Добротность антенн, накопленная энергия.

**RV2A** · 07.07.2021, 18:16

Сообщение от R3MO

Одноваттным умам так просто не объяснишь ...
Куда и когда "идет" энергия, понятно любому шестикласснику - перемножаем мгновенные значения тока и напряжения на клеммах источника и смотрим на знак результата. Это универсальный волшебный способ!!! Он же, как ни странно,

годится и для цепей постоянного тока.

Регистрируем "Вектор Волкова"!
У Умова и Поинтинга - как-то всё мудрёно, а тут - просто и ясно! Даже нет никаких косинусов ...фи!

Говорили: -"шоу не будет!".
Дык, вот оно: R3MO шоу!
Ну-ну!
Ржу, как конь!

**UA4NE** · 07.07.2021, 18:27

Сообщение от RV2A

Даже нет никаких косинусов ...фи!

А зачем? В данном случае никакие косинусы не нужны, мы же мгновенную мощность считаем. Кстати, это скаляр, а не вектор. Как и положено скаляру, он имеет знак: плюс или минус.

**Слушатель эфира** · 07.07.2021, 18:32

Сообщение от UA4NE

Кстати, это скаляр, а не вектор.

Также как и ток. Считалось там куда "идёт" энергия, это в источник или от источника.

**RV2A** · 07.07.2021, 18:53

Сообщение от UA4NE

А зачем? В данном случае никакие косинусы не нужны, мы же мгновенную мощность считаем. Кстати, это скаляр, а не вектор. Как и положено скаляру, он имеет знак: плюс или минус.

Мама, дорогая!
У меня слов нет! Одни "векторы" и "скаляры".
А Вы: тут-как-тут!
Вам-то не надо зачёт сдавать?
Вопрос:
Имеем источник, r - оммическое сопротивление цепи;
имеем Rизл - сопротивление излучения;
Цепь - антенна. Сопротивления последовательно; Rизл + r.
Полотно антенны обладает ёмкостью и индуктивностью. Реактивности налицо.
Расскажите об "реактивной энергии", куда она, проклятая, прёт? (Скаляр же!), если
Энергия, поступающая из источника, распределится пропорционально величинам сопротивлений. Опустим подробности:
Wист = Wпотерь + Wэл. поля + Wмагн. поля.
Wэл. и Wмагн. - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ!
Давай, академик!
МО в помощь!
Вперёд!

**Слушатель эфира** · 07.07.2021, 19:26

Сообщение от RV2A

Wист = Wпотерь + Wэл. поля + Wмагн. поля.
Wэл. и Wмагн. - ПОЛОЖИТЕЛЬНЫ!

Выделенные жирным слагаемые, как я понял, это Е и Н энергия реактивной части поля?

**UA4NE** · 07.07.2021, 20:33

Альберт, здесь все просто. Для простоты полагаем, что источник подключен прямо на антенные клеммы.

Если в антенне имеется равенство средних за период значений Wэл. = Wмаг., то сторонний источник в колебательном процессе обмена эл. и маг. энергиями не участвует (от слова совсем), и его мощность является активной. Соответственно, входное сопротивление антенны также активно, и в любой момент времени энергия через клеммы антенны идет только в одну сторону - от источника в антенну. Этот режим работы ~~колебательной системы~~ антенны иногда называют резонансным. Вся запасенная антенной реактивная энергия плещется внутри самой антенны и через клеммы источника не шастает (это важно).

Если же в антенне имеется неравенство Wэл. != Wмаг. (причем, в любую сторону), то источник теперь вынужден участвовать в этом колебательном процессе обмена энергиями. Теперь входное сопротивление антенны становится комплексным, и энергия от источника в антенну идет только в течение части периода колебаний, в остальную же (меньшую) часть периода она идет в обратном направлении - из антенны в источник. Направление меняется четыре раза за период. Мощность источника теперь стала комплексной, т.е. к активной добавилась еще и реактивная часть. Если посчитать за целый период, то получится, что в среднем энергия таки идет в прежнем направлении от источника в антенну и впоследствии излучается. Но ее уже стало меньше, т.к. источник не идеальный, и часть шастающей энергии ушла в потери на внутреннем сопротивлении источника.

Не нужно смешивать энергию, запасенную в антенне, и ту энергию, которая шастает через клеммы. Через клеммы шастает только часть запасенной энергии. Или не шастает совсем, если антенна в резонансе. Некоторую часть запасенной энергии антенна расходует на излучение. Какая конкретно часть расходуется - это по-разному у разных антенн, в зависимости от величины добротности.

Все эти вещи хорошо растолкованы у Пименова, ссылку я здесь недавно давал.

**RA9SVY** · 07.07.2021, 20:37

А если излучатель антенны нерезонасный, короткий, а тюнер возле антенны настроил в резонанс и согласовал?

**Слушатель эфира** · 07.07.2021, 20:59

Знак вопроса есть, самого вопроса нет. По догадке отвечаю. Реактивная энергия включает в этом случае и энергию в реактивностях тюнера.

