Вид для печати
Скоро весна и начало антенного сезона.
Озаботился покупкой троса диаметром 3 мм. В Воронеже полно и больше.
Но. Ни одного предложения в магазинах и на фирмах отечественного продукта соответствующего ГОСТ. Только заграница.:(
А это тряпочный или пластмассовый сердечник. В основном от дедушек Ляо. Дешево. 200 метровая катушка 1900 рублей.
Вопрос? Стоит ли рисковать. Мачта 12 метров от RA1ALA на 12-ти этажке. На верху Робинзон и G-800.
Или продолжить поиски продукта родных производителей.
Думаю попробовать изготовить оттяжки из стеклопластиковой арматуры (продается в бухтах)
А от солнца как изолировать будешь?Цитата:
Сообщение от R3THP
Здравствуйте! А почему обязательно трос? У меня унжу держат оттяжки из оцинкованной с4 9-й год,правда в 2 провода,но это я перестраховался,признаков ржавления незаметно,и совсем бесплатно,кроме изоляторов ,в Вашем случае за глаза хватит с3, даже возможно с2,но с3 надежнее.В земле в ввиде якорей закопаны части приставок,а сами петли из земли сделаны все из той же с4,проверяю иногда-тоже ржавчины не видно.И никаких тысяч платить не надо
Правда у меня этой стальки много,вот и использую,но найти ее легко,в любой телеком обратиться -найдете,весь кабель на стальку до сих пор подвешивают
Варианты:Цитата:
Сообщение от UA3ALE
- Серебрянка (пудра) на совместимом лаке, может даже на эпоксидной смоле.
- Термоусаживаемая трубка:)
Какой сердечник как раз не есть проблема. У меня на лебедках "Унжи" советский трос тоже с тряпочным сердечником. В месте заделки изоляторов или крюков я его просто удаляю, так как предпочитаю не пользоваться ни зажимами ни трубками а заплетаю, а веревка в этом случае мешается. Самый бич тросов от дедушек Ляо это никудышная оцинковка. Один-два года и трос ржавый. Причем ржавый местами, т.е. трос вроде с одной бухты, но часть поржавела, а часть нет.Цитата:
Сообщение от RT5Q
Но надо искать именно родного производителя а не торговую марку. А то у меня на работе в мастерской металлообрабатывающие станки от фирмы "Энкор". Фирма вроде как воронежская, а производство в Китае. Качество соответствующее и еще с запчастями проблема. И это касается не только этой фирмы. Очень много инструмента на рынке вроде как российских брэндов, но китайского производства. Хорошо если просто китайского, но попадается и "сильно китайского"...Цитата:
Сообщение от RT5Q
Раньше всегда покупал трос на центральном рынке в Ростове. У одной и той же тетки. Трос был украинского производства, точно откуда не знаю, но скорее всего из ближних к Ростову областей. Качество того троса было отменное и цена была ниже чем у российских, поэтому именно у этой тетки покупал.
Уже на триммере электрическом (газонокосилка) попал.:)Цитата:
Сообщение от RN6L
Алексей, я бы поискал двойные барабаны от Р-409, там как раз подходящий и "родной" трос.
Есть в Воронеже такой продаван. Одна брезентовая сумка-адын тысяч рублей. Сколько там метров или "количеств" оттяжек не ведает.:)Цитата:
Сообщение от RV5K
Эпоксидную смолу то как раз и надо защищать от УФ... Яхтный (или яхтенный?) лак вроде как не боится УФ. Но он дороговат... Вообще по идее любая краска для наружных отделочных работ по идее должна быть устойчивой к солнцу.Цитата:
Сообщение от R3THP
Как то слабо представляю заделку оттяжек из стеклопластиковой арматуры. Почему то на ум приходят оттяжки например труб в некоторых котельных, сделанные из толстых стальных прутков (или стальной арматуры) выполненные в виде цепи с длинными, по несколько метров звеньями. Длина этих звеньев видимо выбирается из соображений транспортировки в сложенном виде. Но петли таких "цепей" гнутся в кузнице, звенья соединяются, а потом петли свариваются.
Нет, это лебедки от телескопа Р-409-го. Они меньше, чем от УНЖИ, тоже двойные, с хорошим, ещё советским тросом 3мм. Для вашего варианта идеально подойдут.Цитата:
Сообщение от RT5Q
А где посмотреть описание, т.е. длины оттяжек по ярусам?Цитата:
Сообщение от RV5K
Вам хватит и половины комплекта от Р-409. Там телескоп 20м и 4 яруса. Для мачты 12м от ALA вполне хватит двух ярусов (не считая растяжки нижнего колена, т.е. "станка"). Но если бы попались такие троса, то я бы купил побольше на будущие нужды.Цитата:
Сообщение от RT5Q
Я бы побоялся 3 мм ставить.Цитата:
Сообщение от RT5Q
У меня все растянуто 5 мм.
У ребят стоял 20-ти метровый телескоп с тремя ярусами оттяжек 3 мм, один лопнул, телескоп сломался, хорошо все осталось на крыше, и при этом на телескопе штырек маленький стоял.
Вы наверняка были на своей крыше и знаете какие там ветра.
А теперь представите себе, что у вас лопается тросс, часть конструкции летит с 35 метровой высоты вниз - это очень опасно для окружающих. За свое увлечение можно и пострадать "на долго".
сия штука работает на изгиб, но не на растяжение (разрыв). Не пойдет!Цитата:
Сообщение от R3THP
Вчера по магазинам разыскивал талрепы из нержавейки восьмерку, растянуть бум, нашел заодно и трос предложили нержавейку любого диаметра.За ваши деньги все что угодно.Кто ищет тот всегда найдет.Цитата:
Сообщение от RT5Q
У меня на растяжках мачты трос оцинкованный 5мм ,простоял пока недолго но следов потемнения пока не видно.Товарищ сразу купил трос из нержавейки на растяжки ,что то другое вылазит , как же без этого.Выбор есть,было бы желание!
Станислав, вообще-то любая арматура в железобетоне работает на растяжение (т.е. на разрыв). 73!Цитата:
Сообщение от RY2S
Ну как так? Армирование включает на себя нагрузку как на сжатие, так и на растяжение! И арматуру при этом работать надо только на связке, но не коим образом на сварке! Учим Сопромат! И не просто поверхностно! Можно ложить сварную арматуру на оттяжках, но основании, надо делать комбинацию!:(Цитата:
Сообщение от UA4H
Только потому, что он гибкий. Это очень заметно, когда вы один.Цитата:
Сообщение от RU4WM
А так особой разницы нет, кроме цены...
Несколько лет проработал на ЗЖБИ. Промышленное изготовление каркасов для ЖБИ сваривалось на стапелях. То, что арматуру лучше вязать это аксиома, но в условиях ПРОМЫШЛЕННОГО выпуска железо-бетонных изделий вязка арматуры даёт необоснованное повышение себестоимости за счёт увеличения объёма ручного труда-вязки арматуры. Изучать сегодня надо ЭКОНОМИКУ (сопромат сдал на пятёрку лет тридцать назад).Цитата:
Сообщение от UN3L
Да ну?! А ничего, что она предварительно напряженная? А теперь поглядим эпюры напряженности, работает только на поперечную нагрузку (сжатие и качение), но ни как не вдоль продольных осей (расстяжение и кручение):Цитата:
Сообщение от UA4H
тем паче обсуждаемый материал рассчитан только на долговременные поперечные нагрузки, по умолчанию для армирования наливных полов.Цитата:
Сообщение от UN3L
тоже на "5", был предмет "Техническая механика и сопромат", в техникуме, в 1992 году.Цитата:
Сообщение от UA4H
А Что Оцинковка в 4мм не имеет гибкости? Трос удобнее в заделке, это нет вопросов! Но по цене? Там где нет нагрузок статических и разрушений от ржи, в тросе как в в скупке продуктов! Появилось слабое звено, то все неминуемо! Но это касаемо к дяде Лау!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Ну почти! Динамическая и Статическая!Цитата:
Сообщение от RY2S
Может просто посмотрим на изделия СССР? И хватит тут ахинею нести!
Нужна надежность, то в СССР, нужна маркета, то это это Вам на веревочки!
Бетон при высыхании сжимается и чтобы арматура не подвергалась деформациям во время этого процесса её предварительно растягивают расчётными усилиями. Правда я там не работаю уже лет пятнадцать, может, что и изменилось.Цитата:
Сообщение от RY2S
А на сжатие работает сам бетон.
Во как! Расскажите как было при вас? Очень интересно! И Еще как там у Вас Арматуру сваркой варили!:s11:Цитата:
Сообщение от UA4H
Во еще про бетон марку не забываем озвучить!Цитата:
Сообщение от UA4H
Самый бич тросов от дедушек Ляо это никудышная оцинковка.
Эт точно.Ржавеют,любых диаметров.И мажутся.Советский оцинкованный трос тёр пальцами-не мажется,китайский трёшь-как краска слезает,палец чёрный.
в условиях ПРОМЫШЛЕННОГО выпуска железо-бетонных изделий вязка арматуры даёт необоснованное повышение себестоимости
Конечно не по теме но-варят.Варят все,везде и плюют на все ГОСТы.
Коллеги, хочу поделиться своим опытом.
На крыше пятиэтажки стоит телескопичка от Р-140 (12м.), надставленная до 16м тонкостенной трубой. Той, что применяют на трубостойках коллективных ТВ-антенн. Родных троссовых оттяжек от телескопа на полный комплект не хватило. Только два нижних яруса. Остается два яруса (штатный ярус + один надставленный). Вышел из положения тем, что применил стальную проволоку-оцинковку, диаметром 4 мм. Выпросил у телефонистов на городском узле связи.
Разбил изоляторами и установил на телескопичку. И все это хозяйство простояло с 1997 года до конца лета 2015г. 18 лет! Пока не сподобился обзавестись AD-223.
Когда демонтировал все проволочные антенны с мачты, то сделал ревизию всем оттяжкам. Тросовые (родные) в удовлетворительном состоянии, хоть и не мазал ни разу солидолом за все годы. Заводская смазка, естественно, смылась дождями. Проволочные простояли бы еще, но...когда стал освобождать от проволоки изоляторы, то проволока не раскручивалась , а ломалась. Как-будто перекаленая. И была почти вся ржавая. Никакого химического производства у нас в городе и округе нет и не было. Экология достаточно щадящая. Так что если и ставить на приличную мачту на оттяжки, оцинковку, но только производства СССР, и то не надолго. Лет на 5, не более. Иначе в период обледенения, однажды, может так случиться, что лопнут пару оттяжек с одной стороны и ...аут! Думаю, что троса в этом отношении более надежны потому, что гибкие, эластичные.
И еще. Когда готовил оттяжки для мачты с AD-223 + G-800, то сделал нижних два яруса из тех же, родных, тросовых оттяжек. А верхний, который держит RM-50 с G-800, из свитой в две нитки, оцинкованной 2-х миллиметровой проволоки от брони силового кабеля. Она даже не оцинкованная , а луженая. Разбил каждую оттяжку орешковыми изоляторами. Эту проволоку давно применяю для оттяжек проволочных антенн. Достаточно мягкая для скруток. И не тянется. Но, после того, как несколько дней подряд ветер потрепал антенну, то заметил, что она по ветру стала гулять на больший угол. Залез на крышу и обнаружил, что верхний ярус, из свитой проволоки, ослаб. Все четыре оттяжки. Дело в том, что когда ветер треплет антенну , она дергает оттяжки и они просто-напросто раскручивают повив. Подтянул их и еще понаблюдал несколько дней в ветренную погоду. Опять ослабли, но меньше. Подтянул еще раз. Теперь до весны. По теплой погоде буду опускать телескоп с антенно и менять верхний ярус на 5-ти миллиметровый трос. Уж он-то не будет тянутся.
.Цитата:
Сообщение от UA4H
Спасибо про опыт! Но думаю про дома и землю тут есть нюансЦитата:
Сообщение от RX4CD
По сто раз одно и тоже.
Трос перед использованием должен быть пропитан.
Неужели трудно купить в автомагазине банку 2 кг пушечного сала за 210 руб. кисточкой наносить на трос и следом прогревать (не сильно-до пропитки;очень хорошо видно как пуш сало втягивается вовнутрь троса) феном-хоть промышленным,хоть женским.Можно на день и на солнце оставить. Тряпочный сердечник и служит хранилищем смазки-пропитки.При нагрузке на трос из него выдавливается смазка чтоб жилы не терлись друг об друга.
Все видели (надеюсь) стропа,подстропники у подъемного крана и прочей ГП техники. Так у нового троса места заделки равномерно покрыты пропиткой как и сам трос.Почему? Ведь при заделке троса, свайкой ( металлический спец инструмент) пропитка должна сошкрябаться? Потому-что троса сначала вяжут, а потом пропитывают.А на кого рабочие были-бы похожи?
А мы как всегда хотим халявы:купил-закрутил симплексы-радуемся n^100 степени лет.
А потом сидим по форумам и скулим :китайцы ****, фирма такая-то ****, трос ****но,оцинковка ****ая.
Ну да! Вы армейский трос видели? Думаю нет! Возраст Вам не позволяет!Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Какая пропитка? Графит был, ну в малом количестве, ну и обычный солидол!
Меня убило это! Вы сами скулите! В армии СССР не послужили! И не знаете, что любой трос для антенны лечат солидолом! А почему? А вот как сказали вот вам и так! Одна таблетка, от головы и опы! И все служило и дай создателю служит!Цитата:
Сообщение от UA6AFN
А если не для антенны?:s7:Цитата:
Сообщение от UN3L
Важнее не чем, а что бы именно - пропитан. И лучше, что бы смазка не вымывалась от времени.
У меня Советский трос 4мм весь прогнил давно, а оцинкованный стоит - тоже давно.:s7:
Дело не в том "Где", а в том "Как".
Осмелюсь добавить. Кто имеет какие-то контакты с буровиками - поспрашивайте т.н. каротажный кабель. Марки его не знаю,
как-то не интересовался. Он применяется для спуска геофизических приборов в скважины на километры в глубину.
От одной до нескольких изолированных жил в очень прочной и стойкой оплетке. Буровики не сами его используют, но подскажут,
к кому обратиться. А именно - к геофизикам, проводящим ГИС - геофизическое исследование скважин. А на буровых зачастую можно
было найти сотни метров куски этого кабеля. Он конечно бывало рвался от многотонных нагрузок, но для оттяжек - практически вечный.:)
Можно вероятно в интернете найти информацию по маркам и физическим параметрам такого кабеля.
Выпускался барабанами длиной несколько км.
А это уже не по теме!:s11:Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вот так почитаешь ветку.. и начинаешь думать, что добрую половину пользователей форума забанили в гугле, яндеке и т.д. ...
В упомянутой тут мачте от Р-409 используется трос 4 мм (структура 7x19) и пропитывается он смазкой ОКБ-122-7 ГОСТ 18179-72 (из описания). Даже если чем иным пропитать (литол, солидол..) разницы большой не будет заметно.
Способы нанесения смазки на тросы, канаты самые различные - при производстве одни, при обслуживании уже другие.
Есть дельные советы на дружественном форуме. В наших любительских условиях уже достаточно описанного Сергееем:
Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Зря иронизируете по поводу сварки арматуры...Цитата:
Сообщение от UN3L
Даже профессия такая есть, сварщик-арматурщик:eek:
Арматурные работы - Большая Советская энциклопедия - Энциклопедии & Словари
Штатные растяжки 20 метрового телескопа от Р-409 3мм. Это факт. Правда там не 3 а 4 яруса. Можно конечно порассуждать что военные мачты в основном предназначены для временного развертывания, а не для капитального долгосрочного, но это мало убедительно.Цитата:
Сообщение от RN6MA
У ваших ребят трос мог лопнуть на мой взгляд по двум причинам:
1 - гнилой трос, 2 - лопнул на плохой заделке.
Мой радиолюбительский опыт с 1984 года. В основном все антенны к строительству и эксплуатации которых я имею отношение были на коллективке. Антенны были разные на разных мачтах. В т.ч. на "Унжах" На унжах никогда не применяли трос толще 6мм. Ни одна не упала из-за обрыва троса под воздействием сильного ветра. Точнее была одна авария, упала самодельная мачта высотой 13м сечением как "Унжа-2". Порвался трос. Но это был кусок ржавого троса 4мм, первый попавшийся под руку, которым по быстрому временно удлинили оттяжку, чтобы закрепить ее за другую точку крепления во время ремонта крыши, когда строители меняя кровлю просто отцепили оттяжку в месте замены листов кровли. Случилось так что этот временный кусок простоял долго-долго, все ни как не доходили руки восстановить выкинутое строителями крепление.
ТС собирается ставить мачту на 20м а всего 12м при этом довольно легкую. У меня сейчас 20-ка стоит на 11 метровой мачте из дюралевых труб 60х1.5мм Два яруса оттяжек из троса 3мм. И я не боюсь забираться на верх этой мачты к антенне. Один раз забирался в довольно приличный ветер. Правда растяжки в четыре стороны. При такой растяжке и нормальных не острых углах этих оттяжек, если даже оборвется одна, то мачта не упадет а только покосится и будет стоять на трех оставшихся. Антенна стоит недолго, всего два года, но ветра за эти два года были серьезные. Во время одного из ураганов наблюдал как свободно стоящая 6 метровая верхушка вертикала от RA1ALA 24м высотой сгибалась до состояния параллельного земле.
Стоит телескоп 12м типа от Р-140, удлиненный до 18м четырьмя коленами диаметром 55м от мачты Р-405, в наших кругах именуемой "надставуха". Сам телескоп растянут тросом 3мм, причем среднего яруса нет. Верхушка растянута тросиком 2мм, причем китайским. Почему 2мм? Да чтобы растяжки были полегче и потому что штатные растяжки "надставухи" тоже из 2мм троса. Правда дополнительным ярусом для этой мачты еще являются полотна инв. Ви на 160 и 80м, ради которых она собственно стоит. Полотна из расплетенного кабеля П-268, т.н. "толстой полевки".
Как то так...
С точки зрения механики и математики вы несомненно правы. НО! У ТС условие - мачта НА ДОМЕ! ЖИЛОМ!!!!! Это значит оценивать на предмет упадет - не упадет будут жильцы дома, в больштнстве далекие от антенной механики. И будут им расказывать работники ЖКО, что мачту держат "тонюсенькие проволочки" ... Результат можно предсказать заранее. Так что 5мм трос и не меньше. От сооружения просто должна исходить аура прочности и надежностиЦитата:
Сообщение от RN6L
Как то так ...
Цитата:
Сообщение от UN3L
Дядя,ты о чём? Обороты сбавь-поплавишься.Цитата:
Сообщение от UN3L
Свой опыт я рассказал (и не раз). Просто, дешево и сердито.
Если вы служили в армии :) ,то должны знать чем консервируют технику. (думаю солидолом с графитом :ржать: :ржать: :ржать: )
Для себя я давно этот вопрос закрыл и не сижу по форумам изобретая велосипед -солидол с графитом :D
За четыре года ни на одном тросе,которые я заплел для антенн и для джиппинга,обработанные пушсалом не появилось ни одной ржавчины.Троса -обыкновенные из строймагов или с рынка от5 до 16 мм.
Ну если только для ауры... Но все равно желательно не перестараться. Для ауры можно поставить трос толщиной с мачту, от тяжести которого она и сломается. А тяжесть возрастает не только от собственно троса. А еще и от изоляторов. Дело в том что дя того чтобы правильно заделать изолятор на толстом тросе, приходится и сами изоляторы брать размером больше, чтобы трос в отверстие входил. Орехи длиной 38мм прекрасно сочетаются при заделке 3мм троса. 4мм в них уже влазить с трудом, а для 5мм нужны орехи следующего размера. Я говорю про заплетание троса а не заделку его всякими зажимами. А на большом изоляторе трос кажется тоньше, это про ту же ауру...Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
Ну и еще для ауры. Я заметил одну особенность. Смотришь на трос и думаешь что он 4мм. Измеряешь штангенциркулем - получается 3мм, ну может быть 3.2мм. Обман зрения видимо, связанный с витой структурой троса. А трос с виду как 8-ка на деле оказывается 6-кой. Поэтому я с некоторых пор взял привычку измерять троса штангенциркулем....
Цитата:
Сообщение от UN3L
:punish2:Цитата:
Сообщение от UN3L
:box:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
"Все, спорщики, приехали. Выходите, там вас помирят."
:drinks:
Все антенки у меня вообще на верёвках держатся:s12:
Верёвка верёвке рознь. :)Цитата:
Сообщение от R2LAC
Тоже применяю Данлайн от 3 до 8 мм. Года 2-полет нормальный.
Вечно находятся любители уйти от темы .При чём тут служба в армии ? Вот мой сосед служил в армии СССР,но в тросах совсем не разбирается.
Повар.
P.S.Пропитка, даже оцинкованного китайского помогает.
Купил в ОАЭ несколько 100м бухточек китайского.Польстился ценой.Там стоит он копейки,без наших рыночных накруток.
Поставил осенью,весной уже ржавчина.Тогда взял трос в отработку и в ведро и прокипятил с пол часа .Высушил хорошо.Уже третий год ,пока не ржавчинки.
Насчет пропитки. Она нужна если трос не оцинкованный. А хороший оцинкованный трос в пропитке не нуждается. У меня есть остатки старых советских военных оттяжек из оцинкованного троса. Им уже порядком лет от роду, и они бывшие в эксплуатации. И не поржавели... Ровно как и тот тросик украинского производства конца 90-х - начала 2000-х годов, про который я говорил выше.
Кстати о магазинах. Китайские троса которые я крайний раз покупал, я покупал в Леруа Мерлен. Дешевые. Но рядом на полке лежали троса вдвое, если не в трое дороже. На их этикетке мне запомнилась упоминание о стандарте DIN. На дешевых этого не было. Спросил у продавца почему цена разная, он ответил достаточно пространно - "от производителя зависит". Поэтому возможно нет смысла упираться и искать отечественного производителя. Кум мой в конце 80-х срочную службу служил на стрелковом полигоне близ Николаева, там мишени движутся по рельсам и тянут их лебедками. Говорит можно было умыкнуть изрядное количество великолепного японского троса. "Ну куда же я его положу не в карман же!". Видимо все таки цена имеет значение, вопрос в том чтобы цена была все таки пропорциональна качеству, чего в наше время может и не случиться.
да подтверждаю, если сравнивать с проволокой по диаметру, трос смотрится толще...Цитата:
Сообщение от RN6L
раньше этак лет 15, для производство приходил трос пропитан (называли пропитку отработкой) и прежде чем пускать в производство надо было сделать очистку, то есть закладывали в печку и герметично закрывали, потом подавали отопление под определённой температурой(в зависимости от диаметра троса и кол-ва метров).После этого процесса, трос шёл в производство.
......... А на третий год - полёт уже может быть и совсем не нормальным......:s7:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Пожуем-увидим :)Цитата:
Сообщение от R7WA
Ну не знаю.Ставил орехи в гараже на трос и зашел товарищ радиолюбитель и высказал,что в армии делают запас по прочности в несколько раз, а у тебя в десятки.Спрашиваю почему так решил ,у меня трос 5мм , так вот он на глаз определил что трос 6мм и не принимает никаких возражений.Зачем мол такое.Я смотрю и про себя думаю что человек на глаз не может определить диаметр в милиметрах.Бывает.Я ,например,могу легко определить диаметр и катанки и прута и шестигранника в милиметрах конечно,не о десятках речь,это не реально.Опыт наверное.Цитата:
Сообщение от RN3OG
А вот это поддержу.У самого мачта на 11этажном доме ,общая высота мачты 12м и антенна AD3-3-5w2 три яруса оттяжек(трос 5мм) +сам подъемник жестко закреплен на стене шахты лифта и оттяжки внизу к парапету анкерами ,талрепы на 12 застрахованы цепями,болт вырвет в талрепе далее цепь не позволит.К самой крыше никаких воздействий.Разрешили , стоит без проблем.Конечно повышенное внимание с моей стороны и контроль.Как то так!Цитата:
Сообщение от RN3DBQ
охренеть, чего только народ на соседа готов вылить ))
спорщики, учим матчасть:
1. Нагрузки воспринимает конструкция, любые нагрузки - вертикальные, горизонтальные, распределенные, статические, динамические, комбинированные.
2. Конструкции бывают разные, бетон и арматура только части этих конструкций.
3. В любых расчетах учитывается, что бетон работает только на сжатие.
4. В любых расчетах учитывается, что арматура работает только на растяжение.
5. Преднапряжённая арматура в конструкциях существует только для уменьшения прогибов конструкции при одинаковых нагрузках.
6. Правильная сварка (сварные работы по арматуре, сортаменту) всегда аналогична разрывному усилию по чистому сечению свариваемых конструкций (кому интересно гуглит ванную сварку).
7. Кто не верит, может связать проволокой два прутка арматуры и попытаться растащить их в разные стороны ))
зы:и по теме )) - трос д.б. пропитан от окислительного разрушения , для этого в него вплетают пеньковый канатик, который удерживает пропитку.
Вложение 158220 ... как то не было желания использовать веревки .. при близости моря и периодических ветрах до 32 мсек .. а уж при почти постоянных- 12-15 мсек ... тем более..... ... так что,- самолет пусть себе - летит ... а мачта стоит .....
К слову о советских тросах. Вот демонтировал я тут Унжу метров 20-21, честно отстоявшую лет изрядно более 30 на штатных оттяжках 2 яруса по 4 на ярус. Наматывал оттяжки на барабаны абы-кабы, но были они в хорошем чистом состоянии этакого матового цвета без признаков масла на поверхности. Правда гаки и их заделки несколько ржавые местами... Ну а поскольку не любитель намотки внавал, перед монтажом мачты я оттяжки полностью размотал с барабанов. Внутри витки были в смазке, без признаков коррозии. Намотал обратно на барабаны виток к витку, затем при подьеме аккуратно разматывал... А промазать оттяжки даже мысли не было ввиду их чистого внешнего вида... Да и сами лебедки находившиеся десятки лет в открытом виде, практически не пострадали. Разве что шпильки со стопорными барашками некоторые поржавели слегка. Примерно так же выглядит и такелаж 8 лебедок Чинары примерно такого возраста.:)
Самые старые совдеповские троса видел и пользовался ими на Крайнем Севере.Приемно-передающий центр был построен примерно сразу после войны,во время освоения заключенными рудников Севера.На антенном поле стояли мачты из соединенных бревен и растяжки -трос 8-10мм,сами антенны и линии питания из биметалла 2-3мм.Мачты стояли до 90-2000годов пока молодежь не повалила.Я использовал троса для различных целей ,свою машину вытаскивал на охоте,рыбалке.Ну а биметалл вообще в дело.Так вот и троса и биметалл в отличном состоянии,можно снова в работу.Да вот еще,от антенного поля до берега залива являющиеся частью Берингово моря было не более полукилометра и весь металл цел!Вот так.Цитата:
Сообщение от R9LI
Цитата:
Сообщение от R7WA
Цитата:
Сообщение от R7WA
Теперь понятно:чукча не читатель-чукча писатель.Цитата:
Сообщение от R7WA
Мужики! Ляпну и я свои "пять копеек" в ваши разборки. Существуют два вида цинкования: горячее и гальваническое. Горячее цинкование представляет собой процесс протягивание предварительно обработанной проволоки через расплав цинка. Гальваническое цинкование...я думаю процесс описывать не нужно.Так вот, толщина покрытия цинком у "горячего" и "гальванического" может отличаться в десятки раз.
Поэтому "цинковые" троса от деда Ляо ни в какое сравнение не идут с советскими!!!!! и белорусскими. На барабане с тросом(на бирке) нужно смотреть толщину покрытия и если она менее 20-30мкрн, то такой трос лучше не брать.Для подстраховки трос нужно пропитать составом(мой рецепт) на 3литра "отработки" (лучше дизельной) , добавляем 100грамм канифоли и 200грамм восковой смеси для заделки высоковольтных муфт(вещь уже не дефицит - другие технологии, а у ВВ-льтников еще есть). Все это разогреваем на водяной бане (можно и паяльной лампой!!hi-hi) и бросаем туда трос свитый кольцами . Выдерживаем около часа. Пока горячий можно излишк удалить перемотав бухту(будет меньше мазаться, трос Ляо практически не ржавеет! Удачи!
Из сего следует, что зажимам вы не доверяете, почему? Планирую ставить телескоп Р-140 12 м, есть штатные оттяжки, но верхние придётся удлинять. Предполагаю для фиксации концов использовать U-образные зажимы из нержавейки. Покритикуйте, pse.Цитата:
Сообщение от RN6L
Покупал трос там-же где и квадраты 4 мм бухту.
Производителя не помню, но стоят третий год, следов отслаивания оцинковки не обнаружено.
Заделывал изоляторы гашами, уже показывал в какой-то теме.
Но нижний ярус, на самый толстый ствол телескопа - взял огрызки оптоволоконного кабеля(оптоволоконщики оставили остатки на крыше, по размерам подошли), и срезал ножом все оптоволокно.
Остался оцинкованный трос около 5 мм.
Вот его и пустил на нижний ярус.
Из опыта по работе.
Приходится натягивать проволочные антенны между мачтами из медного канатика.
Оттяжки заказываю оцинковку без ПХВ изоляции, ибо под ней при попадании влаги оцинковка преет, и разлагается на соли цинка.. короче, белый порошок..
Поэтому ее не надо ни смазывать, ни прятать в ПХВ изоляцию, ни еще чего делать.
Оцинкованный (хороший, правильный) трос должен дышать.
Выше Василий упоминал кажется геофизический кабель.
Такой у меня работает на верхней подборе трала, по нему идет сигнал на прибор контроля трала.
Бухта 2500 метров на электрической лебедке.
Две рубашки из оцинковки, внутри медная жила в ПХВ изоляции.
Такой кабель в бухте новый, не работавший, на палубе под открытым небом может лежать годами, и оцинковка не слезет.
Стоит начать им работать - спуск-подъем трала, оцинковка естественно стирается об блоки и при наматывании на лебедку, и две рубашки под нагрузкой трутся между собой, и цинк облазит.
Трос начинает гнить.
Срок работы такого кабеля - год-полтора.
Поэтому, если сделали оттяжки из нормальной оцинковки - не надо ничего делать лишнего.
При спуске-подъеме антенн просто берегите оцинковку, и лишний раз не топчитесь по ней, не кидайте на нее посторонних предметов, и не проверяйте ножичком толщину цинка :)
сорри
Просто зажимы для лентяев - это не по нашему! :)Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Зажимы применял только на ходовых концах оттяжек, которые крепятся к талрепам, потому что там длина "гуляющая" туда-сюда 5-10 см, и с гашей не угадаешь.
