Коллеги! Кто дорабатывал поворотку 404 на УНЖУ-1.
Поворотное устройство: Имеет два поворотных устройства нижнее и верхнее.Располагается на верхней секции УНЖИ-1
Вид для печати
Коллеги! Кто дорабатывал поворотку 404 на УНЖУ-1.
Поворотное устройство: Имеет два поворотных устройства нижнее и верхнее.Располагается на верхней секции УНЖИ-1
to UA3DOQ
Вадим посмотрите тут.
есть не много инфо
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=21071&start=15
Так же и по этой ссылке: http://forum.qrz.ru/thread4060.html
В данной ссылке ознакомьтесь с постом # 21.
to:UT4UDV Вячеслав!
Спасибо за совет,посмотрю,что предлагаете.По зтому поводу прочитал все,что нашел на форуме.Надо найти человека, кто это делал сам.
Вадим 73!
Добавлено через 2 часа 7 минут
П404/P-404
to UA0AAM
Здравствуйте,Александр Юльевич! Спасибо,что откликнулись.Это то, что хотел, найти человека, который делал эту поворотку.Только Вы меня опередили,в это время прочитал Вашу ссылку, писал ответ. После общения вдвойне приятнее писать
Вам ответ. Вообщем понятно-не надо покупать двигатель,делать фланец и т.д. Все гораздо проще, чем казалось.Надо ее разобрать,а то вес 100кг, снять мотор и дело должно пойти. Ёще раз спасибо,буду держать с Вами связь. Вадим UA3DOQ 73!
Ребята Здравствуйте !!! А я так и не понял - как всё-таки уменьшить обороты.... .сфотографировал маленький редуктор... и прошу помощи у ВАС... .
Не пинайте СИЛЬНО !!!
Не увидел я ТРЕУГОЛЬНИКОВ... Выкладываю фотки.....Пожалуйсто ткните пальем где,
что, и как сделать для увеличения скорости вращения !
И ещё......фото....может эксцентрики-фрикционы соединить намертво ??
Ну растащило меня.... Ребят ,А как снять обойму - хомут....Раскручивать, видимые на фото, болты??? Или просто спилить ????
Подскажите ребята как справиться.... ,надо ставить...зима СКОРО !!!
Удачи ВСЕМ!!! Александр.
Александр, извините что не ответил сразу, хоть и видел Ваш вопрос на другом форуме... просто особо-то и нечего - мой редуктор немного другой модификации, как N 2 по ссылкеЦитата:
Сообщение от UA9UEM
http://forum.qrz.ru/thread4060.html
и именно в нем эти пресловутые "треугольнички". Такого как у Вас, с фрикционами не встречал.
Кажется там снизу снаружи (в ракурсе фото не видно) должен быть всего один болт, стягивающий обойму-хомут. Не заметить его было просто невозможно (на фото R6DX http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=12253&page=2 его хорошо видно) - значит и здесь у вашего ред. другое исполнение. На моем пилить для снятия не пришлось (спилил правда штатные хомуты бума, только за ненадобностью)Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Должен вас огорчить. Именно этот редуктор, приведённый на фото, к сожалению, не переделывается, для увеличения скорости вращения, известным (ранее опубликованным) способом. А далее .... "думайте сами, решайте сами".... что с ним делать. На вашем фото "Обойма" - это именно тот выходной редуктор. А вот справа "подцепить" к нему необходимо планетарный редуктор именно УР 10-250 с двигателем Д12-ТФ. Вот, этот редуктор, при наличии у вас некоторых навыков работы с подобными изделиями, можно "модернизировать" (увеличить скорость на выходном валу) для р/любительских целей (вращение антенны).
Cпасибо! На счёт "обоймы" я понял как... раскрутил видимые болты(зашплинтованные проволкой), снял...и поставил обратно... Оказалось ,
что это ткрепление корпуса редуктора к мачте....надо будет переделывать....
А насчёт переделки думаю: выкинуть экцентрики и шестерни, а вместо них изготовить болванку из текстолита и стянуть болтами ,сквозь неё, оба
отдела редуктора.... .Пошёл искать стеклотекстолит... Удачи ВСЕМ!!!
Здравствуйте Всем ! Посмотрите ,что я натворил с малым редуктором от П-404.. Сильно не пинайте...
Cнял подшипники в «отделе2 эксцентрики», :
Они надеты на элипсную втулку типо коленвала:
Которые ,в свою очередь,надеты на вал 12мм в диаметре:
Внизу вала есть шплинт, за которые крепятся от проворачивания элипсные втулки.
На элипсных втулках видны вырезы под этот шплинт
Отпилил(не снимая) часть шестерни «отдел2-шестерни»:
Получилась вот такое изделие:
Затем нашёл подошедшую по отверстиям шайбу,подогнал размеры, и приварил к элипсным
втулкам, приварив всё воедино.
Далее...
Затем прикрутил всё это изделие к обрезанной «планетарке», не забыв поставить туда подшипник, и собрал малый редуктор.
До переделки, малый редуктор при напряжении на моторе 22v делал 1 оборот за 1,5 минуты.
После переделки: за 1 мин. делает 45 оборотов.
Понятно, что мощность редуктора уменьшилась ….Нооооо….
В общем жду комментарии...
Удачи Всем !!! Александр.
Интересен результат, какая скорость получилась на выходе ?
и какая мощность ?
Ускорилось почти в 70 раз, значит на выходе будет больше 3-х в мин....Цитата:
Сообщение от UA9UEM
А какую ант. собираетесь крутить?
В век Интернета нельзя так искажать информацию - описываемый Вами редуктор от РРС Р-404. Несуществующий редуктор от П-404 это ....я даже не знаю с чем можно сравнить...Давайте говорить правильно о РРС Р-404 (хотя такой редуктор был и в Р-400 и в системах телекодовой информации ЗРВ "Циклоида" и еще кое где...).
Здравствуйте! Получился -1-один-оборот в минуту.... Мощу ещё не пытал... .
Думаю пробовать на ней на Н - 4х15эл., по 9 метров на 144мгц.
А потом ещё чего-нибудь.....
Спасибо Павлу ra3aum@unicomm.ru,быстро отреогировал на заказ мачты....
Скоро поставлю и посмотрим.... Удачи ВСЕМ !!! Александр.
Здравствуйте.Цитата:
Сообщение от UA0AAM
Имею данную модификацию поворотки.
Прошу помощь в разборке данной модели для увеличения количества оборотов.
В какой последовательности разбирать без вреда механизму.
Спасибо.
Рекомендую обратиться за информацией по данному вопросу к Валерию Васильеву - RW9CW. Примерно полтора года назад он модернизировал такое же, как у вас, одно из поворотных устройств от РРС Р-404 "Василёк". И у него всё прекрасно получилось. Думаю, он ещё не успел забыть технологию проведения данной модернизации и с удовольствием поделится информацией с коллегой-радиолюбителем.
Желаю удачи в экспериментах!
Я заменял штатный редуктор на более оборотистый, получалось примерно 1об./2мин.Цитата:
Сообщение от UR5XBJ
Может сие Вас заинтересует? Здесь разные поворотные устройства.
http://www.megaservis.ru/catalogue/i...542&iddsp2=668
Александр что показали испытания.Я переделал несколько таких конструкций с волновым редуктором,с заменой его на другой редуктор.Конечно это требует доп.затрат и времени,но пока остановился на втором варианте.Цитата:
Сообщение от UA9UEM
Добавлено через 19 минут
[QUOTE=RV9CQQ;736325]Может сие Вас заинтересует? Здесь разные поворотные устройства.
Посмотрел-примерно такой мотор использую для переделки р-414.Получается неплохая поворотка.
Уважаемые господа !
Может кто подскажет как разбирается САМ редуктор от Р-404 для профилактики ?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста на редукторе п 404 разъем 3-х контактный, похож на разъем серии ШР, какой тип этого разъема? Спасибо!
Наверное Р-404 ? Никаких других разьемов кроме типа ШР не встречал.Цитата:
Сообщение от R9JBN
На старых редукторах Р-404 были специфичные разъёмы с поворотом наружной втулки на пол оборота, что то типа цангового.
За большим стоит маленький (на 3 контакта) принцип фиксации такой же.
Вложение 228592
Что толку узнать тип разъёма если вы его не найдёте. Менять на тот который есть или сможете найти.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Это Вы о многоконтактных разьемах, что на "пирамидке" снизу?Цитата:
Сообщение от R3MM
Я так понял, что вопрос о разьеме на планетарном редукторе.
Насколько я помню оба редуктора Р-404 одинаковые.
Похоже что это самый старый вариант, потом пошли другие.
Вложение 228596
Любопытно! :) Таких даже на картинке не видел!Цитата:
Сообщение от R3MM
Разьемы такого типа встречал, но марку не знаю.
Коллеги, стал я обладателем это чуда инженерной мысли, спасибо за подарок RW3QM!))
Вчера привез домой и начал разбираться. Он мне достался без моторчика, но Владимир сказал что применял мотор от стеклоочистителя КАМАЗА. Возможны и другие варианты. Сначала попробовал прокрутить- еле с места стронул, потом ,вроде, разошлось. От долгого простоя смазка засахарилась, как песок хрустит. В каком-то положении подклинивает.
Внимание- вопрос!
Как сделать ревизию, чем промыть? Керосином, ВДшкой? Какую смазку использовать, что бы зимой не встала. Ну и моторчик- какой можно применить?
Смотрел Камазовский, но он на 24 вольта и шестерни пластмассовые у него.
Заранее спасибо!
Р.S. у Владимира крутил 3 элемента на 40. Маст уже приварен к верхней крышке. Труба толстостенная , длиной 1,5 метра.
Если мне не изменяет память, с родным моторчиком он очень медленный (6 мин/об.) потому что там не просто моторчик а моторчик с планетарным редуктором. Чтобы его убыстрить некоторые убирают из работы одну ступень.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
А на сколько надо? Для таких дел чем выше напряжение тем лучше, потому как при низких напряжениях большие токи и следовательно потери в проводах. Проверьте какой коэффициент передачи того что "без моторчика" и исходя из этого подыскивайте "моторчик", точнее мотор-редуктор, потому как "без моторчика" это окончательная ступень, т.е. червячная пара. Первое что на ум подходит, это РД-09. Они бывают с разными скоростями на выходе, к тому же от 220 можно запитать. И не пугайтесь что "не подходит" по крепежу, можно переходники сделать.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Про переходник уже предупредил даритель. С проблемой столкнулся- токарей днём с огнём не найти, ролики для мачты заказывал.насчет промывки и смазки- первый шаг.
У меня крутит камазовский стеклоочиститель. Шестерни какие не знаю, но третий год, пока проблем нет.
Для переходника токарь не нужен. Ножовка, дрель.
Тоже на одном редукторе поставил КАМАЗ, он хорош еще и тем, что двухскоростной.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
На втором пока стоит подобие штатного более шустрый, но буду менять на КАМАЗ. :)
Спасибо, это я уже видел, роликов-то полно. Вопрос по смазке остаётся. Или какую- нибудь автомобильную, типа для шрусов.Вложение 237327Вложение 237328
Разобрал. Внутри как песок. Крышку и подшипники в бензине промою, а червякас шестерней? Прямо внутрь налить?
Все, полностью раскидал. Сплошной пластилин внутри.((
ЦИАТИМ 221 (ГОСТ 9433-80)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Циатим 221
Стандарт ГОСТ 9433-80
Диапазон температур,ºС от -60ºС до +150ºС
Тип термостойкая смазка
Производство Сделано в России Россия
Гарантия 60 месяцев*
Сертификация ЕАС
Вот ссылка: https://vniism.ru/tsiatim-221/?gclid...BoC-8MQAvD_BwE
Нашел старую тему, а потом позвонил Алексей UA4H и попросил задокументировать сборку- разборку.
Редуктор разобрал, сфотографировал, мне потом по этим фотографиям его ещё собирать!)))
Итак:Вложение 237339
Сначала разобрал червяка. Сзади есть круглая крышка, под ней подшипник. На хвостовике вала "червяка" гайка, так понимаю для регулировки продольного люфта в подшипниках.Вложение 237340открутил сельсин. Он приводится в действие через шестерню, наружные зубзы ответной наказаны внутри огромной латунной втулки. Вот она.Вложение 237341
Потом открутил 6 болтов с головкой на 14, стал думать как вытащить центральную часть. Она оказалась из двух половин .Вложение 237342Вложение 237343 выкрутив эти же болты в отверстия наружного фланца используя их как пресс удалось разъединить две части.Вложение 237344 дальше сердечник почти вышел вверх, но ему мешала большая латунная втулка. Под слоем грязи на ней обнаружились крестовый винты с потай головкой. Совместив отверстия сердечника с винтами удалось их открутить. И все получилось. Внимание! Все детали плотно пригнаны, очень аккуратно , любой перекос может заклинить.Вложение 237345Вложение 237346
Внутри все было забито как будто пластилином с песком. По началу с трудом смог стронуть с места , потому и стал разбирать.
Посмотрим что будет на выходе!)))
Вторая часть "Марлезонского балета"))
Вложение 237469Вложение 237470Вложение 237472
Все просто в бензине, почти ведро извел. Пол ведра песка. Откуда?)))Вложение 237473
Первый этап- установка латунной "обоймы". Впритирку, аккуратно через брусок по кругу , встала на место. Смазал сердечник, смазка наша, местная, для механизмов и узлов.Вложение 237474сердечник тоже с большим трудом сел на место.Вложение 237475
Ещё когда разбирал удивился, зачем между двумя частями сердечника проложены целая пачка круглых прокладок из латунной фольги, понял это на собственном опыте.(( Они регулируют зазоры, по типу зазоров в клапанах. Я выкинул две штуки которые были помяты- и редуктор заклинил насмерть после сборки, пришлось восстанавливать и обратно возвращать на место, и то, чуть сильнее подтянул нижние болты- клинит. Два пути выхода- проложить ещё подобную прокладку или болты не затягивать до упора, но на герметик. Методом научного "Тыка" отрегулировано.
