Несимметричный диполь: вопросы

Коллеги здравствуйте!!! Наступил долгожданный дачный сезон. Для меня очень остро встал вопрос об антенне для загородной позиции, которая практически превратится в основную на лето. В виду невозможности поставить что либо существенное, остановился на антенне несимметричный диполь". В тырнете нашел массу информации, но очень много рекомендаций от "антенных теоретиков". Остановился на двух вариантах:
1. http://www.cqham.ru/ant85_39.htm
2. http://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmetr.../2010-08-15-26

Теперь суть. Местные условия и мачтовые возможности таковы, что антенна будет иметь вид несимметричной INV "V", кабель 50 ом длиной примерно 20-25 метров. Материал полотна-полевка. Раньше не сталкивался с согласующими трансформаторами, поэтому хотелось бы получить подробную информацию: Как сделать, из чего сделать, схему включения, способы настройки и прочие полезные советы. Желательно с изображениями, а то в последнее время стал плохо понимать на пальцах. Заранее всем благодарен.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

хотелось бы получить подробную информацию: Как сделать, из чего сделать, схему включения, способы настройки и прочие полезные советы.

---

Например здесь
Только тема названа Вами про диполь, а вопросы задаете про трансформатор.

http://rf.atnn.ru/s5/an-102.html

Мотал на кольце 1000нн 28х16х8 скрученым вдвое многожильным проводом во фторопластовой изоляции. Сделал 10 витков. На 7,10,14 ксв около 2, на 28 -1, но на 28 идут помехи (подозреваю, излучает оплетка). Схема соединений, думаю понятна (обязательное соблюдение подключения короткого и длиного конца). Как компромисная антенна пойдет. Где-то читал, можно подвешивать как IV. На 100 ватт, как принято говорить, :-) отвечают все, кого слышу.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

остановился на антенне несимметричный диполь

---

Посмотрите здесь

http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14012

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Остановился на двух

---

Добавлю вам еще эту http://www.google.ru/url?sa=t&source...SyajRw&cad=rjt
наиболее полно описывающую данную антенну, все подробно и с картинками.

Или вот здесь http://ut5uka.narod.ru/rxtx/shema/ant_gor.htm

Еще вот здесь
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1
фото,скрины

Была у меня такая антенна, пока не оборвалась под тяжестью льда, этой зимой. Была растянута между крышами двух домов, 14-ти и 17-ти этажными, кабель питания имел длину 17 метров. Я живу на последнем этаже 14-ти этажного дома. Очень хорошая антенна, работала прекрасно на всех диапазонах, включая "варки" (кроме 21 МГц, на котором КСВ был больше 10). Сейчас стоит вопрос, какую антенну растянуть вместо оборванной? Перебрал много вариантов но пришёл к выводу, что буду растягивать опять такую же антенну. Ну разве что вместо автотрансформатора на фер. кольце, поставлю трансформатор на фер. трубках. Думаю будет существенно лучше. Эта антенна однозначно выигрывает по пунктам: стоимость, количество перекрываемых диапазонов, простота конструкции, лёгкость установки, качество работы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3AJD

качество работы.

---

Сергей - а как же голубая мечта - 8 эл Яги на 14 мГц ?
Ну на крайний случай - трайбендер .... :-)

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Желательно с изображениями, а то в последнее время стал плохо понимать на пальцах.

---

А чем же вам это не приглянулось http://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmetr.../2010-08-15-26 Всё с рисунками. Никаких пальцев.

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

и мачтовые возможности таковы

---

А об этом поподробнее. Высота и материал мачты.

см

Цитата:

---

Сообщение от RN9RQ

см

---

Думаю автор темы возьмёт сие на вооружение. Согнёт в перевёрнутую V и т. д....
Особенно порадуется когда возникнит необходимость подстроить КСВ на 14.150 МГц изменением точки питания ...

Цитата:

---

Сообщение от RA3AJD

Была у меня такая антенна, пока не оборвалась под тяжестью льда,

---

Делайте из полевика - и будет счастье.
У него стальные жилы внутри.

Военные - для себя старались.

...на какую высоту ВЫ можете подвесить провода антенны?

Да какая разница... Windom на некоторых
диапазонах имеет .... вертикальную
поляризацию....
Отсюда и все прелести вертикальной
поляризации - небольшая высота подвеса,
низкий угол излучения к горизонту...

Цитата:

---

Сообщение от RA3AJD

Была у меня такая антенна, пока не оборвалась под тяжестью льда, этой зимой. Была растянута между крышами двух домов, 14-ти и 17-ти этажными, кабель питания имел длину 17 метров... Очень хорошая антенна, работала прекрасно на всех диапазонах...

---

Была у меня такая антенна, пока не оборвалась после урагана прошлым летом как только закончилась небезызвестная жара. Была растянута между крышами двух 9-ти этажных домов, кабель питания 75 Ом имеет длину 35 метров, длины плеч 40 и 120 метров, бОльшая сторона в сторону севера, высота подвеса около 35 метров, резонанс 1820, вешалась как однодиапазонная . Очень хорошая антенна, сын RA3EG работал на нее в "Кубке Урала 2010". Собирался поработать зимой на USA через полярную шапку, увы не довелось. Сейчас данная антенна превратилась в полуволновый диполь. 40 метров остались висеть на месте, а оборвавшуюся часть заменили такой же половинкой (временно), которая уже частично висит над крышей.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Делайте из полевика - и будет счастье.
У него стальные жилы внутри.

---

Антенна была сделана из алюминиевой "лапши", диаметр каждого проводника около 2 мм. Собирались менять полотно на биметалл 1,6-2 мм, но за зиму не нашли где можно недорого приобрести. 120 метров алюминия вешать больше не рискнули.
Недалеко между домами висит горизонтально "дельта" на 160 м из полевки на высоте 35 метров. Антенна никакая, излучение в зенит, сын забраковал. Работал я на нее пару раз в соревнованиях (скорее, наверное, мешал сыну, по крайней мере в "Кубке первого полета") со второго аппарата из кухни, когда RA3EG работал со своего основного места. Полевку в качестве антенного полотна все-таки, считаю использовать нецелесообразно. Прочность есть, меди мало, а если треснет оболочка, то сгниет быстро, правда у меня лет 5 наверное, пока висит.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Сергей - а как же голубая мечта - 8 эл Яги на 14 мГц ?
Ну на крайний случай - трайбендер .... :-)

---

Да, мечта - это хорошо. Но по жизни получается немного по другому. На крышу не попасть, мачту там не поставить. А если по тихому и поставишь то простоит максимум несколько дней. У нас разговор короткий - НИЗЗЯЯ. А делать всё по чиновьичим правилам, себе дороже.
Извиняюсь за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Делайте из полевика - и будет счастье.
У него стальные жилы внутри.

---

Полотно антенны было из 3-х миллиметрового жёсткого медного антенного канатика - выдержало. А растянуто было как раз военной полёвкой - она и лопнула.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Да какая разница... Windom на некоторых
диапазонах имеет .... вертикальную
поляризацию....
Отсюда и все прелести вертикальной
поляризации - небольшая высота подвеса,
низкий угол излучения к горизонту...

---

...Большая разница.

Виндом - да, а обсуждаемая тут натенна - несимметричный диполь, запитываемый кабелем, который в отличие от провода питания не должен "фонить вертикалом". Если антенна сделана неправильно , конечно кабель будет излучать - и получим хреноое АФУ излучаюшее везде куда только сможет..

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Желательно с изображениями

---

Стас, привет!
Надеюсь письмо получил от меня.
Вот, что получается при плечах 28 и 13 метров. Подключение через балун 4:1. Высота подвеса 30м.

Цитата:

---

Сообщение от UA5AA

несимметричный диполь, запитываемый кабелем

---

Так давно уже доказано - все равно АЭФ в этом случае не победить.
Чуть лучше,чуть хуже - но все равно до конца не победить.

Любой несимметричный вибратор излучает и кабелем.
Добиться минимума паразитного излучения можно только на одном диапазоне и с коаксиалом определённой длинны.

Преимущество несимметричного диполя очевидны:
- многодиапазонность;
- простота исполнения;
- замкнутый через балун статический потенциал;
- дополнительно, работа на 18МГц, 24МГц и 2-х метровом диапазоне(!).

К недостаткам нужно отнести:
- излучение оплётки каксиала;
- вес балуна и ограниченная мощность его размером;
- высокий КСВ на 15 метровом диапазоне;
- прижатие лепестков излучения вдоль полотна с увеличением рабочей частоты.

Ранее, в подобной теме на форумах, мной отмечалось, что "обойти" проблему ВЧ потенциала на питающем фидере можно двумя способами:
- навешиванием на коаксиал ферритового запорного дросселя, либо применение фидера длиной не менее длины большего полотна излучателя.

Вот конструкция и модель в MMANA этой антенны хорошо зарекомендовавшей себя при неоднократном исполнении (провод - оцинкованная сталь диам. 2мм; кабель - RG-58 подвес от полотна 25м, плюс, RG-213 заведён около 25 м):

Чуть-чуть изменив размеры - имеем еще и 18 м диапазон

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вот конструкция и модель в MMANA этой антенны хорошо зарекомендовавшей себя при неоднократном исполнении

---

Каковы по вашему мнению требования к проницаемости кольца для трансформатора? На рисунке указано 50(20)ВЧ, тогдак как некоторые утверждают что это не имеет значения, подходит и 2000НМ. Просто интересно ваше мнение на сей счет.

Вот на 2000НМ



200 на 50 Ом
КСВ в норме

Еще
Вот на 2000НМ



Здесь согласование 75 на 50 ОМ

Еще
Вот на трубке от монитора

200 на 50 Ом



Сделано по Гончаренко.
Сделано и проверено.

Цитата:

---

Сообщение от R3A-770

Каковы по вашему мнению требования к проницаемости кольца для трансформатора? На рисунке указано 50(20)ВЧ, тогдак как некоторые утверждают что это не имеет значения, подходит и 2000НМ. Просто интересно ваше мнение на сей счет.

---

Спасибо за вопрос.
Действительно, радиолюбительские статьи просто пестрят оптимизмом от применения в ШПТ проницаемости 400 1000 2000 и 4000.
Мне посчастливилось в своё время, занимаясь широкополосными РА, почувствовать практически разницу от их применения.
Скажу только своё мнение, что зря ВЧ кольца не производят. Тем более технологии Амидон не превзойдённые.
Вообще физический состав таких ВЧ колец специален и ориентирован на перемагничивание структуры на ВЧ с минимумом потерь.
Это значит, что КПД , как передача энергии посредством магнитного потока в сердечнике, выше.

Таким образом, применение высокочастотных ферритов в широкополосной (компромиссной) антенне, где рабочая частота изменяется в октаву, как максимум возможно достижимой эффективности отдачи на ВЧ диапазонах, просто необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Вообще физический состав таких ВЧ колец специален и ориентирован на перемагничивание структуры на ВЧ с минимумом потерь.
Это значит, что КПД , как передача энергии посредством магнитного потока в сердечнике, выше.

---

Сколько будет в килограммах ?

С приборами в руках можно будет доказать ,что

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

почувствовать практически разницу от их применения.

---

?

Разница в 1% 10 % или 30 % ?

Про кольца рекомендую всем почитать заметку Сергея Макаркина. Многих очень отрезвляет. Также рекомендую почитать заметки Димы Авдеева RV9CX.

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Про кольца рекомендую всем почитать заметку Сергея Макаркина. Многих очень отрезвляет.

---

Меня тоже! Поверю, когда Сергей будет правильно писать слово абсурд. ("Но не следует доходить до апсурда!)

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Про кольца рекомендую всем почитать

---

Давненько я читал как то эту статью...она еще не дописана тогда была...
Впрочем - ничего не изменилось...

А по трансам - я же фото выложил. Испытано и на кольцах и на трубках
и на биноклях.
Где то даже сравнение делал в теме здесь на форуме.

А чем вас Дима 9СХ удивил ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А чем вас Дима 9СХ удивил ?

---

Я разве написал "удивил"? Просто мне нравится как Дима просто и кратко описал изготовление ШПТ. Вот и все.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Поверю, когда Сергей будет правильно писать слово абсурд.

---

Ну а кто из нас не ошибается? Это нисколько не меняет сути изложенного. Про ШПТЛ Макаркин сказал все правильно.


ОФФТОП:
А Дима меня удивил вот этим:)))

Цитата:

---

Сообщение от RK3TD

Дима меня удивил

---

Тот же самый тест.

Правда это не совсем про ШПТ :-)

Огромное спасибо всем тем кто откликнулся!!! Персонально: RK3TD и RZ6FE. Извиняюсь, что немного "выпал" из темы-были технические проблемы с компьютером. Несколько раз поднимался вопрос о высоте мачты и материале, из которого она изготовлена. По порядку: Мачта составная, 3 колена диам.40мм алюминниевый сплав АДС-31 (могу и наврать,на вскидку не помню), 2 колена по 3 метра, одно ~2 метра. Стыковка при помощи наружних дюралевых втулок-стаканов, итого ~8 метров. Всё это безобразие устанавливается в специальное гнездо на коньке двухскатной крыши частного дома. Высота конька около 7,5-8 метров. На верхушке мачты имеется полиспас, через который пропущен 2,5 милиметровый нейлоновый фал-шнур, армированный металлическим нитями (что за металл и кто производитель не знаю, купил на барахолке по случаю намотку 50 метров за 50 рублей, первоначальная цель-сушка белья). Это "средняя" точка диполя. Две крайних распологаются примерно 4 метра (для короткого плеча) и 3 метра (для длинного плеча). Ось диполя "Северо-восток - юго-запад". Вроде бы всё про местные условия.

Неплохая антенна для небольших участков от g7fek.

Ещё....

Цитата:

---

Сообщение от EV6DX

Неплохая антенна для небольших участков от g7fek.

---

Широкополосная - 80-ку всю перекроет если
на 3 650 настроить

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Чуть-чуть изменив размеры - имеем еще и 18 м диапазон

---

Здравствуйте, Сергей. Недавно встречались CW на 80м.
Я хотел создать новую тему, но, просматривая старые материалы, нахожу из них некоторые, представляющие интерес.
Хочу повесить антенну в виде длинного провода между двумя 9-этажками. Длина антенны может достигать 160 м. Хочу, чтобы можно было задействовать диапазоны 160, 80 и 40м. Годится ли антенна, как у Вас изображена с плечами 108 и 54 м? Нужен ли там трансформатор для согласования? Если плечо 108м будет идти параллельно земле, то плечо 54 м будет свисать с крыши под углом около 90 градусов к длинному полотну вниз на столб высотой 8м.
Или лучше запитать антенну с конца типа RX3AKT?

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Или лучше запитать антенну с конца

---

Так раскритиковали такой тип согласования....потери большие....

По трансформатору...да,нужен конечно .
Сделать его просто : вот фото - как пошагово делается....10 минут....
Можно,конечно и более сложные варианты - результат будет лучше.

Но и с этим простеньким результаты не плохие.
http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

Вот примерно такие цифры

80 м КСВ 2,3 2.5 - по сообщению Владимира - антенна по КСВ 2,0-2,5-3,0 перекрывает весь 80 м диапазон
40 м КСВ 1,5 1,5
30 м КСВ 1,8 2,0
20 м КСВ 1,4 1,6
17 м КСВ 1,4 1,8
15 м КСВ 1,7 2,0
12 м КСВ 1,4 1,7
10 м КСВ 1,4 1,8

Это - без СУ .
Если включить СУ - согласует
все до 1,0 :-)

Вот - человек повторил несимметричный диполь - правильнее
сказать - ОCF - размеры антенны , отзыв о работе,
страны с которыми работал и как правильно
повесить ОЦФ
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1

Вот как правильно ее ориентировать в пространстве



Вот здесь - подробнее
http://qrz-e.ru/forum/29-666-1

Суть такая : нужно ОЦФ натягивать с востока на запад.
Можно и с севера на юг - но теряется Европа.
Владимир UC9CV натянул с севера на юг - потом жаловался
что Европу плохо слышно.
Сейчас вроде бы собирается еще одну такую же - но с востока на запад.
В трансивере два входа - вот и можно подклюичть два кабеля
от двух антенн :-)

Месяц, как поставил такую антенну (размеры - 13.7/28.05).
Полотно из П274 (нераскрученной).
Мачта ~ 11 метров, концы антенны ~ 3-4 метра над крышей.
Трансформатор 1:4 из коаксиального кабеля (~ 3 витка, диам ~25 см.)
Для защиты от TVI 8 витков кабеля питания намотано на сердечнике от ОС телевизора.
КСВ < 2 на 80-40-20-17-12-10 метров.
Антенна висит длинным плечом на запад, коротким - на восток.
Отвечают все, кого слышу - Азия, Африка, Америки (обе), Океания, Австралия, Европа - само собой.
Это все на 80-100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

КСВ < 2 на 80-40-20-17-12-10 метров.

---

это без СУ?

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

это без СУ?

---

Естественно :)
как можно говорить о КСВ АФУ "с СУ"??????

Кстати, если кого-то не смущает КСВ ~ 3-5, то можно считать, что она еще и на 30 и на 15 метров "работоспособна".
Т.е. если принять меры к предотвращению TVI (ФНЧ на выходе передатчика, кабельный фильтр на кабеле питания) то с уверенностью можно констатировать, что антенна работает на 6-ти любительских диапазонах. С натяжкой - на 8-ми.
Если сделать длинный вариант и захватить 160 метров (тут возникают вопросы еще и к трансформатору) то вполне реально получить все 9 диапазонов.

а крыша сколько по высоте дает?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

Месяц, как поставил такую антенну

---

Ага - это вот та что первая на рисунке.
Владимир делал ту, что вторая на рисунке :



КСВ без СУ по диапазонам я привел выше :

80 м КСВ 2,3 2.5 - по сообщению Владимира UC9CV - антенна по КСВ 2,0-2,5-3,0 перекрывает весь 80 м диапазон
40 м КСВ 1,5 1,5
30 м КСВ 1,8 2,0
20 м КСВ 1,4 1,6
17 м КСВ 1,4 1,8
15 м КСВ 1,7 2,0
12 м КСВ 1,4 1,7
10 м КСВ 1,4 1,8

Цитата:

---

Сообщение от UB3ABU

а крыша сколько по высоте дает?

---

Рассуждать о высоте крыши, особенно на ВЧ диапазонах - неправильно.
Потому что подстилающей поверхностью будет крыша (ЖБ перекрытия).
А так - крыша 9-ти этажного дома.

Этот "несимметричный диполь" помимо перечисленных КВ диапазонов работает и на 2-х метровом.
Можно это проверить в MMANA :

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ага - это вот та что первая на рисунке.
Владимир делал ту, что вторая на рисунке

---

Именно - классический вариант из библиотеки MMANA.
Я игрался в моделировщике, гоняя туда-сюда размеры, действительно что-то похожее на второй вариант выглядит предпочтительней. Но в реале экспериментировать не стал - сделал классику. Хотя, ничто не мешает мне менять размеры - я всегда оставляю полтора-два метра на концах для возможной настройки проволочных антенн.
Кстати, если уж мы говорим не о физических параметрах, а об ощущениях - эта антенна мало "шумит". Видимо из за того, что по НЧ она короткозамкнута. Хотя этот вариант "малошумности" отвергается рядом уважаемых авторов :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

второй вариант выглядит предпочтительней.

---

Как оказалось на практике-он на 8 диапазонах работает :-)

Мне сейчас вот такой вариант больше нравится



Удобно кабель отвести - точка запитки рядом с верхней
точкой крепления

Я хотел сначала вешать над двором...
Но после трех кругов вокруг дома, понял что в случае обрыва, да и в монтаже возникает ряд нехороших моментов. Поэтому вариант классический - своя крыша, своя мачта, когда захотел - тогда и поковырялся :)
И как я себе представляю, в моем варианте нет той четкой направленности, что для меня - плюс.

У этой антенны четыре четких лепестка.
С повышением частоты - появляются узкие
боковые лепестки


Если хочется круговую диаграмму и
если нет места на крыше и
если хочется низкий угол излучения к горизонту
Можно сделать вертикал - вернее

OCF Vertical




Принцип-тот же самый
НА 7 мГц правда излучение в зенит ....зато какой удобный выездной вариант ...
одна удочка - 4 диапазона,никаких переключений.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

У этой антенны четыре четких лепестка.
С повышением частоты - появляются узкие
боковые лепестки

---

Я говорю о варианте "а-ля Inv.Vee" - там четкие лепестки не такие четкие, как если бы она висела как диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MI

"а-ля Inv.Vee"

---

Эта антенна - уже работает как VP2E - два лепестка с низкими углами -
в направлениях перпендикулярных полотну (V поляризация)
и два лепестка с высокими углами излучения - вдоль полотна
антенны (Н поляризация)

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот примерно такие цифры

80 м КСВ 2,3 2.5 - по сообщению Владимира - антенна по КСВ 2,0-2,5-3,0 перекрывает весь 80 м диапазон
40 м КСВ 1,5 1,5
30 м КСВ 1,8 2,0
20 м КСВ 1,4 1,6
17 м КСВ 1,4 1,8
15 м КСВ 1,7 2,0
12 м КСВ 1,4 1,7
10 м КСВ 1,4 1,8

---

Это данные по антенне с длиной плеч 28 и 13 м. Мне же надо натянуть антенну длиной 108 и 54м, причем плечо длиной 108 м будет висеть параллельно земле между двумя 9 этажками, а плечо 54 м будет под углом 90 градусов к 108м плечу идти вниз к земле с крыши дома. Место подключения трансформатора с кабелем
будет находится на углу крыши дома. Поскольку конструкция антенны будет громоздкая, хочется заранее ожидать возможные неприятности от ее установки.
Кроме того на Вашем варианте антенны с такими длинами плеч нет 40м диапазона. Антенна не будет строить на 40 м?

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

заранее ожидать

---

А вы сделайте - поиздевайтесь над ней ....
Замерьте КСВ - ну в крайнем случае
концы укоротить-удлинить придется....

