Вид для печати
Всем ДВС! Вроде всё обсосано и перемыто об этой антенне:s7:.(маманой пока не владею). Вопрос.?..Как будет себя вести IV антенна,если её установить не вертикально (на крыше),а перпендикулярно к стене дома?(5-этаж 5-тиэтажногодома)? Планирую для диапазона 20м.Есть удочка 6м.
А зря! Делов-то на 15 минут... Собственно, всё на скринах. Успехов!Цитата:
Сообщение от R3TIY
СПС!))
А зря! Делов-то на 15 минут... Собственно, всё на скринах. Успехов!Цитата:
Сообщение от R3TIY
Миниатюры Миниатюры
Спасибо! Уже вторую неделю как в эфире. Всё получилось но пришлось установить (подгонять) под 45гр. с балкона.(наш континент почти собран в ssb)
Вопрос... При дожде и снеге минимальный КСВ улетает вниз с 14180 до 13800. Как бороться с этим (уменьшить завимсимость)?
Поздравляю!
ИМХО, никак...
Сделать полотно из изолированного провода (полотно получится немного короче )Цитата:
Сообщение от R3TIY
А может влиять обычный полипропиленовый (бельевой) шнур с сердечником тоже из полипропилена, которым крепяться концы проводов к стене?
Нет, но изолятор поставьте.Цитата:
Сообщение от R3TIY
Использую INV V 80/40, запитанную одним кабелем RG-213 уже лет 10 и нет желания демонтировать эту антенну.
40 и 80 расположены примерно под 90 град
Если кому интересно, могу сфотать с квадрокоптера. Антенна расположена на крыше 9-ти этажного дома, мачта из железных водопроводных труб длинной 10 м над уровнем лифтовой.
Беру на нее все DX-педиции и т. д.
Настраивал сначала 40-ку, потом 80-ку в CW учасок. Для FT8 подстройка не понадобилась, КСВ=1.2 - 1.3
Месяц назад, потеряв слопер на 160м, не опуская мачту, пришпандорил к ней стеклопластиковые трубы и наверх поднял INV L на 160м - теперь все три антенны работают, используя одну мачту!
На 160М заземленная мачта работает как директор, промоделировал это в MMANNe
Ребята... Полная хрень!Цитата:
Сообщение от UN7G
Никакие изоляторы НЕ НУЖНЫ.
До 1.5...2 кВт... даже травка не обгорает если привязать.
Не смешите.
RV3MP - Никакие изоляторы НЕ НУЖНЫ.
но и лишними не будут, цена вопроса 3 копейки.
Сделать элементы потолще раз в десять( а может в двадцать.)Цитата:
Сообщение от R3TIY
Еще как может. Когда намокает - становится продолжением антенны. И странно, что он у вас еще не перегорел, видимо совсем ЩРП работаете.Цитата:
Сообщение от R3TIY
.... странно, дождевая вода от которой намокает шнур практически дистиллированная, с низкой электропроводностью....:scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от R3DE
Мне кажется, главная причина - не промокание оттяжек, а капли и плёнка воды на полотне, у неё о-очень большая диэлектрическая проницаемость.
А вот электропроводность, ИМХО, отнюдь не главный фактор...
Возможно, что дело не в шнурах, а в стене здания....
Да конешно, прям диэлектрик.Цитата:
Сообщение от RT8L
Возьмитесь в дождик... не то что а фазу, а хотя бы за изоляцию вблизи фазы и потом расскажите(если сможете) как оно там, Хи
Если не видеть разницу между диэлектриком и низкой электропроводностью...то...:acute:Цитата:
Сообщение от R3DE
RN6MT - Возможно, что дело не в шнурах, а в стене здания....
Возможно много чего. А никто не задумался как изменяется во время дождя ёмкость между полотном антенны и землёй.
То, что для ВЧ токов ёмкость является проводником надеюсь все знают.
При вдувании в Инвертор-V больше 5кВт в дождик веревочные оттяжки отгорают от изоляторов - вот вам и дистиллированная вода :)Цитата:
Сообщение от RT8L
При меньшей не отгорают ?, вопрос не праздный, делаю оттяжки из шнура...искать тросик ?Цитата:
Сообщение от UD4FD
Нет, но изоляторов не жалей - минимум по 2шт на концыЦитата:
Сообщение от RT8L
А если применить такие ?
Таких надо по 3шт :)Цитата:
Сообщение от RT8L
шутка...
Т.е. потянут. Просто есть в запасниках N-количество таких изоляторов, а "орехов" совсем не много....Цитата:
Сообщение от UD4FD
IV на земельном участке, мачта 15 м....больше 5 кВт точно не будет...обычная Р-140М...
Спасибо!
Может быть, оттягиваете не те места в антенне?
Поищите с меньшим напряжением... ;)
Ну и имена пошли...!:ржать:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ну а что происходит с антенной кто нибудь
смотрел во время дождя при помощи анализатора
с включенной OSL?
Вы бы прочитали первое сообщение ТС.......)))))Цитата:
Сообщение от R3MM
У него закреплена палка перпендикулярно стенке дома и на ней растянута к этой стенке инв. ви.
Так что стена фактически является "землей антенны", ну или по крайней мере ее влажность наиболее сильно влияют на параметры антенны))))). Т.е.- наиболее сильно емкость меняется между антенной и стеной здания.
До 1.5 ... 2 кВт всё нормально даже без изоляторов. Неоднократно применял.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Просто... скромнее надо быть.:s10:
Если б, как вы пишите,Цитата:
Сообщение от RN6MT
то антенна бы "работала" на двойной частоте и не работала на основной. На практике этого нет(КСВ то более\менее нормальный).Цитата:
стена фактически является "землей антенны"
Значит- вы роете в своих умозаключениях ни туды, ну совсем нитуды... :)
Ага.И заменить стекло(угле)пластиковую удочку на дюралевую трубу, и получить балконную инв.V- "по Надененко":s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Да, работаю на голый ft-897. 100вт.И то вряд ли будет,т.к.питание просаживается до меньше 11в. в передаче (компьютерный БП)Цитата:
Сообщение от R3DE
Стена-обычная ЖБ "хрущевка". 5-й этажЦитата:
Сообщение от RN6MT
Кроме утолщения проводников, есть и другие способы увеличения широкополосности. Что, в итоге, существенно уменьшает расстройку антенны в непогоду.Цитата:
Сообщение от R3TIY
Можно "развернуть" IV- точка подключения у стены, а усы - в пространство. Видимо меняются свойства стены в дождь. Если сделать антенну из двух удочек влияние стены значительно уменьшится.Цитата:
Сообщение от R3TIY
Офигенная фича от UR0GT, причем подтвержденная кое где практикой. Я ею заинтересовался, но пока отложил. У него не было сколь либо готового проекта широкого диполя в виде Inv.V. Был бы жив, наверняка сделал бы... :( А самостоятельное моделирование у меня быстро не получилось. Углубляться не стал, потому как местные условия не очень хороши для практических экспериментов и настройки, надо прилагать немалые усилия для перебрасывания одного плеча Inv.V через два соседних участка. И второго плеча через ЛЭП, хоть и низковольтную и из СИП-а. Одно дело закинуть при помощи спиннинга или рогатки леску и протащить одиночный провод, другое- широкую двухпроводную систему, которая для стабильности длинных пролетов должна иметь распорки, иными словами "лесенку". Поэтому пока в планах обычный однопроводный Inv.V, запитанный "лесенкой" с СУ в основании мачты.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У меня есть опыт прогорания текстолитовых (коричневых) изоляторов при мощности не более 2кВт (ГУ-84) на концах пассивных элементов переключаемого вертикала... Прошивание началось именно во время дождливого сезона.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Радиолюбителям-конструкторам давно пора забыть про текстолитовые изоляторы и переключатели. При воздействии атмосферных осадков лучшие это фарфоровые и полимерные материалы.
Это как дважды-два. Но фарфоровые более-менее доступны только орехи. Однако, то чтоне стоит орехи ставить на концы элементов, где есть пучность напряжения не стоит, я помню еще с прошлого века. Прогорали и орехи ИСО-3. Во-первых орехи загрязняются пылью, особенно если с них смазку не снять, во-вторых, имеют весьма существенную емкость между соединяемыми с их помощью проводами. Отсюда сделал вывод что орехи только для растяжек. А на тот момент применил что было (текстолит) в виде пластинчатого изолятора с расстоянием между отверстиями порядка 5-7см. После прогорания заменил на фторопласт. Сейчас для этих целей пользуюсь такими же пластинчатыми изоляторами но из поликарбоната. У меня на работе его есть некоторая куча в виде отходов... Даже задумываюсь над производством таких изоляторов для радиолюбителей "за недорого"... Из такого же поликарбоната сделал изоляторы для самодельной воздушной линии.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Там где пучность нужно усиливать изоляцию. Как правило достаточно 2 орехов, ну если мощность большая 3. А кто сказал что антенное хоз-во не требует ТО? На всякие "верёвки" после ореха ставлю леску Клинскую D=2,0 мм можно 3,0мм. Леска(100м-100руб.) стоит годами. Ну и не большая проблема периодически её заменить. Можно вставки из лески делать по 20-30см. В отношении поликарбоната - нужно ещё посмотреть. Знаю точно, что полимерные материалы - хуже фарфора в плане загрязнённости от атмосферных осадков. Фарфоровую изоляцию периодически нужно мыть, особенно где солончаки или много соли в почве.
По теме, КСВ уходит на любой ант. при осадках. Тут и обсуждать нечего. Изменение проводимости почвы и элементов антенны.
Предлагаю еще кардинальный способ:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вообще в этом направлении ничего не делаем. Учитывая что антенна типа балконная, кабель значит короткий поэтому применяем полдюймовый или даже 7\8 и при рассогласовании подстраиваем тюнером трансивера. На КСВ "плюём" и потерь не замечаем.
Как вас избаловал тюнер... :(
С ним и FT8, действительно, можно на Фсё наплевать...
Я ж не про тюнер... а про потери, которых почти нет, значит и предмет разговора можно сказать отсутствует.
А резонанс в дождь у суррогатной антенны пусть уплывает на здоровье. Главное чтоб намокший дом с веревками ( а это у тех кто экономит на изоляторах) не становился частью антенны. Хи
С вашим подходом, получается, и UR0GT зря голову напрягал... Фсе к девчОнкам...Цитата:
Сообщение от R3DE
Слово "потери" первым вы произнесли. Разговора о них не было вообще.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я про UR0... вообще ничего не читал.
Предложил самый простой способ. Он же(способ ) и самый эффективный потому как объясняет отсутствие потерь , а именно это главное.
Уточню : потерь в кабеле не замечаем, так как потери в стене превышают их в разы даже, если у нас короткий кусок RG58 :).Цитата:
Сообщение от R3DE
Спасибо конечно за совет, но пока тюнера нет и работаю пока без него, жду погоды...)))Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну да.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но разговоры о стене это ни от чем в том смысле что её просто не должно быть, а если она так влияет то разговоры об антенне ни и чем поскольку это уже и не антенна. И тут от нас ничего не зависти и максимум что можно сделать - это лучше ничего не делать.
А потери в кабеле всегда можно уменьшить (если подумать). И это то что зависит на 100% от оператора, так что можно и поговорить и покорячиться( если есть желание).
:)
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от R3DE
Сам так поступаю. Куда лучше сходить в гости , или, что ещё лучше - организовать свой "колхоз" ( чем сейчас и занимаемся) и работать оттуда.Цитата:
Сообщение от R3DE
Смотрю уже года три, пока проблем нет. Рыболовная леска за это время от солнца разрушается. А антенны хочется делать такие, чтобы профилактику проводить не чаще чем раз в 10 лет. Одно дело веревки опустить для замены растяжек, другое дело "Унжу" с антенной побольше. Перед тем как поликарбонат применять проверил в микроволновке, не греется. У того что я использую есть анти-УФ покрытие. Да, торцы на срезах от УФ не защищены, но думаю что такой изолятор проживет дольше чем например стеклотекстолитовый, который от солнца шелушится по всей поверхности, если его не покрасить хорошим лаком или краской (а хороший это какой?). К тому же поликарбонат легче и гораздо дешевле.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я привык верить лабораторным испытаниям. Вот как поликарбонат испытаем так и будет видно пригоден ли он к нашим затеям.
Стеклотекстолит (диэлектрические высоковольтные штанги) покрывал "Цапон" лаком, без грунта. Хватает на 2 сезона.
Ну это же смешно... Два сезона и на профилактику... Мы не в армии, где есть дармовая рабочая сила на сезонную (весной и осенью) профилактику. И не на госслужбе, где эту профилактику за бюджетные деньги сделать можно. В моем понятии правильно изготовленная любительская антенна должна прослужить не менее 10 лет без всякой профилактики.Цитата:
Сообщение от RV6LL
P.S. Может яхтенный лак лучше будет?
