1. Будет ли лучше приём с заземлением?
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
Вид для печати
1. Будет ли лучше приём с заземлением?
2. Как заземлить аппарат в много этажке, самый простой способ?
1. Нет.
2. Заземление аппарата через провод PE - только для электробезопасности. Электротехническое заземление не является высокочастотным, оно не должно быть частью антенны и по нему не должны протекать ВЧ токи. Антенна должна быть самодостаточной.
3. Молниезащитное заземление антенны выполняется отдельно и в помещение не заводится.
Поищите поиском здесь и на CQHAM, все эти вопросы уже обсуждались ранее.
2 вопроса о заземлении.
Сколько же можно жевать одно и то же, почитать в умной книжке (называется учебник) ни как?
Не будет.Цитата:
Сообщение от R6NI
Только через дроссель. Никакого "заземления" по ВЧ в здании быть не должно.Цитата:
Сообщение от R6NI
Быть не должно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но если другого нет и очень хочется то можно.
Можно, только всё испортите скорее всего.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Утюги начнут разговаривать, а Вы будете слушать шум от соседских зарядок для телефонов.
Электротехнические заземления на всех радиотехнических промышленных объектах подключаются только через развязывающие дроссели.
Подвесил ноль в "воздухе", а заземляюсь за провода раскинутые на поверхности.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
32шт длинной от 10 до 40м. Субъективно, по Эс-метру, шум на 80-ке падает до 2-х баллов.
Бывает и меньше, но касание нулевого провода с корпусом аппарата явно добавляет какой- то гадости при приёме.
Оффтоп
При чем категория вообще?Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Чел с любой категорией знает "как надо".
Если по какой то причине "как надо" не получается есть два выхода:
- бросить хобби.
- найти способ сделать не "как надо" но остаться в живых и соседям не напакостить.
- может есть еще варианты?
Спорно! Проверяется практикой.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В ЖБ 10-ти этажке заземлялся к ограждения своего балкона на 6-м этаже. У соседнего балкона видел заземляющую полосу (8х30 от крыши и в землю) понял весь ЖБ каркас хорошо соединён с землёй(не верующим могу прислать фото). Такие шины нашёл у каждой секции. Сделал вывод - строители на заземлении не экономили. Сейчас живу на первом этаже, заземление сделал под балконом, кругляк 10-ка и 2-х метровая дюймовка в землю. Приём лучше. по крайней мере мелкий треск от лампочек становиться тише, а станции слышаться лучше. Без хороших условий работаю 8 лет (иногда летом на выезде не считово). результаты можно посмотреть в HAMloge. Если бы появилась проблема в "кирпичке", то прицепил заземление к эл. ящику в подъезде. Не ноль, не нейтраль а свой провод ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Я про заземление, а не про противовесы!!!Цитата:
Сообщение от R6NI
На первом этаже такое заземление условно оправданно. Но только если речь вести об НЧ диапазонах. На 20 метрах это уже не заземление, а часть антенны.Цитата:
Сообщение от R9LV
Владимир , у меня в шеке установлен комплект заземления 19 метров глубиной , составной из стальных омедненных прутов.
Это как, плохо или хорошо ?
Это излишне.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Думаю, хуже не будет ?:s10:
Ни хуже ни лучше.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Просто излишне.
Если у вас это защитное заземление, хватило бы и метрового уголка.
Если это радиотехническое - для какой антенны? Но все равно излишне.
Ну а с бытовой точки зрения: хозяин - барин.
Анатолий, если речь идёт о шеке в одноэтажном здании, это скорее хорошо, чем плохо, но только на НЧ (160 метров).Цитата:
Сообщение от R3PIY
На 7- 14 - 21 -28 это заземление скорее мешает, чем помогает. По проводу ( проводам) , идущему к земле, текут ВЧ токи от импульсных источников питания и прочих источников помех. Соединяя корпуса аппаратуры с этими проводами , Вы помогаете помехе проникать в тракт приёма.
Заземление, с электротехнической точки зрения, у Вас более, чем хорошее. На ВЧ нужно экранировать тракт, а не заземлять. Если же нужно заземлить корпус по 50 Герцам, делается такое заземление через дроссель.
Исчерпывающий ответ на вопрос ТС здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/4171.htm
Спасибо за ответы, но тут не совсем понятно, антенна(диполь) на крыше 5ти этажки ЖБ, живу на втором.чисто антенну заземлять я так понял не имеет смысла, приём толком лучше не будет
Второй раз: антенна это антенна, с излучателями, противовесами подключена к фидеру. А заземление это заземление, подключается к корпусу трансивера (не буду объяснять зачем, очень надеюсь что Вы это знаете) и это не часть открытого колебательного контура. Если заземление превращается в излучатель то грош-цена такому АФХ. И ещё, времена, когда заземление играло огромную роль в работе детекторных приёмников дааавно прошли.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Классический диполь и заземлить то практически не возможно. Заземляют точку нулевого потенциала для снятия статики, это делают иногда у линейного вибратора или петлевого, но точно не для улучшения приёма.Цитата:
Сообщение от R6NI
Антенна своим кабелем доставит вам в шек статику.Цитата:
Сообщение от R6NI
Её надо "снять".
Я бы сделал так - оплетку кабеля соединил с трубой отопления.
Можно через резистор хоть в 100 кОм, статика стечет.
Если у вас проводка "евро", т.е. с третьим проводом, можно на него.
Если на крышу легко попадаете соедините оплетку с чем заземленным на крыше.
Через резистор.
Как то вот так.
Заземление , в основном, делалось как ЭТЗ ,ну и надеялся ,что эфир будет чище. Влияния прием на эфира не заметил.Ну пусть будет, заземлены корпуса аппаратуры.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А какой дроссель нужен и зачем ?
Анатолий, лучше поговорим, как сделаете скайп. На переписку почти нет времени, а здесь объяснять надо.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Хорошо.
Вот с трубой отопления надо попробовать :)
Однажды "накололся" на использование т.н. РЧ заземления из радиалов, лежащих на земле, в составе антенны.Цитата:
Сообщение от R9LV
ЧетвертьВолновый провод для 160м. не согласовывался и работал вяло.
Когда отключил оплётку от этой "земли" и протянул два! приподнятых противовеса, настроив их, то, антенна пришла в норму.
Вот не хотел писать, так как заранее предвижу много правильных теоретических ПРОТИВ. Но моя практика показывает, что заземление как часть антенны - это работает, причём хорошо работает! Ситуация такая: девятый (верхний) этаж ж/б дома, арматура заземлена, за окном 10 метров провода, провод заходит прямо в окно к СУ. Вторая клемма антенны - это арматура, то есть весь дом. На 40 метрах антенна работает без СУ, на 80 и 20 совместно с СУ. Как работает? Для одноэлементной вполне прилично как на приём, так и на передачу. Считаю, что такая антенна ведёт себя как вертикал. Так что...
Вопрос только в том, сколько ватт уходит на нагрев этого апериодического заземления.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Бывает резонансное заземление?:confused:Цитата:
Сообщение от Привыкший
Идеального ничего нет. Это я про нагрев (потери).
А арматура, как заземление, именно резонансная. Это видно по картинке на анализаторе.
и какой же у этой арматуры резонанс?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
А как же :s7: ? Пара резонансных противовесов ( "радиалов"), лежащих на земле, например.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Или не пара, а "много" - 32 шт. Но, резонансных.
Противовесов.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Тут сейчас наговорят.
Арматура резонансная появилась.
Как то вот так.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Да уж ... :s9:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Удивляет резонанс арматуры? А резонанс мачты не удивляет? Или резонанс бухты кабеля? Так, в моём случае, заземленная арматура многоэтажки и есть мачта, которая запитана сверху, а бухта кабеля отсутствует как класс. Кусочек с полметра на межблочные соединения - не в счёт!
Меня и резонанс воздуха не удивляет.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вопрос в какой связИ?
Если вопрос ко мне, то какой ответ ожидается?
Могу ответить прямо: резонанс мачты в связи с антенной. Потому что мачта, данном случае - это часть антенны. Изучающая часть, а не просто опора и поддержка.
Кому интересно, погуглите тему "Антенны-мачты".
Мало того, между заземлением и нулевым проводом почти всегда есть разность потенциалов. У меня например иногда доходит до 24 в. А уж лампочка 12 в горит почти всегда. В соседней квартире горе электрики догадались нулевой провод со щитка соединить с водонагревателем. Так вот подводящие шланги (в металлической оплётке однажды отгорели, резиновые трубки что внутри лопнули при этом. Жители этажами ниже приняли не запланированный душ.Цитата:
Сообщение от Привыкший
Резонанс есть! Его не может не быть! Но, тупооой!:sorry:Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Хорошо, что не в морге!:focus:Цитата:
Сообщение от RW3VR
Ни в коем случае не слушайте таких "горе-советчиков". За такие "советы" сразу надо лишать лицензии.Цитата:
Сообщение от R6NI
Трубы отопления, водоснабжения пластиковые уже в большинстве .
Даже если в шэке стальные ,то у соседа могут быть пластиковые.
Куда там заземлять ?:s10:
Лучше на Колыму а там расстрелять.Цитата:
Сообщение от RV4LX
Кстати читать надо.
Там где "советы" было сказано что так делать нельзя.
...
А если нет другой возможности?
Тогда расстрел.
Если кто-то неправильно понимает, то повторю. На трубы водоснабжения, отопления, газоснабжения соединять антенну нельзя. А куда можно? На заземленную (проверяется предварительно) арматуру здания. Это арматура ж/б панелей, ограждение балкона.
А на Колыме я уже был, могу трудовую книжку показать. Усть-Омчугу привет!
Хорошо бы это сделать во время строительства, в старом, обжитом доме это проблематично. В домах новых проектов заземляющая шина прокладывается в канале где трубы водопровода, канализации и т.д. Электрическая земля там идеальная.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Нет такого понятия как радиотехническое заземление ни в ПУЭ ни ПТЭЭП. Это ваши выдумки.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Нет, вот здесь - две книжечки: "Правила Устройства Электроустановок" (ПУЭ) и "Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей" (ПТЭЭП).Цитата:
Сообщение от RK1NA
Выдержка из книжечки ПУЭ гласит: п. 1.8.39, таблица 1.8.38, п. 3: при измерении в непосредственной близости к трансформаторной подстанции, сопротивление контура заземления должно быть: 15, 30 или 60 Ом, при измерении с учетом естественных заземлителей и повторных заземлителей отходящих линий: 2, 4 или 8 Ом соответственно для напряжений 660, 380 и 220 Вольт.
Выдержка из книжечки ПТЭЭП гласит: Приложение № 3, таблица 36 гласит: сопротивление контура заземления - 15, 30 или 60 Ом для напряжений сети 660-380, 380-220 и 220-127 Вольт соответственно (трёхфазная/однофазная сеть), а при измерении с учётом присоединённых повторных заземлений должно быть не более 2, 4 и 8 Ом при напряжениях соответственно 660, 380 и 220 Вольт источника трехфазного тока и напряжениях 380, 220 и 127 Вольт источника однофазного тока.
К различным электротехническим сооружениям предъявляются различные требования по обустройству рабочих и защитных (молнезащитных) контуров заземления. В этих книжечках найдёте ответы на все ваши вопросы.
Для начала всем, кто собирается что то писать о устройстве заземляющих контуров, прочтите ПУЭ и ПТЭЭП, (не такие они и толстые).
Заземление аппаратуры никак не влияет на улучшение приёма.Цитата:
Сообщение от R6NI
Если у Вас в доме трёхпроводная сеть, то заземляйте через неё.
Если на аппаратуре есть ВЧ-напряжение, то занимайтесь антеннами, их согласованием, а не выдумывайте каких то "радиотехнических" заземлений, не соединяйте, как здесь советовали, через дроссели. ВЧ напряжение всё равно будет присутствовать на аппаратуре.
Для молниезащиты - очень хорошо.Цитата:
Сообщение от R3PIY
Сейчас, во время проведения капремонта жилого фонда, делается все как надо, но правда при условии строгого контроля со стороны собственников, а иначе просто освоение бюджета. :s7:Цитата:
Сообщение от RW3VR
Я так понимаю, что резонанс в заземлении "где- то рядом"? Но, так и не нашли...:ха-ха:
Настольная книга домохозяйки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
...
А это настольная книга антенностроителя.
Здесь и о защитном и о "радиотехническом" заземлениях.
В объеме вполне достаточном для радиолюбителя
Вложение 230465
У этих двух книжечек есть один большой изъян. Насущный вопрос о резонансах и радиочастотных импедансах сетей электропитания и заземления обойдён молчанием.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Цитата:
Сообщение от R3PIY
О том хорошо или плохо выполнено заземление нужно судить по изменениям, а не "на глазок".Цитата:
Сообщение от UA4NE
Это электричество - с ним шутки плохи!
По этой "настольной книге домохозяек" производится монтаж, приёмка, эксплуатация и измерения всех электротехнических сооружений.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А по "настольной книге антенностроителя" никакая комиссия принимать серьёзный электротехнический объект не будет, кроме RK1NA.
Правила ПУЭ и ПТЭЭП для всех электротехнических объектов одинаковы.
По этой "настольной книге домохозяек" производится монтаж, приёмка, эксплуатация и измерения всех электротехнических сооружений.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А по "настольной книге антенностроителя" никакая комиссия принимать серьёзный электротехнический объект не будет, кроме RK1NA.
Правила ПУЭ и ПТЭЭП для всех электротехнических объектов одинаковы.
Интересно, какая "шарага" возьмётся производить монтаж по "настольной книге антенностроителя"? RK1NA, может ваша?
Могу предположить, что на глубине 19 метров эти изменения в сторону улучшения проводимости будут иметь место с достаточно большой вероятностью, благодаря стабильному круглогодичному наличию минерализированных грунтовых вод.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
То, что данные изменения должны быть подтверждены инструментально - так кто бы с этим спорил.
Если Вы не доверяете существующей системе разводки контура заземления по квартирам, то постройте свой, отдельный контур заземления согласно ПУЭ и ПТЭЭП. Но не факт, что в вашей системе не будут отсутствовать резонансные и радиочастотные импедансы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Не нужно предполагать, нужно измерять!Цитата:
Сообщение от UA4NE
Повторюсь: С электричеством шутки плохи!
P. S.
Был свидетелем монтажа контура заземления РВБ РУС-а. Ребята (мои хорошие знакомые) забили штыри заземления на 14 мтр, а сопротивление контура не было в норме. Применялась новая технология с использованием перфоратора, У этой системы есть изъян. У штыря. который забивается в землю, различный диаметр. Начало штыря, длиной около 100 мм, имеет бОльшый диаметр, чем остальной штырь. Поэтому нужно ждать пока сам штырь "заплывёт" землёй И только тогда сопротивление контура, возможно, будет в норме. Я им посоветовал соединить их контур с контуром заземления аппаратуры, которую эксплуатировал я, благо контуры находились рядом. После этого сопротивление контура пришло в норму и их главный инженер "дал добро" на эксплуатацию.
Я знаю о чём пишу. Не один узел связи, НУП-ы, антенные мачты (высоты доходили до 90 мтр), боксы и аппаратуру РРЛС пришлось монтировать, принимать в эксплуатацию и производить измерения.
