Антенна 'Стрела'

Вид для печати

15.10.2011, 15:17
UA4SZ

Вложений: 2

Антенна 'Стрела'

При питании симметричной антенны по коаксиальному кабелю,даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля,антенна нагружается кабелем несимметрично и в результате возникают выравнивающие токи,протекающие по оплетке кабеля-фидера.
В предлагаемой антенне фидер подключен к выходным зажимам антенны симметрично относительно земли.
Сама антенна представляет из себя полуволновой вибратор с симметрирующим четверть волновым шлейфом.
Нового в этой антенне ничего нет,просто это обычный диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом с измененным конструктивом антенны,т.е. шлейф расположен не вдоль фидера,а вдоль полотна диполя.
15.10.2011, 15:26
RW4NA

Довольно интересно.
15.10.2011, 18:13
RL3AF

Только вчера как раз на эту страницу в книге смотрел и хотел задать вопрос: А кто-нибудь делал?
Вобщем на рисунке неплохой вариант. Только нарисован он чуть неправильно - трудно понять что и с чем соединять не глядя на оригинал.
А чем выбран размер отрезка кабеля 50/f ?
15.10.2011, 18:33
UA4SZ

Длина отрезка кабеля должна равняться длине волны, деленное на 4 и умноженное на коэффициент укорочения кабеля=0,66.
15.10.2011, 18:35
RU3DUC

что-то очень напоминает конструкцию RX3AKT...
15.10.2011, 19:03
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RU3DUC

что-то очень напоминает конструкцию RX3AKT...

И не только. есть похожие по принципу антенны,например: морковка,базука,J-антенна,корзинка и еще много чего. Но в основе всех этих антенн лежит полуволновой вибратор,все различия в схеме и способе запитки этого самого вибратора. На рис.1-56 дан прототип этой антенны. Ссылку дал специально,что бы не было лишних вопросов.
Антенна Стрела на мой взгляд-это самый простой вариант согласованного и отсимметрированного диполя. 73.
15.10.2011, 20:30
RL3AF

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Длина отрезка кабеля должна равняться длине волны, деленное на 4 и умноженное на коэффициент укорочения кабеля=0,66.

Это я понимаю. Просто с указанными на рисунке размерами получается немного другой коэффициент укорочения. Поэтому и спросил почему именно такая длинна кабеля.
А что в этой точке с током и напряжением? Есть модель? И еще интересно какова широкополосность данного вида симметрирования.
16.10.2011, 08:06
UA3TW

poka ne ponial kak pabotaet, no vygliadit krasivo i originalno. Excuse my alphabet - only contest keyboard at my dispousal just now.
16.10.2011, 11:43
UA4SZ

Вся настройка заключается в том,что бы "вогнать ее в диапазон." Укорачивать лучше левую часть,а удлинять-правую.
Лучше использовать эту антенну с вертикальной поляризацией.Но для этого тогда прийдется использовать "деревянную" мачту.Шлейф можно обмотать вокруг мачты,а отрезок закрепить на конце мачты в виде трубки.Нижний противовес можно с фидером пустить вдоль мачты,а можно и как в GP-под углом к мачте.Можно использовать 1-2-3-4 противовеса и использовать их как оттяжки. В этом случае всеже желательно вниз вдоль фидера пустить проводник длиной менее 1/4длины волны,а еще лучше для этого использовать металлическую трубу и фидер пропустить внутри трубы.На верху оплетка кабеля и противовесы должны сидеть на трубе,а низ трубы должен быть изолирован. 73.
16.10.2011, 11:57
UN7CI

Эту стрелу разумно установить вертикально без противовесов, как полуволновый вертикальный излучатель и запитать снизу через стакан-трубу с фидером.

Для варианта "диполь" слишком тяжёлое полотно при классическом результате.
В этом смысле "базука" хоть полезная от помех.
16.10.2011, 12:17
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Эту стрелу разумно установить вертикально без противовесов, как полуволновый вертикальный излучатель и запитать снизу через стакан-трубу с фидером.

Для варианта "диполь" слишком тяжёлое полотно при классическом результате.
В этом смысле "базука" хоть полезная от помех.

Стрела тоже короткозамкнута через шлейф,почти в два раза легче базуки при горизонтале и помех будет столькоже как в базуке.
Можно установить вертикально без противовесов и в качестве нижнего проводника использовать стакан-трубу,но фидер должен быть запитан сверху стакана т.е. оплетка фидера должна сидеть на трубе как на схеме антенны. Верхняя часть как у стрелы,а нижняя-как у коаксивльной антенны-в стакане.
16.10.2011, 14:18
R3MO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сама антенна представляет из себя полуволновой вибратор с симметрирующим четверть волновым шлейфом.
Нового в этой антенне ничего нет,просто это обычный диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом с измененным конструктивом антенны,т.е. шлейф расположен не вдоль фидера,а вдоль полотна диполя.

Полная чушь. Никакого симметрирования в предлагаемой конструкции нет и в помине.
16.10.2011, 14:27
UA4SZ

[QUOTE=RU9HA;592339]Полная чушь. Никакого симметрирования в предлагаемой конструкции нет и в помине.[/QUO
А аргументировать можете свою чушь?
16.10.2011, 22:08
UA0OAG

Вложений: 1

RU9HA, а зачем второй источник? Если его убрать, отключить резонансный кабель и подрихтовать размеры получается обычный полупетлевой диполь(входное сопротивление в 4 раза больше, чем у линейного). Мне кажется, модель всетаки не корректна для коаксиала.
16.10.2011, 23:22
EU1TX

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Можно установить вертикально без противовесов и в качестве нижнего проводника использовать стакан-трубу,но фидер должен быть запитан сверху стакана т.е. оплетка фидера должна сидеть на трубе как на схеме антенны. Верхняя часть как у стрелы,а нижняя-как у коаксивльной антенны-в стакане.

На КВ строить стаканы наверно дело не очень благодарное.
Может проще такой вариант http://www.lz2zk.com/antennas/page96/index.html.
16.10.2011, 23:52
R3MO

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

RU9HA, а зачем второй источник? Если его убрать, отключить резонансный кабель и подрихтовать размеры получается обычный полупетлевой диполь(входное сопротивление в 4 раза больше, чем у линейного). Мне кажется, модель всетаки не корректна для коаксиала.

Второй источник - это моя случайная ошибка - я извиняюсь. Его надо убрать.
А провод вниз длиной четвертьволны моделирует внешнюю поверхность оплетки кабеля. Вот, например, при таком (dp2.maa) симметрировании там тока не будет.
17.10.2011, 08:26
UA4SZ

[QUOTE=EU1TX;592541]На КВ строить стаканы наверно дело не очень благодарное.
Я эти стаканы использую в качестве мачты

Добавлено через 2 часа 8 минут
Можно соорудить и двухдиапазонный вариант,например стрела на 80 и инв.на40 на одной мачте с одним фидером.
17.10.2011, 10:01
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Можно соорудить и двухдиапазонный вариант,например стрела на 80 и инв.на40 на одной мачте с одним фидером.

А можно соорудить классические, совмещённые Inv.V на 80 и 40м проверенные сотнями тысяч связей и десятками лет времени.
17.10.2011, 18:36
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ссылку дал специально,что бы не было лишних вопросов.

"Лишние" вопросы есть.
1. Что за источник Вы привели?
2. Левая часть вибратора на рис. 1-56 подключена непосредственно к оплётке кабеля. Какая сила мешает току затечь на внешнюю поверхность оплётки кабеля?
3. Вы уверены, что на этом рисунке изображен ПОЛУВОЛНОВОЙ вибратор?
4. Можете описать своими словами, как это работает?
17.10.2011, 19:03
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

"Лишние" вопросы есть.
1. Что за источник Вы привели?
2. Левая часть вибратора на рис. 1-56 подключена непосредственно к оплётке кабеля. Какая сила мешает току затечь на внешнюю поверхность оплётки кабеля?
3. Вы уверены, что на этом рисунке изображен ПОЛУВОЛНОВОЙ вибратор?
4. Можете описать своими словами, как это работает?

1.Карл Ротхаммель- Антенны.
В этой книге даны ответы на 2,3,4 ваши вопросы.
17.10.2011, 19:56
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

1.Карл Ротхаммель- Антенны.
В этой книге даны ответы на 2,3,4 ваши вопросы.

У меня одиннадцатое издание, исправленное. Есть раздел «Симметрирующие и запирающие цепи». «Вашего» варианта нет.
Четвёртый вопрос адресован Вам, а не Ротхаммелю.
Я не пытаюсь Вас на чём-то подловить. Ток на внешней поверхности нейтрализуется либо внесением большого индуктивного сопротивления, либо противофазностью токов, затекающих на оплётку. Этого я не увидел.
Всего доброго.
17.10.2011, 21:34
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

У меня одиннадцатое издание, исправленное. Есть раздел «Симметрирующие и запирающие цепи». «Вашего» варианта нет.
Четвёртый вопрос адресован Вам, а не Ротхаммелю.
Я не пытаюсь Вас на чём-то подловить. Ток на внешней поверхности нейтрализуется либо внесением большого индуктивного сопротивления, либо противофазностью токов, затекающих на оплётку. Этого я не увидел.
Всего доброго.

А у меня только третье издание,дополненное и там только симметрирующие цепи,а запирающих нет,поэтому объяснить вам ничего не смогу.
Спросите лучше у RU9HA,он наверняка знает.
А вот на третий вопрос уверенно могу ответить,что у этого вибратора только 0,5 волны.
19.10.2011, 14:35
UA3TW

Мне вот эта штука очень нравится. Постараюсь почаще о ней напоминать. Может, пробьет себе дорогу, она того заслуживает.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5739
19.10.2011, 15:58
RA9SVY

Вертикальная "СТРЕЛА" : http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4976
19.10.2011, 16:50
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Вертикальная "СТРЕЛА" : http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4976

Да это тоже самое,только объясняют так,что ничего не поймешь.Они так делалают:берут кабель-шлейф 0,25лямбд. на длине 0,165лямбд.его зачищают,замыкают--и далее пошла глупость-опять из кабеля делают недостающий до 0,25лямбд.проводник.Зачем портить кабель когда можно все сделать проще.
Как надо делать на схеме стрелы все показано. Диполь 0,25+(0,165+0,085}
0,165-это четвертьволновой шлейф из кабеля с учетом коэф.укорочения 0,66. 0,25 и 0,085-медные провода.
Преимущества стрелы перед обычным диполем очевидны.-даны в ссылке.
Сейчас хорошее прохождение установилось на 28мГц,для эксперимента можно попробовать стрелу,проверить в работе.
19.10.2011, 19:08
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

В предлагаемой антенне фидер подключен к выходным зажимам антенны симметрично относительно земли.

То есть, что на оплетке, что на ц. жиле - одинаковый потенциал ВЧ относительно земли. А вот на схеме антенны, оплетка напрямую подсоединена к шасси трансивера. Одно другое исключает(с оговорками)...
Уважаемый UA4SZ, что то не понятен ход мыслей Ген. конструктора "Стрелы"... :):)
19.10.2011, 19:52
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3BU

Уважаемый UA4SZ, что то не понятен ход мыслей Ген. конструктора "Стрелы"... :):)

А с чего это вы взяли.что у меня там был какой то ход мыслей?
Просто я взял у Ротхаммеля на рис.1-56 антенну полуволновой диполь с четверть волновым симметрирующим шлейфом и все.
А вот ваш ход "мыслей" мне абсолютно понятен.
19.10.2011, 20:31
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А с чего это вы взяли.что у меня там был какой то ход мыслей?

Очень откровенно :).
19.10.2011, 21:09
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А вот ваш ход "мыслей" мне абсолютно понятен.

А ход моих мыслей всего лишь вдоль оплетки кабеля... :)
19.10.2011, 21:22
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3BU

А ход моих мыслей всего лишь вдоль оплетки кабеля... :)

Ну и что тут непонятного? Оплетка фидера одним концом соединена с шасси трансивера,а на другом конце она соединена с проволочным четверть волновым плечом диполя.
19.10.2011, 21:26
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ну и что тут непонятного? Оплетка фидера одним концом соединена с шасси трансивера,а на другом конце она соединена с проволочным четверть волновым плечом диполя.

А Вы дома, все электроприборы, их "землю" тоже соединяете с фазой и все живы??
20.10.2011, 08:50
UA4SZ

Из двух вибраторов стрелы соединенных синфазно можно сделать проволочную направленную антенну по типу HB9CV
20.10.2011, 10:18
UN7CI

А из двух соединённых синфазно треугольников можно сделать проволочную переключаемую вот эту:
20.10.2011, 18:33
UA4SZ

Сегодня буквально за 10минут спаял эту Стрелку на 145,5мГц. Размеры:49,5-34-15,5см.Повесил на окне лоджии вертикально. Уже с двумя местными сработал. Еще не вечер.Можно сказать,что у этой антенны теория и практика дружат.
Работает Олинка 180.В дежурном режиме принимает.
Для эксперимента ее еще можно попробовать в качестве ТВ,рассчитав на какой то канал.
Раньше я многие КВ антенны так проверял.
20.10.2011, 20:25
RA9SVY

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

у этой антенны теория и практика дружат

Параметры антенны измеряли? Пожалуйста, результаты в студию! Эту же антенну на 433.500 пробовали?
20.10.2011, 21:42
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Параметры антенны измеряли? Пожалуйста, результаты в студию! Эту же антенну на 433.500 пробовали?

На 430 антенну не пробовал.
А параметры вы сами выложили в сноске,они такие и должны быть при правильной настройке антенны. п2-9. И достоинства этой антенны там правильно описаны. Только там одна неточность-коаксиальная антенна-это несколько другая антенна,у Ротхаммеля она отдельно расписана.
Если сомневаетесь,можете сами проверить все параметры.
21.10.2011, 08:59
UN7CI

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сегодня буквально за 10минут спаял эту Стрелку на 145,5мГц.

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

На 430 антенну не пробовал.

Какому укависту может прийти в голову на столь высоких частотах, при физически малых размерах полноразмерных классических Yagi, делать двухэлементную HB9CV, которая была разработана для КВ, как компромисс?

На УКВ, создание именно многоэлементной антенны является определяющим фактором успеха, ибо в основе лежит связь прямой волной.
21.10.2011, 09:16
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

...у этой антенны теория и практика дружат.

Теорию Вы не знаете, а "практику" не понимаете...
21.10.2011, 09:44
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Теорию Вы не знаете, а "практику" не понимаете...

Ваше мнение мне уже давно известно.Кроме как слова "чушь"-на большее у вас ума не хватает. От вас нет ниодного аргументированного комментария по теме.Да и от куда ему взяться,если человек страдает в лучшем случае манией величия,в худшем....
Обосрать и я могу любую схему и конструкцию,ума для этого много не надо.
21.10.2011, 10:14
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Если сомневаетесь,можете сами проверить все параметры.

Дорогой UA4SZ!
У Вас отсутствует симметрирование и зачем городить такой огород не понятно зачем? Разберитесь для начала что такое ноль и фаза в своей квартире. И потом переходите на антенны... Что тут, что там суть одна...:) :)

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

В предлагаемой антенне фидер подключен к выходным зажимам антенны симметрично относительно земли.

То есть оплетка и ц.жила кабеля являются фазами. И одна из фаз сидит на шасси трансивера... У Вас этого нет.В точку питания антенны по кабелю у Вас приходит ноль(оплетка) и фаза(ц.жила) И симметрирования НЕТ.
Как проще обьяснить Я уже не знаю... :)
21.10.2011, 10:44
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3BU

Как проще обьяснить Я уже не знаю... :)

Не надо ничего объяснять,занимайтесь лучше своей электротехникой и кабелями. О какой фазе и кабеле вы толдычите уже третий день?
21.10.2011, 10:49
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

О какой фазе и кабеле вы толдычите уже третий день?

Извините, больше не буду!! :)
Бесполезно...
21.10.2011, 11:53
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

...шлейф расположен не вдоль фидера,а вдоль полотна диполя.

Похоже, Вы погорячились, изменив конструктив. В оригинале оплетки шлейфа и фидера в свою очередь образуют четвертьволновый отрезок двухпроводной линии (указано Х 5 см). А Вы его ликвидировали. 73!
21.10.2011, 13:09
UA3RMB

to UA4SZ
В Ротхаммеле нужно не только картинки рассматривать, ещё и текст читать, и желательно понимать написанное. Чтобы потом не обо..... - сами писали ниже чего :).
21.10.2011, 13:29
UA4SZ

[QUOTE=UT4UHG;594279]Похоже, Вы погорячились, изменив конструктив. В оригинале оплетки шлейфа и фидера в свою очередь образуют четвертьволновый отрезок двухпроводной линии (указано Х 5 см). А Вы его ликвидировали. 73![/QUOTE

Ничего я не ликвидировал,в Стреле все сделано по науке. Вы совсем о другой схеме говорите.-о симметрирующем трансформаторе.
21.10.2011, 13:31
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ваше мнение мне уже давно известно.Кроме как слова "чушь"-на большее у вас ума не хватает.

Кто ж виноват, что другой оценки все Ваши посты не заслуживают...

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

От вас нет ниодного аргументированного комментария по теме.

Кто ж виноват, если расчет в MMANA для этой лабуды для Вас "аргументированным аргументом" не является...
А вот от Вас действительно ни одного аргумента никто не услышал, кроме талдыченья:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

...в Стреле все сделано по науке.

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Обосрать и я могу любую схему и конструкцию,ума для этого много не надо.

Пока у Вас получается только обо...ться...
21.10.2011, 13:35
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

to UA4SZ
В Ротхаммеле нужно не только картинки рассматривать, ещё и текст читать, и желательно понимать написанное. Чтобы потом не обо..... - сами писали ниже чего :).

Так и я за тоже.Только не понятно для чего вы это написали? Если с чем то не согласны,спрашивайте,я всем отвечаю. А так ставить несущую...и для чего?
21.10.2011, 14:06
RA6FOO

Понимать написанное в Ротхаммеле - проблемно. Перепечатки чужих ошибок и "понятий".
В этих устройствах (рис. 1,53 1,56) само словосочетание "симметрирующий трансформатор" абсурдно.
Нет в них никакой трансформации, а в (1.56) нет и "симметрирования".
21.10.2011, 14:18
R3BU

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

В предлагаемой антенне фидер подключен к выходным зажимам антенны симметрично относительно земли.

Дорогой товарищь UA4SZ !
Расскажите нам, что такое симметричная запитка!
А вдруг Вы изобрели что то новое, а Мы все понять то не можем...
По подробней пожалуста...
21.10.2011, 14:33
R1AIT

Цитата:

Сообщение от UN7CI

На УКВ, создание именно многоэлементной антенны является определяющим фактором успеха, ибо в основе лежит связь прямой волной.

Есть ньюансы:
1. Направление на корреспондента не всегда известно заранее.
2. Смотря в чем заключается успех.
В некоторых случаях использование многоэлементной антенны может быть существенно затруднено, а потому не оправдано.
21.10.2011, 16:04
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Преимущества стрелы перед обычным диполем очевидны.-даны в ссылке.

И в чём они ?
21.10.2011, 17:28
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA3DA

И в чём они ?

Так прочитайте ссылку и сами узнаете.
21.10.2011, 17:57
DF6PL

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

При питании симметричной антенны по коаксиальному кабелю,даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового

На Вашем рис.(пост 1)обычный шлейфовый вибратор....левая часть противовес,правая шлейф.вибратор....поставь её вертикально...просто обман зрения.Его различные модификации CQDL 7,1981г.
21.10.2011, 18:07
RA6FOO

UA4SZ: Если с чем то не согласны,спрашивайте,я всем отвечаю.
Спрашивали ... я тоже хочу спросить, каким образом отсекается
или компенсируется ток по оплетке кабеля ("симметрирование")?
21.10.2011, 18:19
DF6PL

Вложений: 2

Ставьте верт или ложите,ничего не меняется.
21.10.2011, 18:22
R1AIT

Цитата:

Сообщение от DF6PL

На Вашем рис.(пост 1)обычный шлейфовый вибратор....левая часть противовес,правая шлейф.вибратор....поставь её вертикально.Его различные модификации CQDL 7,1981г.

+1
Смотрите в Ротхамеле "Коаксиальная антенна"
21.10.2011, 18:32
DF6PL

UA4SZ ,в Вашем чертеже нет ошибки. Просто оппоненты как всегда друг друга не понимают,а зачастую об одинаковых вещах говорят на разных языках.
21.10.2011, 18:36
UN7CI

Цитата:

Сообщение от R1AIT

1. Направление на корреспондента не всегда известно заранее.

Верно.
Вначале сканируем эфир вертикальной стрелой и при обнаружении корреспондента - разворачиваем в его(?) направлении "пушку" из 15-ти элементов.:)

Цитата:

Сообщение от R1AIT

2. Смотря в чем заключается успех.

С утра был - в дальности радиосвязи.

Цитата:

Сообщение от R1AIT

В некоторых случаях использование многоэлементной антенны может быть существенно затруднено, а потому не оправдано.

Это в корне не верное утверждение.
Даже при работе с движущимися объектами представляет интерес многоэлементная антенна круговой диаграммы направленности (антенная решётка).
21.10.2011, 19:07
RA3DA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Так прочитайте ссылку и сами узнаете.

Прочитал.Ну да, забыл совсем что "за счёт симметричной и уникальной системы запитки эта антенна имеет более широкую полосу пропускания и больший коэффициент усиления".Пора вручать Нобелевскую премию.:yahoo:
21.10.2011, 19:45
R3BU

Цитата:

Сообщение от RA3DA

Пора вручать Нобелевскую премию.

Пропал наш изобретатель, так и не расскажавши, чем отсекается-копенсируется ток в оплетку... Уехал за Нобелевской премией(наверно). А как же Мы то, без обьяснения лауреата будем строить антенны дальше??
21.10.2011, 20:41
UR4III

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

UA4SZ: Если с чем то не согласны,спрашивайте,я всем отвечаю.
Спрашивали ... я тоже хочу спросить, каким образом отсекается
или компенсируется ток по оплетке кабеля ("симметрирование")?

UA4SZ! Только не обижайтесь, но вопросом Вы не владеете. Предлагаю вместе разобраться, как работает конструкция, приведенная в вашем Ротхаммеле.

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ток на внешней поверхности нейтрализуется либо внесением большого индуктивного сопротивления, либо противофазностью токов, затекающих на оплётку. Этого я не увидел.

Судя по вопросу RA6FOO, он тоже того же мнения. Но теперь с подачи UT4UHG мне показалось, что возможен и третий способ. Чем чёрт не шутит! Век живи, век учись!

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

Похоже, Вы погорячились, изменив конструктив. В оригинале оплетки шлейфа и фидера в свою очередь образуют четвертьволновый отрезок двухпроводной линии (указано Х 5 см). А Вы его ликвидировали. 73!

Правда, DF6PL не согласен с этим

Цитата:

Сообщение от DF6PL

UA4SZ ,в Вашем чертеже нет ошибки. Просто оппоненты как всегда друг друга не понимают,а зачастую об одинаковых вещах говорят на разных языках.

Вот и разберёмся.
Первый вопрос. Почему ток с внутренней поверхности оплётки кабеля затекает на его внешнюю поверхность?
Затекает, но не всегда. Берём отрезок ни к чему не подключённого кабеля. Режим ХХ. Измеряем доступным нам способом ток на внешней поверхности оплётки. Его нет!
Почему?
Потому, что на разомкнутых концах образовались пучности зарядов, противоположных по знаку. Сила притяжения их друг к другу не пускает заряды убежать на внешнюю поверхность.
Подпаяем к жиле отрезок проводника и будем постепенно увеличивать его длину. О! Появился ток, а его максимальное значение будет при четвертьволновой длине проводника. Почему? Потому, что на центральной жиле будет максимум тока, т.е. минимум зарядов. А на оплётке, помните, был максимум зарядов. Теперь сила притяжения их не держит и часть их перемещается на внешнюю поверхность оплётки.
Если к оплётке подключить четвертьволновой отрезок проводника (диполь), то ток на внешней поверхности, конечно, уменьшится, что нас, однако, не радует.
Следующий шаг к пониманию идеи автора.
Подключим в точку питания диполя четвертьволновой кабельный шлейф так чтобы его ц.жила была соединена с ц.жилой кабеля фидера, а оплётка с оплёткой. Что это нам даст?
Имеем расширение полосы пропускания – Базука. Но этот эффект не для нашей темы. Шлейф является резонатором, на его концах пучности зарядов. Следовательно, питая диполь в пучности тока и внося в точку питания ещё и пучность зарядов, мы несколько снижаем их прыть затечь в плечи диполя и на внешнюю поверхность оплётки. Поскольку диполь сам имеет некую добротность, для него ущерба не будет, поэтому этот способ частично снизит ток на внешней поверхности оплётки фидера. Но он всё равно будет, так же как и ток на внешней поверхности кабельного шлейфа. Причём этот ток синфазен с током на внешней поверхности фидера. И тут автору приходит гениальная мысль: изменить полярность питания шлейфа!
Теперь токи стали противофазны, оплётки шлейфа и фидера питаются в пучности тока – ба! Да это же четверть волновой шлейф, на разомкнутом конце которого имеем пучности зарядов. А это значит, что по внешней оплётке фидера к передатчику потечёт совсем маленький ток!
Поздравляем автора, пусть отправляется за Нобелевкой, а мы посмотрим на его ошибки.
Вернее, я пока нашёл только две.
Разве питание в пучности тока эквивалентно процессам в шлейфе? Да, на «разомкнутом» конце внешней поверхности оплётки шлейфа будет пучность зарядов, но это, как следует из примера, приведенного выше, вовсе не означает, что в этом же месте аналогичная пучность зарядов противоположного знака образуется на внешней поверхности фидера.
Кто сказал, что длина внешней поверхности оплётки при четвертьволновой длине шлейфа равна четверти волны?
21.10.2011, 21:36
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от DF6PL

На Вашем рис.(пост 1)обычный шлейфовый вибратор....левая часть противовес,правая шлейф.вибратор....поставь её вертикально...просто обман зрения.Его различные модификации CQDL 7,1981г.