А я олух, повелся на рекламу производителей тепличных покрытий из поликарбоната... Теплицами не увлекаюсь пока, но изоляторы делаю для себя.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Такие типа СБ, стояли на наших средневолновых антеннах,на судах. Напряжение на концах было большое,прошивало.Ставили,не меньше двух,затем с натугой,все это хозяйство,руками набивали,если не было лебедки.Цитата:
Сообщение от UD4FD
После СБ,попробовал, японские,очень легкие,из пластика (какого ?),держали лучше СБ. Передатчик "Муссон",при использовании СБ,,в непогоду,срабатывала гуляла автонастройка,при использовании японских,все четко.
Яхтенный лак имеет своё применение . В воде он лак, а на солнышке через 3 года вспучился и обсыпался. На оттяжках In.v леска себя положительно зарекомендовала, дёшево и надёжно. Через 10 лет изоляторы мохом обрастут , и без разницы из какого материала они сделаны. У меня от ант в 20м. проходит федералка, как КАМАЗ или трактор с неисправной топливной аппаратурой
пройдёт так изоляторы тускнеют.:s10: На бельевых верёвках из оцинковки- чернота, перед вывешиванием белья, мыть с порошком приходится. Для моих условий 10 лет не приемлимы.
Приятель яхтенным лаком советует красить улья, считает что это лУчшее покрытие.. А я - не крашу. Считаю лучше выкинуть старый и поставить новый. Хотя "аксакалы" пользуют деревянные улья по 50 (!!) лет и не не гниют(!!). Странно что у ВАС на солнце что то там обсыпается...Цитата:
Сообщение от RV6LL
И вообще - страшилки про изоляторы. Хи.
Я пользую БэУшные орехи с кулак( а некоторые с два) с антенных полей, коих немерено у нас да и по всей стране. Там ...дцатилетиями ничего не профилактируют. При разборке их не мою, поскольку не особо вижу чем они станут лучше, хотя похвастаться экологией нельзя,ближайшее и самое большое от меня поле в километре от МКАДа....
Похоже тема - что делать с инвертед ви у стены, превращается ....... превращается ........ "а у меня...." :) ))))))
Евгений, а расскажите ...а как у вас. :) Ну интересно же. И так хочется узнать может быть чего то нового...Цитата:
Сообщение от R3MM
R3DE - Евгений, а расскажите ...а как у вас.
У меня как у Вас, изоляция,только без пчёл . Ну и по теме
Но разговоры о стене это ни от чем в том смысле что её просто не должно быть, а если она так влияет то разговоры об антенне ни и чем поскольку это уже и не антенна. И тут от нас ничего не зависти и максимум что можно сделать - это лучше ничего не делать.
Что за чушь! Не у всех есть такие крыши, как у вас. Напомню, я был на ней.Цитата:
Сообщение от R3MM
Если стена есть, нужно её либо нейтрализовать, либо сделать рефлектором.
Во, во. Вот ЭТО и есть чушь. ХиЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Друзья всем спасибо!!! Действительно при "стряхивании" капель с с полотна антенны КСВ приближается ближе к норме.Всем удачи!!!
поясните про 45грЦитата:
Сообщение от R3TIY
Антенна установлена на балконе,на мачте из рыболовной удочки, под углом примерно 30-40 градусов к линии горизонта, концы закреплены на стене дома.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
на каком этаже ?
Вся информация была же в первом посте!:s7: Ну, хорошо,повторю. Антенна на балконе 5-го этажа в 5-ти этажной хрущёвке.Стена из ЖБК.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Коллеги!
Нужны ПРАКТИЧЕСКИЕ советы!
Собираюсь,пока еще тепло,поставить полноразмерные INVERTED V на 80 и 40м Мачта высотой 12-13м Внимательно прочитал Все посты.Много полезного,но остались вопросы.
1 Изоляторы все мои варианты на фотоВложение 279194
Материал двух изоляторов-керамика(отечественные) Коричневый, отечественный, сделан из полимерного материала,покрыт лаком,имеет маркировку ВИ-0,7 (13), четвертый,импортный (японский) из полимерного материала.
Какой использовать? Мощность подводимая к антеннам около 2 квт PEP (3-500Zх2)
2.Хочу запитать антенны отдельными 75 омными кабелями через отдельные балуны 1:1
3 Какой разнос по высоте при креплении на мачте сделать между антеннами на 80 и 40м?
У меня на одной высоте находятся антенны 80м и 40м. Запитаны 50-омным кабелем.
Насчет изоляторов - я бы такие не применял. Треснет изолятор и провод упадет. Хорошо если на крышу. А если нет....
А почему не обычные орешковые? Даже если изолятор раскрошится, то провод все равно не упадет.
Мои антенны https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1728885
Орешковых придется ставить несколько штук,это лищние веревки.. Мачта на земле стоит,крыш рядом нет!Из изоляторов,что на фото вызывают сомнение коричневый и керамический,что поменьше,возможно и японский..Цитата:
Сообщение от EW6FL
Если веревками будете растягивать, то зачем вообще изоляторы.
У меня российский аналог AV 640 для того, чтобы его ветром сильно не гнуло, растянут шнуром Danline. Место крепления оттяжек - электрическая верхушка вертикала 15м. Подвожу 0,9 кВт.
Прочитайте все посты этого форума!Цитата:
Сообщение от EW6FL
Вы собираетесь подводить к антенне 5-10 кВт? :)
Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Первый более надежный.
Inv. V при раскрыве 120 градусов имеет входное сопротивление 50 Ом. При кабеле 75 Ом изменится КСВ.
Сохраняя раскрыв подберите разнос по высоте
Входное сопротивление INV V зависит от угла раскрыва,не уверен,что у меня получится 120 градусов. А какая зависимость входного сопротивления от размещения по высоте антенн? Вы имеете ввиду их взаимное влияние?Цитата:
Сообщение от RW1AI
- - - Добавлено - - -
Это так,но он м самый тяжелый!Цитата:
Сообщение от RW1AI
Виктор, этот, "первый", он слишком серьёзно... Про орешковые зря отмели. Если полотно не из БСМ или БСА Ф4, то можно орехами. Но не теми, что из комплекта Р-140 (величиной с кулак)... Уже давно так делаю...
почему 75 Ом - и выдержит ли кабель кВт?Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
зачем делать разнос, если можно сделать общую точку запитки - кабель потребуется один.
керамические изоляторы должны выдержать в идеальных условиях, в неидеальных возможны прострелы...
Верно сказано.Цитата:
Первый более надежный.
Inv. V при раскрыве 120 градусов имеет входное сопротивление 50 Ом. При кабеле 75 Ом изменится КСВ.
Сохраняя раскрыв подберите разнос по высоте
Для Чемпионата Хабаровского края, ставил на даче подобный на 40/80м. Запитал одним кабелем. Мачта деревянная 4 бруска 50*50 длинной 4м ёлка сухая без сучков. Срастил посредством дюралевых трубок, предварительно округлив концы брусков - рубанком. На верху блок. Для оттяжек в центре стыковок брусков рассверлил отверстия и из электродов 4мм сделал точки крепления оттяжек. Ставил в одного, с помощью падающей стрелы и лебёдки с дистанционным управлением. Дольше ставил и растягивал мачту, чем настраивал антенну. Настройка с 40м, потом 80м. КСВ в CW участках 1.01. Влияния настройки одного диапазона и изменения настройки другого не выявил. Кабель, рабочий кусок предварительно откалибровал. Кабель 50 Ом.
Пользовался прибором SWR-1.
Антенное полотно 4 квадрата гибкий медь в изоляции. На концах изоляторы орешковые. Мачта растянута шнуром Данлоп 6мм плетёнка, три яруса. Верхний - сама антенна. С пятницы на субботу у нас прошёлся ураган, порывы до 40м/с снег. Ночевал на даче, топил печку и выбегал смотреть поведение мачты, выстояла. В городе деревьев наваляло, у соседа по даче завалило забор, у другого сорвало шифер с крыши.
Запитывать двумя разными кабелями и разносить по высоте не вижу смысла.
Если помог чем то своим постом, буду рад.
Приветствую Владимир!Цитата:
Сообщение от UC4A
Полотно из многожильного медного провода в изоляции ( нар диаметр 4мм) Орехи у меня только 28х40мм,здесь уже обсуждалось их использование,думаю,что нужно согласиться.. А этих длинных,армейских, есть достаточное количество,тнм более,что талрепы для натяжки буду использовать
- - - Добавлено - - -
Обсуждалось неоднократно насчет запитки одним кабелем параллельно! 75 омный кабель марки РК 75-9-11, качественный, хрошая медь,советский, и есть достаточное количество.Другое дело,что могу на мачте коммутатор поставить и одним кабелем дольше вести.но есть еще три антенны,тогда нужно и их заводить на этот коммутатор...Цитата:
Сообщение от RZ3FW
- - - Добавлено - - -
Что- то похожее и я делаю.Данлайн 8мм на оттяжки,сама мачта из арменйских составных труб ( 1,6 м х 55мм),но от станка отказался,для удобства настройки сделал пятку,чтобы можно было завались и поднять. Т.е. взаимного влияния антенн от разноса по высоте Вы не заметили?Цитата:
Сообщение от UA0CID
- - - Добавлено - - -
Коллеги! у меня сейчас нет по рукой книги Лапиньского,Беньковского У кого она рядом не напишите некоторые цифры входного сопротивления INV V от угла раскрыва,там есть график!
У меня они на одной высоте- полотна 40 и 80м. Точка крепления, стеклотекстолитовая пластина примерно 6мм толщиной.Цитата:
Т.е. взаимного влияния антенн от разноса по высоте Вы не заметили?
Один кабель. Настроил 40м, до этого проверил где резонанс у обоих полотен. Начал резать 80м, после каждой подрезки, снова смотрел 40м, - на предмет ухода настройки. Влияния не было.
Полотна распаял на РК и на несколько раз покрыл Цапон лаком, что бы влага не затекала в кабель под оплётку.
Я два балуна буду ставить,они к мачте крепятся U болтами и на них все заводить,контактные соединения конечно загерметизирую!Цитата:
Сообщение от UA0CID
На судне приходилось трубчатые (особенно те что возле трубы, из которой валит черный дым) иногда менять на чашечные (такой хитрой изогнутой формы). Иначе спасения нет в влажную, туманную погоду. Изоляция падала мгновенно. Ставишь последовательно 2-3 трубчатых - легче, но не спасает. Единственное - опускать, мыть пресной водой, сушить поднимать - но не на долго.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Думаю Титаник из-за изоляторов пострадал.
Здесь об этом писали.Тогда что делать? Антенна будет стоять в частном секторе,в маленьком городе (Заводские трубы уже не дымят!) Куски Данлайна( крученого) 8 мм придется вставлять между талрепом и трубчатым изолятором. На 40м антенне это получится, а вот на 80м не думаю,22м плечо и места у меня впритык Спасибо Вам!Цитата:
Сообщение от UR5FIL
изолятором для ВЧ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ !!! Это изолятор 600 В для контактного проводаЦитата:
Сообщение от RZ3AAM
сетей трамваев и троллейбусов. Для ВЧ это не изолятор, а хрень! Проверено.
Пожалуйста:Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вложение 279249
На 80 м. INV.V имеет каждое плечо 19м 80см. По расчетам. 22м это очень много.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
- - - Добавлено - - -
А если нужно будет добраться до этих балунов, то мачту валять? Не разумно.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Надо делать по принципу флагштока. На верху колесико (блок), через который пропущен фал (веревка). При помощи этой веревки поднимается диэлектрическая пластина, на которой установлен балун. К углам этой пластины крепятся полотна.
Такая конструкция у меня работает не один десяток лет. В самый лютый мороз и самый сильный ветер нет проблем опустить и поднять эти INV.V. Кстати, балун, если он сделан на ферритовом кольце, можно поместить в распредкоробку. Продается в магазине электротоваров.
Это глупость запитывать 2-мя кабелями... И глупость балун на мечте-он не нужен. ..Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Старайтесь все выполнить проще. Без реле, без баллуна, без блоков и шнуров. Кабель по мачте наверх. Соединяете один кабель на 2х2 полотна. Закрываете верхушку мачты с кабелем пластиковой бутылкой, чтоб вода не затекла в кабель. Устанавливаете, как получится с углом раскрыва. Меряете КСВ. Может не попасть в нужные участки диапазонов. Смотрите, куда смещение... Начинаете настраивать полотна с 80 м. Заматываете концы или отпускаете. Настроили... Далее, настраиваете 40 м. Здесь может не получиться КСВ 1... И нужна будет стремянка...
И все... Учтите, что КСВ может в небольших пределах меняться от "мокрой" и "сухой" земли.
Если кабель длинный и КСВ получился прибл = 1,3, то и "защелки" не нужны. По Европе будет работать нормально. А подальше уже не совсем.
