Inverted V

**UA9OC** · 29.05.2022, 16:47

Сообщение от RN6L

Вечером еще проверю, если батарейку изыщу.

Зачем время тратить??? О какой OSL- калибровке речь, когда стоит вопрос - найти частоту резонанса контура. Которая определяется по резкому изменению импеданса при приближении к резонансу контура. Это элементарно определяется хоть через виток связи на ферритовом кольце, хоть через связь с рамкой... Просто нужно не перехватить с этой связью.

**R3MO** · 29.05.2022, 17:09

Сообщение от UA9OC

Очередное "горе от ума"...
Прямо так и представляю, как автор к трапу на 14 Мгц при измерениях в квартире добавляет "короткие концы" метров по 7

Тут было много таких - снаяала ляпнут, потом выкруиваются...

Правильные измерители ничего не должны расстраивать.

**RN6L** · 29.05.2022, 17:18

Сообщение от UA9OC

когда стоит вопрос - найти частоту резонанса контура.

при помощи прибора, для этого не предназначенного...

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 17:36

Провел эксперимент. Первое измерение, - трап с короткими "усиками" 5 см. Второе, - трап без проводов. Чем больше "усы", тем ниже измеренная частота. С проводами, длиной 50 см, MFJ показывает резонанс на частоте 13.200 МГц. Дальше увеличивать "усы" не стал. Петля связи мало влияет на точность измерений, только уменьшается чувствительность MFJ, а резонанс остается на той же частоте. Читал об этих трапах, у многих они работают нормально. Главное, - применить ту же марку кабеля RG-58 C\U, как и у авторов, с той же ёмкостью одного метра, и с той же длинной кабеля 93 см, с тем же диаметром каркаса 32 мм. Всё уже рассчитано измерено до нас.

**RN6L** · 29.05.2022, 18:22

У меня появилась мысль, и кажется посмотрев на фото Анатолия более внимательно она мне понравилась. Петля состоит из проволочки с резистором 50Ом? Если да, то тогда все вырисовывается. Включил паяльник пока перерыв в футболе, прямо сейчас попробую.

- - - Добавлено - - -

Попробовал. Но в моем случае получилось наоборот, на мой взгляд так и должно быть. В общем по порядку. Трап у меня с некоторыми "хвостами", чтобы подключиться к веревке не вскрывая бутылку. Так и оставил. Включил последовательно с петлей связи резистор 51 ом, на который собственно и калибровал недавно прибор. При этом КСВ показывает 1.0-1.1 (петля все таки вносит небольшую индуктивность). Одел петлю поверх трапа. За диапазоном КСВ так и остается. Однако вблизи резонансной частоты происходит повышение КСВ до 1.6 В моем случае получился резонанс на 3.557-3.558. Не помню уже на какую частоту я трап рассчитывал, но получилось близко к желаемому. После футбола попробую хвосты удлинить, имитируя большую нагрузку. По идее частота резонанса должна остаться а вот КСВ на этой частоте увеличиться, т.к. более длинные хвосты будут вносить на частоте контура больший "отсос" энергии, подводимой к петле с резистором.

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 19:15

Василий, у меня петля без резистора 50 Ом. Сейчас проверю есть ли разница, если петлю связи подключить через резистор.

- - - Добавлено - - -

Действительно, результаты с резистором 50 Ом другие. Минимум КСВ = 1.0 получился на 300 КГц выше. Максимум КСВ = 1.6, получился вблизи частоты резонанса которая была без резистора 50 Ом. На участке от 11 МГц до 28 МГц, прибор показывает низкий КСВ (от 1.0 до 1.6). На этом фоне явно выделяется два всплеска показаний. Один при минимуме КСВ , второй, при максимуме КСВ. Какой из них считать верным сейчас? Без резистора наблюдался один минимум КСВ, и всё.

**RW4HFN** · 29.05.2022, 19:25

Трапы - эло... ИМХО.

Делайте отдельные диполи на каждый диапазон в параллель и не мучайтесь.

https://forums.qrz.com/index.php?thr...9#post-5931031
https://forums.qrz.com/index.php?thr...6#post-5786019
https://forums.qrz.com/index.php?thr...3#post-5635059
https://forums.qrz.com/index.php?thr...3#post-5655671
https://forums.qrz.com/index.php?thr...8#post-5916747

**RN6L** · 29.05.2022, 19:38

Сообщение от RA9CHZ

Василий, у меня петля без резистора 50 Ом.

Тогда я не пойму, с какого перепугу MFJ на маленькую КЗ петлю показывает КСВ=1, и сопротивление вблизи 50 Ом... Ведь это даже для частоты 14МГц практически короткое замыкание. В моем понятии такое возможно только если в приборе есть какой нибудь специальный режим ГИР.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RW4HFN

Трапы - эло... ИМХО.

Делайте отдельные диполи на каждый диапазон в параллель и не мучайтесь.