Кстати, достаточно было написать "согласовал". Согласование включает и настройку в резонанс

**RV2A** · 07.07.2021, 22:16

Сообщение от UA4NE

Альберт, здесь все просто. Для простоты полагаем, что источник подключен прямо на антенные клеммы.

Если в антенне имеется равенство средних за период значений Wэл. = Wмаг., то сторонний источник в колебательном процессе обмена эл. и маг. энергиями не участвует (от слова совсем), и его мощность является активной. Соответственно, входное сопротивление антенны также активно, и в любой момент времени энергия через клеммы антенны идет только в одну сторону - от источника в антенну. Этот режим работы ~~колебательной системы~~ антенны иногда называют резонансным. Вся запасенная антенной реактивная энергия плещется внутри самой антенны и через клеммы источника не шастает (это важно).

Если же в антенне имеется неравенство Wэл. != Wмаг. (причем, в любую сторону), то источник теперь вынужден участвовать в этом колебательном процессе обмена энергиями. Теперь входное сопротивление антенны становится комплексным, и энергия от источника в антенну идет только в течение части периода колебаний, в остальную же (меньшую) часть периода она идет в обратном направлении - из антенны в источник. Направление меняется четыре раза за период. Мощность источника теперь стала комплексной, т.е. к активной добавилась еще и реактивная часть. Если посчитать за целый период, то получится, что в среднем энергия таки идет в прежнем направлении от источника в антенну и впоследствии излучается. Но ее уже стало меньше, т.к. источник не идеальный, и часть шастающей энергии ушла в потери на внутреннем сопротивлении источника.

Не нужно смешивать энергию, запасенную в антенне, и ту энергию, которая шастает через клеммы. Через клеммы шастает только часть запасенной энергии. Или не шастает совсем, если антенна в резонансе. Некоторую часть запасенной энергии антенна расходует на излучение. Какая конкретно часть расходуется - это по-разному у разных антенн, в зависимости от величины добротности.

Все эти вещи хорошо растолкованы у Пименова, ссылку я здесь недавно давал.

Во!
И добротность вспомнили! Только в конденсаторе, закрытом со всех сторон, запасённая энергия (бОльшая её часть) шастает...
В антенне, электрическое поле - это и есть излучаемая компонента эдектромагнитного поля. Не надо его ещё раз создавать.
Wэл. и Wмаг. это и есть половинки ЭДЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ в ближней зоне, каждая точка которого ИЗЛУЧАЕТ во все направления. Небольшая (мизерная) доля её возвращается в антенну, а уж в источник-то... ПРОПОРЦИОНАЛЬНО косинусу угла сдвига тока.....
ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!
Ещё надо?
Пименову - привет, при случае!

Физику, ещё звали "натурфилософией". Дык, соображать надо!

МО множит ток на напряжение! Молодец! Но... это как же надо множить, чтобы знак энергии зависил от направления тока?

**Слушатель эфира** · 07.07.2021, 22:29

непереводимая игра слов без использования местных идиоматических выражений

**UA4NE** · 08.07.2021, 08:22

Сообщение от RV2A

Небольшая (мизерная) доля её возвращается в антенну,

Небольшая? Мизерная?

Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное. Ничего себе мизер

**Слушатель эфира** · 08.07.2021, 10:30

Сообщение от RV2A

ЭДС - скаляр, Ток - скаляр, а сдвиг фаз ... угол, блин!

Дорогой ты наш человечище, опуская детали, не надо путать угол между векторами, отображающими физические величины в физическом же пространстве, и угол между векторами на комплексной плоскости, которыми представили скалярные величины для удобства.

**UA4NE** · 08.07.2021, 10:37

Наверное, надо напомнить некоторым участникам темы о том, что

Плотность тока - вектор.
Сила тока - скаляр.

Напряженность поля - вектор.
Напряжение - скаляр.

Градиент потенциала - вектор.
Потенциал - скаляр.

Плотность потока мощности (энергии) - вектор.
Мощность (энергия) - скаляр.

**Слушатель эфира** · 08.07.2021, 10:46

И для каждого скаляра можно нарисовать вектор на комплексной плоскости, вращающийся с определённой частотой и своей начальной фазой, а потом рассматривать углы между этими векторами на комплексной плоскости. И необязательно процесс должен быть синусоидальным во времени, в помощь Фурье анализ.

**RA6FOO** · 08.07.2021, 11:34

Сообщение от Слушатель эфира

Реактивная энергия включает в этом случае и энергию в реактивностях тюнера.

Сообщение от UA4NE

Если добротность обычного диполя Q=7, то в пределах его ближней зоны запасено и беспрерывно шастает туда-сюда (преобразуясь дважды за период из электрической в магнитную и наоборот) семикратное количество энергии против излученного количества за время T/(2*пи). Если добротность согласованного короткого гвоздика или магнитной рамочки Q=200 - то двухсоткратное.

Таки энергия, запасенная только в ближней зоне, или еще и в сосредоточенных реактивностях тюнера?
Разберитесь меж собой наконец, господа.