Только нужно еще небольшое отстояние от мачты. Иначе будет стучать блок о мачту во время ветра ) Хоть кусок деревяшки перпендикулярно мачте.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Если низко опущены, у меня такой эффект был на восьмидесятиметровых лучах, мачта невысокая. На 40 м одновременно нет влияния.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Совершено не нужно, у меня сейчас три луча 20-30-40 м, все запитаны одним кабелем 50 Ом. Настраивал по КСВ меняя углы раскрыва и длину полотен. Изоляторы применял фарфоровые от крепления предохранителей в ВКУ связи.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Полностью согласен. Делал именно так и третий год никаких проблем.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Главное талрепами мачту не согнуть. :)
Все получается, если постараться. А стремянка нужна если очень высокая мачта , метров 15 и более. У меня 10 м на 40 м настраиваю с земли , а вот на 20 м еле дотягиваюсь со стремянки, хотя я сам среднего роста.Цитата:
Сообщение от RX1AG
сколько вопросов и новостей про одну из самых простых антэнн IV :)
и совершенно дикие и тяжелые трубчатые изоляторы, и два отдельных 75 омных фидера, и какой то разнос по высоте...
проволока болтающаяся на высоте 12-13 метров для диапазона 80 метров не может гордо называться инвертед ви :)
повесить все это хозяйство в частном секторе одному максимум на пол дня делов.
может стоит сначала сделать, провести измерения, а уже потом вопросы задавать, а чего у меня антенна не работает (или наоборот работает)?
так проще по моему будет.
а по диполям/инвертедам очень много тем в интренете и разжевано все!
Всяко бывает. Натянул по одной диагонали участка 6 соток - 30 Ом, по другой - 50.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Сравнили со слопером с мачты 9 этажки. Меня в штатах слышат лучше. Да и по другим направлениям. Мачта на пару-тройку метров выше)))
вот именно. настолько всяко и непредсказуемо, что лучше сначала построить, а уже потом по каким то результатам измерений/работы вопросов задавать.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
причем качнуть 2 кг. в проволоку, точка запитки у которой расположена на высоте примерно 1/6 ля это по нашему :)
Андрей, а как-же ей называться, если она в форме перевернутой буквы V?Цитата:
Сообщение от RW9RN
это можно назвать только "кривой диполь" :)
Виктор,
понятно желание иметь двухдиапазонную, но из моего опыта- ничего хорошего с восьмидесяткой на такой мачте получиться не может, я бы в такой ситуации предпочел иметь меньше, но лучше.
Если таки первоначальные предпочтения поколебимые то я б, не в качестве совета , а скорее как выстраданные мытарства на вашем месте сделал куда лучший вариант на 40. Вот сегодня утрoм были, HP, HK, HC, J6,CO, KP2, KP4,FS,LU,PY,CX, куча американце и eще много чего... Вряд ли всё мочно взять на INV. На вертикал - легко. На ограниченном участке я б сделал штырь без противовесов. Всем известная, и почему то не применяемая J антенна. Её легко можно сделать самостоящей, поставить на границе или углу участка. Высота порядка 16м, заземленная, кабель снизу. Это реально куда меньше привлекает внимания и работает лучше чем и четверь волновой штырь и инв В. Сравнительно с инв В требует труб меньшего диаметра, меньше кабеля. Есть немного нюансов по конструкции линии питания...но это уже второй и не главный вопрос.
уже разрешили II кат. ? опять я что-то пропустил...Цитата:
Сообщение от RW9RN
Может-быть стоит прежде рассказать что у Вас работает на крыше или в частном секторе,чем с " позиции знатока" выплескивать здесь откровенную желчь! И рассказать кто обучил Вас радиотехнике если это было, когда- нибудь, на самом деле?Цитата:
Сообщение от RW9RN
Даже если согласующая четверть вбок, то как полуволновый излучатель на 40м поместились в 16м высоты? ЕН? Видимо, это не совсем "всем известная J", всё-таки... Много букофф, лучше бы модель...Цитата:
Сообщение от R3DE
Спасибо коллеги,кто откликнулся и рассказал о том,как делал эту антенну.Чтобы не "изобретать велосипед" я нашел эту тему и задал интересующие меня вопросы по практической реализации этой антенны. До этого я внимательно просмотрел много материала на форуме и сделал определенные выводы,которые постараюсь реализовать. Интересовали прежде всего конструктивные нюансы.
Если успею закончить ее изготовление до снега, то конечно я проведу необходимые измерения и результаты изложу на форуме
Еще раз всем большое спасибо за участие и понимание!
- - - Добавлено - - -
Приветствую Константин!Цитата:
Сообщение от R3DE
Делаю это ради 80-и На 40м HUSTLER работает. а вот на 80м я на своей земле ничего не придумаю,соображений было много,но не вписываюсь в размеры того пространства,что отвел под антенны. Выше 13м мачту тоже не смогу поставить.
желчь?
да откуда ж... просто личный опыт и практика.
у меня был как бы IV на мачте 22 метра установленный на 5 этажном здании, плечи вдоль дома.
диапазоны 160-80-40.
так вот, даже на 40 при точке питания 1/2 ля, этот инвертед работал хуже, чем обычный мультибэнд вертикал Hustler 4-btv.
я опустил мачту и снял этот инвертед, т.к. живу в центре города и на него на 160-80 я не слышал того, чего хотелось бы.
и не понятно, для чего Вам нужна эта антэнна. конечно, качнуть 2 кило и в радиусе 1000 км. ты король. "девяточку с плюсиками" точно давать будут :) а может и дальше. если антэнна гов...нная, всегда можно продавить мощей.
посмотрите в MMANA параметры своего "кривого диполя" на 80 при точке запитки 12 метров. потом прогоните этот файл в NEC2 for MMANA. у Вас будет недоумение :)
а вообще-все это ерунда. стройте чего и как хотите. а уже потом вопросов задавайте. так как то более правильно будет.
так что-удачи Вам.
Тема и обсуждение конечно просто ЭПОХАЛЬНЫЕ !! Инвертед Ви . Ну конечно это очень сложная антенна. И вот сейчас в 21- вом веке, когда у каждого не очень умного чудака есть айфон и интернет выясняется - это очень сложно. Наверное по этой причине вместо того чтобы работать в эфире чудаки топчут клаву тут.
Этому Вас в" Закурганье научили?"Цитата:
Сообщение от RW9RN
Закончим с Вами на этом полемику! Как говорится; "Мылы Вы еще в СВЯТЦАХ"
я дажэ специально maa файл сделал. правда в моем понимании.
у Вас концы проволок могут быть ближе к земле, но это мелочи.
стройте. удачи. только не забудьте потом рассказать об успехах :)
- - - Добавлено - - -
нет, это аксиома.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Что-нибудь по делу,как обладатель Айфона,можете добавить? Что у Вас на 3,5 мгц?Цитата:
Сообщение от RW6AU
Та я так, типа мимо проходил. Извините - не сдержался. Но ведь который раз приходится читать галиматью. Я не виноват что её пишут?
To RZ3AAM:
Добрый вечер, Виктор!
У меня всю радиолюбительскую жизнь на 80 метровый диапазон использовалась задуманная Вами антенна. Вначале в городе на десятиэтажке, теперь в деревне на пятнадцатиметровой мачте на земле. Ни в коей мере не являясь DXменом (у меня другие приоритеты в Радио), между делом, особо не напрягаясь, сработано 257 стран. Усилитель мощности более 700 ватт никогда не использовал.
Так что не обращайте внимания, вариант вполне рабочий!
To R3DE
"HP, HK, HC, J6,CO, KP2, KP4,FS,LU,PY,CX, куча американце и eще много чего..
Может быть у человека вначале нужно было спросить, для каких связей нужна антенна! Вполне возможно, что "еще много чего" его мало интересует.
Всем всего доброго, 73!
Александр
Спасибо Александр!Цитата:
Сообщение от UA3LID
Рад,что Вы подошли. Шек мой в Рославле,так,что мы теперь земляки! Напишу Вам завтра в личку на smolradio и созвонимся.У меня остались нкоторые практические вопросы.
Можно примерно так. Вначале у меня был инвертед на 40м, но позже я к нему добавил еще инвертед на 30м. Один кабель, блочок наверху, все опускается и поднимается без проблем, мачту трогать не приходится. Одно только учтите - блочок надо использовать качественный, я свой покупал в магазине, торгующим товарами для яхт. Все стоит уже 10 лет без проблем. Когда-то поставил что-то дешевое из магазина хозтоваров, через пару лет произнес много непечатных слов, когда блочок заклинило.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вложение 279366
Вложение 279367
Если край хочется две разных антенны (хотя я это явление не понимаю, если не SO2R), то питайте одним кабелем. Ваш РК75 хоть какой советский - решение не лучшее. Уже пора избавляться от этих кабелей, т.к. у полиэтилена коэф старения далек от 1, в отличие от вспененного. Да и хранение тоже могло быть таким, что меди в нем не осталось. Я понимаю, если бы он был типа SAT-50, тогда можно было бы смириться с увеличением КСВ, т.к. общий КПД системы был бы может выше, нежели с использованием даже РК-50-7.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Удорожание системы в виде ДВУХ кабелей, ДВУХ балунов, морока с разносом полотен - Вам зачем это? И все это обгадить "советским" кабелем.
По изоляторам с орехами верно сказали - одного ореха мало может оказаться для 2кВт, в один ясный день. Поставьте по два. Я так и делаю. 40х48 достаточно.
P.S. Места для НЧ антенн всегда мало. Я их делаю с трэпами - кабель один, полотно одно, дроссель один, взаимного влияния нет, места занимают минимум, диаграмма понятная. Самый писк - на одной мачте два перпендикулярных полотна, но в каждом по трэпу и запитать одним кабелем - антенна для 160-80-40-30. Прекрасно все работает и не мешает. А представьте если 4 антенны размещать, сколько площади потребуется, чтоб исключить взаимное влияние.
- - - Добавлено - - -
Да не интересуйтесь Вы чужой жизнью, пусть другие Вашей завидуют. Если бы каждый заморачивался, какие изоляторы ставить, то никогда в эфир бы не вышел. От того, что я, например, перепробовал достаточно много всего на НЧ и сейчас стоит палка с верхней точкой 34м Вам ни тепло, ни холодно. Мой совет Вы все равно не воплотите - сто раз уже пройдено. Просто берите и делайте, и радуйтесь эфиру. Можно даже ни у кого ничего не спрашивать - написано (тем более про сопли) уже столько всего, что жизни не хватит прочитать..Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
- - - Добавлено - - -
Еще добавлю про "советские" кабели. У меня до той палки в поле трасса метров 70-80, до недавнего времени 6 лет лежал временно брошенный РК-50-7, для 160 и 80 вроде бы и пусть лежит. Решил посчитать, сколько я выиграю, если заменю на 8D-FB, получилось примерно 3дБ, а это 2 раза по мощности! И это при том, что расчет на то, что РК50 как новый.. Я к тому, что особенно на длинных трассах п/э кабели уже надо исключать. В доступе сейчас хорошие кабели. А у Вас еще и РК75:stud:
Вот! А если нет возможности затащить на крышу стремянку? И крыльев нет! Что делать будем, господин советчик?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот , чтобы никакой стремянки не понадобилось и, чтобы антенна полностью была доступна в ЛЮБОЕ время года, надо использовать блочок с веревкой.
От траповых антенн на НЧ диапазоны давно отказался,был диполь на 160/80м от Радиала,уверен, что по известным Вам причинам...Цитата:
Сообщение от RV9CX
И еще раз. Вопросы здесь заданы исключительно из соображений посмотреть конструктивные решения этой антенны.
Ваши доморощенные теоретические рассуждения насчет качества коаксиальных кабелей, их хранения,использования балунов ,запитки диполя кабелем с волновым сопротивлением 75ом и прочие меня не интересуют! Все это давно, услышано на лекциях Г.З. Айзенберга
Полемизировать на эти темы я с Вами не собираюсь!
Конешно рабочий, только вот любой ДХ Мен при желании может по картофелеводить, но совсем не наоборот.Цитата:
Сообщение от UA3LID
:)
Большое спасибо Георгий! Это,безусловно, разумное решение!Цитата:
Сообщение от N2HO
Можно, еще, посмотреть в магазине спортивных товаров. В альпинистком снаряжении. Там качество....супер.
Привет Константин!Цитата:
Сообщение от R3DE
Не обижай смолян,там жизнь не "сахар",не 6-й район..
Тебе кто читал в институте Антенны?
Я бы использовал какие нибудь из трех нижних, верхний ну уж сильно тяжелый...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Да потому что они имеют весьма большую емкость между проводами.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Я и пластинчатые ставлю по две штуки минимум, между ними около метра. Чтобы на оттяжку поменьше наводилось.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Коричневый очень прочный. Но он от каких то электрических сетей (трамвай, троллейбус?) поэтому есть смысл проверить на нагрев в микроволновке.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Я себе для веревок делаю самодельные из отходов листового поликарбоната толщиной 4-6мм. Делаю длиной 8-10см. Получаются и легкие и прочные.
