Добротность антенн, накопленная энергия.

[UA4NE]

Значит мы всё-таки выбрали не источник с фиксированным напряжением, а источник с фиксированной ЭДС и с выходным импедансом, согласованным со входным импедансом антенны.

Последний расчет сделан для фиксированного напряжения. При этом Re часть входной мощности (я за ней тоже следил) изменяется адекватно изменениям входного импеданса. При расстройке в любую сторону уменьшается Re и растет Im часть полной входной мощности. Как и должно быть.

[R3MO]

Но если ты уже выбрал методику, опустив разрешение первого вопроса, то в ходе измерений - сканирования по частоте, ничего уже крутить нельзя, это по-моему элементарно.

Если я выбрал методику подачи постоянного напряжения - не крутчу источник и у нас на разных частотах подается разная мощность. Если я выбрал согласованный источник

Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.

, то тоже не кручу. А если я выбрал источник постоянной мощности, то придется "крутить" источник напряжения на каждой частоте. Про источник тока - фиг с ним, но тоже какая-то другая "АЧХ" получится...

Последний расчет сделан для фиксированного напряжения.

Колокольчик получился на центральной частоте потому, что там Jm=0 А если на этой частоте источник согласовать, то другая кривая получится.

А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...

- - - Добавлено - - -

Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.

Тогда эту АЧХ надо писать в кавычках...

Амплиту́дно-часто́тная характери́стика (АЧХ) — зависимость амплитуды установившихся колебаний выходного сигнала некоторой системы от частоты её входного гармонического сигнал

померяйте тот же диполь со смещённым центром питания, Айзенберга с шунтовым

Я, смоделировав вибраторы LC-цепочками - могу...

[RA6FOO]

Теперь ...... можно попробовать для этой же самой MMANA модели еще один метод
- интегрирование активной и реактивной мощности по цилиндру вокруг вибратора
и посчитать "квадратики" под кривыми мощностей более скрупулезно.

А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...

Здравая мысль, но ваша проблема в другом.
В том, что вы сначала огласили ответ: "у короткого диполя запасенной
энергии больше, чем у полноразмерного (соотв. и добротность больше)"
и под этот ответ уже месяц пытаетесь подогнать результаты расчетов.
Энергии посчитали - не подходит под ответ, "добротность" посчитали - тоже не то.
p.s.
имею ввиду вас и ваших друзей.

[UA4NE]

Тогда эту АЧХ надо писать в кавычках...

Ну это смотря для каких целей и что мы хотим получить. Если нам нужна реальная "АЧХ фильтра" с реальным источником и нагрузкой как при работе в эфире - то это одно. Из АЧХ такого фильтра можно получить т.н. "эквивалентную добротность фильтра", которая занижена из-за наличия на входе делителя напряжения. Но для наших целей нам такая АЧХ не нужна.

Нам же нужна "чистая" АЧХ, неискаженная источником и определяемая только нагруженной добротностью колебательной системы. Поэтому выходное сопротивление источника должно быть обнулено. То есть, нам нужен именно такой источник, как в MMANA.

Я так думаю.

А если добротность определять по отношению энергий, то всё корректно для любой антенны, на любой частоте при любом источнике...

Ну это само собой. Я тоже хочу, чтобы у Вас все получилось.

- - - Добавлено - - -

В том, что вы сначала огласили ответ: "у короткого диполя запасенной энергии больше, чем у полноразмерного (соотв. и добротность больше)"

Этот тезис несомненен при условии одинаковой излучаемой мощности. А к коротким антеннам мы еще даже и не приступали -)) Всему свое время.

[RA6FOO]

А к коротким антеннам мы еще даже и не приступали

Так и я про то же, а ответ уже огласили что у них запасенная энергия и добротность много больше.
Чем вы тогда занимались целый месяц?

[R3MO]

Я тоже хочу, чтобы у Вас все получилось.

У меня УЖЕ всё получилось, модели подтаскивай - добротности оттаскивай...

[RA6FOO]

Этот тезис несомненен при условии одинаковой излучаемой мощности.

Понятно, что "при условии ..."
А декабрьский тезис ошибочен.
Разница в запасенной энергии будет, это естественно, но не "много больше"
"кубы - квадраты" полей и ваши же результаты расчетов полей говорят об этом.

[UA4NE]

Вычисление добротности методом интегрирования плотности потока мощности по образующей цидиндра, охватывающего проводник антенны.

Q = K ( ПМ / АМ )

где ПМ - модуль комплексной полной мощности, АМ - активная мощность, К - неизвестный пока коэффициент пропорциональности.

Распределение действительной и мнимой части вектора плотности потока мощности (Пойнтинга) вдоль образующей цилиндра радиусом 1 см получено по результатам расчета ближнего поля антенны в MMANA. Антенна - полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм.



Графическое интегрирование выполняется по квадратикам (у.е.) по образующей цилиндра.

1. Вычисляем площадь в квадратиках под красным графиком (реактивная мощность) РМ = 608 у.е.
2. Вычисляем площадь в квадратиках под черным графиком (активная мощность) АМ = 67 у.е.
3. Вычисляем модуль полной мощности по правилу треугольника ПМ = 612 у.е.
4. Вычисляем Q = K * ( 612 / 67 ) = К * 9,1
5. Пользуясь известным значением Q по формуле Щелкунова для данной антенны (Q=9,7) определяем величину к-та К = 1,07.
6. Пользуясь известным значением Q по методу АЧХ для данной антенны (Q=9,1) определяем величину к-та К = 1.
7. Примем как более вероятное значение К = 1.

Окончательная формула для добротности: Q = ПМ / АМ.

[RU3ACM]

Миша, отличный результат, все по уму.

Осталось моделистам-кабельщикам посчитать добротность резонатора из реального кабеля и сравнить с измеренной.
Уверен, что слабО

- - - Добавлено - - -

полуволновый диполь на частоту 30 МГц, диаметр провода 2 мм.

Интересно, что получится, если диаметр провода увеличить на порядок.

[UA4NE]

Это будет уже не провод, а нормальная такая труба.

Нет ничего проще, Щелкунов знает (формула забита в экселе). Моделировать лень.

При диаметре 20 мм: Q = 6,7
При диаметре 40 мм: Q = 5,8

[RU3ACM]

Моделировать лень.

Интересно сравнить "полосу пропускания по КСВ" и по уровню 0.7.
Получится КСВ=3, или нет?
Ну ооочень меня интересут.

[RA6FOO]

Распределение действительной и мнимой части вектора плотности потока мощности (Пойнтинга) вдоль образующей цилиндра радиусом 1 см

Почему добротность для радиуса 1 см, а не 1 мм или 10 см?
И какова будет добротность для образующей радиусом 1 м ?
И почему оперируете не плотностью энергии, а плотностью потока мощности ?

[RU3ACM]

Почему добротность для радиуса 1 см, а не 1 мм или 10 см?

Вооо..., меня тоже заинтересовало.

[R3MO]

Окончательная формула для добротности: Q = ПМ / АМ

Это кто такую добротность придумал? В у.е.?

Кроме того не вся энергии ближнего электромагнитного поля выныривает и заныривает через цилиндр вокруг проводника - она в объеме ближней зоны.
Вам бы, Михаил, сбегать на dxdy проконсультироваться.

[RA6FOO]

Вряд ли они занимаются такой ерундой.
Мужики там конкретные, им про ИИН, а они тебе про динаму или аккумулятор.