Видимо несколько другой кабель. Т.н. каротажный - постоянно майна-вира с барабана лебедки в скважину и обратноЦитата:
Сообщение от RX3X
по системе роликов в крайне антисанитарных условиях... Оплетка - да, в два или более слоев встречный навив,
изоляция жил полупрозрачная цветная термостойкая. В скважине бывает высокая температура на глубине...
Жилки многопроволочные, светлого сплава, не чистая медь, кажется 7. Помню кабеля одножильные, пяти или семи...
А проволоки оплетки, мне кажется, были однородного сплава, без покрытия... где и как бы не применялись, не помню следов коррозии...
В общем - почти как для космоса.:)
Мы его и на оттяжки мачт использовали, и на телефон по тундре километрами разматывали. Я 3х380 +0 по нему и 1х220 Ф+0 по грунту сотни метров бросал... не рвался и не коротил никогда...:)
Потому что плетеное соединение прочнее. И оно выглядит более эстетично. Кроме того зажимы надо покупать и при этом не нарваться на изделия низкого качества. Ну и за торчащие перпендикулярно тросу U-зажимы вечно что нибудь цепляется.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Только к сожалению не все, в том числе и я, умеют это делать.:(Цитата:
Сообщение от RN6L
Проще пареной репы... И инструмент ни какой не нужен специальный. Чтобы заделать изолятор, нужна одна тонкая отвертка или шило, чтобы соединить два конца две отвертки. Все собираюсь снять ролик как это делается, но не силен я в медийных делах, хотя кажется какой то софт для того чтобы это сделать при помощи web-камеры сказал. В эти выходные попробую снять. Если Вас это сильно интересует, найдите меня в скайпе в понедельник или во вторник (суббота рабочий день, в воскресенье у товарища День Рождения), покажу как это делается. Скайп у меня обычно по выходным включен всегда, но вызова могу не услышать, т.к. пользуюсь наушниками а не динамиками, поэтому можно позвонить перед скедом, номер телефона вроде есть в QRZRU колбуке. Желательно вечером, т.к. если дождя не будет, днем буду в огороде, скоро RDXC, пора антенну на 40м собирать.Цитата:
Сообщение от RT5Q
приветствую!Цитата:
Сообщение от RT5Q
варианты заделки троса.
https://www.youtube.com/watch?v=v9On8Fv9WHU
Не стал искать качественный трос в виду большого числа подделок, использовал проволоку оцинковку диаметром 4 мм, у изоляторов накручивал 6-8 витков при помощи трубки,витки лежат практически рядом - получается как пружина ,до раскрутки весьма далеко.
Я делаю почти так как во втором сюжете. Там показана петля чалки. При заделке изолятора она формируется точно так же, в отверстие изолятора пряди вставляются навстречу друг другу. Пользуюсь не гвоздиком, а отверткой. Если сердечник не тряпочный а стальной то он естественно не удаляется, а трос просто делится на две части, одна состоит из 3 прядей, вторая из 4-х. И протыкать ничего не надо, отвертка просто вставляю в петлю и вращая ее двигаю по повиву. Точно так же накладываю бандаж. А вот пайка бандажа на мой взгляд штука не только излишняя, но и вредная. Особенно с применением кислоты. Как бы не промывать трос, он промоется только снаружи. А внутри кислота со временем сожрет его. Поэтому просто накладываю бандаж из мягкой (медной или алюминиевой) проволоки и все. Если бандажная проволока не сильно тонкая, 1-1.5мм, то ее концы даже и скручивать не надо. Нагрузки бандаж не несет, просто закрывает не мохрился хвостик троса.Цитата:
Сообщение от R8CT
да, Василий, все верно.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня такие же методы борьбы с лохматыми хвостами тросов..-)
Но иногда на это не обращаю внимания, и кончик сплетенного из двух половинок троса обжимаю хомутом или двумя вместе с основным тросом.
Хватит надолго.
Просто время такое, что времени не хватает, да и на крыше неделю сидеть не дадут.:s11:Цитата:
Сообщение от RX3X
Так же и у современных такелажников - время, время, время и объемы. Поэтому по 3 "слоника" на соединение, "марка" для контроля сползания и все - бегом следующий трос монтировать.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Я на своих оттяжках делал бандаж из бечевки и поверх всех оттяжек прошелся тряпкой с ПУШ-салом. Примерно тот же состав замечал на штатных оттяжках. Летом все это прогрелось и села пыль - оттяжки не отличить от старых 30 летней давности.
Т.е. обмотали бечёвкой трос по всей длине или как? Поясните pse.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Нет, кончики распушенные после резки болгаркой увязал с основным тросом - блина намотки около 5 см. Только для того что бы самому руками (даже в перчатках) не напороться.Цитата:
Сообщение от UA3BAJ
Трос крепил на орехах медной трубкой с опрессовкой и закручиванием полученной плоскости ( как в штатных оттяжках ) + 1 зажим для страховки.
Даже еще проще.. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Пошаговая инструкция от rx3x: http://forum.qrz.ru/44-antennaya-meh...yom-gashu.html
http://forum.qrz.ru/44-antennaya-meh...yom-gashu.htmlЦитата:
Сообщение от RT5Q
Больно сложно... расплести конец на две пряди без всяких пробивок и сплести навстречу гораздо проще.Цитата:
Сообщение от UR7EY
Да ладно..Цитата:
Сообщение от RN6L
Типа "японская гаша" или "ленивая гаша", когда трос делят на две пряди, и сплетают без пробивок - временное решение, когда надо очень быстро..
Но потом все переделывают как положено - три с половиной пробивки.
"Это я вам как доктор говорю!" :)
Кем положено? :) Если каким то боцманом, в задачи которого входит не только дело сделать но и матроса за***ть, то наверное надо так и делать :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Обычная свивка, когда обе пряди расплетенного троса при свивании ложатся на свое место имеет вполне достойную прочность при явной простоте исполнения.
Илья, заинтересовали Вы меня... Попробую провести испытание на разрыв. Есть у меня на работе простенький пресс на основе гидравлического домкрата, заплету несколько разных тросиков и попробую порвать. Надо только придумать механизм крепления троса. Измерить усилие конечно не чем, но хоть примерно оценю, на домкрате написано 12Т.
При подъеме вертикала 47 метров высотой мы его уронили, трос 4,2 мм был разбит изоляторами заплетенными выше описанным способом. Троса ушло около 800 метров, изоляторов около 200 шт. Ни одна заплетка не развязалась! Было несколько разрывов на цельном тросе, так что запас прочности при таком способе заделки вполне достаточный. Чуть не забыл написать- со 2-й попытки все прошло нормально.Вложение 158263Вложение 158264
Заплетать " ленивой гашей " меня научил яхтсмен году этак в 80 , с тех пор этот способ и использую . Он показывал и способ заплетения "швайкой" ( в ролике его назвали "в тисках" ) , но он мне не приглянулся своей сложностью , хватило меня на пару раз . А вот обжатые самостоятельно трубки не применяю , видел упавшие мачты после такой заделки . Хотя заделанные на заводе такие петли стоят годами , возможно при ручной заделке что то нарушается в технологии .
Не знаю , обсуждался ли здесь вопрос качества троса ? Понятно , что все китайские оцинковки ( а именно они сейчас в продаже ) ржавеют быстро ввиду малой толщины цинка . К тому же они жесткие , толще 8 мм уже и вязать тяжело . Знает ли кто правильное название троса на лебедках той же Унжи ? И где делается такой сейчас ? Насколько я понимаю - это оцинкованный трос и пассивированием , но вот найти пока не могу . Может плохо искал :-)
73! Vlad
Как то уже обсуждалась эта тема.
Куском растяжки с изоляторами заплетенными ленивой гашей, для проверки таскали Уралом бетонный блок весом 2-3 тонны. Ни одна заплетка не распустилась. При рывке трос рвется на ровном участке. После обвивки изолятора участок заделки концов в трос надо делать ни меньше 10 сантиметров и бандажировать более 5 сантиметров. Потом такими растяжками были растянуты больше десятка профессиональных мачт. ни одна не упала. Некоторые стоят до сих пор, это уж больше 20ти лет. Если заделка короткая и бандаж слабый - пряди выкручиваются из троса. Такое как то было при подъеме мачты стрелой.
Попадался как-то случайно на глаза сайт производителя мачт Чинара и других. Можно его найти.Цитата:
Сообщение от R7LV
Возможно есть там информация по такелажу. Или можно обратиться к ним с вопросами, вдруг да подскажут.
http://electropribor.ru/Цитата:
Сообщение от R9LI
Просто при заводской запрессовке трубками применяются трубки нужного для конкретного троса диаметра с нужной толщиной стенки, а не те, которые попались на рынке...Цитата:
Сообщение от R7LV
А меня в начале этого века строители из Украины, бывшие шахтеры, они этим способом плели троса которыми вагонетки в шахте тягаются. И тоже с тех пор так только и заплетаю.Цитата:
Сообщение от R7LV
Господа, заметьте соотношение высоты штыря и диаметра троса... И сравните с предлагаемым вариантом 12 метровой мачты и троса 5мм... Люди думают и считают, а не делают по принципу "сделаю лучше с запасом для ауры".Цитата:
Сообщение от RK9UE
Сергей, полезно было бы добавить сколько весят 800м троса 4.2мм, чтобы можно было посчитать сколько бы весило столько же троса, но диаметром 5-6мм. Думаю прибавка была бы заметная.
"Пацан всё правильно сказал" :). Коротко - и все проблемы изложил :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Добавлю только экономику. На один изолятор - требуется 6 зажимов, по три с каждой стороны. На 60 изоляторов - 360 штук. Если приличного качества - начинают больно кусаться за кошелёк. А мест потенциального отказа - дофига и больше.
При строительстве Унжи "многадумал".
Остановился на комбинированном методе.
Петли заплетаю "по-автомобильному"
Заделка стального троса. - CFMoto X8 FAQ
Это для сухопутного человека существенно проще и быстрее, чем плетение "гаши".
Размер петли прикидываю, чтобы в неё вставился "орех" ИТО-20 (без дырки, канавка 10мм).
Хвосты каната за петлёй оставляю сантиметров по 15.
Далее - эстетика, на прочность не влюёт.
Хвосты заплетаются в канат при помощи отвёртки, как показано по ссылке. Естественно, не на фаркопе тягача, а на ручке второй отвертки, зажатой жалом в тисках.
На канат заранее надеваю два отрезка алюминиевой трубки длиной 40-50мм со стенкой 2-2,5мм, со снятыми на сверлильном станке внутренними фасками для удобства надвигания на заплетенные хвосты.
После заправки изолятора в петлю продвигаю трубку на врощенные хвосты до упора, поджимая плотно петлю с изолятором.
Трубку обжимаю в трех местах вот таким дивайсом:
Пресс ручной гидравлический ПРГ-120 https://www.texenergo.ru/catalog/item.html/te00132464
Куплено на деньги, съэкономленные на зажимах.
Два года назад (когда покупал) цена была в два раза ниже.
Вторая трубка обжимается на самом конце "вплётки".
Она страховочная и закрывает торчащие концы проволок. Доеду до деревни - размещу фотки, если интересно.
Жизнью, Василий, жизнью.. и проломленными башками, хоть в каске, хоть без каски..Цитата:
Сообщение от RN6L
Вы можете сто раз испытать каким угодно усилием. Но жизнь многообразнее, и я видел как рвутся абсолютно новые концы, и даже однажды пальчиком поковырял вмятину на переборке от прилетевшего гака.. 50 см от головы пролетел, между прочим.. А трос был новенький.. Просто так совпало - резонанс при раскачивании груза в относительно хорошую погоду.
Впрочем, никого не уговариваю..
Но лично я - по поводу заделки троса - сплю спокойно, ибо знаю - у меня там гаша :)
А здоровый сон - сами знаете - дорогого стОит.. :)
Поводов волноваться и без этого достаточно, что бы еще переживать за какие-то зажимчики или ленивую гашу.
Она так и называется - ленивая, т.е. для лентяев.
Была бы супер-гаша, так весь такелаж был бы на ленивых гашах..
Так нет-же.. везде или нормальные пробивки, или заводская опрессовка алюминиевым толстым кольцом.
Я у крановщиков в сое время консультировался как заплетать. Показали и так и так. Сами они заплетали в основном "ленивой" но пряди все равно потом пробивали.
Для смазки тросов существует так называемые "канатные смазки": http://www.bibliotekar.ru/6-smazka/41.htm
Водостойкие. Можно поискать у людей которые обслуживают лифты.
Штатные оттяжки Р-140 бывало сгнивали за 7-8 лет при стационарной установке антенн. Выбрасывали вместе с изоляторами, потому что в них ржавчина въедалась.
По заделке трубкой. Нередко при свертывании станций, при сматывании оттяжек из трубок водичка ржавая вытекает, несмотря на то что дождя месяц не было. Так же бывает, что трос внутри трубки обрывается. Сам трос вроде очень еще ничего, и покрытие целое, а оборванный кончик ржавый. То есть трубка постепенно забилась пылью воде некуда стекать и стоит она там себе спокойно. Нужно либо водостойкой смазкой, либо другим способом защищать кончик трубки от попадания воды сверху по оттяжке.
Не претендую на истину, т.е. как все таки правильно заделывать троса но мы сегодня заделывали так: https://youtu.be/207WJYZ-qm0
На видео не аккуратно идёт заплётка.Нужно подвигать троса при первом закручивании,что бы потом он ложился ровно как заводская намотка.На производстве много раз делали.Обьяснять долго,что такое натяжка гусеничной ленты карьерного 500 тонного экскавтора его собственным ковшом с помощью петли обычно 39 мм тросом заплетённым как на видео.Трос рвался,но заплётка никогда не расплеталась,а усилие на ковше ЭКГ бешеное.Так что заплетайте,очень надёжная конструкция.В качестве антикора подходит разогретое пушечное сало,канатная смазка хороша,но мажется зараза,что не отмыть.Концы тросов тоже надо заплести в единый трос,ну и закрепить обжимками,можно фирменными,а можно мягкой дюралевой трубкой,как делают заводские троса.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Ну чем богаты тем и рады.... Вы посмотрите на мою рожу... бодун конкретный. Умеющий думать принцип заплетения поймет со второго раза... Если бы не бодун, то я бы этот ролик вообще не выложил, я же парень скромный.... Оператор сказал: "Вася, дубль не нужен!" Весь ролик занимает 4 минуты. Это реальное время, которое нужно для заплетения одного конца.Цитата:
Сообщение от UA3ZQB
Кто нибудь пробовал трос для оттяжек по ГОСТ-3064 ?
Трос этого госта применяется при монтаже алюминиевых и стальных мачт для АФУ сотовых станций - в отличии от китайского магазинного троса этот трос НЕ вытягивается и ржаевеет намного медленнее.Цитата:
Описание: гост 3064-80 распространяется на стальные канаты одинарной свивки с точечным касанием проволок в канате типа ТК конструкции 1*37(1+6+12+18) металлический сердечник.
Рекомендации по применению стальных канатов ГОСТ 3064-80.
Краны: растяжки, ванты и др.
Строительные сооружения: растяжки для мачт, несущие канаты и ванты для подвесных крыш, несущие канаты и ванты для мостов и др.
Первоначально защитная смазка была?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Думаете любители скажут что то более значимое чем сам производитель ОАО «Северсталь-метиз»Цитата:
Сообщение от UD4FD
Описание:
Спиральные канаты отличаются большим коэффициентом заполнения металлом поперечного сечения каната, что обуславливает минимальные упругие и остаточные удлинения при эксплуатации, поэтому применение таких канатов целесообразно в качестве всевозможных растяжек.
Адрес: ул. 50-летия Октября, 1/33, Череповец, Вологодская область, Россия, 162610
E-mail: info@severstalmetiz.com
Про стальные канаты http://www.severstalmetiz.com/catalo...9/indexo.shtml
Есть такой же канат по ГОСТ-3063 у него 20 проволок (у вашего 38) и при одном диаметре каната он должен быть более жёстким при изгибе.
Ну есть еще несколько канатных заводов ...Цитата:
Сообщение от R3MM
ГОСТ-3063 более жесткий - плохо изоляторы заделывать, а вот гост-3064 диаметр 5.6мм самое то для оттяжек мачт.
Лет 10 назад довелось монтировать две мачты в Ярославле кажется для Мегафона - одна на 5-ти этажке была, красно-белые такие - интересно стоят еще они?
На них оттяжки как раз из такого троса.
Отечественных заводов конечно много, но у большинства радиолюбителей как правило выбор исходя из цены в ближайшем магазине метизов, а это значит неизвестно по ГОСТ или нет. Точнее известно, канат с не нормированными параметрами, но ...... :(
Такой диаметр явно не для Ваших мачт. :) )))))))Цитата:
Сообщение от UD4FD
Вроде в нашем городе подобное не падало, ..... на свои гарантию сколько лет давали? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UD4FD
На первую мачту в 2002 году мы то же купили трос в ближайшем метизнике, поставили мачту 21м для сотовой станции, проходит две недели - звонок от сотового оператора - чтото у нас рэлейка из ствола выпадать начала часто... - поехали смотреть в чем дело... Троса провисли как бельевые веревки и мачта на ветру качается как береза .... Вобщем два раза ездили натягивать троса - потом заменили на ГОСТ-3064 диаметр 5.6мм. С тех пор этим тросом по все стране растянуто несколько тысяч мачт Пензенского производства....Цитата:
Сообщение от R3MM
ВообщЕ к оттягам -- нужно подходить серьезно и продумывать, особенно если стоит -
что- то.
Думаю что ваше первое сообщение "Кто нибудь пробовал трос для оттяжек по ГОСТ-3064 ?"Цитата:
Сообщение от UD4FD
следовало бы написать по другому " Тросом тип ТК по ГОСТ-3064 конструкции 1*37(1+6+12+18), по все стране растянуто несколько тысяч мачт - рекомендую!"
:up:
Пригодны ли расстояния между изоляторами на штатных оттяжках Р-140 для наших антенн (от 14 до 28 мгц)? Вообще какими они должны быть (расстояния)? Как правильно разбивать? Где почитать?
P.S. Посмотрел частоты Р-140 - от 1,5 до 30 мгц... стало быть оттяжки можно применять без переделки, правильно?
Захотел сделать хорошие, качественные оттяжки для своей новой мачты.
Конечно же на любимом форуме нашел и проникся советами "профессионалов":
Цитата:
Сообщение от UD4FD
Цитата:
Сообщение от UD4FD
В общем, если кому нужно 300 метров настоящего ГОСТовского отличного оцинкованного каната 6.4 мм., длинной 300м., пишите!Цитата:
Сообщение от R3MM
Отдам в полтора раза дешевле, чем он стоит.
Спешите! Выгодное предложение!!!
Только самовывоз.
Хороший трос, но не заплетается. Только на зажимы.
p.s. катушка в подарок! :)
p.p.s. посоветуйте нормальный канат диам. 5-6 мм., который реально можно использовать для растяжки радиолюбительских мачт (не "монстров")
чтобы был не тяжелый и который можно было бы нормально согнуть вокруг изоляторов.
Весь китайский трос 4-5 мм за 2,5 года полностью ржавый снаружи. Откровенное г..но.
Пока мачта стоит - надо его заменить на что-то получше. Видел 40-летний трос на унже у товарища - ни следа ржавчины, но толстый, да и такой советский военпром не найдешь.
А что-то качественное диаметром 4-5 мм (толще не нужно) - тоже буду благодарен если кто подскажет.
Нужен конкретный опыт со ссылкой на конкретное наименование
я чисто интуитивно понял, что чем тоньше проволока применяется, тем более гибкий получается канат. Что скажете насчет ГОСТ 3071-80?
Есть еще ГОСТ 3070-80 но там проволока толще и надо полагать что трос более жесткий.
Есть очень гибкий канат ГОСТ 3088-80 но у него мин. диаметр 16 мм.
в общем голову сломал :( не знаю что выбрать
Алексей,я уже писал что можно вместо троса использовать мягкую оцинковку...я у себя так делал:брал три проволоки оцинковки Ф 1,5 мм,натягивал их рядом и дрелью свивал в жгут,затем резал этот жгут по 2,5 м и по краям заплетал изоляторы,чтобы оцинковка не тёрлась о фарфор изолятора на концы жгута одевал куски пхв трубки, где то 8 см с каждой стороны и продев в отверстия изоляторов,заплетал концы...Получалось,как говорил Лёлик: "дёшево,надёжно и практично!"...У нас метр такой оцинковки стоит 3 рубля,следовательно метр жгута где то- "червонец"....нежелательно делать растяжки из одиночного,пусть даже толстого,провода...больше вероятность обрыва...Цитата:
Сообщение от RV3MI
Что поделать, но на рынке это есть...!Цитата:
Сообщение от RU6B
Сергей, поищите у себя в городе контору( если память не изменяет
называлась -Высота) по продаже всего для ГПМ.
Продавали качественные изделия.
Возможно уже и нет.
9 лет назад в магазине крепежа купил и до сих пор использую в качестве растяжек нижней секции G.P. оцинкованный трос 4мм. Типа как китайский, но до сих пор выглядит достойно. Начал ржаветь только в одном месте, участок, который находится в кустах. Если такими темпами будет ржаветь и дальше, то на мой век точно хватит :) За неимением другого, недавно купил там же 200 метров 3 и 4 мм. Надеюсь, что такой же. Надежду прошу не убивать :)Цитата:
Сообщение от RU6B
Кстати на УНЖах тоже не везде был тот трос, что все хвалят. Ко мне попали 4 лебедки с тросом полностью покрытые ржавчиной и с истлевшими прядями. Хотел смотать и выбросить, а лебедки использовать при случае. Но в брезентовых рукавицах исколов все руки, бросил это после первой. лебедки.
Так уже подсказалиЦитата:
Сообщение от RU6B
Про стальные канаты http://www.severstalmetiz.com/catalo...9/indexo.shtmlЦитата:
Сообщение от UD4FD
Как вариант купить трос из нержавейки - при одинаковых состальным диаметрах - нержавейка прочнее почти 1.5 раза на разрыв. Цена правда в 2 раза дороже - но зато один раз и на всю жизнь...Цитата:
Сообщение от RU6B
Трос нормальный есть! пару месяцев назад, передо мной поставили задачу, в эл. кабельной канализации протянуть эл кабель шитый полиэтилен 0.4 kV 120 и 150 квадрат, я взял в аренду лебедку промышленную для монтажа фасадов зданий, и в ней были все документы, вплоть до того какой трос: марка гост.....
В общем трос там был 6 мм, мы его удачно порвали, я тут же обзвонил конторы не помню как они назывались...типа: стропы.канаты (все для кранов и т д) и сказал, что мне нужно нормальный типа Советский трос !!! Купил там 120 м он обошелся что то около 4500 рублей, потом опять порвал трос, - опять там же купил, столько же, что бы сдать лебедку в том же виде как я её и брал в аренду. Так что все есть. отличный трос весь в салидоле, расплетали его делали из него кабельный чулок, и вплетали в него крюк. Если нужно найду на работе в ежедневники его данные....
PS
Приехал на работу, посмотрел, брали ГОСТ 2688-80 не оцинкованный, 6.2 мм
Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Сергей, это понятно! :)Цитата:
Сообщение от RK6ATW
Знаю многих, кто считает что на КВ вообще нет смысла разбивать оттяжки изоляторами. Влияния особо заметного нет, а без них еще дешевле.
Но в данном случае речь не о цене, а об основном принципе, который двигает в общем-то всеми - ХОЧУ :)
Я хочу чтобы был канат, чтобы были изоляторы и чтобы оттяжка не была "палкой", а была гибкая и удобная.
Крайне не рекомендую (!!!) использовать канат ГОСТ 3064-80 в любительских (!) целях.Цитата:
Сообщение от R3MM
Кто не верит что это "бяка", могу отрезать кусочек и дать пощупать. Думаю вопросы отпадут сами собой.
Александр, может быть у Вас сохранилось несколько фотографий установки мачт с использованием каната ГОСТ 3064-80?Цитата:
Сообщение от UD4FD
Я то для себя вчера понял, что использовать его не буду, но все же интересно посмотреть как Вы заделывали этот канат, как натягивали?
(я понимаю что это немного для профи, но если заберете у меня 300 метров - буду рад :) Можем договориться на предмет зачета за Вашу мачту, остальное доплачу деньгами)
Саша, 2688-80 это самый ходовой канат, он всегда есть на любых базах.Цитата:
Сообщение от RO9O
Цитата:
Канат стальной (трос) ГОСТ 2688-80 применяется в качестве подъемных канатов башенных, мостовых, судовых кранов и автокранов, канатов тельферов, столовых и грейферных канатов; в качестве канатов для лебедок и скреперных канатов для землеройных и горных машин; в качестве канатов для оснастки тралов; на буровых установках в качестве канатов для машин бурения; для канатных дорог в качестве тяговых и несущих канатов; на шахтных подъемных установках в качестве подъемных канатов для вертикального подъема; в качестве лифтовых канатов: канатов для шкивов трения, барабанных лебедок и канатов для гидравлических лифтов.
Особенность каната ГОСТ 2688-80: устойчивость к воздействию агрессивных сред, к интенсивному знакопеременному изгибу при работе на открытом воздухе. Изготавливается с органическим сердечником.
Конструкция каната металлического: 6х19 (1+6+6/6)+1 органический сердечник.
Канаты могут быть изготовлены из оцинкованной проволоки.
Оттяжки будущего:
http://нн-строй.рф/armatura_steklopl...ovaja_4mm.html
+ покрасить
У нас( да и в Туапсе, когда мы там работали в порту)такая контора называется / Высота/.Цитата:
Сообщение от RO9O
Я не доктор тросовых наук, конечно, но опыт у меня такой.Цитата:
Сообщение от RU6B
10 лет назад ставил первую мачту на многоэтажке - тросы еще более-менее, но со следами ржи. Ровно через год поставил рядом вторую мачту, снова покупал трос, вроде и похожий 5мм, но тот изржавел весь в хлам. Снимал их недавно.
3 года назад ставил телескоп Р-409, купил 200м барабан 4мм троса - стоит как новый до сих пор. А вот некоторые сегменты в нем (между орехами) есть из какого-то ранее имеющегося троса - тоже ржавые полностью. А есть даже пара сегментов, у которых по 1-2 пряди ржавые. Т.е. сам трос в порядке, но пара ниток - ржавые вьются.
Т.е. я так понял, нужно брать у одного производителя (прямо на заводе), либо у одного поставщика, но знать чей этой трос и когда сделал, а может еще какие детали технологии откроются.
Или вот:
Вложение 200821
Это ВОЛС без металлических элементов (кркпкий:))
Здесь, на нижний ярус, зажим клиновой. Выше спиральные
Что на этикетке написано?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Фото каната внешний вид и с торца можно выложить?
Евгений Иванович R3MM принес кусочек каната, в свое время удачно добытого у военных.
Мы этим канатом растянули несколько лет назад свои УНЖИ на коллективке.
Диаметр 8.4 мм., достаточно гибкий - большие изоляторы заделываются без проблем.
Насколько я понял, это ГОСТ 3067-88
Будем доверять настоящим профессионалам и закажем себе такой же, только чуть потоньше :)
Важно (когда есть с чем сравнить) - гибкость и он НЕ саморасплетающийся (удобно работать)
Например можете посмотреть как у RM3DA таким тросом с разбивкой изоляторами растянута моя мачта, мачту монтировал Рома RV3MA - остался доволен. Трос зажимается стандартными жимками по 3шт на петлю, натягивался и разматывался с помощью моих же барабанов LB200.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я не спорю что трос очень жесткий - в этом есть свои плюсы и минусы. Троса с таким типом повивки в отличии от более мягких тросов практически не вытягиваютя совсем! В нем отсутствует тряпочный сердечник в середи - в место него проволка - то есть негде скапливаться влаге.
[QUOTE=UD4FD;1418956]Например можете посмотреть как у RM3DA таким тросом с разбивкой изоляторами растянута моя мачта, мачту монтировал Рома RV3MA - остался доволен. Трос зажимается стандартными жимками по 3шт на петлю, натягивался и разматывался с помощью моих же барабанов LB200.
Я не спорю что трос очень жесткий - в этом есть свои плюсы и минусы. Троса с таким типом повивки в отличии от более мягких тросов практически не вытягиваютя совсем! В нем отсутствует тряпочный сердечник в середи - в место него проволка - то есть негде скапливаться влаге.[/QU
Тут с вами не согласен. Как раз наоборот.Тряпочка внутри пропитанная маслом, солидолом не дает скапливаться воде. На просторах нета ребята рекомендовали именно б.у. тросы. У меня такая стоит с 90 х и нигде нет ржавчины.
Хорошо бы об этом было упомянуть в первом сообщении ;)Цитата:
Сообщение от UD4FD
У меня мачта растянута старыми совдеповскими тросами с тряпкой внутри. От старости они стали темно серыми, но признаков ржавчины нет. Горячее цинкование!!!!!
Китаезные тросики выполнены с гальваническим цинкованием и уже через год покрываются ржавчиной( морской климат). Ищите правильные тросики....
Спасибо за ценный совет!Цитата:
Сообщение от RZ7K
Он был бы еще более ценным, если бы Вы написали где искать (адреса, телефоны, сайты и т.п.) и что конкретно искать (тип, марка, название и т.п.)
Искать нужно не тросы, а Пушсало_ , варю уже смонтированные звенья с орешками в пушсале и никаких проблем. Теперь практически ни один канатный зажим для улицы ни одна гайка не минует этого "ведьминого зелья".
Так и не смог ничего найти. Ссылкой не будете любезны поделиться?Цитата:
Сообщение от UD4FD
ООО "Профметиз", г. ОрелЦитата:
Сообщение от RV3MI
(4862) 48-77-90, 30-10-15,
30-70-18 ф, 8-910-301-79-83
487790@mail.ru
ICQ 623749731
Метизы оптом: проволока, сетка, канаты, электроды, крепеж
ВКонтакте: http://vk.com/profmetiz
Юрий, как это делать практически?Цитата:
Сообщение от RM5Y
Мультиварка Редмонд?
Тазик оцинкованный?
Ведро? Ванна?
На костре?
Кипятильником?
Вложение 200949Цитата:
Сообщение от RV3MI
видно не очень четко - но это именно этот трос
Этим просом на RM4F растянут верхний ярус стэка 4по5эл на 20м - мачта высотой почти 60м.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Китайскую "бельевую веревку" которую продают под видом троса - себе не ставим!
Ну если у вас не получилось вязать оттяжки из этого троса ГОСТ-3064 - то трос то тут при чем???
Уайт спирт, Пуш-сало, чуть мовиля туда выдавить. (вместо Уайт спирта - можно бензин).Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Все это в старый тазик, замешивается и оттяжки там "забываются" на неделю, пока весь Уайт спирт не испариться.