Для этого - сделайте их подлиннее - ну по 5 метров например .
Провод резать не надо.
Загните их - просто примотать изолентой - без разницы -
провод в изоляции или нет.

В случае чего - можно будет чуть удлинить или укоротить
любую сторону.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

варианте антенны с такими длинами плеч нет 40м диапазона

---

Так и в варианте 2 -я указал только 5 диапазонов...
реально антенна работает на 8 диапазонах...
Ну подстраховался :-)

В принципе - смоделировать антенну точно под ваш вариант можно.
Ступенчатую землю моделируем - подставляем параметры
проводимость и диэлектрическую проницаемость - вы можете
мне сообщить эти параметры ?
Нет ?
А как моделировать ?
Вот и моделируется под некие параметры реальной земли - что бы размеры
антенны были побольше - т.к. укоротить провод проще ,чем удлинить .

Смоделировал - как вы предлагаете.
Ну посмотрим....на 7 мГц R высокое и реактивка....
Можно попробовать будет подобрать длину кабеля на на 7мГц а реактивность
компенсировать СУ ....

В общем - пробовать нужно.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

будет работать

---

Борис - это оптимистичный прогноз.
Мой- пессимистичный прогноз :-)

Уточняю.
Антенна "несимметричный диполь" с размерами 56,1 и 27,54 метра будет работать на диапазонах: 160; 80; 40; 30; 20 и 10 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

"несимметричный дипол

---

Во первых - давайте договоримся -
это ненаучное название антенны не употреблять.

Антенна OCF - Off Centre Feed - описана в литературе -
предлагаю придерживаться общепринятой терминологии.

Во вторых - ОЦФ с размерами 56 и 27 м на 160 м диапазоне
будет работать в направлениях,перпендикулярных полотну
а на всех остальных - 4 лепестка,прижатых к полотну.

Из этих соображений и выбрана общая длина полотна 160 м -
что бы можно было ориентировать по странам света.

Про OCF вертикал .
Немного не понял - 4 метра после трансформатора - это кабель нужно тянуть как продолжение полевика одной линией , а потом как удобно , а потом обязательно "в сторону" ?
А на 30 она как должна работать ?

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

причем плечо длиной 108 м будет висеть параллельно земле между двумя 9 этажками, а плечо 54 м будет под углом 90 градусов к 108м плечу идти вниз к земле с крыши дома.

---

Высокая у Вас 9-этажка коли с нее вниз поместится провод длиной 54м...
Но даже если и такая высокая, то как то не очень удачным представляется расположение этого 54м куска вдоль стены. Чтобы стену и соседские телевизоры греть? Уж вместо него тогда лучше закороченную двухпроводную линию длиной 1/4 на 160, которая будет при помощи реле будет коммутироваться а-ля RA3AKT, а горизонтальный участок сделать длиной в полволны на 160. Как раз часть линии (от полотна вибратора до точки подключения фидера на 40м диапазоне) поместится горизонтально вместе с полотном и соответственно весь 1/4-волновый на 160м шлейф поместится в высоте 9-этажки.

Всем добрый день!
Почитайте вот здесь:http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=14012
А трансформатор зависит от высоты подвеса
height 5 - 10-m » 4 &#247; 1 balun
height 10 - 15-m » 5 &#247; 1 balun
height >15 - 20-m » 6 &#247; 1 balun
я сам 17лет использовал эту антенну. В том году проводил опыт с удлиняющей катушкой,
высота мачты 7м. концы по1.5м. от земли. Все работает нормально.
Пробывал и конденсатор ставить, все работает и КСВ от 1.5 до 2.7.
Так что на следующий год весной буду возращаться снова к FD-4.
Раньше стояла мачта на 5 этажном доме высотой 4м. над коньком.
Трансформатор 1:6, кабель 75ом, длина 13.8м.
При работе использовал СУ, чтоб облегчить работу транзисторного выходного каскада.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

А вы сделайте - поиздевайтесь над ней ....
Замерьте КСВ - ну в крайнем случае
концы укоротить-удлинить придется....

---

Поиздеваться можно, если антенну сделать заведомо более короткой , затем присоединить к ней высокоомный шлейф и искать точку подключения трансформатора, меняя длину шлейфа. А менять длину концов такой большой антенны в городе нереально. Мне одна ее установка обойдется очень дорого, так как придется приглащать людей со стороны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ну посмотрим....на 7 мГц R высокое и реактивка....
Можно попробовать будет подобрать длину кабеля на на 7мГц а реактивность
компенсировать СУ ....

---

Жаль. Без 7 мГц такая громадина уже чересчур. Помнится, как на коллективке висел OCF длиной 160 м между 16 и 9 этажками, а работал реально только на 1,8 мГц (с непосредственной запиткой 75 Ом кабелем в в одну четверть волны от верхнего края.

Цитата:

---

Сообщение от UN7CI

Уточняю.
Антенна "несимметричный диполь" с размерами 56,1 и 27,54 метра будет работать на диапазонах: 160; 80; 40; 30; 20 и 10 метров.
__________________

---

Такая антенна висит у Лаповка Я.С. и работает на указанные диапазоны.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Высокая у Вас 9-этажка коли с нее вниз поместится провод длиной 54м...
Но даже если и такая высокая, то как то не очень удачным представляется расположение этого 54м куска вдоль стены.

---

Высота дома 28 метров, но кусок 54м должен идти не перпендикулярно земле а под углом с крыши на столб.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Уж вместо него тогда лучше закороченную двухпроводную линию длиной 1/4 на 160, которая будет при помощи реле будет коммутироваться а-ля RA3AKT, а горизонтальный участок сделать длиной в полволны на 160.

---

Я бы с удовольствием поставил RX3AKT, но вот выше говорят, что КПД этой антенны низкий.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Во первых - давайте договоримся -
это ненаучное название антенны не употреблять.

---

Нет, не буду договариваться, потому, что это диполь (ди- два-двойной), не симметричный, как классический, а симметрия нарушена смещением запитки от центра геометрической симметрии.
Называйте, как вздумается и оставьте в покое тех, кто думает иначе.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Такая антенна висит у Лаповка Я.С. и работает на указанные диапазоны.

---

Благодарю Вас за поддержку.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Я бы с удовольствием поставил RX3AKT, но вот выше говорят, что КПД этой антенны низкий.

---

Говорят что низкий КПД не антенны, а согласующего шлейфа, если сделать его из коаксиала.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Я бы с удовольствием поставил RX3AKT, но вот выше говорят, что КПД этой антенны низкий.

---

А вы поставте и сами проверте "говорят", поверте это не сложно, у меня работает http://www.cqham.ru/forum/entry.php?...542#comment542
работаю в соревнованиях без усилителя, отвечают :) ....

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

низкий КПД не антенны, а согласующего шлейфа, если сделать его из коаксиала.

---

Особенно, если коаксиал плохонький. Хороший, толстый 75 Ом коаксиал даст потерь не более 20% (разные цифры в зависимости от диапазона), что вполне компенсируется удалённостью полотна антенны от всяких посторонних "предметов", в которых обычно теряется часть излучаемой мощности.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Я бы с удовольствием поставил RX3AKT, но вот выше говорят, что КПД этой антенны низкий.

---

Не знаю что говорят про КПД но его маяк PSK на 7040 75мВт читался нормально.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Я бы с удовольствием поставил RX3AKT, но вот выше говорят, что КПД этой антенны низкий.

Говорят что низкий КПД не антенны, а согласующего шлейфа, если сделать его из коаксиала.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Особенно, если коаксиал плохонький. Хороший, толстый 75 Ом коаксиал даст потерь не более 20% (разные цифры в зависимости от диапазона), что вполне компенсируется удалённостью полотна антенны от всяких посторонних "предметов", в которых обычно теряется часть излучаемой мощности.

---

http://www.cqham.ru/forum/showthread...=17549&page=15
Пост #142

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Особенно, если коаксиал плохонький. Хороший, толстый 75 Ом коаксиал даст потерь не более 20% (разные цифры в зависимости от диапазона), что вполне компенсируется удалённостью полотна антенны от всяких посторонних "предметов", в которых обычно теряется часть излучаемой мощности.

---

А шлейф из открытой линии даст потерь пожалуй еще меньше. Но тут надо выбрать между кпд шлейфа и трудоемкостью изготовления открытой линии. Однако открытая линия более проста в настройке, а именно в поиске точки подключения - крокодилами цепляйся к проводам и выбирай эту точку. С коаксиалом это более проблематично, можно много его изрезать.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

Однако открытая линия более проста в настройке, а именно в поиске точки подключения - крокодилами цепляйся к проводам и выбирай эту точку. С коаксиалом это более проблематично, можно много его изрезать.

---

Да, но для 160 м длина открытой линии будет уже около 40 м. И ее в бухту не свернешь.

А зачем делать именно четвертьволновую длину шлейфа? Замкнутая часть - это индукивность. Разомкнутая - емкость. Можете что-то заменить на сосредоточенную или перейти к Антенне Фукса.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6MX

А шлейф из открытой линии даст потерь пожалуй еще меньше.

---

А кто спорит. Если я соберусь установить такую на один диапазон, то так и сделаю. А вот многодиапазонную конструкцию с двухпроводным шлейфом не могу представить. Видел где-то картинку-эскиз двухдиапазонного варианта, но так и не понял - как она коммутируется?
UR4III, спасибо за ссылку, наверное, этот расчёт я и имел в виду. Хотя сам предпочитаю прямые измерения.

Подниму тему...
Может кто поделится сканом или даст ссылочку на статью из Вестника СРР ( года 3-4 назад была опубликована) где описвалась FD4 с вертикальным снижением в 2.5 метра.
Заранее всем спасибо!

Антон а чем эта антенна примечательна ?

Приветствую!
Вообщем ни чем :)
Она у меня уже давно стоит и работает, а вот журналы после ремонта пропали, хочется найти ту статью...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

чем эта антенна примечательна ?

---

offtop
Серега, видел себя в списках не посланных отчётов за RAEM? Высылай уже!

Цитата:

---

Сообщение от RA9MX

Высылай уже

---

10.01.2012 я уже выслал
Если они тупят - я причем ?
Пусть в чек-лог переносят.
Намудрят черте чего а ты тут
кувыркайся. Зла не хватает.

Отчет в TR4W - он уже сразу в Ермаке выдает.

Смотри л/с

Цитата:

---

Сообщение от UA1CEC

уже давно стоит и работает

---

Антон я вот тут уже эту тему поднимал
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
Как у тебя транс выполнен ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Антон я вот тут уже эту тему поднимал

---

Делал как было описано там:
два вертикальных спуска по 2.5 метра и намотка кабеля (вроде 8 витков, диаметр не помню)...

Я вот как делал



подробнее здесь : http://qrz-e.ru/forum/29-786-2

Можешь выложить фото своего транса ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Можешь выложить фото своего транса ?

---

Дык там просто бухта кабеля на улице...
Фоткать смысла нет..

Вот эта ?
http://pa0fri.home.xs4all.nl/Ant/FD4/fd4eng.htm

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вот эта ?

---

Они почти все одинаковые, но всё равно не та :sorry:

Нашел описание антены.
Вот оно:

Интересный способ согласования.
Кстати Антон - как КСВ по диапазонам ?
Как в статье ?

По конструкции - двухпроводку делать
- муторно ... хотя если захотеть....все можно....

По мне так - намотал транс за 5 минут и все...

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Кстати Антон - как КСВ по диапазонам ?
Как в статье ?

---

Не, хуже, но не на много...

А за счёт чего побеждена несимметричность питания? Если побеждена...

По опыту установки ОЦФ (UC9CV) -
взбесился комп при работе на 40 и 30 м
и отказалась работать видеокамера.

После установки дросселя на вводе в шек -
комп работает без отказов, работа видеокамеры
так же восстановилась.

Друзья, искусственно можно с применением ферритовых "замков" надежно "подавить" даже большое "свечение" оплетки кабеля, но это ни в коем случае на улучшит параметры АФУ и КПД всей системы в целом. Любая многодиапазонная "веревка" всегда была и есть сомнительный и малоэффективный по конечному результату эксперимент.
Конечно же, кто самостоятельно в своей жизни сделал и понастраивал сам несколько малых и больших многодиапазонных антенн,
тот это хорошо знает ...

Цитата:

---

Сообщение от RU3SF

Коллеги здравствуйте!!! Наступил долгожданный дачный сезон. Для меня очень остро встал вопрос об антенне для загородной позиции, которая практически превратится в основную на лето. В виду невозможности поставить что либо существенное, остановился на антенне несимметричный диполь"

---

Читаем пост №1


Еще есть вопросы ?

Все сказанное мной только что, адресовано именно антенне "несимметричный диполь", с ее большими "стояками" на отдельных диапазонах и помехах ТВ и радиовещанию ( без примененя того, что я говорил в предыдущем своем сообщении ).
При повторении этого диполя, придется пройти через названные мной проблемы. При вариантах 1 и 2 в Посте №1 нет никакой идеологической разницы. Оба одинаково компромиссны и мало эффективны, но как дачные, вспомогательные, компромиссные антенны имеют право на жизнь и применение ...
Трансформатор или СУ в точке включения кабеля в полотно антенны полностью не устраняют "свечение" оплетки до самого трансивера, а значит требуются ставить на все линии связи ПК и трансивера дополнительные ферритовые "замки". Но зачем это делать, когда полно вариантов антенн, пригодных для дачных условий ,
лишенных недостатков "несимметричного диполя" ...

Зря вы так.
Сразу видно - не работал на веревках.
А если работал - то на веревках неправильной конструкции.

Вот веревка правильной конструкции
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
Испытана в ДХ-инге.
Фото,отзыв.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Читаем пост №1


Еще есть вопросы ?

---

Пост №1 и написал RU3SF:

http://forum.qrz.ru/post520519-1.html

Зачем ему читать свой пост?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Зря вы так.
Сразу видно - не работал на веревках.
А если работал - то на веревках неправильной конструкции.

---

Ну..., не знаю. Я помню сигнал UW1DB в тестах 70-х....80-х.
По-моему всё правильно было!

В то время мы использовали UK9CAA, UK9CVV.

Так и я об этом.

Уважаемый Сергей, MMANa в теплой тиши кабинета "нарисоет" все , что угодно или все , что Вы захотите. Но у каждого из нас свои реальные условия : высота, проводимость подстилающей поверхности, химический состав воздуха, влажность его и количество близ расположенных предметов...

К этим параметрам индивидуальным у каждого из нас MMANa глуха!

Я не собираюсь ни с кем спорить и что то доказывать, это сделано до меня и мои мысли здесь вслух о работе конкретной и малоэффективной с низким КПД антенны автора темы, не новы. Я искренне хочу только его уберечь от ошибки и несбыточных надежд.
Но выбор за ним, на то он и АВТОР этой темы.
Но он то пока молчит. Давайте помолчим и мы, послушаем АВТОРА ...

Цитата:

---

Сообщение от RU9CZZ

Зачем ему читать свой пост?

---

Вообще то не ему а RX1CN

Цитата:

---

Сообщение от RX1CN

MMANa глуха

---

Правда ?
А если выставить параметры реальной земли ?

**********************************************

Насчет работы в эфире на такую антенну - вот выше
пост RU9CZZ.

Зачем слова.....

RZ9CJ: Правда ? А если выставить параметры реальной земли ?
То ПОД АНТЕННОЙ ничего не изменится. Как была из идеального,
идеально отражающего проводника, так и останется.
В описание программы все же заглядывайте иногда.

RA6FOO
Опять за свое ?
Самый умный

Поосторожнее на поворотах.
Надоело уже тут самых умных строить из себя.

NEC2 горбатого исправит.

купили в интернете диполек, работает на всех диапазонах

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Вообще то не ему а RX1CN

---

Тогда надо правильно цитировать.
А то ты приводишь цитату RU3SF, как будто ему отвечаешь, а надо RX1CN, вот тогда будет понятно.

Серёга, прошу, брось ты свою привычку писать посты, как будто здесь форум олигофренов, а!?

А апломб, будто ты, по крайней мере, ON4UN. :slow:
Наберись опыта, тогда и советуй.

Зачем ты опытным людям втираешь пещерную дичь и ещё обижаешься на критику?
Я уже писал, что FD4 настолько известна, что любое утверждение, что она "хорошо" работает, "работает" на 21 и т.д., это не просто маразм, а идиотизм в квадрате.

P.S. И запомни, Сергей, что Южная Америка и Карибы - это самое простое направление для Урала, а то ты пишешь везде, что это самое сложное. Недаром Радио Москвы для Ю.А. вещало с Веера. Их от нас можно вещать на щуп от тестера на любом диапазоне.

Без обид, ладно?? :blush2:

Да не...не апломб .
Заколебали просто тут некоторые ....
Их игнорируешь - так они считают что все что взбрело в голову-
то и правда. А пойманы они на вранье.
Тупом наглом вранье.
Так что если не в курсе - давай без поправок.

Принцип простой по антеннам - лучшая антенна та - которая есть
и которая работает.
Ну хочет человек - пусть делает ОЦФ.

Глупости вот только не надо советовать - что направленные ...да
хоть три раза направленные - нет у человека дли них места .

В саду нужно и что б все диапазоны.


Простой вопрос - простой ответ.

Да Саш - без обид.
Ты бы только знал - что про тебя сказали - когда услышали
твои слова про резонанс трансформатора )))))

Кстати я графики выложил как и обещал.
По всем диапазонам.

Такой вопрос. Если антенну растянуть с крыши 11-этажки на столб внизу. Длинным лучом вниз. Направление на запад. Будет ли диаграмма удачной для трансконтинентальных связей в даном направлении?

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Такой вопрос. Если антенну растянуть с крыши 11-этажки на столб внизу. Длинным лучом вниз. Направление на запад. Будет ли диаграмма удачной для трансконтинентальных связей в даном направлении?

---

Будет на запад отлично работать и на ближних, и на дальних дистанциях. У меня вот так сделан на восток слопер длиной 42,5 м с запиткой кабелем в четверть волны от верхнего края. Очень хорошо работает и на прием, и на передачу на 7 мГц. Работал 5Вт с Новой Зеландией. Но только один диапазон и одно направление.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Но только один диапазон и одно направление.

---

А что если таким же образом повесить "укороченную W3DZZ"? Ну хотя бы на 20,15,10м. Или , если место позволяет, полноразмерну. Думаю что три диапазона в направлении наклона будут работать неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от RZ9CJ

Ты бы только знал - что про тебя сказали - когда услышали
твои слова про резонанс трансформатора )))))

Кстати я графики выложил как и обещал.
По всем диапазонам.

---

Давно не реагирую на глупые слова.
Пусть будут на совести глупых людей.
Резонанс бывает и у трансформаторов, которые неверно выполнены, у траверс, у оттяжек и, даже, у бухт провода, лежащих на крыше.

Графики видел. Сможешь объяснить хороший КСВ без нагрузки?
Пусть скажут и те, кто что-то там говорил. :taunt:

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

А что если таким же образом повесить "укороченную W3DZZ"?

---

Я думаю, что способ запитки антенны при хорошем КСВ (у меня КСВ=1) не сильно
влияет на диаграмму направленности. Но все-таки полуволновая наклонная антенна и антенна длиной в волну имеют разные диаграммы. Мой слопер в сочетании с влиянием дома (висит под углом 30 градусов к земле, дом 9 этажей) наверняка имеет неплохую одностороннюю диаграмму. По крайней мере отвечают хорошо только с восточного направления и существенно хуже со всех остальных направлений. Правда, в позапрошлом году аналогично повесил полуволновый вибратор на 80м в сторону юго-востока. И в первую же ночь на 100 Вт связался с VQ9, а через несколько минут с VE1 (противоположное направление).

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Будет ли диаграмма удачной для трансконтинентальных связей в даном направлении?

---

А до другого континента далеко? )))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Направление на запад. Будет ли диаграмма удачной для трансконтинентальных связей в данном направлении?

---

Да, на юго-запад и, отчасти, на юго-восток и восток.
То есть Венгрия, Югославия, Греция, Италия, Юг Германии, Испания, Куба, Карибы, США, Бразилия...
Япония, Сахалин, Восточный Китай, Корея, Индонезия, Таиланд, Австралия, Новая Зеландия.

А кто-нибудь пробовал делать транс для OCF на кольцах AMIDON T130-2, T200-2? Какие результаты? У меня работает только от 10МГц и выше.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

А кто-нибудь пробовал делать транс для OCF на кольцах AMIDON T130-2, T200-2? Какие результаты? У меня работает только от 10МГц и выше.

---

Зайдите по этому адресу: http://hamwaves.com/cl-ocfd/network.html#6-band
73

Задам такой вопрос. Если повесить несимметричный диполь между домами, но в метрах 5-7 проходят кабели и оптика, как это обычно бывает у нас между домами. Будут ли влиять эти кабели на антенну?

Будет ли достаточно 10 колец 2000НН для запорного дроселя на кабель? Антенна - несимметричный диполь 28 и 13.6м

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Будет ли достаточно 10 колец 2000НН для запорного дроселя на кабель? Антенна - несимметричный диполь 28 и 13.6м

---

Вы лучше сделайте "Запорный дроссель",а не "тупо"навесить "колбасу" из 10 колец!
Эффект будет в разы лучше!Проверено лично.
Даже трансформатор 1:4 имеет свои трудности/тонкости/проблемы.
Если что,пишите.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Будет ли достаточно 10 колец 2000НН для запорного дроселя на кабель? Антенна - несимметричный диполь 28 и 13.6м

---

Для примера

"Для примера приведём характеристики «токового балуна», сконструированного W7JI [5]. Он изготовил его из отрезка коаксиального кабеля RG-58C/U, а для корпуса использовал сантехнические ПВХ элементы (см. рисунок).
Основу балуна составляет отрезок кабеля (длина заготовки с запасом на разделку концов - 25 см), один конец которого распаян на разъём, установленный на заглушке. К нему подключают фидер. Другой конец разделывают для дальнейшего подключения к полотну антенны. Перед этим на кабель надевают пять ферритовых трубок из материала 43. Автор использовал трубки фирмы Palomar Engineers FB 56-43 (есть их полный аналог – трубки фирмы Amidon FB 43-5621). Эти трубки имеют внутренний диаметр 6,4 мм, внешний диаметр – 14,3 мм, длину – 28,6 мм. Таким образом, у получившейся ферритовой «рубашки» кабеля длина около 14,3 см.
Измерения в лаборатории ARRL показали, что этот балун имеет импеданс около 500 Ом на диапазонах 7 и 28 МГц и 600…1000 Ом на остальных КВ диапазонах кроме диапазона 3,5 МГц. На нём импеданс будет примерно 260 Ом.»

