Вид для печати
Прошу откликнуться тех кто повторял антенну: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
Какие применялись противовесы?
Возможно ли применить в качестве излучателя дюралевую трубу диаметром 100 мм?
Применял ли кто вместо переменного конденсатора, постоянные конденсаторы на разные диапазоны, переключаемые реле?
Спасибо!
А чем Вас не устраивают варианты противовесов, которые приводит автор? Там же есть вариант "не на земле"(на крыше), с нормальными противовесами.Цитата:
Сообщение от RA4AC
А на CQHAM есть, кстати, описание варианта этой антенны, которая не требует противовесов. Вертикальный излучатель, у которого вместо противовеса такой же излучатель (настройка одним конденсатором обоих) - типа "многодиапазонный вертикальный диполь". Я консультировался с Игорем, он посмотрев ту антенну написал, что всё нормально. Надо только на кабель при выходе из антенны поставить колечки, чтобы исключить антенный эффект фидера. А общая высота приемлемая - чуть меньше 10 метров.
Поскольку имеется элемент настройки, то диаметр не критичен (только механическая прочность антенны - при 30 мм она может быть свободностоящей, без оттяжек). У меня работал в деревне вообще проволочный вариант, подвешенный к коньку дома
Да нет меня все устраивает, просто интересуюсь кто какие применял варианты. У меня нет возможности поставить на крыше только на земле.
На земле не надо нескольких резонансных противовесов - из-за сильного поглощения в земле работает опять же авторский вариант походной антенны. Хотя хуже от варианта "как на крыше" не будет, но и лучше тоже..Цитата:
Сообщение от RA4AC
Борис Григорьевич! Вы имели ввиду наверное эту антенну:http://www.cqham.ru/ant29_18.htm ?
Да, эту.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Прошу выложить фото практического исполнения узла гамма-согласования, ничего не нашел в сети.
Проще не придумать.
Спасибо Владимир! Оригинальное решение. Каков типоразмер коробки? И если можно фото верхней части узла
Гамма отнесена на 100 мм, значит 100х100Х50. Лишь бы конденсатор (реле и т.д.) поместились.
Такой же уголок с хомутиками, но в обоих местах уголок продублирован проводником для надежного контакта трубок.
http://forum.qrz.ru/thread23541-18.html
Здесь эта антенна упомянута в работе. На всякий случай.
Посмотрим, что покажет на плохой земле.
Владимир, в описании применяются трубки 30 и 15 мм. А можно ли сделать согласование, например, каким-нибудь профилем- уголком, небольшим швеллером? А если взять жилу от кабеля 8 мм? Или есть определенное соотношение размеров вибратора и согласования?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну нет просто трубки 15 мм.....(извините, новичок в этом деле)
Друзья ! А возможно-ли изготовить такую
антенну на 80 и 40 метров. Я имею такую мачту
из дюралевых труб длиной 14,5 метров для установки
на 6 сотках
У меня 12 мм, но можно и 10 и 8 мм трубку.Цитата:
Сообщение от Lera
Если все геометрические размеры оригинала увеличить в два раза, то на 40-метровом диапазоне её длина будет 4,4х2=8,8м.Цитата:
Сообщение от RT4W
На 80-метровый нужно ещё увеличить в два раза 8,8х2=17,6м.
http://dl2kq.de/Цитата:
Сообщение от RT4W
кликните на антенны вверху
Всем привет!
Я как-то переписывался по поводу этой антенны с Игорем Викторовичем (жаль переписка погибла вместе с компом в апреле этого года).
Так вот, кроме прочего я интересовался возможностью построения такой антенны на более низкочастотные диапазоны, на что получил ответ, можно-то можно, но не будет уже той многодиапазонности и возможности подстройки посредством КПЕ, ну и, как обычно, "послал" меня к ММАНА.
Моделирощик позволяет "тупо" масштабировать любую антенну. При физическом удвоении размеров, действительно, прога выдаст размеры, при которых этот вертикал будет иметь очень неплохие параметры для ОДНОГО диапазона. С большой натяжкой приемлемые параметры у меня получались для варианта 7/10МГц, а вот от 7 до 14 и выше уже не очень. Попробуйте сами, убедитесь...
Кстати, если мне не изменяет склероз, при гамма-согласовании очень важны все 4 параметра: высота (длина) второго проводника, его диаметр, расстояние между ним и основным "стволом", соотношение обоих диаметров.
Всё совершенно так, Бек.
Все настолько "критично", что после добавления постоянного конденсатора в домашних условиях - поставил пременный на глаз и не крутили его при переходе на 20, 17 и 15 метров. В таком положении 10 не строил тюнер, но прохождения не было и не заморачивались с подстройкой.
Мой Главный оператор ES4RX объявил об этом через час с начала работы. :)
Спасибо,друзья ! Изучаю ссылки и думаю,что
можно предпринять на 6 сотках.
Мы сделали популярную 16,5м за городом - скоро будет год (в смысле выстояла).
Не очень понятно по физике. Что диапазонов меньше понятно, но поскольку перекрытие у ВЧ оригинала 2 для варианта 80/40 метров всё должно вроде работать.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Владимир, приветствую!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ирония ( :) ) понятна, особенно, если вспомнить, что ёмкость кондёра для этих диапазонов подбирается так: 20/17/15 = 43/50/30. То есть, я хочу сказать, что, возможно "удачно" попали в "оптимальный" для неперестраиваемого режима для всех трёх диапазонов...
Случайно, т.к. правду скажет только КСВ-метр у антенны.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Где почитать по-подробней по этому поводу?Цитата:
Сообщение от EX8AB
http://dl2kq.de/ant/kniga/3510.htm
Неплохо купить 5 книжек И.Гончаренко.
Приветствую, Борис Григорьевич!Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ничего не могу сказать по физике процесов.
Если "покрутить" модели в ММАНА, то у меня получились навскидку такие варианты:
1. Удвоение размеров "базовой" антенны. Ёмкость конденсатора гамма-согласования: 7/10/14 = 99/70/19. На 3.5 и выше 14 подобрать кондёр не получилось. Причём, на некоторых из этих бэндов КСВ лучше 1.5 не получается.
2. Учетверение размеров "базовой" антенны. Ёмкость конденсатора гамма-согласования: 3,6/7 = 175/45. Выше 7 подобрать кондёр не получилось.
Ну, вот пока так...
Все пять есть в киоске редакции журнала "Радио", кстати.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
На 80-ке, при компесации, значение ёмкости переменного конденсатора уходит в бесконечность.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Это также, как настроить на 80-ку контур с катушкой 10-метрового.
Как я понимаю, всё по науке. Первый вариант - три любительских диапазона, второй - два. Что и требуется.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Ну а 1,5 - это нормальный КСВ (на практике).
С этим полностью согласен...Цитата:
Сообщение от RU3AX
А Ваш киоск случаем не рассылает комплектом при полной предоплате?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Я пытался через несколько компаний выписать, но то одной книги нет, то двух или трёх, то цены такие заоблачные, что...
Добавлено через 2 минуты
***
Кстати, пришла в голову мысль - разбить "основной" вертикал трапом, а гамма-согласование сделать двойным с полным отключением одного или другого и соотвтетствующим пересчётом всех размеров (диаметры/длины/зазоры)...
Добавлено через 9 минут
***
Не-е-е-е, "головняков" многовато, ИМХО.
Вертикал надо будет разбивать ЧЕТЫРЬМЯ трапами - 14,15/7,05/10,125/7,05.
Плюс неизбежное взаимное влияние двух рядом расположенных коплектов проводов гамма-согласования. Плюс морока со всеми этими экспериментами.
***
Топик-страртеру остаётся порекомендовать "базовые" (отработанные и обсуждённые в мыслимых и немыслимых деталях на этом и других Форумах) варианты на ВЧ (http://dl2kq.de/ant/3-28.htm) и на НЧ (http://dl2kq.de/ant/3-1.htm) - для 6-ти соток самый приемлемый вариант...
Можно отказаться от противовесов:
http://www.cqham.ru/ant29_18.htm
Сейчас этот вопрос (рассылки) рассматривается. Я не знаю, что имеется ввиду под "заоблачными", но почта (особенно в "заграницу"), скажем мягко, не дешевая. Есть ещё проблема утери бандероли...Цитата:
Сообщение от EX8AB
В нашем киоске комплект из пяти книг стоит 920 рублей (то есть при покупке на месте, без стоимости пересылки).
После нескольких забивок пришлось модернизировать "кол".
Проточили хвостовик и приварили упорную гайку.
Теперь забивка через патрубок большего диаметра с ручкой для поддержки при забивке.
Молоток японский Miсky, чтобы больше звали. :)
Изготовил антену почти по описанию. Использовал 16 радиалов по 4м на земле. Очень легко устанавливается и разбирается одним человеком даже при сильном ветре. Работал и с дачи и выезжал в поле- результаты мне понравились. Емкость крутил руками. При определенной длине штыря согласования емкость получается практически одинаковой как на 14 мгц так и на 18 мгц., т. е. антена не требует перестройки между этими диапазонами. Зимой "поигрался" с антеной в MMANA. Летом - поднял на высоту 2.2м над землей (максимальная высота при которой удобно крутить емкость), радиалов оставил 2 - выполнил их переменной длинны из хозяйственных рулеток 5 м, припаяв к медным проводам 1,5 м. и натянул их под углом 110 градусов. Все крепления трубок выполнены на хомутах. Переход с диапазона на диапазон осуществлялся подкруткой конденсатора и изменением длины радиалов- примерно за минуту. В этой конструкции КСВ можно добиться близким к 1 на всех 5-ти диапазонах. Поставил развязывающий дроссель. Работал в поле. В дождик на конденсатор надевал половину пластиковой бутылки.Результаты еще больше понравились. Немного сложнее стало ставить одному при сильном ветре- понадобилось полчаса. А разбирается она за 5 минут. Считаю, что для полевой антенны и или антенны на загородном участке-получился очень интересный вариант.
Обращаюсь к имеющим опыт запитки металлических конструкций. В прошедшую субботу, занимаясь ревизией волнового канала на 20м, пришла идея запитать мачту, на которой упомянутая антенна находится. Высота мачты с осью ротора, примерно 24 метра. Мачта заземлена, растяжек нет. Гамма-согласование длиной 14,5м и с расстоянием от мачты 80см. Стоит ли пробовать?
Как мне представляется, Вы хотите использовать вышеописанную схему запитки по DL2KQ.Цитата:
Сообщение от DL1ET
При таком раскладе размеров нет гарантий соблюдения электрического принципа идеи.
Более того, присутствие в верхней части такого вертикала "метёлки" в виде Yadi, окончательно расстроит эту систему вместе с Вашим настроением.
На 160 - почитайте у Девольдера.Цитата:
Сообщение от DL1ET
То RD3BS : А запорный дроссель у основания антенны на сердечнике из строчного транса от телевизора?
P.S. Применял я такой для "Дельты" на 7 мГц, но мотал по 3 витка на обоих половинках сердечника (кстати, только от старых ламповых телевизоров).
Да, от старого, лампового.Цитата:
Сообщение от UR5ENJ
Была статья UA9AM-RG9A в журнале "Радио" (июнь 2005 года). Он запитывал "Унжу" на 160 метрах, там есть данные для расчёта и практические советы.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Вот так выглядит исходный вариант заземленного GP 14-28 мгц.
Насчитал 14шт. противовесов.
КПД - почти 40%.
На 10-ке прохождения нет, а 40-ка (вечерний диапазон) здесь отсутствует.
Настройка двумя человеками: один смотрит КСВ, второй крутит переменник у основания излучателя.
Мобильно.
На всякий случай пересчитал. Их - всё-таки 16 шт.(пользовался десятеричной системой) :)Цитата:
Сообщение от UN7CI
Полностью согласен. Скажу больше- меня еще беспокоит мальнеькая зарплата и старая машина, но к конструкции этой антены - GP 14-28 мгц все это имеет весьма далекое отношение.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Настраивал один. После установки антенны на это уходит 15 минут что-бы прогнать по диапазонам и сделать нужные отметки угла поворота емкости. Потом переход с диапазона на диапазон занимает менее 1 мин. Моторчик с редуктором убирает проблему беготни но увеличивает проблемы с известной болезьнью от постоянного сидения. Антенна -очень дешёвая и малотрудоемкая в изготовлении и установке. Перекрывает 5 диапазонов. Но как и любая антенна она не идеальна. Меня привлекла в ней прежде всего простота при её возможностях. Может кого-то она тоже заинтересует с этих позиций. Для этого я и делюсь своим скромным опытом.Цитата:
Сообщение от UN7CI
А КПД этой антенны тоже от зарплаты зависит?Цитата:
Сообщение от RD3BS
Особенно вариант с двумя рулетками - 15%.
Это в стационарном варианте, а на природе (смена условий) - двое нужны или дистанционно управляемый редуктор.Цитата:
Сообщение от RD3BS
Не придирайтесь к этой антенне и к тем, кто её повторяет.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Сама идея этой антенны - просто блестящая.
И несколько слов о КПД. Я не знаю, какими Вы пользуетесь формулами для расчёта КПД, но по памяти (статьи в различных радиолюбительских публикациях и плюс некоторый собственный опыт) КПД около 50 процентов при трех противовесах. Иными словами, потери "плохой в земле", а точнее сопротивление потерь в ней около 35 Ом. Это для классического GP. К поднятым над землей противовесам это не относится - они скорее излучатели...
Все что хотел сказать-сказал. Доказывать свои слова- не вижу смысла. Надеюсь, кому это нужно, тот воспользуется моей информацией.
73!
Я не придираюсь, а анализирую вслух.Цитата:
Сообщение от RU3AX
И если при этом что-то толковое прозвучало, то очень рад.
Вот именно. Это уже не GP.Цитата:
Сообщение от RU3AX
А интересно, что же это?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Откроем Гончаренко стр.55 Цитирую :" Если противовесы расположены выше 0,15 лямбда над землей, то достаточно двух, максимум 4 противовесов. Дальнейшее их увеличение в данной ситуации ничего не улучшает.
Если же противовесы расположены ниже 0,15 лямбда следовательно, ближнее поле вертикала достает до земли, то рост числа противовесов улучшает КПД антенны."
Вот таким образом влияет высота на кол-во противовесов, при этом антенна не переходит в какой то новый класс антенн.
Это уже будет вертикальный излучатель (диполь) у которого нижняя половина в виде радиалов расположена горизонтально в пространстве для формирования малого угла излучения к горизонту и имеет КПД:Цитата:
Сообщение от RK3DL
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Фиг с ними с противовесами и КПД с названием. :)
На 100 ватт на земле японцы и американцы звали стеной.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?pid=3331&fullsize=1
Дома такая стоит, конечно, лучше. :)
Не надо. Я не это имел ввиду. Когда я назвал 50 процентов, я имел ввиду "классический GP", у которого три противовеса перпендикулярно основному полотну (лежат на железобетонной крыше). Помню в дни туманной юности сильно удивлялся, почему такой GP при запитке 75-омным кабелем имеет КСВ близкий к 1, а должен бы 2.... А если число противовесов больше 10, дальнейшее увеличение их числа вообще слабо влияет на КПД.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У Cebik'а и во многих других местах есть зависимость входного сопротивления GP от числа противовесов, из которой следует это. По памяти (грубо говоря) зависимость имеет вид экспоненты, которая стремится к 37 омам.
А если GP (с перпендикулярными противовесами) поднят на 0,15 лямбда, это не GP, а скорее уголковый комбинированный излучатель ("противовесы" уже не видят землю).
Добавлено через 1 минуту
Конечно, фиг с ними. Тем более, что с КПД у неё всё нормально. Оттого и звали стеной... :-)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Что-то общее присутствует в этом:
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вам не кажется?Цитата:
Сообщение от RU3AX
Может быть всё проще:
- При поднятии над Землёй вертикального излучателя с перпендикулярно расположенными радиалами, такая система работает намного эффективней за счёт снижения ВЧ-потерь в поверхности Земли даже при малом количестве противовесов и строгое называние такой антенны уже не GP, а вертикальный излучатель с присущим ему характеристиками.
Извините, а мне не "фиг с ним" потому, что если использовать вертикальный диполь в такой ситуации, то за счёт КПД звать станции будут уже не "стеной", а "горой".Цитата:
Сообщение от RU3AX
Да, сделаем и диполь. :)
Сравним в поле, но только уже весной.
Спасибо за критику!
Сейчас другу надо сделать антенну на 160, пока морозы не начались.
Борис, ну откройте соответствующую тему и развивайте её. Мало ли чего интересного есть в мире. А в этой теме речь идёт о конкретной другой антенне.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Да нет, Борис, я в теме.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Хотелось обратить внимание, что эта "Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz" антенна далеко не золото, как некоторые здесь считают, скользя по теме.
***
Для: ES4RZ
Признателен Вам, Владимир, за полное понимание, включая за новую Вашу подпись.
Успехов.
С уважением:
Цитата:
Сообщение от RU3AX
Цитата:
Сообщение от UN7CI
Цитата:
Сообщение от UN7CI
И хорошо, "что не видят". Чем меньше противовесы "видят землю", тем лучше - меньше потери. Если противовесы расположены горизонтально и симметрично (хоть два-три и больше), то они не излучают, вернее излучают очень мало, чуть больше, чем двухпроводка. По крайней мере пренебрежимо мало по сравнению с вертикальной частью GP. Посмотрите в ММАНА.Цитата:
Сообщение от RU3AX
А вот если часть поля противовесов "касается" земли, то возникают потери... Поле противовесов приблизительно имеет форму горизонтального диска и этот диск тем тоньше, чем больше противовесов. Поэтому при низком расположении увеличение количества противовесов снижает потери, а при высоком достаточно и двух-трех.
Ну и GP остается GP на любой высоте, даже в свободном пространстве. Хотя там эта конструкция уже теряет смысл.
Всё что Вы написали - истина, но, на мой взгляд, отношение к конкретной теме она имеет весьма слабое. Ну кто будет возражать, например, против сетенции типа "чем больше противовесов, тем лучше"? Гораздо интереснее и полезнее для практики вопросы (и ответы на них) - а сколько приемлемо по минимуму противовесов или какой кпд при N противовесах? А решать по ответам на эти вопросы уже автору конкретной конструкции...Цитата:
Сообщение от RU9HA
Уважаемые коллеги, никак не пойму, о чём спор.Цитата:
Сообщение от RA4AC
Топик-стартер задал конкретный вопрос конкретным хэмам, повторившим конкретную антенну...