Кстати, напомнили, завтра пойду кину оттяжки от полученной Р-405 мачты. Купил за 10 тыс с такелажем новую. Не удержался....
Хорошая удобная мачта под разные эксперименты с легкими антеннами.
Заодно продавец прислал 3,2 мм тросика от таких же оттяжек. У меня все таким тросиком растянуто - для легких мачт и GP - самое то.
На некоторых фото и инструкциях по использованию тросовых U образных зажимах видел правильное и ошибочное крепление этих зажимов относительно входящего в отверстие изолятора троса и выходящего.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Сам использую медную трубку для троса, но хотелось бы для себя окончательно уяснить - есть ли официальные требования для установок "жимок" или нет.
Вложение 200954
По официальным требованиям-я где-то читал про расстояние между жимками,оно как-то зависит от диаметра троса.Прочитал-и забыл,как говорится.
По работе и швецом и жнецом в родном цехе я 9 лет имею дело с различными грузоподъёмными пауками.Сколько я их переделал-много,в общем...И заделываю их по всякому-как на картинке.Конечно эти переделки- нарушение всех мыслимых правил ТБ но рабочие ушатывают фирменные магазинные(с заделкой плетением) настолько легко и быстро что приходится их переделывать-и креплю U-болты как придётся-и так и сяк.Сами тросы рвутся,распушаются но заделка U- болтами(жимки) никогда не подводит.Качество их,конечно,порой гадкое-самое частое-это рвётся резьба.Но если затянул-то уже намертво.
Диаметры троса с которыми я работаю-12 и 14 мм.
Ну и заодно по тросам-пробовали как-то на болгарские тельферы ставить китайский блестящий трос-рвётся быстро и сразу весь И варили в масле-без толку,лопается как гнилые нитки..Привозят откуда-то из Смоленска чёрный,страшный и измазанный,по виду или советский или российский-но работает месяцами(в среднем полгода) и рвётся сначала несколько жил-то есть это гораздо безопаснее чем если б лопнул сразу.То есть надёжнее нашего нет.
Да не то чтобы у меня не получилось :) Просто не хочуЦитата:
Сообщение от UD4FD
Трос тут вообще не при чем
Возьмите на RM4F 300 метров у меня
Из книги М, А, Слуцкер "Монтаж оборудования радиосвязи и антеннофидерный устройств". Москва, изд. Радио и связь 1987 г.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Вложение 200967
Расстояние между U образными зажимами не менее 6 диаметров троса, а на конце обязательно оставлять часть троса.
Приехал канат по ГОСТ 3067-88
диам. 5.2 мм., оцинкованный.
Ну что сказать - РЕКОМЕНДУЮ!!!
А откуда приехал и по какой цене, можно узнать?
Есть ли там тоньше/толще?
Если есть бирка посмотри чьё производство, ну и потом для полной красоты покажи заделанный изолятор.Цитата:
Сообщение от RV3MI
В каждом (практически) городе есть фирмы, которые занимаются серьезно поставкой подобных вещей. Я нашел такую у нас - они и привозят.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Цена 58 руб/метр
См. ГОСТ ГОСТ 3067-88Цитата:
Сообщение от UA9KAA
См. ГОСТ ГОСТ 3067-88[/QUOTE]
В России нет ГОСТа, он был в СССР.
Трос,якобы по ГОСТу,вполне может быть китайский.Все эти надписи про ГОСТ не к чему не обязывают производителя. Так завлекают,чтобы верили и покупали получше.
Можете написать об этом на АО "Северсталь канаты" (именно оттуда мой канат) https://www.severstal.com/rus/
Ну и в качестве ликбеза https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B0%D1%80%D1%82Цитата:
Сообщение от R3AAA
Что интересно, китайцы, как правило, не используют в своих изделиях обозначение ГОСТ, хотя ГОСТ и DIN часто похожи. Самый популярный (который продается на каждом углу) канат производится по DIN 3055 и обычно его можно увидеть на фото продавцов "фирменных оттяжек".Цитата:
В 1992 году члены СНГ заключили соглашение, которым признали действующие стандарты «ГОСТ» СССР в качестве межгосударственных с сохранением аббревиатуры «ГОСТ» за вновь вводимыми межгосударственными стандартами
Можно утверждать все что угодно. Но кто ставил оттяжки из троса знает,что старый канат из СССР и современный большая разница.Хотя на обоих указано ГОСТ.
Оцинковка вообще стала не та,ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА РЖАВЕЮТ.А позиционируется как сделана по ГОСТ.
Ну что сказать...
если у кого есть возможностьспи....найти "настоящий советский канат", то так и делайте!
Если нет, я выше написал что лично я рекомендую.
p.s. я понимаю что колбаса нынче тоже не та, но на всякий случай - костромская молочная тоже ничего ;) по крайней мере не китайская точно
Почитал вашу ссылку из википедии.Но там не совсем ГОСТ. Не Государственный.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Там указано про межгосударственный ГОСТ, который конечно можно использовать,но добровольно, т.е. не обязывают .
Вот и гонят трос какой получится .А продавцы уже лепят этикетки.Вы в какой стране живете. Не думаю что подделывают только колбасу , сколько пишут про сливочное масло ,этикетка то правильная а внутри растительные жиры [пальмовое] .
Согласен на 100 процентов .Цитата:
Сообщение от RV3MI
Но и сам же огорчен .
На первую свою мачту поставил на нижний ярус ГОСТ овский 2688 (4,1 мм) , а на второй и третий поставил китайский оцинкованный аналог ( 3 мм ) .
Прошло три года .
Китайцу хоть бы фиг ..... , наш ГОСТ овский ржавеет .
Согласен , с теми , кто скажет , что надо опустить и СНОВА промазать (СМАЗАТЬ) ГОСТ овский трос .
БЛИН ...
Да не смогу я мачту в одиночку опустить и затем поднять ...
Когда плел трос на изоляторы - от ГОСТ овского весь извазюкался . К ДОСТОИНСТВУ ОТНЕСУ ЕГО хорошо "прожиренную" сердцевину .
В Китайском тросе в серединке была СУХАЯ веревочка .
НЕ МОГУ судить , что же больше простоит ...
Скоро буду демонтировать и тогда ( отрезав с кончика того и другого ) узнаю , что лучше .
А по мне ... ДЛЯ новой мачты куплю китайский аналог ...
МОЖЕТ ОШИБАЮСЬ !!! ,,,???
Сама наивность. Зайдите в любой технический ВУЗ на кафедру "Метрология и стандартизация", вам объяснят.Цитата:
Сообщение от R3AAA
ГОСТ Р | ИнфоГОСТ
Ржавеет или не ржавеет зависит не от страны производителя или присутствия надписи ГОСТ, а от наличия покрытия проволоки каната цинком, толщины и способа покрытия. Вроде бы элементарно, хотя вечного ничего нет.Цитата:
Сообщение от RN4W
Из ГОСТ 2690-80
2. Канаты подразделяют по признакам
.............
- из проволоки без покрытия,
- из оцинкованной проволоки в зависимости от поверхностной плотности цинка: С, Ж, ОЖ;
.............
Кроме появлению ржавчины стальные канаты обладают и другими свойствами, такими как область применения и разрывное усилие. Это не менее важно для оттяжек мачты.
Еще раз - можно купить то что продается в ближайшем ларьке и это использовать.Цитата:
Сообщение от R3AAA
Я решил немного поизучать этот вопрос и понял, что массово распространенный канат DIN 3055 (практически 100% пр-ва Китай) я использовать не хочу.
В поисках чего-то "более-менее фирменного", нашел канат ГОСТ 3067-88, чем и поделился с коллегами. Опыт эксплуатации - это будет потом, через некоторое время (что очевидно).
Хотя, такой канат уже много лет (более 10-ти!) диам. 8.4 мм. применяется для оттяжек мачт у нас на клубной станции и НИКАКИХ проблем с ним нет.
ВСЁ!
О том что раньше небо было голубее и вода мокрее, давайте не в этой теме.
Добавлю. Канат ГОСТ 3067-88 из оцинкованной проволоки, между тем в городе много химпредприятий.Цитата:
Сообщение от RV3MI
На одной мачте стоит китайский оцинкованный по DIN 3055, удивительно, но он не ржавеет. Возможно из-за того, что куплен в фирменном магазине "Метизы".
Сам номер ГОСТа ничего не говорит об устойчивости троса к коррозии. Нужно смотреть на маркировку троса - на наличие в ней букв С, Ж или ОЖ.
Верно!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Но лично я, прежде всего, обратил внимание на КОНСТРУКЦИЮ каната. Ссылка на соответствующий ГОСТ позволяет в этом сориентироваться.
Ветер сильный задувает... в эти дни рука так и тянется к умным книжкам.
Вот полезная информация по тросам и методам заделки троса.
Сильный ветер должен бы принести мысль о том, что надо бы привести название книги, её автора и пр данные.
Так принято в подобных случаях.
Воеводин А.А.
Шпренгельные Радиомачты
Изд. Радио и Связь 1981 г.
Искал книгу в сети - скачать не смог.... примерно год назад купил за 300 руб.
По расчету якорей была нужна информация, да и остальное очень полезным оказалось.
Оцинкованный трос из СройАрсенала (магазин типа Леруа, в Курске)
Простоял с ноября по март... цинка нет и трос уже начал гнить
Вложение 209828
P.S. оттяжки для второстепенной конструкции, которая и без оттяжек не упала бы :s7: , но тем не менее ...
Перед установкой окунул бы в обычную авто-отработку и был бы как новый.Только пыль бы налипла на масло.
И та поджарится на солнце ,становится как корка- не мажется . А под ней трос как новый.Года через 4 снова
окунуть желательно. Проверено.
Я такой трос не применяю на серьезных конструкциях :s7:Цитата:
Сообщение от RA6ATZ
На мачтах только ГОСТовский или оттяжки от Р-140 + ПушСало
Можно подумать что авто отработка не смывается водой и не реагирует на ультрафиолет.Цитата:
Сообщение от RA6ATZ
Для защиты и консервации стальных тросов есть свои специально разработанные смазки, которые не смываются водой.
Пушсало как экономичный вариант, об этом уже здесь писали.
Пушечное сало, смазка ПВК пушечная[1] — консервационная (защитная) смазка; нефтяное масло, загущённое петролатумом и црезином; содержит антикоррозионную присадку. Основные эксплуатационные характеристики: высокие адгезионные и консервационные свойства, водостойкость, удерживается на наклонных и вертикальных поверхностях. Работоспособна при температуре −50…+50°С. Область применения: защита от коррозии металлических изделий, предотвращение ржавления изделий из черных и цветных металлов, консервация металлических изделий и механизмов. Внешне напоминает литол, содержит около 1 % ингибитора коррозии.
Алексей, трос использовал уже? Поделись пожалуйста впечатлениями. Его жесткость позволяет вплетать орехи, коуши?Цитата:
Сообщение от RV3MI
А из нержавейки трос как себя ведёт, не пользовались?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Именно этот все это как раз и позволяет, в отличие от ранее рекомендованных некоторыми "профи" :)Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Наверное у вас есть секретный ход к МО, вот ни разу нигде не видел это в свободном доступе сей продукт (пушечное сало).Цитата:
Сообщение от R3MM
В тоже время в практически в любом магазине автохимии есть консервирующие смазки типа Тектил, Мовиль и пр. которые имеют на порядок лучшие эксплуатационные свойства.Понятно,что это стоит определенных денег, а отработка даром, но думаю в этом вопросе экономия может выйти боком.
Давно и успешно применяю эти составы, резьбовые соединения и детали антенны обработанные этими составами после более чем десятилетнюю эксплуатации выглядят как новые.
Им же обрабатываю тросы, развожу в емкости Тектил бензином и окунаю туда трос, даю немного обсохнуть и вперед...и ни пятнышка коррозии...
Так же защищаю от попадания воды по оплетке коаксиальные кабели...
Зашел в магазин автозапчастей. Спросил у продавца. Сказал, что в наличии нет, но, если надо - привезет. Через два дня привез.Цитата:
Сообщение от RT8L
А вот у нас в округе и пушек нет, и следовательно сала к ним...:s11: Продавцы не знают даже что это такое, впрочем как и ЦИАТИМы...Цитата:
Сообщение от RL6MA
Поэтому старый проверенный Тектил ! :p-up:
Что ж это Тюмень так "опустилась", что пушсала нигде не найти? Даже у нас в деревне спокойно захожу в автомаг, спрашиваю: "Пушсало?". Ответ: "Банку? Вот."Цитата:
Сообщение от RT8L
Вы просто никогда этим делом не интересовались. Вот и не слышали.
P. S. А про то, что тюменские продавцы чего-то не знают, то это сказки! Приезжаю в Тюмень на последнем издыхании аккумулятора, потому что километров за 70-80 от Тюмени после плотного перекуса в кафе возле Исетского пропадает зарядка. А ехать нужно... Приехал в автосервис где-то на Щербакова и после мойки машину просто закатывали вручную, потому что уже не заводилась. Мастер быстро сказал какие щётки нужно купить прям у них в магазине, но их там уже не оказалось: передо мной забрали последние. За несколько минут продавец с мастером подобрали другие (по жёсткости-размерам и прочим требованиям), которые маленько подточили и воткнули на место. Больше генератор на той машине меня не беспокоил ни разу. Так что тюменские продавцы знают много и верно :).
Ну да, спросишь в магазине "пушечное сало", могут подумать,что в хозяйстве есть пушка, и сообщить куда надо ...:s7::rolleyes:Цитата:
Сообщение от RU3YAA
За трос не скажу, но три проволоки 2мм свитые в жгут, рвутся на изоляторах за милую душу. Чтобы поменять такие оттяжки на обычную оцинковку хватило двух случаев. После первого инцидента решил, что это случайность.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Мы с ЕИ в свое время проводили эксперимент с "Мовилем" - их очень много кто производит и даже на вид составы разные.Цитата:
Сообщение от RT8L
Самый лучший результат показал "Мовиль" производства Нижний Новгород.
У меня "Тектил" ассоциируется с черной битумной жижей для обработки днища автомобиля :)Цитата:
Сообщение от RT8L
Есть Тектил для обработки днища авто, он действительно черного цвета, а есть для обработки скрытых полостей, - он более светлый.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как то так...
И как ощущения?
Со временем на солнце/ветре/дожде/морозе что с ним происходит?
С обработкой неподвижных деталей (болтов, гаек и т.п.) вопросов вроде бы нет, а вот обработка им троса интересный момент
Меняли тоже на три проволоки по 2 мм, как было из нержавейки? Вроде, усилие разрыва должно быть одинаковым, может, связано с толщиной и изгибами при заделке? В тросе проволоки больше, она тоньше, естественно, более гибкая.Цитата:
Сообщение от RT7N
А ТВВИКУ есть? Может и сальцо там найдется?:)Цитата:
Сообщение от RT8L
Менял на одну проволоку диаметром 5 мм. Нижняя часть мачты была из трубы 100 мм длиной 11 м, верхняя часть из трубы 76 мм длиной около 8 м. Антенны не очень тяжелые. Это было еще в 1989 году.Изоляторы типа ИАО-4, т.е. довольно большие. Лопалась проволока посередине кольца, которым обхватывается изолятор.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Возможно с тросом все будет нормально.
Я так и подумал, скорей всего при заделке изолятора радиус изгиба для проволоки становился меньше допустимого и, как следствие, увеличивались напряжения в проволоке.Цитата:
Сообщение от RT7N
На авторынках его полно, им полости автомобилей задувают. Так что проблем его достать нет. А главное - расход небольшой.Цитата:
Сообщение от RT8L
В большую банку вывалить полбанки Пушсала и кинуть туда мотки троса, выставить на солнце. Через пару дней можно трос использовать.
У меня все троса в Пушсале.
Скорее всего так и есть, но как было определить допустимый радиус?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
по ГостЦитата:
Сообщение от RT7N
Согласитесь, что доступность информации ( да и материалов для постройки антенн)в 1989 году была чуть иная, чем сейчас.:s7:Цитата:
Сообщение от UN3L
Коллеги: без сала и повидла, только у меня, троса на барабанах"Унжи", простояли 40 лет.
Сколько им от рода, никому не ведомо. Оцинкованный провод, на поддержке элементов, столько же. Правда, всё, это было произведено в СССР. Думаю, что всё остальное, дальше этого форума не пойдёт.
"Желание, это множество возможностей, а не желание тысяча причин."
На авторынке , если продавец-чайник , как правильно спросить? ПушСало- что это?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Покупал,лет пять назад на рынке.Так и написано на этикетке.
Это оно самое и есть :)Цитата:
Сообщение от RJ4P
Прочитал я всю ветку и решил и я поделиться своим мнениеим..... "Отработка" - дерьмо! Трос китайский, который я купил, через год поржавел.... Советский трос, не знаю сколько ему лет, у меня стоит уже 13-й год и хоть бы хны. Знакомый изготовитель строп сказал, сто есть троса горячего цинкования(хорошие), а есть "гальваника" -дерьмо китайское. Решать вам......
Заделываю троса с помощью алюминиевых клемм для кабелей. Подбираю внутренний диаметр клеммы такой, чтобы туда входило три троса. Затем одеваю клемму на трос(обрезав часть под болт), расплетаю трос пополам, пропускаю в изолятор и опять сплетаю. Пропускаю этот огрызок в трубочку и опять петлей возвращаю к изолятору. Затем берутся клещи для опресовки электронаконечников и опрессовывается в трех местах. ЗИЛ-130 порвал трос 6мм, а петля в тросе слегка затянулась....
У кого возникнут проблемы с наконечниками, то порекомендую на трос наложить два бандажа. Один возле ореха , а второй, опять же петлей чуть дальше. Проволоку берите нихром!!!!!, не ржавеет и не окисляется как медь.....
Можно,конечно, использовать яхтенный такелаж из нержавейки, но цены..........
Полезная информация по канатам (тросам) и про то чем реально смазывают тросы. С отработкой не буду связываться, что-то посерьёзнее надо и надолго..
Да, отработка может усилить коррозию в некоторых условиях, смотря от чего отработка.Цитата:
Сообщение от RZ7K
Поэтому - ПушСало, которого везде навалом.
Вместо наконечников лучше использовать гильзы, это тоже самое, только просто трубка того же диаметра и толщиной стенки.
Только сегодня наконечники покупал по 11 руб под 10 кв. мм. Рядом гильзы были - они дешевле.
P.S. я для троса медные трубки использую, после того как расплющил, еще скручиваю винтом с помощью пассатижей и тисков.
очень удобно для этого использовать два разводных ключа.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А у меня 4 года китайский оцинкованный стоит хоть бы хны , а Российский ГОСТ - ржавеет . Многое зависит от того , где купил , что купил ...Цитата:
Сообщение от RZ7K
Стальные канаты, для больших нагрузок, покрывают специальной тугоплавкой смазкой, которая и на солнце не плавиться и дождём не смывается.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Проверяется легко - нагрев и погружение в воду.
Называется она торсиол-55, торсиол-35, БОЗ-1, смазка канатная ТУ 38.301-38-140-95. Сам процесс такой.Цитата:
Сообщение от RT6N
Добавлю: трубки использую от старых кондиционеров или покупаю на метраж в магазинчиках с расходниками для кондиционеров. Лучше применять "косые"(под 45 градусов) раздвижные (переставные) плоскогубцы для закрутки.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А зачем этот огород со смазыванием троса, можно просто купить трос из нержавейки и забыть про ржавчину навсегда.
Цену сравните - и все станет ясно :(Цитата:
Сообщение от ravencrow
Учитывая качество покрытия - лучше смазывать обычный трос, чем использовать "нержавейку".Цитата:
Сообщение от ravencrow
Не совсем понял про покрытие? Трос из нержавейки же целиком из нержавейки, какое там может быть покрытие?Цитата:
Сообщение от RX4CD
Или я что-то не догоняю?
Кстати, глянул в поиске цены (на вскидку) на нержавеющие тросы - получается порядка 30/40/50 руб за метр для диаметров 3/4/5 мм. Честно думал что гораздо дороже будут. Получается примерно в 2,5-3 раза дороже китайской оцинковки. Может, действительно есть смысл?
Пусть метров 200 троса на мачту максимум 10 тыс. рублей. В общей стоимости антенного хозяйства (мачта, яги, поворотка, кабели) не такая большая часть, зато и заморочек долго никаких. Или я не прав?
Кто-то сталкивался, есть что из опыта сказать? Вдруг я каких-то больших подводных камней не вижу?
Нашел магазин трос 3 мм нержавейка 17 руб. за метр.
Оцинкованный там же 10 руб.
И стоит ли мучаться с этим пушсалом, которое стечёт при первом же жарком лете, особенно в южных регионах на солнце +50 норма, из-за разницы в 7 рублей? А так 100 метров троса 3 мм из нержавейки будет стоить 1700 руб. 200 метров - 3400 руб. Крепеж из нержавейки там же есть.
To ravencrow ; по поводу " пушсало " и +50 *С , практика говорит о том , что при температуре за + 50* С не течёт оно никуда а фиг его ототрёшь . В 1981г. будучи курсантом в Новороссийской дивизии при проведении ПХД (июль -август ) обслуживали полковые гаубицы открытого хранения и танки ИС-3 все открытые части + резьбовые были смазаны пушечным салом оранжевого цвета , при осмотре казалось оно плавится (влажный блеск ) и небольшие жирные разводы на разогретом металле (прикосновение вызывало чуть ли не ожёг ) но на пробу вязкость была более чем у солидола , а оттереть ХБ было невозможно . Прапор обещал банку, но не срослось. Может вам попадалось пушсало не времён СССР ?
Может стоит переплатить однажды вдвое и не заморачиваться с пушсалом и заменой все таки сгнившего троса? Или все не так просто как на первый взгляд кажется?Цитата:
Сообщение от ravencrow
Кто-то использует у себя (или сталкивался) нержавеющие тросы на оттяжках?
И еще знающим вопрос - если для нержавеющего троса использовать зажимы из оцинковки - что произойдет? Очень уж на зажимы из нержавейки цены "кусаются". На своих нынешних "обычных" китайских оцинкованных тросах использую китайские же оцинкованные зажимы, но заменил на них все ГАЙКИ на нержавейку. Оригинальные гайки на зажимах поржавели уже через три месяца зимы на морском побережье. Так вот нержавеющие гайки и оцинкованные зажимы вроде нормально дружат друг с другом, за 3 года наблюдений.
С нержавеющими тросами и крепежом нужно быть очень осторожными - далеко не всякая "нержавейка" действительно не ржавеет. Я покупал болты с гайками из нержавейки с белым покрытием, похожим на никель/хром. Крепёж не магнитится, очень похож на нержавейку. Но через три месяца, проведённых на улице (сентябрь,октябрь,ноябрь) от покрытия не осталось и следа, а сам "нержавеющий" крепёж стал таким, что разобрать соединение болт/гайка без отмачивания в керосине было невозможно. Прежде чем покупать - желательно проверить в условиях, близких к рабочим. Иначе можно серьёзно "попасть".
У меня опыт только с гайками из нержавейки, на каждой выдавлено "А2". Третий год на тросах в огороде - как новые, может чуть помутнели, но это скорее налет от осадков. Никакого "покрытия" на них не было изначально, из цельного металла.
Вот думаю, если троса такие же - то отлично будет!
Павел, спасибо! Интересная и познавательная для меня статья.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Несколько выводов для себя: в нашем деле для оттяжек вполне пойдет трос из А2, ничем не покрывать (чтобы контактировало с кислородом воздуха), в идеале - не смешивать с деталями из оцинковки.
Хотя по последнему пункту из своего опыта - никаких проблем. Использую гайки из нержавейки А2 на тросовых зажимах из оцинковки - зажимы в хорошем состоянии (не хуже, чем "образцовые" с гайками из оцинковки). Наоборот, на "образцовых" оцинкованные гайки все ржавые, и сами зажимы тоже в ржавчине от болтов к краям. Субъективно нержавеющие гайки вреда оцинковке не причинили.
В следующем (или через два) году планирую заменить ржавые тросы. Если новой информации в негативную сторону не получу - буду ставить троса из нержавейки с крепежем из оцинковки (гайки из нержавейки). Через несколько лет спрашивайте - доложу о результатах :)
Как вариант - покупка готовых оттяжек, разбитых изоляторами от мачт Р-140, Р-405 и т.д.
Там и трос правильный, и пропитан хорошо.
Использую такой вариант + ПушСало. Наношу руковицей в жаркую погоду, потом на солнце он расходится по всему сечению троса.
Из нержавейки фомуты на яге, сразу установил хомуты по термоусаженной трубке, так как коррозия нержавейка-дюраль это дело известное.
P.S> яхтами занимался... так вот было у нас такое убеждение, что лучше по внешнему виду стального троса на штаге или ванте определить, что ему скоро под замену, чем в шторм получить лопнувшую ванту при отличном, на взгляд, оцинкованном тросе.
P.S2> китайский крепеж из нержавейки имеет меньшую прочность, ищите ребят, демонтирующих сотовые системы связи, у них крепеж их нержавейки супер !
Пришлось как-то ставить мачту с использованием оттяжек из нержавейки.. По ТЗ было - стальной трос диаметром 6 мм - канат одинарной свивки типа ТК конструкции 1х19 (1+6+12), ГОСТ 3064-80. Пришла бухта иного, диаметром 7 мм. Очень сложно разбивать изоляторами, ставить коуши. Вплести вообще не реально. Очень упругий, согнув раз, выпрямить не получиться.
Тем не менее, коуши и зажимы были китайские, оцинковка. Стоит уже лет 10.
Это очень жесткий трос. Я планирую полужесткий, 7*7. И диаметром поменьше, 4-5 мм. Разрывной нагрузки 1000-1500 кг для нетяжелой мачты метров 15-17 хватит за глаза. Сейчас у меня подобный трос из китайской оцинковки. Верхний ярус 4мм, средний и нижний (станок) - 5мм.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
10 лет уже срок, вселяет оптимизм что в правильном направлении мыслю :)
А надо наоборот, т.к. максимальная нагрузка всегда только на верх. Остальные ярусы только вертикальность поддерживают.Цитата:
Сообщение от RU6B
Не надо …Цитата:
Сообщение от RV9CX
На странице 19 сводная таблица усилий в оттяжках по ярусам.
Тяжелые очень оттяжки с вершины из 5мм с изоляторами получаются. Для чего-то типа унжи ставил бы и потолще, но у меня легкая мачта. 3 года местных ветров пока отстояла.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Занимательный документ, почитаю позже.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Но я говорил о жизни: 3эл полноразмерных яги на 40м в квадрате 26м на высоте 36м создают до тонны на верхний ярус. Остальные ярусы относттельно не нагружены.
А вот кто и что считал, еще надо уточнять.
Ух... В моем случае (трайбендер АД-335 на 15 метрах высоты) растянутый 4мм тросом по верхнему ярусу (разрывная нагрузка чуть больше тонны) получается с большим запасом.Цитата:
Сообщение от RV9CX
В планах мачта чуть посерьезней, из Перми/Саратова, метров до 20 (точно не выше), поставлю на нее трайбендер на варки (30,17,12) и возможно поворотный диполь на 40м вторым этажом - ту буду 5мм по всем ярусам растягивать.
Еще есть книга Г.А. Савицкого.Цитата:
Сообщение от RV9CX
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...tml#post880801
Быть такого не может. Особенно когда точки 4 и 5 прикреплены к одному якорю. Всегда считают, что верхняя оттяжка принимает все горизонтальные нагрузки, а оттяжки по ниже только держут мачту от изгиба.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
ВСЕГДА максимальное усилие будет в верхней оттяжке (если только расстояния якоря от мачты будут разные). Всегда.
Эпюра в) - поперечные усилия. Слева а) - ветровая нагрузка. На конце мачты (для примера свободного конца) усилие равно нулю.Цитата:
Сообщение от LY4OO
https://helpiks.org/7-23461.html
Есть понятие строительная механика.
Вы то хоть эти эпюры понимаете? По образованию я инжинер-проектировщик строительных конструкций. А вы?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Хорошо что сказали про строительную механику, а то недогадался бы....
Вы вертикальную нагрузку в конце мачты от горизонтальной на месте оттяжки отличаете?
Не переживайте, Владимир профессиональный строитель, он понимает..
Даже я, проучившийся всего 2 курса по специальности ПГС во владивостокском ДВПИ, понимаю, что такое эпюра.. :)
Эпюра.... Как этот Теормех а потом и Сопромат задолбали ... Вспомню - вздрогну! :)
я такого понятия не знаю ))Цитата:
Сообщение от ES4RZ
знаю , что это один из разделов фундаментальной науки физика ))
так вот, базар идет за растяжки (раз по понятиям) , а Вы впариваете картинки про мачту .
ну вот нафига приводите эпюры изгибающих моментов, вертикальной и горизонтальной нагрузки на СТВОЛ мачты??
+100500Цитата:
Сообщение от LY4OO
Вторая картинка слева это расчетная схема мачты. Принимается, как система балок с опорами в местах крепления оттяжек, а отсюда и нагрузки на оттяжки.Цитата:
Сообщение от RW6AML
Пусть вам инженер-проектировщик дальше объясняет. :) А я учился наверно в "плохом" институте (ЛИСИ).
107 страницу у Савицкого не плохо прочитать.
ну дык обьясните, что там вам вторая картинка обьясняет и где там усилие равно нулю, в каком направлении оно равно нулю и в котором конце. И еще антенну (т.е. нагрузку) к схеме дорисуйте, или вы тут про вертикал? И еще про синус/косинус вспомните, как нагрузка меняется в зависимости от угла воздействия силы. Ну и еще много чего....
Вот типичный проект американской ROHN 45G мачты, на ней наверно половина всех хэмовских антенн стоит. И можно видеть, где тросс самый тонкий, а где - самый толстый.
Вложение 216030
Считаю вот этим калькулятором https://www.mastrant.com/calculation...s-in-guy-ropes
Так вот - на высоте 12 м TH7DX 11 элементная яга при 30м/с ветре будет нагружать оттяжку (при 3 штуках в верхнем ярусе на расстоянии якоря 10 м от мачты)
силой 900H , а на мачту будет давление 1400Н. Т.е. даже троса диаметром 3 мм хватит (допустимая нагрузка 1кН). Но можно и 4 мм, чтоб не страшно было :s7:
А вот 5 мм будет уже многовато.... 5 мм можно мачту сломать
Кстати, нижние ярусы как раз предназначены для обеспечения устойчивости мачты (чтоб не сложилась).
В мою абитуриентскую юность конкурс в институт на 2-ой Красноармейской был 0,2 человека на место :s10:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
P. S. Частенько мимо него приходилось ездить.
Вот такой трос пойдет на растяжки?:Каталог товаров
Что то глянул я его характеристики ... и задумался, может нержавейка такая крутая, что у нее максимальная прочность больше стали ?Цитата:
Сообщение от RW9UB
3 мм стальной имеет рабочую нагрузку 1,06кН и предельную 5,29 кН
А нержавейка 5.89 кН ?