А почему? Кусок железной трубу чем хуже провода брошенного на землю и работающего в качестве "земли" то есть противовеса? Даже если у соседа уже и пластик, куска этого хватит. А вода в система, насыщенная каустической содой (может и нет) не хуже по проводимости той же полусухой натуральной земли во что забиваем уголок. так что если для статики то тут никаких ограничений я лично не вижу. Однажды пропала сеть, фаза в квартире есть, нуля нет. неделю отопление "работало" вместо нуля, пока мастера исправляли. такое вот у неё качество. существуют ли нормативные ограничения не знаю, наверное уже есть (но на что их сейчас нет)Вот например в инструкции к моему ТХЦитата:
Сообщение от RV4LX
Вложение 230469
Третий раз обращаю внимание: я о заземлении а не про противовесы.
Меня нет. 8 лет без нормальной антенны, работал на балконное ограждение (и значит на всё домовую арматуру), подгонял тюнером. Не Яги, но связи проводить можно. Есть же антенны "Заземлённые GP", а тут что не так. Я даже получаю удовольствие от таких QSO. Это как на рыбалку ходить: ты с удочкой, а они с тралом! А антенны я сделаю, не сразу, но сделаю.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Знаете, для меня эти правила в евро розетке.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
И вообще, эта тема не про монтаж электроустановок.
Эта тема о эксплуатации контура заземления. А контур заземления входит в электроустановки. Или Вы не согласны?Цитата:
Сообщение от RK1NA
И вообше, по большому счёту, аппаратура радиолюбителя разве не является электроустановкой?
Так проще лишить соседа жизни, чем вашим электрическим стулом в виде заземления на батарею.Цитата:
Сообщение от R9LV
P.S. Готов был морду начистить тому ..удаку, который заземлился за батарею. Когда менял дома батарею отопления, несколько раз ударило током, и при рассоединении труб искры сыпались, как от сварки. Но разве-ж гада вычислишь! К тому-же теплотрасса обмотана утеплителем на всей длине, и заземлением никак не может быть. Только мусоросборником помех.
Мне стало совсем страшно жить.:eek:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У меня дома электроустановка с неизмеренным сопротивлением заземления.:rolleyes:
:ха-ха::пока::rolleyes::confused:
Это всё ваши проблемы.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Периодичность проведения измерений сопротивления контура заземления - ищите в ПТЭЭП.
Определение электроустановки из ПУЭ:
1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.
Чем Вас не устраивает данная формулировка?
1. Преобразование - в вашем блоке питания нет выпрямителей?
2. Трансформация - в вашем блоке питания нет трансформаторов?
3. Передача - ваш трансивер не работает на передачу?
4. Преобразование ее в другие виды энергии - трансивер преобразует подведённую энергию в электромагнитные волны высокой и низкой (звуковые волны) частот.
Вы с этим не согласны?
"Свежо предание, но верится с трудом" ©Цитата:
Сообщение от UA4NE
Читайте в ПУЭ: 7. Проверка и испытание электрооборудования систем возбуждения. пункты 7.6 и 7.7.
У меня только один вопрос - зачем.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Для того мы и ставим везде "запорные дроссели" и экраны, чтобы по максимуму возможности разделить контуры протекания высокочастотных токов от силовых пятидесятигерцовых токов в штатном режиме работы наших электроустановок. На существующее ЭТЗ, выполненное по всем Правилам УЭ, здесь пока ещё никто не покушался и не собирается.
Не разделёнными остаются только токи молний, но и для этого случая существуют правила, которые просто нужно тупо соблюдать.
А это каким боком к нашей теме? Кроме ПУЭ существует и другая литература для чтения, не нужно всё сводить только к Ним.Цитата:
7. Проверка и испытание электрооборудования систем возбуждения.
Картинка трема постами ниже. Заземлён трансивер, и при чём тут "жизнь соседа"?Цитата:
Сообщение от RV4LX
Во время уроков по "Электростатике" я периодически касался рукой батареи отопления (так положено) чтобы снять статику , кого это убило или навредило кому?
А может просто перед работами электроинструмент проверить? И понять для чего нужно заземление. Ни о станках, цехах и заводах на нашем сайте нет бесед, мы заземляем антенну для улучшения приёма и потихоньку подошли в рассуждениях к снятию статики. И всё.
Ничего личного, просто мысли вслух.
Когда летом сольют воду из отопления,так вы того... к батарее лучше не прикасайтесь...Мало ли чего... Кстати поражение электрическим током от батарей отопления,после того как к ним подцепили либо заземление,либо ноль , не такая уж редкая штука... Меня лично раз шибануло после того как один Кулибин сделал доработочку.Цитата:
Сообщение от R9LV
Пятиэтажный дом.....Зачем?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Экономия занимаемой площади на поверхности земли, улучшение сезонной стабильности характеристик заземлителя.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Если эту вертикальную глубину 14 метров разделить, скажем, на три-четыре более мелких заземлителя, то на поверхности земли эта система займёт примерно те же самые 14 погонных метров (в линию, треугольник, квадрат и т.д). Стабильность глубинного заземлителя улучшается за счёт контакта с грунтовыми водами.
В примере, который привёл RA1QEA, в конечном счёте всё было сделано правильно, его совет был дельным. Вновь созданная система заземления объединилась в единую уравнивающую систему с другими уже существующими заземлителями на том объекте, на общее благо всем соучастникам.
Так Вас же не устраивает разводка контура по квартирам. У Вас возникают сомнения на предмет присутствия в этой разводкеЦитата:
Сообщение от UA4NE
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вы-ж невнимательно прочитали моё сообщение № 54.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Перечитайте его, начиная с P.S..
В отношении частоты 50 герц меня всё устраивает. Вероятно, вы неправильно меня прочитали или с кем-то спутали. Я никогда не предлагал использовать квартирную (а также любую другую не предназначенную) разводку для пропускания высокочастотного тока, а совсем даже наоборот - призываю всеми доступными путями препятствовать этому.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Речь не о заземлении трансивера, а об этом:Цитата:
Сообщение от R9LV
... а так делать совершенно недопустимо !!! Результат...Цитата:
Сообщение от R9LV
Цитата:
Сообщение от RV4LX
Нет у меня проблем по части заземлений.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Но зато я прочитал этот пост #61 до конца.
До самой последней строчки.
Ну до самой самой последней.
И мне все стало ясно.:пока:
Заземление, заземляющие устройство, заземлитель, естественный заземлитель, искусственный заземлитель, заземляющий проводник, зануление……-ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Как много в этом звуке
Для сердца русского слилось! Почти все как у А.С. Пушкина.
Перечитал и что? Вопрос остался... И эта...Если будете отвечать учтите,что я несколько лет был начальником различных РЛС...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Только не берите дурных примеров с Хемингуэя.:s11:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вопрос остался...
Выполнение требования ПУЭ по заземлению обязательно для всех электроустановок- не спорю, согласен.
Кто-нибудь, разьяните, как космонавт-энергетик выполняет требование ПУЭ на МКС. :)
Кто подписал док-ты о вводе в эксплуатацию этой электроустановки (МКС) :), и все еще на свободе :)
Цитата:
Сообщение от RW1QZ
Только в представлении дилетанта заземление = земля (в смысле грунт) :)Цитата:
Сообщение от RW1QZ
Представьте себе обходятся, и в летательных аппаратах тоже....
Также, как пилот самолета в воздухе! На земле ракета и приземлена и заземлена! Документы тож подписывали на земле! :s12: Оттого и на свободе все!Цитата:
Сообщение от RW1QZ
Если ракету заземлить по ПУЭ то она вместе с Землей улетит.:eek:Цитата:
Сообщение от R1SA
ВЫ не правы. ПУЭ-это святое для космонавтики. Во время старта ракета переводит заземление с пускового стола на заземление с помощью плазмы работающего двигателя. И так происходит до выхода из атмосферы. В Космосе нет воздуха,а следовательно нет статики. Вся внутренняя система электро обеспечения законтурена на солнечные батареи. При посадке происходит накопление заряда статического электричества,который снимается после касания земли. Дабы избежать поражения током космонавта,ему в рацион питания вводят яблоки, как известно богатые железом. А чтобы снять заряд перед полетом, автобус останавливается возле контура заземления и космонавт справляет малую нужду на этот контур, разряжаясь от статики. Это традиция , одобрена составителями ПЭУ еще со времен полета Гагарина. С собачками "Белкой" и "Стрелкой" такое не прошло,так как заставить их справлять малую нужду по требованию не представлялось возможным. По этому их просто привязывали к металлическому колу заземленного контура.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Сейчас статику,а так же, сглаз,порчу и прочие пакости снимают поЦитата:
Сообщение от RQ3P
новой технологии.
Если у Вас остались вопросы, то Вы не поняли сути написанного. Разъяснять не собираюсь.Цитата:
Сообщение от RQ3P
"Хороший" же Вы начальник, если точно сказать не можете сколько лет Вы были начальником.
Вот я точно скажу: С 1979 года по 2014 год работал инженером связи в газотранспортной и нефтетранспортной системах. Приходилось не только бумажки писать, но и работать: лазить по вышкам, спускаться в НУП-ы, производить контроль строящихся объектов (за день так налетаешься на вертолёте в качестве пассажира, что лёжа качало), подписывать акты ввода электроустановок в эксплуатацию ... . Одних релеек в обслуживании было 9 штук, не считая мелочи. Своими руками монтировал и вводил в эксплуатацию 2 узла связи. Да, много чего было.
К экзаменам по технике безопасности относились строго. Сдавали их на компах, не формально. Поэтому и сейчас остались в памяти многие положения ПУЭ и ПТЭЭП.
У Вас представление о заземлении как у первоклассника.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вы поосторожней с обвинениями.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
У меня корочки есть.
До 1000 В, 4-я квалиф. группа.
Но учил я все же ПУЭ по диагонали.Цитата:
Сообщение от RQ3P
В упор не помню что космонавтам яблоки кушать прописано в ПУЭ.
Похоже действенный метод, удивительно как они ещё на орбите, на самой МКС не оказались? :(Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Про релейки, узлы связи, вертолёты и сдачу экзамена понятно, а на восприятие юмора похоже не сдавали. :) )))Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Эта часть ПУЭ под грифом ДСП.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вот здесь всё понятно! :s11:Цитата:
Сообщение от R3MM
Карманный фонарик тоже электроустановка. Но нельзя же сравнивать предприятие, цех, станок с утюгом. Так то чего мы договоримся. Специфика применения есть у каждого прибора (и пр)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, такое возможно, но для этого надо включить сварочный трансформатор, что бы изменить потенциал НУЛЯ, и у того кулибина счётчик стал крутить в обратную сторону (могу подсказать как, да нет, Вы и так наверное знаете!). В других случаях "ноль" на "ноль" не бьёт.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Почём корочки брали? Или подарили по случаю?Цитата:
Сообщение от RK1NA
4 гр. - это "свыше 1000 В"
"До 1000 В" - это третья.
Похоже. И на ходу. Между пивной и бакалеей.Цитата:
Сообщение от RK1NA
А на фига? Вполне земного достаточно. Обряд освящения подразумевает в качестве последствий снисхождение благодати Божьей и свидетельство того, что хозяева электроустановки готовы уповать на Всевышнего и верить в провидение, происходящее по Небесной воле.Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений, если сомневаешься - то захвати с собой на орбиту туб со святой водой для страховки :)
Не знаю, пишу как в корочке указано.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Миша, в отличие от тебя в пивной бываю крайне редко, а в бакалее и вовсе не бываю.Цитата:
Сообщение от UA1QV
Сладкого не люблю.
...
Да я учил по диагонали. Что бы сдать.
Мне как бы по барабану было - розетки куда мы втыкали приборы были за энергетиками.
Меня заставили как начальника отдела сдавать.
А я уже у прочих, вплоть до уборщицы, принимал.
Как то вот так.
Болтун - находка для шпиЁна (С) И это каждый военный знает. Даже бывший.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Сначала невинный вопрос - "сколько лет Вы были начальником", а потом "где?", да на карте покажи, пальцем...
С какой целью интересуетесь, не постесняюсь спросить?..:pogranichnik:
А чего тут понимать то? Все РЛС компонуются стандартными колами заземления длиной 2 м. Из них и делается контур. Ответить ,что 14 м вы ляпнули от балды вы не в состоянии.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Какое отношение инженер по связи имеет к РЛС?. Так вам должности нужны? Та лехко:89-93 нач. РСП-10. 93-2001 нач. СПК. 2001-2008-нач. АСУ "Поле". Участвовал в развертывании 44Ж6,19Ж6,РСБН-6,ПРМГ.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ага...И колы 14 метров.... Вы сделали мой день...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А вы томос будете привязывать?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Спасибо -не надо. Если один человек xxxxx по жизни,то не стоит опускаться до его уровня.Цитата:
Сообщение от R9LV
ПОТ Р М-016-2001. РД 153-34.0-03.150-00. Межотраслевые Правила по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок"Цитата:
Сообщение от RK1NA;
(утв. Постановлением Минтруда РФ от 05.01.2001 N 3, Приказом Минэнерго РФ от 27.12.2000 N 163)
(ред. от 20.02.2003)
В топку.... Четыре года как уже другие....Цитата:
Сообщение от R0SCF
Приказ Минтруда России от 24.07.2013 N 328н (ред. от 15.11.2018) "Об утверждении Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок" (Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2013 N 30593)
Вложение 230596
Переманули меня на свою тему. я про улучшения приёма с помощью заземления, а получается разговор всё больше про нормативы и батареи. А как Вы думаете, между передатчиком и батареей есть проводок? А что он там делает? Отвечать не надо, я знаю. вопрос чисто риторический.
Для улучшения приёма ещё чёрный кот на приёмнике, обязательно на приёмнике, а не на передатчике. :)Цитата:
Сообщение от R9LV
ПРАВИЛА в эту тему привнесли правильные теоретики. ПРАВИЛА безусловно нужно выполнять. А дружбу с головой никто не отменял!
Заземление в мкд можно применять для улучшения приёма, вернее - для использования "земли" в составе АФУ.
Только применять нужно с толком.
Достаточно интересный есть буржуевски документ
STANDARDS AND GUIDELINES FOR COMMUNICATION SITES
Это то, как делается заземление (и не только) на site сотовых станций. Вышки, будка внизу и остальное.
В отличии от наших "Правил...", есть картинки.
И зачем я читал эту ветку?
Только лишь пошатнувшую мои познания о заземлении :s7:
14 метров в землю...19 метров... В Москве на такую глубину фиг забъёшь - или в трубу (кабель) воткнёшься или в метро. Уже прецеденты были, насквозь вагон пробили бетонной сваей. Грозозащиту делали антенного поста, 9-метровые штыри забивали, в Мосгеотресте по геоподоснове согласовывали.
Это получится только, если токовая обмотка счётчика неправильно включёна - не в фазу, а в ноль (что бывает, но нечасто). Подходит и ЛАТР для этого.Цитата:
Сообщение от R9LV
Мы тут поболтали, а И_НЕТ мне с рекламе скинул правила включения этого трансформатора (как будто я не знаю). Только, "не попадёт" , а её (т.е. обмотку) надо специально правильно подключить. Но это не наша тема!!! И я заметил, И-НЕТ за нами следит. Я тут уже без шутки.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да, а вот КОТА то у Джунковского я и не разглядел (чёрное на чёрном!!!) А что за приёмник? Название или ссылку. PSE!
