, а реактивность прибор показывает 0, надо понимать, что там может быть значение несколько j, а это опять не гарантирует, что номинальный имеданс 50+J0 это и есть строго КСВ 1.0.
На практике с достаточной точностью можно интерполировать значения вокруг этой точки (на графике 14,000)

офф

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Величина разбаланса моста пропорциональна коэффициенту отражения.
В формулу Ко входят: волновое линии, активная и реактивная части импеданса нагрузки.

---

Влад, не мутите воду в теме.
КСВ метру до лампочки, фидер с волновым или резистор с "волновым"
Мы имеем то, что есть на входе - напряжение, ток и фазу между ними
И сравниваем с тем, что хотим иметь - напряжение, ток и фазу между ними.
То, что имеем, определяет входное сопротивление фидера,
то, что хотим в виде КСВ 1,0 (U/i=R =50, фаза 0)- определяют наши настройки КСВ метра

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Влад, не мутите воду в теме.

---

В недоумении...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В недоумении...

---

...потому что тема не про КСВ в линии, о котором вы говорите и думаете сейчас,
а про КСВ метр АА 330, который КСВ в линии не измеряет и не может измерить.
Иногда да, его показания совпадают с КСВ в линии.
По тому же принципу, что и стоящие часы иногда
(2 раза в сутки) показывают правильное время.

Но здесь не место для таких диалогов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Если активная составляющая импеданса сильно отличается от импеданса измерительного моста, то АА-330 даже знак не может определить,

---

Василий, спасибо за картинку и подробное объяснение.

Добавлю про свой анализатор.
При однократном измерении он не правильно определяет знак даже при значениях активного сопротивления близких к 50 Ом.
Только меня это совершенно не волнует!
Когда смотрю на графики, то без проблем определяю знак реактивности на любой частоте.

Цитата:

---

Сообщение от RX3AKF

Соответственно, минимум КВС необязан совпадать с минимумом реактивки, точно так же, даже если активная составляющая 50 Ом, а реактивность прибор показывает 0, надо понимать, что там может быть значение несколько j, а это опять не гарантирует, что номинальный имеданс 50+J0 это и есть строго КСВ 1.0.

---

Вот вы знаете, чем прибор, отличается от показометра?
Прибор - показывает значения параметров и конечный результат. R столько, jX с таким то знаком столько, Z столько, конечный результат SWR столько.
Показометр - показывает некие цифры из которых... возможно... если догадаться... примерно... что то можно частично понять.
Вот мне счастье гадать: R=50 jX=0 SWR=5. Рядом по частоте R52 jX0 SWR 2.54... R 100 jX0 SWR 3... еще рядом R48 jX0 SWR 1.5....
Основная прелесть анализатора в том, что он показывает почему, из за чего... КСВ не равно 1.0.
Так то... мне любой КСВ метр покажет конечный результат.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Не заметить разницу просто не возможно. Имеет ли смысл о чём-то спорить дальше

---

Вы имеете в виду спор о том, что лучше, векторный анализатор или АА330? :)
А кто из участников участвует в споре?

По поводу разницы в картинках.
Я заметил на технических форумах одну особенность, если под картинками нет краткого описания (объяснения), то обсуждение результатов опытов обычно не возникает.
(даже при очень интересных результатах)
Тому, кто выложил эти картинки кажется все ясным и понятным, но другим участникам приходится затрачивать определенные ресурсы мозга, чтобы разобраться кривульках :)
Хотелось бы получить от Вас небольшие пояснения к картинкам.
(если сильно не в напряг)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...Он не правильно определяет знак даже при значениях активного сопротивления близких к 50 Ом.
Только меня это совершенно не волнует!
Когда смотрю на графики, то без проблем определяю знак реактивности на любой частоте.

---

Да разве дело только в знаке реактивности? Сравните графики в посте #1150 - неужели этого мало, чтобы понять - результатам измерений АА330-го нельзя доверять?

P.S. А какие ещё нужны разъяснения - всё написано: одна и та же антенна,GP высотой 6,5 метров. Измеряется входной импеданс в диапазоне 40 метров. Измерители - АА330М и SARK-110. Смотрим и сравниваем полученные при измерениях результаты. На знак реактивности АА330-го можно не обращать внимания. Но числовые значения Вас не смущают, например, активная составляющая входного импеданса короткого штыря ,которую показывает АА330М ?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Сравните графики в посте #1150

---

Какие цифры сравнивать?
Вы можете написать их "буквами" и привести значения в нужной точке?
(считаем, что картинки нет)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Какие цифры сравнивать?
Вы можете написать их "буквами" и привести значения в нужной точке?
(считаем, что картинки нет)

---

Ответил выше, надеюсь, понятно. А если нет картинки - то и обсуждать нечего...

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Но числовые значения Вас не смущают, например, активная составляющая входного импеданса короткого штыря ,которую показывает АА330М ?

---

Если бы я сделал такой опыт и получил непонятные значения, то постарался бы разобраться, где собака зарыта.
Обычно это удавалось, и не было ни одной самопальной антенны, которую не смог настроить анализатором АА330.
Конечно, трудов затрачивается больше, но "голь на выдумки хитра" :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Если бы я сделал такой опыт и получил непонятные значения, то постарался бы разобраться, где собака зарыта. :)

---

Вот и я постарался разобраться - и разобрался: когда Вы измеряете напряжение в сети 220 В, а вольтметр Вам показывает совсем непонятное напряжение, что Вы делаете? Правильно, меняете вольтметр, чтобы убедиться, не в нём ли причина? И я заменил анализатор - причина именно в нём. Ну не может сильно укороченный GP иметь Ra от 50-ти до 90 Ом да ещё и в таком небольшом частотном диапазоне. А если ещё сравнить и показания реактивной составляющей импеданса (считать, что АА330 показывает не +120 Ом, а -120 Ом при реальном в 2 раза большем), всё становится на свои места - для измерения комплексных величин этот прибор не годится. Это я и пытаюсь доказать здесь пользователям АА330, только всё это бесполезная трата времени... В ответ всё то же "А я настроил....антенн, всё прекрасно!". Ну, что ж, настраивайте дальше...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Конечно, трудов затрачивается больше, но "голь на выдумки хитра"

---

Попробуйте кулаком... гвоздь 200 в брус забить. Уверен - получится, но трудов затратите больше.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

для измерения комплексных величин этот прибор не годится. Это я и пытаюсь доказать здесь пользователям АА330, только всё это бесполезная трата времени... В ответ всё то же "А я настроил....антенн, всё прекрасно!". Ну, что ж, настраивайте дальше...

---

Да нифига не прекрасно.
Прошло две недели настройки дельты. Пока, добились КСВ 1.3... что уже хорошо.
Мой подопечный (кому настраиваем), раз 100 сбегал с лестницей на крышу.
Ну нет ничего у товарища кроме АА330. Замеры... догадки... пробы... ошибки и снова пробы... Истыкали пальцем всё небо.
Один раз посмотрели бы нормальным анализатором и за 10 минут настроили.
Нет блин... не ищем легких путей.
Адептам АА330:
Ребята, мне вас искренне жаль.
Настраивать антенну АА330, это как вычислять мощность... зная только напряжение "измеренное" на язык.
Чем больше сталкиваюсь с "измерениями" АА330, тем больше понимаю, что обычный КСВ метр не хуже.
Кто то говорил: "А зачем мне анализатор типа "RigExpertов"? Меня этот устраивает".
Вы настолько сильно ошибаетесь... Примерно, как АА330 в jX.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Адептам АА330:
Ребята, мне вас искренне жаль.

---

Едет клиент на Мерсе и кричит водителям "Запорожца" и "Москвича" - "...Ребята, мне Вас искренне жаль!..."
Вопрос, из скольких слов будет состоять ответ клиенту?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Попробуйте кулаком... гвоздь 200 в брус забить. Уверен - получится, но трудов затратите больше.

Да нифига не прекрасно.
Прошло две недели настройки дельты. Пока, добились КСВ 1.3... что уже хорошо.
Мой подопечный (кому настраиваем), раз 100 сбегал с лестницей на крышу.
Ну нет ничего у товарища кроме АА330. Замеры... догадки... пробы... ошибки и снова пробы... Истыкали пальцем всё небо.
Один раз посмотрели бы нормальным анализатором и за 10 минут настроили.
Нет блин... не ищем легких путей.
.

---

интересно, что в результате получилось?

А что вы спорите какой уж день? Прибором его даже сам производитель не называл,
допусков на погрешности никаких и сам не давал и на ГОСТы не ссылался.
Про поверку вообще смешно говорить Какой прибор, мужики?
Никто ничего не обещал. Анализатор и всё.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Анализатор и всё.

---

Не всё - антенный анализатор (анализатор антенн), АА!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

и кричит водителям "Запорожца" и "Москвича" - "...Ребята, мне Вас искренне жаль!..."

---

Нет... не корректное сравнение.
Допустим, нужно вычислить величину, которая зависит от нескольких параметров.
Вам показывают +150, но вы то догадываетесь, что это -20. Есть 0, но вы знаете, что это +10.
Видите результат 2, но с учетом погрешности это 1.5. Где то так...
Мне искренне жаль товарища, который сделал ...дцать лишних забегов на крышу не понимая толком в "какую сторону крутить".

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

интересно, что в результате получилось?

---

Домучаем и выложу конечный результат (в другой теме). Пока, КСВ 1.3.

Можно назвать пару маленьких удобств данного КСВ-метра?Спасибо.
1-На крышу не надо таскать трансивер и питание к нему.Inv Vee или GP-четвертушку ведь можно настроить простым КСВ-метром и трансивером?Можно.Но-громоздко.Даже моим К2 и маленькой батареей к нему.Данным АА-легче по весу.
2.Зимой настраивал связкой "330-компьютер" входные контуры(их девять) усилителя мощности.Удобство налицо-по картинкам всё видно-где на сей момент резонанс.
Например
Вложение 170970
Как-то так.Не защищаю данный девайс,деревенская балалайка никогда не станет Гибсоном.Но свои проволочные антенны я делаю-переделываю-перенастраиваю этим АА,работают в меру своих характеристик.Хорошего всё равно в своей жизни уже не построю на казённой пятиэтажке-нечего и мечтать но и на том хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вам показывают +150, но вы то догадываетесь, что это -20. Есть 0, но вы знаете, что это +10

---

Да не смотрю я на реактивные сопротивления, которые показывает АА330!
Смотрю на кривульки графиках и стараюсь определить резонансные точки.

Простой пример.
Был у меня бзик - соорудить антенну на все диапазоны их двух кусков проволоки :)
За основу был взят несимметрично запитанный диполь на восьмидесятку, который с помощью обычного КСВометра настроил на три диапазона. С трансформатором получил КСВ близким к единице.
Но на десятке и 21 МГц ничего хорошего не получалось.
Возникла идея добавлять куски провода различной длины параллельно и перпендикулярно короткому плечу. Вот тут и понадобились графики с АА330.
Для начала добавил кусок 2.5м к клемме короткого плеча, получил резонанс на десятке, при этом на остальных диапазонах ничего не ухудшилось.
Дальше опыты описывать лень, да и не в тему.

Короче, получилась антенна типа "инвертированного инвертед V" с множеством хвостов :)
А от настройки с помощью этого простейшего анализатора получил удовольствие.

"...Хорошая жена, хороший дом, анализатор АА330 — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!..."

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Удобство налицо-по картинкам всё видно-где на сей момент резонанс.

---

Вложение 170981
Где? В какой точке на этой картинке резонанс? На какой частоте и с какими параметрами?
Можете сказать? Покажите крестиком.
На своей антенне(INV V), могу.... прям... самую дырочку резонанса увидеть.:s10:
Вложение 170982
Вложение 170983
Всё логично, понятно, объяснимо...
Или... лучше:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Смотрю на кривульки графиках и стараюсь определить резонансные точки.

---

Ну ну... Их видеть надо, а не угадывать.

Стесняюсь спросить - А зачем Вам (мне, ему) эта самая дырочка? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А зачем Вам (мне, ему) эта самая дырочка?

---

А вот нужна...:s10:
Допустим, для согласования антенн. Зная параметр jX и знак +/-, соответственно делается СУ.
Вложение 170989
Заметили разницу? В одном варианте ёмкость, в другом индуктивность. Это разные детали с разными задачами.
Номиналы зависят от величины реактивности.
Не видя R и +/-jX, согласовать/настроить антенну значительно труднее. Поиск в слепую.... на удачу...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Допустим, для согласования антенн. Зная параметр jX и знак +/-, соответственно делается СУ...Заметили разницу? В одном варианте ёмкость, в другом индуктивность. Это разные детали с разными задачами.
Номиналы зависят от величины реактивности

---

Пока я находился "в здравом уме и твердой памяти" городить согласующее устройство для Z=50+j10 (КСВ=1.2) на ум не приходило.
По наивности, откусывал у вибратора 10см и получал полное удовлетворение своих потребностей :)

Ан нет!
Оказывается, что по новым технологиям, без векторного анализатора не обойтись.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Пока я находился "в здравом уме и твердой памяти" городить согласующее устройство для Z=50+j10 (КСВ=1.2) на ум не приходило.
По наивности, откусывал у вибратора 10см и получал полное удовлетворение своих потребностей

---

Если это веревка, хвост которой в досягаемости, то так и надо делать. А если это... ну например штырь несколько десятков метров высотой и чтобы его укоротить или удлинить, его надо завалить большой компанией, то тут подумаешь, что лучше, валить и укорачивать или поставить емкость (индуктивность) в точке питания, которая досягаема. Или если штырь достаточно высокий, но сильно укороченный, например высота 20м но диапазон 160м. Его сопротивление без СУ около 10-15 -Jхх. Вот тут то и хочется измерить реальные цифры, чтобы спроектировать СУ. Именно с такой ситуацией я столкнулся прошлой зимой. Бывают такие ситуации и с простым диполем. Это когда точка питания на своей крыше, а чтобы добраться до концов, надо попасть на крышу соседних домов...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Пока я находился "в здравом уме и твердой памяти" городить согласующее устройство для Z=50+j10 (КСВ=1.2) на ум не приходило.

---

Это я для примера привел. Условно. В жизни.... всё значительно суровей.
Бывают варианты, когда волновое сопротивление близко к 50 Ом, а реактивное большое в минус/плюс.
Результат - КСВ "не очень". Но достаточно добавить одну деталь "СУ" и КСВ приходит в норму.
Почему КСВ стараюсь "вылизать" до идеала?
Потому, что от этого зависит полоса по КСВ<2 (особенно на 80) и СУ... в принципе не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

По наивности, откусывал у вибратора 10см и получал полное удовлетворение своих потребностей

---

Как нибудь расскажете, как влияет "откусывание вибратора на 10 см" в общей картине КСВ.
Имеем антенну (допустим дельта). R150 jX= +100.
Режь по 10 см до полного удовлетворения... и будет тебе счастье (пока до второго конца не дойдешь).:s10:
Вы меня простите, но нужно знать... резать или наращивать... или искать другой способ согласования.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Оказывается, что по новым технологиям, без векторного анализатора не обойтись.

---

Давайте и огонь трением добывать? Всем твердить: "Меня устраивает. Очень удобно."

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

[B] резать или наращивать...

---

Так для этого вообще векторного анализатора не нужно. Как раз АА-330 достаточно, ну и мозги к нему. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Так для этого вообще векторного анализатора не нужно. Как раз АА-330 достаточно, ну и мозги к нему.

