Гипотеза работы ЕН антенны

**UN7TAE** · 08.01.2011, 12:25

Сообщение от RX3APE

Уважаемый Владимир, статистика - вещь лукавая... если 99% людей не умеют играть на рояле, жонглировать хотя бы 3-мя предметами, то это не означает, что это невозможно! :-)

Вот вот... вы и подтвердили мое предположение, что построение ЕН антенн возможно только "избранными", талантами от природы.

Но а если серьезно, то сравнение не совсем корректно. Почему же 99% людей не умеющих (вернее не имеющих способностей от природы) играть на рояле без проблем играют на фортепьяно? Это если сравнивать статистику радиолюбителей построивших классические антенны и не сумевшие сделать это с ЕН? Может просто в рояле нету струн?

**R3DMO** · 08.01.2011, 17:43

Сообщение от UN7TAE

Почему же 99% людей не умеющих (вернее не имеющих способностей от природы) играть на рояле без проблем играют на фортепьяно? Это если сравнивать статистику радиолюбителей построивших классические антенны и не сумевшие сделать это с ЕН? Может просто в рояле нету струн?

5 копеек от меня.....
Я не хочу расклеивать ярлыки, но мне кажется что очень большую роль играют измерительные приборы для настройки..... Хочу поделиться своими наблюдениями.... 1. Сильно зависит от чувствительности индикатора поля. 1й индикатор был на германиевом диоде и микроамперметре.... работал на Очень небольшом расстоянии от антенны, плечи датчика были большими и вносили большое влияние на параметры антенны и показания прибора, 2й датчик на 2х диодах ГД907 и микроамперметре..... Почувствительнее но не сильно, 3й на 174пс1 - гораздо более чувствительнее, по сравнению с первыми даёт расхождение в настройках по максимуму поля, если первые убирать от антенны. уход до 100 кГц на частоте 14 МГц. ну и 4й на AD8307. Я использовал типовое включение по dataseetу с симметричным входом. Датчик либо диполь ( телескопические усы от комнатной телевизионной антенны ) либо магнитная антенна на стенжне 400НН 40 витков МГТФ, все запаяно в медную трубку, торцы так же запаяны, а трубка заземляется на массу прибора. Мне больше понравился последний датчик. Измерения можно проводить на расстоянии более 4х метров от антенны.

Так что может не в рояле струн нет, а может он просто настроен не по камертону???

**RN9AAA** · 08.01.2011, 18:53

Сообщение от RX3DJY

Так что может не в рояле струн нет, а может он просто настроен не по камертону???

А где вашу "музыку" можно послушать?
На настроенной вами ЕН. Ну или глянуть на результат работы, а UA1ACO и UA6AGW я уже слышал - не впечатлило...
видимо крышку с клавиш снять забыли. :-)

**R3DMO** · 08.01.2011, 20:31

Сообщение от RN9AAA

А где вашу "музыку" можно послушать?

Вы хотите договориться о QSO ???

В принципе CW на 14МГц проблемм нет!! Единственное, я думаю для сравнения хотелось бы поставить ещё полноразмерный GP или Это будет считаться как переизлучение? Опишите условия!

**RN9AAA** · 08.01.2011, 21:44

Сообщение от RX3DJY

Опишите условия!

Выложите ваш лог за прошлый год на ЕН. Страны по DXCC не на вашем континенте. т.е. не из Европы. Вот и все условия. :-)

**R3DMO** · 09.01.2011, 14:52

Сообщение от RN9AAA

Выложите ваш лог за прошлый год на ЕН.

За прошлый год лог я Вам не только на ЕН но и даже на верёвку не выложу. Я пока восстанавливаю позывной. Надеюсь ОФИЦИАЛЬНО появиться в эфире через месяц. А пока есть только ЕН антенны на 14 МГц и на 28 МГц хотя бы для присутствия и проведения экспериментов. Представляю Вашу радость на мой ответ

Хотя и чувствую за собой правоту!