Ну если так, то брать можно , на "легкие" мачты 3 мм, на "тяжелые" и высокие 4-5 мм.
Вопрос еще в том, как разбивать орехами и вязать, может он жесткий ?
Иван, да вроде так и есть. У всех тросов примерно 500/1000/1500 кг максимальная нагрузка для диаметров соответственно 3/4/5мм.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А то, что трос из нержавейки чуть прочнее оцинкованного тоже теоретически вполне объяснимо - в нержавейки весь диаметр из стали, а у оцинковки какую-то небольшую внешнюю часть из диаметра каждой жилы можно "списать" на непрочное цинковое покрытие. Но примерно одинаковы они по нагрузке.
PS. Насчет рабочей нагрузки около 100 кг для 3-мм оцинкованного троса - уж больно цифра заниженной выглядит...
3 мм стальной имеет рабочую нагрузку 1,06кН и предельную 5,29 кН . Сергей, сила в кг.с или в Ньютонах, 100 кг 3мм троса это 1 кН, а это просто рабочая нагрузка.Цитата:
Сообщение от RU6B
Предельная нагрузка около 5кН, это можно 500 кг поднять.
P.S. если бы мне предложили трос 3 мм из СССР 30 летней давности в смазке и новый из нержавейки, я бы выбрал старый... из СССР
А какие талрепы надо применять для троса 6мм и мачты 12-14 метров?
С резьбой не менее М8.
Мачта 14 метров бывает разная, точнее, то что на ней стоит. Если это трайбендер, то М8 талрепы. ЕслиЦитата:
Сообщение от RA1WU
это на многоэтажке 3 эл на 40 м, то трос от 6 мм + талрепы 10 мм качественные и 12 мм из крепежного магазина.
После установки антенны все талрепы обойти обходом из троса на случай шаловливых рук или поломки.
(можно хорошую цепь использовать для обхода талрепов).
Спасибо, Иван.
Три эл. на 20-ку мачта п-10 12 метров.
Про цепочку не подумал про страховку.
Вот только как качественные талрепы определить?
Конструкция мачты тоже не последнее дело, труба или ферма.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Как известно сталь бывает разная, из чего сделаны те что в магазинах "Метизы" не известно.Цитата:
Сообщение от RA1WU
Лучше поискать у военных связистов.
Тут задавался вопрос, но ответа так и не последовало: на каком расстоянии нужно изоляторами разбивать оттяжки для GP 28-14 Мгц. Где то читал что оптимально 0.15 длины от самого высокочастотного диапазона, т.е. 1,5 метра. Ноормально?
Давно была тема на этом форуме такая про оптимальную длину между изоляторами. Высчитывали исходя из правила "исключить резонас на полуволнах и четвертьволнах". Для себя уяснил и разбиваю так (в метрах) : 0,4 - 1,2 - 2,4 - 4,7 - 8,0 - 8,0 - ....
Правильные талрепы от военных, резьба М14, ход при стягивании около 50 см.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 216885
А пробовал ли кто-нибудь использовать вместо троса или оттяжек композитную арматуру?
Зашел недавно к соседу, у него два года уже как струна натянуты две подобных арматуры диаметром 4 мм, пролет более 10 м
для сушки белья. Закреплены сначала зажимами к стальному тросу 4-мм, затем трос в коушах за болты. По его словам - не тянется, не портится.
По стоимости - довольно бюджетно. 50 метров 4-мм стоит 260 руб.
И теория понятна и в текстах периодически встречаются эти цифры, но все же -
какое расстояние между изоляторами лучше делать???
Антенна КВ (20-15-10), над ней УКВ 2м. и 70 см.
p.s. ну и способ заделки с использованием стандартных метизов
Общая теория гласит, что не более чем 1/4 для самого ВЧ диапазона, т.е. 2.5м. Но заплетенные тросы в изоляторе связаны емкостью, поэтому я делаю первый сегмент 0.5м (он всегда гальванически соединен с мачтой), следующий 1м, потом 1.5м, потом 2.5 и далее по 3м. Для верхнего яруса сделал бы подряд первые 3 штуки по 0.5м. А уж если еще антенны на мачте - там почти весь трос по 1м можно разбивать.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А вот как на Вашем фото я бы побоялся. Во-первых заделку надо бы увеличить раза в три, а во-вторых, не забывайте, что гильзы алюминиевые. Даже электропроводка требует регламентной протяжки, а уж трос да на такой короткой заделке - только сиди и вздрагивай потом. Интересно было бы видеть результаты краш-теста. С такелажными скобами такой опыт имеется.
Прелесть именно такелажных скоб в том, что они механически продавливают трос, а с гильзами только трение и везение. НУ и красота, конечно, чоуж:parting:
Согласен на 100 %Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вложение 218602
Уж если трубкой минимум 8,5 см надо крутить , а тут на какие-то защепки для белья ... ПЛОХО !!!
Даже для легкой мачты я подхожу основательно
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...d-223-a-8.html
пост 2
Об талрепах.....
Можно самому изготовить неплохие талрепы, но для этого нужно иметь доступ к механическому участку завода........
Из "кругляка" 30мм нарезаем боночки длинной 30мм. В половине из них нарезаем резьбу М10, а в другой половине сверлим отверствие10,5мм. Теперь берем 1метровые отрезки "кругляка" 10мм и разрезаем их на 30 и 70см. На длинном отрезке нарезаем резьбу на 50 см. Это будет длинна вашей "утяжки". Теперь берем"жидкую" валюту" и идем в "термичку"чтобы там на концах этих стержней вам сделали кольца.Есть еще варианты, но этот самый простой.Затем, на короткий стержень одеваете бонку без резьбы гайку М12. Гайку необходимо приварить к стержню!!!!!!!!!, а не к бонке.Найдите хорошего сварщика! Затем накручиваете бонку с резьбой и на конце стержня делаете каплю сварки. Она необходима для того,чтобы никто не смог раскрутить ваш талреп. Далее берем два уголка 25х25 по 50-60см и свариваем всю конструкцию.
Надеюсь,что может кому то помог решить проблему с талрепами. Доверьте работу хорошему сварщику!!!!!!!!!!!!!!!!
Дешевая и "правильная" заделка изоляторов. Только вместо U-образного зажима на конце вплетки, Ваш алюминиевый. Дешево, быстро и надежно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1075
Вообще эту статью надо прочитать всем.
Спасибо Игорю RW9JD за то что хватило терпения ее написать.
Они тоже продавливают :)Цитата:
Сообщение от RV9CX
И вообще-то это тоже относится к стандартным способам, описанным в книжках (правда что за книжка точно не знаю, но вот картинка из нее)
Пособие по строительству антенно-мачтовых устройств, обмен опытом. Часть 2.
Это следующая статья и другая заделка.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
С тонким тросом вручную - тиски и газовый ключ.
Мне, например, совсем не нравится вариант с использованием "U"-образных зажимов.
Ни по трудоемкости, ни по виду, ни по той же надежности (хотя считается стандартным и многими применяется!)
А вообще согласен, все надо проверять. Есть у кого возможность порвать трос в лаборатории?
Я готов выслать на проверку.
Попробую у себя в городе поискать, может кто оказывает такие услуги частникам.
Вложение 218642Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вложение 218643
уже все проверялось. Хомуты обеспечивают надежность выше, чем трос. В лабораторииЦитата:
Сообщение от RV3MI
А вот обжимные клипсы могут из разного материала изготавливаться. Тоже сначала хотел купить обжимку (года два вымучивал мысль) и набрать кучу клипс, но сижу и по-старинке кручу такелажные скобы.
Совершенно согласен. Гаша сама по себе дает очень хорошую прочность. А на конце вплетки я использую элементарный бандаж из первой попавшей под руки проволоки. Он нужен только для того чтобы острые проволочки троса не торчали и не цеплялись за всякую всячину и не ранили руки при работе. Трубчатая обжимная гильза (любая, даже самая хилая) более красива в этом плане.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я пеньковой веревкой обматываю концы, а потом трос домкратом тяну и проверяю монтаж, а потом, когда натянут - прохожу руковицей с горячим ПушСалом по всей длине. Пеньковая веревка промасливается - многие годы не растрепывается.
[QUOTE=RN6L;1509777] А на конце вплетки я использую элементарный бандаж из первой попавшей под руки проволоки. Он нужен только для того чтобы острые проволочки троса не торчали и не цеплялись за всякую всячину и не ранили руки при работе. Трубчатая обжимная гильза (любая, даже самая хилая) более красива в этом плане.[/QUOTE
Да, я тоже раньше делал бандаж, но для него нужна мягкая проволока нужного диаметра, которую надо где то поискать. ХорошА медная проволока, но где ее сейчас возьмешь даром. Все трансформаторы посдавали в металлом. Гильзы сейчас в любом скобяном магазине. Правда и у гильз есть недостатки. Концы проволочек торчат и надо не забыть ее одеть перед вязкой очередного изолятора.
Видел как-то в объявлениях фото, где это место закрыто термоусадочной трубкой :)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вот уж красота, так красота
Динамометр можно сделать и самому. Можно из стального прута (кругляк СТ3п), откалибровать парой-тройкой мешков цемента. Если 1.5 кН держит, то и 400-500 Н будет держать. Ну не испытания же разрывной машиной устраивать.
Тянуть трос можно реечным домкратом.
Что такое композитная арматура? Если это стеклопластиковая арматура, то недавно мы телескоп растянули ей. RA3TLM подарил бухту. https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1499021Цитата:
Сообщение от R3GM
Термоусадная трубка тоже хорошо. Но ее надо одевать на забандажированный чем нибудь, хоть нитками хвостик. Нитки кстати, тоже часто не проблема. Когда разбивал изоляторами штатные троса "Унжи", то образовалось некоторое количество достаточно толстых пеньковых ниток из сердечника этого троса, который при заплетения гаши из заделываемых концов удаляется. Я ими и виноград подвязываю, товарищу часть отгрузил, он из этих кусочков делал ванты для мачт модели парусника.
Не делайте термоусадкой , пробовал . Тонкие , торчащие проволочки прорываются сквозь термоусадку . Можно конечно сначала изолентой и потом термоусадкой попробовать :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сегодня продолжил подготовку растяжек и картинка Алексея навела на мысли совместить прочное (ленивая гаша) и красивое от RV3MI. Начало процесса как на картинках у Игоря RA9JD, а потом чуть по другому.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не знаю получится ли прикрепить все фото в одном посте. Если нет то продолжение в следующих.
Начало заделки
Вложение 218666
Встречная обвивка прядей.
Вложение 218667
Заплетаем пряди в одну косу.
Вложение 218668
Прикладываем получившуюся косу к тросу, надвигаем гильзы и обжимаем их.
Вложение 218669
У меня пресса нет, обжимаю тупым зубилом на кувалде.
Вот так заплел предыдущий комплект растяжек. Ленивая гаша с вплетением в трос, кончик обжат гильзой, но в этом случае он махрится и колется при не аккуратном обращении.
Вложение 218670
За качество прошу не пинать - в гараже не очень светло и аппарат - планшет.
Так надо просто гильзу подлиннее...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Так то да, хорошо бы было, но в наших скобяных лавках только такие :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Спасибо ему огромное за вторую часть статьи Домашняя страница Игоря Уватенкова RW9JDЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Изготовил приблуду и сделал заделку троса точно по его описанию.
Приветствую, Николай.Цитата:
Сообщение от UA3TW
Это одно и то же. Судя по всему, применение ее в антенных делах пока идет нерешительно :-)
Вскоре планирую растянуть для пробы пару вертикалов.
По весне выложу результат.
В ЯГТУ Е.И. обещал узнать можно ли с этим вопросом подойти.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Надо понимать, что не просто так вот прийти и попросить, в некоторые заведения тупо не попадешь с улицы, в других разговаривать даже не хотят.
Нашел я одну лабораторию, где профессионально занимаются именно этим вопросом. Договорились на следующей неделе "за недорого" порвать парочку моих образцов :)
Концы зажали между двумя пластинами из миллиметровой оцинковки, в пластинах отверстие для талрепа. Олег, RA3TLM, говорит, что возможно изготовить без навивки ребра и с добавкой окиси хрома, чтобы ультрафиолета не боялась, но это не серийный продукт, а под заказ.Цитата:
Сообщение от R3GM
В гильзу перед закруткой заложить пушсало.
Т. е. смазать что бы уменьшить трение в месте заделки, на чём собственно и основан принцип заделки.Цитата:
Сообщение от UA4NE
На клубной станции был случай когда при ураганном ветре у двух оттяжек военного производства трос диаметром 5 мм вылез из опрессованных стальных гильз у изоляторов ИО-3.
Если говорить о защите от влаги то после опрессовки лучше покрыть мовилем, стоит годами и не смывается.
to.UA9KAA.
На ваших фото, трос пропущен через изолятор один раз.
В оттяжках для армейских антенн, трос пропущен через изолятор два раза.
Таким образом, он дополнительно, как бы самозатягивается на изоляторе.
Всем привет,
Результаты разрыва тросов 3мм,4мм,5мм из нержавейки 7х7 А2 на разрывной машине, коуши не
использовались. Разрывалось на кафедре сопромата в местном политехническом университете.
Цель испытаний - проверить прочность опрессовки Al гильз для дальнейшего использования при изготовлении растяжек для GP.
Ни одна гильза не сместилась и никаких видимых изменений на них не зафиксировано.
Использовался ручной гидравлический пресс 8тонн.
Сергей
UA4SU
Вложение 218717Вложение 218718Вложение 218719Вложение 218720
и что важно: обжимка типа HEX шестигранная, пусть и не в размер. Потому и выдержала.Цитата:
Сообщение от UA4SU
У меня есть некоторое количество заводских оттяжек с изоляторами. Ни разу не видел чтобы два раза пропускали трос в отверстие ореха... К тому же при такой заделке нужны будут орехи с кулак для троса 3-4мм, а для 6-8мм пожалуй с голову, потому как отверстия в орехах не безграничные.Цитата:
Сообщение от RW0AB
Нужно использовать для обжимки или ту же сталь или металл, стоящий в электрохимическом ряду правее железа. Ту же медь. Это чтоб не было разрушения материала обжимки при гальваноэффекте. Алюминий намного левее. За короткий срок ( где как ) он разрушится. И тогда ..... Бррррр.....Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вы ничего не путаете?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Алюминий с цинком и со сталью не образует гальваническую пару.
А вот обжимать оцинкованный, да и стальной канаты медной трубкой, пожалуй не стоит. Потому что медь образует галванопару и с цинком и со сталью.
А теперь вспомним - сколько сотен радиолюбителей именно так делают?
Нет.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Экзамен по " Теории Металлургических Процессов " я сдал ещё в 1979-м году. Практика была на печном пролёте одного из мет. заводов в течение нескольких лет.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Очень обще и неконкретно, а в части коротких сроков и вовсе голословное утверждение.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Все уже давно описано в ГОСТ 9.005-72 "ДОПУСТИМЫЕ И НЕДОПУСТИМЫЕ КОНТАКТЫ
С МЕТАЛЛАМИ И НЕМЕТАЛЛАМИ" из раздела ЕДИНАЯ СИСТЕМА ЗАЩИТЫ ОТ КОРРОЗИИ И СТАРЕНИЯ.
В нем (ГОСТе) кстати использование нержавеющего крепежа типа A2 и всеми любимого сплава Д16Т и вовсе недопустимая комбинация и масса антенн Yagi в России уже должны были раствориться и развалиться. Но это не так.
Сергей
UA4SU
Вот. А не выполнение требований ГОСТ - подсудное дело.
Не в курсе насчет "теории металлургических процессов", нам еще в школе показывали вот такую картинку (см. рисунок)Цитата:
Сообщение от UT3IM
и при этом сообщили, что галванопару образуют металлы находящиеся справа от водорода с металлами находящимися слева.
А если они по одну сторону - гальванопары НЕТ.
У Вас трос - стальной или из водорода? Вот от железа и пляшите.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Это прописные истины для любого металлургического процесса. Окисляется всё, что до железа, а что справа - увы и ах. Убрать никель и медь простыми методами из стали невозможно, а алюминий, титан, кремний, марганец и пр. - аж бегом.
Не буду больше об этом.... Можете использовать деревянные гвозди. Сапоги, кстати, при царе ваяли с их помощью.
Если я правильно Вас понимаю, то стальной трос, по Вашему, МОЖНО скреплять медными трубками????Цитата:
Сообщение от UT3IM
Не смотря на то, что это в чистом виде гальванопара?
Вы хотите, чтоб я в паре-тройке постов рассказал Вам чему меня учили ПЯТЬ лет в институте ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Не надо :)
Просто скажите - можно или нет.
А то стальной оцинкованный канат алюминиевыми трубками зажимать нельзя, а тот же канат медными..... да или нет?
Медными нужно.
При какой нагрузке происходил разрыв?Цитата:
Сообщение от UA4SU
Трос 7х7 А2:
3мм - разрыв 680 кг
4мм - разрыв 1110 кг
5мм - разрыв 1640 кг
Сергей
UA4SU
Пожалуйста подскажите . Чем отличается A2 от А4 ?Цитата:
Сообщение от UA4SU
Насколько я понял читая на сайтах продавцов, А4 "более нержавеющий", т.е. предназначен для сильно агрессивных сред.Цитата:
Сообщение от RN4W
насколько я знаю A4 - кислотостойкая нержавейкаЦитата:
Сообщение от RN4W
Сергей
UA4SU
Любой нормальный электрик знает что медь соединяется с алюминием через чистую сталь.
То есть сталь одинаково "дружит" и с алюминием и с медью.Конечно,окисел в условиях улицы образуется но не такой дикий как при прямом контакте Cu-Al..
Так что обжимать стальной трос можно и медными и алюминиевыми гильзами.
Но.
Как известно,медь в условиях улицы-более живучий и долговечный металл нежели алюминий.
Соответственно.
Я лично при опрессовке стального троса пользовался бы стандартными ГМЛ,благо их валом сегодня в любой деревне.Лучше китайскими-они более толстостенные чем наши типа КВТ.Хотя и КВТ-хорошие гильзочки но экономят наши капиталисты на меди..
Просто у Вас мало опыта, и вы не видели таких оттяжек. Всё ещё впереди.:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Про обжимные трубки. "Любой нормальный электрик знает что медь соединяется с алюминием через чистую сталь..." Можно вспомнить про биметаллические провода, есть медь-железо и есть алюминий-железо.
И какой в этом практический смысл?Цитата:
Сообщение от RW0AB
У меня тоже мало опыта и я не видел таких оттяжек. Можете фото выложить?Цитата:
Сообщение от RW0AB
Не пощупать, так хотя бы посмотреть :)
Практический смысл в увеличении надёжности и уменьшении числа хомутов, изолятор не катастрофически увеличивается в размерах.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Недостаток - увеличивается расход троса : например на одинарную петлю надо 30 см троса, а на двойную уже пятьдесят. Ну как то так.
P.S. Я у себя делал двойную самозатягивающуюся обвязку.
Всем 73!
Догадывался что такой ответ будет. Но в чем конкретно выражается это увеличение?Цитата:
Сообщение от UA4H
Есть три составляющих - изолятор/трос/место заделки. При критической ситуации что-то разрушается первым.
Что усиливается в случае двойной обвивки изолятора?
Усиливается место заделки за счёт самозатягивания троса.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Лабораторных работ, в полном смысле этого слова, не проводилось. Но испытанию данный узел подвергался. На двойной скрутке без хомутов (конец троса прихватили проволочкой) прицепился товарищ весом более 90 кг. Узел не развязался и не сдвинулся с места. К двойной скрутке добавлены ДВА такелажных хомута. Как то так.
Всем 73!
P.S. Поскольку изолятор работает на сжатие то, я думаю, разрушаться будет трос.
Вот фото заделки троса. UA4H спасибо, за меня, внесли ясность. Вложение 218808
Всегда интересуюсь "как сделано у профессионалов", есть литература по монтажу АФУ, но ни где не видел что бы стальной трос оттяжки два раза пропускали через изолятор. Вопрос надёжности решается выбором соединителей СС (гильз) для опрессовки ст. канатов и усилия обжатия прессом. Готовые оттяжки проверяются на испытательном стенде.Цитата:
Сообщение от UA4H
Вложение 218809
Вложение 218810
Вот и наставник, с документами подтянулся. У вас не забалуешь. Я ведь приложил фото.:s10:
Уменьшается нагрузка на заделку (жимки,трубка опрессованая,бандаж..) за счет увеличения площади соприкосновения троса с изолятором и соответственно увеличению силы трения. Простой эксперимент: берем неподвижный закрепленный вал (соответствующего диаметра изолятору)Цитата:
Сообщение от RV3MI
1 Перекидываем ОДИН раз трос (веревку) через него-вешаем на конец груз-за другой держим через безмен(весы)
2 Перекидываем ДВА и более раз - ... - ...
Сравниваем результаты.
Понятно тут есть свои "если...."- полированный вал,смазанная веревка или трос..Не будем о частных случаях.Тем более их нигде не применяют. Даже керамическая поверхность изолятора не подходит под определение- полированный.
Этот принцип применяется при парковке судов возле причала.Там квадратная? (или кубическая ?) зависимость уменьшения усилия. Уже точно не помню-учебник надо искать -открывать.
-Ты суслика видишь?Цитата:
Сообщение от R3MM
-Нет
-А он есть..
Даже не то что есть..ЕГО сфотографировали для всех.
Или у вас как Козьмы Пруткова -"..... не верь глазам своим." ?
Давайте поговорим о сусликах. Возможно Вы видите всех сусликов на антенных полях, поздравляю.
Есть понятие "необходимое и достаточное условие", есть метод промышленных испытаний оттяжек.
Я смотрю техническую литературу по монтажу АФУ и полагаюсь на опыт проффи.
Если кто то разместит фото с тремя витками внутри изолятора, ... не удивлюсь, ведь будет ещё прочнее.
Вопрос, только надо ли это? Что касается сусликов, то они есть везде. :)
Да ни кто не спорит что если два раза трос продеть в отверстие, то нагрузка на заделку (бандаж, обжимная гильза, заплетка...) будет меньше. Если продеть три раза, то ни гильзы обжимать не надо, не заплетать, изоленты хватит...
Но:
Изолятор ИАО-1: вес 9 гр., трос до 2.5мм, т.е. трос диаметром 2мм два раза в отверстие не влезет, что ИАО-2 использовать (он в 4 раза тяжелее чем ИАО-1)?
ИАО-2: вес 38гр., трос до 5мм, т.е. трос 3мм два раза не влезет, надо ИАО-3 применять, он в 5 раз тяжелее чем ИАО-2.
ИАО-3: вес 190гр., трос до 10мм, 6мм два раза точно не влезает, надо ИАО-4, он весит 800 грамм, в 4 раза тяжелее чем ИАО-3
А чтобы трос 8мм два раза вокруг изолятора обернуть, нужен уже ИАО-5, который 1.3кг весит.
У меня антенны на ВЧ маленькие, стоят на легких мачтах, растянуты тросом 3мм, изоляторы ИАО-2. Представьте себе сколько весила бы гирлянда из изоляторов ИАО-3 через 2м на алюминиевой мачте диаметром 35мм, на которой стоит 3 эл. на 10-ку. Уж точно тяжелее антенны, а то и антенны вместе с мачтой.
В изолятор ИАО-2 трос 3мм легко влезает два раза.
Никакого практического смысла в двух витках троса через изолятор нет, но если человек считает, что он будет от этого лучше спать
( антенна не упадет) почему бы это и не сделать!:s7:
Про два витка троса и применение радиожелеза в хозяйстве.
Поехала крыша двора. Не спеша и не шурша за пару лет конек уехал на 25 см и крыша наклонилась. Стропила по 6.5 метров, между ними 90 градусов, длина конька 10.5 метров.
Поперечные доски с наклоном между стропилами помогали, но не достаточно. Хороший талреп с хорошим тросом между подстропильной балкой и соседними стропилами помогал, но сдвинул подстропильную на 4 см.(из-за неправильной установки ее на столбе). Обрешетка частая, из хорошей дюймовки, и вес крыши приличный. Покрыта, так называемым, современным рубероидом.
Нужно было что-то делать. Первая мысль была о тракторе, но сначала решил попробовать тянуть лебедкой от УНЖ-и двумя тросами. Неделю назад закрепил лебедку за хороший пень с одной стороны двора, протянул тросы к противоположному концу конька и продел крючья за стропила под самым коньком между обрешеткой и фронтоном. А чтобы крыша в случае обрыва тросов совсем не рухнула, из колен от 405-ой мачты сделал три упора во фронтон.
Первые же попытки показали, что крышу можно сдвинуть в сторону нормального положения не более, чем на 2 см. Оставалась надежда на трактор. Пока товарищ Леша его заводил и ехал из соседней деревни, в стропила под коньком была вбита скоба и во фронтоне были просверлены три отверстия. Это чтобы можно было через них и между обрешеткой сделать два или три витка троса.
Так и сделали - два витка троса 8 мм, такой же, что и на лебедке УНЖ-и.
План такой - трактор стоит в 25 метрах и тянет свой трос, а я натягиваю ослабленные тросы внутри двора лебедкой.
Начали. Крыша сдвинулась, и резкий громкий бах - порвался трос в месте крепления к трактору. Тросы лебедки выдержали, упоры во фронтон тоже.
Заменили трос на другой, 10 мм. Начали - еще один резкий громкий бах. Второй трос порвался в том же месте у трактора.
Подумали. Трос к трактору закреплен нормально, но во время остановки трактора из-за неровности поверхности земли трактор продолжал катиться в том же направлении. Переместили трактор так, чтобы он при остановке откатывался назад.
Начали. Трактор тянет, кручу лебедку, остановка, еще два раза, и крыша встала на место.
Трактор уехал, а между тем местом, где был закреплен трос, и столбом внутри двора поставили в упор жердь 9.5 метров.
Это о тросах, проверке их на прочность и о возможностях лебедки УНЖ-и. А выводы, если нужно, каждый может сделать сам.
73!
Цитата:
Сообщение от R3MM
Хорошо пятой точкой виляете...профессионально...Цитата:
Сообщение от R3MM
На фото заделка заводская для военки.Такие же есть.От прапорщика.
Ну не скажите. Проблема заделки троса вокруг изолятора довольно актуальна. А это решение позволяет применить более слабый (менее качественный) крепеж.Не поймите превратно: я не ратую за фольгу вместо гильз. Из своего опыта: понадобилось много метров оттяжек.Разбивал через 1,8 метра. Встал вопрос заделки.Научился заплетать полной пробивкой-долго и руки не казенные. Нашел трубку алюминиевую тонкостенную -1,8мм (много) и толстостенную- 4 мм (мало). Ручной гидропресс с матрицами есть. 5 опрессовок на заделку. Трос 5мм и 8 мм. При одном витке вокруг изолятора с тонкостенной трубкой трос проскальзывал, но не всегда-не надежно. Толстостенная держала отлично. Но её мало.Цитата:
Сообщение от UA4SU
Два витка через ИО-3 + тонкостенная трубка =лопались изоляторы,рвался трос ,но заделка не сдвинулась ни разу.Тянул УАЗиком и плавно и рывками.
За 12 лет, два раза менял Uзажимы на новые, метал некачественный сгнивают быстро. Хорошо, что у меня эти зажимы применяются только внизу, на присоединении оттяжки к талрепу, иначе пришлось бы опускать антенну. Изоляторы и присоединение к мачте сделал плетенной петлей (пост 254), плюс обмотка медной проволокой. После пары изоляторов получается быстро.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Подготовил пару образцов для "порвать" :)
Гильзы обжаты не штатным инструментомЦитата:
Сообщение от RV3MI
Ну и....?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Алексей,ещё рекомендуют свободный конец троса оборачивать вокруг основной пряди. Примерно 1,5-2-3 оборота. И так же прессовать или зажимать. Вроде бы тоже снижается нагрузка на обжимки.Ещё, может кому ,не совсем эстетично (ровно). Применял такой способ ,но не экспериментировал на разрыв. Кстати -а чем верхний образец прессовали?Это же заводские гильзы с 8-ми образным отверстием? Таких продавцы нашли всего 34 шт.Прессовал все 6-игранными матрицами.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А штатный -это какой? Фото или ссылку можно?Цитата:
Сообщение от UA4SU
Что значит "штатный инструмент"?Цитата:
Сообщение от UA4SU
Что "и"? Выходные вообще то у всех россиян :)Цитата:
Сообщение от RM6AA
Нет. Это гильзы с овальным отверстием.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Электрогидравлический пресс, усилие 120кН
МожноЦитата:
Сообщение от UA6AFN
https://lib.net.ru/flipping/?pub=pas...s-pgrs4t8t.pdf
В продаже он присутствует только в комплекте с матрицами HEX форм для обжатия гильз на кабелях. Когда начнутся продажи сего устройства с матрицами для тросов пока никто сказать не может.
Штатный значит предназначенный для гарантированного обжатия такой гильзы. То есть должна быть конкретная матрица под конкретный трос и гильзу + усилие сжатия .
Я не смог найти в продаже на рынке в России пресса с комплектом круглых матриц для обжатия тросов. Продавцы ручных гидравлических прессов все как один заявляли об отсутствии гарантированного результата при обжимке гильз на тросах НЕХ формы. Минимальный ценник на пресса для производства (минимум 100 тонн) начинался от 100000руб + отдельно матрицы, что для нашего хобби неприемлимо.
Поэтому я после обжимки кабельными матрицами и сносил тросы на испытания на разрыв. Результат меня полностью устроил.
Сергей
UA4SU
Пресс ПРГ-300
https://www.texenergo.ru/catalog/item.html/te00115119
Вложение 218854
В зависимости от того, что надо плющить (в частности, от толщины стенки гильзы), можно подбирать пару матриц, в т.ч. брать для разных сечений.
На фото одна матрица из пары установлена плоской стороной внутрь.
В данном случае - давлю в трёх местах. В середине - проворачиваю на полоборота.
Орехи без дырок. Плету одну петлю в другую, вставляю изолятор, надвигаю гильзу, обжимаю.
Вот такой правильней.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Не то, чтобы правильнее.
Разомкнутый немного удобнее - легче и быстрее заправлять, не надо выдёргивать штырь.
Но у меня рабочий ход 20мм (а не 10, что маловато).
И мой злее! Плющит с силой 12 тонн, а Ваш - всего-то 5-6 :)
Продавцы ручных гидравлических прессов все как один заявляли об отсутствии гарантированного результата при обжимке гильз на тросах НЕХ формы.
Продавцы,естественно,перестраховываю тся.