Конкретные здесь на форумах вообще не появляются.Цитата:
Сообщение от EX8AB
Полноте, Уважаемый!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Не думаю, что следует сталкивать интересную ветку/тему во флейм...
Это Вы про "Я строю шек"?Цитата:
Сообщение от EX8AB
Да нет. Я про МС/СД/БА/БП/ХГ...
А мне представлялось, что именно Земля - враг-поглотитель. И чем больше противовесов у GP, тем выше коэффициент отражения самого излучателя от такой подстилающей поверхности, имитирующей вторую половину вертикального диполя и наоборот.Цитата:
Сообщение от RU9HA
В свободном пространстве (GP) - это просто уголковый диполь с соответствующими эл.характеристиками. В этом случае противовесы, а правильнее сказать радиалы, формируют диаграмму направленности и угол излучения к горизонту. Можно предположить, что именно на высоте достаточно трёх противовесов для почти круговой диаграммы излучения. Однако, их количественное увеличение положительно сказывается на равномерность излучения за счёт максимальной концентрации энергии поля под горизонт.
Безусловно, интересно.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Вот тут, уважаемый Игорь, разложил земляную GP, а точнее её противовесы, "по полочкам".Цитата:
Сообщение от RU3AX
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
И чтобы мы без него делали?
Игорь редкий человек, который блестяще знает теорию, но остается практическим коротковолновиком. Поэтому его конструкции можно повторять, что называется, не глядя.Цитата:
Сообщение от UN7CI
У него всё подробно и про противовесы. Про влияние четвертьволновых противовесов были неплохие публикации и в середине 80-х. Одну из них я приводил в каком-то "Радиоежегоднике", который тогда выпускала редакция журнала "Радио".
При всем уважении к автору статьи.Не могу понять на какую "полочку" положить это:Цитата:
Сообщение от UN7CI
"Чем длиннее противовес,тем дольше ток течет вдоль земли и тем больше ее нагревает."
Вот сижу и думаю.
а "дальше" (изменена одна буква) Вам понятно? :-)Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Возможно действительно этим своим заключением Игорь, как говорится, перебдил.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Вполне вероятно его фраза могла звучать так: "При использовании длинных противовесов пропорционально возрастает зона взаимодействия ВЧ поля создаваемое ими с поверхностью Земли. В результате такого взаимодействия часть энергии безвозвратно рассеивается на нагревании неоднородностей почвы".
Ну, а так как он выразился, возможно проще.
Я тоже чешу репу! И о чем это утВЕРЖДЕНИЕ?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
73.ut6ee.
А я не думаю, что мои высказывания здесь менее информативны, чем все прочие...:yes4:Цитата:
Сообщение от RU3AX
Какие бы сугубо практические вопросы не решались, всё же неплохо при этом знать, что протвовесы GP в классическом исполнении не излучают и на диаграмму направленности не влияют. Хотя бы для того, чтобы не было соблазна изобретать "уголковые излучатели".
Что касается КПД, то здесь давно всё ясно и практически и теоретически. Определяющим фактором в выборе конструкции является не КПД, а конкретная обстановка на крыше. Понятно, что если оптимизировать КПД, то придется улететь в открытое пространство, где он у GP стремится к 100%. Так что более конкретный совет, чем "выше" и "больше" просто не имеет пратического смысла.
Для того, чтобы убедить Вас в обратном, достаточно поднести неоновую лампочку к плечам горизонтального или вертикального диполя (аналог GP) и наблюдать, как она весело светится.Цитата:
Сообщение от RU9HA
ММАNA эпюрами напряжений это подтверждает.
Эпюры это конечно круто!Цитата:
Сообщение от UN7CI
А по смыслу, ещё 30 лет тому назад было практически намерено и установлено,что если длина штыря близка к четвертушке, то:
1.Увеличение количества противовесов с 4-х до 8-ми даёт прибавку в усилении на 0,12-0,25 дБ.В зависимости от качества грунта.
2.Увеличение диаметра противовесов с 2-х до 8-ми миллиметров даёт прибавку усиления около 0,17 дБ.(для медных).
3.Увеличение количества противовесов с 3-х до 63-х даёт прибавку в усилении на 1-1,5 дБ.
Вывод: 3-х противовесов вполне достаточно.Практика это подтверждает.
А хочешь больше усиления-делай хотя бы 2 элемента Ягу и толка будет больше, и конструктивно не сложнее и не дороже, чем землю медью устилать.
А за то время сколько тут обсуждение идёт такую антенну можно уже было спокойно сделать и поставить.
Добрый день.
..поразительно, что так долго говорят о GP, а разницу между GP и уголковым вибратором не улавливают.
...да действительно неонка будет гореть на концах радиалов у GP, а вот суммарное излучение в дальней зоне будет ноль (должно быть ноль в идеале)
...см рис.
...с уважением, Алексей
Суммарное нас сейчас не волнует, а вот то, что неонка горит и в этом месте Земля бесполезно греется - факт.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Что касается суммарного поля, то оно складывается - это и есть чудо антенной техники.
Это уже по вашу душу, Алексей.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Какие они дураки, эти американцы! (М.Задорнов) Которые засеивают противовесами для своих вертикалов на 160 и 80м целые поля усадьбы.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Русские - хитрые: две рулетки и "Вася не чешись"!(нар.фольклор)
Так посадите в этом месте картошку.Получите богатый урожай.Картошку продадите,а на вырученные деньги купите Ягу.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вот и получите пользу.:good:
Добрый день, Борис
...поднимите GP повыше, еще повыше чтоб землю не гретьЦитата:
Сообщение от UN7CI
...неонка гореть будет, а в дальней зоне излучения от радиалов нет
...та часть мощности которая в радиалах бесполезна даже в высоко поднятом GP
PS...да это все в МMANA хорошо видно, прорисуйте GP и уголковый вибратор поднимете на 100 м, прочувствуйте разницу
...с уважением, Алексей
Да здесь разговор-то о "земельной GP" - кипятильник.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Вы читать умеете:Цитата:
Сообщение от UN7CI
А на 160 метрах если длина штыря хотя бы метров 35, а не 15,как это обычно бывает, и основание стоит не на земле, а хотя бы метров на 5-6 выше, то и 4-х резонансных противовесов вполне достаточно, чтобы с теми же американцами на 160-ти из наших мест работать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Кстати ветка сия называется: Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz
Где тут 80 и 160 метров?
Или может быть длина штыря на эти диапазоны близкая к четвертушке большая проблема?
А вот что такое заземлённый GP не совсем понятно, то ли дважды заземлённый штырь, то ли штырь заземлённый в квадрате.
...:)))Цитата:
Сообщение от UN7CI
...идем дальше, чтоб меньшая доля мощности была в радиалах (меньше греть землю)надо уменьшать их входное сопротивление либо увеличивать входное излучателя
...идеален в этом плане полуволновой вибратор с лямда/4 радиалами...
...:)))
...с уважением, Алексей
Верно, Алексей.
Или при четвертушке поаккуратнее с длинной радиалов, как указывает Игорь DL2KQ и помочить Землю.
Если бы я смог поднять нижнюю часть вертикала хотя бы на 12м (для 80м)Цитата:
Сообщение от UN7CI
то хватило бы и 4 РЕЗОНАНСНЫХ противовеса.
Не ужели Вы не улавливаете разницу между G.P. и четвертьволновым
вертикальным излучателем ?
73!ut6ee.
Я повторял эту антенну, в данный момент стоит на крыше пятиэтажки, перестраиваю дистанционно моторчиком. Прекрасно работает с DX несмотря на глубокое теоретическое обоснование на страницах данного форума. Игорю Гончаренко-респект! Виктор. RD3AV.
Вопрос к тем, кто изготовил данную антенну: " Как конструктивно выполнено соединение излучателя с трубкой согласования?"
Кроме как дюралевой пластины с хомутами под диаметр труб ничего не прорисовывается.
См. фото в сообщении №8 или, как обычно, полоску из алюминия "обнять" вокруг трубок.
Вот именно!Цитата:
Сообщение от RD3AV
Так ведь никто и не спорит, что это работающая конструкция.Цитата:
Сообщение от RD3AV
По большому счёту это всего лишь четвертушка с хитрым согласователем и не более.
Каждый "кулик" хвалит свою конструкцию, но ведь есть разница в установке на Земле или на крыше?
Разрез ситуации при обсуждении касался присутствия противовесов у поверхности Земли, как фактор определяющий КПД укороченной GP. Причём, согласно информации И.Гончаренко, этот фактор далеко не последний.
Не прислушиваться к этому - означает не понимать.
Параллельно была поднята проблема количества радиалов и их длина. Согласитесь, что для много-диапазонной антенны это существенно.
И, последнее.
Можно было вообще всем по-простому похвалить такую " Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz" и тишина. Тем более здесь есть яркие сообщения о его работе.
Куда она денется?
Вот именно!
http://dl2kq.de/ant/3-34.htm
Такая у нас на удочке высвободилась для поездок (стояла на крыше год - 180 стран сработано).
Если не ошибаюсь, то она работала на крыше 9-ти этажки возле синего моря.
По конструктиву вот фото. Сделал как мобильный вариант. (на фото , только на 20м) Приехал на дачу-поставил, 5 минут Уезжаю-снял , 5 минут.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Ещё в 2006 году Вы правильно сделали, Сергей, что приподняли эту систему над Землёй.:victory:Цитата:
Сообщение от RA1QGK
Что касается дачи, так это скорее всего - сенокос.:swoon:
Способ повысить КПД вертикала:
Имеем штырь 5м на удочке и несколько радиалов такой же длины. Применяем антенный тюнер ICOM AH-4, который согласует антенну с кабелем на диапазонах 20-17-15-12м (и 40м).
Вопрос к знатокам: как изменится диаграмма направленности антенны в вертикальной плоскости при увеличении частоты? (другими словами, при изменении длины штыря с 1/4 лямбда до 1/2 лямбда)
Интересует, как будет меняться напряженность поля под углом 5 градусов к горизонту при увеличении частоты. Есть ли смысл подгибать штырь и радиалы при перекличении диапазона?
Очень надо знать!
А то через 3 недели в поле, а знание матчасти хромает :sorry:
А еще на противовесы в воде можно поводки с крючками привязать, получится антенна двойного назначения :) Красивое место, вот бы с удочкой туда...Цитата:
Сообщение от UN7CI
Такая антенна-удочка имеет элевацию:Цитата:
Сообщение от UA9JMS
14МГЦ - 24гр.
18МГц - 22гр.
21МГц - 18гр.
24МГц - 18гр.
28МГц - 16гр.
А вот файл в MMANA этой удочки 5,25м.
По личным просьбам.
Фото верхнего крепления трубки согласования.
Сегодня на природе ESFF-111.
Есть ли у кого фотографии конструктивного исполнения и технологические особенности изготовления GP, описанного здесь:
http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
Прошу прощения, если где то такая тема уже поднималась, к сожалению не нашел. Заранее всем спасибо
Интересно было бы не только особенности конструкции посмотреть,но и почитать отзывы владельцев этой антены,или сравнительные характеристики.
GP-это должным образом изуродованый вертикальный диполь.
ГП по теме, установленный на 20 футовом контейнере. Без противовесов, а просто на блине, прикрученном к крыше контейнера. Дистанционная перестройка конденсатора.
Владимир, а интересно как осуществляется сам процесс перестройки по диапазонам? Подгонка пошагово минимума КСВ?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Хозяин (ES4SA) сделал управление на базе привода от моделей (управляется импульсами 5 вольт - стандартная схема). "Пульт" размером с пачку сигарет, крутишь потенциометр туда/сюда - "виртуально" ручку конденсатора и смотришь на КСВ-метр.
Собрали мы эту антенну. Никак не получается выставить КСВ меньше 2. Уже и противовесы комбинировали. Ни в какую... на анализаторе показывает Z = 100 ом, при этом активное было где в районе 75 ом, а реактанс +j68. Начинаешь крутить ёмкость - резонанс смещается. Причем при движении резонанса вниз КСВ снижается, а при движении вверх - растёт. Сломали все копья. Завтра на полевой день придется взять ненастроенную...
Проверьте контакты согласования и кабель. :) хххАВ тоже "мучился" из-за сгнившей и разорванной оплетки кабеля.
да вот как раз после написания предыдущего сообщения на следущий день пересчитал в ММАНЕ антенну под новые диаметры трубок, и всё заработало сразу )
ММАНА - сила.
Сегодня "сваял" умощненный вариант по просьбе ...
Коробка 110х110х60, КПЕ от СУ Р-130, трубки 30 и 15 мм (гамма).
Тыльная сторона коробки.
Для фиксации трубки гамма применена клипса для 15 мм труб - точно попадает трубка в цнтр сальника.
Доброе всем время суток. Обкатываю удочку длиной 5 м с СУ на Катушке с плавным перемещением 2 отводов. Честно говоря не ожидал такой хорошей работы на 40 метрах.У антенны два противовеса по 10 м.На вч диапазонах согласуется очень хорошо, удалось согласовать и на 40 метровом диапазоне, при работе в поле отвечает и европа и азия.Применяю трансивер ФТ897, вчера работал из RDA IR19 /P. Какой чистый эфир на природе! Следующей антенной будет вертикал с гамма согласованием 4,4м длиной от Гончаренко, жаль что не работает на 40 м... но конструкция очень простая и малогабаритная, это очень важно.В этой теме нашел для себя много информации. читаю, сори за офтоп.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Размер нижней неразборной части в этом экземляре сделал 182 см, а средняя и верхняя части короче. Верхняя трубка 95 см и диаметром 27 мм - туго входит в 30мм и такая же (27мм) используется для стыковки нижней и средней частей (зафиксирована в средней винтом). 30 мм - планки для прыжков в высоту. Все стыки без пропилов и хомутов.Цитата:
Сообщение от UA0SBI
На фото контрольная сборка.
to ES4RZ Владимир.
У меня имеется труба Ф= 30мм, 15 мм пока не нашел. Каковы пределы перестройки КПЕ в вашей антенне? Противовесы применяются?
Все, как в оригинале - 8 противовесов по 4 метра на земле.
Конденсатор в первом экземпляре мах 50 пф (хватает), а во втором 5-90 пф (такой попался).
На первую антенну проведено 5,5 тыс. связей из заповедников.
15 мм трубку купил в строймагазине (нарезаны по 2 метра).
Хочу спросить, кто то уже попробовал вариант 8,8 м для работы на НЧ? Поделитесь отзывами пожалуйста.
Поставил антенну высотой 4,4 м на автомобиль. Сам штырь поднимается и опускается при помощи держателя для велосипеда на крыше. Антенна, собранная из 2-метровых трубок, помещается даже в салон автомобиля. Конечно, угол излучения на 14 м великоват, но зато приятно, когда сигнал из поля российскими корреспондентами оценивается на 2 балла выше, чем у Yagi.
Активное сопротивление зависит от числа противовесов, но реактивная составляющая легко убирается в 0, встроенный тюнер справляется даже без противовесов (можно просто кинуть 1 провод, если просто поговорить с местными).
Длина штыря сделана с запасом (8 м), но похоже, что лучше сделать отдельную антенну на 20-30-40 м.
В качестве мобильной автомобильной антенны, перекрывающей несколько диапазонов, очень хороша.
Если кто предложит более удобную конструкцию автомобильной многодипазонной антенны, скажу большое спасибо.
Всем приятных QSO!
Так как свой дачный вертикал увез на RDAC к теще, да там и оставил, решил повторить конструкцию, которой посвящена тема, основную сборку ушло полтора часа, не мудрил, так же выполнил все на базе коробки 100Х100, осталось соединить трубы, но под руками не оказалось материала на вставку (отрезка трубы 27мм), на неделе завершу, а в AA-DX-SSB проверю работоспособность.
Вложение 104154
Вложение 104155
Вложение 104156
Хотелось бы увидеть схему, если можно поподробнее. И какой серводвигатель использовал ES4SA?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Серводвигатель от управления авиамоделями.
Схемку поищу в бумажках в радиорубке.
Сервопривод DMG-16 - YouTube
Сервопривод в Чип и Дип.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute...o-tester.shtml
Ручное управление сервомашинкой.
ТЕ меняя положение потенциометра серводвигатель поворачивает емкость на определённый угол? Я правильно понял? Так, конечно - очень удобно! А то как вариант от YO3GGX - http://www.yo3ggx.ro/PortableMagLoopBuild_v1.0.pdf , управление при помощи двух кнопок.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И такой http://www.aliexpress.com/item/S3003...517591979.html серво - подойдёт ?
До теста проверте настройку. :) Как ни странно, с трубкой 15 мм в согласовании (по описанию), пришлось укоротить излучатель. С 12 мм ничего не корректировал - сразу все получилось.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Посмотрел на крышу на своей даче (двухскатная шиферная) и появилась идея - поставить эту антенну на конек крыши. А два противовеса бросить вниз по скатам крыши. И для уменьшения потерь противовесы выполнить пишевой алюминиевой фольгой (продается в рулонах шириной 300-400мм).
В ММАНА фольгу конечно не смоделируешь, но в принципе если ток в противовесах протекает только по внешней поверхности фольги, то КПД должен вырасти.
Смоделировал данную антенну в проволочном (алюминий, 2,5 кв.мм.) варианте. Расстояние между проводниками гамма-согласователя выбрано равным диаметру ПВХ трубы - 40 мм. Длина согласователя (для равных КСВ на 20 и 17 м) составила 1,37 м. Длина излучателя (4,48 м) - из условия собственного резонанса в районе 16 мГц, как в исходной антенне.
Добавлением в основание излучателя катушек, замыкаемых при работе на ВЧ, можно "заставить" конструктив работать на 40 и 30 метров. Данные реактивностей по диапазонам в примечаниях. КПЕ 10-80 пФ. Не забываем о соответствующей системе противовесов. Аналогично можно доработать авторский конструктив из труб, добавив изолятор с катушкой в основание. Для проволочного варианта "цельнометалличность" не принципиальна.
Удлинив антенну, можно использовать такое согласование и на более низкочастотных диапазонах.
Супер! Игорь, 30-40 mb как раз то чего не хватала данному GP! Заземлённый Multiband GP HFN-KQ !Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Спасибо, Виктор! Все пока еще сыро, но идея, похоже, рабочая.