**UA1ACO** · 09.01.2011, 17:22

Добрый вечер,

Сообщение от RN9AAA

Ну или глянуть на результат работы, а UA1ACO и UA6AGW я уже слышал - не впечатлило...

Я понимаю, вы же не эксперт.
Виктор, я готов поклясться об заклад, что и результаты RX3DJY (будь они в реалии за прошлый год), Вас бы не убедили!

Дело не "в крышке на рояле", а на глазах. Простите не хочу вас обидеть. Уже сколько лет Вас ничем не убедить... я думаю - это паталогически. Тем не менее вас все время "тянет" на этот форум. Я думаю, вы хороший программист (судя по постам в разных форумах) - это здорово!
Я же приводил уже лог, ЕЩЁ в посте от 29.09.2009 #307 http://forum.qrz.ru/thread22310-21.html более года назад.
Естественно Вас это не убеждает (на антенну длиной в 50 см.). Вас не убеждают и реальные связи, в реальном эфире UA6AGW, вас ничего не убеждает... и понятно почему - потому что вы НЕ СТРЕМИТЕСЬ понять и попробовать НОВОЕ. Я даже больше скажу (и предвижу, если честно, что вы со мной согласитесь) - вас ничего не убедит! И это хорошо, как ни странно.
То что Сергей UA3RMB удивляется, что на ЕН натенну влияют многие окружающие предметы, это значит только одно - не понят принцип работы - "емкостной". То что есть наводки на бытовую технику, даже не знаю как комментировать. Если предположить что все было согласовано, тогда одни вопросы????? Если антенна стояла рядом с этой "бытовой" техникой - тогда все очевидно!
Тем не менее, хорошо, что есть такие аппоненты, как Вы, пусть и провоцирующие (побольше бы констркктивизма), но это наверное в чем-то полезно. Ваш "соратник-опровергатель" UA4HLQ (правда куда-то скрывшийся), предложил хорошую идею с измерением КПД, такого же ждем и от Вас, конструктивизма побольше, а не "голых" лозунгов, что "этого не может быть никогда", а давайте не измерения, а логи (и они есть, но надо их видеть!).
Только от рождения, некоторые люди могут играть на пианино и рояле ИМЕЯ (ВРОЖДЕННУЮ) способность к этому. Остальным (повторяя ваши слова) - "надо учиться"! как это звучит ни странно. Учитесь, кстати, К.П.Харченко я уже "порадовал"

вашим постом перед Новым годом.

To UN7TAE:
Владимир, я с третьего раза получил хоть какие-то результаты... мне трудно было "въехать" в ЕН, занимаясь всю жизнь резонансными антеннами. Но что делать... А у меня (и не только), полевые испытания говорят совсем об ином.

С уважением.

**UR4III** · 09.01.2011, 18:17

UA1ACO
Отправил Вам письмо на первый адрес.

**UA3RMB** · 09.01.2011, 19:02

Сообщение от UA1ACO

То что Сергей UA3RMB удивляется, что на ЕН натенну влияют многие окружающие предметы, это значит только одно - не понят принцип работы - "емкостной". То что есть наводки на бытовую технику, даже не знаю как комментировать. Если предположить что все было согласовано, тогда одни вопросы????? Если антенна стояла рядом с этой "бытовой" техникой - тогда все очевидно!

Вы всю тему на досуге перечитывали, что ли? Ничего здесь писать не хотел, да приходится. Почему на ЕН влияют окружающие предметы - пардон, ежу понятно, исходя из принципа её работы ( так же как они влияют и на остальные антенны ). Согласовано - было, от наводок на расстоянии 5 - 6 метров избавиться сложно. Можете никак не комментировать, не стоит утруждаться. Почему бытовая в кавычках? Она действительно бытовая - телевизор, например. Которая в поле отсутствует и её можно не экранировать целиком.
Есть ли у ЕН будущее? Возможно, но не факт. Я бы ответил положительно, если бы за истекшее время это имелось на каждой хотя бы десятой радиолюбительской станции, ну хотя бы двадцатой. Этого нет. Бизнес-проекты бывают удачны как бизнес-проекты в плане рубки бабла, но это не значит что их объекты - гениальные изобретения, которые перевернут мир ( сколько таких тупиков - не счесть, а деньги ушли

).
Клепайте дальше, пусть удача вас не оставит!