Потом собрал червяка, гайка на валу не помогает убрать люфт, он обусловлен поперечным люфтом сердечника подшипников.((
После сборки редуктор плавно без "клинов" вращается двумя пальцами за червяка, по началу я монтажной с трудом смог провернуть. Люфт по лимбу не больше 2 -3 градусов.
Теперь можно и моторчик приколхозить.))Вложение 237476
С этого момента буду ещё внимательней просматривать тему :)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Форма переходника для установки двигателя от стеклоочистителя. Сталь 2 мм. Из стеклотекстолита тоже нормально получается, но поставил металлический.
Для разметки отверстий сделать из плотного картона трафарет и размечать по месту. У меня точно получилось со второго раза.
Вложение 237518
У меня есть два таких редуктора! Кто доведет до ума один ( для меня) , второй - задарю!
Тоже не крутит?Цитата:
Сообщение от RJ4P
Дмитрий, для лучшего восприятия желательно при размещении делать пробелы между текстом и фотографиями.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Учту, просто с телефона не совсем комфортно.
У меня, в сборе , крайняя секция от мачты РЛС , где они установлены ( 2 шт) . Просто , лежит себе....Подключать и что-либо делать не пытался вообще. Чувствую, что руки у самого никогда до нее не дойдут.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
У меня один вопрос: парни, кто считает скольжение по бронзе (латуни) достаточным подшипником для наших задач???
Использование ЛЮБОЙ смазки не избавит от задиров и, как следствие,от заклинивания. Случается, это как правило, зимой...
Смотрел медную смазку в виде спрея. Может попробовать?
Скорость вращения не высокая, это не тормозные колодки. Может, походит ещё?))
Звонил в магазин - ответили есть два вида с планкой (1800р) и без планки (2100р)-Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вопрос какой брать ?
Я ездил в магазин, мне предложили за 1600 , но с пластмассовыми шестернями. Это КамАЗ, 24 вольта
Не высокая она Р404, в тропосферке. 1 оборот за 6.5 минут. Один раз отпозиционировал и достаточно:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
связь есть! Из 6 шт что переделывал: меняя обороты родного моторчика, применяя от КАМАЗа и Volvo, от
стеклочистителя и от подъёмника стекол,...пришел к устойчивому заключению-всё это ерунда и только лишь от нашей бедности.
Когда я покупал двигатель, то у меня не спрашивали - с планкой, без планки. Купил просто двигатель стеклоочистителя от КАМАЗа на 24 В.
Наверное надо съездить (сходить) в магазин и посмотреть на месте.
Золотые слова.Цитата:
Сообщение от R3EC
Если бы я качал газ из своей хотя бы маленькой скважины, то купил бы Yaesu G-2500. А так как скважины нет, приходится пользоваться тем, на что хватает средств :)
Ещё бы проще- заказал монтаж под ключ, и спокоен!((( К,сожалению, нет такой возможности, вот и "колхозим".
Дмитрий, вопрос в том, что всё это - потерянное время!Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Без НОРМАЛЬНОГО опорно-радиального основного подшипника,
"ЭТО", надёжно работать НЕ БУДЕТ. Моторчик дело третьестепенное...
Хотя мы все не учимся на ошибках других... Удачи!
Если есть опыт длительной эксплуатации, поделитесь, чего ожидать. За 2 с лишним года при активной работе деградации пока не заметил. Что впереди?Цитата:
Сообщение от R3EC
Подшипник то будет, крышка уже с мастом 2 метровым, и демпфер под редуктор тоже планируется. Корзина в процессе ещё, имея редуктор- проще прямо по месту сделатьЦитата:
Сообщение от R3EC
Впереди ещё много лет!:s7: Если "будильники" от YAESU как-то работают, то как "ЭТО" может не работать? Просто известно наше обычное отношение к тому что недорого (а то и бесплатно) досталось. Вот купил импортную поворотку и начинаю лихорадочно искать/считать ветровую нагрузку, подшипник, демпфер и прочее, а тут "грузанул", как тут упоминалось, 3 яги на 40 и пусть "ЭТО" разбирается. Производитель "ЭТОГО" же меня не предупреждал:s10:.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
У меня на такой поворотке КТ-34ХА простояла около 5 лет. Бум 9 метов. Снял в связи с переездом. Поворотка до сих пор лежит в гараже в рабочем состоянии.
Хоть сейчас ставь.
Слышал от одного нашего "Бин Гана". Поворотка Есовская, причем, не 450, а или 1000 или даже 2800 перестала работать. Сняли, разобрали- а там пластмассовые шестерни ш хлам развалились.
???Цитата:
Сообщение от R3EC
у мненя эта поворотка крутит один оборот минут за сорок, и никак быстрее, для ЕМЕ это впоне нормально, а на КВ я не понимаю как её ипользовать. На моторчик подаю вольт двацать пять, нигде не нашел солько надо точно.
Только что закончил ревизию 1000SDX, всё там правильно и из металла, из пластмассы только передача на переменный резистор.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
По 404 вопрос: что том за родной движок (тех. параметры) вариант движка на фото.Вложение 237571 Спасибо по движку д12
всё нашел, ещё бы схему управления- с чем едят электромагнитную муфту?
моторчик там супер, 12 000 об,мин, хрен найдешь, такие ещё в танках дуло поднимают.Цитата:
Сообщение от R9TV
Есть два варианта мотор-редуктора. Двигатели одинаковые, а вот редуктор может быть шестерёнчатый и волновой. Первый переделать не очень сложно, правда сама "поворотка" крутится в итоге всё же достаточно медленно. Можно сделать и ещё быстрее, но мощность будет такова, что антенну можно остановить рукой или встречным ветром. Тот же что на фото (собственно с попытки переделки такого и начиналась эта тема) - волновой. С моей точки зрения для наших целей "безнадёжный", если только антенна делается не для ЕМЕ. Не видел никого, кто успешно такой переделал.Собственно и мой земляк UA9UEM в итоге тут умолк. Все кого я знаю перешли на КАМАЗ-оские двигатели. Неделю как подарил такой знакомому радиолюбителю. Тоже как я понял, пока собирается "идти своим путём":s7:Цитата:
Сообщение от R9TV
В механику лезть желания нет, всё подготовил для очень длинной яги на двойку, но оборот за 7 минутЦитата:
Сообщение от RW9USA
напрягает, хотя бы до 3-4 минут ускорить. Хотя раз у движка 13000 оборотов рыпаться не буду.
Не советую зря терять время. Сделать так, как тут уже объяснили, недорого и несложно. А сама "поворотка" достаточно мощная. Сейчас правда на такой тут стоит только 6 элементов на 28. Знаю, что на такой же ставили 8х13 на 144 (7-метровые). Сам ставил на такой 16х26 на 430 (тоже 7-метровые стволы), но вскоре пришлось эту антенну демонтировать и насколько это было надёжно оценить не удалось.Скорее всего для редуктора от Р-404 это всё же было чересчур.Цитата:
Сообщение от R9TV
Вот без переделки на Р-404 стоят 6 на 20 и по 7 на 15 и 10 метров. К большому сожалению автор конструкции умер в этом месяце.
Антенны из Калининграда.
Дмитрий привет.
Вижу тему приподнял.
Пол копейки мои в тему.
Двигатель б/у от КАМАЗ ( вообще по определению любой 12-24в. Спалить его даже если он и на 12в подав 24в надо постараться т.е надо заклинить). Я делал из того что было. На данный момент такой редуктор крутит 2-эл 40м + XL-335.
Стоит опорный подшипник на 50 маст дюраль труба между редуктором и опорным стоит еще подшипник, если есть необходимость снять редуктор то поднимаем маст пока не выйдет с редуктора и снимаем при необходимости его.
Крутит вся ЭТА хрень от 6 вольт аккумулятор от бесперебойника когда там лазал на верху АКБ с собой вверху.
Хотите вечного? До этого стаяло в городе на этом редукторе что у Дмитрия XL-335 менял двигатель по причине галки(есть птичка такая) раздербанили то чем укрывал двигатель от дождя и двигатель банально заклинило(когда снял разобрал двигатель прочистил все заработало). До меня эту же конструкцию использовал товарищ сколько лет не знаю, долго. Когда все перенес за город конструкция изменилась редуктор валялся на улице, в сарае пыль, грязь и т.д. Наличие двух рук и желания все приходит в нужный вид, дальше вариации по желанию и фантазии. Надежность кому как
для моих запросов отличный вариант, цена не обсуждается.
Всем удачи в обсуждении.
P.S. Реклама!!! Кому нужно пишите у R5QQ есть редукторы разные тлф. скину в личку
цену не знаю.
Есть редукторы от Р-414. Много. Новые.
А что это такое Р-414? Покажите.
Владимир, это, в плане редукторов, то же самое, что и Р-404. У Сергея их действительно много:s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Редуктор такой же как и от Р-404. Только привод (мотор-редуктор) с волновым редуктором
Есть моторчики от них? Прикупил бы пару.Цитата:
Сообщение от RT8U
27 вольт там должно быть , по ТУ.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 237617Вложение 237618
А вот и моторчик от "КАМАЗа", правда, пока ещё в магазине, до "зряплаты". 1650 рублей.
Может, ещё Б/У на разборке поищу. Хотя, новый- есть новый.
Ну теперь ещё к этому движку 2 провода, 2 концевика , 2 диода и источник постоянного тока 25в. Можно ещё потенциометр проволочный для изменения скорости вращения.
В этом случае видимо есть смысл ответную часть к нему (конус рифленый), чтобы к ней уже переход на вал червяка 404 прибабахатьЦитата:
Сообщение от RU3TJ
Позвольте заметить, что моторчик двухскоростной. Концевики 2 шт. в редукторе установлены на сельсине.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я оставил один, он выдает сигнал на лампочку, мотор включается 3-х позиционным тумблером без фиксации.
Кстати, у этого дворника на другом конце выходного вала кулачок, периодически замыкающий два контакта
при вращении. Может включать сигнальную лампу на пульте, которая будет мигая напоминать о вращении.:)
P.S. запамятовал, кулачок действует на переключающий контакт, могут мигать две лампочки поочередно. ;)
Вложение 237623
Все придумали до нас . Работает с любым сельсином, концевики не нужны , цена соизмерима с ценой моторчика
стеклоочистителя. Делает Владимир RV6HG.
Читать внимательно! к этому движку 2 провода, Имелось ввиду что хороший моторчик с Камаза. Можно применять на всяких редукторах и скорость регулировать, и не дефицитный.
Поосторожней с этим редуктором - я хотел использовать вместо штатного, но пластмассовая шестерня не выдержала,Цитата:
Сообщение от RU3TJ
раскрошилась под нагрузкой. Лучше использовать с более прочными из металла, такие редукторы есть, чуть дороже.Вложение 237658
Какие ? Если не секрет .....Цитата:
Сообщение от R3GM
Привет!Цитата:
Сообщение от R3GM
Это откровенный брак.
В современном инструменте везде пластмасса.
Работает годами.
Когда год назад брал в автомагазине, продавец говорил, что есть моторы-редукторы на 400 руб дорожеЦитата:
Сообщение от RL9F
с металлической шестерней, но сейчас их в наличии нет.
Артикул (номер) у них одинаковый.
Я посчитал, что должна выдержать и купил с пластмассовой.
С его слов - разные заводы выпускают.
После фиаско с шестерней заказал штатный редуктор Р-404, ребята его доработали и надобность отпала.
Если узнаю про упомянутый мотор-редуктор - сообщу.
И все таки она крутится!!)))
Не могу видео вставить сюда. Раздобыл Газелевский моторчик от стеклоочистителя, выкинул всякую требуху типа конечника, термо выключателя, оставил три проводка от моторчика ( в нем две обмотки) подал 12 вольт, на вал насадил полоску стальную и приставил к червяку. И пошел редуктор! Да резво так! Что подумалось, может и вторая обмотка пригодиться, на которой скорость ниже.)) Привод от моторчика тоже разобрал, почистил, смазал. Шестерня из какой- то дубовой пластмассы, черной. И зубья не такие как здесь были на фото раньше. Червяк стальной и форма зубьев шестени полукруглая повторяет радиус шнека.
Проверил- оборот за 30 секунд
На пониженной "передаче" в два раза медленнее. Ровно 1 минута.
Боюсь, 30 секунд не слишком ли быстро?
Вот и у меня было так-же, радость аж распирала, а когда поставил сверху RQ-35 то тут и начались чудеса в одну сторону всё крутится (правда с током в 4А) а в другую может начать крутится а может и нет и ток под 8А.
проверил на двух редукторах в одну сторону крутятся легко в обратную тяжело. Так и валяется в гараже и редуктор и моторчик :s9:
Вложение 237983Вложение 237984
Ранее писал П-404 ( 2эл-40м + XL-335)
двигатель 24в-КАМАЗ.
Полярность поменял- в обратку так же крутится. Тут еще проблемка с центровкой моторчика, но, думаю, не фатальная.))
To R9VA Юрий, а Вы их не разбирали?. А то я по началу монтажкой провернуть не мог. Нижними болтами регулируется .
После полной ревизии собрал- все крутилось, болты по сильнее затянул- клинить начало. Возможно, в этом дело?
А насчёт Камазовского- На новый- жаба душит, ещё мачту параллельно собираю, а Газовский- подарили.))
Зазоры в подшипниках и пятно контакта в зацеплении проверяли ?Цитата:
Сообщение от R9VA
Ту что на фото разбирал, там видно, болты не стал проволокой контрить, а вторая была новая с хранения в смазке, попробуйте сами померьте ток в одну и другую сторону.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
У меня всё равно вариант с низко вольтовым двигателем не подходит т.к. от пульта до поворотки около 60 метров.
Поэтому П-404 у меня крутит ПР-1М переделанный на 45 об\мин с питанием 220 вольт.