Будьте бдительны. Провода наушников иногда тоже могут являться частью передающей антенны. Вместе с кипящими мозгами.Цитата:
Сообщение от R9LV
Похоже на американский HRO или копию.Цитата:
Сообщение от R9LV
Проверяется по изменению КСВ при подключении/от соединении разъёма. Лечится несколькими витками провода на ферритовом колечке возле того же разъёма и снижением дурной мощности до нормы.Цитата:
Сообщение от UA4NE
В моей 9-ти этажке странные вещи творятся:
- питающий электроплиту кабель проложен в трубе, которая идет вплоть до входного в квартиру щитка. На конце трубы приварен болт, на котором закреплен один из проводов питающего электроплиту кабеля;
- к ванне приварена полоска металла, которая другим концом , с помощью хомута, закреплена на трубе холодного водоснабжения:
- замерил сопротивление между трубой холодного водоснабжения, находящейся в шеке и ванной соединенной с трубой холодной воды- получилось 7 ом, 4 ом их которых - это сопротивление соединительных проводом омметра . :confused::confused::confused:
А что в этом странного ?, обычная сеть с глухозаземленной нейтралью....Цитата:
Сообщение от UA5AA
Нарушена система уравнивания потенциалов в квартире (доме) или скорее всего неточность ваших измерений.Цитата:
Сообщение от UA5AA
Если у вас меняется КСВ от подключения наушников к трансиверу, то это лечится ТОЛЬКО настройкой АФУ......Колечками защищаются от прямой наводки...Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Иногда удаётся не попадать - Москва ЮАО, грунт - глина, суглинок.. Сопротивление проектного контура, мягко скажем, плохое.. Принимал два глубинных заземлителя по 12м. Отдельно заводили в РТП.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
73!
Это ерунда.. А вот когда при кап. ремонте все стояки меняют на пластиковые....Цитата:
Сообщение от UA5AA
Хорошо, что этаж "радиолюбительский".. - первый, ну и ДИФ автомат в щиток - дополнительно.
Ищите "землю" в ограждении балкона, закладных, арматуре ж/б панелей.
Почему все время возвращаемся к трубам и батареям?
Зачем вообще возвращаться?!Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Тема давно исчерпана:
https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1567475
.... жил в кирпичном доме, и где там в ограждении, закладных и арматуре "земля", - нет ее там и в помине !Цитата:
Сообщение от RA9SVY
На нет и суда нет.
Значит, нужно другие конструктивные решения искать.
Ой, друзья...
Я, сильно бы засомневался в заземлении новых (да и старых) домов.
Скорее всего, это "некая железяка" которая в лучшем случае... достаточно больших размеров (несколько этажей/подъездов).
В одном, очень высоком доме нашего города, где стоят антенны очень важных структур, всё было навязано на одну шину (аля землю).
Не поленился, прошел вдоль...
Через три подъезда, эта шина (не спускаясь вниз) просто, приходит в лифтовую... и там кончается. Кусок железа.
О заземлении общей арматуры (балконы/лоджии) спрашивал у современных строителей.
Говорят "Мы тебя не понимать... Земля - пешком ходим... Откуда в зелезяка земля"?
Потому...
Очень сильно бы я сомневался, что именно ваша лоджия/балкон....
прям ЗЕМЛЯВложение 231023 не вызывающая сомнения.
Заземление на батарею (в старых домах)... когда половина стояков... уже заменена на пластик - странно.
Заземление на газ и воду - вообще нельзя (даже если хочется).
В многоэтажном доме, на высоком этаже, заземление почти не реально (в радиолюбительском плане) или... Очень дорого.
Свои 5 копеек. ))) Проводил эксперимент, брал фазу из розетки, а вместо 0 лестницу пожарную на лоджии и подключил 1 кВт лампу накаливания, горит полным накалом, напряжение такое же, как и в розетке. Вот на ту арматуру все и заземлил, так и работает, уже более 15 лет. Дом, стандартная 9и этажка, 90й серии, сдана была в 1994 году.Цитата:
Сообщение от RV3MP
PS. Дом разумеется панельный.
Т.е. Вы гарантируете идеальную землю на любой железяке, в любом доме/крыше в нашей стране?Цитата:
Сообщение от RN3OX
Я бы не отважился.:s10:
Где то повезёт, где то нет...
Как принято? Антенна LW или суррогат другой "веревка". Кусок провода и "земля".
У "Васи" работает, значит и "Петя" сделает и всё будет хорошо.
А у "Пети" арматура/батарея соединена только с балконом соседки бабушки.
И почему, она взвизгивает и подпрыгивает всегда, когда он 1 кВт гонит.
Ребята... как повезёт... Думайте, пробуйте, измеряйте, но просто так, на любую железяку быть уверенным как "земля".
Будьте внимательны. Заморочки? Оно вам надо?
Гарантию дают измерения.
Остался вопрос, что в результате получилось, заземление или зануление?... И что значит работает, какую функцию (работу) выполняет?Цитата:
Сообщение от RN3OX
Почти тридцать уже лет назад занимался кабельным телевидением. Все усилители, фильтры и абонентские разветвители устанавливали в электрощитах, в коих находились и разветвители коллективных антенн, которые были поставлены при строительстве домов. Каждый такой щит надежно был соединен с нулевым проводом электросети. А электросети у нас в стране с глухозаземленной нейтралью. Так вот при соединении нашим коаксиальным кабелем соседних домов часто между этими "землями" была неслабая искра. Измерил в одном случае напряжение между ними, получилось 160 Вольт.
P.S. Тоже бродят мысли заземлить всю аппаратуру. Но думаю как это осуществить. Хоть хата у меня и небольшая, но все равно шек расположен в противоположном от ввода электричества углу по диагонали. То ли протянуть заземляющий провод (медные монтажные провода 10-16-25 кв.мм есть), то ли для аппаратуры сделать отдельное, расположенное рядом с шеком. А может сделать и то и другое и соединить их вместе?
Во многих новостройках надо забыть о балконах. Ограждения там сделаны из красивого кирпича, но без железа.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Мой дом - блочная 9-тиэтажка, 8-й этаж. Какое-никакое заземление решил всё же сделать. Протянул толстую многожильную шину из медного кабеля на крышу, и подсоединился к закладной парапета, к которой приварена шина, идущая вниз, к контуру заземления дома. К этой же закладной приварен контур заземления крыши (10 подъездов), который покрывает всю площадь кровли квадратами из металлического прутка.
Понятно, что это не радиотехническое заземление, но уж какое есть...:confused::rolleyes:
А не молниезащита ли это часом? :)Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
http://dl2kq.de/ant/3-63.htmЦитата:
Сообщение от RN6L
http://dl2kq.de/ant/kniga/563e.htm - !
Не похоже.Цитата:
Сообщение от R1BET
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm
Она самая. Но не антенны.Цитата:
Сообщение от R1BET
Сделал один из возможных путей прихода молнии к себе домой.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
Убрать нужно.
Вопрос важный. У себя 3 года назад решил следующим образом. Вариант защитного зануления, как разновидности заземления в сети с глухозаземленной нейтралью. УМ у меня нет, работаю на 100 Вт. Дом 9-ти этажный кирпичный, постройки примерно 2003-2004 г.г. В розетках есть заземляющий (3-ий) контакт. От корпуса подъездного щитка, рядом с моей квартирой, завел в шэк медный провод. Потом замерил сопротивление: между 3-им контактом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и щитком, между нулевым проводом розетки и балконным ограждением, между щитком и балконным ограждением - везде тестер показал КЗ. Потом в шэке соединил между собой корпуса трансивера, БП и компьютера и на подъездный щиток. Все прекрасно работает, не "кусается", "возбудов" нет, интерфейс, благодаря RN6L :p-up:, "правильный" COM 1 - COM, ферритов подвесил в нужных местах. Вариант естественно компромиссный, если бы жил в частном доме, делал бы однозначно классическое заземление с вбиванием (закапыванием) уголков (колов), обвариванием их, введением в дом толстой медной шины и т.д.Цитата:
Сообщение от RN3OX
Продаём квартиру. Шину из меди заберу с собой.:)Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Заземление на нейтраль щитка, для антенны - эффективный противовес.Цитата:
Сообщение от R6NW
Есть где разместить эффективный противовес для НЧ-диапазонов? Отлично! А если нет? То то и оно, приходится на арматуру. И неплохо работает, если голову приложить.
Для своего успокоения это хорошо. Но для правильного измерения в этих целях нужно использовать микроомметр.Цитата:
Сообщение от R6NW
Насколько эффективный теоретически рассуждать трудно. Особенно если не знаешь или не осознаешь что за антенна и нужен ли ей противовес. Вообще, что такое противовес? В моем понятии которое начало формироваться еще во времена когда я не был радиолюбителем, но к радиосвязи начал приближаться, т.е. во время учебы на курсах радиотелеграфистов в РТШ ДОСААФ, противовес(ы) нужны несимметричным антеннам, т.е. штырям, всяческим "длинным лучам", однопроводным АБВ и прочим веревкам. Но этот противовес(ы) в доброй половине этих антенн ни что иное как второй полюс для подключения антенны, конструкция которой предусматривает землю. Именно такие антенны используются в полевых военных и гражданских радиостанциях. Поэтому в них есть клемма или гнездо для подключения собственно антенны и клемма для подключения противовеса или заземления. Давайте отбросим всякие суррогаты, ибо там лес дремучий и его в нескольких строках темы пройти не заблудившись трудно. Остановимся на весьма частом варианте городского жителя. Возьмем для примера случай того же Сергея R6NW. Это штырь на крыше. Обычно он комплектуется противовесами или радиалами и питается коаксиальным кабелем. Такой антенне дополнительный противовес в квартире не нужен, думаю что с этим мало кто будет спорить. Вторая антенна у Сергея наклонный диполь W3DZZ подвешенный к парапету крыши и снижающийся до фонарного столба, так же питаемый коаксиальным кабелем. Это антенна относительно симметричная и так же в противовесе не нуждается. Поэтому все эти старания Сергея по поводу прокладки дополнительного провода между электрощитом и трансивером я лично считаю не нужными. Но он как и многие на уровне религии убежден в том что заземление для аппаратуры необходимо, поэтому его сделал. Ну сделал и сделал...Цитата:
Сообщение от R3MO
Далее, для какой городской антенны еще нужен противовес? Например "длинный (или наклонный) луч (провод)" или на слэнге LW. Но где этот противовес нужен? Ну конечно же непосредственно вблизи около самой антенны и ее СУ, т.е. на крыше или на балконе, если она питается по коаксиалу. А большинство подобных проволок так и питается.
Для чего в этом случае заземлять трансивер? На мой взгляд с точки радиотехники незачем. Остается только электробезопасность и возможно грозозащита. Про грозозащиту речь вести не хочу, пути молнии неисповедимы и в некоторых случаях как кто это выше заметил ES4RZ заземление может наоборот навредить.
А вот с точки зрения электробезопасности вопрос открытый. На всех импортных трансиверах есть винт для подключения заземления. Но это не говорит о том что его обязательно использовать. Предлагаю сторонникам обязательного заземления все таки освежить в памяти курс электропитания и электробезопасности и вспомнить или узнать, в каких электросетях используется защитное заземление и защитное зануление. Сети бывают с глухозаземленной нейтралью и с изолированной. Кроме того не забывайте, что добрая половина трансиверов имеет 12 вольтовое питание, т.е. изолировано от электросети.
Ну и небольшое лирическое отступление. Я лет 10 проработал в сервисном центре Panasonic. Добрую половину времени занимался ремонтом офисных АТС этой фирмы. В той конторе до сих пор работает бывший радиолюбитель и хороший мой товарищ. Причем занимается весьма серьезным делом, тестирует новую технику до выхода ее на рынок. Он эти АТС время от времени и устанавливает. И несмотря на требование панасоника заземлять корпуса АТС вплоть до отказа в гарантийном обслуживании, он этого не делает. Просто ограничевается подключением к сети 220В по трехпроводной схеме. Утверждает что сравнительная статистика выхода из строя заземленной техники и незаземленной не в пользу заземленной. По банальной причине: у нас в отличии от многих европейских стран электросети с глухозаземленной нейтралью, а практическая реализация заземления этой нейтрали далеко не на европейском уровне.
Конечно не нужен.Цитата:
Сообщение от RN6L
...
В теме все перепуталось - "кони, люди" (с).
Давайте выбросим из темы понятие защитное заземление.
Мы уже каким то образом "защитились".
Если у вас в квартире разводка на евро розетки, значит защитное заземление есть.
Ну если обычные, в старых домах, сделайте евро.
Вопрос с защитным заземление решен?. Решен.
Давайте про наше - "радиотехническое" ( или ВЧ).
Для нормальных антенн на крыше, которые питаются коаксиальным кабелем
"заземления" не нужны.
Но, этот кабель точно когда нибудь приведет вам в дом статику.
Что бы её снять достаточно оплетку кабеля соединить с защитным заземление.
Хоть через резистор 100 кОм. Да хоть мегом.
Или молнию...:s9:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Сначала статику.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RZ6FE
От молнии спасет только молитва.:молись:
Читаю ветку и волосы встают дыбом в самых нескромных местах...... Как почитаешь-один в 60х годах открывался,другому сам Бонч-Бруевич разрешение подписывал.... А как начнут говорить о заземлении,так такое несут,что хоть аппаратуру выноси...
Что стоит сделать контур в подвале или возле дома и завести его на 1-5 этаж возле лоджий? И на 9й можно. С высотными домами проблема,но там есть мусоропровод. Заземлил его в подвали и подцепился на этаже и все. Не ...конечно кулибиных у нас полно. Лично помогал ставить одному антенну,но чтобы не сверлить стену он просто завел кабель через вентиляцию на кухне. На худой конец есть евророзетки,но тут надо проверить подключение с учетом установки их при русской ментальности.
Я вам больше скажу-в частных домах не делают заземление....
А статика.....Впаял в антенный разъем 200 кОм и трансивер на заземлил.И нет статики.А можно еще на верху сопротивленице или разрядник поставить....
Все правильно.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Но.
На крыше диполь "замкнутый" на 200 кОм.
Но когда на всей этой хренотени наведётся статика.
И куда она придёт?
...
На самом деле:
Когда читаешь что товарищ тащит толстую медную шину к заземлителю.Цитата:
Сообщение от RQ3P
...
Впрочем это уже пройдено.
Теперь мы молнии обсудим.
И защиту от них.:молись:
Вот, что получилось, то или другое, вопрос остается открытым.))) А по поводу работает, наверное другую формулировку надо было придумать, просто все мои коробки- трансивер, усилитель и т. д. сидят на шине, которая подсоединена к этой лестнице. Ничего ни где не наводится, не "щиплется", я думаю польза есть.Цитата:
Сообщение от RN6L
Хотя, может и без этого........, но пробовать не буду.:s7:
Я ни разу не видел толстой медной шины заземления.В жизни не видел. Заземление тянут либо стальной шиной,либо стальной катанкой миллиметров 5 диаметром.Цитата:
Сообщение от RK1NA
По диагонали читаем? Воля ваша....Цитата:
Сообщение от RK1NA
Без комментариев.Цитата:
Сообщение от R6NW
Вот подобные варианты видел лично, их и имел в виду. Всего в жизни увидеть невозможно, но это не значит, что этого нет. Далее - без комментариев.Вложение 231063Вложение 231064Цитата:
Сообщение от RQ3P
Наверное есть.Цитата:
Сообщение от R6NW
Вопрос - стоит ли это повторять?
Коллеги, возник вопрос В принципе догадки есть. Интересно Ваше мнение. Уже писал тут на форуме о том, что хваленая продавцом гарнитура марки "Radiosport" не хочет работать нормально на передачу в SSB режиме. Гонит в эфир фон типа переменки. Причем с разными трансиверами. Проверено на FT-950 и на Sun SDR 2. Вот думаю. Антенна виндом. Несимметричная антенна. Возможно ли такое, что фон идет именно из-за наличия на корпусах аппаратуры ВЧ напряжения? Поможет ли ВЧ заземление избавиться мне от этого фона. Самое обидное - подключаю к трансиверу дешевую компьютерную гарнитуру и все прекрасно. Никаких фонов и наводок. Запорный дроссель в точке подключения фидера к УМ имеется.