---

:stud:
Опять 36...
Выяснили уже, АА330 не показывает jX. Особенно тщательно не показывает -jX.
Вложение 170995
Сколько jX в полосе 6.800 - 7.300?
Тут не мозг нужен... Нужен шар хрустальный, карты таро, крысиная лапка и прочие атрибуты... И гадать... гадать....

Судя по этим графикам там мозг уже не нужен. И про точное значение JX там знать уже не надо. Там все идеально. О чем гадать то? :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Судя по этим графикам там мозг уже не нужен. И про точное значение JX там знать уже не надо. Там все идеально. О чем гадать то

---

С этим трудно не согласиться :)

Мне гораздо интереснее картинки с анализатора в широкой полосе частот или при измерениях через длинный кабель.
(без ловли блох по реактивному сопротивлению)
Картинка получается более информативной по сравнению волнами на АЧХометре при поиске резонанса антенны.
Даже когда сделал мост к АЧХометру, все равно искать загогулины в "синусоидальных волнах" было не просто.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

[B]В жизни.... всё значительно суровей.
Бывают варианты, когда волновое сопротивление близко к 50 Ом, а реактивное большое в минус/плюс.

---

ЕМНИП, математика этого анализатора "обнуляет" реактивности меньше 10. Если реактивное больше, его значение видно и на графике и на экране, что позволит рассчитать компенсацию.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

... математика этого анализатора "обнуляет" реактивности меньше 10. Если реактивное больше, его значение видно и на графике и на экране, что позволит рассчитать компенсацию.

---

Видно-то видно, только верить этим графикам нельзя, вот в чём проблема - то... Я выше приводил уже графики для сравнения, из которых очень хорошо видно, как врёт 330-й, и не только при измерении реактивности, но и при измерении активной составляющей импеданса. Попробуйте по таким результатам измерения рассчитать компенсацию, потом расскажете, что получилось.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

математика этого анализатора "обнуляет" реактивности меньше 10. Если реактивное больше, его значение видно и на графике

---

Сергей... Всё понимаю. Обнуляет, округляет, минус не показывает. Но зачем так жестоко резать показания?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Я выше приводил уже графики для сравнения, из которых очень хорошо видно, как врёт 330-й, и не только при измерении реактивности, но и при измерении активной составляющей импеданса.

---

Еще уникальный график:
Вложение 170998

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

что позволит рассчитать компенсацию.

---

1. R 90 jX "обнулено <10" КСВ=2.
2. R 30 jX "обнулено <10" КСВ=2.
Какие есть мнения?
Как рассчитать компенсацию?

Возможно. Мой экземпляр активное сопротивление показывал почти правильно (49 Ом вместо 50), а конденсатора или катушки с заведомо известным номиналом под рукой не было. На том и успокоился. Сложные антенные системы им не настраивал: были вертикалы, VP2E. Товарищу настраивали переключаемые треугольники на 20-ку, идеала не добились (занимались в самую "антенную" погоду, HI), но F/B получился довольно заметным и КСВ в норме.
Если анализатор "врет" при измерении dummy load, - налицо неисправность прибора и он в таком виде не годится даже в качестве "показометра".

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. R 90 jX "обнулено <10" КСВ=2.
2. R 30 jX "обнулено <10" КСВ=2.
Какие есть мнения?
Как рассчитать компенсацию?

---

1. 95/50=1,9
2. 50/25=2
КСВ из-за отличия сопротивлений (заданного и измеренного) в два раза. Я недоперепонял Ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

Мой экземпляр активное сопротивление показывал почти правильно (49 Ом вместо 50), а конденсатора или катушки с заведомо известным номиналом под рукой не было. На том и успокоился.

---

В том-то и фокус - R, L и C измеряет в первом приближении почти правильно, а при измерении комплексных сопротивлений - врёт безбожно. И все разговоры здесь о том, что нужно правильно им пользоваться и т.п.,не что иное, как бред. Получается, что все,кто пользуется АА-330-м - люди образованные и очень умные, а все остальные - просто полные идиоты.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. R 90 jX "обнулено <10" КСВ=2.
2. R 30 jX "обнулено <10" КСВ=2.
Какие есть мнения?
Как рассчитать компенсацию?

---

Как раз тот случай когда нужно правильно интерпретировать правильные показания.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Как раз тот случай когда нужно правильно интерпретировать правильные показания.

---

Правильные показания не нужно никак интерпретировать. Правильные показания должен выдавать прибор.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

1. R 90 jX "обнулено <10" КСВ=2.

---

Коллеги! Если обсуждаются погрешности прибора, то это одно. Но если -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какие есть мнения?
Как рассчитать компенсацию?

---

- то это совершенно другое. Калькулятор есть в любом компе. Формулы расчёта приведены ранее. Если не дружили в школе с математикой, то из формулы ксв определяем Ко - решаем уравнение с одним неизвестным. Кажется, шестой класс. Ко=0,333.
Далее переходим к формуле Ко. Подставляем значения Ко, R и волновое линии. Уравнение с одним неизвестным. Х= -j25,4

Что будем делать, когда закончатся батарейки?:confused:
Кто-то помнит, как складывать, вычитать, умножать и делить "вручную"?
А извлечь квадратный корень?:que:

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Правильные показания должен выдавать прибор.

---

Золотые слова.:good:
Прибор, он на то и прибор, что бы показывать показания.
Не информацию к размышлению и интерпретации... Только честные цифры и графики.
Да ни в жизнь, не вляпался бы в эту тему, если бы товарищ не попросил и сказал, что есть только АА330.
Уже забыл этот показометр... как страшный сон... Ан нет...
Да еще и удаленная настройка.... Кошмар.
Допинали дельту 40 до нормы.
Вложение 171014
Теперь вторая... на 30м...:not_i:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Далее переходим к формуле Ко. Подставляем значения Ко, R и волновое линии. Уравнение с одним неизвестным

---

Влад, после раскопок в Инете мне удалось найти "математику", по которой анализатор АА330 считает КСВ.
Это метод трех вольтметров. Точность расчета определяется линейностью диодов, при тщательном подборе диодов точность расчета КСВ до КСВ=3 довольно высокая.

Но, как считается реактивность, понять не смог.
Требуется помощь зала :)

Добавил.
Вроде бы разобрался самостоятельно.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

а все остальные - просто полные идиоты.

---

Нет не идиоты. Просто не все знают, что означают показания на дисплее и как они связаны с физикой работы антенны. В силу своей не достаточной квалификации в этой области. И не достаточным опытом работы с измерительными приборами применяемыми в антенных измерениях. Поэтому не стреляйте в АА-330... Отдайте его мне, будет запасной. Очень удобный и полезный прибор за свои деньги.
Ну а для экспертов есть Bird, R&Sh, Agilent - они показывают истину.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Просто не все знают, что означают показания на дисплее и как они связаны с физикой работы антенны. В силу своей не достаточной квалификации в этой области. И не достаточным опытом работы с измерительными приборами применяемыми в антенных измерениях.

---

Куда нам... до таких приборов как АА330. Считать не умеем, что показывает анализатор... не понимаем.
Всю жизнь, антенны по свечению неонки настраиваем. А тут.... цифровая техника... высокие технологии... не хухры мухры.
Простите нас, не опытных, не компетентных за глупые вопросы. Мы больше так не будем.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если не дружили в школе с математикой, то из формулы ксв определяем Ко - решаем уравнение с одним неизвестным.

---

Влад, в первую очередь надо со здравым смыслом дружить.
Мы здесь не тот КСВ рассматриваем.
Тот, который ни с волновым, ни с Ко напрямую не связан.
Когда например Ко 0,99 а КСВ почему-то 1,00
Причем совсем не потому, что затухание в кабеле большое, наоборот.
И Вы это знаете. Троллить изволили?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Ну а для экспертов есть Bird, R&Sh, Agilent - они показывают истину

---

Да нет здесь таких "экспертов".
Максимум, на что местные эксперты насобирали маней, так это на RigExpert AA-30 и AA-54.
(и в теме про АА330 растопыривают пальцы перед "несчастными" владельцами АА330 :))

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Нет не идиоты. Просто не все знают, что означают показания на дисплее и как они связаны с физикой работы антенны. В силу своей не достаточной квалификации в этой области. И не достаточным опытом работы с измерительными приборами применяемыми в антенных измерениях. Поэтому не стреляйте в АА-330... Отдайте его мне, будет запасной. Очень удобный и полезный прибор за свои деньги.
Ну а для экспертов есть Bird, R&Sh, Agilent - они показывают истину.

---

Очень интересно...показания на дисплее и их связь с физикой работы антенны... Вы сами поняли, что написали?
Это выглядит примерно так: "Отклонение стрелки вольтметра и её связь с физикой работы электроподстанции".
И какие, по Вашему мнению, квалификация и опыт работы в этой области могут считаться достаточными?
Свой АА330М я уже давно отдал и не жалею об этом. Так что Вы уж извините...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Максимум, на что местные эксперты насобирали маней,

---

Разве уровень знаний о погрешностях своего прибора зависит от количества денег в кармане?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

И какие, по Вашему мнению, квалификация и опыт работы в этой области могут считаться достаточными?
Свой АА330М я уже давно отдал и не жалею об этом. Так что Вы уж извините...

---

Увы, Вам надо начинать с нуля. Начните с Ротхаммеля. Он есть в интернете.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

1. 95/50=1,9
2. 50/25=2
КСВ из-за отличия сопротивлений (заданного и измеренного) в два раза. Я недоперепонял Ваш вопрос.

---

Думаю что для вопрошающего значение КСВ имеет вторичное значение. Ему важно знать реальное комплексное сопротивление, для расчета элементов СУ. Т.е. действительно ли там 90 и 30 Ом и какая все таки реактивность при этом. После изготовления СУ на основе верных данных о комплексном сопротивлении КСВ автоматически станет = 1

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Разве уровень знаний о погрешностях своего прибора зависит от количества денег в кармане?

---

Зависит.
Чем меньше денег в кармане, тем больше приходится думать головой :)

ОФФ.
В "глубоком детстве" в семье не хватало денег, чтобы купить мне тестер. А для настройки режимов транзисторов карманного приемника нужен был вольтметр и миллиамперметр.
Добрые люди подарили микроамперметр, из которого я сделал вольтметр и миллиамперметр. И был этим очень горд.
Вот так и постиг закон Ома.
Потом счастливые владельцы тестера обращались ко мне за консультацией :)

RV3MP

Да нифига не прекрасно.
Прошло две недели настройки дельты. Пока, добились КСВ 1.3... что уже хорошо.
Мой подопечный (кому настраиваем), раз 100 сбегал с лестницей на крышу.

Здравствуйте ВСЕМ.
Много прочитал противоречивой инфо на данном форуме. Хочу, с вашего разрешение, и своих несколько буковок написать. Хотя и тяжеловато, подслеповат. Но постараюсь. Только вчера пробилось после
дождя солнце и я на крышу. Тут пытаюсь сообразить на 80м диполек. Стоит двойной квадратик на 20м и JUNGLE JOB на 40м. Иногда хочется постучать на 80, но антенны не было. Вот и занялся. Т.к. занимался строительством антенн мало, то соответственно, побежал по форумам относительно простоты
постройки простейшего. Начитался досыта. На полке стоит Ротхамель со своими доказательствами. Все
прекрасно. НО-ооооооооооооооооооооооооооооооо. Все познается, и не всегда с первого раза, в эспериментах. Даже в простейшем диполе. Построил. 75 Ом. На какой высоте? Влияние высоты подвеса на
входное сопротивление? Трансформаторы 1:4, 1:2,5 ничего не дали. Импеданс измерять на входе диполя, Бог крылья не дал. Высота от земли до диполя- уровень телевизионной трубостойки на крыше 9-ти эт. дома. И тут начал бегать. Имея АА-330М, я много пробегал на крышу 9-ти этаж. дома.
Дело в том, что любые, самые лучшие приборы, не внесут изменение размеров в антенну во время подвеса.
То же и программа при расчете. Только своими ножками пробегая, и изменяя длину полотна, угол подвеса и т. д. можно настроить антенну. АА-330М в этом не плохой помощник. Посадив помощника возле компа с АА-330М, который ничего не понимает, но может говорить цифры на компе и делать перезагрузку измерений-много помогает в настройке. У нас, радиолюбителей не получится как у профи. Там чистое поле или обшивка самолета, заданы изначально. У нас же у каждого свои на крыше прибамбасы. Каждая железка, каждая арматурина вносит свои коррективы. Вот и бегаете и ищете КСВ=1. АБСУРД. Радуйтесь 1,3 - 1,5. Я свои квадраты сумел вытянуть на 2 и доволен очень. Да, благодаря АА-330М.
Может я и ошибаюсь, но обычный самодельный КСВ-метр это не поможет. А заводской, импортный с двумя стрелками стоит, примерно, АА-330М.
Так что ребята, не ломайте копий. Радуйтесь, что сегодня кто-то сделал не плохой, относительно, домашний прибор и есть чем, при необходимости воспользоваться. Я, в свое время работал, не было возможности собирать приборы, да и,думаю, у большинства нет такой возможности. Приходишь с работы и думаешь за что браться. То ли в эфир выйти, то ли трансивера плату попаять, то ли с ребенком поиграть, а тут ещё и жене нужно уделить внимание. А в деревне еще и скотина, которую нужно кормить, и ей по барабану твои антенны. Да и детальки ????????????Не все так просто. Я не жалуюсь. Я пенсионер. Образование ВЗТС.
По крышам по работе побегал. Радиотрансляция. Так что я доволен ЕНТИМ приборчиком. А высшии материи, по-моему, не сюда. Дерзайте, творите и любите свое хобби, а профи уважайте. Всем удачи и долгих лет жизни для любви, радости, творчества. С уважением Михаил, ua9xo, 73!:s7::beer:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Увы, Вам надо начинать с нуля. Начните с Ротхаммеля. Он есть в интернете.

---

Спасибо за совет, вижу,квалификация и опыт у Вас высочайшие. Если бы ещё и мысли свои умели нормально излагать - Вам цены бы не было! :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ему важно знать реальное комплексное сопротивление, для расчета элементов СУ. Т.е. действительно ли там 90 и 30 Ом и какая все таки реактивность при этом.

---

Что Вы зациклились на каких-то убогих антеннах, которые невозможно вогнать в резонанс?

Все обсуждения по применению анализатора у Вас сводятся к подбору согласующего устройства.
Мне для настройки СУ всегда хватало обычного КСВометра.

Если позволите, некоторое сравнение с одним очень уважаемым прибором. Прибором с большой буквы. Работает на нашем заводе, предназначен для экспресс-анализа химического состава железорудного сырья в потоке (на конвейере) с выдачей результата оператору. Разрабатывал и изготавливал прибор не менее уважаемый институт технической физики и автоматики. Так вот, при начальной калибровке это устройство выдаёт на образцах руды с известным химсоставом такой туман, что критики АА330 только бы злорадно потирали руки! А умные дядьки из уважаемого института из этого тумана выводят на экран нормальный химсостав, попадающий в образец. И так раз за разом. Просто голову прикладывают. Умеют, когда захотят!
Извините, если сильно отклонился от темы.

RU3ACM Зависит.
Чем меньше денег в кармане, тем больше приходится думать головой :)

ОФФ.
В "глубоком детстве" в семье не хватало денег, чтобы купить мне тестер. А для настройки режимов транзисторов карманного приемника нужен был вольтметр и миллиамперметр.