На эту тему в среде электромонтажников есть одно общее мнение.Для того чтобы получить гарантированное качество обжатия проводов (в нашем случае-тросов),нужно пресс-инструментом с матрицами фирмы NN обжимать гильзы,произведенные этой самой фирмой NN...
А у нас как получается-фирм много,стандартов и ТУ ещё больше.Медь с каждым годом всё дороже,национальные валюты всё дешевле а с ними потребитель всё экономнее(мягко выражаясь). Результат-берём немецкий ПГР фирмы NN,а гильзы,сделанные по непонятному ТУ-от русско-китайской фирмы ZZ..По логике должно выйти всё красиво а получается-недожим соединения и,как следствие,недолгая жизнь этого самого соединения с последующим ЧП..
Или наоборот,15-тонным прессом передавили гильзу намертво,уши в матрицах повылезли,гильза превратилась в фольгу с таким же последующим через годы ЧП...
Поэтому-должно быть строгое следование инструкции к пресс-инструменту и применение гильз именно рекомендуемых стандартов.
Хорошие фирмы указывают в инструкциях всё до запятой, а русско-китай...Ну прессуем русско-китаем,всё пока работает-не жалуемся.
Ну и голову на плечах и руки прямые никаким супернемецким инструментом не заменить.
Все верно, но я посчитал, что 6 достаточно, а удобство неоспоримоЦитата:
Сообщение от UA3BZ
Всё верно для случая ГОСТовской опрессовки при складывании троса в петлю без заплетания и обжиме овальной гильзой.Цитата:
Сообщение от R2LAC
А при встречном заплетании прядей и закручивании хвостов отверткой в тело каната прочность петли обеспечивается трением прядей.
Обжим гильзами - денежная экономия на винтовых зажимах (по 6 штук на изолятор; дешевле обходится алюм. трубка и покупка клещей, которые остаются в мастерской) и страховка от некачественных зажимов.
У меня нижняя гильза фиксирует "хвосты", а верхняя - поджимает петлю к изолятору.
Ну в общем-то в моем случае можно считать что инструмент "штатный" :)Цитата:
Сообщение от UA4SU
Всё Вами перечисленное присутствует.
Но я его показывать не буду, а то прошлый раз показал, так пятерых чуть инфаркт не хватил на форуме...
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Попробую предположить результат разрыва ваших образов:
- вариант с зажимами. Если трос не толще 6-7мм выживет орех( похоже типа ИО-20), трос не выскользнет из зажимов и порвется.
- вариант с гильзами. По моему мнению неудачный вариант обжима, так как без взаимного сжатия тросов получается цепочка на разрыв
трос(сталь) - гильза(алюминий) - трос(сталь). Трение троса по ореху можно в расчет не принимать.
Либо выдернется трос из гильзы либо ее разорвет пополам. Около 300-500 кг для разрыва, предполагаю, будет достаточно.
Любопытно посмотреть ваш результат.
Удачи в испытаниях!
Сергей
UA4SU
Приехал с завода, где сделал несколько фото.
Канат DIN 3055 - тот самый, что продается во всех магазинах "Метизы". Диаметр 4 мм.
Изолятор ИАО-3
Наслаждайтесь фото :)
результат испытаний ОДИНАКОВ - при усилии в полторы тонны, рвется канат.
p.s. кстати, на производстве, где я сегодня был, парни профессионально занимаются изготовлением всей этой грузоподъемной бяки...
И канаты там разные, есть даже с руку толщиной и ТОЖЕ заделаны такой гильзой (правда в десятки раз побольше моей по размерам :) )
Они используют точно такие же гильзы как я показывал на фото пару сообщений назад. Правда давят их немного иначе - с торцов. И если давить "как надо", то достаточно ОДНОЙ такой гильзы - это с их слов.
Может кому пригодится,как мы на производстве сами нелегально делаем петли из троса для натяжки гусеничной ленты карьерных экскаваторов-усилие на ковше 80 тонн и канат правда диаметром 39мм.Начало троса разделяем пополам по три или сколько там прядей в канате делим пополам,раскручиваем до определённой длины и потом делаем как бы петлю и снова заплетаем трос по ходу,что бы пряди ложились ровно,в конце получается как бы два конца,один это продолжение троса,а второй это конец троса,но уже повёрнутый по продолжению каната.Этот хвостик мы никак не соединяем с основным тросом,ну если только алюминиевой проволкой,чтоб не мешал.Случаев вырывания этого хвостика ни разу не было,трос правда рвётся иногда.Но это уже происходит от умения машиниста экскаватора работать управлением машины.
Леша, а ты не пробовал с одной (не с тремя) гильзой на разрыв?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Что выдержит: гильза или трос?
ответ на фото :)Цитата:
Сообщение от RM6AA
это парни концы моих образцов обжимали перед экспериментом точно такой же гильзой, только в своей матрице
Алексей, спасибо за лабораторную работу! Очень наглядно и доходчиво, особенно последний снимок развеял у многих страхи в вопросах надёжности.
73!
P.S. Лишнее подтверждение тому, что "Практика - критерий истины".
Алексей, было бы интересно испытать ленивую гашу с необжатым хвостом. Выскочит или порвется?
Пробовал на тросике диаметром 2,0 мм , гаша была обжата термоусадкой. Тянул, талрепом диаметром 6,0 мм , легко вытягивается.
Вообще то гаша заплетается а не обжимается... Может мало заплетали? Я на тросике 2мм заплетаю сантиметра 4-5 после петли. На 3мм около 5-7см. На тросе 6мм 8-10см. Ни разу гаша не подвела, хоть и "ленивая".Цитата:
Сообщение от RV9YP
Подскажите по какой цене покупали ? Посмотрел сайт . Зубр стоит 23,93 м , китайский 50,67 руб. / м . Оба DIN 3055 , оцинкованные , только у китайского еще в названии А2 есть . В чем разница ?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Трос стальной ЗУБР "ПРОФЕССИОНАЛ", оцинкованный, DIN 3055, d=4 мм, L=200 м
DIN 3055 A2 D4 Трос нержавеющий для растяжки, свивка 7х7, артикул М0000055428
Разница в материале, сталь оцинкованная и нержавейка.Цитата:
Сообщение от RN4W
Разговор шел про "ленивую" гашу а она как известно не заплетается а наверно завивается, заделки или завивки я делал по 100 мм. Это были не антенные растяжки а бельевые веревки для жены. Их было 5 штук и все они вытягивались , невозможно было натянуть.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну да, согласен, завивается... Ну если для белья то конечно. Только все таки бельевые веревки или бельевые стальные тросики? На веревках ни разу гашу не плел, я их обычно на узел завязываю. Но чтобы завивка стального тросика длиной 100мм вытянулась как то слабо верится. Может мы о разных гашах разной степени ленивости говорим... Я плету (вью) гашу так: https://www.youtube.com/watch?v=207WJYZ-qm0Цитата:
Сообщение от RV9YP
Вот вариант с обжатыми гильзами: https://www.youtube.com/watch?v=b-6n4jv0q2Y Но на мой взгляд, три гильзы это перебор, хватит одной чтобы конец заделки не махрился.
Так как раз что-то в районе двадцати с копейками рублей.Цитата:
Сообщение от RN4W
RA3WDK уже ответил - А2 это нержавейка (отсюда и цена).Цитата:
Сообщение от RN4W
Не знал,что этот способ завивки называется ЛЕНИВАЯ ГАША.Хотя пользовался на производстве много лет.
недавно трос 4 мм брал по 17,4 здесь...Цитата:
Сообщение от RN4W
Есть! чем дальше друг от друга тем больше.Цитата:
Сообщение от RV3MI
To RV3MI
Алексей, "ленивую" гашу в лабораторных условиях испытывали?
Чем выше образование, тем круче учат :)Цитата:
Сообщение от R9LV
В школе говорят одно, в техникуме другое, а в институте вообще опровергают все что было в школе и в техникуме и учат чему-то своему :D
Просто для себя, чтобы окончательно осознать - в каком случае "больше" гальваническая пара: Al+Fe или Fe+Cu ? И зачем вообще в этом несчастном ряду водород, ведь речь там о металлах???
Нет.Цитата:
Сообщение от RT6N
Если сочетание "алюминий и медь" это плохо, то почему существует
биметаллический материал CCA? Этот же вопрос относится к биметаллу железо + медь.
Может быть, нужно просто качественно герметизировать место контакта и забыть про все проблемы?
При изготовлении оттяжек, в отличии от проводников антенны или электропроводки, я бы не стал заморачиваться гальванической парой в местах заделки. Оттяжки переживут не одну антенну, лучше обратить внимание на защиту от воздействия окружающей среды, особенно в промышленном городе.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Просто водород проявляет очень много свойств металлов. Не при н.у., естественно :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я склонен согласиться с
:)Цитата:
Сообщение от R3MM
тем более, что лично увидел, как заделывают канаты на производстве.
На счет троса (каната) DIN 3055 и DIN 3055 A2 .
У кого какое мнение ?
У меня мачта от RA1ALA растянута простым DIN 3055 (4мм) . Стоит с 2015 года .
Коуши и талрепы в некоторых местах покрылись ржавчиной . Сам трос = нормально .
Стоит заморачиваться и тратить деньги на DIN 3055 A2 ?
PS скоро буду покупать трос 6мм для другой мачты ...
Не стоит. Достаточно окунуть имеющийся трос в горячее жидкое пушсало или канатную смазку. Пропитка длится меньше минуты, пока из троса идут пузыри воздуха.Цитата:
Сообщение от RN4W
Пушсало можно купить в автомагазинах.
нетЦитата:
Сообщение от RN4W
нетЦитата:
Сообщение от RN4W
Самое главное: не допускать повреждения слоя оцинкования. Обычно это происходит при распутывании троса и работы с ним в бухте.
Правда есть риск нарваться на откровенное Г - там ничего не поможет. К примеру (из последнего) на тросе 4мм выгнила одна прядь и за пару сезонов утащила за собой все остальные пряди. А один сегмент был из вообще другого троса - тот сразу и весь проржавел.
Но, с другой стороны куча 5мм троса - стоит как купленный вчера. Правда не блестит)
3мм на поддержке фидеров ржавый через месяц после установки.
А что касается А2 нержи, то она до тех пор нержавейка, пока есть доступ к кислороду, т.е. образуется оксидная пленка. Нельзя ее укутывать во всякие термоусадки с герметиками, а тем более с цинком.
Думаю что как повезет. Сильно зависит от конкретного производителя, иными словами от того, насколько трос "сильно китайский". Купил как то в Леруа Мерлен катушку тросика 2мм. Применил. Через год заметил что те участки, которые просто в воздухе висят нормальные. А вот там где этот трос закреплен за трубу методом наматывания поржавел. А еще через год поржавели и свободно висящие участки.
В планах профилактика антенны на 40м (HB9CV), пожалуй заменю китайские тросики на растяжках элементов на нержавейку. Причем не на трос а на проволоку.
А уж при заплетании скорее всего однозначно происходит. Просто цинк ребята экономят, слой маленький, вот и повреждается. Это как сварочная проволока. С виду биметалл сталь-медь. Но меди той там как кот наплакал и за неделю нахождения под дождем уже ржавчина проступает.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Это не так. Водород в том ряду, потому что меряют потенциал по отношению к водородному электроду (т.е. принимают его за ноль). Те металлы, что левее, имеют "-" потенциал, те, что правее - "+". Чем левее металл, тем он более активен. Чем больше разница между парой металлов - тем сильней гальваническая пара. Металлы правее кислорода с водой не взаимодействуют (это, например, медь). Это если совсем вкратце. Но там много факторов влияющих есть. Мы ж редко используем металл в чистом виде, например, железо. Это всегда сплав. Алюминий - очень активный металл, но в чистом виде тоже редко используется, а от воды его защищает то, что быстро образуется оксидная пленка, которая его и защищает.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Чуть-чуть не так. СТАЛЬ - это сплав железа и марганца.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
А может СТАЛЬ- это в первую очередь сплав железа и углерода :eek: А потом уже легирующие добавки в виде марганца, молибдена и пр....:)Цитата:
Сообщение от UT3IM
73! Павел R9OK
Нет. Есть такие марки стали, содержание углерода в которых очень и очень мало. А без марганца стали быть не может. Это "классическое" определение.Цитата:
Сообщение от UA0YAY
А вот сплав железа и углерода - это ЧУГУН. :)
Про тросы и оттяжки?
Смотрим пост 321 и фото к нему.Цитата:
Сообщение от UC4A
Одной обжимной гильзы достаточно для удержания гаши, и в коуше в том числе.
Но это при условии, что обжим качественный - гильза по размеру, матрица по размеру, усилие опрессовки достаточное.
Так обжимают троса на заводах для грузовых устройств на промысловых судах и перегрузчиках.
Раньше порвется трос, чем так заделанная прессом гаша.
Так на днях и случилось - на одном параходе перегружали тяжелый груз, порядка 5 тонн, с одной стороны тянули грузовой лебедкой, с другой вытяжной гиней, гиня может вытянуть 30-35 тонн, лебедки около 10 тонн. Гиня победила - порвался трос 22 мм, гаша целая, а человека нет.. :(
Берегите себя, не экономьте на тросике, нужно 3мм, купите 4мм тросик, соблюдайте ТБ, или как минимум включайте голову при опасных работах!
сорри
Вложение 219066 ..... значит, за такую заводскую работу можно быть спокойным,или при резких рывках не надёжно? ....:s7:
Водорода?Цитата:
Сообщение от RZ1OA
А как его при н.у. сделать? ;)Цитата:
Сообщение от RZ1OA
1.Заводская заделка конечно же лучше, чем у кума в гараже на табуретке.Цитата:
Сообщение от R7WA
2.Резких рывков после установки мачты и растяжки её быть не должно. Тайфуны, ураганы и пр. в счёт не берём.
3.Если всё-таки надо сделать дома, в мастерской, то есть смысл подстраховаться. Использовать не один, а два , ( а если ОНО китайское, с базара ) а то и три. Стоимость нескольких зажимов - ничего по сравнению со стоимостью мачты и антенны на ней. А если ещё ( не дай Бог ) упадёт кому на голову, крышу побъёт или авто ....
Так что ...
Цитата:
Сообщение от RX3X
1.Заводская заделка конечно же лучше, чем у кума в гараже на табуретке. .....факт 100%:s7: ... но все равно оттяжки сделал из 4мм оцинкованной проволоки.:s7:
Это явно для какого нибудь легкого телескопа и маленьких антенн.Цитата:
Сообщение от R7WA
Заводские оттяжки ВСЕГДА имеют СВОЮ ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ. (Потому что их РАССЧИТЫВАЮТ). А вот когда мы начинаем их использовать не по назначению, тогда и происходят казусы. Ну как то так.
Всем 73!
Конечно, водорода :)Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Раствор, содержащий ионы водорода. Насколько я помню, раствор соляной кислоты и в него погружают металл, который может поглощать газообразный водород. Ну и потом определяют ЭДС. Как то так. Сильно давно заканчивал химфак, многие знания остались фрагментарно :)
1. Намекаете, что прочность заводской заделки может быть заранее предусмотрена меньше прочности каната?Цитата:
Сообщение от UA4H
2. Не рассчитывают. Много чести. Это типовой узел. Рассчитали - предельную нагрузку на канат. На основании СНИП "Нагрузки и воздействия".
3. Выбрали конструкцию узла (марка каната и способ заделки) из рекомендуемых решений (напр., ГОСТ. Или РТМ).
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Я работал конструктором несколько лет. Это было сорок лет назад и к сожалению не по профилю ТСО.
Однако исходя из опыта своей конструкторской работы могу сказать, что типовые узлы ВСЕГДА кто то рассчитывал до нас. И их берут из СПРАВОЧНИКОВ, ГОСТов или других официальных источников. А нагрузки на стропу всегда учитываются.
И если Вы в теме, то значит понимаете, как это происходит.
Всем 73!
P.S.Собственно о алгоритме проектирования Вы уже здесь написали.
Может от теории плавно перейдем к практике?
Всегда интересно посмотреть - как это сделано у других ;)
Это были бельевые стальные тросики в оболочке, заплетаю я точно так же как и Вы, а то что слабо верится , проведите эксперимент и думаю добьётесь того же результата. Я после своего эксперимента ленивые гаши теперь всегда обжимают U образной сжимкой потому как " на этот случай у меня проездной"Цитата:
Сообщение от RN6L
По делу.
Спасибо Илье!
Тренируюсь.
Вот так нормально?
Вложение 219161
Самое Оно ! Можно КАМАZ транспортировать. ( Орех только забыл вплести. :) )Цитата:
Сообщение от UA0LHS
Опупительно! :)Цитата:
Сообщение от UA0LHS
Но я решил - хватит с меня, напырялся гаш, буду опрессовывать.
Купил у китайцев ручной гидравлический пресс.
Не, Камаз такой трос не потянет, 6,5мм. с родного комплекта растяжек "Унжи", конец с крюком, орех будет дальше.
Если нормально, буду продолжать. Некоторые растяжки 5 мм. недавно опрессовал алюминиевыми гильзами из магазина, пресс дали на время.
Недоверие есть. Будет попадать вода внутрь, замерзать, расширяться... а их много.
Ну так против этого смазка поверх и используется!Цитата:
Сообщение от UA0LHS
Зачем "нитки" обрезаете? Или мне показалось?Цитата:
Сообщение от UA0LHS
Захотелось показать, но не очень получилось. Надо машину выгонять из гаража, что бы достать. Наплёл вот таких оттяжек, один ярус, метров по 30-35 каждая, точно не помню. Второе фото, заводские из комплекта УНЖа.Вложение 219185Вложение 219186Цитата:
Сообщение от RV3MI
Обсадка троса видать не ваша, профи, армия или хорошая гражданка!
UN3L, ну Вы хотя бы обозначили на чьи фото коммент.
После 5 лет эксплуатации на крыше.
На разрыв - выдержали.
Вложение 219208
Вложение 219209
Вложение 219210
Вложение 219211
Вложение 219212
Все коуши и карабины, кстати, из одной партии. По погоде, выложу фото торосов Данлайн после почти 10 лет на крыше.
"Мир радио" продает неизвестного происхождения оттяжки для Унж с вплетенными изоляторами. Там на тросе 6 мм ленивая гаша с одной U-образной жимкой.
По такой же схеме я вплетаю изоляторы в оттяжки большой мачты. Изоляторы ИТ-70, трос оц. "С" 16 мм, зажим усиленный DIN-1142.
Можно поподробнее про фото, где что-то типа кабеля, зажатого на излом в отверстиях шпильки?Цитата:
Сообщение от UC4A
На фото оттяжка угла треугольника. Для сохранения геометрии использована такая конструкция. Для фиксации полотна из полевика. А на другом фото настраиваемый конец противовеса вертикала. Полотно какое-то толстое, но многожильное, поэтому похоже на кабель. Шпилька из цилиндрического текстолита ф8.
DIN 3055 , наверное самый удобный для растяжек .
А ГОСТ (подобный DIN 3055) нашел только 2688-80 , но размеры (для изолятора ИАО-2) 5,1 , 5,6 , 6,2 мм .
Может кто подскажет другой ГОСТ ?
И еще вопрос к практикам . 6мм трос подходит для ИАО-2 или толстоват ?
Я же в этой теме об этом писал https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...yazhki-10.htmlЦитата:
Сообщение от RN4W
это ЛУЧШЕ чем DIN 3055
Вообще не похож.Цитата:
Сообщение от RN4W
Подобный DIN3055 - ГОСТ 3069-80 или, если хочется иметь сердечник покрепче - ГОСТ 3066-80
Ну, во-первых, не все тросы 6мм одинаковы даже одного DIN)))Цитата:
Сообщение от RN4W
Под личиной 6мм продают от 5.2 до 5.8мм. Советские ИАО-2 легко в себя впихивают даже 7мм трос, имеют скругленные края и пр. Нынешние такие "орехи" весьма низкого качества, предположительно льются в Беларуси где-то, весьма хрупки и пр. Так вот технология их отливки такова, что почти всегда можно засунуть 5мм трос, а вот 6мм никогда не влазит - мешает технологическая кромка внутри отверстия после отливки. Столкнулся с этим на прошлой неделе, пока вязал 3 ярус для новой мачты. Орехи были и те, и те. И трос тоже и 5мм и 6мм, но их реальные размеры очень разбегаются. Надо ходить со штангенциркулем в магаз.
Широко распространенный трос по ГОСТ 2688-80 значительно мягче чем DIN 3055 и легче плетется в гашу из-за своей конструкции. У него в каждой ветви пряди не 7, а 19 более тонких проволок.
Еще более мягкий трос - по ГОСТ 7668-80, у него 36 проволок в каждой ветви. Он заплетается еще легче, но у него диаметры начинаются только от 13 мм (вроде бы).
Все эти нюансы имеют значение для больших диаметров. В отличие от DIN, гостовские тросы приходят с завода уже в смазке.
На фото - вот так ювелирно вплетены изоляторы в унжевских оттяжках от Мира-радио. Трос 6 мм, по количеству проволок - явно не DIN, а скорее 2688.
Где сегодня купить Советские ... Пошел мерить , что купил в QUAD ...Цитата:
Сообщение от RV9CX
PS похоже не очень . Как Вы говорили есть юбочка от литья . Диаметр от 3 до 6 мм .
Может сверлом по керамике нежно поправить ?
Какое то странное плетение.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Как Вы говорили есть юбочка от литья . Диаметр от 3 до 6 мм .
Может сверлом по керамике нежно поправить ?
__
Я эти кромки срезал дрелью и алмазной трубочкой подходящего диаметра.Не перовым сверлом по кафелю,а именно трубочкой с напылением(заявляется алмазное но не очень то и верится) ..
Сейчас есть дремель-можно при случае им.Только имейте ввиду что связка(клей),на которой сидит напыление,боится перегрева,поэтому-не торопясь,не перегревая до запаха. А диаметр этого сверла-трубочки подберёте по диаметру Ваших ИАО.
Я в ИАО-2 точно вплетал тросик-пятёрку,отлично вплетается.Шестёрку не пробовал но если вставлять и крепить U-хомутами,то,думаю-получится.
Точно такой же трубочкой рассверливал в панельке от ГУ-29 отверстия под ноги ГК-71.Перо-оно бьёт,а трубка идёт ровно.
Это ленивая гаша. Просвет изолятора хорошо подошел под диаметр петли, получилось "ювелирно". Вероятно, петли плетут без изолятора, его вставляют с усилием потом.Цитата:
Сообщение от UA8U
Трубчатым попроще будет, да. Мне один орех надо было поправить - я комлем напильника расковырял - что под рукой было, хотя сверел всяких полно.Цитата:
Сообщение от RN4W
Это ерунда какая-то, на мой взгляд, а не ленивая гаша.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот так примерно должно выглядеть:
Так и выглядит, только там концы не спрятаны в основной трос. Лично я считаю, что это делать совершенно не нужно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Человек в посте 360 научился плести гашу обыкновенную..
Если вплетать орехи, то простая гаша удобнее, не надо мучиться с протаскиванием концов.
Я может быть что-то не то смотрю, но на ваших фотографиях трос в одном месте разделен на 3 и соответственно 4 пряди и в эту дырку пропущен конец троса, который зажат U-образным жимком.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Т.е. если убрать жимок, то там вообще ничто трос не держит.
Нет, трос обычный шестипрядный, центральный сердечник отрезан и в петлю не вплетен. Я выбрал такой ракурс съемки, чтобы была видна структура плетения. То, что конец троса пропущен в щель между прядями - это только кажется.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Теперь понятно :)
Недоделанная ленивая гаша :D
Фактически экономия на U образных зажимах, .... стоимость то копеечная. :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Друзья, кто заказывал составляющие такелажа (трос, талрепы, коуши и зажимы) в интернет магазине и в каком?
Трос хочу купить ГОСТ 2688-80 5 мм. 200 метров. Такелаж нужен для мачты высотой 14 м., 2 яруса в 4 стороны.
Вчера был в Саранске, объехал магазины крепеж, но такой трос они не продают, только DIN 3055. И цена на талрепы, зажимы и др. в 2 и больше раз выше, чем в интернет магазинах.
рквад
не реклама, просто там покупал для монтажа антенн и тросик и орехи, и еще что-то не помню
ГОСТ раза в полтора-два будет дороже чем DIN, но оно того стоит. Обращайте внимание на маркировку. Оцинкованный идет с буквами С, Ж, ОЖ. В магазинах не ищите, такелажные фирмы в вашем городе доставят за неделю. Изоляторы берите без отверстий ИТО-20, он же ИАО-3. Изоляторы есть в Мире радио.Цитата:
Сообщение от UA4UAR
Я пытался в "Р-Квад" купить канат, получил ответ: "Сейчас на складе нет, в течение пары часов выясним когда будет и напишем".Цитата:
Сообщение от RX3X
Прошло пару дней, никто не написал, написал я. Ответ: "Пока нет, но информация вот-вот появится и сразу же напишем".
Прошло еще две недели...
Поехал и спокойно купил в "метизах" канат, а орехи так же спокойно купил у RN3OI (на 15% дешевле чем в "мир радио")
Ну.. что мне надо было, у них в наличии было :)
Из последнего - тросик 4мм, бухту дайлайна, орехи и талрепы. Еще поворотку 1000DXA
Талрепы оценить не могу, до дома еще не добрался.
Тросик беру второй раз, первый раз брал растягивать телескоп, несколько лет назад, не поржавел пока.
Добрый день!
На родных лебедках УНЖы заделка петли на тросах залита каким-то расплавом. Для чего это делалось? Да и длинна плетения небольшая, явно не 5-6 пробивок.
Домой приедешь, сфотографируй этикетку на катушке.Цитата:
Сообщение от RX3X
Судя по всему, это все тот же DIN 3055, который продается на каждом углу
А кто знает, что это за "трос авиационный" такой? Продается в мире радио кусками по 45 метров. Никакой доп. информации на сайте нет, только диаметры.
Авиационный стальной канат(трос) ГОСТ 2172-80Цитата:
Сообщение от UA4NE
Интересно, почему?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вложение 219388
На изоляторах без отверстий проще заплести ленивую гашу, если речь идет о тросе 5 мм и толще. А так - дело вкуса, привычки и предпочтений. Я предпочитаю гашу.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это (на картинке) Вы самолично крутили и обжимали?Цитата:
Сообщение от R3MM
Правильно. Досталось готовое.
При тонких и мягких тросиках, как на фото, и обжиме в промышленных условиях без заплетения прядей - можно брать и с дырками.
При жестком 8мм канате структуры 6х7 и встречном заплетании - гораздо проще без дырок, и орех заталкивать в петлю после плетения.
Отвечаю - крутил. Два яруса оттяжек на трёх мачтах УНЖА, трос 8 мм, U образные зажимы. Ни каких проблем при заделке изоляторов с отверстиями, стоят 10 лет.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Обжимал. На мачтах из труб трос 3-4 мм, медная трубка плющится молотком, потом двумя разводными ключами скручивается один оборот. Никогда не подводили.
Вложение 219390
С второй стороны изолятора всё равно надо пропускать внутрь первой петли.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Плести гаши, даже "ленивые", считаю мозохизм. Это на судне в открытом море, где негде взять U образные зажимы понимаю, а так в магазинах полно монтажного крепежа. В прочем каждый получает удовольствие по своему. :)
На судне, будь там хоть мильен U- зажимов, все равно будут плести гаши.
Даже не буду рассказывать почему :)
Мазохисты есть везде. Можно подумать что там только мачты для антенн ставят. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
На суше всё проще, быстро закрутил зажимы с помощью шуроповёрта, растянул мачту и забыл.
Вы что нибудь о "Котлонадзоре" слышали?Цитата:
Сообщение от R3MM
Не, на судне не мазохисты..
Там охрана труда и ТБ всю плешь проест, если увидит что-то несертифицированное и инородное.
Я ж на прошлой странице рассказал- что порвался трос, от неправильной эксплуатации грузовых устройств, и убило человека(врач, женщина). Кто-то будет отвечать.
На судах все неправильности кончаются печально
Поэтому там такие "мазохисты", что раз в год все проверяют и испытывают, заверяя все актами и пртоколами.
Гаши и заводские опрессовки.
Никаких "закрутил и забыл".
В гражданской жизни, оно мож и мешает, такая перестраховка.. тем не менее, с зажимами я бы спокойно не спал.
Использую вот такой трос, название не знаю, трос мягкий, ещё наверное советского производства. Покупал давно 300 метров. Нити которые внутри троса при расплетании не обрезаю, при плетении они остаются на прежнем месте, т.е. внутри троса. На одном из фото, ниже, видел что нити обрезаны. Считаю, что делать это не нужно.Вложение 219487
Верно!Цитата:
Сообщение от UA8U
нити эти никакой нагрузки не несут, они не на всех тросах даже пропитаны смазкой.
Т.е. фиолетово - обрежете вы их или нет.
Тут кому как нравится :)
Про нагрузку тут вообще ни кто и не говорил. Лично в моих тросах они пропитаны. Если, как говорите:
то на кой ..... они там вообще?Цитата:
Сообщение от RX3X
Чтоб трос не ржавелЦитата:
Сообщение от UA8U
Если даже нити не пропитаны, как говорит Илья?Цитата:
Сообщение от UT3IM
честно - не знаю.Цитата:
Сообщение от UA8U
2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯЦитата:
Сообщение от UA8U
2.1. Характеристики
2.1.1. Стальные канаты и металлические сердечники должны изготовляться из проволоки по ГОСТ 7372.
Канаты изготовляются по технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
2.1.2. В качестве органических сердечников должны применяться: пеньковые, сизалевые, полипропиленовые сердечники по ГОСТ 5269; джутовые сердечники и сердечники из химических волокон по нормативной документации; пряжа хлопчатобумажная и корд хлопчатобумажный по нормативной документации.
Допускается по согласованию изготовителя с потребителем применение сердечника из других материалов.
При отсутствии требований потребителя выбор материала сердечника производится изготовителем.
(Измененная редакция, Изм. № 2).
2.1.3. Сердечники из натурального волокна, хлопчатобумажной пряжи и корда должны быть пропитаны смазкой по ГОСТ 15037 или смазкой по нормативно-технической документации.
По требованию потребителя сердечник не пропитывается.
С этим всё понятно и давно. Смазка от ржавения.Цитата:
Сообщение от micyaylo
Тогда какова функция непропитанного сердечника из натурального волокна? Ведь есть канаты без "ниток". В чём разница?Цитата:
Сообщение от micyaylo
Я отрезаю. Потому что если на части заделки, которую составляет петля этот тряпочный сердечник встанет на свое место, то при заплетении разделенных прядей дальше в тело троса, нитки лохматятся и мешают заплетать. Если сердечник стальной, то конечно он не удаляется.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот здесь посмотритеЦитата:
Сообщение от UA8U
Ничего они не лохматятся и не мешают. Может я заплетаю не правильно:). Ладно, кто как хочет, тот так и ..... (делает).:Цитата:
Сообщение от RN6L
Я сердечник не отрезаю, но и хвост в тело основного троса не вплетаю. Поэтому сердечник не мешается, трос в петле остается полнотелым и с запасом смазки. Если отрезать, то криминала тоже не вижу. Дело вкуса.