Камазовский крутит RQ 46S с 2006 г, линия до шека 60 м , провод 4 кв. , напряжение 30в.
При меньшем напряжении были проблемы в - 20, за истекший период пришлось один раз менять
двигатель по причине затекания воды, с пластиковыми шестернями проблем не возникало.
Вечного как правило не бывает. Да, забыл, зимой при старте может быть и 10 А,
но только пока стронется.
Вложение 237992
Осевой люфт ( зазор в подшипниках) винта каков?Цитата:
Сообщение от R9VA
И про пятно контакта... ?
Червячный редуктор вещь не такая уж и простая.
Что бы пускалось легче, не надо делать слишком широкой железку на валу двигателя. Чтобы был зазор между железкой и пальцами на фланце вала.
Разбирал поменять смазку, т.к. старая была как пластилин, собирал и проверял чтобы винт червяка и не болтался и не туго крутился, про пятно контакта не понял где смотреть? между винтом и шестерней или в месте трения половин редуктора?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Червячным колесом.Цитата:
Сообщение от R9VA
То что было в смазке, не говорит о том что всё правильно
отрегулировано.
https://редуктор-червячный.рф/polezn...nogo-reduktora
Скоро будет на редукторе стоять 6 эл на 14Мгц.
Обычно смотрят на зубе шестерни. Чем пятно шире и равномернее, тем лучше.Цитата:
Сообщение от R9VA
Может не в тему-нет ли у кого червяка и стакана крепления сельсина на этот редуктор?Купил бы.Стакан отсутствует,а червяк разбит.Можно в личку или на RW4WPсобачкаmail.ru
Не слабоват для такой антенны? Метров 20 поди бум получится...Цитата:
Сообщение от RT8U
<<Не слабоват для такой антенны? Метров 20 поди бум получится..>> По опыту эксплуатации редуктора, выдержит. Бум будет 17 метров. Это нижняя антенна в стеке, будет еще вертикальная растяжка бума на УНЖА, разгрузит нагрузку.
Готов блок питания, прошли первые испытания, все бы ничего, на редукторе стоит сельсин БД404, а в качестве сельсин- приемника какой-то неопознанный от самолёта. Не дружат они между собой. Приемник крутится рывками и только на 180 градусов, а потом идёт в обратную сторону. Пытался менять полярность, все варианты перебрал, то в одну сторону 180 градусов, то другую половину, и тоже 180 градусов. Вопрос- ни у кого лишнего БД 404 не завалялось? Можно в личку.
После критики Бориса RW9USA, переделал конструкцию. Итоговый вариант, Р-404 с крепление с боку УНЖА1.
UA9PM, по "секрету", рассказал о правильном питании двигателя стеклоочистителя МАЗ/КАМАЗ. У двигателя выходит два провода. Если на них подать напряжение, крутиться будет но ток большой. Правильно нужно подавать на один из проводов, по отношении к "масса". Ток будет около 1-1,5 А.
Самолетные сельсины обычно на 400 Гц. работают. Для БД 404 нужен приемник БС 404.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Впрочем, БД 404 тоже будет работать. Обратите внимание на #77. Сергей мне в скайпе
показывал, как это работает. Лучше, чем классика датчик - приемник.
P.S. У меня пока классика, но информацию от Сергея давно уже взял на заметку.
Для питания сельсинов использую подходящие разделительные трансформаторы
на всякий случай. Хуже не будет... :)
Посмотрел, у меня сельсин- датчик БД404НА, поискал- в интернете продают ещё советские , но новые цены от 2500 до 2900, но разные индексы. Поискал приемники БС404, тоже с разными буквами, но цена от 1300 до 2600 в зависимости от индекса. В чем там разница? Просветите, пожалуйста! Поспрашиваю у наших- так ни у кого повороток не было никогда , бедные у нас радиолюбители.((,
Сельсины БС-404А подразделяются на классы точности:
- сельсин БС-404А 1 класс точности (1 кл. т.) имеет характеристики:
- Погрешность следования - ±45угл.мин;
- сельсин БС-404А 2 класс точности (2 кл. т.) имеет характеристики:
- Погрешность следования - ±90угл.мин;
- сельсин БС-404А 3 класс точности (3 кл. т.) имеет характеристики:
- Погрешность следования - ±150угл.мин;
Дмитрий, при том, что новые они стоят очень дорого, но при СССР их сделали столько, что желающих их продать "тьма-тьмущая". Если никто из местных не подарит, то зайдите на то же avito и купите рублей за 100-200-300.Тут только одна проблема - стоимость пересылки может оказаться дороже.:s7:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Вращаться будет в ограниченном секторе?Цитата:
Сообщение от RT8U
А я по возможности стараюсь 50-Гцовые сильсины не применять. Уж очень они гудят... Да, есть способы, например использовать маховик, но не всегда это городить хочется. В советские времена досталось очень много различных авиационных сельсинов на 110В/400Гц. Питали от 50 Гц 15В при параллельном соединении обмотки возбуждения или 30В при последовательном. Выбрали некоторое количество тех которые самые точные, название уже не помню. Но сцуко, мало их запасли (хранить негде было), осталось пары две-три...
Нашел на Авито, тоже разброс цен в разы. В Ульяновске нашел предложение за 500 рублей. Написал, жду ответа. Интересует совместимость одной модели с разными индексами.
Сообщите куда-отправлю. Мне- только спасибо....Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Если я правильно понял вопрос, то не переживайте - два БД будут работать точно также, как и сочетание БД/БС.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Гудят СП бесконтактные ! Контактные сельсины - приёмники абсолютно бесшумные.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вполне совместимы. Разбег показаний 0,5 или 1 градус - пустяк совершенный в наших условиях. :)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Не всегда и не все... На сельсины подаю и снимаю напряжение одновременно с включениемЦитата:
Сообщение от RN6L
питания привода редуктора. Ну погудит немного в каком-то секторе, пустяк совершенный. :)
да, 90-100 градусов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Что бы не гудели достаточно слегка подпереть вал упругой пластинкой через шарик.Цитата:
Сообщение от RN6L
У нас в клубе было сделано реле времени, что бы можно было видеть выбег антенны после снятия напряжения, заодно и экономия электричества. Парой БД-405 потребляют что то около 100 Вт.Цитата:
Сообщение от R9LI
Тогда не очень понятна конструкция. Чтобы бум крутился в таком секторе, редуктор надо располагать напротив угла секции. А в вашем варианте смотрится так как будто этот кронштейн будет крепиться к стороне секции.Цитата:
Сообщение от RT8U
Не совсем так, Василий.Совсем не обязательно крепить напротив угла. Гораздо проще и удобнее крепить к стороне. Для наших конкретных местных условий интересен сектор (как самый максимум) в 120-140 градусов - т.е. от 250-260 до 20-30. Это весь Ближний Восток, Европа и Америка до Аляски. Для японцев здесь, ясное дело, стек - это излишество. У Сергея в итоге получится что-то вроде этого...Цитата:
Сообщение от RN6L
https://www.youtube.com/watch?v=ozFW...ature=youtu.be
Затраты при этом и временные,и материальные минимальны.
P.S. Суть то же самое, но некогда сделанное на МЭО.
Вложение 238768
Борис, вот картинка, все поясняющая. Расстояние от центра мачты квадратного сечения размером 30 до редуктора тоже 30. В случае когда редуктор со стороны угла и в случае когда со стороны плоскости мачты, уголы поворота бесконечно тонкого бума отличаются заметно.Цитата:
Сообщение от RW9USA
А если исходить от расстояния между габаритом редуктора (в данном случае он условно диаметром 15) и габаритом мачты, то разница будет еще больше.
Я тоже планирую поставить МЭО сбоку мачты, но буду ставить именно против угла. Да, крепление будет чуть сложнее, но это не страшно.
Тут важно еще концевики предусмотреть. Как раз возможно не буду потрошить МЭО и вставлять в него сельсин. А просто воспользуюсь родными концевиками. По большому счету промежуточные азимуты в секторе вращения мне не особо нужны.
Василий, да всё у меня нормально с геометрией:s7: При бесконечно тонком буме разница менее 20 градусов. При этом насколько сложнее размещать это на ребре мачты. Не говоря уже о том, что на расстоянии 300 мм. от оси, на ребре вообще невозможно разместить и Р-404, а не то что МЭО. Элементарно само ребро мачты не даст. Проще отнести с боковой стороны на 400 мм. от оси (250 от стороны секции) и получить тот же сектор поворота.Цитата:
Сообщение от RN6L
Антон EA8DIG в ветке про RR33 сказал что он потихоньку из оператора становится радиолюбителем :) Уже и сварочный аппарат себе купил.Цитата:
Сообщение от RW9USA
Для радиолюбителя хоть немного дружащего с руками и головой не так уж сложно.
При этом ещё и достаточно интересно это всё, и крайне недорого. Всё можно рассчитать и сделать самому. А если ещё есть доступ хотя бы к токарному станку (тут приходится в большинстве случаев изворачиваться и обходиться без него), то вообще больше никто не нужен и ничего не нужно.Будешь "сам себе FZ":s10:Цитата:
Сообщение от RN6L
Нужно только свободное время, которого у многих не хватает))Цитата:
Сообщение от RW9USA
Я в пульты поставил кнопки КМ, благо дырки под них были готовые, включают питаниеЦитата:
Сообщение от R3MM
на сельсины параллельно тумблеру питания вращения/индикации. Но выбег небольшой,
градусов несколько, практически не пользуюсь кнопками. :)
to RU3TJ.
Насчет сельсинов - в объявлениях в антеннах, был в продаже блок контроля поворота от Р404. У меня сейчас медленный интернет - поглядеть не могу.
У меня есть доступ еще и к фрезерным...Цитата:
Сообщение от RW9USA
Уже давно понял и тихо, белой завистью завидую:s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
А у тебя какая антенна стоит на МЭО, длинна траверсы?Цитата:
Сообщение от RW9USA
Вес антенны килограмм 50-55? Или больше?Цитата:
Сообщение от RT8U
Из того, что приходилось ставить, самая тяжёлая была 6/20 и 6/15 на одном буме длиной тоже в районе 17 метров. А антенны здесь, с учётом местных условий, традиционно тяжёлые (особенно бумы). Помню конкретно у той антенны большая часть бума была из трубы 50х5. То что всё получается надёжно, проверено на практике.Цитата:
Сообщение от RT8U
Да! А те 6 на 20, что на видео - тоже нижняя антенна на МЭО и до сих пор "жива". В ближайшие выходные надеюсь удастся снять, но не по причине какой-то поломки:s7:
P.S. Извиняюсь, что невольно отклонились от темы Р-404.
У меня лежит голова тоже от какой то радиорелейки (или тропосферки?). Но там редукторы примерно такого же размера как от Р-404 стоят на краях горизонтального бума диаметром около 150мм и длиной около 2-2.5м, который уже крепится к "Унже". Кроме того антеннам можно менять элевацию. Для этого есть какие то видимо винтовые редукторы. Кто нибудь знает что это за зверь? Фото к сожалению не могу найти, будет выходной вырублю вокруг этой конструкции заросли и сфоткаю.
Заявлено производителем 50 кг.Цитата:
Сообщение от UA8U
Может от р406?Цитата:
Сообщение от RN6L
Огромное спасибо Анатолию, R3EC, за презент! Все пришло очень быстро, два дня всего.
Теперь "вертел я всех" на мачте!))))
На фото в блоке- старый сельсин-, марку не могу найти, но он не "дружит" с БД404.Вложение 238910Вложение 238911
Марку не помню, но он 400-герцовый. Благо, шкалу радиокомпаса можно (и нужно) разобрать и сельсин заменить.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
?Цитата:
Сообщение от RW9USA
Что за садо-мазо?
Разве 400 гц сельсины стали проблемой?
Нет, просто был один БД404, а второй 400 герцовый, а теперь есть комплект.))
Садо-мазо - это встраивать в 404-ю, где есть прекрасно изготовленное крепление под БД, какой-то 400-герцовый сельсин или пытаться их "подружить". Тогда как для работы пары БД или БД/БС ничего, кроме наличия электросети и кабеля управления, не требуется.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А вот по поводу сети. Лучше всего разделительный транс 220/110 В и паралельно включить, можно 3. У меня 2 на индикацию - большой индикатор и малый. А при прямом включении 310В амплитуды на верхнем сельсине и в мокрую погоду... У меня пробило зимой в сильный мороз. Так жалко было....Цитата:
Сообщение от RW9USA
Я использую какие-то подходящие по напряжению и току серии ТА, сельсины последовательноЦитата:
Сообщение от R7LC
потому как ток нагрузки меньше, в общем трансы такие попались.:)
Включал последовательно, и никаких проблем.Цитата:
Сообщение от R7LC
Пока! Бережёного Бог бережёт..... А 22 секции Унжи туда-сюда из-за трансформатора - это жадность....Цитата:
Сообщение от UA8U
А, зачем туда-сюда? Вы используете мачту УНЖа высотой 50 метров (22 х 2,3м.)? Как посмотреть, куда приехать?Цитата:
Сообщение от R7LC
Саша, мы это уже обсуждали.Ты просто забыл.Цитата:
Сообщение от UA8U
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...akorya-15.html
Согласен с тем, что заменить сельсин в таком редукторе, не опуская мачту, в большинстве случаев не получится. Однако и вероятность выхода сельсинов из строя, при простом последовательном включении, мизерная.
Борис, так я про мачту в 22 секции у R7LC, а не у "товарища". По поводу сельсинов БД, на старом QTH использовал точно такой же МЭО, фото которого ты выложил в соседней теме, эксплуатировал в течении 9 лет, БД включены были последовательно. Работают до сих пор. Не понятно о чём пишет R7LC:Цитата:
Сообщение от RW9USA
Цитата:
Сообщение от R7LC
Да понятно о чём речь идёт. Однако для пары одинаковых сельсинов, как я понимаю, при любом включении вероятность их поломки одинакова. Если же стараться всё предусмотреть, то можно сделать такое крепление редуктора, которое позволит заменить сельсин на высоте.Цитата:
Сообщение от UA8U
Вообще же сельсины настолько надёжны, что найти сгоревший - задача не из простых.Мои попытки найти "палёный" сельсин, с целью использования его корпуса, заканчивались тем, что приходилось "расковыривать" новый.