Навскидку 9-метровый ГП от 80-ки до 30-ки под реальные трубы из местного строймага. На 20 метров пока так себе...
А вот проволочный и на 20-ке очень даже прилично!
Сегодня урвал от дачных дел немного времени, сделал противовесы, узел их крепления, закрепил планку на согласующем, подпятник под вертикал, завтра заберу вставку, соединю трубы и....в эфир, конечно, настроив сначала.
Вложение 104365
Вложение 104366
Вложение 104367
Что-то не пошла с первого раза!:s9:
Смог настроить только на 15 и 17м, на остальных диапазонах КСВ- 2,5-3, ломать не хочется, буду настраивать, кто-нибудь чего-то посоветует?
Вложение 104467
Вложение 104469
Вложение 104471
Вложение 104472
Вложение 104470
2-й экземляр антенны "вогнал" значительным укорочением 30 мм трубки.
Как предупреждали - влияет исполнение согласования.
Попробуйте (для начала) прикрутить противовесы "в кучу" под барашек и посмотреть изменения (планка идет вдоль согласования).
У нас 5 таких антенн работает.
P.S.
Проверить контакты излучателя и оплетки, перемычки вверху гаммы.
Дублировал проводами, а не просто надеялся на контакты оцинковки-дюраля-нержавейки-анодировки.
Позже вставлю фото узла первого варианта, где все совпало, хотя гамма была 12 мм.
На миниатюре:
Оплетка сквозь пластмассу соединена с барашком для противовесов (практически, противовесы подключены посредине между осями трубок излучателя и гаммы) и продблирован контакт проводом от барашка до излучателя.
Другая разводка проводов вносит "разногласия" в длины и тебует корректировки, что подтвеждается 2-м экзмпляром исполнения, показанном на миниатюре в сообщении 108.
Точка отсчета начала длины трубок - горизонтальная линия подключения излучателя - оплетки - гаммы.
Притововесы подключить в одну точку, "под барашек" или чуть ниже его , на кабель запорный дроссель в точку запитки.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Запорный дроссель был заготовлен и по этой причине (для уменьшения переходов на кабеле) из СУ выведен хвостик кабеля с "папой". Но, т.к. антенна всегда устанавливается на земле и кабель прокладывается по земле (всегда один штатный кусок RG-142 гибкого и тонкого) - дроссель заменен "боченком" 239.
Даже при повторении простой антенны, чуть-чуть приходится думать. :)
Проверил на макете. Полевик, ПВХ труба Ф50\40\32, КПЕ - уж какой под руку попался. Излучатель 4,5м, гамма 1,5м, два противовеса по 6 м (рассчитывал с учетом возможности их работы и на 40м) прямо по земле. На 20-17-15 настраивается и отвечают хорошо, КСВ менее 1,3. Выше - велика начальная емкость примененного КПЕ.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Добавил удлиняющую катушку для 40м, откусывая витки, добился КСВ около 1. При этом даже на половинной мощности "левенький" КПЕ, который и на 20-ке был теплым, на 40-ке уже "плывет" от перегрева (и КСВ вместе с ним).
Особенно доволен работой антенны на 20-17-15 метров. Видимо, поищу более серьезный КПЕ и сделаю реальный, а не макетный узел согласования с тумблером, замыкающим катушку на 40м (30м мне не нужны). Фотоотчет прилагаю. За качество исполнения макета и снимков сильно прошу не пинать... -)
Отлично! Игорь, очень понравился вариант проволочный... Давно посматриваю на данный GP, как вариант для установки на крыше. Почему именно проволочный? Так как не уверен , что из труб долго простоит. :) Цветмет однако... Хочу установить на лифтовой, значит противовесы будут в свободном пространстве и нижнюю часть думаю использовать , как у вас из 40мм трубы. А верх использовать стеклопластиковую удочку. Тормозило отсутствие двигателя с редуктором для вращения КПЕ, а тут ES4RZ подскозал про серводвигатель. И всё стало прорисовываться... Заказал на АЛИ и двигатель и тестер для него. Servo Tester
На Ютубе есть видео, как это всё работает. Ну и конечно + 30/40 метров, индуктивности будут замыкать реле. Придётся для управления двигателем и реле провести кабель от компьютерной сети. Я так понимаю низ антенны можно заземлить, что должно обезапасить от статики трансивер. Игорь, можно промманить такой вариант - проволочный с траповыми противовесами, приподнятый и заземлённый с низу. Так что ждём двигатель... И приступим.
Спасибо, Виктор! Думаю, тема модификаций на данной ветке - офтоп, поэтому и завел отдельную на дружественом.
А противовесы с трапами уже просчитаны для увеличенного вдвое варианта, завтра прикину и для этого. Хотя, ИМХО с отдельными парами радиалов на каждый диапазон тоже не слишком грооздко от 40-ки.
Сегодня время поджимало, все делал на скорую руку. Как распогодится, приподниму и сделаю настроенную пару противовесов на 40 (30), а то там пока так себе... С другой стороны, мачта всего 6 метров... Буду искать в этом направлении, тем более, что Гончаренко ничего против идеи добавочной катушки не имеет, что, конечно же, ободряет.
Кстати, неплохим выходом из проблемы противовесов представляется дипольный вариант от RZ6FE + аналогичная удлиняющая катушка в середину вибратора. Возможно, в виде вращающегося горизонтального диполя. http://forum.qrz.ru/antenny-kv/26457...tml#post895757
Да, видел...Классный вариант! И как элемент YAGI http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post834089 Пост #1704 6 удочек +3 КПЕ + 3 серводвигателя = Проволочная ЯгаЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Или в полтора раза меньше количеством + активное питание? :)Цитата:
Сообщение от EV6DX
Maybe и так... Но я в Ммане не волшебник, как некоторые... :) А что уже есть наработка, или так - мысли вслух?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Прикидывал, но пока коряво...
Виктор, Вас интересуют трапы в радиалах из коаксиала или уже есть изготовленные? Если второе, пожалуйста, озвучьте их данные, хотя бы емкость.
Готовых нет... Что то буду делать. Сделайте какие ни будь, я там уже после поменяю в Геометрии.
Игорь, можно ли сделать файлик на 40м.Из труб только.
Спасибо!
Из труб, высотой 9,2 метра. КПЕ 10-100 пФ. Можно запитать и на 80-ке. Выше 20-ки работать не желает, кое-как на 15м.
Добавив еще одну катушку, тем же КПЕ получаем перестройку 3,5 - 6 мГц с хорошим КСВ. Или 2,9 - 4 мГц, если хотите. :)
Все данные в примечаниях.
Варианты системы противовесов для него. Виктор, очень рекомендую раздельные противовесы, если не по земле. Траповые получаются сложнее всей антенны...
приветствую!Был разговор с Вами за вертикал 27м.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Приветствую, Анатолий! Доберусь до компа, отвечу в личку, сейчас он недоступен. Модель вчера еще прикинул.
Сегодня случайно образовался свободный день, поехал на дачу за урожаем, но пришлось почти 5 часов ждать, когда приедет сын, это время использовал с пользой, настроил GP!
1. Как советовали свел противовесы в одну точку.
2.Протянул, зачистил до блеска, смазал ЦИАТМом.
3. Удлинил вертикал на 25 см, тем самым настроил диапазон 20м.
В итоге. КСВ:
20м-1,2-1, 5 в полосе 300 КГц
15м-1,3-1,6 в полосе 300 КГц
17м-1,2 во всем участке.
12 и 10м не работают, причина-слишком большая начальная емкость конденсатора, буду искать новый.
Спасибо всем за советы, теперь надо проверить работоспособность, европейцы подходите в выходные в WAE, QTC дам:s11:
"заоднимя", как говорит один знакомый, можно "расчесать косы" СУ - убрать 10 см проводка от оплетки,который идет снаружи коробки и другие соединения привести в порядок (укоротить - оптимизировать монтаж).Цитата:
Сообщение от RA9MX
Никто не пробовал этот КПЕ сделать конструктивным? Не такая уж у него большая емкость...
Например, разрезать трубку гамма-согласователя в 200-х мм от нижней перемычки, одеть ПВХ трубку, механически соединяющую разрезанное, а поверх нее - металлическую трубку длиной те же 200 мм. На крестообразный распил - хомут с пластмасовой ручкой для фиксации.
Получим трубчатый КПЕ с двумя последовательно включенными секциями. Без подвижных контактов. Кстати, удобная визуальная индикация - по рискам на ПВХ трубе... :)
Надо просчитать...
Расчет показывает реальность указанных размеров.
Внутренняя трубка 14мм, по ней одетая нагорячую или с продольным пропилом ПВХ16 х 1,15, сверху трубка 18х1 с продольным пропилом или свернутая из фольги. Поверх весь пакет стягивается садовым хомутом с пластмассовой ручкой. Хотя, ИМХО, достаточно будет трения трубок с продольными пропилами. Начальная емкость зависит от ширины зазора. Навскидку - единицы пФ.
Ориентировочная максимальная емкость каждой секции длиной 100 мм - 100 пФ, секции последовательно дают 50 пФ. Для запаса по емкости распил трубки гамма-согласователя можно сделать 300 мм от нижней перемычки. ММана не против переноса точки включения КПЕ вверх на 300мм.
http://www.samara.etm.ru/cat/descsc.html?nn=86700012
http://www.kaprolon-alvis.ru/info/electro.html
Емкость плоского конденсатора | Формулы и расчеты онлайн - Fxyz.ru
Инспекция местного хозмага на предмет наличия материалов для гамма-ГП с трубчатым КПЕ.
Вырисовывается алюминиевая телескопичка длиной 4,5м (1м в транспортном пакете) за смешные деньги... :) И не только...
Вот же блин, как соберешься проверить наконец-то антенну, так проходу кирдык!:s9:
Одно радует, что заработала, Владимир, ES4RZ, все ляпы убрал, осталось емкость другую поставить, наверное, уже с электроприводом. Пролетаю с SAC, буду в отъезде, проверять буду в WW RTTY.
Вложение 104921
Последовательно не пробовали поставить емкость, чтобы на максимальной настраивался 17м, ведь он требует максимальной емкости в модели, кстати, подтвердите, пожалуйста, так ли у Вас получилось ? Может быть, тогда и до 10-ки дотянется?Цитата:
Сообщение от RA9MX
В моделях при разных диаметрах, бывает, 5-6 пФ просит для 10м, поэтому и задумался про бабочку или трубчатый - и трущихся контактов нет, и начальная емкость минимальна. А реактивная мощность через него, видимо, приличная.
Владимир, ES4RZ, а у ваших друзей с такими же антеннами, при больших мощностях КПЕ не греются?
Все антенны используются в "полях" на малой мощности. Трубка гаммы жгет сильно при 100 ваттах - случайно дотронулся однажды. :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот тут "бабочка" от РСИУ и мотор с редуктором (реверс+- 12 вольт). Узел от приемной коаксиальной лупы.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Советую использовать при больших мощностях такое решение, т.к. с сервомашинкой возможны сбои от наводок ВЧ.
Если взять две Гамма ГП... А если все пять, как у друзей Владимира?.. :)
Данные на все диапазоны в примечаниях. Скромно, 3-4 дБд усиления, F\B в районе 10 дБ. Не оптимизировал.
Владимир, интересная антенна, но ведь совсем не Ф тему...
Как и в посте 152. :)
Правда, хочется в новом сезоне в поле попробовать с ATU 40-10 метров на 2-х пластиковых телескопах.
Это почему же? Две ТЕ САМЫЕ антенны БЕЗ ПЕРЕДЕЛОК ставятся на расстоянии 3 метра, у одной привинчивается вместо кабеля к.з. заглушка.
ВСЕ!!!
Имеем полевую направленную антенну на несколько диапазонов... Крути всего лишь ручки КПЕ. При необходимости смены направления кабель и заглушку меняй местами...
Можно и не передергивать кабель, видимо, а настраивать пассивный элемент директор-рефлектор.
Удачи!
Рад, что идея Игоря Викторовича воплощается в дело, по крайней мере, в моем гараже "родилось" 4 таких антенны.
Чет у меня в модели, как директор, не пошел... Сопротивление падает, а хотелось, чтобы без переделки.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Ну раз "родилось четыре", нужно делать 4SQ... :)
Вообще антенна очень приятная, простая, но при этом весьма эффективная.
Спасибо!
Попробуем по вашей методике 2 элемента, т.к. владелец одной из антенн "должен" влиться в компанию выездов по EFF.
Ждем-с... Очень интересно! Думаю, нужен маячок для оперативной настройки F\B...
Кварцевый, на 7 мГц, с контуром, выделяющим нужную гармонику...
Или уже проще с синтезатором? Анализатор в качестве маячка?
В следующем сезоне флоры-фауны ... :)
73!
До следующего еще чего повеселей напридумываем... :)
Для EV6DX проволочные варианты: с простыми противовесами и с траповыми, которые, ИМХО, на практике трудновыполнимы.
В примечаниях данные вплоть до 160м. На НЧ, благодаря хорошей диаграмме, может получиться неплохая приемная антенна, несмотря на значительное снижение усиления. Перестройка - штатным КПЕ.
А практика - точность расчетов... :) Все готово для испытаний. Конструкция видна на фото во вложении.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
За слесарку прошу сильно не пинать - даже тисков не было... Все исполнено плоскашами на коленке.
Вложение 105598
Ждём результаты.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Очень полезная добавка 40 м к ВЧ.
Удачи!
На очень быструю руку буквально за 5 минут собрал антенну на даче и привинтил два противовеса по 5м прямо по земле. Еще за 5 минут нашел минимальные КСВ на всех диапазонах. Прекрасно слышно по приему и на слух. Максимума емкости как раз хватило для строгой единицы на 17 метрах, где по расчету как раз наибольшая потребная емкость.
На остальных диапазонах тоже близко к единице, кроме 20-ки, на которой минимиум КСВ был в районе 1,7-1,8. 20-ку настраивал в последнюю очередь, поэтому и не чиркнул маркером - игрался длиной штыря и гамма-согласователя. Позиция КПЕ - между 15 и 17м. Добьем КСВ на 20-ке до единицы настроенными противовесами...
Проход был неплохой вплоть до 10-ки. Отвечали хорошо. Правда, TO2TT с 3-х раз на 12м не ответил. :) Но слышал я его отлично.
Удобство работы с трубчатым КПЕ приятно порадовало. Особенно наглядна индикация. На глаз расклад емкостей соответствует расчету. Для оценки: на фото длина распиленной вдоль трубки - 200мм. Поперечный распил внутренней трубки посередине под внешней, положение максимальной емкости, 17м. Емкостная зависимость линейная.
Удлиняющую катушку на 30-40 приторочить было, увы, некогда. В следующий раз. Фотоотчет во вложении.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Хотелось бы уточнить, на фото плохо видно - нижняя "перемычка" из диэлектрика, "в разрыв" подключен кабель?
Длина/диаметр трубки конденсатора? Его длина входит в расчетную длину трубки гаммы или нет?
Совершенно верно! В качестве диэлектрической перемычки временно использовал два куска той же ПВХ трубки Ф16, что работает диэлектриком в КПЕ. Разогрел на газу до состояния макаронины и прижал к плоской столешнице плоской керамической подставкой под чайник.
Внутренняя трубка Ф14, она же трубка гамма-согласователя. После поперечного распила на расстоянии 300 мм от нижней диэлектрической перемычки, куски вновь соединены (с зазором 4 мм) внутренним бужом из той же ПВХ Ф16, распиленной вдоль и скученной в рулон. Место распила нагрето и сдавлено с образованием валика ПВХ, который препятствует замыканию. Опилено напильником по диаметру.
Внешняя, распиленная вдоль алюминиевая труба - Ф16х1 длиной 200мм, в нее киянкой запрессовывается все та же ПВХ труба Ф16х1. Это хозяйство с легким трением скользит по внутренней алюминиевой трубе с поперечным распилом. Фиксируется садовым хомутом при необходимости. Наверное, можно подобрать подходящую металлопластиковую трубку или согнуть ее из фольги.
Если диаметры имеющихся трубок не так удачно совпадают, то можно применить другие листовые диэлектрики, например толстую полиэтиленовую пленку. Или даже ПВХ изоленту в несколько слоев. Потребная длина КПЕ при этом должна уменьшится из-за более тонкого диэлектика.
Я считаю, что в длину гамма-согласователя входит половина длины получившегося КПЕ. Модель приведена выше. Моделирование показывает, что трубка гамма-согласователя без проблем может торчать как выше, так и ниже перемычек, поэтому я использую трубу 2 м при расчетной длине 1,9м. Она торчит ниже диэлектрической перемычки вниз на 100мм. Дублирую фото из поста № 163.
Мне кажется, что более технологично использовать в таких случаях термоусадочную трубку.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Возможно. Попробуйте. Не тонковата ли?
Хотя, наверное, всякая бывает.
Поеду в город, присмотрюсь, спасибо за мысль.
Бывает разная, можно в несколько слоев.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 106483
... и еще один кандидат на должность "ротора" трубчатой "бабочки".
Все в одном флаконе, и диэлектрическая прокладка толщиной 0,7,и проводник 0,3, и внешняя изоляция 1мм.
Алюминиевая трубка Ф12х1 входит... и выходит... плотно, почти без зазора. И цвет красивый!
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post870669
Вырезал из первой попавшейся под руку бесцветной бутылки кольцо. Замерил толщину - 0,2 мм (на фото восемь слоев). Чтобы обеспечить скольжение однородных материалов друг по другу без переноса металла, логично использовать в два слоя. Первый закрепить на разрезанной поперек гамма-трубке, второй - на "роторе".Получается диэлектрик суммарной толщиной 0,4 мм. Размягчая зажигалкой, чулком выворачиваем излишек пленки на на внешнюю поверхность трубки-"ротора" и закрепляем нитками, скотчем и т.п.
С учетом меньшей проницаемости, чем у ПВХ (3 против 3,4), ожидаемая емкость трубчатой "бабочки" со 100 мм "ротором" должна составить те же 70-80 пФ при диаметре гамма-трубки 14 мм. На бутылке имеются два "родовых"шва, после вырезания их получаем два ровных листа 90х120 мм. Таким образом, оптимальная длина гамма-трубки диаметром 14 мм около 100-120 мм при емкости получившейся "бабочки" в 80-100 пФ. "Ротор" - все та же распиленная вдоль трубка Ф16х1 или фольга, обернутая вокруг гамма-трубки и диэлектрика. Снаружи - хомут.