Вам повезло. А у меня, было, мама навыбырает куски угля на терриконах породы в г. Нововолынске. Так себе бесплатно готовили топливо в деревне. С деньгами туго. Потом этот уголь привезут домой, а там тоненькие проводки. Вот было радости. Радиоточка появилась в 70-е. Вот вокруг ходил и заглядывал, а как же оно говорит. Смешно сегодня, но это в глухой деревне было.
Удачи!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Просто не все знают, что означают показания на дисплее и как они связаны с физикой работы антенны.
В силу своей не достаточной квалификации в этой области.
И не достаточным опытом работы с измерительными приборами применяемыми в антенных измерениях.

---

Всё жду, когда же кто то из счастливых (или несчастных) обладателей
перестанет лазить по антеннам, удобно расположится за столом,
достанет горсть резисторов с конденсаторами ... а после расскажет:
"здесь АА 330 должен показать столько, а показывает ... а здесь ..."
Затем подобьет итоги и всем станет ясно, с чем имеем дело.
Интересно же всем, что он из себя представляет.
Прибор вроде есть, но чего то не хватает, то-ли деталей, то-ли еще чего-то.
А пока пишут и пишут " В силу своей не достаточной квалификации в этой области. "

Странно как-то всё это выглядит: все взрослые мужики, примерно одного возраста, родились и выросли в одной стране, все жили примерно одинаково скромно. Да и сейчас живём так же, как и раньше, никто из нас не стал олигархом, как я понимаю...Так чего жаловаться -то на жизнь? У меня она ничем не легче,чем у вас,такой же пенсионер,как и вы. Но мне нужен был (и сейчас нужен постоянно) векторный анализатор - я его купил и пользуюсь. А стоил он в то время полторы моей месячной пенсии. Да,пришлось в чём-то себе отказать, как-то напрячься и подзаработать. И, по-моему, никто здесь пальцы не растопыривает перед владельцами 330-го - разговор-то был о том,что он может и что не может. И никто никого не призывал выбросить 330-й и купить векторник, кому он нужен - тот купит, а кому нет - сами понимаете... Так что, давайте не будем лить слёзы и жевать сопли - мужики всё-таки...

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Может я и ошибаюсь, но обычный самодельный КСВ-метр это не поможет. А заводской, импортный с двумя стрелками стоит, примерно, АА-330М.

---

Ошибаетесь. И двух стрелок не надо. Я всегда говорил - цифра в приборах для Р/Л погубит, согнёт стрелку...:s7:
Валерий знает - он Ома изучил по стрелочному микроамперметру. И это далеко не шутка... Это не тайны фидерных линий, это наша Р/Л жизнь...

А как вам такая ситуация настроили антенну КСВ -1 лучше не куда радуемся , и вдруг вкл УМ -заветный 1КВТ и вот оно КСВ уже почти два что дальше ???
А дальше настраиваем антенну при вкл УМ и выводим КСВ на Реальную единицу ,а не ту от 1 вольта АА 330 . В чем причина то , я с такой ситуацией столкнулся и понял что не всё то что показывает КСВ 1 правда , а вот настроите при 1КВТ его КСВ будет 1 и при 100вт =1 и при 1вт=1 и при 1 в =1.
Так что придется ещё с десяток раз сбегать на крышу ,вот тогда и будет оно счастье - Радиолюбителя .

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

вот оно КСВ

---

Начнём с кофе, кофе - он. Если КСВ плохой, то оно...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

вот настроите при 1КВТ его КСВ будет 1

---

У Вас какая-то нелинейная антенна :)

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

настроили антенну КСВ -1 лучше не куда радуемся , и вдруг вкл УМ -заветный 1КВТ и вот оно КСВ уже почти два что дальше ???

---

Самое простое - ненадёжный контакт в соединениях или слабый ферритовый трансформатор в цепи антенны, влага в кабеле...
Сам с киловаттом не пробовал, только до 150 Вт. Если контакты не "плывут" и трансформатор или катушка на феррите не слабые, то КСВ не зависит от мощности. А иначе - бывало всякое...

Цитата:

---

Сообщение от EX8AI

А дальше настраиваем антенну при вкл УМ и выводим КСВ на Реальную единицу ,а не ту от 1 вольта АА 330 .

---

Это похоже на что угодно, даже на танцы с бубном, но только не на настройку антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Начните с Ротхаммеля. Он есть в интернете.

---

Есть ближе - в моей подписи, оба тома.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Что Вы зациклились на каких-то убогих антеннах, которые невозможно вогнать в резонанс?

---

Ну так если бы у меня было достаточно земли, чтобы поставить на 160 вертикал высотой более 40м, я бы не мудрил. Но помещается только 20-метровый. И вогнать его в резонанс недостаточно, потому что в резонансе у него входное сопротивление будет Ом 10-15. Поэтому нужно СУ хотя бы из 2 элементов....

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мне для настройки СУ всегда хватало обычного КСВометра.

---

Когда я точно знаю какое сопротивление надо при помощи СУ превратить в 50+J0 Ом, то мне тоже хватает КСВ-метра, даже встроенного в трансивер. Кстати, АА-330 по сути своей таковым и является, ибо если что более-менее правдиво показывает, то только ксв. Нет еще можно использовать как R, L, C -метр, но измеряет он правильно только эли элементы в отдельности. При этом настраивать в последнее время ничего не приходится, только проверяю и убеждаюсь что СУ рассчитано и собрано правильно. Когда сопротивление антенны знаю приблизительно, по расчетам ММАНА, то настраивать приходится. В случае с упомянутом выше вертикалом для настройки СУ снимал его со штыря, носил домой для перепайки отвода на индуктивности раз 5-6-7-8. Потому что точные размеры штыря не знал. Была зима, снег, стоять на коленках и паять на улице было весьма не комфортно. Лет за 10 до этого летом в поле делал вертикал и пока он лежал на земле, были точно измерены его размеры. В этом случае расчет в ММАНА позволил подобрать индуктивность со второго, максимум с третьего раза. Это на 160м, где полоса укороченного вдвое штыря весьма узкая. На 80 и 40 м с СУ никаких манипуляций делать не пришлось. Только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Что Вы зациклились на каких-то убогих антеннах, которые невозможно вогнать в резонанс?

Все обсуждения по применению анализатора у Вас сводятся к подбору согласующего устройства.
Мне для настройки СУ всегда хватало обычного КСВометра.

---

Ну, не такие они и убогие, эти "дельты",так же и вертикалы с СУ...
Когда Вы говорите о настройке СУ с помощью КСВ-метра, мне кажется , что Вы имеете ввиду СУ в красивой коробке, стоящее на рабочем месте в шеке. Здесь разговор ведётся немного о другом - о согласующем звене,которое подключено непосредственно к антенне. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Всё жду, когда же кто то из счастливых (или несчастных) обладателей
перестанет лазить по антеннам, удобно расположится за столом,
достанет горсть резисторов с конденсаторами ... а после расскажет:
"здесь АА 330 должен показать столько, а показывает ... а здесь ..."
Затем подобьет итоги и всем станет ясно, с чем имеем дело.
Интересно же всем, что он из себя представляет.
Прибор вроде есть, но чего то не хватает, то-ли деталей, то-ли еще чего-то.
А пока пишут и пишут " В силу своей не достаточной квалификации в этой области. "

---

Владимир, при всем уважении к Вам, но тут Вы не правы.....
Таких примеров нормального анализа - предостаточно.
И на этом форуме. И на CQHAMe. И на других ресурсах. Видимо Вы их пролистали не читая.
Но тем не менее - АА-330 сделал и продолжает делать свое дело. Свои 7000 рублей стоимости, он отрабатывает надежно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну так если бы у меня было достаточно земли, чтобы поставить на 160 вертикал высотой более 40м, я бы не мудрил. Но помещается только 20-метровый. И вогнать его в резонанс недостаточно, потому что в резонансе у него входное сопротивление будет Ом 10-15.

---

1/8 штырь никогда не зарезонирует на 160 метров. Резонанса АСУ (А+СУ) и согласования с волновым фидероа как раз и можно достичь с помощью СУ (из двух элементов достаточно).

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Свои 7000 рублей стоимости, он отрабатывает надежно.

---

Совместил бы кто синтезатор хотя бы и от АА-330 с мостом отсюда: http://dl2kq.de/ant/3-32.htm , я бы купил... И не нужен выход на компьютер и ЖКИ индикатор...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

1/8 штырь никогда не зарезонирует на 160 метров. Резонанса АСУ (А+СУ) и согласования с волновым фидероа как раз и можно достичь с помощью СУ (из двух элементов достаточно).

---

На спор - могу и одним элементом!

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Но тем не менее - АА-330 сделал и продолжает делать свое дело. Свои 7000 рублей стоимости, он отрабатывает надежно.

---

Добавлю.
Когда покупался АА330 выбор был только между ним и MFJ-259, который стоил в два раза дороже.
Доступных по цене векторных анализаторов вообще не было!
Если бы в то время предложили SARK-110 за 400 баксов, то большинство народа "поднатужилось" и прибрело бы сей дивайс.
Но таких приборов не существовало.
В настоящее время покупать второй анализатор для большинства обладателей АА330 уже не в жилу :)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Резонанса АСУ (А+СУ) и согласования с волновым фидероа как раз и можно достичь с помощью СУ (из двух элементов достаточно).

---

Резонанса можно достичь с одной лишь "удлиняющей катушкой". Именно так мы как то поступили, когда впервые в поле ставили 80-чный вертикал, запитав его на 160 через катушку, намотанную попавшим под руку проводом на пустой бутылке из под водки (выпитой только что :) ). А вот чтобы согласовать с 50-омным кабелем надо 2 элемента. Две катушки удобнее, нужные их номиналы можно обеспечить без поисков конденсаторов нужной емкости. При мощности от 1кВт и выше это не всегда легко (абы какой конденсатор не поставишь)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Совместил бы кто синтезатор хотя бы и от АА-330 с мостом отсюда: http://dl2kq.de/ant/3-32.htm , я бы купил... И не нужен выход на компьютер и ЖКИ индикатор...

---

Посмотрите SWR-1,может и понравится. Векторный,индикатор как и в АА330 примерно. Только дешевле...

Второй анализатор не нужен даже потому, что первый активно используется только несколько месяцев (эйфория от приобретения, изучение возможностей, настройка антенны (антенн), а потом... лежит на полке.
Интересно, есть ли у кого-нибудь программы для улучшения АА330 (без М)? Все имеющиеся старые (несколько лет назад) версии я уже изучил.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

На спор - могу и одним элементом!

---

- Ты суслика видишь?
- Нет!
- И я нет. Но он есть!
Это про второй элемент. Лучше не спорьте, проспорите.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Совместил бы кто синтезатор хотя бы и от АА-330 с мостом отсюда: http://dl2kq.de/ant/3-32.htm , я бы купил... И не нужен выход на компьютер и ЖКИ индикатор...

---

Могли бы сэкономить... Просто сделайте и мост и генератор оттуда.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Лучше не спорьте

---

Готов поспорить: могу настроить в резонанс и согласовать антенну (короткий штырь, короткая верёвка) одним элементом.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Посмотрите SWR-1,может и понравится. Векторный,индикатор как и в АА330 примерно. Только дешевле...

---

Да не припомню знакомых по близости, имеющих этот приборчик, чтобы пощупать своими руками перед покупкой. Пощупать - это банально подключить пару-тройку R+/-X цепочек и увидеть на индикаторе реальные значения комплексного сопротивления с приемлимой точностью.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Совместил бы кто синтезатор хотя бы и от АА-330 с мостом отсюда: http://dl2kq.de/ant/3-32.htm , я бы купил... И не нужен выход на компьютер и ЖКИ индикатор...

---

Делал когда то похожий мост.
Со стрелочным индикатором с средней точкой.
Из журнала РАДИОЛЮБИТЕЛЬ.
Работал отменно с Г4-18.
Видел все. Примитивнейший приборчик раздвинул все горизонты юношеского сознания:s10:
Ностальгия до сих пор.....

To RU3ACM: https://www.seeedstudio.com/SARK110-...ml?cPath=63_65 360 зелёных с доставкой.Если нужен:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да не припомню знакомых по близости, имеющих этот приборчик, чтобы пощупать своими руками перед покупкой. Пощупать - это банально подключить пару-тройку R+/-X цепочек и увидеть на индикаторе реальные значения комплексного сопротивления с приемлимой точностью.

---

Василий,о нём есть тема на CQHAM, там очень много отзывов. В-общем народ доволен. Там же и инструкция по применению

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Готов поспорить: могу настроить в резонанс и согласовать антенну (короткий штырь, короткая верёвка) одним элементом.

---

Ну давайте поспорим... Только как проверять будем? Впрочем, не обязательно практическая работа, устроит просто номинал этого элемента. Вот задание: Za=15-j350, частота 1.825Мгц

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Резонанса можно достичь с одной лишь "удлиняющей катушкой".

---

Одной лишь удлиняющей катушкой можно достичь jx=0 Не забывайте, что надо достичь ещё и согласования с волновым фидера - а это минимум две катушки, если память не подводит... :s7:

To RN6L : http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%EE%F0-SWR-1

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Работал отменно с Г4-18.

---

Вот в том то и проблема... У меня есть РК2-47. Слишком тяжел и главное, это всего навсего КСВ-метр, хоть и панорамный.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот задание: Za=15-j350, частота 1.825Мгц

---

Вот решение:

Вложение 171029

Можно и с конденсатором.

...не стал читать весь форум, может и пропустил обсуждаемою проблему - у меня AA-330M, измеряет почти все...штыри, инвертоды, веревки..и т.п., но многодиапазонную Яги никак - показывает какую-то фигню..не подскажите, что за хрень?

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

To RN6L : http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%EE%F0-SWR-1

---

Спасибо, задумался...

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Делал когда то похожий мост.
Со стрелочным индикатором с средней точкой.

---

В отличие от моста http://dl2kq.de/ant/3-32.htm, где нет стрелочного индикатора?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Одной лишь удлиняющей катушкой можно достичь jx=0 Не забывайте, что надо достичь ещё и согласования с волновым фидера - а это минимум две катушки

---

Или одна с отводом.
Вложение 171043
Делал так не раз.
Журналы "Радиомир КВ и УКВ" №7 2012 и №4 2013 гг.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

где нет стрелочного индикатора?

---

А где вообще измерительная головка в схеме из ссылки?
Скромно помечена курсивом к индикатору?

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Или одна с отводом.

---

Две, таким образом. :s7: Две! Г-образное звено СУ не может быть с одной палочкой - в букве Г две палочки. :s7: :beer:-?

Да не, одна! Зато как блестит!
Вложение 171044

Цитата:

---

Сообщение от RT2Y

Скромно помечена курсивом к индикатору?

---

Дмитрий, вы невнимательно читаете текст по ссылке:
"Мост расположен на той же пластине-шасси, что и генератор в одном отсеке с выходным каскадом. Расположение деталей такое же как на схеме рис. 2.
Резистор R3 и конденсатор С7 должны быть снабжены большими (миллиметров 50...70 в диаметре) шкалами. Разъемы подключения нагрузки – обычные, но хорошие клеммы, с возможностью как вставить в них проводник, так и поджать его вниз под резьбу (может по-разному при измерениях понадобиться).
Индикатором баланса моста служит обычный микроамперметр на 100 мкА, зашунтированный во избежание перегрузки диодом КД522 (в прямом направлении). Раньше последовательно с микроамперметром использовался переменный резистор (для регулировки чувствительности индикатора), но практика показала, что он не особо нужен".