Кстати, была как-то необходимость сочленить р-404 с VK5DJ трекером (на УКВ).Просто пришлось "поменять начинку" сельсина и вставить его корпус на место. Ни токарей, ни кого-то ещё не потребовалось:s7: Может кому пригодится...
Вложение 238927Вложение 238928
Именно это я и имел ввиду. 9 лет эксплуатации подтвердило надёжность последовательного включения, без всяких трансформаторов.Цитата:
Сообщение от RW9USA
Надо ставить во такой редуктор, и голова "не будет болеть", там БД 2 шт (один запасной):). По поводу 404-й поворотки, не уверен, что поворотка долго прослужит при эксплуатации монобэнда 6 эл. на 14 MHz, с длиной бума 17 м. (вариант RT8U).Цитата:
Сообщение от RW9USA
Уверен в этом на 1000%. Совсем не давно усмотрел КАК! нужно её довести до определенногоЦитата:
Сообщение от UA8U
нормального состояния для наших целей. Чуть кропотливо-ДА!, но так как она есть - я более не рискну на неё ничего ставить..
Как?Цитата:
Сообщение от R3EC
Саша, так он и на валу МЭО, если ничего не предпринять, долго не продержится. Тут важно, что речь идёт о нижней антенне. Т.е. вертикальная нагрузка минимальна. Вес антенны в значительной части компенсируется вертикальными растяжками бума. Точка их крепления никак не связана с редуктором. При определённом натяжении антенна практически "повиснет" над редуктором. Остаётся опасаться только значительного усилия на скручивание.Цитата:
Сообщение от UA8U
Борис, ничего не понял из того, что ты написал. Антенна лежит на поворотке и какая разница, что это нижняя или верхняя антенна. Бум как поддерживается?
Так именно из-за этого и:Цитата:
Сообщение от RW9USA
Цитата:
Сообщение от RW4WP
Я тоже не понял... Антенна крутится и при этом бум растянут на неподвижную мачту? Пока не представляю как это. Ну да ладно, вертикальная нагрузка может сниматься опорным подшипником.Цитата:
Сообщение от UA8U
Примерно так...Цитата:
Сообщение от UA8U
Вложение 238931
Верхние растяжки бума крепятся к точке над валом редуктора , но привязаны только к стволу мачты. Теоретически, после определённого натяжения растяжек, бум не то что перестанет давить на вал редуктора, но и начнёт его тянуть вверх. На излом тоже нагрузка минимальна. Остаётся только на скручивание...
Цитата:
Сообщение от RW9USA
Борис, а какой датчик? Резистор?
Энкодер HH-12 от DF1SR.Цитата:
Сообщение от RT8U
Да там вертикальной нагрузки как "гулькин ....". Поворотку раздолбает не от вертикальной нагрузки 50 кг., её раздолбает от других факторов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так и я о том же... У меня в наличии блин от запросчика. Под 5 эл. на 20-ку (15м бум) забздел его использовать. Поэтому решил сделать только 4эл. (9м бум), причем легкую (бум 45мм, раньше на нем 5 эл. на 21 была, элементы от 20 до 6мм)Цитата:
Сообщение от UA8U
А интересно в какой нибудь документации на "блин" есть такой параметр как максимальный вращающий момент. Например с МЭО в этом плане хорошо, МЭО-16 значит момент 16 Нм, МЭО-25 значит 25Нм, 40, 100... все как на ладони. С военными сложнее...
Привет Вася! посмотри тут: 5Я62/5Я63 "Циклоида" - станция радиорелейной связиЦитата:
Сообщение от RN6L
Если похоже то на Электроаппарате это делали когда-то были на 2 направления и на три. На фото там все видно.
Евгений RO1M ex RU6MM
Привет, Женя!
Очень похоже издалека... В общем как я понимаю, чтобы эти редукторы применить для наших целей тоже надо как то с ними побороться, скорее всего как и у 404 они медленные, для однократной юстировки. Да уже два года лежит, ни как не соберусь добраться до них.
Yaesu G-2800DX не раздолбывает, Р-404 раздолбает?Цитата:
Сообщение от UA8U
Фото подобной траверсы крупным планом было где-то кажется в темах "опознать изделие",Цитата:
Сообщение от RN6L
но уже давненько у кого-то лежала в закромах :). Подробности не помню. :confused:
G-2800 не знаю и думаю что не узнаю, но как "блины", НР-3 кажется раздалбывает наблюдал. Сначала появляется люфт, потом он увеличивается, в конце концов антенна превращается во флюгер.Цитата:
Сообщение от RT8U
Сергей, время покажет на сколько хватит поворотки.
Лежит пара НРЗ в закромах. Любопытно, какие на них антенны по числу элементов,Цитата:
Сообщение от RN6L
длине бума и весу более или менее оптимально ставить?
Sorry, OFF.
Вложение 238948 У меня вот такую крутит. Длина бума 8,53, вес 39 кг+ вес маста (труба стальная). Элементы, которые без трапов, полноразмерные на 10-15-20 метров. 6-ти элементный монобэндер весом 50 кг. и длиной бума 17 метров ставить не стал бы на такую поворотку, КРУТИТЬ ОНА КОНЕЧНО БУДЕТ, вот только как долго. Эта поворотка покрепше 404-й, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от R9LI
Вложение 238949 Есть мнение опытного HAMa, что эта заглушка слабое место в редукторе. Она силуминовая, ее может выдавить.
А чем ее может выдавить? Под ней подшипник и гайка на хвостовике червяка. И смазка.
Да я же и спрашивал :) Но чем найти, проще заново сфоткать....Цитата:
Сообщение от R9LI
У нас на коллективке дольше всего такой крутил LogYagi на 21. 8 элементов с 4-мя активными по Эдельману. К концу эксплуатации люфт был весьма заметный. Но и антенна достаточно тяжелая. Бум (не помню сколько, 9-10м) из колен "надставухи" диаметром 55мм, которые были стянуты стальным прутом диаметром ~16мм с резьбою на концах. Элементы начинались с 30мм (планки для прыжков в высоту) на концах примерно 16мм.Цитата:
Сообщение от R9LI
Другой блин крутил при мне (с 1984г) 4 эл. на 20-ку бум точно не скажу, метров 8 наверное. Потом на этом буме сделали 6 эл. LogYagi, по размерам, которые в двух крайних изданиях справочника Ротхаммеля. Тоже тяжелая была антенна. Бум 60х1.5. Элементы тоже кажется от 30мм в центре. Но в конструкции было много стальных уголков. Как только эту антенну поставили редуктор стал умирать на глазах. В конце концов, когда она превратилась во флюгер, поставили ее в направлении между EU и NA и зафиксировали проволочкой :) А вскоре и коллективку выселили с крыши :( После этого таким блином крутили на загородной позиции 5 эл. на 21. Но там была уже правильная с точки зрения примененных материалов антенна. Бум 9м из Д16Т труб 45х1.5. Растягивался на Т-стойку. Элементы начинались с трубы 20х1 и заканчивались кажется 8х1, может 10х1. Антенна до сих пор лежит в сарае, хоть сейчас собирай и используй. Но по ней статистика недолгая, простояла без каких либо проблем всего пару-тройку лет и была демонтирована.
У Бориса UA6LQ на блину стояла самодельная KT34XA. Так у него примерно раз в два-три года блины сворачивались. Он менял редуктор, а поломанный ремонтировал, менял какуюто сорванную то ли шпонку, то ли еще что. В конце концов поставил П-12. А эти два блина с запасными деталями, которые срывало пообещал мне, все ни как не соберусь забрать. Но видимо скоро заберу, потому что и на замену КТ34ХА он уже приобрел что то у FZ-а и П-12 клина поймал, вместо него G-1000 кажется купил. Как призовет коллектив на монтаж (мы вместе работаем) так и заберу.
В общем и целом мое сугубо личное мнение - этот редуктор для бума не более 10м и для достаточно легких антенн. Но термин "достаточно легкая антенна" это термин субъективный, для кого то 5 эл. на 21 это предел мечтаний, а кто то меньше и знать не хочет :) Например я, разрываюсь между 5 эл. и 2х3. 5эл. вроде проще, но второго блина пока нет, а 2х3 потянет и менее мощный редуктор и диаграмма более привлекательная.
Так я ж по этому и спросил, не слабоват ли редуктор от 404...Цитата:
Сообщение от UA8U
Видимо хвостовиком червяка.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
У меня на П-8 подобную заглушку выдавило. Точнее не у меня, у того кто ею раньше пользовался. Выдавило не совсем, но трещина образовалась. Сделал новую заглушку из Д16...Цитата:
Сообщение от RT8U
Переточил на стальную, т.к. при ревизии заметил трещину, в эту крышку упирается подшипник червяка.Цитата:
Сообщение от RT8U
Меняй сразу, Сергей. В твоём случае выдавит наверняка. Где-то валяется то, что от такой осталось. Найду фото -выложу.Цитата:
Сообщение от RT8U
Да! Это так. Я точил стальную по образу и подобию родной. Сталь 12 мм.Цитата:
Сообщение от RT8U
Век живи- век учись!))
Что-то подумалось, работал работал на "палки-веревки", а тут затеял "апгрейд". Чем дальше влез, ка говориться, ))) Спасибо не равнодушным коллегам, с миру по нитке по тихоньку продвигается дело.
Предполагаю что выдавливает ее воздействием на антенну ветра. Как правило антенна "взвешивается" на валу в центре тяжести. Но не всегда центр тяжести совпадает с центром парусности. Через червячное колесо усилие передается на червяк. Но червячная пара это своего рода диод, т.е. туда дуй-оттуда ..., а именно вращение колеса не приводит к вращению червяка и он получает поступательное движение. Червяк с предыдущей ступенью редуктора как правило имеет шпоночное соединение и все усилие от его поступательного движения направлено на эту заглушку (в 50% случаев, в других 50% в зависимости от направления ветра, червяк двигается в направлении предыдущей ступени). Ну и плюс накладывается отсутствие в большинстве случаев схемы для плавной остановки вращения, кнопку на пульте отпустили , мотор встал, а тяжелая антенна вращается по инерции и тянет за собой червяк.
Не проблема. Трасса М21 294 км - 300м в сторону юга.Вложение 238952Цитата:
Сообщение от UA8U
Редуктор тот же от П404.
Вам всем везёт. А фото сельсина жаль нет. Фаза на нём была - а ноль внизу. Выгорела обмотка через полгода эксплуатации.
Кто едет на моря через Волгоград - видят за три км.
Дмитрий, любая незнакомая работа немного пугает, но "не боги горшки обжигают". Даже не сомневайтесь - всё у Вас получится!Цитата:
Сообщение от RU3TJ
О замене сельсина в редукторе Р-404 на высоте. Коллега сделал так:
Редуктор на верхней секции мачты установлен и закреплен "вверх ногами".
Между редуктором и площадкой, на которой лежит бум, самодельная труба
с фланцами. Напротив сельсина в трубе окно с крышкой. Достаточно легкий
доступ сельсин заменить, сигнальный кабель прозвонить при необходимости.
Конечно в этом случае требуются материалы, токарные и сварочные работы.
Вложение 239123 Вложение 239124 Вложение 239127 Вложение 239128 Вложение 239125 Вложение 239126
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели"(с)
Гладко было на бумаге....
Три часа плясок с бубном дали результат. Пришлось кое что немного переделать, но теперь все крутится! Не могу вставить видео.
Но теперь узел крепления моторчика регулируется во всех плоскостях. По отдельности- все было красиво, но стоили собрать- появилась несоосность и моторчик шел рывками. Зато, теперь можно регулировать как угодно.
"И всетаки- она вертится!"(с)
Кому интересно- могу подробно сфоткать. Но не сегодня уже.Вложение 239136
З.ы. Здорово что есть люди у которых руки растут из правильного места.Вдвойне хорошо, что я могу обратиться к таким людям!))
А что за электродвигатель применяете?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Газелевский стеклоочиститель.
а я закрепил на мачте. Вложение 239138
Для справки: редуктор может вращать параболический рефлектор диаметром до 1850мм, вес нагрузки 30кг. Для ветровой нагрузки до S=2.687кв.м. Штатно устанавливается на 12 секциях тридцатиметровой мачты.Цитата:
Сообщение от RN6L
Мои квадраты 20,15,10 (3/4/4) вращает уже 14 лет, h=24м. В прошлом году делал профилактический осмотр, удивился- состояние нового. Смазка ЦИАТИМ-201.
Вложение 239152
73!
Ролики на секции , зачем нужны?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Игорь, это не секция, это лифт, который ездит по стволу мачты. Мачта треугольного сечения 300*300 мм
Сергей, это под 6-ти элементный монобэнд на 20 м.?Цитата:
Сообщение от RT8U
Добавлю, с 2007 года на таком стоит сетчатая парабола 3,7 метра в диаметре и соответственно S=10.752кв.м. Причём стоит в таком месте, где меня в бурю просто в прямом смысле несколько раз порывами ветра сбивало с ног. Фото делалось позже и по просьбе...Цитата:
Сообщение от RM4HZ
Вложение 239181Вложение 239182
P.S.Справедливости ради, забыл уточнить, что большую часть времени эта антенна запаркована и направлена почти в зенит. Так что реальная ветровая нагрузка в большинстве случаев значительно ниже.Но и в таком положении бури она переживала.
Борис, это у сетчатой такая площадь, или это площадь "сплошной тарелки" такого диаметра?
