Антенны, запитанные с конца

[UA4NE]

Вообще с неколлегами я стараюсь не общаться. Пользы ноль! Но в данном случае

Влад, в данном случае Вы неправильно интерпретировали мою аналогию, применив компиляцию, искажающую ее смысл. Я Вам дважды дополнительно пояснил - что именно Вы у меня поняли неправильно и как эту аналогию нужно понимать. Неужели этого недостаточно?

Так я Вам в третий раз скажу то же самое: что упало - то пропало. Излученная антенной активная энергия обратно не возвращается и в стоячей волне не накапливается. Она уже "ушла в нагрузку" и израсходовалась. Накапливается только та энергия, которая не смогла израсходоваться. Она накапливается до тех пор, когда колебательный режим устаканится, и в системе наступит энергетический баланс между приходом и расходом.

Чем хуже антенна расходует энергию на излучение, тем на более высоком энергетическом уровне происходит устаканивание режима (большая добротность, узкая полоса частот). И наоборот - чем лучше расходует, тем на более низком (малая добротность, широкая полоса). Поэтому электрически короткая антенна просто обязана иметь высокую добротность и узкую полосу, иначе она работать не будет.

Так происходит в любой колебательной системе любой физической природы, и антенны не являются исключением.

[Слушатель эфира]

Вообще с неколлегами

Боже упаси, чтобы быть вашим коллегой, чур меня !

[RA6FOO]

Влад, в данном случае Вы неправильно интерпретировали мою аналогию, применив компиляцию, искажающую ее смысл. Я Вам дважды дополнительно пояснил - что именно Вы у меня поняли неправильно и как эту аналогию нужно понимать.

Как написано, так и надо понимать.

У каждого понятия есть определение. Есть оно и у КБВ или КСВ.
Это показатели степени несогласованности/согласованности нагрузки с фидером.

Можно ведь и так сказать: это показатель, характеризующий коэффициент отражения энергии от нагрузки.
Нагрузка передающей антенны не является сосредоточенной, она распределена в объеме.
Это пространство, куда излучается энергия.

Еще лучше - понимать до того как пишете, "не ерунду ли я пишу"

[UA4NE]

Уважаемый Владимир Ильич!

Я в очередной раз прошу избавить меня от Ваших советов и поучений. Я в них не нуждаюсь и к Вам не обращался.

[UR4III]

Михаил! Оставим в сторону, что там я не правильно понял. Излучение энергии - это её потеря, как Вы пишите - безвозвратная, а МП тока в антенне и ЭП поверхностной плотности зарядов - это сопутствующий эффект движущихся зарядов и изменение величины статичных. Т.е. отражение энергии от пространства за время существования Радио не обнаружено.

[Слушатель эфира]

а МП тока в антенне и ЭП поверхностной плотности зарядов - это сопутствующий эффект движущихся зарядов и изменение величины статичных

Ну вот, снова и опять, правда в завуалированной форме, о том, что энергия содержится в проводе полотна антенны, опять заряды с флагом впереди маршируют, а поля играют у него подчинённую роль.

Т.е. отражение энергии от пространства за время существования Радио не обнаружено.

И при чём тут "то есть"? Может обрисуете нормально причинно-следственную связь?
Заодно расскажете, как проверить факт наличия или отсутствия "отражения энергии от пространства", что там и куда падает (летит (наверное антенна с некоей скоростью

есть у антенны скорость?

), откуда всё это взялось и почему там нет отражения. Такой эксперимент (мысленно обрисуйте)

[R3MO]

Ну вот, снова и опять, правда в завуалированной форме, о том, что энергия содержится в проводе полотна антенны, опять заряды с флагом впереди маршируют, а поля играют у него подчинённую роль.

Просто с языка снял. Это заряды и их движение нужны только для создания полей, больше ни для чего. А энергия передается полями даже в их любимой задаче с постоянным током батареек. Величина и направление передаваемой мощности определяется вектором Пойнтинга, а не "если в цепи один источник, если в цепи два источника..."(ra6foo) (То же и при двухпортовом питании антенн.)

[Слушатель эфира]

Это заряды и их движение нужны только для создания полей

мы вообще до сих пор не знаем, что такое заряд. Я как-то на cqham обмолвился, что не вижу разницы для классической электромагнитной теории, если заряд рассматривать как свойство Е поля, имеющего ненулевую дивергенцию в точке нахождения нашего заряда. То есть, есть только поля и их свойства. И уже потом такое же прочитал, и кажется снова у Тамма И.Е.

[RA6FOO]

Величина и направление передаваемой мощности определяется вектором Пойнтинга,
а не "если в цепи один источник, если в цепи два источника..."(ra6foo)

Всё же прав не UA4NE, а UR4III, энергия от пространства не отражается.
Но вы оба почему то молча согласились с UA4NE, а UR4III возражаете.

[UA3DJY]

Давно ищу человека, который опытным путём прощупал этот транс на нагрев. Вы такой опыт делали? Какая зависимость выходной мощности транса на эквиваленте в 50 Ом от величины подаваемой мощности на первичную обмотку?