Цитата:
Сообщение от UA8U
Александр привет! Сердечник применяется для получения качественного плетения каната (заполняет пустоту между прядями).
Дополнительно - получения большей гибкости каната, экономии металла, уменьшения веса.
Пропитывается водоотталкивающими составами, как ты правильно заметил, с целью повышения коррозионной стойкости. Как то так.
Всем 73!
P.S. Канат без сердечника не бывает. Сердечник стальной, из тех же ниток. Он более жёсткий.
Китайский трос идет непропитанным! Поэтому тряпичный сердечник быстро напитывается влагой, и трос ржавеет изнутри. Перед эксплуатацией пропитка обязательна!
Также ни в коем разе не покупайте трос в красивой пластиковой оболочке. Насосет воды и сгниет за год.
Не вмешиваясь в дискуссию...Цитата:
Сообщение от UA8U
:)Просто есть такая вот почти библия:
Органический сердечник на всю длину распущенного каната вырезают.
Тут надо смотреть, для какой цели распускается канат. Если для плетения обычной гаши или для сращивания кусков каната внахлест, то конечно необходимо сердечник вырезать.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Для случая ленивой гаши такой необходимости нет.
У меня своя "библия". Много лет тому назад шахтёр, радиолюбитель, Сергей UA9UBL, SK, показал мне как плетут тросы. Давно это было, лет 25 тому назад, даже чуть больше, с тех пор и "читаю библию", на четыре мачты наплёл тросов. Каждому своё.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Если руки заточены под игру на скрипке или нажимание макросов на клаве - лучше и не начинать.Цитата:
Сообщение от UA8U
А так. После 10-го заделанного ореха всё идёт как по маслу. Даже без перчаток. Две массивные отвёртки и БАНЗАЙ !
P.S. А верёвочку при нормальном плетении надо срезать. И поверх расклепать МЕДНУЮ трубочку. :)
Мы здесь про тросы или канаты? Или вы считаете, что это одно и то же?Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Чего то я не понимаю в чей огород летящий камень.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тросы плёл по мере необходимости. На старом QTH ставил мачту 12 м. на многоэтажке, сначала с трайбэндером, затем с квадратами на четыре диапазона. Простояла лет деcять, может чуть больше. Затем переехал на землю, процесс плетения продолжился .....Цитата:
Сообщение от UT3IM
Бывало, что прокалывал пальцы, но живой.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Никогда не пользовался никакими отвёртками, всё руками. Может шахтёрам не выдавали в те времена отвёртки и всё делалось руками. Меня так и научили. Банзай, а что это?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Так и срезай на здоровье, у меня своя "библия". И трубочками не пользовался. Везал бандаж из медной проволоки, а сейчас для этого есть зажимы троса.;)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну уж не в твой, точно.Цитата:
Сообщение от UA8U
Сурово. Если надо заплести разведённый и просунутый в отверстие с двух сторон ореха трос, то даже не представляю: как это без пары крестообразных отвёрток сделать. С ними - быстро и красиво.Цитата:
Сообщение от UA8U
Придётся показывать, как это делается без отвёрток. Как научили так и делаю. Может плетение у нас разные?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если толстый трос, нужны тисы. Остальное делается руками. Руками заплетал ГОСТ 2688 д. 16,5 мм.
Дырка в изоляторе не помеха, если обе всунутые в нее и ещё незаплетенные плети могут свободно ходить.
Наконец то удалось сфотографировать свои изоляторы, так как антенна опущена на профилактику.Вложение 219549,
Вложение 219551,
Вложение 219550,
Вложение 219552. Применил перевивку троса для самозатягивания. Как то так.
Всем 73!
Прикольные изоляторы. Раньше не видел таких.
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от UA8U
Соглашусь, достаточно сурово..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Эти "отвертки" называются свайки.
Свайки бывают просто круглые, как толстое шило, бывают плоские, бывают с глубокой выемкой для удобства протаскивания прядки.
Нам подойдет простая отвертка "минус".
Без свайки, правда, не представляю, зачем мозоли лишние набивать.. когда можно со свайкой..
ПыСы руки старого тралмастера - как тиски, пальцы - как металлические пруты на 28.. щелбан даст - умереть можно.. вместе с тем - все в ревматизьмах.. оно нам надо?
Пользуйтесь свайкой (отверткой)
Можно подумать, что мы эти оттяжки плетём каждый день, да через день. Пару дней потратил на плетение для мачты 20м и забыл на 10 лет, или до установки следующей мачты.
Александр, я просто представил, как я буду продевать прядку между другими прядками без пробивки свайкой..
Кто не понимает о чем речь, возьмите тросик 4 мм, и голыми руками попробуйте раскрутить его против повива до появления щели,чтоб просунуть туда прядку, и вы поймете, что у Александра вместо рук либо клещи, либо он что-то не договаривает :)
Как делал я: https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...yom-gashu.html
Так я сделал такелаж для телескопа с разбивкой оттяжек по 2,5 метра чтоли..
Наверно не зря я писал, что плету как то по другому.
Какую прядку и куда???Цитата:
Сообщение от RX3X
Мы точно про тросы говорим?Цитата:
Сообщение от UA8U
Не знаю кто и про какие говорит, я говорю о канате фото которого в сообщении #409, и о готовых заплетённых оттяжках в сообщении # 366.Цитата:
Сообщение от RX3X
Между понятиями ТРОС и КАНАТ нет принципиальной разницы. Термином канат как правило называют более толстое и прочное изделие.Цитата:
Сообщение от RX3X
Первоначально канатом (морской термин) называли пеньковую верёвку толщиной 33см.
Ну как то так. Всем 73!
Цитата:
Сообщение от RX3X
Как всё запущено.... Тут похоже надо было начинать с терминов и определений.Цитата:
Сообщение от UA8U
а.. ленивая гаша (или еще называют японская гаша)..Цитата:
Сообщение от UA8U
посыпаю голову пеплом, и забираю свои слова обратно :)
:eek:Цитата:
Сообщение от UA4H
Илья, ничего не понял из прочитанного. Поясните. Только без смайликов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Цитата:
Сообщение от UA8U
Морские. Гарантировано отсутствие водяной или ледовой дорожки между стропами.
Всем 73!
P.S. Поздравляю всех причастных с Днём Учителя!
Назови хрен хоть уксусом, от этого он слаще не будет. Я приложил фото того из чего делаю оттяжки. Назовёте Вы его тросом или канатом не имеет абсолютно никакого значения. Мягкий, не такой как сейчас продаётся во всех "Хозтовары", который не гнётся, шесть прядей, внутри нитки, промасленые.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Вы плетете, как я понял, ленивую гашу.Цитата:
Сообщение от UA8U
Мне 25 лет назад, когда я матросом начинал работу в море, сказали, что ее еще называют "японская гаша".
А я сначала не сообразил, подумал что вы обычную гашу плетете голыми руками.. Вот отсюда и мое удивление.
(с)Постарался на скорую руку нарисовать
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...tml#post660512
Сообщение 153.
А вообще то - вся тема интересна.
Илья, хрен её знает как она называется. Может и такЦитата:
Сообщение от RX3X
.... Сейчас заплету на скорую руку и сделаю фото.Цитата:
Сообщение от RX3X
Изоляторы применял всех видов, которые на фото. Плету как на фото.Вложение 219586Вложение 219587Вложение 219588Вложение 219589 Конструкция изолятора не имеет значения, хоть с дыркой, хоть без дырки.
А ширина какая была?Цитата:
Сообщение от UA4H
Я что еще хочу сказать в минус зажимам..Цитата:
Сообщение от UA8U
Может оно и не менее надежно, чем опрессовка или гаша.
Но то, что они мешаются и цепляются за все, пока установишь мачту - факт.
Еще налипание снега и льда при обледенении, а это вес и парусность.
С аккуратной гаши все сползет, а на зажимах - налипнет.
Но, как говорил, я себе купил гидравлический пресс, буду опрессовывать, хватит, уже напырялся гаш.. да и время жалко.
Меня дома уже почти месяц ждет комплект на вертикал на 160-80, а я еще тут, по Дальним Востокам отираюсь, и по приезду тратить время на пыряние гаш - совсем не хочется.. уже мухи белые скоро полетят..
Да, сейчас всё "в шоколаде", пошёл купил. З0 (ТРИДЦАТЬ) лет назад я делал вот такие изоляторы. Вспомнил про них, пошёл откапал ..... Сам пилил, сам сверлил, сам делал бандаж.... Сейчас это выглядит ....., но раньше так и было. Приятные воспоминания.Вложение 219590 Вложение 219591Вложение 219592 НАСТАЛЬГИЯ!
Идёшь в Трамвайно-Троллебусное депо и за маленькую тебе насыплют мешок фарфоровых изоляторов. А за две - ещё и домой привезут на дежурке. В СССР крали все и всё. :)Цитата:
Сообщение от UA8U
Смешно. Троллейбусное депо в моём QTH появилось позже. А трамвайного нет и по сей день. Сибирь, тайга, медведи по улицам ходили. А вот за кражу таких, слева с обрезанной проволокой, которые растягивали столбы телефонной связи в полях, и срок могли впаять;)Вложение 219596Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это верно. Но нити выполняют МНОГО функций. Например помогают правильно уложить"косичку". Долго держит смазку внутри пучка (должна быть пропитана, не всегда это делают на производстве) Худо-бедно, но внутренние проволоки от этого дольше служат, в то время как верхние от дождя и снега уже сгнили (достаточно посмотреть на кусок старого траса). А еще не дают провалиться пучкам внутрь троса при неравномерной нагрузке на пучки(например на сгибах, а тут плетение). Вот такое моё видение ситуации. Но было бы неплохо спросить про нити у создателя тросов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Даже хрен знает как она называется..а Вам почитать лень элементарные определения,чтоб на понятном техническом языке объясняться. Вот и получается ,что хрен в уксусе полощете.Цитата:
Сообщение от UA8U
Зачем они мне Ваши определения.... Я гуманитарий.... "Полощете" Вы, я просто плету оттяжки и использую их по назначению. А Вы? Не увидел как Вы плетёте, МОЖЕТ ПРОПУСТИЛ?Цитата:
Сообщение от UA6AFN
Парни, хорош!
Это смотря где устанавливать. В огороде цепляться нечему, это я про свои условия.Цитата:
Сообщение от RX3X
Снег он на всё налипает, у нас его хватает.Обледенения не бывает. Только куржак.Цитата:
Сообщение от RX3X
И не увидите. Я их прессую.Прессом. ПРГ-300. Толстостенной трубкой алюминиевой.От электротехнических наконечников.Или медными гильзами марки ГМ-хх .НЕХ матрицей.Цитата:
Сообщение от UA8U
Много чего пропустили...Вы жеЦитата:
Сообщение от UA8U
Цитата:
Сообщение от UA8U
Вот и замечательно. Не плетёте.Цитата:
Сообщение от UA6AFN
На пресованные мне смотреть не интересно, просто потому, что они у меня имеются, с заводской прессовкой, разными способами. Всё.:пока::пока:Цитата:
Сообщение от UA6AFN
http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=740...dtime=24904014Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Как то так.
Всем 73!
Вот и я про это когда написал "быстро сделал и забыл". Наверно можно подвести итог - изоляторы на оттяжки крепить можно тремя разными способами, все крепления работают хорошо. Плетение гаши самый экономичный, всего то надо две отвёртки. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Хочу поделиться такой информацией:
Купил трос для оттяжек, несколько кусков разных производителей...
И как оказалось разных ГОСТов...
Один DIN 3055,
Вложение 219765
а второй 3060...
Вложение 219762
На втором фото сравнение как тросы сжимаются зажимами...
Трос 3060 гораздо мягче и немного слабее на разрыв...
Вложение 219763Вложение 219764
Алексей, о каких ГОСТах может идти речь если на шильдике написаноВложение 219777:)Цитата:
Сообщение от RO5D
да и фиг с ним...Цитата:
Сообщение от UA8U
лишь бы сталь была "без ошибок"...
везде 99 % такой же "ноунейм"...
тут в теме выкладывали тест троса, мне должно хватить...
В нашем Урюпинске нанаг только по DIN 3055 можно найти, т.к. он самый дешевый. Такая же история с зажимами. В наличии только DIN 741, а более качественный 1142 только под заказ. Да и то... заказывал двести зажимов 1142 на 16 мм, привезли в нестандартном исполнении. В родном седле вместо положенной U шпильки М14 болтается М12. Экономят на всём.
а мне продали по одной цене...Цитата:
Сообщение от UA4NE
пока проблем с зажимами никто не озвучивал...Цитата:
Сообщение от UA4NE
если есть сомнения по надежности можно вторую гайку навернуть...
Дык лопнет не катанка с резьбой а литое основание. Тут контргайка не поможет. Выход один: две отвёртки. :)Цитата:
Сообщение от RO5D
надо с запасом брать...Цитата:
Сообщение от UT3IM
и минимум 3 зажима...
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Выход ДВА:
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1538661213
Выход ТРИ:
Ну и я видел ЧЕТЫРЕ обжимки с каждой стороны изолятора. Выполнены заводом-изготовителем по спецзаказу.
Человек сказал, что так он спит спокойно.
Всем 73!
Вот елы-палы, как я одной обхожусь...? :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
А вот бы любители "одной-двух отверток" выложили фото этой самой гаши из НОРМАЛЬНОГО троса 8 мм для унжы :-)Цитата:
Сообщение от RN6L
Я тут, почитывая тему, решил летом удлинить троса для квадов и как-раз попробовал заплести пару изоляторов гашой из 8 мм троса.
Ага... щаз... Троса-то у меня от лифтов с многоэтажки нашей...
После часа мытарств с отвертками, тисками и какой-то матерью... посмотрел на достижения в плетении гаши,
прикинул как "весело" будет этот изолятор обивать гашой с другой стороны и....
срезал все болгаркой :-) и зафиксил люминиевыми зажимами по 2 с каждой стороны изолятора... расплющил их кувалдами и успокоился...
Тимофей
Тимофей, у меня на унже нормальный трос, только не 8 а 6мм и не из лифта, а тот который был на штатных лебедках. На всякий случай: уже как то упоминал, что диаметр троса на глаз обманчивая штука. Я тоже думал что у меня он 8мм, а штангенциркуль говорит что 6...Цитата:
Сообщение от RL6M
по ГОСТу:Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 219834
Наплел я оттяжек по весне из лифтового троса. Применял отвертку и шило. Заплетаю одну прядь, вставляю шило для удержания от раскручивания. Вытаскиваю отвертку и заплетаю вторую прядь, затем фиксирую зажимами. Первая прядь в общем ложится хорошо и держится. А вот вторая первые сантиметры ложится плохо и без зажимов раскручивается. В левом верхнем углу фотографии виден этот участок. Зажимы пришлось ставить 10-е. Масса зажима около 50г. На мой взгляд тяжеловатые получились оттяжки. Пока поставил по два зажима (без среднего на фотографии).
Вложение 219839
Раз уж тема про тросы...
Есть такой широко известный тельфер Denzel TF-250. Применяется он на станке мачты производства UD4FD например, да и в быту много.
Там трос 3 мм. мягкий очень. Повредил я его случайно, и никак не могу найти что за марка, чтобы поменять.
Может кто в курсе что за трос или есть кусок метров 15 такого троса или знает где взять???
2 RV6LCT
Обе пряди надо заплетать ОДНОВРЕМЕННО. Они сядут на место и выдрать их будет трудно.
Может быть это DIN 3060? Его ряд как раз начинается с 3 мм. По 19 проволочек в каждой пряди.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Как электромеханик по лифтам могу сказать, что у нас на тросы ставили по три зажима и всё. Кстати, у нас много халявных старых тросов валяется по чердакам, очень хороших, так как лифтовые тросы бракуются совсем по-другому, чем тросы для ГПМ, так как принцип работы лифта другой - заклинивание троса в канале Канато-Ведущего Шкива (КВШ). Поэтому и лишняя смазка троса лифта недопустима - может проскользнуть в канале КВШ. Проблема в том, что толстоваты лифтовые тросы для наших дел.Цитата:
Сообщение от RV6LCT
Хммм.... похожЦитата:
Сообщение от UA4NE
тот что со стальным сердечником. Аналог ГОСТ 3067-88
пощупать бы.....
Вот, показываю тросик, который рассылает ррквад.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я запамятовал, в этот раз я брал 3 мм тросик, но и прошлый был в такой-же упаковке и на деревянной бобине.
Ну и канат 4 мм, тоже от ррквада.
Кто скажет, что тросик - кокашко - соглашусь полностью, но этим тросиком у меня растянут телескоп уже.. года 4 наверное..
Как я и предполагал - DIN3055
им завалены все магазины "Метиз", так что проблемы никакой его купить.
Именно такой мы рвали на стенде (только диам. 4 мм.) - полностью соответствует заявленным параметрам, так что это никакое не "какашко", а вполне себе нормальный канат.
Есть лучше конечно, но его искать надо, да и стоит он подороже.
Я еще вончего купил: пресс гидравлический.
Таких и у нас навалом полно, но у китайцев то-же самое, и дешевле.
Так вот, посоветуйте гильзы обжимные для тросика 3 мм, из чего исходить при выборе гильзы?
Есть фото, после четырёх лет (хотя 4 года это не срок) эксплуатации?Цитата:
Сообщение от RX3X
Нет. Прошлой осенью перед рейсом был на крыше, все норм, слегка потемнел и только.
Собственно я второй раз в кваде заказывал потому, что первый опыт нормальный, и раз парни позиционируют себя как продавци и изготовители антенного хозяйства, то они ответственно относятся к выбору поставщиков.
Сомневаться в этом они повода не давали..
ап.Цитата:
Сообщение от RX3X
есть размер ГА-16 и ГА-25, это по внутреннему диаметру гильзы 5,4 и 7 мм соответственно.
Наверное ГА-16 будет самое оно?
Честно говоря, не увидел где у китайцев дешевле. Все эти штукенции с доставкой получаются дороже, чем купить их в наших интернет магазинах.Цитата:
Сообщение от RX3X
У меня тоже такая хреновина есть, только YQK-120
Берешь кусок своего каната, идешь с ним в магазин торгующий метизами, и подбираешь трубочку, чтобы два диаметра плотненько входило.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну а потом делаешь вот так https://forum.qrz.ru/attachment.php?...7&d=1511549228
А я вот купил дешевле.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Я в какой-то теме даже ссылку давал на этого продавца.
У них сейчас есть склады в РФ, где все уже растаможено.
Доставка по РФ бесплатно или СДЭК или ИМЛ.
Короче, вышло реально дешевле.
Понятно.Цитата:
Сообщение от RV3MI
"Будем искать.."
Простоял у меня китайский трос 8 лет. Вроде оцинкованный, но покрытие сошло, сейчас ржавый стал. Сколько может простоять ещё? Лучшего качества наверное не найти, посему интересно узнать есть смысл пропитывать чем нибудь новые растяжки? По маркировке китайских тросов есть информация, какой лучше брать?
У меня на GP тоже начал ржаветь..Китайский.Брал в хозмаге.Простоял лет 15. 3 мм,ничем не пропитывал.В этом году положил GP, купил DIN 3055 4мм. Разбиваю пока изоляторами- в планах пропитать и затем установить.Для мачты взял DIN 3060 6мм.Он помягче.Тоже собираюсь пропитывать.
Из моего опыта насчёт китайских тросов - полная лотерея. Для растяжек вертикала взял трос 4 и 3 мм. Для нижних ярусов 4мм, для верхнего 3 мм. Взял в одном магазине, в один день, одного производителя (!), намотанный на одинаковые бобины, одинаковые этикетки только разный диаметр на них. Через 2 года 4мм, как новый, 3 мм ржавый. Несмотря на ржавчину - 7ой год, пока стоит.
Взять кончик троса, напилить поперёк болгаркой. Оценить состояние. Учесть, что в отдельных местах коррозия может быть сильнее.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Тут чуть ли не в каждой теме советуют кипятить трос в смеси пушсала с чем-нибудь ещё. Я кипячу в торсиоле.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Всё же лучше сначала пропитать, потом разбивать изоляторами. И места соединения троса могут не пропитаться, и на изоляторах может появиться плёнка, диэлектрические свойства которой непрогнозируемы. А уж что на неё налипнуть может...Цитата:
Сообщение от RU6AI
Поменял в 2019 году проржавевшие за несколько лет "оцинкованные" китайские тросы на нержавейку (два яруса, 4 и 5 мм трос) - и забыл обо всех проблемах.
Трос брал у "ТРОС-КРЕПЕЖ" - https://tros-krepezh.ru (по инету в поиске повыбирал из пары-тройки), доставка ПЭКом была.
Цена нержавеющего троса получилась примерно в два-три раза дороже китайского "оцинкованного", на самом деле, небольшая разница.
С тросом там же заказал нержавеющих жимок и чуть больше нержавеющих коушей.
Специально сейчас нашел переписку по заказу, привожу здесь, может кому интересно по позициям (кстати, посмотрел цены на трос, для средней жесткости троса при объеме от катушки, как я брал, цена такая же и осталась):
1. Трос нержавеющий А2 7х7, 4 мм - 250м (36,60 за метр * 250) = 9150 руб
2. Трос нержавеющий А2 7х7, 5 мм - 100м (49,90 за метр * 100) = 4990 руб
3. Коуш 5 мм (нержавеющий) - 40 штук (14,52 за шткуку * 40) = 580,80 руб
4. Зажим с двумя гайками 5 мм нержавеющий - 10 штук (37,09 за штуку * 10 = 370,90 руб
ИТОГО: 15091,17 руб
Плюс на месте уже купил "мешок" гильз ГА-хх (подобрал уже по факту на тросе) и гидравлический пресс для их обжима.
Получилось все в пределах 20 тысяч, при этом гидравлический пресс как инструмент остался, троса осталось более половины, пригодится когда-то...
То есть реально на мачту 15 метров с трайбендером наверху, на реализацию двух ярусов оттяжек (трех даже, станок еще растянут, но это мелочи) ушло фактически менее 10 тысяч рублей!
И вот вспоминая все это, думаю, а стоило ли вообще заморачиваться с оцинковкой? Вы все равно заплатите двойную-тройную цену по мере ржавления, плюс это же немалая лишняя работа - опускать мачту, заново разбивать изоляторами новый трос, менять его. И все это снова лет на 5-10 (максимум). А время летит все быстрее и быстрее...
Я просто изначально даже не подумал что можно из нержавейки растянуть, и что это вполне по карману. Может, кому-то моя инфо пригодится.
Я заплетаю трос "ленивой гашей" и потом клещами обжимаю...Боюсь с промасленным тросом я буду с ног до головы в мазуте..Цитата:
Сообщение от UA6CT
Варил оцинковку трос 5мм в 2020 году вместе с изоляторами
В старой широкой шестилитровой кастрюле на мангале .
Самое сложное свернуть оттяжку с изоляторами в размер кастрюли )) сворачиваем и фиксируем от расползания проволокой.
На это уходит основное время.
Варил в синтетической отработке 10W40 с добавлением 2 кг литола.
Литол после 150 гр. плавится и перемешивается с отработкой на ура
Варил каждую оттяжку минут по 15-20 , почти воронение
При правильном обжатии алюминиевым зажимом ленивая гаша уже как бы и не нужна. Канатный алюминиевый зажим DIN3093 используется, например, при заделке гаков автокранов и оттяжек опор ЛЭП (это то, что я вижу регулярно своими глазами), да и ещё много где, грузовые стропы им тоже жмут.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Я параноик, поэтому ставлю два таких зажима на одну точку крепления троса.))
Вложение 340502
А касательно "буду весь в мазуте"... Я вот смотрю на вашу заделку и понимаю, что как ты ни вари, а шансов у смазки затечь внутрь гильзы - никаких. А вот вода за долгие годы эксплуатации туда насосётся 100%. И будет там ржаветь.
Моё мнение, никому его не навязываю, впрочем.)
P.S. На фото - нержавеющий трос М5.
На фото у вас гильзы DIN3093 ? Пресс вроде как не для таких гильз? Или он нормально их обжимает ?У меня примерно такой же инструмент, он для обжимки круглых гильз электропроводов.
У меня все тросы с военпрома.На одной мачте один ярус растяжек еще от мачты,где квадраты самодельные стояли,этот трос с 2003 года.
Смазки уже нет,а он почти как новый.Неужели в РФ проблемы с тросами от военпрома?Я последние тросы покупал в РФ в 2018 году,не сказать чтобы дорого.
Военпром есть военпром,в отличии от всякого китайского барахла и т.п.
Вот это интересный момент. Почитать бы где подробности тестирования обжимки троса для спокойствия.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Илья RX3X когда то тут фото выкладывал, как гашу плести, я не поленился наплёл (в старых растяжках).
Пресс нашёл. Вопрос: плести или не плести (почти по Шекспиру):s7:
Если китай смазывать- не сгниет..У мне без смазки простоял более 10 лет ( а то и все 20..Не помню точно..) Военпром на одной мачте был без смазки- то же поржавел.. Может почаще опускать и менять смазку ?Цитата:
Сообщение от UN7ECA
- - - Добавлено - - -
То же решаю..Плести начал..Но не быстро процесс идет..Пресс такойЦитата:
Сообщение от UB6HAE
Да, гильзы именно такие, 3093. Покупал в etm.ru (там если делать заказ по телефону и ныть, что очень дорого, в розничных магазинах дешевле, то они до 50% скинуть могут))). А пресс с круглыми матрицами я не нашёл. Купил этот, он вроде как универсальный.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Жмёт хорошо. Я на тонком тросе экспериментировал, из гильзы вытащить не смог - он порвался в другом месте.
RN6L офигительное видео выкладывал на эту же тему.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Нет такого понятия "военпром", смотрим ГОСТ 3241-91 "Канаты стальные" https://bvb-alyans.ru/media/import/f...91_TQhOysY.pdfЦитата:
Сообщение от UN7ECA
Вложение 340538
А я стал менять ржавый оценкованный и промазанный графиткой трос на трос из нержавейки. На фото блестящий это 2,5 года трос, а то что ржавое- с 2016 года.
Мачта трехгранная , 300 мм ширина стороны, высота 18 м. Стоит с 2011 года.
Попробовал- да.Обжимает.Губки вставил 25 мм кв.(4AWG) . Гнезда взял под трос 4мм , трос так же -4 мм. Чешу репу....Так гораздо легче и быстрее ,чем плести гашу.Можно тогда куски проварить ,а потом обжать. Гильзы , если две ставить-лучше рядом или чуть на расстоянии обжать?Цитата:
Сообщение от UA6CT
- - - Добавлено - - -
Какие гильзы используете и чем обжимали?Цитата:
Сообщение от UA3IQN
Трос пропитать, заплести, обжать. Это коллективный опыт, он как устав - пишется кровью.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Бесполезно трос пропитывать и проваривать, я втирал с усилием графитовую смвзку, всеравно ее вымыло. Нет ничего чтобы не вымыло дождями за годы. Поэтому я не мудрствуя купил 200 м нержавейки 5мм, там где делал им уже более 3 лет как вчера повесил. Вот и за зиму наобжал с изоляторами комплектов- и в ковидный карантин начал менять по одной целиком.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Есть одно более устойчивое средство для пропитки обычного троса- парафин. Но это неоправданный гемор, как и плетение и прочее.
Сейчас цена гидравлического ручного пресса невелика, гильз на выбор. Обжал и забыл.
Втиранием густой смазки нельзя пропитать сердечник троса. Только варить. Из пропитанного сердечника никакие дожди смазку не вымоют. Наоборот, пропитанный сердечник будет отталкивать влагу, а непропитанный будет ее впитывать и способствовать коррозии. Тросовые смазки при обычной температуре твердые и плавятся при 50 - 60 градусах.Цитата:
Сообщение от UA3IQN
Не могу себя заставить варить трос в мазуте…. Да и армейские тросовые оттяжки из комплектов мачт гниют и ржавеют , а уж они пропитанные… Но радиолюбители народ - технические извращенцы :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вы глубоко ошибаетесь.Варить надо не в отработке и всякой фигне,желательно найти канатную смазку специальную,можно пр-ва СССР.Если таковой нет,то пушечное сало и нигрол и обязательно варить весь трос,ну что бы он был погружен полностью.Тогда тряпочный,стальной сердечник и не только пропитается полностью.Втирание это как мёртвому припарка.Поверьте старому машинисту карьерного экскаватора,я всю трудовую деятельность имел дело с канатами стальными диаметром от 45 мм до 75 мм.Если трос был плохо пропитан,кирдык при работе приходил ему за месяц работы в тяжелейших условиях при могучей нагрузке,это не мачту держать,сердечник сгнивал и всё.Хорошо смазанный ходил до трёх месяцев,вот и думайте.Написал просто для общего развития,а делать или нет это решает каждый сам.Цитата:
Сообщение от UA3IQN
- - - Добавлено - - -
Чем пропитаны?В основном ни чем.Цитата:
Сообщение от UA3IQN
В какой смазке лучше варить?Цитата:
Сообщение от UA4NE
В интернете есть информация про Торсиол 35 с разными буквами и Торсиол 55. Что коллективный опыт про эти смазки говорит? :s7:
Я рядом ставлю из простых соображений: если ставить гильзы на расстоянии, то в случае приложения к ним разрушающего усилия, это усилие выведет из строя сначала одну гильзу, потом вторую, трос-то гибкий. А если поставить рядом - то усилие понадобится сразу на обе гильзы, в два раза больше.Цитата:
Сообщение от RU6AI
...и забетонировать! :) :) :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ну это уже жёстко слишком.На станке растяжки проварил в пуш.сале из автомагазина,за два года даже цвет троса не поменялся.Цитата:
Сообщение от UA6CT
- - - Добавлено - - -
Нержавеющий трос не такой уж и гибкий.Сегодня хотел заплести на изоляторы трос 6 мм,изоляторы без дырок.Хрен получается,а вот простой оцинкованный легко.Стальная жила в нержавейке не даёт гибкости.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Зачем варить?Цитата:
Сообщение от UA3AKO
Брал просто Тектил (Мовиль) добавлял бензин (уайтспирит) в подходящей емкости пропитал оцинкованный трос , просушил, - после почти 10-ти лет эксплуатации следов коррозии нет.