В вашей гарнитуре видимо "минусовой (земляной)" провод микрофона соединен с экраном.Цитата:
Сообщение от R1SA
Два микрофонных провода должны идти на пины микрофонного разъема, а третий провод (экран) на корпус аппарата.
Пардон за ОФФ.
...
Все равно про землю.:rolleyes:
Спасибо за предположение, но... мимо. Если верить схеме от офф. представителя https://yadi.sk/i/bLUqjqXJVCxl_AЦитата:
Сообщение от RK1NA
Не совсем понятно, можно подробнее и с учётом - https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1567471 - ?Цитата:
Сообщение от RQ3P
Arlan Communications - RadioSport RS200CR HeadsetЦитата:
Сообщение от R1SA
https://ru.aliexpress.com/item/H41-V...a27cd5559f1-11
Так, смеху для.
А по теме - у вас есть несколько пересекающихся вероятностей.
1. Заземления у радио нет. Наводки ВЧ.
2. Заземления у радио нет. Наводки НЧ и ВЧ.
3. Неверно распаян/расключён соединительный кабель
4. Комбинации из трёх предыдущих пунктов плюс ещё один или несколько связанных с заземлением и определяемых вашими местными условиями.
Антенна "Windom" излучает по всей своей длине. В т.ч. и т.н. "фидер" этой антенны. Оператор находится внутри поля ЭМВ излучаемого подобной "антенной".
Заземление, ВЧ заземление, в общем случае необходимо выполнять тщательно. Для суррогатных антенн особенно тщательно. Иногда везёт и наводок "нет".
Попробуйте ферритовые защёлки/кольца как непосредственно у радио, так и у телефонов.
Радиаторы и или разводка отопления, равно как и водопроводные трубы заземлением являться не могут. Это предписано ещё ПУЭ и РД прошлого века.
В применении к современным реалиям - вы точно уверены, что ваши соседи не заменили часть труб, в т.ч. и стояки, на пластиковые?
Насколько хороши ПЭ и ПВХ в качестве проводников заземления?
С интересом читаю тему. Радиолюбители творческие люди. Решают кто как проблему заземления. А не проще ли и надёжней купить в любом строительном магазине оцинкованный трос диаметром 6-8 мм, тройку отрезков уголка 50х50мм, полосу 25х3 мм, и сделать классическое заземление прямо под окном шека. трос завести по стене к квартире. Можно на любой этаж завести, крепление к стене анкерами. Вверх, сколько позволит Ваш рост. Вверху то же пару тройку анкеров, легко вкрутите в стену "высунувшись" из окна. Между креплениями вверху и внизу трос висит без креплений. Никаких препонов от управляющей компании не последует. Их этот вопрос абсолютно не интересует. В квартиру можно завести и красивым многожильным проводом с приличным сечением. У меня сделано так, кирпичная пятиэтажка, четвёртый этаж.
Ну если дешевая компьютерная гарнитура работает, дело явно не в заземлении а в шнурах-переходниках-переключателях моно/стерео. Сопли все это... Кабель гарнитуры то хоть экранированный?Цитата:
Сообщение от R1SA
А проблема ли это? Просто у большинства наличие заземление - аксиома. У меня пока нет такой аксиомы. Т.к. есть отрицательный опыт его использования. Отрицательный как раз потому что при заземлении всего сталкивался и с наводками в виде фона ~ тока и с возбудами.Цитата:
Сообщение от RW3VR
Ну почему все твердят о необходимости заземления, рассказывают как его правильно сделать, но не говорят конкретно какую функцию оно выполняет? Кроме того, уверен что добрая половина тех кто это заземление организовал эффекта от него не заметили. Ну конечно при условии, что у них антенна "длинный провод" не включена прямо в разъем трансивера.
Сергей, вот попробую в субботу. Классическое заземление у меня есть, перфоратор для сверления стен в наличии, толстый провод тоже. Делов дотянуть этот провод до шека на час.Цитата:
Сообщение от R6NW
Радиолюбитель должен думать прежде всего о молниезащите своих антенн, это наиболее уязвимая часть радиостанции. Наличие штатного ЭТЗ в шеке при этом нужно вынести за рамки обсуждения, оно просто должно быть. Про радиотехническое (ВЧ) заземление шека - забудьте. В шеке вообще не должны циркулировать ВЧ токи, их нужно блокировать на самых дальних подступах, насколько это возможно.
В какой то степени.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Потому как от прямого удара молнии не спасет ничего.
Если только молитва.:молись::молись:
Тем не менее здесь:
http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm
о молниезащите для наших применений.
Эт-то точно!Цитата:
Сообщение от RK1NA
Привет, Василий! Лично у меня эта аксиома только в плане общей электробезопасности. Тебе удачи в реализации, если надумаешь сделать и ничего не отвлечет в субботу (типа WPX). :s7:Цитата:
Сообщение от RN6L
Почему-то некоторые (многие) думают, что заземлённый трансивер будет работать лучше.
Привет, Сергей! Тогда в первую очередь у тебя должен быть заземлен корпус блока питания и корпус компьютера, т.к. только к этим устройствам приходит 220 В из сети. Трансивер же гальванически развязан от от сети 220В через трансформатор блока питания. Можешь проверить, отсоедини все заземлители и прозвони тестером -13.8 на корпуса. Найдешь его только на корпусе трансивера, на корпусе блока питания его нет. Возможно сейчас появился на корпусе компьютера, т.к. в CW/PTT интерфейс я тебе поставил не оптроны а КТ315. Я просто не помню, сидит ли общий провод СОМ порта (pin-5) на корпусе компьютера.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Но тогда коли ты протянул дополнительный провод от эл. щита до своего стола, логично протянуть его и к микроволновке, холодильнику, стиральной машинке, кондиционеру, ко всем настольным лампам, кухонной вытяжке и светильникам, в общем ко всему что имеет металлический корпус... Или общая электробезопасность супруги не касается? :)
А WPX скорее не отвлечет, я к нему не готов. Он телефонный, а попугая я как хотел не запустил, кроме того для такого теста для клепежа даже в однодиапазонном зачете нужна вторая антенна. Вечером в пятницу я ее вряд ли сделаю.
Цитата:
Сообщение от RN6L
1. Это что троллинг такой? Даже не знаю что сказать. Разъяснять элементарные вещи по электробезопасности и по теории/практике антенн? Василий, делайте как хотите.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Но на самом деле это ваше "отсутствие" заземления не является таковым как минимум для токов ВЧ. ВЧ найдёт свой путь к земле. Пути эти бывают странные и с забавными последствиями вроде говорящих на разные голоса домофонов или срабатывающих от 100 Вт сигнализаций..
Вам повезло - нет наводок. Радуйтесь.
2. Трансивер точно не будет лучше работать. Но велика вероятность, что сможет дольше проработать не убив при этом пользователя.
А тюнер будет лучше работать? :)Цитата:
Сообщение от RV9UP
Не менее удивительно - фирменные японские мануалы для них пустой звук, в которых знаками !!!!! выделено: "делайте только так".Цитата:
Сообщение от RV9UP
Вложение 231080[QUOTE=RN6L;1571620]...логично протянуть его и к микроволновке, холодильнику, стиральной машинке, кондиционеру...Или общая электробезопасность супруги не касается? :)
Там работает 3-ий контакт розетки. Супруга проинструктирована под роспись, с приемом зачета по ТБ. :s7:
Ну а я у себя на столе дополнительно выполняю требования фирменного мануала на свой первый в жизни "буржуйский" трансивер :var:
Вам удивительно, мне нет. Японские мануалы писаны не для русских реалей. Я не буду повторяться полностью, но будучи косвенно работником японской фирмы Panasonic лично рекомендовал клиентам не придерживаться некоторых требований японского мануала, потому что были случаи что из-за этого заземления я одну и ту же плату ремонтировал по 5-6 раз. Как только клиенты меня послушали, забыл как они выглядят. А послушали потому что были адекватными людьми и закончился гарантийный срок, а постгарантийный ремонт стоит денег им, а не панасонику.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
В середине 90-х годов к нам в контору приезжал инженер фирмы Hughes Network Systems - представлял новое оборудование в рамках обучения. Так он так старательно объяснял по схеме, что проводник с обозначением "N" должен обязательно включаться в 0 сети, а проводник с обозначением "L" - в фазу сети. На входе обычная евровилка, естественно, был задан вопрос, можно ли вилку включать в розетку наоборот, ничего не сломается? Он тактично ответил, что всё-таки надо включать, как в мануале. Многие годы аппаратура работала при многочисленных выдёргиваниях шнура питания из розетки и никто никогда не задумывался - "N" в "0", а "L" в Фазу.Цитата:
Сообщение от RN6L
Особенно, если сеть в квартире 2-х проводная.:)Цитата:
Сообщение от R6NW
Ниже писал, дом 2003-2004 г.г. постройки, сеть трехпроводная, все прозвонил, в этом плане все нормально сейчас.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
О молниезащите и заземлении могу сообщить следующее.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Мне известно ДВА случая, когда молния била куда-то в землю рядом с домом, в котором был шек с трансиверами, усилителями, и прочим.
При этом, зная опасность молний, статики, и тд, все кабели были предусмотрительно отключены от аппаратуры.
Единственно подключенным к корпусам аппаратуры оставалось заземление, провода которого выходили из дома и были подключены к кольям, забитым в землю.
Разряд молнии был такой силы, что прошел по земле, из вбитых в землю кольев по проводам заземления в шек, и сильно повредил те девайсы, которые были заземлены.
То есть заземление дало полностью обратный эффект !
После этих случаев я лично аппаратуру в шеке не заземляю.
Получается, любой потребитель электроэнергии, будучи подключенным к розетке, в которой ноль где-то заземлен - в потенциальной опасности, к тому же в опасности ничего не подозревающий домохозяин.
Любой живущий на этом свете подвержен потенциальным опасностям.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вообще то жизнь это смертельная болезнь передающаяся половым путем.:rolleyes:
А что, на вилке было подписано где "N", а где "L"?Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Мой папа весь дом в R4A строил сам. Включая проводку. Так вот во всех без исключения розетках фаза была слева, а ноль справа.
Ушли к другому мастеру, не дающего подобные советы.Цитата:
Сообщение от RN6L
Сергей, ваш пример только доказывает, что при устройстве заземления необходимо соблюдать требования отраслевых РД. Отраслевых как ПУЭ в энергетике, так и ГОСТ 5238-81, РД-45 в различных вариазиях и т.п.Цитата:
Сообщение от RX3APM
ГОСТ ещё действует
И в вашем случае виновато не "заземление", а люди которые сделали абы как. И вы слегонца лукавите утверждая, что
Чтобы вывести из строя аппаратуру необходима разность потенциалов достаточная чтобы пробить различные изоляторы и/или полупроводники.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Где у одного проводника разность потенциалов? Между чем и чем?
Может это были РАЗНЫЕ колья ничем не соединённые? Это тогда точно ССЗББ.
Алексей, другой случай. У нас на коллективке в городе стоял еще вещательный FM передатчик. Все это хозяйство располагалось в башне главного корпуса РИИЖТ-а. На верхушке башни шпиль-громоотвод. От него 4 заземляющих шины по каждой стене башни уходят куда то вниз. На шпиле были закреплен стэк из двух вертикальных диполей на 103 МГц, позже вместо них на самую верхушку шпиля водрузили коллинеарку производства UA6LGO, Царствие ему Небесное. Ниже крыши колокольни на колонне подобный стэк на 68 МГц. За сам шпиль так же был закреплен наш Inv.V на 80м. Однажды во время грозы ощутили, да именно ощутили, стены содрогнулись офигенный удар. Видеть не видели, но с большой долей вероятности молния ударила в наш шпиль. При этом:Цитата:
Сообщение от RV9UP
Повыгорали выходные каскады в вещательном передатчике. У нас в шеке (это самое верхнее жилое помещение) настенные часы с ЖКИ индикатором, питаемые от батареек перешли ровно на 2 часа назад. Точно такие часы в студии вещательной станции, расположенной на три этажа ниже, этажи по 4.5м, так же отскочили назад тоже ровно на 2 часа. На подоконнике рядом с вещательным передатчиком стоял магнитофон "Маяк-232" ни куда не включенный, просто стоял. У него потемнело половина индикатора и сдохла записывающая головка. В шеке самодельный трансивер, у которого не было кнопки "ВКЛ." и который был включен круглые сутки, в т.ч. к какой нибудь из антенн. Ну не было у нас привычки выключать антенный коммутатор. Трансивер не пострадал! Это что, просто повезло? Не уверен. А был бы он заземлен, то уж и не знаю...
После того случая я окончательно разуверился в необходимости заземления.
Нет, конечно! Но англичане же.. - такие педанты, нарисовано, как присоединить, значит, так и надо делать.Цитата:
Сообщение от RN6L
В цитате, что вы процитировали, есть ссылка на презентацию. В ней в краткой форме изложено, что нужно обязательно сделать, чтобы подобные вещи с приборами, включенными в сеть электропитания, не происходили. А именно - нужно принять меры к уравниванию потенциалов или к уменьшению их разности до безопасных величин.Цитата:
Сообщение от RX3APM
Есть одно простое правило электробезопасности, прописанное во всех руководящих документах - весь металл в пределах досягаемости должен быть эквипотенциальным, т.е. объёдинен в систему уравнивания. На всё остальное, что невозможно объединить, ставят УЗИПы (газовые разрядники или варисторы).
Очевидно, что в вашем шеке или в здании не было элементарной защиты силовых шин электропитания (фаза, нуль) от перенапряжений относительно шины PE. УЗИПы, устанавливаемые на эти шины, выравнивают их потенциалы относительно шины PE, к которой (где-то внизу в подвале) обязательно должен быть подключен контур молниезащиты здания.
При ударе молнии в штатный молниеприёмник высоковольтный импульс в несколько десятков киловольт (относительно нулевого потенциала физической земли) проходит по всем шинам заземления здания, в том числе и по шине PE, и это нормальная штатная ситуация. Импульс возникает из-за падения напряжения на сопротивлении заземления при протекании по нему тока молнии в несколько десятков килоампер. Для того, чтобы ничего из подключенного к сети не сгорело, нужно чтобы такой же импульс прошел и по остальным шинам электропитания. Это обеспечивается УЗИПами, включенными между всеми шинами. При этом разность потенциалов между шинами фазы, нуля и PE остается в пределах безопасной, и никто не страдает.
Обычно УЗИПы ставят на вводе в здание. Обязательно ставятся в ТПП. Вы в своём электрощитке можете их продублировать для своей безопасности, поближе к вашим нежным приборам. Также разрядники ставятся с шины PE на любые иные кабельные вводы в здание, в телефонные плинты, кабельную сеть ТВ, проводной интернет и т.д. и т.п.
Ваша ошибка состояла в том, что ваш личный контур заземления не был объединён "внизу" с прочими контурами заземления здания в единую систему уравнивания потенциалов! Объединение контуров нужно делать не в квартире, а в подвале, поближе к физической земле.
Цитата:
Сообщение от RV9UP
По порядку:
1. Заземление у радио есть. Дом новый. Оборудован трехпроводной электросетью, к коей и подключено ЭТЗ.Цитата:
Сообщение от RV9UP
2. См. п 1.