Это просто посчитана площадь плоского диска диаметром 3,7 м. За счёт того, что она сетчатая, реальная ветровая нагрузка меньше. До этого на таком же редукторе стояла сплошная, дюралевая, "супраловская" (дай Бог памяти!) по моему 2,4 метра. Это всё делалось для диапазона 1,2 ГГц. Она не парковалась и всё время стояла вертикально. Вот с ней через несколько лет редуктор слегка "подразбило".Цитата:
Сообщение от UA8U
Совершенно верно, когда речь идёт именно о ветровой нагрузке.Цитата:
Сообщение от RW9USA
Всё так - ветровая нагрузка на сетчатую меньше, но "на", а не "в". То есть несколько ниже, чем на сплошную, но не в разы. Кстати, у 2.4-метровой площадь уже почти вдвое больше, чем у 1,85. Это я всё исключительно к вопросу прочности и надёжности такого типа редуктора.Цитата:
Сообщение от UA8U
да. 17 метров траверса.Цитата:
Сообщение от UA8U
Нельзя для оценки надежности редуктора для Яги применять ветровую нагрузку (площадь парусности) параболы. Особенно если учитывать, что как правило сейчас добрая половина антенн ставится на редуктор через опорные подшипники, поэтому ветровая нагрузка прилагается к мачте. Антенна к точке вращения крепится как правило в центре тяжести. А центр тяжести почти совпадает с центром парусности. Поэтому антенна по отношению к ветру получается более-менее сбалансированной. Самый главный фактор, который разбивает червяки, срезает шпонки, в нашем случае момент инерции антенны. Я как то считал моменты инерции двух антенн на 28. Это 5 эл. с бумом длиной 6м и стек 2х3 с бумами по 3м. У 5-ти элементов момент инерции впритык получился для МЭО-16, а у 2х3 насчитался в 2.4 раза меньше!Цитата:
Сообщение от RW9USA
Василий, не соглашусь. Редукторы портит в основном только ветер. Даже дохлый редуктор может раскрутить большую антенну (конечно если применяется плавный старт/стоп).
Для моей RB456+RB223W подсчитал момент инерции (включая маст, оба бума, все элементы и площадки крепления элементов). Получилось 1040 кг*м^2. Так если эту систему крутить с установившейся скоростью 0,105 рад/c (1 оборот за 60 с) со временем разгона/торможения 1 с, то необходим редуктор всего с 110 Н*м на валу. Если разгон будет 3 с, то потребуется редуктор всего лишь с 36 Н*м. А если оборот будет происходить за 2 мин, то даже 18 Н*м справится с этой задачей.
Действие ветра вообще не поддается никаким расчетам. Как считать площадь антенн? Суммировать сечения бумов и элементов? А как будет влиять этажность антенн, плотность расположения элементов? Строительные Снипы дают только эмпирические формулы и коэффициенты. Ранее я тоже прикидывал, что ветер идет фронтально на антенну и почти не создает вращающий момент. Но на самом деле на ветру она очень не слабо телепается! Т.е. порыв ветра может создать весьма серьезное ускорение...
Да, если маст и вверху и внизу стоит в подшипниках, то снимается очень большая нагрузка от действия плеча силы (ветер-ветровая площадь антенн-плечи маста) на вал редуктора. Но все равно остается ветровой динамический момент, который передается, скажем, через цепную передачу на вал редуктора. Порывы ветра никак не вписываются в наши расчетные 1-3 с...
Это самое интересное и в очень многих практических случаях игнорируемое. Далеко не все используют плавный старт/стоп. Я в том числе на 100%. И пожалуй тут важнее именно стоп. Потому что резкий старт приводит к нагрузке не на механику редуктора, а на режим работы двигателя. А вот резкий останов двигателя и инерционное вращение антенны как раз и вызывает трещины в заглушках, в которые упирается червяк.Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Про ветер. Повторяюсь, мы привыкли антенны крепить в центре тяжести. У вращаемого диполя центр тяжести совпадает с центром парусности. И вращающие моменты, действующие со стороны ветра на две половинки диполя взаимно компенсируются. Но Яги зачастую имеют такую структуру расположения элементов на буме, что центр тяжести не совпадает с центром парусности. Отсюда появляется ветровая расбалансировка.
Я так думаю, что одинаково важен как старт, так и стоп. Покой и равномерное вращение - суть одно и то же. Все равно разгонять инерционную систему из состояния покоя до установившейся скорости или от установившейся скорости тормозить до нуля. В обоих случаях нагрузка на вал будет одинаковой.Цитата:
Сообщение от RN6L
Согласен на счет не симметрии. Но и сам ветер частенько так закручивается...
Сподобился бы кто-нибудь смастерить на ESP8266 измеритель скорости ветра и силы. Нужны реальные замеры момента на масте от действия ветра разной скорости на конкретную антенну. Потом эти замеры можно аппроксимировать и для ураганных порывов.
Я было сам загорелся, но увидев стоимость тензодатчиков быстро угас. А городить самопал уже не хочется.
Постепенно уходим от темы однако. Упомянутая ветровая разбалансировка легко "лечится" установкой на бум так называемого "плавника".В условиях ограниченного пространства приходилось крепить антенны на редукторе исходя из минимизации радиуса поворота. А это и не центр тяжести, и не центр парусности. Потом уже как-то это балансировать. Вот от чего противоядия не придумал, так это от воздействия на антенну, размеры которой близки или выходят за габариты крыши, восходящих потоков образующихся при столкновении ветра со стеной здания и действующих строго снизу вверх. Даже при установке антенны в 30 метрах от крыши, выходящие за габариты концы мощного, но длинного бума "забрасывает" вверх очень сильно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот-вот, Борис, такие антенны крепить мастом на редуктор - смерти подобно. Тем более если есть второй этаж.Цитата:
Сообщение от RW9USA
Моя крутилась ровно год. Потом свернуло 20 мм вал. Сейчас поставил меж двух подшипников и вращаю через цепь. Правда не поставил натяжитель. Да и шпонка уже раздолбанная. Старт и стоп - шимом 4096 мс (64 цикла по 1 мс прирост)
Ну, с 404 повороткой , вроде, разобрался.))
Теперь небольшой ОФФ.
Вот такая конструкция стояла на мачте у прежнего владельца ( RN3TJ sk 2019), вроде как работала, и сельсин- в шэке стоял 400 герцовый, самолетный, и это "фигня" тоже скорее всего от самолёте, Виктор авиатехником был.
Что за мотор, чем питается? Никому не попадалось подобное?Вложение 239222Вложение 239223Вложение 239224
Дмитрий, вопрос звучит странно. Это и есть родной привод 404-й. Соответственно питание 27 В.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Гляньте, для начала, сообщение #15 в этой же теме.
Офигеть!!! А я тут колхоз устраиваю. Так что, если что, будет родной мотор!))
Кстати, это вариант шестеренчатый. То есть он, в отличие от волнового, пригоден для переделки с целью повышения скорости вращения.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Не надо радоваться :)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Очень медленно крутится , без переделки .
А когда переделаешь - может мощи не хватить .
Думаю моторчик от стеклоочистителя более лучший вариант .
п.с. Купил моторчик от камаза ... за 1000 руб .
Присобачил - в одну сторону 30 секунд , в другую 20 секунд .
Пробовал просто на поворотке без нагрузки .
Но моторчик сильно греется .
Видимо поэтому и 1000 руб.
Фотки потом сделаю .
Это мотор-редуктор УР-10.Цитата:
Сообщение от RW9USA
27 вольт.
Привод закрылков Ант-24.
От Р-404 немного другой, хотя похож.
Шестерня- колхоз.
Родная меньшего размера. Снимается легко.
Как ни странно, если комуто это не известно, но мощи и в оригинале не хватает. У меня одна такая поворотка крутит 3х20,3х15 и 4х10. Двадцаточный рефлектор слегка задевает крону березы, самую верхнюю её часть, самые тонкие веточки и ... тормозит всю конструкцию, да так что моторчик перегорает в труху. Так же у поворотки есть еще одно слабое место - это пластиковые ( или какие там..) демпферы между редукторами. Они тоже - в труху через не так много лет... Так что поворотка по большому счету - так себе. :p-dn: У неё только одно предназначение - это крутить параболу с высокой точностью, и только не на постоянной основе.Цитата:
Сообщение от RL9F
Вот у Виктора этот моторчик через ещё одну шестерню такого же диаметра на валу здоровенного подшипника и вращал "Ягу".
Ладно, лишним не будет, разберемся. А Газелевский моторчик двухскоростной, подключал я через длинный провод, порядка 40 метров в бухте, на высокой скорости большое падение напруги, а на более низкой скорости- просадки почти нет. На низкой скорости на выходе получается 1 оборот в минуту, на второй, "быстрой" обмотке было в два раза быстрее, но напрямую к блоку питания.
Думается ни какой другой мотор не сможет крутить лучше "родной" конструкции.
Но ...делайте... "изобретайте".. :)
Сергей, а ты какую антенну на такой скорости собираешься вращать?Цитата:
Сообщение от RL9F
to R3DE: а мой редуктор с заявленным моментом 250 Нм спокойно справляется с 22 элементами. Думаю, что 404-ый близок по моще.
А у меня сгорело аж ДВА.
Как я уже писал ранее, чем меньше установившаяся скорость, тем меньше нагрузка на редуктор, а значит и на двигатель. Плюс плавный старт/стоп. Я применил двойной редуктор от Evroprivod (Челябинск). Мотор приладил Китайский на 80 Вт, 24 В. Но это не главное. Важно, чтобы вал был могучий и ветер его не сломал (ну и зубья конечно то же).
Пока "допиливал" плавный пуск/стоп в ПИК-контроллер быстренько смастерил такую схемку для ручного управления.Вложение 239226
С движком кажется поднаврал. Около 40 Вт получается...
Шестерня - однозначно "колхоз". Насчёт редуктора не соглашусь. Насколько я помню, у того, что от закрылков, разъём закреплён иначе и (вроде) в другую сторону. В итоге редуктор не входит в родной кожух от Р-404. Если это принципиально, то есть все 3 варианта и можно сфотографировать.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В оригинале точно хватает.Значит он у Вас уже переделан. Если заблокировать пару шестерен, то будет крутиться со скоростью где-то 1 об.в 3 мин. и всё ещё достаточно надёжно, а если 2 пары, то будет в районе 1 об./мин. и антенну будет тормозить/останавливать даже сильный ветер.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну вот! Наконец-то нашёлся среди нас человек, который не поленился снять видео:s7:
Борис!Цитата:
Сообщение от RW9USA
Даже с моим плохим зрением( мне простительно) видна
надпись на шильдике-... .
У меня было около 6 таких.
Разослал по отсутствию применения по желающим.
Павел, так они оба УР-10!:s7:
Я вот о чём (интернет нам в помощь) - у тех, что от закрылков разъём расположен так...
Вложение 239230Вложение 239231
и потому разъём упирается в кожух.
А на штатном приводе Р-404 вот так...
Вложение 239232
а как Вы подключили питание к электродвигателю?Цитата:
Сообщение от RL9F
Проводочками ... 1 метр длинной :)Цитата:
Сообщение от RT8U
Проводочками нужно подключать между массой и одним из проводов двигателя, и греться не будет.
Вот ведь ....чукча я .Цитата:
Сообщение от RT8U
Это же автомобильная техника.
Попробую ....
Спасибо за подсказку.
Вложение 239463 Закинул траверсу на Р-404
А у меня ствол мачты готов, все подогнано, состыкованы, лифт как поезд- монорельс катается, но, чем ближе час Хэ, тем больше волнение охватывает."Чето я очкую"(с).))) Небольшие подготовительные работы, такелаж укомплектовать и все будет готово. К тому же, с 15 числа отпуск. Но как представлю, что все эту бандурину поднимать.....
Глаза боятся, руки делают. Ствол- 13 метров, "падающая стрела" 8 метров, лебедка здоровая, 1:40, то есть, 40 оборотов ручки- 1 оборот барабана. Это почти 1000 оборотов нужно крутануть!
Разьем на фото #181 #182 доверия не внушает. Лучше бы кабельный ШР поставить.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Если питание сельсина будет 220В без разд. тр-ра, да еще и фаза вверху, запросто
может пробить, если влага попадет.
Научите, зачем шайба между двумя гайками.Цитата:
Сообщение от RT8U
научу. это гайка с нейлоновой вставкой.
Вложение 239530
Дело движется....))
и у меня тоже. Вложение 239545 Вложение 239546
Вложение 239626
Лифт готов.
Думаю, может, корзину с редуктором чем-нибудь обшить? Оцинковкой или поликарбонатом. От снега и дождя. Как идея?
Как хорошо, что ты не в военпроме работаешь)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Дерево тоже подойдет! ))) Оно, по крайней мере , не искрошится, как поликарбонат! )))
Достаточно двигатель от прямых осадков прикрыть.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
.....и очень хорошо все прокрасить!Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Мачту красил в три слоя, два слоя грунта и слой краски. Эту тоже завтра- послезавтра покрашу.Вложение 239631
Дмитрий, как лифт будет объезжать оттяжки? Или у Вас мачта будет стоять без оттяжек?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Нижний ярус проходит между стволом и лифтом, когда он будет пройден- закреплён, а верхний ярус- чуть выше лифта, если будет мешать траверсе- одну или две отсоединяются снизу и заводиться за траверсу, одна- противоположная редуктору остаётся на месте., Основание мачты жёстко зафиксировано на фундаменте, и имеет размеры 900*900*900.
Нижний ярус оттяжек из троса 4 мм ( маловато?), Верхний- из оптоволоконного кабеля на клиновых зажимах.Вложение 239632
Спасибо Петру R3THP, за идею и оптоволокно, у него квадраты 40 Ки на нем стоят.
Оттяжки крепиться не за вертикальную трубу, тогда бы они мешали, а за горизонтальную перекладину.
Сейчас идея пришла- разрезать поперек бутыль 20 литровую и редуктор внутрь поместить.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Дмитрий, какой грунт использовали?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Я покрасил 2 секции с грунтом, а остальные секции без грунта, простой краской для лентяев - 3 в одном "Грунт по ржавчине". Через 3 года разницы не вижу. И с грунтом и без понемногу начала краска трескаться. Пока не отслаивается.
