Страница 31 из 93 ПерваяПервая ... 212425262728293031323334353637384181 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 451 по 465 из 1393
Like Tree346Спасибо

Тема: Источники в MMANA

  1. #451
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Валера! Не нравится рекуперация - пусть будет рекурсия. Хоть горшком назови, только в печь не сади.

    Я считаю, что пример со стократным ромбом и его аналогия с компьютерным циклом - самый наглядный. Есть лишь такая разница - цикл рано или поздно заканчивается. А в ромбе циклическая рекурсия бесконечна, как бесконечна любая сходящаяся экспонента.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.03.2020 в 07:35.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  2. #452
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Что то вы, батенька, Максвелла стали забывать, бывало в каждом посту его как затычку ....
    Ему и этой компании достаточно...
    Как в песенке - "...с Сашей Розенбаумом хочется дружить..."...

  3. #453
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Вот не эта (первого источника) энергия излучается там, а алгебраическая сумма мощностей первого и второго источника (потери в проводниках откидываем пока).
    А в итоге получается, что имеем режим с постоянными U источников, а не с постоянной мощностью накачки энергии в систему. Во втором случае при той же излучаемой мощности в систему поступает намного меньше энергии.
    На досуге перечитывайте. Может что-то и поймете из вами написанного.

  4. #454
    Very High Power Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    77
    Сообщений
    2,551
    Поблагодарили
    541
    Поблагодарил
    257
    Цитата Сообщение от RU3ACM Посмотреть сообщение
    Влад, так работает теорема компенсации в "обратную сторону"
    По токораспределению работает. Вывод теоремы в учебнике.
    Беда только в том, что теорему "отличники" распространили и на мощности. Ну, чего? "Ученье - свет! Неучёных - тьма!"

  5. #455
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    У меня есть одно объяснение, но даже страшно сказать...
    Отсюда модели - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666957 - попробуйте, может страхи уйдут.

  6. #456
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    83
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    В одной антенне львиная доля мощности греет резистор, а в другой вся эта энергия полностью ( за исключением потерь в проводниках) излучается.
    .
    Я думал, что если взять 2 провода по 1м и пропустить ток по 1А, то поля вокруг них будут одинаковыми, независимо от того, запитаны они от одной батарейки или от двух. Поле вокруг системы проводников, то есть у антенны, должно зависеть только от взаимного расположения проводников и токов в них.
    Антенны с одинаковыми размерами и одинаковыми токами в проводниках должна иметь одинаковые диаграммы. Если это не так, то значит я чего то сильно не понимаю.

    Поменял местами проводник w3. Ток в источнике w3c изменился, причем существенно. Вряд такое изменение можно объяснить округлением при расчетах. С точки зрения физики тем более. Тогда чем? Я не знаю.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	w3.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	186.4 Кб 
ID:	250252

  7. #457
    Standart Power Аватар для UG4I
    Регистрация
    27.04.2014
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    171
    Поблагодарил
    83
    Цитата Сообщение от RZ6FE Посмотреть сообщение
    Отсда модели - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1666957 - попробуйте, может страхи уйдут.
    Модели имеют разные токи. С этого я начал в ромбе.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05 ROMBA.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	329.3 Кб 
ID:	250257
    Если после замены сопротивления на источник во внешней цепи изменились токи, то замена проведена некорректно. После того как я изменил сегментацию, пересчитал источник, токи стали совпадать. Думаю, что здесь будет также.

    То есть при изменении только математики, не модели, теорема компенсации выполняется.

    Для меня пока остается загадкой: как поле узнает, что находится с другой стороны проводника, вторая батарейка или резистор? Я думаю, что никак не должно узнавать.

  8. #458
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Поменял местами проводник w3. Ток в источнике w3c изменился, причем существенно.
    Поменяли проводник местами (с каким проводником?) или поменяли концами? Если второе, то реакция модели правильная. Т.к. начало и конец проводника, в который включен источник, увязан с полярностью источника. Если поменяли начало и конец проводника, то нужно поменять и полярность (фазу) источника в нем.

    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Для меня пока остается загадкой: как поле узнает, что находится с другой стороны проводника, вторая батарейка или резистор? Я думаю, что никак не должно узнавать.
    Вы совершенно правы. Возвращаясь к нашим баранам: если в согласованной линии существует бегущая волна, то совершенно без разницы, по какой причине линия оказалась согласованной. То ли на конце линии стоит резистор, то ли к концу линии подключена еще одна такая же согласованная линия, которая эквивалентна резистору в части потребления энергии.