Особенно на таком балконе: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1884445

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 19:42

Продолжил эксперимент с проводами 50 см, подключенными к трапу. Без проводов, с петлёй без резистора, прибор показал КСВ=1.0, R=53 Ом, на частоте 13.950 МГц. После подключения проводов 50 см, с той же петлёй, показания КСВ=1.6, R=28 Ом на частоте 13.151 МГц.

Измерения с петлёй через резистор 50 Ом. Подключение без проводов, - КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 14.200 МГц. При подключении проводов 50 см, наблюдается минимум КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 13.439 МГц, максимум КСВ=2.0, R=110 Ом, на частоте 13.059 МГц.

Получается, что в том и другом случае, подключенные 50 см смещают резонанс на 770-799 КГц вниз. А резистор 50 Ом, просто сместил показания на 250 КГц вверх.

**RN6L** · 29.05.2022, 19:51

Сообщение от RA9CHZ

петлёй без резистора, прибор показал КСВ=1.0, R=53 Ом,

Сообщение от RA9CHZ

Измерения с петлёй через резистор 50 Ом. Подключение без проводов, - КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 14.200 МГц.

Фиг с ними с проводами, да и с самим трапом тоже. Подключите просто петлю с резистором или без него. Что покажет? Опять КСВ около 1 и R около 50 Ом? Что то нет доверия такому средству измерения... Мой прибор с петлей без резистора показывает R=1.3 Ома... И это вполне понятно.

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 19:58

С петлёй без резистора показывает 7 Ом, с резистором, - 46 Ом. Сопротивление резистора 50.2 Ом. КСВ без резистора более 31, с резистором 50 Ом, -КСВ=1.2.

P.S. Наверное, мой MFJ пора калибровать... Нашел методику на русском языке. А для калибровки необходимо это:

**RN6L** · 29.05.2022, 20:58

Сообщение от RA9CHZ

А для калибровки необходимо это:

Нифига себе список... Я бы не решился на калибровку, хотя весь список не проблема. Особенно когда неясно, исправно ли устройство вообще. Видимо процедура калибровки не так уж и проста. Для выяснения ситуации с трапами я бы поступил так: MFJ с петлей связи использовал просто как генератор. Сделал простейший детектор из диода, конденсатора, нагрузочного сопротивления и милли(микро)амперметра. На ВЧ вход этого детектора подключил бы такую же петлю связи. Петли связи расположил бы с двух сторон трапа и менял частоту наблюдая за максимумом показаний индикатора. Причем чем дальше петли связи от торцов трапа тем меньше они влияют на его параметры. Приближать или удалять их от трапа в зависимости от чувствительности детектора.

- - - Добавлено - - -

P.S. А вообще, Анатолий, глядя на фото Вашего балкона, создается впечатление что все эти пляски с бубномни к чему не приведут. Угол между плечами диполя мал и поэтому вожделенных 50 ом там простым способом не добиться, оно заметно ниже. КСВ=1.5 (R=30 Ом) вполне правдоподобное значение для такого диполя. Поэтому просто настраивайте при помощи встроенного ксв-метра на нужную частоту. Тем более Ваш тюнер с этим сопротивлением справляется.

**RW4HFN** · 29.05.2022, 20:59

ИМХО, настройку трапа отдельно от антенны вообще стоит рассматривать только как грубую и предварительную.

Окончательная - в составе антенны. Встройте за трапом "свисток" и слушайте минимум напряжения, перестраивая на полной мощности частоту. Оставьте "свисток" там после окончания настройки трапа. Пусть себе посвистывает...

**RA9CHZ** · 29.05.2022, 22:08

Сообщение от RN6L

...

...Угол между плечами диполя мал и поэтому вожделенных 50 ом там простым способом не добиться...

Да, угол мал, поэтому и делаю смещение точки питания для получения 50 Ом. Одно плечо короче другого на 80 см.

**UA0OAG** · 30.05.2022, 06:04

Сообщение от RA9CHZ

Да, угол мал, поэтому и делаю смещение точки питания для получения 50 Ом.

Вам надо подумать об установке другой антенны. В таких условиях существующее решение - самое неудачное.
Мачта на балконе, с верхней запиткой через кабель, это не есть хорошо. Кончик мачты только выглядывает над крышей, а плечи антенны идут под острым углом к мачте, внизу всяко разно загибаются и сводятся почти что вместе. Внизу металл ограждения балкона, он сильно влияет, антенна будет из за этого укороченной, а ещё и смещённая точка питания, чтобы подогнать всё это безобразие под 50 ом. Про трапы можно и не упоминать

В таких условиях будет лучше ставить рамочную антенну максимально возможной площади. Это можно сделать, если по углам балкона установить две одинаковые диэлектрические, или изолированные металлические мачты, и соединить их вверху проволочной перемычкой, снизу балкона сделать выносные реи и нижнюю часть рамки закрепить на них. Питание образовавшейся прямоугольной рамки осуществить снизу, в середине. Рамка должна быть строго симметричной, это важно, потому, что так будет меньше влияние окружающего металла, который лучше убрать, по возможности. Там много тросов, оттяжек...