MWO-test материал прошел на отлично! Пробу на микроволновке, проще говоря... :)
Игорь, добрый день!
Слежу за этой темой так как сам заинтересован в таких антеннах.
Вопрос - как регулировать получившуюся ёмкость?
Предложение как ёмкость использовать кусок кабеля.
Я так думал делать для полевого варианта GP.
Как мне кажется переключать будет проще.
В полевых условиях - ручками, двигая "ротор"... На крыше - актуатором. http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post576417
Его стоимость сравнима со стоимостью хорошего КПЕ с малой начальной емкостью + сервопривод. http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post857708
В свете уменьшения длины "ротора" (пост № 172) ужЕ и шприцы с гидроприводом обеспечат потребный ход 50-60 мм, равный половине длины внешней трубки-"ротора".
http://www.youtube.com/watch?v=gaJlr...eature=related
Конечно, можно и с помощью реле переключать куски кабеля.
Однако абсолютное большинство использует эту антенну для поля и дачи без дистанционного управления.
Как думаете при настройке руками емкость "трубного кондера" не будет менятся?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У меня при приближении к антенне в поле параметры меняются.
А уж если брать за настройку руками вообще беда.
Может как в треугольниках емкостной нагрузкой?
Принципиально разные части излучателя. Низ гаммы - токовое место. Двигаю трубку, держась за пластмассовую ручку хомута - даже на 10-ке заметного влияния нет.
Можно по центру поперечную диэлектрическую ручку или два колечка, как на большом шприце, присобачить...
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...itz-300x92.jpg
А вот столь "горячее место", как то, где в треугольниках подсоединены ЕН, точно человека "учует " за метр.
Кстати, сервопривод, 90-120 градусовый, соединенный тягой с ухом на трубке, тоже обеспечит перемещение трубки "ротора" на 50-60 мм.
А 360-градусный сервопривод, или даже двигатель от микроволновки (бывают низковольтовые) или вертела кухонной плиты, соединенные тягой с ухом подвижной трубки, делает линейную трубчатую "бабочку" круговой, без упоров. Реверс - "двойным нажатием".
ТипА коленвала ДВС, шатуна и поршня.
Сгодится и для автоматического управления по миниуму КСВ без определения стороны кратчайшего пути.
Да и просто удобно - не нужны концевики.
Переделка сервопривода Futaba S3003 для непрерывного вращения -
How to: Mod servo for continous rotation - YouTube
Игорь, вставлю свой пятак в тему. Посмотрите на такой привод. Может окажется полезным. Изолированная резьбовая штанга вращается моторчиком с редуктором 60 об/мин. 1мм смещения в секунду. Можно и ВЧ развязку применить и питать мотор по коаксиалу. Применять концевики не обязательно, можно проще.
Большое спасибо! Чрезвычайно изящная конструкция! Как и исполнение. Красота!
Практически готовый привод для размещения внутри трубы гамма-согласователя.
Про "без концевиков", наверное, имеете в ввиду стоп или реверс по возрастанию тока?
Есть у меня китайский редуктор под ТВ антенну и с механическим червячным реверсом...
Да. Только нужно на штангу поставить буферы из толстой резины, чтобы резьбу не закусывало. :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
На крайняк, в целях экономии, тупо через лампочку. Загорелась - меняй полярность.
Несколько слов по поводу термоусадки в конструкциях таких конденсаторов. Если у вас в магазинах есть прозрачная то берите сразу её. Эксперименты с чёрной термоусадкой привели к плачевным результатам, по крайней мере в местах с высоким напряжением. Она сильно увеличивает емкость. В этой антенне (что во вложении) КСВ по уровню 2 растянулся на 3 мГц ! Резонанс стал, ну, очень тупым. Антенна даже на приём перестала работать. С другими цветами не экспериментировал.
В гамма-согласователе требования к добротности конденсатора на порядок ниже, чем в ML. ИМХО. Потому что включен в токовую, а не в "горячую" часть антенны.
В магазинах не видел. На свалках - сколько хочешь... Шутка :) Это я про лавсан, он же майлар, он же...Цитата:
Сообщение от DF9VK
В гамма-согласователе требования к добротности конденсатора на порядок ниже, чем в ML. ИМХО. Потому что включен в токовую, а не в "горячую" часть антенны.
Проверил емкость на 120 мм трубке 18х1,2. С двумя слоями лавсана промежуток на 1\3 был воздушным. Емкость с длиной трубки 200 мм была бы больше, чем с ПВХ той же длины. Фото во вложении.
Отложил эксперимент до покупки трубки 16х1, которая с продольным распилом позволит туго, без зазоров, обнять гамму Ф14 мм с одиночной или двойной прокладкой из "бутылочного"лавсана 0,2 мм.
Один слой лавсана 0,2 мм, обмотанный скотчем, сверху тонкая фольга, длина "ротора" 120 мм, выдал емкость, близкую к расчетной.
Я тоже так думаю, но не пробовал. Пробовал обматывать канцелярским скотчем - неплохо, но не эстетично и не технологично. :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Чёрная термоусадка и катушки расстраивает "вхлам". Может только мне такая попалась?!
Скотч - быстрое и временное решение, только для замера емкости. Как и кухонная фольга...
Способ фиксации изолятора, как на трубке гамма- согласователя, так и на "роторе" описан в посту №172.
Просто не нашел пока бутылку, позволяющую поиметь большой кусок гладкого пластика. :)
Дерзайте, Игорь, и держите нас в курсе !
PS
Походу появилась дурная мысль попробовать чёрную термоусадку как одно из средств борьбы с АЭФом. :)
Интересно, а как "заиграют тромбоны" при попадании воды по трубке и ее замерзании ?
Видимо, так же, как и реальная "бабочка" полетит на морозе...
Если от влаги не защищать... Хотя бы силиконовой смазкой. "Кепкой" из той же пластиковой бутылки чуть выше.
В поле можно согревать дыханием. Предварительно хлебнув антифризу, как у реальных духовиков и принято...:)
Знаю, сам дудел тенора... :)
Гончаренко в статье про анодный дроссель упоминает о том, что термоусадка "сдвигает" резонанс.Цитата:
Сообщение от DF9VK
Попробовал - точно. И цветная и черная. И белая. А вот прозрачной не было.
Ничто не мешает разместить "ротор" трубчатой "бабочки" ВНУТРИ трубки гамма-согласователя...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Конечно, предварительно переименовав его в плунжер... :)
Вот она. После усадки твёрдость как у пластиковой бутылки.Цитата:
Сообщение от RL3KU
"Тефлоновые (другие названия: фторопластовые, политетрафторэтиленовые) термоусаживаемые трубки - предназначены для использования при сверхвысоких температурах, в крайне агрессивных средах, кислотах, нефтепродуктах. Негорючи, химически инертны, имеют высокую температуру усадки, а так же отличаются высокой ценой. Цвет прозрачный, со специфическии голубоватым отливом. Пример: PTFE"
Термоусадочная трубка. Подробно. - Справочная <!--if(СХЕМЫ)-->- СХЕМЫ<!--endif--> - Статьи - Радиолюбитель RA4A
"Прозрачные термоусаживаемые трубки могут быть изготовлены из следующих материалов: полиэтилен (LDPE), полиэтилентерефталат (PET, полиэстер), поливинилхлорид (PVC, ПВХ), поливинилиден фторид (PVDF, kynar, фторопласт-2), политетрафторэтилен (PTFE, teflon, фторопласт-4)."
Несколько слов о прозрачной термоусадке и маркировке
Короче, из чего только их ни делают...
По поводу термоусадки - использую черную, как с клеевой основой так и без, разного диаметра и толщины, так же прозрачную, никаких проблем замечено не было. Хлыст самодельной антенны на двойку и ее катушка согласования настроены без термоусадки, потом обжаты черной термоусадкой, после чего пришлось чуть укоротить хлыст, все логично - провод стал в изоляции, никакого расширения полосы не замечено. Аналогичная ситуация с антенной на СВ. Удлиняющие катушки для мобильной КВ антенны обжаты прозрачной термоусадкой, так же проблем нет. Еще есть синяя и красная 8-)))
А если повозиться с концом трубы (или сделать пристёгивающейся насадкой) в виде обычного переменного конденсатора?
из тех же трубок большего и меньшего диаметра.
Вложение 106742 Вложение 106743
управление от той же рулевой машинки.
(переменный резистор слева - как вариант контроля положения;
ось из спицы;
в сторону переменника и мотора ставятся изоляторы;
внутренняя и наружняя часть ротора элетрически соединины через спицу)
есть ли смысл в такой конструкции и на что обратить особое внимание?
Работать конечно будет. А куда оно денется?! Подобный принцип заложен в КПЕ гетеродина радиостанции Р-107М. Только там он ещё и "экспоненциальный", т.е. угол перекрытия не 180 а 270°. Достигнуто это спилом ротора и статора под определённым улом. Примерно такЦитата:
Сообщение от RA4HJW
Дело, конечно, хозяйское ... изобретать трубчатые КПЕ.
Проще взять готовый из коллекции и засунуть в коробочку.
Еще проще купить готовую антенну... :)
Оно, конечно, так, если у Вас "дядя работает на гуталиновой фабрике"... :D
А если серьезно, то у трубчатой "бабочки", ИМХО, куча преимуществ:
- бесконтактность
- дешевизна, КПЕ - самая дорогая часть этой антенны, если его покупать
- меньшая начальная емкость, возможость простой ее регулировки
- практически неограниченная рабочая мощность
- эстетика и удовольствие от творчества, наконец!
Самодеятельность конечно хорошо, но право, не стоит опускаться до всяческой порнографии. Например не стоит лепить конденсатор с диэлектриком из сомнительной пластмассы (термоусадная трубка). Вообще любого диэлектрика между обкладками должно быть как можно меньше, даже если это хороший диэлектик. Каким бы он не был хорошим диэлектрические потери в нем есть. В трубчатом конденсаторе на мой взгляд из пластмассы достаточно пары узеньких колец, чтобы обеспечить центровку и дистанцию между обкладками. Остальное должен быть воздух. Технически выполняется все очень просто. Одно кольцо наглухо закреплено на конце подвижной трубы, второе на конце неподвижной. И вдвигай их одна в одну сколько угодно.
Я, наоборот, подыскиваю диэлектрик с большей проницаемостью для уменьшения размеров...
Про потери голословно, подтвердите, пожалуйста, расчетом или замерами... Вы только что запретили популярные у радиюбителей емкости из коаксиала? :)
Термоусадка бывает и из фторопласта и из полиэтилена, отличных диэлектриков с малыми потерями. Лично меня и ПЭТ, и ПВХ вполне устраивают в РЕАЛЬНЙ РАБОТЕ. Потерь не ощущаю, нагрева нет.
Впрочем, пожалуйста, оставляйте весь "ротор" или несколько "критических" крайних его сантиметров с воздухом... Только диаметр или длину увеличить в ТРИ раза не забудьте...
Да нет, дружище, подтверждать и что то доказывать нет желания. Неужели Вы без расчетов не согласны с тем, что самым качественным конденсатором является вакуумный. Или с тем что лучшие (имеющие наименьшие потери) коаксиалы выполняются как раз с воздушным диэлектриком в виде двух медных труб с кольцами для создания равномерного зазора между ними.
А размеры... Когда речь идет мобильной или носимой антенне, я компромиссы понимаю и принимаю. Но когда это стационарная конструкция, зачем лепить махонький конденсатор подключенный к трубе в несколько метров высотой?
P.S. Конденсатор из коаксиала применял пару раз. Потому что нормального не было под рукой. А так смысла в нем не вижу. Размеры большие, параметры так себе...
Нет предела совершенству!
Тем не менее, массовые самолеты, например, строят из дюраля, а не из гораздо более прочного, но дорого титана.
Разумная достаточность...
Так и я за разумную достаточность. Не агитирую за вакуумный конденсатор, а только за воздушный. Ведь воздух у нас пока штука бесплатная, а доступная китайская термоусадка из неизвестного материала каких-никаких денег стоит :)
Да понятно, что КПЕ придуман... :)
Я вчера взял три калибра дюрали по наружнему диаметру 12,16,20 мм по метру отдал 138р. (4,18$)
Прикинул по расчёту - получается если резать как на рисунке прямоёмкостно, то 130 мм. даст ёмкость 55-56 пФ
Зазор получается без всяких посторонних предметов.
(т.е. если углубиться в экономику, то 7 таких емкостей получится с метра. (4,18/7= 0,59$) плюс 7 спиц по 5 руб, плюс чуть ручного творчества.)
Вполне реализуемо.
Если резать прямочастотно, то длина увеличится на 70-80мм под такую же величину ёмкости, что тоже не страшно.
Пробежал по нашим магазинами на тему рулевых машинок. Цена чёт напугала. Примерно 550-720р.
Выписал у чайнабразерс 20 шт по 1,88$ шт... бестпрайс :ха-ха:
Free Shipping 20X SG90 9g Mini Micro Servo for RC for RC 250 450 Helicopter Airplane Car &Best prices-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com
На днях попробую сварганить механизм, а там глядишь и управление подойдёт.
Управление простенькое прикинул с пятью кнопками переключения и пятью регуляторами юстировки в бенде.
Кнопку выбранного бенда нажал - настройка практически за секунду.
Вроде должно получиться. ))
Тут один друг обещал рулевую машинку дать на прокат - на ней обкатаю, пока посылка идёт.
Настройка переменного конденсатора серводвигателем под Arduino. RM9WY = ARDUINO
На сколько критично расстояние 10 см. гамма-согласования? Это расстояние по центрам трубок или от края до края? Спрашиваю потому что хочу приварить его на мертво. Во первых электрический контакт, а во вторых механическая прочность.
В моделях все считается от центров трубок. Критично, если бороться за КСВ < 1.5 на всех диапазонах. Советую самостоятельно посчитать разные варианты и посмотреть как изменяется активное по диапазонам. Общая тенденция такова - высота GP сильно влияет на 20м, частично на 17м и начиная с некоторой длины на 10м.Цитата:
Сообщение от RU4NG
Периметр, а скорее площадь внутри гаммы в основном влияет на входное равномерно по всем диапазонам, главное вписать 17м и 15м - тут наибольшая крутизна изменения сопротивления.
На картинке проволочный вариант - графики входного по частотам как функция от изменения длины 0, +5см, диаметра провода 1,2,3мм и длины гаммы 0, +10. В таблице внизу КСВ. Часть комбинаций была отброшена, если встречался КСВ>2.
Вот что получилось
Вложение 107585
Вложение 107586
можно приступать к натурным испытаниям.
Предложили смоделировать вариант с питанием 75-омным кабелем.
Длина гамма-согласователя 2,04м при диаметре 16мм, дистанция 75мм по осям, общая длина при диаметре трубы 30мм - 4,52м.
КПЕ 8-60 пФ.
Конструктив этой антенны можно посмотреть по ссылке RDA NS 22,30,40, AL 32 - YouTube. Где я отработал на ней 4 района по RDA. По рапортам от корреспондентов что-то радости я не испытал. Хотя по быстроте установки ей нет равных. От момента приезда на место до выхода в эфир не более 10 минут.
Владислав спасибо за связи самая трудная AL-32. Итого 5 QSO! 73!Цитата:
Сообщение от R8OA
На будущее (WFF+IOTA) сделал механику.
2-я коробочка на случай установки IV на том же телескопе 5,4 м на защелках с надставкой, который, собственно, ГП. Транспортные размеры такие же, как у ГП 14-28, но со съемной проволокой Гаммы.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm - новая редакция ГП этой темы.
3 трубки, одна из которых телескоп на защелках (1,8 м в сложенном положении), легким движением превращается в ГП 9,25 м высотой.
Очень легкая конструкция для разворачивания в поле и транспортировки.
Размеры в чистоте: телескоп 35-20мм (5,3м), трубка 18мм (1,8м), трубки 12мм с соединением через вставку 15мм (2,15м в сборе) = 9,25м.
Готово, осталось посмотреть анализатором на полянке у гаража.
По сравнению с 14-28, длина большая и требуется 1 ярус оттяжек - сделал на выходе телескопа, как в оригинальном решении телескопа.
Ставится непосредственно на землю и поэтому такой опорный узел. Желателен партнер на 5 минут при монтаже , чтобы подержать пока растяжки крепишь к колышкам.
Занимался 3 дня по 1 часу.
На этом пока все. Может кому пригодится "публикация".
Отработал на этой антенне RDAC-2014. Отвечали все, кого слышал.
Как я понял, воздушный зазор составляет 2 мм. Правильно ?Цитата:
Сообщение от RA4HJW
Где-то встречал упоминание, что рулевую машинку можно добыть из детских китайских радиоуправляемых игрушек. Естественно, из поломанных, тк игрушки сами по себе дорогие.Цитата:
Сообщение от RA4HJW
ДПМ на 12 вольт с редуктором крутит бабочку от РСИУ в приемной коаксиальной лупе.
На Юноне видел в свое время полно продавали за копейки.
Поставили в поле и проверили анализатором сегодня с ES4RX.
Все ОК!
Для интереса закрепил к "пеньку" на крыше полевой ГП 14-28, противовесы на рубероиде.
По анализатору и эфиру все ОК.
Виктор, ты сам делал, или только вбросил ссылку? Если делал поделись опытом и т.д.!Цитата:
Сообщение от EV6DX
Планирую повторить данную антенну, но с удаленным управлением КПЕ.
Приобрел вот такую штуковину:
Вложение 125448
Угол вращения выходного вала редуктора примерно 200 градусов. При управлении от тестера угол примерно 160 градусов (показания в крайних положениях 800 и 2200 - не знаю, в каких единицах). Для КПЕ необходимо 180 градусов.
Можно ли как-то увеличить зону вращения?
Поставьте КПЕ большей емкости и используйте меньший сектор, начиная с минимальной емкости.
Как вариант, конечно, пойдет. Просто планировал такой КПЕ:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вложение 125451
И механически все получается, и все в общий корпус помещается.
Такой в моем экземляре антенны стоит, а сейчас поставил антенну на крышу (для интереса) - держит киловатт.
Разновидность заземлённого GP с гамма-согласованием от DL3KQ. Переменный конденсатор и сервопривод становятся ненужными: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm
И возить и устанавливать удобно .... :)Цитата:
Сообщение от RV4LX
Конструктив так же можно сделать разборным для перевозки. Зато появляется возможность адаптировать каждый элемент под минимальное КСВ и не требуется хоть и недолгая, но не совсем удобная перестройка при переходе с диапазона на диапазон.:s7:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Установка 5 минут, перестройка 10 секунд (пешком) - проверено на 40 выездах.
