Добротность антенн, накопленная энергия.

[UA4NE]

Но если ты уже выбрал методику, опустив разрешение первого вопроса, то в ходе измерений - сканирования по частоте, ничего уже крутить нельзя, это по-моему элементарно.

Здесь так и сделано.

Формула из Щелкунова применена правильно. Она верна только для полуволновых антенн, так что тут все корректно.

[RU3ACM]

Кабель с СУ - это единый резонатор.

Тогда Вы считаете не добротность кабеля.

[Слушатель эфира]

Здесь так и сделано.

Я неоднократно и много лет пишу, что для ответов здесь практически ничего не читаю, не вижу надобности и в данном случае кликать по ссылке, тратя зачем-то своё время. А то, что

верна только для полуволновых антенн, так что тут все корректно

только подтверждает непонимание о чём и зачем тогда эта тема? В отношении связи с АЧХ, померяйте тот же диполь со смещённым центром питания, Айзенберга с шунтовым

[UA4NE]

Айзенберга с шунтовым

Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит. У этого метода есть ограничения, о которых я уже не первый раз тут пишу.

Лично для себя я сделал такой практический вывод. Если мне надо будет узнать добротность полуволнового или волнового диполя, я просто возьму формулы из Щелкунова (они разные) и посчитаю по ним.

Теперь, когда для одной и той же антенны есть уже два близких результата, можно попробовать для этой же самой MMANA модели еще один метод - интегрирование активной и реактивной мощности по цилиндру вокруг вибратора и посчитать "квадратики" под кривыми мощностей более скрупулезно.

[RU3ACM]

Результаты расчета добротности полуволнового диполя (30 МГц) из провода диаметром 2 мм.

Михаил, личная просьба!
Посчитайте, пожалуйста, по Вашей модели диполя кроме полосы по 0.7 еще и полосу по КСВ.
Интересно, что получится?

[UA4NE]

Посчитайте, пожалуйста, по Вашей модели диполя кроме полосы по 0.7 еще и полосу по КСВ.

По КСВ (5,8) не получается, я этот метод забраковал. Можно пойти "от противного" и найти по графикам величину КСВ для тех частот, на которых получился уровень 0,7. Но я не знаю, насколько это будет обосновано и повторяемо.

[RU3ACM]

Интересно, какой КСВ у диполя на уровне 0.7 АЧХ?

Пока писал, Вы отредактировали текст.

[RA6FOO]

.
КСВ 3.00
.

Лично для себя я сделал такой практический вывод.
...... я просто возьму формулы из Щелкунова

Теперь понятно, почему вы не нашли нужное по этому вопросу у Котельникова.
Посоветовал вам Щелкунова чтобы заметили противоречия, а вы просто нашли
их созвучными вашим мыслям.
Всё же третью книгу, о радиолокации, тоже прочитайте. Там как раз в одном флаконе
сразу три диполя, излучающий, отражающий и принимающий широ-о-окополосные сигналы

[Слушатель эфира]

Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит. У этого метода есть ограничения, о которых я уже не первый раз тут пишу.

Да кому нужна антенна, замещаемая одиночным контуром, кроме лично Вашего факультативного интереса? Об этом 100500 раз уже писано ТУТ.

[UA4NE]

Интересно, какой КСВ у диполя на уровне 0.7 АЧХ?

Граничные частоты по уровню 0,707 и величина КСВ на этих частотах:

28,5 МГц КСВ 2,6
31,8 МГц КСВ 2,7

Валера, я уже тут обжигался, поэтому больше ни на чем не настаиваю (кроме как на хрене с редькой).

[R3MO]

Вы выбрали методику измерения АЧХ - подаёте на вход напряжение, крутить в ходе сканирования ничего нельзя, иначе это не измерения АЧХ.

Да, АЧХ фильтра зависит от того, согласован ли источник.

Вот!!! Я ещё могу понять, что мы снимаем АЧХ, подавая на клеммы антенны источник MMANA, у которого не меняется напряжение при изменении частоты. (Хотя смысл такой АЧХ для определения накопленной энергии сомнителен, но пока оставляем это за скобками) А тут мы подключаем к антенне согласованный источник? Который отдает максимальную мощность на выбранной нами центральной частоте? Ну ладно... Если так понимать АЧХ, то она становится более определенной. Тогда можно попробовать сравнить два способа расчета. Если считать по соотношению энергий, то результат вообще не зависит ни от каких параметров источника.

Одного тока недостаточно. Другое дело, что из временнОй зависимости токов и конфигурации токов мы можем уже посчитать то, чего нам не хватает

Так у нас в таблице токов вообще-то и фаза есть... Разве об этом кто-то забыл?

Это вопрос выбора методики измерения

Значит мы всё-таки выбрали не источник с фиксированным напряжением, а источник с фиксированной ЭДС и с выходным импедансом, согласованным со входным импедансом антенны. Пусть так. (Замечу, что при этом, при сканировании частоты на клеммах источника напряжение будет меняться. И это расходится с моим пониманием, что АЧХ - это усиление объекта на разных частотах. Какое уж усиление, если на разных частотах у нас входные напряжение разное?)

[UA4NE]

кроме лично Вашего факультативного интереса?

Все участники здесь удовлетворяют свой личный интерес. Меня, например, сейчас интересует - как с этим уже известным результатом будет биться метод интегралов. А этот метод можно будет применить для более широкого класса антенн.

[R3MO]

Если антенну со сложным питанием нельзя свести к эквивалентной схеме одиночного КК, то и метод АЧХ для нее не подходит.

Вот это похоже на правду... А ещё больше подходит, что именно по этой формуле, именно для таких антенн, да еще с поправочным коэффициентом!!!

[RU3ACM]

28,5 МГц КСВ 2,631,8 МГц КСВ 2,7

Вот на этот результат и можно ориентироваться при расчете полосы пропускания антенн дипольного типа.
(на КСВ=3)
Ваш "скорбный труд" не пропал даром, спасибо

[R3MO]

Определение повтори здесь пжлста

Я ж с этого тему начал...

Для определения добротности антенн (и вообще чего угодно), надо измерять или вычислять запасенную энергию и делить её на энергию, передаваемую за 1 радиан.

За время T/(2*pi)