Некорректное сравнение РК 50-7-11 сплошной полиэтилен, старая технология и 8D-FB вспененный полиэтилен, современная технология.Цитата:
Сообщение от RV9CX
В нашем случае интересно было бы знать реальный срок работы кабелей без потери его электрических свойств или как они ухудшатся например через 10 - 20 лет хранения. Расчёты это конечно хорошо, моя практика показывает что на НЧ диапазонах старые "советские" кабели (возраст более 20 лет) работают нормально даже при длинах 50 м и более. Потери на передачу компенсируются подачей большей мощностью, а на приём они практически не ощущаются.
Во всех случаях любой новый кабель лучше старого, лучше что бы изоляция была вспененный полиэтилен и сплошной экран, ещё лучше качественный от известного производителя.
Все правильно Евгений! На низких частотах так и будет1 У меня есть конечно и другие кабели от Fujikura например,но не так много и у них другое предназначениеЦитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Тут уже были высказывания,что это не изолятор,изолятор конечно, как всякий полимерный материал,но каких частотах он будет им оставаться? Все ,наверняка ,знают,что и керамика бывает разной по своим изоляционным качествамЦитата:
Сообщение от RN6L
...писАл же я : и там тоже проверено...Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
биметалл 2 мм, орех 28х40, С=1.2 пф...Цитата:
Сообщение от RN6L
:)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
антенны нАм ( как видимо и вАм) читал САМ АЙЗЕНБЕРГ !!! А экзамены учил сдавать( то есть как правильно( про четверть, пол и восьмую волны) отвечать) если вообще не знаешь - Козырев.
Запитать лучше одним кабелем, без балунов. Кабель вымерять как полуволновый повторитель, для РК75-9-11 это примерно 28, 2-28,5 метров. Кабель лучше пропустить внутри трубчатой мачты, не нужны никакие блочки и фалы. Изолятор наверху мачты можно сделать из листового стеклотекстолита, толщиной 6-10 мм. Квадратный, четыре отверстия по углам для крепления антенных полотен. Изолятор закрепить на верхушке мачты горизонтально. Концевые изоляторы любые, кроме большого палочного, слишком тяжёлый. Можно добавить третий диапазон, 20ку, в виде вертикального треугольника, настройка с земли будет доступна при высоте мачты 12-13 метров. У меня примерно так и сделано, только мачта 8 метров на коньке шиферной крыши одноэтажного деревянного дома. Высота верхушки примерно 15 метров. Концы 80шных полотен загнуты вбок на высоте примерно 3 метра от земли и на такой же длине, не влазили на участок.
Мысль понятна и она правильная при условии что оплетку кабеля в этом случае надо соединить с этой самой мачтой внизу, ну и полуволновой кусок здесь совсем не причем, тогда уж четверть волновой.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Но проще поставить балун,нормальный,руками сделанный,не из "Колхозстроя" Дороже конечно! На одну бутылку меньше выпьем! Козырева помню, но слабо Нам и Терешин антенны читал, ты знаешь откуда он...Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 279400
Только растягивать не пластмасску) Она может развалиться на две части.
PS
Сразу возникает вопрос - должен быть еще также какой-то промежуточный элемент - удерживать тяжелый кабель. Что б нагрузка не шла на балун.
http://dl2kq.de/ant/3-6.htmЦитата:
Сообщение от RZ3AAM
Коаксиальный дроссель.
4 абзаца в конце.
Делал по варианту два. Внизу быстренько отмотал смотал плечи.
Однозначно, у меня стояла наверху пластина из оргстекла (от ТВ передатчика) 10 мм толщиной. Не выдержала. Заменил на гетинакс, лучше использовать бутерброд, несколько скрученных пластин.Цитата:
Сообщение от UR5FIL
Антенна INV симметричная.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
И на фига ей балун?
Уважаемый Виктор Михайлович,
купить Comet CWA1000 Стационарная дипольная КВ антенна 3.5/7/14/21/28 МГц купить и не колхозить более ничего. Всё одно Ваш супер-балун на ферритовом стержне за 50 баков не потянет 2 кг.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
15 тысяч!!!! За что???? Это каким надо быть безруким и безголовым,чтобы покупать такое и за такие деньги?Цитата:
Сообщение от R1OOL
Да мне Виктора Михайловича жалко. Скоро зима, а он всё ещё мечется. Без антенны останется.:s7:Цитата:
Сообщение от RQ3P
- - - Добавлено - - -
дешевле https://www.midland-rus.ru/goods/comet-cwa1000-625Цитата:
Сообщение от RQ3P
500 рублей и пара часов работы...Цитата:
Сообщение от R1OOL
Кабель вдоль мачты вниз,хомутами крепитьЦитата:
Сообщение от UR5FIL
Антенна уже готова,я думаю,что Вашей ссылкой кто-нибудь обязательно воспользуется!Цитата:
Сообщение от R1OOL
А насчет 2 кг-это не для этих заморочек,в шеке все скромнее..
Да уж! Это не для нашего сайта! Полевка,морская( толстая) на все бэнды-это про нас! И балун на кольце от отклоняющей системы старого телека! И будет всем счастье!Цитата:
Сообщение от RQ3P
Модераторы! Давайте закроем обсуждение! Мы все уже друг-друга услышали!Всем огромное спасибо за дельные советы,я очень многое почерпнул для себя!
- - - Добавлено - - -
TO" Позывной RA1OOL не найден в базе данных"
В Ваших краях ,наверное уже зима! А Вы все не найдены!
Спасибо за сочувствие! HUSTLER стоит,так,что зиму переживу!
Удачи!
Вообще-то там другой позывной указан,но так ведь это мелочи,правда? Только эта... вы с каким подходом можете любой I.Vee запороть... Внимательнее надо..Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Прошу прщения! Ошибка с позывным,но сути не меняет!
Позывной R1OOL не найден в базе данных!
Это уже вопрос к модераторам:
Человек зарегистрирован на сайте,активен в форумах,есть какие-то его данные
Экстра-класс
Регистрация
09.10.2010
Адрес
Северодвинск
Возраст
59
Сообщений
1,188
Поблагодарили
271
Поблагодарил
1124
А данные в его callbook ОТСУТСТВУЮТ! Т.е. фактически он АНОНИМ?
может лучше про реактор (С)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
т.е. Виктор, Вы в теме хоккей органичнее смотритесь, а здесь как то не очень...
R1OOL есть в базах данных, только на qrz.com
R1OOL, Алексей. Заинтересовала ваша антенна. Хотел заменить свою INV V на 80М. Но на снимках CWA 1000 состоит из двух полотен - горизонтального и наклонного. А если можно только наклонно расположить, то как делать. Можете написать мне на email rk2m@mail.ru
чтобы не засорять ветку
Ну... я по другому думаю. :)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Стакан - он и в Африке стакан, а как сделан покупной балун - я не знаю.
Cовсем дела плохие,если вы вместо О ноль вбиваете.... Может не стоит антенну вешать?Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вложение 279522
- - - Добавлено - - -
:eek:Ааааааааа! Форум радиолюбителей!...Аааааа!:eek:Цитата:
Сообщение от RK2M
Уважаемый Валентин. Нету у меня такой антенны и не будет. У меня IV на стеклопластиковой мачте на крыше высотки. Точка запитки 50м от земли. (читать не от крыши).Цитата:
Сообщение от RK2M
15 тыр. это для ....... как сказал RQ3P.
Большинство из нас тоже там есть,но общается R1OOLздесь,значит что-то мешает ему дать данные для callbook QRZ.RU Все это выгдядит как-то не очень! Человек не называщиц своих данных при общении с коллегами по хобби.....?Цитата:
Сообщение от RK2M
И адвокатствовать тут не нужно.Просто модераторы должны подумать, стоит ли допускать это?
Многие и в эфире под чужими позывными работают,не говоря уже,что используют закрытые свои.
Просто очень сделан Константин! На ферритовом стержне,могу тебе его схемку на почту скинутьЦитата:
Сообщение от RQ3P
Цитата:
Сообщение от R3DE
Я что-то не так написал про антенну или отсутствие в callbook QRZ.RU сведений о нашем коллеге R1OOL?Цитата:
Сообщение от RZ3FW
-"да он ещё тайно посещает синагогу" -Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
"Все смешалось в доме Облонских..."(с)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
"Они все путают
И имя и названья..
И ты бы Ваня
У них был Ванья..."(с)
Это сейчас не возбраняется! Только Талмуд сначала прочитать надо!Цитата:
Сообщение от R1OOL
Коллеги! Вы все такие опытные ХЭМЫ всесторонне образованные ,с отличными аппаратами и великолепными антеннами! В COТTESTе люди бьются,а вы здесь на клавы давите,"юморите" Может лучше "туды,на bands?"Цитата:
Сообщение от RQ3P
Я,например, хоккей смотрю!
Где бьются?????? Это еще не конец????? :girl_hospital:Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
И это прАвильно. :)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Так и надо, правда я хоккей не смотрю (хотя в детстве любил поиграть). Я вот.. уже вторую неделю часа по три в день разучиваю это:
https://yandex.ru/video/preview?text...09272239384046
Великолепная вещь, но оООчень сложная, никак не получается... пока :).
Что там метаться? Вопрос одного дня работы.Цитата:
Сообщение от R1OOL
Виктор, здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Насколько я понял (может ошибаюсь) тема касается Inv. vee.
Классическая Inv. Vee, ИМХО, Имеет размеры плеч полуволнового диполя, и размещается на мачте с углом подвеса 45 градусов относительно ее, при том имеет входное сопротивление около 50 Ом (из справочников).
Думается, это общеизвестно и обсуждать тут особо нечего...
Конкретно, по Вашему вопросу - материал и тип антенны и изоляторов будет зависеть от мощности передатчика.... Для 100 Ватт я использовал провод ПЭВ 0.7 и самодельные излоляторы из ПВХ крышек от кока-колы и т.п. (да!). На один сезон хватило....
А вообще - зачем Вам Inv. Vee? Для местных (и не очень) связей мне больше понравилась Inv. L. ))))
73!
- - - Добавлено - - -
Р.S. с Мая по сентябрь 2020 года я использовал на даче Inv. L. на 40 м (полотно 6 метров вертикал + 4 метра горизонтал + 4 противовеса по 10 метров над землей 2 метра высотой). На 100 Вт сработаны все континенты, за указанный период. (FT-8)Цитата:
Сообщение от UA1OM
Ни разу не лучше, кроме как из экономических соображений. ВСЕ многодиапазонные антенны, питаемые одним кабелем создают благоприятные условия для излучения второй гармоники при вещании на нижнем диапазоне.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
И то небось на летний сезон...Цитата:
Сообщение от UA1OM
Последнее дело привязывать тип провода и изоляторов к мощности руководствуясь правилом "для 100Вт хватит". При короткой прогулке на природу хватит, а в стационарном варианте надо все таки о механических свойствах не забывать.
А давайте про FT-8 не в этой теме. Здесь про антенну I.V.
! Спасибо Василий за поддержку! Я не хотел здесь" ликбезом" заниматься! И даже однокашник мой по МЭИСуЦитата:
Сообщение от RN6L
Костя, R3DE промолчал.Дороже конечно два разных фидера и балуны,но у меня семеро "соседей забор а забор!" Сожрут!
Мне просто нужны были соображения по конструкции антенны и только... Но народ у нас горячий! Попробую на днях коричневые изоляторы, что у меня здесь на фото, проверить
Лучше фарфор... Можно любой.... У меня вообще стоит ТЕКСТОЛИТ кусочки толщ 8 мм. Из своей практики-он лучше оргстекла и стеклотекстолита, хотя как бы не ВЧ. Зато, крепкий механически и не разрушает от погоды и солнца. 20 лет стоят и хоть бы что...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Это хорошо, у меня на 6-м в 10-этажке не получилось, хлыст на 7-8 этаже жильцам мешал.Цитата:
Сообщение от R3TIY
Виктор, :). Спасибо за дипломатичность. Я тоже... постараюсь .. на сколько в состоянии...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Я "промолчал" из уважения к сторонникам балунов. По жизни, второпях, чтоб побыстрее в эфир, особенно если кабель от полдюйма и его не скрутишь запорным дросселем.. бывает вообще могу ничего не симметрировать, мне стыдно в этом признаться, но уж как есть. Ну а вообще когда(если) симметрирую то только кабелем, либо петлёй, либо бухточкой и если бухтой то стараюсь как максимум витки и их диаметр прогнать по анализатору чтоб и хватило и лишних не было.
Те, которые для контактных троллейбусных сетей. Изоляторы будут работать любые, даже из дерева, вопрос как.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Виктор, могу подарить десяток настоящих керамических орешковых изоляторов ИО-2, которые традиционно используются в армейских антеннах.