Да,можно и так рассматривать эту антенну:левая-противовес,правая-половина петлевого вибратора выполненная из коаксиального кабеля.Но не все модефикации CQDL подходят под эту антенну.И там есть две неточности:Это не "коаксиальная антенна",хотя они и выполнены из кабеля.
2.Шлейф вибратор из коаксиала,в таком виде,как на рис. это неверно,т.е. не верно выбрана длина шлейфа. Длина правого вибратора должна быть,с учетом укорочения коаксиала 0,66 и равняться 50/f+22/f -т.е. удлинять его до чеьверть волны.
На схеме рис.1 все верно нарисовано,все соединения и размеры.
Если на словах:правая часть шлейфа закорачивается т.е. центральная жила соединяется с оплеткой и с удлин. проводником.
В точке запитки центральная часть фидера соединяется с оплеткой шлейфа, оплетка фидера соединяется с центральной частью шлейфа и противовеса.
Антенну можно рассматривать и как обычный полуволновой неразрезной вибратор с оригинальной схемой согласования рис.1-38. И можно как разрезной полуволновой вибратор с четвертьволновым симметрирующим шлейфом рис.1-56.
Кстати обычный полуволновой неразрезной вибратор с подобной схемой согласования рис.1-38 используется почти во всех много элементных антеннах типа Яги.

Добавлено через 33 минуты
to UR4III
А где вы увидели разомкнутый конец шлейфа?
21.10.2011, 23:46
RA6FOO

Однако !!!
22.10.2011, 01:24
R3BU

Все эти конструкторы-горе-изобретатели антенн, со шлейфовыми кусками кабеля длинной соизмеримой с четвертью волны маятся от скуки, не зная, куда приложить свои руки и совсем забывают, что в этих шлейфах из коаксиала стоячая волна, которая приводит к большим потерям в этих шлейфах. Можно по-упражняться но не более.
22.10.2011, 10:18
R3MO

Цитата:

Сообщение от R3BU

...совсем забывают, что в этих шлейфах из коаксиала стоячая волна, которая приводит к большим потерям в этих шлейфах. Можно по-упражняться но не более.

Не совсем так. Потери в замкнутом шлейфе полностью определяются напряжением на его разомкнутом конце. Я когда-то считал - нашел вот график в архиве...
Если входное антенны 50ом, как у обсуждаемого диполя, то при мощности даже 1000вт напряжение на КЗ шлейфе будет 220в. Не буду утомлять подробным расчетом, у меня получились потери совсем маленькие, Намного меньше, чем в кабеле такой же длины при передаче той же мощности в при КСВ=1. А вот, если входное антенны килоомы, как у полуволнового вибратора, запитываемого с конца - там да...
Так что в "стреле" (забавно, антенны нет, а название уже есть) КЗ-шлейф никаких неприятностей не доставит, но и пользы от него - только что защита от статического электричества.
22.10.2011, 11:59
R3BU

Цитата:

Сообщение от RU9HA

у меня получились потери совсем маленькие, Намного меньше, чем в кабеле такой же длины

Вполне возможно.. но что мешает зделать нормальную антенну, чем носится с этими шлейфами изводя дорогущие кабеля и "чиркая их ножницами". Народ у нас конечно разный, каждый делает то, что ему хочется..:):)
А вместо формул-подаем туда киловат и щупаем руками кабель..:):)
Но мне это не надо.. :):)
А по поводу использования кабеля в согласующих устройствах есть хорошая статья Витаса: http://www.cqham.ru/komp.html
22.10.2011, 13:19
UA4SZ

to ru9ha,r3bu
Пока вы тут лажу разводите,многие радиолюбители уже успели собрать,испытать и сравнить Стрелу в работе с другими антеннами и результат их приятно удивил.
А "доброжелателей" просил бы не засорять,народ грамотный и без вас разберется,без ваших дурацких советов.
22.10.2011, 13:24
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

без ваших дурацких советов.

Многостаночник, аж на двух сайтах успевает раздавать...
22.10.2011, 13:31
R3MO

Цитата:

Сообщение от R3BU

А вместо формул-подаем туда киловат и щупаем руками кабель..

Не "туда" киловатт, а в 50-омную антенну. На её входе и входе L/4-КЗ отрезка будет 220в. Если даже его входное будет 5000 ом, то мощности "там" потеряем всего 220^2/5000 = 10вт
22.10.2011, 13:38
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Многостаночник, аж на двух сайтах успевает раздавать...

Почему на двух? -на трех. Еще один "доброжелатель" появился.Кто следующий?
И вам никто не запрещает.
22.10.2011, 13:45
RA6FOO

Потери в замкнутом шлейфе полностью определяются напряжением на его разомкнутом конце.
И вполне логично. Они определяются входным сопротивлением шлейфа,
подключенного параллельно нагрузке (антенне), а оно при длине 1/4
даже у кабеля невысокого качества несколько килоом. При 5000 Ом
только 1% мощности будет потерян в шлейфе.

p.s. Пока я писал, RU9HA написал то же.

UA4SZ, успокойтесь, с Вашими глупостями:
Антенну можно рассматривать и как обычный полуволновой неразрезной вибратор с оригинальной схемой согласования рис.1-38. И можно как разрезной полуволновой вибратор с четвертьволновым симметрирующим шлейфом рис.1-56.
Кстати обычный полуволновой неразрезной вибратор с подобной схемой согласования рис.1-38 используется почти во всех много элементных антеннах типа Яги.
спорить никто не будет, ибо бесполезно.
22.10.2011, 14:45
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Не буду утомлять подробным расчетом, у меня получились потери совсем маленькие, Намного меньше, чем в кабеле такой же длины при передаче той же мощности в при КСВ=1.

Полистайте эту тему - http://www.radioscanner.ru/forum/topic44323-26.html
На "мордобитие" Вы опоздали, а с выводами познакомится стоит.
22.10.2011, 14:57
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

UA4SZ! Только не обижайтесь, но вопросом Вы не владеете. Предлагаю вместе разобраться, как работает конструкция, приведенная в вашем Ротхаммеле.

Судя по вопросу RA6FOO, он тоже того же мнения. Но теперь с подачи UT4UHG мне показалось, что возможен и третий способ. Чем чёрт не шутит! Век живи, век учись!

Правда, DF6PL не согласен с этим

Вот и разберёмся.
Первый вопрос. Почему ток с внутренней поверхности оплётки кабеля затекает на его внешнюю поверхность?
Затекает, но не всегда. Берём отрезок ни к чему не подключённого кабеля. Режим ХХ. Измеряем доступным нам способом ток на внешней поверхности оплётки. Его нет!
Почему?
Потому, что на разомкнутых концах образовались пучности зарядов, противоположных по знаку. Сила притяжения их друг к другу не пускает заряды убежать на внешнюю поверхность.
Подпаяем к жиле отрезок проводника и будем постепенно увеличивать его длину. О! Появился ток, а его максимальное значение будет при четвертьволновой длине проводника. Почему? Потому, что на центральной жиле будет максимум тока, т.е. минимум зарядов. А на оплётке, помните, был максимум зарядов. Теперь сила притяжения их не держит и часть их перемещается на внешнюю поверхность оплётки.
Если к оплётке подключить четвертьволновой отрезок проводника (диполь), то ток на внешней поверхности, конечно, уменьшится, что нас, однако, не радует.
Следующий шаг к пониманию идеи автора.
Подключим в точку питания диполя четвертьволновой кабельный шлейф так чтобы его ц.жила была соединена с ц.жилой кабеля фидера, а оплётка с оплёткой. Что это нам даст?
Имеем расширение полосы пропускания – Базука. Но этот эффект не для нашей темы. Шлейф является резонатором, на его концах пучности зарядов. Следовательно, питая диполь в пучности тока и внося в точку питания ещё и пучность зарядов, мы несколько снижаем их прыть затечь в плечи диполя и на внешнюю поверхность оплётки. Поскольку диполь сам имеет некую добротность, для него ущерба не будет, поэтому этот способ частично снизит ток на внешней поверхности оплётки фидера. Но он всё равно будет, так же как и ток на внешней поверхности кабельного шлейфа. Причём этот ток синфазен с током на внешней поверхности фидера. И тут автору приходит гениальная мысль: изменить полярность питания шлейфа!
Теперь токи стали противофазны, оплётки шлейфа и фидера питаются в пучности тока – ба! Да это же четверть волновой шлейф, на разомкнутом конце которого имеем пучности зарядов. А это значит, что по внешней оплётке фидера к передатчику потечёт совсем маленький ток!
Поздравляем автора, пусть отправляется за Нобелевкой, а мы посмотрим на его ошибки.
Вернее, я пока нашёл только две.
Разве питание в пучности тока эквивалентно процессам в шлейфе? Да, на «разомкнутом» конце внешней поверхности оплётки шлейфа будет пучность зарядов, но это, как следует из примера, приведенного выше, вовсе не означает, что в этом же месте аналогичная пучность зарядов противоположного знака образуется на внешней поверхности фидера.
Кто сказал, что длина внешней поверхности оплётки при четвертьволновой длине шлейфа равна четверти волны?

Ну что, разобрались? И зачем так много писать на Стрелу? Что больше места не нашли?
22.10.2011, 17:12
UA0SNM

Я бы посоветовал в начале разобраться,а для чего нужна симметрия в антенне и какую главную работу проводит симметрирующий трансформатор. Тогда многие вопросы отпадут и станет ясно, какой см.трансформатор имеет большее КПД.(для них это главный параметр). А у него (см.трансформатора) как раз есть очень важное назначение. И его не зря применяют.(НО НЕ ВСЕГДА РАЗУМНО)
22.10.2011, 17:48
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ну что, разобрались? И зачем так много писать на Стрелу? Что больше места не нашли?

А вы ее построили или она только существует на бумаге???
22.10.2011, 18:01
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

А вы ее построили или она только существует на бумаге???

Построил,провел радиосвязи,доволен.
Планирую все свои диполя и инв. стационарные и возимые-заменить на стрелу. Тем более,что переделки и затраты минимальные.
22.10.2011, 18:24
UN7CI

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Многостаночник, аж на двух сайтах успевает раздавать...

Как красиво сказано UA4SZ на другом дружественном сайте:
<<<Прощай "Базука",виват "Стрела
Есть две новости,начну с плохой. Обладателей Базук могу несколько огорчить. Оказывается,что Базука-это не самый лучший вариант антенны подобного типа. Хорошая новость-из одной Базуки можно сделать две антенны "Стрела",все параметры которой лучше чем у Базуки.>>>
22.10.2011, 18:50
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Построил,провел радиосвязи,доволен.
Планирую все свои диполя и инв. стационарные и возимые-заменить на стрелу. Тем более,что переделки и затраты минимальные.
__________________

Буду рад за Вас, если Вы ее после настройки сравнили с антенной диполь и убедились, что главные параметры (КПД и если есть усиления, какое оно). Тогда можно смело утверждать о ее превосходстве над другими подобными антеннами.

Говорю это искренне, не пытаясь Вас чем либо оскорбить. Рад прочитать ответ на мое сообщение.
22.10.2011, 18:59
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

На "мордобитие" Вы опоздали, а с выводами познакомится стоит.

Спасибо за наводку. Не нашел там никаких новых выводов... И хорошо, что опоздал на "мордобитие"...
А Вы всё продолжаете "мусорить"... Например:

Цитата:

Сообщение от UR4III

Почему ток с внутренней поверхности оплётки кабеля затекает на его внешнюю поверхность?
Затекает, но не всегда. Берём отрезок ни к чему не подключённого кабеля. Режим ХХ. Измеряем доступным нам способом ток на внешней поверхности оплётки. Его нет!
Почему?
Потому, что на разомкнутых концах образовались пучности зарядов, противоположных по знаку. Сила притяжения их друг к другу не пускает заряды убежать на внешнюю поверхность.

Не затекает не потому, что "пучности", а не затекает если и узлы, и если ВООБЩЕ ЛЮБАЯ сосредоточенная нагрузка, хоть реактивная, и если даже КЗ.
22.10.2011, 20:18
UA3RMB

Судя по стилю, у UA4SZ раздвоение ( как минимум :) ) личности.
22.10.2011, 20:35
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Судя по стилю, у UA4SZ раздвоение ( как минимум :) ) личности.

Ты где так долго пропадал,я уж думал ты не появишься.
Как я понял антенна тебе очень понравилась.
Сдесь вообщето обсуждается антенна,а не стиль.
22.10.2011, 20:52
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ты где так долго пропадал,я уж думал ты не появишься.

В рабочие дни - на работе ( днём ) и в эфире ( вечерами ), в выходные - как получится: огород, лес, и т.д., в эфире тож.
22.10.2011, 21:08
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сдесь вообщето обсуждается антенна,а не стиль.

В самом деле, тем более, что медицинский диагноз - это врачебная тайна. Здесь обсуждается "стрела", поэтому вопрос (ко всем) - тут промелькнуло мнение, что "стрела" является модификацией неразрезного полуволнового вибратора с гамма-согласованием. Внешне действительно похоже, хотя что-то подсказывает мне, что это не так. Кто бы пояснил, в чём тут подвох...
22.10.2011, 21:17
UR4III

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Не нашел там никаких новых выводов...

Ну, как же. Игорь доказал расчётами, что при определённых условиях настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.
А те результаты расчётов, что Вы привели, разве не свидетельствуют, что потери в кабельном шлейфе антенны RX3AKT не такие ужасные, как вам казалось ранее?

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Не затекает не потому, что "пучности", а не затекает если и узлы, и если ВООБЩЕ ЛЮБАЯ сосредоточенная нагрузка, хоть реактивная, и если даже КЗ.

Ну, так взяли бы да и объяснили, почему и как. Маня же выдаёт только результат и ничего объяснять не хочет.
Успехов.
22.10.2011, 22:11
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UR4III

что при определённых условиях настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.

Так Шо? КСВ в топку?
22.10.2011, 22:40
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Игорь доказал расчётами, что при определённых условиях настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.

Я не стал всё читать - тяжело - ссылку дадите?

Цитата:

Сообщение от UR4III

А те результаты расчётов, что Вы привели, разве не свидетельствуют, что потери в кабельном шлейфе антенны RX3AKT не такие ужасные, как вам казалось ранее?

Не свидетельствуют.
Если даже входное антенны 2000ом (а там больше) и мы передаем в неё 100вт, то напряжение на её входе будет 450 вольт. Если такое напряжение приложено к замкнутому L/4 шлейфу, то энергии в нем будет по моему графику 25e-6 дж. Когда же мы передаем мощность 100вт по фидеру при КСВ=1, то в 1-м его метре энергии будет 100*5e-9 дж. (5e-9 сек = 5нсек - это электрическая длина 1-го метра коаксиала с полиэтиленовой изоляцией). Отсюда 25e-6/(100*5e-9 )=50. Т. е. энергии в 7.5 метрах шлейфа (график посчитан для 10мггц) будет столько же, сколько в 50 метрах фидера с КСВ=1. А потери вполне можно считать пропорциональными содержащейся в фидере энергии.
Абсолютная величина потерь будет зависеть от качества кабеля. При идеальном кабеле без потерь и потери в шлейфе будут, естественно, равны нулю.
Или по-другому... Если входное КЗ-шлейфа 5000ом, то 450^2/5000=40вт - потери, при подводимой 100вт.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от UR4III

...при определённых условиях настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.

Вы забыли... Я Вам очень давно приводил пример, что в полуволновом повторителе из кабеля 75ом при КСВ=1.5 потери меньше, чем в кабеле 50ом при КСВ=1. А в воздушной линии 600ом при КСВ= 12 - ещё меньше... И что, Игорь Второй об этом говорит?
22.10.2011, 22:51
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Так Шо? КСВ в топку?

Рулит кпд фидера, а не ксв. При определённых длинах фидера и величинах его удельного затухании выгоднее по кпд СУ в начале фидера, чем ксв=1. Это объясняется тем, что в резонансных системах энергия тратится пропорционально активным сопротивлениям элементов системы.

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я не стал всё читать - тяжело - ссылку дадите?

Читайте где-то со второй страницы только посты Игоря, фильтруя грязь.

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Абсолютная величина потерь будет зависеть от качества кабеля.

И его длины.
22.10.2011, 22:58
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Ну, так взяли бы да и объяснили, почему и как. Маня же выдаёт только результат и ничего объяснять не хочет.
Успехов.

Как же я могу Вам объяснить, если мы на разных языках разговариваем? Вы же не согласны с тем, что токи на клеммах сосредоточенного элемента (нагрузки, источника) всегда равны!!! Без этого никакие разговоры не получатся.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UR4III

Читайте где-то со второй страницы только посты Игоря, фильтруя грязь.

А в его постах грязи нет? Не верю...
23.10.2011, 00:32
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UR4III

Рулит кпд фидера

КПД фидера, это что означает?

Ответа не увидел.
Однако:
Добавлено через 1 час 33 минуты

Цитата:

Сообщение от UR4III

Игорь доказал расчётами, что при определённых условиях настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Так Шо? КСВ в топку?

Цитата:

Сообщение от UR4III

Рулит кпд фидера, а не ксв. При определённых длинах фидера и величинах его удельного затухании выгоднее по кпд СУ в начале фидера, чем ксв=1.

Из Вами сказанного следует, что один и тот же фидер имеет больший КПД при его использовании как настроенного, т.е. в режиме стоячей волны с КСВ= ХЗ каким, нежели тот же фидер в режиме бегущей волны, т.е. КСВ=1.
Далее следует понимать так, что антенну (любую, Zвх= ХЗ каким) можно питать любым фидером, не заморочиваясь о его волновом сопротивлении. Достаточно будет включить СУ "снизу" и всё будет ок.
Вывод: один и тот же фидер имеет больший КПД при КСВ= много, по отношению к тому же фидеру, с КСВ=1
Это Вы так здесь развлекаетесь что-ли, или пишите докторскую?
23.10.2011, 01:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сама антенна представляет из себя полуволновой вибратор с симметрирующим четверть волновым шлейфом.

Шлейфа как такового не наблюдается... А что у вас в книжке бумажечкой прикрыто и зачем? Стрела каюк? Просто чувствую - без UR4III и RA6FOO тут не обойдётся...
Скорее бы зима...

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Судя по стилю, у UA4SZ раздвоение ( как минимум ) личности.

Да кто же запретит...
23.10.2011, 02:01
RA6FOO

Игорь доказал расчётами, что при определённых условиях
настроенный фидер имеет лучший кпд, чем тот же фидер в режиме бегущих волн.
Влад, это было "доказано", я не утрирую, на примере шнура от утюга
на частоте 50 Гц. Некоторые однако, развесив уши, аплодировали...
Как же, такой помошник обьявился в их многоречивых умозаплетениях.
23.10.2011, 02:17
RZ6FE

Не обошлось... Так "Стрела" стреляет?
23.10.2011, 05:44
UN8PA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сегодня буквально за 10минут спаял эту Стрелку на 145,5мГц. Размеры:49,5-34-15,5см.Повесил на окне лоджии вертикально. Уже с двумя местными сработал. Еще не вечер.Можно сказать,что у этой антенны теория и практика дружат.
Работает Олинка 180.В дежурном режиме принимает.
Для эксперимента ее еще можно попробовать в качестве ТВ,рассчитав на какой то канал.
Раньше я многие КВ антенны так проверял.

А я на свою Alinco DJ-190 с местными по своему городу на 144,7 мГц на штатную "резинку" тоже провожу связи, а в Караганде- 15 км от меня не слышат, а на стационарный J-штырь слышат на 59 с плюсами.
Так что ваш пример не показатель, вот если бы вы провели связь за 100 км- это да был бы хорощий пример:good:
23.10.2011, 08:33
UA3TW

Все-таки мне кажется, что в данной антенне ничего не мешает току затекать на внешнюю оплетку кабеля, т.е. нет здесь никакой симметрии, а вот доказать не могу, IQ не хватает. Изготовить и измерить - лень. И вообще не вижу "изюму" в этой антенне. Лишний вес из-за кабеля. Лучше ОБА плеча сделать из провода. Может, у ней еще какие достоинства, например, шире полоса по сравнению с чисто проволочным диполем, но об этом никто не говорит. Но схема красивая.
23.10.2011, 09:26
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA3TW

...данной антенне ничего не мешает току затекать на внешнюю оплетку кабеля, т.е. нет здесь никакой симметрии, а вот доказать не могу...

Так я ж на второй странице привел расчет... Не убедительно?
http://forum.qrz.ru/post592553-16.html
23.10.2011, 10:25
UA4HAZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

получается обычный полупетлевой диполь(входное сопротивление в 4 раза больше, чем у линейного). Мне кажется, модель всетаки не корректна для коаксиала.

Мне тоже так кажется. Кроме того, источник подключен, мне кажется, не совсем правильно. Позволю себе представить ещё один вариант модели. Но всё равно - тут что-то не так.
23.10.2011, 10:37
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Позволю себе представить ещё один вариант модели. Но всё равно - тут что-то не так.

Что у Вас источник три клеммы имеет? Надо его в центр провода №9...
23.10.2011, 11:00
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Что у Вас источник три клеммы имеет? Надо его в центр провода №9...

А где там провод №9? Их всего 6... Установка источника в центр провода означает симметричное питание, а у нас коаксиал - ц.ж. подключена к проводу №4, а оплётка - это провод №5 и его продолжение, подключенное к центру диполя - провод №2. Только вот изображать коаксиальный шлейф как двухпроводную линию - некорректно. А как корректно в MMANA, я не знаю.
23.10.2011, 11:20
R3MO

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Установка источника в центр провода означает симметричное питание

Неправда. Эти все короткие перемычки принципиальной роли своими размерами не играют. Вот я разбил перемычку (провод №2) на 10 частей и поставил источник в середину нижнего отрезка - ничего, по сравнению с источником в центре перемычки не изменилось.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Только вот изображать коаксиальный шлейф как двухпроводную линию - некорректно.

Принципиального отличия нет, а волновое в нашем случае роли не играет.
23.10.2011, 11:36
УА4ЦДТ

Так это вертикал с ёмкостной нагрузкой, что-ли?
23.10.2011, 11:50
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Так это вертикал с ёмкостной нагрузкой, что-ли?

Нет. Это диполь с L/4 КЗ шлейфом. А вертикальный провод моделирует внешнюю поверхность оплетки коаксиала. Большой расчетный ток на нем показывает, что никакого симметрирования в данной антенне нет и в помине. И ничего другого хорошего в этой антенне нет, кроме красивого названия.
23.10.2011, 11:59
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Неправда. Эти все короткие перемычки принципиальной роли своими размерами не играют.

Да, это так. Просто в Вашей модели оплётка питающего кабеля подключена к оплётке шлейфа, а я изобразил оплётку, подключенную к центру диполя. При этом все параметры антенны сильно меняются.
Юрий, UA4CDT, нет, это не вертикал с ёмкостной нагрузкой, а совсем другая антенна. Модель посмотрите. Опа, RU9HA лучше объяснил, что это за зверь такой.
23.10.2011, 12:41
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Нет. Это диполь с L/4 КЗ шлейфом.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

нет, это не вертикал с ёмкостной нагрузкой, а совсем другая антенна.

Странно! В моделях обычный перевёрнутый вертикал, а Вы говорите, что это другая антенна, тем более диполь!?! А там горизонтальной поляризацией почти и не пахнет. Ну да бог с ним...
Надо попытать ГП на 5/8 ля с такими противовесами для переключения ДН, может что и приглянётся.
23.10.2011, 13:23
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Так я ж на второй странице привел расчет... Не убедительно?

Так убеждаются не все... Топикстартера не убедить однозначно. Может пусть работает на стреле? Соберём статистику проведения его радиосвязей и Драндарову представим как неоспоримый факт преимущества стрелы перед даблбазукой... :punish2: Знай наших! :yahoo:
23.10.2011, 13:44
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Надо попытать ГП на 5/8 ля с такими противовесами для переключения ДН, может что и приглянётся.