3. Кабель распаян изготовителем. Но в принципе все в нем согласно схемы. Иначе проверить нет возможности. Маленький разъем, подключаемый непосредственно к гарнитуре не разборный. Только если изготавливать кабель самому, чего бы не хотелось. Очень нравится жесткость поставляемого в комплекте кабеля.
Далее по тексту. Ферритовые защелки по краям кабеля в наличии. Запорный дроссель на фидере на входе в усилитель в наличии. Радиаторами и пластиковыми трубами в качестве ЭТЗ не пользуюсь. Дом (повторюсь) новый - трубы отопления и водопровода (даже канализации!) пластик. Радиаторы отопления дюраль или что-то подобное. За попытку помочь - спасибо! Добавлю. Использую SunSDR и киловатт на выходе. Никаких зависаний, морганий, прочих феноменов и парадоксов не испытываю в данный момент. До установки запорника и монитор мигал, клавиатура и трансивер висли. Это что касается излучений фидера.
Не всегда проще. К примеру у меня под окнами газон с цветочками ярыми флористами. Увидят, как я что-то там копаю и (упаси бог!) забиваю, и не будет у меня ни антенны ни выхода на крышу, это как максимум. Житья спокойного в этом доме, как минимум))))Цитата:
Сообщение от RW3VR
Резиновую шкурку с кабеля сам не снимал :s7:, если верить производителю, то да, экранированный. Ну не должны они же просто вдоль кабеля проволочину протянуть и к корпусу разъема припаять?! Вроде позиционируют себя серьезной брендовой фирмой!Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от RN6L
В Ростове какая-то загадочная логика...Цитата:
Сообщение от RN6L
Василий, вы можете представить что бы было не только с оборудованием, но и самой надстройкой в случае отсутствия молниезащитного заземления?
Я могу. Мне доводилось видеть результаты.
Оно-то и спасло вас. Выходные каскады передатчиков это на самом деле мелочи. не доделали защиту фидеров при вводе в здание скорее всего. За работоспособную грозозащиту фидеров 100USD зажабили.
И даже служители культа знают, что "На Бога надейся, но сам не плошай"
Вложение 231127Вложение 231128
Когда я хоть на секунду представляю себе, что через мою комнату происходит разряд молнии с температурой в канале разряда 30 тысяч градусов, я впадаю в тихий ужас. Молниезащита здания нужна для того, чтобы этого не произошло, чтобы ничего не пострадало, не воспламенилось и не испарилось.
Если вы живёте в многоквартирном доме, вам повезло, и о вашей защите позаботился проектант и строители. Если вы живёте в частном самопостроенном доме, о своей защите нужно заботиться самостоятельно. Молниеприёмник, спроектированный в соответствии с требованиями Руководящих Документов, должен быть на крыше любого строения. Любого.
ЗЫ. Высокие тополя в старых русских деревнях появлялись не сами по себе. Их высаживали специально, для молниезащиты.
"Оборудован трехпроводной электросетью" не является достаточным признаком наличия того, что вы называете "ЭТЗ". Вы видели акты/протоколы измерения параметров контура заземления здания и акты испытаний кабельных линий?Цитата:
Сообщение от R1SA
Более того, это самое "ЭТЗ" в общем случае использовать как радиотехническое заземление не стоит от слова совсем. Даже при исправном "третьем проводе" и наличии контура в здании.
Игорь, если компьютерная гарнитура работает без проблем, то вы таки определитесь какой тип микрофона в гарнитуре "Radiosport" вам продали.
В подавляющем большинстве известны и доступных компьютерных гарнитур применяются электретные микрофоны требующие внешнего питания.
Таковое питание совсем ни к чему в случае использования динамического микрофона.
И описывает "качество" радиотехнического, по ВЧ, заземления. Вернее наличие отсутствия такового. Токи ВЧ себе дорогу найдут даже без явной металлосвязи между компонентами системы. Дороги бывают презабавные, весёлые.Цитата:
Сообщение от R1SA
Не вдаваясь в теорию высоких напряжений (гроза), использование единой шины, на которую цепляются все корпуса всей аппаратуры в шеке (rx,tx,пк,ум...), необходимо по простой причине - выравнять потенциалы на корпусах. Чтобы взявшись за трансивер и пк, к примеру, через вас не прошёл ток этой самой разницы потенциалов. Это настолько тривиально и логично... споры на эту тему вызывают мысль: а не троллинг ли это со стороны некоторых товарищей. ;)
Про прямое попадание разряда молнии вообще нет смысла говорить на нашем, любительском, уровне. Тут ничего не спасёт. К счастью это случается крайне редко. А вот элементарная статика способна во много раз чаще и незаметнее (коварнее) вывести аппаратуру из строя. И тут же опять, общий контур - главный помощник в этой борьбе.
Алексей, представляете какая разность потенциалов могла быть во время стекания заряда молнии по громоотводу между точкой на нем, к которой был бы подключен корпус трансивера на высоте более 30м и нулевым проводом, который с одной стороны подключен к трансформатору блока питания трансивера, а с другой стороны к этой же заземляющей шине но где то в подвале здания?Цитата:
Сообщение от RV9UP
Я бы не боялся нарушить внешний вид дорогой брэндовой гарнитуры и сделал бы так:Цитата:
Сообщение от R1SA
Отрезал (отпаял) бы кабель от переключателя моно/стерео, выкинул все переходники с разъемами между ними, используя корпус этого переключателя в виде декоративной детали внутри него присоединил бы к кабелю напрямую два хвостика. Один с разъемом для микрофонного входа, второй с джеком для наушников.
Нет, не видел. В принципе озадачиться этим вопросом не трудно. Предугадывая Ваш следующий вопрос - нет, сам лично я его не измерял (сопротивление контура). Актам верить не вижу особого смысла. Сейчас за деньги при большой необходимости срочно сдать в эксплуатацию дом в актах напишут все, что заказчику надо.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Это не есть загадка. Определился еще при покупке - в "Радиоспорте" микрофон динамический. В компьютерной гарнитуре - электретный. В Sun SDR-е они подключаются в разные гнезда. не пойму, какое это отношение имеет к моему вопросу?!Цитата:
Сообщение от RV9UP
Что ЭТЗ и ВЧЗ - разные вещи я уже давно понял и что первое может отнюдь не являться одновременно и вторым, тоже в курсе. DL2KQ читал. У него все вполне популярно написано.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Игорь, в гнездо куда включается динамический микрофон напряжение питания подаётся? Может называться например 'bias' в меню. Разбираться с Сан СДР желания нет. Как впрочем и с любым подобным устройством.Цитата:
Сообщение от R1SA
В случае разных гнёзд например может быть ещё и неисправность устройства. Входной части.
Разобрался. Судя по мануалу на разъёме MIC2 SunSDR2 напряжения быть не должно. Скорее всего ошибка при обжимке/расключении разъёма RJ-45. Вероятность оцениваю в 90 процентов.
10 процентов на неисправность оборудования.
Игорь, имеет ли смысл дальше разбираться вам самому? Если нет понимания совершенно очевидных вещей. Может лучше специалиста пригласите? Для ПНР вашего оборудования.Цитата:
Сообщение от R1SA
Обойдётся скорее всего дешевле, чем ремонты.
Обе гарнитуры работают исправно! Вопрос был не в их исправности, а в том даст ли мне ПРАВИЛЬНОЕ ВЧ заземление возможность избавиться от фона на передачу при использовании фирменной гарнитуры? Иными словами, если я нейтрализую ВЧ напряжение на корпусах аппаратуры с помощью соответствующего заземления.Цитата:
Сообщение от RV9UP
- нет, не подается. Хотя сам и не мерял, но если оно там ни к чему, то ради чего огород городить. Динамический микрофон подключается через RJ-45 разъем. Схема подключения как у Yaesu-ских компактных трансиверов.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Вы попробуйте его "нейтрализовать" с помощью работы на QRP.Цитата:
Сообщение от R1SA
Не включайте киловатт. Сделайте минимально возможную мощность.
Вывод за вами.
100 Ватт, конечно, не QRP, но и не киловатт. Проблема наличествовала. Применялся Yaesu FT-950. Сейчас попробовал без УМ включить передачу. Выход примерно 15 Ватт. Фон есть.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Похоже что дело не в ВЧ наводках.Цитата:
Сообщение от R1SA
Не любит ваш SUN динамический микрофон:rolleyes:
Вы все же прозвоните на отсутствие соединения минуса микрофона с оплеткой (есть она или нет, провод то есть?)
Не верьте особо в профессионализм изготовителя.
Цитата:
Сообщение от RK1NA
Sun не причем. :s9:Цитата:
Сообщение от R1SA
Разность потенциалов будет не более напряжения ограничения варистора или зажигания разрядника в УЗИПах, которые специально на этот случай установлены в щите электропитания вашего шека. Они держат достаточно приличный импульсный ток, 10-20-40 кА.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но! Подключать корпус трансивера толстой шиной к проводнику молниеотвода здания на большом расстоянии от земли - неправильно! К этому проводнику должна быть подключена (мощной толстой шиной) только ваша мачта и антенна. Корпус трансивера подключите хорошей мощной шиной к электротехническому заземлению в вашем подъезде. Остаётся проблема с фидером, который подключен к антенне наверху и заходит в шек. Между жилой и оплеткой нужно установить коаксиальные разрядники - наверху, внизу, а также в том месте, где фидер отходит от мачты. Далее наша задача - сделать так, чтобы основной ток молнии пошел по штатному мощному и толстому молниеотводу здания, а не по оплётке фидера. Для этого нужно создать индуктивное сопротивление этому току - фидерный дроссель. Но если произойдёт чудо и дроссель не справится, то сгорит только кабель, а основной заряд молнии уйдет в землю штатно предусмотренным путём.
Это неправильный подход к делу. ВЧ напряжение следует не допускать вообще в пределы вашего шека. Но если допустили, то при отсутствии широкополосного (то есть настоящего) ВЧЗ с ним уже ничего сделать будет нельзя. Виртуальное искусственное (резонансное) ВЧЗ не решение вопроса, это как сжимаемый руками шарик с воздухом - на одной частоте сдулось, на другой выперло. Бонусом материализуются злые соседи с кусачками.Цитата:
Сообщение от R1SA
Как здесь круто всё. Ёлки, а я трансивер просто в обычную розетку включаю.Цитата:
Сообщение от UA4NE
.....Цитата:
Сообщение от UA4NE
и дальше уже можно открывать новую тему. Со школы (а я учитель физики) известно - задача "громоотвода" не собирать молнии а отводить их, по правильному нейтрализовывать. А тема про заземления. Право про молниеприёмник - интересно. Ссылочку пожалуйста. любопытно почитать.
На последнем листе этой презентации - список использованной при ее подготовке литературы. Всё есть в открытом доступе в интернет.Цитата:
Сообщение от R9LV
Уважаемые коллеги! Трансивер с подключенной к нему наружной антенной немного отличается от прочей бытовой аппаратуры по требованиям к электробезопасности. Но если фидер антенны отключен от трансивера и постоянно лежит где-нибудь на балконе или висит за форточкой, то можно больше ничем не заморачиваться. При условии, что антенна и мачта на крыше всё-таки должным образом подключены к штатной молниезащите здания.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Шины громоотвода были сечением примерно 40-50х5мм. Шина, соединяющая щитки на разных этажах "подъезда" (это не жилой дом, а здание института) представляла собой провод сечением примерно 10 или 16 кв.мм. Кабель от вводного шкафа в подвале по нашему "подъезду" был если мне не изменяет память 4х25кв.мм. Ни каких УЗО у нас в щитках не было. На нашем этаже в щитке просто стоял большой трехфазный галетник для выключения всего этажа. От него кабель на АП-шку в шеке, с которой уже шла раздача по потребителям, т.е. на розетки в стенах и выключатели освещения и на розетки на рабочих местах, на анодный трансформатор РА и т.д.Цитата:
Сообщение от UA4NE
А холодильник, микроволновку, газовую плиту, стиральную машину, кофемашину и пр. тоже?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Если к этим приборам у вас подключена наружная антенна и через них случайно или нештатно могла бы потечь хоть какая-то часть тока разряда молнии, то, наверное да.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
УЗО и УЗИП - разные вещи. УЗИП - это устройство защиты от импульсных перенапряжений, по факту это или разрядник или варистор, оформленные в корпус DIN. Другие его названия ОИН, ОПС - это одно и то же. Цена вопроса 1,5-2 тыс. рублей за защиту одной шины. Для однофазной сети подойдет сдвоенный - на фазу и на нуль.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 231149
Включенные в сеть приборы горят при ударах молнии именно из-за отсутствия в щитках подобных защит. Если вы живёте в собственном доме, да ещё запитаны от воздушной линии, то установка УЗИП на вводе обязательна. Даже если вы не радиолюбитель и у вас нет антенн -))
Наверное правильнее сказать желательна. Потому как недавно проводил три фазы, брал ТУ и как то не помню там требования. Так если внутри этого УЗИП-а варистор, это значит что они одноразовые? Я когда занимался ремонтами, то время от времени приносили технику со взорванными варистами. В основном они взрывались когда вместо 220 получали 380.Цитата:
Сообщение от UA4NE
УЗИПЫ с варисторами обычно ставят в дополнение к УЗИПам с разрядниками. Это как бы второй уровень защиты. Для того, чтобы обеспечить очередность срабатывания, между ними ставят задерживающий дроссель или разносят по разным щиткам на расстояние более 15 метров.
Подробности здесь.
УЗИПы в принципе многоразовые, но имеют цветовой (зеленый-красный) индикатор о необходимости замены. Вероятно, что импульсные варисторы отличаются от тех, что обычно защищают от 380 вольт. Да и импульс от ошмётков разряда длится недолго, так что энергии много не выделяется, в отличие от.
Насчет обязательности или необязательности - электросети в своих ТУ это требование не прописывают. С их стороны УЗИПы на подстанциях установлены и им без разницы, будут ли они продублированы в наших щитках. Наша защита нужна нам самим, своя рубашка ближе, а пути молний неисповедимы -))
Интересно, Михаил, у Вас дома это всё установлено - УЗИПы, толстые шины в землю и пр.?Цитата:
Сообщение от UA4NE
от жеж....:s9:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Мне бы тоже было интересно знать.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Михаил, а вот так выглядят внутренности щитка в моём подъезде. Какие тут нормативы? Три квартиры на одном нулевом АЛЮМИНИЕВОМ проводе. Бьюсь пол года ( переехал сюда недавно) что бы навели хоть мало-мальский порядок - тишина. Повезло, у меня первый этаж, так своё заземление сделал, как мне надо.Вложение 231173
Автоматы, хоть китайские, но, похоже, новые. Сколько лет дому? У нас года 2-3 назад меняли силовые стояки во всём доме, поменяли всё - провода, автоматы, выбросили пакетники, даже дифавтоматы поставили на каждую квартиру. Дом 1962 года постройки, панель.Цитата:
Сообщение от R9LV
Дом на земле. УЗО общее входное (пожарное) на 100 ма и поэтажные на 40 ма, УЗИПА нет, но по входу трехфазной воздушки стоит УЗМ (УЗИП как часть функционала). А все потому, что еще пожить хочу. Дом в предгорье, 1045 метров над уровнем моря.:lamp:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Богатая Тюмень -позорище.Цитата:
Сообщение от R9LV
Дык, хозяина у дома нет, от этого и проблемы все. Собственники квартир, объединяйтесь в ТСЖ, или как его там.Цитата:
Сообщение от R9LV
Да. Мне без этого просто не выжить с 50-метровой мачтой на крутом берегу реки -))Цитата:
Сообщение от RA3DQP
ОФФ.