    "Вторая батарейка" лишь имитирует в математической модели эту вторую линию. И только лишь для того, чтобы ее (вторую линию) для упрощения модели можно было не рисовать.

    Но!!! Если нам требуется учесть излучение этой второй линии (или иные тонкие эффекты поля), то ее рисовать нужно обязательно.

    Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой (С)
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.03.2020 в 09:23.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  9. #459
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Для меня пока остается загадкой: как поле узнает, что находится с другой стороны проводника, вторая батарейка или резистор? Я думаю, что никак не должно узнавать.
    Понтно... Смотреть, считать предложенное не интересно.

  10. #460
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    как поле узнает, что находится с другой стороны проводника, вторая батарейка или резистор? Я думаю, что никак не должно узнавать.
    Никак не узнаёт и не может узнать. Каждый источник "знает" только про ток через него и напряжение на нём, которые мы задали. Точно так же, как и резистор, конденсатор, катушка, если они сосредоточенные (точечные), то есть, идеализированы. Одна из двух величин вычисляется из другой по значению сопротивления, конденсатора, индуктивности.

  11. #461
    Big Gun Аватар для RZ6FE
    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    71
    Сообщений
    8,267
    Поблагодарили
    3050
    Поблагодарил
    3514
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    "Вторая батарейка" лишь имитирует в математической модели эту вторую линию.
    А вторая батарейка потребляет или генерирует в модели из: https://yadi.sk/d/cAgLlmteFYf1Qg - ?

  12. #462
    Very High Power Аватар для Слушатель эфира
    Регистрация
    02.07.2019
    Сообщений
    1,652
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    442
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    По токораспределению работает. Вывод теоремы в учебнике.
    Беда только в том, что теорему "отличники" распространили и на мощности
    Ну раз по токораспределению работает, тогда снова тот же вопрос, откуда берётся и куда девается энергия БВ в этом случае
    Взяли идеальный коаксиал (линию) Z=50 Ом, произвольной длины L, диэлектрик воздух (вакуум). К одному концу в момент времени t=0 подключили источник переменного тока, на входе линии при этом имеем U1=100*sin(2pi*f*t) Вольт. Другой конец нагрузили согласованным резистором 50 Ом. Задержка в линии на время t1=L/vc (vc - скорость света). В момент времени t >t1 переключаем мгновенно нагрузку, вместо резистора 50 Ом подключаем ИИН U2=100*sin(2pi*f*[t - t1]) Вольт.
    отсюда cqham.ru
    отсюда qrz.ru

  13. #463

  14. #464
    Стоваттник Аватар для UA4NE
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,800
    Поблагодарили
    1887
    Поблагодарил
    3253
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    По токораспределению работает. Вывод теоремы в учебнике.
    Беда только в том, что теорему "отличники" распространили и на мощности.
    Неизменное токораспределение (доказано теоремой к.) при неизменных напряжениях (попробуйте это оспорить и доказать обратное) автоматически приводит к неизменным мощностям на всех участках цепи.

    Беда только с ними, с одноваттниками.

    ==

    Не читайте книги методом компьютерного поиска отсутствующих в них слов!
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.03.2020 в 09:36.
    Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.

  15. #465
    Very High Power Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    3,074
    Поблагодарили
    608
    Поблагодарил
    274
    Цитата Сообщение от RV2A Посмотреть сообщение
    шаг 5. Разрываем проводник, о котором шла речь.
    До этого тока через два источника по 99В не было - теперь появится - твои рассуждения на помойку. Думай дальше...
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    ...теорему "отличники" распространили и на мощности...
    Хоть что-то правильное написали наконец...
    Цитата Сообщение от UG4I Посмотреть сообщение
    Поменял местами проводник w3. Ток в источнике w3c изменился
    И ток в w1 изменился, а надо чтоб не менялся. Видно почему - Z изменился, значит неправильно посчитали.

Похожие темы

  1. Модель EH антенны в MMANA
    от Neo в разделе Экспериментальные антенны
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.12.2013, 23:25
  2. Земля в MMANA
    от UA3LEO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 28.09.2006, 17:58
  3. Расчет YAGI в MMANA в теории, плюс практика настройки и согласования...
    от RM4Y в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.04.2006, 20:38
  4. Моделирование LPDA в Mmana
    от UR3IQO в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 27.07.2004, 21:09
  5. Зигзаги в mmana
    от UN8FR в разделе Программы для расчёта антенн
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.03.2003, 10:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×