Я не резал, просто накручивал на ладонь петлю, потом проверял, потом ещё накручивал, если проскакивал - то петлю распускал и по новойЦитата:
Сообщение от UA0CID
Вложение 279638
Антенна на даче (полевой вариант - а другого и нет). Две прожилины с забора, изоляторы - горлышки от ПЭБ. и петлю у изолятора можно разглядеть. Провода разные, есть и ПБД 2,0 есть полёвка, есть МГВ, то что нашлось под рукой - плечи диполей из разных проводов. Диапазоны 40 и 20 (собственно какая разница, кроме размеров для 80+40). Киловатта не делал, но видел, два орешка дюймовых сгорают (надо три), с кабелем тоже примерно так - ставил и 75 Ом и 50 Ом, разницы "на слух" между RG8 и RG213 я не заметил (может год не тот был). По мне лучшим был РК 50-4-11, последним убрал RG58 A/U. весной поеду опять поставлю похожую.
Это просто у Вас мощи ни когда не было нормальной. И дожди не агрессивные видимо.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да, текстолит (коричневый) в отличии от стеклотекстолита (желтого) ультрафиолета не боится. Но он на срезах гигроскопичен. Несколько лет назад сделал на 40-ку вертикал с пассивными проволочными элементами по мотивам GP-Yagi Изоляторы для пассивных элементов сотворил из текстолита 12мм. Нарезал брусочки шириной около 15-20мм. Какое то время проработал. А потом во время мокрого сезона эти изоляторы прогорели. Мощность не запредельная, ГУ-84Б. Изоляторы, повторяю на концах пассивных элементов. Расстояние между отверстиями было порядка 80мм. Заменил на фторопластовые.
Я то же против резать, можно и пролететь. Поэтому прежде чем запускать полотна в изоляторы надел кембрики из ПВХ длинной примерно 15-20 см.Цитата:
Я не резал, просто накручивал на ладонь петлю, потом проверял, потом ещё накручивал, если проскакивал - то петлю распускал и по новой
Но у меня изначально получились длинноватые полотна. Резонансы на 6100 и 3320. С начало резал, а когда добрался до 6800 и 3470 стал загибать и в кембрик, что бы не мотылялись хвостики.
Так и настроил. Думаю весной завалить и ещё нарастить одно брёвнышко. будет 20м. Соответственно резонанс сместиться- вот тогда загнутые хвостики и згодяться.))))
Сосед не против, если оттяжку на его земле цеплять, так, что угол раскрыва останется прежний.
Резко и справедливо. доказано что ДВА диполя на одной мачте друг другу не мешают (даже тут пишут о независимой настройке диполей). И нигде не встретилось разумное объяснение необходимости установки балунов (кто и где предложил использовать балуны в IV). Ну , может и надо? Где прочитать?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ой как много всего узнал "нового"...:s10:
Ставить керамические/фторопластовые/текстолитовые изоляторы на оттяжки...
Если, оттяжки элементов веревочные... какой смысл ставить изоляторы? Возможно, верёвку пробьёт... если качнёте 10...15...20 кВт. Не проверял... нет такой возможности.
До 2 кВт уже лет 5 не использую изоляторы вообще! Петелька на элементе и петелька на веревке. Всё.
---------------------------------------------------------------
Элементы всегда делаю с запасом, "лишнее" подматываю вверх и бандажирую в 3...4 местах проводом ПЭЛ. Ничего не обрезаю!
---------------------------------------------------------------
При настройке "коротких" диапазонов, естественно - флагшток. Простейшая петелька из проволоки на верхушке мачты и веревка.
Опустили/подняли - нет проблем. Оттяжки элементов сделать с небольшим запасом в плюс. Иначе.... до верхушки не поднять центр антенны.
Сделали, настроили - закрепили намертво коробку и растянули до полной красоты.
------------------------------------------------------------------
Конструкции "коробок"/пластин могут быть любыми! Один из вариантов сделал такой:
Вложение 279643
Главная задача: Не допустить затекания воды и элементы не должны перепутаться.
Самая беда, когда элементы одного плеча, перехлестнутся с элементами другого плеча или легли на металлическую мачту.
Настроить такую антенну - не реально.
----------------------------------------------------
Крепление кабеля к мачте. Изолента слетает, стяжки горят на солнце, крепить проводом хлопотно.
Оптимальным посчитал обвить несколько витков кабеля вокруг мачты и закрепить в одном месте внизу мачты.
Кабель не болтается и не отвалится - всё надёжно.
---------------------------------------------
Балун не ставлю по причине своей упёртости и десяткам сравнений с/без. Ну не вижу никакой разницы!
Если, радиолюбитель будет спать плохо и нервничать... "У "Васи" стоит, у "Коли" стоит... а у меня не стоит..."
Тогда да... надо ставить однозначно. Хотя бы для психического спокойствия.
-------------------------------------------------
По поводу ДН и DX. Ну да, INV V 80 на высоте "10м"... Не лучшая антенна для DX. Но! Когда трудности останавливали радиолюбителей?:s10:
Тысячи радиолюбителей сделали DXCC на эти проволочины.... Чуть больше усидчивости, чуть больше мощи, ловить проходы... И всё получится!
Мы, не ищем легких путей и как правило, такие антенны ставят от безнадеги поставить более эффективную антенну.
Потому, сравнение с вертикалами... 4SQ... даже, свободно висящим диполем на высоте 40м... Ну как бы... пнуть бедолагу у которого нет возможностей...
Поделитесь, пожалуйста, личным опытом использования водопроводной пластиковой не армированной трубы в качестве изолятора для антенн.
Коли пошла такая пьянка, позволю себе рекомендацию по согласованию низковисящего INV.V. Я уже раньше рассказывал, но повторюсь, на мой взгляд вполне удачный способ, особенно если используется коробочка как на фото от RV3MP.
Когда то наш коллектив любил выезжать на FD. На 160 использовали обычно 80-чный вертикал, как нибудь "удлинив" его при помощи катушки намотанной на бутылке в основании. Результат был не очень. К тому же хотелось отдельную антенну на 160, а не совмещенную с 80-кой. Сложилось так что была возможность на нашу поляну привезти телескоп от Р-409. 20м это уже какая-никакая но возможность повесить Inv.V на 160. Но на такой высоте у него сопротивление все равно низкое. Что то около 30 Ом. Поэтому вспомнил опыт изготовления удлиненных вертикалов с электрическим укорочением емкостью. Посчитал в ММАНА какой длины должны быть плечи антенны чтобы активная часть получилась 50 Ом. Точно уже не помню, что то около 48 м. Естественно у такого диполя появляется реактивная составляющая. Ну так ее ничего не стоит компенсировать емкостью точно так же когда делается удлиненный вертикал на 50 или 75 Ом. В результате расчетов получил емкость последовательную с антенной 470пФ. Запитали полотно через такую емкость, подняли мачту и полотна настроили до резонанса уже укорачиванием на местности. Эксперимент удался, согласование было идеальным. В эитом первом эксперименте балун тоже не использовался. Далее эта антенна претерпела некую эволюцию. Добавлено полотно на 80м. Для точки питания была изготовлена коробочка с реле и конденсаторами. При помощи их коммутации оба полотна перестраивались по всему диапазону. Диапазоны 160 и 80 ведь широкие. Само полотно настраивалось в CW-участок. А изменяя конденсаторы изменялся резонанс. На каждом диапазоне было 3 точки согласования, внизу, в центре и вверху. Активное сопротивление при этом вверху слегка поднималось, примерно до 60 Ом. Ну и т.к. была коробка в точке питания, разместил в ней на всякий случай запорный дроссель из кабеля РК50-4-22 на кольце диаметром 100мм.
https://youtu.be/bamXezcIli4Цитата:
Сообщение от R9LV
а почему Вы так безоговорочно поверили видео от ra3tlb?
Вы уверены, что измерения были сделаны корректно?
что оба плеча антэнны имеют одинаковую длину?
что кабель и разъемы без косяков?
что прибором пользовались правильно?
лично я почему то нет.
здесь я согласен с RV3MP, что балун в основном нужен для самоуспокоения, ибо делал IV с балуном и без него. разницы, как небо и земля, я не замечал.
Я лично применил балун только потому, что к такому, который у меня был, очень удобно было и кабель подключить, и антенные полотна прикрепить.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Когда-то, когда я в госпитале работал, пошел к ребятам из радиологии, и мне сделали рентген этого балуна - там внутри кусок кабеля согнутый буквой U, и нанизанные на него ферритовые колечки по всей длине.
Запросто...Цитата:
Сообщение от Захар
Когда я в 2010-15 гг жил на Ставрополье, изоляторы делал из совдеповской водопроводной пластиковой не армированной трубы черного полиэтилена Д=50 мм, толщина стенки 4 мм. Полиэтилен крепкий на разрыв и не портится от солнца. Пилил вдоль трубы полоски ножовкой, потом разрезал, сверлил отверстия 4 мм. Прекрасно работали 5 лет.. ниже же фото...
Вложение 279709
Вложение 279710
А мне для соединения на крыше 2-х кусков с фишками на концах, пришлось поставить реле РЭВ-15...:s8:.. Не было соединителя, и не хотелось самому делать. Конечно, засунул его в пласт банку от дождя.Цитата:
Сообщение от N2HO
Ни разу в жизни не ставил никаких изоляторов на IV. Элементы растягивал всегда верёвками. В последние лет 20 (как появился в продаже) шнуром danline. Брал всегда здесь.Цитата:
Сообщение от RV3MP
RX1AG, с черным и у меня всё хорошо лет восемь.
Для поля использовал отрезки белого диаметром 20 мм. Нареканий нет.
НО. У свата на даче увидел разрушающийся водопровод в теплицу. Верхний слой, до половины толщины, превратился в губку
за три года.
В доме всё нормально. На трубе написано - полипропилен! Наверное тут собака порылась.
Хотя в ДАНЛАЙНЕ полипропилен до 70% и не деградирует.
Тоже считал что Данлайн - вещщщь. А тут на крышу вылез , впервые за этот год, смотрю- у меня полотна на кровле лежат. превратился 4 мм зеленый данлайн в подобие пакли. Твется одним мизинцем. Причем, не в каком-то одном месте, а по всей длине оттяжек. 5лет простоял, брал новый.
Есть бухта 6 мм, хотел ее для верхнего яруса оттяжек будущей мачты от Р140. Теперь буду из тросика с изоляторами. Есть еще, правда, оптоволокно с кевларом. Удачно себя на 20 мачте показало. Есть один нюанс- очень большая жесткость. Это на мачте сечением 300 мм можно анкерами натянуть, а здесь - жидковата конструкция. да и по весу- 15 метров тросика с 5 -6 изоляторами будет легче.
Не доверяю, я этим новациям. Да и не всегда у нас их купишь. Оцинкованная связистская проволока и фарфоровые изоляторы, самые надежные оттяжки. Висят годами.
Черный ПВХ пластик на улице не портится, белый и цветной не любит ультрафиолет.
Дим, да чё то я тоже очкую... со своими советами.Цитата:
Сообщение от RT5T
Всем нахваливаю, а у меня.... Данлайн древний как какашки мамонта! Он, за 10 лет, чуть потерял колор... А так - хрен порвать!
Даже, делал петельку из веревки, на её вставал... а это... 100 с лишним кг! Даже утяжка... буквально мелочь!
Похоже... обосрали марку. Начались подделки повсеместные.
Еще, друзья... Совет! Сейчас, анализаторов - как грязи, цена - копейки!
Настраивайте правильно! Настраивайте антенну. Вычесть кабель и смотреть, что творится на полотне. Технология известна.
Тогда, эта конструкция, доставит вам наименьшее количество проблем. Даже, если прибавите/убавите кусок кабеля - ничего не улетит.
Настраивать АФУ в целом проще, но это не очень правильно.
Согласен полностью.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Подмосковье, 10 лет, никаких тебе "кислотных дождей":
Вложение 279729
Больше никаких "дэнлайнов" :)
вот и у меня- точно так же.
Приветствую Дмитрий!Цитата:
Сообщение от RT5T
Где-то летом была тема про Danline Я как раз собирался приобретать себе для растяжки мачт под дипольные антенны и вел обстоятельные беседы с производителем.Продублирую результаты переговоров. Петроканат сам делает подобные щнуры до 4мм,Выше реализует импортные-индийские и японские фирмы Momoi Этикетка того,что купил на фото-по всем параметрам это оптимальный вариант для наших целей!Вложение 279745
Так он и служит до 5 лет.Вот что написано про шнур на сайте Петроканат-Цитата:
Сообщение от RT5T
Вложение 279748
Небольшой ОФФ. Я не первый кто применил оптоволокно для оттяжек довольно тяжелой мачты. До этого мой товарищ R3THP, Петр поднял RQ 54 используя этот кабель. Из плюсов- не требует изоляторов, высокая прочность, ХАЛЯВА. Дело в том, что связисты прокладывают оптику километрами, и обрезки по 20-30 метров им не нужны. Монтируется при помощи клиновых зажимов, их стоимость около 400 рублей за штуку. Сравнимо со стоимостью изоляторов, зажимов, да и время на заделку- тоже никто не отменял. Из недостатков- я уже отметил жесткость. Свернуть бухту можно только сантиметров 80 в диаметре. Не боится ультрафиолета. Да и по коэффициенту температурного расширения выигрывает у металлического троса. Кабель бывает разных видов- с металлическим сердечником и с кевларовым. Вот второй-то и нужен. Говорят, много обрезков на крышах валяется после прокладки интернета. На моей- не встречал.