Радиостанция находится в перманентной стадии строительства, я пять лет назад заехал на голое поле. И как это выглядит сейчас.
Почему?Цитата:
Сообщение от UA4NE
У меня дача уже более тридцати лет стоит на высоком берегу реки.
Ответ простой. Согласно расчёту по известной формуле, молния будет бить в мою мачту со средней частотой 1 раз в 3-4 года. Ситуация еще более усложняется особенностями рельефа (крутой берег и большой овраг совсем рядом). Это всё в наших негрозовых умеренных широтах. Русское авось тут не поможет.Цитата:
Сообщение от RT8L
Молнии имеют склонность бить в высокие предметы. И чем выше по отношению к окружающему рельефу торчит этот пуп, тем чаще, причём частота растёт с квадратом высоты.
Согласно расчету то может и быть.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Но вот на практике дача (хвала всевышнему) стоит себе и стоит. Ситуация как у вас, высокий берег реки (перепад отметок около 30 метров), невдалеке глубокий овраг.
Здесь возможно играет свою роль, то что электропроводность почвы в таких местах понижена, т.к. грунтовые воды залегают очень глубоко.
P.S. у моих знакомых молния попала в крышу дома, который стоит в коттеджном поселке на равнинном участке, почему молния выбрали из множества домов их дом может ответить только теория вероятностей....
По молниям. Деревенские наблюдения.
Как то на моих глазах молния долбанула в болотце в 100 метрах от дома и моего штыря. Дом и штырь на горушке.
Зрелище не для слабонервных.
Аппаратура живая.
В другой раз гроза гуляла километрах в 10.
У меня солнышко.
Долбанула молния и тут гавкнул блок питания MAIN WELL.
Видимо что то прилетело по сети.
...
Заземление - кол из уголка 1,5 метра.
Когда был наблюдателем и жил в одноэтажном доме,молния саданула прям под окно в фундамент.Я сидел у окна и крутил приемник КВ-М. Осознание пришло после того как шум развеялся в ушах. В антенну молния не попала. Потом пару раз выгорали блоки питания из-за попадания молнии в сеть.Цитата:
Сообщение от RK1NA
На всех ОРУ стоят молнеотводы. Это не значит что в них при каждой грозе будет бить молния. Они предназначены чтобы снимать заряд воздуха и предотвращать образование молний на данной территории. Но и они не всегда спасают, молния и в них иногда бьет.
Можете прислать в ЛС или здесь показать выданные Вам ТУ? А я в понедельник на работе покажу Вам наши стандартные ТУ. Там обязательно есть упоминание про это дело. И не только для трёхфазных, но и для заявителей, желающих осуществить техприсоединение однофазное.Цитата:
Сообщение от RN6L
Прописываем. Но не требование, а рекомендацию.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Тема не о том что у вас или кого то есть в подьезде, а о том как должно быть. Я бы постеснялся выкладывать такую фотографию.Цитата:
Сообщение от R9LV
Вообще то тема о заземлении и как всегда пишут кто о чём упоминая молнии как страшилки. Есть Правила, Инструкции, Руководящие документы которые составлены на основании человеческого опыта и полученных знаний за многие годы, следуйте им и будет вам максимально обеспечена безопасность. Безопасность не столько железяк, а главное - человеческой жизни.
Так к слову, заземление в РАДИО это несколько специфичное нежели чем оно в электротехнике. Антенна и земля (имеется ввиду почва под ней) это две связанные части одного целого.
Так это их искать... да и сохранились ли... тут ведь как сделал, акт приемки получил, новый договор оформил и забыл.Цитата:
Сообщение от RU3YAA
Сложно уживаться в современном "муравейнике". Попросите флористов принять и Вас в их клуб и выделить немного земли для своего индивидуального цветника вдоль отмостки дома. Скажем 20см на 2 метра. После этого монтируйте заземлитель, маскируете всё посадкой каких либо многолетников. Но это всего лишь мои фантазии. В каждом случае это может быть по разному.Цитата:
Сообщение от R1SA
Дом с 1983, автоматы поставили пару лет до меня (пакетники убрали, следы сохранились и ещё пылью не покрылись) Счётчик квадратный мой, прежний был заляпан краской не отмыть (на соседских краску видно, так после ремонта) счётчик меняли, просил прибрать провода, сделать вязки и уложить, отказали, говорят не наше дело, а чьё дело пока не нашёл. УК отказывается, надо ждать капитальный ремонт, лет около пяти. Может не сгорим к тому. Так что на их "заземление" нет никакой надежды.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Последняя фраза это что бы было то теме. Простите коллеги если не про то!
Это не спроста. В 90-х было время массово крали электросчетчика из подъездов. Было и у меня, утром нет электроэнергии, в чем дело ?, - во всем подъезде украли электросчетчики. Поэтому те кто ставил взамен, или у кого не успели украсть, намеренно портили их внешний вид. Вот такое было время....Цитата:
Сообщение от R9LV
Что касается заземления. Отдельное электротехническое заземление в квартире не о обязательно. Радиотехническое заземление при наличии нормальных симметричных антенн тоже не обязательно.
Славное было время....Когда у меня украли счетчик,то мне сделали напрямую и сказали,что буду платить по среднему... Свет горел в квартире как во дворце... РА на 144 не выключался... Зимой электроотопители работали сколько хошь.... Сейчас везде в области убирают счетчика в квартиры. В Принудительном порядке.Цитата:
Сообщение от RT8L
Я на даче сделал такЦитата:
Сообщение от RT8L
Вложение 231223Вложение 231224Вложение 231225Вложение 231226
а левее абв на 2-ку?:s7:Цитата:
Сообщение от RQ3P
Не совсемЦитата:
Сообщение от Привыкший
В Январе на Квадрантидах было так:
Вложение 231228Вложение 231229
.... по крыше верх беспечности так ходить !Цитата:
Сообщение от RQ3P
У него жена на крыше помехи разгоняет.....
Так то жена-её не жалко... А если серьезно -она меня на крышу не пустила.Говорит,что крышу продавлю....Цитата:
Сообщение от RT8L
А насчет беспечности...Это осознанная необходимость с пониманием возможных вариантов.... Типа такого
Вложение 231232
К сожалению варианты возможны очень и очень плохие, сосед решил почистить снег с крыши примерно такой же как у вас, заземление, т.е. приземление было очень жестким - результат врагу не пожелаешь, два месяца реанимации, и последствия на всю жизнь....:s9:Цитата:
Сообщение от RQ3P
В большинстве случаев падают и ломают конечности на ровном месте.Вышел возле подъезда и сломал. Я например боюсь плоских крыш пятиэтажек и хожу там только по центру.По коньковым крышам хожу свободно. Даже без ограждений. Это как по самолету ходить-постоянно осознаешь опасность и себя контролируешь.Цитата:
Сообщение от RT8L
Вложение 231233
Почему это? мне не стыдно (стыдно должно быть тому кто за это отвечает, а я пока таких не нашёл, знаете куда настучать, подскажите). Я сам не могу залезть в щит и навести порядок, хоть и руки"золотые" (являясь простым учителем с нуля установил электропроводку в десятке коттеджей, да что об этом). Поставщики энергии этим не занимаются (это не сбор денег), упр компании всё равно - ждут капремонта (2025). Довёл это до "ручки" не я, пользуюсь этим всего пол года, а вот тем, которые советуют в многоэтажка заземляться в ТАКОМ шкафу стоило бы задуматься перед тем как давать такой совет.Цитата:
Сообщение от R3MM
У меня похоже, писал первый этаж, шинка получилась короче и кругляк d=10 ммЦитата:
Сообщение от RQ3P
А у нас в частном секторе наоборот выносят. Обычно это происходит когда срок поверки счетчика закончился или просто при его замене, например как у меня при выходе из строя. У меня и у соседей счетчики стоят на фасадной стене дома. В городе пошли дальше. На работе офис так же в частном секторе, так энергетики всем однофазным потребителям по своей инициативе и за свой счет подвесили прямо на провода умные счетчики с возможностью дистанционного считывания и якобы с возможностью дистанционного отключения. Трехфазных таких видимо не оказалось, поэтому нам поставили на столбе внизу.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Детство. (Было время, когда тебя окружали специалисты высокой квалификации…. ) Батя сделал контур ( 20 метровая скважина, самый первый водоносные горизонт 1 м) все мы больше за электроэнергию практически уже не платили по факту ,так для порядка рубль в месяц.
Так вот, когда Вы здесь рассуждаете о «ЗЕМЛЕ» изначально для себя определитесь «ШО ОНО ТАКОЕ», бо уже по факту каждому великому специалисту в ВАШ ШЭК «ДЭБЫЛЫ» именно в ВАШ эл. розетку завели « ЗЕМЛЮ» без вашего согласия.
Я так понимаю из изложенного в дан., теме , каждый радиолюбитель всю свою сознательную радиолюбительскую деятельность, пытается ЕЕ найти или создать.
У нас такие счетчики на столбах повесили не только в частном секторе,но и в СНТ.Вложение 231272Цитата:
Сообщение от RN6L
100% верно. :) ))))))))))Цитата:
Сообщение от R0SCF
У меня с 1963 года стоит GP на 10 м на крыше 4-х-этажного дома (прошлый QTH, но штырь остался, высшая точка в посёлке Заветы Ильича, под Москвой), так вот, ни разу не было попадания молнии в этот штырь.Цитата:
Сообщение от UA4NE
.... тащить заземление в шек, зачем ?....для электробезопасности польза небольшая, для радиотехнического тож никакая :)Цитата:
Сообщение от RQ3P
У меня в доме к заземлению подключен РЕ провод (система ТТ) в щите ВУ, плюс защита дифавтоматами.
У богатых свои причуды, конечно излишне, но здорово.Цитата:
Сообщение от R3PIY
А вообще, с 9-ти этажками куча проблем с заземлением/занулением(?).
Все непонятно как это строили в 70х 80х.
Заземление входного щита в дом очень странно выглядит. Трезвых электриков в ЖЭКе не существует уже 20 лет. Спросить и что-то требовать у ЖЕКа себе дороже. Спасибо, что терпят мою антенну на шахте лифта.
Про себя скажу. Все оборудование соединено в одной точке, в шеке комп, трансиверы, тьюнеры etc., по рекомендациям Yaesy, медным проводом 6 квадратов, с этой точки заземление на балконную арматуру 10 квадратов. До этого заземлялся на трубу отопления, пока стояли стальные трубы во всем доме. Когда началась мода на металлопластик, все убрал - это опасно.
Все сигнальные провода на ферритовых защелках. Чем больше, тем лучше. Большая проблема от инетчиков. Их сервера - 5 на дом - подключены по питанию вообще непонятно как. 2 пораженки +40db на 14150 и 14211. Остальные поменьше.
Вывод только один - свой дом - своя антенна - свое заземление - и никаких соседей. Оптимально - необитаемый остров.
Не согласен. И с точки зрения электробезопасности и с точки зрения радио. Я не буду говорить об элементарных вещах.Но возьмите заземление и проведите по корпусу компьютера-искра будет дай бог. А можете взять заземление или корпус трансивера и коснуться башни компа-тоже можете ощутить.Естественно все должно быть включено. Кстати первую свою звуковую карту я спалил пытаясь скоммутировать комп с трансивером не выключая их.Цитата:
Сообщение от RT8L
Как то так...
Интересно а как это все работает в обычной городской квартире , где "заземления" нетЦитата:
Сообщение от RQ3P
И БП трансивера и комп подключены к сети по трехпроводной схеме , так что никакой "искры" нет и помине.....Как то так...
... для нормальных симметричных антенн, заземление не играет особой роли....Цитата:
Сообщение от RQ3P
Потому и нет что их корпуса соединены через евророзетки.Цитата:
Сообщение от RT8L
У меня дом старый, розетки "советские".
Но все мои железяки воткнуты в евророзетки через которые корпуса опять таки соединены.
Ну так рассоедините,включите и попробуйте соединить....Расскажите потом...Импульсники китайские из башен такие чудеса творят,что.....лучше подстраховаться....Цитата:
Сообщение от RT8L
Ну если роли нет,то и слава богу.Только вот откуда берутся темы "Помогите,пропал прием трансивера?"Цитата:
Сообщение от RT8L
Для антенны не играет.Цитата:
Сообщение от RT8L
А для "статикобезопасности" еще как играет.
Статику надо куда то увести.
А куда?
Можно сюда:
Только вот для статики эти "квадраты" не нужны.Цитата:
Сообщение от R7KKO
Можно потоньше.
Не имеет значения, в каком доме Вы живете.
Правила заземления от этого не меняются. Копаете глубокую яму под окнами, закладываете туда металлический предмет (лучше нержавеющий) и от этого предмета тянете толстый провод к радиостанции.
Очень хорошие результаты получаются, если в качестве провода использовать коаксиальный кабель диаметром не менее 10 мм. Оплетка и центральная жила соединяются вместе. Главное, чтобы внешняя изоляция была из полиэтилена черного цвета. В такой изоляции есть примесь сажи, она служит дополнительной экранировкой.
Я был сильно удивлен, когда при восстановлении соединения обычного медного провода с заземленным предметом ради эксперимента сделал дополнительное соединение, взяв для этого старый-старый коаксиальный кабель, который для сигнальцых целей использовать было нежелательно, ввиду старости и местами поврежденной изоляции.
Подключая к приемнику поочередно медный провод и коаксиальный провод, обнаружил, что уровень помех и посторонних шумов с коаксиалом значительно меньше, чем с медным проводом (точнее тросиком).
У меня от приемника до самого заземления около 20 метров вертикального снижения. На такой длине очень сильные наводки от всего, что есть в эфире.
Возможно получить ещё лучшие результаты, если оплетку и центральный жилу соединять вместе на земле, а к приемнику подключать только центральную жилу, оплетку оставлять в воздухе. Тогда наведенная ЭДС должна стекать в землю. ПРавда, при этом омическое сопротивление соединительного провода увеличится.
Одним словом, если остался в закромах старый, спаянный и на скрутках коаксиальный кабель, смело используйте его в качестве соединительного провода заземления.
Да, вклад в теорию.:)Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Несомненно глубокий вклад.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Даже очень.
Вероятно, что это происходило по случайности, и только на одной частоте полуволнового резонанса. Ведь чудес на высоких частотах не бывает.Цитата:
Сообщение от RA1QFV
До этих пор все написано правильно, но дальше...:s7:Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Эффективность защиты зависит от сопротивления заземления и диаметра провода от защищаемой аппаратуры до контура заземления. Тут уже не один раз писали, что заземление не является защитой от помех, но публика никак не хочет воспринимать этот постулат...
По техническим условиям в связи допускается использовать стальной оцинкованный провод диаметром не менее 4 мм. Это гораздо дешевле, чем использовать коаксиальный кабель. Так что не ломайте голову и используйте любой стальной, алюминиевый или медный провод. Основное требование, чтобы не было гальванической/электрохимической пары и достаточное сечение проводника.
В черной полиэтиленовой оболочке кабеля нет сажи, которая (сажа) электропроводна. Черный полиэтилен стоек к ультрафиолетовому излучению. Солнце убивает винил и белый полиэтилен. Есть норма изоляции для полиэтиленовой оболочки - 5 МОм/км.
Неужели за 17 страниц еще не все обсудили, народ, смотрю уже тут со всех сил хихикает...