Да я не об этом. Диполь или инвертед тоже быстро ставится. Этот вертикал с конденсатором у меня тоже пройденный этап. К сожалению не на всех бендах получен желаемый КСВ. Интересно попробовать другой вариант этой антенны и сравнить результаты. Может быть кто то уже пробовал и напишет свои впечатления. В следующий сезон попробую этот вариант, если будет время на сборку.:s7:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Это наверное длительность импульса в микросекундах.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Вложение 125469
Балерий, интересно, от какого источника запитывали тестер? Мотор при вращении не дребежал?
Как я понимаю, есть специальные моторы на поворот 180 гр.
Turnigy TGY-R5180MG 180 Degree Metal Gear Analog Servo
Запитывал от 3-х пальчиковых батарей.Цитата:
Сообщение от LY3G
На самом тестере 2 кнопки:
1. SELECT - выбираешь один из трех режимов: ручной, автосканирование и среднее положение (на индикации 1500)
2. PULSE WIDTH (длительность импульса), тоже три режима : 50H, 125H, 125H.
При 125 и 250 в крайнем положении есть небольшое дребезжание, при 50 - ничего нет.
Зона поворота остается неизменной.
Я согласен, но, повторю, что у самого сервопривода зона поворота 200 градусов, значит, все дело в управлении?Цитата:
Сообщение от LY3G
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=54521
Попробуйте другой тестер.
В Вашем энкодер или потенциометр?
ПотенциометрЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Да, я тоже думаю, что неудачно подобрал.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Владимир, а Ваш вариант установки антенны на крыше - как настраиваете?
На крыше полевой вариант с ручной перестройкой - просто для интереса поставил, т.к. Яги крутятся. :)
Другу делали контроллер на таймере.
Если потенциометр задает положение вала, то его можно заменить и подобрать допрезисторами нужный сектор перестройки угла.
Валерий, у меня есть такой Turnigy MG90S Metal Gear Servo 1.8kg / 13.4g / 0.10sec
Рукой крутится на 180 гр. А от самодельного тестера на МС 555 только на 120 гр. Хотя тестер выдает длительность импулса от 0.5 до 3 мсек. И очень большой дребезг
(надо будет попробовать от батарей запитать). А я уж хотел такой тестер как у вас заказать.
Докладываю. Настроил на 18 мгц и поработал с VK9DLX и VK9XSP. Получилось с каждым 3-я видами на 18 (1 связь еще не в логе). Конечно, на прием не Яга, но все же работает антенна и в поле, и на крыше. :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Добрый день,
помогите пересчитать антенну для диаметра основной трубы в 40 мм ( других труб нету под рукой )
Попытался сам посчитать в МАНА, взял модель из этого треда на 75 Ом, увеличил диаметр трубы - параметры не очень... Отодвинул согласующий элемент на пару сантиметров - вместо 0.075 поставил 0.095 - ага, на двадцатке почти угадал, активное сопротивление 75, КСВ 1.03. Ну вот, думаю, сейчас поставлю 21 МГц и покручу конденсатор... Поставил. Активное сопротивление - 38 Ом, реактивность крути - не крути, всё равно КСВ выше 3 не падает. На 10-ке тот же швах, только сопротивление в р-не 138 Ом...
Что я делаю не так?
Коллеги, скажите как поступить... на рисунке на сайте
Вложение 128960
написано: земля или радиалы. Антенну установлю на крыше 9-ти этажки. У нас там есть "металлоборт", вот на него если антенну установлю, будет земля. Радиалы не хочу делать. Что скажете, лучше/хуже будет?
далее, вопрос... H=1.32м... это для 8мм трубки. А для трубки 20мм могу любую длину вниз сделать, главное чтоб 3,18м выдержать выше? Короче говоря - хочу 5 метров установить, а не 4,5метра. Чуть повыше антенна будет от земли ("металлоборта").
И ещё вопрос... дома техника "заземлена" на батарею отопления. Поведу на крышу, будет контакт моей земли с трубы через кабель с этим металлобортом... Черевато? Отключать когда поработал надо?
Или проще не прикасаться вообще к этому металлоборту 9ти этажки (весной молнии, опасность все такие...), а землю на крышу с собой провести, из квартиры?
Это не эквивалентно установке антенны на земле или устройству противовесов, т.е. электрозаземление совсем не из антенной оперы.Цитата:
Сообщение от R4NAF
См. сообщение 221 - противовесы (4м х 8 шт) полевого варианта брошены на рубероид, а основание антенны приподнято на пеньке.
Просто работать не будет,и всё.Цитата:
Сообщение от R4NAF
Если настроить, то работать будет.
"Металлоборт" - конструкция случайных размеров, не факт что заземлённая. При подключении к антенне в качестве "земли или радиалов" параметры антенны, скорее всего, уйдут в сторону. Но есть же элемент настройки - конденсатор С1.
Который должен быть с моторчиком и редуктором. У этого крышного ограждения соединения должны быть сделана сваркой.Без болтов и ржавчины на стыках. Иначе TVI обеспечены. Не говорю про КПД такой антенны.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Всё ясно! будут противовесы, а к металлоборту не буду цеплять. Отлично, а то я бы натворил. :)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
сервопривод уже сделал:
Вложение 129003
Но вот по противовесам и положению антенны можно спрошу?
так тогда сделаю, на фото видно, нобольшой "пенёк - штырёк", на котором антенна.
Вложение 129004
1. Противовесы идут чуть ниже, чуть выше (нарисовал красным). ничего ведь? Повлияет на ДН как понимаю.
2. А противовесы именно 4 по 8м? А можно 3*6м или 4*6м или 5 по 5м? У меня они будут не равноудалены, а как бы сказать... например 3 штуки на 10/12/2 часов как в циферблате смотрят, а 2 штуки - на 5 и 7 часов. Тоже повлияет на ДН как понимаю.
3. Вопрос по сервоприводу тут задам - сколько длина может быть проводков к нему? Метров 20 можно? Сколько у вас? Всмысле помехи на него не будут действовать или моторчик крутиться например не будет?
Черевато. Возможен трагический случай с поражением электротоком соседей или ваших домочадцев. Об помехосборнике и говорить не хочется.Цитата:
Сообщение от R4NAF
За такое "заземление" надо бы лишать лицензии.
Так у нас у всех так, кого знаю. Где я на 9 этаже ещё землю найду? Так то на трубу холодной воды советуют. Возможно переведу на холодную воду вскоре. Хотя видел лично трубы отопления и водоснабжения контачит с землей, и они всегда влажные. А что ещё надо?. Можно дискусию не уводить в сторону по заземлению, но ваш ответ выслушал бы! А так в инете 1000 страниц споров про заземление написано. Ну нет возможности вбить 50 4х метровых штырей арматуры в землю, сварить их все, и на 9 этаж шину кинуть.Цитата:
Сообщение от RV4LX
В современных условиях любой у себя в квартире может заменить кусок металл трубы на пластик, могут сантехники поменять в подвале Вы и не увидите и все, Ваша земля кончилась, а негативная энергия пошла по Вам и Вашим соседям. Ноль в розетке почти всегда нормально заземлен.
Противовесы старайтесь делать ПАРНЫМИ.
ГП нужно поставить на чистое (свободное) место правее на рубероид и на крестовину из брусков, как для елки. 20 мм часть трубы пусть будет длиной 5 метров, а узел СУ и выше начнет отсчет с 0,5 метра.Цитата:
Сообщение от R4NAF
8 противовесов длиной 4 метра расположить веером на руберойде. Противовесы из изолированного провода.
Если делать поднятые противовесы, то их должно быть минимум 2 на диапазон и выполнять настраиваемыми (как диполь) и располагать, как 5 самостоятельных "диполей".
Поставил себе такую GP.
В принципе, удовлетворен. Конструктивно выполнена из двух стальных труб 2.40 длинной. Соединены встык, внутри металлический стержень диаметром 15мм, а сверху надета дюралевая трубка большего диаметра распиленная вдоль и обжатая хомутами. Длина излучателя 4.5м , "лишние 30см" вставлены внутрь полуторадюймовой водопроводной трубы, дилной около полутора метров, "намертво прикрученной" проволокой к кирпичной вентиляции на крыше пятиэтажного дома. Согласующая трубка первая попавшаяся дюралевая труба диаметром 20мм.Длина как у автора 132см.
Согласующее сделал переключаемым, на реле РПВ2\7, на каждый диапазон подстроечный конденсатор. Конденсатор на 10м включен постоянно, остальные подключаются параллельно ему.
Питание подано по обычному UTP кабелю(неиспользуемые жилы скручены вместе и являются "-")
Противовесы по 2 на каждый диапазон из "полевика".Не настраивал, просто отрезал приблизительно по четвертушке для каждого диапазона.
В общем " Я его слепила из того что было".:s6:
КСВ на всех диапазонах 1.2-1.5 , кроме 10 м. Там ниже 2.5 сделать не получилось. Грешу на то, что за верх GP, метровой веревкой, у меня прицеплен виндом на 40\80 , а у него как раз на 10м КСВ- 1.2, очевидно сильно влияние.
Тем не менее час назад на 10м с мощностью 50вт, свободно взял FK8DD/m , несмотря на небольшой пайлап висевший на нем.
ЗЫ.Заметил одну особенность. Крыша дома плоская, покрытая рубероидом, дом кирпичный.Так вот, сначала противовесы просто раскидал по кругу, прижав концы кирпичиками.
Антенна ни в какую строиться не желала. Приподнял противовесы на 50-80см над крышей, растянув полипропиленовым шпагатом, сразу проблема исчезла.:idontnow:
Антенна ни в какую строиться не желала. Вполне может быть, что под рубироедом плита ж\б и вот арматура мешала настроить антенну. Если при подымите антену на 0.1L над поверхностью, на самый низкий диапазон, получите очень эффектную антенну.
Долго в гараже валялся вот такой девайс
Вложение 132755
решил применить его как согласующее устройство
для антенны обсуждаемой в этой теме.
Небольшие переделки внутри
Вложение 132756
пара хомутов для крепления штыря
Вложение 132758
Вложение 132759
Вложение 132760
Дождусь когда закончится дождь и
на улицу...
Сегодня пришло мыло из 4-го района РФ с вопросами по антенне.
Как сообщили, в журнале Радио №4 2014 напечатана статья И.Гончаренко со ссылкой на эту тему форума и приведены фотографии отсюда (ссылка на ES4RZ есть). :)
Александр - RV4LX! С праздником Вас!
КЦитата:
Сообщение от ES4RZ
Привет,Владимир!
Статья Игоря была в Радио №12 2014.
Там вариант из труб описан,такой что вы реализовали-( пост #214)
А я хотел бы проволочный вариант 40м и выше,если получится - излучатель и гамма их 2 мм,б проволоки на "удочке" закрепить.
Попробую с файлом Игоря RW4HFN (#139 пост) помоделировать ...
Это даже легче и удобнее может получиться в "походном" варианте,не так ли?
P.S. Добрый вечер,Владимир, 73 TU!
Да, описка у меня вышла с №4.Цитата:
Сообщение от RW4NH
Считайте в моделировщике что получится.
ES4TIX делал ГП 14-28 из подручных трубок, пока не пересчитал не мог настроить. В этой теме он упоминал об этом.
Владимир, у меня есть точно такой набор. После настройки какая у вас получилась длина Гамма и расстояние от вибратора?Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Вложение 136917Вложение 136918
Вот вариант: крепление к ограждению, противовесы - по крыше, немеряные, разные по длине, стальная лента 20 мм. Самый длинный ~18 метров, самый короткий ~10. Есть перемычка - на ограждение на другую сторону здания.
Высота ~ 17,5 м. от земли. Питание - индивидуальное, каждого излучателя, кабели разной длины, электрическая разность длин - равна расстоянию между штырями (6 метров), т.е. длина каждого следующего на 4 метра больше.
Толком не измерял, так как показометр и коробки согласователей спёрли. Так и работаю, не знаю на чём. В последнем RDXC на LP, наработал за 6 час. 45 мин. 150 000 очков (мульт 150). Японцев - с пятого раза, CN2R - тоже не сразу, но легче.
Летом буду пробовать точное согласование отрезками коаксиального кабеля (ёмкость). Сейчас-то подключены напрямую, без конденсаторов. Настройка в резонанс - внизу (в шеке), по КСВ - показывателю трансивера. На всех диапазонах не хуже 2. Самый тяжёлый - 24 мггц. Для него расстояние - точно полволны.
Вот такие пироги...
Вложение 136919
Вот фото из "Гугль - планета". Тут ещё два излучателя, осенью поставил ещё пару.
73!
Как в описании DL2KQ удвоенный вариант 1:1.Цитата:
Сообщение от UT7UB
Владимир, спасибо!
Я так понял, неизменной величиной остается расстояние от вибратора до ГАММА, 10см.
Виктор.
Нет - 28 см и длина проволки 2,7 метра.Цитата:
Сообщение от UT7UB
В описании есть файл maa.
Значит И. Гончаренко в Радио №12 2014 допустил ошибку.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htmЦитата:
Сообщение от UT7UB
Макс, тебя тоже с праздником! Польщен. .:) Поцелую потом, если захочешь.(1 апр:s11:)Цитата:
Сообщение от RA4LFQ
Уважаемые коллеги , я приступаю к постройке стационарного вертикала http://dl2kq.de/ant/3-28.htm , к предписанным автором 4,5 метрам я намерен ниже точки питания добавить ещё 2 метра для подъёма всей конструкции . Итого около 6,5 метров , которые будут установлены на железобетонной трубе на крыше 5-этажного дома . Хотелось бы узнать у более опытных в этом деле следующие детали :
1. Как лучше соединять между собой трубки излучателя (я купил несколько 2-метровых алюминиевых трубок диаметром 20 мм. , толщина стенки 1мм).
2. Сколько при такой высоте и такой толщине трубок нужно оттяжек , и из какого лучше материала ? Если сделать два яруса оттяжек , то второй ярус лучше цеплять за верхушку или ниже ? Использование полипропиленового или капронового шнура нормально ? Сильно ли меняются параметры антенны при дожде (намокании оттяжек) ?
3. В качестве трубки гамма-согласования я купил пруток указанного автором диаметра 8 мм. Использование в этом узле прутка вместо трубки - нормально ? Или параметры уйдут и лучше взять именно трубку ?
4. Противовесы я собираюсь сделать из полёвки , по два на каждый диапазон , если я правильно информирован , то лучше всего вначале присоединить каждую пару в виде простого диполя к кабелю , настроить по минимуму КСВ и после этого отпаять от кабеля и припаять-прикрутить к точке расхождения всех противовесов .
Положение противовесов - обязательно горизонтальное ? К чему приведёт наклон противовесов книзу под небольшим углом ?
Может быть сверх этого списка ещё будут ценные замечания - заранее благодарю !
С наилучшими пожеланиями , Андрей .
Поразмыслив , я решил делать сразу две антенны - "утончённую" конструкцию из первого поста изготовить для выездов на природу , а в качестве стационарной на крыше дома построить вертикал , не требующий перестройки при смене диапазона : http://dl2kq.de/ant/3-3.htm .
Здесь в основе труба уже не 20 а 40 , но учитывая дополнительные конструкции на ней , верхушку , наверное ,следует растянуть одним ярусом , или не обязательно ?
И ещё вопрос по противовесам - насколько существенно изменяться параметры антенны , если в качестве материала для противовесов использовать оцинкованную стальную , а не медную проволоку ?
Для стационарной антенны http://dl2kq.de/ant/3-3.htm нашлись 2 трубы по 3 метра диаметром 55 и 50 , плотно входящие одна в другую , размеры излучателя и трубки гамма-согласования , очевидно , надо будет как-то пересчитать , кроме того вопрос по оттяжкам - достаточно ли для такой трубы длиной около 6 метров прочности оттяжек изготовленных из уже имеющегося в наличии шнура DanLine 3,0 мм. (прочность на разрыв 160 кг.) ?
Из таких труб основание для штыря на 40м делать надо...Цитата:
Сообщение от R1BCP
В конечном итоге приобрёл сегодня на Юноне (на нашем питерском радиорынке) нужные трубы - три трёхметровые диаметром 40 , две для http://dl2kq.de/ant/3-3.htm и одну "про запас" .Трубы б/у , судя по потёртой зелёной краске - откуда-то из армии .
Вложение 139407Дистанционное управление .....можно ещё модернизировать по коаксиалу...
Господа, товарищи. Может у кого то есть размеры этой антенны под 25мм трубу на полотно антенны а 8мм на согласовку . Поделитесь. Спасибо. И еще . Крыша покрыта металлом ,есть ли смысл использовать ее как противовес.
C размерами не подскажу, изготавливал в авторском первом варианте, а вот на счет крыши проблем нет. Ставил на крышу металлического гаража, она и играла роль противовеса.
Вложение 140051
На выезде уже раскидывал противовесы
Вложение 140052
Крыша крыше - рознь. И металл бывает по всякому. Одно дела - сварной гараж, другое дела обычная крыша с непредсказуемыми свойствами (по электрическим характеристикам). Тут как повезёт... Надо пробовать в каждом конкретном случае.Цитата:
Сообщение от RV9JB
Нет смысла не использовать!Цитата:
Сообщение от RV9JB
Есть, но не вместо, а в дополнение к симметричным-резонансным парам на каждый диапазон. Хуже не будет, а лучше - вряд ли... :ржач:Цитата:
Сообщение от RV9JB
Будет лучше, БУДЕТ.Цитата:
Сообщение от R3MO
Когда будете делать, предусмотрите соединение с основанием вертикала, под болтик. Попробуйте соединить и померить параметры, потом оторвать, и опять померить. Всё станет ясно.
Или вы хотите изолировать? Ну, пусть, по паре резонансных противовесов на каждый диапазон. Не отключать же остальные, недиапазонные. По любому, их 8 штук....Цитата:
Сообщение от R3MO
Правда, резонанс определять будете НЕ МЕТРОМ. Хотя, делая скрупулёзно, настраивать нужно всё равно!
73!