Ещё раз извиняюсь за ОФФ. Раз уж пошел разговор про оттяжки и шнуры.
Мой приятель ставил немецкий ГП. Решил все делать "по уму". Нашел где-то в строй маркете настоящий ДАнЛАЙН. С виду крутой, с красноватым оттенком, крепкий. Но простояв, один зимний сезон, оттяжки вытянулись. А к след зиме один конец оторвался.. не терпит климата и солнца. Может тот ДАНЛАЙН, который где-то в ЕС продают, нормальный по качеству, но наш -это простая бельевая веревка из дерьма.Цитата:
Сообщение от RT5T
----------------------------------------------------------------
Я в прошлом году поехал в строймаркет ШУРУПЫ и купил за недорого 150 руб моток 150 м стальной оцинкованной проволоки 2 мм. Отстояла год и все ОК... Правда, пришлось делить на отрезки изоляторами. Имелся листовой текстолит 8 мм, напилил лобзиком калабашек. Просверлил и все в порядке...
Насчет интернет опто кабеля.Цитата:
Сообщение от RT5T
Находил у себя на крыше обрезки.... Но они все со стальным тросом/проволокой/ и диаметром с палец более 10 мм. Для оттяжек как-то толстоват...
У вертикалов вечные проблемы: противовесы, изолятор, "невидимые" оттяжки...
Так сделайте оттяжки излучателями! :)
У вас в Петроканате разные шнуры продают и хорошие встречаются.Кстати,тот что я выложил на фото, японский, фирмы Momoi, как написано в теххарактеристиках , имеет срок службы на 2-3 года больше.Правла у меня было метров 20 нстоящего,купленного в Японии,он даже визуально, по качеству исполнения отличался...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я покупал похожий дакроновый шнур у нас здесь, не знаю, где сделан, но этот шнур за многие годы (10+ лет) не вытягивается, не рвется и ничего с ним не делается под солнцем. Он только несколько более жестким делается. Жилы внутри белые, оплетка черная. Солнце у нас серьезное, мы все же на широте Баку, да и океан рядом. Им (диаметром 3/16 дюйма, около 5мм) у меня и мачта растянута, и антенны.
Сколько интересного узнал про верёвки, ..... в теме про антенну. :) )))))))))))
В эфире иногда говорят " работаю на верёвку" вот и дискуссия такая.
Не исключаю- что некоторые "буквально" на веревки работают.))
Вот такая неприятность случилась на прошлой неделе.Мачта 20 м,два inv V 40/80,растянута данлайном 6мм,простояла год.Причина случившегося: перетёрлась оттяжка об ветку дерева.Так что всем на заметку: все близстоящие деревья лучше спилить!Вложение 279797
Беда РФ, что наши капиталисты и рынок не цивилизованные. Полно подделок... Как пример, недавно Роспотребнадзор сравнил стиральные порошки всемирных марок TIDE и других. Сравнивал те пачки, что произведены и продают в РФ, с теми что в ЕС. Марка и упаковки внешне одинаковы. А чтоб нормально порошок стирал, Рф нужно класть в 3 раза больше !!! Вот, и известные фирмы...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
В Штатах капиталисты честнее, нежели в РФ. И законы по защите потребителя строже...Цитата:
Сообщение от N2HO
Это не единственная причина. Корень глубже...Цитата:
Сообщение от R1CAM
- - - Добавлено - - -
Капиталисты везде одинаковые. Потребителям же кроме защиты своих прав полезно еще и голову включать прежде чем что то потреблять, а не тупо руководствоваться рекламой или опытом таких же не очень грамотных коллег. Что такое "денлайн"? Может это не тип веревки, не материал из которого она изготовлена, а всего лишь торговая марка? Кстати с точки зрения закона более-менее ровно. Написано же срок службы 5 лет... Зачем надеяться что веревка провисит всю жизнь?Цитата:
Сообщение от RX1AG
P.S. Что интересно некоторые капроновые веревки из которых делались нижние части оттяжек военных мачт советского производства живые до сих пор. Почему? Уверяю, не потому что технологии изготовления были лучше, просто у что для них правильно выбран материал.
Причина во всех случаях одна - качество! Кому-то попадётся одно, кому-то другое. Впрочем, как и в любых других товарах и материалах. Я 20 лет назад набрал этого шнура разных диаметров несколько бобин, до сих пор пользуюсь ВЕЗДЕ... и дома и на даче и в поле. Нихрена с ним не делается. Стеклопластиковая телескопичка 14 м. от рквада растянута вообще каким то российским шнуром. Белый, внутри много-много нитей, сверху чулок. Тоже уже лет 10 в эксплуатации.Цитата:
Сообщение от RN6L
Просто повезло...
Или атмосфера у нас не агрессивная... или я не агрессивный ;)
Вот положительный опыт. Что такое дакрон? Интернет говорит что это полиэтилентерафтал. Из чего делает веревки любимый многими Петроканат? Из комбинации полиэстера и полипропилена. Да, далеко не все радиолюбители сильны в химии, большинству эти названия ничего не говорят. Ну если не знаешь что есть что, зачем применять? Поставь проверенный материал, например сталь...Цитата:
Сообщение от N2HO
- - - Добавлено - - -
Я вообще то не об этом... Судя по картинке эта мачта очень похожа на ту что выдает на гора RA1ALA. И подозреваю что диаметр нижней трубы 60мм. Я имел дело с достаточно большим количеством дюралевых мачт и штырей. Пришел к выводу что при высоте 20м и диаметре 60мм внизу верхушка должна быть тонкой. Тогда она будет стоять даже на 2 ярусах оттяжек. Если верхушка толстая (что в общем то нужно для размещения веревок), то распределять ярусы оттяжек надо грамотнее. Или использовать более толстые диаметры в нижних двух третях мачты.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Да, мачта от Михаила RA1ALA, но суть вопроса в другом - при обрыве любой из оттяжек - вся конструкция рухнет или сложится независимо от диаметра нижней трубы.
Откровенно насмешили, живёте в мире иллюзий. Как раз те честные капиталисты и делают тот стиральный порошок для других стран.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Про оттяжки мачты (любой), если хотите что бы работали годами не надо быть большим специалистом в антенностроении, достаточно посмотреть как сделано у профи и не изобретать велосипед. Стальные тросы и те имеют определённый срок службы и их потом заменяют, а верёвка это для быстрого, временного крепления.
Ладно, верёвка она и есть верёвка, а следуя названию темы что новенького в области изготовления самой популярной антенны Inverted V? :)
Неужели там может быть что-то новенькое?! :DЦитата:
Сообщение от R3MM
Судя по развитию темы может. До этого разбирали изоляторы, теперь верёвки оттяжек, наверняка можно обсудить ещё что то. :)
Наверняка многие слышали поговорку о "науке о контактах", могу предложить обсудить способ соединения полотна антенны и ВЧ кабеля.
Я использую кусочек медной трубки куда вставляю концы и сплющиваю, потом если понадобится можно обратно расплющить и вынуть провод. Если ставлю винты, то только латунные, они не ржавеют.
О чем это говорит? О том что конструкция растянута не правильно У меня в огороде некоторое время стоял штырь на базе МТД-27 от Михаила. И тоже диаметром 60мм внизу. Ставился впопыхах и с использованием "каких нибудь" веревок для растяжки. Простоял какое то время и одна из каких нибудь веревок порвалась. А именно на верхнем ярусе. И ничего, конструкция не сложилась. Верхушка при порывах ветра наклонялась практически до горизонтального положения. Когда порыв ветра стихал, выпрямлялась. Все благодаря грамотному распределению нижних ярусов. Кроме того ошибкой является применение шнура 6мм на всех растяжках. Для верха это очень толстая веревка. Диаметр растяжек надо уменьшать от яруса к ярусу снизу вверх. Толстая веревка вверху это большой парус, действующий на длинный рычаг.Цитата:
Сообщение от R1CAM
- - - Добавлено - - -
Ну этот виток обсуждения в бОльшей степени связан с вопросом RZ3AAM именно о конструктиве антенны. А конструктив как раз и складывается из мачт, веревок и изоляторов. Поэтому почему бы и нет...Цитата:
Сообщение от R3MM
Только ТРОС 4-5 мм!!! и тогда....перетрется ветка дерева. А Ваша труба и всё , что на ней будет ....как у молодого лейтенанта!Цитата:
Сообщение от R1CAM
Согласен.
И к ним изоляторы размером с кулак... :)Цитата:
Сообщение от R3EC
У меня на штатных лебедках "Унжи" трос 6мм. Для такой легкой мачты хватит 3мм внизу и 2мм вверху. На штатных барабанах телескопической 20-метровой мачты от Р-109 трос 3мм. Но купить качественный трос сейчас тоже "как повезет". Поэтому вполне разумно использовать оцинкованную стальную проволоку диаметром эдак 2мм. Она хоть не такая дорогая как трос. Для нижних ярусов можно скрутить вдвое.
Другой вопрос что многие довольствуются растяжкой в три стороны. По мне так если есть место, надо растягивать в 4 стороны, и надежнее и ровнять вертикаль легче.
Это для меня ниочём.Цитата:
Сообщение от R9SS
-Ну и я так могу.
-А что съиграть?
- Мурку! (Hi)
Я думал у Ротхаммеля что я пропустил. (у переписателя Гончаренко) или универ какой, лаборатория, или что то из за бугра, а так .... Без шуток, серьёзный источник нужен. Авторитетный.
Сделайте не хитрые измерения сами - займёт пол часа, ну может час. А источник будет "авторитетнее больше некуда" :)Цитата:
Сообщение от R9LV
Моя первая антенна с 1970 года стоит (стояла, наверное, проверял в 2016 году, фотография гуляет где то по форуму) с растяжками: нижний ярус 3 мм оцинковка, верхний 2мм. Проволока сильно поржавела внизу у кольев на скрутках (цинк на изгибах при скрутки потрескался). Что проволока качественная, советская не буду, а вот что брал её у папы - сельского радиста напишу.Цитата:
Сообщение от RN6L
Я, когда на ложках люминьтиевых в Партизанском радисте стучал, очень хорошо понял, для чего BalUn используется, потому что в тот раз Л-образные антенны ("перевёрнутые V" понятнее будет?) у меня без BalUnов были :). Ох и щипались ложки эти самые, когда морзянить начинал ;)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Недавно выезжали в поле.
INV V было 2 антенны. 80-40-30-20-17(одним кабелем) и на отдельной мачте 160.
Балунов нет.
Вложение 279831
Мощность была около 1кВт. Морзянили и ссбисили круглосуточно.
Никто "не кусался" и током не бил.
Скорее всего это торговая марка материала для изготовления серии шнуров и канатов различного назначения, включая и рыболовство. Материал Danline изготавливается по инновационной технологии на основе соединения полипропилена (70%) и полиэтилена (30%). Тот,что я выложил выше считается более прочным, чем обычный.Цитата:
Сообщение от RN6L
https://petrokanat.ru/products/kanat...MomoiYAponiya/
Альтернативы для растяжек мачт для дипольных антенн( и не только!) я не вижу.У меня есть стандартные армейские растяжки из проваренного троса разбитого орехами 28х40мм через 2,5 м,но я не уверен об отсутсвии их вляния на антенны типа Inverted V.,особенно если их будет несколько на одной мачте В 70-е годы у Анатолия ГречихинаUA3TZ были опубликованы в Радио статьи на подобную тему.
Более качественных шнуров,чем крученные фирмы Momoi по доступным ценам я у нас не встречал. Как говорится "Будем посмотреть" Веток около мачты у меня уже нет.Выделил кусок ровного, пустого участка около 7 соток (38х18м) под "антенное поле".