А вообще без провода к земле?Цитата:
Сообщение от RA1QFV
Типа НАНО заземление.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Это если сильно верить и молиться :молись::молись::молись::молись:
:клево:
Если по делу то провод защитного заземления должен быть несколько толще "фазного" провода.
...
Во, блин, полемика сЧас начнется.:rolleyes:
Я имел в виду наличие помех в приёмнике.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Делая заземление, стоит четко себе представлять для чего оно нужно и как будет работать. Для электробезопасности обычно хватает штатных средств электросети. При попадании молнии ничто не спасет. От попадания, только отключение антенн от аппаратуры в грозу. Для борьбы с помехами нужно искать их источники и пути проникновения в аппаратуру и устранять их. Заземление для этих целей иногда можно использовать, но не всегда и не обязательно. От статики спасает правильное построение входных цепей и антенн.
Уже и не припомню когда что-то специально делал для заземления, но описанные выше вопросы продумываю всегда.
Защитное отключение чем плохо? Далеко не во всех домах контур заземления присутствует.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Прочитал много тем про электротехническое заземление и всюду упоминается стальной уголок или омеднённая (медная) труба, как материал для изготовления штырей заземления.
А почему не используют алюминиевую трубу для изготовления штырей?
1. Она дороже.Цитата:
Сообщение от YL2QN
2. Железо доступней.
3. Она мягче... сложно глубоко забивать.
4. Болт /отвод сложно приварить доступными средствами.
Сплющивать долго. До штыря.Цитата:
Сообщение от YL2QN
алюминий окисляется + коррозия ...
Для качественного заземления стараются выбрать "влажное" место, например рядом с водостоком с крыши. При таких условиях будет происходит гидролиз оксида алюминия и он разрушится от коррозии.
По ПУЭ :
Заземляющие проводники
1.7.113. Прокладка в земле алюминиевых неизолированных проводников не допускается.
Электрическое и радио заземление это две абсолютно разные вещи. Радиочастотное заземление это ПОВЕРХНОСТЬ с высокими отражающими свойствами для электромагнитного поля под антенной.
Медную шину ведущую к этой поверхности кратную нечетному числу четвертей длины волны с равным успехом заменит фарфоровый стержень или воздух.
Электрическое заземление это элемент безопасности электро установки.
В городских условиях, где большинство высотных зданий сделано из бетона, получить качественное радиотехническое заземление проблема.
Во даёт!Цитата:
Сообщение от UA2FP
А фторпластовый можно?
А, если кратную чётному?
А, если...?
В СВЧ технике, чтобы исключить утечку токов с резонатора, его заземляют через посеребренный проводник диной в четверть волны и изоляция резонатора получается лучше чем с применением фторопласта. Это же стандартный приём схемотехники СВЧ.Цитата:
Сообщение от RV2A
Из этого и надо исходить.Цитата:
Сообщение от UA2FP
А ничего, что Al2O3 даже в кислотах не растворяется?Цитата:
Сообщение от EW1TM
Алюминий для изготовления заземляющих устройств не применяется из-за:
- низкой коррозионной стойкости;
- сложностями со сваркой (болтовые соединения и пайка в заземляющих устройствах запрещены);
- остальное уже сказали.
Для тех, кто не в курсе :Цитата:
Сообщение от R9AAA
Сапфир, корунд, рубин, изумруд - это всё оксид алюминия. Попробуйте , растворите :s7:
- - - Добавлено - - -
3 четверти уже излучатель.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Вот как!Цитата:
Сообщение от R9AAA
Закопайте для интереса алюминий в землю и посмотрите скажем через годик, что с ним случиться...
- - - Добавлено - - -
Что ни разу не видел, чтобы алюминиевые трубы антенны вдруг покрылись сапфирами, рубинами и изумрудами.... :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нет такого понятия — радиозаземление.Цитата:
Сообщение от UA2FP
Есть такие понятия как защитное и рабочее заземление.
Для них предусмотрены допустимые требования к сопротивлению и к монтажу.
Они различаются по месту соединения с аппаратурой.
Это какая же длина этой шины должна быть на частотах ДВ-диапазона? :ржать:
"радиозаземление" — это полная чушь, небылица.
Для тех, кто не знает что такое ПУЭ — Правила устройства электроустановок.Цитата:
Сообщение от UA3LLS
Возникли вопросы по заземлению — все ответы в этой книжке.
- - - Добавлено - - -
Не путайте "божий дар с яичницей"Цитата:
Сообщение от UA2FP
Опытным путём пришёл к соединению аппаратуры с "землёй" через дроссель на ферритовом кольце. При этом помех на приём заметно меньше, чем при непосредственном заземления или его отсутствии. Измеренные параметры антенны при любом способе (непосредственно, через дроссель или без заземления) практически одинаковые.
дроссель на О.С. от цв.телев. ? обмотка рядовая по окружности до заполнения ?
Случится. Только это не связано с растворением оксидной плёнки.Цитата:
Сообщение от RT8L
В каких условиях? Многоэтажный дом, садовый домик, туристическая палатка?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
В любом случае ВЧ дроссель превентивно полезен, но эффект зависит от длины и прокладки "заземлителя".
А именно — какие данные по диапазонам?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Именно, какие типы антенн Вы используете?
В какой точке АФУ Вы производили измерения?
В сказки я не верю.
Панельная девятиэтажка, девятый этаж, "веревка" заходит прямо в окно, рядом СУ, противовес по балкону с загибами и поворотами, настройка и согласование на любом диапазоне с КСВ близким к единице. Заземление на арматуру дома (а куда же ещё?), внизу арматура 100% качественно заземлена - сам работал на строительстве этого дома электромонтёром. В качестве дросселя применил ферритовое колечко диаметром 2 см, намотал 15 витков - получилось, работает. Вот такие сказки.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Подключение электротехнического заземления здания (так же и проводов силовой сети) к радиостанции через ВЧ дроссель - это правильное решение.
Нет такого понятия "рабочее заземление".Есть Защитное и от статического электричества.Это разные вещи и должны подключаться на разные контуры заземления.Электрически соединять их вместе разрешено лишь в крайнем случае. Все регламентировано.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Как только не обзовут Его Величество заземление!:s7:
Заземления два, а земля одна! Как быть? Особенно радиолюбу с верхушками знаний и определений.
Возможно, но это частный случай, квартира в кирпичном доме, а там никакой арматуры вовсе нет....Цитата:
Сообщение от RA9SVY
От статического электричества — это Защитное заземление.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Вы не сталкивались с аппаратурой связи.
(Похоже, имеете неполное представление о заземлении в электроустановках)
Вам не приходилось заниматься монтажом аппаратуры связи.
Вам не приходилось заниматься эксплуатацией аппаратуры связи.
Вы не производили измерений заземления на омическое сопротивление.
Поэтому не имеете представления о мерах принимаемых по защите аппаратуры связи и безопасности в тех же НУП-ах (регенераторах), ВКО, станционной аппаратуре, в релейках и прочее.
Защитное заземление применяется на тех же вышках для защиты самой мачты и оттяжек (для каждой оттяжки — своё, для мачты — своё)
В аппаратуре связи, общий провод питания никогда не соединяется с корпусом аппаратуры.
Для корпуса аппаратуры — своё заземление (есть вывод под болтовое соединение), для общего провода питания аппаратуры — своё (так-же, есть вывод под болтовое соединение).
И это уже требование к монтажу самой аппаратуры.
- - - Добавлено - - -
Просвещаться! :s7:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Смешной какой.....Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Есть документы:Правила охрану труда при работе на ЭУ. Правила эксплуатации ЭУ. ГОСТ 53734.
Изучайте.
А про связь было познавательно.Где я и где связь?Я же всю жизнь колбасу режу в буфете...
применять ИЗОЛИРОВОЧНЫЙ трансформатор , защитное зануление ( из эл.щита ) , ЛИЧНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ ( 1-2, ну 3 этаж ).Цитата:
Сообщение от RT8L
Практический вопрос по заземлению:
рядом с моей антенной UW4HW "морковка" с крыши идет провод заземления дома. Имеет ли смысл подключить его к оплетке кабеля на крыше (у основания антенны). Или все же лучше этого не делать? Сейчас из щитка в комнату с радио протащил отдельный 3-жильный силовой кабель, заземлил одну из жил в щитке. В щитке пару лет назад проводку меняли и вроде кабель заземления там новый проложен.
Cтояла морковка на 5 этажке.Один раз подцепил к защитному заземлению дома кабель.Возрос шум и TVI. Я бы не рекомендовал.Плиты армированные и так создадут отражающую поверхность.А вот блуждающие токи по заземлению какой длинны-ХЗ....Цитата:
Сообщение от RX4HX
Смешной какой. ...Цитата:
Сообщение от RQ3P
Кроме этих документов, есть ещё требования к монтажу от производителя.
Не встречали?
Доходная должность — колбасу резать в буфете.
С чем Вас и поздравляю! :s10:
Откуда? Я ж по колбасе больше....Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А то!Все есть дом,дача,жена,корова с золотыми зубами(ест одни апельсины). И не надо завидовать!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
это скорее всего ГРОЗОЗАЩИТА ТВ- антенн - НЕЛЬЗЯ использовать в качестве заземления ! иначе получите МОЛНИЮ в квартире ...Цитата:
Сообщение от RX4HX
Однозначно - нет. Когда в доме пару лет назад меняли электрическую проводку, специально у тех, кто менял, поинтересовался: сказали, что именно в щиток протащили заземление для электропитания (по новым правилам). Дом 1970 года постройки и там еще 2-х проводная электрика была, без заземления.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вот что то и у меня такие же мысли. Не буду лучше подключаться.Цитата:
Сообщение от RQ3P
Это именно грозозащитное заземление крыши и размещенных на ней ТВ антенн. Оно должно иметь сечение не менее 80 кв. мм, прокладываться отдельно снаружи стен здания и внизу (у заземлителя) должно быть соединено с шиной заземления здания в единую систему уравнивания потенциалов. Цель - направить ток грозового разряда в землю по кратчайшему пути.Цитата:
Сообщение от RX4HX
Любительские антенны должны быть защищены по такому же принципу.
у грозозащиты ОТДЕЛЬНЫЙ заземлитель !Цитата:
Сообщение от UA4NE
Михаил, система уравнивания потенциала... очень мутная тема...
на прошлой неделе, я специально поднял некоторые проекты объектов, что строил с 2008 по 2016.
так вот, в некоторых случаях система молноезащиты была соединина с системой защитного заземления объекта, в некоторых-нет. хотя все проекты делал очень уважаемый в те времена 17 ЦПИС. почему? я не вникал, ибо мое дело было построить. по проекту. а почему и как-времени не было размышлять и думать :)
одно я могу сказать точно-качественная система заземления и молниезащиты насколько дорога, настолько и эффективна.
и какой то единой рекомендации по этому поводу я не встречал.
Правила и инструкции пишутся кровью.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Во всех возможных случаях заземлитель защиты от прямых ударов молнии должен быть объединен с заземлителем электроустановок в соответствии с указаниями п. 1.7.
Цитаты из РД 34.21.122-87 - Инструкция по молниезащите зданий и сооружений, пп. 2.13, 2.26, 2.27. Это требования для обычных гражданских объектов 2 и 3 категории. Для объектов связи с антеннами и заходящими в помещение фидерами существуют отдельные инструкции, и там требования к молниезащите и к уравниванию потенциалов еще более жесткие.Цитата:
К заземлителям защиты от прямых ударов молнии должны быть присоединены находящиеся внутри строения металлические конструкции, оборудование и трубопроводы, а также устройства выравнивания электрических потенциалов.
- - - Добавлено - - -
Давайте представим ситуацию, когда потенциалы "заземлителей" не уравнены. Пусть у нас на крыше стоит ТВ антенна, и она имеет отдельный грозозащитный заземлитель с сопротивлением заземления (ну пусть будет) 4 ом. Это достаточно хороший заземлитель, бывает хуже.
Пусть в антенну вдарила молния с током (ну пусть будет) 30 килоампер. Это типичная величина тока примерно для 50 процентов молний.
Посчитаем импульсное напряжение на телевизионном антенном фидере в нашей комнате по закону ома: U = I*R = 30000*4 = 120 киловольт. Это напряжение будет приложено между оплеткой фидера и розеткой электропитания, в которую включен телевизор, так как потенциалы двух разных земель (а также нулевого и фазного проводников) не уравнены.
Длительность высоковольтного импульса - доли миллисекунды, но этого вполне достаточно. Если при этом сгорит только блок питания и только нашего телевизора, можно считать, что нам крупно повезло. В худшем случае потребуется огнетушитель.
Это мы рассмотрели случай, когда антенна худо-бедно, но от молнии была защищена. Но если бы молния попала в незащищенную антенну, то она бы по фидеру пришла к нам в комнату, и последствия стали бы совершенно иными.
когда - то писалось в ,, Инструкции " : ,, ... при приближении ГРОЗЫ отключить радиоприёмник / телевизор из эл.розетки "
А еще не пользоваться телефоном. Только вот в процессе эволюции у трубки отпали провода, но в инструкциях мчс пункт остался.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Здравствуйте, коллеги! Выяснилось, что моё заземление ( медный, 4 квадрат, идущий из окна вертикально вниз по стене дома к земле провод, 15 метров, 5-й этаж) является источником помех, того самого, что "белым шумом"называют. 2 балла, как минимум, шума добавляет. При работе на симметричную антенну (двойной цеппелин) оно, заземление, как бы и без надобности, а вот при работе на LW (80 метров) оно желательно, наводки пропадают. Что если, что-то похожее организовать: Вложение 331940 Как вы думаете, будет толк? Спасибо!
пробовал-помогает ( конденс. 1000х1000)Цитата:
Сообщение от 4L6FU
- - - Добавлено - - -
попробуйте к нему через дроссель подключиться-помогаетЦитата:
Сообщение от 4L6FU
Давид! Вы используете заземление только как элемент защиты, а не как составную часть антенны? Тогда, для исключения проникновения помех в/из земли, соединяйте землю с аппаратурой через ВЧ-дроссель.
Опередили!
Спасибо! "только как элемент защиты, а не как составную часть антенны?" Так точно! Как элемент защиты. А какой дроссель лучше применить?
Намотайте на ферритовом кольце провод заземления до заполнения, затем испытайте - работает или нет. Я так сделал, без расчетов.
хорошо подходит кольцо от ОС цвет. советского твЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 331951Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Вложение 331952
При работе на LW ваше заземление является не защитным а радиотехническим, потому и наводки пропадают.Цитата:
Сообщение от 4L6FU
С дросселем в заземлении, оно перестанет быть радиотехническим для LW и наводки должны появиться снова.
"наводки должны появиться снова." Не должны, поскольку намотал тр-р 1:49 и вывел сигнал кабелем метров на 3-4. Без земли неплохо работает, как и с землёй, только уровень помехи, как и говорил, возрастает..... Жалко, такая классная земля пропадает. :)
прикрутить противовес ( метров 10-16 ) ?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Любую антенну питает противовес !Цитата:
Сообщение от 4L6FU
Плохой противовес ограничит поступление ВЧ тока в антенну. Хороший ( резонансный) -идеально.
Это в режиме передачи.
На прием процесс абсолютно тот же, только в обратную сторону.
При использование земляных шин дома, балконов, розеток 220 при питании например LW - ВЧ ток в этих суррогатах и ВЧ ток в антенне сидит один и тот же.
"Половина" антенны - ловит радиолюбителей, другая половина (вышеперечисленная )ловит соседей по дому. И такая смесь поступает нам в приемник :)
Идеальное решение-применить идеальный противовес. Четвертьволновый, резонансный, СВОЙ !!!! ( ловушка для ВЧ тока )
Он будет излучать точно так же, как сама антенна...