А что надо померить, чтобы понять, что антенна "лучше" стала? Неужели КСВ? :ржач:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Напряженность поля , на расстоянии > 10 лябд. (например).Цитата:
Сообщение от R3MO
КСВ - это... что в кабеле, а противовесы - это потери..., в конечном счёте - КПД.
Зная, что Вы знаете, о чём речь... расценил, как подначку.:s12:
Плохие противовесы - потери, хорошие КПД. :up: Если к хорошим (симметричные, резонансные) добавить плохие (крышу), то хуже не будет, но и не лучше. Поэтому у многодиапазонных антенн можно их городить сколько угодно - работают только диапазонные, остальные не мешают, в том числе и крыша. :ржач:Цитата:
Сообщение от UA9NP
И что, в них совсем нет тока? А, если есть, то... не притворяйтесь.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ток в основании вертикала, это (в том числе) ток ёмкости излучателя. Если ёмкость больше - ток тоже больше.
Два противовеса, резонансных, и десять противовесов, и, если, при этом пара-тройка резонансные - "две большие разницы". А крыша металлическая - вообще, сплошной проводник.
Мощность, отобранная из передатчика равна сумме мощностей: 1.излучаемой и 2. потерь.
Что, кто-то утверждает, что потери, пори двух резонансных противовесах почти не изменяются при добавлении ещё восьми, пусть и не настроенных в резонанс проводников? А, тем более, металлической поверхности, немалых размеров.
А отношение этих мощностей - это КПД. Вернее: Р изл/(Ризл + Р потерь).
Если хотите, посчитайте через токи и сопротивления.
73!
Да, в нерезонансные "хвостики" тока совсем нет!!! Ток на входе в систему противовесов такой же, как и в "штырь", а вот мощности - нет. Допустим на данном диапазоне входное сопротивление штыря 49 Ом, а входное противовесов - 1 Ом... Паралельно противовесам хоть черта лысого подключай - один хрен 98% мощности в штырь уйдет... Альберт, друг... :drinks:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Когда она электрически однородна, чего на практике не бывает. Крыша состоит из отдельных листов, которые не всегда надёжно контактируют друг с другом. Тут как повезёт, ибо это неуправляемый процесс... В отличие от противовесов.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ну, да, конечно, если 1! Но, пара резонансных противовесов - это 18 ом.Цитата:
Сообщение от R3MO
Давайте допустим что-нибудь ещё. И на этом основании что-нибудь утверждать...
Если система противовесов, вместе с крышей 1 ом, это великолепно!
Кстати, входное сопротивление штыря зависит и от противовесов, их кол-ва, углов, относительно штыря, а уж сопротивление излучения - и подавно. Крыша гаража...
А кому нужна её однородность. Её, всё равно никуда не деть, поэтому лучше, если она, максимально надёжно соединена с основанием, и весь "неоднородный" ток идёт на пользу. О какой однородности идёт разговор, если площадь противовесов, хоть каких, несравненно меньше площади "неоднородной" крыши. А листы-то приварены. Понятно, что сталь это не медь, и сварка, не самый лучший контакт.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Что, совсем? И в крышу, площадью двадцать квадратных метров - тоже?Цитата:
Сообщение от R3MO
Ребяты, вы чего?
Так что, если "лысый черт" с хорошей проводимостью - он и обеспечит эти 98%.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если вы сумеете изолировать (надёжно) крышу от антенны... а куда же денется ёмкость штыря, куда токи потекут? Ток то будет. А замыкаться цепь будет через... ну никак не через нулевое сопротивление всего, что под штырем и под крышей.
А Кирхгоф утверждает, что весь ток, пошедший в штырь равен току противовесов. А вот мощности распределятся - на сопротивлениях. Хотите макс. КПД - соединяйте с основанием всё проводящее ток. Точно, потерь будет меньше!
А, вообще, что-то я не верю в серьёзность этой дискуссии. Похоже на розыгрыш. Поэтому, прекращаю доказывать, очевидные для меня, вещи.
Со всем и со всеми согласен.
Пошел исправлять противовесы под штырями. Их у меня четыре, в линию, теперь уже штук двадцать противовесов, все нерезонансные, потому, что крыша железобетонная, да и основания соединены с ограждением, (противовес - периметр здания 160 метров, материал - стальные прутки 10 мм, проварены, два, по высоте - около 300 мм., один над другим). Доля тока резонансного противовеса, в общем токе - незначительна.
73!
Учите закон Ома и Правила Кирхгофа.
И ещё, в соседней ветке, о 5/8 и 1/4... пост 149. Там тоже ругаются.
А что такое входное сопротивление противовесов?Цитата:
Сообщение от R3MO
Тогда, при входном антенны 50 Ом в противовесах у Вас пропадает 36% мощности.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Подчеркнутое верно. Вот Вы параллельно резонансным L/4 противовесам пусть даже 18 Ом (хотя это хреновые противовесы) подключили L/2 противовесы с входным 2000 Ом... И какой в них ток потечет? Или железную крышу с входным х.з. допустим 300+500j Ом... Или 3+5000j Ом...Цитата:
Сообщение от UA9NP
Так это тема такая - каждый придумал себе "очевидные вещи" и благополучно "доказал" свои соображения на практике (некоторые ещё и книги написали, чтобы другие некоторые на них ссылались) - благо даже потери 50% заметить очень трудно... А ведь редкая птица облетает антенну за "десять лямбд" после каждого эксперимента. :ржать:Цитата:
Сообщение от UA9NP
Если для наглядности взять чисто активные значения, то входное антенны разделится между вибратором и противовесами пропорционально распределению мощности между ними. Поскольку хорошие противовесы не излучают, то и мощность в них должна поступать маленькая - в основном омические потери.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Конечно, жизнь иногообразна. У кого-то есть, наверное, и крыши, и даже унитазы позолоченные. Но в обычных крышах (я так слышал) листы соединяют, чтобы вода не протекала, а не для того чтобы обеспечить "оптимальное протекание тока"...Цитата:
Сообщение от UA9NP
И, к тому же, сварка - это лучший контакт В данной ситуации во всяком случае.
Так, так... Но я думаю, что ток потечёт в вибратор и вернётся к источнику собранный радиалами противовеса... А у вас мощность чего-то там должна вибратору и противовесам.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вот поэтому повторю - а что такое входное сопротивление противовесов? И ещё - их (противовесов) сколько у вибратора?
Вопросы не праздные. Давно пытаюсь откопать правду... -
http://www.cqham.ru/ant59_30.htm - «Возможны различные варианты совокупного использования одних и тех же штырей и противовесов. Входное сопротивление противовесов надо иметь возможно меньшим для того, чтобы противовесы шунтировали входное сопротивление оболочки и мачты».
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm противовес приподнятый.
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm противовес на грунте
http://www.mountain.ru/radio/library...ry/listo.shtml противовес по-Григоровски...
Жду книгу от вас!Цитата:
Сообщение от R3MO
Но бОльший ток потечет по тем противовесам, сопротивление которых меньше.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 140122
Тут пара противовесов L/4 и пара L/2. У L/2 тока не видно.
Я этого не спрашивал - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...ml#post1128154 ...Цитата:
Сообщение от R3MO
Причем когда на каждый диапазон будут по 3-и своих противовесов - они начнуть мешать друг другу - я делаю в таких случаях противовесы разбитые трапами - это работает вслучае противовесов весящих в воздухе.Цитата:
Сообщение от R3MO
На практике даже при сильном укорочении проивовесов за счет трапов на работу вертикала это ни как ни сказывается - противовесы только формируют диаграмму, при этом практически ничего не излучают.
Как Вы "на практике" оцениваете что сказывается на работе вертикала, а что нет? По КСВ, или "отвечают/не отвечают"?Цитата:
Сообщение от UD4FD
Как что-то может "не излучать, но формировать диаграмму"? Посмотрите диаграмму GP L/4 в свободном пространстве с двумя противовесами L/4 и без...Цитата:
Сообщение от UD4FD
Читайте здесь Противовесы и заземлениеЦитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
DL2KQ
Правильная система приподнятых радиалов это неизлучающее (почти неизлучающее, потому что абсолютно полной компенсации не происходит, строго говоря) ВЧ заземление. То есть аналог земли - место куда ток втекает, но ничего не излучает. Приподнятые l/4 радиалы это резонансное ВЧ заземление (оттого и требуется настройка радиалов в резонанс), потому как сделать широкополосное ВЧ заземление не связанное с грунтом весьма и весьма проблематично.
Более того - обязательное требование осевой симметрии системы радиалов проистекает как раз из того соображения, что система радиалов не должна излучать! Излучение системы радиалов - это паразитный эффект, говорящий, о том, что она криво сделана. Если в предыдущей модели оставить три радиала (распределенных неравномерно по углу, как 0 ,90 и 180 гр), то полученная ДН ужасает. Она совсем не похожа на аккуратную ДН вертикала. Причина - именно в излучении неправильно, не осесимметрично относительно GP сделанной системе радиалов.
Или не доказал...Цитата:
Сообщение от R3MO
Цитата:
Сообщение от R3MO
Ну а поводу диаметра труб, все таки кто то подскажет. Есть труба 25 и 8 мм.
Если кто-то кому-то "не доказал", то это не всегда проблема доказывающего...:ржач:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Как Вы считаете, в хорошем GP (высоко над землей, радиалы горизонтальные, симметричные) сколько мощности теряется в противовесах. Чисто интуитивно - 50%, 20%, 10%, 5%, 1%?
Посчитать могу. А проинтуичить - только после того как пойму, что такое входное сопротивление противовесов. :s7:Цитата:
Сообщение от R3MO
Кто-то должен пересчитать. :)Цитата:
Сообщение от RV9JB
Сделал бы с надставкой к 25 длиной 3,5 м (с пропилом для регулировки) из входящей в нее трубки 20...18 длиной метр и посмотрел-подогнал длину. 8 - родной диаметр.
Один раз делал так эту антенну.
Тогда подскажите где в ммане указывать диаметр трубы для полотна антенны и гамма согласования.
В свойствах провода.Цитата:
Сообщение от RV9JB
С набегом теоретиков, похоже теме настает пинцет.....
В геометрии.
Таки не набегайте! :s7: В свойствах провода...:ржать:Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Извиняюсь, в "описании провода".Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Владимир, посмотрите вариант - файл вложен. Я не о геометрии...:s7:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А в "правке провода" можно?Цитата:
Сообщение от RZ3DOH
Спасибо. Буду пробывать.
Так это (или похожее) Вы показывали, а я отвечал.
Нам простенькое и малогабаритное удобнее для выездов в заповедники.
Установка в одно лицо за 5 минут на ограниченном пространстве и расстоянии до 20 метров от машины.
Проверено за 4 года. Иногда и выбора нет особого в расположении - лишь бы приткнуться. На одном заповедном болоте заехали в карман у дороги, а антенну поставили на обочине.
Вот на этом. :)
А я не вижу сложностей... И радиалов никаких...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
И тут Остапа понесло (в смысле, меня) ... :)
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...tml#post428844
В сообщении №34 этой темы показаны причендалы для установки этой антенны - главное забить надежно кол.
Оттяжки не нужны, а противовесы на земле веером вокруг (спаяны в точке крепления в кольцо и под барашек). 9,5 метров уже не так просто одному установить и много деталей для транспортировки-сборки.
Мой вариант можно ставить даже на бетонной площадке, под колесо машины ставиться основание вертикала - это дает возможность ставить одному вертикал высотой 13м (высота вместе с мачтой) - все детали вертикала длиной 1м - помещаются в багажнике машины.Цитата:
9,5 метров уже не так просто одному установить и много деталей для транспортировки-сборки.
Вот на фото установка походного верикала на 40м, когда перехожу на другой диапазон - опускаю вертикал - снимаю часть полотна вертикала, противовесы (их 3шт - ониже оттяжки) на все диапазоны разбиты изоляторами - при смене диапазона ставиться или снимается нужная перемычка на изоляторе - тем самым меняется резонансная длина противовесов.
Здравствуйте! заинтересовал вариант http://dl2kq.de/ant/3-28.htm но трубок рекомендуемого диаметра к сожалению нет. не нашел. зато нашел на вертикальный излучатель трубку диаметром 30мм. и на согласование 12мм. как и в какую сторону изменятся изначально заложенные в авторский конструктив параметры? прошу помощи и совета.
да уж.... как видно совсем не в лучшую сторону Заземленный Ground Plane на диапазоны 14, 18, 21 24, 27 и 28 МНz
прошу помощи в расчете размеров длин верт.излучателя и трубки согласования по оптимальному результату.
Спасибо
Раньше этот штырь на сайте и был из 30 мм и 15мм.
Длина 4,4м расстоние до Гамма трубки 100 мм (у меня рабочий вариант из 12 мм), а длину надо замерить - антенна в гараже (170 см ...где-то).
.Цитата:
Раньше этот штырь на сайте и был из 30 мм и 15мм
значит изначальная конструкция и была под такие размеры? а в дальнейшем оптимизирована в ту что имеем, это уже много проще для начала. интересно было бы глянуть описание первоисточника.
От него в анонсе осталась длина 4,4 м, а так тоже самое.Цитата:
Сообщение от UN7LAP
Длину трубки гамма скажу самое позднее в четверг.
Все верно ,за исключение одного но самого существенного.Под колесо закрепить но необходимо положить параллельно дороге ,а не перпендикулярно.Это и горные дороги и на берегу реки ,моря и на лесной дороге да и на обычной обочине,не будете же перекрывать дорогу общего пользования.У меня так.Под заднее колесо и мачта назад от машины.Собрал и легко поднял один и зафиксировал болтом.Все!Цитата:
Сообщение от UD4FD
Вложение 140437Цитата:
Сообщение от UN7LAP
Так поворотный узел можно сделать как кому угодно, хоть параллельно хоть перпендикулярно машине, просто свой вариант я могу ставить и без машины - правда для этого нужен второй человек, чтобы на момент подъема встать на основание вместо машины.Цитата:
Сообщение от R6LCF
У Гончаренко И.В. на сайте: http://dl2kq.de/ant/3-28.htm как будто слегка другие размеры. А с учетом критичности размеров - даже и не слегка...
73!
Это приведен предыдущий вариант, про который спрашивали.Цитата:
Сообщение от R3DL
Это весьма существенно,параллельно или......А креплений необходимо иметь несколько,у меня например,есть и такое(без машины,возле палатки)труба в землю,в песок да куда угодно и тоже поворотное устройство.И как и ранее один.Да и как без авто.Само радио ,секции мачты по 2м,второй аккумулятор ,растяжки,да много еще чего.Супругу бы не забыть.Никак!Цитата:
Сообщение от UD4FD
А я собрал четыре штуки, точно, один в один (п.318). Ничего не знал о других вариантах (размерах). Стоят стационарно, на крыше, в линию, запитаны со сдвигом фаз, лупят на Европу. Посмотрим в WPX - что наковыряю, LP.Цитата:
Сообщение от R3DL
В настройке (а у меня нет конденсаторов, настройка снизу, в шеке) самым тяжелым оказался диапазон 12 м. Видимо, потому, что расстояние между антеннами = 6 метров.
Но, всё равно, по показаниям SWR- показометра - не хуже 1.8, на всех HF диапазонах. (14...28) (выход - в тюнер)
В кабеле, от тюнера, конечно хуже, но кабель короткий, зато: настраиваюсь дома! Фото в п. 259.
Готов выслушать критику... и смех.
Да, ещё работал с дачи в RDA. Один штырь. Там тюнер, без кабеля был прямо у основания. Штук 8...10 противовесов, произвольной длины, а сама антенна - на металлическом заборе (периметр двух участков, сварной из вырубки - стальные дырявые полосы, проварены). Пара противовесов была соединена с садовым водопроводом. У-у-ух, земля!
Цитата:
Сообщение от UA9NP
Ничего смешного... Пассивный вариант бима уже предлагался.Цитата:
Сообщение от UA9NP
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...tml#post899885
Кто-то и горизонтальную Ягу на базе удвоенных элементов от RZ6FE успешно испытал.
Нет, нет, я про активные, все четыреЦитата:
Сообщение от RW4HFN
.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Даже не буду спрашивать как вы их активизировали...Цитата:
Сообщение от UA9NP
А я и не буду объяснять, как я подключил к передатчику все четыре, но кабелями разной длины.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Раз нет вопросов...
Цитата:
Сообщение от UA9NP
А вопросов нет. Многодиапазонное согласованиеЦитата:
Сообщение от UA9NP
Во! Разглядел - таки! За ссылку СПАСИБО!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я же не говорил, что всё тут так просто.
Очень непросто!
Входные сопротивления антенн, сильно меняются по мере удаления от стартового элемента, да ещё и меняются от диапазона к диапазону. И по-разному. Расстояние - то не меняется.
Я ничего не говорил об этом, потому, что ещё сам не разобрался, а мнения радиолюбителей, которые, кроме КСВ ничего и сказать-то не могут - ну никак не способствуют пониманию: а что же делать дальше-то!
Пока, для одного диапазона буду сочинять согласующие трансформаторы. А уж по результатам - буду думать, что делать дальше. Может пять трансформаторов в каждый штырь? Уже понятно, что ёмкостью, между "кабель - согласовайка" - не обойдёшься. значит кабели все будут несогласованными. КСВ будет большой, но это не главное. Да и, всё равно, не согласовать...
Нерешенных вопросов стаёт только больше, по сравнению со временем старта этой программы. Я, когда собрал четыре штуки, думал, вот, всё так просто! Поставлю, подключу, и у-у-ух, замолочу! А оказалось...! Отвечают, на всех диапазонах, отовсюду. Ну, только японцы стали слабее (я прочувствовал), ... а может это я хотел так почувствовать!
Но...
Я, честно, рассказал, о том, что и как сделал.
Повторяюсь: готов выслушать критику, и смех!
Даже странно, но это всё по теме...
73!
Спасибо! Уже очень смешно. Посему читать дальше счёл нецелесообразным.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Моё мнение в личке прочтите.
Во, какой весёлый пацан попался! Гы-гы! А по-существу - слабо?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ну, там, про сопротивления, какие... может, про антенны... противовесы...
А вот так нельзя? Вот здесь Вы ошибаетесь, не так... а вот так!
И тут вы ошиблись, совсем не так... а вот так!
А пока...
Неинтересно.
:s7: Немудрено. Здесь в теме говорят о - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm - а не о ваших четырёх палках без конденсаторов разнесённых по парапету на по шесть метров...Цитата:
Сообщение от UA9NP
"Хочешь оскорбить всадника - оскорби его лошадь."Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А, прилично вести себя умеешь?