**RN9AAA** · 09.01.2011, 20:18

Сообщение от UA1ACO

Естественно Вас это не убеждает (на антенну длиной в 50 см.). Вас не убеждают и реальные связи, в реальном эфире UA6AGW, вас ничего не убеждает... и понятно почему - потому что вы НЕ СТРЕМИТЕСЬ понять и попробовать НОВОЕ.

Да зачем мне это новое. Мне связь нужна, а не "новизна".
Я вам уже на пальцах, и в картинках и в логах приводил примеры.
ЕН это плохо работающий сурогат.
Меня так же не убеждает и "длинна 50 см", сколько вы сами то связей провели на антенну длиной эти самых 50 см на КВ - я имею именно длинну от антенного гнезда трансивера до конца антенны.

Я же утверждаю, что на 3.5 м кусок провода длинной от антенного разьема - можно худо бедно проводить QSO на диап. от 40 до 10 м.
И показывал вам ранее, что и на диап. 80 м для проволочки на высоте
6 м 1000-1500 км не особая проблема. Но вот антенной это, как то даже называть не хочется.
Хотя в цифре 4000 км даже не особо напрягаясь на ВЧ :-)
Я сегодня специально внутри лоджии протянул проводок 3.5 м -> mfj945->TRX
пару раз CQ для PSKreportera
За пяток минут для пробы.
SP1QXK EU-132 599
RA4RT BPSK125 599

**UA1ACO** · 10.01.2011, 00:10

Добрый вечер,

Сообщение от UA3RMB

Я бы ответил положительно, если бы за истекшее время это имелось на каждой хотя бы десятой радиолюбительской станции, ну хотя бы двадцатой.

Сергей, вы правы, конечно на каждой десятой станции ЕН в перспективе стоять не будут, это понятно, никто же с этим не спорит и не доказывает. Как например "Magnetic loop" не стоят на каждой 20-й станции. И здесь две причины:
Первая - зачем делать ЕН, если есть возможность натянуть диполь (я уж не говорю о более сложных антеннах, которых у радиолюбителей в процентном отношении, сейчас очень много), естественно диполь сделать проще, быстрее, менее затратно наконец и т.д.
Второе - настроить ЕН без приборов практически очень сложно (если вообще возможно). Да, сейчас все больше появляется приборов и АА (VNA) у радиолюбителей, но согласитесь, что их еще очень мало.
Можно привести и еще причины, по которым ЕН не найдут широкого применения у радиолюбителей на диапазонах КВ.

ЕН разумно применить там, где невозможно (или очень трудно) поставить даже обычный диполь (но такие ситуации есть, сам прошел через это, поэтому и занялся ЕН).
Разумно ЕН применять на НЧ "бэндах", например 160 метров. Не у всех есть возможность сделать диполь на 160 метров, а вот ЕН длиной 2 метра можно установить. Сам убедился в эффективности. Кстати, это сразу ответ на вопрос Виктора в предыдущем посте #1870. В моем примере, первоначально антенна на 1,8 МГц (160 м.) и длиной 2 метра, стоит на первом этаже (полтора метра от земли!), а от передатчика до антенны, длина кабеля 1,5 метра и с заглушкой на кабеле. Конечно всегда необходимо различать что такое антенна, а что такое фидер и зачем он. Потом антенна была поднята на 8 метров (влияние земли никто не отменял

и соотв. длина кабеля с заглушкой) и связи проводились в большинстве не на PSK.
Так что каждая антенна занимает свою нишу, и ЕН не чудо антенна для всех применений (почему ее пытаются выдат за Яги - совершенно непонятно, видимо преднамеренно с целью дискредитации).
Спасибо Сергей за пожелания.