Да тоже- самый обычный- "грунт по ржавчине", марку не помню, но предварительно- старые секции болгаркой с разными насадками очищал до металла, работа, те ещё, адовая, посмотрим, сколько простоит.
Так как народу помощников нет- стараюсь все делать один, ствол поднимать при помощи лебедки и рычага 8 метров. Первую часть- 8 метров высотой поднял на удивление легко, нижний ярус оттяжек на высоте 7,5, я их сегодня отрегулировано уже по месту ( две), а третья за конец рычага закреплена. Полную высоту , боюсь, тоже одному придется поднимать, потому, когда верхнюю точку проудет- главное что бы в обратную сторону не упала, тут- то оттяжки и не дадут.Вложение 239635Вложение 239636
Сергей, был сначала вариант оттяжки за сам лифт крепить, но в последствии я отказался от этой идеи, слишком большая нагрузка на лебёдку и один единственный трос на котором лифт висит. Посмотрим, я сам чисто умозрительно все себе представляю, как в реале будет- пока не знаюВложение 239637Цитата:
Сообщение от EX8MJ
В промышленности вообще то красят наоборот, слой грунта и два - три слоя краски. По своим свойствам окрашиваемую поверхность защищает именно краска.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Стальной канат (трос) 4 мм думаю маловат, на такую мачту я бы ставил не менее 6 мм.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Хорошо бы знать усилие на разрыв оптоволоконного кабеля что бы сравнить со стальным канатом. Чей то совет использовать конечно хорошо, но иметь циферки для исключения возможных материальных потерь более надёжно, мачта и антенна то ваши, а не советчика. Глядя на вашу мастерскую, думаю что испытать на разрыв кабель и трос думаю не проблема.
Недавно был в гостях у соседа. у него 23 метра мачта и 6х20. И тросик 4мм.Цитата:
Стальной канат (трос) 4 мм думаю маловат, на такую мачту я бы ставил не менее 6 мм.
Говорит - всё надежно. А мне... страшновато стало. Как то хлипко на мой взгляд. Я б на такую не полез ни в жисть.
У меня нечто аналогичное... но трос 8 мми , орехи с кулак, и фирменный обжим, и четыре яруса оттяжек. И вот это надежно . И не сташно "сгонять" наверх в любую погоду...
И, все равно- низковатая мачта для КВ получилась!Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Думаю, что руку на этих работах - набили , и к следующему антенному сезону, "созреете" на более высокую мачту) .
Для себя уже решил, что все мачты ниже 15м , с земли , для 14\21\28 , деньги и время - на ветер.....
Ну да, тросик то стальной и это внушает надежду. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Надёжно пока нет сильного ветра, посмотрим что скажет после урагана, а рассчитывать то надо именно на такой случай.
Смотрим как это сделано у профессионалов или у военных и повторяем, там всё рассчитано и испытано.
Цитата:
Сообщение от R3DE
.....:)Цитата:
Смотрим как это сделано у профессионалов или у военных и
Мои оттяжки как раз с антенного поля, где держали 30 метровые мачты. Кое где такие мачты уж лет двадцать как заброшены, ан всё стоят как ломы.
Цитата:
Сообщение от R3DE
Где посмотреть, а то букАв много, а картинок нет.:)Цитата:
Сообщение от R3DE
То R3MM, Евгений, мастерская-то не моя.(( Хорошо, когда друзья есть с руками. Грунтовал дважды потому что кистью, после обдирки железными щетками и болгаркой- поверхность металла не совсем гладкая, и после первого прохода остаются мелкие точки и полоски, второй слой уже лучше , а краска по грунту уже хорошо ложиться. Что касается высоты- мачта 13 метров, плюс маст, итого 14 должно получиться. Если все удачно будет- можно в будущем ещё секцию/секции добавить. Пе пинайте строго, первый подобный опыт, на пятом десятке лет. Про оттяжки- думаю поменять и трос и орехи, эти достались вместе с мачтой, уже разделанные "по военному", трубкой и закручены. Оптоволокно- хрен разорвешь, внутри кевлар в качестве несущего, пролеты висят в сотни метров. Да, и многие контестмены тоже к этому пришли ( в Дресвищах разговаривали).
С одной стороны- если бы не случай- так бы и мечтал сидя на диване, а тут - ввязался в "драку"- нужно идти до конца. Мачту с антенной, и ещё в придачу неисправный телескоп от р-140 ( требуется замена тросика лебедки) купил за 15 тыр у вдовы одного нашего коллеги, с условием демонтажа, на сегодня бюджет уже до 60 вырос. Пришлось переделывать ВСЕ. Но, на ошибках учатся..... Кто- то на своих, умные на чужих)) Летом ещё один наш коллега продавал комплект из А3S, поворотка и мачты за 40. Но я сам не видел и с ним не знаком. Но, опыт интересный для меня. Азарт какой-то появился.))
Дима, аппетит приходит во время еды. Через некоторое время поймёшь, что одной мачты и одной антенны уже мало... Главное, в этом деле, чтобы азарт не прошёл.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Диаметр кабеля?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
По моему, миллиметров 12. Клиновой зажим с цельнолитым корпусом для СИП сечением от 50 до 70 мм2, на вырывание порядка 2 тонн. Плюс, у Петра, R3THP, оттяжки сплошные, сверху на мачте небольшая петля, на случай разрушения зажима оттяжка все равно остаётся целой, ну у него 4 оттяжки, т.е. крест на крест.
Не.. картинки низя, секретно, это ж с объекта связи с территорией вероятного противника.... Напрягайте как нибудь сами воображение и представляйте мысленно.:)Цитата:
Сообщение от UA8U
Практика показывает, что яга УЖЕ вполне работает на полдлины волны. Выше - конечно лучше, но и по другому. Еще выше работает еще иначе и не факт что лучше. Скорее- когда как. Резюмируя - и 10 метров годится. И еще практика показывает, что делать надо СРАЗУ . Изменить что либо потом ( типа нарастить мачту) .... не соберёшся... это надо чтобы например чото сломалось... Реально скорее получается поставить еще одну , чем переделать.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Тогда может-Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
Сообщение от R3DE
Неужели?Цитата:
Сообщение от R3DE
Судя по вашим фото на qrz.com , Вы об этом не знаете! )
Для себя давно определился и решил - от 10 до 40 есть смысл стремиться как минимум к лямбде. На 80 и 160 (в идеале) - к половине. Больше на "низах" не только трудновыполнимо, но и не имеет смысла.Цитата:
Сообщение от RJ4P
Сегодня все подготовил. День "Хэ" в Субботу. Завербовал двоих помощников. Сегодня провел небольшой тест- залез на вершину установленной мачты, пока 8 метров, снял оттуда панораму, правда, не знаю как сюда видео вставлять. Итог, с нагрузкой 100 килограммов и одним ярусом оттяжек стоит насмерть. Антенна , даже с корзиной и редуктором весит как минимум в два раза меньше. Итак, Суббота.....))
Мужики, я сделал ЭТО!)))
Приехал в деревню, довёз недостающий такелаж, начал его собирать, опустил стоящую половину мачты.
Дай-ка секции попробую пристыковать- помудохался- получилось,
Дай-ка ствол на оттяжках вывешу- вывесил.
Дай-ка попробую лебедкой приподнять- пошла , родимая! Так и поднял. Один, от начала до конца, пока этих помощников найдешь!))
Пробегал с оттяжками, отрегулировал- стоит как у слона!
Залезть наверх уже сил не осталось....
Значит, я правильно расчитал?!!
Конечно, в тепе с грандами контестинга- это детский сад, но мне понравилось!))Вложение 239685
Вложение 239686 Вложение 239687 Вложение 239688 Вложение 239689 Вложение 239690Вложение 239691
ХиЦитата:
Сообщение от RJ4P
Ужели.
С почином!
Падающая стрела и мачта, при подъеме должна быть растянута в стороны.
Она из трёх труб, которые входят одна в другую , и по геометрии так постарался что бы строго в одной плоскости все было, так что там нагрузка на сжатие. Выдержала, без прогибов. Думаю, уще бы пару метров можно было бы наростить. Но это на будущее. Сейчас бы успеть Ягу собрать.
Может, теперь удастся Белиз с Гватемалой сработать! А то, как заколдованные.
Вложение 239884
Ну, как-то так....))Вложение 239885
Сделал я небольшую ошибку, не фатальную, но неприятную. По плану оттяжки с орешками должны проходить между стволом и лифтом, но при подъёме верх лифта проходит, а низ клинит в месте крепления оттяжек к стволу. Пришлось на мачту залезать. Из за нагрузки от поворотки лифт немного перекашивает в одну сторону. Ролики не вплотную прижимаются что бы был запас на кривизну ствола, и расстояние от ствола до лифта стало меньше. Надо было при сварке уголки перевернуть в другую сторону. Не подумал.(( Зато убедился что мачта без нижнего яруса держит и лифт с редуктором и мои 100 кг. Это радует.))
Нет глупее эксперимента. Хи.Цитата:
Сообщение от RU3TJ
а какой "родной" сельсин датчик стоит на "борту" редуктора Р-404(414) , модель? Есть у кого под рукой посмотреть?
БД 404, а дальше забыл, они по классам точности различаются
А будет он работать с БС1404?Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Вложение 240051 скоро поднимать.
Вложение 240281
Вложение 240282
Дождь, снег, все как положено....))
Дмитрий, заимейте монтажный пояс. Хотя бы Б/У.
Цитата:
Сообщение от UA9KAA
При обслуживании такой антенны , и лестница не помешала бы)
Хоть верёвкой привязаться, уже легче работать будет. И, хорошо бы, стремянку.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
аГа, шоб там на ней и остаться...Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Хи. шуттник.
Нифига пусть привыкает.:p-up:
На следующих конструкциях все будет.
Главное почувствовать кайф от того что сделано своими руками и отлично работает.
Вложение 240334Вложение 240335
Урра! Заработала!!!(с).
Можно выдохнуть......
До прихода морозов ..;)Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Глядя на фото , и на твою монументальность на нем , приходит на ум то, что тебе и 4 эл на 40 м по-плечу будут)))Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Странно, а почему не трайбендер установил? Вроде бы, логичнее именно его, поскольку мачта то- одна!
Игорь, я и сам понимаю что слишком "жирно" один Бэнд на одной мачте. Но антенна была собрана из того что мне досталось. А было это попыткой сделать 3*20. Насколько понял- не удачной. Ну что досталось- то и пришлось доводить до ума. Спасибо всем форумчанам за помощь, за науку. Это вообще первый опыт в антенностроении. Надеюсь, не последний.)). Сегодня с моим помощником, Сергеем, R3TKL, когда ехали обратно обсуждали что мачту можно ещё на пару-тройку метров приподнять. Я и оптоволокно с запасом таким оставил. Сварить ещё одну секцию в середину и все. Технологию подъёма уже отработали.))
А на следующий сезон- мысли на этот бум ещё бэндов добавить.
Это почти неизбежно, Дмитрий. Аппетит приходит во время еды!:s10:Цитата:
Сообщение от RU3TJ
Здравствуйте!
Вот и я решил обзавестись направенными антеннами - подарил мне коллега поворотку Р-404, купил мачту, копал, резал, варил, докупал и вот, казалось, еще чуть-чуть и будет счастье... Но увы, пока столкнулся с проблемой. Редуктор мой оказался некомплектным, о чем я и не подазревал до позавчерашнего дня :-( Работы встали. Как выяснилось (почитал эту тему) в моем редукторе не хватает важной детали - верхней части подшипника скольжения, той, болтами которой регулируется взаимное положение червяка и редуктора. На фото показано то, что есть у меня и я полагал что так и надо, пока не прочитал, что регулируется положение шестерни болтами. Быть может кто-то сможет сделать мне чертеж и я закажу эту деталь на заводе? А так все практически готово к монтажу самих антенн. Но приступить к н6ему не могу, так как маст надо будет снимать для установки отсутствующей детал... Расстроен, если честно..Вложение 241145Вложение 241146
Заранее благодарен за мнения.
Вложение 241147
Вот эта деталь отсутствует (указана стрелкой). Нет у кого-нибудь возможности образмерить ее?
Юрий! Имеется подобное изделие, полностью, в сборе , и так же, в неважном состоянии. Я планирую его привезти в гараж в ближайшие пару недель и , не торопясь, там им позаниматься.Если никто не откликнется , думаю, я смогу Вам помочь с эскизами этой детали , но это будет не очень скоро...Цитата:
Сообщение от UT4URX
Игорь, спасибо Вам большое! Как будет так и будет. Если до конца октября ничего не смогу найти - поставлю только нижний трайбендер, а верхний мохон на 40м пока подождет, к сожалению. Все готовлюсь к контесту в конце ноября :)
Скажите пожалуйста, а нафига разбирать другую поворотку и снимать размеры???У Вас и так всё есть, тем более вы можете эту деталь "заточить" под свои хотелки!!!!Цитата:
Сообщение от UT4URX
Снимите размеры с верхней бронзовой втулки ( внутренний диаметр ), высоту от верхней кромки бронзовой втулки до нижней детали ( к чему крепить ), 6 отверстий под крепеж это понятно что 60 градусов.....собственно всё!!! Ну или грамотному токарю сказать что хотите, он и без эскиза сделает!
Спасибо, была такая мысля, пожалуй так и поступлю :)
Друзья, подскажите, что за прокладки? 1-я, я так понимаю, бронзовые шайбы? Подкладываются для регулировки зазора? А вторая стопорная шайба куда? У меня такой тоже не было. Подшипники купил, крышку червяка выточил - тоже отсутствовала...
Вложение 241193
Понял, кажется. Вторая - это стопор гайки червяка... А первая - это под крышку прокладки, что-ли? Не совсем въехал в их размер. Думал, это подкладывается под верхний подшипник скольжения.