Четыре антенны DL2KQ, точно, по размерам (п. 318), только конденсатор настройки перенесён вниз. (связь-то сильная). Получаю резонанс, настройкой тюнера получаю КСВ = 1.8 и лучше.
1. Что ещё нужно?
2. Чё привязался? Не понимаешь - спроси, я не понимаю - поправь.
Дались, тебе, эти конденсаторы...
А такие реплики... Нет, не интересно!
Может ты какое наслаждение испытываешь...
Тебе не смеяться нужно, тебе плакать пора.
Альберт, ты любишь писать но не любишь читать - http://dl2kq.de/ant/3-28.htm - и в этой же статье - http://dl2kq.de/ant/kniga/3510.htm - принцип настройки одним конденсатором на пяти (6-ти с учётом СВ) диапазонах.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Из этого следует, что конденсатор в обсуждаемой антенне DL2KQ никуда переносить нельзя.
Прочти, что советую, и тебе дадутся.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Нет, не следует. Не подтверждают статьи. А вот практика - подтверждает. Работаю же!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Успехов в постигнутом и достигнутом!Цитата:
Сообщение от UA9NP
Для дачного http://dl2kq.de/ant/3-28.htm из того что оказалось под рукой был построен узел перестройки : http://www.youtube.com/watch?t=27&v=5D2eWv_L0Wg
Мотор-редуктор от поддона микроволновки на 220 Вольт переменного тока . При подаче питания начинает вращаться в произвольном направлении . Основание верньера не закреплено , т.к. данный КПЕ имеет ограниченный угол поворота .
В дальнейшем планируется заменить КПЕ на гораздо более компактный и без ограничения поворота , тогда верньер будет смонтирован правильно и даст более плавную перестройку , либо вообще будет удалён .
Коллеги , может не совсем в тему , кто нибудь делал такую антенну GP 7 - 28 MHz ? Хотел попробовать для полевых выездов.
А опыта DL2KQ Вам недостаточно? :-)Цитата:
Сообщение от UA3FX
Делал несколько 14 - 28. Первый экземпляр используем постоянно с ES4RX для работы ES9EFF в поле.Цитата:
Сообщение от UA3FX
В прошлом году еще сделал удвоенный вариант (есть в этой теме c фото по обновленной версии 14-28 на сайте DL2KQ в тексте 7,10,14 и с файлом маа). Испытывали только 40 на грунтовом аэродроме АА-330 и трансивер.
Стр. 15 сообщения 213-220 в этой теме.
Антенны надо 2 - основная 14-28 и только на 7,14 (14 не пробовали за ненадобностью и трап на 30 с емкостной нагрузкой не делали) с одним кабелем в поле, который легко перекрутить на другую антенну, т.к. все на уровне земли.
Извините, не рассмотрел, что это ссылка 7-28 и написал не по вопросу много.Может быть мысли пригодятся.
Как раз вчера настраивали приподнятые противовесы антенны по ссылке на крыше ES4SA.
До настройки тюнера не добрались по времени, да и тюнер на реле и антенна из трубы - стационарная.
Еще раз извините.
Борис Григорьевич , есть теория , а есть практика . По этому и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от RU3AX
Ну кто будет спорить против этого? Второй вопрос - Вы можете назвать практическую конструкцию DL2KQ, которая у кого-то не работала?Цитата:
Сообщение от UA3FX
Из истории. На форуме журнала "Радио" был как-то задан похожий вопрос: "Повторил такую-то конструкцию из журнала - не работает! Кто повторял?". Народ откликнулся (из числа тех, кто повторял) и через некоторое время выяснилось, что его конструккция кроме названия не имеет ничего общего с описанной в журнале конструкцией...
ОФФ
Б.Г. , вот эту не получилось настроить, кроме 30 метров. Времени кучу убил ES4SA и переписывался с автором. Несколько раз учавствовал в попытках. Слишком критичная настройка.
7 band dipole
Окончательные результаты по вопросу антенны 7-28 с тюнером доложим.
"Слишком критичная настройка" на одном диапазоне в семидиапазонной антенне - это немного другой случай. Это скорее "нормально работает на шести из семи диапазонов". :-)Цитата:
Сообщение от ES4RZ
1 диапазон настроили, а 6 нет.
Переписка есть на форуме сайта автора.
Повторял 3 типа антенн без проблем (ГП 16,5 м, ГП этой темы и удвоенный вариант). Учавствовал в установке и настройке траповой на удочке - тоже все ОК, но ставили в стационаре, поэтому для поля выбрал легко повторяемые ГП с конденсаторами и Гамма. Это и изложил по ошибке вместо вопроса.
Скучно заниматься подобными дискуссиями... Что Вы "доказали", я так и не понял. Бывает...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Успехов Вам!
Поясняю.
Не все антенны получается легко настроить и при этом (особенно) использовать в поле в разных местах.
Речь не о мне и, тем более, о DL2KQ, публикации которого используем как справочник и "любим" с ES4SA (самоделкин №1 в округе в настоящее время).
Так что, бывает ... - не корректно, т.к. переход на личности.
Удачи.
Даже при моделировании бывают видны потенциальные сложности настройки "в металле".
В некоторых конструкциях, описанных уважаемым тёзкой, например, бешенное взаимовлияние настроек по диапазонам. Это особенно касается "морковки" ГП, что и подтверждают в реале строители.
В "заземлённом" всё очень критично по диаметрам, так что может и не настраиваться удовлетворительно какой-нибудь диапазон без предварительного моделирования.
Уже лет 10 использую эту антенну Гончаренко. Первый вариант достался от RZ3VA с трубами 30 мм. Второй вариант выполнен для поля из таких же труб, но в трёхдиапазонном варианте. Третий вариант изготовлен полностью по описанию автора. Большой разницы не заметил т.к. всё в этой конструкции подгоняется при настройке. Во всех случаях мною используется только по два противовеса на диапазон.
Моя практика показывает, что достаточно 3-4 часов "танцев" на крыше для того, чтобы выстроить каждый диапазон в очень удовлетворительный КСВ. Необходимое оборудование: антенный анализатор и С-метр.
Результаты, как у "честной" четвертушки.
В итоге: Игорь Васильевич предложил прекрасный вариант пяти КВ антенн, но в габаритах одной.
Воспользуюсь случаем и ещё раз его поблагодарю.
Если Вы про Гончаренко. то он всё-таки Викторович...Цитата:
Сообщение от RW3VA
Собрал и проверил в поле антенну http://dl2kq.de/ant/3-28.htm из тонкостенной стальной трубки от поломанной палатки. Автору за повторяемость- С П А С И Б О !
Мне понравилось.
Везде КСВ 1.1 не более, только на 28-30 мГц КСВ минимальный 1.9 т.е. три кубика. Можно исправить, но лень...
Настраивается как у автора, легко... На установку на поляне потратил 20 минут: пока разложил, соединил всё, проверил. Что интересно, отсоединял потом по очереди все четыре противовеса...
КСВ не меняется и вот думаю, так ли они нужны? Одна возня только с ними. Провел связи с Европой. Обычные 579...599. Зато эфир в поле кристальный!... Я там буду жить...
... Пришла в голову мысль заставить таким же образом настраиваться некую железную конструкцию там же в парке и (жалко ещё один КПЕ) использовать в качестве оного простые пластинки стеклотекстолита на винте.
70 пф там получается легко. Только вот как зацепиться попроще за плоскую железку в основании? Не хочу сверлить и резьбу резать в 5мм стальном уголке. Ну уж краску-то я напильничком... глубокой дождливой ночью, когда в 4 утра у Охраны Парка сладкий сон...:s10::s10:
Ну это я так, для разговора...
Конечно, по принципу струбцинки, как же ещё? 73!Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Верная - http://dl2kq.de/ant/kniga/3510.htmЦитата:
Сообщение от UA3AFO
Антенна без земли работать не будет.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Сегодня, вы воткнули её во влажную землю - она работает, противовесы мало заметны.
Завтра, зашли на пригорок... с сухой песчаной почвой.... воткнули и.... получили куски трубок и проводов... Антенны нет.
Противовесы обязательно нужно носить с собой..... на всякий случай.
Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А оплётку кабеля? Не отсоединял?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Да, будут. Будет! Но как?!!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Спинка от кровати - тоже антенна!
А всё, что там у Вас напутано, и хоть как-нибудь соединено с основанием антенны (или с корпусом аппарата) - это и есть противовес.
Если так рассуждать - любая железяка, воткнутая в антенный разъём - это антенна.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Конечно! Можно, даже, измерить параметры, (ну, там КНД, сопротивление, усиление и т.д.) КСВ можно измерить. Можно настроить. Можно даже ей имя присвоить! И вперёд! CQ DX!Цитата:
Сообщение от RV3MP
UA3AFO : "заставить таким же образом настраиваться некую железную конструкцию"
Давно уж зуб точу на эту вот железяку... :D
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монумент_Славы_(Самара)
40 метров + дядька с крылышками. Запитать и достаточно широкополосный GP на 160 получится.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Мастера Программы расчета антенн NMMANA, посмотрите пожалуйста, как себя поведёт металлическая конструкция с Гамма согласованием, если это шатёр высотой 4 метра над теннисным столом и на 4-х опорах из стального уголка 50мм. Возбуждать его придётся по одной ноге. Поверхность наверху из металлоконструкций получается достаточной и мне показалось, что хватит её и для сороковки.
А я тем временем соберу Механику. Стало интересно потому, что это ПРОСТО. Ничего капитального делать не надо. Только подсоединиться струбциной или U- креплением. Можно ко всему, что торчит из Земли.
Думаю сейчас над такой конструкцией КПЕ из двух пластин, чтобы она была частью Гамма согласования. То есть, понадобится всего три детали и отвертка.
...если я чего решил,
то выпью обязательно... (В.Высоцкий)
Опоры между собой соединенные? Расстояние между опорами? Насколько заглублены в грунт? Теннисисты присутствуют во время процесса? О наличии противовесов предупреждены?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
"Голова предмет темный, а по сему исследованию не подлежит" ©
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Запитать куда?:)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 142332
Ни какой похабщины, чисто интересно практическая реализация зубного зуда:)
Докладываю, Станислав!Цитата:
Сообщение от RY2S
Опоры крыши в форме буквы П, наверху соединены и между ними расстояние 3 метра, две другие, думаю, расставлены на 4 метра по длине стола. Простая крыша.
Тенисистов прогоню или сделаю игру платной! Как глубоко заглублены ножки- только догадываюсь. Но заглублены.
У меня нет выбора. Всё равно я Гамму сделаю. А уж там- как получится. В случае неудачи появится ещё и отрицательный Опыт. А это полезно.
Александр! Не тратьте время, запитать заземленную (заглубленную) с двух сторон П-образную стойку, общей геометрической длиной ~11 метров........авантюра, хотите посчитаю в ммане? Ну скажем для 20-ки... Исходники есть, опыт в реализации гаммы тоже (прошлое лето, каждый день, благо на машине, есть АА, БГ, и трансивер в машине, провел в полях, в т.ч. и с заземленными ГП, честно скажу, выродил траповый штырь, оторванный от земли, с 16 тью противовесами по 4,5 метра каждый, из распущенной полевки )......Цитата:
Сообщение от UA3AFO
ps-прилагаю........ без су на 20-ке..... геометрически увеличенная гамма на 40-ке аналогично.........:(
Полдня висит этот бред на уважаемом сайте?!!! Господа модераторы, вам не стыдно? Мрак... :(
...здесь и на соседних ветках большинство таких. Теоретикам или точнее сказать операторам МАННы видимо интересно обмоделировать любое железоподобное явление и возгордится достигнутыми результатами. А то что пользы от этого ноль, так то и не важно:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да дело не пользе, а в грубых ошибках модели, которые целый день некому исправить...
А семь раз смоделировать, прежде чем один раз отрезать - без этого сейчас никак.
Ну на мой взгляд дело все же в пользе. А польза - это возможность практической реализации. А практическая реализация - это что бы приятно ЩСО в эфире проводить.
Забор, спинка от кровати или водопроводная труба никогда не будут антеннами, даже если МАННа чё то там покажет. Глупо на это и время тратить, хотя некоторые почему то это не понимают.
Моделировать надо не абстрактные конструкции, а то что реально можно сделать. Вот натяните к примеру провод, посмотрите как он провисает, во что упирается и вообще хватит ли сил натянуть его. Опишите точно, вот потом это и моделируйте.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А не идеальные картинки тяжелых треугольников на луне :p-dn:
Так ведь автор же сказал:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И тоже поставил :(...Цитата:
Сообщение от RY2S
"Беседка", однако, как вариант использования подручного "железа", кроме 20-ки отработает ещё на 18 и 21 МГц...
У вас что получилось? Поделитесь файлом.Цитата:
Сообщение от R3DE
:s11: Знал, что проявитесь.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В #370 последнее предложение - писал лично для вас!
Предполагал, что ничего конкретного не ответите...Цитата:
Сообщение от R3DE
На всякий случай прочтите название темы - Заземлённый GP 14, 18, 21, 24 и 28 МНz
И вот ваша "польза" в этой теме:
:ржать:-? Таки натягивайте провод в соответствующем вашему кругозору месте.Цитата:
Сообщение от R3DE
Кривой был Ваш файл, я немного поправил...Цитата:
Сообщение от RY2S
Не делать дурную работу - уже польза! Впрочем это не для кругозористых любителей погреться:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А поправленный ранее не посмотрели... - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...ml#post1138194Цитата:
Сообщение от RN6L
Не, не посмотрел... В том посте аннотация весьма резкая, может поэтому и не посмотрел... :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Прошу помочь просчитать гамма согласование для заземленного штыря .Мачта будет стоять возле лфтовой будки.Трубы оцынкованные.75,60,51,42 по 2,7метра и 1,7м.34мм в диаметре.Общая длина 12,5 метра.Высота будки до парапета 2,4м.Остается рабочей части 10,1м.Хочу сделать штырь Гончаренко 9,25 -7-14мгц.Диаметры труб отличаются и кабель питания 75 ом.С прогаммой не совсем освоился.Я понимаю длина линии должна быть длиннее 2,7м.
Может лучше вот этот штырь?: GP 7/14 MHzЦитата:
Сообщение от Юрий Иванович
Мачта как будет заземлена возле лифтовой будки?Цитата:
Сообщение от Юрий Иванович
Вобще то будут противовесы,а просто заземление с лифтовой будки.Гончаренко рекоомендует поставить разрядник.У меня кабель 75ом,а тот штырь под 50ом.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
У меня кабель 75ом.Да и планирую еще 5/8 на 21 и 28 проволочные подключить.Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от Юрий Иванович
Цитата:
Сообщение от Юрий Иванович
Что-то не найду "тот штырь" с гамма согласователем... Подскажите ссылкой.Цитата:
Сообщение от Юрий Иванович
http://dl2kq.de/ant/3-28.htmЦитата:
Сообщение от RZ6FE
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm вот эта ссылка .Там в конце Гончаренко предлагает удлиннить штырь с 4,5м до 9,25м для работы 7/10/14 мгц.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Там в конце автор придлагает уддлиннить штырь до 9,25 для работы 7/10/14мгцЦитата:
Сообщение от RZ6FE
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm Там в конце он прелагает штырь 9,25.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
"Удвоенный вариант этой антенны на диапазоны 7, 10 и 14 МГц имеет высоту 9,25 м "
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
http://dl2kq.de/ant/3-28.htm вот эта ссылка.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Под 75 Ом шлейф порядка 3 метров. 75 Ом можно найти в готовой антенне двигая верхнюю перемычку, затем конденсатором свести реактивность.
Если я правильно понял диаметр мачты не брать в расчет лишь удлиннить шлейфЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Я про ваши трубы-то и забыл...Цитата:
Сообщение от Юрий Иванович
Соотношение диаметров для этой антенны критично, поэтому вот что получается для труб 60, 50, 40, 30 и шлейфа диаметром 30 длиной 3,24 м (перемычка тоже 30 мм)
Благодарю за помощь.А то потом на 4ре метра лезть.А изменится если уменя будут противовесы 3 метра от крышы.Пущу горизонтально через изоляторы на растяжки. По крыше не получается-вправо лифтовая будкаЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Господа товарищи. Подскажите геометрические размеры антенны при диаметре антенны 30мм. А на согласовку трубка 10 или 12 мм.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...ml#post1130185
У меня согласование 12 мм, а остальное по схеме.
Это первоначальный вариант DL2KQ.
Спасибо. То есть вы хотите сказать что размеры остаются те же. Вложение 142746
Да, 1:1.
Смешно, но делал другу потом и купил трубку 15 мм, но пришлось 30-ку укорачивать.
Вложение 143081Вложение 143078Вложение 143075Вложение 143082Вложение 143079Вложение 143076Вложение 143083Вложение 143080Вложение 143077
начало Пост 352 http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...28-mnz-24.html
Всё подготовил к монтажу на спортивной площадке Парка ещё одной, но уже стационарно вкопаной, антенны GP DL2KQ из стальной стойки для баскетбольного щита. Даром торчит, без дела. Высота 4 метра. Ну как не попробовать?
Ставить обычный переменный конденсатор не позволяет Жаба: она душит!
Диаметр сегмента у самодельного переменного конденсатора из стеклотекстолита 65 мм и изолятор между обкладками простой прозрачный скоч.
Сначала я сделал переменный конденсатор без токосъёма: два сектора статора и вращающийся неподключённый ни к чему Ротор. Ёмкость для меня оказалась мала...7-50 пф. Зато минимум Механики.
Тогда я вырезал один сплошной статор и сделал скользящий токосъём для Ротора. Теперь ёмкость велика- 12-330пф. Но я поставил укорачивающий конденсатор 150пф последовательно и получил то, что надо для Гамма согласования антенны DL2KQ- 7 пф-150пф.
Вместо тонкой трубки Гамма-согласователя намерен растянуть два провода, как делают лесенку в высокоомных антеннах. Ну, чтобы в конструкции антенны вообще не было бы ничего длинномерного.
Завтра выйду на поле и ещё выложу фото для повторения умельцами.
Может и видео сниму во время проведения на такую антенну реального QSO.
Хочется доказать себе, что антенна эта неприхотливая и работает всегда и из всего.
Продолжение следует.