Материал 43 имеет начальную магнитную проницаемость 850.

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Будет ли достаточно 10 колец 2000НН для запорного дроселя на кабель? Антенна - несимметричный диполь 28 и 13.6м

---

Будет достаточно одного кольца, от ОС, ЧБ телевизора ЮНОСТЬ. На такую антенну работаю в данный момент. Без кольца, были помехи в колонках компа, и глючила клавиатура.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HJD

На такую антенну работаю в данный момент. Без кольца, были помехи в колонках компа, и глючила клавиатура.

---

На счет "клавы" не скажу. а по повлду колонок...
У меня 22 ноября день рождения - 55 лет. Дочка подарила компьютерные активные колонки SVEN SPS-609. Просто пошла в магазин у купила. До этого применял DIALOG и SONY. Колонки говорили громче чем я! Когда включил SVEN, то "выпал в осадок"- колонки молчали на всех диапазонах!!! Вывод - ... делайте сами.!

Некоторые аспекты проблемы “балуна”

http://www.cqham.ru/balun4.htm

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Будет ли достаточно 10 колец 2000НН для запорного дроселя на кабель? Антенна - несимметричный диполь 28 и 13.6м

---

Дело не в количестве колец. Посоветую если кольцо достаточного диаметра пропустить 5-7 витков кабеля поплотнее(можно и от отклонялки желательно старого лампового -современные слишком большую магн. проницаемость имеют и качество их для наших целей непредсказуемо). Расположить дроссель поближе к точке запитки. Это минимум -лучше разбить питающий кабель такими дросселями через некоторые промежутки (обосновать не могу через какие расстояния ну скажем 10-20 м для устранения т.н. "вторичного" антенного эффекта) и желательно поближе к передатчику тоже. Короче один дроссель это мин. - два дросселя (у артенны и у передатчика)-уже лучше а еще лучше несколько. Заодно не следует увлекаться числом витков в дросселе-это не тот случай про кашу с маслом (важно чтоб в рабочем диапазоне получился дроссель а не фильтр-пробка. Таких антенн понаделал несколько и всегда угадывал с размерами. Вопросы согласования важны но всеже как ни старайся близость проводов тем более 5-7 м недопустима. Банально падает кпд и ДН искажается.Ник. P.S. Насмешил RW4HJD про колонки. При таком раскладе вообще можно спалить трансивер( конкретно накрывается процессор ). Недопустимо с такими гуляющими токами работать. Один догадливый аматор решил загнать их в землю известным прибором типа "тюнер". Случайно соскочил провод и трансивер ценой более 100 т р никто не может отремонтировать. Даже СС спрОсите не смог.... Даже по причине отсутствия такового процессора. RX4CD c прошедшим юбилеем! Колонки хорошо но береги F2K. Он дороже! 73!

Добавлено через 27 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR5XFQ

Такой вопрос. Если антенну растянуть с крыши 11-этажки на столб внизу. Длинным лучом вниз. Направление на запад. Будет ли диаграмма удачной для трансконтинентальных связей в даном направлении?

---

Будет. Если.......1) Ваш дом на возвышенности и рядом нет никаких строений и высоких проводов. 2) в этом азимуте имеется река море болото пусть даже в сотне метров 3)антенна согласована 4)ее не украдут... Теперь можно прочитать в обратном направлении -это будут ступеньки эффективности задуманного. 73! Ник

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

RX4CD c прошедшим юбилеем! Колонки хорошо но береги F2K. Он дороже! 73!

---

Спасибо за поздравления и за совет. Sorry за правописание в предыдущем посте - писАл сразу после застолья.hi).
Вчера погода позволила поработать на крыше. на невысокой стальной трубе-мачте повесил два наклонных диполя для 21МГц - с вершины мачты под углом 45градусов. Нижний конец от крыши около 3-х метров. Один диполь на запад, другой на восток. Переключаю при помощи реле, установленой на мачте. КСВ на обоих диполях 1,2...1.5. Сравнивал работу несимметричного вибратора (38.2+4м) с этими диполями в оба направления. У него КСВ по-более, 1,8...2,5.
Результат: на дистанции 2-3т.км. ни одна антенна не выиграла перед другой в оба направления. Прохождение и мощность не дали провести связи более удаленные. Но на прием по-переключал, послушал. В некоторых случаях вибратор выигрывал, но мало - около пол-балла. Слушал LU и PY. USA не слышал. В JT65 сработал на WINDOM с КР4. На прием вибратор сигнал немного поустойчивее проходил.
Вывод: при первой же возможности на следующее лето буду полностью переделывать антенное хозяйство. 2-3 WINDOMа обеспечат работу на всех, 9-ти , диапазонах.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

лучше разбить питающий кабель такими дросселями через некоторые промежутки (обосновать не могу через какие расстояния ну скажем 10-20 м

---

Точно также сделал на своем WIINDOMе. Один дроссель наверху, второй в месте снижения кабеля с крыши на стену (расстояние от первого дросселя около 30м.), третий у ввода в шек (расстояние от второго дросселя 10м.). Кабель PK50-4-11.

И еще, для запорного дросселя лучше на КВ применять "поглощающие" ферриты (низкочастотные) а не резоноирующие (высокодобротные). А то вдруг срезонит не в нашу пользу ?? :) http://www.cqham.ru/trx84_89.htm

И что витки кабелем, как правило 5-8 витков на большом ферритовом кольце, что маленькие ферритовые кольца, одетые на кабель- все это одно и то же, то есть называется запорный дроссель. Весь вопрос сколько R наберется на рабочей частоте. А в целях экономии веса, к примеру имеем кончик не толстой мачты, которую предстоит поднять одному, маленькие колца стараюсь чуть раздвинуть между собой при их 5-10 шт количестве, для большей их эффективности. А тяжелый кончик мачты - поднять уже трудно.. А где есть место, можно одеть и 30-50 шт.
....... Коля, RV3ABR, у тебя пиратский флаг на картинке,... Ты что, до сих пор плаваешь по морям и нападаешь на корабли??

посоветуйте как правильно без потерь завести симметричную линию в частный дом если стены из камня (котелец толщ. 40см и окно пластиковое сплошное) Можно в котельце просверлить 2 отверстия и в них вставить пластмассовые водоповодные трубы и в эти трубы завести симм.линию к тюнеру. Хочу попробовать сделать одновременно две антенны ОЦФ и треугольник 84м (для него симм.линия ) и сравнить.

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

Можно в котельце просверлить 2 отверстия и в них вставить пластмассовые водоповодные трубы и в эти трубы завести симм.линию к тюнеру.

---

В общем, нежелательно. Это может вызвать повышенное затухание в линии, если в этом месте у неё пучность напряжения. Проще, поскольку линия всё равно в режиме стоячей волны, довести её до стенки, а далее до тюнера вести двумя коаксиальными кабелями, любого сопротивления, но как можно большего диаметра. Кроме прочего, это уменьшит приём антенной внутридомовых помех и уменьшит наводки от передатчика на аппаратуру в доме.

для UA4HLQ спасибо так и сделаю .
Если можно ещё вопрос .Можно ли к Т-согласующему (имеется ) добавить симметрирующий трансформатор на кольце и к нему подключить симм. линию или всё таки делать симм.согласующее в виде Z-матч
с ув

Интересно,какое будет входное сопротивление антенны при соотношении длин вибраторов 3/8+5/8.?
Или 0,33+0,66? Или 1/4+3/4? Какое соотношение лучше брать?
И какое будет лучше работать на дальних трассах? И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Интересно,какое будет входное сопротивление антенны при соотношении длин вибраторов 3/8+5/8.?
Или 0,33+0,66? Или 1/4+3/4?

---

Посмотрите в книжках.
Вот есть у Гончаренко график.
Asymmetric multiband antenna

Вложение 124937

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Какое соотношение лучше брать?

---

А это зависит от высоты подвеса и какой будет трансформатор.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И какое будет лучше работать на дальних трассах?

---

Соотношение сторон на это будет влиять самым последним.
Важнее высота подвеса и расположение в вертикальной плоскости.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

---

Смотрите график.
Там где импендансы ближе всего к одному уровню.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И какое будет лучше работать на дальних трассах? И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

---

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем. Направление в сторону длинного плеча. Не забудьте про тр-р 1к4.
Кстати, название темы выбрано неудачно. Правильно будет "Несимметричный вибратор".

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем.

---

У меня висит такая. Вроде работает. А недавно купил анализатор и увидел, что с ней ещё поработать надо

Вложение 124939

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Вешайте 38,2+4м. Проверено временем. Направление в сторону длинного плеча. Не забудьте про тр-р 1к4.
Кстати, название темы выбрано неудачно. Правильно будет "Несимметричный вибратор".

---

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

---

Как вы это наставление обосновываете?

Что-то не так с терминологией. Вибратор он и есть кусок провода тем или иным образом расположенный в пространстве. Другое дело как он возбуждается внешним генератором. Я знаю способы запитки "с края", в середину,смещенная точка запитки. Как отвязать вибратор от фидера тоже не понял.Возможно речь прото о гальванической развязке?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Интересно,какое будет входное сопротивление антенны при соотношении длин вибраторов 3/8+5/8.?
Или 0,33+0,66? Или 1/4+3/4? Какое соотношение лучше брать?
И какое будет лучше работать на дальних трассах? И какое лучше подойдет для много диапазонного варианта?

---

При изменении соотношения длин сторон будет меняться а) импеданс антенны б) Common Mode Current (CMC)
Несимметричный диполь может быть многодиапазонной антенной за счёт того, что вы находите точку запитки в таком месте, где по всем нужным вам диапазонам есть нужное вам сопротивление. Чем больше соотношение сторон, тем большие проблемы начинает создавать CMC. Грубо можно считать, что чем дальше от середины точка запитки, там больше проблема с CMC.

С точки зрения диаграммы (в том числе и для дальних трасс) разницы не будет от точки запитки - диполь остаётся диполем. На диаграмму будет влиять высота подвеса. В свою очередь, высота подвеса будет влиять на импеданс. В общем случае можно сказать, что при высоте подвеса до 15-20 метров вам нужен трансформатор 4:1

При сплите до 1/3 к 2/3 можно применять трансформатор на одном кольце с дополнительными ферритовыми кольцами на кабеле сразу после трансформатора. Если вы делаете сплит больше, то CMC резко возрастает и трансформатор на одном кольце будет уже не работать и нужен Guanella Design Current Transformer на двух кольцах. В любом случае, трансформатор на двух кольцах работает в разы лучше, чем одиночный.

Я построил (и до сих пор висит) Window на диапазоны 80м - 10м включая варки. Применённый сплит примерно 1/5 - 4/5, высота подвеса около 12м. Наибольшая проблема была заставить работать на 80-ке. С одиночным трансформатором + ферриты это не получалось. После замены трансформатора на двойной - 80-ка тоже заработала.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Что-то не так с терминологией. Вибратор он и есть кусок провода тем или иным образом расположенный в пространстве. Другое дело как он возбуждается внешним генератором. Я знаю способы запитки "с края", в середину,смещенная точка запитки. Как отвязать вибратор от фидера тоже не понял.Возможно речь прото о гальванической развязке?

---

Можно и так. По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса. "Гальваническая развязка" мне нравится больше.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как вы это наставление обосновываете?

---

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

---

Различные для каких вариантов - с трансом и без? Или от названия несимметричный?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

---

Вы хоть поняли о чём вас спрашивают? Выделено жирным, повторяю:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Как вы это наставление обосновываете?

---

PS
Замыкатель для 1/4+3/4 нашли? http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1006700
Ищите тщательнЕе!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса. "Гальваническая развязка" мне нравится больше.

---

Можно ещё запитать через гамма-согласование. В любом случае, мы стараемся запитать антенну в пучности тока для данного диапазона. Потом возникает вопрос согласования сопротивления антенны с фидером и симметрирования.

В случае запитки вибратора (диполя) через трансформатор всегда возникает вопрос эффективности этого трансформатора и конструктивные сложности. В случае многодиапазонной антенны - широкополосности трансформатора. Если использовать для трансформатора феррит, то можно получить достаточную индуктивность на частотах от 10 MHz. Первичной обмоткой будет полотно вибратора, вторичной - виток кабеля. Получается трансформатор 1:1, т.е. импеданс будет трансформироваться 1 к 1 плюс будет выполнено симметрирование (мы подключаем не симметричный фидер к симметричному вибратору). Сделать трансформатор на феррите, который будет держать мощность более 300-500 ватт - проблематично. "Гальваническая развязка" с полотном антенны ? Если честно, то не приходит в голову полезность оной.

Для многодиапазонного вибратора (с точкой питания смещённой от середины) такой способ запитки затруднителен, так как нам нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ симметрирующий широкополосный трансформатор с коеффицентом трансформации импеданса и одним витком (полотном вибратора) там необойтись. Запитка вибратора делается не в пучности тока, а в стороне, для того, что бы на чётных гармониках вибратора тоже была точка близкая к пучности тока. Ведь именно этим и обеспечивается возможность работы антенны на многих диапазонах.

С запиткой через одновитковый трансформатор действительно легче делать эксперимены, если хочется понять как работает антенна. Повесил провод и гоняешь его по длинне, снимая показания антенным анализатором. Второе применение - запитка случайного провода, например, в полевых условиях. Больше вариантов, когда это надо я придумать не смог.

Андрей - YL2QN

P.S. Очень прикольные ощущения, когда первый раз трансивер подключаешь к закороченному на конце куску кабеля (мосх говорит это КЗ !!! ), но физику не обманешь - это всё-таки трансформатор и всё работает ... :)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса.

---

Ещё одна маразматическая чушь, синтезированная,видимо, из Ваших знаменитых и глупых рассуждалок о пробегании "полуволн" через источник... А ну-ка сунтесь с этим на dxdy к rustot. :ржать:
Трансформатор в точке питания, не считая трансформации сопротивления, просто устраняет контакт внешней поверхности оплетки кабеля с антенной. По сути, ту же функцию выполняет и кабельный дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Обосновывается различным распределении амплитуд тока и заряда по длине вибратора.

---

В установившемся состоянии строение источника переменного тока на режим внешней цепи не влияет. Всё определяется только, например, напряжением на его выходе. В частности, сопротивление источника да и любые другие его свойства не влияют ни на КСВ в фидере ни на распределение токов и напряжений в любой другой нагрузке, в т.ч. и антенне.

Разработчики численных методов расчета антенн этих "открытий" имени UR4III не знают и параметры источников задают только напряжением.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Ещё одна маразматическая чушь, синтезированная,видимо, из Ваших знаменитых и глупых рассуждалок о пробегании "полуволн" через источник... А ну-ка сунтесь с этим на dxdy к rustot.

---

А здесь ему привычнее ЕБЦУ раздавать:

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если питается через транс ( вибратор "отвязан" от фидера), то слово "несимметричный" можно не упоминать.

---

- пользуется демократичностью радиолюбительского сайта...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно ещё запитать через гамма-согласование.
...
"Гальваническая развязка" с полотном антенны ? Если честно, то не приходит в голову полезность оной.
)

---

Вы же упомянули СМС. Причина в различие длин "плеч" вибратора при питании в разрыв полотна. Кроме того появляется реактивная составляющая входного импеданса. Цельный вибратор лишен этих недостатков.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Вы же упомянули СМС. Причина в различие длин "плеч" вибратора при питании в разрыв полотна. Кроме того появляется реактивная составляющая входного импеданса. Цельный вибратор лишен этих недостатков.

---

Что-то новенькое в теории антенн ......

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Что-то новенькое в теории антенн ......

---

Нет, старенькое. О реактивности можете прочесть у Гончаренко или поработать с Маней. Об причинах появления синфазных токов в фидеру - можете прочесть у Гречихина. К сожалению ссылок дать не могу, оторван от собственного компа.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

По существу есть два способа питания: в разрыв полотна антенны и без разрыва с помощью транса

---

Разорвать полотно антенны источником ЭДС невозможно.
Полотно всегда ЗАМКНУТО!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

когда первый раз трансивер подключаешь к закороченному на конце куску кабеля (мосх говорит это КЗ !!! ), но физику не обманешь - это всё-таки трансформатор и всё работает ...

---

А у меня не работает.
Срабатывает защита по КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Разорвать полотно антенны источником ЭДС невозможно.
Полотно всегда ЗАМКНУТО!

---

Понятно. Тогда линия, разомкнутая на конце, тоже всегда замкнута источником!
Речь все- таки о том, что отраженная от конца вибратора волна тока при питании в разрыв не попадает в противоположное плечо вибратора. Если же питание без разрыва, то волны шастают из конца в конец вибратора.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Речь все- таки о том, что отраженная от конца вибратора волна тока при питании в разрыв не попадает в противоположное плечо вибратора. Если же питание без разрыва, то волны шастают из конца в конец вибратора.

---

Влад, они шастают в любом случае :)
Отраженная волна побежит обратно к клемме, потом заскочит в кабель, потом пронесется через выходной каскад трансивера, и уже потом выскочит через вторую клемму.

Все, как в Вашей любимой батарейке :)
Я могу собрать схему их ста сопротивлений и включить в 50 ветвей источники ЭДС.
И ни один из этих источников не разорвет мне цепь.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Влад, они шастают в любом случае :)
Отраженная волна побежит обратно к клемме, потом заскочит в кабель, потом пронесется через выходной каскад трансивера, и уже потом выскочит через вторую клемму.

---

Не заскочет. В кабеле ксв=1.
И через источник не пройдет, если фидера нет. Вот усилить или ослабить колебания тока в КС выходного каскада может.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Влад, они шастают в любом случае :)
Отраженная волна побежит обратно к клемме, потом заскочит в кабель, потом пронесется через выходной каскад трансивера, и уже потом выскочит через вторую клемму.

---

Не заскочет. В кабеле ксв=1.
И через источник не пройдет, если фидера нет. Вот усилить или ослабить колебания тока в КС выходного каскада может.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Не заскочет

---

У меня заскочил.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

отраженная от конца вибратора волна тока при питании в разрыв не попадает в противоположное плечо вибратора. Если же питание без разрыва, то волны шастают из конца в конец вибратора.

---

Интересная теория.
Но волны шастают независимо от того разорван вибратор или нет. С конца он запитан,по середине или со смещением.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Нет, старенькое. О реактивности можете прочесть у Гончаренко или ....

---

Мндя.... наверное, я плохо учился в детстве на курсе "Теоретической радиотехники" ... Особенно впечатлили шастающие волны в вибраторе, которые отражаются об конец, и при запитке в разрыв не попадают во второе плечо ... Типа яму не могут перепрыгнуть .... Читать книжки можно и нужно, но надо ещё пытаться понять, что в них написано.

Поработать с ант. анализатором по длине плеч - по диапазонам,
так-же и с трансфор. - 1/4.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Особенно впечатлили шастающие волны в вибраторе, которые отражаются об конец, и при запитке в разрыв не попадают во второе плечо ... Типа яму не могут перепрыгнуть

---

Волны шастают, и это суровая реальность :)

Яму перепрыгнуть они могут, но это не желательно.
Поэтому Надененко в своем диполе сделал переходы из цилиндра в конус на клеммах антенны.
В этом случае волны не прыгают с одного плеча антенны в другое, а ПЛАВНО стекают в кабель (линию питания).

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В этом случае волны не прыгают с одного плеча антенны в другое, а ПЛАВНО стекают в кабель (линию питания).

---

На эту тему вспоминается прекрасная студенческая поэзия:

"Учась в ХАИ, я твердо выучу,
что ток течет от плюса к минусу...
Но не пойму я никогда, как синус входит в провода..."

ХАИ заменяется на любой другой ВУЗ. :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Мндя.... наверное, я плохо учился в детстве на курсе "Теоретической радиотехники" ... Особенно впечатлили шастающие волны в вибраторе, которые отражаются об конец, и при запитке в разрыв не попадают во второе плечо ... Типа яму не могут перепрыгнуть .... Читать книжки можно и нужно, но надо ещё пытаться понять, что в них написано.

---

UR4III не только читает, он долгое время в творческом поиске обоснования одноклеммного питания антенны с конца, замкнутости в цепях переменного тока... - для примера, морочит голову добрым людям даже на не радиолюбительских форумах - Есть ли ток в проводнике, подключённом к одной клемме источн : Помогите решить / разобраться (Ф) - Страница 4

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Интересная теория.
Но волны шастают независимо от того разорван вибратор или нет. С конца он запитан,по середине или со смещением.

---

Уважая ваше представление, прошу рассказать, каким образом токовая волна, отраженная от конца вибратора, минует фидер или источник эдс и перескакивает разрыв полотна антенны, чтобы шастать дальше?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Мндя.... наверное, я плохо учился в детстве на курсе "Теоретической радиотехники" ... Особенно впечатлили шастающие волны в вибраторе, которые отражаются об конец, и при запитке в разрыв не попадают во второе плечо ... Типа яму не могут перепрыгнуть .... Читать книжки можно и нужно, но надо ещё пытаться понять, что в них написано.

---

"Мы все учились понемногу чему- нибудь и как-нибудь". Поэтому совершенно с Вами согласен, что нужно читать и размышлять над прочитанным.
1. Стоячая волна тока в том числе образуется от наложения падающей от источника и отраженной от конца вибратора волн тока аналогично процессами в длинной линии.
Не думаю, что это Вы не прочли в учебнике. Просто подзабыли.

2. Входное сопротивление диполя при смещении точки питания в разрыв полотна приобретает реактивную составляющую. Впервые об этом узнал, читая Гончаренко. Подтверждается моделированием в Мане. Будет возможность проверю экспериментально. Методика эксперимента продумана. Причина появления реактивности сдвиг по фазе тока и напряжения в точке питания из-за неодинаковости длин плеч диполя.