Попытал, - тоже фигня полная.
23.10.2011, 14:01
UA3TW

Те модели меня не убедили. Надо коаксиал рисовать в виде шести проводов по образующей цилиндра с седьмым проводом в центре. Но коаксиал получается слишком длинный и для 50 ом слишком мало расстояние между жилой и оплеткой. Сильно нарушится допуск на сегментацию.
23.10.2011, 14:23
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так убеждаются не все... Топикстартера не убедить однозначно. Может пусть работает на стреле? Соберём статистику проведения его радиосвязей и Драндарову представим как неоспоримый факт преимущества стрелы перед даблбазукой... :punish2: Знай наших! :yahoo:

О преимуществах Стрелы пере Базукой можно уже и без статистики утверждать:
1.Легче.
2.Проще в изготовлении и менее затратна.
3.Достигнуто лучшее согласование фидера с антенной-и как следствие имеет меньший по сравнению с Базукой КСВ.
И в работе не уступит.
23.10.2011, 14:36
UA3TW

То, что один диполь не уступит в работе другому диполю - это точно. Так что лучше сделать диполь из двух проводов. Зачем бросились делать базуку - вообще не понял. Ее единственное достоинство - широкая полоса, поэтому смысл есть делать на 80м и 160м, где полосу трудно перекрыть простым диполем, а делать ее бросились на 40м, где диапазон и так узкий.
Да и на 80м лучше сделать антенну DEWD UR0GT, она и проще и полоса шире и на ММАНе расчету поддается. А простой диполь проще симметрировать бэлэном из куска коаксиала длиной всего 125см. При этой длине он будет симметрировать от 80 до 10м. Если 80м не надо, достаточно куска сантиметров 70, от 5мгц и выше будет работать с большим запасом.
23.10.2011, 15:11
RA6FOO

А простой диполь проще симметрировать бэлэном из куска коаксиала длиной всего 125см. При этой длине он будет симметрировать от 80 до 10м.
Что это и откуда?
23.10.2011, 17:12
RA9SVY

Вложений: 1

У "Базуки" и у "Стрелы" есть преимущество перед обычным диполем - замкнутость.
Во вложении - модель "Стрелы" на 145 МГц. Конечно, это приближение к коаксиалу. Поэтому на параметры не стоит ориентироваться строго.
23.10.2011, 17:55
RA6FOO

Модель с явными нарушениями сегментации и др.
23.10.2011, 17:58
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

преимущество перед обычным диполем - замкнутость.

Какая это стрела, скорее бублик))) если смотреть диаграмму..
23.10.2011, 18:24
RN4R

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А простой диполь проще симметрировать бэлэном из куска коаксиала длиной всего 125см. При этой длине он будет симметрировать от 80 до 10м.

Конкретно как это сделать? схемку, рисунок можно посмотреть?
23.10.2011, 19:10
RA6FOO

Так и я ж про то ж Это цитата из сообщения выше - UA3TW
23.10.2011, 20:55
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Это Вы так здесь развлекаетесь что-ли, или пишите докторскую?

Похоже, что развлечься решили Вы. Читайте внимательно -

Цитата:

Сообщение от UR4III

При определённых длинах фидера и величинах его удельного затухании выгоднее по кпд СУ в начале фидера, чем ксв=1. Это объясняется тем, что в резонансных системах энергия тратится пропорционально активным сопротивлениям элементов системы.

А ещё лучше пройдите по ссылке и ознакомьтесь с результатами Игоря.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Те модели меня не убедили.

Николай! Найдите в этой антенне индуктивное сопротивление или ток, противофазный затёкшему на оплётку. Этого нет. Или Вы знаете ещё какой-то метод, препятствующий затеканию тока на оплётку?
"Маня показала" - это не доказательство, а результат, не объясняющий сути.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA3TW

А простой диполь проще симметрировать бэлэном из куска коаксиала длиной всего 125см.

Что это такое?
23.10.2011, 21:58
R3MO

Цитата:

Сообщение от UR4III

При определённых длинах фидера и величинах его удельного затухании выгоднее по кпд СУ в начале фидера, чем ксв=1. Это объясняется тем, что в резонансных системах энергия тратится пропорционально активным сопротивлениям элементов системы.

Это Ваше собственное объяснение и Вы опять не правы. Резонанс тут ни при чем - это Ваши фантазии. Если фидер четверть или полволны, то чем больше КСВ, тем больше в нем потери, независимо от нагрузки. Если фидер короче L/4 и нагрузка выше волнового, то да (Но отнюдь не пропорционально активным сопротивлениям - пропорционально только при постоянном токе)- тут тот же принцип, что и в ЛЭП - одна и та же мощность при более высоком напряжении передается с меньшими омическими потерями. В этом же причина небольших потерь в симм.линиях - в их высоком волновом, а не по причине их симметрии, или того, что диэлектрик воздух.
23.10.2011, 21:59
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UR4III

Цитата:
Сообщение от UR4III
При определённых длинах фидера и величинах его удельного затухании выгоднее по кпд СУ в начале фидера, чем ксв=1. Это объясняется тем, что в резонансных системах энергия тратится пропорционально активным сопротивлениям элементов системы.
А ещё лучше пройдите по ссылке и ознакомьтесь с результатами Игоря.

Влад, Вы можете скозать определенно, при каких длинах?
Зачем всех посылать читать этот бред о длинах шнура от утюга
запитанных 50 герцами и на этой основе здесь куражиться над
здравым смыслом.
23.10.2011, 23:09
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RU9HA

В этом же причина небольших потерь в симм.линиях - в их высоком волновом, а не по причине их симметрии, или того, что диэлектрик воздух.

Не верное утверждение. Потери (собственное затухание) в линии определяются как раз тем, какое сопротивление проводников линии данному ВЧ току (а это зависит от диаметра проводника) и потерями в диэлектрике. И если брать симметричную воздушку и ленточный кабель, то однозначно у ленточного кабеля потери будут больше, хотя он и симметричный

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Зачем всех посылать читать этот бред о длинах шнура от утюга

Почитайте DL2KQ часть 2 глава 3.2.6
23.10.2011, 23:17
UA5AA

...КТО ДЕЛАЛ СТРЕЛУ?
....покажите данные измерений, хорошо бы графиками, ну а уж если диаграммы направленности измеряли - то просто нет слов.
Позывы типа хорошо работает и всех кого вызывают отвечают - не принимаются.

пы.сы. главное не забудьте рассказать какой конструктив и расположение в пространстве. Длинны проводов и кабелей в долях сантиметров лучше не показывать - толку от этого мало
23.10.2011, 23:20
RA6FOO

Читал. И что?
23.10.2011, 23:23
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Потери (собственное затухание) в линии определяются как раз тем, какое сопротивление проводников линии данному ВЧ току (а это зависит от диаметра проводника) и потерями в диэлектрике.

Ну и чем же провода в симм. линии лучше проводов в коаксиале?
23.10.2011, 23:29
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Зачем всех посылать читать этот бред о длинах шнура от утюга

Почитайте DL2KQ часть 2 глава 3.2.6

Читал, говорю. Что Вы, Вы что там вычитали?

23.45 Пропал куда то наш читатель, решил сам перечитать.

Еще раз спрашиваю, где Вы видели у Гончаренко, что одна и та же линия
при одной и той же подаваемой мощности и на той же частоте имела бы
в согласованом режиме потери больше, чем в рассогласованном?
А если Вы имели ввиду что то другое, то читайте о чем речь прежде
чем ...
23.10.2011, 23:53
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

...одна и та же линия
при одной и той же подаваемой мощности и на той же частоте имела бы
в согласованом режиме потери больше, чем в рассогласованном?

Так может быть. Гончаренко (ему) я очень давно это пытался объяснить в личной переписке - он не понял.
23.10.2011, 23:55
RA6FOO

Может я пойму? Но с одним условием - речь идет о длинных линиях.
24.10.2011, 00:00
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я Вам очень давно приводил пример, что в полуволновом повторителе из кабеля 75ом при КСВ=1.5 потери меньше, чем в кабеле 50ом при КСВ=1. А в воздушной линии 600ом при КСВ= 12 - ещё меньше...

Если диэлектрик и внутренняя жила обоих коаксиальных кабелей одинаковы, то их собственные затухания, и соответственно потери, одинаковы. И если в трансивере имеется тюнер, который позволяет настроить до КСВ=1, то потери в одной и другой линии будут одинаковы. И причем здесь воздушная линия – это не из той оперы, вероятно Вы имели ввиду ситуацию о величине потерь в различных рассогласованных линиях питания при разных КСВ.
24.10.2011, 00:04
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Может я пойму? Но с одним условием - речь идет о длинных линиях.

А чего тут понимать... Одну и ту же мощность можно передать при разных токах и напряжениях. Чем больше напряжение, тем меньше ток. Чем меньше ток, тем меньше потери на КВ.
Если линия короче четвертьволны и нагрузка активна и больше волнового потери в ней МОГУТ БЫТЬ меньше, чем потери в при нагрузке равной волновому.

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

...вероятно Вы имели ввиду ситуацию...

Вы даже не понимаете, что я "имею ввиду", а уже делаете замечание...
Я имею в виду, что чем выше волновое линии, тем меньше в ней омические потери.
24.10.2011, 00:07
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Читал. И что?

Мне кажется там все доступно и доходчиво объяснено и не на "утюгах"
24.10.2011, 00:09
RA6FOO

RU9HA: Если линия короче четвертьволны и нагрузка активна...
Шнур утюга и 50 Гц что ли? Здесь да. Но причем здесь утюг?
Линия короче 0,16 лямбда например, в ней КСВ (Uмакс/ Uмин)
никогда не будет больше 1,5, А если еще короче, то здесь то и
проявляются чудесные свойства добротного тостого провода к утюгу.
Его волновое здесь как то не особо ...
24.10.2011, 00:14
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Ну и чем же провода в симм. линии лучше проводов в коаксиале?

Да ничем они не лучше ,если только они одинакового диаметра, но обычно у симметр. линии Ф провода больше (если брать воздушку), соответственно сопротивление ВЧ току меньше. А при равенстве Ф ухудшает качество коаксиала диэлектрик. А воздух он и есть воздух - e=1.
24.10.2011, 00:14
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Мне кажется там все доступно и доходчиво объяснено и не на "утюгах"

Кто же возражает против этого, но что Вы там вычитали... (см. выше вопрос)?
24.10.2011, 00:18
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

А если Вы имели ввиду что то другое, то читайте о чем речь прежде
чем ...

Да, я имел в виду другое - величины потерь в линиях и что не всегда низкий КСВ есть хороший показатель работы АФУ
24.10.2011, 00:19
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

И если в трансивере имеется тюнер, который позволяет настроить до КСВ=1,

Это каким образом?
24.10.2011, 00:25
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Да, я имел в виду другое - величины потерь в линиях и что не всегда низкий КСВ есть хороший показатель работы АФУ

Здесь полностью согласен.
Чем хуже и длинее кабель, тем лучше КСВ.
Иной раз и без антенны КСВ отличный.
24.10.2011, 00:26
RW9SJ

Попробую объяснить своё мнение по обсуждаемой антене.
Отрезок кабеля в полотне мне представляется как J-согласование. А как работает J-согласование? - перемычкой настраивается резонанс антены, а точка подключения кабеля выбирается по волновому сопротивлению кабеля. Теоритически само J-согласование в J-антене не излучает, а излучает только её остальная часть равная длине полволны.
Если это так применительно к антене СТРЕЛА то неизлучающий отрезок (кабель в полотне) недостаток данной антены, с другой стороны это её достоинство - значит можно повесить этот отрезок в виде петли вдоль фидера и тем самым сократить место для размещения антены.
Может ктото опровергнет мои рассуждения по поводу антены СТРЕЛА, а может быть и автор пройдётся с ВЧ-пробником вдоль полотна антены и выложит результаты измерений.
24.10.2011, 00:26
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Шнур утюга и 50 Гц что ли? Здесь да. Но причем здесь утюг?

Я про утюг ничего не говорил - Вы спросили я ответил.

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Линия короче 0,16 лямбда например, в ней КСВ (Uмакс/ Uмин)
никогда не будет больше 1,5

Если линия такая короткая, что в ней нет пучностей и узлов напряжения, то вычислять КСВ по минимальному и максимальному напряжению неправильно. Это то Вам не нужно объяснять?
24.10.2011, 00:36
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Это каким образом?

А что делает тюнер? Приводит комплексное сопротивление, подключенное к выходу трансивера, в сопротивление, равное выходному сопротивлению трансивера (в частном случае - 50 Ом)
24.10.2011, 00:42
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Я про утюг ничего не говорил - Вы спросили я ответил.
Если линия такая короткая, что в ней нет пучностей и узлов напряжения, то вычислять КСВ по минимальному и максимальному напряжению неправильно. Это то Вам не нужно объяснять?

Конечно нет, не надо. То, что расчет потерь на граничных и за ними
условиях требует четких формулировок как самого понятия границ,
так закономерностей отклонения потерь от расчета и по простой
формуле и по формуле с гиперфункциями, при длинах например
и оклоло 0,375 и менее 0,25 - давно понятно. Но пока неизвестны
сами отклонения, неизвестен и их практический смысл для р. любителей.
24.10.2011, 00:52
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Да ничем они не лучше ,если только они одинакового диаметра...

Никому больше этого не говорите - засмеют. Потери в воздушке из-за того меньше, что у неё волновое больше - значит мощность передается при бОльшем напряжении и меньшем токе, а потери на КВ зависят только от величины квадрата тока. Исчерпали...

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

...пока неизвестны сами отклонения, неизвестен и их практический смысл для р. любителей.

Кроме практического смысла есть ещё и академический - вот хочется, иногда, всё правильно понимать, во всем разобраться. Поэтому приходится абстрагироваться, даже ударяться в крайности...

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

...и по простой формуле и по формуле с гиперфункциями...

Простая формула - это та, что у Гончаренко? Он её взял у Липинского, только неперы в децибеллы пересчитал. А она и есть в точности та же, что и " с гиперфункциями" - выведена из условия, что потери в фидере равны сумме потерь от падающей и отраженной волн... А это, вообще говоря, неверно. Но точность всех устраивает и никто не хочет этим заморачиваться.
24.10.2011, 00:53
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

А что делает тюнер? Приводит комплексное сопротивление, подключенное к выходу трансивера, в сопротивление, равное выходному сопротивлению трансивера (в частном случае - 50 Ом)

Алекс, там, куда Вы меня послали, на стр. 65 3 абзац.
Гончаренко просит не путать КСВ в линии и КСВ между линией и источником.
И вообще Вы увели нас от темы.
RU9HA: Но точность всех устраивает
Получается - так. Припугнут точными расчетами, призадумаются
или скажут, а мне то эти точные сотые доли % потерь в кабелях
короче, чем мой ... , зачем. Но скорее - второе.
25.10.2011, 10:38
UA4SZ

[QUOTE=UR4III;592859]"Лишние" вопросы есть.

3. Вы уверены, что на этом рисунке изображен ПОЛУВОЛНОВОЙ вибратор?

Да,уверен.
25.10.2011, 14:33
DF6PL

Вложений: 1

Может на примере 2-х проводной линии будет наглядней? /////Многое будет зависеть не только от точных размеров вибратор/противовес,но и от точки подключения противовеса к линии.Одним КСВ метром здесь ни управиться,видимо и индикатор поля не помешает.С открытой линией легче экспериментировать,а коакс. придётся резать.
25.10.2011, 15:59
RZ6FE

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

У "Базуки" и у "Стрелы" есть преимущество перед обычным диполем - замкнутость.

В чём же состоит такое преимущество - замкнутость?
Вот можно и так замкнутость сделать и кабель от "стрелы" оставить, а можно кабель выбросить заменив его просто проводником для симметрирования. Замкнутость и симметрирование останутся, а кабеля меньше потратим...
25.10.2011, 16:24
RZ6FE

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от DF6PL

Может на примере 2-х проводной линии будет наглядней?

Что будет наглядней?

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Мне вот эта штука очень нравится.

А мне вот эта http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=5739&page=4 пост 31.
И вот эта:
26.10.2011, 18:30
RA9SVY

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

В чём же состоит такое преимущество - замкнутость?

"Замкнутая" антенна собирает меньше шумов на приём, чем "разомкнутая". Замкнутой должна быть антенна, а не только схема согласования (трансформатор в точках питания, например). Примеры "замкнутых" антенн - рамки, петлевой вибратор, "Базука", "Стрела", петлевой GP. "Разомкнутые" антенны - диполи, GP, LW...
26.10.2011, 18:45
R3EC

Вложений: 1

А что скажут уважаемые ГУРУ вот об этой "стрелочке"
26.10.2011, 18:58
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Примеры "замкнутых" антенн - рамки, петлевой вибратор, "Базука", "Стрела", петлевой GP. "Разомкнутые" антенны - диполи, GP, LW...

Позвольте поправить Вас.
Замкнутая антенна, это у которой статический потенциал на концах излучателя взаимоуничтожается.
Пример: Рамка, Дельта, Петлевой вибратор.
Разомкнутая антенна, это: LW, GP, Диполь, Логопериодика, Базука, Стрела и т.п.

Тот факт, что в месте подключения фидера К.З. по постоянной составляющей (Балун, Собирательная линия, Гамма согласующее или J-питание), спасает не от статики и импульсных помех и, меньше не шумит, а только сводит к минимуму грозовой потенциал на входе антенного фидера.
26.10.2011, 19:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

"Замкнутая" антенна собирает меньше шумов на приём, чем "разомкнутая". Замкнутой должна быть антенна, а не только схема согласования (трансформатор в точках питания, например). Примеры "замкнутых" антенн - рамки, петлевой вибратор, "Базука", "Стрела", петлевой GP. "Разомкнутые" антенны - диполи, GP, LW...

Вы глубоко и пока безнадёжно ошибаетесь. И исправление положения - только ваше желание понять, что "собирает меньше шумов" антенна обладающая направленными свойствами в независимости от "замкнутости".
И прислушайтесь к словам Бориса UN7CI в предыдущем сообщении.
26.10.2011, 19:47
UN7CI

Самая шумящая антенна это: Морковка, Логопериодическая, Несимметричный диполь, LW и Цепелин.
Мало того, что они не острорезонансные и широкополосные, но и не симметричные.

Самая малошумящая антенна, это магнитная рамка, т.к. магнитная составляющая помеховых индустриальных шумов для неё очень незначительна по принципу работы.
26.10.2011, 19:48
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3EC

А что скажут уважаемые ГУРУ вот об этой "стрелочке"

Как любят здесь говорить практики - сделайте и нам расскажете! :tease: - это вам за полтора мегабайта "сновабазуки".
А Гуру не знаю что скажут...
26.10.2011, 20:03
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А Гуру не знаю что скажут...

Может сначала послушаем начальника транспортного цеха.
26.10.2011, 20:05
R3EC

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Как любят здесь говорить практики - сделайте и нам расскажете! :tease: - это вам за полтора мегабайта "сновабазуки".
А Гуру не знаю что скажут...

to RZ6FE Злой ВЫ-уйду я отсюда...:pooh_go:
26.10.2011, 20:25
R3EC

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Может сначала послушаем начальника транспортного цеха.

Собственно вот так это выглядит. Но работает нааамного лучше чем выглядит :dance3:
26.10.2011, 20:27
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3EC

to RZ6FE Злой ВЫ-уйду я отсюда...:pooh_go:

Не уходите,он пошутил,как и я тоже.
Давайте рассмотрим эту стрелочку.
Мне не совсем понятно из каких соображений выбрана длина правого закороченного шлейфа?
Если есть ответ,тогда все ясно.
26.10.2011, 20:39
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3EC

to RZ6FE Злой ВЫ-уйду я отсюда...

:stop: :ok:? Ну, вы прям как в песочнице! Сразу :pooh_go:!
Добрый, добрый Я!
"Стрелка" ваша :good: Чего бы не смастырить и насладиться этим :good:?
Если :good: - почему так и не прижилась на планетарных радиолюбительских просторах? Кабельку нашему брату не жалко...
А вы меня сразу :punish:! Останьтесь :pig_ball:

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от R3EC

Собственно вот так это выглядит. Но работает нааамного лучше чем выглядит

КСВ в полосе от 3,5 до 3,8 - 2...2,5. Это то, ради чего базука рождена? Нет слов - работает...
26.10.2011, 20:50
R3EC

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Не уходите,он пошутил,как и я тоже.
Давайте рассмотрим эту стрелочку.
Мне не совсем понятно из каких соображений выбрана длина правого закороченного шлейфа?
Если есть ответ,тогда все ясно.

Есть! Подтвержден двумя днями на крыше.Есть с чем мгновенно сравнить ее работу:clapping:.Минус шумов до 4 баллов.И никаких переключений по всей "восьмидесятки". "базукой" тут не пахнет...
26.10.2011, 21:04
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3EC

Есть! Подтвержден двумя днями на крыше.Есть с чем мгновенно сравнить ее работу:clapping:.Минус шумов до 4 баллов.И никаких переключений по всей "восьмидесятки". "базукой" тут не пахнет...

Уважаемый,это не ответ. Если длину этого шлейфа сделать 1метр,то уровень шумов упадет до 1 балла.
Эта "стрелка" напоминает мне рассказ одного радиолюбителя о своей антенне.Он в точке запитки диполя впаял сопротивление на 50 Ом и решил сразу все проблемы.
26.10.2011, 21:15
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от R3EC

А что скажут уважаемые ГУРУ вот об этой "стрелочке"

А вот вам и ответ Гуру:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Уважаемый,это не ответ. Если длину этого шлейфа сделать 1метр,то уровень шумов упадет до 1 балла.
Эта "стрелка" напоминает мне рассказ одного радиолюбителя о своей антенне.Он в точке запитки диполя впаял сопротивление на 50 Ом и решил сразу все проблемы.

Право не знаю что и добавить к стрелкам...
26.10.2011, 22:02
R3EC

[QUOTE=R3EC;596991]Есть!QUOTE]

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Уважаемый,это не ответ. Если длину этого шлейфа сделать 1метр,то уровень шумов упадет до 1 балла.
Эта "стрелка" напоминает мне рассказ одного радиолюбителя о своей антенне.Он в точке запитки диполя впаял сопротивление на 50 Ом и решил сразу все проблемы.

ПАРНИ (FE@SZ), до встречи на диапазонах...:pooh_go:
27.10.2011, 14:02
UA4SZ

[QUOTE=UN7CI;596923]Позвольте поправить Вас.
Замкнутая антенна, это у которой статический потенциал на концах излучателя взаимоуничтожается.
Пример: Рамка, Дельта, Петлевой вибратор.
Разомкнутая антенна, это: LW, GP, Диполь, Логопериодика, Базука, Стрела и т.п.

Позвольте поправить Вас.
Замкнутая антенна-это антенна у которой вход замкнут по постоянному току. Это общепринятое понятие и определение не только радиолюбителей,но и профессионалов.
И далее пошли разновидности замкнутых антенн.
27.10.2011, 16:01
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Построил,провел радиосвязи,доволен.

На фото можно посмотреть как все в натуре выглядит???
28.10.2011, 13:45
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UT2FF

На фото можно посмотреть как все в натуре выглядит???

:offtopic:
Он фотик на кабель для стрелы променял...:good:
28.10.2011, 13:49
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Он фотик на кабель для стрелы променял...

Подождем)))
28.10.2011, 15:01
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от R3EC

Но работает нааамного лучше чем выглядит

Не посещал эту тему с 1 по 11 страницу....
А тут....
Искали симметричную - нашли широкополосную ?
28.10.2011, 16:00
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Искали симметричную

Кто искал симметричную?
Я, помнится, предлагал симметричную и широкополосную (два в одном флаконе, как любит говорить топикстартер) - пост 143...
28.10.2011, 22:37
UA3TW

Неделю и-нет не смотрел, а мне оказывается вопрос - как сделать бэлэн.
Я пару раз уже писал, первый раз наверное здесь http://www.cqham.ru/ant74_56.htm Посмотрите рис.5 Это он и есть. Последний раз такой бэлэн делал недавно, для двух скрещенных диполей для эксперимента по поляризации. Попробую описать словесно, как делать. От конца кабеля, который идет в точку питания вашей симметричной антенны, отмеряем 125см (50 дюймов в оригинале автора). Однако, если 80м не надо, то можно короче. Сантиметров 70 будет работать от сороковки и выше. В полученной точке обнажаем оплетку и к ней присоединяем (каким способом - это другой вопрос, пайкой или обжать хомутом) кусок изолированного провода, например, осветительного, такой же длины. Получилась система в виде рогатки. Ножка рогатки - продолжение кабеля, идущего вниз к радио, пусть левый рожок - кабель 70см, правый рожок - провод длиной 70см. Теперь левый рожок берем за верхний кончик и начинаем его загибать по часовой стрелке аж делая несколько витков, как получится удобная бухточка, может, 2,5 витка, может 3,5. Это неважно. Также правый рожок берем за кончик и свиваем в бухточку против часовой стрелки. Витков столько же. Теперь бухточки складываем вместе и скрепляем например изолентой. Концы бухточек наверху встречаются. Там их надо соединить, а именно жилу кабеля соединить с концом провода. Оплетка кабеля будет являться одним полюсом бэлэна, жила с проводом - вторым полюсом. Схема соединения очень знакомая, в Беньковском та же схема у симметрирующей индуктивной петли, только если половинки петли свить во встречно намотанные бухточки и сложить вместе, то и получится. Двойной коаксиальный дроссель - та же схема. В чем разница, так в том, что там написано про индуктивную петлю, что нужно соблюдать размеры и форму, даны размеры для каждого диапазона, и то, что паразитное излучение с вертикальной поляризацией. В двойном же коаксиальном дросселе совершенно зверское количество витков, абсолютно ненужное.