**UR4III** · 12.01.2011, 17:25

Сообщение от ua4wi

...вот здесь: http://forum.qrz.ru/thread22310-119.html пост 1784
...пытался объяснить на качественном уровне почему не смотря на наличие сдвига Е и Н в диполе формируется поле совпадющее по фазе по компонентам
...правда , не знаю насколько это получилось удачно ))

Алексей! Посмотрите график изменения тока и напряжения при свободных колебаниях в контуре. Обычно он приводится в первой главе любого учебника. Ток и напряжение в контуре смещены на 90 град. Точно также смещены и их максимальные изменения. Поэтому поля Е и Н никак не могут быть в фазе подле антенны.

**UN7TAE** · 12.01.2011, 18:14

Сообщение от UA1ACO

Владимир, я с третьего раза получил хоть какие-то результаты... мне трудно было "въехать" в ЕН, занимаясь всю жизнь резонансными антеннами. Но что делать... А у меня (и не только), полевые испытания говорят совсем об ином.

Я был бы очень рад, если заблуждаюсь, так как "хочется верить". Но пока результатов нет, к превеликому моему сожалению. Поэтому буду наблюдать за вами, более удачливыми и рукастыми "товарищами по оружию".

**UA1ACO** · 13.01.2011, 01:21

Сообщение от UN7TAE

Поэтому буду наблюдать за вами

Добрый вечер,

Не обижайтесь Владимир, если я где-то "перегнул палку", я всегда пишу как есть, без преукрашательств...
Я прекрасно понимаю, что каждый новый эксперимент кладет новый "кусочек" знания в капилку ЕН и подтверждает или отвергает предыдущие опыты. Но это значит только одно, что надо не останавливаться на достигнутом и перепроверять предыдущее (что и стараюсь делать). Более того, видимо в этом году смогу поставить полевые эксперименты не только те которые задумал сам, но и по предложениям из форума. Я никогда не старался выдавать желаемое за действительное, поэтому всегда буду стараться быть объективным, даже в своих опытах.
Спасибо вам. С наступающим "старым" Новым Годом всех!

**UA4WI** · 14.01.2011, 10:44

Сообщение от UR4III

Алексей! Посмотрите график изменения тока и напряжения при свободных колебаниях в контуре. Обычно он приводится в первой главе любого учебника. Ток и напряжение в контуре смещены на 90 град. Точно также смещены и их максимальные изменения. Поэтому поля Е и Н никак не могут быть в фазе подле антенны

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=52051

...мда уж...

...с уважением, Алексей

Добавлено через 34 минуты
PS: вообще, мне, как любителю достаточно того, что колеблющая энергия в диполе большей частью реактивная, потому не излучающая
...а вот ток бегущей волны в антенне является прородителем ЭМВ, кстати AMW рисовал "картину маслом"
...http://forum.qrz.ru/thread25696-35.html пост 520

Добавлено через 1 час 32 минуты
...понравился вот этот ответ :
"в физике очень много прохиндеев, спекулянтов и провокаторов. Но есть и заблуждающиеся. Ещё раз хочу вас уверить в том, что магнитная составляющая в ЭМ волнах это следствие распространения электротоковой волны, где вслед за волной электрического поля движется волна тока смещения. Если вы возьмёте ротор от волны тока смешения, то и получите желаемый вектор магнитного поля, который синфазен вектору электрического поля. Но подчёркиваю, что вся электродинамика может вобще обойтись без такого понятия как магнитное поле. Поскольку этот вопрос постоянно обсуждается на форуме и не находит своего понимания обещаю вскоре написать обстоятельную статью по этому поводу"

...а вот и статья см вложение

...с уважением, Алексей