Как видите, диплом не свидетельствует о достаточности знаний обладателя. Учимся всю жизнь. У меня к примеру диплом горного инженера и еще одни корочки ВАКа, не относящие к сфере радио и электро техники.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Входное сопротивление диполя при смещении точки питания в разрыв полотна приобретает реактивную составляющую. Впервые об этом узнал, читая Гончаренко. Подтверждается моделированием в Мане. Будет возможность проверю экспериментально. Методика эксперимента продумана

---

Я проверял без всякой методики :)
Тупо включил АА-330М в точку запитки (на крыше сарая) и прогнал восьмидесяточнй наклонный диполь по всему КВ диапазону.
(картинку выкладывал много раз, сейчас под руками ее нет)

Меня больше интересует другой вопрос, а что делает согласующий трансформатор с реактивностью?
(чисто теоретически)

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Как видите, диплом не свидетельствует о достаточности знаний обладателя. Учимся всю жизнь. У меня к примеру диплом горного инженера и еще одни корочки ВАКа, не относящие к сфере радио и электро техники.

---

Видим, всё видим... И с таким запасом "знаний" вы постоянно пытаетесь учить - http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#post74638 - ?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

2. Входное сопротивление диполя при смещении точки питания в разрыв полотна приобретает реактивную составляющую. Впервые об этом узнал, читая Гончаренко. Подтверждается моделированием в Мане. Будет возможность проверю экспериментально. Методика эксперимента продумана. Причина появления реактивности сдвиг по фазе тока и напряжения в точке питания из-за неодинаковости длин плеч диполя.

---

Не для вас, а токмо чтобы участникам было ясно о чём говорил Гончаренко - lambda/2 dipole
Цитата:
"Сместим точку питания еще дальше вбок - на 0,19l. Это соответствует последовательному соединению штырей с длинами 0,435l и 0,055l. По графикам рис. 3.4.3 и 3.4.4 получаем, что штырь 0,435l имеет 500 + j1050 Ом, а штырь 0,055l имеет 1 – j1200 Ом. Импеданс диполя равен сумме 500 + j1050 + 1 – j1200 = 500 - j150 Ом. Компенсации реактивностей уже не произошло, наш диполь имеет изрядную –jXa. Физически это происходит потому, что у длинной половины диполя индуктивная составляющая растёт медленнее, чем емкостная у очень короткой половины (см. рис 3.4.3)".
А вашего эксперимента, уверен, не дождёмся.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Меня больше интересует другой вопрос, а что делает согласующий трансформатор с реактивностью?
(чисто теоретически)

---

Трансформатор "восстанавливает" неразрывность полотна диполя. Поэтому реактивности нет.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Трансформатор "восстанавливает" неразрывность полотна диполя. Поэтому реактивности нет.

---

Влад, реактивность остается, только изменяется ее величина.
Измерениям реактивности примитивным АА-330 я не верю, поэтому конкретные цифры не привожу.
Но то, что она присутствует на выходе трансформатора, это факт.

Вот здесь
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/31161...ml#post1035870
я выкладывал показания АА-330 по нижеприведенной антенне
Вложение 125019
Сегодня удлинил её но мало. Вот что получилось
Вложение 125020

Возможно ошибаюсь. Проверю. В начале я как большинство радиолюбителей считал, что если диполь питается на резонансной частоте, то как бы не сдвигать точку запитку, везде будет активное входное. Затем познакомился с соображениями Гончаренко и полагал, что реактивность присуща только питанию в разрыв. Теперь Вы меня озадачили...
Что почти как в линии? Ток и напряжение сдвинуты по фазе по всей ее длине кроме точек резонанса?

Да, похоже Вы правы!
Чего делать - нейтрализовывать!

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Что почти как в линии? Ток и напряжение сдвинуты по фазе по всей ее длине кроме точек резонанса?

---

Да, как в линии.
Поэтому и учебники по АФУ начинаются с расчета диполя, представленного схемой замещения - длинная линия.
Только делается куча оговорок, особенно про входное и волновое сопротивление.
(у Айзенберга этому посвящена целая страница оправданий и на нее ссылались бесчисленное число раз :))

После просмотра графиков немного поработал на неё. Р=150 Ватт. Вот что получилосьВложение 125021

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Сегодня удлинил её но мало. Вот что получилось

---

На Вашей картинке трудно увидеть, на какой частоте основной резонанс (частота).
В моем случае он всегда сползает вниз, т.е. ниже 3.5 МГц.
Объяснения этому факту я не нашел.

Может здесь увидите

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Трансформатор "восстанавливает" неразрывность полотна диполя. Поэтому реактивности нет.

---

Забейте этот перл себе в подпись :s11:

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Может здесь увидите

---

Спасибо, у меня похожая картинка.
Не могу понять одного, почему нет резонанса на частоте 3.5 МГц при резонансной длине диполя.
(при изменении положения точки запитки, в моем случае, эта частота "гуляет" от 2.5 до 3.3 МГц)

Автор этой антенны сразу указал, что она работает начиная от 7 МГц. Но тем не менее на неё я ухитрялся проводить QSO даже на 160 м CW правда используя при этом антенный тюнер, ибо КСВ на этом диапазоне более 4.
Завтра, если будет не лениво, попробую ещё удлинить и посмотрю, что получится.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Спасибо, у меня похожая картинка.
Не могу понять одного, почему нет резонанса на частоте 3.5 МГц при резонансной длине диполя.
(при изменении положения точки запитки, в моем случае, эта частота "гуляет" от 2.5 до 3.3 МГц)

---

Резонанс скорее всего есть. Учитывая точку запитки 10%/90% проблема CMC там просто бешанная и чем ниже частота, тем труднее её побороть. Именно CMC всё и портит. Если у вас трансформатор на одном кольце, то с таким сплитом на 80-ке ничего не получится.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Входное сопротивление диполя при смещении точки питания в разрыв полотна приобретает реактивную составляющую. Впервые об этом узнал, читая Гончаренко. Подтверждается моделированием в Мане.

---

Действительно, подтверждается. Но величина изменения реактивной составляющей - смешная по отношению к изменению активной.

В сравнении с диполем равной длины, питаемым в середину, у несимметричного диполя 0,435+0,055 лямбда частота смещается вверх всего лишь на 2,5% при изменении активного сопротивления от 72 до 640 Ом. В ДЕВЯТЬ раз!

А 2,5% - это ширина 20-метрового диапазона... Всего-навсего.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если у вас трансформатор на одном кольце, то с таким сплитом на 80-ке ничего не получится

---

У меня была куча вариантов запитки, а замеры были и с кабелем и без кабеля, с кольцом и без него.
А "смущает" вот что:
беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.
Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Действительно, подтверждается. Но величина изменения реактивной составляющей - смешная по отношению к изменению активной.

---

Влад и её задавит трансом - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/31161...ml#post1036397 :s11:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

У меня была куча вариантов запитки, а замеры были и с кабелем и без кабеля, с кольцом и без него.
А "смущает" вот что:
беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.
Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это :)

---

Я построил (и до сих пор висит) Window на диапазоны 80м - 10м включая варки. Применённый сплит примерно 1/5 - 4/5, высота подвеса около 12м. Наибольшая проблема была заставить работать на 80-ке. С одиночным трансформатором + ферриты это не получалось. После замены трансформатора на двойной - 80-ка тоже заработала.

На самом деле, OCF диполь достаточно капризен, особенно с большим сплитом. И чем больше сплит, тем больше проблем. На параметры сильно влияет место устанвоки, и у каждого она настраивается по-другому.

Я бы всё-таки попробовал уменьшить сплит - поискать другую точку запитки и сделать транс на 2-х кольцах. Я настраивал так. Сделал диполь (цельный) на 80-ку. Посередине запитал через феритовую защёлку (что бы потом провод не сращивать, можно и классически запитать), поднял на рабочую высоту. Померил, подогнал резонанс на 80-ке симметрично с двух сторон. После этого уже врезался в 1/5 и подняв на рабочую высоту мерил и подгонял оптимальную (компромисную) точку для всех диапазонов больше НЕ ТРОГАЯ общую длинну, т.е укорачивая одно плечо, на столько же удлинял другое. Что бы было это удобнее делать, изначально длинну диполя сделал на насколько метров длинне и с концов загнул.

Не надо забывать, что это всё-таки компромисная антенна, и для всех диапазонов получить идеальные показания трудно, а в некоротых условиях установки и не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Влад и её задавит трансом

---

Он не одинок, я тоже задавил трансом.
(но не полностью)

Поучитесь у Карры... Он к.з витком чего хочешь задавит. В любом диапазоне частот.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Единственную причину вижу только в низком расположении короткого плеча антенны, но все равно, странно все это

---

А какие высоты точек подвеса антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

беру обычный вариант 28.5/13.5м и ищу резонансную частоту прямо на клеммах антенны.
Это частота оказывается значительно ниже 3.5МГц, а изменение соотношения длины плеч (в разумных пределах) очень мало влияет на смещение этого резонанса.

---

А полотно просто укоротить не трогая соотношения пробовали?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А полотно просто укоротить не трогая соотношения пробовали?

---

У меня нижний конец короткий и доступен, поэтому я проделываю с ним различные опыты :)
Удлиняю, поднимаю на телескопе на 8м, опускаю до Земли, прицепляю к железному забору и т.д.
Но поднять частоту резонанса до 3.5 МГц не удалось.
К сожалению, изменять длинное плечо антенны не могу, верхний конец подвешен на самой высокой березе (16м), а точка запитки на небольшой мачте на крыше сарая.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Поучитесь у Карры... Он к.з витком чего хочешь задавит

---

С КЗ я смогу и без Карры :)
Коза, она и в Африке коза.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

К сожалению, изменять длинное плечо антенны не могу, верхний конец подвешен на самой высокой березе (16м)

---

А почему не можете ? Вы её там намертво закрепили ? У меня все верёвочные антенны висят на деревьях. Я делаю так. Перекидываю верёвку через всё дерево или через нужную мне ветку (понадёжнее на нужной высоте). Одна сторона идёт вниз и на дереве делается "катушка" для её намотки. Ко второй сторне верёвки цепляется полотно антенны. Наматываем верёвку на катушки и антенна поднимается на нужную высоту. Когда надо опустить - отматываем с катушки верёвку и она внизу. Вся операция занимает несколько минут. Перекинуть верёвку помогает рогатка с установленной на ней спининговой катушкой. К леске крепится тенисный мяч (если упадёт даже кому на голову ничего не случится, в отличии о пары тяжёлых гаек). Пуляем из рогатки, после успешного перелёта вместо мяча привязываем верёвку и крутим катушку спининга. После некоторой тренировки удаётся попасть с 3-4 раза в нужно место.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Но поднять частоту резонанса до 3.5 МГц не удалось.

---

Резонанс не может не менятся !!! Это просто АА безбожно врёт на 80-ке из-за CMC. Не более того.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А почему не можете ? Вы её там намертво закрепили ?

---

Так сложилось "исторически" :)
Я уже давно не лазаю по деревьям, но нашелся Добрый Молодец, который намертво присобачил полевку за верхний сучок дерева.
Свою ошибку я понял потом, но, видать, силен я задним умом :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

К леске крепится тенисный мяч (если упадёт даже кому на голову ничего не случится, в отличии о пары тяжёлых гаек). Пуляем из рогатки, после успешного перелёта вместо мяча привязываем верёвку и крутим катушку спининга. После некоторой тренировки удаётся попасть с 3-4 раза в нужно место.

---

У меня был свой метод, но давно.
(с рогаткой не получилось)
Я брал картофелину и палку длиной около метра.
Студентческий опыт позволял делать прицельное метание на большую высоту и дальность.
Современной молодежи этого не понять, они никогда не были "на картошке" :)

Ну тогда вся надежда только на Добра Молодца.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

(с рогаткой не получилось)
Я брал картофелину и палку длиной около метра.
Студентческий опыт позволял делать прицельное метание на большую высоту и дальность.

---

Ну тут у каждого свой способ - кому как сподручнее. Я из рогатки 25 метровые сосны перекидываю.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Резонанс не может не менятся !!!

---

Кстати тут я соврал немножко. Если есть крупные предметы, которые могут влиять на антенну - дом с металической крышей, рядом идущии линии электропередачи и т.д., то резонанса на некоторых частотах (на каких - мы не знаем) можно и неполучить.

To RU3ACM
Валерий, причина мне видится вот в этом. Меняй, не меняй длину короткого отрезка, влияние не существенно. Может и ошибаюсь. Проверьте.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Я брал картофелину и палку длиной около метра.

---

А я в картофелине делал сквозное отверстие и продевал туда толстую леску с большим рыболовным крючком. После закидывания на дерево, резко дёргал. Картофелина разлеталась на куски, а крючок впивался в дерево "насмерть".

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Меняй, не меняй длину короткого отрезка, влияние не существенно. Может и ошибаюсь. Проверьте.

---

Настройка сплита (соотношение сторон) в Виндом очень и очень тонкая, и чем ближе к краю, тем критичнее. Теоретическим моделированием не занимался, а на практике это именно так.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Настройка сплита (соотношение сторон) в Виндом очень и очень тонкая, и чем ближе к краю, тем критичнее.

---

А можно отсюда поподробнее, в чем выражается эта критичность?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А я в картофелине делал сквозное отверстие и продевал туда толстую леску

---

ОFF

Точно также и я гвоздем делал дырку в картофелине.
Виктор, я думал, что я один такой умный по поводу "аннигиляции" картошки, зацепившейся за нерасчетный сучок :)
Оказалось, что нас двое.
А рыболовного крючка я очень боюсь, имел печальный опыт извлечения из ладони :)

По поводу длины кабеля.
Я специально настроил длину кабеля на полуволновую, благо АА-330 это делать умеет хорошо.
(но это только с целью более правильного измерения входного сопротивления антенны)
Резонансная длина кабеля практически совпала с длиной длинного плеча.
Только я не очень понял идею Вашего рисунка. Вы советуете немного удлинить кабель?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Только я не очень понял идею Вашего рисунка. Вы советуете немного удлинить кабель?

---

Боюсь, что синфазный ток на оплётке вносит свою лепту в показания АА. Я думаю, что кабель должен быть короче короткого отрезка. Могу и ошибаться, так как нет у меня АА, и несимметричного диполя сейчас тоже нет. Есть только предположение на основе предыдущих экспериментов.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это просто АА безбожно врёт на 80-ке из-за CMC

---

Подробнее про это!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Это просто АА безбожно врёт на 80-ке из-за CMC

---

Что такое СМС? Тут не то что-то - https://ru.wikipedia.org/wiki/CMC

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Только я не очень понял идею Вашего рисунка

---

Наружная поверхность кабеля = кусок антенны. Почему? Потому, что...

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Я специально настроил длину кабеля на полуволновую, благо АА-330 это делать умеет хорошо.
(но это только с целью более правильного измерения входного сопротивления антенны)
Резонансная длина кабеля практически совпала с длиной длинного плеча.

---

Полуволновая для 80 м, где резонанса нет? А на остальных диапазонах?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Настройка сплита (соотношение сторон) в Виндом очень и очень тонкая, и чем ближе к краю, тем критичнее.

---

Суррогат требует тонкого отношения... lambda/2 dipole И по возможности максимального исключения влияния фидера.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Что такое СМС?

---

Пост 128 - Common Mode Current

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Common Mode Current

---

А... Вот он - враг многодиапазонных суррогатов! Буду знать...
А вообще-то "синфазный ток" тоже малоудобоварим для понимания процессов в АФУ (антенно-фидерных устройствах)!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А... Вот он - враг многодиапазонных суррогатов!

---

Александр, а мы его уничтожим "на раз" !:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Александр, а мы его уничтожим "на раз" !:ржать:

---

=============ха-ха-ха!DF9VK-хорош прикалываться! Шутник!... Если по теме, то энтих антенн понаделал несколько. И 84м и 42м еще в большем числе. Заметил что если полотно 42м или чуть больше, 80-ка сползает вниз,зато остальные вкладываются в приемлимый КСВ. Чудеса,даже 21 МГц ФТ857-й в машине дробь мобайл видит,но почти на грани "ругательства" на ксв. Вчера вечером только приехал от антенны ОСF -42 метра около реки Дон на березах растянутой. Шмаляет только так ,даже до два ыу дэвьять...Жаль что 3.8 уже не працуеть....Но эт не це дило. Для этого бэнда нужна другая высота,никак не 5 метров...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Александр, а мы его уничтожим "на раз" !:ржать:

---

Этим универсальным решением человечество пользуется уже давно: http://ua6hjq.qrz.ru/ant/hf-wide.htm ! Так что - уже проверено! Только сразу ставьте трансформатор от KARRA, чтобы можно было использовать более высокоомный резистор - всё же меньше будут потери! (Hi!) 73!

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

ха-ха-ха!DF9VK-хорош прикалываться! Шутник!...

---

Ни капельки не шучу! :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Так что - уже проверено!

---

Я знаю! И сам проверял. Два куска проволки по 5м. Даже на 80 метрах работает, хреновенько только. Из моего QTH до ЛондОна достаёт. :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

...сам проверял. Два куска проволки по 5м. Даже на 80 метрах работает, хреновенько только. Из моего QTH до ЛондОна достаёт. :)

---

Ого! Мой симметричный тюнер MFJ-974HB тоже с двумя плечами по 5 м на 80 м даёт КСВ менее 1,5, но проверять в работе не решился - в успех не поверил. А оно вона как! Ну, до ЛондОна, видимо, не добью, так что будете моим ретранслятором (Hi!), если что! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Только сразу ставьте трансформатор от KARRA

---

Я использовал вот этот 1к1. Потерял 2 ватта из 100.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Этим универсальным решением человечество пользуется уже давно: http://ua6hjq.qrz.ru/ant/hf-wide.htm ! Так что - уже проверено!

---

Грешно смеяться над известным ХЭМом UA6HJQ

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Я использовал вот этот 1к1

---

Виктор, у трансформатора на фото две "клеммы", а где еще две?
Не могу понять, как он работает.
Это без шуток, трансформатор с обмотками из кабеля для меня всегда был загадкой :)

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

Только сразу ставьте трансформатор от KARRA, чтобы можно было использовать более высокоомный резистор - всё же меньше будут потери! (Hi!) 73!

---

Не надо! Решение же уже есть:

Вариант номер три
Я опробовал еще один вариант, широкополосного согласования антенны. Это классический несимметричный трансформатор 1:9, нагруженный на резистор 450ом с одной стороны и кабель 50ом с другой. Длина луча не имеет особого значения, но в отличии от предыдущей конструкции, важно чтобы она не попадала в резонанс ни на одном любительском диапазоне (например 23 или 12 метров). тогда КСВ будет везде хорошим. Трансформатор мотается на ферритовом кольце, тремя сложенными вместе проводами, у меня получилось 5 витков, которые нужно равномерно расположить по окружности кольца.
Нагрузочный резистор можно сделать составным, например 15шт по 6к8 резисторов типа МЛТ-2, обеспечат вам возможность работать в CW и SSB мощностью до 100Вт. В качесте заземления можно использовать лучь любой длины, водопроводные трубы, вбитый в землю кол и тд. Готовая конструкция помещается в коробочку из которой выходит разьем PL для кабеля и две клеммы для луча и заземления. Диапазон рабочих частот 1.6 - 31МГц.

UA6HJQ
город-курорт Кисловодск

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

а где еще две?

---

Вот.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Вот.

---

Спасибо.
Хитрая штуковина!

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

а где еще две?

---

Вложение 125059

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Хитрая штуковина!

---

http://dl2kq.de/ant/3-38.htm

Вложение 125060

Хитрая... Забавная!

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Боюсь, что синфазный ток на оплётке вносит свою лепту в показания АА. Я думаю, что кабель должен быть короче короткого отрезка.

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Что такое СМС?

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Подробнее про это!

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Наружная поверхность кабеля = кусок антенны. Почему? Потому, что...

---

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

по возможности максимального исключения влияния фидера.

---

Именно про это я и говорю с самого начала. Что делает трансформатор ? Он выполняет две функции: 1) Трансформирует сопротивление 2) Создёт на оплётке кабеля сопротивление в несколько kOhm и заставляет ток со второго плеча не растекаться по оплётке, а идти по фидеру. Вот этот ток на оплётке и есть Common Mode Current (CMC).

CMC создаёт нам огромное количество проблем. Кабель начинает излучать и становится частью антенны (нам это надо ? мы так и расчитывали ?), показания приборов типа АА начинают безбожно врать, при хорошей мощности можно обжечь ручки ВЧ (наверняка хватались не раз за кабель, который жгёт ручки), возникает огромное количество помех соседям, телевизорам и так далее. Список можно продолжать.

Как бороться с CMC ? Создать на оплётке кабела в точке подключения антенны достаточное сопротивление, что бы ток потёк вовнутрь кабеля. Это сопротивление должно быть несколько kOhm. Чем ниже частота, тем большая индуктивность для этого нужна. Чем большую индуктивность используем - тем больше проблем. Так что сделать это хорошо ни так уж и просто, особенно в широком диапазоне частот. Отсюда огромное количество экспериментов с трансформаторами и балунами. Качественно эту роль выполняеть только Dual Core Guanella Transformer, т.е. трансформатор намотанный на 2-х ферритовых кольцах, расположенных рядом. В особо тяжёлых случаях после dual core трансформатора можно добавить ещё один 1:1 трансформатор на одном кольце. Хорошо сделанный трансформатор на одном кольце будет тоже работать, но не 80-ке и будет оставлять часть CMC на оплётке. Трансформатор, кстати, должен быть именно Current (токовый) трансформер, а не voltage transformer.

Убрав ток с оплётки вы исключите влияние фидера на вашу антенну.