Добавлено через 41 минуту
Оригинальный источник отыскивается поисковиком в GOOGLE, сейчас пробовал. Впечатать: A New Class Of Coaxial-line Transformers”,George Badger, W6TC.
29.10.2011, 10:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA3TW

бэлэн

Не сочтите за труд - поясните происхождение слова "бэлэн". Спасибо.
30.10.2011, 20:04
UA3NFI

Вложений: 1

Ну раз у автора нет фотоаппарата,:wink3: выложу свои фотографии.
Это ДО "повешания"
30.10.2011, 20:09
UA3NFI

Вложений: 1

Это уже на "месте".
Поскольку: скоро зима, и антенна экспериментальная - повесил её не так как хотелось бы, а там где место нашлось. Вот так - с наклоном. Над лифтовой.
30.10.2011, 20:15
UA3NFI

Вложений: 1

Делал на 15 м.
Сначала посчитал размеры по формулам приведенным в начале темы.
Получилось (слева направо по рисунку)? 341 см - 237см - 104см.
Вот что получилось на анализаторе
От 1 до 30 МГц.
В диапазон не попал. Минимум КСВ - 1,4, активное сопротивление 30-40 ом: на 20 МГц.
30.10.2011, 20:19
UA3NFI

Вложений: 1

Резать - не добавлять!
В результате не сложных математических расчетов, получились следующие размеры
325см - 225 см - 100 см
Вот что на анализаторе.
В этот раз точно в диапазон. Только активное сопротивление стало 60-70 ом.
30.10.2011, 20:27
UA3NFI

Послушал радио.
Сравнивал две антенны:
1. диполь на 10 м через согласующее устройство
2. стрела на 15 м
При переключении на стрелу увеличивался уровень шума эфира на 5 дб, и уровень принимаемых станций на 10 дб. Прибавка 5 дб.
Теперь буду "обкатывать" на передачу.
30.10.2011, 20:52
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Попробую объяснить своё мнение по обсуждаемой антене.
Отрезок кабеля в полотне мне представляется как J-согласование. А как работает J-согласование? - перемычкой настраивается резонанс антены, а точка подключения кабеля выбирается по волновому сопротивлению кабеля. Теоритически само J-согласование в J-антене не излучает, а излучает только её остальная часть равная длине полволны.
Если это так применительно к антене СТРЕЛА то неизлучающий отрезок (кабель в полотне) недостаток данной антены, с другой стороны это её достоинство - значит можно повесить этот отрезок в виде петли вдоль фидера и тем самым сократить место для размещения антены.
Может ктото опровергнет мои рассуждения по поводу антены СТРЕЛА, а может быть и автор пройдётся с ВЧ-пробником вдоль полотна антены и выложит результаты измерений.

Вы умница!!!
30.10.2011, 21:17
UA4SZ

Спасибо Сергей за эксперимент. В вашем варианте размера получились: 69:f, 48:f и 21:f. возможно эти размеры ближе к истине. Уточнять размеры проволочных антенн всегда приходится делать при настройке. И зависит это от многих факторов,даже от влажности воздуха. Возможно и от марки кабеля. Все надо проверять опытным путем.
У меня был подобный случай.Я тоже у себя на лифтовой шахте 10-ти этажного дома установил по расчетам GP на 21мГц,но у ней резонанс оказался на 18мГц. Так и работал на 18 пока штырь не "треснул".
30.10.2011, 21:37
UA3NFI

Может из-за кабеля. Его марка RG8X (цвет серый) китайского производства.
Он у меня год провисел на Слопере. Получается б/у.
30.10.2011, 22:23
UA4SZ

to rw9sj,ua0snm
"если это применительно к антенне Стрела"-нет это не применительно к антенне Стрела.
"а может автор пройдется с ВЧ-пробником вдоль.... Спасибо,вы уж лучше сами.
Попробуйте найти разницу между J-антенной и Стрелой. Тогда поговорим.
31.10.2011, 02:48
RW9SJ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Попробуйте найти разницу между J-антенной и Стрелой. Тогда поговорим.
__________________
UA4SZ

Специально для вас нарисовал J-согласованую антену:hi:
По сути J-антена - это полуволновый диполь запитаный с конца и согласующяя часть похожая на букву J - не излучает!!!
Не буду искать отличия между вашей антеной и антеной с J-согласованием подскажу только очевидные сходства.
1. часть антены СТРЕЛА после замкнутого кабеля тоже самое что и часть J-антены после настроечной перемычки.
2. геометрические размеры обоих антен (по крайней мере излучающей части) равны половине длины волны (без учёта коэффициента укорочения на толщину провода и влияния окружающих конструкций).

Так что антена СТРЕЛА это частный случай J-согласования и ещё не факт что она излучает по всей длине. По этому и шумов она собирает меньше, но с этим прекрасно справляется атенюатор. А то что вместо двухпроводной линии в J-согласовании можно применить коаксиал давно известно, но это неудобно - если место подключения перемычки можно определить протыкая кабель шилом то место подключения кабеля питания...........
P.S. Попробуйте выразить размеры своей антены в отношениях к длине волны, а не к частоте - тогда её легче будет осмыслить.
31.10.2011, 04:16
UA3TW

RZ6FE писал:"Не сочтите за труд - поясните происхождение слова "бэлэн". Спасибо."
А как его еще называть, я не знаю, и из двух зол выбрал меньшее, так как "балун" я не могу назвать, язык не поворачивается. Английское слово "balun" звучит примерно так, как я написал по-русски. Можно, конечно, написать "симметрирующее устройство", но уж больно длинно.
31.10.2011, 08:23
UA4SZ

[QUOTE=UA3NFI;598501]Может из-за кабеля. Его марка RG8X (цвет серый) китайского производства.

У кабеля RG8X диэлектрик-вспененный полиэтилен. И видимо коэффициент укорочения для этого кабеля будет возможно другой. Надо уточнить.
Этот кабель бывает попадается в бухте и на 75 Ом.

Добавлено через 26 минут
J-антенна-это неразрезной полуволновой вибратор,запитанный с конца вибратора.
Стрела-это неразрезной полуволновой вибратор,запитанный в середине вибратора.
Разница в способе запитки. У каждой антенны есть свои плюсы и минусы.
J-антенна обычно делается на металлической мачте,которую можно заземлять.Интересную конструкцию 4-х диапазонной такой антенны на мет. мачте 14,5м предложил EW8AU на 144-29-21 и 14мГц.
31.10.2011, 09:16
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Интересную конструкцию 4-х диапазонной такой антенны на мет. мачте 14,5м предложил EW8AU на 144-29-21 и 14мГц.

Что то сразу вспоминается Макаркин .....

Кстати....а чем отличается так называемая *стрела* от антенны
быстрого реагирования....простите - развертывания ?

Кстати - я Сергею писал - и просил его указать мне - где разница между
J-антенной и RX3AKT ......

Да.....все изобретено еще до нас....

Опять обманули.....
31.10.2011, 09:51
R2HD

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Что то сразу вспоминается Макаркин .....

Кстати....а чем отличается так называемая *стрела* от антенны
быстрого реагирования....простите - развертывания ?

Кстати - я Сергею писал - и просил его указать мне - где разница между
J-антенной и RX3AKT ......

Да.....все изобретено еще до нас....

Опять обманули.....

Макаркина только не нужно сюда цеплять, он ни где не заявлял, что он изобрел J-антенну, он придумал только способ коммутации шлейфов в многодиапазонном варианте, тем более к обсуждаемой тут антенне это никак не относится...
31.10.2011, 10:00
RZ9CJ

Цитата:

придумал

Он не придумал - а изобрел.
И патент на изобретение имеется :-)
(Это для тех, кто не в курсе)

Мож за т.н. *Стрелу* премию выписать ?
Лучше Нобелеку.
Сразу.
И бесповоротно.
31.10.2011, 14:01
UT4UHG

Цитата:

Сообщение от UA3NFI

...Прибавка 5 дб.
Теперь буду "обкатывать" на передачу.

Вообще-то в работоспособности этого диполя, думаю, никто и не сомневается.
Важно экспериментально проверить, есть ли в нем обещанное автором темы симметрирование. 100 Вт для этого хватит. 73!
31.10.2011, 14:06
RZ9CJ

Тут уже справедливо заметили - излучает 1/4 волновая часть.
Симметрирования - ровно столько же как и в обычной J-антенне.
В общем -очередной лохотрон.

Единственный интерес - проверить на 3,5 мГц - по широкополосности.
31.10.2011, 14:21
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Добавлено через 26 минут
J-антенна-это неразрезной полуволновой вибратор,запитанный с конца вибратора.

Ошибаетесь - J-антена это волновой вибратор только одна часть этого диполя загнута в виде буквы J.
Ну а почему J-антену называют ДИПОЛЕМ ЗАПИТАНЫМ С КОНЦА вы наверное уже сами догадались - потому что их излучающие части равны и состовляют половину длины волны. По этому их эффективность одинакова.
31.10.2011, 14:26
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Валерий RW9SJ

Валерий вы о чем ? Если об антенне из поста №1 ?
Тогда быстренько исправляйте свой пост - пока
люди не прочитали.... 72/F = 21 метр - а это 1/4 волны.

Правая часть антенны - это двухпроводка - которая
не излучает ни чего. Если только паразитки какие .
31.10.2011, 16:39
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Специально для вас нарисовал J-согласованую антену

Ничего общего ваш рисунок с J-антенной не имеет. Как и "стрела".

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UA3TW

Английское слово "balun" звучит примерно так, как я написал по-русски.

Сокращение из двух английских слов "balun" так и звучит по-английски и по-русски - балун. А я уж подумал новенькое что-то...
А если длинно балун называть - так это точнее будет симметрирующее устройство.
31.10.2011, 17:18
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Валерий вы о чем ? Если об антенне из поста №1 ?
Тогда быстренько исправляйте свой пост - пока
люди не прочитали....

Вообщето я о сравнении двух антен.

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

72/F = 21 метр - а это 1/4 волны.

Согласен, выражать длину элементов через частоту для расчётов длины элементов удобнее, а вот для понятия принципа работы удобнее выражать длину элементов через длину волны - мы ведь знаем как распределяется ток и напряжение по длине элемента антены - ведь держали книгу Ротхамеля в руках :read:

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Правая часть антенны - это двухпроводка - которая
не излучает ни чего. Если только паразитки какие .

Вот и я о том же. А какое входное сопротивление имеет оставшийся червертьволновый излучатель??? и как его согласовать можете почитать в той же книге на примерах GP.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ничего общего ваш рисунок с J-антенной не имеет. Как и "стрела".

?????
Изобразите пожалуста - если можно в горизонтальном исполнеии :hi:
31.10.2011, 17:23
R2HD

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Правая часть антенны - это двухпроводка - которая
не излучает ни чего. Если только паразитки какие .

http://www.cqham.ru/ant83_72.htm
ничего не напоминает? или там тоже только противовесы излучают?
31.10.2011, 17:48
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

?????
Изобразите пожалуста - если можно в горизонтальном исполнеии

Чего изобразить-то?
31.10.2011, 18:39
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Чего изобразить-то?

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ничего общего ваш рисунок с J-антенной не имеет.

Подтвердите ваше утверждение своим рисунком. Не будте голослословным в вашем возрасте можно бы и научится отвечать за свои слова. Здесь обсуждается антена СТРЕЛА, автор которой не смог объяснить принцип её работы ни расчётами, ни практическими измерениями. Может быть у вас есть какие теоритические выкладки???
31.10.2011, 18:58
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Подтвердите ваше утверждение своим рисунком. Не будте голослословным в вашем возрасте можно бы и научится отвечать за свои слова. Здесь обсуждается антена СТРЕЛА, автор которой не смог объяснить принцип её работы ни расчётами, ни практическими измерениями. Может быть у вас есть какие теоритические выкладки???

Кому объяснять,вам что ли.Бесполезно.для вас нет принципиальной разницы между J-антенной и Стрелой.
Для радиолюбителя,который разбирается в антеннах не нужны объяснения.
Если я для вас частоту переведу в длину волны-вы всеравно ничего не поймете.
31.10.2011, 19:25
UN7CI

Ясно, что "Стрела" это не J-антенна, ибо открытая излучаюящая её часть равна четверти длины волны, а у J - пол лямды.
Значит левая часть "Cтрелы" это половинка классического диполя.

В свою очередь правая излучающая половина диполя выполнена из коаксиала и длиной с учётом укорочения. В этом случае нетрудно предположить, что за счёт увеличения диаметра излучателя, полоса рабочих частот расширяется.

Остаётся выяснить:
1. Как обеспечивается согласование с фидером?
2. Зачем нужен огрызок провода после коаксиального излучателя?
31.10.2011, 20:14
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

1. Как обеспечивается согласование с фидером?

Обычный полуволновый диполь, с обычным входным сопротивлением, что тут обеспечивать?

Цитата:

Сообщение от UN7CI

2. Зачем нужен огрызок провода после коаксиального излучателя?

Для удлинения половинки диполя до физической длины 0.25 лямды 8-)))

с J-антенной тут дейсвительно ничего общего нет. 8-))
31.10.2011, 20:19
UA4SZ

to un7ci
подробный ответ на второй вопрос дан на стр.56 Ротхаммеля,третье издание:петлевой вибратор.
На вдаваясь в подробности,длина левой и правой части должны быть одинаковыми.
31.10.2011, 20:33
UN7CI

Хорошо.
Пусть левая половина диполя классическая, а правая из коаксиала длиной с учётом укорочения, как на чертеже.
Пусть огрызок провода дополняет потерянную на коаксиале физическую длину до четверти волны.

Тогда для электрической волны правая половина будет длиннее четверти: коаксиал с укорочением (уже пол диполя) + огрызок.
Это не перебор?
31.10.2011, 20:38
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Тогда для волны правая половина будет длиннее четверти: коаксиал с укорочением - пол диполя + огрызок.

Не будет, излучает-принимает внешняя поверхность проводника, в данном случае внешняя сторона оплетки кабеля+"огрызок" = 0.25 лямды,толщина проводника тут тоже не играет особой роли на смещение резонанса антенны - только на широкополосность.
31.10.2011, 20:42
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Пусть огрызок провода дополняет потерянную на коаксиале физическую длину до четверти волны.

Тогда для электрической волны правая половина будет длиннее четверти: коаксиал с укорочением (уже пол диполя) + огрызок.
Это не перебор?

Нет не перебор. У вас книги Ротхаммеля нет?
31.10.2011, 20:42
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

толщина проводника тут тоже не играет особой роли

А как насчёт полиэтилена на оплётке и внутри?
0,66 никто не отменял.
31.10.2011, 20:51
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

А как насчёт полиэтилена на оплётке.
0,66 никто не отменял.

Вы перепутали два понятия, Кук для кабеля и Кук для провода в изоляции..
0.66(для кабеля с полиэтиленом, в качестве изоляции между оплеткой и центральной жилой) применяется только для кабельного куска, для для получения электрической длины, в данном случае- 0.25 лямда...., для физической длины правой части антенны(и левой тоже, если она выполнена изолированным проводом), работает только Кук провода в изоляции.
31.10.2011, 21:04
UN7CI

А что диэлектрик 0,66 в работе кабеля не участвует?
Тогда надо спаять вместе жилу и оплётку на обеих концах коаксиала и останется только Кук толстого провода в изоляции.
31.10.2011, 21:08
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Тогда надо спаять вместе жилу и оплётку на обеих концах коаксиала и останется только Кук толстого провода в изоляции.

Это будет уже совершенно другая антенна и использовать в ней коаксиал бессмыслено...
31.10.2011, 21:11
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

то будет уже совершенно другая антенна и использовать в ней коаксиал бессмыслено...

Продолжите, пожалуйста, смысл в огрызке после коаксиала.
31.10.2011, 21:13
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

смысл в огрызке после коаксиала.

http://forum.qrz.ru/post599021-196.html
31.10.2011, 21:17
UN7CI

Хорошо.
Зачем тогда излучатель из коаксиала, если работает только его внешняя поверхность, как болванка?
31.10.2011, 21:20
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Зачем тогда излучатель из коаксиала

Как излучаеть работает только внешняя поверхность коаксиала, внутрення часть работает как резонатор - по сути это контур...
31.10.2011, 21:26
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

внутрення часть работает как резонатор - по сути это контур...

Да, замкнутый коаксиал с одной стороны и длиной четверть лямбда - это параллельный контур.
Зачем нам контур нужен в антенне, что ли для согласования с фидером питания?
Так классический разрезной диполь итак вроде согласуется без проблем.
А если совсем надо 50 Ом, то сместим точку его питания.

Вот другое дело J-антенна - полноразмерные пол лябды в пространстве излучают при низком сопротивлении фидера.

Или Базука - симметричный широкополосный диполь для КСВ трудного 80-метрового диапазона.
А так её КПД хуже чем обычный диполь. Это было проверено в эфире корреспондентом на 10 метровом (!) диапазоне с разницей в 2 балла в пользу диполя.

Не берусь судить, но возможно элемент симметрии у "Стрелы" имеет место в физике работы коаксиального шлейфа, но кому нужна мнимая симметрия, если диаграмма направленности этого шедевра никакая?
31.10.2011, 21:37
R2HD

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Да, замкнутый коаксиал с одной стороны и длиной четверть лямбда - это параллельный контур

Оказывется Вы все знаете, зачем тогда экзамен устраивать?8-))))))))))

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Зачем нам контур нужен в антенне, что ли для согласования с фидером питания?

Согласование тут не причем...лично я вижу этот контур как своебразный резонатор-фильтр, позволяющий работать антенне только в расчетном участке частот, при этом как бы "отрезая все за диапазоном", плюс антенна замкнутая по постоянному току и имеет несколько шире полосу по согласованию из-за увеличеной толщины проводника. Эффект симметрирования сомнителен, я его не вижу...Сугубо ИМХО, спорить ни с кем не собираюсь...
31.10.2011, 21:49
RA6FOO

Ниже - цитата из моего сообщения с темы - близнеца на CQHAM:
----------------------------------------------
Сообщение от Савченко Сергей - Прощай, "стрела!

Почему прощай, нормальная антенна, диполь, шунтированный 1/4 отрезком кабеля.
Только не надо приписывать ему глупости автора темы о симметрировании. Его нет.
Сначала о диполе.
Его реактивность на частотах выше рабочей индуктивная, на частотах ниже рабочей - емкостная.
У 1/4 к.з отрезка кабеля - в некотором диапазоне частот - наоборот и тем самым компенсирует
реактивность диполя. Результат - расширение полосы по КСВ
Второе положительное свойство - по постоянному току диполь шунтироаван и тем самым
защищен от статики.
И третье - на частотах 0.5, 0,25 и т.д. , а это например у Стрелы на 7,2 МГц частоты 3,6 и 1,8 мгц
этот кабель кратен 1/2 и шунтирует диполь. Полезно если сосед - тоже КВ любитель.

О симметрировании. То, что творится внутри 1/4 кабеля к работе антенны имеет отношение
только как нечто, подключенное параллельно ей (см. выше) В остальном это просто диполь.
Если ua4sz утверждает, что есть симметрирование (нет тока по оплетке фидера), то он должен
признать, что не будет и тока и в левом плече, что абсурдно было бы. А то,что творится внутри
1/4 отрезка кабеля, никак не может препятствовать распространению тока и по левому плечу
и по фидеру. На нем должно быть или устройство блокирования тока (феррит, стакан)
или рядом с ним ПАРАЛЛЕЛЬНО такой же проводник с током противоположного направления,
компенсирующим поле тока фидера.
--------------------------------------------------------
После него она как то притихла там.
31.10.2011, 21:56
UN7CI

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Второе положительное свойство - по постоянному току диполь шунтироаван и тем самым
защищен от статики.

Да, диполь ("Стрела") зашунтирован четвертьволновым шлейфом, параллельным колебательным контуром. Это значит, что работает система только на одном диапазоне. Т.е. шунтирует статику и осуществляет ВЧ разрыв только на рабочей частоте или кратной вверх четверти волны.
Плакали другие диапазоны без переключателя на коаксиале или переменного конденсатора вместо закоротки.
31.10.2011, 22:34
DF6PL

Цитата:

Сообщение от UN7CI

смысл в огрызке после коаксиала.
__________________

Емкостная нагрузка.
31.10.2011, 22:36
UA4HAZ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

нормальная антенна, диполь, шунтированный 1/4 отрезком кабеля.

Позвольте привести ещё один пример, в качестве дополнения. Поскольку наконец-то выяснили (надеюсь), что отрезок кабеля является четвертьволновым резонатором, электрическим аналогом которого является параллельный контур, то этот отрезок вполне можно заменить контуром, подключенным параллельно клеммам питания диполя - получим тот же эффект расширения полосы пропускания. Модель такой антенны имеется в библиотеке MMANA. Если в модели установить провод №1 нулевого диаметра (т.е. отключить контур), то нетрудно увидеть, как уменьшится полоса пропускания антенны - примерно со 100 кГц до 60 кГц. Собственно, ради этого увеличения полосы всё это и сконструировано. Только и всего.
01.11.2011, 00:12
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Кому объяснять,вам что ли.Бесполезно.для вас нет принципиальной разницы между J-антенной и Стрелой.
Для радиолюбителя,который разбирается в антеннах не нужны объяснения.
Если я для вас частоту переведу в длину волны-вы всеравно ничего не поймете.

Я то как раз пойму по тому что имею образование по специальности "Радиосвязь и Радиовещяние", а вот Радиолюбителям которые кроме Ротхамеля никакой литературы в руках не держали вы могли бы хотябы теоретически пояснить распределение токов и напряжения по полотну предложеной вами антены, а ещё лучше привести результаты измерений реальной антены какое у неё входное сопротивление и КСВ по диапазону. Но видимо вы не располагаете даже простейшими самодельными измерительными приборами которые описаны у Ротхамеля.

Добавлено через -33 минут -58 секунд

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Позвольте привести ещё один пример, в качестве дополнения. Поскольку наконец-то выяснили (надеюсь), что отрезок кабеля является четвертьволновым резонатором,

Не надейтесь это не четвертьволновый резонатор - предложеный автором расчёт отрезка кабеля в полотне антены по формуле - 50/F - не укладывается не в геметрическую длину четверти волны, ни в длину со стандартным коэффициентом укорочения 0,66.
01.11.2011, 01:44
RA6FOO

RW9SJ:
Не надейтесь это не четвертьволновый резонатор - предложеный автором расчёт отрезка
кабеля в полотне антены по формуле - 50/F - не укладывается не в геметрическую длину
четверти волны, ни в длину со стандартным коэффициентом укорочения 0,66.
Ну тут просто так выставить человека дураком не получится даже
имея образование по специальности "Радиосвязь и Радиовещяние"
Мы тоже учились. Хотя бы читать, в отличие от Вас. Например сообщение №4
Длина отрезка кабеля должна равняться длине волны, деленное на 4
и умноженное на коэффициент укорочения кабеля=0,66. (предложено автором)
01.11.2011, 01:55
RW9SJ

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Длина отрезка кабеля должна равняться длине волны, деленное на 4
и умноженное на коэффициент укорочения кабеля=0,66. (предложено автором)

Вот это тоже предложено автором - можете посчитать по формуле на рисунке и с равнить с расчётом из поста 4
01.11.2011, 02:21
RA6FOO

Если 50 разделить на частоту, получится ДЛИТЕЛЬНОСТЬ 50 ПЕРИОДОВ, т.е. ВРЕМЯ.
Время, длина, скорость, Эйнштейн - дурдом и т. д. помните из института?
(пора покидать форумы, я становлюсь жестоким. Пусть катится своим ходом)

p.s. Нет, "мочить" так по полной!

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Я то как раз пойму по тому что имею образование по специальности "Радиосвязь и Радиовещяние",

Такое вот образование- "радиовещЯние".
01.11.2011, 07:45
UA4SZ

Числа в формулах для расчета длины антенны имеют туже размерность что и 300,150,75-т.е. м:сек-скорость или м х Гц.
01.11.2011, 11:51
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Подтвердите ваше утверждение своим рисунком. Не будте голослословным в вашем возрасте можно бы и научится отвечать за свои слова. Здесь обсуждается антена СТРЕЛА, автор которой не смог объяснить принцип её работы ни расчётами, ни практическими измерениями. Может быть у вас есть какие теоритические выкладки???

Если вас действительно интересует моё отношение к так называемой "стреле", которую вы пытаетесь окрестить ещё и J-антенной, то прочтите здесь (с поста 4 и дплее):
http://www.cqham.ru/forum/showthread...745#post564745
а также мои сообщения в данной теме.
Рисовать для вас лично классическую джейку мне не по возрасту :tease:, тем более, что вам тут другие за эту джейку всё растолковали... А вы :pooh_go: читать Ротхаммеля!

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Я-то как раз пойму потому, что имею образование по специальности "Радиосвязь и Радиовещание"

Сомневаюсь! Простой диполь от джёйки не отличаете. В Кувандыке в радиовещЯнии джейки не применяют?
01.11.2011, 12:54
RZ6FE

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Собственно, ради этого увеличения полосы всё это и сконструировано. Только и всего.

И посмотрите как меняются параметры антенны в зависимости от Q и L/C этого контура.
01.11.2011, 13:45
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

p.s. Нет, "мочить" так по полной!

И правильно! Попортились радиолюбители от покупной техники! Техминимума третьей категории не знают, не говоря уж о грамоте...
01.11.2011, 13:57
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UN7CI

Тогда для электрической волны правая половина будет длиннее четверти: коаксиал с укорочением (уже пол диполя) + огрызок.