Сейчас в продаже трос 3055 . Брал на оттяжки 2,3,4 мм . За 4 года чуток блеск поменял. Трос 4мм взял и частично обработал в пушечном сале и наверное напрасны лишние потуги:s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Капиталистов честных быть не может! Вспомните К.Маркса! Технологии производства у НОРМАЛЬНЫХ производителей лучше и оборудование! А "Закон о защите прав потребителей" и у нас нормально выписан,только нужно открыть новую тему и найти "писателей",кто смог его в полной мере использовать!Цитата:
Сообщение от RX1AG
- - - Добавлено - - -
Во время службы в В.С. при ,профилактике волноводных линий на передающем комплексе, тоже "никто не кусался и током не бил" Хотя 3 квт на 1 ггц( мощность снижали конечно!),так у некоторых бойцов кровь из носа шла,но это мелочи конечно... Сгущенку в компенсацию давали! "Оно и Вася" Не буду писать,что было потом... Это уже OFF TOP пошел! Извините!Вложение 279837Цитата:
Сообщение от RV3MP
- - - Добавлено - - -
А кто производитель? PRC ?Цитата:
Сообщение от RV6LL
То что я сам с усам - знаю. Может я заблуждаюсь (заблуждался) хотел узнать свои ошибки. Но когда я не видел разницы, поставив кабель 75 Ом, а разжился и 50 ом, то зачем мне балун? Изменение КСВ с 1 до 1,5 на ТОЙ стороне при приёме почти не замечаются (30% потерь, а изменения слышимость на S1 балл надо изменить уровень сигнала в 2 раза!), и что даст балун? Мнительному, разве что, спокойный сон. Даже внутри диапазона сопротивление антенны меняется (графики выкладывали), так какой должен быть балун, на начало, середину, на КОНЕЦ диапазона? Вопросы у меня тут чисто риторические (для связки), ответы я знаю. Последнее (из телеящика) а если нет разницы, то зачем платить.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я про балун, согласовывать сопротивления. Не про балун - запорный дроссель (который ИНОГДА нужен на случайных антеннах что бы микрофоны или ложки не щипались)
Дело в том, что балун 1:1 - несимметричный вход - симметричный выход. Антенна INV.V - это диполь, по своей структуре. А Диполь-антенна симметричная и требует симметричного питания. Думаю, что только для этой цели и нужен трансформатор 1:1 с несимметричным входом и симметричным выходом.
Ну, если есть желание "ловить блох" в КСВ, то можно, если есть техническая возможность, "поиграть" с углом раскрыва половин антенны. А, также, подвигать точку питания, укорачивая одно плечо и удлиняя другое на один и тот же отрезок. Дело в том, что проводимость подстилающей поверхности у всех разная, также как и высота от неё. А от этого зависит Rвх и R реактивное.
Опять же, если вы работаете 1Квт, то потеря 10% от мощности несущественна. А если вы работаете не более 100 ватт, то тут каждый ватт на счету.
Мой хороший приятель по распределению ( которое в его случае был элитным, только два места на поток, и только с красным дипломом) смог попасть в часть на Камчатке,я так понимаю на похожую станцию. Много интересного рассказавал.. о том какие костюмы одевали при обслуживании.. о том как погибшую живность.. в том числе и медведей находили в зоне расскрыва антенн...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
:)
Микроволновка....Цитата:
Сообщение от R3DE
ТРОПОСФЕРКА!Цитата:
Сообщение от RX4CD
- - - Добавлено - - -
На Камчатке были две площадки обе наши подчиненные,я бывал на них.. После возвращения в Москву дочь и сын родились! Дочь МГУ окончила ,сын-Сеченовский Мед и ординатуру в СКЛИФЕ. Я тебе в личной переписке все расскажу,извините за OFF TOP!Цитата:
Сообщение от R3DE
Пускай люди с балунами разберутся!
и мамонтов тож... :ржать:Цитата:
Сообщение от R3DE
Да.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
.....
В наше время служба тАм была говоря по современному - супер стартапом.
Во первых за два года скапливалось что около семи тысяч, получали капитана, по возвращению и после дружественного визита на военную кафедру открывались двери в комитет, и не просто а туда куда хочешь, далее кандидатская и если сАм не напишешь рапорт то полковник это временная остановка...
Привет Сергей!Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Эта не наша тема,не про" Горизонт!"Сейчас народ обидится,давайте лучше к себе,на сайт!
Этак Вы, батенька, закрутили! :) 2 мм скрутить вдвое = 4 мм и по цене однохренсвенно с тросом получается. Вроде простые вещи пытаемся формулировать, но как витиевато на поверку выходит, не так ли, Василий ? Или абы писАть-?Цитата:
Сообщение от RN6L
Александр, тут не атмосфера прежде всего влияет а ультрафиолет. У нас "солнечные" места, все что неустойчиво к УФ на улице очень быстро портится.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Позвольте не согласиться с вашим утверждением. Дело в том, что использование троса для оттяжек требует серьёзной заделки (зажима) его обеих концов, что в случае корректировки длины зимой или проржавевших зажимов - не практично.Цитата:
Сообщение от R3EC
Применение же стальной проволоки диаметром от 2мм и выше, всегда дает возможность корректировать длину с последующей скруткой концов или наращивание.
Разумеется, при значительных усилиях в серьёзных антенных системах, трос - единственно надёжное соединение.
Под этим словом я имел ввиду все виды воздействия.Цитата:
Сообщение от UD4A
Согласен, туманно выразился. :sorry:
Не знаю.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да ну... Я крайний раз брал вот такую, не самая гуманная цена если что, магазин не самый дешевый точнее: https://vashdom24.ru/catalog/provolo...ulon_30m_rul_/Цитата:
Сообщение от R3EC
Получается по 5руб. за метр. Вдвойне значит по 10. Трос же по 10 руб можно купить только сильно китайский, который заржавеет через год.
del
Только у нас могут так написать!Цитата:
Сообщение от RN6L
"Страна происхождения: РОССИЯ
Бренд: Без бренда
Диаметр проволоки: 2 мм"
Страна происхождения Россия,но без" БРЭНДА" ( по-русски это Торговая марка)Значит держи в уме,что это PRC-Peоple Republic of China
У наших товаров "BRAND" всегда есть,хоть "Мухосранский металлозавод",но есть!
Как же мне все эти ЕГЭШНИКИ надоели, честное слово!!!
А вот здесь,на QRZ,кто-то из Омска продает трос 4мм армейский,100м на барабане, с большими орехами и по 3 руб.. Кто-нибуддь покупал?
Может быть. Но с практической точки зрения оцинкованная проволока, даже PRC-шная оказывается долговечнее чем ихний тросик. Даже при условии плохого цинкового покрытия. Если цинк слезет, то цельный провод пока-а-а превратится в труху... А тросик же, состоящий из тонких проволочек ржавеет сразу практически по всему объему.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
P.S. Коли зашла речь о оттяжках, сейчас появился еще один интересный материал для них. Правда он скорее подходит для более-менее солидных мачт, потому что тонких диаметров нет. Это стеклопластиковая арматура. Единственное что лично меня пока останавливает, так отсутствие информации как она себя поведет под воздействием ультрафиолета. Ну а для легких мачт возможно подойдет пластиковая шпалерная проволока, например вот что попалось при первом запросе у гугла: https://seera.ru/product/agro-provoloka/
- - - Добавлено - - -
Копнул глубже, нашел и поближе: https://agroserver.ru/b/agroshpalera...00m-592668.htm Задумался чтобы купить...Цитата:
Сообщение от RN6L
Где-то я об этом читал,год назад,возможно даже здесь,а Форуме.Кто-то отчаенно ее рекламировал...Цитата:
Сообщение от RN6L
Я упоминал это дело, даже искал. Лет пять назад. Тогда нашел только на украинских сайтах, а купить понятно возможности не было. Потом как то забил на это дело, вот опять вспомнил.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
По-моему, не стоит заморачиваться в поисках каких-либо импортных материалов для оттяжек. У меня уже около 15 лет для этих целей используется обычная оцинкованная стальная проволока, которая широко раньше применялась в проводном радиовещании. У меня вообще диаметр 2мм, а если поставить тройку, то я думаю, что хватит, образно говоря, до конца жизни. Вспоминаю, что когда раньше работал в этой системе, то в 2000-х годах еще работали линии из тройки, построенные в 50-60 годы..
Тогда это не "балун", а "трансформатор сопротивлений". Я же говорил именно про BalUn — Balanced / Unbalanced.Цитата:
Сообщение от R9LV
Да дело не в импортности. Просто у многих есть желание использовать оттяжки из диэлектрика, чтобы не заморачиваться с изоляторами.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Вот именно,не стоит заморачиваться по поводу оттяжек для лучей...Цитата:
Сообщение от EW3LN
Установил мачту 10,5м с фалом...и поднял IV80-40 и 20м.На 80 и 40м слегка коротковаты оказались лучи - распустил запас...
На 20м наоборот...пришлось укоротить.Путем подгибания.
На 80м КСВ 1,1 в CW участке,на 40м 1,1-1,3 во всем диапазоне,на 20м 1,2-1,6 во всем диапазоне.
Растянул капроновой ниткой от Петроканата Ф1мм.И никаких изоляторов.
На даче IV40-20 так же растянуть такой же капроновой ниткой от Петроканата.Ставил временно!Седьмой год стоят!
Нить черная,капроновая-ничего ей не сделалось за шесть слишним лет.
Вот как-то так...
Спасибо!!! Для меня "балун" это всё (почти всё) что болтается. поэтому я всегда поясняю, про какой "балун" Я веду речь. Не была бы современная мода на забугорные слова, я бы и писал - "симметрирующее устройство" или "согласующий трансформатор". Не знание языка не освобождает меня от ошибок. Тут уж ИЗВИНИТЕ! Научусь.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Спасибо! 73!
А есть еще UNUN! :wacko: ))Цитата:
Сообщение от R9LV
Олег, в том и беда, что с каждым годом качество падает.Цитата:
Сообщение от R4NX
Всё, что было куплено 10 лет назад - стоит. А сейчас купленное сгорает на солнышке за год... два.
Даже не знаю, что и посоветовать. Троса - тоже 90% г-но. Либо денег хотят, что на Яги хватит.
Совсем недавно, меняли оттяжки тросом в изоляции.
Изоляция в крошку, трос в труху... в порошок!
Вложение 280023
На жёлтых пластиковых конических бобинах? У меня такой растянуто.Цитата:
Сообщение от R4NX
На ... типа катушек или шпулек... по 1000м на катушке...Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Цвета белый и чернй...
Покупалось в магазине "Охота и Рыбалка" производство Петроканат
Друзья? О чём разговор?
"На желтых бобинах", покупал в среду, Луна была в Козероге, ветер Юго-Западный, сам Рыба - Собака...
Китайцы, шлёпают подделки - каждый день. Без выходных и праздников.
Угадать - никогда!
Раньше, когда я был маленьким (а я был маленьким:s10:), был в Ярославле ИТТ (Институт Технических Тканей).
Разрабатывали они там... ткани и веревочки разные... Которые в огне не горят, солнышком за 1000 лет не разрушаются, тонну при диаметре 1мм держат.
Поскольку, начальник коллективки там работал... Перепадали всякие шнурочки на оттяжки...
Даже сравнивать не буду... Это были уникальные изделия....
Ну а сейчас... гадаем на кофейной гуще... Повезёт/не повезёт. 50/50.... И не факт, что дорогое = хорошее.
Имел проволочные антенны (inv. Vee и треугольники - много и разных) в R1O (с влажным морским климатом и сильными порывистыми ветрами). И полотна антенн и оттяжки изготовлены были из "полевки" (оттяжки с фарфоровыми орешковыми изоляторами) простояли 15 лет - при демонтаже деградации материалов замечено не было. Правда и мощность небольшая до 200 Вт.Цитата:
Сообщение от EW3LN
Интересно читать истории про разные верёвки от разных производителей и абсолютно разного качества и используемых в ооочень разных условиях. У кого то висит, у кого то рвётся, кто то пытается сэкономить на изоляторах, а кто то заморачивается их ёмкостью. :)
Если прикинуть стоимость всяких шнуров с модными названиями и потом гадать сколько он провисит не проще ли и дешевле купить 6 керамических изоляторов (цена то "копеечная") и моток 2 мм проволоки и надолго, может даже навсегда забыть про крепление антенного полотна.
В старых справочниках по радиотехнике первой главой всегда было "материаловедение", какие свойства разных материалов на ВЧ. Чем выше частота тем требования к проводникам и изоляторам выше. Полиэтилен используют в радиотехнике, в тех же ВЧ кабелях, но кто скажет что в верёвках такой же полиэтилен, что там намешали что бы получить прочность. Что то сильно сомневаюсь что их проверяли в качестве изолятора на утечку на частотах в несколько МГц, не путать с изоляцией на частоте 50 Гц.
Кто то возразит, мол "у меня работает и всё нормально", а что такое "нормально". Как то работать изолятором будет всё, даже обычная деревяшка, вопрос сколько энергии потеряется. Как известно на концах диполя высокое напряжение и может доходить сотен Вольт и терять какую то мощность ради экономии на керамических изоляторах просто глупо. Как измерить эти потери, в домашних условиях вопрос сложный.