У правильно спроектированно и сделанной антенны кабель (фидер) должен быть любой длинны (длинне lambda/4). Это не часть антенны, и он не должен излучать - это фидер ! Не надо из кабеля делать трансформатор, если вам не надо трансформировать сопротивление. Трансформатор - это часть антенны, это не фидер. Полуволновые отрезки кабеля (трансформатор 1:1) используются при настройке антенн, что бы измерить сопротивление в точке запитки.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Резонансная длина кабеля практически совпала с длиной длинного плеча.

---

Длинна полуволнового кабеля на 80-ку должна быть примерно 300/3.5/2*0.66 = 28.30 метра, где 0.66 - коэффицент укорочения кабеля

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

А можно отсюда поподробнее, в чем выражается эта критичность?

---

Критичность выражается в том, что правильная точка запитки критична (несколько сантиметров имеет значение). Вам надо поймать точку, где вы получаете приемлимое значение КСВ на 2-3-6 или более диапазонах. А запитываете вы антенну не в пучности тока (как, например, при запитке полуволнового диполя в середине), а далеко в стороне от этой пучности, делая компромисную многодиапазонную антенну.

Если посмотреть распределение токов в диполе, становится понятным принцип работы OCF диполя. Сдвигая точку запитки к краю диполя всё сложнее и сложнее становится побороть проблему CMC на фундаментальной частоте. Найдя точку, где токи в теории будут более или менее приемлимыми для работы на всех диапазонах, не факт, что на практике всё будет точно также.

И о КСВ. КСВ не является показателем работоспособности антенны. Это всего лишь показатель согласования антенны. Наиболее важно, что бы антенна была резонансной. Можно построить кусок провода с отличным КСВ, но он будет нерезонансным и эффективность излучения такой антенны будет катострафически низким, но КСВ отличным. КСВ должен быть в таких пределах, что бы ваш выходной каскад был счастлив, не более того. Более важно получить эффективное излучение от антенны. Ваш корреспондент в 99% не заметит разницы между КСВ 1 и КСВ 2. И другой пример, посторив антенну и согласовав её с выходным каскадом тюнером, потери в тюнере будут настолько большими, что КСВ 1 не будет давать ни какого счастья, кроме того, что выходной каскад будет счастлив.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Александр, а мы его уничтожим "на раз" !

---

Не забудте посчитать потери ... КСВ будет отличным, а вот эффективность ислучения процентов 10.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Убрав ток с оплётки вы исключите влияние фидера на вашу антенну.

---

Взял немного из вашего ооочень длинного поста...
Думаю, что взятого хватило бы для понимания участниками этого важного момента.
А как вы думаете, что в смысле вышесказанного лучше и почему -

Вложение 125062Вложение 125063 - ?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Взял немного из вашего ооочень длинного поста...
Думаю, что взятого хватило бы для понимания участниками этого важного момента.

---

Да, это самый важный момент, но не все понимают этот факт и более того, не понимают почему он получается и как с ним правильно бороться.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А как вы думаете, что в смысле вышесказанного лучше и почему -

Вложение 125062Вложение 125063 - ?

---

Я не вижу принципиальной разницы. Варинат 2 обычно используется в выходных каскадах транзисторных усилителей (одновитковый трансформатор). Вариант 1 я использовал для настройки ОЦФ диполя на фундаментальную частоту, что бы не резать провод. Оставлять трансформатор на постоянку не вижу ни какой необходимости - ограничение по мощности, потери, симметрирование (подавление CMC) практически не будет, ну если только при запитке в середине.

А лучше первый вариант, так как он проще.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

эффективность ислучения процентов 10.

---

Ясное дело, что потери есть и диаграмма кривая. В "Магнитных рамках", да ещё и из коаксиального кабеля, тоже потери "мама не горюй", а ничего, народ "не парится" ! Да и автомобильные штыри не подарок. :) ИМХО - и это имеет право на жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Сообщение от DF9VK Александр, а мы его уничтожим "на раз" ! Не забудте посчитать потери ... КСВ будет отличным, а вот эффективность ислучения процентов 10.

---

Я принимаю это за вашу шутку... Но нутром чую, что ошибаюсь...

Цитата:

---

Сообщение от RY2S

Коллеги здравствуйте!!! Наступил долгожданный дачный сезон. Для меня очень остро встал вопрос об антенне для загородной позиции, которая практически превратится в основную на лето. В виду невозможности поставить что либо существенное, остановился на антенне несимметричный диполь". В тырнете нашел массу информации, но очень много рекомендаций от "антенных теоретиков". Остановился на двух вариантах:
1. http://www.cqham.ru/ant85_39.htm
2. http://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmetr.../2010-08-15-26
Теперь суть. Местные условия и мачтовые возможности таковы, что антенна будет иметь вид несимметричной INV "V", кабель 50 ом длиной примерно 20-25 метров. Материал полотна-полевка. Раньше не сталкивался с согласующими трансформаторами, поэтому хотелось бы получить подробную информацию: Как сделать, из чего сделать, схему включения, способы настройки и прочие полезные советы. Желательно с изображениями, а то в последнее время стал плохо понимать на пальцах. Заранее всем благодарен.

---

Как много утекло за три года...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Варинат 2

---

В варианте 2 трубки максимально экранируют петлю связи от полотна. Это особенно важно при питании не в серёдку диполя - невсерёдке напряжение повыше, чем в серёдке ( Виктор DF9VK знает дело :s11:).

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я принимаю это за вашу шутку... Но нутром чую, что ошибаюсь...

---

Александр, достаточно вспомнить как мы измеряем мощность на эквиваленте. Раз измеряем, значит что-то остаётся. Да и эти ролики наверняка ты видел :
полуволновый штырь с эквивалентом в оновании 2 - YouTube
полуволновый штырь с эквивалентом в оновании 1 - YouTube

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Александр, достаточно

---

Думаю - да! Видишь все разбежались в раздумьях? Придут - что-то новенькое расскажут за несимметричные мультибЭндеры... :s11:

А помнишь...? https://yadi.sk/i/-lg01z6Da2zJi :victory:

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

А помнишь...? https://yadi.sk/i/-lg01z6Da2zJi

---

Да, да, да ! :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Да

---

А, знаешь ли, весь Ставрополь съехался посмотреть... Сосед видел вживую первым - тут же побежал в гараж коммутировать стартер с генератором...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Я принимаю это за вашу шутку... Но нутром чую, что ошибаюсь...

---

Ни какой шутки. Единственное, что я некорректно выразился. Правильно будет: КСВ у такой конструкции может быть супер, но эффективность излучения будет стремиться к нулю

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ни какой шутки. Единственное, что я некорректно выразился. Правильно будет: КСВ у такой конструкции может быть супер, но эффективность излучения будет стремиться к нулю

---

:10x: - я не оценил вашего чувства юмора... Вернее - оценил, но, тэсэзэть, не совсем корректно... Извиняйте, дядя, что ошибся!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

КСВ у такой конструкции может быть супер, но эффективность излучения будет стремиться к нулю

---

А ничего, что ток в полотне вибратора (с резистором в основании) на две третьих больше чем в антенне Макаркина с четвертьволновым кабельным (RG-58)шлейфом ?! Вот вам и "к нулю"!
В силу "обратимости", нагрузите кабель на эквивалент, прицепите к нему провод и попробуйте на приём с резистором и без. Примерно можно оценить потери. Можно даже сравнить ещё и с согласованием "по Фуксу".

У меня получилось так. Что слева -по фигу(мощен). Справа подгорело. Сам трансформатор 1 к 4 холодный. Состоит из 4-х трубок от кабеля старого монитора. И всеже к идее эдакого "выравнивающего" резистора(DF9VK),пусть даже и до 450 -ти Ом отношусь отрицательно..... На другом фото,трансики-это просто нечто. Без затей ,шума и пыли. Работают только так! На двух трубках тоже неплохо,до Ватт 100 ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

И всеже к идее эдакого "выравнивающего" резистора(DF9VK),пусть даже и до 450 -ти Ом отношусь отрицательно.....

---

Это не Он "родил", претензии сюда: http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

На другом фото,трансики-это просто нечто. Без затей ,шума и пыли. Работают только так! На двух трубках тоже неплохо,до Ватт 100 ...

---

Только так, это как? На активном сопротивлении? А ставить куда собрались, в бешенную реактивность ? :)
Да, есть марки ферритов, которые работают в "реактивностях". Но на ваших картинках не они.
Вот пример такого феррита, у меня на нём вариометр сварганен. И в "согласуйку" ставил. Триста ватт держал, чуть тёпленький. В насыщение не входил. Марка Т-200-2, если склероз не изменяет.

Работает однако. Если не ставить то как получить многодиапазонность. Конечно ни куда не деться от этой реактивности. Вот 84м диполь висел с этой ерундовиной. Странный результат. На 160-ти идеал и на всех остальных более-менее,а на 80-ке ксв 3-3.5. Несмотря на этот факт летом в июле(не в этом) ночью частенько проводил связи с несколькими PY,LU, CX,ZP,YV SSB всего на 200 Ватт. Замеры проводил прибором АА330 со стороны передатчика,конечно. Так вот активное при реактивности близкой к нулю было 10-15 Ом всего. На 160-ти четкий переход через ноль реактивности на 1850 кГц и ямка в 40 Ом активного, в стороны активное уходило вверх. Так что трансформатор и другие наверняка работал. Забыл про подвес. Слопером с 65 на 15 метров по азимуту на 240 градусов. Италия,Греция и т.п. шли косяком. При проходе уже дальше. Есть и антарктида даже на 25 Ватт ссби на 80-ке.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Замеры проводил прибором АА330 со стороны передатчика,конечно.

---

Это понятно, что всё в комплексе.
А на первых двух картинках в предыдушем посте колечко Т-50. Двадцать ватт держит спокойно, сто-уже нет!

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Это не Он "родил", претензии сюда: http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm

---

Мне кажется ещё раньше - Т2FD (D2T).

Честно говоря в теории не силен,поскольку хоть и инженер электросвязи,но немного в другой области. Насколько понял в моих повторенных трансформаторах как таковой эффект трансформации осуществляется без перемагничивания сердечника. Трубочки вообще имеют магнитную проницаемость несколько тысяч ед,впрочем как и кольцо на фото тоже.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Мне кажется ещё раньше - Т2FD (D2T).

---

Ни в коем случае! В Т2FD резистор разумно применяется.
Ну, зацепили вы меня... Смотрите:

Вложение 125076

Чем не кисловодский тупой лучЬ (Фукс?)

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Чем не кисловодский тупой лучЬ (Фукс?)

---

:p-up:
Ну, не знаю ! Я не вижу смысла в трансформации сопротивлений. Чем больше разница, тем больше потери в согласующем. Или не прав ?

У тока на внешней поверхности оплетки два родителя: кроме СМС наводка от несимметричного расположения кабеля по отношению к вибратору.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Да, есть марки ферритов, которые работают в "реактивностях". Но на ваших картинках не они

---

Вот этого я понять никак не могу, нужна помощь зала :)
На сколько я понимаю, сам принцип работы трансформатора основан на реактивном поле (магнитном). Этот магнитный поток в сердечнике создается суммой (векторной) двух токов - тока в первичной и тока во вторичной обмотках. Каждый из этих токов создает свой магнитный поток.

В связи с этим, у меня возникает естественный вопрос, что не "нравится" моему советскому ферриту при работе трансформатора на нагрузку, содержащую реактивность?

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Ни в коем случае! В Т2FD резистор разумно применяется.
Ну, зацепили вы меня... Смотрите:

Вложение 125076

Чем не кисловодский тупой лучЬ (Фукс?)

---

-------А я,батенька против,наша фракция большевиков....Усматриваю разный механизм действия пресловутого резистора исходя из характера распределения тока и напряжения по пролотну антенны.Одна антенна относится к классу апериодических, "тупой кисловодский луч"-реззонансная.В чем его действие сходно,так это в том что просто отбирает полезную энергию ,превращая ее в тепло....Не от хорошей жизни у трансформатора пристроен этот резистор. Лучше обойтись без него,но видимо,трансформатор очень уж плох,да и задача заставить луч работать в широченной полосе,непомерно сложна.Тем не менее найдено такое решение, типа и вашим и нашим. За счет некоего улучшения согласования есть некая потеря мощности.Количественно,видимо, не очень большое,поэтому задача улучшения согласования ввыше потерь.

ru3acm, вот тот алгоритм,что вы описали как раз и ущербен для нашей цели трансформации в условиях комплексной нагрузки. практически трудно заставить его работать плюс еще и в широкой полосе от 1.8 до 30 мгц. практика работы с пресловутыми трубочками от мониторных кабелей с прониц. 2000-5000,разработана и проверена валентином(rz3dk),увы sk,и на форумах обсуждена. трансформатор называется шптдл ,что-то в этом духе,...работает ,как ни странно....

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

"тупой кисловодский луч"-реззонансная.

---

Вы её себе сделайте и пощупайте резонанс - вот и появится понятие о резонансе... И прочтите ещё раз начиная с третьей строки.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

трансформатор называется шптдл

---

По моим "понятиям", ШПДЛу феррит вообще не нужен.
И еще, моего воображения не хватает представить кусок электропроводки (длиной 20 см, намотанной на кольце) длинной линией на частоте 1.8МГц.
Темное это дело :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

.Усматриваю разный механизм действия пресловутого резистора исходя из характера распределения тока и напряжения по пролотну антенны.

---

Да, ребята, вот интересный момент. Распределение тока по полотну, что с резистором, что без него, одинаковое. Всё как в теории. Но неоновую лампочку в пучностях напряжений зажечь не удалось при 100 ваттах . А индикатором поля и тока видно эти пучности и узлы. Так может быть "неонки" реагируют на "реактивку" !? :)
И даже китаёзовские комповые колонки в непосредственной близости молчат "как рыба об лёд".

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

У тока на внешней поверхности оплетки два родителя: кроме СМС наводка от несимметричного расположения кабеля по отношению к вибратору.

---

Да, уже слышали что-то подобное - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/31161...ml#post1036575

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

В связи с этим, у меня возникает естественный вопрос, что не "нравится" моему советскому ферриту при работе трансформатора на нагрузку, содержащую реактивность?

---

Расшифруйте - не "нравится".

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Расшифруйте - не "нравится".

---

Наверное большое напряжение и мощность ВЧ.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

что не "нравится" моему советскому ферриту при работе трансформатора на нагрузку, содержащую реактивность?

---

Любому ферриту (и советскому, и амидоновскому) в трансформаторе не будет нравиться реактивка и плохой КСВ. Он будет греться, а если превысить какой-то предел, то просто рассыпется в порошок. Поэтому и есть проблема создать трансформатор для большой мощности. Правило простое - чем больше размер кольца, тем большую мощность может выдержать.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Правило простое - чем больше размер кольца, тем большую мощность может выдержать.

---

Ориентировочно можно считать 1 кв.см. на каждые 100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Вы её себе сделайте и пощупайте резонанс - вот и появится понятие о резонансе... И прочтите ещё раз начиная с третьей строки.

---

=======ну тогда такая антенна даром не нужна,скорее всего она хуже чем Т2ФД, в неком приближении можно ее рассматривать как половинку от Т2ФД с той лишь разницей что эпюра тока в ней утечет в ноль к концу полотна ,тогда как на всем протяжении Т2ФД ток будет иметь конечное значение определяемое нагрузочным резистором,площадь эпюры получается значительно больше,поэтому кпд выше. По моему где-то попадалось,что ее выпускают в Италии,представляю себе кпд этой т.н. "антенны" в сравнении с итак не блистающим этим параметром для Т2ФД....Да еще,вспомнил. Эта "кисловодская" антенна легко может превратиться в резонансную,со всеми вытекающими последствиями(ухудшение согласования),ясли применить резонансные противовесы в четверть лямбды. Поэтому требуется качественное вчз и все равно при длинах полотна там 12 или сколько там еще предлагается она абсолютно неэффективна уже на 20-ке. При длине меньше лямбды проигрыш обычному LW более 3 дБ...это не я придумал-теория гласит...

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

ну тогда такая антенна даром не нужна,скорее всего она хуже чем Т2ФД,

---

Разница такая же, как между диполем и рамкой.

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Эта "кисловодская" антенна легко может превратиться в резонансную,со всеми вытекающими последствиями(ухудшение согласования),ясли применить резонансные противовесы в четверть лямбды.

---

И потеряется главное преимущество - "сверхширокополосность". За всё в этой жизни надо чем-то платить.
И потом, потери легко компенсируются усилителем мощности и AIPом транссивера. Если применить соответствующий резистор

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

эпюры получается значительно больше,поэтому кпд выше

---

Мне вся эта история с нагрузочным сопротивлением сильно напоминает мою борьбу с "тетками" на кухне :)
Для того, чтобы сварить одно яйцо, они используют металлическую кружку с диаметром основания 8см.
А ставят эту кружку на здоровенный двухкиловатный БЛИН!
Когда я начинаю им рассказывать про согласование тепловых сопротивлений, они лезут в шкаф за скалкой :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

У правильно спроектированно и сделанной антенны кабель (фидер) должен быть любой длинны (длинне lambda/4).

---

Почему длиннее L/4?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Наиболее важно, что бы антенна была резонансной.

---

Опять на колу мочало, начинай сначала... Это кто такое сказал?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно построить кусок провода с отличным КСВ, но он будет нерезонансным и эффективность излучения такой антенны будет катострафически низким, но КСВ отличным.

---

"Отличный" КСВ - это только "отличный" КПД фидера больше ничего. "Нерезонансность" антенны на её эффективность не влияет. А при "отличном" КСВ=1 антенна всегда в резонансе.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И другой пример, посторив антенну и согласовав её с выходным каскадом тюнером, потери в тюнере будут настолько большими, что КСВ 1 не будет давать ни какого счастья, кроме того, что выходной каскад будет счастлив.

---

Вот дураки все, кто тюнер применяет, да ещё его в трансиверы встраивает... :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Мне вся эта история с нагрузочным сопротивлением сильно напоминает мою борьбу с "тетками" на кухне

---

А меня напрягает вот этот маленький аспектик, о котором радиолюбители просто забыли (а может быть и не знали да ещё и забыли :) )

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А меня напрягает вот этот маленький аспектик, о котором радиолюбители просто забыли (а может быть и не знали да ещё и забыли

---

Это и знать не нужно - из другой оперы...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

(а может быть и не знали да ещё и забыли

---

Виктор, Терминатора помню, он был послан в прошлое, чтобы убить Сару :)
Как Терминатор может нам помочь при согласовании источника с нагрузкой, я не понял.
(без юмора)

Терминатор( в нашем случае - казусы перевода) является антенна. Если Rвх будет отличное от Rвых кабеля, то будет "стоячая волна" или отраженная. Поэтому, если исходить из написанного, то фидер нельзя оставлять без согласованной нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А меня напрягает вот этот маленький аспектик, о котором радиолюбители просто забыли (а может быть и не знали да ещё и забыли :) )

---

Если речь о коннекторах с другим волновым сопротивлением, то на КВ об этом можно не печалиться, так имеется два отражения: от входа и выхода коннектора, которые находятся в противофазе.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Расшифруйте - не "нравится".

---

Rpt, pse.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Rpt, pse.

---

Влад, я не могу понять, почему феррит "плохо работает с реактивной нагрузкой".
В моем понимании, реактивная составляющая увеличивает только модуль тока. Вот и все.
А в сообщениях о вредности реактивности, возможно, подразумеваются "производные более высокого порядка" :)
Вот об этом и спросил.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Если речь о коннекторах с другим волновым сопротивлением, то на КВ об этом можно не печалиться, так имеется два отражения: от входа и выхода коннектора, которые находятся в противофазе.

---

Просто представить не могу - что бы здесь без вас было, скольких мудрых мыслей не узнали бы люди...
Кстати, без вас на сикюхэме заглохла потрясающая тема об одноклеммном питании в торец бедного полотна товарища Фукса... А вы здесь по мелочам толчётесь...
Расскажите уже поподробнее о "можно не печалиться, так имеется два отражения: от входа и выхода коннектора, которые находятся в противофазе" и пойдите помочь фуксующим - ждут же люди!

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Поэтому, если исходить из написанного, то фидер нельзя оставлять без согласованной нагрузки.

---

СтоИт вспомнить для какой цели был изобретён коаксиальный кабель и как его потом стали использовать.
Все коаксиальные кабельные сети начинаются с резистора и им заканчиваются. И проблем, типа наших (АЭФ),не возникает, хотя и контура стоят и всевозможные фильтры и ферритовые сердечники.

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

...Просто представить не могу - что бы здесь без вас было, скольких мудрых мыслей не узнали бы люди...
Кстати, без вас на сикюхэме заглохла потрясающая тема об одноклеммном питании в торец бедного полотна товарища Фукса

---

ОФФ.

В "глушении темы" и я приложил руку :)
Я представил модель в ММАНе вообще бесклеммного питания Фукса.

Мы должны помогать людям! :)
(своими мудрыми мыслями)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А меня напрягает вот этот маленький аспектик, о котором радиолюбители просто забыли (а может быть и не знали да ещё и забыли )

---

Виктор, вспомни КРАБ - все неиспользуемые выходы глушатся резисторами 75 Ом и это правильно.
А вот в АФУ - :s11:

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Я представил модель в ММАНе вообще бесклеммного питания Фукса.

---

Дайте поглядеть - уж дюже любопытно...

Цитата:

---

Сообщение от RZ6FE

Дайте поглядеть - уж дюже любопытно...

---

Нужно вернуться в ветку с Фуксом, а там очень много сообщений. Нужно копать :)
А идея простая, я нарисовал в ММАНе катушку, похожую на реальную у Фукса.
В этой модели Фукс при одноклеммном питании работает без "противовеса".
Потом вообще разорвал связь полотна с контуром, а она все равно работает :)

Извиняюсь за оффтоп, здесь это не в тему.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Все коаксиальные кабельные сети начинаются с резистора и им заканчиваются. И проблем, типа наших (АЭФ),не возникает, хотя и контура стоят и всевозможные фильтры и ферритовые сердечники.

---

Я думаю, что эти согласующие резисторы служат для передачи неискаженного сигнала, а не максимальной мощности, как это у нас.
На Хабрахабре есть большая статься на эту тему и приведены осциллограммы на выходе несогласованного кабеля.
На этих картинках вместо прямоугольного импульса получается полная порнография :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

...для передачи неискаженного сигнала, а не максимальной мощности, как это у нас.