- - - Добавлено - - -
Графитовая смазка не относится к водостойким.Цитата:
Сообщение от UA3IQN
Пропитанный сердечник просто будет держать в себе смазку, а отдавать ее тросу не будет, особенно если смазка густая.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Для этого и пропитывают,особенно где в качестве сердечника применяется нить не синтетическая,обычно пенька.Если она будет собирать влагу,тросу изнутри начинает приходить кирдык.Пропитывайте нигролом и не только трос будет в смазке,а и всё вокруг.Цитата:
Сообщение от RT8L
Армейские тросы просто законсервированы.То есть смазаны солидолом и обмотаны промасленной бумагой (но это не всегда). Или могут придти без консервации. Никто их не пропитывает. Это не технологично.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Однажды пропитанный для защиты от коррозии трос работающий в неподвижном режиме (как у нас в оттяжках) не требует дополнительной пропитки при эксплуатации (если конечно пропитан водостойкой смазкой, а не "солидолом").Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Наивный........Цитата:
Сообщение от RT8L
Продолжайте пропитывать, вываривать, замачивать...
Зачем?! Если есть тросы из нержавейки?
затем, что трос из нержавейки не допускает плетения (изгибов) и использования в ГП механизмах
если разбить трос из нержавейки изоляторами (без конечной прямой запасовки в гильзу) , то трос прослужит еще меньше чем обычный стальной.
- - - Добавлено - - -
как и трос из оцинковки тоже не допускает таких издевательств.
любой трос с любым покрытием при изгибе перестает выполнять свои защитные функции - при изгибе покрытие нарушается
варка троса обеспечивает пропитку сердечника и создает защитную пленку (воронение)
Наивный.......Цитата:
Сообщение от RM2A
Дмитрий, прошу пояснить. Желательно со ссылками на нормативы.Цитата:
Сообщение от RM2A
Ведь тросы из нержавейки вовсю применяются, например, на яхтах.
Да и лебедки продают, укомплектованные нерж. тросом.
Из интернетов:
Наиболее распространенные тросы из нержавеющей стали имеют конструкции 1Х19 жесткий трос, 7Х7 средней жесткости, 7Х19 мягкий трос.
...Для изготовления снастей стоячего такелажа применяют жесткие троса, которые при минимальных диаметрах и весе имеют наибольшую прочность. Наибольшую распространенность для изготовления стоячего такелажа получил очень жесткий и прочный спиральный нержавеющий трос конструкции 1Х19. Заделка огона на таком тросе из нержавеющей стали, дело сложное, поэтому для крепления троса к рангоуту чаще применяют концевые втулки, обоймы и т.п.
Вот здесь ещё подборка про канаты из нержавейки:
https://stal-kom.ru/nerzhaveyushchiy...nost-kotorogo/
Юрий, тут все просто - открываем тот документ, по которому сделан трос - DIN , ГОСТ, СП и смотрим условия эксплуатации ))Цитата:
Сообщение от UA3BZ
вот эти точно только под конечную прямую запасовку (никаких изгибов)Цитата:
1Х19 жесткий трос, 7Х7 средней жесткости
Сами же написали ))
Цитата:
Заделка огона на таком тросе из нержавеющей стали, дело сложное, поэтому для крепления троса к рангоуту чаще применяют концевые втулки, обоймы
Читаю это все и охреневаю… прям консилиум в конструкторском бюро специальных конструкций..:) . Большая часть- теоретики.
У нас в бригаде был отдельный рембат связи, там кабели и такелаж и мачты ремонтировали, в армии советских годов ( большей частью железки которой щас и используют) были и методы консервации и ремонта, и были пресса, разрывные испытательные машинки.. было все. И были паспорта на изделия и трос на бобинах, что приходил для ремонта с заводов. В том числе канат для запасовки в мачтах. Всеравно все гнило .
Нержавеющие канаты для нашего применения наших ходовых сечений можно гнуть и заделывать в коуши и прочее, стоят по 20-25 лет на буровых в морской среде- хоть бы хрен им. И на побережьях, для устройства береговых сигнальных устройств и АМС, сколько летаю их обслуживать- ни одной выбраковки по канатам. Поднимался не раз на макушку для замены сигнальных ламп и ремонта афу… там все тоже не гнилое ни разу. Просто наверное не дурачки проектом предусмотрели элементы из нержавейки.
Из всей писанины нет практически и пяти человек, у кого практически стоят 10-15 лет оттяжки из правильно проваренного и пропитанного каната как новые… почему так?! Где все эти практические применения?
Я практик, и у меня стоят. От моря далеко, окружающая среда не агрессивная. Совсем нет смысла переплачивать троекратно за нержавейку, если правильно подготовить оцинковку. Для пропитки я специально заказывал канатную смазку. Плохо, что ее помалу не продают (тара 20 л). Но на большую мачту брал гостовский трос 16 мм уже в заводской пропитке, т.к. сам бы не потянул такую войсковую операцию -))Цитата:
Сообщение от UA3IQN
Если кому лень заморачиваться, то в Питере на "Мир радио" (RW1A) продают готовые оттяжки с изоляторами, сделанные по фэншую. С пропиткой и правильной заплеткой (ленивая гаша).
UA3BZ, лет 15 назад зашёл в "лавку яхтсмена" большой выбор нержавеющих тросов , в каталоге вычитал , что трос с прямыми прядями ! ( о таком ранее никогда не слышал и не видел ) самый прочный, на разрыв, он обошёл " спиральный нержавеющий трос " при одинаковом сечении. От покупки остановила высокая цена .
Ещё есть тросы изготовленные из оцинкованной проволоки, что более доступно. Их три типа в зависимости от толщины слоя цинка.Цитата:
Сообщение от RU6B
Про сердечник в канатах для грузопоъёмных механизмов.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Сердечник служит для того, чтобы внутри каната не было пустоты и помогает изделию сохранять правильную форму. Встречаются как стальные сердечники, так и изготовленные из синтетики или из пропитанной смазкой манильской пеньки или джута. Пенковые и джутовые сердечники пропитывают не только для того, чтобы оградить их от гниения, но и с целью обеспечить защиту внутренних слоев троса при изгибе, смазка просачивается в существующие между проволоками пустоты, обеспечивая их равномерное смазывание.
Термин "канатная смазка" чаще всего применяется для смазки каната при его движении в блоках грузопоъёмных механизмов. Поверхностная обработка канатов оттяжек специальными смазками безусловно увеличивает срок из службы. Вечных тросов не бывает, есть срок его службы после чего требуется его обязательная замена.
Нашел на ютуб тест зажимов. DIN3093 оказался самый слабый..https://www.youtube.com/watch?v=GiTbXkPBFEIЦитата:
Сообщение от UA6CT
Обжал с полметра по два зажима- думаю- как протестить? Что б самому понять-стоит полагаться на надежность или все таки плести...
Я это прекрасно знаю.В советское время после замены порванного троса на экскаваторах машинисты помирали убирая летящую во все стороны в маш. отделении канатную смазку и так две недели после смены драили всё оборудование внутри.Это такая зараза, если не убрал сразу,потом будешь отдирать её.После 90х годов стали везти откровенное фуфло,при порыве троса он внутри был весь ржавый,вместо хорошей смазки был солидол и всё это вылетало хлопьями сразу при нагрузке и эксплуатация до порыва снизилась в три раза.Сердечники в таких канатах только стальные.Был у нас склад старых использованных канатов,так вот там хорошо было видно,где советский,а где российский.На шагающих экскаваторах были канаты ленточного плетения,эти в отличии от проволочных круглого плетения были практически вечные.Цитата:
Сообщение от R3MM
Посмотрел видео - не совсем, на мой взгляд, правильный обжим и тестирование.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Обжим должен быть таким, чтобы трос именно к тросу прижимался, и трение плетеных "неровных" тросов друг об друга его и удерживает. Заплетание троса тоже ведь именно на трение троса об трос работает!
В алюминиевом DIN3093 обжим какой-то странный на видео, трос обжат только "длинными боками" зажима, абсолютно не прижатый к себе же, в итоге трения трос об трос нет, алюминий достаточно мягкий, вот трос и вытягивает из зажима, просто срезая внутренние стенки "фиктивно" обжатого зажима DIN3093.
Про "дуплекс" - то же самое, надо "восьмеркой" заправлять трос, чтобы (опять же) он друг к другу прижимался.
Я лично перед практическим применением в оттяжках своей мачты "протестировал" троса из нержавейки 4мм, обжатые и зажимами DIN3093, и просто круглыми гильзами ГА (с помощью гидравлического пресса). Так же пробовал 1 и 2 гильзы ГА (они длинные, на каждой - по 3 обжатия прессом).
Просил родственника на бульдозере. Зацепили один конец к бульдозеру, другой - к бетонной колонне ))
В обоих случаях порвался ТРОС, и DIN3093, и ГА - никаким образом не изменились. Даже где одной гильзой ГА обжато - все хорошо.
Если техники нет - можете лебедкой ручной попробовать порвать (зацепив между бетонными колоннами или деревьями в лесу.
Самым слабым в этом тесте оказался мозг этого юного дебила. Он бы его ещё зубами прикусил и сказал, мол, всё, зажал, давайте тестить))))Цитата:
Сообщение от RU6AI
1. Я бы советовал начать с количества зажимов и проверки правильности их установки.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Вложение 340605
(Евгений R3MM кидает ссылки на нормативные документы. Но, увы, их никто не читает.
Сразу после этого поста начинается обсуждение, чем бы пропитать канат, зачем и как).
2. Начинать проектирование (в т.ч. радиолюбительских) конструкций надо с задания требований к долговечности. И к интервалам обслуживания. Сразу произойдет отбор допустимых проектных (технических) решений и технологий.
По мачтам, анкерам и оттяжкам - наземным авиаслужбам я предлагаю на совещаниях по реконструкции радиоцентров: расчетный минимум 10 лет, а неофициально до 15 лет без аварий.
Для наших конструкций ("силовых") тоже следует брать 10-15 лет. ("Работает же - ну и х.ли трогать?")
По способам заделки канатов - пара наиболее популярных:
- тросовый зажим. Но это "обслуживаемое соединение"!
Поэтому у нас его можно/нужно применять только в нижнем узле крепления оттяжки к анкеру. Где есть доступность.
- заделка опрессовкой троса алюминиевыми гильзами.
Для грузовых стропов и подъемных механизмов предусматриваются периодические проверки/испытания и плановые замены после определённого срока эксплуатации.
В наших условиях - проверок/испытаний не будет никогда. Пока мачта не рухнет.
С учетом вышеизложенного, осмелюсь рекомендовать:
- заделывать концы тросов на изолятор/на коуш способом "ленивой гаши", что обеспечивает прочность петли на разрыв не хуже прочности троса.
- элементы троса, уже не несущие силовой нагрузки, облагораживать. В двух местах.
поджимать тросовую петлю к коушу/изолятору обжимной втулкой, проволочным бандажом, тросовым зажимом.
фиксировать место захода "хвостов" в основной трос обжимной втулкой, проволочным бандажом, тросовым зажимом.
Тросовые зажимы здесь хуже всего. За них "всё цепляется".
Для себя любимого выбрал наилучший вариант;Цитата:
Сообщение от RU6AI
трос обрабатывается пушечным салом при +80С
ленивая гаша +дуплекс+алюминиевый DIN...
Петля ленивой гаши делается с таким расчётом чтобы помещался дуплекс. Для троса 4мм дуплекс выбирается 5мм
DIN... как дополнительно к нагрузке и предотвращение травматического воздействие на мягкие ткани.:p-up:
В "китайский" оцинкованный трос хвосты лучше не заделывать. При заделке цинковое покрытие повреждается инструментом и в месте заделки начинает ржаветь. При обжиме гильзой хвоста в паралель с тросом этого не происходит.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Трос китайский 8мм стоит 10 лет с 2013 года. раз в 3-4 года замачиваю в отработке летом в жару.
Налипшую пыль никакой дождь не смоет,она похожа на загустевший пластилин,с трудом оттер тряпочкой смоченной в бензине.
Ну и чем обжимал троса.
Вложение 340607
Вложение 340608
Вложение 340609
Вложение 340611[
а я что то очкую :s6: алюминиевой трубкой прессовать,...... все делаю медью, трубку отжигаю, плющу, а потом двумя газовыми ключами кручу, стоит уже более 20 лет и хоть бы хны!
Лучший вариант! Где б еще толстостенную медную трубку найти. Те, что для кондиционеров - слишком тонкая стенка.Цитата:
Сообщение от RO9O
Я так бум растягивал тросом 4мм. Нет толстостенной медной на 8мм.Цитата:
Сообщение от RO9O
Вложение 340614
может в автомагазинах для грузовиков, трубки тормозной системы.Цитата:
Сообщение от RU6B
Надо сходить и посмотреть, потому что обычно там трубки 5-6 мм примерно.
Еще в интернет-магазинах сантехники, в разделах медные трубы.
Но цены на медь стали конские..
Я оттуда все покупал для ректификационной колонны, правда когда ценник был вменяем..
Но там точно можно найти.
- - - Добавлено - - -
Например еврофитинг, лунда, и тому подобное.
Домашняя страница Игоря Уватенкова RW9JD
ГОСТ 19029-73
вот как делать надо оттяжки по феншую
все остальное типа меди и люминтия ...
Ещё есть гильзы медные луженые под опрессовку (типа ГМЛ)Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 340621
Периодически используем их для АФУ.
У них стенка гораздо толще чем у упомянутых выше медных трубок.
Цитата:
Сообщение от RU6B
Всем удачи и хорошей погоды!
Это да, и к ним желательно иметь ручной гидропресс.Цитата:
Сообщение от RA3III
Я когда-то купил его на али, а уж найти гильзы можно. Кстати, я оттяжки обжимал алюминиевыми гильзами, стоят третий год на вертикале на даче, а для телескопа я плел гаши, стояли лет 6 чтоли, или 7, уже не помню, в общем, в этом году телескоп снял, посмотрел гаши - как новые.. надежно, но трудоемко :)
А смысл покупки трубок именно в способе расплющивания и скручивания трубки, теми, кто боится обжимать.. :)
- - - Добавлено - - -
Феншуи разные бывают.Цитата:
Сообщение от RM2A
Морские феншуи, например, где нагрузки совсем не антенные, допускают плетение гаш, и обжим алюминиевыми гильзами.
Например, на грузовых стрелах, грузовых блоках..
На моей памяти, ни одна гаша не порвалась, ни один трос из гильзы не вылез, а стрелы гнулись, блоки разрушались, и троса лопались где угодно, но не там..
К чему я.. к тому, что категоричность это, конечно, хорошо, но не всегда.. :)
Вложение 340623
Вот вам, морской феншуй на грузовой стреле.
Трос 26 мм чтоли.. или 28..
ПыСы В грузовых устройствах, с большими нагрузками, метод скручения трубкой не применяется. Это антеннщики так делают на флоте, где и нагрузок то нет считай.. или легкие полевые штырьки разворачивают.
Это, ИМХО, скорее "как не надо делать".Цитата:
Сообщение от RM2A
Из скрученной трубки трос хорошим рывком выдирает на счёт раз. Видел такое своими глазами дважды, один раз с печальными последствиями - унжа с 3эл на 40м рухнула на гараж. Никто не пострадал каким-то чудом, не иначе.
А вот чтобы гаша расплелась или алюминий правильно обжатый отказал - такого не видел ни разу. Да и канатные зажимы, что "слоники", что симплексы с дуплексами - ни разу не видел, чтобы с ними были проблемы. Правда, не могу сказать, что у меня такой уж большой опыт.
А почему военные так делают? Был у меня такелаж с телескопа.заделка тросов была металлическими трубками скрученными.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Откуда мне знать, почему они так делают?) К слову, я такую заделку у военных видел только на тонких тросах, 2-3мм. Всё, что толще - лично у меня заделано вот так (тот самый "военный трос"):Цитата:
Сообщение от RA6ATZ
Вложение 340627
Алюминиевая гильза, трос М6.
это самый правильный вариант и самый трудозатратныйЦитата:
Сообщение от UA6CT
упрощенные варианты - зажимы , гильзы
я использую и гашу с обжимом и обычные U зажимы . Гашу правда мне плели за деньги.
зы: у лебедок унжи-1 с тросом 6,8мм крюк на конце запасован именно по ГОСТ 19029-73 ( трубка с двумя оборотами)
Могу лишь предположить, что телескопные оттяжки не для того, чтоб были натянуты как стрела, а лишь для того, чтоб телескоп по сторонам не болтался.Цитата:
Сообщение от RA6ATZ
Если натянуть оттяжки на телескопе, как струну, т.е. до одури :), то тросик внутри телескопа просто порвется, и телескоп сложится.
Посмотрите по описанию на телескопы, какую нагрузку они должны нести. Там не просматривается ни редуктор, ни 5-7 элементов на нем.
А держат они потому, что сделано по военному, с запасом, но, по хорошему, это не нормальный режим эксплуатации.
Если хотим чтоб было надежно, то надо к оттяжкам относится, как к элементам грузовых устройств, в том числе и к мачтам.
Я еще видел, как при креплении оттяжек к мачтам используют карабины. Это вообще трэш полный. Они разгибаются под нагрузкой на раз-два.
Только скобы с фиксацией пальца от раскручивания. См. мое фото. :)
ГМЛ обжимал оцинкованные тросы, так как оцинковку алюминием не комильфо жать, вроде как есть риски что гальваническая пара сыграет злую шутку. Но может это случится лет через 100 ))Цитата:
Сообщение от RA3III
А для нержавеющего троса - алюминиевые гильзы самое то!
А еще и талрепы с КРЮКАМИ, а не кольцами. Аж смотреть страшно...Цитата:
Сообщение от RX3X
У меня все на U-скобах, или изначально коуш в кольцо талрепа вставлен и за него трос обплетен.
Требования для выполнения оттяжек стационарных мачт и для грузоподьёмных механизмов отличаются (нагрузки, радиусы изгиба, сроки проверки и пр.), для них стальные канаты применяются разные. Если хотим делать надёжно то прежде всего следует смотреть в книжки по строительству АМС для профессионалов, а не любительские форумы читать кто как сделал или чем намазал.Цитата:
Сообщение от RX3X
Например https://ezetek.ru/docs/files/%D0%A2%...1%81%D0%BB.pdf
- - - Добавлено - - -
В "Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и радиотелевизионных передающих станций" для защиты от коррозии канатов и тросов оттяжек упоминается Консервационная смазка ЗЭС
https://e-ecolog.ru/docs/pW9rbzn0fWCHRKX0KukH5/full
Консервационная смазка ЗЭС предотвращает коррозию цветных и чёрных металлов, может применяться во всех климатических зонах, в том числе в сухих и влажных тропиках. Защищает от коррозии изделия при температурах поверхностей от минус 50 до плюс 100°С, работающие в условиях морского тумана и контакта с морской и пресной водой, а также при непосредственном воздействии солнечных лучей и нагрева поверхностей. В составе смазки ЗЭС Цилиндровое масло Ц-52, загущенное алюминиевым мылом СЖК и петролатумом.
Евгений, я Вас умоляю!!!Цитата:
Сообщение от R3MM
Полистал "документацию".
Это же ужас смертельный!
Вот некоторые впечатления.
Талреп М12 крюк-кольцо (л.5) : Разрывная нагрузка крюка 350 кг.
"Рым-гайка М12 (л.8) способна выдержать 340 кг и на 100 кг меньше, если нагрузка будет приходиться под углом 45°".(из интернетов, не проверял, но похоже). (У меня так оборвало шпильку М8 растяжки траверсы SAY 4-12 при ледяном дожде).
При этом указано начальное натяжение тросов оттяжек 90-150 кГ (л.15).
(Правда, в разделе "монтаж" (л.27) указано: Тросы оттяжек должны быть натянуты усилием 900-1500 кгс)!.
Что там останется на давление ветра на площади оборудования 5 кв.м (л.5)? И это без учёта ветровой площади самой мачты... А для IV ветрового р-на (л.4) ветровая нагрузка составляет 48 кг/кв.м.
Установка тросовых зажимов (л.9) указана "с точностью до наоборот".
Свая винтовая 1,8 м (л.5.) (полная длина!).
Соотв., заглубление лопасти сваи (элемента, принимающего нагрузку на вдавливание/вырыв) будет порядка 1м. Это меньше глубины промерзания для большинства климатических районов (поэтому даже на слабопучинистых грунтах свая будет ездить вверх-вниз).
Про несущую способность на вырыв при таком заглублении и расположении свай и говорить не хочется. Для сведения, свая 76мм длиной 4м, с лопастью 200мм в суглинке держит 0,7 тонны. Это при правильной осевой нагрузке (свая завинчивается под углом 45 градусов, наклон _к_мачте_). А у них - вертикально...
Расстояние между осями пары свай - порядка 40 см (л.11), что недопустимо. Для сохранения стуктуры грунта расстояние д.б. не менее 1 м.
О! Она ещё и растягивается на 3 стороны (л.18)!
"Разница между максимальным и минимальным значением натяжения оттяжек одного яруса
не должна превышать 10 %." (л.28). И как это получить для _мачты_ выс. 30м с двумя ярусами оттяжек?
И ещё много-много дури...
- - - Добавлено - - -
А вот это - очень полезный документ, с подборкой приложений - выписок из книжек и нормативов.
"Инструкция по эксплуатации металлических антенных опор радиоцентров и радиотелевизионных передающих
станций 1980, ГСПИ".
https://disk.yandex.ru/d/B_PYMBTsmx2cUQ
Спасибо, Евгений. Мне довелось поработать в этом заведении заместителем директора (правда, в более поздние времена). Узнаю руку мастеров из отдела металлоконструкций :)
Электропроводящая смазка - для троса, побитого изоляторами?Цитата:
Сообщение от R3MM
Н-ну... Можно надеяться на то, что не потечёт, не закоротит и не развалит все диаграммы всех антенн. Но лично я точно не рискну.
Разве? У меня бочонок смазки ЗЭС стоит, могу померять проводимость. Но что-то не верю (Станиславский). Это твердая антикоррозийная смазка, без неожиданностей. Она хороша тем, что не плавится на солнце и не оползает, в отличие от многих иных. Температура каплепадения более 100 градусов. Еще одно достоинство - она липучая и НЕ смывается водой. Маст хэв.Цитата:
Сообщение от UA6CT
А что оттяжки Мастрант не применяет никто вроде они популярны в РФ
Только что узнал про такие.. вон оно че.. :)Цитата:
Сообщение от 4L5A
Не, за заинтересовало. Даже не знаю почему.. :)
Нашел еще ролик-тут уже обжимают гидроклещами и ставят по две обжимки.. https://www.youtube.com/watch?v=dMNkHsZfd28
И жмут только посередине, не по всей длине зажима. И даже при этом трос рвётся не в зажиме, а где-то в другом месте.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Комментарии, как говорится, излишни. Если есть избыток времени и сил - можно и гашу заплести. Но не очень нужно.
Времени вообще нет..Поэтому обжал для пробы кусок, протестирую- и наверное обожму двумя гильзами...Цитата:
Сообщение от UA6CT
Разве что, обжимать с набитой смазкой ЗЭС, чтобы под гильзу не насосало воды.
Вроде сошлись на том, что сначала пропитывать трос, потом его обжимать)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ну да.
Хотел протестить зажимы..Дергнул Нивой- лопнул хомут 6мм толщины. Остальное целое.
Это говорит о том, что хомут фуфло. Нагрузка слабая, даже коуш не изменил полуокружность до диаметра 6мм:s11:
Хомут Б/У, ржавый. Коуш немного смеялся. Заделка выдержала- это хорошо...
Да, только чуть-чуть улыбнулся :s10:Цитата:
Сообщение от RT5T
Добрый день! Заказал на etm.ru зажимы , пока идут- назрел вопрос ..Нет ли у кого техусловия ( такого ,как на фото ) для DIN3093 ? Нормируется как то расстояние между алюминевыми обжимами? По инфо с сайта https://vseprokrepeg.ru/stroitelstvo/tros-stalnoj - они ставятся без зазора ...
Нигде не встречал в нормативах про опрессовку несколькими втулками. Везде одна на нагруженном участке соединения.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Вот ГОСТ EN 13411-3-2015 "Концевая заделка стальных канатов. Безопасность. Часть 3. Зажимы стопорные и запрессовка"
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293737678.pdf
Кстати, там описывается и любимая в народе "ленивая гаша" как "голландский огон" (фламандская проушина)! С обжимом одной втулкой.
А здесь маленькие мужички плетут её втроем!
Вложение 340876
Чтобы два раза не вставать. К вопросу - что раньше - курица или яйцо... в смысле - сначала пропитывать трос или сначала обжимать.
Попалась инструкция:
Заделка концов канатов втулочным соединением представляет собой опрессованную конструкцию алюминиевой втулки с прядями соединяемых канатов, которые прочно
сцеплены между собой металлом втулки, образуя однородное тело в сечении.
...
Перед опрессовкой канат необходимо очистить от смазки, пропарить в горячей воде, 90ºС, до прекращения выделения смазки, затем просушить.
------
А в каком-то описании канатной пропитки читал, что опрессованный конец выдерживается в расплавленной жиже для пропитки под заделкой.
Спасибо..И в документе pdf и по ссылке расстояния хвоста после зажима при обжиме коуша одинаковое- два диаметра троса. И там и там один зажим-по ссылке указано еще количество обжимов. Видимо правильнее ставить два зажима рядом и делать максимальное (в разумных пределах) количество обжимов.
По поводу пропитки- какие то противоречивые рекомендации.
Я в случае противоречий обращаю внимание на грамотность текста и точность применения терминов.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Пропаривают - паром, сухим, влажным либо перегретым.
В горячей воде - моют, ополаскивают, выдерживают, вымачивают итд.
И запятая там лишняя. Текст писал человек безграмотный. Надежды на адекватность этой "инструкции"... невелики. Да и с точки зрения обывателя - очистить от какой бы то ни было антикоррозионной защиты, а потом заделать во втулку, также исключающую антикоррозионную защиту, но при этом открытую для доступа агрессивных сред - ИМХО, бред какой-то.
Двадцать лет назад сделаны оттяжки для мачты от П-10 (ферма 12 м высотой). Делал, как меня, начинающего инженера НИИ, в 1971 году учили антенщики на полигоне. Трос советский, оцинкован на совесть, видно по его состоянию после 20-ти летней эксплуатации. Трубка медная. Лучше перед установкой отжечь, чтобы она на время стала более пластичной. Если диаметр трубки правильный, можно её после "расплющивания" не скручивать (наши антенщики скручивали).
Подметили верно, .... обывателя. Ни что не мешает нанести антикоррозионную защиту на трос и втулки после опрессовки.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Из своей практики, на нашей клубной станции в 2007 году во урагана рухнула 20 метровая мачта УНЖА с антенной RQ-54. Причина - вылез трос из опрессованной стальной гильзы одного из изоляторов, при осмотре трос оказался промасленный. Оттяжки профессиональные из 6 мм троса, от армейских радиостанций, получали новые. К стати, оттяжки были покрыты антикоррозионной смазкой вместе с изоляторами которые перед монтажом пришлось отмывать дизелькой.
P.S. К постановке запятых просьба не придираться. :)
А гильза была опрессована чем? Чтобы стальную гильзу опрессовать - тут промышленный гидропресс нужен.Цитата:
Сообщение от R3MM
Смысл опрессовки не в том, чтобы внутри гильзы создать трение. Смысл в том, чтобы пряди каната вошли в зацепление. Абсолютно при этом безразлично, будут они смазаны или нет. Кабинки на тросу канатной дороги, например, держатся на том же принципе - зацепление прядей троса. Трос при этом смазан, и смазан жирно. Ничего по нему не проскакивает.)
Насчёт антикоррозийной обработки троса ПОСЛЕ опрессовки - позволю себе усомниться. Пропитать трос внутри запрессованной гильзы - не поверю, пока не увижу своими глазами. А вот то, что такой трос за пару лет насосёт под гильзу водяных паров и там начнётся коррозия - уверен на сто процентов.
Естественно прессомЦитата:
Сообщение от UA6CT
Вложение 340897Цитата:
Сообщение от R3MM
Не нужно медную трубку отжигать. Да отожжённая медь становится эластичнее, но структура становится хлипкой и не крепкой.
У меня есть много отожжённой меди, с силовых трансформаторов, мощных электромагнитов и прочего, поэтому знаю о чём говорю. Медная отожжённая шинка сечением 2х3мм длиной 20м даже на противовесах рвётся в свободной подвеске.
- - - Добавлено - - -
Ну и.. не соглашусь. Причина в плохой опрессовке и только.Цитата:
Сообщение от R3MM
С сайта experttrub.ruЦитата:
Сообщение от RV6LL
Чтобы сохранить высокую прочность не в ущерб пластичности и растяжению, используют отжиг. Отожженный материал нагревают до +600-700 градусов, а после медленно охлаждают (процесс называется отпуском).
После отжига трубы приобретают уникальные качества. Достаточно толстые их стенки способны выдержать практически любое давление. Кроме того, отожженные трубы устойчивы к резким и частым перепадам температуры и давления, не боятся прямых солнечных лучей. Они устойчивы к воздействию высокой влажности.
Они, ко всему прочему, способны служить не один десяток лет. Совокупность всех положительных качеств отожженного металла дает возможность применять ее для изготовления различных гидравлических приводов в автомобилях, в том числе и большегрузных.
Надо еще кусок троса промаслить, обжать и дергнуть по очереди оба куска Нивой ....(Хомут второй нужно нормальный найти только..)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Сейчас пошёл, посмотрел на свои, точно такое же как и у вас, оттяжки. Там по три опрессовки на каждой гильзе.Цитата:
Сообщение от R3MM
И я обнаружил, что эти опрессовки на некоторых гильзах иногда имеют разную глубину. Если не присматриваться - то ни за что не заметишь.
У вас на фото, кстати, похоже М5 а не М6.) Для унжи тонковат.
Есть ненулевая вероятность оторвать кусок Нивы)Цитата:
Сообщение от RU6AI
Вполне возможно..Буду просить друзей с более мощной техникой.Цитата:
Сообщение от UA6CT
В начале 80х на одном из радиоцентров в Салехарде при обледенении упали несколько (3 или 4) мачт УНЖА с висящими на них антеннами ВГД. Причина - выскальзывание троса из заделки в медную скрученную трубку. Монтаж был сделан государственной организацией по утвержденному проекту.
Что было там точной причиной выскальзывания мы не узнали.
У нас в то время применялась только ленивая гаша с бандажом биметаллом 1 мм. или алюминиевой проволокой.
Да не нужно ничего демонстрировать. Столько много информации выложено. Выбрать на своё усмотрение и успокоиться.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Россети используют клиновые зажимы на анкерных опорах. Соединение алюминиевых с стальным сердечником проводов большого сечения скрученными алюминиевыми трубками, там нагрузки в десятки тонн.
Очень давно нужно было выдернуть корни больших деревьев. Бульдозер зарылся и не справился с задачей. Подогнали К 700 тот рывками порвал танковый трос. Зашёл гружённый камаз и поочерёдно вытянул все корни , обыкновенным тросом, без всяких рывков.