Борис - вот я об этом и говорю .... смысл куска провода справа ?
Емкостная нагрузка :-)

RZ6FE
Ваш друг ....
а может он и не друг уже....
тот который шпана.....
а может он и шпаной то не был.....
в общем вы поняли...
Так вот - применяется на УКВ антенна Яги - и в ней ....
полупетлевой вибратор....
Тут стрела - там полупетлевой вибратор....

Прослеживается подобие ?
01.11.2011, 14:01
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Борис - вот я об этом и говорю .... смысл куска провода справа ?
Емкостная нагрузка :-)

RZ6FE
Ваш друг ....
а может он и не друг уже....
тот который шпана.....
а может он и шпаной то не был.....
в общем вы поняли...
Так вот - применяется на УКВ антенна Яги - и в ней ....
полупетлевой вибратор....
Тут стрела - там полупетлевой вибратор....

Прослеживается подобие ?

Опять про премию. Горе учитель.
01.11.2011, 14:09
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Опять про премию

да нет - горе изобретатель
01.11.2011, 14:23
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Он не придумал - а изобрел.
И патент на изобретение имеется :-)
(Это для тех, кто не в курсе)

Мож за т.н. *Стрелу* премию выписать ?
Лучше Нобелеку.
Сразу.
И бесповоротно.

Тоже мне "член" нобелевского комитета нашелся.
Перерисовал готовую антенну и возомнил сразу себя как минимум "членом"....
01.11.2011, 14:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

RZ6FE
Ваш друг ....
а может он и не друг уже....
тот который шпана.....
а может он и шпаной то не был.....
в общем вы поняли...

Сергей, а я вот не понял - поподробнее о моей дружбе со шпаной! Ссылку! Куда я опять попал?!
01.11.2011, 14:34
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Тоже мне

ну а почему нет....

Когда у человека исчерпаны все доводы ...
он переходит на личности.....

Привет :-)

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ссылку!

Тема вроде называлась
УКВ антенны что ли ... что то так
или высота установки УКВ антенны....
на этом форуме...
01.11.2011, 14:37
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Так вот - применяется на УКВ антенна Яги - и в ней ....
полупетлевой вибратор....
Тут стрела - там полупетлевой вибратор....
Прослеживается подобие ?

Нет, пока не прослеживаю!
01.11.2011, 14:48
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Нет, пока не прослеживаю!

Я RZ9Cj задал вопрос,в чем принципиальное отличие Базуки и Стрелы? Вот он репу чешет теперь.
01.11.2011, 14:50
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

задал вопрос

Я увидел вопрос только по премии :-)

RZ6FE - ссылку кинул - см л/с
01.11.2011, 14:56
UA4SZ

[QUOTE=RZ9CJ;599352]ну а почему нет....

Когда у человека исчерпаны все доводы ...
он переходит на личности.....

Доводы у меня не исчерпаны.
Меня вынудил перейти на личности,когда сам без обсуждения антенны сразу перешел на автора,начал раздавать премии...Тоже мне гуру.
01.11.2011, 15:02
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

пока не прослеживаю!

Вот - сравнивайте

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

гуру

Гуру - не гуру ....
Наберите в поисковике мой позывной
да и посмотрите ...
Думаю отзывы людей значат больше ваших слов.
01.11.2011, 15:04
UA4SZ

[QUOTE=RZ9CJ;599361]Я увидел вопрос только по премии :-)

Да этот вопрос вам ближе.
01.11.2011, 15:08
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

этот вопрос вам ближе

Не отказался бы ... :-)
Но практика - мне все же ближе.
Реальные антенны и реальная
работа в эфире.

А самое главное - отзывы людей - работающих в эфире
01.11.2011, 15:22
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

p.s. Нет, "мочить" так по полной!

Так всётаки ктонибудь из умников может ответить конкретно какой длины должен быть отрезок кабеля в полотне антены для диапазона 80м и кабелем с каким волновым сопротивлением запитывать "стрелу" - уж очень хочется повещЯть стреляя "стрелой".
С арифметикой у меня всё в порядке - расчитаный отрезок кабеля по формуле приведёной на рисунке, без коэффициента укорочения, он не будет резонатором на частоте антены,а расчитаный как было предложено в посте 4 он короче приблизительно на 1,5 метра и следовательно правая часть "диполя" не соответсвует заявленому чертежу.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

В Кувандыке в радиовещЯнии джейки не применяют?

Нет не применяют - на УКВ радиотелевещании стоят антенные решётки, а на ДМВ колинеарки.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

И правильно! Попортились радиолюбители от покупной техники! Техминимума третьей категории не знают, не говоря уж о грамоте...

Ну это вы зря так так испражняетесь - всю жизнь работал в эфире на самоделках своей конструкции и только выйдя на пенсию поставил рядом со своими фирменый аппарат. Просто прежде чем публиковать свои изыскания нужно проверять достойны ли они публикации. И обмочившись самим не надо мочить других.
Во уж воистину ПОЩАЙ СТРЕЛА:skull::skull:
01.11.2011, 15:26
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

А самое главное - отзывы людей - работающих в эфире

Почитайте про себя последний отзыв DL8RCB.

И прежде чем оскорблять других......
01.11.2011, 16:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Во уж воистину ПОЩАЙ СТРЕЛА

Это вы автору стрелы переадресуйте! И почитайте, всё-таки, хотя бы Ротхаммеля.
В простейших антеннах разобраться не можете, а ещё поучать берётесь:

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Просто прежде чем публиковать свои изыскания нужно проверять достойны ли они публикации.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

Так всётаки ктонибудь из умников может ответить конкретно какой длины должен быть отрезок кабеля в полотне антены для диапазона 80м и кабелем с каким волновым сопротивлением запитывать "стрелу" - уж очень хочется повещЯть стреляя "стрелой".

С вашим образованием как-то неудобно задавать такие вопросы. Да и отвечать тоже - ещё обидетесь, мол, учат тут всякие. Так что прислушайтесь к автору стрелы - "сделана по науке" и баста!

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

И прежде чем оскорблять других......

Это уже наезд и флейм!
Кто вас оскорблял?
01.11.2011, 16:32
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

последний отзыв DL8RCB.

Его уже не раз урезонивали - другие люди.
Позор сайта - гнать нужно таких *модераторов* .

Я лично знаком с ним - на одной коллективке долгое
время.Раньше он таким не был.
Заграница - снесла ему голову.

Пусть живет - я просто перестал посещать тот сайт.
Кто выиграл ?

Ребята - кто прислал мне сообщения в поддержку - спасибо.
01.11.2011, 16:48
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Я RZ9Cj задал вопрос,в чем принципиальное отличие Базуки и Стрелы? Вот он репу чешет теперь.

Его пока дождёшься...
Сами расскажите - и дело с концом!
01.11.2011, 16:50
UA4SZ

[QUOTE=RZ6FE;599374]

Это уже наезд и флейм!
Кто вас оскорблял?[/QUOTE

rz9cj-сразу перешел на личности,почитайте пост,где он присудил мне нобелевскую премию. С чего все и пошло,поехало.
Я бы не стал отвчать на его глупости,но он вынудил.
01.11.2011, 16:54
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ниже - цитата из моего сообщения с темы - близнеца на CQHAM:
----------------------------------------------
Сообщение от Савченко Сергей - Прощай, "стрела!

Почему прощай, нормальная антенна, диполь, шунтированный 1/4 отрезком кабеля.
Только не надо приписывать ему глупости автора темы о симметрировании. Его нет.
Сначала о диполе.
Его реактивность на частотах выше рабочей индуктивная, на частотах ниже рабочей - емкостная.
У 1/4 к.з отрезка кабеля - в некотором диапазоне частот - наоборот и тем самым компенсирует
реактивность диполя. Результат - расширение полосы по КСВ
Второе положительное свойство - по постоянному току диполь шунтироаван и тем самым
защищен от статики.
И третье - на частотах 0.5, 0,25 и т.д. , а это например у Стрелы на 7,2 МГц частоты 3,6 и 1,8 мгц
этот кабель кратен 1/2 и шунтирует диполь. Полезно если сосед - тоже КВ любитель.

О симметрировании. То, что творится внутри 1/4 кабеля к работе антенны имеет отношение
только как нечто, подключенное параллельно ей (см. выше) В остальном это просто диполь.
Если ua4sz утверждает, что есть симметрирование (нет тока по оплетке фидера), то он должен
признать, что не будет и тока и в левом плече, что абсурдно было бы. А то,что творится внутри
1/4 отрезка кабеля, никак не может препятствовать распространению тока и по левому плечу
и по фидеру. На нем должно быть или устройство блокирования тока (феррит, стакан)
или рядом с ним ПАРАЛЛЕЛЬНО такой же проводник с током противоположного направления,
компенсирующим поле тока фидера.
--------------------------------------------------------
После него она как то притихла там.
__________________
Владимир http://www.ra6foo.narod.ru

И пусть меня накажут за оверквотинг - на этом можно тему закрывать. Только автор бы всё это понял.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

где он присудил мне нобелевскую премию

Присуждение премии не есть оскорбление! Включите своё Ч/Ю...
А как с ответом на мой вопрос из предыдущего поста?
01.11.2011, 17:00
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Его пока дождёшься...
Сами расскажите - и дело с концом!

Это как rw9sj не смог ответить в чем разница между J-антеной и Стрелой,а ответ простой-в способе запитки.
И тут ответ простой,я его знаю,как наверно и многие. Хотелось бы услышать от члена нобелевского комитета.
01.11.2011, 23:42
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

И тут ответ простой,я его знаю,как наверно и многие.

Не знаете!
02.11.2011, 00:25
RW9SJ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

С вашим образованием как-то неудобно задавать такие вопросы. Да и отвечать тоже - ещё обидетесь, мол, учат тут всякие. Так что прислушайтесь к автору стрелы - "сделана по науке" и баста!

Если вы до сих пор не поняли поясняю - мои вопросы не от недостатка познаний, а забота о тех кто кинется переделывать свои диполи и инвертед ви в стрелу.
02.11.2011, 16:18
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RW9SJ

ктонибудь из умников может ответить конкретно какой длины должен быть отрезок кабеля в полотне антены для диапазона 80м и кабелем с каким волновым сопротивлением запитывать "стрелу"

Не слишком вежливо заданный вопрос, может быть, поэтому никто не хочет отвечать. А мы дюди не гордые, повторим - для диапазона 80 м длина отрезка кабеля должна быть 300:3,6:4х0,66=13,75 м. По автору - 50:3,6=13,89 м. Величины близкие, выбирайте любую. Кабель можно любой, лучше тонкий - и легче, и добротность тут не нужна. Запитывать, как и обычный диполь, кабелем 50 Ом.
02.11.2011, 18:31
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Не слишком вежливо заданный вопрос, может быть, поэтому никто не хочет отвечать. А мы дюди не гордые, повторим - для диапазона 80 м длина отрезка кабеля должна быть 300:3,6:4х0,66=13,75 м. По автору - 50:3,6=13,89 м. Величины близкие, выбирайте любую. Кабель можно любой, лучше тонкий - и легче, и добротность тут не нужна. Запитывать, как и обычный диполь, кабелем 50 Ом.

По автору-13,89 м. По UA4HAZ-13,75 м. Это при К=0,66
Но в некоторых справочниках К=0,67 тогда будет 13,9583 м.
Видимо автор выбрал золотую середину 13,89м. Да и формула простая для запоминания:50:f.
05.11.2011, 07:42
UA4SZ

To UA3NFI
Длина четвертьволнового шлейфа не может быть короче вот этой величины:75 х 0,98 х 0,66 = 48,51/f. У вас она короче.
И зачем обрезать,когда можно просто загнуть-укоротить или удлинить противовес или огрызок.
При расчете длину шлейфа надо брать 49/f. А длину отрезков подгонять при настройке антенны.
05.11.2011, 08:16
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А длину отрезков подгонять при настройке антенны.

Чисто практический вопрос - а как понять, слишком короткий или слишком длинный получился отрезок кабеля, по параметрам уже готовой антенны?
05.11.2011, 17:16
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Чисто практический вопрос - а как понять, слишком короткий или слишком длинный получился отрезок кабеля, по параметрам уже готовой антенны?

По теории длина шлейфа должна быть равна четверти волны с учетом коэф. укорочения. И в отличии от противовеса и огрызка-меньше зависит от местных факторов-условий.
06.11.2011, 00:29
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

По теории длина шлейфа должна быть...

Т.е. не знаете ответа...
06.11.2011, 19:44
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

а как понять, слишком короткий или слишком длинный получился отрезок кабеля, по параметрам уже готовой антенны?

Наверное, надо попробовать в готовой антенне с подключенным питающим фидером найти резонанс, меняя частоту генератора. И если частота окажется ниже, значит 1/4 L отрезок кабеля длиннее необходимого, и наоборот. Конечно при условии, что волновое сопротивление фидера равно входному антенны и он не вносит рассогласования в АФУ. Как то вот так, а может и ошибаюсь, есть грамотнее меня-поправят. А может и не надо этого знать совсем-настраивать просто отрезком провода, и все будет ОК.
06.11.2011, 19:56
R2BT

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Чисто практический вопрос - а как понять, слишком короткий или слишком длинный получился отрезок кабеля, по параметрам уже готовой антенны?

1. Измерить Zвх. антенны в широкой полосе частот.
2.Снять антенну, отсоединить центральный проводник кабеля от зажимов антенны. Повесить антенну на то же место.
3.Измерить Zвх. антенны в той же полосе частот.
4. Сравнить результаты и убедиться, что такой шлеф этой антенне нужен, как телеге пятое колесо.
06.11.2011, 22:44
UA4AEB/ex

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Нашего полку прибыло.

Еще обрадую (HI). Я попробовал в ММАНе у диполя (на 3,5 МГц) четьвертьволновой шлейф также расположить и с хвостиком (как у Стрелы) на высоте 12,5 метра- результат получился такой: диаграмма -восьмерка, усиление на 0,1 Дб больше обыкновенного диполя, входное сопротивление получилось порядка 167 Ом, КСВ =1.11 (для линии 150 Ом). Так что овчинка выделки не стоит - да еще вдобавок надо будет кабель 50 Ом согласовать с этой Стрелой, еще потери.
для RU9HA: поправьте, если не так. Я с ММАНой не совсем на ТЫ :yahoo:
07.11.2011, 15:12
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Я с ММАНой не совсем на ТЫ

Файл покажите - вместе помаракуем.
07.11.2011, 16:48
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA4AEB/ex

Еще обрадую (HI). Я попробовал в ММАНе у диполя (на 3,5 МГц) четьвертьволновой шлейф также расположить и с хвостиком

Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя - в результате получается что-то вроде полупетлевого вибратора (об этом и говорит вх. сопротивление 167 Ом. А "стрела" (и базука тоже) - это диполь со вх. сопротивлением 50-70 Ом, роль излучателя выполняет наружная поверхность оплётки, а внутренняя вместе с ц. жилой образуют четвертьволновый шлейф, подключенный параллельно точкам питания (если всё правильно подключено). Как всё это корректно изобразить в MMANA, я не знаю.
07.11.2011, 22:15
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

По автору-13,89 м. По UA4HAZ-13,75 м. Это при К=0,66
Но в некоторых справочниках К=0,67 тогда будет 13,9583 м.
Видимо автор выбрал золотую середину 13,89м. Да и формула простая для запоминания:50:f.
__________________

Если в некоторых справочниках пишут К=0,66 или 0,67. Они лукавят. Для обычных наполнителей по теории К=0,6 ,для фторопласта К=0,86, для воздушного наполнителя К=0,96. Но для обычного взята средняя величина 0,66, но она может быть и 0,69 и 0,7 и 0,63. Поэтому нужно брать с запасом, а потом дополнительно подстраивать. Потому, что Вам не известен наполнитель в Вашем конкретном случае. Поле-наполнитель имеет большой разброс.
07.11.2011, 22:41
UA4AEB/ex

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Файл покажите - вместе помаракуем.

Сейчас попробую прицепить.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя

Ну а я просто решил вместо коаксиала применить двухпроводку. И почему нельзя этого сделать? Ведь тоже 1/4L шлейф получается.
08.11.2011, 01:41
UA6LGO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя...... Как всё это корректно изобразить в MMANA, я не знаю.

Изобразите в виде схемы замещения для коаксиала - например, Г-образной (параллельно емкость - последовательно индуктивность с добротностью). И так несколько звеньев - чем больше, тем точнее получится. Погонная емкость для коаксиала в MMANA'е считается, погонную индуктивность легко посчитать через волновое сопротивление. Смоделируется и волновое сопротивление, и коэффициент укорочения, и затухание, если правильно выбрать добротность индуктивностей в схеме замещения. И все дела.
08.11.2011, 07:41
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя - в результате получается что-то вроде полупетлевого вибратора (об этом и говорит вх. сопротивление 167 Ом

а вы подвигайте точку питания - короче линию , длиннее 1/4 волновой провод -
или наоборот - получите искомые 50 Ом.
08.11.2011, 09:21
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA6LGO

Изобразите в виде схемы замещения для коаксиала - например, Г-образной... И так несколько звеньев - чем больше, тем точнее получится... И все дела.

Сергей, спасибо за подсказку, но всё равно непонятно - 1) а сколько всё-таки нужно минимально таких звеньев, ведь замучаешься рисовать... 2) и как при этом моделируется НЕИЗЛУЧАЮЩАЯ ц. жила? Если сумеете, сами бы всё и изобразили, а мы спасибо скажем (что-нибудь посущественней - далековато :slow:). То RZ9CJ - получить-то всё можно, только это будет совсем другая антенна. То UA4AEB/ex - можно, почему нельзя, только я ещё раз говорю - это будет другая антенна. Попробуйте, например, удалить "хвостик" и соответственно удлинить шлейф - получите модель, ничем не отличающуюся по свойствам от Вашей, а именно - полупетлевой вибратор. Пока я знаю одну модель, более или менее приближающуюся по свойствам к "стреле" (или "базуке") - это диполь с параллельным контуром, подключенным параллельно клеммам антенны.
08.11.2011, 14:02
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Пока я знаю одну модель, более или менее приближающуюся по свойствам к "стреле" (или "базуке") - это диполь с параллельным контуром, подключенным параллельно клеммам антенны.

А другой и быть не может, и не нужно!
Что ещё по этой "стреле" можно обсуждать - ума не приложу...
08.11.2011, 15:39
RZ9CJ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

а именно - полупетлевой вибратор.

Это не мое изобретение :-)

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Что ещё можно обсуждать - ума не приложу...

Аналогично ....
08.11.2011, 16:17
UA6LGO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

как при этом моделируется НЕИЗЛУЧАЮЩАЯ ц. жила? Если сумеете, сами бы всё и изобразили, а мы спасибо скажем

Владимир, не переживайте за изучение ц. жилы. Изобразить все я, конечно, сумею, только заставить себя отвлечься от других дел сложно, да и без того мне про обсуждаемую антенну давно все ясно и без моделирования.
08.11.2011, 16:47
RA6FOO

UA0SNM: Если в некоторых справочниках пишут К=0,66 или 0,67. Они лукавят.
Для обычных наполнителей по теории К=0,6 ,для фторопласта К=0,86, для воздушного наполнителя К=0,96.
Но для обычного взята средняя величина 0,66, но она может быть и 0,69 и 0,7 и 0,63.
Что ни цифра - то ЧУШЬ

UA4HAZ : Не обрадую - изображать коаксиальный отрезок в виде двухпроводной линии нельзя
RZ9CJ: а вы подвигайте точку питания - короче линию
Двигать тут бесполезно.
Суть в том, что "хвостик" подсоединен НЕ К КОАКСИАЛУ, а к внешней стороне оплетки.
А при замещении коаксиала двухпроводной линией - к этой линии
09.11.2011, 00:06
RA6FOO

UA0SNM Валерий, Вы можете вразумительно сказать,
ссылку дать, КУДА Вы сходили и что там проверили.
О чем речь то? Послать то и я могу. Не выставляйте
свои глюки на посмешище.
09.11.2011, 04:19
RX3X

Уважаемые!
Почему в таком прекрасном разделе как "Антенны Радиолюбительские" мы ведём себя как на заседании Государственной Думы образца прошлого века? :(
Из этого раздела жалоб друг на друга приходит в два раза больше, чем при обсуждении некоей "ООО" и флейма..

Прошу неподецки - Уважайте друг друга. Хотя бы внешне ведите себя пристойно.

Иначе эта тема (и соседняя про другие антенны) будет закрыта для остывания участников до комнатной температуры.
09.11.2011, 17:04
UT8MB

Цитата:

Сообщение от RZ9CJ

Да,умеете вы обнадежить :-)

Обнадёживать можно тех, кто этого хочет и ждёт... а здесь " и вечный бой-покой нам тоько снится", короче - горбатого могила исправит.... Им геморрой у компа, а нам новые антенны и движение вперёд !!! Каждый выбирает своё. Пока, водка закончилась, мне тут не интересно, темнеет, а ещё надо Дельту на 40-ку поставиь....
З.Ы. Один вопрос на всех, в который раз - "Кто сделал эту антенну в натуре?? И что может сказать по существу?? НИКТО !!! А трёпа!!! Ещё будет страниц на 100, пока тему не прихлопнут, и так везде.... А я эту антенну сделал ещё 2 года назад, кабель от Базуки оставался, поработал, но писать на форум не стал, было бы из-за чего, ибо знал чем это всё кончится....
10.11.2011, 21:28
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

но диполем можно так же назвать не только полуволновой симметричный вибратор, но и четверть волновой и 0,75 лямбды. Любой симметричный вибратор меньше одной волны. Но стандарт пока остается только полуволновой симметричный вибратор.

Словосочетание "симметричный вибратор" означает, что вибратор запитывается посредине.
Вы с распределением тока и заряда по полотну вибратора знакомы? Эпюру зарядов (напряжения) по длине вибратора построить можете?
Вот и возьмите, к примеру, вибратор 0,75 L и гляньте, как изменяется знак зарядов в стоячей волне по его длине. Две там области разнополярных зарядов или больше?
После этого можно и поговорить о процентах знания акодемиков.
10.11.2011, 22:28
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

Словосочетание "симметричный вибратор" означает, что вибратор запитывается посредине.
Вы с распределением тока и заряда по полотну вибратора знакомы? Эпюру зарядов (напряжения) по длине вибратора построить можете?
Вот и возьмите, к примеру, вибратор 0,75 L и гляньте, как изменяется знак зарядов в стоячей волне по его длине. Две там области разнополярных зарядов или больше?
После этого можно и поговорить о процентах знания акодемиков.

Тогда введите еще такое понятие как: не симметричный вибратор.
А когда с конца он запитан,как будете его называть? Тоже симметричный вибратор,или как?
Диполь и вибратор-это разные понятия. И не надо одно понятие подменять другим.
11.11.2011, 03:17
RX3X

Цитата:

Сообщение от UT4UHG

Люблю, однако, послушать неторопливую умную беседу академиков. Хорошее дело - форум!

А я - нет.
Чувствую себя оболваненным. А где именно - не пойму.. :(
Мой оффтоп означает, что видимо все давно уже перестали понимать о чём речь, чувствуют себя оболваненными, и надо взять паузу для размышлений. :)

Закрыто до лучших времён.
Сорри.
22.01.2012, 12:17
UA3IRS

Тема открыта по просьбе автора (топик-стартёра).
23.01.2012, 08:04
UW2ZW

Не ужели автор построил, опробовал и готов поделится результатами??
23.01.2012, 16:27
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

О преимуществах Стрелы пере Базукой можно уже и без статистики утверждать:
1.Легче.
2.Проще в изготовлении и менее затратна.
3.Достигнуто лучшее согласование фидера с антенной-и как следствие имеет меньший по сравнению с Базукой КСВ.
И в работе не уступит.

Ждём...
29.01.2012, 17:11
UA4SZ

Широкополосность у Стрелы меньше чем у Базуки или рамки,но больше чем у диполя.
29.01.2012, 17:42
UW2ZW

опять теория((( факты где..
29.01.2012, 18:23
UA4SZ

Входное сопротивление меньше чем у Базуки.
29.01.2012, 19:25
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Входное сопротивление меньше чем у Базуки.

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Широкополосность у Стрелы меньше чем у Базуки или рамки,но больше чем у диполя.

:good:
29.01.2012, 20:47
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Входное сопротивление меньше чем у Базуки.

что за параметр меньше или больше!!!
Цифрами назовите..
Но их нет, хочется поговорить :(((
30.01.2012, 08:26
UA4SZ

Все познается в сравнении. У Стрелы по сравнению с Базукой получается КСВ и согласование лучше.
30.01.2012, 08:39
UW2ZW

Больше и Меньше мы уже прошли, переходим на Лучше и Хуже..
30.01.2012, 08:48
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

Больше и Меньше мы уже прошли, переходим на Лучше и Хуже..

"Мы"-чо это вы тут все мы-чите,у вас что нет своего Я--имени.
30.01.2012, 09:07
UW2ZW

у меня, как и вас, нет желания искромсать метров сто кабеля,.
Но в отличии от вас я никому не навязываю идею что из этого может что то получится.
Вы сами, постройте, а потом расскажите, может и у меня появится желание попортить кабель..
30.01.2012, 09:19
R2HD

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

У Стрелы по сравнению с Базукой получается КСВ и согласование лучше.