Поставьте тонкую фторопластовую плёнку - проверено, не пожалеете. И ещё - лучше пусть габариты конденсатора будут побольше, но без токосъёма и по схеме "бабочка".Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Снимаю шляпу - золотые руки авиамоделиста налицо...
Но трубчатый, ИМХО, в разы проще.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/28485...tml#post903275
Итак, сегодня хорошая погода, но ветренно.
Решил сегодня полёты пропустить и бегом в Парк!
По дороге прокручивал в голове, что сначала надо бы сверлом содрать краску на столбе как раз под Барашком-контактом, потом
противовесы закрепить (они в самом низу и мне уже не согнуться, как акробату), потом закрепить верёвкой уголки и барашком натянуть...
Всё предусмотрел, кроме одного: я тут не один. Прибежали дети и стали просто носиться по площадке туда-сюда. Это правильно. Значит у них всё хорошо и ничего не болит. А у меня уже противовесы растянуты... Один лет 10-12 с любопытством разглядывал мои приготовления и подкрадывался поближе. Ну, думаю, если вопросы начнёт задавать- наш человек. Проверено. Остальным ведь до лампочки.
Я всё смонтировал и уже стал подключать трансивер- а тут мама его позвала...
...
Докладываю любопытным: всё (почти всё) заработало сразу.
Но на двадцатке КСВ никак не опускался ниже 1.9 потому, наверное, что баскетбольная корзина установлена не на 4.5 метровой мачте, а ниже, похоже на трёх метрах и это я изменить не могу.
Зато все антенны выше 14 мГц строятся в единицу, как я и ожидал.
Связаться ни с кем не удалось- все рубятся в субботнем Contest.
Всё равно потрудился не зря.
Выводы:
Найти подходящую железяку не проблема. Это может быть всё, что угодно, торчащее из земли. Главное, чтобы не мешали зрители.
С собой у меня кроме трансивера была только Гамма петля и верёвка, чтобы всё это привязать. Сверлить трубу не надо. Достаточно заострённым винтом с барашком продавить краску/ржавчину и подключиться к Основанию, а в нужном месте повыше соединить также мачту с Петлёй. Всё это может быть не очень-то и параллельным и красивым. Главное- Контакт, где надо.
Теоретически задумался, а может вообще не таскать с собой трубы?
Закинуть на дерево провод 1...2 мм и на месте, без пайки, а используя сухие палочки, сделать что-то похожее на Гамму. Проблема- КПЕ.
Ну это для тех, кто не знает как и это обойти в полевых условиях бедному Робинзону.
Хорошо, если найдете под рукой две разные пивные банки. Одна вставляется в другую, вот уже и цилиндрический КПЕ. Я такой когда-то делал для демонстрации детекторного приемника. Легко получается Смах =300 пф. Ну так не вдвигайте их до упора. Будет меньше. Стабильность здесь не очень нужна и ТКЕ лишь бы какой... И пусть для эксперимента даже соединяется всё на проволочках. Антенна будет работать. Куда она денется.
Так что экспериментируйте смело. Детали просто валяются вокруг вас!
Ну вот, испортил краску на таком красивом столбе... :)Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Вопрос, для чего все это, я про то что именно в парке? Чистый технический эксперимент, доказывающий что в качестве антенны можно все что угодно приспособить или собираетесь в парке показательные выступления проводить?
Да уж! Варвар!
На снимке внизу можно найти зенковку...
Цель: убедиться, что имея эти Знания и Опыт, можно в экстремальных условиях всё-таки сделать грамотную антенну GP.
Диполь я уже делал из консервных банок (пиво, соки). Это ведь тонкий алюминий, который можно разрезать по спирали и получить ленту шириной 5мм и длиной около метра. Из таких алюминиевых полос можно сделать длинную. алюминиевую проволоку, просто связывая отрезки любым, лучше морским, узлом. Длина ограничена количеством пустых банк и усидчивостью. Да и что делать Робинзону в долгие вечера?
Спросите, а зачем всё это?
А затем, что сейчас многие, привыкшие покупать готовое, понятия не имеют, что работающую антенну можно сделать руками, а в определённых ситуациях- просто из ничего. Главное, знать заранее как. Не все ведь и делятся на Форуме своими разработками. Большинству требуются традиционные материалы.
А вот я однажды был приглашён с компанией на рыбалку и взял с собой только FT-817 и моток проволоки для антенны. Думал, диполя хватит. Но когда Рыбаки разбежались по своим укромным местам, а я (не рыбак вовсе) остался на хозяйственных работах и быстро всё переделал, оставшееся время я потратил на изготовление антенны 2 el Quad из сухой валявщейся рядом сосны.
Прежние туристы оставили на деревьях много обрезаных верёвок, так что с такелажем проблем не было.
Заготовил вязальные верёвки. Затем из подходящей длины веток набрал вязанку заготовок для будущих Квадратов, связал -скрепил всё это мокрыми верёвками, как это делают на парусниках и остался ждать вечера, когда вернутся "добытчики", чтобы поутру воткнуть мачту-сосну в приготовленную заранее ямку с камнем на дне (чтобы легче вращалась мачта).
Ну вот все собрались. Поужинали и выпили. Я объяснил задачу на завтра поутру. Но ребята же рыбаки, а не радиолюбители, хотя оценили громоздкую конструкцию. ...А поменьше было нельзя? :s10:
-ну тогда завтра и поставим.
-А мы можем и сейчас!
-Стойте! уроните- разобьётся!
- да ладно, чего там... мы же только по 100 грамм. Вот если бы 200...
Навалились и впятером воткнули мачту в ямку, растянули оттяжки и завалились спать.
Назавтра с утра и почти весь день я был на двадцатке в эфире. Как я ключ не сломал? :s10::s10:
Антенные распорки- кривые, корявые ветки, связанные верёвкой крест-накрест. Полотно антенны отмеряно спичечным коробком (его длинное ребро 50 мм... ну не брал я с собой на озеро рулетку). Размеры квадратов только в голове и помню, что Активная рамка должна быть длиной почти Лямбда, а Рефлектор длиннее на 7%. Хорошо, нашёл карандаш. А расчёты делал на обложке Атласа автомобильный дорог. Бумаги-то нет. Только туалетная...:s10:
Эх, жалею, что не было фотоаппарата (это сейчас я с ним не расстаюсь).
Ну и началось...
И прохождение отличное и слышно весь Мир вслед за Солнцем. А у меня-то 5 ватт. Только там я этого и не заметил. Отвечали все, кого я вызывал. Потом обнаглел и дал CQ... Набросилась Канада и Штаты, даже KH6 сам позвал. Неужели такое возможно?
И не DX вроде, а простой ua3afo...
Пролетело 6 дней. Пора.
С понятным сожалением отстегнул я оттяжки и рухнула моя красавица на берег. Вот и дрова для следующего костра.
Так жаль, что домой такую антенну не возьмешь.
Засмеют!
Понятно, развлекаетесь таким образом... Ну чтобы Робинзону сделать полотно антенны из пивных банок, надо чтобы рядом с его островом затонул корабль с грузом пива, а потом это пиво выпить... :)
По существу антенны. Все таки я верю в то что если радиалы лежат на земле, то их надо много. Поэтому парой-тройкой разрезанных пивных банок не обойдешься. Хороший КСВ - отнюдь не показатель эффективности антенны. Ну и эстетически как то выглядит ваш "штырь" совсем не красиво. Если бы Вы были все таки рыбаком, то наверное такою конструкцию делать бы не стали.
:p-up: Ключ программы! :s6:Цитата:
Сообщение от RN6L
Да какая разница - лишь бы в эфир... (эфир, нарко..., свят, свят.)
Вложение 143522
:p-up::s7:Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Никаких показушек на сцене по радиосвязи я больше проводить не буду, как это делал в молодости.Цитата:
Сообщение от RN6L
Дело в том, что случайным людям вообще непонятна какая-то рация (ты что, шпион, что ли?) и самые умные вопросы были из разряда " а как далеко бьёт такая рация?". Причем начинаешь рассказывать про Радио Правду- у народа вообще пропадает интерес общаться. Есть же мобильник... На этом всё заканчивается и аргументы не принимаются.
У Радистов есть поговорка: о Связи вспоминают тогда, когда её нет в нужный момент...
Решил изготовить стационарный вариант антенны с дистанционной подстройкой КПЕ. Вариант антенны с трубами диаметром 20 и 8 мм.
Общая конструкция:
Вложение 144103
Вложение 144104
Вложение 144105
Вложение 144109
Перемычка:
Вложение 144106
Вложение 144107
Конструкция внутри корпуса:
Вложение 144108
Вложение 144110
Вложение 144111
Вложение 144112
Запорный дроссель выполнил питающим кабелем RG-223 на кольце FT240-61:
Вложение 144113
Вложение 144114
Осталось еще немного до испытаний, но.....жара, чуть по-позже.
И красиво, не как у меня...
Добротно.Цитата:
Сообщение от RU4AX
Змейку можно спрямить и укоротить, приподняв низ трубки согласования на 2 см.
RU4AX,а как управлять КПЕ думаете ?Сделана и опробована подобная антенна и пока остановился .. Пытаюсь на крышу пробиться для установки ..для творчества Питание по коаксиальному кабелю | yl3bu.lv Только питание отдельное от другого источника, а не от трансивера (при реверсе переполюсовка идет на трансивер,если от одного блока питания) В общем уделить этому вопросу внимание! А так у вас сделано:p-up:
Да управлять просто. При достаточной редукции, возможности реверса двигателя и при наличии встроенного КСВ-метра в трансивере. Минимум КСВ можно зафиксировать визуально. Нужно лишь два дополнительных провода к ВЧ кабелю для запитки двигателя. Можно конечно и хитроумную схему для автонастройки применить. Но надо ли?Цитата:
Сообщение от UA3LEE
А если у КПЕ нет ограничителя - то и реверс не нужен.
Красивая конструкция... Но я бы разъем для проводов управления двигателем тоже внизу поставил, чтобы вода не затекала, ну или сбоку хотя бы. На всякий случай стоит потом пластилином...Цитата:
Сообщение от RU4AX
Так и планирую. Первоначально хотел применить "китайский тандем":Цитата:
Сообщение от RV4LX
Вложение 144143
По факту получилось, что у редуктора маловато "мощи".
Применил мотор -редуктор от Р-123, а тут еще попались пластиковые шестерни от оргтехники с таким же модулем, вот и связал их в кучу.
Василий, все правильно, сам долго думал по поводу разъёма.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня этот разъём оказался самым проблемным, а именно, в своих закромах для НЧ ничего путного, к сожалению, не нашел, кроме СГ-3 или СГ-5. А тут попались на глаза вот эти разъемы, даже не знаю от чего они, но ответная часть входит очень плотно и выходит под 90 градусов.
Сегодня, наконец-то, дошли руки до установки антенны. Небольшой фотоотчет:
Вложение 146247
Система противовесов по описанию - 8 шт. по 5 м из "полевика":
Вложение 146248
Саму антенну решил растянуть леской. Первоначальный вариант из трубок 30 и 15 мм, думаю, по-жестче:
Вложение 146249
Если верить моему АА, то получились такие результаты по диапазонам:
Вложение 146250
Вложение 146251
Вложение 146252
Вложение 146253
Вложение 146254
В-принципе, думаю, нормально. Главное, что КПЕ не в крайних положениях. Интересовали CW участки. Не понял пока по 21 МГц. Теперь надо привезти трансивер, да попробовать.
P.S. Первый раз пожалел, что нет какого-нибудь небольшого трансивера в машине.
Вложение 158057
Всем ПРИВЕТ!!!! Вот и я решил сделать такую антеннку. Сделал, все Ок! Пока один бэнд 20м.
Трубки из подгардиннников диам. 22 мм. Отвод приварен "аргоном". Антенну с противовесами настраивать гораздо легче чем без. Но строится и без них. Сейчас эта антенна стоит на крыше 9 ти этажки. Но будет использ. на выезды.... Ну а на крышу уже делаю такую же но диаметр труб 30 и 25 мм. Каждая по три метра. как раз норма. Метр от крыши, ну и пол метра одна в другой. Фото по окончанию.
где на нее описание посмотреть?Цитата:
Сообщение от ur8qaf
Ссылка в первой строчке первого сообщения этой темы.
http://dl2kq.de/ant/3-28.htmЦитата:
Сообщение от UA9OP
да, все верно!!!! Всем удачного повторения!!!Цитата:
Сообщение от UN3L
Смотрите у Автора http://dl2kq.de/ant/3-28.htm
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/28...28-mnz-24.html Пост 352
http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/28...28-mnz-27.html Пост 400
Добрый вечер, а подскажите, если повторить антенну но не ставить подстроечный КПЕ а подключить к трансиверу через антенный тюнер LDG 100, согласуется?
Простите заранее за столь дилетанский вопрос...
Так нельзя.
С помощью КПЕ в Гамма-согласующем устройстве антенны создается 50 Ом выходного сопротивления и теперь можно подключать кабель от Трансивера.. И тюнер вам не нужен. КПЕ есть часть Антенны.
А вы сами проверьте, получится ли у вас по-своему?
Ясно... Ну гамму по моему еще можно подбором точки подключения согласовать... Но видимо на один диапазон...
да, к сожалению, на один диапазон. А если подобрать (рассчитать) длину перемычки, то КПЕ и не нужен.
Совершенно неожиданный для меня аспект темы: в личку получил запрос на максимально "незаметный" для соседей балконный вариант такой антенны...
Возникла идея разместить проводник гамма-согласователя ВНУТРИ трубы мачты-излучателя. Такая концепция неплохо согласуется с конструктивным конденсатором настройки. Сам проводник мог бы иметь на верхем конце пружинящий контакт для изменения его рабочей длины. Для тонких трубок мачты можно использовать струну, допустим, из биметалла, растянутого между верхней шпилькой-перемычкой и нижней, изолированной от мачты.
Поскольку такой согласователь плохо моделируется в ММана, нужен натурный эксперимент, желательно с уже настроенной антенной. Я, к сожалению, в командировке... -(
Так делать нельзя.
Всё, что внутри антенны-трубки, не участвует в формировании нужного входного сопротивления 50 Ом и, кстати, Энергию в эфир не излучает. Можете сами экспериментировать.
Рекомендую повторять Ротхаммеля. Его антенны прошли проверку двух- трёх поколений радиолюбителей и повторные расчёты уже не нужны. Я убедился в этом за 40 лет радиолюбительства. А ведь в Институте и АФУ сдавал... Всё работает, и даже собранная на коленках антенна из этой книги..
Слишком категорично, ИМХО... Я хоть АФУ и не сдавал, но твёрдо уверен в работоспособности такого коаксиального гамма-согласователя. Вопрос лишь в мультидиапазоной оптимизации. Кстати, подобная механика с успехом применялась на практике в J-антеннах...Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Жду ответа от Гончаренко: Коаксиальный гамма-согласователь
Про Ротхаммеля, ИМХО - ОФТОП!
Потому, что слишком очевидно.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
И близко ничего подобного не было.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Очень полезно в плане трудотерапии.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
У нас на Чукотке второй час... Спорить не буду.
С J - точно не правы. Только трубка излучателя была внутри.
Если Вам недостаточно, то добавлю. Возбуждение коаксиаломЦитата:
Сообщение от RW4HFN
полуволнового штыря и самого себя по внешней поверхности,
которое Вы назвали J-антенной, к J-антенне отношения не имеет.
Как и полный аналог этого, антенна Макаркина - не J-антенна.
Даже на Чукотке это выглядит прикольно.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
ОФФ/
Рад доставить вам удовольствие, как всегда, по доброму, посмеяться над приколом... -)
Так?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вложение 160556
На первый прикид "строится" (см. файл), не знаю - корректно ли, но, вроде, в таком виде линия не излучает как и в случае с трубой... Дальше сам пробуй. Чувствую фокус не удастся по причине - http://dl2kq.de/ant/kniga/3510.htm - вижу и ты об этом не забываешь:
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тут же предлагают не просто трубку, а с проводником внутри. Это уже коаксиал... Замкнутый или разомкнутый он имеет свой импеданс и при соответственном подключении конечно повлияет на импеданс антенны.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Думаю разница между внутренним и внешним проводником будет только в величине волнового образованной линии.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Думаю, что заманчивое предложение Игоря RW4HFN использовать отрезок трубы в качестве замкнутого коаксиала только и повлияет на импеданс антенны, а вот как гамма-согласователь с его возможностями позволяющими достичь в исходнике GP 14...28 DL2KQ (http://dl2kq.de/ant/3-28.htm) многодиапазонности - таки нет... Гамма в трубе - просто не гамма, а вложенный в трубу допимпеданс...:s7:Цитата:
Сообщение от R3MO
Это - да. Но вряд ли волновое "вложенной гамма" как-либо поможет в деле многодиапазонного согласования. Гонял модель - кажется так и есть...Цитата:
Сообщение от R3MO
Идея спонтанная, требует отстоя пены... убежал...
Я не специалист. А как такая мысль (к вопросу невидимости") - тонкий и близко расположенный в излучателю провод? Степень "невидимости" зависит, конечно, от исполнения.
Еще раз с юбилеем Вас, уважаемый Борис Григорьевич!
Собственно, меня и попросили пересчитать гамма- согласователь под тонкий проводник и трубу Ф20. Но Мманы не было - с телефона... -(
пост 436.
я на похожих антеннах работал в 199Х из тайги.
По совету радиолюбителя из г. Грозный, потом ставил дома и на даче, лучшей антенны в моей практике пока на было...
правда труба была выполнена в виде объёмной "морковки" и никак не согласовывалась. напрямую соединял.
Приборов тогда не было!
В #436 антенны как таковой нет. Там есть некие суждения о возможности многодиапазонной работы антенны DL2KQ http://dl2kq.de/ant/3-28.htm с коаксиальным шлейфом вместо традиционного гамма-согласователя.Цитата:
Сообщение от RX6DL
Коллеги!
Довольно популярная в Японии фирма Mini-Multi выпуcкает антенны, как они пишут " С зеркальным эффектом" В точности перевода не уверен,с японского что-либо понять в переводе вообще трудно!
В переводе на английский это выглядит как APAMANMIRA effect antenna
Другого ничего не видел По сути это обычный траповый вертикал,в перечне продуции фирмы он и идет в разделе вертикалы,но выделены в отдельную группу и расположение этих антенн везде показывется как горизонтальное.
Может-быть кто-нибудь сталкивался с подобной антенной.?
Вложение 192053