Сейчас это кажется наивным, но однажды услышал в эфире беседу радиолюбителей, в которой обсуждался прибор для измерения параметров антенны. Для меня это было откровением! Оказывается, входное сопротивление можно измерять, это не просто теоретический параметр! Было это давно, но ощущения помню. Возможно, та беседа подтолкнула к поиску вариантов такого прибора.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Было это давно, но ощущения помню. Возможно, та беседа подтолкнула к поиску вариантов такого прибора.

---

Нашли?
Давно - понятие относительное... Очень давно, как и сейчас пользуюсь самоделкой по типу моста от DL2KQ.
Но сейчас понравился swr - с ним, малюсеньким, можно и Карлсоном взлететь до клемм антенны...:s7:
А картинки должны складываться в голове - иначе деградация от смартифизации.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Или одна с отводом.

---

Так и думал, не зря выше сказал про суслика... :) Это не одна катушка с отводом а две, соединенные последовательно, а именно Г-звено. Просто конструктивно это звено выполнено на одном каркасе.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Делал так не раз.
Журналы "Радиомир КВ и УКВ" №7 2012 и №4 2013 гг.

---

Антенна Гончаренко была опубликована еще в советское время, я помню брошюру кажется красненького цвета. Там еще помимо штыря были описаны два треугольника с активным питанием на 80 и 40

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Это метод трех вольтметров.

---

Так ранее говорили про мост?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Когда например Ко 0,99 а КСВ почему-то 1,00
Причем совсем не потому, что затухание в кабеле большое, наоборот.
И Вы это знаете. Троллить изволили?

---

Я дважды рассчитал здесь ксв и реактивку по картинке анализатора. Ко=0,99 не встречал. Что Вы имели ввиду, не понимаю. Или говорите по существу или ...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так и думал, не зря выше сказал про суслика...

---

Конечно, не зря! У суслика четыре лапы! У катушки от двух до четырёх выводов.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

У катушки от двух до четырёх выводов.

---

Чтобы это получше укрепилось в голове, попробуйте заменить слово "катушка" словом "индуктивность". Отводы можно сделать хоть от каждого витка, это всего навсего конструктив, позволяющий подбирать номиналы элементов СУ. Но элементов в таком СУ все равно два, один последовательный со штырем, второй параллельный кабелю. Наглядно это СУ показал RZ6FE: http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1278207
А Вы кстати проспорили, т.к. номинала "катушки" нет в Вашем рисунке.
Но тема не СУ, а о АА-330, который к сожалению не является измерителем комплексных импедансов, а просто КСВ-метр с некоторыми наворотами в виде цифрового индикатора и при наличии компьютера панорамный. Ну и заодно измеритель RLC.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Так ранее говорили про мост?

---

Влад, пытаюсь разобраться, я не спец в этих вопросах. Просто интересно.
Самое главное, что нашел "прототип" АА330.
Как говорил академик Сахаров, "изделие" цельнотянутое :)
Описание и схема здесь
http://www.n8zfm.com/main_station/aa...Man%20v4.0.pdf

Если в теме есть специалисты, просьба пояснить принцип измерения анализатором реактивности и КСВ в "прототипе" АА330.

P.S.
Ранее упоминал о методе трех вольтметров, на самом деле их четыре.
Показания с четвертого вольтметра используются при калибровке.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет... не корректное сравнение.
Допустим, нужно вычислить величину, которая зависит от нескольких параметров.
Вам показывают +150, но вы то догадываетесь, что это -20. Есть 0, но вы знаете, что это +10.
Видите результат 2, но с учетом погрешности это 1.5. Где то так...
Мне искренне жаль товарища, который сделал ...дцать лишних забегов на крышу не понимая толком в "какую сторону крутить".

Домучаем и выложу конечный результат (в другой теме). Пока, КСВ 1.3.

---

Михаил, Вы хотите КСВ довести до идеала?
резонанс то на месте?
если дельта вертикальная то это легко делается изменением размеров сторон. но для конкретной высоты. при ее изменении нужно все снова подстраивать :-(

п.с. ох уж этот КСВ ... сосед с одной стороны превзошел сам себя. IV, судя по встроенному показометру 756-го имел КСВ - 0.98 :-)
у соседа с другой стороны уже круги под глазами и руки трясутся от желания получить КСВ 1 :-(
а я не парюсь и работаю на антеннах с КСВ до 3 :-) полет нормальный :-)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

если дельта вертикальная то это легко делается изменением размеров сторон. но для конкретной высоты. при ее изменении нужно все снова подстраивать :-(

---

Нет возможности изменять геометрию антенны, потому и применяем СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

сосед с одной стороны превзошел сам себя. IV, судя по встроенному показометру 756-го имел КСВ - 0.98 :-)
у соседа с другой стороны уже круги под глазами и руки трясутся от желания получить КСВ 1 :-(
а я не парюсь и работаю на антеннах с КСВ до 3

---

0.98 не получалось. Опыта маловато. Но буду стараться.:s10:
Хотя, некоторые вариации программы АА330, позволяли наблюдать КСВ<1.0:s10:
Вложение 171072
"Вылизываю" КСВ, только по причине стойкого отвращения к тюнерам. Использую крайне редко.
Соответственно, чем меньше КСВ, тем шире полоса по КСВ< 1,5....2 которую трансивер воспринимает спокойно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Хотя, некоторые вариации программы АА330, позволяли наблюдать КСВ<1.0

---

Анализатор с КСВ<1 с буковкой М, или без оной?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Я дважды ....
.Что Вы имели ввиду, не понимаю.
Или говорите по существу или ...

---

Влад, я тоже дважды пытался вам ... возьмите 50 Омные КСВ метр и нагрузку,
между ними линию с боооольшим волновым, но полуволновую.
В третий раз:
КСВ метру до лампочки ваше волновое и Ко.
Здесь КСВ 1.00 потому что он измеряет не КСВ в линии, а сопротивление,
на которое нагружен, сравнивает его со своим и выдает в виде КСВ.
Короче, или открывайте свою тему с вопросом, или не засоряйте эту.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Анализатор с КСВ<1 с буковкой М, или без оной?

---

Вложение 171074
Анализатор не причем, это была версия программы для компьютера.
Видимо, её писал человек... очень далекий от наших дел и не понимающий, что такого быть не может.
Сейчас, шкала от 1.0 и увы... не посмотреть КСВ 0.5:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

КСВ метру до лампочки ваше волновое и Ко.

---

Пытаюсь понять "математику" измерений КСВ этим прибором.
Получается, что главным в этом процессе является измерение Ко.
Теоретически напряжение разбаланса моста прямо пропорционально коэффициенту отражения Ко, а КСВ уже считает "процессор".
(там зависимость уже нелинейная)

Для расчета реактивности нужны еще два напряжения.
Как-то так :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вы кстати проспорили, т.к. номинала "катушки" нет в Вашем рисунке

---

Видимо, в споре о минимальном количестве элементов СУ каждый останется при своём мнении. А расчёт параметров для конкретной частоты - это уже не спор, а заказанная Вами услуга. Если хотите её выполнения, нужно уточнить ТЗ, а именно: с какой точностью (сколько знаков после запятой) выполнять расчёт, предоставлять ли промежуточные вычисления (если ДА, то в каком расширении), давать ли ссылку на первоисточник, требуется ли изготовление СУ (если ДА, то нужны параметры катушки - диаметр каркаса, диаметр провода, шаг намотки, с сердечником/без сердечника), требуется ли доставка, установка, настройка по месту и т.д. От этого всего будет зависеть цена вопроса. А как Вы хотели? Просить меня посчитать в 0-30 MSK (в 2-30 по нашему местному) и за бесплатно?
Если серьёзно, тема перестала быть для меня интересной. Потому что свой вывод о полезности АА330 я сделал и его высказал в пользу анализатора.
Кстати, на спор сделал работающий SSB-трансивер всего на одной лампе. Ну ладно, ладно - на комбинированной.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

А как Вы хотели? Просить меня посчитать в 0-30 MSK (в 2-30 по нашему местному) и за бесплатно?

---

Да нет, это Вы вызвались на спор. И повторяю пока что доводов кроме картинки не появилось, параметры катушки как диаметр, количество витков мало интересное, в таких случаях обычно берут ту что под руками есть. У меня например стоит катушка от вариометра. Важно знать значение индуктивности, а Вы его не указали. Так что с Вас стакан красного :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Если серьёзно, тема перестала быть для меня интересной. Потому что свой вывод о полезности АА330 я сделал и его высказал в пользу анализатора.

---

Да ни кто не говорит что он бесполезный. Да, удобно, можно взять на крышу и там без помощи трансивера измерить КСВ. Можно каждый день выкладывать на форуме картинки. Можно измерить с достаточной для многих точностью RLC, но не для всех, и не всегда, я например время от времени пользуюсь Е7-12 для этого. Но измерить полное сопротивление антенны можно в очень узком диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Так что с Вас стакан красного

---

Пришлите мне Ваш почтовый адрес, и я с удовольствием вышлю бутылку марочного вина.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Соответственно, чем меньше КСВ, тем шире полоса по КСВ< 1,5....2 которую трансивер воспринимает спокойно.

---

Михаил, это далеко не всегда так. Даже чаще при достижении чистой единицы в центре диапазона получаем больший КСВ по краям. Всё сильно зависит от формы кривых зависимости R и jX от частоты.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Пришлите мне Ваш почтовый адрес, и я с удовольствием вышлю бутылку марочного вина.

---

Послал.

Да, адрес получил. Обязательно вышлю - нужно держать слово.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

А расчёт параметров для конкретной частоты - это уже не спор, а заказанная Вами услуга. Если хотите её выполнения, нужно уточнить ТЗ, а именно: с какой точностью (сколько знаков после запятой) выполнять расчёт, предоставлять ли промежуточные вычисления (если ДА, то в каком расширении), давать ли ссылку на первоисточник, требуется ли изготовление СУ (если ДА, то нужны параметры катушки - диаметр каркаса, диаметр провода, шаг намотки, с сердечником/без сердечника), требуется ли доставка, установка, настройка по месту и т.д. От этого всего будет зависеть цена вопроса. А как Вы хотели?

---

В чем трудности?
Сейчас, нарисовал дельту 30 в ММАНА. Открыл ВЧ компоненты.
Получил:
Вложение 171077
Спросил у владельца, какой есть в наличии провод и оправка. Вставил в табличку:
Вложение 171078
Получил количество витков катушки. Собираем СУ. Сегодня ставим.
Скорее всего, придется чуть "обработать напильником" после поднятия антенны.
Очень много рядом проводов... "Не идеальные условия". Скорее всего, куда нибудь сдвинемся.
В идеале, как раз, делать замер параметров анализатором на рабочей высоте, в реальных условиях, только после этого считать СУ.

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Обязательно вышлю - нужно держать слово.

---

Слова, достойные уважения! И надо понимать что Вы поняли суть спора, что в действительности "суслик есть" :) просто он замаскировался в виде двух катушек на одном каркасе. Кстати, на одном каркасе удобно конструктивно, но не правильно с электрической точки зрения. Потому как соосные катушки имеют взаимную связь, которую в расчете та же ММАНА не учитывает. Для конкретного случая со штырем, когда СУ абсолютно досягаемо и можно как говорит Миша RV3MP "доработать напильником" это не сильно критично. Но бывают моменты, когда СУ для подстройки в реальных условиях абсолютно недоступно. Тогда в СУ, сделанном чисто по теоретическим расчетам лучше применять катушки на раздельных каркасах и располагать их взаимно перпендикулярно. Вот именно в таких случаях и очень желательно знать точное значение комплексного сопротивления антенны, измерение которого провести не позволяет к сожалению АА-330.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

КСВ метру до лампочки ваше волновое и Ко.
Здесь КСВ 1.00 потому что он измеряет не КСВ в линии, а сопротивление,
на которое нагружен, сравнивает его со своим и выдает в виде КСВ.
Короче, или открывайте свою тему с вопросом, или не засоряйте эту.

---

Вот теперь понятно, почему Вас раздражает Ко.
Пост #1135. Без разницы, что является нагрузкой АА: входное антенны или «повторителя»! Есть «отражение», значит, оно фиксируется в зависимости от принципа «измерения ксв» либо как напряжение отраженной волны, либо как коэффициент отражения. В этом приборе через Ко.
Какая арифметика зашита в приборе, я не знаю. Но его пользователь, пользуясь приведенными формулами ксв и Ко, может рассчитать величину отрицательной реактивности. И чем это засорило тему?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Какая арифметика зашита в приборе, я не знаю. Но его пользователь, пользуясь приведенными формулами ксв и Ко, может рассчитать величину отрицательной реактивности.

---

Не уверен. Я тоже не знаю какая арифметика зашита. Но прибор калибруется на 50 Ом. А одинаковое значение КСВ может быть при различных соотношениях R и jX. Поэтому вычислить jX видимо возможно только в случае если R=50 Ом. Если R отлично от 50 Ом и есть реактивность, то и значение R прибор искажает. В общем система из уравнений, количество которых меньше чем количество неизвестных получается в этой арифметике.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

В отличие от моста http://dl2kq.de/ant/3-32.htm, где нет стрелочного индикатора?

---

интересно, что там используется в качестве индикатора ? в статье вообще про это тишина :-(

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Антенна Гончаренко была опубликована еще в советское время, я помню брошюру кажется красненького цвета. Там еще помимо штыря были описаны два треугольника с активным питанием на 80 и 40

---

тогда это были Гончарские, из Львовщины.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

интересно, что там используется в качестве индикатора ? в статье вообще про это тишина :-(

---

дочитал до поста с ответом, спасибо :-)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А одинаковое значение КСВ может быть при различных соотношениях R и jX. Поэтому вычислить jX видимо возможно только в случае если R=50 Ом

---

Все верно.
Поэтому и приходится применять метод трех вольтметров.
Сначала вычисляется SWR (КСВ)
Потом необходимо измерить VZ и VA (см. скан 2), и заставить "кого-то" вычислить Z (см.скан 1).
И только после этого мы сможем вычислить R и X.
Легко заметить, что знак реактивности определить невозможно.

И еще.
Хотя зависимость Ко от напряжения разбаланса и линейная, но калибровка на 50 Ом необходима.
Т.е., нам нужно перевести вольты в величины Ко (безразмерные)

P.S.
Все, что написано выше, это сок моего головного мозга :)
И не факт, что так будет на самом деле.
Поэтому в конце сообщения добавляю
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Все верно.
Поэтому и приходится применять метод трех вольтметров.
Сначала вычисляется SWR (КСВ)

---

Бог в помощь! http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...stnym-ksv.html
Замечу, что зная Ко, Вы автоматически без вольтметров знаете ксв.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Замечу, что зная Ко, Вы автоматически без вольтметров знаете ксв.

---

С этим ни кто не спорит.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Бог в помощь!

---

Не помог!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

С этим ни кто не спорит.

---

Я. Каждый встречал такое: Ко = 0,2 а КСВ метр показывает 1,0.
Или Ко тот же, 0,2 а КСВ метр показывает 2,25.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не уверен.

---

Берите любой скрин, сделанный с помощью этого прибора и представленный в теме. На любой частоте имеем значения ксв, R и +J (если оно есть) при данном волновом линии. Если имеем -J, то из формулы ксв вычисляется величина Ко. В формулу Ко входят: волновое линии, R и J. Значения первых двух известны.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Каждый встречал такое: Ко = 0,2 а КСВ метр показывает 1,0.
Или Ко тот же, 0,2 а КСВ метр показывает 2,25.

---

Можно узнать, какой ксв-метр одновременно показывает Ко и ксв?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Значения первых двух известны.