Не плохо бы привести данные измерений, в цифрах, полученных на реальных антеннах..А то ромашка какая то получается - любит - не любит :grin:..
30.01.2012, 09:23
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

у меня, как и вас, нет желания искромсать метров сто кабеля,.
Но в отличии от вас я никому не навязываю идею что из этого может что то получится.
Вы сами, постройте, а потом расскажите, может и у меня появится желание попортить кабель..

Я тоже никому не навязываю идею "искромсать метров сто кабеля".
А появится или нет у вас желание мне както по барабану.
30.01.2012, 09:35
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А появится или нет у вас желание мне както по барабану.

И зачем просили Отрывать Закрытую ветку. Потрепаться???
30.01.2012, 09:44
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Не плохо бы привести данные измерений, в цифрах, полученных на реальных антеннах..А то ромашка какая то получается - любит - не любит :grin:..

Ua3Nfi уже выложил данные по Стреле на диап. 15м.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UT2FF

И зачем просили Отрывать Закрытую ветку. Потрепаться???

Отрывать я никого не просил,а ветку закрыли из-за вашего трепа с Ua3rmb.
И вы опять добиваетесь только этого,все ваши комментерии не имеют никакого отношения к радиотехнике.
30.01.2012, 11:59
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Отрывать я никого не просил,а ветку закрыли из-за вашего трепа с Ua3rmb.

Конструктор Вы наш... бумажный.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ua3Nfi уже выложил данные по Стреле на диап. 15м.

Где авторские данные?
Попытки загребать жар чужими руками выглядят несколько нечистоплотно, не правда ли, уважаемый автор "Стрелы"?
30.01.2012, 12:33
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

У Стрелы по сравнению с Базукой получается КСВ

А у базуки, значит, коэффициент стоячей волны не получается? Ради того, чтобы донести это открытие миру вы вновь открыли тему?
Ну хоть объясните тогда, что у Базуки (в фидере, надеюсь) получается вместо КСВ?!
30.01.2012, 12:47
UA4SZ

to RZ3DOH
Сравнить в работе две антенны Базуку и Стрелу можно очень просто. с начала нужно собрать и повесить Базуку,измерить все ее параметры. Затем оплетку фидера замкнуть на центральную жилу шлейфа Базуки-тем самым получим Стрелу и затем снять все параметры стрелы. Ну и испытать в работе обе антенны. Я это планирую испытать весной на даче. И тогда смогу выложить сравнительные данные в цифрах.
30.01.2012, 12:56
R2HD

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

И тогда смогу выложить сравнительные данные в цифрах.

Вот тогда и нужно будет открывать тему...а пока разговор ни о чем..
30.01.2012, 13:11
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Отрывать я никого не просил

Цитата:

Сообщение от UA3IRS

Тема открыта по просьбе автора (топик-стартёра).

тема #309

пора видимо закрывать, пока не переругались))
Сказать нечего топик-стартёру!!
30.01.2012, 13:17
UT3IM

Чего шумите ? Посмотрите , например , те же QST magazine ... Да в каждом втором есть или штырь со змеёй вместо противовеса или диполь из кусков осветительного провода . " Творчество народностей " , как заметил Остап Ибрагимыч .

Тема хороша хотя бы тем , что благодаря ей МНОГО НАРОДУ за серьёзные книжки взялись ! Не закрывать !
30.01.2012, 13:23
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Вот тогда и нужно будет открывать тему...а пока разговор ни о чем..

Но это будет уже другая тема.
22.05.2012, 07:16
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA3NFI

Это уже на "месте".
Поскольку: скоро зима, и антенна экспериментальная - повесил её не так как хотелось бы, а там где место нашлось. Вот так - с наклоном. Над лифтовой.

Сергей,как в работе себя показала эта антенна?
16.06.2012, 07:27
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA3TW

poka ne ponial kak pabotaet, no vygliadit krasivo i originalno.

Работает точно так же как обычный полуволновой диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом.
Электрическая схема антенны таже самая,что и на рисунке из книги Ротхаммеля,разница в конструктивном исполнении.
16.06.2012, 07:32
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Работает точно так же как обычный полуволновой диполь

И стоит тогда мучатся???
16.06.2012, 07:48
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT2FF

И стоит тогда мучатся???

Стоит или не стоит-это уже другой вопрос.
А слово "мучатся" в данном предложении пишется с мягким знаком.
Тогда-это когда???
16.06.2012, 08:22
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Тогда-это когда???

"Тогда" - это наречие, отвечающее на вопрос "зачем", "с какой целью".
16.06.2012, 09:12
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT8MB

З.Ы. Один вопрос на всех, в который раз - "Кто сделал эту антенну в натуре?? И что может сказать по существу??

По существу эта антенна-обычный полуволновой диполь с четверть волновым симметрирующим шлейфом,та что на рис. книги Ротхаммеля и отличается только конструктивным исполнением.
А полуволновой диполь наверное все радиолюбители делали и представляют,что это такое.
16.06.2012, 15:44
UW2ZW

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А слово "мучатся" в данном предложении пишется с мягким знаком.

Если больше сказать нечего, то принимается и этот ответ :))
16.06.2012, 15:59
UA4HAZ

И вообще - почему "стрела"? Это самая настоящая "базука", и не применяется в таком виде именно потому, что никаких достоинств не имеет, ну разве что полоса чуть поширше, чем у диполя. И симметрирования здесь никакого нет. То, что обычно применяют, и называют "базукой" - на самом деле "дубльбазука". Вот здесь есть эффект самосимметрирования.
Однако, кажется, уже на 2-й или 3-й круг пошли...
17.06.2012, 10:16
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

И вообще - почему "стрела"? Это самая настоящая "базука"

"И стоит тогда мучатся???"

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от RU3DUC

что-то очень напоминает конструкцию RX3AKT...

Конструкция RX3AKT-это J-антенна.
Базука-это петлевой вибратор.
Стрела-это полуволновой диполь с четверть волновым симметрирующим шлейфом.
20.06.2012, 10:52
UA4SZ

Вложений: 2

Походный вариант вертикальной антенны Стрела на 28 и 14 мГц.
Фидер RG-58C/U 10 метров,к антенне подключается через разъем.
Штырь- аллюм. 10мм. Два противовеса по 5,1м. Для диапазона 28мГц противовесы сворачиваются в двое 5,1:2=2,55м
21.06.2012, 19:56
UA4SZ

Вложений: 4

Сегодня в саду собрал и установил Стрелу на 14мГц,взял с собой IC706MK2. С размерами антенны немного промахнулся,резонанс оказался на 13,9мГц. КСВ +-100кГц=1,0. на 14,150-КСВ-1,2. Размеры брал по максимуму,штырь-1,53м.кабель-3,54м.
Провел 10 связей,на общий вызов хорошо отвечали. Работал от АКБ.
После антенну разобрал,сейчас дома укоротил штырь-1,47м. кабель3,49м, завтра опять соберу и буду работать на 14,120мГц и выше.
Антенну в любом случае нужно настраивать т.к. диаметр штыря и марка кабеля влияют на резонансную частоту антенны.
22.06.2012, 06:06
RA0WHE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сегодня в саду собрал и установил Стрелу на 14мГц

Пожалуйста, нарисуйте, то, что Вы изготовили, с пояснениями по точке запитки и в каком месте закорочен шлейф (на фото не понятно), для бестолковых типа меня. Есть ли отличия от первоначального варианта из поста №1?
22.06.2012, 08:06
UA4SZ

Вложений: 2

to ra0whe. антенна собирается по схеме пост.1. Шлейф закорочен в месте соединения со штырем. В точке запитки центральная жила фидера 50 Ом соединяется с оплеткой шлейфа,а оплетка фидера соединяется с центральной жилой шлейфа и противовесом.
Так как фидер у меня один на все антенны-походные,то я его решил соединять через разъем 50 Ом. см.фото.
Недавно в одном магазине купил японский удлинитель для ТВ-20 метров за 110 руб,там были еще 15-10 и 5 метров. кабель диам 5мм. Его маркировка:3c-2u ccs netko Japan coa ia1 Cable 75 ohm 178-09/09 053M.
Самое то для Стрелы. Для сравнения рядом обычный РК-75 диам.8мм
Сейчас поеду на дачу,буду работать на 14,12мГц +- примерно с 11-00 МСК. и до 19-00 73.
Кто желает пообщаться -давайте время и частоту.
23.06.2012, 19:13
UA4SZ

Сегодня днем на эту антенну провел много интересных связей на двадцатке:OM2AD.C4MJ.
YP6WF.ED5KB.OG5N.M0HDG и еще несколько десятков связей. Рапорта в основном давали 59.
Вечером когда собрался домой-на последок ответил UA6YHI Евгению из Майкопа,он дал мне рапорт 59+20. Мощность была не более 80 Ватт.Он попросил меня убавить мощность,при 40 ВТ-дал 59.Говорит давай еще убавляй до 5Вт-я выход поставил на минимум "L"-он дал 57 и сказал: "вот так и работай-нечего сажать аккумулятор". Шутка мне очень понравилась.
16.07.2012, 04:42
UA4SZ

Вложений: 2

Эти две антенны работали у меня на нашем слете радиолюбителей и очень даже хорошо себя показали.
Стрела на 14 мГц использовалась еще и под флаг.
20.08.2012, 09:10
UA4SZ

Для диапазона 40 метров размеры вертикальной антенны будут:
штырь-2,99м
шлейф-6,98м РК-75 примерно 10 витков вокруг мачты из диэлектрика.
противовес-10метров
фидер-50 Ом.
20.08.2012, 20:25
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Нового в этой антенне ничего нет,просто это обычный диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом
с измененным конструктивом антенны,т.е. шлейф расположен не вдоль фидера,а вдоль полотна диполя.

Должен Вас огорчить, симметрирования никакого нет,
более того ток по кабелю больше, чем у диполя.
Настолько большой, что в 3 раза превышает ток в самой антенне.
Отсюда: "летит" и КСВ и диаграмма, поляризация становится
преимущественно вертикальной.

Трансформировать "картинку" с симметрирующим шлейфом в "стрелу" нельзя.
Нет самого принципа симметрирования - создания тока равной величины и
ПРОТИВОПОЛОЖНОГО направления, а для этого шлейф должен быть ПАРАЛЛЕЛЕН фидеру.
21.08.2012, 16:23
RA6FOO

Вложений: 2

Прочитал Вашу тему на родственном форуме. Действительо,
как отметил один из изготовивших стрелу, поляризация стала
вертикальной. Здесь отсечка тока по кабелю видимо нужна
еще более, чем у простого диполя, иначе соседи это и почувствуют
и увидят на экранах.
Есть и хорошая новость, полоса действительно шире, чем у диполя.
Немного, на 25%, но шире. В отличие от базуки, у нее она НЕ ШИРЕ,
чем у диполя. Хотя реально из реального RG 58 шире, чем у диполя
... но это отдельный разговор.
p.s. Модель 225 мгц. Проверена в натуре с учетом К укор. и хвостиком
до "полуволновости" стрелы.
19.11.2012, 06:48
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Должен Вас огорчить,

Вы меня нисколько не огорчили.
А вот LU8EEM вчера меня даже порадовал. На 24,935 мГц дал мне 59,а у меня на выходе всего то было 90 Вт SSB.
Все кого слышу отвечают с первого раза. В субботу на 24мГц было много станций с Япониии,за 10 минут сработал с 5-ю,меньше 57 не давали.Недавно несколько раз работал с VK5BC ,без проблем.
Вам пора уже от теории переходить к практике. Тем более сейчас хорошее прохождение на КВ. На 225 мГц можно долго моделировать,но толку от этого никакого.
19.11.2012, 11:29
UA4HAZ

Вложений: 1

Щас я вас обоих огорчу...
UA4SZ - зачем Вы обыкновенную базуку, давно опубликованную, упорно называете "стрелой"? Я об этом уже писал - то, что называют "базукой" - на самом деле "дубльбазука". Видимо, с целью сократить неудобопроизносимое название... Работает, как и положено базуке, её вертикальному варианту (тоже ссылку давал). Кстати, на модели хорошо видно, почему она так называется - очень похоже на базуку-гранатомёт (труба с реактивным снарядом внутри и частично снаружи).
RA6FOO - модель некорректна, т.к. четвертьволновый шлейф настроен на частоту 241,791 МГц. В этом легко убедиться, если удалить внешний провод (№483), или просто поставить ему нулевой радиус. Для этой частоты придётся укоротить этот провод, тогда всё получается нормально:
19.11.2012, 12:08
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Щас я вас обоих огорчу...
UA4SZ - зачем Вы обыкновенную базуку,

Меня вы нисколько не огорчили. Кто следующий? Я уже знаю.
Антенна Стрела к базуке никакого отношения не имеет,так как по типу это разные антенны: Базука-петлевой полуволновой вибратор.Стрела-полуволновой диполь.
Посмотрите еще раз внимательно на рис.1-56 в книге Ротхаммеля.пост№1
Путем несложных математических и геометрических преобразований этот диполь на рис.1-56 превращается в Стрелу.
Из петлевого вибратора тоже можно сделать диполь,но это уже будет другая история.
19.11.2012, 13:01
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

RA6FOO - модель некорректна, т.к. четвертьволновый шлейф настроен на частоту 241,791 МГц. В этом легко убедиться, если удалить внешний провод (№483), или просто поставить ему нулевой радиус. Для этой частоты придётся укоротить этот провод, тогда всё получается нормально:

Ничего от этого не меняется, как была полоса 24 МГц
по КСВ 1.5 так и осталась, только частота смещается.
Толку от этого шлейфа всего то прибавка 14% полосы
от простого диполя, у того 21 МГц полоса.
Нет, конечно, за счет шунтирования потерями в шлейфе
полоса будет больше, но проще зашунтировать простой
диполь резистором, и желательно не в антенне, зачем
греть атмосферу, а на другом конце кабеля, в шеке.
Всё теплее будет, зима впереди однако.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Базука-петлевой полуволновой вибратор.

Вот когда получите ее входное в 4 раза больше чем у диполя,
тогда будет хоть какой то повод упоминать геометрию с математикой.
19.11.2012, 14:02
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ничего от этого не меняется, как была полоса 24 МГц
по КСВ 1.5 так и осталась, только частота смещается.
Толку от этого шлейфа всего то прибавка 14% полосы
от простого диполя, у того 21 МГц полоса.
Нет, конечно, за счет шунтирования потерями в шлейфе
полоса будет больше, но проще зашунтировать простой
диполь резистором, и желательно не в антенне, зачем
греть атмосферу, а на другом конце кабеля, в шеке.
Всё теплее будет, зима впереди однако.

Добавлено через 8 минут

Вот когда получите ее входное в 4 раза больше чем у диполя,
тогда будет хоть какой то повод упоминать геометрию с математикой.

У резистора в отличии от короткозамкнутого шлейфа-нет ни емкости,ни индуктивности и нет резонансной частоты. И их сопротивления отличаются по природе. Резистор будет просто греть атмосферу,а настроенный короткозамкнутый шлейф-излучать волны в пространство.
У петлевого вибратора -Базуки-выполненного из коаксиального кабеля,в отличии от ленточного кабеля-внутренняя жила не излучает,поэтому входное сопротивление уже не будет в 4 раза больше чем у диполя.В остальном как у петлевого вибратора-в середине будет нулевой потенциал.
Кстати сейчас опять на 24,937мГц работает с Европой LU8EEM
19.11.2012, 14:16
R3MO

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Нет, конечно, за счет шунтирования потерями в шлейфе
полоса будет больше, но проще зашунтировать простой
диполь резистором

Владимир, здесь Вы ошибаетесь... КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ за счет того, что при изменении частоты появляющаяся его реактивность имеет другой знак по сравнению с реактивностью диполя. Происходит как бы частичная компенсация.
Плюс полосы добавляет тот факт, что элементы базуки-стрелы выполнены из кабеля... Просто провод толще.
"Базука", "дубльбазука", "стрела"... Вот ещё есть...

Как говорится - найдите хоть одно отличие...
19.11.2012, 14:26
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Ничего от этого не меняется, как была полоса 24 МГц
по КСВ 1.5 так и осталась, только частота смещается. Толку от этого шлейфа всего то прибавка 14% полосы от простого диполя, у того 21 МГц полоса.

Ну как бы всё-таки меняется - по вычислениям: на 225 МГц полоса 22,7 МГц, а на 241 - 25 МГц. Правда, в % эта разница меньше, а мала потому, что шлейф тут далеко не 50 Ом волнового, а намного больше, т.е. отношение C/L мало. Тогда как для заметного расширения полосы нужно волновое около 10-15 Ом - таких кабелей не бывает... Потери в реальном кабеле конечно, тоже "подливают масла", но здесь-то "коаксиал" воздушный, потерь минимум.
19.11.2012, 15:32
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Тогда как для заметного расширения полосы нужно волновое около 10-15 Ом - таких кабелей не бывает...

Надеюсь, что и базутчики - стрелочники теперь это понимают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Кстати сейчас опять на 24,937мГц работает с Европой LU8EEM

Я Ваш диполек не ругаю, работает. Пишите по сути, о антенне.
20.11.2012, 13:34
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Как говорится - найдите хоть одно отличие...

Да хоть десять. С чем будем сравнивать?
20.11.2012, 13:44
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RU9HA

Владимир, здесь Вы ошибаетесь... КЗ шлейф всё-таки расширяет полосу по КСВ

Второй раз: диполь - 21 МГц, стрела без потерь в коаксиале 80 Ом - 24 МГц
Расширяет. На 14%, как я и писал.
15.12.2012, 10:37
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Где авторские данные?
Попытки загребать жар чужими руками выглядят несколько нечистоплотно, не правда ли, уважаемый автор "Стрелы"?

На диполь какие нужны авторские данные? Насмешили.
И загребать тут нечего,жар не водка,в стакан не нальешь.
03.04.2013, 07:33
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от R3BU

Пропал наш изобретатель, так и не расскажавши, чем отсекается-копенсируется ток в оплетку... Уехал за Нобелевской премией(наверно). А как же Мы то, без обьяснения лауреата будем строить антенны дальше??

Прийдется помочь вам строить антенны дальше.
Большинство антенн,которые вам приходится строить являются симметричными,у них соответственно симметричный вход и фидер такой антенны должен быть симметричным.
Из общего ряда симметричных антенн выпадает одна антенна-это не разрезной полуволновой вибратор. При запитки такой антенны у нее получается не симметричный вход и следовательно такую антенну можно запитывать несимметричным фидером т.е. коаксиальным кабелем и симметрирование ненужно. Это известные J-антенна и полуволновой вибратор с гамма согласованием.
Радиолюбители RX3AKT,UA4SZ,K1TR в своих антеннах предложили для запитки неразрезного полуволнового вибратора использовать четверть волновой шлейф.
RX3AKT -вибратор запитан с конца короткозамкнутым шлейфом
UA4SZ -вибратор запитан в середине,шлейф тоже короткозамкнут.
K1TR- вибратор запитан в середине,но четверть волновой шлейф разомкнут.
Все три антенны рассчитаны на подключение несимметричного коаксиального фидера.
За "ток в оплетке" фидера в этих антеннах можете не беспокоиться.
Может поэтому последнюю антенну назвали "80-meter DX Special" 73.
03.04.2013, 08:52
UT6EE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Радиолюбители RX3AKT,UA4SZ,K1TR

А Вы от скромности не "умрете!!!".....на ДВУХ!!! сайтах Вы несете такую "ахинею"...НУ СКОЛЬКО МОЖНО!
73! ut6ee.
03.04.2013, 10:27
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Прийдется помочь вам строить антенны дальше.

Не слишком много на себя берёте? Не надорвитесь.
03.04.2013, 16:09
UR4III

Почему бы не понижать категорию за незнание матчасти? Для этого и квалификационный экзамен не нужно проводить. Достаточно нарезки форумных постов претендента.
03.04.2013, 16:10
RT9TM

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Не слишком много на себя берёте? Не надорвитесь.

Вступлюсь .
Что Вы накинулись на человека ?
Лично я слышал отзывы об антенне в эфире .
Антенна была изготовлена как вертикал из толстого фидера . Продолжение
медная трубка .
Пока из своей деревни не могу найти кусок фидера для экспериментов .
Один обещает продать с того года .
Кто-то испытывал , или просто решили замордовать ?
В настоящее время применяю вертикальные дельты и TS-450S . Но хочу поэкспериментировать на десятке ( нет антенны ) .
Кто-то ещё испытывал такую антенны в виде вертикала ? Давайте конструктивно обсуждать .
Добавлю ,
Именно из фидера .
Ну что , кто поможет с фидером , для экспериментов . Или только ЛЯ-ЛЯ .
03.04.2013, 16:30
UA3RMB

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Что Вы накинулись на человека ?

Не поленитесь - почитайте авторские перлы здесь и на краснодарском сайте.
Экономьте кабель - поставьте J. ;)
П.С. Сдаётся мне, консультантом UA0SNM выступает...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Прийдется помочь вам строить антенны дальше.

Звучит как-то ну очень знакомо...
03.04.2013, 16:33
RT9TM

Цитата:

Сообщение от UA3RMB

Не поленитесь - почитайте авторские перлы здесь и на краснодарском сайте.
Экономьте кабель - поставьте J. ;)

Да , тёзка , конечно поставлю , и как надо .
Но для этого надо сначала разобрать . Мачта одна и все антенны на ней .
Пропущу кучу тестов . Ну так что ? Кто поможет купить фидер ?
Ну просто люблю экспериментировать с антеннами , а если не получится или не будет работать отвечу адекватно . Я не теоретик , я экспериментатор . Теперь просто из принципа хочу испытать .
Всем хорошего настроения и удачи :::
03.04.2013, 16:46
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Кто поможет купить фидер ?

A какая помощь нужна для покупки? Помочь посчитать деньги :)
03.04.2013, 16:54
R3MO

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

При запитки такой антенны у нее получается не симметричный вход и следовательно такую антенну можно запитывать несимметричным фидером т.е. коаксиальным кабелем и симметрирование ненужно.

Значит если антенна 50 Ом, то её надо запитывать кабелем 50 Ом, а если не 50 Ом, то и запитывать её нужно кабелем не 50 Ом!!! Всего и делов.
03.04.2013, 17:00
RT9TM

Цитата:

Сообщение от ES1BA

A какая помощь нужна для покупки? Помочь посчитать деньги :)

Я не обидчивый и понимаю шутки . Наверно не там искал - направьте , пожалуйста , в нужное русло . Всё время в разных тестах . Немного потерял ориентацию ,
Всего надо кусок фидера чуть больше 1,5 метра .
Желательно потолще .
А не будет работать , я напишу правду .
Ну что , где все вороны ?
Слабоваты Вы на человека гавкать .
03.04.2013, 17:16
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Ну что , кто поможет с фидером , для экспериментов . Или только ЛЯ-ЛЯ .

Для экспериментов годится и 75-ти Омный кабель на шлейф и на фидер.
У моих антенн все шлейфы из 75 Ом. Использую старые куски от ТВ кабелей.
03.04.2013, 17:17
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

направьте , пожалуйста , в нужное русло .

http://www.quad.ru/production/cable.php
03.04.2013, 17:24
RV9CQQ

Фидер диаметром около 100 мм подойдет? Кусок кабеля типа VAHA например. Кабель внутри без изолятора, просто фторопластовые распорки. Обратитесь на местный Областной Радио - Телевизионный Передающий центр. Вполне может где то валятся кусок такого кабеля. Применяется для подсоединения мощьных ТВ и РВ УКВ передатчиков с антенной.
03.04.2013, 17:27
RT9TM

Цитата:

Сообщение от ES1BA

http://www.quad.ru/production/cable.php

Вячеслав , извините меня сто раз , но в очередной раз убеждаюсь .Эстония - это не национальность , это стиль жизни ( эстонцев уважаю )
Где Вы там увидели фидер , прошу быть внимательней . Надо именно фидер , а не кабель - ферштейн ? Я не знаю их размеры , но видел кусок фидера примерно 30 мм . Если есть больше , то ещё лучше .
Ну так где ?
03.04.2013, 17:31
UA4SZ

Я не понял,вам кабель нужен на фидер или на четвертьволновой шлейф?
03.04.2013, 17:36
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

эстонцев уважаю

Я хотя и не эстонец, но я Вас тоже "не догоняю...".

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Надо именно фидер , а не кабель...
03.04.2013, 19:32
RT9TM

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

Фидер диаметром около 100 мм подойдет? Кусок кабеля типа VAHA например. Кабель внутри без изолятора, просто фторопластовые распорки. Обратитесь на местный Областной Радио - Телевизионный Передающий центр. Вполне может где то валятся кусок такого кабеля. Применяется для подсоединения мощьных ТВ и РВ УКВ передатчиков с антенной.

Спасибо , Михаил , но в нашей деревне только кабельное ТВ .
Но я постараюсь . Идея мне понравилась . Спасибо за подсказку .

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Я хотя и не эстонец, но я Вас тоже "не догоняю...".

Да всё просто . Надо использовать " Стрелу " как вертикал , но с применением толстого фидера .

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Я не понял,вам кабель нужен на фидер или на четвертьволновой шлейф?