Первые прокладки между двумя частями центрального сердечника. При помощи них регулируется зазор и усилие при скольжении. Я сначала их "выкинул, но когда собрал все- не смог провернуть редуктор. Зажало. Поглубже в теме я подробнее писал об этом.
Друзья, всем спасибо, все вопросы решены!
Собрал коллекцию мотор-редукторов к п-404
Зеленого цвета редуктор не планетарный и после переделки при большой нагрузке его клинит намертво, чтобы запустить требуется разборка.
Далее фото планетарных мотор-редукторов УР-10, тот что родной от П-404 маркируется УР-10 С, те что от самолётов с шестерней и маркируются либо УР-10 либо УР-10 250.
Все три типа редуторов имеют одинаковый двигатель Д-12ТФ и без переделки выдают примерно 1 оборот в минуту.
Вложение 246926
Вложение 246927
Вложение 246928
Вложение 246929
Ищу именно такой, но только собственно только один моторчик. Лишнего не найдётя?Цитата:
Сообщение от R9VA
К сожалению нет, всё комплектное.:s9:Цитата:
Сообщение от R3DE
На первом фото разобранный ур10 на втором ур10-с
На нижней фотографии доработка, шестерни одной из планетарок завариваются и обтачиваются.
Скорость переделанного мотор-редукторова УР-10 с одной заблокированной планетаркой на видео.
https://youtu.be/9q7tfvi9inQ
Вложение 247557Вложение 247558
Вложение 247559
Вложение 262296
Немного переделал узел сопряжения моторчика. Теперь как вертолет крутит.
В первоначальном варианте появилась небольшая несложность и стал подклинивать. Надеюсь, победил!))
Новые поделки на Р-414. Вложение 273512 Вложение 273513 Вложение 273514
- - - Добавлено - - -
Вложение 273515
Спасибо за идею с канистрой.
А ложемент сваркой снизу прихвачен к барабану (мне так на фото показалось) или только болтами прикручен?
Ложемент прихвачен в 4х местах. Канистру закрепил длинными шпильками (одна родная подошла по длине), это лучший вариант чем на "проволочках".
Сергей, из Вашего опыта использования этой поворотки, при таком способе крепления траверсы, какую максимально "большую антенну" по количеству элементов и т. д. можно устанавливать?Цитата:
Сообщение от RT8U
Сейчас стоит 6 эл на 14 мгц, длина траверсы 17м. Отработала 1 год. Поломок не было. Но редуктор стоит с боку мачты, оттяжки траверсы закреплены над редуктором, с отдельной точкой крепления на секции УНЖА. Тем самым несколько разгружает нагрузку массы антенны на редуктор, но от рычага не спасает.Цитата:
Сообщение от RW4WD
Год стоит довольно тяжелая 4*20 м проблем пока не было. Только "нюансы".))
Дмитрий, я Вашу видел.Она через опорный подшипник вращается, а у Сергея траверса прямо на поворотке закреплена.Цитата:
Сообщение от RT5T
Кстати Вы писали про несоосность.Есть способ поставить поворотку на резиновые вкладыши или передавать вращение с поворотки на маст через эластичную муфту кардана от жигулей
6L20 ставить всё же не стоит. У Сергея это всё-таки не "классический" вариант, а нижний ярус стека. Из опыта... 6 яги на 28 - абсолютно "неубиваемый" вариант, 8х13 на 144 с двумя поляризациями (это 8 антенн с бумами по 7 метров) - тоже. Вот при установке 16х26 на 430 (16 8-метровых антенн и фрейм 6 м. на 6 м.) сам редуктор выдержал, но в последствии выдавило крышку червяка. И вообще при установке больших антенн на такой редуктор я бы советовал сразу заменить эту крышку. "Родная" слабовата.Цитата:
Сообщение от RW4WD
[QUOTE=R3DE;1651991]только один моторчик.
Покупал точно такой товарищу. На Митинском рынке на 3-м этаже год назад.
У продавца было штук пять, новые. Но нужно спрашивать на витрине не лежали.
Наконец, дошли сегодня руки, разобрал мотор УР10. Оказалось- развалился подшипник на промежуточной шестене между мотором и планетаркой. Это, вроде, поправимо...Вложение 284809
Вложение 284811
Месяц пытался снять сам моторчик- безуспешно. В моей модификации- он на четырех болтах с головкой на 7, три из которых легко откручиваются, а четвертый- в колодце, и нужна спец оснастка, ни какие ключи не пролезают. В другой модификации- обычные винты со шлицем. А у меня болты ещё и проволокой застопорены. Теперь дело сдвинется... С нашими "Кулибиными" хотим использовать абсолютный энкодер для контроля положения антенны.
Самый простой, но и самый дорогой вариант. Если получится- расскажу...
Дима у меня сделано как в поворотках RY
На шестерне эл. двигателя от стеклоочистителя расположены 9 неодиновых магнитов ( передаточное число Р-404 1/4)
Пульт управления EW3MM все работает отлично обрати внимание на этот вариант не пожалеешь.
- - - Добавлено - - -
так верно ( передаточное число Р-404 1/40)
Из этого моторчика была сделана поворотка, но мне она досталась в не работающем виде, и работала ли до этого- не известно. Сколько лет провалялась- не известно. Наконец, нашел причину, попытаюсь восстановить.. от моторчика через шестерню с соотношением 1:1 крутится мощный вал на двух подшипниках.
Ясно сразу не понял.
Это, конечно, не П-404, но "смежная" тема.
Сдвинулось дело с "мертвой точки", закончилась Декабрьская суета и Новогодний "угар". Весна не за горами, а, значит, и новый антенный сезон.
Готовлюсь...
Вложение 295232
Вложение 295233
Вложение 295234
Голь на выдумки хитра. В условиях крайне скудного бюджета в ход пошли все неликвиды.
Лучше и современнее поставить "абсолютный энкодер" для отображения угла поворота. Но он стоит 2600 на Али, плюс- ждать не знамо сколько. А комплект сельсинов два года лежит на лоджии. Спасибо друзьям-"интернетчики", угостили кабелем управления 9 жильным. Сделать разъем, разводку, покрасить, приспособить пыльник от ШРУСА ( кожух закрывающий шестерни в кадр не попал), сделать типа "рукава" из кожи с молнией что бы закрыть сельсин от влаги. Ну, и ещё что посоветуете... Может, упустил я чего.
Да, крутить планирую 3*21+4*28. Если все что задумано получиться. На мачте от Р140. Антенна 19 кг, поворотка- 10-11. В 30 кг укладываюсь.
З.Ы. примерно оборот в минуту получился.
Вложение 297832
Дело движется.....))
Вложение 297833
Что это за антенна?Цитата:
Сообщение от RT5T
SAY 2-7.
Это пока в планах. В наличии есть 2квадрата на 28, и, возможно, 4 элемента Яга на 28, если ее смогут найти.
СиБишники купили на кой-то ляд, поставили ее в полутора метрах над железной крышей, горизонтально.
Мне звонили- помоги, не работает. ))
Хотел потом ее забрать у них, не дорого-жаба задушила, а теперь и не знают где она, может и выкинули.....))
Да, по весу- 8 кг получилось. Против 30 от П404 просто "пушинка".))
Квадраты на 15 готовы, крутятся....
Хотя и попали в ураган через час после установки. Поломало. Уже восстановил.
А вот и поворотка- на основе подарка от R8WF!
Долго руки не доходили.Вложение 305720
Вложение 305721
Вложение 305722
Вложение 305723
На сей раз использован моторчик от КАМАЗа, на 24 вольта, а то , Газелевский зимой с трудом крутил замёрзшие шестерни. Летом- без проблем.
Вместо сельсинов- будет Абсолютный энкодер. Маленькая интересная штучка в которой 4000 точек на один оборот вала. Причем, ему не нужно каждый раз выставлять "ноль". Из любого положения на сколько градусов повернул- столько и покажет. Нужно только один раз поставить корректировку. Буду думать, как их механически "поженить"..... Жизнь продолжается!
Дмитрий , здравствуйте!
А какой моторчик от КАМАЗА используете , где он в КАМАЗЕ стоит?
Спасибо!Василий ua0qco
Здравствуйте Дмитрий, у меня такой энкодер стоит на оси "маста" (на 360 имп.) , слишком точный - при люфте от ветра импульсы продолжают идти, из-за этого происходит сбой счета.Кроме того у него импульсы отрицательные - приходиться инвертировать (сделал на оптопаре).Цитата:
Сообщение от RT5T
Механически соединил с помощью муфты с выбором несоосности, которая используется при соединении КПЕ с ручкой поворота без изолятора.
Посмотрел как у ВАС приварены уголки к корпусу поворотки , по моему только "прихвачены", я соединил болтами, потому что в этом месте толщина металла мала для сваривания- прогорит...
Над уголками в углублении корпуса по всей окружности есть отверстия, я их залил герметиком кровельным.
Сейчас я антенну опустил, буду переделывать датчик угла поворота , пока склоняюсь к индуктивному типу https://aliexpress.ru/item/100500163...274233edZBtFoL
- - - Добавлено - - -
отвечу за Дмитрия: двигатель поворота щеток очистителя ветрового стекла( у меня от МАЗА евро) - выходной вал 40 оборотов в минуту для поворотки от Р-404 как раз подходитЦитата:
Сообщение от UA0QCO
На счёт уголков. У меня такой же точно редуктор стоит уже третий год. Он в корзине, а антенна на месте длиной 1,8 метра через опорный подшипник. На старом- просто 4 болта криво были приварены. Но, таким он уже достался. Этим летом хочу поменять только нижнюю часть, а верхниюю вместе с местом оставить от старого. А тот который сниму- тоже переделать под Камазовский- мотор. Он продается в автомагазинах для грузовиков. Зимой стоил 2800. На счёт энкодера- можно задать алгоритм с любой точностью. 1/10 градуса просто не нужна. Можно хоть 1, хоть 5 градусов сделать. Товарищ у меня- как раз по этому спец. Он и собрал на коленке контроллер и на экран компа выводил значения крутя вал пальцами.
На счёт соединения уже придумал. Вал, мм50 длиной. Можно и гибкий. Но так как энкодер стоит неподвижно внутри редуктора- там никакого люфта быть не должно. Точно разметить пластину крепления и все. Усилия на валу никакого нет. Буду экспериментировать!))
люфт между "червяком" и шестерней выходного вала поворотки- он там есть всегда в зависимости от износаЦитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
у меня пальцами или с помощью проги RST ROTATORЦитата:
Сообщение от RT5T
спасибо! то что надо
Вложение 305780
Вложение 305781
Вложение 305782
Долго ломал голову как соединить энкодер и и шестерёнки редуктора. В итоге- получился такой вот "карданчик".))
Да, кстати, этот энкодер не импульсы считает, а сразу показывает абсолютное положение в градусах, ну, или в сотых долях градуса. Ему не нужна никакая оптопара для установки ноля. Он в нем изначально защит.
Но и стоит он в 5 раз дороже такого же, но простого энкодера-.
Вложение 306187
Редуктор от привода дверей кабины лифта, решил попробовать приспособить для поворотки. Может уже кто то использовал такой вариант? При 12 в питания оборот за 1,5 мин. двигатель от дворников авт. Для интереса проверил усилие на выходном валу. Вал был зажат в тисках, так его провернуло в губках. Червячная передача- стальной червяк и массивное бронзовое колесо. В лифтах обычно такие редуктора работают по 20 лет, и появляется люфт в сопряжении червячной пары, но там интенсивность работы не сравнимая с нашими целями. Думаю установить в корпус гергоны от рпг-2 влезает по кругу 11 шт (33 градуса). и счет осуществлять с обычной шкалы вольтметра. С начала думал купить заводской, но посмотрел на цены и жаба задушила. Беспокоит только одно, выдержит ли червячная пара ветровые нагрузки, планирую антенну на 40 м.
Вложение 306350Вложение 306351
В зацеплении червяка с венцом 4 зуба, 5 зуб заход не полностью. Выходной вал 205 подшипники. На 2 фото установил 11 герконов и магнит на венце. Если применить компаратор, то можно сделать цифровое отображение угла поворота. Если без мороки, то достаточно показаний на шкале вольтметра.
Сделали прототип контроллера на энкодере. Просто и элегантно. Если кто-то поможет видео сюда вставить- будет интересно. Сам я туплю.
Дмитрий, "вставить видео" в "быстром ответе" не помогает?Цитата:
Сообщение от RT5T
Не понимаю я как его вставить. "Введите ссылку". А как ее с телефона вставить? С фото- все понятно, выбрать с "компьютера" и в галерею захожу. А тут- с Ютуба загрузить пишет.https://drive.google.com/file/d/150F...w?usp=drivesdk
Вращающий момент на выходном валу у этого редуктора 100 н/м т.е. 10 кг/м исходя из паспортных данных, похожие значения у G-1000DXA -Вращающий момент, кг*м 6-11
Это Вы про какой редуктор? Про П404?
Я думаю, что это зависит от того, какой мотор его приводит в движение. А сама конструкция корпуса и шестерен- выдержит и намного больше. В оригинале- он приводится в действие моторчиком УР10 с планетарной передачей. Но и сам моторчик, высокооборотный, размером с пару коробков спичек, и планетарка, которая замедляет с 7000 оборотов до 1 в минуту собрана из маленьких шестерёнок. А Камазовский- мотор, который применяется теперь- имеет мощность 150 ватт и больше , раза в 4. Руками я поворотку удержать не могу.
А моторчик УР10 через разгрузочный вал с шестерней 1:1 крутит теперь кварэдраты на 21. Нормально, так крутит. Да и Yaesu 1000 не самый плохой вариант... Время покажет.
Вложение 309928 Вложение 309929 Вложение 309930 6 ел на 21 Мгц
Джентльмены!
А есть где-нибудь мануал по переделке этого редуктора так, чтобы он полноценно мог использоваться?
Может, есть умельцы, которые бы взяли такой заказ? (есть несколько штук)
И еще, судя по фото, на RT8U антенна НЕ на 360 градусов будет поворачиваться?