.. или из окна бросить его на кусты, или пустить вдоль антенны. По типу J - антенны.Последний вариант- его излучение сильно уменьшится. За то питать антенну он будет на все 100%.
Для справки: неизлучающий полноценный противовес - два по 0.25 лямбда, направленные в разные стороны..
Когда Я летом заезжал к RZ3CC - он мне сказал: Я тоже отключаю антенну при приближении грозы.
Иначе словим ХОРОШИЙ ЭДС от грохнувшей вблизи молнии, или словим саму молнию.. Разлетится все в щепки. А заземленная антенна все таки лучше притягивает молнию к себе... каждый выбирает сам..
Не буду спорить.
А кто-нибудь видел, как светится голубым сиянием незаземленная антенна перед пыльной бурей, например? Пытался пассатижами выбросить ее разъем в окно, чуть себя не выбросил.
Все-таки, правильнее мотать по-классике в две секции с "перехлестом". Меньше будет нежелательная межвитковая емкость.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
.. как бы два вопросаЦитата:
Сообщение от 4L6FU
1. у вас холодильник.. телевизор.. микроволновка... заземлены? тоже через окно?
Это к тому а зачем трансивер заземлять то ? тем более что от вашего заземления вам же помехи..
2. 15 метров провода заземленного для LW на 80 метров это чегО? и как говорится нахрена? не лучше для этой антенны оторовать провод от земли? просто болтающийся провод 15м будет бОльше походить на радиочастотное заземление.
Конечно :) Вот у меня в видео https://youtu.be/CI3yq8_S4OcЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Это была наша поездка в Ингушетию в 2021 году на RDXC.
5 метров добавить ( до 20м для 3.6мгц) и получится настоящее радиочастотноеЦитата:
Сообщение от R3DE
резонансное заземление.. но излучающее.
А если использовать более короткий провод, настраиваемый на каждом диапазоне
на четверть волны- получим " искусственную землю"
.. тоже излучающую.
А если применить два провода, растянутые в разные стороны- получим неизлучающую искуственную землю.
Она и будет питать антенну любой длинны, настроенную тюнером.
а аппаратуру , для эл. безопасности , включать через трансформатор ( да и помех меньше )Цитата:
Сообщение от R3BU
купил в местном хозмаге омедненный стальной штырь около 2.5 метров. Земля (грунт) очень плохая - камни со строительной смесью - поэтому прокопал яму в глубину по максимуму и потом вбил кувалдой штырь - к нему уже прикрепил провод заземления . Хотел сыпанут пачку соли вовнутрь - жена не дала :)
Вложение 331997Вложение 331998Вложение 331999
А трансформатор лучше такой конструкции, только с катушками, каждая на 230 (220) вольт. И раздельно и ВЧ помехи не пролезут. Проверено..(не лично, но верю)Цитата:
Сообщение от RN9RI
Вложение 332000
Саша, привет.Цитата:
Сообщение от R3BU
то что излучает - и хрен с ней, это ж не антенна( ну по крайне мере не должна быть) поэтому и требования к ней не антенные, а только принять ток чтоб антенна заработала. Понятно что хорошо два симметричных, но хде ж взять такое щастье в многоэтажке? Поэтому что есть тому и радуемся. Подстроить вариометром до четверть волны ... ну конечно можно, но я например не стану... думаю что и ты тоже найдёшь пару существенных причин такое не делать.
Касательно увеличить на 5 метров до четверть волны - то... ну мы ж с тобой не знаем какой длины LW у Давида, и если это именно LW а не кусок провода то и четверть волновой противовес ему не нужен, ничем не хуже будет и с бОлее коротким....
- - - Добавлено - - -
Деньги выкинули, кусок арматуры( даже ржавый) ничЕм нЕ хужеЦитата:
Сообщение от Jack Daniel
Поздравляю - уУмная у вас жена. слУшайте её.Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
такой НО! не такой; лучше от Сименса медицинский ,а ещё продаёт завод ( адрес стёр! ) : 2,5квт по 10тыр а так да-две катушки на двух -СВОИХ-стержнях. если нет такого транса-ЕСТЬ ВЫХОД :Цитата:
Сообщение от R9LV
Я же про конструкцию, как раз на отдельных. Но мы поняли друг друга.:s7:
рАньше.... делали мотор/генератор.. через изоляционную муфту... но правда это для другИх целей. Сейчас тоже... технологии другие но ни один банк не работает без такой приблуды к которой вход запрещен категорически.
При коротком противовесе все настраивается, НО : будет страшная ассиметрия и все полетит к соседям,Цитата:
Сообщение от R3DE
да и шасси может "засветиться" от неонки.
А на прием -все "соседские помехи" будут душить полезный сигнал.
Зайдите на сайт DL2KQ ......4.1.7.1. Высокочастотное и прочие заземления....В хозмагазинах продаются шпильки с резьбой длиной по 2 метра.Конец заточить и в землю вдавить,далее кувалдочкой.За счет резьбы площадь контакта больше,а сверху клемму гайками зажать и закрыть бутылкой предварительно выпитой.
.. странное видео - надо отрубАть всЁ.. хоть чем что под рукойЦитата:
Сообщение от RA3ATX
а вы похоже плюёте и развлекаетесь... опять курнули шотль?
- - - Добавлено - - -
Саша, ну ты конечно прАв, только LW на многоэтажке это такАя атенна что её никакими противовесами не улучшишь, потому и не стоит корячиться...Цитата:
Сообщение от R3BU
- - - Добавлено - - -
Шпилька денег стоит, арматура много дешевле., а главное прочнЕе.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я делаю иначе - беру кусок арматуры и алюминиевый провод, на конце делаю ( на самом деле не делаю потому что земля позволяет, а если земля "гранит" то делаю) прорез и петлёй сгибаю провод, слега обматываю арматуру, забиваю арматуру под нОль, ну а торчащий провод... уже по назначению. И обычно делаю два, не потому что тАк надо, а убедиться что второй мало чего добавляет и третий точно не нужен....
Во всяком случае при длине более пол-волны и при запитке LW тюнером и использованииЦитата:
Сообщение от R3DE
0.25 противовеса будет в 5 раз лучше работать, чем City Windom
Ск стоит City Windom и ск стоит LW ? Разница раз в стО :)
Можно даже повесить и колючую проволоку , а шипы на ней будут емкостными нагрузками..
а в пучностях тока продублировать медью.
Цитата:
Сообщение от RN9RI
Как это не пролезут? А куда денутся? Испаряться в обмотках трансформатора?Цитата:
Сообщение от R9LV
Тогда чем же отличается в отношении помех трансформатор 220/12, такая же гальваническая развязка от сети.
Или весь цимус в том, чтобы сначала получить «развязанное» 220, а потом «развязанное» 12?
А если два развязывающих трансформатора последовательно включить, у дважды развязанного напряжения, помех вообще не будет?
Куда и почему исчезают помехи, объясните мне, тёмному...
Надо бы замерить Rвх вашего заземления на рабочей частоте. Для постоянного тока ( гроза) или для частоты 50 гц (длинна волны 6 км) может и ничего.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А вот на наших диапазонах- у меня есть сомнения. Конечно эффект будет...
этот тюнер, он где стоит? на столе?, на подоконнике? на балконе? у тебя УМ скоко ватт? ты хочешь вместе с микрофоном, педалью ( и колючей проволокой) быть антенной?....Цитата:
Сообщение от R3BU
На avito продают разделительные трансформаторы. Цены зависят от жадности продавцов. Я недавно купил на 1 кВт за 2500р.Цитата:
Сообщение от R9LV
В разделительном трансформаторе 220/220 концы обмоток через конденсаторы около 0,1 мкф заземлить, сетевые помехи уйдут в неё. На работе так делал, здорово помогало.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Не пролезут!Цитата:
Сообщение от RW9RN
ВЧ токи и импульсные помехи таким трансформатором не трансформируются: их силовые линии магнитного поля, слишком "короткие" и до второй катушки просто не достают, и по железу им путь заказам, мю не то. Физика этого процесса описывалась в "Радио" где то 50-х годов (прошлого века). Мой отец (эл-механик радиоузла) использовал этот способ для устранения помех от электросварки в МТМ, уж очень мешала "Урожайкам"
- - - Добавлено - - -
Не заметили главного: катушки на разных концах сердечника! Не на одном керне, не в перемежку, а не разныхЦитата:
Сообщение от RW9RN
А Вы не думаете, что в 50-годах прошлого тысячелетия, не было такого количества (да и вообще не было) импульсных источников питания, которые и дают шум и помехи по сети?
И то, что сетевые провода работают, как передающая антенна для этих шумов и помех?
Никакой развязывающий трансформатор не сможет их отсечь никакими короткими линиями силового поля.
А раазвязывающие трансформаторы применяются в основном для электробезопасности тех или иных изделий, которые включаются в розетку.
И яростными аудиофилами для создания якобы тёплого лампового звука без «сетевого привкуса».
Так что мифы и байки об чудесных свойствах развязывающего трансформатора сильно преувеличены. И искусственно надуманы.
А электросварка по воздуху дает помехи в таком широчайшем спектре частот, как и молния.
И никакой разделительный трансформатор по питающей сети не поможет.
Делал в машзале цеха, где море контакторов, пускателей и реле.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Если нет трансформатора 220/220, можно включить два других, например 220/36 и 36/220.
Я не рассуждаю, будет-не будет, я это видел.
Возможно, при какой то определенной ситуации и положительном стечении разных факторов, развязывающий трансформатор и способен сгладить или ослабить какие то выбросы по питающей сети. И то для каких то периферийных устройств, которые «сбоили» при включении этих контакторов или реле.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Но не для эфира. Все эти пускатели и реле дают прежде всего искру, а затем уже какой то переходной процесс импульса в питающую сеть.
Как развязывающий трансформатор может отсечь эфирный импульс искры?
Никак. Так же он не может сделать синус из искаженного синуса питающей сети из за большого количества нелинейных элементов (в частности импульсных источников питания) которые включены в питающую изделие сеть. И именно эта сеть работает как антенна излучая всю эту хрень в широчайшем диапазоне частот.
У меня приятель живет за городом. Разворачивает антенну на город шума от 10 до 20 децибел больше.
А все эти развязывющие трансформаторы не более чем плацебо с его эффектом :)
Да, развязывающий трансформатор снижает сетевые помехи, но не эфирные.
В приемнике Р250 сетевые провода и провода блока питания экранированные.
Наверное снижает. Какие то. Как то. Как и нормальный сетевой фильтр питания.
А мне тут теорию развели про короткие силовые линии магнитного поля :)
Нужен комплекс мероприятий.
Работает несколько фильтров, заземление, помех по сети нет. Уличное освещение не гадит ни по сети, ни по эфиру. Но соседские гаджеты дают жару! Выход - отдалить антенну, а как???
"Комплекс" моих мер.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Трёхфазный фидер. Ноль в воздух в ближайшей округе. Отпиливание "повторок", отсоединение от арматуры и всяческих заземляющих контуров.
Далее, дросселирование. Блокконденсаторы только между 4-мя проводами и в сторону потребителя., но НЕ на массу, корпус, заземление.
Питание аппаратуры 220в через разделительный тр- р. Умощнители от 3-х фаз после фильтра.
Заземление только радиочастотное, не соединённое с эл.тех. контуром заземления. Применял веер проводов в изоляции от 10 до 40м количеством 32шт., примерно по десятку каждой длины, лежащих на земле.
От стола до сборного коллектора РЧ заземления стальная полоса 5м длины.
Все коаксиальные фидеры защищены от местных наводок третьим экраном и ферритами. Плюс прокладка кабеля максимально к заземлённым конструкциям, как то, мачты, ж/б стена. Чтобы поменьше был в воздухе.
На 160 заметно помог резонансно отсимметрированный двухпроводный фидер.
По субъективной оценке С-метром, радиосмог упал с 9 баллов на 4-5 на 160м. до 2-3 баллов на 40.
Перепроверял, перебрасывая проводок с корпусов аппаратуры на ноль, соединяя его с контуром элт заземления.
Мои "усилия" оказались весьма не напрасны. В 15м от полотна ближайшей антенны проходила ЛЭП 35кв, а в 150м 110кв.
Разумеется!Цитата:
Сообщение от RW9RN
Попробуйте даже антенну гальванически от приёмника отвязать. Увидите положительный эффект.
Проверьте клавиатуру - у вас выскакивают заглавные буквы везде . Тяжело восприниматьЦитата:
Сообщение от R3DE
Речь идёт не об ЭФИРНЫХ помехах, а о тех, что проникают по сетевым проводам.Цитата:
Сообщение от RW9RN
В воздуха могут распространяться только упругие, продольные волны, т.е. звукЦитата:
Сообщение от RW9RN
Поможет. Помогать, это не делать ВСЁ работу, а только часть её. Поможет, вот такой.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вложение 332096
Не думал что надо объяснять принцип работы трансформатора. Надеюсь найдёте и короткие силовые линии и длинные. Если не понятно - помогу.
Что такое Фвч и Фнч на картинке?
Видимо имелись в виду магнитные потоки - основной и рассеивания.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
смотрите глУбже, в этом второй смысл, как раз для упрощения восприятия.Цитата:
Сообщение от Jack Daniel
Магнитные потоки, созданные токами ВЧ и НЧ соответственноЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Тогда, в #335 неполностью нанесены обозначения.
Тогда получается все устройства имеющие трансформаторные блоки питания полностью избавлены от подобных помех?Цитата:
Речь идёт не об ЭФИРНЫХ помехах, а о тех, что проникают по сетевым проводам.
Дело в способе намотки трансформатора. Близкое расположение обмоток увеличивает паразитную емкостную связь между ними, это хороший путь для помех, проникающих через сеть.
Хороший сетевой фильтр в помощь. Они (сетевые фильтры) по габаритам меньше трансформаторов, тем более - дополнительных развязывающих.
В старых ЭВМ стояли хорошие фильтры.
Прочтите посты ##309 и 323Цитата:
Сообщение от RT8L
и про это же в #335.
Вообще то .тексты как то принято читать, если уж решили поспорить. Только что спорить, если есть законы природы, которые познаются из наблюдений и опытов.
- - - Добавлено - - -
Решил что не нужно, тут народ просвещенный, намекнул и понятноЦитата:
Сообщение от RA9SVY
Может такая система и будет как-то работать НО..!.. если катушки удалены друг от друга. А так ВЧ поле прекрасно наведётся на вторую катушку. Вы видели развязывающие трансформаторы, чтобы катушки были так сильно разнесены..???? да и КПД такого трансформатора оставит желать лучшего. Основное назначение развязывающих трансформаторов - электробезопасность, убрать фазу. Остальное настолько малоэффективно, что можно пренебречь....И таки да - фильтр по сети справится намного лучше...Цитата:
Сообщение от R9LV
Это не спор, а скорее обмен мнениями и опытом по этой проблеме.Цитата:
Сообщение от R9LV
Из наблюдений и опытов - дополнительный разделительный трансформатор не влияет на уровень помех в приемнике, ровно как и фильтр по питанию. Видимо помеха все ж наводится непосредственно на антенну...а не идет по сетевым проводам...Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
Для этого между обмотками и экран и одного слоя провода или медной фольги.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
я не буду больше обсуждать бредовую идею снижения (или устранения) помех на прием установкой разделительного трансформатора по питающей сети, ибо из измерений и опытов по моему предыдущему виду деятельности, я знаю об абсурдности этих утверждений.