Хорошо- выкладывать результаты не буду.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Почему Нивой а не КаМАЗом и как оцениваете усилие в кгс? :) ))))))Цитата:
Сообщение от RU6AI
- - - Добавлено - - -
Отжечь медную трубку это прежде всего соблюдение некого режима (температура и время) о чём правильно заметил Николай RA3TT. Обжигание меди на костре для сдачи в цветмет это совсем другое.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Камаза, наверное, нет под рукой... Зачем усилие оценивать если нет для его оценки измерительных средств?Цитата:
Сообщение от R3MM
Достаточно по результатам эксперимента получить разорванный трос при неповрежденных местах задела концов (обжима гильзами) как подтверждение, что обжим гильзами - надежный способ заделки.
Совершенно верно-именно это и тестируется.И еще момент- не выскользнет ли из обжатого зажима проваренный трос. Тест примитивный- никакой метрологии .Цитата:
Сообщение от RU6B
Ля..ля ..ля. Пенсионерам больше сказать нечего:s10:Цитата:
Сообщение от R3MM
Выложите температуру и время отжига меди для втулок. И марку меди не забудьте.:s9:
Ну желают люди, чтобы "с перламутровыми пуговицами" :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Ладно. Кто там требовал про две гильзы и про несколько обжатий для одной гильзы?
Воть. Вторая гильза - защитная.
Качайте.
Заделка канатов в гильзы из алюминиевых деформируемых сплавов 302.00.305.002.ТУ
https://reaa.ru/attachments/vtu_zade...a-djvu.419939/
Любители языкознания в технике - обратите внимание на п. 2.4. :)
- - - Добавлено - - -
Пропитка заделок по ОСТ 1 03824-75
-------------------------------------------
2.14. Заделки канатов должны быть пропитаны в течение 3-5 мин в пушечной
смазке по ГОСТ 19537-83, нагретой до температуры 110-120 °С.
Примечание. Канаты, обработанные до заделки смесью, состоящей из
50 % льняного масла по ГОСТ 5791-81 и 50 % лака ПФ-170
или ПФ-171 по ГОСТ 15907-70 с горячей сушкой, после
заделки смазкой не пропитывать.
А вот интересно,какой номер обжимной клеммы будет для троса 6 мм с алюминиевой обжимкой?
Да-а-а! Срочно нужна экспедиция , хотя бы в EZ/:s11:
На эту ветку уже трояна запустили. Кому делать не ..й :s8: Не подумали что бумеранг прилетит!
Спасибо большое..То что нужно.Буду изучать.Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Просто пенсионеры знают что в материаловедении отжиг это технологический процесс, существенно влияющий на свойства материала, в частности меди.Цитата:
Сообщение от RV6LL
https://mash-xxl.info/page/154000100...0035066065184/
Евгений вот по этой ссылке и отправь автора рацпредложения.
Ну и сам прочитай о прочности отожжённой меди.
Предельная прочность алюминия и меди, по идее надо бы говорить о их сплавах, отличается не так уж сильно. Насколько я понимаю, прочность соединения тросов с помощью втулок (гильз) обеспечивается за счёт трения соединяемых поверхностей каната внутри втулки, которая по большому счёту обеспечивает из прилегание. Для этих целей отожённая медь на мой взгляд всё же лучше неотожжённой, хотя предел прочности ее в 1,5 раза ниже. Почему применяют гильзы из алюминиевого сплава, использовать медь для соединения канатов в промышленных масштабах намного дороже. Тем не менее попадались армейские оттяжки из троса 3-4 мм где у изоляторов были соединения с помощью лужёной медной трубки, после обжатия они ещё были скручены на 1-2 оборота. Сам неоднократно так делал, в домашних условиях это очень удобно и ни каких прессов не надо.
R3MM Это то что я и хотел от тебя услышать.
Всё же радиолюбителям медь отжигать не нужно. Пластичности медных трубок хватает за глаза. А за цену лучше промолчать.
Изготовление оттяжек методом ленивая Гаша - на видео установка изолятора. Трос 5мм нержавейка - заплетен и обжат алюминиевой гильзой - которая предотвращает от саморасплетения концов троса.
https://youtu.be/LailbORVrkw
Цитата:
Сообщение от RV6LL
А Вы про какую медь. :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
По ГОСТ ГОСТ 617-2006 трубы делают из 12 марок и они могут иметь три состояния твёрдости. Мягкое - М, полутвердое - П, твердое - Т. https://almet.ru/images/docs/gosts/gost-00617-2006.pdf
Трубы из твёрдой меди при сплющивании и скручивании могут трескаться.
Из методов их испытаний
Тянутые и холоднокатаные трубы должны выдерживать испытание на сплющивание до соприкосновения стенок трубы без появления трещин и надрывов. В местах изгиба допускается зазор, равный толщине стенки. Твердые и полутвердые трубы должны выдерживать испытание на сплющивание после отжига.
Образцы труб полутвердого и твердого состояний отжигают при температуре от 550 °С до 650 °С в течение 60-90 мин.
Испытание на сплющивание проводят по ГОСТ 8695.
А еще можно подсмотреть, как заделывают трос при натяжке контактных сетей на ЖД.
В окно вагона видел - концевая или как ее опора, с нее через блок свисают пригрузы
увесистые. И еще кажется через солидные талрепы к анкерам тоже натяжку делают...
Евгений благодарю за инфо. Вряд ли радиолюбители будут искать эту медь и ГОСТы.Цитата:
Сообщение от R3MM
Может кому и пригодиться.
Я давно определился благодаря профессии и работе на производстве , поэтому для меня эта тема не интересна.
Я бы ставил не один а несколько (например 3) зажимов последовательно. Кстати так и рекомендуется делать в паспортах на хомуты DIN, предназначенные для соединения тросов и при изготовлении петель. В петлю желательно поставить коуш. Иногда делают контрольную петлю, небольшой выпуск определенной длины после последнего зажима, и далее ставят еще один зажим, тогда при обычном осмотре сразу видно, не проскальзывает ли трос в креплениях.
Александр,а как размер для изолятора подбираете.А то может быть больше или меньше размер петли.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Первый раз подбирается по количеству витков троса - а дальше все петли получаются одинаковые...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Александр,спасибо.А то нержавеющий трос жестковат и попасть в точку тяжеловато.С оцинковкой проще.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Жёскость стального троса вроде зависит от количества и толщины проволоки, метода свивки, а не от их покрытия цинком.
Однажды попался стальной трос от лебёдки мачты УНЖА-2 диаметром 12 мм и мягкий как верёвка.
Мне тоже попался мягкий трос 6мм. Жилы анодированные, после применения абразива появляется напыление медью, затем сталь.
Тросу в этом году будет 40 лет как я его заимел. Ничем не обрабатывал. использую на лебёдках.
Коллеги,я задал вопрос конкретному человеку по интерисующему меня вопросу,а не про жёсткость троса.Жёсткость зависит от сердцевины вообще то,если внутри пенька,то он гнётся легко,а если внутри сталюга и проволочки в ней всегда жёстче и могут быть даже чуть толще.Сразу надо поумничать,вроде возраст не пионерский,а всё туда же-казаться умнее всех.
PSE OFF.
Форум — место для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения.
https://www.google.ru/search?hl=ru&s...00.CvkRJIMA8kU
Иван, без обид, личные вопросы можно и в личку.
Практический вопрос.Кто каким образом окончательно подтягивал оттяжки из толстого троса с изоляторами?Разумеется,провис все равно останется.Талрепами вытянуть не получится,вероятно,надо лебедками одновременно с четырех сторон? В моем случае речь идет об оттяжках из троса 8 мм,верхний ярус,буду запитывать мачту высотой 22 м на диапазоны 160/80 м.
73 Юрий RZ1OK
Можно с помощью цепи,если талрепа сразу не хватает.Цепью фиксируете,а потом талрепом подтягиваете и так несколько раз.Лучше конечно лебёдкой.Цитата:
Сообщение от RZ1OK
- - - Добавлено - - -
Евгений,ну по написанному вами это не спор и не подсказка,а под........а.Типа того,что я не знаю.Я тридцать семь лет с тросами проработал на очень большом карьерном экскаваторе и тросов насмотрелся всяких.Так вот есть на экскаваторе тоненький трос диаметром 13 мм всего то,так вот при его замене на другой с одним быстро управляешься,а с другим приходится попотеть,пока заплетёшь его,а дело всё в центральной жиле.Если пенька,то легче,а если сталь,то и время другое надо на замену.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вообще на практике тяжение растяжек небольших мачт делают механическим реечным домкратом с соответствующими приспособлениями для крепления к растяжке и якорю. Только зачем не нагруженную мачту так сильно тянуть?Цитата:
Сообщение от RZ1OK
А 300 Кг тяжения тальреп вполне обеспечит.
Когда возник вопрос натяжки длинных и тяжёлых оттяжек, у военных связистов нашли талрепы с большим ходом, наподобие тех что на фото только ещё длиннее. В раздвинутом состоянии их длина была примерно 1 метр, где то ещё лежат, если надо можно сфоткать. Одно время оттяжки натягивали с помощью тали и потом на конце троса монтировали коуш для зацепления с талрепом.Цитата:
Сообщение от RZ1OK
Вложение 341046
Использует ли кто б\у тросы с лифтов?
Интересует их состояние спустя годы эксплуатации в качестве оттяжек.
Мачта "аля унжа" 25м - просто руками. Навесили канатных зажимов штук пять, но не затягивали, пропустили трос через ухо талрепа и коуш, потянули. Один держит, второй закручивает зажимы. И так все три оттяжки.Цитата:
Сообщение от RZ1OK
Мачта Чинара 42м. Цепь.
Мачта из стальных труб 16м. Три талрепа последовательно.
-
Лично моё мнение: для 20-метровой мачты, если она не из чугуна метрового сечения, если на ней не полноразмерная восьмидесятка, и если она стоит не на вершине горы в ветренном Новороссийске, трос-восьмёрка сильно избыточен. Хватит 5-6мм.
Дому 30 лет. 12 этажей. Замену обещали в этом году. :)Цитата:
Сообщение от RU3DNN
Начитался,насмотрелся,а конкретики никакой...
Вот как всё выполнено у меня,готовил для вертикала 43м.
И заплетал челноком,и закручивал по спирали в обыкновенных больших тесках используя "Бобковый" ключ №3,...,ни каких зажимов, передавливающих трос никогда не применял.
Покрытие троса - Каучуко-битумная автомобильная мастика,разведённая Сольвентом и нанесена на трос в два слоя.
Служит такое исполнение с 1997г на других антеннах.Никаких нареканий и ржавчины не выявлено.
Всем удачи и вдохновения!
См.фото и перенимай опыт.
Вложение 341116
Вложение 341117
Вложение 341118
Вложение 341119
Использовать для целей оттяжек, не слишком ли они будут толстые?Цитата:
Сообщение от RU3DNN
- - - Добавлено - - -
Керамические изоляторы покрытые мастикой на которую со временем ещё и налипнет грязь теряют своё назначение.Цитата:
Сообщение от R7MA
Применяю такой способ,"слизанный" на форумах... Трубка стальная.Вложение 341120
16 лет простояла мачта 15 метров на девятиэтажке.Растяжки были из оцинковки 5мм два яруса,а изоляторы из толстого стеклотекстолита самые простые-прямоугольная пластина и два просверленных отверстия.За это время ни один изолятор не лопнул,даже намёка не было и с проводом никаких проблем.А ТУТ ТРОС не ТОТ,ОБЖИМКА НЕ ТА.Ставьте,не бойтесь,как говорят,глаза боятся,а руки делают.
Всем спасибо за информацию.Для уточнения -мачта "Чинара",наверху в 2 этажа Яги.Ну а что касается троса восьмерки,такой есть под рукой,от штатных лебедок. Да и соседям спокойнее,участки здесь неширокие.А дует в последние годы нехило,так что мачта "поет" :-).
73 Юрий RZ1OK
Если Вы этого не делали,то не пишите бред! Мастика высыхает в течении суток,а через неделю ты её и ножом не срежешь! На ней не только пыль,но и вода не держится.Цитата:
Сообщение от R3MM
Я от Вас умного ничего не кода и не читал! Только Бла,бла!
Я в марках меди не разбираюсь. Но иногда попадается заметно твердая. Такую отжигаю без контроля температуры и времени. Все очень просто: нагреваешь горелкой докрасна и сразу опускаешь в воду. Из твердой становится мягкой. Но это не относится к обжиму тросов. Я их только заплетаю.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Но подкину идею, вдруг кому пригодится. Почему бы в качестве втулок не использовать цилиндрическую часть медных клемм, которые как раз предназначены для обжима на провода. Они скорее всего имеют нужную твердость/мягкость, есть разных диаметров (под разное сечение проводов) и различный инструмент для их обжима тоже не дефицит.
Эта идея приходит наверно каждому, кто сталкивается с обжимом тросов..Но быстро уходит,при обозрении ценника .Цитата:
Сообщение от RN6L
Резино-битумная мастика для заделки швов между плитами аэродромов. Заделывал днище авто. :p-up:Цитата:
Сообщение от R7MA
...использовать цилиндрическую часть медных клемм, которые как раз предназначены для обжима на провода.(с)
Эта идея приходит наверно каждому, кто сталкивается с обжимом тросов..Но быстро уходит,при обозрении ценника .(с)
Можно найти электрика-монтажника, имеющего дело с клеммами. Наверняка ценник у него будет достаточно гуманный...;)
...использовать цилиндрическую часть медных клемм
зачем использовать часть гильз, когда есть ГМЛ гильза медная луженая
цена - да, при большом количестве, уже накладно
ГМЛ 25-7 37р.
ГМЛ 35-9 53 р
ГМЛ 50-11 61 р.
и т д
Уважаемые коллеги. Заплести надо обязательно, а обжать можно чем угодно. Это на тот случай, если нам важна надежность и долговечность, и это не тот вопрос, на котором надо экономить деньги и трудозатраты. Последствия аварии будут дороже.
Частные случаи и примеры типа "а я вот тут обжал, и у меня стоит" идут лесом.
Чтобы сэкономить на трудозатратах, лучше будет разумно подойти к проектированию каждого яруса (например, в MMANA), чтобы не ставить необязательных и лишних изоляторов.
К этому можно ещё добавить чем намазал трос. :)Цитата:
Сообщение от UA4NE
Действительно разговор в теме каждый ведёт о чём то своём и здесь каждый сам кузнечик своего любительского опыта.
Посмотреть как это сделано в профессиональной связи и перенять опыт это не наш путь.
Знакомый электрик-монтажник в Москве зарабатывает на медных отходах больше чем ему платят зарплату. В пунктах приёма кг медных отходов стоит 630-680р.Цитата:
Сообщение от R9LI
Купил DIN 3093 4мм алюминевый 400 шт .Цена 1 шт 3.76 р Медные стоят в 10 раз больше. Если денег -как у дурака махорки ,можно и из золота обжимы купить- только смысл? Если DIN 3093 расчитаны именно под обжим троса.Цитата:
Сообщение от UA9SI
- - - Добавлено - - -
400 шт вряд ли он сэкономит (стырит) на производстве :)Цитата:
Сообщение от R9LI
На сайте https://tdm-neva.ru/tros/talrep-gruzovoi.htm увидел интересную конструкцию талрепа "грузовой гамбургский". При необходимости стягивать оттяжки на большую длину такие можно сделать самостоятельно из прутка с резьбой которые продаются в магазине метизов.
Вложение 341147
Михаил, хотел бы дополнить.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Да, можно первоначально сэкономить на изоляторах (в принципе - достаточно разбить метров 10-15 вниз от антенны типа Яги).
Но, при небольших размерах участка, возникнет желание поставить/подвесить ещё дополнительные вертикалы/"интервенты".
И тут широко раскинутые нижние части оттяжек без изоляторов сыграют плохую роль.
Антенную гигиену надо блюсти. Начиная с подвода электроснабжения кабелем в грунте, а не подвесными ВЛ.
У меня (и не только у меня) уже давно есть вопрос - а зачем оттяжки для Яг разбивают изоляторами? Когда GP растягивают - тут понятно. А оттяжки под Ягами разве окажут какие то влияние? Мачта куда как толще и она цельнометаллическая. А 4-ре тонких, по сравнению с мачтой, оттяжки неужели так важно изоляторами разбивать?
Понятно только в этом случае -
Цитата:
Сообщение от UA3BZ
Для талрепа нужна правая и левая резьба и таких прутков в магазинах нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы (вы-то!) издеваетесь? Мачта - попендикулярная. А трос оттяжки - наклонный, разлагается на две ортогональных составляющих (во я загнул!). Промоделируйте в ммане. На ближнем к антенне участке в пол-лямбды влюёт.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Стальная трубка ржавеет, коррозия на стальной трос переходит.Цитата:
Сообщение от RW6K
1) Сторона с левой резьбой дает только более быструю (х2) стяжку. Есть много конструкций, где вторая сторона работает как "вертлюг", а натяжение осуществляется одним винтом.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вот, например. Со ссылками.
Вложение 341155
2) Беда в том, что "пруток в магазинах" (резьбовая штанга, резьбовая шпилька) имеют резьбу, далекую от стандартной. Я выкладывал в форуме крупное фото резьбы и результаты замеров размеров...
Ну как сказать...:rolleyes: Один приятель попросил тиристоров силовых,Цитата:
Сообщение от RU6AI
штук 20, надо было куда-то. А другой приятель, у него этих тиристоров
в ящиках было навалом говорит - бери сколько надо. Ну взял несколько
десятков. А первому уже не понадобились вдруг. До сих пор тиристоры
несчастные килограммов 8 у меня валяются. ТЧ 40, насколько помню. :)
Sorry, OFF.
- - - Добавлено - - -
Да, и военные применяли такие. Есть у меня с одной стороны еще добавлены тросом,Цитата:
Сообщение от R9LI
не помню, заделка троса трубка обжатием или плоская с поворотами. Солидные... ;)
С китайскими шпильками в ответственных узлах надо бы поаккуратнее -)) Иной раз приходишь в ужас, посмотрев на профиль резьбы.
В этой теме уделено внимание защите тросов от коррозии, а если задать вопрос что дольше послужит антенна из трубок, проволочек и палок или качественный стальной трос. Наверняка такой трос переживёт не одну антенну, а может быть и самого радиолюбителя без мазания его мастиками.
Нормативный срок службы стальных канатов оттяжек стационарных АМС высотой 250 - 300 м. в ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» составляет 25 лет, а на самом деле до замены они эксплуатируются и 40 лет. Наверняка канаты там изготовлены по ГОСТ и не из ближайшего магазина бытовых метизов.
Всех приветствую!Планирую сделать вертикал Гончаренко-13,5 м вот таким образом - мачта от Р-405-сразу чуть выше станка ставлю капролоновый изолятор-после него 13,5 м мачта из таких же труб\d=55mm\ на верху 4 шт.ЕН из сплетенного П-268.2 яруса оттяжек \+4 оттяжки на верху из ЕН\ планирую сделать из паракорда\на фото\ подойдет ли он? Вложение 341570 Вложение 341571
Наше хобби техническое, каждый сам себе конструктор и изготовитель. Сделайте и потом здесь поделитесь с нами опытом, а так "утоните" в советах как надо делать. :)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Главное что меня интересует пойдет ли этот паракорд на верхнюю и среднюю оттяжки - а то мачта упадет и делиться будет поздно-в 5 метрах по двору проходит раздаточная газовая труба
Главное - это как влияют на прочность ультрафиолет и низкие температуры.
Но и прочность на разрыв для этой мачты пожалуй маловата.
Могу поделиться опытом использования китайского паракорда диаметром 4 мм. ))
На оттяжки мачты паракорд категорично не рекомендую,
если уж так лень возиться с тросом , то сделайте оттяжки из полипропиленового каната по типу "данлайн" - будет гораздо надежней.
Я применяю паракорд только на верхних растяжках проволочных антенн из-за идеальной гибкости и незапутываемости паракорда
Очень хорошо паракорд просачивается при подъеме антенн сквозь частокол сосновых веток.
Через год-два паракорд под ультрафиолетом и дождями впитывает пыль\грязь и потом высыхает и просто рассыпается в труху.
RM2A - вот этот наверое пойдет? Вложение 341616
Тоже сейчас вопрос с оттяжками итп, собираюсь ставить вертикал RV 7HF на крышу 9 этажки, думаю мачту прикрепить кронштейнами к стене лифтерки, а сверху уже антенну, вроде как можно и без оттяжек, но дом на пустыре по сути, ветра сильные, я что то очкую)))) на авито нашел готовые варианты с диэлектриками уже со всеми креплениями, по 300р за оттяжку, думаю хороший вариант...
вполне , только запасовку сделайте правильно - я сначала накидываю 4 простых петли друг за другом , а затем вплотную обычный плоский узелЦитата:
Сообщение от R4CFZ
чтобы завязать плоский узел на запасовке хвост запасовки д.б. сантиметров на 5 длиннее диаметра бухты
вполне , только запасовку сделайте правильно - Запасовка в коуш?
Да, или в изолятор.
Только обработайте и то или другое от облоя или заусениц
Этот кручёный, а есть плетёный, он меньше вытягивается.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Есть еще 3 вопроса 1-Если не переделывать эту мачту а рядом с ней поставить\8-10 м.\ вертикал 13,5 или 16,5 м. не близко ли это будет? 2.40-50 противовесов\длинной 15-30 м.\ лежащих на земле - сильно ли будет уходить резонаннс при смене погоды? 3.Резонансые противовесы - какая минимальная высота от земли?
если вам интересно мое мнение - обязательно ставьте еще один вертикал рядом ))
высотой 23 метра с изолятором на три метра от земли
противовесы по 4 диапазонных соответственно 3 метра над землей.
фазируете кабелем новый вертикал с ранее установленным
работает
Я имел ввиду рядом с этой мачтой\заземлена\-на ней другие-проволочные-антенны, поставить отдельно вертикал на расстоянии 10 м от этой мачты,то каково будет ее влияние на этот вертикал,не маленькое ли расстояние между ними? 23 м не знаю а 13,5-16,5 м.приподнятая над землей на 1-1,5 м.могу поставитьЦитата:
Сообщение от RM2A
Я бы лично посоветовал альпинистский трос(верёвка),продаётся в магазинах ЭНКОР,диаметр по моему до 15мм любой.А ДАНЛАЙН сыпется со временем.У меня от мачты до дома метров 25 и на такой верёвке висят все кабели,на НЧ диапазоны такими верёвками подняты через блочки антенны,одной верёвке уже лет 15 точно и ничего,только потемнела от пыли.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Данлин не рекомендую категорически, он разрушается от ультрафиолета. Лучше тогда обычный капроновый шнур в оплетке из проверенного строительного магазина.
Почему не рекомендуете? Пишут совсем другое Да и на форумах одобряют! Вложение 341627Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если на форумах рекомендуют,то да,надо брать.Попробуйте.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Разрушается, тоже столкнулся.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Через 3-4 года на улице рвется как гнилая веревка.
Но если хотите - поэкспериментируйте ))
Полиэтиленовые веревки еще продаются, им УФ точно "по барабану"
У меня зелёный данлайн 8 мм шесть лет отстоял,натянутым в два яруса, 6 лучей (яги 335 (14-21-28) 12 метров мачта, G800) . прошлым летом опустил, сложил данлайн вдвое (другую половину заменил буксировочным фалом капроновым толстенным 20 мм d, по случаю спроворил) и снова сдвоенный данлайн натянул. Ну и вот уже ещё год сдвоенный постоял и думаю еще парочку постоит. Да, он начал сыпаться, но умеренно. Ферма М250, данлайн талрепом натягивается без провиса, но не тянется, не рвётся . С шестью лучами оттяг сплю спокойно.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вот такой ррекомендуете? А не слабоват на разрыв? Вложение 341629Цитата:
Сообщение от RU6B
Данлайн, не зависимо от производителя и магазина- 2-3 года в хлам. Проверено. Дорого и надежно- паракорд. И не сильно дорого и удобно- агрошпалера. Пользуемся не один год. Монтаж легкий и не боится УФ.
8 лет хлама нет.:) Живём рядышком.Цитата:
Сообщение от RU4A
Про паракорд я уже спрашивал-вот такой-сказали ерунда-через 2 года рассыпиться Вложение 341631Цитата:
Сообщение от RU4A
Видимо, данлайн разный есть. 6 лет проволочная Яга на 40м с крыши 5-этажки на гараж простояла как струна натянутая. Снял, только потемнел...
В лифтах трос используется в двух механизмах: в подъемном ( там он оч толстый) и в механизме заклинивания кабины, который на жаргоне лифтеров , называется " ловитель" . Вот оттуда я брал трос .Цитата:
Сообщение от RU3DNN
8мм , прекрасное состояние . Думаю , для наших конструкций - самое то! Признаюсь- не ставил, только- взял)
Игорь, да, 8 мм. Я тоже подумал и взял кусками чуть более км ))Цитата:
Сообщение от RJ4P
Купил трос d=4mm с алюминиевыми зажимами 3093. Щёчки на прессе 25мм нормально подходят под 4мм 3093? Как их правильно обжать (что за "дуплекс" и "восьмёрка")? Фото приветствуется :s10:Цитата:
Сообщение от RU6B
Дуплексный зажим
НИ КОГДА НЕ используйте эти зажимы для растяжки мачт! Очень не надежные! Ими только бельевые веревки крепить!Цитата:
Сообщение от RV6LL
Это точно,лучше U образные,а ещё лучше обжимка алюминиевая.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Да, самое то! Обжал тросы из нержавейки и живу спокойно!Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Вот подборка фото оттяжек из оцинкованного троса - ржавые - китайский трос из магазина, а в цинке это отечественный ГОСТовский трос!Цитата:
Сообщение от RU6B
Оттяжки провисели около 3-х лет...
К сожалению цена гостовского троса в 4 раза выше китайской оцинковки и в 1,5 раза дороже китайской нержавейки!
Александр,на моём фото твой трос после двух лет эксплуатации.Сейчас от макушки разбил изоляторами на 12м. от верха мачты,больше не получается,лебёдки не позволяют.Да уже и так хорошо стало.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Насколько правильно с позиции выполнения такелажных работ после изолятора трос разделять на две части и внутрь пропускать конец? При максимальных нагрузках трос работает когда все жилы расположены все вместе и нагрузка на них одинаковая.
- - - Добавлено - - -
Антенны тоже не вечные, если трос регулярно менять то и китайский пойдёт, зато какая экономия средств. :) )))Цитата:
Сообщение от UD4FD
Наверное есть ГОСТовский трос по цене кетайского, так и пишите, предлагайте. В наших хозмагах небольших городов всё только кетайское . Покупать трос из нержавейки могут себе позволить только люди извращённые :s11:
Неудивительно, сделанные по ГОСТ надо искать в других местах.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Подозреваю что китайский цинк чем то отличается от российского. :) ))))
Евгений не нужно меня поправлять, не три класса образования.
- - - Добавлено - - -
Ничем; делали реконструкцию подстанции и через год порталы поржавели:s8:Цитата:
Сообщение от R3MM
Ржавеет и гостовский...Выкинул недавно от какой то армейской мачты. Пропитывать нужно,вот и все дела.
Из своего опыта могу сказать что стальные тросы, включая армейские, попадались разные. Есть которые годами отслужили у военных и у нас потом стояли лет 20 и не ржавели. Был случай, покупали в магазине (не хозяйственном) китайский 8 мм оцинкованный трос и он на протяжении 12 лет стоит и не ржавеет.
Вывод - все тросы разные как по назначению так и их производству, качество зависит от многих факторов и обобщать не надо.
Ну да регулярно менять трос - а за одно мачту и антенну :) офигенная экономия!Цитата:
Сообщение от R3MM
я от всей этой беды страхуюсь шестью лучами оттяг. благо - дома длинно прямоугольные )) ибо ни ничему нет веры )))) даж самим собой зажатые U-образными хомутами тросы можно пережать, срезав резьбу, недожать и тп. однажды одну верхнюю оттягу срезало наверху (перетянул и перетерло об случайную гайку (ну недосмотрел )))) ) - мачта стояла на пяти всю зиму, снизу как-то и не заметил
Я как то уже писал - покупка троса в магазине крепежа - полная лотерея. Купленный в одном магазине трос, одинаковой марки, только диаметр разный, через 2 года 2,5 мм заржавел, а 4 мм как новый.Цитата:
Сообщение от R3MM
На мой взгляд важно не марка троса, а кто производитель.
И еще где этот трос потом используется, в какой местности. Атмосферное влияние в разных регионах может быть разное.Цитата:
Сообщение от R3MM
... А просто обычный трос made in PRC, перед употреблением обработал тектилом разведенным в бензине - пять лет никаких следов ржавчины.Цитата:
Сообщение от R3MM
Любой трос должен быть обработан перед установкой.Последний раз даже нержавейку обработал в пуш.сале с нигролом,перед этим всю смесь подогрел и туда трос,пропиталось на славу.Лучше нигрола и канатной смазки советской ничего нет.Видел в городе копейку ВАЗОВСКУЮ обработанную ещё в те далёкие времена разогретой канатной смазкой,до сих пор в приличном состоянии кузов.Цитата:
Сообщение от RT8L
В городских условиях с развитой химической промышленностью по сравнению с сельскими условия эксплуатации заметно хуже. На крыше многоэтажки трос проходящий в районе вытяжки из туалетов гниёт намного быстрее.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
Вопрос сколько не ней ездили и где она хранится. Трос в отличии от авто живёт на улице 365 дней в году в любую погоду. Обработка любого металла консервационной смазкой никогда не помешает, но главное всё же свойства металла. :)Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Долго ездили и продолжают.Сначала папа друга ставил в гараж,ну а потом гараж она видела по праздникам.Такой канатной смазки вы не видели,это специальная для тросов карьерных экскаваторов,стояла у нас в советское время в бочках около экскаватора.Механик заставлял мазать троса постоянно,хотя её и так хватало.Если попадала на спецовку,то пятно не вымывалось ни чем,не мазалась правда после стирки.Смывалась с металла только соляркой и то надо было помочить то место и обильно.Цитата:
Сообщение от R3MM
В нагруженных механизмах где стальной трос изгибаясь проходит через блоки обязательно требуется смазка. Много раз видел как механики смазывают тросы лифтов в здании. В советское время каждый тянул то что было на работе, привели бы её название, больше пользы было бы чем упоминание рассказ про жигули.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Да у нас как то ни кто не задумывался о марке,просто канатная смазка,так и было написано на бочках двухсот литровых,про цифры ни кто не задумывался.Трос лифта и карьерного экскаватора это лве очень огромные разницы по нагрузке и по интенсивности работы,поэтому и смазка разная.Цитата:
Сообщение от R3MM