Это из-за того, что редуктор 404 нельзя переделать под 360 градусов? или как?
Спасибо
На 360 вращаться будет, даже больше, только кабели намотаются и оторвутся. Я на свой приспособил типа такого https://atakl.com/shop/259/3991/Цитата:
Сообщение от R2AA
Они их продают вместе с моторами. Этот моторредуктор и от П-404 свернёт что угодно... Проверено.
Можно и токосьемники сделать для кругового вращения. Думал об этом, не особо сложно.Цитата:
Сообщение от R3DMO
Евгений, на RT8U этот редуктор используется для поворота нижней антенны стека на определённый угол. В конкретном случае это поворот с направления на Европу до направления на NA. А сам редуктор позволяет вращать антенны на 360 градусов без всяких переделок. Все переделки этого редуктора, как правило, имеют целью увеличение скорости его вращения, так как в родном варианте он вращается медленно.Цитата:
Сообщение от R2AA
Доброго вечера. Скажите пожалуйста,а какой ток потребляет этот мотор-редуктор Камаза при вращении П-404 с антенами?Цитата:
Сообщение от RW4WD
На моторе написан 24 в, 7,5 А. Реально- пока не замерял, не получилось в этом году поменять поворотку. Так и крутит уже 2 года моторчик от Газели, 12 вольтовый. Летом- нормально, зимой иногда подклинивает, тяжело ему...
Надо иметь в виду, что если сечение кабеля, по которому идет питание привода маленькое (у меня так), то надо подавать не 24 вольт, а больше, с учетом падения на проводах кабеля. У меня падает около 10 Вольт.Цитата:
Сообщение от RT5T
У меня 3,5А. XL 335 + 144 - 7 эл.Цитата:
Сообщение от R6DAZ
Естественно, делал так, что бы 13 вольт было уже на разъёме поворотки, кабель около 40 метров, 9 жил. На мотор- жилы запараллелены. Дополнительно бросил провод сечением 2,5 мм в качестве резервной линии питания. К ней подключаю автомобильный аккумулятор, когда начинает подклинивает, от аккумулятора крутит как вертолет... Прошлая зима очень суровая была, морозы стояли -30, -35. Да и эту зиму обещают такую же.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
От акквмулятора- провод короткий- до основания мачты. Пришлось зимой обрезать, когда во время контеста антенну заклинило, а конец провода похоронен под снегом. А снега до подмышек, пролезть с аккумулятором до мачты- целая история...
Вместо сельсинов- будет Абсолютный энкодер. Маленькая интересная штучка в которой 4000 точек на один оборот вала. Причем, ему не нужно каждый раз выставлять "ноль". Из любого положения на сколько градусов повернул- столько и покажет. Нужно только один раз поставить корректировку. Буду думать, как их механически "поженить"..... Жизнь продолжается!
Я сильсин не снимал а прямо на него установил энкодер.
to: RN6MA
Виктор а как и что после энкодера.
Как контролируете угол поворота чем управляется.
Если не тут то можно в личку но думаю будет интересно,
многим. Спасибо.
В этой теме Конструкция RN6MA антенны для EME 1296 МГц - Страница 1 всё описано. Контроллер VK5DJ.Цитата:
Сообщение от RW3QM
Полистайте.
Виктор, такой энкодер вместе с платкой легко вставляется внутрь корпуса сельсина. Нужен только неисправный сельсин. Ну или "выпотрошить" исправный. При этом не требуется никаких токарных работ. Всё делается с помощью ручного инструмента. Где-то были фото. Поищу...Цитата:
Сообщение от RN6MA
В чем необходимость такой замены?
Вот такой вариант. Достаточно пыле/влагозащищённый, механически надёжный и простой в изготовлении. Платка плотно вставляется внутрь корпуса и подключается через клеммы сельсина.
Вложение 316094Вложение 316095
СТЫКОВКА редуктора П-404 с мачта и Унжа или Чинара
П-12нп = П-404 в составе (релейной станции) Р-400,Р-404, Р-414 состоит из двух редукторов: верхний и НИЖНИЙ, соединённых фланцевый трубой.
НИЖНИЙ редуктор с посадочным местом на мачту "Унжа-1":
четыре пальца по-углам.
"Унжа-1" имеет на вершине проставку с отверстиями по углам (так же как у "Чинара-1")
Вопрос: Каковы диаметры четырёх пальцев и расстояния между пальцами по центрам осей?
Вложение 324722
"Унжа-1" имеет на вершине проставку с отверстиями по углам (так же как у "Чинара-1")
Вопрос: Каковы диаметры четырёх пальцев и расстояния между пальцами по центрам осей?
Вложение 324722[/QUOTE]
Диаметр пальцев 24 мм, по осям 259 мм
Ага, понял. Если ширина секции 300мм,тогда:Цитата:
Диаметр пальцев 24 мм, по осям 259 мм
300-259-12-12=17 мм остается.
Делим на симметрии, т.е.пополам 17/2=8,5 мм Минусуем допуск на отверстие 0,5 мм. Тогда 8,5-0,5=8мм это толщина гильзы под каждый палец.
(Или стенка между отверстием и внешней поверхностью фермы =8мм.)
Надеюсь я верно рассчитал?
Дабы не ошибиться в изготовлении посадочной плиты.
- - - Добавлено - - -
Или не изготавливая плиты, готов приобрести фланец - конус крепления редуктора к мачте.
В пределах 3,4,6 районов РФ.
Вложение 324731
Если у Вас уже есть редуктор без пирамидки, верхняя секция с гнездами под пальцы,Цитата:
Сообщение от RW4CLF
самое простое - пластина железная 300 х 300 толщиной ~ 10 мм и несколько болтов.
Вырезать по центру отверстие, по окружности болты крепления кажется 8 и по углам
под болты диаметром с палец. Сельсин снизу прикрыть хоть обрезком пласт. бутылки.
Дрель, сверла, напильники и немного работы.:)
Редуктора нет. Описанная вами плита будет изготавливаться для подшипника Yaesu GS-065.Цитата:
Сообщение от R9LI
А поворотку Yaesu G-800 планируется установить внутри секции Унжа-1.
Прошелся по теме освежить память. Дмитрий RT5T ранее сообщал, что сельсин БД-404
в паре с сельсином приемником 45 В. 400 Гц. индикатора р/компаса у него не работал.
Из любопытства соединил такие сельсины проводками, подал 45 В. 400 Гц. - работает.
Только преобразователь, хотя и заводского изготовления от авиа-пеленгатора, заметно
пищит. Какое-нибудь напряжение 50 Гц. не пробовал.
Не нашёл сходу эту тему по Р-404 и задал свой вопрос в теме про П-8.
Прошу админов удалить мой вопрос из темы про П-8.
На используемой сейчас антенне, возникла необходимость в замене червячного вала в редукторе Р-404.
Какую лучше применить смазку из автомагазинов, чтобы не замерзала в -30 градусов.
Та заводская смазка, по виду литол, что сейчас там, при -25 проворачивается с трудом, а при -30 перестаёт проворачиваться полностью.
У кого есть такой опыт в использовании незамерзающей смазки?
Вы вращаете антенну непрерывно как у РЛС часами?
Уверен что если червяк не смажете, редуктора хватит на всю вашу жизнь.
Так то да, но это редуктор не от РЛС а от РРС и он вообще не предназначен для многократного вращения. Развернули станцию, антенны съюстировали установили связь и выключили привод. Следующее включение только для коррекции плюс/минус 5-10 градусов раз в неделю, а то и в месяц. А если стационар и короткий пролёт, то годами не включают вращение.
Исходя наверное из этого похоже металл там не самый-самый. У моей антенны за 7 лет люфт на червячном валу увеличился заметно. Поэтому совсем без смазки нельзя. Вот и хочется что бы пока есть необходимость в разборке/сборке использовать то, что получше.
Полагаю, вам несложно будет выбрать что-то подходящее.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я бы смотрел на пластичные консистентные смазки для зимней техники типа снегоходов итп.
Интернет в помощь, авиационные смазки работают при -60*С.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Смазка ЦИАТИМ 201 была разработана в прошлом веке и получила название в честь организации-разработчика (Центральный институт авиационных топлив и масел). Это морозостойкая антифрикционная смазка остается работоспособной на морозе до -60 °С, поэтому особенно популярна зимой, а также в условиях Крайнего Севера.
Вот эту смазку ОЧЕНЬ рекомендую - https://www.ozon.ru/product/smazka-m...B7%D0%BA%D0%B0
Применяется для смазывания трущихся частей в механизмах грузоподъемных машин (экскаваторов) при работе в районах Крайнего Севера. Там, как раз, обороты вращения не большие, зато нагрузки...и температура ...далеко за -20С.
Если технически грамотно подходить к смазке таких редукторов как Р-404, П-10 и им подбные, то надо знать что для смазки подшипников и червяной пары используются разные смазки. Для подшпников хорошо подходит ЦИАТИМ-201, а для смазки червячной пары (сталь-бронза) нужна пластичная смазка для тяжелонагруженных механизмов. В простом варианте это графитовая смазка на основе Литол-24.
Тоже думал, что в редукторе Р-404 пара сталь-бронза. Но сейчас заглянув в открывшееся отверстие и вытерев смазку обнаружил что шестерня как и вал тоже стальная. Не знаю хорошо это или плохо. Наверное хорошо - прочнее. Или нет?
Здрасьте всем! Всколыхну-ка я тему! Весна, а это значит пора усовершенствовать антенны!
Вложение 352417
Делай раз!
Вложение 352418
Делай два!!Вложение 352420
Вложение 352422
Делай Три!!
Вложение 352423
Чееетыыырееее....
Вложение 352424
И , всё таки, она вертится!!
Механика полностью готова ( за исключением замены гаек на нержавейку и добавления контргайки)
Запланировано много "плюшек", приобретен "модный тачскрин" контроллер. Теперь попробую всё это "поженить". Фланцы из нержавейки, к верхнему по желанию можно приварить маст , тоже из нержавейки, нужной длины и диаметра. Всё отторцовано и отцентровано в большом токарном станке.
Как-то так. Жду летящих тапок....))
Да, красная термоусадка- это неспроста! Как как красные суппорта в спорткарах. Придает мотору лишних 10 ватт мощности!))
Кстати, мотор 24 вольта 7,5 А по паспорту. Крутит как мясорубка, сил удержать не хватает. И это при 13 вольтах.
Смотри, как бы твоя красная "термоусадка" всяким пернатым не приглянулась :((
она же не "экологически чистая из кукурузы!")) не должна бы. посмотрим!))
Дима, двигатель от осадков будет укрыт?
Да там, вроде, все герметично. На той что у меня стоит уже 4 года- сверху бутыль 20 литровая надета. , но там и конструкция была другая, здесь я постарался учесть опыт прежний. Всё проще и надёжнее.
Двигатель не герметичный. Если не накрыть - в нём в нижней части накопится вода и на первом морозе она застынет. У меня так было. Днем на солнце оттаивала, а ночью прихватывало.
значит, придумаю кожух. Но у меня пока такого не бывало, и в самые морозы и в слякоть. В другой поворотке такое случалось, конденсат, если резкий мороз после слякоти, а с такими не сталкивался. Пока... Учту.
Сейчас посмотрел- можно из дюраля сделать типа козырька, это не проблема.
Планирую контроллер сделать из двух блоков. "Силового" и "умного", в силовом трансформатор и реле, а на столе- дисплей. Контроль тока, регулировка напряжения, от 12 до 40 примерно, что бы выставить напругу с учетом падения в линии, плюс- аварийный режим, если мозги закипят. Принудительно питать только двигатель, можно контроллер совсем убрать. Но это в планах.
- - - Добавлено - - -
На фланцах проточены фаски, что бы было проще на весу ловить центровку. Есть у нас одна база цветмета- там как в пещере Али Бабы- дюраль, нержавейка, бронза, латунь, медяха- листы, круги, фланцев- целый угол навален- выбирай, не хочу.)) Глаза разбегаются!Только труб дюралевых нет. А жаль...
Я сделал из 10 ти литровой пластиковой канистры.Цитата:
Сообщение от RT5T
Канистры на солнце и морозе быстро разрушаются. У меня такой накрыт антенный коммутатор под мачтой, дно отрезал и сверху надел. Так она вся в труху раскрошилась за пару лет.
Ну да. На 3 года хватает.Цитата:
Сообщение от RT5T
Вложение 352449
мечта барахольщика!))
Да ведро оцинкованное в сельмаге купить и молотком обработать до получения нужной формы. Не очень, правда интеллигентно выглядит, но лет двадцать провисит. Или из кровельной оцинковки согнуть что-то подходящее.
Но я бы движок замотал сырой резиной на герметик во все щели. Пять минут делов.
А побрызгать краской из баллончика для бамперов пробовали? У меня работает отлично уже 5 лет.Цитата:
Сообщение от RT5T
Промазываю втираю по всем зазорам пластилин.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Тоже крутит тарелку 5 метров диам.,вес около 100 кг с противовесами и парус соотв.,правда с облучателем тормозил при ветре,пришлось малость переделать(для КВ не пойдет ,около20 мин.оборот).Движок залило после первого дождя-нижние подшипники "плавали",склепал из люминя кожух-полгода полет норм.Из мотора выходит 4-ре провода,красный,желтый,зеленый и черный(масса),эту щетку надо отсоединить от корпуса для реверса.Тут малость есть https://www.youtube.com/watch?v=9e0frFKA8wY&t=7s ,а так если антенна не большая будет крутить влегкую,мощщна весчь.Цитата:
Сообщение от RT5T
- - - Добавлено - - -
Все таки три провода-"массовую" щетку отцепить от корпуса.
кстати, была идея из этих фланцев наделать подшипников скольжения для вращающихся мачт. ну или для маста тоже можно придумать. они идут на вес, проточить и фторопласт приклепать.Цитата:
Сообщение от RT5T