За 10 минут сами можете измерить: делаете два одинаковых трансформатора, включаете их вместе, на выходе измеритель мощности с эквивалентом 50 Ом либо кабелем с антенной 50 Ом. Разница между подводимой и выходящей в нагрузку мощностью идет в тепло, пополам на каждый трансформатор из двух. Значение рассеиваемой мощности будет зависеть от параметров(включая геометрические размеры) феррита.

Результат действителен только для сценария когда трансформатор нагружен активным сопротивлением.

[UR4III]

За 10 минут сами можете измерить:

Пост #387

Я пока обхожусь "воздушными трансами". Было бы у меня "железо", понять, годится оно для широкополосной антенны или нет и какая величина потерь в нём по диапазонам, ну, от силы надо потратить пару часов.

[UA4NE]

Электромагнитная энергия в пространстве может накапливаться, и это неоспоримый факт. Существует множество конструкций объемных резонаторов, копящих энергию: резонаторы на длинных линиях, на отражающих зеркалах, на волноводах с проводящими или диэлектрическими стенками (т.е. с отражением волны от стенок и от торцов). В любом таком резонаторе энергия накапливается в стоячей волне, которая появляется и многократно усиливается вследствие действия механизма многократного когерентного отражения. Но существуют также и резонаторы вообще без стенок и без видимых глазу "отражателей". Полуволновый диполь (а также любая иная антенна "стоячей волны") - расхожий пример такого объёмного резонатора "без стенок".

От чего конкретно в таком открытом резонаторе без стенок может "отражаться" энергия - вопрос философский, а сам механизм этот сокрыт за тайнами мироздания. Мы видим только результат его действия - стоячую волну ЭМ поля в пространстве, окружающем диполь. И видим локальное накопление ЭМ энергии в этом ограниченном пространстве. Которое вполне адекватно математически моделируется, предсказывается и рассчитывается при помощи решения векторных дифференциальных уравнений на букву М.

Если существуют "рупоры без стенок" (предположим это и поверим в "фантазии" Харченко), то почему не могут существовать "резонаторы без стенок"? А они ведь более реальны, чем те рупоры, и мы с ними имеем дело чуть ли не ежедневно. Они для нас уже давно стали обыденностью, которую не замечают.

[RA6FOO]

Говорить в этой теме терминами ЭМВ диапазона обычной и рентгеновской оптики - зачем?
Что вы хотите этим показать?

[UA3DJY]

Пост #387 Я пока обхожусь "воздушными трансами". Было бы у меня "железо", понять, годится оно для широкополосной антенны или нет и какая величина потерь в нём по диапазонам, ну, от силы надо потратить пару часов.

Было бы желание, даже при отстуствии "железа'' есть возможность для эксперимента: антенный анализатор(надеюсь что есть), П или T аттенюатор на резисторах и S-метр трансивера.

По выходу анализатора ставите аттенюатор так чтобы S-метр трансивера показывал S9 +10..+30 дБ (обычно при уровнях более S7 S-метр в трансиверах терпимо линеен, в диапазоне от S7 до S9 шаг по 6 дБ на деление).

Берете ферритовое колечко от энергосберегающей (люминесцентной) лампы, оно либо в зеленый цвет окрашено либо не имеет окраса. Берете витую пару от Ethernet кабеля, у нее волновое сопротивление примерно 105 Ом, спаиваете две таких линии параллельно и мотаете на колечке 5 витков. Получаете широкополосный (1.8..28 мГц) трансформатор напряжения 1:1 с гальванической развязкой, замеряете на S-метре вносимые им потери на необходимой Вам частоте - убеждаетесь что потери менее 3 дБ.

Теперь вместо витой пары мотаете два трансформатора напряжения, первичная обмотка 5 витков проводом ПЭЛ 0.2, вторичная 35 витков ПЭЛ 0.1 виток к витку, максимально разнеся на кольце эти обмотки. Включаете к аттенютатору последовательно два трансформатора, замеряете потери, делите их пополам.

[UR4III]

Электромагнитная энергия в пространстве может накапливаться, и это неоспоримый факт.

От чего конкретно в таком открытом резонаторе без стенок может "отражаться" энергия - вопрос философский, а сам механизм этот сокрыт за тайнами мироздания. Мы видим только результат его действия - стоячую волну ЭМ поля в пространстве, окружающем диполь. И видим локальное накопление ЭМ энергии в этом ограниченном пространстве.

Ничего личного! Но ваши фантазии ... даже не знаю, как правильно выразить.

Речь шла об излучаемой антенной энергии. Излучение связано с ускоренным движением зарядов. Механизм этого излучения популярно показан в лекции Чирцова и у Парселла в "Главе 5. Поля движущихся зарядов". Излучённая энергия не отражается от пространства. От самолётов или от Луны отражается.
Непременным атрибутом ЭМВ является синфазность М и Э полей.
Току в антенне сопутствует МП. Поверхностной плотности зарядов - ЭП. Эти поля НЕ ИЗЛУЧАЮТСЯ. Они намертво привязаны к полотну антенны! Да ещё и сдвинуты в вибраторе на 90 гр.

Почему молчат ваши коллеги?