На форумах не раз писали о проверке изоляционных свойств с помещением образца в СВЧ печку. Вроде бы ВЧ чем не проверка в бытовых условиях, не греется значит хорошо, но на практике этот метод не годится. Все знают что керамика хороший изолятор на ВЧ, я провёл эксперимент с керамическим антенным орешковым изолятором ИО-2 (новый, настоящий), после 2 минут нахождения в печке он нагрелся до температуры примерно 60*С, рука ещё терпит. Может у меня СВЧ печка не правильная? :)
Верно подмечено! В армейских растяжкаж,(хороших растяжках, трос проврен) в комплекте от 409 ? не могу точно сказать,но главное-На концах ВЕРЕВКА и ДЕРЕВЯШКА смотрите фото,(я их заменил конечно)Вложение 280055Цитата:
Сообщение от R3MM
Видимо все это для развертываемых временно антенн,не для длительного использования,но таких развертываний может быть много и уверен,что веревки и деревяшки никто не меняет!
Виктор, деревяшка на вашем фото работает не изолятором, это фиксатор натяжения оттяжки.
Я не писал,что это ИЗОЛЯТОР,- "на конце веревка и деревяшка"На фото новый комплект,но в моем хозяйстве есть "повидавший виды" Найду-выложуЦитата:
Сообщение от R3MM
Эти растяжки использованы для секционной мачты 30х30см высотой 8 м от Русских Яг," веревка и деревяшка" заменены на трубчатый керамический армейский изолятор и талреп.
Кстати,подскажите, для повышения образования, от каких антенн эти растяжки?
Такие оттяжки мачт предназначены для разных типов мачт при развёртывании р/ст в полевых условиях. Я встречал в основном у составных мачт из дюралевых труб диаметром 55 мм на которых стояли УКВ антенны. Вы написали что ваша от Р-409, это радиорелейка где используются антенны на 60-470 МГц.
Не надо. :) )))))Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Именно эти веревки служат долго и счастливо. Из какого материала они? В старые времена все веревки из синтетического волокна называли "капроновыми", но "капрон" оказывается разным бывает...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
То же сомневаюсь что это от мачты Р-409... Я в комплекте с такими телескопами видел только растяжки полностью из троса 3мм и размещались они на барабанах прикрепляемых к кольям, своего рода мини-лебедки.Цитата:
Сообщение от R3MM
Подтверждаю... В 80-х видел армейские штатные растяжки от мачт, изготовленные из капронового шнур. На концах имелись стальные коуши с кольцами. Сам капроновый трос был довольно толстым около 6-8 мм. Внутренний слой и внешний слой, как оплетка. И чем то обработан, или пропитан...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
---------------------------------
Можно добавить, что капроновые шнуры промышленность СССР производила для рыбного промысла-рыболовные сети. Они были выполнены из пластиковых шнуров и служили надежно в сложных условиях эксплуатации.
Да нисколько не потеряется. Бросьте вы чёрную кошку искать, где её нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Обычно та часть шнура, которая идёт после элемента антенны, имеет длину не менее метра, а как к примеру у меня, то метров по 10. Ну и чего там потеряется??? Шнур синтетический, в СВЧ печке никакой реакции, влагу не впитывает... Гораздо больше потеряется на керамике, да ещё и ржавчина пойдёт по изолятору через год, а на ИО-2 расстояние между проводами полсантиметра. Ну и???
Это первое.
Второе: с чего вы взяли, что кто-то преследует цель экономии???
У меня этих изоляторов вагон и маленькая тележка. Но ставить их на IV - глупо и не имеет никакого смысла, кроме понтов.
А ещё есть такой нюанс: зачем нам на нашем участке (антенном поле) лишние проводники, которые неизвестно как будут влиять и на ДН и на прочие параметры, как на саму IV, так и на другие АФУ?
Другое дело мачта с ягами на кв. Тут я не жалею ни изоляторов ни троса. И верёвкой точно не буду расчаливать. :)
- - - Добавлено - - -
Тоже есть такой комплект. Лет 25 уже и всё живой.:p-up:Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Ну я бы не заявлял так смело... Любая веревка или трос пропускает вовнутрь себя влагу. Не впитывает только пруток или синтетическая мононить (проволока). А трос или веревка не пропускает если обработаны каким нибудь салом. Но если для синтетики влага не страшна, то необработанный салом стальной трос с Х/Б-шным сердечником может съыграть злую шутку.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Вот поэтому и задумался опять над синтетической шпалерной проволокой. Повезет с хорошим шнуром или не повезет это бабушка надвое сказала. А в случае шпалеры, во-первых, хочется верить что она все таки не боится УФ, ибо предназначена для работы на солнце, во-вторых она все таки цельная и если на солнце начнет деградировать, то начиная с поверхности и это можно вовремя заметить. Плохой же шнур замечается чаще поздно.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Для яг (не для мачт, а для растяжки элементов) купил проволоку из нержавейки. Дорогущая правда...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Р-405 (?). У нас такие трубы, верёвки, колья были в комплекте РРС-1м (радиорелейка, гражданский вариант)Цитата:
Сообщение от R3MM
Согласен на 100%Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Так у Р-401М(РРС-1М) и верхушка мачты деревянная была.Цитата:
Сообщение от R9LV
Вложение 280090Вложение 280091Цитата:
Сообщение от RN6L
Визуально видно, что вода скатывается капельками с шнура.
Ну если кошки, то вам видимо виднее. :)Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Разговор не о том сколько у вас изоляторов, а о свойствах разных материалов на ВЧ в разных климатических условиях, ну и отчасти о стоимости затрат. Керамические изоляторы неспроста прижились в антеннах, кроме хороших изоляционных свойств это прежде всего механическая надёжность в течении длительного времени. Это можно отнести и к применению стальных тросиков. Мы же любители зачастую исходим из своих индивидуальных возможностей.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Так, к слову, не впитывать влагу и удерживать влагу на поверхности это немного разные понятия. После проверки керамического изолятора в СВЧ печке что то мне думается что проверка в СВЧ поле и не есть показатель проводимости, Скорее всего это определяется током, протекающим через образец при подаче на его концы ВЧ напряжения с частотой в десятки МГц от ВЧ генератора, спецы имеющие радиотехническое образование подскажут.
Если СВЧ печка для вас является неким инструментом для определения изоляционных свойств, сделайте такой же эксперимент как я с керамическим изолятором ИО-2, поместите ваш (!) кусок Danline примерно 1-2 м. на 2 мин. в СВЧ печь. Интересно узнать практический результат, я поищу попробую свой (!) кусок, это лучше чем просто слова ..... про кошек.
Вот вот, проводить исследования нужно в рабочем диапазоне частот. Что мешает подключить шнур на горячий конденсатор и посмотреть результат. Он будет аналогичен тому, что мы имеем на концах диполя, где напряжение максимально, а ток равен нулю.Цитата:
Сообщение от R3MM
Только шнур намочить дистиллированной водой, а не "Нарзаном".
Про капельки. Как относится к рекламным сообщениям думаю многие знают. Только одни эпитеты, в нашем случае хорошо бы видеть не характеристики, а тех. параметры в мм, кг, Вольтах и т. п.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
- - - Добавлено - - -
Про испытание в усилителе мощности в тему, по деловому.
Кто возьмётся провести такой эксперимент, надо 10 см Danline и два крокодила. 1 - канат сухой, 2 - полежавший в воде хотя бы 10 мин.
Нет, только дождевой водой :). Опыт должен максимально соответствовать реальным условиям эксплуатации.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Походу "Сага об Инверторе" плавно переходит в Художественное панно "Мальчик с орешками".... Даже боюсь себе представить куда забредет фантазия ТС,когда он подойдет в ВЧ разъемам... Наверное это будет поэзия : "Дедушка и свисток".
ТС всё узнал и покинул тему, зато "хоккеист" с антенным образованием и задатками "Пинкертона" разбушевался не на шутку.Цитата:
Сообщение от RQ3P
А вот интересно было узнать у одного московского двухгодичника,служившего на Дальнем Востоке: его железо удалось восстановить после его дембеля или таки пришлось списать? А то я больше склоняюсь ко второму варианту.Особенно после "орешковых" изоляторов.Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Решил написать в эту тему.Поставил мачту 20м,на ней антенна поворотная от 40 до 10м.С ней же решил поднять две антенны на 80и 160м. INV V. Полотна идут под верхними оттяжками,по другому не получается.Начал смотреть резонансы,анализатором нормально.Перешёл на трансивер и тут засада-на небольшой мощности(25вт.) всё нормально,добавляю мощность,идёт срыв резонанса на обоих диапазонах.Начал разбираться,перебрал всё,но потом по очереди отключил сначала 80м. полотна,всё на 160 отлично,потом подключил отдельно 80м и началось,увидел два резонанса-один в CW,другой аж на 3900.Менял местоположения лучей, и сводил к земле, и разводил.На 3900 резонас гораздо лучше,удлиняю экспериментально,хотя знаю,что длина уже будет большая,резонансы сходятся,но ксв=2 и ниже никак,полоса узкая.Может у кого было подобное.
Полагаю, что все "засады" из-за отсутствия запорного дросселя. С двойным минимумом КСВ на 80 - однозначно.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Если оттяжки не разбиты изоляторами , тоже могут быть проблемы на 80.
Владимир,пробовал два вида,один на кольце мотал в противофазе,второй был просто из кабеля.Есть проходные,но не пробовал.Скорее всего второе,оттяжки без изоляторов на мачте.Верхние длиннее 20ти метров,вот нижние могут срезонировать.Но почему идёт как прострел,когда увеличиваешь мощность более 25вт.Я бы видео снял,но его нужно на ЮТУБ выкладывать,напрямую сюда не получится.Мистика какая то.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В теории не силен я. Но! такое я проходил тоже... В данном случае резонирует всё кроме самой антенны. И оттяжки мачты и сама мачта...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Сдвинуть резонансы не получается как ни крути. Разбивать оттяжки, и (возможно к этому) опускать точку питания антенны еще ниже.
Иван, разбить нужно и верхние и нижние. Они ведь образуют единый комплекс с мачтой. Для 80-ки достаточно по 2 изолятора на 1 оттяжку - один у мачты , другой у земли.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Нелинейность , которую Вы наблюдаете, однозначно обусловлена плохим контактом . Скорее всего межу оттяжками и землёй, либо мачтой.
Владимир,а если попробовать изменить тип антенны например длинный луч и отвести от мачты метра на два, а потом вести в сторону к земле.Что бы антенна была не в поле оттяжек.На 160м. так у меня и сделано.
Попробуйте, но уверенности в том, что поможет нет.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
А разве может резонировать то,что короче полволны.Тут надо длину 40м и более.Вот кабель и может иметь такую длину.Простейшая проверка мотылять кабель относительно мачты,если он,то резонанс хоть немного будет менятся.
Это расстояние существенно для УКВ. Для КВ, в данном случае, это пыль.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
- - - Добавлено - - -
Мачта 20 м + оттяжки, арифметика простая...Цитата:
Сообщение от RN1QA
И каким?Цитата:
Сообщение от R5ZQ
MFJ-259B.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
- - - Добавлено - - -
Попробую.Надо вывести антенну из под этого зонтика.Если бы трубу вывел сразу 3,5м. в сторону,а не два,то антенны бы ушли из под растяжек.А так INV V 3,5 MHz как зонтом накрывает и никуда не отведёшь.Виндом или антенну Фукса можно увести из под верхних растяжек.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может, если одним из концов это воткнуть в землю :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Владимир,а если попробовать поставить КПЕ между мачтой и заземлением.Дело в том,что внизу мачта у меня отделена от земли лифтом-подьёмником(такая конструкция).И попробовать покрутить КПЕ,что интересно получится.
Была точно такая ситуация...Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Настроить 80-ку никак не получалось ...
Попробовал сдвинуть резонанс на 160, на крыше валялся кусок провода метров 7-8.
Примотал к одному из плечей на 160 ...
И резонанс стал где и предполагалось ...
Дело было как всегда перед тестом, поэтому поставил РЭВ-15 и подключал кусок провода когда работал на 80 ...
"Колхоз" конечно, на так до сих пор и работает :-( ...
Есть ещё одна мысль по поводу проблемы с настройкой на 80. Если электрическая длина кабеля от ант на 160 до коммутатора составляет пол-волны на 80 , или 2 раза по стольку, то не подключённый ни к чему кабель от 160и при работе на 80 рвёт полотно 160и, которое само по себе влиять на 80ку не должно на 2 полуволновых вибратора для 80ки. В таком виде не поможет ничего. Но всё исправится, если всего лишь изменить длину кабеля от 160и до коммутатора.Цитата:
Сообщение от UA6XDX
Если же незадействованный кабель в коммутаторе закорачивается на землю, то же самое произойдёт если длина кабеля составит одну-три-пять четвертей волны на 80и.
- - - Добавлено - - -
я бы не стал возится - причина наверняка не в этом.Цитата:
Сообщение от R5ZQ
Уточню :
Мачта - примерно 16 метров, цельная, дюраль (как у RA1ALA).
Растяжки - верхний ярус полото антенн, остальные разбиты изоляторами примерно через 2 метра.
Запитка одним кабелем.