Нужен хороший , толстый фидер для вибратора , кусок для вертикала , трубку я найду . Просто не все догоняют . Это хорошая идея , подумайте .
Хочу провести эксперимент .

Добавлено через 33 минуты
Немного поясню . То , что кабель - это толстый фидер . то что провод - это медная трубка .

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата:

Сообщение от RV9CQQ

Фидер диаметром около 100 мм подойдет? Кусок кабеля типа VAHA

Поисковики ни чего не дали . Видимо легально купить нельзя .
03.04.2013, 21:09
ES4RZ ex UL7WI

Цитата:

Сообщение от ES1BA

"не догоняю...".

Догоняй - на жаргоне фидером называют кабель с оплеткой ввиде медной трубки.
http://www.gegroup.ru/katalog/265/367/420/422/2229/
http://www.krsystems.ru/products/cable/power/
03.04.2013, 21:16
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Нужен хороший , толстый фидер для вибратора

Если продолжением будет алюминиевая труба-излучатель, то что мешает фидер исполнить из тех же алюминиевых трубок с центрирующими шайбами? И легче, и прочнее. Так сказать, мачта-фидер... С почти любым волновым сопротивлением.

О цене вообще не говорю - толстые кабели стоят просто безумных денег... Вес, опять же...
04.04.2013, 09:02
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RU3DUC

что-то очень напоминает конструкцию RX3AKT...

Мне тоже это напоминает......
Я почитал обсуждение на двух форумах антенны RX3AKT и те же лица и те же наезды и те же голословные обвинения автора в незнании матчасти и т.п. За примером ходить далеко не надо,почитайте пост 322,323,324,326 и т.п. на этой ветке. И этого голословного мусора хоть отбавляй.
У моего соседа антенна RX3AKT висит уже несколько лет и снимать он ее не собирается. Он мастер спорта международного класса по радиосвязи.
Повторю,что антенны RX3AKT и UA4SZ отличаются только тем,что полуволновой вибратор в одной запитан с конца,в другой в середине.
К стати я в эфире раньше часто встречался на сороковке с RX3AKT и он мне с большим увлечением рассказывал про свою антенну,но видимо,всем известные на форумах профессора-теоретики и просто далекие от радио-хамы надолго од били ему охотку общаться с подобным контингентом.
04.04.2013, 12:55
RA9CMG

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

толстые кабели стоят просто безумных денег

Посмотрите 540 кабель для КТВ. Алюминиевая трубка в качестве экрана.
А поскольку люминь - то и цена приемлемая.
04.04.2013, 13:35
RW4HFN

ОФФ\

Спасибо за инфо. Затухание на 430 всего 4 Дб\100м против 7 Дб\100м у 10d-fb. СтОит в разы меньше. Только вот как переходить на гибкий кабель, как заделывать? Спецмуфты, специнструмент? Если можно, пожалуйста, в личку...

Однако идея мачты - коаксиала (а, возможно, и вала для вращения по азимуту вручную штурвалом из лоджии для UHF стека) в голове отложилась... :)
04.04.2013, 14:18
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Кто-то ещё испытывал такую антенны в виде вертикала ? Давайте конструктивно обсуждать .
Добавлю , Именно из фидера .

Да. Обещаных результатов нет.
Закорачивание 1/4 коаксиала соверенно ничего не меняет.
04.04.2013, 16:58
RA9CMG

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Только вот как переходить на гибкий кабель, как заделывать?

Что то подобное надо "SR32-75TI Переход безразъемный с кабеля RG11 на кабель QR 540".
04.04.2013, 17:57
RA3DQP

Вложений: 1

Вот это.
13.04.2013, 08:07
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Да. Обещаных результатов нет.

Вам никто и ничего не обещал.
26.04.2013, 08:19
UA4SZ

Вложений: 2

"Радиолюбитель DM2SF из ГДР применил для 10-метрового диапазона GP особой конструкции,с вибраторами сделанными из прутка..."
Радиолюбитель UA4SZ из РФ вибраторы из прутков заменил четвертьволновым шлейфом+пруток.
В принципе вибратор в этой антенне-это половинка полуволнового вибратора,который может быть 3-х видов: 1.из проводов-прутков-труб, 2.из ленточного кабеля+пруток,
3.из коаксиального кабеля+пруток.
Из коаксиального кабеля вариант более удобен для вертикала т.к.,например для 7 мГц для вибратора потребуется 3-х метровая труба+шлейф.
Количество радиальных проводников может быть любое: 1-2-3-4.
26.04.2013, 12:35
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Радиолюбитель DM2SF из ГДР применил для 10-метрового диапазона GP особой конструкции,с вибраторами сделанными из прутка..

Это послужило толчком к исчезновению ГДР. Подскажите, что располагается на конце вибратора: пучность тока или пучность заряда?
26.04.2013, 14:19
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

Подскажите, что располагается на конце вибратора: пучность тока или пучность заряда?

Каков вопрос,таков и ответ.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UR4III

Почему бы не понижать категорию за незнание матчасти?

:)
27.04.2013, 08:05
UA4SZ

Вложений: 1

Известная антенна "Морковка" UW4HW из этого семейства. И в принципе ни чем не отличается от антенны DM2SF и Стрелы. В ней половинка петлевого вибратора выполнена в виде короткозамкнутого широкополосного шлейфа из 6-ти проводов и "стержня".
27.04.2013, 10:55
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Известная антенна "Морковка" UW4HW из этого семейства. И в принципе ни чем не отличается от антенны DM2SF и Стрелы.

Стрела в принципе ничем не отличается от "Морковки UW4HW".Скромнее надо быть...:yes4:
27.04.2013, 14:30
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Известная антенна "Морковка" UW4HW из этого семейства. И в принципе ни чем не отличается от антенны DM2SF и Стрелы.

Вы уверены, что Вы её правильно изобразили?
02.05.2013, 06:27
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Стрела в принципе ничем не отличается от "Морковки UW4HW".Скромнее надо быть...:yes4:

У этих трех антенн одна принципиальная электрическая схема.
Отличаются они только конструктивным исполнением.
02.05.2013, 07:30
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UR4III

Вы уверены, что Вы её правильно изобразили?

Это одна из более поздних модификаций, с цельнометаллической мачтой. Получается гальванически замкнутая конструкция, более устойчивая к помехам. Я впервые увидел её описание в ж. "Радиолюбитель" (№ не помню, где-то 90-е годы), но попробовать её не успел - у меня уже была "морковка" на деревянной мачте, переделывать не стал.
02.05.2013, 10:05
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Отличаются они...

Пора бы научиться понимать прочитанное...
02.05.2013, 14:37
UR4III

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Это одна из более поздних модификаций, с цельнометаллической мачтой. Получается гальванически замкнутая конструкция, более устойчивая к помехам.

Посему у меня и появился вопрос -

Цитата:

Сообщение от UR4III

Подскажите, что располагается на конце вибратора: пучность тока или пучность заряда?
02.05.2013, 14:57
RA9CMG

Цитата:

Сообщение от UR4III

пучность заряда

Статического ? ;-))
11.06.2013, 16:43
UA4SZ

[QUOTE=RT9TM;83982
В настоящее время применяю вертикальные дельты и TS-450S . Но хочу поэкспериментировать на десятке ( нет антенны ) .
Кто-то ещё испытывал такую антенны в виде вертикала ? Давайте конструктивно обсуждать .[/QUOTE]

Сегодня испытал антенну Стрела в работе на 10-м диапазоне.Прохождение никакое.Но все же удалось провести несколько связей.S-метр трансивера на корреспондентов не реагировал,но мне давали рапорта 57 на 100Вт. UA6YD,RA6ALP,RV6HE.
Данные антенны на 28,5мГц: Длина: шлейф РК-75 -174см.,"емкостная нагрузка"-дюралевая трубка диам. 10мм.-76см.,радиальный проводник-245см.
Для вертикала формулы расчета длины: шлейф-49,5/f, емк. нагр.-21,5/f, радиал-70,5/f
Ширина полосы при КСВ не более-1,1 - не менее- 1мГц.
11.06.2013, 17:47
RT9TM

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сегодня испытал антенну Стрела в работе на 10-м диапазоне..

Спасибо за информацию , Валерий .
При отсутствии прохождения , хорошие результаты .
Удачи Вам !
11.06.2013, 18:09
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

При отсутствии прохождения , хорошие результаты .

Не понимаю одного - все ищут какой-то сакральный смысл, то ЕН, то базука, то стрела...
Сегодня за 20 мин на 28526 провел более 20 связей, основная масса корреспондентов с Украины с классическими проволочными антеннами и никаких чудес...
11.06.2013, 21:37
RT9TM

Цитата:

Сообщение от ES1BA

20 связей, основная масса корреспондентов с Украины .

Ответ простой , мне нравятся замкнутые антенны . И конструктив будет не из кабеля , а из толстого фидера от сотовой связи .
Только не понял , при чём Украина .
11.06.2013, 21:56
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Только не понял , при чём Украина .

Извиняюсь, ступил... перепутал UA4SZ с UR, хотя сегодня работал с UA4SZ на 15м и у него почему-то IV :smile3:
17.06.2013, 07:23
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Спасибо за информацию , Валерий .
При отсутствии прохождения , хорошие результаты .

На КСВ влияет не только длина радиального проводника,но и угол между ним и фидером. Нужно это учитывать при настройке антенны.
13.07.2013, 10:21
RT9TM

Пришёл фидер 7/8 . Он с небольшим запасом на три антенны ( 14 , 21 и 28 ) .
Вопрос такой . Влияет ли коэффициент укорочения ( к/у ) на геометрические размеры .
Что-то не нашёл к/у для фидера . Хочется знать точно сколько резать ( рядом найти не смог такой фидер ) .
13.07.2013, 14:22
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RT9TM

конструктив будет не из кабеля , а из толстого фидера от сотовой связи .

ИМХО, неразумно строить вертикалы из меди и полиэтилена... Тяжело и дорого. Если уж так хочется испытать именно такую антенну, почему бы не изобразить коаксиал из алюминиевых труб?

Если принципиально наличие внутри диэлектрика с бОльшей, чем воздух, проницаемостью, можно подобрать Al трубки под наружный и внутренний диаметры полипропиленовой трубы... В этом плане полипропилен идентичен полиэтилену, e=2.25.

Рискуя вызвать гнев HAMов, все-таки скажу, что практика использования вертикалов шире у СиБишников и они уже давно пришли к мнению, что 5\8 лучше всех для DX-связей. И купить готовую можно недорого.

Гальванически замкнуты и удобны для для home-made J-образная или GP1\4 с гамма-согласованием .

Если нужна антенна покороче - тоже есть варианты. Может, лучше не портить дорогой кабель?
13.07.2013, 17:54
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

для заметного расширения полосы нужно волновое около 10-15 Ом - таких кабелей не бывает...

Полипропиленовая труба Ф20\14 в кожуре из алюминия как раз дает в калькуляторе сопротивление 13,5 Ом... :)
13.07.2013, 18:43
RT9TM

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Полипропиленовая труба Ф20\14 в кожуре из алюминия как раз дает в калькуляторе сопротивление 13,5 Ом... :)

Да , Игорь , так я и хотел попробовать сделать и приготовил такие трубы .
Но покрутил их , попробовал зачистить , подумал как соединить и понял , что получиться ерунда . Покупать инструмент для зачистки - получится дороже фидера . Такие трубы лежат .
Согласитесь , что паять медь намного надёжнее и проще , да и не такой он и тяжёлый фидер . Восемь метров весят четыре кг это с упаковкой и верхней изоляцией , которую надо снять , т.е. метр фидера полкило .
На десятку антенна с противовесами будет весить около двух кг .
13.07.2013, 18:44
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Пришёл фидер 7/8 . Он с небольшим запасом на три антенны ( 14 , 21 и 28 ) .

Как жаль такого фидера на безумные поделки...
13.07.2013, 18:46
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RT9TM

верхней изоляцией , которую надо снять

Не снимайте..!
13.07.2013, 18:51
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от RT9TM

попробовал зачистить , подумал как соединить

Боюсь,что Вы имеете в ввиду металлопластик... Я говорил о НЕАРМИРОВАННОЙ полипропиленовой трубе. Внутрь алюминиевую трубу Ф14-16, снаружи 20-22.

Получаем коаксиал 10-15 Ом. Заодно часть мачты.

Впрочем, раз у Вас фидер уже в наличии, будет интересно узнать результат эксперимента...
13.07.2013, 18:51
RT9TM

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Как жаль такого фидера на безумные поделки...

Я попросил на УКВ портале для экспериментов . Человек пошёл мне на встречу и помог в этом вопросе .
На счёт изоляции , где-то читал , что она гасит излучение и её надо снять и фидер покрыть лаком ( яхтовым ) .
13.07.2013, 18:56
RT9TM

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Я говорил о НЕАРМИРОВАННОЙ полипропиленовой трубе.

Да , я не понял . Что могу сказать , вариант тоже хороший .
Только для меня всё равно через транспортную компанию . Если б поближе с Самаре , но бы мешает .
13.07.2013, 19:53
ES1BA

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Покупать инструмент для зачистки -

Этот инструмент и служит для снятия алюм. фольги (которая в этих трубах служит для уменьшения термокомпенсации пластика), после этого можно паять всякие фитинги.
13.07.2013, 20:18
RT9TM

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Этот инструмент и служит для снятия алюм. фольги (которая в этих трубах служит для уменьшения термокомпенсации пластика), после этого можно паять всякие фитинги.

Понятно , Вячеслав .
У меня не получилось аккуратно добраться до алюминия , по этому эти трубы оставил .
Как ни странно , но самый оптимальный в доставке и цене оказался фидер 7/8 . Конечно не без помощи того , кто мне его отправил .
В настоящий момент меня интересует , влияет ли К/укр на геометрический размер ?
14.07.2013, 15:48
RW4HFN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Внутрь алюминиевую трубу Ф14-16, снаружи 20-22.

Примерил ассортимент сетевого хозмага на предмет совместимости. Полувоздушный коаксиал 25-30 Ом получается из пластмассовой гофры в алюминиевых трубках.

Вложение 100268

В полипропилен "нахолодную" плотно ничего не полезло, но подогретые колечки прекрасно сядут "внатяг" и обеспечат центрирование внутренней трубки.

ЧистА для приколу... Хотя чем черт не шутит... :)
14.07.2013, 16:45
UA0OAG

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Примерил ассортимент сетевого хозмага

Хорошо вам, трубы в хозмагах продают разные. А у нас никаких в продаже нет.
14.07.2013, 17:16
RT9TM

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Примерил ассортимент сетевого хозмага:)

Из метровых труб много стыков получиться , хотя может и другой размер имеется . Но я даже в обл. центре не видел в хозмагах алюминиевых труб , что говорит про село . Привозите из Самары трубы в наши магазины , будем комбинировать .
Мне отдали фидер за 800 руб . Из него можно сделать три антенны .
Сколько надо затратить на комбинацию с трубами и гофрами для трёх антенн .
Так их как то стыковать надо . А медь просто соединяется пайкой . Так надо пересчитывать размер или нет для разного К/укр. ?
14.07.2013, 17:59
RW4HFN

Цитата:

Сообщение от UA0OAG

Хорошо вам, трубы в хозмагах продают разные.

Да не больно-то разные... Но, действительно, дешево. У вас, судя по и-нету тоже кое-что есть... :) Алюминиевая труба в Улан-Удэ

Вообще-то у нас свой завод "Металлург" имеется, на разных точках можно почти любой дюралевый прокат купить. Трубы, как правило, хлыстами по 3, 4 или 6 метров. Так что можно кое-где кое-что и без стыков. В магазине - 1 и 2-х метровые привозные, диаметром от 6 (редко) - 8 до 25 мм. Мне больше по душе профильные, квадратного сечения.

Самодельные коаксиалы из труб уже обсуждали применительно к антиобледенительным системам антенн. Также есть мысли об мачте-фидере для низкоомных антенн (12,5 и 28 Ом) по DK7ZB. Или мачте - четвертьволновом трансформаторе... :)

Фидер Вам отдали практически задаром. Он обычно около 10 баксов за метр стОит... Про К укор. ничего не скажу - ИМХО, автор для этого есть...
24.08.2013, 10:22
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RT9TM

Пришёл фидер 7/8 . Он с небольшим запасом на три антенны ( 14 , 21 и 28 ) .

Интересен результат эксперимента.
17.09.2014, 07:20
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вы ее после настройки сравнили с антенной диполь Рад прочитать ответ на мое сообщение.

Сейчас на 28 мГц я работаю на Стрелу. Как ни странно,но она на прием работает намного лучше чем обычный диполь. он проигрывает стреле 1-2 балла. на передачу работают примерно одинаково. Антенны обе с вертикальной поляризацией. Можете сами проверить.
Тоже самое я наблюдал и на 145,5мГц. ЕСЛИрадиальный проводник пустить вдоль фидера,антенна на передачу не будет работать,поэтому радиал надо отводить в сторону на 60 градусов от мачты и фидера. Тоже самое и для вертикального диполя. Или фидер отводить в сторону,но это сложнее будет.
25.08.2015, 22:38
RX4SX

Здравствуйте!
Кто-нибудь конструировал антенну "Стрела" на 20 метровый диапазон?
03.09.2015, 12:34
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RX4SX

Кто-нибудь конструировал антенну "Стрела" на 20 метровый диапазон?

Антенна сосоит из трех частей
Шлейф 49,5/f
Штырь 23,6/f
Радиал 72,5/f
03.09.2015, 21:43
RT6N

Цитата:

Сообщение от RX4SX

Здравствуйте!
Кто-нибудь конструировал антенну "Стрела" на 20 метровый диапазон?

Проверено, работает!!!
03.09.2015, 22:47
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

Проверено, работает!!!

Уже хорошо.
Значит что то среднее между гвоздем и радиотелескопом.
Осталось лишь определить, к чему ближе.
04.09.2015, 08:13
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Уже хорошо.
Значит что то среднее между гвоздем и радиотелескопом.
Осталось лишь определить, к чему ближе.

Зря вы иронизируете...
Антенна http://forum.qrz.ru/antenny-kv/32863...tml#post592086 за прошедшие годы претерпела ряд положительных изменений в размерах:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Антенна сосоит из трех частей
Шлейф 49,5/f
Штырь 23,6/f
Радиал 72,5/f
04.09.2015, 08:35
UA4HAZ

"Что то среднее" - это полуволновый диполь, каковым она и является. Токмо какой-то загадочный - на приём выигрывает аж 1-2 балла, а на передачу одинаково с диполем ("просто диполем"...)...чудеса, однако.
04.09.2015, 09:14
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Антенна сосоит из трех частей
Шлейф 49,5/f
Штырь 23,6/f
Радиал 72,5/f

А в первом сообщении размеры другие. "Ничего не понимаю"(c) :confused:
04.09.2015, 09:28
RO5D

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

Проверено, работает!!!

Так ЕН-щики тоже пишут, что работает...
В нашем деле главное не сам факт работы, а усиление, КПД, и т.д и т.п.
Вот у Стрелы никаких преимуществ перед ГП или диполем нет и быть не может.
Так почему же ей не работать?
Тут и проверять не надо, а просто подумать.

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

"Что то среднее" - это полуволновый диполь, каковым она и является. Токмо какой-то загадочный - на приём выигрывает аж 1-2 балла, а на передачу одинаково с диполем ("просто диполем"...)...чудеса, однако.

Эти чудеса называются - выдавать желаемое за действительное, или по-русски "враки".

Цитата:

Сообщение от UA1NAN

А в первом сообщении размеры другие. "Ничего не понимаю"(c)

Во время пути собачка могла подрасти... (С)
04.09.2015, 12:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

чудеса, однако

Полубазука, однако! Никаких чудес - ровно вдвое меньше преимуществ по сравнению с "простым диполем", зато расход коаксиала вдвое меньше!
04.09.2015, 16:31
RT6N

Зря иронизируете уважаемые, автор этого поста Вам прямо написал - это вертикальный диполь, сегодня проверил на прием этот диполь и inv-V, два бала выигрывает диполь на дальних трассах. Сделайте, попробуйте, сравните (только не с многоэлементными антеннами) , а впрочем почему и нет.
04.09.2015, 17:12
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

это вертикальный диполь, сегодня проверил на прием этот диполь и inv-V, два бала выигрывает диполь на дальних трассах.

А кто сказал, что вертикал не выигрывает у IV на дальних трассах?
Только почему "Стрела"?... Любой полуволновый выиграет.
04.09.2015, 18:34
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

автор этого поста Вам прямо написал ....

Прямо и читаем. Когда "на передачу примерно одинаково" (с диполем)
а "на прием выигрывает" 6...12 дБ, то либо автор нашел опровержение
основ электродинамики, либо имеет хреновый на прием трансивер
с динамикой и забитием типа как у приемника Деген.
Подключаешь к нему огрызок провода - есть прием, подключаешь
нормальную антенну, захлебывается или вообще затыкается.
Потому прием и хуже на диполь, что он более антенна, чем Стрела.

Базутчики признали, что именно это и являлось причиной "лучше - хуже прием"
Стрела - та же попытка выдать желаемое за действительное
05.09.2015, 08:31
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Стрела - та же попытка выдать желаемое за действительное

И особенно в части симметрирования:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сама антенна представляет из себя полуволновой вибратор с симметрирующим четверть волновым шлейфом.
Нового в этой антенне ничего нет, просто это обычный диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом с измененным конструктивом антенны, т.е. шлейф расположен не вдоль фидера, а вдоль полотна диполя.

На что почти никто не обратил внимания...
05.09.2015, 09:49
RT6N

Обсуждать , а тем более спорить с титанами нет смысла, мне понравилась сама идея. Делается все быстро, особенно
для тех кто любит выезжать на природу. Автору поста респект и уважение.
05.09.2015, 13:24
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

мне понравилась сама идея

А я идею ТС не понял. Может вы поделитесь в чём, собственно, идея, которая вам понравилась?
05.09.2015, 13:32
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

мне понравилась сама идея

Главное - верить в чудо.
Ребенок - в то, что подарок от Деда Мороза,
старик, что шарик из сахарной пудры за 20 000 р это панацея,
радиолюбитель - что это антенна его мечты.
Верить в то, что сам не может проверить, а чужое мнение - злопыхательство.
И будет всем трем счастье
05.09.2015, 14:04
UA4SZ

[QUOT]Антенна сосоит из трех частей
Шлейф 49,5/f
Штырь 23,6/f
Радиал 72,5/f[/QUOTE]

Это размер антенны вертикальной поляризации.
05.09.2015, 14:16
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Это размер антенны вертикальной поляризации.

На какой высоте подвеса антенны?
05.09.2015, 16:39
RT6N

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

А я идею ТС не понял. Может вы поделитесь в чём, собственно, идея, которая вам понравилась?

После построения антенны настройка заняла 20 минут, разборка много времени не занимает. И самое важное - это вертикал.
Добавлял второй элемент - пассивный, прибавка 4-5 dB, а это в 4-5 раз по мощности. Несущая изготавливалась из удилищ из пластика.
Для полевых условий ооочень неплохой вариант.
05.09.2015, 17:33
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

Для полевых условий очень неплохой вариант.

Для стационара тоже.
И самое важное:
это вертикал с короткозамкнутым по постоянному току четверть волновым симметрирующим шлейфом,который на прием не "шумит" по сравнению с GP,а на передачу дает прибавку в 2 балла.
В этом можно легко убедиться
05.09.2015, 18:21
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

И самое важное:
это вертикал с короткозамкнутым по постоянному току четверть волновым симметрирующим шлейфом,который на прием не "шумит" по сравнению с GP,а на передачу дает прибавку в 2 балла.
В этом можно легко убедиться

Самое важное и удивительное, что вы за четыре года так и не поняли - антишумовыми и симметрирующими свойствами ваш шлейф не обладает и прибавки на передачу не даёт. Если вы легко убедились в обратном, то хоть как-то объясните другим столь чудесные свойства шлейфа "Стрелы".
05.09.2015, 18:34
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX6LHZ

Добавлял второй элемент - пассивный, прибавка 4-5 dB, а это в 4-5 раз по мощности.

Второй элемент... Речь, вроде, об антенне "Стрела", а она одноэлементная.
Прибавка 4...5 дБ - это 2,5...3 раза по мощности. Ладно, не суть... А просто всё то же, но только без шлейфа - можете попробовать?
05.09.2015, 18:59
RW3VZ

О каких +децибелах идет речь?
Что имеем? Всего лишь дипольный излучатель.
Максимальная эффективность определяется лишь размерами (в соотношении с длиной волны), пространственным расположением излучателя и потерями в окружающей среде и в линии передачи (есть и более точные определения).
Т.е. в любом случае, даже когда передатчик находится в точке питания излучателя (чем исключаются потери в СУ и фидере), можем иметь лишь минусовой коэффициент (дБ).
НИКОГДА НИКАКОЕ СУ (в т.ч. в виде фидера) МОЩНОСТИ НЕ ПРИБАВЛЯЕТ.
---
Когда при этом излучает (и принимает) еще и сам фидер, это уже отдельный вопрос (значит, что не всё правильно работает, потому для нас - БОООЛЬШОЙ МИНУС).
05.09.2015, 19:15
UT3IM

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

НИКОГДА НИКАКОЕ СУ (в т.ч. в виде фидера) МОЩНОСТИ НЕ ПРИБАВЛЯЕТ.