---

Совершенно согласен. А проблем с АЭФ там не возникает по очень простой причине - там нет антенны (а нагрузки по своим размерам близки к сосредоточенным, при которых АЭФ не возникает в принципе).

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А проблем с АЭФ там не возникает по очень простой причине - там нет антенны (а нагрузки по своим размерам близки к сосредоточенным, при которых АЭФ не возникает в принципе).

---

И антенна есть и кабель остался кабелем : http://forum.qrz.ru/antenny-kv/31161...ml#post1036589
А вот тут и антенны нет и кабель -"не кабель" :
http://www.youtube.com/watch?v=cS87g...5xf-cVfsX5TJGx

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Влад, я не могу понять, почему феррит "плохо работает с реактивной нагрузкой".
В моем понимании, реактивная составляющая увеличивает только модуль тока. Вот и все.
А в сообщениях о вредности реактивности, возможно, подразумеваются "производные более высокого порядка" :)
Вот об этом и спросил.

---

Мне тоже так кажется. Нужно смотреть векторные диаграммы двух связанных контуров.

Из личного опыта, может быть кому-нибудь пригодится.

Приспичило мне излучить в СВ диапазоне на эту "несимметричную веревку". Резонанса на этой частоте нет, КСВ отсутствует (на анализаторе :)).
Беру удочку и проволоку длиной 2.6м, закрепляю удочку на крыше сарая недалеко от клемм, а проволоку присоединяю к клемме с длинным лучом.
Результат - появился КСВ=1.2 и резонанс.
Все остальные резонансы почти не изменились.

Добавил.
Согласующий трансформатор не подключал.
Проблем нет, кроме одной - гаснет дачный телевизор при нажатии на тангенту :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Влад, я не могу понять, почему феррит "плохо работает с реактивной нагрузкой".
В моем понимании, реактивная составляющая увеличивает только модуль тока. Вот и все.
А в сообщениях о вредности реактивности, возможно, подразумеваются "производные более высокого порядка"
Вот об этом и спросил.

---

Потому, что при реактивной нагрузке через трансформатор передается, кроме активной, ещё и реактивная мощность - "туда-сюда" за период при том же КПД. Посчитайте...

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Потому, что при реактивной нагрузке через трансформатор передается, кроме активной, ещё и реактивная мощность - "туда-сюда" за период при том же КПД. Посчитайте...

---

Действительно с мощностями проще, чем рассматривание векторной диаграммы ускоренно или замедленно движующихся зарядов двух связанных контуров.
А ниже очень интересное видео о комплексных числах с YouTube, а без них нам никак низзя:

https://www.youtube.com/watch?v=b3adw5igSzI

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

кроме активной, ещё и реактивная мощность - "туда-сюда" за период при том же КПД. Посчитайте

---

Как это? Потери больше, а КПД не зависит от потерь ?

Цитата:

---

Сообщение от DL1PBD

интересное видео о комплексных числах с YouTube, а без них нам никак низзя:

---

Ззя!

Элементарно могу обойтись при расчете любой электрической схемы без комплексных чисел.
А вот при гармоническом сигнале они мне сильно упрощают жизнь.

Приветствую, коллеги! Напомните, пожалуйста, или же наведите на ссылочку: как правильно подключить радиокабель к трансформатору антенны OCF, расположенной наклонно (конец длинного луча антенны имеет меньшую высоту, чем конец короткого луча). Возможны, как минимум, четыре варианта коммутации центральной жилы кабеля и его оплетки. Какой вариант правильный? Или все-равно? Где-то читал, что способ подключения имеет значение. И... не нашел, где читал.
Вложение 186702

Цитата:

---

Сообщение от UA0LBF

Какой вариант правильный? Или все-равно? Где-то читал, что способ подключения имеет значение. И... не нашел, где читал.

---

http://yl2mk.qrz.ru/windom.html На рисунках все есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LBF

Приветствую, коллеги! Напомните, пожалуйста, или же наведите на ссылочку: как правильно подключить радиокабель к трансформатору антенны OCF, расположенной наклонно (конец длинного луча антенны имеет меньшую высоту, чем конец короткого луча). Возможны, как минимум, четыре варианта коммутации центральной жилы кабеля и его оплетки. Какой вариант правильный? Или все-равно? Где-то читал, что способ подключения имеет значение. И... не нашел, где читал.

---

У меня похожий несимметричный диполь. Использую на диапазоны 160 - 10 м.
Висят только два луча: 25,9 м и 51,8 м - в журнале "Радио".
Длины другие, зависят от высоты подвеса. Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.
Подключение трансформатора по первому варианту Вашего рисунка.
Вложение 186706

Можно и так, тогда все равно будет как соединять, но работать будет, у меня именно так работает третий год
Вложение 186705

Коллеги! Была и у меня такая антенна. Работала довольно достойно. Но мощность ( даже с кольцом диам 100мм) не более 200 Вт. Что-за трансформатор посоветуете на подводимую к антенне 1кВт???

Цитата:

---

Сообщение от RW3XJ

Что-за трансформатор посоветуете на подводимую к антенне 1кВт???

---

FT-240 и ни каких проблем до 1KW. Больше не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XJ

Что-за трансформатор посоветуете на подводимую к антенне 1кВт???

---

4 трубки от монитора самого большого диаметра, на вскидку не помню, но внутренний диаметр 9,5 мм и высота около 3 см, так вот по высоте две ставите и бинокль клеите!

Вадим UA0LBF

не забудьте после транса нужен дроссель, хороший дроссель...

Цитата:

---

Сообщение от RW3XJ

Что-за трансформатор посоветуете на подводимую к антенне 1кВт???

---

Я планирую летом вот это поставить. Этот 1:4. Но они делают всякие и на различную мощность
Вложение 186717

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

FT-240 и ни каких проблем до 1KW

---

Такой вариант 1:4 на виндоме у меня отлично работал при 100 ваттах. После приобретения усилителя и работе в тесте - через 30 минут все закончилось. Трансформатор на этих кольцах, залитый эпоксидкой просто разорвало изнутри...
Сделал трансформатор Нуссбаума (без феррита) - конструктив на двух 30см отрезках 40-45мм пластиковой трубы намотка в два провода, хитрым образом соединенная - на память не вспомню подробности, в интернете есть инфо. Работает два года, никаких проблем. Как резервный вариант на ВЧ и основной - на НЧ.

Вложение 186718 Вложение 186719

Были у меня еще большие ферритовые кольца в ладонь диаметром, склеенные в пирамиду высотой сантиметров 10-15, точно выдержали бы несколько киловатт - но тяжелая конструкция подвешивать, килограмма 3, не стал пробовать. И не жалею.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

не забудьте после транса нужен дроссель, хороший дроссель...

---

И да, запорный дроссель перед трансом ("перед" со стороны трансивера, на конце фидера перед трансом у антенны) конечно, ставил. В одном варианте - на кольце от ОС телевизора намотал кабеля сколько влезло (витков 5-7), в другом - так же, но на феррите от ТВ-строчника. Работает нормально, для запорного дросселя уже нет таких жестких требований по подводимой к антенне мощности.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

после транса нужен дроссель

---

Учтено. Дроссель стоИт. На феррите от ОС-70 (hi!). И с десяток витков кабеля на нем.

Цитата:

---

Сообщение от RW3XJ Посмотреть сообщение
Что-за трансформатор посоветуете на подводимую к антенне 1кВт???

---

Проверка неизвестного сердечника делается так:" На сердечник мотается отдельным куском провода столько же витков сколько будет в дроселе. Последовательно с обмоткой подключают резистор 5-10 Ом, 1-2 Вт. Эта цепочка подключается паралельно выходу трансивера, нагруженному на эквивалент.
Дается полная мощность на несколько минут. Если существенно нагрелись сердечник или резистор то сердечник не подходит или мало витков."
Способ предложен Гончаренко.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Трансформатор на этих кольцах, залитый эпоксидкой просто разорвало изнутри...

---

Основная проблема сгорания, взрывов, плавления трансформаторов в не согласовании всей системы АФУ.
Имеем кабель 50 Ом, трансформатор 1:4 и антенну... с R "30" jX"+/-200". Вся "невостребованная" мощность уйдет в тепло.
Даем 1 кВт... Кабель толстый, полотно антенны хорошее. В результате, выгорит самое слабое звено - трансформатор.
Можно конечно взять кольцо размером с автомобильную покрышку и провод в руку толщины...
Тогда... выгорит в другом слабом месте.
В своё время, на "пальцах", объяснял начинающему антенностроителю телеслесарю, в чем его беда.
Имеем трансформатор с выходным напряжением 1 кВ, габаритной мощностью 1 кВт и обмоткой с максимальным током в 1 А.
Вешаем на выход лампочку с сопротивлением 1 кОм. Всё работает нормально, штатно. Имеем 1 кВт. Ничего не кипит и не греется.
Меняем лампочку на 500 Ом. Ток растет, обмотке становится тяжко. Трансформатор греется.
Меняем лампочку на 100 Ом. Обмотке трансформатора кирдык... Дым, взрывы, пламя...
Меняем, лампочка 1 кОм, но мощность 10 Вт - выгорит лампочка (в нашем случае полотно антенны).
Соединяем первичку трансформатора проводом сечением 0.05 мм - выгорает провод (в нашем случае кабель).
От того, на какую нагрузку рассчитан трансформатор и реальные параметры нагрузки - две большие разницы.
Естественно, габаритные размеры трансформатора должны соответствовать рабочей мощности + запасик, но зачастую, проблема именно в не согласовании.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Основная проблема сгорания, взрывов, плавления трансформаторов в не согласовании всей системы АФУ.
зачастую, проблема именно в не согласовании.

---

Михаил, по названию темы - речь идет о несимметричном диполе. У виндома стандартные размеры (плюс-минус при настройке). Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы. В преимуществах - универсальность и дешевизна. Многие с подобного начинали, я не исключение.
Да и киловатт - не проблема. Либо ферритовые кольца для трансформатора гораздо большего размера. Либо - приведенный мною в этой теме трансформатор Нуссбаума, отличный вариант вообще без феррита.
Ну, а в будущем - постепенный переход на резонансные антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

...лампочка 1 кОм, но мощность 10 Вт - выгорит лампочка (в нашем случае полотно антенны).

---

Маленько не ферштеен это предложение. Остальное всё в голову вскочило правильно, а вот это никак не втемяшивается :(. Растолкуйте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы

---

Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее:s10:
Вот же написано:

Цитата:

---

Сообщение от R3LW

Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.

---

Все работает и "применимо"! Ни к чему им

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

постепенный переход на резонансные антенны

---

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы.

---

Делал неоднократно несимметричные диполи.
Согласен, попасть везде (на всех диапазонах) хорошо - очень сложно... порой неосуществимо.
Почему и говорю: При не совсем правильном согласовании нагрузки и источника страдает трансформатор.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

Да и киловатт - не проблема. Либо ферритовые кольца для трансформатора гораздо большего размера. Либо - приведенный мною в этой теме трансформатор Нуссбаума, отличный вариант вообще без феррита.

---

Конечно не проблема.
Поскольку, несимметричный диполь достаточно капризен, повесить в идеальные условия (свободное пространство, высота) получается не у всех.
Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...
Не открою секрет, что низко висящая (или изломанная) антенна имеет значительно отличающиеся параметры от расчетных.
Но не задумываясь, ставят трансформаторы "как написано", в заведомо ужасные условия.
Покажу случай из жизни, OCF диполь (висит низко ~10м):
Вложение 186766
На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?
Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".:s10:
От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

речь идет о несимметричном диполе. У виндома стандартные размеры (плюс-минус при настройке). Многодиапазонность - большой компромисс, и разговоры о хорошей согласованности на всех диапазонах такой антенны в данном случае неприменимы. В преимуществах - универсальность и дешевизна. Многие с подобного начинали, я не исключение.

---

При стандартных размерах - да, большая проблема попасть в диапазоны и получить приемлемый КСВ. Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается. Но, с таким сдвигом заметно (очень заметно) увеличивается проблема CMC (затекание тока на оплётку), и простым трансформатором тут уже не обойтись. В этом случае надо делать guanella design трансформатор на 2-х кольцах плюс после него делать балун. Наибольшая проблема на фундаментальной частоте диполя. Поэтому балун должен быть расчитан на максимальное подавление именно на этот диапазон.

У меня долгое время работал OCFD на диапазоны 80-10 (Inverted V с максимальной точкой подвеса ~13m) и прекрасно строился (с SWR < 1.7) на всех диапазонах включая WARC. Но он заработал только после того, как сделал гибридный балун на 3-х кольцах.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

На картинке два графика: до дождя и после дождя. Чувствуете разницу?

---

Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Проблема в том, что при нормальном КСВ 2.0, теряем около 10% мощности. С 1 кВт - 100 Вт "где то осядут в тепло".
Дальше - больше. "Хочу на другом диапазоне поработать - тюнер вытянет".
При КСВ 6, теряем ~500 Вт... уже можно "картошку жарить".:s10:
От этого, имеем гарь и копоть в трансформаторах.
Разговор веду о том, что не надо идти по принципу "поставить предохранитель потолще и все лишнее выгорит".
Если идет сильный нагрев, нужно выявить причину и её лечить.

---

"Лишнее выгорит" - это уж совсем пофигизм, надеюсь коллеги по хобби все таки думают, а не совсем в "гвоздь" мощу вдувают :)
При КСВ=6 однозначно не стОит уже что-либо серьезное по мощности качать в антенну. Да и вообще смысл такой работы?!
Я речь вел о том, что нормальный виндом вполне вгоняется в КСВ до 3 (в идеале до 2-2,5) по всем диапазонам, кроме разве что 30м (даже на 15м бывает приемлемо все, на вашей картинке вообще удачный случай :))
Мне на 30-15 пришлось в те времена прилепить в параллель еще несимметричный диполь, расчитанный под 30-ку. Получилось какое-то подобие буквы "Х", да еще и кривой (исходя из доступных точек крепления), примерно так же "Х" и работающее. Все "расползлось", но работало! Прям как Вы и написали:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возникает желание повесить его как могу... сложу в INV V... загну... наклоню...

---

Но на первоначальном этапе вполне приемлемо. Еще успел на пик солнечной активности в 2014 году, а сейчас только с виндом-ом было бы тоскливо.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Сергей, Вы щас в той песочнице обрушили многим небезнадежным (в хор смысле) мечты в светлое будущее
Вот же написано:
Цитата Сообщение от R3LW Посмотреть сообщение
Тюнер TS-2000 работает на всех диапазонах, включая WARC.
Все работает и "применимо"! Ни к чему им
Цитата Сообщение от RU6B Посмотреть сообщение
постепенный переход на резонансные антенны

---

Дмитрий, я в своём сообщении только ответил Вадиму, UA0LBF, на его вопрос.
Нигде и никогда не призывал отказываться от резонансных антенн.
Ваше обращение "Ни к чему ИМ" и про "песочницу" неуместны.
Каждый выбирает свою, исходя из своих целей и возможностей, чем и хорошо наше увлечение.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если балун плохо давит CMC, то именно такая картинка и будет.

---

Причем тут балун плохо давит и окружение под диполем (мокрая земля, деревья, кусты...)?
Кольцо запорное перед трансформатором стоит.
Поднять метров на 20 в свободное пространство и было бы без разницы дождь/сухо.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Но, если применить нестандартный сдвиг (20%/80%), то попадание в диапазоны с приемлемым КСВ значительно упрощается.

---

Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
Расползается не равномерно в разные стороны. Два, три диапазона влезают идеально, остальные улетают в никуда...
Ставил анализатор в режим сканирования и смотрел онлайн одновременно все диапазоны.
Сдвиг пару см дает ощутимые результаты на верхних диапазонах, но совсем не значительно влияет на нижние и наоборот.
Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

---

Без приборов, это правда, лучше даже не начинать ...

Цитата:

---

Сообщение от UN3L

4 трубки от монитора самого большого диаметра, на вскидку не помню, но внутренний диаметр 9,5 мм и высота около 3 см, так вот по высоте две ставите и бинокль клеите!

---

Очень нежелательно. Для набора в запорный дроссель - еще как-то, если под рукой более ничего нет. Но не для ШПТ. Во-первых там не чистый феррит, а в большей степени распыленное железо. Соответственно и проницаемость очень мала, не более 200. Во-вторых качество от китайских производителей как всегда вызывает сомнения, и даже четыре штуки собранные в бинокль, при киловатте уже начинают по характеристикам плыть, со всеми вытекающими последствиями. Благодаря эмпирическому методу уже отказался от таковых.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробовал сдвигать точку запитки. Очень не просто и крайне кропотливо. Убил день.
Расползается не равномерно в разные стороны.
Танцы с бубном. Какой то терпимый компромисс можно найти, но без приборов... даже пробовать не советую.

---

Да, тоже пробовал двигать точку запитки - аналогичная картина. Сложно. И в итоге - шило на мыло.
И это с анализатором. Без приборов - посоветовал бы сделать стандартного размера с одним плечом чуть увеличенным на 0,5-1 метр (тем плечом, до которого удобней добраться для настройки). КСВ-метром трансивера по разным диапазонам/участкам попробовать понять реальную картину в конкретной ситуации подвеса и подключенным кабелем снижения и, исходя из этого, потихоньку укорачивать до достижения приемлемого результата.

Цитата:

---

Сообщение от RU6B

успел на пик солнечной активности в 2014 году

---

<OFF>
Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....

я и внимания не обратил :s9:

Цитата:

---

Сообщение от R3VA

Сергей , ну хоть бы как-то маякнул народу , что был "пик" ....
я и внимания не обратил :s9:

---

Ну, это в сравнении с сегодняшним ходом :)
С началом 90-х не сравнить...

Кто-нибудь измерял кпд трансформатора?

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

проницаемость очень мала, не более 200. .

---

Ерунда. Проницаемость там немереная, один виток - 1.5 мгкн, а у некоторых даже 2.7. Но кВТы выдержат не более минуты,

Не для обсуждения, а токмо информации ради.
Может кого сподвигнет.
В прошлом году упавшая сосина оборвала мою антенну на 30 метровый диапазон.
Диапазон приятный, особенно когда на основных тест.
Вчера собрал антенну, сегодня повесил.
Несимметричный диполь, или, если угодно, слопер посчитал вот по этим данным:

Вложение 266065

К расчётным добавил на отвороты вокруг коушей.
Материал - кабель П-268 в один провод.
Оттяжки из 5 мм DanLine.
Симметрировал через балун 1:2 внутри монтажной коробки:

Вложение 266066

Висит наклонно, верх на пятиэтажке, низ на уровне третьего этажа.
Кабель 50 Ом, две полуволновых длины подогнал с помощью AA-330M.
Им же замерил получившиеся результаты:

Вложение 266067

Показания КСВ-метра при выходной мощности 30 Вт без тюнера:

Вложение 266068

Теперь я снова с тридцаткой.

а работает то как? нравиться?

Вся прелесть несимметричного диполя - многодиапазонность.
Лепить несимметричный диполь, с трансформаторами и прочими заморочками.... на один диапазон...
А смысл? В ДН и Ку ничего не выиграете + получите капризы при изменении проводимости почвы/покрытия под диполем.
Сыро/сухо/снег... Параметры будут гулять и сильно. Поверьте и проверьте.
В этом отношении, обычный диполь будет себя вести более стабильно.

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

работает то как

---

Работает замечательно .
У меня проблема в том, что АФЭ устранить не получилось.
Со всеми...!

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

на 30 метровый диапазон.
Диапазон приятный, особенно когда на основных тест.
Вчера собрал антенну, сегодня повесил.
Несимметричный диполь, или, если угодно, слопер
Теперь я снова с тридцаткой.

---

А почему не просто диполь на этот диапазон?

Цитата:

---

Сообщение от R4AC

А почему не просто диполь на этот диапазон?

---

Конструктивно удобнее.
Полноразмерный, а точка запитки как у полуволнового.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Конструктивно удобнее.
Полноразмерный, а точка запитки как у полуволнового.

---

Спорное удобство. Если только, чтобы полноразмерный диполь развернуть, но а смысл.
Чем он будет выигрывать у полуволнового диполя.
Думаю когда мощность будет 300 Вт, а не 30 Вт как показано на картинке, балун начнет греться и "поплывет", а
колонки в компьютере и домофон начнут вашу морзянку воспроизводить, из-за асимметрии токов в фидере.

Цитата:

---

Сообщение от R4AC

из-за асимметрии токов в фидере.

---

У него фидер коаксиальный

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Лепить несимметричный диполь, с трансформаторами и прочими заморочками.... на один диапазон...
А смысл?

---

В прошлом веке делали на 160 и 80 диапазонные волновые вибраторы с соотношением плеч 3:1, т.е. а-ля антенна UA1DZ. Почему не полуволновые? Да просто было место для волновых, зачем тянуть длинные оттяжки, если можно увеличить размеры самой антенны. Т.е. руководствовались примитивным принципом - чем больше антенна, тем лучше. Не знаю был ли АФЭ, мы тогда про этот термин не слыхали :) Никаких трансформаторов или балунов, просто запитывали 75-омным кабелем, который правда старались пустить перпендикулярно полотну антенны хотя бы вблизи ее. Потом кабель уходил под крышу.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У него фидер коаксиальный

---

принимаю замечание. АФЭ устранить не получится

Цитата:

---

Сообщение от R4AC

... когда мощность будет 300 Вт ...

---

Теоретически - возможно.
Практически - маловероятно.
Изготовитель балуна сообщает о стабильной работе до 500 Вт.
Даже если наполовину верно, уже хорошо.
Я же располагаю всего 100 Вт.
Запас есть.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Изготовитель балуна сообщает о стабильной работе до 500 Вт.
Даже если наполовину верно, уже хорошо.

---

Как правило, практически все производители ширпотреба - лукавят. Да, 500 Вт. он, скорее всего - переварит, но только на той частоте, где сопротивление Вашей антенны будет чисто АКТИВНЫМ, как только реактивная составляющая начнет превышать определенную величину, балун начнет греться, специально проводили с коллегой испытания с балунами от ICOM, LDG и самодельными. Факт нагрева проверялся прибором - "наощупь", OCF диполь был подвешен между домами, но так, что точка запитки была доступна с небольшой лестницы и все это можно было проверять вполне оперативно.

- - - Добавлено - - -

А вообще-то опять возвращусь к старой полемике относительно балуна в OCF антеннах, антенна-то - НЕсимметричная и коаксиал -
НЕсимметричный, так причем тут BALUN, сиречь - устройство позволяющее переходить от симметричной антенны к несимметричной
линии питания - коаксиалу. В случае с OCF, следует использовать о трансформатор, как правило 4 : 1, желательно на бинокле, а затем
устройство, предотвращающее излучение оплетки фидера, т.е. - запорный дроссель.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

к старой полемике относительно балуна в OCF антеннах

---

Темы для бесконечного обсуждения: кит или слон, Лавка или Мессер, виражи или вертикали ...

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

трансформатор, как правило 4 : 1

---

Возможно так и следует делать.
Я не теоретик.
Тут пишут про АФЭ, что это не знаю, спрашивать - засмеют.
Я практик.
Прочитал публикацию EW1MM.
Прежде подвесил полотно как можно выше, чтобы был доступ к месту подключения.
Замерил параметры без балуна/трансформатора и без кабеля, подключив прибор прямо к полотну.
Резонанс в диапазоне, входное сопротивление около 100 Ом.
Учитывая пятидесяти-омную схемотехнику наших устройств и такого же кабеля, кроме как 1:2 ничего в голову не пришло.
Трансформатор надо было мотать, а балун у меня был.
Получилось то, что получилось.
OCF это, диполь или слопер - даже не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Резонанс в диапазоне, входное сопротивление около 100 Ом.
Учитывая пятидесяти-омную схемотехнику наших устройств и такого же кабеля, кроме как 1:2 ничего в голову не пришло.

---

Мне бы в первую очередь в голову пришел бы 1/4-волновый трансформатор из 75-омного кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Тут пишут про АФЭ, что это не знаю, спрашивать - засмеют.
Я практик.

---

Любой практик должен знать про "антенный эффект фидера" - АЭФ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

У него фидер коаксиальный

---

Здравтсвуйте! На плечах коаксиального диполя увидел такие цилиндры с разъемами под коаксиальный кобель. Какую функцию они выполняют? Просветите, если не трудно! Вложение 267116

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В прошлом веке делали на 160 и 80 диапазонные волновые вибраторы с соотношением плеч 3:1, т.е. а-ля антенна UA1DZ. Почему не полуволновые? Да просто было место для волновых, зачем тянуть длинные оттяжки, если можно увеличить размеры самой антенны. Т.е. руководствовались примитивным принципом - чем больше антенна, тем лучше. Не знаю был ли АФЭ, мы тогда про этот термин не слыхали :) Никаких трансформаторов или балунов, просто запитывали 75-омным кабелем, который правда старались пустить перпендикулярно полотну антенны хотя бы вблизи ее. Потом кабель уходил под крышу.

---

Такая антенна в некоторых сетапах была востребована своей диаграммой направленности которая отличается от полуволнового излучателя, обычно ее вешали в городе в определенном направлении и с наклоном. В те времена Сергей RA3DOX на похожую антенну в CW на 160м переработал почти всю Японию.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Cush2

Здравтсвуйте! На плечах коаксиального диполя увидел такие цилиндры с разъемами под коаксиальный кобель. Какую функцию они выполняют? Просветите, если не трудно! Вложение 267116

---

Похож на этот запорный дроссель, если стоит несколько то скорее всего резонансные контура-трапы под многодиапазонное решение.

Цитата:

---

Сообщение от Cush2

Здравтсвуйте! На плечах коаксиального диполя

---

Пожалуйста, растолкуйте, что есть - "коаксиальный диполь"?

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста.
Мне нужно сделать антенну на 20 и 40 метров, но возможности подвесить высоко нет (максимум - 6,5-7 метров).
Несимметричный диполь с плечами 14,8 и 5,5 метров должен (если верить NEC) иметь КСВ 1,9 на 40 метров и 2,9 на 20 м.
Это приемлемые показатели, или надо искать варианты получше (например, сделать симметричный диполь на 40 метров, а для 20 метров придумать что-то еще)?
Имеет ли смысл заморачиваться с длиной фидера, делая ее пол-волны на 20 метров?

To AndreyTch
Сделать диполь по типу UP2NV, только на 40 и 20 м, будет лучшее решение на 3-и (еще будет работать на 15 м) диапазона.
http://es4bd.qrz.ru/part1/ant_3d.shtml

Сейчас висит такой, 21м. 4+17. Питается через трансформатор 1:4. На 40 работает плохо, так как низко висит, 8м над крышей.
До этого диполя на этом месте висел вибратор 10+1м, питался с конца через трансформатор 2400ом, на колечке FT240-43. Прекрасно работал на 14 и 28!
Перепендикулярно ему висит W3DZZ, часто на него не слышно то, что можно услышать на этот несиметричный диполь. На 20-ке и выше.

Напрягают боковые лепестки, хочется чистую восьмерку на всех диапазонах.
Поэтому планирую сделать вибратор в виде слопера, питаемый с конца, с трэпами, с 14 по 28МГц, включая и WARC диапазоны.
Почему закрыли тему про вибраторы питаемые с конца? Откройте! :)
И где тут обсуждают изготовление коаксиальных трэпов? Не нашел.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

про вибраторы питаемые с конца

---

Это более корректное название данной темы. А то, диполь никак не симметрируется. Несимметричный и всё тут! Может, поэтому и согласование не катит?:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

вибратор 10+1м

---

Вот правильное название антенны! Не ДИПОЛЬ, А ВИБРАТОР, несимметричный.

Вложение 292287решил построить несимметричную антенну таким образом. Короткая часть пойдёт с конька крыши на мачту а длинная на соседний дом.

Юрий Иванович, а дом нафиг пририсовали? Он у Вас в натуре из проволоки Ф1,6мм? А чО проволоки до земли не доходят? Левитирует? И мачта тонкая - Ф1,6мм?

Бросайте Вы это наивное искусство, в реале всё будет далеко от такой модели...

P.S. Убираем "дом" - активное изменяется на пару процентов, резонанс - на 18 кГц. Не нужно на конёк, с мачты - на соседний дом, подальше от помех.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Юрий Иванович, а дом нафиг пририсовали? Он у Вас в натуре из проволоки Ф1,6мм? А чО проволоки до земли не доходят? Левитирует? И мачта тонкая - Ф1,6мм?

---

:клево:

Дом и мачту нарисовал что бы было понятно как будет расположена антенна. А напрямую вязать опасно ,чтобы при гололёде не погнуло. Расстояние до соседнего дома около 70 метров.

- - - Добавлено - - -

По ходу возник вопрос-можно ли избавиться от АЭФ ?

Цитата:

---

Сообщение от Yurii Iwanowih

Дом и мачту нарисовал что бы было понятно как будет расположена антенна. А напрямую вязать опасно ,чтобы при гололёде не погнуло. Расстояние до соседнего дома около 70 метров.

- - - Добавлено - - -

По ходу возник вопрос-можно ли избавиться от АЭФ ?

---

Не можно, а категорически нужно. У несимметричного диполя это большая проблема. Чем дальше мы отодвигаем точку запитки от центра, тем больше затекание тока на оплётку. Если запитка в точке 1/3 и меньше, то простым запорником не обойтись уже. Нужно применять guanella design на двух кольцах.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

применять guanella design на двух кольцах.

---

С такой бешенной реактивкой на 40 и 20м? Юрий Иванович, не стройте этот суррогат... 30 и 15м нет... :(

Хотите реально многодиапазонную ПРОСТУЮ НЧ антенну - киньте петлю (треугольник или квадрат) на соседний дом. В относительно чистый эфир. Хорошо развяжИте кабель. На укороченную мачту поставьте ВЧ (от 20-ки+УКВ) антенну.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Чем дальше мы отодвигаем точку запитки от центра, тем больше затекание тока на оплётку.

---

Затекание меньше, наведенный ток много больше становится

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Нужно применять guanella design на двух кольцах.

---

От наведенного он не поможет. Как и любой другой.

Собственно мне нужна 80 ка. На противоположном доме шиферная крыша. Выходит одно слуховое окно. Можно растянуть только длинный провод. Питать кабелем в центр не хотелось. Будет бросаться в глаза и ветром болтать кабель. На крыше стоит коммутатор. Поэтому питать антенну лучше с крыши.Вложение 292458

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Затекание меньше, наведенный ток много больше становится

От наведенного он не поможет. Как и любой другой.

---

Как показала практика, в OCFD его вполне достаточно при небольших мощностях. А у кого большая мощность, с вероятностью 99% не будет использовать OCFD.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

С такой бешенной реактивкой на 40 и 20м? ....

---

Да, тут, конечно, есть проблемка немного. Балун хорошо помагает, если точка запитки подобрана в диполе, даже при сдвиге около 1/5. А если это случайный провод с противовесом, то всё сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Как показала практика, в OCFD его вполне достаточно при небольших мощностях.

---

Практики у меня в этом нет, а моделирование показало, что нужен обязательно.
Это полностью избавляет от крайне неблагоприятных случаев, когда длина,
и соответственно сопротивление фидера для затекающего тока
неблагоприятно складывается с наведенным на него током.
В таких случаях фидер может взять на себя почти весь ток
предназначенный для плеча, к которому подключен его экран.
Дроссель это исключает, сведя влияние тока по фидеру
к вполне приемлемому влиянию на КСВ, не более 1.5

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

фидер может взять на себя почти весь ток

---

что бы избавиться от этого явления, нужно избавиться от фидера (максимально его сократить) - лучи антенны выпустить из окна на опоры.

Доброго всем вечера. Хочу повесить несимметричный диполь длиной 42 между двумя 10-этажками. В наличие полёвка п 274 нерасплетённая. Есть ли смысл купить п 268 и повесить в один провод? Или разницы не будет что двойная 274, что одинарная 268.

Висела тонкая в два провода, сейчас толстая в один.
Разницы не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Висела тонкая в два провода, сейчас толстая в один.
Разницы не заметил.

---

Тонкая оборвалась? Или просто поменяли?

Не обрывалась.
Был многодиапазонный, так называемый OSF.
Заменил на несколько однодиапазонных:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/3...ml#post1706449

Цитата:

---

Сообщение от UA3PKY

В наличие полёвка п 274 нерасплетённая. Есть ли смысл купить п 268 и повесить в один провод? Или разницы не будет что двойная 274, что одинарная 268.

---

Если есть возможность сделать из расплетеного П-268, то настоятельно рекомендую. П-274 сейчас, в основном, весь из Китая. А у П-268 изоляция потолще, значит повисит подольше. Да и общая толщина и медных проводников побольше.
Если делать проволочную антенну, в работе которой нужен резонанс на каких-либо частотах, а не LW произвольной длины, то я не применял бы свитой провод. Все же между двумя свитыми проводами всегда есть емкость. Т.е. в одинарном проводе есть свитые проводники (емкость), до еще и два провода свиты между собой (еще емкость). Думаю я понятно изложил. У вас не особо большая длина, всего 42 метра. Думаю, что расплетеный П-268 выдержит, в легкую, такую длину.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Все же между двумя свитыми проводами всегда есть емкость.

---

Подозреваю что эта "емкость" практического влияния на параметры антенны не оказывает.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Т.е. в одинарном проводе есть свитые проводники (емкость)

---

Ёмкость? Эти одинарные проводники не изолированные (в "плёвке") - контакт по всей длине. Откуда ёмкость?

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Откуда ёмкость?

---

Возможно я ошибаюсь, лабораторные работы не проводил. Но...физическая длина отличается от электрической. За счет повива. Это точно. Но для LW это не критично.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Но...физическая длина отличается от электрической. За счет повива.

---

Физическая длина всегда отличается от электрической.
За счет диэлектрика.

А еще толщины и краевого эффекта.

Теоретически-да, практически разница соизмерима с погрешностью измерений длинны провода, даже без учета "кривизны рук".

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Теоретически-да, практически разница соизмерима с погрешностью измерений длинны провода, даже без учета "кривизны рук".

---

Пока не разобрался с Ку для конкретных проводов, результат изменился с "всегда не попадаю в расчёты ММАНА" до "рассчитал, построил, заработало".

Для настройки и, собственно, излучения, важна электрическая длина. Что мешает предусмотреть элементы подстройки, даже дистанционной, и не париться с тем же Ку?

Ку 3-5%. Больше пролетают с окружением антенны. Мало того, несколько раз переставлял антенну на одной крыше, в одном месте, и приходилось каждый раз подстраивать. А сейчас, с современными АА-это вообще минутное дело.
Только лишняя "нагрузка на голову", а иногда и на ноги.

Подскажите методику настройки . С симметиричным всё понятно, удлиняешь или укорачиваешь лучи симметрично. А как быть с несимметричным диполем? Какой из лучей и на какой диапазон и насколько резать? Какова правильная последовательность действий? Есть ли разница в подключении длинного и короткого лучей к выводам трансформатора?

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

Есть ли разница в подключении длинного и короткого лучей к выводам трансформатора?

---

Да, есть. Оплётку к выводу трансформатора, а центр. жилу к длинному плечу. Но не уверен, т.к. делал очень давно. В этой теме где то было про это.

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

А как быть с несимметричным диполем?

---

Диполь не может быть НЕСИММЕТРИЧНЫМ. Диполь - это, в переводе на "нормальный русский" ДВА ПОЛЯ. Подразумевается ОДИНАКОВЫХ.
Эту антенну правильно назвать НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ВИБРАТОР.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Оплётку к выводу трансформатора, а центр. жилу к длинному плечу.

---

Точно так. Когда делал себе OCF, то подключал также.

Вот пока такой конструктив получился.

->Скрытый текст<-

Вложение 375932
Вложение 375933
Вложение 375934
Вложение 375935

Я бы разъём PL туда не ставил, а распаял кабель на клеммы.

Я, когда-то, очень плотно занимался этими антеннами. Не для себя. Я сторонник принципа - каждому диапазону - свой вибратор.
Вот что получалось. Балун 1:4, воздушный, намотан на ПХВ трубе меньшего, чем корпус балуна диаметром.
Измерение балуна на нагрузке 200 Ом:
Вложение 375936
Вложение 375937
Антенна подвешена на высоте 4-5м:
Вложение 375938

- - - Добавлено - - -

Если кому-то захочется изготовить балун 1:4 на бóльшую мощность, то сходите по этой ссылке: https://www.ly3h.net/guanella-41-current-balun-for-qro/
Эту конструкцию повторил для использования антенны Виндом 27+13 с УМ на 2хГУ-81. Балун ещё удобен тем, что можно быстро переключить коэффициент трансформации с 1:4 на 1:1.
Да, после балуна - обязательно запорный дроссель!

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Да, после балуна - обязательно запорный дроссель!

---

У меня запорный дроссель уменьшал КСВ на 40 и 80 м., но не значительно. Поэтому я его в дальнейшем убрал, чтобы уменьшить вес узла согласования. Трансформатор был на очень большом кольце от мощного передатчика, поэтому общий вес получался приличным. Без дросселя значения КСВ были примерно как у DL1ET, что для меня было приемлемо. Дроссель был на большом кольце от ОС.

Запорный дроссель не для улучшения ксв, а для предотвращения стекания по оплётке.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

а для предотвращения стекания по оплётке.

---

Для предотвращения затекания с оплётки...
Да и для этого тоже, но в том месте и в то время для меня это не было актуальным.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Я бы разъём PL туда не ставил, а распаял кабель на клеммы.

---

Именно эта антенна выбрана как временный многодиапазонный вариант, который я смогу один быстро установить на даче в лесу. Блун не высоко на сосне, куда смогу залезть, и лучи то же на сосны ( куда долезу) . Разъём стоит для экспериментов с различными кабелями, т к пока не понятна их итоговая длинна. Конструктив крепления трансформатора, разъёма и клемм подключения лучей состоит из двух склеенных силиконом крышек. Верхняя часть содержит сам трансформатор, а нижняя разъём и клеммы, которые защищены от стекания воды и косого дождя юбкой. КСВ ( вместо полотна R 200 ом) 1-1,1. Причём 1,1 ближе к 30 мгц. Можно компенсировать емкостью около 30пф., тогда КСВ 1 во всём диаппазоне 1-30 мгц. Но не нашёл высоковольтной, поэтому оставил как есть.
..... беда какая то с выкладыванием фото....

- - - Добавлено - - -

Вот конструктив

->Скрытый текст<-

Вложение 375955
Вложение 375956
Вложение 375957
Вложение 375958
Вложение 375959
Вложение 375960

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

Конструктив крепления трансформатора, разъёма и клемм подключения лучей состоит из двух склеенных силиконом крышек. Верхняя часть содержит сам трансформатор, а нижняя разъём и клеммы, которые защищены от стекания воды и косого дождя юбкой.

---

Не давно вешал такую антенны, правда на диапазоны 40-20-10 метров .Думал, что это только у меня всё так громозко получилось .А здесь по соотношении руки к конструкции трансформатора, получается ещё больше .Трансформатор и запорный дроссель делал на заказ на 800 ватт .Всё было сделано в корпусах распаячных коробок для улицы .Выход с трансформатора был сделан с помощью разъёма PL-259 (мама) и такие же разъёмы были сделаны и на запорном дросселе .Соединяются они между собой переходником PL-259 папа-папа .Получается как бы одна вещь продолжает другую .Но всё же получилась довольно таки увесистая штукенция .И встал вопрос, как это всё натянуть на крыши пятиэтажки .Была не большая мачта, порядка шести метров .Не стал антенну растягивать как её растягивают обычно .Расположил в виде Inverted V .Трансформатор с запорным дросселем закрепил на мачте, метров шесть над крышей, плечи антенны так же на небольшой высоте .Короткое порядка трёх метров, длинное примерно так же, но чуть пониже .Полотна брал с запасом, 7.5 метров и 14.5 .При первом подъёме как и ожидалось, антенна длинная и сопротивление в низу .Не помню сколько раз подрезал, но когда сопротивление на анализаторе начало показывать около 50 ом, короткое плечо больше не подрезал, подгонял только длинным плечом КСВ .К моему удивлению всё получилось лучше, чем ожидал .Антенна натянута и работает не плохо на всех заявленных диапазонах .Проделанной работой остался доволен .Скрины с анализатора прикрепляю .

->Скрытый текст<-

Вложение 375963 Вложение 375964 Вложение 375965

У меня работает OCF 17м+4м. КСВ на 10, 15, 20 метров ниже 1.5. На 40м КСВ выше 20, но все равно работает.
Трансформатор собран в виде бинокля из четырех трубках от кабеля монитора.
Оплетка кабеля подключен к короткому плечу. А центральный провод к выводе трансформатора.Вложение 375966

Цитата:

---

Сообщение от UK8OCT

КСВ на 10, 15, 20 метров ниже 1.5. На 40м КСВ выше 20, но все равно работает.

---

Забыл написать .С начало настройки и до конца, настройка проводилась на самом нижнем диапазоне, т.е 40м .Остальные сами по себе каким то образом попали в то КСВ какое указано на графиках .

Цитата:

---

Сообщение от UK8OCT

На 40м КСВ выше 20, но все равно работает.

---

Выше 20... Это не очепятка?

https://swl.net.ru/antenna-ocf-off-c...ed-dipole.html
Изготовил 3 таких антенны, работой были все довольны.
Единственное, кабели тогда были 75 Ом, отвод был пересчитан.

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

Подскажите методику настройки .

---

Надеюсь, тут указания на публикации, так то помогут...
Вложение 375986

не про то, как устанавливать, там есть как настраивать.

Вложение 375995

Делал подобную антенну, только чуть с другими размерами. 13,5+27м. Висела с пятиэтажки, + мачта 6 м., под наклоном в сторону востока. Наклон небольшой, примерно 20 градусов. Изготовлял ...на всякий пожарный случай. Как аварийную. В то же время на 19-ти метровом телескопе, на той же крыше, висел полноразмерный треугольник на 80-ку. Расположен под наклоном в 45 градусов. Запитывался в верхний угол. Направление основного лепестка излучения восток-запад. Сравнивал на 80-ке эти антенны при работе на Дальний восток и Японию в CW. Дельта выигрывала 1..1,5 балла. Думаю, что эта разница не большая. Зато на западном направлении этот несимметричный вибратор ..."нервно курил в сторонке".
P.S. Трансформатор применял 4к1. Фидер 50ом.

Про настройку? Вдруг кто захочет вернуться в начало прошлого века
Вложение 375997
остаётся только придумать способ определения режима бегущей волны в фидере из кабеля. (в цитате, речь идёт об ОДНОПРОВОДНОМ фидере!!)

- - - Добавлено - - -

Статья обозначенная Степановым в "Радиофронт" № 9-10 за 1934 год, на самом деле, находиться в двух журналах: Радиофронт №11, 1934 года (начало) и продолжение в №13. Про несимметричный вибратор большая часть в журнале №13. Там же и про изготовление её и настройку (стр 43).
Журналы в свободном доступе на publ.lib.ru

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

способ определения режима бегущей волны в фидере из кабеля

---

Давно придуман. Есть зондовые измерительные кабели, на которых щуп лампового вольтметра включается в коаксиал. В нашем случае достаточно неонок на не кратном длине волны расстоянии. Да и соседям радость:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3BY

Есть зондовые измерительные кабели,

---

-:p-up:-встречался с такими только для УКВ, а есть ли такие для КВ?

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

а есть ли такие для КВ?

---

вряд ли. Я видел их для метровых волн. Один на кафедре ТЭД и А, вроде трофейный; второй, разбирали старый военный склад, вроде ленд-лизовский. В те годА коаксиал на КВ антенны профессиональной радиосвязи уж точно на режим бегущей волны не настраивался:s10:

Добавлю свои 5 копеек... Использую FD-4 уже десяток лет и появился определенный опыт, который приобрел за это время. Прежде чем вешать балун к полотну антенны, его надо обязательно проверит, 10 - 20вт. на безиндукционной нагрузке 50 или 75 ом, в зависимости от применяемого кабеля. Я использовал резисторы в виде брусков по 100 ом на 60 вт,или подобные на меньшую мощность, при этом между выводами кабеля включал градуированный по емкости переменный конденсатор. Настраивая его на 29 мгц, получаю минимальный КСВ, который ОЧЕНЬ зависит от качества ферритового кольца. Обычно емкость получалась 50-80 пф. Рабочее напряжение конденсатора должно быть не менее 600в. Можно использовать тонкий кабель с фторопастовой изоляцией. Не рекомендую конденсаторы КВИ, они хоть и на напряжение 8 кв, но взрываются. они не рассчитаны на непрерывную мощность. Они импульсные. На НЧ диапазонах она не влияет на КСВ. Заметил такую закономерность. Если КСВ близко к единице на НЧ диапазонах, а на 29 мгц высокое, уменьшите число витков на 1, и проверьте еще раз, если снова много, снимите еще один виток. Если снова плохо, то не годится феррит. Я использовал и ИСПОЛЬЗУЮ П-опразный сердечник от старого ТВСа, ТВС-70. от старых телевизоров типа Рекорд, и им подобным. Там феррит Ф-600. И у меня получилось 6 витков. Подобный трансформатор спокойно держит мощность 1 квт. У меня усилок от Р-140.
Наматывать желательно медным обмоточным проводом 1,5-2мм, покрытым тонкой фторопластовой лентой. На 50 омный кабель отвод от 5 витка. После настройки подключите трансформатор на конец РАБОЧЕГО кабеля и еще раз проверьте, возможно потребуется уточнить емкость конденсатора. Желаю успеха!

- - - Добавлено - - -

И еще... Вешать подобные антенны лучше в сводном пространстве, на мачтах или между домами, как у меня. При применении СТАРЫХ кабелей, нагрузите их на резистор , равный волновому сопротивлению, и проверьте КСВ. на ВСЕХ диапазонах. Он ДОЛЖЕН быть равным 1.

Цитата:

---

Сообщение от RV3BY

Давно придуман.

---

Поздравляю! Расскажите теперь тому, кто настраивает. Интересуется же.
PS зачем предлагать то, что недоступно. (кафедра, один раз...) - сейчас ему надо. А про неонку в 1934 году написали.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

остаётся только придумать способ определения режима бегущей волны в фидере из кабеля.

---

Все давно придумано. Режим бегущей волны в кабеле будет при КСВ=1.

Цитата:

---

Сообщение от UA1NAN

Все давно придумано.

---

Мне то этот зачем, я не запрашивал советов. Обратитесь с ними к ТС.

Если кабель хороший...

Цитата:

---

Сообщение от Dgon621

Думал, что это только у меня всё так громозко получилось .А здесь по соотношении руки к конструкции трансформатора, получается ещё больше

---

По габаритам ограничений не было. Основная идея это технологичность и надёжность, так как предпологалось размещать балун на сосне, а лучи к двум другим соснам. Что собственно и реализовано.

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

По габаритам ограничений не было.

---

Впечатляюще .Значит у меня получилось, что то мини антенны .Ну да ладно, проехали .Больше интересно то, что получилось по параметрам .И какая максимальная у Вас получилась высота подвеса ?

коллеги,просьба: черкните конструктив Автотрансформатора 50/75(50/100)ом на кольце и ватт200

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

коллеги,просьба: черкните конструктив Автотрансформатора 50/75(50/100)ом на кольце и ватт200

---

Вложение 376043

благодарствую -он к не симметричному волновому(1/4+3/4) диполю годится или только к дельте(треуг.)?

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

Подскажите методику настройки .

---

Посмотрите "Радиофронт", №6, 1936 года, стр 59, там конкретно про настройку "американки". Всё наверное на надо, а про лампочку, думаю, пригодиться.
Вложение 376045

Цитата:

---

Сообщение от UA0CGN

Вложение 376043

---

Так это не феррит! Лучше на феррите трансформатор делать. Порошковое железо для этих целей не пригодно.
Для OCF нужен UnUn. Balun для Delta loop.

Вот это для дельты Balun на картинке.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Вот это для дельты Balun на картинке.

---

мне для несимметричного волнового диполя а не для дельты

В интернете масса информации по поводу антенны Виндом/FD3/FD4 и по поводу используемых балунов тоже, 1:4 или 1:6. Антенна сама по себе компромиссная, но если нет ничего другого, то и такая сойдет. Как по мне, то траповый вертикал будет предпочтительней. Что до балуна для дельты, то это, как правило, однодиапазонная антенна и перед тем как балун включать, надо измерить волновое сопротивление в точке питания, и не всегда там 100 Ом, всё зависит от высоты и угла подвеса, проводимости подстилаемой поверхности, окружающих строений.

Ещё раз про настройку, НО наверное это уже всё!
Вложение 376063
Это из "Юного радиолюбителя", В.Г.Борисова, 1966 г , стр 359
Трансформатор то, перемещать по полотну, навряд ли получиться, а вот "добавлять усы или откусывать" так то запросто.
Отпишитесь как работает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

и не всегда там 100 Ом

---

У антенны Виндома сопротивление как бы 600 Ом. Несколько раз такое попадалось. (Опять все надо перерыть )

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

там конкретно про настройку "американки"

---

Да, было. "Половинную" (20,1 м) "американку" так и не удалось удачно согласовать на 10ке. Вся "моща" RX RA3AAE (транзисторного), оказывалась рядом с корпусом:s10: Пришлось ставить GP.(1975г.)

Цитата:

---

Сообщение от Dgon621

Впечатляюще .Значит у меня получилось, что то мини антенны .Ну да ладно, проехали .Больше интересно то, что получилось по параметрам .И какая максимальная у Вас получилась высота подвеса ?

---

Пока была осуществлена предварительная настройка и заработали три диапазона. Обязательно продолжу настройку и опишу подробно, но несколько позже т. к. сейчас в отъезде дней на 10.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

мне для несимметричного волнового диполя а не для дельты

---

Вот, нашел.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Вот, нашел.

---

А это пожалуй для штыря или какого еще одиночного провода...

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Вот, нашел.

---

это не то

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

это не то

---

Чем это не нравится?
https://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmet.../2010-08-15-26

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

Ещё раз про настройку, НО наверное это уже всё!
Вложение 376063
Это из "Юного радиолюбителя", В.Г.Борисова, 1966 г , стр 359
Трансформатор то, перемещать по полотну, навряд ли получиться, а вот "добавлять усы или откусывать" так то запросто.
Отпишитесь как работает.

- - - Добавлено - - -


У антенны Виндома сопротивление как бы 600 Ом. Несколько раз такое попадалось. (Опять все надо перерыть )

---

Интересная идея с лампочками, но к сожалению не реализуемая. Определить одинаковую яркость на глаз? С расстояния 30 метров? Как то сомнительно реализуемо. Тем более что сейчас провод удобнее просто загибать. Это даёт возможность играть и откатываться назад. Хотя идея интересная. Понравилась. Возможно соорудить какой то контур, затем диодом продетектировать и на стрелочник с регулировкой. Прикладывая к проводу снимать напряжённость.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Чем это не нравится?
https://tokmak.ucoz.ru/blog/nesimmet.../2010-08-15-26

---

Про увеличение широкополосности интересная мысль.

Цитата:

---

( Широкополостность можно увеличить . За пол метра от концов прпаиваем три провода длиной 75 см 60см 45см )

---

И про парафин..... или просто потому что в те годы не было силикона?

Цитата:

---

( После завершения настройки все соединения тщательно пропаивают, а затем заливают парафином. Обязательно следует покрыть парафином оголенную часть оплетки коаксиального кабеля. Как показала практика, парафин лучше других герметиков защищает детали антенны от воздействия влаги. Покрытие из парафина не стареет на воздухе.)

---

Цитата:

---

Сообщение от EW4PA

И про парафин..... или просто потому что в те годы не было силикона?

---

Был тогда и герметик. Но герметик деградирует со временем, особенно под солнцем, а парафин нет.
Правда в жарком климате он наверное не подойдёт. У меня банка с трансформатором залитая парафином провисела несколько лет и до сих пор с виду без изменений.

Я герметизировал кабель пчелиным воском. Разогреваеш в посудине так чтобы пошел пар с воска и вертикально вниз опускаеш кабель. И воск проникает под оплетку. Так же защищает годами от влаги.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

это не то

---

Вы хотите такой? Этот только для симметричных антенн!

- - - Добавлено - - -

PS: Как вариант: https://www.qsl.net/dk7zb/Baluns/MTFT.htm
Оно?

Цитата:

---

Сообщение от UA0LBF

Выше 20... Это не очепятка?

---

Да. Вернее 2,0.

https://forum.qrz.ru/attachment.php?...0&d=1764725187

Здесь в точке, где написано "200 ом", создается короткое замыкание источника.

Цитата:

---

Сообщение от UN8FR

Вы хотите такой?

---

мысля такая: волновой однодиапазонный (14мгц) вибратор(1/4+3/4), инвертированый,там поди 80ом и 50ом будет многовато; есть кабель РК75-9-13 и есть кабель РК50 меньшего диаметра и к нему 20ферритзащёлок(да и кабель с двойной оплёткой) вот почему и нужна ,,балда" 1к2 в ввиде АТР

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

волновой однодиапазонный (14мгц) вибратор(1/4+3/4), инвертированый,там поди 80ом и 50ом будет многовато

---

по описанию очень похоже на VP2E...Вложение 376093

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Чем это не нравится?

---

вот если за основу этот вариант при 1/4+3/4(5м+15м) то витков в обмотках 12+6(оплёточная) будет соответствовать? кольцо 600нн, о.с. от импорт.ц.тел.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

по описанию очень похоже на VP2E.

---

если быть точным то пост299 в этой теме НО инвертированый( только 20мтр)

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

вот если за основу этот вариант при 1/4+3/4(5м+15м)

---

Если этот вариант в виде I.V. то трансформатор вообще не нужен, только запорный дроссель в точке питания. У меня такой изогнутый OCF сейчас висит за окном. КСВ 1,3.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

если быть точным то пост299 в этой теме НО инвертированый

---

примерно понятно, но в каком месте перегиб будет важно...

если в точке питания то Ммана показала ~ 40 Ом..

если как VP2E то ~ 50 Ом...

только для уточнения размеров...

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Несимметричный диполь, или, если угодно, слопер посчитал вот по этим данным:

Вложение 266065

---

Ммана показывает, что по указанным размерам слопер получается короткий...

правильная формула всё таки 300/F (МГц)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

но в каком месте перегиб будет важно...

---

извиняюсь,упустил: в точке запитки ( получается одно плечо5мтр другое15мтр)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Если этот вариант в виде I.V.

---

есть такая мысля

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Ммана показывает, что по указанным размерам слопер получается короткий...

---

У меня до недавнего времени висели таких четыре штуки, на 40, 30, 20 и 15-ти метровые диапазоны.
В прошлом году ещё на даче два, на 17 и 12 метров.
При подвесе наклонно, верхний конец на высоте 3-го этажа, подключал прибор к точке запитки непосредственно.
Была такая возможность дотянуться.
Во всех случаях входное сопротивление было близко к 100 Ом.
Поэтому для всех мотал и ставил трансформатор 1:2.
При использовании длины кабеля кратной полуволне, с учётом укорочения, КСВ по диапазону "стремился к 1".

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Здесь в точке, где написано "200 ом", создается короткое замыкание источника.

---

И что? Закончите мысль, что вам в этом трансформаторе не нравиться и почему?

просьба кто владеет мманой: PSE посмотрите уголковый вертикальный вариант несимметричного вибратора на диап.14мгц т.е. 5мтр верт. +15мтр.горизонт. от земли 1мтр ну и запитка в угол

Вопрос немного не по теме. По симметричному горизонтальному диполю.
Изменится и если да, то как диаграмма направленности укороченного горизонтального диполя в вертикальной плоскости по сравнению с полуволновым?
Вопрос не праздный, а связан с оптимизацией высоты мачты при краткосрочных полевых выездах.
К сожалению, в компьютерном моделировании никакой, а в теории весьма слаб. Поэтому был бы благодарен за краткое разъяснение.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

посмотрите уголковый вертикальный вариант несимметричного вибратора на диап.14мгц т.е. 5мтр верт. +15мтр.горизонт. от земли 1мтр ну и запитка в угол

---

я же вчера написал ~ 40 Ом, но сегодня при высоте 1 м стало 50 Ом...

только плечи я удлинял чтобы резонанс опустить с 14,6 (по формуле 285/F) до 14,1 МГц...

Вложение 376135

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

Изменится и если да, то как диаграмма направленности укороченного горизонтального диполя в вертикальной плоскости по сравнению с полуволновым?
Вопрос не праздный, а связан с оптимизацией высоты мачты при краткосрочных полевых выездах.
К сожалению, в компьютерном моделировании никакой, а в теории весьма слаб.

---

"Укуроченный" диполь весьма капризен к всему. Искажение ДН не самое страшное.
Возможно, после... допустим... дождя, он вообще улетит далеко в сторону по параметрам.
Допустим (дабы не отходить далеко от темы несимметричный диполь), вот замер до дождя (тонкий график) и после.
Высота подвеса 7м.
Вложение 376136
В вашем случае, может быть значительно хуже.
В идеале, поднимать горизонтальный диполь как можно выше от земли. Удочка 5м не очень подойдёт даже для 20тки.
По возможности - использовать деревья большие.
Заброс: Рогатка, арбалет, коптер.... Пробросить леску и по леске перетянуть оттяжку.

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Во всех случаях входное сопротивление было близко к 100 Ом.

---

тут математика 2 класса 285/14,1=20,2 м...

а длина волны на 14,1 МГц получается 21,2 м...

то есть невооруженным взглядом видно, что длина антенны меньше длины волны, что и подтверждает Ммана , показывая резонанс на 14,6 МГц...

P.S. возможно и АА-330 привирает, а он это умеет делать... ;)

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

P.S. возможно и АА-330 привирает, а он это умеет делать...

---

Он только это и делает.:ржать: Сказал бы... что он... нагло врёт.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В идеале, поднимать горизонтальный диполь как можно выше от земли. Удочка 5м не очень подойдёт даже для 20тки.

---

Это понятно, но вот вопрос, не позволит ли укорочение диполя хоть немного прижать излучение к земле при отсутствии возможности использовать мачту выше 6 метров? Дело в том, что у меня бывают полевые выезды в кемпинг, где есть определенные ограничения пространства.

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

не позволит ли укорочение диполя хоть немного прижать излучение к земле при отсутствии возможности использовать мачту выше 6 метров?

---

укорочение никак на ДН не повлияет...

а вот переход на вертикальную поляризацию ещё как...Вложение 376139

тогда и поднимать вертикал на мачту не нужно будет...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

укорочение никак на ДН не повлияет...

а вот переход на вертикальную поляризацию ещё как...Вложение 376139

тогда и поднимать вертикал на мачту не нужно будет...

---

Это тоже понятно. GP я давно использую. Чё там, штырь в землю воткнул, противовесы раскинул и получай удовольствие. Но вот приспичило попользовать жесткий горизонтальный диполь на 20 м на одной мачте.

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

приспичило попользовать жесткий горизонтальный диполь на 20 м на одной мачте

---

да нет проблем, хозяин - барин, может и есть смысл в связях в ближний зоне...

ДН низкого диполя в зенит...

чтобы менять ДН надо наклонять этот диполь как слопер, всё просто...

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

... приспичило попользовать жесткий горизонтальный диполь на 20 м на одной мачте.

---

Сомнительный вариант. Скажем... без выигрыша 100%.
Для DX - лучше GP. Для "местных" до 3...5тыс. км проще INV V... два "полноразмерных" куска провода по 5м.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Сомнительный вариант. Скажем... без выигрыша 100%.
Для DX - лучше GP. Для "местных" до 3...5тыс. км проще INV V... два "полноразмерных" куска провода по 5м.

---

С GP всё понятно, но чтобы INV V не сильно бил в зенит ему при вершине нужен угол около 120 градусов. Это по земле 20 метров в одном направлении, которых в кемпинге зачастую не бывает. А свой шестиметровый телескоп с жестким укороченным диполем я могу использовать без оттяжек.

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

чтобы INV V не сильно бил в зенит ему при вершине нужен угол около 120 градусов

---

при высоте мачты даже 10 метров, всё равно половина излучения будет под высокими углами...

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

шестиметровый телескоп с жестким укороченным диполем я могу использовать без оттяжек

---

как мне кажется можно на этом же телескопе сделать и GP и переключать по ситуации...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

как мне кажется можно на этом же телескопе сделать и GP и переключать по ситуации...

---

Да, это хорошая идея!

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

хорошая идея!

---

кстати, есть вариант с короткими противовесами, но с трансом 50:200 Ом...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

я же вчера написал ~ 40 Ом, но сегодня при высоте 1 м стало 50 Ом...

---

благодарствую но это другая мысля да и интерес в плане какие углы излучает? ( это вот 5м вертикально а 15горизонтально и от земли1м запитка в угол (ГП с длинным одиночным противовесом. ИЗВИНЯЮСЬ ЧТО НЕСКОЛЬКО ОТОШЁЛ ОТ ТЕМЫ)

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

ГП с длинным одиночным противовесом

---

только сейчас увидел что именно вы посчитать попросили...

тогда можно сделать 50 Ом, только вертикал надо 6 м, и противовесы около 4 м...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

15горизонтально и от земли1м

---

смысла 15 метров тянуть нет, лучше поискать возможность разместить противовесы хотя бы в согнутом виде...

Цитата:

---

Сообщение от R6DZS

хорошая идея!

---

Наклон, высота или изгиб любой антенны влияет на диаграмму. Только надо смотреть как она меняется.
Вертикалу, кроме наклона, можно изменять длины противовесов. (антенна "Ундина"), можно превратить его в АЗИ.
Или использовать дельту вместе с вертикалом (дельта с переключаемой поляризацией).
Есть и другие варианты, но все это уже другие темы.
А у несимметричного диполя не ндо забывать про фидер. Его расположение может сильно изменить диаграмму.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

смысла 15 метров тянуть нет, лучше поискать

---

извиняюсь НО именно так: 5м вверх+15м гориз. и 1м от ,,земли"(металлическая крыша) . А вдруг угол излучения будет приятственный и усиление появится ...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

НО именно так: 5м вверх+15м гориз

---

а какой смысл тянуть 15 м если можно сделать противовес 5 м?

чем длиннее противовес будет тем больше будет горизонтальной поляризации, в зенит и в землю...

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

вдруг угол излучения будет приятственный и усиление появится

---

угол будет как у вертикала, прижатый к земле...

а вот усиление как раз увеличится если будет 2 противовеса 5 м, а не один длинный...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

угол будет как у вертикала, прижатый к земле..

---

Так и надо делать классический GP без затей и не мучить форум всякими вопросами :)
Хотя надо сказать GP на верхних диапазонах всегда проигрывает OCF при подвеске на высоте 10-15 м.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

возможно и АА-330 привирает

---

Вот этого ни подтвердить, ни опровергнуть.
Действительно, измерял АА-330.
Перепроверять в голову не пришло.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Так и надо делать классический GP без затей и не мучить форум всякими вопросами

---

ну понять тоже можно, у людей есть ограничения по месту...

и вопросы правильные, если сначала посмотреть в Ммане, то потом не придётся переделывать плохую антенну...

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

GP на верхних диапазонах всегда проигрывает OCF при подвеске на высоте 10-15 м

---

есть такое дело...

Цитата:

---

Сообщение от RW3YB

Вот этого ни подтвердить, ни опровергнуть.

---

Сравнивал АА-330 и NanoVNA на реальной антенне - по КСВ и активному сопротивлению почти одинаково, а по реактивности, если небольшая, - да разница есть, но не в разы. Ну и знак реактивности на АА-330 надо головой додумывать.
Экспериментировал в солнечный день - на VNA - все глаза сломал.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

ну понять тоже можно,

---

вот я и ,,по понятиям"; нет,ежели нет возможности посмотреть то и не надо напрягаться (мала ли что у кого в голове)

АА покажет согласование. А диаграмму просмотреть сложнее.
Тут только гадать по модели или маякам и интернету.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А диаграмму просмотреть сложнее.

---

:) :) Какая диаграмма в окружении того что находится в Зоне Френеля в городской застройке?
Ничего не надо ничем смотреть. Делать и работать в эфире. Или заниматься рассуждениями на форуме.
Хотя кому что больше нравиться. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Делать и работать в эфире.

---

а если,скажем,сделал а оно ,, не то" ? мамана всё покажет,пусть и с погрешностью. Не убедись в теории с BOB TAIL или с 2х элем. ,,бумерангом" то и не стал их творить

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

Не убедись в теории с BOB TAIL или с 2х элем. ,,бумерангом" то и не стал их творить

---

А что то взамен сотворил?

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

ИЗВИНЯЮСЬ ЧТО НЕСКОЛЬКО ОТОШЁЛ ОТ ТЕМЫ

---

Так, не симметричная же.:hi:

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А что то взамен сотворил?

---

дык сотворил и они очень хорошо себя показали на 40мтр: мамана молодец!

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

дык сотворил и они очень хорошо себя показали на 40мтр

---

А что, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А что, если не секрет?

---

4-5дб и 20град.вертизл.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

4-5дб и 20град.вертизл.

---

Это в смысле как? Вернее что?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Это в смысле как? Вернее что?

---

на 40м ЭТО ВСЁ! BOB TAIL тот же несимметричный волновой вибратор в виде буквы П на двух 12метр. тычках

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

ЭТО ВСЁ! BOB TAIL

---

ОК. До встречи в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от RN9RI

ЭТО ВСЁ! BOB TAIL

---

А где он живёт и кто это, этот самый ТэйЛ БоБ?:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UA0LUM

А где он живёт и кто это, этот самый ТэйЛ БоБ?

---

,, это дело давнее и запомнить всё решительно невозможно! "