---

Нет.
Значение R неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я. Каждый встречал такое: Ко = 0,2 а КСВ метр показывает 1,0

---

Я имею в виду не показания КСВометра, а расчет КСВ по коэффициенту отражения.
И еще обратил внимание на нелинейность КСВ от напряжения разбаланса моста.
(а напряжение, связанное с коэффициентом отражения, изменяется линейно)

Дополнительно нужно вспомнить про нелинейность при мостовых измерениях.
Формулу искать лень, но точно помню, что линейность напряжения разбаланса получается только при малом разбалансе.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Можно узнать, какой ксв-метр одновременно показывает Ко и ксв?

---

Приборы разные, Ко "показывает" главный прибор, а КСВ - А 330.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

(а напряжение, связанное с коэффициентом отражения, изменяется линейно)

---

Что то вы оба плавно перешли от измерителя комплексного сопротивления
к теории длинных линий, к которой КСВ метр А 330 никакого отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

тогда это были Гончарские, из Львовщины.

---

Давайте не надо за Львовщину? Игорь родился в 1961 году в славном г. Армавире. В 1991 году ему было тридцать лет и ТРТИ за плечами...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Что то вы оба плавно перешли от измерителя комплексного сопротивления
к теории длинных линий, к которой КСВ метр А 330 никакого отношения не имеет

---

Мой АА330 имеет самое непосредственное отношение к теории длинных линий, хотя такой теории в "природе" не существует.
Посмотрите формулу на скринах, по которой АА330 вычисляет SWR.
Разве она не имеет отношения к телеграфным уравнениям?

P.S.
Отвечать на вопрос не обязательно :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Бог в помощь!

---

Не дай Бог! http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...html#post73211
Что вы творите?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Что вы творите?

---

Что именно?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Посмотрите формулу на скринах, по которой АА330 вычисляет SWR.
Разве она не имеет отношения к телеграфным уравнениям?
Отвечать на вопрос не обязательно

---

Ну написал человек по англицки, вставил для солидности формулы, и сразу его в истцы?
Сопротивление резистора ваш АА 330 тоже по телеграфным уравнениям вычисляет?
Если бы показания АА 330 имели хоть что то близкое к КСВ в линии, можно было бы и поверить этому.
А так, пока своё мнение имею [url http://www.ra6foo.qrz.ru/measuring.html [/url]

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Значение R неизвестно.

---

Вы скрины смотрите? У меня прибора нет. У Вас есть. Те, скрины что выложили здесь показывают изменение по частоте ксв, активного (R) и реактивного сопротивлений.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Что именно?

---

Вам десять лет назад ответили:

Цитата:

---

Сообщение от UA9HBW

фидер может быть нагружен на антенну (или любую другую нагрузку, например, вход усилителя мощности), а может быть ненагружен. Так вот, ксв в антенно-фидерном тракте - это КСВ в фидере, нагруженном на антенну.

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread...�е&perpage=30
http://www.cqham.ru/forum/showthread...�е&perpage=30

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вы скрины смотрите? У меня прибора нет. У Вас есть. Те, скрины что выложили здесь показывают изменение по частоте ксв, активного (R) и реактивного сопротивлений.

---

Ребята, кто мне разъяснит или покажет как пересчитать или интерпретировать?
Есть дельта 40. Смотрим в одно время, одну антенну, одним анализатором, через программу и на дисплее (окошки скрины дисплея).
Вложение 171108
В чем фишка? Показания на дисплее, "не очень" совпадают с графиком КСВ. Особенно заметно на 7.100 и 7.200.
Кому верить?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Кому верить?

---

Я не верю судьбе, а себе - еще меньше. (С) ВСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А так, пока своё мнение имею [url http://www.ra6foo.qrz.ru/measuring.html [/url]

---

Достойно уважения!
Только позвольте с Вами не согласиться.

Цитата:

---

Из приведенных примеров очевидно, что
показания КСВ метра это результат сравнения ВХОДНОГО сопротивления нагрузки (коаксиала и т. п.), с сопротивлением, на которое он настроен.

---

Ксв-метр на ТТ.
Ток в первичной обмотке Iсум.= Iпад – Iотр. Эдс во вторичной - Uсум.= Uпад – Uотр.
C датчика напряжения подаётся Uсум = Uпад + Uотр.
При суммировании с одного «плеча» вторичной обмотки ТТ имеем 2Uпад, с другого - 2Uотр.
На эталонном сопротивлении напряжение с датчика и эдс вторички приводятся к одинаковому масштабу. Где здесь сравнение сопротивлений?
Причём понятно, что падающие и отраженные волны присущи всей линии, а не её входному сопротивлению.
Ксв-метр на основе моста.
Разбаланс моста пропорционален коэф. отражения. Сравнения сопротивлений отсутствует.

Ладно, отклоняемся от темы.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вам десять лет назад ответили:

---

Примите от меня звание почётного тролля!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

....а себе - еще меньше. (С) ВСВ.

---

Себе, вообще не верю. Мне уже объяснили, что слишком мал и глуп.
Но как так может врать кто то из "показавших"?
Они, живут в одном "теле", смотрят одну антенну.... могли бы договориться как нибудь? Врем допустим на 20%:s10:
А так... опять напряги в мозгу. Почему????

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В чем фишка?

---

Либо не исправен, либо ... мне такой не нужен!
Валерий! Что скажите?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Либо не исправен

---

Новый прибор... Можно сказать девственный.
Причем, это не на одном приборе такая ерунда.
Раньше, сталкивался с таким же разбросом (на другом приборе), но не делал скрины.
Обычно, говорят "сгорел"...
Ага, все сразу, несколько приборов, в одно время, как только задаешь вопрос - пандемия... все умерли...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ну написал человек по англицки, вставил для солидности формулы, и сразу его в истцы?

---

Человек написал по англицки Manual к прибору.
В мануле приведены формулы, по которым прибор вычисляет КСВ, активное и реактивные сопротивления.
http://www.n8zfm.com/main_station/aa...Man%20v4.0.pdf
Все это имеет непосредственное отношение к обсуждаемому анализатору АА330.

И какие у Вас претензии к этому "Мануалу"?
(ошибки в формулах, неточности....и т.д.)
Думаю, что многим будет интересно.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Либо не исправен, либо ... мне такой не нужен!
Валерий! Что скажите?

---

Скажу :)

Читал, как смог, старые буржуйские форумы.
На них рассматривались погрешности измерений.
Основная рекомендация - используйте при измерениях фильтр.
Во всех профессиональных анализаторах используются фильтры на входе прибора.
Даже "гнусный" MFJ-259 советует использовать такой опциональный фильтр, т.к. вопросов по непонятным результатам измерений к ним было много.
(для АА330 производители так же предлагали опциональный фильтр)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Новый прибор... Можно сказать девственный.
Причем, это не на одном приборе такая ерунда.
Раньше, сталкивался с таким же разбросом (на другом приборе), но не делал скрины.

---

Михаил, попробуйте шаг перестройки по частоте уменьшить, не 100 кГц а например 10 кГц. Думаю картинка поменяется...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Основная рекомендация - используйте при измерениях фильтр.

---

Вот тут ну хоть убейте ни как в голову не влазит... Если между прибором и антенной поставить фильтр, то прибор на мой взгляд будет измерять параметры фильтра, а не антенны. Или фильтры в полосе прозрачности передают сведения о нагрузке 1:1? Сомневаюсь. Более того, АЧХ самого фильтра, который настроен например на чистые 50 Ом при подключении к нему нагрузки с другим сопротивлением меняется, я это неоднократно наблюдал на экране АЧХ-метра.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Читал, как смог, старые буржуйские форумы.
На них рассматривались погрешности измерений.
Основная рекомендация - используйте при измерениях фильтр.

---

Объясните, зачем фильтр? Один анализатор, одна антенна - разные показания.
Тут явно кто то врет в индикации (отображении показаний). Может программа.... может, сам прибор заврался.
Но тогда... как верить этим графикам?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

На них рассматривались погрешности измерений.

---

Погрешность? 1.14 и 1.8 это погрешность?
На одной частоте 7.200 R47 jX+16 SWR 1.73 и R 28 jX+28 SWR 2.3 тоже погрешность?
А не много ли?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

попробуйте шаг перестройки по частоте уменьшить, не 100 кГц а например 10 кГц. Думаю картинка поменяется...

---

Думал над этим. Но... если заметили, то на скринах показаний с дисплея, точки равные 100 кГц.
В этих точках, 100% прибор делал замеры. Показания должны... просто обязаны быть верными (совпадающими).

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот тут ну хоть убейте ни как в голову не влазит...

---

При наличии мощной помехи от близкорасположенной вещательной станции или другого мощного источника радиоизлучения, 330-й будет показывать глубину Марианской впадины, выраженную в произвольных единицах измерения. Помню, люди специально дожидались времени, когда на рабочей частоте антенны нет прохождения.

Цитата:

---

Сообщение от RN4F

При наличии мощной помехи от близкорасположенной вещательной станции или другого мощного источника радиоизлучения, 330-й будет показывать глубину Марианской впадины, выраженную в произвольных единицах измерения.

---

Ну да... Я не учел фазу луны, беременность соседской кошки, цену на нефть, курс юаня...
И получил не достоверные показания в марсианских километрах.
При помехе, должен быть резкий всплеск/падение или "пила" всех параметров. Видел не однократно такую ситуацию.
Это не то.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот тут ну хоть убейте ни как в голову не влазит... Если между прибором и антенной поставить фильтр

---

Про непонятные результаты измерений анализатором АА330 подробно писал RZ3DK (SK).
Было давно, ссылку пока не нашел, постараюсь найти.
Про фильтр можно почитать здесь
Radio Design. Дизайн радиоэлектроники » Сравнительные испытания АА-330 с использованием фильтра MFJ-731

Небольшая цитата:
"...Выводы: для реально правильной работы AA-330 нам понадобился блок MFJ-731.
Была проверена работа и на других антеннах и на других диапазонах. На 15-ке необходимость в MFJ-731 уже отпала..."

Добавил.
Вопрос, для чего сделаны фильтры на входе внутри профессиональных приборов?
Дешевку типа SARK-110 не рассматриваем.

Еще добавил.
Ссылку нашел
http://www.cqham.ru/forum/showthread...ро-АА-330)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Думал над этим. Но... если заметили, то на скринах показаний с дисплея, точки равные 100 кГц.
В этих точках, 100% прибор делал замеры. Показания должны... просто обязаны быть верными (совпадающими).

---

Да заметил конечно. Но чем черт не шутит... Все таки графики это какая то аппроксимация...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Вопрос, для чего сделаны фильтры на входе внутри профессиональных приборов?

---

У профессиональных для фильтрации от того, что не подавалось на антенну, но пришло от неё на измеритель.
А вот MFJ 731, как фильтр, нужен для фильтрации тех частот, которые не должны, но подавались на антенну
(от гармоник прямоугольного сигнала самого анализатора). Это тоже в минуса прибору можете записать.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

На 15-ке необходимость в MFJ-731 уже отпала..."

---

Потому что гармоник нет, меандр на выходе прибора "обрезан" по частотам выше 30 Мгц (точно не помню,
но около этого)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Все таки графики это какая то аппроксимация...

---

Попробуем.
Главное, дельту вогнали, трансивер не жалуется.
КСВ метр показывает нечто среднее... между показаниями анализатора и графиком КСВ. Всё в допуске.
Скоро вторая дельта (на 30) пойдет в настройку. Посмотрим, что будет дальше.
To be continued....

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...Дешевку типа SARK-110 не рассматриваем.

---

А что так? Эта дешёвка прекрасно обходится без каких-либо фильтров, как и любой другой векторный анализатор.:ржач:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А вот MFJ 731, как фильтр, нужен для фильтрации тех частот, которые не должны, но подавались на антенну
(от гармоник прямоугольного сигнала самого прибора).

---

Сомневаюсь, однако.
Мой АА330 выдает на выходе синус.
Завтра проверю осциллографом.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

прекрасно обходится без каких-либо фильтров, как и любой другой векторный анализатор

---

Спасибо за информацию.
Не знал, что фильтры уже выбросили из корпусов профессиональных анализаторов.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мой АА330 выдает на выходе синус. Завтра проверю осциллографом.

---

Если не сложно, сделайте пожалуйста такой же замер настоящей антенны. График и скрины с дисплея (точек пять в полосе ~0.5 - 1 МГц).
А вдруг и правда... наш анализатор болен?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Если не сложно, сделайте пожалуйста такой же замер настоящей антенны. График и скрины с дисплея

---

К сожалению, антенный сезон закончился. В городе у меня антенн нет.
"Покойника" АА330 вытащил на свет божий, чтобы ответить на некоторые вопросы участников ветки про АА330.

Калькулятор R Jx у R C впараллель и последовательно.
Можно и без антенны посмотреть, что должен показать КСВ метр.
Тема поторопила с ним, по дизайну сырой пока, но кажет верно.

Вложение 171113Вложение 171114Вложение 171115Вложение 171116Вложение 171117Вложение 171118Вложение 171119

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Калькулятор R Jx у R C впараллель и последовательно.
Можно и без антенны посмотреть, что должен показать КСВ метр.
Вложения RCL.zip

---

Забыл добавить, перевести результат в КСВ можно в MMANA

R2DEE спасибо большое.
Еще бы попробовать антенну у которой R не во всем диапазоне близко к 50 Ом.
Договорился, на днях, возьму наш АА330, погоняю по своим антеннам.

Вообще говоря, меня всегда напрягали эти "рога" в активном сопротивлении - там надо проводить на самом деле гладкую линию, соединяющую точку излома - тогда КСВ будет соответствовать сопротивлению. Почему так показывает - мне невдомек. Это еще один косяк - но он не проявляется вблизи нужных резонансов. Но речь сейчас идет о соответствии показаний на экранчике и на компе.
Вложение 171137Вложение 171138Вложение 171134Вложение 171135Вложение 171136

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

Но речь сейчас идет о соответствии показаний на экранчике и на компе.

---

Спасибо за труд. Да, есть такое... с активным и реактивным непонятки, скачки и провалы.
Цифры график/дисплей действительно похожи.
Единственная ложка дегтя, что КСВ вообще не правильно показывает (брал только с jX>+10)...
12.700 R 400 jX +66 SWR 4.33 на самом деле 8.2
13.200 R 128 jX +44 SWR 3.53 на самом деле 2.9
Спишем это на погрешность? Или я опять не правильно считаю?

Так я и говорю - вот эти плато, которые выдаются вверх на 12.640-18.640 и 12.960 и 13.200 - они странные. Это я про них сказал, что "рога" - они так будут выглядеть, если прогнать с 10 МГц до 20 Мгц, к примеру. Если бы их не было, то есть соединить линией точки, где они начинаются и заканчиваются, таким образом, взять на 12.700 R~160, jX +66, то SWR будет примерно 3.8, что ближе к тому, что показывает приборчик. Откуда эти штуки - я не знаю. Не обращаю на них внимания. Может, прибор кривой, но как-то пока не мешали - там где надо было - их не было ))

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

таким образом, взять на 12.700 R~160, jX +66, то SWR будет примерно 3.8, что ближе к тому, что показывает приборчик.

---

А может наоборот? Может R нормально показывает, в jX врёт? Или врёт в R? А может всё таки в SWR? Или там... и тут... и здесь?
На сколько понял из всего, чем дальше от 50 Ом, тем больше "погрешность".
Как точно узнать где, в каком параметре, он правду говорит?

Я понимаю, вам все-таки хочется, как говорится, "поймать" 330-ый на нестыковках (и я вам такой материал, кстати, предоставил, хотя и видел косяки эти). Но тут все очевидно, согласитесь. А то, что он чем дальше от 50 Ом, тем больше врет, видимо, правда. Об этом я почерпнул, читая эту тему. Я просто пользуюсь им, как есть. Когда 3 года назад я получил позывной, вообще не имел понятия, как настраивать антенны, какие они вообще бывают и т.д. Начал делать диполь - 817 кубиками светит, хотя по формулам считал длину плеч. Почитал книги, форумы - подумал, что нужно прикупить приборчик для наладки антенн. Прикупил. Тут же 3-4 раза подрезал - все встало на свои места. Еще настроил диполь на др. диапазон, дельту, LW с СУ (2-ух диапазонный с сайта dl2kq). Все работает как надо. Ща цены подскочили - вообще атас. Думаю, SARK-110 - очень хорошая вещь и на 2 головы превосходит 330м. Но как посмотришь его стоимость - сравнивается с ценой моего трансивера до подорожания доллара - за рубли почти одно и то же. Как-то это не правильно, на мой взгляд (и это не значит, что я не могу его позволить - да хоть сегодня сделаю заказ. Просто как-то не логично, что ли, неразумно будет.). Получится, что сам делаешь антенны за копейки, но настраиваешь их "золотым" прибором. Не легче тогда покупные антенны брать? А тут хоть какое-то творчество, если в других областях не вышел, причем вхождение в него было вполне нормальным. Короче, не столкнулся пока с тем, что его возможностей не хватает для настройки простых антенн. Если вдруг такое случится - ну, что ж, придется подумать о приобретении более дорогого варианта. Но пока в ближайшем будущем на горизонте такого случая не видно.

Попробовал в самых кошмарных местах замер "анализатором другой конструкции" одной антенны из архива.
Всё сошлось до копейки.
Вложение 171140
Скорее всего, это у меня развилось чувство наивности. Привык доверять приборам.
Показывает - значит столько. На то он и прибор.
Отвык догадываться, что 100 это 500, а +254 это -32...
Старею наверное.

Если честно, то ваша картинка непонятна - практически невозможно определить, к какой части графика относятся 3 приведенные таблички. И уж точно не подписана ось КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

практически невозможно определить, к какой части графика относятся 3 приведенные таблички. И уж точно не подписана ось КСВ.

---

В каждой табличке, указана частота замера, КСВ и остальные показания.
Вообще, табличка там одна (под курсором). Двигая курсор - видишь все параметры на данной частоте.
Две крайние таблички вставил отдельно.
"Ось КСВ" отдельно. График КСВ выглядит так:
Вложение 171141

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мой АА330 имеет самое непосредственное отношение к теории длинных линий, хотя такой теории в "природе" не существует.

---

Не существует.
Но вот тут есть.
Теория длинных линий | RadioUniverse

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Объясните, зачем фильтр? Один анализатор, одна антенна - разные показания.

---

В местах установки антенн со сложной электромагнитной обстановкой (вблизи работы мощных военных, вещательных и телевизионных станций) или использовании антенн (например треугольники на 80 и 160 метров) с высоким уровнем напряжения в полотне возможны отклонения от корректных показаний прибора. В этом случае необходимо применять дополнительные приспособления (фильтры), подключаемые к входу анализатора.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ну да... Я не учел фазу луны, беременность соседской кошки, цену на нефть, курс юаня...
И получил не достоверные показания в марсианских километрах.
При помехе, должен быть резкий всплеск/падение или "пила" всех параметров. Видел не однократно такую ситуацию.

---

Когда мой сосед по даче включает зарядное устройство для автомобильного аккумулятора или насос с частотным регулятором или сварочник, то мой АА330 действительно начинает показывать курс юаня в пересчете на срок беременности соседской кошки, но, почему то, без учета фазы луны.
И думаю, что любой другой АА будет вести себя так же.

Не далее как месяц назад настраивал укороченный вертикал на 80 метров (14м). Мало того, что долго не мог понять что за абракадабру мне АА показывает, так ещё из-за статики спалил один из диодов, а потом долго ждал, когда сосед наберёт воду в три кубовых ёмкости и шесть трёхсотлитровых бочек.... А потом прекратит варить перекладины между заборными столбами.
Как только этот пакостник прекратил безобразничать, так АА сразу же ожил и начал показывать антенные реалии. Вот так вот....

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Не существует.
Но вот тут есть

---

И в самом деле есть :)

Только текст и картинки по ссылке что-то сильно мне напоминают "вырезки" из советских учебников по ТОЭ и Айзенберга.
Но названия глав со словом "Теория" в учебниках не встречал , а в приведенной ссылке есть даже "Теория антенн".
Видимо у поляков так принято придавать "важность" материалу.
(и особое "чувство гордости" этим :))

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Примите от меня звание почётного тролля!

---

Я от вас давно ничего полезного не жду. Спросили - я ответил. А вот когда вам нечего возразить, вы либо исчезаете надолго, либо, не сдержавшись, начинаете хамить. Успехов вам во всём. И побольше лайков от доброжелателей!

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

И думаю, что любой другой АА будет вести себя так же.

---

Так примерно выглядит импульсная помеха:
Вложение 171152
Вложение 171153
Долго искали, но нашли кто так гадит.
Оказалось, импульсный блок питания роутера воткнутый в одну розетку с БП анализатора.
Еще важный момент. Обязательно следить за питанием от батарей/АКБ. При измерениях, всегда держать их бодрячком.
Просадка напряжения до минимума.... и он вам такое покажет...

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

Но как посмотришь его стоимость - сравнивается с ценой моего трансивера до подорожания доллара - за рубли почти одно и то же. Как-то это не правильно, на мой взгляд (и это не значит, что я не могу его позволить - да хоть сегодня сделаю заказ. Просто как-то не логично, что ли, неразумно будет.). Получится, что сам делаешь антенны за копейки, но настраиваешь их "золотым" прибором. Не легче тогда покупные антенны брать?

---

Точно такие же мысли были и у меня :)
Неодолимое желание приобрести сей прибор возникло в тот же день, когда появилась статья Гончаренко. Но у него было написано, что в Россию прибор не высылают.
Начал звонить знакомым, кто болтается по Европам, обещали посодействовать.
Но..., по утру начали глодать сомнения. Посчитал, сколько раз в году пользовался анализатором АА330 и впал в депрессию.

Кончилось дело тем, что купил FT-857 и хорошую "Опековскую" полволны.
Правда, мысли о покупке прибора иногда лезут в голову, но я их гоню :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Правда, мысли о покупке прибора иногда лезут в голову, но я их гоню :)

---

Во-во! То же самое ))

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Так примерно выглядит импульсная помеха:

---

Подтверждаю, примерно так всё и выглядит. В моем случае, из-за соседа, гребёнка была была раза в три пушистей. И к ней плюсовалось предгрозовое состояние атмосферы.
Так что, записывайте меня в защитники АА-330. Единственная претензия к нему - обнуление реактивки при jX меньше десяти.
Неужели нет возможности перепрошить АА с программой с корректными вычислениями?

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

Получится, что сам делаешь антенны за копейки, но настраиваешь их "золотым" прибором. Не легче тогда покупные антенны брать?

---

"Брать" всегда легче...
А чтобы самому делать правильные АФУ за копейки надо освоить пару программ - MMANA GAL, TLDetails и сделать нормальный КСВ-метр к своему трансиверу (усилителю) - http://dl2kq.de/pa/1-2.htm

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Неужели нет возможности перепрошить АА с программой с корректными вычислениями?

---

Думаю, что поезд уже ушел.
Анализатор АА330 это прошлый век. Сейчас гораздо проще сгенерировать два сигнала, сдвинутые на 90 град. и с помощью математики получить векторный анализатор.
Такие микропроцессоры быстро дешевеют, есть надежда, что получим что-то для "бедного радиолюбителя". :)

P.S.
Есть у меня мысль сгенерировать два ортогональных сигнала, прогнать их через комплексное сопротивление и направить в устройство типа SDR-приемника :)

Цитата:

---

Сообщение от RX9CDR

Единственная претензия к нему - обнуление реактивки при jX меньше десяти.

---

Добавлю.
Скажем... реактивку, он показывает через чур условно. Не то, что бы обнуляет... Скорее... видит как художник абстракционист.
Вы, как ценитель такого "искусства", должны как то догадаться... что это?
Привирает R, если оно далеко от 50 Ом. Если показывает 400 Ом, то это R~160... примерно:

Цитата:

---

Сообщение от R2DEE

на 12.700 R~160, jX +66, то SWR будет примерно 3.8

---

Попробуй просчитай?
Фактически, получается уравнение с двумя неизвестными. Есть только показания КСВ, нужно вычислить R и jX (и знак +/-).
В целом, это просто КСВ метр.
Единственный плюс этого прибора, при работе на крыше, не надо тащить трансивер. Ах да... и цена не большая.

To RV3MP ,Михаил, сейчас векторный SWR-1 стОит дешевле, правда без панорамы. Но не врёт, и это главный плюс.

Давно тому назад по этому прибору уже было немало сказано. И кое какие эксперименты с ним проводили. Вот здесь.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post73936

To RX6LQ.
Вот за каким прибором будущее
Не дорого, доступно, могуче функционально, с правдивыми показаниями, компактно...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Вот за каким прибором будущее
Не дорого, доступно, могуче функционально, с правдивыми показаниями, компактно...

---

Согласен, но это же делать надо, а большинство уже давно в руки паяльник не берёт. А мне уже "до конца моей хреновой жизни" хватит SARK-110-го

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Сомневаюсь, однако. Мой АА330 выдает на выходе синус.
Завтра проверю осциллографом.

---

Ждем.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Сообщение от RA6FOO
А так, пока своё мнение имею [url http://www.ra6foo.qrz.ru/measuring.html [/url]
------------------------------------------------------------------------------------------------
Достойно уважения! Только позвольте с Вами не согласиться.

---

Спасибо. Если бы согласились, мне пришлось бы искать, что я там напортачил.

Вот еще одно мнение о том, ЧТО и как измеряет КСВ метр, более компетентное, чем моё:
https://bitbucket.org/kuchura/antenn...r/wiki/Russian
По русски, без заумностей о телеграфных уравнениях, скрещенных полях,
отсутствии ближней зоны и прочей "липучки для мух".
Там еще много чего интересного, в полной мере касающегося всей линейки анализаторов АА

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

с правдивыми показаниями

---

А Вас не смущает, что этот прибор использует такой же 50-омный мост, как и АА330?
Основная разница в том, что напряжение разбаланса не детектируется. Оно преобразуется в промежуточную частоту 10 МГц в квадратурном смесителе.
Ну а дальше идет математика FTT, не намного сложнее, чем в SDR-приемнике.

Думаю, что с наводками в длинной антенне будут такие же проблемы, как и в АА330.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вот еще одно мнение о том, ЧТО и как измеряет КСВ метр

---

Такой же мостовой КСВометр, как и АА330.

Добавил.
Преимущество - отсутствие диодов, которые нужно тщательно подбирать и компенсировать их температурную нестабильность.
Ну и математика, с помощью которой почти точно измеряется фазовый сдвиг.
(не знаю, как это будет при малых углах)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Думаю, что с наводками в длинной антенне будут такие же проблемы, как и в АА330.

---

Наводки с длинных антенн, это самое не существенное и не принципиальное что меня раздражает в АА330.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...Сомневаюсь, однако. Мой АА330 выдает на выходе синус.
Завтра проверю осциллографом.
Ждем.

---

"...Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди, ..."

На картинке осциллограмма с выхода АА330, нагруженного на 50 Ом.

Амплитуда синуса на частоте 10 МГц составляет 0.7В. Ваших предполагаемых прямоугольников я не увидел :)
Амплитуда падает по диапазону от самой нижней частоты до самой верхней приблизительно на 40%.
Некоторая лохматость синуса объясняется хитрой работой генератора анализатора, смысл которой не понимаю.
Пару раз в секунду генератор включается и выключается, для чего это сделано не знаю.

На осциллографе включена функция многократно запуска развертки, поэтому и лохматость.
При однократном запуске получается красивая синусоида, но ее плохо видно на экране, не хватает яркости.

Добавил.
Без нагрузки амплитуда сигнала увеличивается ровно в два раза.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Ваших предполагаемых прямоугольников я не увидел

---

А мои предположения о них вам пригрезились.
Большинство из АА имеет меандр на выходе RigExpert - Сравнение анализаторов антенн
Вопрос был в том, какую форму имеет сигнал на выходе АА 330, о котором нет информации.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

от гармоник прямоугольного сигнала самого анализатора). Это тоже в минуса прибору можете записать

---

Предположения не увидел.
Было только предложение, записать минус прибору :)

Картинки не надо, я знаю что такое синус и верю вам.
Чего не хватает, это формы и амплитуды на нижней, средней и верхней частоте.
И частотные характеристики самого осциллографа.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Чего не хватает, это формы и амплитуды на нижней, средней и верхней частоте.
И частотные характеристики самого осциллографа.

---

Про амплитуду написал, форма сигнала не изменяется.
Осциллограф имеет полосу пропускания 100 МГц, частота дискретизации 1Gs/сек.

Тогда вопросов нет, значит на Вашем синусоида.
Что тогда MFJом фильтровал RU3DNN непонятно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Что тогда MFJом фильтровал ..... непонятно

---

Это перестраиваемый режекторный фильтр.
Как его используют, в теме была ссылка.
У меня его никогда не было.
http://www.mfjenterprises.com/Downlo...31/MFJ-731.pdf

Он для обрезки мощных радиовещалок, подмешивающихся к отраженному от антенны.
Он же режет и гармоники самого анализатора, они ничуть не меньше мешают прибору,
отразившись от антенны. Но, насколько я понял, RU3DNN беспокоили не радиовещалки.
Вобщем пока непонятно и неоднозначно всё.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

RU3DNN беспокоили не радиовещалки

---

Прямоугольник его тоже не беспокоил :)
(анализатор АА330)

Тогда откуда разница с MFJ и без на НЧ, где гармоники в полосе АА 330 (до 30 МГц)
и её отсутствие на 21 МГц, где без разницы, есть у АА 330 3 и 5 гармоники (меандр) или нет.
Я понял так, что только из за гармоник он его подключал.
И получил вполне однозначный результат, они есть.
p.s.
- И речь не о чисто меандре, просто гармониках.
- Можно было бы списать разницу на MFJ, но уж очень нелогично
иметь её на НЧ и идеально не портить им КСВ и прочее на 21 МГц.
хотя вполне допускаю некоторую тендециозность в его проверке
(типа Макларена в ВАДА)

Добавил к сообщению #1341.
Хрюканье при периодическом включении и отключении генерации хорошо слышно в приемнике с кусочком провода вместо антенны.

RX6LQ
Согласен, но это же делать надо, а большинство уже давно в руки паяльник не берёт. А мне уже "до конца моей хреновой жизни" хватит SARK-110-го

Здравствуйте всем.
Борис, напрасно так грустно. Давай нос не будем вешать на зло врагам. Одному богу извенстно, сколько тебе твоей прекрасной жизни отпущено. Оглянись внимательно и оцени, нет ли кому хуже, чем тебе.? :beer: Вместо паяльника рюмку коньяка.
В наше время глаз не видит, рука слегка дрожит с паяльником. А с рюмочкой, но не более, в самый раз. По крышам да по лесам
в любое время с удовольствием. Вложение 171194
Я для себя АА-330М берегу. Для моих потребностей хватит.
Всем всех благ и прекрасного жизненного настроя. С уважением Михаил, ua9xo, 73!
P.S. решился добавить свой скрин диполь на 80м.
Рядом с домом мачта телецентра-расстояние, примерно 100м; Мощность- более 30кВт аналогового и
цифрового сигнала; АА-330М без фильтра; Диполь растянут между трубостойками бывших телеантенн на крыше 9-ти этажного дома. Питаю диполь 50 Ом кабелем РК50-2-12. Трансформатор
1:2 ничего интересного не дал. Мой тюнер FC-10 с FT-840 это устраивает. Я могу, при необходимости, поучаствовать в днях активности или в небольших тестах. Подогнать данный
режим антенны помог АА-330М. А далее под настроение. 73!
К сожалению, график добавить не смог. Постараюсь преобразовать, если получится.

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Всем всех благ и прекрасного жизненного настроя

---

Михаил, спасибо!

Вопрос, а в корзине красивые грибы только сверху? :)

RU3ACM Михаил, спасибо!

Вопрос, а в корзине красивые грибы только сверху?

Доброго вечора.
Не знаю, як вас зовуть.
Но это еще не очень красивые. Много места потребуется, если я буду все фотографировать и выставлять.
Но кое чего еще покажу.Вложение 171195Вложение 171196Вложение 171197Вложение 171198 Удачи и веселого настроения.73!
До поста №1352Вложение 171200

Еще дополнение к сообщению #1341

После выключения и включения анализатора установил режим VFO Frequency.
Ни каких дерганий сигнала нет, идет непрерывная синусоида.
Почему сигнал прерывался на предыдущем включении не понял.
Посмотрел в режиме анализатора спектра уровень второй и третьей гармоник.
Этот уровень не более -28dB.

Да. Совсем забыл.
В свободное от тихой охоты время моя маленькая помощница норовит занять место
грибов в корзинке.Вложение 171205
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

моя маленькая помощница норовит занять место

---

ОФФ
А мой кот по кличке "Максвелл" даже во сне не расстается с рацией :)
(позывной кота "Макс")

Тема пошла в понятном направлении.
Показания как в АА330... на графике: грибы, КСВ, кот...

RV3MP Тема пошла в понятном направлении.
Показания как в АА330... на графике: грибы, КСВ, кот...

Доброе утро!
Это каждый по своему уразумеет!!!
Удачи!:s11:

В тему.

После нескольких включений и выключений прибора обнаружен глюк.
Этот глюк - прерывистая генерация. Проявляется не при каждом включении и на работу КСВометра влияния не оказывает, на нагрузке 50 Ом прибор показывает
50+0j КСВ=1. Не знаю, что он будет показывать при подключении к антенне.

Снял еще несколько осциллограмм с выхода.
При нормальной работе генератора выходное напряжение составляет 0.7В (амплитуда).
Самое главное, что эта амплитуда очень стабильна по частоте, на экране ее изменение не заметно.
Если посмотреть в цифрах, то изменение амплитуды не более 20 мВ от низшей до высшей частоты .

Итого.
Прибор просится на помойку :)

Добавил.
Глюк слышен в приемнике как "хрюканье".

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

При нормальной работе генератора выходное напряжение составляет 0.7В (амплитуда).

---

Это в режиме измерений? Я в режиме VFO смотрел, там амплитуда почти 3 вольта была.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Не знаю, что он будет показывать при подключении к антенне.

---

...если знаешь, что он должен показать.
Я для этого и давал в ZIPе калькулятор пересчета резистора и емкости,
подключенных на вход КСВ метра, в R +Jx, которые он должен показать.
Сегодня положил его сюда: RA6FOO R+C-conv-R+Jx (два нижних)

Цитата:

---

Сообщение от RA4DB

Я в режиме VFO смотрел, там амплитуда почти 3 вольта была

---

0.7В это амплитуда на нагрузке 50 Ом.
Без нагрузки в два раза больше.
(2.8В пик/пик без нагрузки)

В любом режиме показания одинаковые.
Проверял и при сканировании.

Давно тема началась и видимо забыли, о чем в начале шла речь!:ха-ха:

Не-е, не забыли тот лозунг: "надо брать не раздумывая!" (Вами позже подхваченный)
Как игрушка для радиолюбителя, типа тетриса для детей, он конечно хорош, надо брать.
А как прибор - есть сомнения.

Коллеги, кто еще помнит первый курс института, нужны формулы расчета для R, Хл и Хс, Даны U, I и Фи. Для двух типов цепей - последовательно R и Хл и последовательно R и Хс.
Нигде в инете не нашёл. Сам уже не помню, но накидал что то. Надо проверить, правильно ли.
У меня получилось, например для
Хл =(((I ^2) * ( 1 + (1/ tan Фи)^2))/ U^2)^ 0.5

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture04.html

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec...lecture04.html

---

Коллега, если это мне - то оставьте себе.
Мой вопрос был конкрентный: нужны ТРИ ФОРМУЛЫ расчета для R, Хл и Хс, Даны U, I и Фи. Для двух типов цепей - последовательно R и Хл и последовательно R и Хс.
"теоретиков" - ля-ля - прошу проходить мимо. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Даны U, I и Фи

---

Вам нужно найти сначала модуль Z (полное сопротивление)
Делите U на I , вот весь расчет.
У напряжения сдвиг фазы "0", у тока задан в условии.
Выражение для полного сопротивления найдете в любом учебнике.

Ваша формула выведена не верно.
Напряжение не может быть в знаменателе.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Вам нужно найти сначала модуль Z (полное сопротивление)
Делите U на I , вот весь расчет.
У напряжения сдвиг фазы "0", у тока задан в условии.
Выражение для полного сопротивления найдете в любом учебнике.

.

---

См # 1368

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

теоретиков" - ля-ля - прошу проходить мимо. Спасибо

---

А не пройтись ли Вам мимо темы про анализатор АА330?
Ля-ля.
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

См # 1368

---

См. #1371

[QUOTE=RU3ACM;1279045]А не пройтись ли Вам мимо темы про анализатор АА330?
QUOTE]

Это вряд ли. Вопрос можно поставить и по другому : какова математика расчета Хл в АА330. Если ВАМ по СУЩЕСТВУ сказать не чего - проходите мимо. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

какова математика расчета Хл в АА330. Если ВАМ по СУЩЕСТВУ сказать не чего - проходите мимо. Спасибо.

---

Математика расчета реактивного сопротивления анализатором АА330 приведена в мануале, пост #1272.
http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...r-aa330-7.html

По "существу" Вы прошли мимо.
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

http://www.n8zfm.com/main_station/aa...Man%20v4.0.pdf

---

Ссылка только у меня не работает?



.... пошел процесс забалтывания. Можно я в нем не участвую. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ссылка только у меня не работает?

---

Почему-то не работает.
Нормальная ссылка была в моих сообщениях.
Формулу из мануала привел ниже.

Добавил.
Ссылка в #1294.

RA6FOO
Как игрушка для радиолюбителя, типа тетриса для детей, он конечно хорош, надо брать.

Радиолюбительство, в основном, как и любое другое хобби является игрушкой для взрослых детишек. Только в зависимости от толщины собственного кошелька, каждый может себе приобрести дорогую или дешевую, большую или маленькую, одну или несколько игрушек на стол поставить. Только одни эти игрушки разрабатывают, изготавливают и делают деньги, другие, имея деньги, их покупают. Ко вторым отношусь и я. Хотя в свое время делал UW3DI-1, некоторые промышленные образцы
подгонял под радиолюбительские диапазоны. Делал и тюнер и КСВ-метр. Но хочется попробовать промышленное.
Вот и бегаю по крышам, да по лесам. /Старость меня дома не застанет, я в дороге,я в пути./ Все веселей, чем штаны протирать, бока отлеживать или еще хуже, ожидать, когда костлявая с косой придет. Но это мое личное мнение.
Ни к кому, ни чего личного. Рассуждения вслух.
С уважением Михаил, ua9xo, 73!:pooh_go:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Формулу из мануала привел ниже.

---

Прибор не может отличить прямую и обратную, он их вообще не видит.
(это также к Вашему вопросу, что там не так пишет на англицком товарищ)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Прибор не может отличить прямую и обратную, он их вообще не видит.

---

Прибор измеряет напряжения.
Что "вычисляет математика" я писал уже несколько раз, повторяться не хочу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Что "вычисляет математика" я писал уже несколько раз, повторяться не хочу.

---

Можно было и не писать, это итак понятно, вычисляет R, Jx и КСВ.
Но не из напряжений "прямой, обратной, стоячей, бегущей и т. д".
Они могут быть какими угодно. Из сравнения собственных напряжений.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

грибы, КСВ, кот...

---

...осень, Луна... Фаза Луны сегодня. Календарь лунных фаз онлайн :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Но не из напряжений "прямой, обратной, стоячей, бегущей и т. д".
Они могут быть какими угодно. Из сравнения собственных напряжений

---

"Собственные" напряжения связаны формулами с "прямой, обратной, стоячей, бегущей и т. д..".
Про калибровку, связанную с переводами "Вольтов" в КСВ я писал.
Демагогогия о том, что измеряет КСВометр меня не интересует, сорри.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Давайте не надо за Львовщину? Игорь родился в 1961 году в славном г. Армавире. В 1991 году ему было тридцать лет и ТРТИ за плечами...

---

коллега, большое спасибо за автобиографические данные моего земляка, но первоисточники желательно изучать :-)
радиоежегодник 1988 года (розовый) стр 53. подборка заметок от В.Н. и В.В.Гончарских и Г.Члиянца. позывные UB5WF, UB5WE, UY5XE, знакомые в те годы. последняя заметка о вертикале высотой 18-19 метров с 4 емкостным нагрузками по 5 метров. согласно их слов эта антенна у них успешно эксплуатировалась с 1975 года. тогда Игорю Гончаренко еще не было и 14 лет :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Демагогогия о том, что измеряет КСВометр меня не интересует, сорри.

---

У Вас демагогия от непонимания, что он измеряет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

связаны формулами с "прямой, обратной, ...".

---

Прямая 1,0 обратная 0,333 КСВ метр показывает 1,0
Прямая 1,0 обратная 0,333 КСВ метр показывает 4,0
В обоих случаях он показывает правильно
Свяжите теперь его показания с прямой волной и обратной.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Свяжите теперь его показания с прямой волной и обратной.
Успехов.

---

Если честно, то написанное Вами понимаю слабо.
Может быть кто-то другой поможет связать Вам показания и волны.
Для понимания работы АА330 мне хватило мануала, который раскопал самостоятельно и этим горжусь :)

Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Может быть кто-то другой поможет связать Вам показания и волны.

---

Мне тоже интересно, сможет кто?
Ну... если только Влад. Он мастер на такие "увязки" ежа с колючей проволокой.
В этой теме пытался уже связать.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Мне тоже интересно, сможет кто?

---

Раскопал тему с названием "Что показывает (меряет) КСВометр".
http://www.cqham.ru/forum/showthread...чике/page2
Изучаю :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Мой вопрос был конкрентный: нужны ТРИ ФОРМУЛЫ расчета для R, Хл и Хс, Даны U, I и Фи. Для двух типов цепей - последовательно R и Хл и последовательно R и Хс.
"теоретиков" - ля-ля - прошу проходить мимо. Спасибо.

---

В ссылке приведены:
4. Последовательное соединение резистивного и индуктивного элементов - See more at: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec....LV9a4tDD.dpuf
5. Последовательное соединение резистивного и емкостного элементов - See more at: http://www.toehelp.ru/theory/toe/lec....LV9a4tDD.dpuf
Всего доброго!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В ссылке приведены:

---

Влад, клиент посылает ссылки..... мягко говоря в ссылку.
Короче, все объяснения, как "мертвому припарки".
Уровень знаний нулевой, лучше не связывайтесь с ним, толку будет ноль.

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

первоисточники желательно изучать :-)

---

:s7: Вот я и говорил, что не надо путать Гончарских с Гончаренко - http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1278422

RZ6FE

Вот я и говорил, что не надо путать Гончарских с Гончаренко

Здравствуйте всем!
Александр, я с вами солидарен, хотя и не вникал в,суть, кто и что путает.

А всего лишь хотел поделиться еще одним графиком антенны с АА330М, для тех кто его так хает.
Нет, я не считаю что он идеал. Но как ширпотреб, прекрасен. Тут посмотрел и почитал, что нужно при
измерениях, в особенности рядом с телецентрами, ставить фильтр. Вспомнил, что у меня где-то лежит
от самолетной р.станции Микрон прекрасный фильтр П11-Мк. Правда, я еле его нашел в своих закромах.
И вот выставляю свой график с АА-330М, с данным фильтром, сделанным с точки запитки диполя. F=3,530мГц;
R=50; X=+J28 SWR-1,75
Я его описывал в посте 1352 и график в п.1354 без фильтра.
Т.е. я по своей глупой привычке, не подумал, что фильтр все-таки ставить нужно.
Так что ребята, не все так плохо. Всем удачи в настройке антенн.Вложение 171329

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Микрон прекрасный фильтр П11-Мк. Правда, я еле его нашел в своих закромах.
И вот выставляю свой график с АА-330М, с данным фильтром, сделанным с точки запитки диполя. F=3,530мГц;
R=50; X=+J28 SWR-1,75

---

Да, фильтр хороший.
http://radioair.ru/mikron/Mikron-P11...aya_shema.html

Частота, МГц 20 30 60 70 80 100 300 400
Затухание, - дБ 0.5 1.5 6.0 53 56 60 70 76

Похоже, что все наши беды с непонятными показаниями АА330 связаны с тремя диодами на входе.
Уж очень много мощной грязи на входе анализатора.
Выберу время и посмотрю, что показывает осциллограф на диоде, подключенном к клеммам антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Да, фильтр хороший.

Похоже, что все наши беды с непонятными показаниями АА330 связаны с тремя диодами на входе.
Уж очень много мощной грязи на входе анализатора.

---

Так примерно об этом я здесь и сообщал тремя днями ранее
http://forum.qrz.ru/42-antennye-izme...ml#post1278627

RU3ACM

Уж очень много мощной грязи на входе анализатора.

Приветствую Всех.
А что мне можно ожидать на диодах, если я когда-то делал замер ВЧ вольтметром В7-37
на разьеме 7мГц антенны и получил около 15 -20В наводки (точно не помню). Отсюда и все фокусы.
Сейчас попробую перепроверить остальные антенны. Удачи.73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Тут посмотрел и почитал, что нужно при
измерениях, в особенности рядом с телецентрами, ставить фильтр. Вспомнил, что у меня где-то лежит
от самолетной р.станции Микрон прекрасный фильтр П11-Мк. Правда, я еле его нашел в своих закромах

---

Продаётся специально к АА-30 фильтр помех - AF-30. С ним в центре МСК показания АА-30 меняются радикально.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

С ним в центре МСК показания АА-30 меняются радикально.

---

Александр, о какой конкретно антенне идёт речь?
Сколь радикально меняются показания ( если можно, так же поконкретнее)?

Странно, что по заранее неизвестному (антенне с кабелем), да еще
на фоне помех, пытаются понять, правильно показывает анализатор или нет.
(а если заранее известно, то зачем прибор, не пойму)

У каждого есть возможность подключить для проверки то,
что с точностью до % даст (или не даст) ожидаемые результаты.
и на 95й странице наконец то определиться с этим вопросом.

Я так периодически делаю. То есть для проверки всего тракта фидер-СУ-антенна. Мало ли что? Интересно, что в сухую и дождливую погоду резонанс смещается немного и затем снова восстанавливается. Все, как учили!
Фильтры не применяю, делаю измерения в отсутствие прохождения.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BAJ

фильтр помех - AF-30

---

А вот так он выглядит

АА330М с фильтром по цене уже близко к АА-30 ригэкспертовского

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Фильтры не применяю, делаю измерения в отсутствие прохождения.

---

Это что то новое в антенной теории:) А промышленные, бытовые, да и шумы солнца это как? Я тут давеча включал на нагрузку IC706 на УКВ диапазонах, кое что калибровал в звуковой карте, панорама от МиксаВ, дык включился лифт, в моменты пуска-остановки красивейшая пила на весь монитор. Прохождения вроде как бы не должно быть, однако:confused:

У меня после розетки подключен сетевой фильтр от ЭВМ, заземление, ферритовые столбики на всё что можно... Лифт, перфоратор, электросварка - всё незаметно. А если при измерениях анализатором будет мощная станция, то корябола на графике вполне может быть. Об этом разработчик предупреждал. Никто же не проводит тест-драйв "паркетной" машины на загородных ухабах?

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

АА330М с фильтром по цене уже близко к АА-30

---

Когда покупался АА330 выбор был только между ним и MFJ-259.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Когда покупался АА330 выбор был только между ним и MFJ-259.

---

А сегодня ему пора на полку, как память и реликвия о тех днях.

В те годы брал на прокат, пользовался в течении недели, рядом телецентр, обалдел от показаний данного "прибора", отдал и мысли приобретать улетучились.
Аминь его!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сколь радикально меняются показания ( если можно, так же поконкретнее)?

---

Буду дома - отвечу. Я в своём посте не верно указал прибор - это, конечно АА-330.

UA0WY А сегодня ему пора на полку, как память и реликвия о тех днях.
В те годы брал на прокат, пользовался в течении недели, рядом телецентр, обалдел от показаний данного "прибора", отдал и мысли приобретать улетучились.

Я бы не стал так категорично. Данная реликвия,как для меня и многих, не имеющих больших возможностей, прекрасный инструмент.
ФНЧ и сделать можно. А вот сегодня проверил свои квадраты с установленным фильтром П11-Мк.Вложение 171376 Я все увидел, что хотел. Удачи. 73!
PS. Да, забыл выложить график без фильтра, который делал в июне. Выкладываю для сравнения.Вложение 171377

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

А вот сегодня проверил свои квадраты с установленным фильтром П11-Мк

---

Просьба, к картинкам нужны слова, иначе много интересных картинок уходило в "небытие".
Знаю по личному опыту :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

отдал и мысли приобретать улетучились.

---

Нескромный вопрос, и что Вы приобрели 10 лет назад?

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

прекрасный инструмент.

---

Откуда прекрасный инструмент достает сказочно чудесные
красивые зеленые пики, которых в реальности нет?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Странно, что по заранее неизвестному (антенне с кабелем), да еще
на фоне помех, пытаются понять, правильно показывает анализатор или нет.
(а если заранее известно, то зачем прибор, не пойму)

---

Ну вот тоже не пойму, но вот же - так хотя бы:

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Я так периодически делаю. То есть для проверки всего тракта фидер-СУ-антенна. Мало ли что? Интересно, что в сухую и дождливую погоду резонанс смещается немного и затем снова восстанавливается. Все, как учили!

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Ну вот тоже не пойму, но вот же - так хотя бы:

---

90 дней придется потерпеть без Базуки.
Или пока в" Гипотезах про ЕН" или "Является ли НС-антенна" отвести душу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Нескромный вопрос, и что Вы приобрели 10 лет назад?

---

Весьма долгое время не приобретал ничего.
Пользовался самодельным ВЧ мостом - это лучше, чем пользоваться таким "прибором".
Затраты на десяток деталей.
Позже приобрел АА30.

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

...Я все увидел, что хотел.

---

Михаил, этой фразой сказано всё... Что хотел увидеть - то и увидел. А что Вы хотели увидеть?
И что изменилось? На Ra как были непонятные выбросы - так и остались. КСВ уменьшился с двойки до единицы и изменилась резонансная частота (мне так показалось). Ха уменьшилась примерно с 25-ти Ом до +/-нуля. Так в чём заслуга фильтра?
В том, что он убрал реактивность в антенно-фидерном тракте? Если она была емкостная - это примерно 450 пФ, если индуктивная - примерно 0,3...0,35 мкГн... А как теперь Вы будете кабель от антенны подключать к трансиверу - последовательно с фильтром?
Все эти измерения - филькина грамота, когда есть какие-то сомнения в правильности показаний прибора - берут другой прибор, проводят измерения и сравнивают показания двух разных приборов. Если конечно Вы хотите докопаться до истины, а не увидеть то, что Вам хотелось.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Пользовался самодельным ВЧ мостом - это лучше, чем пользоваться таким "прибором".

---

И какие параметры антенны Вы измеряли с помощью моста?

RU3ACM Просьба, к картинкам нужны слова, иначе много интересных картинок уходило в "небытие".
Знаю по личному опыту

А там слова есть. Верхний график с Фильтром. Там квадраты,РОМБОМ, на 20м в постоянном направлении Ю-З. Подвешены на мачте 10м, которая прикреплена возле вентканалов на телевизионную трубостойку. Нижний угол рамки, примерно,2,5м от крыши.О чем я писал. Что могу добавить, так это: f=14,020мГц; R=55; x=j 0; SWR=1,2. Нижний график, те же квадраты, сделан в июне без фильтра, но там я записей измерений не делал.
Основное видно на графике.
Удачи!

RX6LQ
Все эти измерения - филькина грамота, когда есть какие-то сомнения в правильности показаний прибора - берут другой прибор, проводят измерения и сравнивают показания двух разных приборов. Если конечно Вы хотите докопаться до истины, а не увидеть то, что Вам хотелось.

Готов воспользоваться Вашим прибором:s7:, пока поливает дождь и в лесу слишком сыро. 73!

P.S. Главное, установив фильтр, я надеюсь, что избавился от спектра телевизионного сигнала, о котором я писал выше.

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Там квадраты,РОМБОМ, на 20м в постоянном направлении Ю-З. Подвешены на мачте 10м, которая прикреплена возле вентканалов на телевизионную трубостойку.

---

Не в этом вопрос.

Хотелось бы услышать, что принципиально изменилось при подключении фильтра на картинках?
(что в худшую сторону, что в лучшую)
Просто Вы знаете свою антенну и предполагали заранее, что от нее можно ожидать.
Та вот, после подключения фильтра измеренные параметры совпали с ожидаемыми?

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Готов воспользоваться Вашим прибором

---

Неужели в Сыктывкаре все радиолюбители пользуются исключительно АА330-ми ? Не могу в это поверить...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

И какие параметры антенны Вы измеряли с помощью моста?

---

А Вы с какой целью интересуетесь?
Хотите узнать технические возможности?
Если по максимуму, то советую прочитать например здесь:

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%FF%EC%E8

Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

А Вы с какой целью интересуетесь?

---

Любознательный, я :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Если по максимуму, то советую прочитать например здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%F2%FF%EC%E8

---

А Вы всегда читаете ссылки, которые Вам "советуют" прочитать?
Сумлеваюсь, я, однако.....

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

90 дней придется потерпеть без Базуки.

---

Вы терпеливый, юноша, всё у вас получится с базукой.
В тему, пожалуйста, пишите.
Я понимаю - забот у вас много - http://forum.qrz.ru/39-eksperimental...ml#post1275480

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Не гоните лошадей, на очереди 4 страницы о другом, а за ними, если будет желание,
будет и страница о трансформации чудес ЕН в нормальную антенну.

---

Но, тоже, вроде, в тему...

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Или пока в" Гипотезах про ЕН" или "Является ли НС-антенна" отвести душу.

---

Не понял - зачем вы упоминаете ЕН-НС в теме об АА-330? Неймётся ли, не спится? См. сноски выше (раньше).

RU3ACM

Хотелось бы услышать, что принципиально изменилось при подключении фильтра на картинках?
(что в худшую сторону, что в лучшую)
Просто Вы знаете свою антенну и предполагали заранее, что от нее можно ожидать.
Та вот, после подключения фильтра измеренные параметры совпали с ожидаемыми?


Добрый день всем.
Созрело у меня желание, проверить достоверность показаний своего прибора(показометра) АА-330М.
Проверкой остался доволен.

RU3ACM
Хотелось бы услышать, что принципиально изменилось при подключении фильтра на картинках?

Я избавился от влияния мощного аналогового сигнала телецентра на прибор. Цифровой влияет, видимо. Был сегодня в лаборатории телецента. Пообщался с коллегами и пришли к выводу, что видимо, это пики цифрового сигнала. Позже попробую
разобраться. Цифровое ТВ появилось недавно, а старые измерения пока в архиве не могу найти, чтобы сравнить.

Теперь об измерениях и графиках. Выкладываю АА-330МВложение 171473 Здесь F=14,030мГц; R=54 Om
X=j 0 SWR=1,21.
А теперь выкладываю АА-200Вложение 171474Вложение 171475Вложение 171476 Там комментировать нечего. Все написано на шкале. Фотографировал телефоном, т.к. нет
кабеля и нужно ставить программу. Еще интересный график на 7мГц. Видимо мощный сигнал внутренний фильтр не выдерживает.
Гармошка. В лаборатории делал измерение эквивалента нагрузки своим прибором через фильтр и импортным лабораторным прибором на частоте 15 мГц. КСВ у обоих показывает 1,5. Вложение 171477Вложение 171478Почему так? Там дополнительные соединительные кабели, которые вносят свои коррективы. Главное суть. Так что я своему прибору и дальше буду доверять. Вроде бы появилось к нему новое программное обеспечение. Нужно будет порешать. А может и так оставлю. Антенны настроены. Удачи всем. 73! С уважением
Михаил.:drinks:

RU3ACM
Хотелось бы услышать, что принципиально изменилось при подключении фильтра на картинках?

Забыл в прежнем посте добавить картину 7мГц.

Еще интересный график на 7мГц. Видимо мощный сигнал внутренний фильтр не выдерживает.
Гармошка. Вложение 171481 Это проволочная Яга с ломанным рефлектором (Лук), выполнена с полевки П-274 и
подвешена на уровне крыши 9-ти эт. дома над дворовой территорией. Удачи. 73!

Сообщение от RN6L
Так что с Вас стакан красного

Цитата:

---

Сообщение от RA9SVY

Пришлите мне Ваш почтовый адрес, и я с удовольствием вышлю бутылку марочного вина.

---

Уважаемый Василий RN6L!
Сегодня выслал Вам обещанное. Номер почтового идентификатора 46235199039148. Немного задержался с отправкой, так как отделения Почты России до 25 числа превращаются в пункты приёма коммунальных платежей с одной огромной очередью. Пишу здесь, а не в личку, дабы уважаемые форумчане не считали меня сказочником.

отвалились провода от валкодера, сначала один, пока разбирал другие отпали, может кто подскажет какой куда припаять. фото не знаю как поставить.

Цитата:

---

Сообщение от UB8LAD

отвалились провода от валкодера, сначала один, пока разбирал другие отпали, может кто подскажет какой куда припаять. фото не знаю как поставить.

---

написал продавцу RD3AY, получил быстрый, исчерпывающий ответ. потому вопрос снимается. всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от UA9XO

Созрело у меня желание, проверить достоверность показаний своего прибора(показометра) АА-330М.
Проверкой остался доволен

---

Намедни и у меня созрело :)
Реанимировал старый системник с COM-портом, теперь могу смотреть графики, а не только показания с экрана прибора.

Для начала проверил точность измерений КСВ при комплексной нагрузке.
Нагрузка состоит из последовательно включенных резистора 100 Ом и конденсатора 200 пФ.
На картинке приведена зависимость КСВ от частоты:
- синяя линия, это измеренные значения;
- красная линия, это расчетное значение КСВ.

Результат измерений порадовал.
Не понравилось измеренное значение активного сопротивления, оно изменяется в диапазоне 88..92 Ом, а должно быть 100 Ом.
Завтра построю зависимость реактивного сопротивления от частоты.

Предварительный вывод - анализатор АА330 вполне можно использовать как КСВометр :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

- синяя линия, это измеренные значения;
- красная линия, это расчетное значение КСВ.

---

Наконец то хоть кто то дал сообщение по существу

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Завтра построю зависимость реактивного сопротивления от частоты

---

На картинке приведена зависимость реактивного сопротивления от частоты измеренная анализатором АА330.
Это синяя линия из точек.
Красная линия, это вычисленное значение емкостного сопротивления.
Комплексная нагрузка состоит из резистора 100 Ом и конденсатора 200 пФ.

Картинка меня радует!
Хулители прибора, что скажете по этому поводу? :)

Добавил.
Знак реактивности прибор показывает не правильно.

Кто не будь знает где пишут про Х1-50 ?

Друзья, здравствуйте!
Начал пользоваться анализатор АА-330М. Наблюдаю странные и, на мой взгляд, очень большие ошибки.
Какую точность измерения можно ждать от такого прибора?
RD3AY написал, что ошибки до 10-15% и больше на письма не отвечает.

Резисторы 50 и 100 Ом измеряет правильно.
При измерении активного сопротивления 200 Ом ошибка примерно +27 %.
Измерил на разных частотах комплексное сопротивление двух высокодобротных (без феррита) катушек и конденсатора.
Прибор добавляет большую активную составляющую сопротивления, которая должна быть = 0.
При реактивном сопротивлении 150 Ом добавляет активную составляющую 50 Ом.
У меня сложилось впечатление, что иногда путает знак реактивности. В любом случае, все мои антенны на всех частотах имели только положительную реактивность, что совершенно невозможно.
В чем причина? Это дефектный прибор или он может правильно померить 50 и 75 Ом с малой реактивностью, а всё что отличается от этих значений - величины в абстрактных "попугаях" для сравнения?


Результаты измерений:

Комплексное сопротивления керамического конденсатора 495 пф
Частота ...... Расчет .... Измерение
1 МГц............ 0-322j .... 150-238j
2 МГц............ 0-161j .... 53-166j
4 МГц............ 0-80j ...... 20-90j
8 МГц............ 0-40j ...... 8-44j
16 МГц........... 0-20j ...... 0-19j
30 МГц........... 0-11j ...... 0-8j

Комплексное сопротивления индуктивности 51.2 мкГ
Частота ...... Расчет .... Измерение
0.5 МГц......... 0+161j .... 56+170j
1 МГц........... 0+322j .... Бесконечность

Комплексное сопротивления индуктивности 2.87 мкГ
Частота ...... Расчет .... Измерение
1 МГц............ 0+18j .... 3+21j
2 МГц............ 0+36j .... 8+43j
4 МГц............ 0+72j .... 18+83j
8 МГц............ 0+144j ... 50+160j
15.5 МГц........ 0+288j ... 300+240j
15.75 МГц...... 0+288j ... Бесконечность.

R2AOW, 73!

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

У меня сложилось впечатление, что иногда путает знак реактивности.

---

Он не путает знак, а просто его не показывает вообще...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Он не путает знак, а просто его не показывает вообще...

---

Показывает, но не всегда.
Посмотрите на результаты моих измерений конденсатора и индуктивностей. У конденсатора отрицательная реактивность, у катушки - положительная. Так показал..

Цитата:

---

Сообщение от Serg73

Показывает, но не всегда.
Посмотрите на результаты моих измерений конденсатора и индуктивностей. У конденсатора отрицательная реактивность, у катушки - положительная. Так показал..

---

Ну значит у Вас более современный, чем тот которым пытался пользоваться я...