Более того. Поскольку КПД даже позолоченного со всех сторон СУ всегда меньше 100% - наличие СУ СНИЖАЕТ МОЩНОСТЬ.
Хотя.... Может данной антенны законы Физики не касаются?
05.09.2015, 19:51
RX3X

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Более того. Поскольку КПД даже позолоченного со всех сторон СУ всегда меньше 100% - наличие СУ СНИЖАЕТ МОЩНОСТЬ.

Я бы поостерегся делать столь громогласные заявления, ибо включение СУ в тракт передачи волшебным образом дает возможность раскочегариться УМ-у трансивера на полную свою мощность, чего он не мог сделать без того-же СУ..
Но тут мы вторгаемся в другую тему - а куда идет та мощность.
Некоторые, глядя на волшебные стрелки, думают, что в антенну..
сорри
05.09.2015, 19:57
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

О каких +децибелах идет речь?

И главное только на передачу (+12дБ!):

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

на передачу дает прибавку в 2 балла.

А на приём? На приём:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

на прием не "шумит" по сравнению с GP

Воистину:

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Может данной антенны законы Физики не касаются?

UA4SZ, может ответите на заданный вопрос:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

хоть как-то объясните другим столь чудесные свойства шлейфа "Стрелы".
05.09.2015, 20:03
UT3IM

Я не возьмусь обсуждать кто чего не смог сделать.
Но продолжаю категорически настаивать на том, что КПД СУ - ниже 100% со всеми вытекающими. Кто не верит - вот вам задание на выходные. Сейчас практически во всех трансиверах есть АТ. Вот и прицепите эквивалент ( правильный, R=50, X=0 ) на выход трансивера. ОТКЛЮЧИТЕ АТ и посмотрите на мощность, дошедшую до эквивалента. Включите АТ, настройте его и опять гляньте на мощность на эквиваленте. Так вы узнаете: почему греются контура АТ. У меня в FC-20 даже маленький вентилятор с завода заложен.
05.09.2015, 20:10
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RX3X

- а куда идет та мощность.
Некоторые, глядя на волшебные стрелки, думают, что в антенну..
сорри

Вот именно,я это иимел ввиду.
Правильно сделанное симметрирующее устройство позволяет сохранить без потерь подводимую мощность к антенне, равносильно прибавке в 2 балла.
А СУ подводимую мощность не прибавляет,оно ее сохраняет.
05.09.2015, 20:15
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Я не возьмусь обсуждать кто чего не смог сделать.
Но продолжаю категорически настаивать на том, что КПД СУ - ниже 100% со всеми вытекающими. Кто не верит.

Верим. РАСШИФРУЙ что такое СУ?
05.09.2015, 20:20
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Правильно сделанное симметрирующее устройство позволяет сохранить без потерь подводимую мощность к антенне, равносильно прибавке в 2 балла.
А СУ подводимую мощность не прибавляет,оно ее сохраняет.

Коллега, не совсем по теме.
Эта мощность бесполезно рассеивается. Например, в виде тепла (я видел, как в тюнере горят карболитовые катушки, очень противный запах), в виде перегрева других компонентов аппаратуры, в виде других источников излучения (ваш фидер, электросеть, КТВ и пр.) и т.д. и т.п. Законы сохранения мощности в данном случае - не в цель. Pse, в Нобелевский комитет.
05.09.2015, 20:20
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

что такое СУ?

Согласующее устройство.
05.09.2015, 20:25
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

ла (я видел, как в тюнере горят карболитовые катушки, очень противный запах), ь. Pse, в Нобелевский комитет.

Вот поэтому я тюнером никогда непользуюсь и Вам не советую.
У меня его нет.,а следовательно ипотерь нет.
05.09.2015, 20:29
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Вот поэтому я тюнером никогда непользуюсь и Вам не советую.
У меня его нет.

Понятно. Фидер на улице не воняет. А мощность "где-то" сохраняется...
05.09.2015, 20:30
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Согласующее устройство.

А я про симметрирующее устройство СУ.
Я про Фому,а он про Ерему и Шнобелевский комитет.
05.09.2015, 20:35
RW3VZ

Автор, объясните, pse.
Каково отличие Вашей антенны от диполя Герца?
Оно в чем-то его превосходит?
---
Особенно по +дБ.
05.09.2015, 20:36
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А я про симметрирующее устройство СУ.

Но в "Стреле" нет симметрирующего устройства! Поверхность оплётки излучает вовсю - вам об этом годы твердят...
05.09.2015, 20:38
UT3IM

Симметрирующее ..... Подумать только. Оно у Вас обладает эффектом сверхпроводимости?
Кстати. СУ ( которое симметрирующее ) является разновидностью СУ ( того, которое согласующее ).
Вот такие двое из ларца: Фома с Еремой...
05.09.2015, 20:56
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Автор, объясните, pse.
Каково отличие Вашей антенны от диполя Герца?
Оно в чем-то его превосходит?
---
Особенно по +дБ.

От диполя Герца ни чем не отличается и его ни чем не превосходит.
Но для того,что бы диполь Герца заработал на передачу без потерь подводимой мощности кнему этому самому диполю Герца приделан симметрирующий четверть волновой шлейф т.к. мощность подводится не симметричным коаксиальным кабелем с примерно таким же волновым сопротивлением.
Другие способы симметрирования по сравнению с четверть волновым шлейфом не так эффективны
05.09.2015, 21:01
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

! Поверхность оплётки излучает вовсю - вам об этом годы твердят...

Поверхность оплетки шлейфа излучает,но не фидер.
05.09.2015, 21:02
RW3VZ

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

От диполя Герца ни чем не отличается и его ни чем не превосходит.
Другие способы симметрирования по сравнению с четверть волновым шлейфом не так эффективны

1. Pse, конкретные цифры, а не ОБС.
Например, RX3AKT делал то же самое (много лет назад), при этом не претендуя на изобретение.
2. Откуда взялись +дБ? Есть инструментальные исследования?

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Поверхность оплетки шлейфа излучает,но не фидер.

А это уже что-то...
Шлейф - это не часть фидера (линии питания или СУ)?
05.09.2015, 21:12
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Pse, конкретные цифры, а не ОБС.
Например, RX3AKT делал то же самое (много лет назад), при этом не претендуя на изобретение.

А я и не претендую.
Поэтому в п.1.указал первоистгчник из Ротхаммеля и модернизировал т.е. привел антенну в рабочий вид.
А кому это вы предлагаете тему закрыть? Мне что ли? Или UT3IM или сам себе?
RX3AKT делал не тоже самое. Он показал как из коаксиального кабеля сделать J -антенну.
05.09.2015, 21:16
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Другие способы симметрирования по сравнению с четверть волновым шлейфом не так эффективны

Это Нобелевская...?
Ваш шлейф не симметрирует, он является частью плеча полуволнового вибратора - именно поэтому фидер излучает!
05.09.2015, 21:19
RW3VZ

Кстати, много лет назад несколько схожий материал по запитке вертикальных диполей был обнаружен на сайте американского патентного агентства. И даже оно тогда было опубликовано на QRZ.RU (и даже с переводом). Всё очень просто. По поиску - GAP ANTENNA.
В их разработке, кроме самого принципа запитки была сразу заложена идея мультидиапазонности. Естественно, при этом ++дБ - такая задача просто не озвучивалась.
05.09.2015, 21:20
UT3IM

Не...Не...Не... Как по-моему: не закрывать. Тут на Форуме есть более достойные на закрытие.
В конце-концов в мире полно народу, верящего в чудеса. Желающих кромсать ножовкой старые раскладушки, проволоку и кабеля с зеленой оплеткой.
Нельзя Лишать Их Удовольствия от Творчества и Права На Общение.
05.09.2015, 21:23
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RW3VZ

Шлейф - это не часть фидера (линии питания или СУ)?

Всё гораздо хуже - ТС развернул симметрирующий шлейф параллельный фидеру (в этом варианте шлейф действительно симметрирующий!) перпендикулярно фидеру вживив его в плечо диполя - см. - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/32863...tml#post592086
05.09.2015, 21:42
UA4SZ

T]Антенна сосоит из трех частей
Шлейф 49,5/f
Штырь 23,6/f
Радиал 72,5/f

Это размер антенны вертикальной поляризации.[/QUOTE]
05.09.2015, 21:42
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Не...Не...Не... Как по-моему: не закрывать.

Нет, нельзя закрывать и оставлять заблудшие души без помощи.
Вон сколько их три года назад шло толпой за базукой (та же Стрела,
только в обе стороны) Чем их только не манили, и широкополосностью
и малошумностью и петлевивостью вибратора и самосимметрированием.
Даже И. Гончаренко к ним пристроился. Всё развеялось как дым,
ни малошумности, ни самосимметрирования.
05.09.2015, 21:47
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Антенна сосоит из трех частей

Все помнят. И вы вспомните - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post564745
05.09.2015, 21:56
RW3VZ

Диполь Герца. Тогда еще, наверное, патентов не было.
Никто из нынешних авторов не посягается. СлабО.

Коммерческие предложения для простых радиолюбительских антенн специализируются (в.т.ч и GAP) - только в смысле многодиапазонности и удобности подведения фидера. А это, как бы сказать, "ловля блох".
Нормальные пацаны ставят (и вешают) нормальные антенны.

У кого есть проблемы с размещением (как правило, в густозаселенной застройке), ищут вынужденные (компромиссные) варианты исходя из местных условий.
Велосипед давно изобретён. Поэтому надо только правильно применить его составляющие.

Читайте Айзенберга и прочих наших учителей.

А когда пешеход пытается объяснить велосипедисту, что ему надо сделать... Оказывается, всё сделано уже до него.
05.09.2015, 22:14
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

RX3AKT делал не тоже самое. Он показал как из коаксиального кабеля сделать J -антенну.

Он наверное до сих пор убежден в том, что его антенна кончается на стыке кабеля и провода.
Но у кабеля три проводника в возбуждающем полуволновый штырь шлейфе, а у J-антенны два.
Это кардинально меняет всё.

И про Стрелу 145 МГц зря Вы упомянули. Здесь то выяснить легко
что никакого "самосимметрирования" и "симметрирования" у неё нет.
Если Вас интересует, могу рассказать как это сделать с помощью
китайского тестера - АВО метра
05.09.2015, 22:36
RW3VZ

В любом случае, идея имеет место быть.

Тема опять открыта по просьбе автора.

Продолжаем.
22.07.2017, 19:32
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Если Вас интересует, могу рассказать как это сделать с помощью
китайского тестера - АВО метра

Нет,меня это не интересует.
22.07.2017, 20:45
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Нет,меня это не интересует.

конечно, кому интересно очередной раз узнать что он - врун...

а отвечать заблокированному пользователю это супер глупость...

может есть всё таки хоть что то по делу?
22.07.2017, 21:44
UA3VEO

Цитата:

Сообщение от RO5D

а отвечать заблокированному пользователю это супер глупость...

Тем более через два года.:s7:
Старость не радость, по себе знаю:s10:
23.07.2017, 06:33
UA4SZ

Вчера на 20 метрах,RN5A не поверил,когда я ему сказал,чту у меня 100 Вт, минимум гу 81. А VK2CR тоже вчера на 14,215 мГц ответил с первого раза. "Неверующий" может спросить у них. Диполь с нипелем работает отменно,разница очень заметна по сравнению с обычным диполем.
Работать на полуволновый диполь с нипелем одно удовольствие.Вчера на 14мГц и до 28 ,было хорошее прохождение,на 28, яблоку негде было упасть,такое всегда бывает перед сменой погоды.
До встречи в эфире,друзья!
23.07.2017, 07:54
UA1NAN

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А VK2CR тоже вчера на 14,215 мГц ответил с первого раза.

Вот такая антенна у VK2CR, и никаких нипелей:s7:
Вложение 192493
загружено с https://www.qrz.com/lookup
23.07.2017, 08:34
UA4SZ

Вложений: 1

Дачный вариант диполей,20,40,80,10
23.07.2017, 09:19
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

разница очень заметна по сравнению с обычным диполем

никакой разницы, тем более заметной у диполя с диполем быть не может...

очередная попытка вранья...
23.07.2017, 11:31
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Диполь с нипелем работает отменно,разница очень заметна по сравнению с обычным диполем.

И откуда она берётся? Неужели из-за симметрирования? Так не надо обычный диполь без дросселя запорного делать.
24.07.2017, 12:25
RO5D

Выкладываю по просьбе Алексея, UA3VFS который не может написать сам:

Передайте UA4SZ что бы он не морочил людям голову, как он пишет, вчера на 20 метрах..... Так вот в этот день то есть позавчера на 20ке было аномальное прохождение, я работал с ближней зоной и у всех!!! станций был уровень 5,9+20+40. Так что к этому явлению его антенна не имеет ни какого отношения. Люди грохотали работая на 80-ую дельту!
24.07.2017, 20:44
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RO5D

никакой разницы, тем более заметной у диполя с диполем быть не может...

очередная попытка вранья...

разница в способе запитки полуволнового диполя ,согласования ,симметрирования
25.07.2017, 08:59
RT6N

Один элемент - диполь, взято как ранее писал автор, из книги Карла Ротхаммеля. Работает, мной проверено. А как кто располагает, вертикально, горизонтально, инвертируя как угодно - это дело лично каждого. Один элемент - он и в Африке один, но работает. Проверял работу на разных высотах - 2м, 12м. Антенна имела вид латинской буквы L. На низкой высоте 2м угол элевации менее чем на высоте 12м. Жду от автора двух, трех элементный вариант. Вот и все!

PS: Добавлял один пассивный элемент такой же длины на расстоянии 3м, прибавка около 4 db. Классика.
25.07.2017, 09:42
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

разница в способе запитки полуволнового диполя

разницы в запитке диполя и Стрелы нет никакой...

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

,согласования

и тут разницы тоже нет...

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

симметрирования

и его тоже нет...

когда перестанете врать?
25.07.2017, 10:34
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RO5D

когда перестанете врать?

Не надоело давить клаву и врать?,На 20 и 10 метровя я уже провёл на общий вызов 100 связей.Хорошее ближнее прохождение сегодня. 73.
25.07.2017, 10:48
RT6N

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Дачный вариант диполей,20,40,80,10

Валерий, еще добавь 15м и готовый контест шек:s11:
25.07.2017, 11:01
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Не надоело давить клаву и врать

неа...
тем более что я не вру...
больше надоело читать ваше враньё...

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

На 20 и 10 метровя я уже провёл на общий вызов 100 связей.Хорошее ближнее прохождение сегодня.

проведение связей никак не соотносится с разницей диполя и Стрелы...
25.07.2017, 11:14
R2HD

Цитата:

Сообщение от RO5D

неа...тем более что я не вру...больше надоело читать......

Что ж вы так убиваетесь?! блажен тот кто верует, зачем мешать человеку...
25.07.2017, 11:57
ES1BA

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

я уже провёл на общий вызов 100 связей.

А на общеизвестный диполь или GP это недостижимый результат?
25.07.2017, 12:07
UT3IM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Что ж вы так убиваетесь?!

Не ... Ну а чё он ? :)

Цитата:

Сообщение от RT6N

добавь 15м и готовый контест шек

На 15 уже есть супер контест-позишн.:)
25.07.2017, 12:18
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RT6N

Валерий, еще добавь 15м и готовый контест шек:s11:

На 15м хорошо 40м диполь на 3-й гармонике работает.
25.07.2017, 15:55
RO5D

Цитата:

Сообщение от RZ3DOH

Что ж вы так убиваетесь?! блажен тот кто верует, зачем мешать человеку...

да не, не убиваюсь...
просто ради справедливости...
25.07.2017, 19:22
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Поэтому в п.1.указал первоистгчник из Ротхаммеля и модернизировал т.е. привел антенну в рабочий вид.

Вам трудно понять, что у вас работает обычный диполь и излучающая наружная поверхность оплётки фидера?
Вспоминайте, сказано вам и пересказано, что:

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

...развернул симметрирующий шлейф параллельный фидеру (в этом варианте шлейф действительно симметрирующий!) перпендикулярно фидеру вживив его в плечо диполя - см. - http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/an...tml#post592086

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

вы вспомните - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post564745

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Всё развеялось как дым,
ни малошумности, ни самосимметрирования.

Хотелось бы думать, что вы открыли тему не для того, чтобы рассказывать о достижениях в эфире:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Вчера на 20 метрах,RN5A не поверил,когда я ему сказал,чту у меня 100 Вт, минимум гу 81. А VK2CR тоже вчера на 14,215 мГц ответил с первого раза.

- и не для размещения фотографий ваших антенн:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Дачный вариант диполей,20,40,80,10

- на которых не видно ни одного преимущества "стрелы с ниппелем" перед обычным диполем...
26.07.2017, 18:34
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RO5D

очередная попытка вранья...

Сегодня на 28,498 мГц провёл связь с R7TA,у него Стрела и он очень доволен работой антенны.
Легко настраивается,не шумит,широкая полоса.
Ещё он мне сказал,что бы я не обращал внимание на тебя и тебе подобных.
26.07.2017, 22:16
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

не шумит

Антенны на наших диапазонах не шумят, а принимают шумы ...
27.07.2017, 01:00
UA4SZ

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Антенны на наших диапазонах не шумят, а принимают шумы ...

А Стрела на наших диапазонах не шумит,а принимает радиоволны,отсекая шумы и разряды статики,потому что она закорочена по постоянному току четверть волновым коаксиальным шлейфом.
Это уже сто раз тут обсуждали.
Антенна в принципе шуметь не может,
27.07.2017, 01:17
R3DDL

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А Стрела на наших диапазонах не шумит,а принимает радиоволны,отсекая шумы и разряды статики..

Ну да.. Шумы и разряды статики - это ж не радиоволны.. Это - торсионные поля !!!
27.07.2017, 09:25
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Сегодня на 28,498 мГц провёл связь с R7TA,у него Стрела и он очень доволен работой антенны.

нашли чем удивить...
вот если бы W7TA или K7TA или N7TA, и тоже со Стрелой, я бы галстук съел...
я просто поражаюсь как вы рады связям в одном скачке...
прямо как ЕН-ники...

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

Ещё он мне сказал,что бы я не обращал внимание на тебя и тебе подобных.

а я ещё раз напишу что хватит врать!
27.07.2017, 09:33
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

А Стрела на наших диапазонах не шумит, а принимает радиоволны, отсекая шумы и разряды статики, потому что она закорочена по постоянному току четверть волновым коаксиальным шлейфом.

Т. е. вы предполагаете, что шумы и разряды порождает некий постоянный ток? Стоит "коротнуть" этот ток и эфир станет чист как слеза? А как этот постоянный ток вообще попадает в вашу стрелу?
Обратите внимание на ссылку в моей подписи, если надумаете ответить.
27.07.2017, 11:46
UR4III

Цитата:

Сообщение от RO5D

да не, не убиваюсь...
просто ради справедливости...

Я вот тоже диву даюсь! Что человек сделал ущербное для своего здоровья?
Пьёт? Колется? Грибками балуется?
Что он сделал ущербное для общества?
Проповедует содомию? Фашизм?

Занимается творчеством, имеет своё мнение. Считает, что Солнце вертится вокруг Земли? Ну, так вот, он не одинок. Сколько вы с ним боретесь? А он всё на своём!
Может сжечь его, как в старые времена, чтоб не раздражал?
Если этот человек вас раздражает, то впору задуматься - кто здесь ещё болен?
27.07.2017, 14:14
RO5D

Цитата:

Сообщение от UR4III

Проповедует содомию?

его лже-теория почти как содомия...

Цитата:

Сообщение от UR4III

Может сжечь его, как в старые времена, чтоб не раздражал?

не надо, слишком жестоко...

Цитата:

Сообщение от UR4III

Если этот человек вас раздражает, то впору задуматься - кто здесь ещё болен?

если кому то станет легче, могу признаться что я болен, болен антеннами, и лечиться не собираюсь!
если даже в 21 веке появляются новые антенны я с удовольствием ещё поболею...
но когда меня пытаются лечить ЕН или другой ерундой типа Стрелы я буду долго и упорно сопротивляться...

вспомните ещё как вещает UA0SNM...
недавно узнал что он нашел себе уши на форуме ОДР...
27.07.2017, 16:24
UT3IM

Цитата:

Сообщение от UR4III

Может сжечь его, как в старые времена, чтоб не раздражал?

Ну вы, блин, даёте! :) (с)
Посмотрите любой журнал QST. Обязательно найдётся кузен/кузина СТРЕЛЫ . Из проволочки, из кабеля, на кустик или поперёк фазенды ... И что? Да ничего.
Человек на пенсии может себе позволить изводить километры провода и пилять дюжины раскладушек. Кому от этого хуже? Смешно? Кому-то да. Кто-то верит в чудеса. "Второе пришествие Кашпировского". Лечение энуреза Стрелой.

Цитата:

Сообщение от RO5D

если кому то станет легче, могу признаться что я болен

Вооот ! (с) Учти, студент! К людЯм надо относиться мягше а на вещи смотреть ширше.
:)
27.07.2017, 20:52
UR6EA

делал "подобие стрелы", давно притом... весьма
Коаксиал, притом толстый, китайский, был вертикально, на 40-ку, основание на 3-метра от крыши оторвано, два противовеса.
Игрался с противовесами... там интересно, не суть.
Выводы...
Полоса, реально - широкая(замыкал оплётку с центральной, делал GP) - то у GP - уже явно..
Шумы? Знаете, переключал ручками, как-то не заметил явно выраженной разницы.
RJ3FF пишет правильно, "антенна шумы принимает" и если они есть и идут с той или иной поляризацией и под теми или иными углами и имеют те или иные параметры, ну... ежели антенна их не будет принимать, это... плохо...
Индустриальные и пр.?
Другой разговор... там важнее где этот источник и что там с диаграммой антенны...

Как работала?
Ну... как бы сказать?
Сложно!
Смотря о чём и как говорить, какое прохождение, какой оператор и сколько вдувать...
На 100 Ватт - большинство экспедиций, много американцев и пр., ну... не критерий это. С усилком небольшим -в SO-40 HP ещё и 10-е место в Европе на ней было в CQ WW.
Но... увы, увы, увы...
На той мачте, стеклопластиковой, много антенн побывало.
Сказать, что она выигрывала у вертикального треугольника(правда, тот повыше был, ещё одна секция), не могу... Да и полоса...у дельты, не хуже выходила.

Так что... стоит или нет заморачиваться, я вот... не знаю.
Скорее нет, чем да, т.к. кабель - дорогой и тяжелый и... теоретически, если поднимать две мачты для "диполя", то выгоднее... две дельты сфазировать...

Вообщем... не впечатлила...так, как некоторые другие антенны.
30.08.2017, 05:38
UA4SZ

В п.1 на рис. 1.56 книги Ротхаммеля нарисована антенна Стрела.
30.08.2017, 09:14
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

В п.1 на рис. 1.56 книги Ротхаммеля нарисована антенна Стрела.

И что?
Мы же уже давно в курсе:

Цитата:

Сообщение от UA4SZ

При питании симметричной антенны по коаксиальному кабелю, даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля, антенна нагружается кабелем несимметрично и в результате возникают выравнивающие токи, протекающие по оплетке кабеля-фидера.
В предлагаемой антенне фидер подключен к выходным зажимам антенны симметрично относительно земли.
Сама антенна представляет из себя полуволновой вибратор с симметрирующим четверть волновым шлейфом.
Нового в этой антенне ничего нет,просто это обычный диполь с четвертьволновым симметрирующим шлейфом с измененным конструктивом антенны, т.е. шлейф расположен не вдоль фидера, а вдоль полотна диполя.

И все поняли, что никакого симметрирующего шлейфа не было и нет.
Равно как и других "чудес" Стрелы в приведённом вами исполнении.
Или появилось что-то новое?
31.08.2017, 11:22
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от UR4III

Что он сделал ущербное для общества?

Троллит по третьему кругу!
Вы тоже попались на его крючок, иначе не написали такой пассаж в техническом, казалось бы, форуме:

Цитата:

Сообщение от UR4III

Я вот тоже диву даюсь! Что человек сделал ущербное для своего здоровья?
Пьёт? Колется? Грибками балуется?
Что он сделал ущербное для общества?
Проповедует содомию? Фашизм?

Занимается творчеством, имеет своё мнение. Считает, что Солнце вертится вокруг Земли? Ну, так вот, он не одинок. Сколько вы с ним боретесь? А он всё на своём!
Может сжечь его, как в старые времена, чтоб не раздражал?
Если этот человек вас раздражает, то впору задуматься - кто здесь ещё болен?

UR4III, вы не причисляете себя к раздражённым ахинеей "Стрела"?!
Напоминаю, что тема уже закрывалась и открыта по просьбе ТС. Но лучше бы не открывали...
01.09.2017, 20:35
RW3DY

Или обсуждаете тему конструктивно.
Или она будет закрыта.
01.09.2017, 21:18
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RW3DY

Или обсуждаете тему конструктивно.
Или она будет закрыта.

Странная ветка какая-то ... Закройте лучше :s7:
01.09.2017, 21:52
UA1NAN

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

Странная ветка какая-то

Сранная, потому шта Карл Ротхаммель опубликовал антенну "Стрела" Валерия Киселева без его согласия.:ржач:
02.09.2017, 20:33
RW3DY

Тема перешла в ругань.
Закрыто!

Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam