Вид для печати
Добрый день Всем!
Поступают многочисленные вопросы по конструкции антенн. Статьи с описанием антенн, разбросаны по разным сайтам и иной раз непросто найти нужную версию.
Хочу выложить здесь авторские версии статей, в порядке развития проекта.
На вопросы "по существу" с удовольствием отвечу.
Александр.
Предварительные опыты
Вложение 115949Вложение 115950
Антенны версий 40.00 и 80.00
Антенны версий 40.01 и 80.01
Антенна версии 20.00
Антенна версии 40.02
Антенна двухдиапазонная, версии 30/20.00
Антенна направленная, версии 7.00
Направленная версии 7.01.
P.S. У всех фото в статьях, снижено качество для уменьшения трафика.
P.P.S. Четыре статьи по итогам работ 2013 года, будут публиковаться, начиная с марта, в "Радиомир КВ и УКВ". По завершению распространения тиража журнала, авторские версии статей выложу здесь.
Александр 73!
Добрый день Всем!
В приложении статья опубликованная в "Радиомире КВ и УКВ" №3 за 2014 год, с описанием антенны версии 20.01.
P.S. Вышел в свет "Радиомир КВ и УКВ" №4, в нём статья с описанием версии 40.03.
большое спасибо UA6AGW за проделанную огромную работу...
...хотелось бы увидеть отзывы всех, кто повторил данные конструкции
Вышел пятый номер "Радиомир КВ и УКВ"
В нем статья, с версией антенны 40.20.
Александр 73!
Выкладываю опубликованную в четвертом номере
"Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.03.
2-х диапазонная ? Интересно было бы взглянуть краем глаза )))Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Нет, это одно диапазонная, на 40 метров антенна.Цитата:
Сообщение от RA9CMG
Из-за особого конструктива, выделена из общего ряда версий.
Двухдиапазонные маркируются через дробь, например 30/20.00
Есть и новые версии двухдиапазонных, но они еще в стадии испытаний.
Добрый всем день! Здравствуйте Александр!
Сделать такую антенну мне посоветовал друг из детства UN3L. У меня участок в черте города, шум на 40-ке 6-7 баллов. На 80-ке 9 баллов. Изготовил антенну по версии 40.03. Трубу использовал металопластиковую от тёплого пола диам.16 длина 4,8 метра. Внутри пропустил многожильный медный в изоляции, внешний диаметр примерно 2-2.5 мм. Конденсаторы постоянные оба 18 и 56 пф. Противовесы одножильный медный в изоляции провод примерно 1-1,5 мм диаметр проводника, длина 6,5 метра. Закрепил на стеклопластиковой удочке. На "земле" настроилась в ксв 1 загибанием противовесов около полутора метров. Шум эфира упал до 4-5 баллов. Станции по диапазону гремели! С таким радостным настроением я установил антенну на конёк дома (11 метров над землёй). При повторной настройке требовалось ещё укоротить противовесы. Они стали длиной около 4х метров. Расправив противовесы до длины 6,2 метра подобрал конденсатор 36 пф вместо 56. КСВ 1 на участке 7,04-7,09. Но вот беда!-эфир зашумел на 9 баллов. Ни одной связи провести не удалось. Переключал трансивер на 80 метровый вертикал и через тюнер работал на 40-ке. Шум эфира падал до 6-7 баллов. Хоть караул кричи - засада!
Собираюсь опустить рамку на участок и попробовать ещё раз. По результатам, если интересно кому - отпишусь.
Как фото вставить в текст?
Чтение и отправка сообщений - посмотрите о вложениях. 73!Цитата:
Сообщение от RN2FI
Вот как это выглядело.
Всех с ДНЕМ РАДИО!!!!Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Доброе утро Николай!
Что бы Вам помочь, нужны ответы на несколько вопросов.
При настройке на «земле», какова была высота установки?
Кровля металлическая??
Какое расстояние от кровли до конца лучей?
Какое расстояние от конька до вершины антенны?
Мачта металлическая??
Как располагались лучи?
Александр
73!
Доброе утро! С Днём Радио!
Антенку я опустил на землю, проверил настройку, она убежала на 7,35 примерно, т.к. земля приблизилась. При подъёме всё было наоборот. При первой настройке на земле, я видимо на радостях не проверил уровень шума при ксв 1. Вчера более внимательно занимался и понял, что и на земле при настройке в участке с ксв 1 шум на 9 баллов. А чем дальше, тем меньше шум, но больше ксв.
Теперь по порядку:
Мачта - стеклопластиковое удилище, при настройке на земле верхняя часть рамки была 5 метров над землёй.
Кровля - пластиковый проф лист, стропилы - дерево. Конёк - жесть. Расстояние от конька до нижней части рамки примерно метр.
Лучи ориентировачно под 90 - 100 градусов, концы "утяжелены" бутылками с водой и заканчиваются на сливах крыши. Они не касаются кровли по длине, только в конце. На фото лучи без "утяжеления", в процессе настройки, поэтому болтаются вниз.
Ну вот вроде всё объяснил и рассказал.
Спасибо 73!
Если я правильно понял, частота прыгнула вверх. Обычно, с приближением земли, все происходит наоборот.Цитата:
Сообщение от RN2FI
Странно.
Видимо есть причины, которые, на первый взгляд, не видны.
Что бы не искать их, хочу предложить Вам выполнить излучающую рамку, например, так http://www.cqham.ru/forum/showthread...=21241&page=55
В последней выложенной на этой ветке, моей статье, рамка выполнена из случайного кабеля.
Хорошо работала.
Не важно, какое сопротивление у кабеля, антенна все равно будет работать.
Нужно только, что бы наружная оплетка была погуще.
Высоты 5 метров, вполне достаточно для эффективной работы.
Лучи ниже 1,5 метров, к земле прижимать, не нужно – растет шум.
Последнее время я испытываю двух диапазонную (20 и 15 м.) антенну из того же (случайного, 75 Ом) кабеля. Очень неплохо работает с высоты 4 метров.
У Вас обязательно все получится.
Выкладываю опубликованную в пятом номере
"Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.20.
Продолжается распространение шестого номера "Радиомир КВ и УКВ"
В нем, последняя из запланированных на этот год статей, с версией 40.21.
Это эффективная, малогабаритная антенна. Проектировалась для походных условий. «Размах» антенны около 7 метров.
Александр 73!
Выкладываю опубликованную в шестом номере
"Радиомир КВ и УКВ", статью с описанием антенны версии 40.21.
Добрый день Всем!
Выкладываю в виде отдельного файла, фрагмент моей переписки с RQ7M.
(Георгий разрешил этот фрагмент выложить)
Переписка получилась в формате "вопрос-ответ".
В тексте можно найти ответы на часто задаваемые вопросы.
Александр 73!
http://dl2kq.de/ant/3-73.htmЦитата:
Сообщение от RN2FI
Добрый день Всем!
Выкладываю на эту ветку материалы работ активного участника MLC клуба Андрея Карлеба (IP50AA).
(Заседания клуба на "виртуальной шарманке". на "частоте" 7620, каждый день , после 18 МСК)
В приложении статья о его опытах с магнитными рамками и их дальнейшем развитии.
Кроме того вот ссылка http://файлообменник.рф/download/free/bk1dpe14pgu2 на видео ролик
о работе ещё одной версии его антенны в помещении.
Александр 73!
Добрый день Всем!
Выкладываю результаты работы R3PIN (Сергей) по разработке антенны на ВЧ диапазоны.
Фото в приложении, видео по ссылке:
Малогабаритная антенна 28мгц.UA6AGW - YouTube
Александр 73!
P.S. Если есть желание, ролик можно скачать на свой компьютер по ссылке:
Free Online YouTube Downloader: Download YouTube Videos, Facebook and many others!
Некоторая дополнительная информация по антенне R3PIN.
Диаметр рамки 13,5 см.
Полоса рабочая по уровню КСВ=1,2 - 155 кГц.
По уровню 2,0 будет значительно больше.
Обратите внимание (в ролике) мощность у R3PIN 5 Ватт, у его корреспондента 80 Ватт. Оценка силы сигнала и там и там 5 баллов. Это к вопросу о КПД.
Себе такую на десятку будете делать?Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Вложение 128492
Добрый день Всем!
В 9-том номере журнала "Радио" опубликована статья об антенне UA6AGW v.7.02.
Это антенна на диапазон 40 метров, с возможностью переключения из режима работы антенны с круговой диаграммой направленности, в режим направленного излучения и наоборот. С помощью простого пульта управления, имеется возможность реализовать различные варианты работы антенны. К примеру, на передачу, применять антенну в режиме кругового излучения, а на прием, в зависимости от условий, в режиме направленного либо кругового приема.
Александр 73!
Добрый день Всем!
Выкладываю результаты новой работы R3PIN (Сергей) ( клуб MLC ("виртуальна шарманка", ежедневно, канал 7620, после 18 МСК)).
Совершенно замечательные результаты.
Смотреть здесь Антенна UA6AGW на вещательный 88-108мгц.диапазон. - YouTube
Александр 73!
Нет там никаких результатов...Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Увидели? А ваш отзыв каков?Цитата:
Сообщение от RA3RN
PB230006 - YouTube
Ещё более совершенно замечательные результаты...
Смотреть хорошо...Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Как автор (авторы?) объяснят столь экзотическую связь фидера с рамкой и защёлку смещённую зачем-то от конца фидера - вот бы услышать (увидеть).
Вложение 129157
Вложение 129158
Уважаемый UA6AGW !
Можно ли Вас попросить на радиотехническом языке принцип работы Вашей антенны ?
Страниц много, но ничего непонятно. И если Я спутниковую тарелку диаметром 1.8м запитаю паралельно с моим Inverted V - получу ли Я подобную антенну ?
Для ясности и эффективности нужно показать работу этой антенны по сравнению с другими,например тем же самым диполем-куском провода.По видео непонятно о какой другой укв станции с неустойчивым приёмом с другой стороны идёт речь.Обычно в регионе вещания все укв станции идут с одинаковым уровнем.Да и непонятно почему на предоставленом видео укв радиостанцци при уменьшении уровня сигнала почему-то не шипят,на видео слышно что элементарно просто уменьшается уровень громкости без увеличения обязательного шипения.Да и странно он эти станции перестраивает,кручя слева ручку громкости,да и у приёмника шкала не светится...
Для убедительности и отработки гонорара нужно было показать приборы и анализатор чем настраивалась эта чудо-антенна.Реально спектакль для эффекта.Без проблем и элементарно такое видео покажу как посеребрёный гвоздь на 160м работает...Если влез,отметился в журнале ,то пожалуйста измерительно и приборно без фокусов со свидетелями.
Страниц больше... А концепция туманна... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post681894Цитата:
Сообщение от R3BU
Читайте, если терпения хватит.
Что "абсолютный ёж RD7M" ,что эта "абсолютная рамка UA6AGW" это идеи с одного поля.Как ни странно расписано и разрекламированно вроде радиолюбительскими журналами.Одним нужно поднять рейтинг сенсацией в антенностроении,и автор подзаработает ..Правда пока суперэффективная работа их антенн подтверждена исключительно только их авторами.Кому верить?Астрологам?
Russian Hamradio :: Старая теория в новых тенденциях практики антенн.Цитата:
Сообщение от RA3POY
Цитата по ссылке:
"В завершение отметим, что, по сути, авторы CFA-антенн и их производных ведут нечестную политику "проталкивания" своих детищ. На часто задаваемый вопрос: "Почему вы не верите в работоспособность новых антенн, ведь у их авторов имеются даже патенты на их изобретения?", можно ответить, что во многих странах (например, в Корее и Японии) патенты выдаются на любые изобретения, касающиеся даже косметического изменения какого-либо процесса. В Японии подобных авторов даже поощряют материально.
Посему наличие патента у правообладателя на какое-либо изобретение не является основанием считать это изобретение работоспособным. Кроме того, заметим, что ни один грамотный инженер не признал эффективности рассмотренных выше антенн. В профессиональной практике CFA- (и им подобные) антенны не применяются (может быть, за исключением Египта, правительство которого, по-видимому, попало под влияние громких имен и ученых степеней изобретателей CFA-антенны). А посему еще раз подтверждаем "народную мудрость", взятую в качестве эпиграфа в [8]: "Сколько волка ни корми, а слон все равно больше".
Да нафига эта охинея про закрученные поля и электроны?Настоящий радиолюбитель сработает элементарно и на обоссанный шнурок от ботинка.
:ржать:Цитата:
Сообщение от RA3POY
Да ладно! А как же с этим быть -
?Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Третью руку видели? Она же громкость регулирует походу :))) Как то с фокусами проблемы :))) не убедительно!
Если и журнал дал добро ,то скоро продавать начнут это чудо.Возможно купят любители радио ,но не радиолюбители.
Так продают уже давно китайские рамки с усиками и встроенными усилителями :) В розетку включаются супер-пупер антенна и начинается беготня по комнате в поисках хорошего приема. Причем телецентр в прямой видимости :)
Тараканы живут не только по плинтусами,но и в голове.Давайте уважать их владельцев.
Вот ТС подойдёт - он всё и расскажет...Цитата:
Сообщение от RA3POY
Всем,доброго времени суток.Такую связь с антенной решил построить исходя из ранних конструкций (статья - ОЖИВИ СВОЙ DI - шник).Получил интересный результат,объяснить который пока не могу,катастрофически не хватает знаний.Защелка стоит для дальнейших опытов на передачу на 2-х метровом диапазоне.Запас кабеля до защелки предусмотрен для обрывов на его изломы во время поворота стрелки с катушкой связи.Антенна изготавливалась на 2-х метровый диапазон,чуть чуть не дотянул,большая начальная емкость КПК 6-25.Решил проверить на вещательном диапазоне и не жалею об этом.Антенна обладает очень интересными свойствами в фильме это видно.С помощью моих товарищей пытаемся разгадать ее секреты и в дальнейшем работать на КВ и УКВ. Ну вот вроде и все.
А где эту статью можно посмотреть?Цитата:
Сообщение от UA3PJN
Нашёл.
http://www.cqham.ru/di_mods9.htmЦитата:
Сообщение от UA3PJN
У вас катушка связи надета на проводник рамки, её витки перпендикулярны проводнику рамки - индуктивной связи не будет.
В статье связь осуществляется посредством применения магнитного сердечника (кольца), заметьте - проводники параллельны, т.е. правильно выполнена индуктивная связь.
Две огромные разницы - ваше решение и в статье.
В вашем случае "катушка связи" осуществляет только ёмкостную связь с рамкой. А зачем она тогда катушка - только чтобы было куда концы фидера подключить?
Напрасно вы отказались от классической для магнитных рамок связи (как было в варианте на десятку).
Думаю, что "чудесные" направленные свойства вашей антенны обусловлены определённым расположением двух антенн - первая это суррогат работающий на синфазном токе поверхности оплётки фидера, а вторая - собственно базовая.
Вложение 129247
Совершенно верно. Вот практическое подтверждение. Петля связи с лампочкой перпендикулярна полотну рамки. Лампёха 6V-12ma и находится в пучности тока. Скрин взят с этого ролика :Цитата:
Сообщение от RZ6FE
ток в полотне MLA - YouTube
Если это емкостная связь и не более,то почему при нахождении катушки связи в противоположной части антенна прекращает принимать,там такая же емкость? И почему происходит однонаправленный прием? Тут что то другое.
И не более. Остальное см. выше.Цитата:
Сообщение от UA3PJN
К глубочайшему сожалению... Если не от лукавого...Цитата:
Сообщение от UA3PJN
Я так думаю приемник пеленгатор "Лес 3,5" вам в помощь. Разберетесь с ним -поймете почему при запитке с одного края прием однонаправленный. Большое количество чудесных и непонятных свойств таких антенн возникают от ошибок в монтаже.Цитата:
Сообщение от UA3PJN
Доброе утро Всем!
Выкладываю журнальный вариант статьи об антенне UA6AGW v.7.02 (с возможностью переключения режима работы антенны).
Александр 73!
У рамки при резонансе (на выводах конденсатора) образуются "холодный" и "горячий" концы относительноЦитата:
Сообщение от UA3PJN
кабеля.Естественно у горячего конца есть прием у холодного нет.Поменяйте оплетку с центральной жилой местами
и все будет наоборот.Если конешно рамка висит в воздухе.По тй же причине имеется максимум приема с одной стороны.
Это вобщем и не плохо.Попробуйте сравнить свою антенну со штатной автомобильной,или просто со штырем 75см подстроив
вход,там сбоку есть триммерок.
Мда! Давно такой безграмотной галиматьи не читал!Цитата:
Сообщение от UA6AGW
А ссылки на источники чего стоят!
Даже UR4III более серьезные указывает - Айзенберг, Белоцерковский, ТОЭ... Хотя даже в Белоцерковского въехать не может, а в ТОЭ кроме названия ничего не изучил.
Ага. На "наводящемся напряжении" аж слезу пробило!:)Цитата:
Сообщение от DL1PBD
Самое печальное, что ЭТОЦитата:
Сообщение от DL1PBD
Вложение 129279
легко патентуют нынче как полезную модель...
Направленная рамочно-лучевая антенна. Полезная модель РФ 125777
Это надо же додуматься:
«Изобретение направлено на улучшение технических и эксплуатационных характеристик антенн.
Указанный технический результат достигается тем, что рамочная часть антенны изготовлена из коаксиально расположенных проводников, при этом внешний проводник формирует магнитную составляющую электромагнитной волны излучения, электрическая составляющая формируется лучевой частью антенны, состоящей из двух излучающих лучей и пары компенсирующих лучей, контур образованный внутренним проводником рамки и конденсатором С-1 обеспечивает синфазность либо противофазность, в необходимых случаях, магнитных и электрических полей элементов антенны. Раздельное формирование, электрической и магнитной составляющих электромагнитной волны излучения соответствующими элементами антенны, обеспечивает формирование фронта электромагнитной волны излучения в заданном направлении, непосредственно у элементов антенны, что в свою очередь обеспечивает малый угол возвышения в вертикальной плоскости диаграммы направленности, при высоте подвеса значительно менее ½ длинны волны и малую восприимчивость антенны к наличию проводящих предметов и других антенн в близи антенны».
Виктор, читай в патенте:Цитата:
Сообщение от DF9VK
"Работу направленной рамочно-лучевой антенны можно описать следующим образом:
1. Рамка, находясь в зоне максимального тока, формирует магнитную составляющую электромагнитной волны излучения.
2. Лучи, находясь в зоне максимального напряжения, формируют электрическую составляющую электромагнитной волны излучения.
3. Контур образованный внутренним проводником рамки и конденсатором С-1 в излучении не участвует, сдвигает фазу тока в рамке и обеспечивает синфазность либо противофазность, в необходимых случаях, магнитных и электрических полей элементов антенны.
4. Излучающий луч, находящийся с той же стороны предлагаемой антенны, что и подключенная к нему половина рамочной части, формирует главный лепесток излучения.
5. Излучающий луч, находящийся с противоположной стороны подключенной к нему половины рамочной части, обеспечивает подавление излучения в этом направлении.
6. компенсирующие лучи расположены перпендикулярно длинным лучам и самой рамке, служат для обеспечения симметрии антенны и создания электрического поля, в формировании диаграммы направленности не участвуют.
7. формирование фронта, электромагнитной волны излучения происходит непосредственно у элементов антенны, что в свою очередь обеспечивает малый угол возвышения в вертикальной плоскости диаграммы направленности.
8. при длине лучей равной 1/8 длинны волны и высоте подвеса значительно менее ½ длинны волны, обеспечивается угол возвышения в вертикальной плоскости диаграммы направленности не превышающий угол возвышения антенны «полуволновой вибратор» установленной на высоте равной ½ длинны волны.
9. Изменение длинны и угла наклона лучей антенны, позволяет изменять угол возвышения в вертикальной плоскости диаграммы направленности.
Техническое решение относится к области радиотехники, в частности к антенной технике и может быть использовано в технике связи".
Слеза не высохла?
Похоже, что "авторы" добиваются другой цели - не усилить сигнал, а ,пардон, за...ть до степени "кое-как принимается -не принимается вообще".
И пошли не самым простым путём.
А почему в статье вы не выкладываете диаграммы направленности антенны UA6AGW v.7.02? Почему нет никаких расчётов антенны?Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Почему не реагируете на задаваемые вам вопросы:
?Цитата:
Сообщение от R3BU
Тихо тихо, а то щас профессор "секретный" придет и начнет диаграмму измерять :DЦитата:
Сообщение от RZ6FE
Тут и так тихо-тихо - только "выложил, выложил, чудесные результаты", а хочешь убедиться - построй и попробуй...Цитата:
Сообщение от UA0DM
И что же тут неправильно? Ведь антенны-то действительно работают, Александр Галикович!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А критикуемые Вами ролики - не фейки, мало того, их авторы и кое-что новое обнаружили,
что и Вам было бы интересно узнать и осмыслисть, подключайтесь, ведь с Вашими знаниями
и опытом можно не только огульно опровергать... Да и стоит ли опровергать факты?
И те, кто построят и попробуют, убедятся в том, что антенны реально работают.
В дополнение к предыдущему посту.
Со мной можно провести связь на 20 метрах, чаще всего - на частоте 14135 кГц
или 14035 кГц, - я там ежедневно после 13.00 МСК.
У меня магнитная рамка диаметром 80 см, с "усами Грачёва" по 150 см, трансивер SW2012.
Это ваш выбор. Я бы безусую выбрал...Цитата:
Сообщение от US0KF
Но не в этом дело, а в этом:
Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Попробуйте оторвите усы..... 73!Цитата:
Сообщение от US0KF
В молодые годы я так и делал...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Перестаёт эффективно работать на передачу...Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Мне ( простите, что влез ) тоже было бы интересно узнать и осмыслить. Но Вы модели не выкладываете.Цитата:
Сообщение от US0KF
Коммерческая тайна?
Не верите моделям?
Неужели не .... ?
Так пообщайтесь с автором напрямик, без посредников и интерпретаторов, просто напишите ему,Цитата:
Сообщение от RJ3FF
поделитесь сомнениями, - он не делает тайн из своих поисков и находок.
Один радиолюбитель из Омска построил антенну для 20-метрового диапазона, но она не работала
на передачу... После консультаций с Грачёвым антенна "пошла", теперь в Омске он уже не один
активно работает в эфире и на 20 м и, на другой антенне, провёл много связей на 10 метрах.
Зайдите на "шарманку", он сам Вам расскажет, что пришлось изменить и как настроить.
"Дорогу осилит идущий" (С) И ищущий - тоже.
А в Волгограде Владимир, UA4AIA, освоил антенну для КВ и экспериментирует с антенной для
двухметрового диапазона, на приём она уже работает... Лучше, чем иголка у DF9VK ... :D
Правда, у меня есть сомнения о её возможности функционировать на передачу, - ну,
не доверяю я миниатюрным поделкам...
Буду рад, если я ошибаюсь и первым поздравлю Владимира с успехом.
У меня на данный момент нет никаких оснований сомневаться - я модель не видел.Цитата:
Сообщение от US0KF
Если консультироваться с автором каждого проекта лично, не хватит и жизни ....Цитата:
Сообщение от US0KF
Ну , неужели моделей попросту нет? Только, пожалуйста, не говорите, что ЭТО не моделируется.
Понятно, - Вас бы устроило, чтобы они с поклоном приходили к Вам? Автор описывает своиЦитата:
Сообщение от RJ3FF
конструкции так, как считает нужным, он не предлагает "товар" на продажу, он не
рекламирует свои антенны, а рассказывает о том, что сделал для тех, кому это интересно.
"Стучите, и да отворится Вам..." (С) Из "Святаго письма".
А жизни может и не хватить, мир многообразен и интересен.
Однако - "Нельзя объять необъятное" (С) Из "Сочинений Козьмы Пруткова".
Так значит модели никто никогда и не делал?
Если их нет - это всё не более, чем алхимия.
Если кто-то их делал, прошу:
Выложите пожалуйста!
100% сектанство! Богом кузей попахивает!Цитата:
Сообщение от US0KF
Делал. Но автору усатой антенны это очень не понравилось - Magnetic Loop -Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Magnetic Loop -
А здесь - http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post573248 он даже нашёл лишний провод в модели...
Полностью согласен. Нет модели - нет антенны. Модель может не всё учитывать, быть приближенной, но основной принцип - "вынь да положь".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я поблагодарил RZ6FE за ссылку на модель и ее комментарий. Ну, а что другие асы виртуального антенностроения? Где модели и коменты?
У нас традиционно вместо анализа, что хорошо или плохо в конструктиве, идет оплевыание конструкции и ее автора выдающимися спецами. Что плохого в том, что автор патентует свои разработки? Если заработает что-либо, так "его пример - другим наука": социализм закончлся пару десятилетий назад. Кроме того автор ничего не скрывает и консультирует желающих.
Несколько лет назад здесь была открыта тема о ЕН, длящаяся по сей день. Не одному мне эта тема помогла вникнуть в теорию антенн. Я с большим уважением отношусь к трудам UA1ACO. Даже если он где-то и ошибался. Это ведь тоже результат. То же касается и UA6AGO. Перед такими тружениками снимаю шляпу! Это радиолюбители!
Работу ранней конструкции AGO я прослушивал на сороковке. Вполне приемлемая работа. Списались, обсудили и в конце я посоветовал ему не влазить в безрезультатные дискуссии на форумах, что он и делает.
Так что , господа, ближе к конструктиву!
PS. Интересно сколько моделей сотворил К.Харченко прежде чем построил свою ОБ-Е? И сколько оригинальных антенн построили в натуре асы моделирования, засветившиеся здесь?
Вы предлагаете "помериться опытами" - как в садике детском? Не смешно ли?Цитата:
Сообщение от UR4III
А сколько вы, солнце форумов негасимое в натуре? Вот ждали от вас даже за океаном (узнаёте картинку?):Цитата:
Сообщение от UR4III
Вложение 129494
да так и не дождались... А может уже запатентовали, а от товарищей скромно прячете?
Знающие люди (асы моделирования - как вам угодно...) туфту, как бы она оригинально не преподносилась, строить не будут и другим не посоветуют.
Гораздо проще "мериться" рисунками, которые не надо самим рисовать, их делает умная программа, -Цитата:
Сообщение от RJ3FF
спасибо её создателям. Но, в эфире работают конкретные "железки" и проволочки", если они сделаны
руками реальных практиков.
Кстати, немногие из "теоретиков" и сами умеют сваять реальные "железки, помню, что из под рук
Александра Галиковича выходили хорошо работающие конструкции, - пятидиапазонная вертикальная
КВ антенна, двойные треугольники, походные антенны... Спасибо! А теперь он "громит" других, забыв
о том, что и ему когда-то доставалось от завистников.
Не лучше ли просто помогать дельным советом?
Знания и опыт не убыли, "есть ещё порох в пороховницах?" (С) Н.В.Гоголь
Давайте так - вы показываете все размеры, схему и условия расположения своей антенны с усами на 20 м, я пробую сделать расчёт и выкладываю результаты. Идёт?Цитата:
Сообщение от US0KF
Спасибо, Александр Галикович, подготовлю материал и вышлю Вам.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я очень надеялся на такой ответ от Вас и рад, что не ошибся.
Он и многие понимающие вряд ли позавидуют:Цитата:
Сообщение от US0KF
Выделенное жирным - полная чушь.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Спасибо огромное! Теперь всё стало понятно. Там, оказывается, электрическая и магнитная составляющие формируютя отдельно друг от друга. К тому же их поля ( в ближней зоне, как понятно из цитаты ) могут быть и синфазны и противофазны ... Максвелл горько плачет!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Ясно , почему нет моделей. Ведь наука здесь бессильна. Причём не только физика .
Нет желания признать что работает - пройди мимо.
Есть желание признать - сделай сам.
Не надо указующим перстом трясти ни слова полезного не сказавши в теме. Не нравится обсуждение - пройди мимо!Цитата:
Сообщение от RA9CMG
Судя по тому, что вы мимо не прошел - признаёте? Как успехи в строительстве?
А некоторые не хотят наступать на грабли и других хотят предупредить - надоели "чудесные" патентованные антенны!
Вот мой опыт конструирования варианта антенны UA6AGW, которая реально используется
для проведения связей на диапазоне 20 метров:
Вложение 129501
Вот данные для предложенного Александром Галиковичем рассчёта:
диаметр основной рамки 80 см, она согнута из медной трубки толщиной 18 см,
её стенки имеют толщину 0, 7 мм, внутри трубки изолированный проводник
диаметром 1,2 мм, рамка связи, диаметр которой 30 см, изготовлена из медного
проводника диаметром 2,5 мм. "Усы" длиной 150 см могут быть расположены
горизонтально или отогнуты вверх или вниз на 45 градусов оба или один вверх,
а второй - вниз (они закреплены на шарнирах.
Антенна установлена на крыше 9-го этажа, на высоте 3,5 метра от неё.
Дом панельный. Пока поворотные устройства для её ориентации по азимуту не
установлены. Конденсаторы С1 и С2 - типа "бабочки" (от РСИУ-3), Разъём для
кабеля снижения и конденсаторы - во влагонепроницаемых коробках, пластик.
Антенна собрана "из того, что было", практически - без затрат, но они возрастут,
если будут установлены устройства для дистанционного управления, в случае,
если антенна будет оправдывать расходы.
Как усы установлены в вашем варианте?Цитата:
Сообщение от US0KF
Как проложен фидер относительно антенны, длина фидера, марка кабеля, как подключён кабель к петле 300 мм, запорный дроссель используете?
Какая применяется мачта 3,5 м, как и чем крепится антенна к мачте?
Какой КСВ на частотах 14,035 и 14,135 МГц (вы эти частоты упоминал ранее), в какой точке измеряете?
Отвечаю по порядку.
Горизонтально.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вдоль мачты, вниз. 28 метров. 50-омный, RG-8. Подключен стандартнымЦитата:
Сообщение от RZ6FE
разъёмом BNC-50. Магнитные защёлки установлены и вверху и внизу, у трансивера..
Мачта - бамбуковый шест, 4 м, диаметром 4 см, (от спортивных флагов).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На мачте установлены две планки из стеклотекстолита шириной 40 мм и
длиной 60 см, к ним антенна прикреплена пластиковыми зажимами.
КСВ на этих частотах - 1.3 и 1,6, но не всегда, - зависимо от погоды... :mad:.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А вот в точке 14070 кГц - лучше всего, - 1,06.
Там и настроена антенны емкостями, поэтому и не надо к ней "бегать", что и
не трудно, - лифт работает, ключ для выхода на крышу - свой (!).
КСВ измеряете возле трансивера?Цитата:
Сообщение от US0KF
Какова методика настройки двумя ёмкостями?
Коли ключ на крышу свой - может фото сделаете?
Точка питания кольца связи внизу этого кольца или вверху?
Продолжаю ответы на вопросы.
Да.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Это давно в своих публикациях описал UA6AGW. Сначала, конденсатором С2,Цитата:
Сообщение от RZ6FE
по максимуму приёма, затем конденсатором С1 делается подстройка и снова,
конденсатором С2 - корректировка. Проверка - по минимуму КСВ при передаче.
Сделаю, при первой же возможности, хорошим аппаратом.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вверху, что не совсем удобно, если требуется корректировка настройки. Но это, приЦитата:
Сообщение от RZ6FE
проведении связей в указанном промежутке частот, не требуется. Ближе к тёплым временам
расположение рамки будет изменено на противоположное или, даже, - горизонтальное.
P.S. То, что я описал в деталях про место установки, касается того, где антенна
испытывалась, а затем будет постоянно находиться. Пока же она временно снята
и находится на лоджии второго этажа, данные я дал Вам для произведения расчётов,
которые Вы любезно предложили сделать для меня. Работает она и отсюда, но что-то
считать для этого места не надо.
Т.е. на слух (по S-метру?) по приёму и далее только КСВ остаётся проверить?Цитата:
Сообщение от US0KF
На какой высоте подвеса выполнялась настройка?
На втором этаже - основная подстройка, затем, на крыше, туда же переносилсяЦитата:
Сообщение от RZ6FE
трансивер, и делалась окончательная, на приём и передачу.
На высоте 2 м от крыши, перед подъёмом и установкой на бамбуковой мачте на высоте 3,5 м.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Проверка показала, что после этого нормально пошли радиосвязи на 20 метрах, ничего уже
не надо был изменять в настройках.
P.S. При размещении одного "уса" на 30-40 градусов вниз от горизонтального направления,
а второго на столько же вверх, лучше принимались станции со стороны "уса", наклонённого
вниз и, с того же направления, лучше и меня слышали. Работают "усы", не так ли? :p-up:
Правда, почему так - не совсем понятно, одни догадки...
А чего им не работать - подключены в виде короткого диполя к "горячим" точкам магнитной рамки...Цитата:
Сообщение от US0KF
При изменении углового положения относительно горизонтали растёт доля излучения с вертикальной поляризацией - в конечном итоге можно добиться диаграммы в виде известной кардиоиды... Но не больше.
Посчитал для высоты подвеса 10 метров.Цитата:
Сообщение от US0KF
Вот для вашей антенны:
Вложение 129535Вложение 129536
А вот для примера короткий (5,6м) диполёк для сравнения:
Вложение 129537Вложение 129538
Результат сравнения этих антенн:
Вложение 129539
Как вы добиваетесь "хорошего" КСВ в своей антенне моделировщик не понимает... Может кто-то подскажет...
Вам выбирать чему верить.
Спасибо за рассчёты, - есть о чём подумать. :s6: :confused:
А может вся загвоздка в изолированном проводе внутри медной трубки? Как это объяснить MMANA?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
;):DЦитата:
Сообщение от ES1BA
Как-то так - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1063621
А MMANA в трубку не пролазит...
Пост 90 ,рисунок мне напоминает два контура со 100% связью,к
одному из них приклеены усы. А что будет,если усы приклеить
к внутреннему контуру? А ? 73
На самом деле, эта модель не учитывает, что рамка выполнена из коаксиала , а это важно ( наверное; надо бы проверить ...).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
" В трубку пролазит" в NEC2. Там можно смоделировать "длинную линию", задав её волновое сопротивление и эл. длину.
Проще всего это сделать так: Взять MMANA`овскую модель, преобразовать файл при помощи "NEC2 for MMANA", затем руками туда вписать линию. Я бы это сделал, но нужен файл для MMANA ( генерить его самому совсем недосуг - дел невпроворот).
P.S. Заодно можно и усы приклеить к другому контуру.
Хорошая мысль... Но там ещё много оказалось интересного обнаружено в ходе экспериментов,Цитата:
Сообщение от ES1BA
что пока не находит объяснения, в частности, это было видно в опытах R3PIN при перемещении
двухвитковой катушки связи вдоль периметра рамки, - там всё делалось честно, без участия
"третьей руки" :ха-ха: - как объяснить усиление или почти полное подавление принимаемого
сигнала при приближении этой катушки к точкам с высоким потенциалом на рамке?
Напоминаю, это показано здесь:
Антенна UA6AGW на вещательный 88-108мгц.диапазон. - YouTube
Очень надеюсь на опыт RZ3FE и других товарищей, которые смогут объяснить это. Pse help!
Хорошее предложение, проверю, - спасибо за эту идею, - ведь рамки-то, причём обе,Цитата:
Сообщение от UA3AEE
настроены, как оказалось, почти на одну частоту, что приводит к расширению принимаемой
полосы частот, или - её сужения.
Внутренняя рамка вполне "доставаема" для возбуждения в ней ЭДС воздействием
магнитного поля рамки связи, - ведь она находится внутри внешней медной трубки...
Будем ждать когда освободитесь.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А если её вытащить изнутри и проложить вдоль основной? Чудеса исчезнут?Цитата:
Сообщение от US0KF
Лучше пришлите мне в личку файл .maa .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вставить линию - 10 минут работы .
Катушка в 2 витка низкоомна,поэтому происходит рассогласование рамки (кольца) с катушкой в точке высокого пoтенц. у кондеровЦитата:
Сообщение от US0KF
Середина кольца-вот геометрическое место,где его импеданс низкоомный,а катушка с фидером тоже низкоомна,
имеет солидные размеры, их изменением можно менять и степень согласования с кольцом.
Я думаю ,что при 100% связи и F1=F2 никакого расширения полосы не происходит ,просто вдвое
меньше индуктивность,вдвое больше емкость рамки (кольца), изменение какой-либо емкости (на кольце или проводнике) меняет
резонанс кольца. 73
Какой файл? Коаксиал свёрнутый в кольцо?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может отсюда http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1063772 ?
Уточните.
Тот файл, что Вы сделали по чертежу недавно. Вы результаты расчётов выложили , а файл - нет.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я хочу переформатировать в NEC2 и добавить коаксиал (NEC2 это умеет).
В том сообщении внизу оба файла и для диполя , и для рамки .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Этот файл есть в посте 98 от RZ6FE.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Возможно, что исчезнут, да и не надо это делать, - антенна с такими параметрамиЦитата:
Сообщение от RZ6FE
работает хорошо у многих, кто не "побоялся" её построить. Я тоже рискнул...
А если "вытащить" этот проводник, который находится внутри трубки, то это будет
уже не та антенна, возможно, и без "чудес". Да и чудеса ли это, может, мы просто
ещё не знаем, как это работает?
Давайте вместе думать, Александр Галикович. Ведь может же теория объяснить
экспериментальные и практические результаты?
Надеюсь, что Вы не откажетесь помочь.
С интересом также буду ждать результаты от RJ3FF.
Возник у меня вопрос: а что именно вы называете "работает хорошо" ? Я за выходные провел 1800 связей минус повторы 1770 на 40 метров. Сколько из них было с корреспондентами использующих такую рамку?Цитата:
Сообщение от US0KF
Если критерий КСВ. Я вам рекомендую купите резистор 50 ОМ и размеры меньше и еще более широкополосен.
Таки рискните проводок удалить и сравнить - антенна же сейчас у вас под руками.Цитата:
Сообщение от US0KF
Я думал, что вы тему читаете... http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1061561Цитата:
Сообщение от US0KF
Это уже было, - было и без внутреннего провода, и с ном, но без подключения к нему конденсатора С1.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Устройство неплохо работало на приём и очень слабо - на передачу., имело узкую полосу.
Что касается "юморных извратов" про КСВ, то щуп от авометра тоже можно настроить на 1.0, но... толку-то?
Это не к Вам, Александр Галикович, - Вы до такого юмора не опускаетесь и не сравниваете полноразмерные яги
с верёвками... Оставим это на совести "хи-хи-кающих", а антенна Loop с "усами" таки работает.
Опять таки повторюсь. Что вы понимаете под словом работает? Я квадрат на балконе четвертого этажа вешал и он тоже работал. Хотя периметр был меньше, чем длина волны на 28 мгц. Но с африкой я на нем работал, один раз правда, но работал же. Если критерий такой, то разговор ни о чем.Цитата:
Сообщение от US0KF
Извините, слона-то я и не приметил ...Цитата:
Сообщение от RT9TM
Воистину чудесный внутритрубный проводок с С1... Без него принимает неплохо, а передавать не хочет.Цитата:
Сообщение от US0KF
Сам-то какое объяснение феномену находите?
Спасибо за термин - "внутритрубный", звучит безнадёжно, - исход может быть летальным...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А по поводу вопроса... Есть факт явления, то есть, образования определённой интенсивности
электромагнитной волны, чему способствует наличие "внутритрубного" проводника.
Вывод: в её образовании участвуют и рамка и "усы", без которых ни о какой интенсивности не
может быть и речи. А вот как это происходит физически? Что на что, и как влияет?
"Знал бы прикуп, - жил бы в Сочи..." (С) Из мудростей рефреранса
Факт... Который весьма туманно объясняет автор (он же патентодержатель) - Направленная рамочно-лучевая антенна. Полезная модель РФ 125777Цитата:
Сообщение от US0KF
"... контур образованный внутренним проводником рамки и конденсатором С-1 обеспечивает синфазность либо противофазность, в необходимых случаях, магнитных и электрических полей элементов антенны".
По поводу этого "факта" у вас не появилось вопросов к автору о необходимых случаях, например? Как-то он объясняет момент наступления необходимости обеспечить синфазность либо противофазность и как регистрируется в процессе настройки обеспечение?
:s7: Десять минут прошло...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для патентодержателей: Офигеваю от этой фразы. При 100% связи внутриутробного иЦитата:
Сообщение от RZ6FE
трубного контуров найти эффект противофазности (почти аннигиляции)полей-
это надо постараться! Вот что значит свобода и полет мысли ! С извинениями за
резкость Валерий. 73
Мой "дроздивер" при отключенной антенне тоже неплохо принимает на некоторых бедах.Цитата:
Сообщение от US0KF
По поводу внутреннего провода - поднимите схему выходного каскада Радио-76. Согласование каскада с входным фидера производится с помощью третьей обмотки транса.
Хотелось бы услышать научное объяснение этому эффекту . К примеру , если в бинокле с первичкий в виде медных трубок вытащить внутренний проводник ( вторичку ) и проложить её рядом . Если посмотреть , то это не просто проводок , он имеет определённое волновое сопротивление .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И вот мне в очередной раз интересно - кто. будет. делать. это самое. научное. объяснение??? Из темы в тему кочует одно и то же: мы тут проводки скрючили и оно чудесным образом чудесно работает и ждём от остальных научных объяснений работы своей белиберды. Нонсенс какой-то. Объяснения от авторов - практически постоянная чушь с любой точки зрения, остальное ими просто отвергается, ибо их не устраивает. Всё с ног на голову поставили.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Не придирайтесь к словам, Александр Галикович.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Имелось в виду, что на саму работу будет достаточно 10 минут, которые ещё надо найти,
а не то, что через 10 минут уже будет представлен результат. Стоит подождать, ведь это
может пояснить некоторые нюансы работы антенны, которая реально пригодна для работы
на любительских диапазонах.
Когда-то один великий француз, определённым образом "скрючив" и изогнув проводнички,
подключенные к Вольтову столбу, обнаружил силовое воздействие на них магнитного поля,
они не только отклонялись, как у Эрстеда, но и начинали вращаться... Понадобился гений
Фарадея, чтобы это объяснить, а не просто отмахнуться от открытия Ампера.
Извините за экскурс в столь давние времена.
P.S. В каждой фразе, при желании, можно найти повод поговорить или упрекнуть... Не надо.
Уверен, что у нас, радиолюбителей-коротковолновиков, есть больше объединяющих интересов,
чем те мелочи, которые могут нас разделять. :p-up:
Все эти потуги напоминают басню, мартышка и очки. Мартышка тоже всё время пыталась очки приладить в разные места. Так же и эти горе-антенностроители, пытаются проводочки приладить куда нибудь, сами не зная и не понимая(как мартышка) зачем и для чего. Но очень хочется прославиться.:)Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Если на КВ,то он имеет 0,0.. и х ... тысячных ома рядом! 73Цитата:
Сообщение от RT9TM
Я думаю , нет сомнений , и тоже обращаюсь к Александру Галиковичу . Надо поставить всё правильно . И не бодаться , а найти научное объяснение этому эффекту . Хотя , если глядеть правде в глаза , теория относительна . Кто может поручится , что всё придуманное на 100 % правильно . Даже Дарвин отказался от своей теории . Друзья , то , что мы видим , существует только в нашем сознании .Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Не правильно . Изготовляя несколько трансформаторов на биноклях , заметил зависимость волнового сопротивления внутреннего проводника на работу трансформатора . Вот , думаю , если практики и теоретики начнут действовать в одну сторону , какой будет прорыв .Цитата:
Сообщение от UA3AEE
При изготовлении бинокля надо стремиться к максимальному заполнениюЦитата:
Сообщение от RT9TM
полости проводником (увеличением его диаметра),это увеличивает связь,
и коэфф. передачи мощности. Но провод,расположенный рядом-это нечто другое.
Прорыва не будет,все уже давно разложено по полочкам серьезными
учеными и инженерами,ищите в литературе и всему найдется объяснение!
И трансформаторам тоже! 73
Не придумывайте глупостей . Возьмите и проверьте экспериментально . Теории , написанные ранее , не работают .Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Всё , что мы видим , существует только в нашем сознании . Что на самом деле , мы пока не знаем .
Ну, вот, - кто говорил о таком проводе, проложенном где-то рядом? Это Александр ГаликовичЦитата:
Сообщение от UA3AEE
пошутил :s7:. В обсуждаемой антенне провод находится внутри трубки, он "внутритрубный",
как назвал его, опять-таки, пошутив, RZ6FE, который в своём расчёте не стал учитывать его.
И не надо запутывать тему неудачными намёками на басни Крылова, если нечего сказать по
существу, - возникла зависть к "патентодержателю", который построил работающую антенну,
которую легко повторить, особенно тем, у кого есть проблемы, в том числе с чердаком и крышей... :rolleyes:
Надо учесть , что человек провёл большое количество технических испытаний . Просто может получится , как с вертолётом . Он же американский ?Цитата:
Сообщение от US0KF
Сережа,будет сделано! Не буду придумывать глупостей,Цитата:
Сообщение от RT9TM
оставляю это дело Вам и Вашему сознанию, Hi !!!
Теории проверяются не на коленке,нужна лаборатория,а у Вас с
этим трудно.Проводок и бинокль рядом- это пост 125.
Не обижаться ,а учиться надо! C уважением Валерий. 73
Спасибо, ваша фраза просто великолепна - только в слова "чердак" и "крыша" нужно вложить не их прямой, а общепринятый другой смысл (Hi!).Цитата:
Сообщение от US0KF
Нет, можете считать "российско-имперским" - все основные модельные опыты Сикорский выполнил в Киеве.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Заметьте , это была одна страна . И только краснопузая идеология , навязанная Германией ... извините погорячился .Цитата:
Сообщение от UT4UHG
ОФФ\
Вертолеты рисовал еще Пеонардо да Винчи...
Вот только УПРАВЛЯЕМО летать ВО ВСЕМ МИРЕ они стали после изобретения автомата перекоса.
"В этом же (1911) году Юрьев сделал заявку, патентуя геликоптер своей системы[1] по, ставшей позже — классической, схеме одновинтового вертолёта с автоматом перекоса несущего винта и рулевым винтом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрьев,_Борис_Николаевич
http://www.smolgazeta.ru/history/155...stvennogo.html
А еще были электросварка Петрова, три фазы Доливо-Добровольского, экранопланы и подводные крылья Алексеева и множество других изобретений российских гениев.
Великий человек , изобретатель . Он нарисовал не только вертолёт , но и танк . Но ему кто -то их показал . И не думайте , что вы умнее кого- то . Не факт то , что вы видите существует .Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Извините, не понял... Обо мне не было речи.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Речь была о Сикорском, который, собственно говоря, ничего не изобретал. Он сумел поставить вертолеты на конвейер, проявив, скорее, предпринимательские таланты.
Кстати, хвала системе, которая ему это позволила... Туполев, будучи практически его сокурсником по Императорскому техническому училищу, в это время сидел в "шараге" и творил под страхом смерти.
В данный промежуток времени идеология в мире американско - имперская . Снимите очки .Цитата:
Сообщение от UT4UHG
Да я не о Вас лично . Так получилось случайно .Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А вам не хотелось бы сделать хоть один шаг к объяснению чудесных свойств внутреннего контура в обсуждаемой антенне? Сделайте. Пока несколькими постами вы практически увели тему в разборки "чей вертолёт вертолётнее".Цитата:
Сообщение от RT9TM
Тут Вы правы , погорячился .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не то что бы хотелось , просто не совпало . Был закуплен фидер 7/8 . У меня погиб старший сын . Я просто не смог воплотить .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я такие испытания в школе проводил по причине большой любви к радио, отсутствию материала для антенны и возможности попасть на крышу своего и соседнего дома.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Я тут пост на пару страниц раскатать могу про мои непатентованные приемные антенны Гобразная карнизная, чемоданная , подиагонали квартиры дипольную и д.р. и все они как вы говорите "работали и неплохо"
А все вот эти испытания "звук есть - звук нет" на уровне: "у волшебника Сулеймана все по честному без обмана" :)
Патент сам по себе не проверяется. Патентуется якобы идея возникшая в голове у изобретателя. В патентных бюро сидят далеко не специалисты. Их основная задача проверить, чтобы подаваемая заявка отличалась хоть в чем то от других похожих. Добавьте в патент слова об обязательной покраске усов в красный и белый цвета обоснуйте хитрым словесным оборотом и вуаля новый патент.
Кстати ребята пишущие диссертации так и делают: вычитывают патенты и делают анализ по доработкам идей в новые патенты. Только вот они при этом обосновывают эти новые заявки на уровне как минимум расчетов.
Последнее что хотелось бы добавить: мне как человеку имеющему инженерное образование не завидно, а стыдно за такие патенты. Берегите свое и чужое время, его у нас не так много как кажется.
Всё таки, жмёт Вас наличие патента на обсуждаемую антенну у UA6AGW, - явно жмёт...Цитата:
Сообщение от UA0DM
Так, если ещё не разучились "паять", проверьте на опыте, а не на словах", врёт или не
врёт "волшебник Сулейман", - глядишь, пылу-то у Вас и поубавится.
Судя по Вашему возрасту, Вы не из той плеяды людей, которые раньше книжку прочтут,
фильм посмотрят, музыку послушают, а потом поговорят об этом, похвалят или предметно
поругают. Лет 40-50 тому назад так большинство и делало. Но, были и иные, которые не
читали, не смотрели, не слушали и... активно осуждали книжки, фильмы или музыку. :rol:
Автор "усатой" антенны не делает из неё секрета, он открыто участвует в её обсуждении
на форумах, в журналах, на "виртуальной шарманке", наконец, подойдите хотя бы туда,
задайте ему свои вопросы и получите немедленные ответы, поспорьте с ним.
Туда, на виртуальную частоту 7620, ежедневно, после 18.00 МСК, приходят многие - и те,
кто уже использует эту антенну, и те, кто не верит в её работоспособность, атмосфера
общения там сложилась хорошая, никто ни с кем не ругается, - приходите, не пожалеете.
Господин Яков вы меня на "слабо" не возьмете. В виртуальные шарманки это как раз "велкам" с вашими усатыми бубликами. Ни одного ответа на свои вопросы я не получил здесь и там такая же ситуация набор восхищенных воплей ...а вот... а у него. В качестве экспериментов видеоролики непонятно чего и о чем. (Особенно про конструкцию крепежа петли на болтиках понравилось)
Синдромами толпы не болею. Для себя тему закрыл. "Майданьте" дальше. Аккуратно только с "золотым батоном". Опять сопрут же восхищенные последователи убогих идей.
Займитесь внуками больше пользы будет.
Вы не забыли, что находитесь в теме созданной автором? Найдите хоть один его ответ на множество заданных вопросов.Цитата:
Сообщение от US0KF
Возникает ещё один вопрос - зачем открывать тему в которой от автора практически исходит только "выложил, выложил, смотрите ролики, чудесные результаты" и молчание по поводу возникших вопросов?
Теперь по сути дела - в настоящий момент сможете провести небольшой опыт со своей антенной?
Добрый вечер! Что надо проверить?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И о чём это говорит? Да ни о чём!Цитата:
Сообщение от US0KF
Один деятель много лет обсуждал в эфире свою антенну "пропеллер", а толку? Самое смешное что антенна действительно неплохо у него работала. К сожалению только у него, все кто пытался её повторить получали г..... а не антенну. И это легко обьяснить, ну загибал несколько лет подряд мужик провод в разных плоскостях пока тот не совпал УДАЧНО с окружающими предметами. И получилась, яко бы антенна.
Я могу кучу примеров привести из своего опыта, как обычный провод удачно вписанный в месторасположение работал, как многоэлементная антенна. И что тоже бежать патентовать, или будоражить нестойкие умы легковерующих малограмотных радиолюбителей? :)
Все эти "чудеса" только в больном воображении авторов! Ну и всегда находятся последователи-ЛОДЫРИ. Мечтающие натянуть проволочку пару метров длинной, желательно на балконе, а ещё лучше прямо на столе. И заткнуть за пояс тех, кто годами строит свои громоздкие антенны по три-четыре элемента яги на 40ку. 80ку. Вбухивая силы, время, деньги. Ржунимагу! Кашперововеды!!!
Добрый вечер!Цитата:
Сообщение от US0KF
Включите маломощную лампочку так:
Вложение 129702
Настройте по своей методике на приём, потом проверьте на передачу, проследите КСВ, изменением ёмкости С1 попробуйте "зажечь" лампочку.
Объяснить что-либо,сваренное чужими мозгами ,сделанное очень красиво иЦитата:
Сообщение от US0KF
подкупающе эстетично-дело требующее внимания и беспристрастности.
Но тут есть чувство какой-то путаницы: на 144 мгц связь с кольцом
выполнена иначе,чем в основном варианте-витки связи охватывают
кольцо,а на 28 мгц-виток связи расположен в плоскости кольца.
И что же," консультант" должен обосновать и разобрать по косточкам
выдумки антенностроителя? Простите,но это должен сделать он САМ!
Тут получается как у разведчика,который городит перед объектом ахинею
и подначивает того,объект ,раздражаясь выкладывает ВСЕ !!!Hi У меня такое
бывает до сих пор ( я на моего друга за эту подначку не обижаюсь!) 73
А как быть тем, кто не имеет что "вбухивать"?Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Не мешать жить тем, кто имеет что "вбухивать"?
Или, всё же, оставаться в эфире, используя свои возможности?
Вот они-то, эти небогатые ребята, в засоренных городскими шумами и тресками эфирах,
за отложенные из рабочих зарплат деньги и, зачастую, из того что есть, сами строят,
проверяют и настраивают недорогие антенны, в том числе - магнитные рамки с "усами".
И проводят в эфире интересные радиосвязи.
А может, - запретить им это, отобрать лицензии?
Влезли с "суконным рылом" в "калашный" ряд.... Ату их!
Ни в коем случае, никто никому не должен. Ни "консультант" автору, ни автор - консультанту.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Конструктор построил, получил результат, ещё сам его не обдумал, как следует, а тут же от
него требуют пояснения, иначе обвинят в недобросовестности. Это так и должно быть?
Да и аргументы у "опровергателей" чаще всего из серии "этого не может быть, так как этого
быть не может"....
P.S. Александр Галикович, спасибо за предложенный эксперимент. Завтра это будет проверено
сразу на нескольких антеннах в нескольких городах нашей бывшей большой Родины.
Делать НОРМАЛЬНЫЕ дешёвые антенны, а не заниматься ерундой. Конечно ерундой можно заниматься, только мозги другим не компосировать идиотскими идеями. А тихо, сам с собою, заниматься этим ананизмом. А вот когда ваши антенны начнут ставить RL3A и им подобные станции, тогда можете и в патентное бюро бежать и другим мозги вправлять!Цитата:
Сообщение от US0KF
А для закуски скажу, что любой, ЛЮБОЙ кусок металла или другого проводника можно обозвать антенной. И оно даже будет работать, и даже найдутся люди которые скажут, что хорошо работает(у многих хорошо работает, имеет своеобразное значение).
Типа КСВ=1 и шум эфира слышен и даже Петро в соседнего хутора отвечает! Предел мечтаний. Ураааа, патент!
Здесь ты прав , и даже не догадываешься на сколько .Цитата:
Сообщение от UA0DM
:s7: Антенна на вашей лоджии не откажется от глобального эксперимента?Цитата:
Сообщение от US0KF
Алексей , но никто эту антенну не противопоставляет многоэлементной яги . Её сравнивают с одним элементом .Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Вот сижу и думаю . Что бы ответил такому деятелю Леонардо , который 500 лет назад нарисовал танк и вертолёт ? Но они же теперь ездят и летают .Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Думаю, что Леонардо нашёл бы, что ответить. В отличие от "сгибателей проволочек" и "скрещивателей полей". Он-то был гений в отличие от серой посредственности, всеми силами желающей ну хоть как-нибудь прославиться.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Никогда коротышка, как её не сгибай и заворачивай не сравнится даже с обычным диполем.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Рассуждать можно только о том, сколько проиграет 6-10-20дб. Если Вы считаете антенной, хреновину которая проигрывает копеечному диполю, антенной.......... Тады ой.
Но дело здесь не в том антенна это или нет, здесь элементарная мания стать первооткрывателем чуда.
Только чуда не будет. Будет бессмысленная потеря времени на фигню.
Я с нею посоветуюсь, надеюсь, что смогу убедить...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Она ведь безотказная, да ещё из простой семьи, не господских кровей,
хотя, в отличие от Буратино, не из бревна вытесана. :lamp:
:p-up:Цитата:
Сообщение от US0KF
:p-up:Цитата:
Сообщение от US0KF
:p-dn:Цитата:
Сообщение от US0KF
Сикорский был великим авиационным конструктором, изобретателем и пилотом. Но он был врагом советской власти, монархистом и верующим. Из-за этого роль Сикорского в развитии российской и мировой авиации в союзе замалчивалась.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
С Туполевым сокурсниками не были и в Императоском техническом училище Сикорский не учился. Это сказки киношников.
Чертежи судьбы. Игорь Сикорский - документальный фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=g2VFCnlfJfA
Действительно, не учился... Но сути это не меняет - судьба двух гениев - Туполева и Сикорского вполне соответствует реалиям того времени.
Может вы уже теперь успокоитесь? Тут о другом:Цитата:
Сообщение от RT9TM
Цитата:
Сообщение от US0KF
Есть вариант сравнится с одноэлементной антенной моей на 40 метров. Антенна укороченная стоит в городе высота над крышей полтора метра и радиалов 2 осталось не резонансныеЦитата:
Сообщение от RT9TM
Добрый вечер, Александр Галикович!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Антенны, у меня и у нескольких моих друзей, которые с интересом отнеслись к
Вашему предложению про эксперимент, любезно согласились поработать, как и
их хозяева, построившие эти антенны. :)
У меня, при настройке в резонанс на безлюдной частоте в диапазоне 20 м, при
КСВ=1 и подаваемой на антенну мощности около 40 Вт, лампочка не очень ярко,
но светилась, а при мощности 4-5 Вт и длинном нажатии ключа, - только виден
её накал (лампа 12 В, мощностью 1 Вт, бесцокольный приборный вариант).
В другом городе, уже в России, проба была проведена на диапазоне 28 МГц,
рамка антенны имела диаметр 20 см, петля связи - 8 см. При КСВ=1 и 5 Вт
подаваемой мощности, лампа накаливания 1 Вт с током 0,068 А светилась
полным накалом. При подключении же к рамке "усов" и подстройке, лампа
светилась менее ярко. :p-up:
Аналогичные результаты были с опытами еще на двух антеннах.
Жду сообщений из Омска и с Урала, где тоже проведут подобные опыты.
Но уже понятно, что Вы предугадали наличие достаточных токов в так
названных Вами "внутритрубных" проводниках. Это о многом позволяет
судить, не так ли?
Так что те форумские "предложения" о размещении снаружи этого
проводника, заслуживают только снисходительной улыбки, ошиблись эти
"господа", - работает внутренний проводник, как и антенна UA6AGW.
Я Вам писал,что это похоже на 2 контура со 100% связью.Цитата:
Сообщение от US0KF
Попробуйте усы приклеить к жиле. (Вы,кажись,это хотели сделать)
Было бы неплохо,если бы усы такие же или покороче,
да припаять сразу к обоим контурам и поманипулировать
их положением относительно кольца. 73
PS: А все-таки придется промакетировать,не люблю
просто так трепаться (с ЕН вышел abzatz !)
Все-таки попрбуйте,примотав проводник к кольцу скотчем. 73Цитата:
Сообщение от US0KF
Уверен в положительном результате Вашего макетирования, Валерий.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
Это займёт не более 20 минут - нужно кусок коаксиального кабеля длиной полтора метра
согнуть в кольцо, положить на стол и подключить к двум конденсаторам переменной
ёмкости, к концам оплётки - один, к концам внутреннего проводника - другой.
Антенна готова.
Осталось внутрь её кольца положить контур связи (любого устройства, проволочный или
тоже из кабеля) и к нему подключить антенный вход/выход трансивера.
Как настроить макет антенны - я уже тут, на форуме, рассказывал.
Попробуйте без "усов", а потом - с ними.
Результат Вам понравится. :p-up:
Кстати, Вы были правы, - оба контура равноценны, усы работают с обоими!
Элементарно! Это Вы сами сделаете в продолжении Вашего макетирования. Успехов Вам.Цитата:
Сообщение от UA3AEE
P.S. Лучше раз увидеть, чем много раз услышать. (С)
Вы немного не по методике пошли...Цитата:
Сообщение от US0KF
1.КСВ по диапазону не изменился с лампочкой?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
2.Лампочка "горит" в том же положении С1, что было изначально?
3.Как вы думаете - излучает ли ЭМВ центральная жила фидера питающего антенну?
А что даёт этот внутренней виток по сути , как я понял это просто аппендикс или был кусок кабеля , решил построить Магнетик Луп а что можно придумать если уже её сделали-а если внутреннею жилу использовать вот и прикрутил ей переменник - вроде влияет на настройку , далее если к ней добавить усы она работает лучше и чем они длиннее тем ещё лучше - но извините по сути это диполь только с индуктивной связью , а чтоб связь была лучше поставили переменник в середину -настройка в резонанс . Одним словом есть такая уже антенна у DL2KQ только связь у его диполя через ферритовую трубку -трансформатор а тут без него - индуктивная . А Магнетик Луп - это партизанская антенна -но в последнее время её стали увеличивать в размерах -потому как кончилось время партизан , или они все остались во многоитажках т.е имееют проблему с установкой нормальных размеров антенн и пр . Так вот достаточно заменить ваш так сказать большой виток на катушку меньших размеров и также использовать индуктивную связь и переменник -будет по сути одно и та же антенна только ещё меньших размеров ,и перестаиваемая по частоте .
Скажу так - кончились изобретения в разделе антенн- всё уже придумано ,остается только -согласование и издевательства на размерами , складывай ,растягивай , скручивай ,переворачивай, всё дальше тупик . Как не старайся скрестить ежа со слоном всё равно не получится кактус , так и тут . А вот сказать что партизанская Магнетик Луп лучше партизанского ГП -это можно и тд , для этого ещё есть простор :s7: :D Как в QRPP -:) -я пробовал вас звать на детекторный приемник но вы меня не услышали :D Любители QRPP не обижайтесь это ирония .
Не новая мысль... Примерно так говорили, почти 100 лет назад, друзья и родныеЦитата:
Сообщение от EX8AI
молодому бакалавру-историку Луи де Бройлю, когда он заинтересовался физикой:
"Там уже всё открыто..."
Теперь о его работах и открытиях не знают только ленивые, с его именем связано
рождение квантовой физики, да и, в целом, вся революция в физике. Это о нём, не
менее известный итальянец, Энрико Ферми сказал: "Наконец-то Бурбоны родили короля!"
Думаю, что и Вы, в своей активной жизни радиолюбителя сделали немалые для себя
открытия, пусть не на уровне квантовой теории, и, к сожалению, возможно, прошли
мимо новых мыслей, даже не заметив их. Такова жизнь... Так отнеситесь с уважением
к поискам других, которые строят, исследуют, ищут и находят - не славы ради, не ради денег, - просто они не могут жить иначе. Не надо судить их с обывательской высоты.
Открытия делают те, кто неугомонно ищет и идёт вперёд. "Караван" науки не стоит
на месте ... Помните, у Пушкина: "Как много нам открытий чудных..."
P.S. Прошу не обижаться за мой очередной экскурс в историю науки. Автор, столь
раздражающей некоторых антенны, кому-то перешёл дорогу, присвоил чью-то работу,
его конструкция мешает кому-то жить или просто не работает?
В чём истинная причина поднятого здесь "шума"? В чём его подоплёка?
Возможно, модераторам стоит остановить неконструктивный "базар", как это было
сделано ими на форуме "Фан-клуба SW", хотя, я и не сторонник всяких запретов.
Есть у меня подозрение, что этот внутренней виток (а точнее резонатор из куска кабеля + переменник) является неизлучающей нагрузкой - иначе чем объяснить уменьшение полосы по КСВ в его отсутствие...Цитата:
Сообщение от EX8AI
МЛ+короткий диполь без этого витка слишком добротная система, переменник надо крутить по диапазону.
...Яков, я думаю в том, что автор практически высасал из пальца теорию этой антенны с скрещивающиемися полямиЦитата:
Сообщение от US0KF
...а так-же с отрицанием возможности расчета этой антенны программой MMANA
...с уважением, Алексей
В непонимании заявленных чудес.Цитата:
Сообщение от US0KF
Яков Семёнович, эксперимент продолжим?
Синдром Макаркина. Он тоже изобрел полезную вещь - коммутацию J-антенны, и забубенил бредовую теорию однопроводного питания. Почему-то авторы даже хороших идей считают, что полученные положительные результаты дают им право нести полную чушь... И даже считают себя обязанными это делать.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Првда есть феномены и похлеще - ничего не изобретают и даже простейших экспериментов не проводят, а бредовыми теориями все форумы завалили. :ржач:
Спасибо, это надо бы проверить. Может поможет расчёт, обещанный RJ3FF, с использованием MMANA+NEK2?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А не хотите сами проверить, на своём столе, два конденсатора и кусок кабеля-то найдутся?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
И многие вопросы просто отпадут.
Думаете, что кто-то обиделся за MMAN'у? Нет, она, как здесь уже написал RZ6FE, не видитЦитата:
Сообщение от UA4WI
"внутритрубный" проводник...
Алексей Борисович, попробуйте, пожалуйста, помочь "старушке" MMAN'е прозреть и увидеть его.
Тогда, возможно, станет понятна его роль?
А вот и стол с несколькими детальками. Почему-то большой формат получился...
Разговоров было больше, чем положить их на стол и проверить...
И, если убрать рамку связи, то... лампочка, подключенная к "внутриутробному"
проводу... потухнет. Да тут и все остальные "домыслы" легко проверяются.
Это ясно - потухнет.Цитата:
Сообщение от US0KF
Убираем лампочку. Что теперь греет внутритрубная петля?
А если померить частоту резонанса внутренней и внешней рамок . На сколько она будет отличаться ?
...Яков Семенович, я думаю что "внутритрубный" проводник (совместно с внутренней стороной оплетки) работает исключительно как вносимая, изменяющаяся с частотой реактивность (неизменная длина коаксиала) в MMANA её можно посчитать, отдельно (закладка - stub)Цитата:
Сообщение от US0KF
...впрочем как в антенне UA6AGW, так и в антенне Базука - одинаковая роль
...причем элемент диполя , которая MMANA первосходно считает, в этих антеннах заведомо берется короче необходимой длины, тем самым в входном сопротивлении этого диполя получаем емкостную реактивность, которую надо скомпенсировать - а компенсируется она индуктивной составляющей "стаба" (куска кабеля) длину которого надо подобрать так, чтобы эта компенсация происходила в нужном нам диапазоне частот.
...если этот кусок кабеля короткозамкнутый - то получаем еще одно полезное свойство для антенны - замкнутость по постоянному току, что благоприятно влияет на шумовую обстановку (исключаем статику)
...с уважением, Алексей
Александр Галикович, я с большим уважением отношусь к Вам, чтобы комментироватьЦитата:
Сообщение от RZ6FE
подобного уровня вопросы. Извините...
Спасибо, Алексей Борисович, за Ваше отношение к рассматриваемым вопросам. Очень быЦитата:
Сообщение от UA4WI
хотелось понять, какие физические процессы происходят при образовании и излучении
электромагнитных волн вообще, что совсем не просто объясняется устоявшимися теориями.
Поэтому я и заинтересовался работой устройства, предложенного UA6AGW и столь остро
раздражающего некоторых радиолюбителей, предпочитающих ругать его, вместо того, чтобы
вместе обдумать вопросы, на которые нет ответа. Пока нет, как я надеюсь.
Какие моменты Вам не понятны в устоявшихся теориях и на какие вопросы Вы не находите ответы?Цитата:
Сообщение от US0KF
...это трудный вопрос, хотя бы потому, что каждый радиолюбитель видит его со своей колокольниЦитата:
Сообщение от US0KF
...моё мнение - если коротко
...в антенне имеем два физических процесса
...первый это возбуждение в ней реактивного , не излучающегося поля, связанного с антенной - это так называемые стоячие волны
...можно сказать, что это "дань" колебательному контуру, только в данном случае это раскрытый колебательный контур
...поля Е и Н сдвинуты на 90 гр, происходит перекачка энергии из Е в Н
...реактивные поля не излучаются - связаны с антенной, но если поднести к возбужденному проводу другой проводник, то можно скачать с него энергию
...другими словами все внешние, недалеко расположенные металлические предметы в том числе близко расположенная Земля взаимодействуют с возбужденным проводником, скачивают с него энергию, тем самым уменьшают его добротность
...второй процесс это само по себе излучение - связанное с ускоренным движением зарядов в возбужденном проводнике (ток бегущей волны)
...в этом процессе Е и Н - синфазны это так называемая ЭМВ электромагнитная волна
...так как накопленная энергия в стоячих волнах больше подводимой в Q раз, то в ближнем поле можно обнаружить исключительно реактивные поля
...излучаемая (ЭМВ) имеет меньший уровень
...но, реактивные поля , которые можно обнаружить убывают пропорционально 1\R^2 и 1\R^3
...а излучаемая ЭМВ убывает как 1\R
...поэтому в дальней зоне обнаруживается только ЭМВ, реактивных полей уже не заметим
...есть еще ряд моментов
...я так понимаю это тема для отдельного разговора
...к сожалению подобные темы быстро заулюлюкиваются, потому как общего согласия нет :)
...с уважением, Алексей
Непонятно человеку почему сковородка с прикрученными к ней двумя вилками, никак не хочет работать как 3эл. яги. Да даже, как диполь не хочет работать. Возникает у человека вопрос, сколько вилок и куда нужно прикрутить к сковородке, что бы она таки начала работать хотя бы, как диполь. При этом человек желает, что бы ему кто нибудь разжевал "теорию" такой работы. Иииии тогда он срочно побежит и запатентует енту хрень! А потом много лет будет носится со своей бредовой теорией, как с писаной торбой. И орать всем в ухо, ну патен же есть.......патент!!!Цитата:
Сообщение от UR4III
Вам самому не стыдно за такие тексты? Прошу прощения, что прочёл их...Цитата:
Сообщение от UA3VFS
Многие. И мне не стыдно в этом признаться. Мне кажется, что стоило бы внимательнееЦитата:
Сообщение от UR4III
отнестить к среде, в которой образуются и распространяются ЭМВ, к тому же обруганному
эфиру, например. Не ясна проблема и с вакуумом, который оказался не совсем пустым...
Но это вопросы не для этой темы.
P.S. "Сковородки с вилками" напомнили мне некие конструкции усилителей мощности,
фотографии которых были в интернете...
Эти я и ограничусь, чтобы не опускаться до базарного стиля и оффтопика.
...прошу прощения - Яков МоисеевичЦитата:
Сообщение от UA4WI
...с уважением, Алексей
Не стоит извиняться, иногда так ко мне и давние знакомые, радиолюбители, обращаются,Цитата:
Сообщение от UA4WI
ведь всем нам гораздо ближе именно то сочетание слов, напоминающее о большом человеке,
который всегда был корректен и вежлив, особенно - с теми, кто этого не заслуживал.
А вот об этом, если можно, - ещё несколько слов, особенно - о границе перехода отЦитата:
Сообщение от UA4WI
ближней к дальней зоне.
Ну вот то что лампочка горит я не сомневаюсь , она будет гореть и без переменика возможно не так ярко , потому как переменик настраивает в резонанс этот виток , а если без лампочки , думаю он как раз весь резонанс размазывает по этому и увеличивается полоса пропускания этой антенны .
Да когда был радиохулиганом тоже так согласововали свои антенны по лампочке, которая была включена параллельно веревки см20 провода на лампочку ну и концы эти к полотну антенны , как только попал в резонанс лампочка от фонарика светилась ярко .:p-up:
Я не против того что он изобретает изголяется над конструкцией , конечно отицательный результат тоже хорошо :p-up:.Когда открылся гражданский диапазон ,то я тоже баловался антеннками на машину маленькими, ну чтоб не видели ГАИшники :D, а то как то у нас они сразу придирались к моему товарищу ,а он таксовал без лицензии и давал всем свой тлф , ну и жена соответственно ему говорила по радио куда ехать как диспечер , но суть в том что штырек 50см и см 30 катушки на прием работали отлично ,но на передачу это что то в него приходилось качать под 70вт и связь в пределах 15км была не очень хорошая . Так что будем надеяться что UA6AGW будет удовлетворен своим детищем .
Да, есть небольшое НО мои непризентабельные внешне УМ много лет, хорошо безотказно работают. Когда то я засунул в деревянный покрашенный кисточкой ящик, потроха НЧ усилителя Электроника-001. Да внешне это был крашенный почтовый ящик, но работал именно как Электроника-001. Есть такая присказка, вам шашечки или ехать?Цитата:
Сообщение от US0KF
Поверьте, диполь сделанный из ржавой колючей проволоки и очень некрасивый внешне, переплюнут по работе ваши проволочки, усики, бублики.
А вы пообщайтесь с самим автором столь "плохой" антенны, Александром Грачёвым, можетЦитата:
Сообщение от UA3VFS
он её поместит в картонный ящик, фанера-то сейчас в дефиците, глядишь, антенна улучшится
и Вам полегчает, ототрёте грязь со своих усилителей. :ха-ха:
Извините за резкость, но лично у Вас нет права на слова, которые Вы себе позволяете. :s8:
Не лишне было бы поинтересоваться мнением радиолюбителей, которые построили эту
антенну и используют её в эфире. :p-up:
На форуме есть тема "Как излучает антенна?". Там есть ссылки на учебники и на лекции двух физиков. Довольно познавательные. Там можно и обсудить то, что вам неясно.Цитата:
Сообщение от US0KF
К слову AGW, как и сторонники ЕН-антенны, стал жертвой запутанного изложения механизма излучения ЭМВ в радио технических учебниках. ЭМВ рождается непосредственно подле антенны. Никакого совмещения фаз полей Е и Н для этого не нужно.
Касательно, контура "ц.жила+переменник", то в учебниках есть раздел связанные контура. Здесь RZ6FE почти прав. "Отсос" энергии в этот контур эквивалентен появлению в основном контуре эквивалентного сопротивления, вносимого внутренним контуром. Что не только достраивает резонанс, но и увеличивает входное сопротивление антенны. В принципе один переменник здесь лишний. Ну, практикам виднее.
Касательно низменных целей авторов малогабаритных антенн. У меня вопрос к асам Мани. Сам я это сейчас проделать не могу.
Всегда возникает вопрос насколько эффективна малогабаритная антенна в сравнении с полноразмерной? Скажите, а что нельзя в Мане отодвинуть приемную антенну на расстояние четырех-пяти длин волн от излучаемой антенны?
Если можно, то взяв в качестве приемной и излучаемой антенн полноразмерный диполь, измерить ток в приемной, а затем вместо излучаемого диполя поставить "изобретение" и снова замерить ток в приемной. Результат обжалованию не подлежит.
Добрый вечер Влад!
Все вовсе не запутано, а очень даже понятно.
Для Вас, и тех кому это интересно, в приложении статья.
Вы готовы ответить на них? А многие физики не знают ничего о природе возникновенияЦитата:
Сообщение от UR4III
электромагнитных волн, кроме тех давних модельных представлений из теории АФУ. :p-dn:
Вот и Вы отличились негодным приёмом в полемике - отсылкой к букварям... :mad:Цитата:
Сообщение от UR4III
Если кто-то говорит, что он чего-то не знает, то это не означает, что он профан.
***
Вот ещё одна фотография по условиям эксперимента, предложенного RZ6FE.
Опыт провёл со своей антенной конструкции UA6AGW, которую активно
использует на КВ радиолюбитель из Омска - Виталий, RA9MAI:
Вложение 129863
Особенно понравилось:Цитата:
Сообщение от UA6AGW
-компьютерная модель антенны на Рис.8,
-отсутствие внутритрубной загадочной рамки...
Вложение 129865
Я уж как нибудь сам решу есть у меня право или нет. Ладно? У Вас я точно не спрошу.Цитата:
Сообщение от US0KF
А такие есть? А я их услышу? А вдруг они живут более, чем в 100км от меня?Цитата:
Сообщение от US0KF
С таким же успехов можно спрашивать у сектантов есть ли бог Кузя?! И они ответят есть!
Я и не сомневаюсь,что есть последователи ЛЮБЫХ бредовых идей. Я же сказал, что всегда есть масса лентяев, которые хотят не выходя из дома скрутить на пальчик проволочку,и что бы оно заработало,как полноценная антенна. Пока это никому не удалось, и не удастся. Но последователей меньше не становится. Все знают,что АО МММ это мошнничество, но каждый раз находится толпа людей желающих,что бы их облапошили.
Я готов провести сравнительный эксперимент с обладателем "чудо-антенны" на 40м. диапазоне, в группе поработать. Есть желающие? Я даже свою антенну вращать не буду. То есть даже сравним насколько задний и боковой лепесток!!!! выиграет у чудо-антенны. Подавление у заднего и бокового -25дб.
...Яков Моиссевич, я конечно могу сказать своим словами, но легче вас "послать" почитать Айзенберга (см вкладки) :)Цитата:
Сообщение от US0KF
...я приверженец всеж "традиционной ориентации", поэтому предпочитаю следующий форум, где об этом говорят профессионалы:
общий взгляд на электромагнитное поле : Помогите решить / разобраться (Ф)
...с уважением, Алексей
"описываемого векторомЦитата:
Сообщение от UA6AGW
Пойнтинга П = ЕхН, нужны
синфазные компоненты. Они появляются
довольно далеко от антенны,
где поля, распространяющиеся с конечной
скоростью, приобретают дополнительный
сдвиг фаз. Он мал при
малых размерах антенны, поэтому и
излучение неэффективно, а сопротивление
излучения мало."
...всё, далее нет смысла читать
...только переменное вихревое магнитное поле одновременно порождает переменное вихревое электрическое поле, которое одновременно порождает вихревое магнитное итд...образуя при этом распространяющуюся электромагнитную волну (ЭМВ). В которой Е и Н синфазны и синфазны сразу, при рождении
...с уважением, Алексей
***
Вот ещё одна фотография по условиям эксперимента, предложенного RZ6FE.
Опыт провёл со своей антенной конструкции UA6AGW, которую активно
использует на КВ радиолюбитель из Омска - Виталий, RA9MAI:
Вложение 129863[/QUOTE]
Даже если вытащить этот внутриутробный виток- как его тут называют и оставить его параллельно рамки, лампочка будет светится и чем дальше вы его отнесете от рамки тем слабее будет она гореть , в этом не кто не сомневается . Возможно есть смысл тогда сделать несколько витков и тогда при подключении к ним лампочку можно поставить на 220в и она гореть будет . Не вижу смысла в том что лампочку здесь пытаются зажигать , здесь должен быть противоположный эффект , эта рамка должна влиять на основную, но вот вопрос будет ли от неё польза , понимаю что должен быть эффект ФСС но тогда нужно её вынести наружу и к ней подсоединить например лучи и настраивать её в резонанс а центральную оставить как МЛ , а если сделать с двух сторон как у яги,то наверное можно настроить ещё отношения перед- зад , ещё лучше раз антенна имеет диаграмму направленности.
Спасибо. Читал ранее. Повторю: материал учебников запутан и истинное положение не раскрывает. Посему несколько интересующихся этим вопросом коллег обратились за разъяснениями на физические форумы. Нельзя сказать, что все точки над И в физике ЭМВ расставлены, но механизм образования ЭМВ у них излагается яснее.Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Да, я готов ответить на многие ваши вопросы. Но Вы ведь сами написали, что данная ветка не для этого.Цитата:
Сообщение от US0KF
Не вижу ничего негодного. Есть две прекрасные лекции Sinus-а и диалог с Nky. Почитайте. Ссылки в ранее указанной теме.
Видите ли, этот опыт попросил провести RZ6FE, отказать ему было бы нехорошо, а что онЦитата:
Сообщение от EX8AI
хотел увидеть или на какой результат рассчитывал, неясно. Поэтому многие опыт провели и
даже сделали снимки. Возможно, кто-то считал внутренний проводник случайной выдумкой
автора антенны, случайной или бесполезной деталью.
Однако, как показывает обсуждение, есть и другие точки зрения, в том числе - и в ваших
высказываниях. Спасибо.
Которому вы так и не ответили на ряд вопросов.Цитата:
Сообщение от US0KF
Моё мнение - внутритрубная рамка не излучает ЭМВ (она же в экране), все убедились с помощью лампочки (и я :s7:), что энергию рамка отбирает от данной АФУ, т.е. нагружает источник неким сопротивлением потерь, что влечёт за собой снижение добротности АФУ и, как следствие, расширение полосы по КСВ. Плата за это - снижение усиления антенны.
Вернёмся чуть назад:
Яков Моисеевич, пожалуйста, как практик, прокомментируйте авторскую трактовку назначения внутритрубной рамки.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
1. Пойнтингу не нужны синфазные компоненты (см. формулу).Цитата:
Сообщение от UA4WI
Они нужны электромагнитной ВОЛНЕ.
2. Эти синфазные компоненты не появляются "довольно далеко", а присутствуют в любой точке пространства вокруг излучающей антенны.
3. Формулы из Айзенберга (на скрине) имеют отношение только к ЭЛЕМЕНТАРНОМУ ДИПОЛЮ.
В антенне AGW распределение полей будет другое, совпадение с расчетными формулами будет только в дальней зоне.
(сие утверждение легко проверяется таблицей напряженности полей в ММАНе)
...Валерий - это к автору высказывания - к RA3AAEЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Извините за вмешательство в личную переписку...Цитата:
Сообщение от UR4III
Владимир, я ваших обещаний и ответов на вопросы дожидаюсь годами... Понимаю, это не книжки пересказывать и ссылки раздавать... Дождусь?
...я другого и не говорилЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Понял, сорри.Цитата:
Сообщение от UA4WI
...Айзенберг был приведен по другому случаю....к случаю определения зон ( по просьбе US0KF)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
...:)
...с уважением, Алексей
Цитата:
Сообщение от UA4WI
Это Ваше?
...не..., то что в кавычках - выдержка из статьи ПоляковаЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Алексей, при всем моем уважении к Полякову, считаю, что эта статья 2007 года, очень "мутная" :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
С патентом сравните статью - Направленная рамочно-лучевая антенна. Полезная модель РФ 125777 ...Цитата:
Сообщение от UA4WI
:s6: В духе времени перемен...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,49.0.html рупоры...
Вот свежая версия методики настройки - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1038846Цитата:
Сообщение от US0KF
Как же в таком случае работает антенна magnetic loop DF9IV?Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Вложение 129905
Ошибаетесь, Александр Галикович, эта рамка не зкранирована, - медная трубка вокруг неёЦитата:
Сообщение от RZ6FE
не может быть экраном для электромагнитного поля. Обе рамки, как тут уже многие указывали,
взаимодействуют своими магнитными полями, а вот каковы фазовые сдвиги и есть ли они, это
неплохой вопрос, который не решается голосованием или чьим-то авторитетным мнением.
*** По другим вопросам, возникшим в ходе обмена на форуме, - мой безадресный ответ.
Что касается взаимного влияния быстропеременных магнитных и электрических полей, то это
хорошо описано даже в школьных учебниках, не стоит это цитировать здесь, - я это много лет
рассказывал на своих уроках и лекциях и, если пишу, что во многом начал сомневаться, то не
стоит меня отсылать к тем же или иным литературным источникам.
Вряд ли кто обладает истиной, не подлежащей сомнениям.
Надо у него спросить.Цитата:
Сообщение от RU1OZ
Я думаю так - внутренний коаксиальный резонатор (внутренняя поверхность трубки+ц.ж.+С) возбуждается петлёй связи, напряжение возникшее на его концах прикладывается к концам наружной поверхности трубки, а трубка излучает ЭМВ. А может и не так...
Вложение 129907
Может от того, что оплётку снимать надо на 30 мм... :s6:
Давайте поменяемся место проживанием и я в течение недели дам ответ.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
А если так, то зачем одну рамку прятать в другую? Что изменится от расположения второй рамки не внутри, а рядышком?Цитата:
Сообщение от US0KF
У вас есть доказательства?Цитата:
Сообщение от US0KF
А может токи внутритрубной рамки и внутренней поверхности трубки текут навстречу друг другу (а как им ещё течь в коаксиале?) уничтожая т. о. излучение изнутри.
Вы не ответили на ранее поставленный вопрос - в коаксиальном фидере по центральной жиле течёт ВЧ ток, фидер излучает ЭМВ?
ОФФЦитата:
Сообщение от UR4III
Хотел не отвечать... Я ясно писал не о последнем времени, а о многих годах ожидания.
Достаточно нарисовать векторные диаграммы тока и напряжения в трех "обмотках" антенны, чтобы понять есть там сдвиг фаз, обеспечивающий синфазность Е и Н, или нет.Цитата:
Сообщение от US0KF
Здесь никто не намекал на вашу некомпетентность. Речь шла об авторском объяснении принципа работы антенны, с чем не согласились некоторые участники обсуждения. Сама же антенна РАБОЧАЯ! Не фуфло и я против обвинения в этом автора.
В антенне есть еще один источник расширения полосы - однонаправленность токов в рамке и диполе, что приводит к увеличению Rизл.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Скорее всего нет. В некотором роде, все же внешняя трубка играет роль электростатического экрана.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Не потому ли этим и обуславливается меньшая подверженность антенны разного рода электрическим
помехам? Очевидно, что здесь большую роль играет именно зазор внешней медной трубки. Автор указывал
где-то 120 мм.
Да, Владимир Михайлович, Вы правы, антенна работает и от того, что это расстраивает кого-то,Цитата:
Сообщение от UR4III
она не перестанет работать. Другое дело - как, при её помощи, не по щучьему-же велению, :lamp:
в пространстве вокруг неё образуется электромагнитная волна? Вот об этом можно и надо
спорить, а не возмущаться наличием авторского свидетельства у Грачёва.
Так часто бывает, - все видят и используют многие известные компоненты, но вот, - кому-то
удалось увидеть и всё скомпоновать по иному, - имеем новую конструкцию!
Радоваться надо, а не злиться и завидовать... Или - завидовать, но по-доброму.
Эйнштейн сумел связать воедино вопросы, которыми и до него занимались Лоренц,
Пуанкаре и другие... И родилась СТО! О которой до сих пор спорят.
Это - да, да видно недостаточно... Менюсенькое рамки+манюсенькое коротенького диполя=не достаточное для вольготной работы по диапазону без подстройки.Цитата:
Сообщение от UR4III
Владимир, читайте тему внимательно. У Якова Моисеевича в варианте МР+кор. диполь без внутритрубной рамки полоса по КСВ была очень узкой, а с этой рамкой, я так понял, приемлемой.
Яков Моисеевич, я, к примеру, не наличием АС у Грачёва возмущаюсь, а токмо сложившейся системой выдачи патентов на полезные модели в описаниях которых авторы несут околесицу. Если бы не несли - вы легко (да хоть со слов автора!) объяснили бы здесь принцип работы антенны и все её заявленные свойства вплоть до угасания приёма вблизи от зажжённого костра...Цитата:
Сообщение от US0KF
Вот и ждите теперь когда Владимир всё по полочкам векторами разложит:
Цитата:
Сообщение от UR4III
Чудно, чудно подмечено!Цитата:
Сообщение от US0KF
А отвечать на вопросы по теме уже не обязательно?
Почти так, только нужно заменить несколько буковок :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
...внутренний коаксиальный резонатор возбуждается напряжением, возникшем на концах НАРУЖНОЙ поверхности трубки.....
Такая "мысль" у меня возникла после того, как я представил себе "возбуждение" моего 28-метрового кабеля петлей связи.
Кабель не возбудился :)
Обязательно, Александр Галикович, надо отвечать, если есть что сказать, без простогоЦитата:
Сообщение от RZ6FE
сотрясения воздуха. Но речь не должна опережать мысль. Вот. - думаю, читаю...
Да, полчаса назад, подключил "усы" к внутреннему контуру, отключив их от внешнего...
Приём есть, настройка в резонанс на станции - тоже... Никто не отвечает, а народу много...
Поменял, в прежнее состояние. Сразу пошла связь. Векторы повоскресали? :s6:
Но претензии-то Вы предъявляете ему, да и некоторые участники форума Вам "подпевают",Цитата:
Сообщение от RZ6FE
не поняв "тонкости" этой Вашей позиции... У них-то весь "гон" идёт по поводу "скрученных"
проволочек и "сковородок с вилками"...
Кстати, не уловил кто, но здесь была высказана "нобелевского" уровня мысль о том,
что в металлической трубке можно одновременно возбудить разнонаправленные токи,
одновременно протекающие в ней... Один ток -по внутренней, а второй - по внешней
поверхности! :que::var:
И втягивает наружную поверхность в бурю резонанса... :s7: Подключаем усы и получаем МР+Д - базука отдыхает!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Берем трубку диаметром 3 метра, выбрасываем настроечный конденсатор, замыкаем внутренний проводник, присоединяем усы по 15см и получаем.....Цитата:
Сообщение от RZ6FE
...получаем БАЗУКОЛУП на двадцатку :)
(или ЛУПОБАЗ)
У меня есть толстый воздушный кабель с "цилиндрической" оплеткой.Цитата:
Сообщение от US0KF
Этим кабелем я запитываю полуволновой диполь, подключенный напрямую к кабелю.
По внутренней стороне цилиндра ток течет в одну сторону, а по внешней в другую.
Прошу выписать мне Нобелевскую Премию!
(в гривнах не предлагать)
В 65 лет можно было уже и настоящую получить, а за то, что Вы предложили, толькоЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Шнобелевскую.
Если по существу темы нечего сказать, - умнее было бы промолчать и не грузить оффтопы.
Я в свои 65 возбудил, а Вы уже не можете :)Цитата:
Сообщение от US0KF
А мне эту мысль внушил Белоцерковский. Во второй части его "Основ радиотехники..." приводится изображение и описание магнитной антенны. К сожалению, процитировать не могу. Так вот, петля заключена в экран с прорезью, котрый с целью симметрии ее по отношению к земле заземляется. Таким образом, эл.составляющая благополучно стекает в землю, а магнитная наводит эдс на концах прорези, вызывая ток по внутренней поверхности экрана, который индуктивно возбуждает ток в петле. Кстати, где Вы увидели коаксиальный резонатор? Я не заметил, где внутренний проводник соединяется с оплеткой...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Это сплошь и рядом наблюдается при питании симметричного диполя кабелем.Цитата:
Сообщение от US0KF
Я не увидел, а измерил ток в проводнике.Цитата:
Сообщение от UR4III
И нашел там кучу "кабельных" резонансов.
(тема про Базуку)
У Вас есть исключительное право безнаказанно оффтопить?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Модераторы Вам это прощают?
Если модераторы Вам простили сообщение про тяжелые роды СТО, то, надеюсь, и мне простят резонансы в кабеле :)Цитата:
Сообщение от US0KF
Вы отвечаете на вопрос, который я не задавал...Цитата:
Сообщение от US0KF
Это ваша флеймоносная интерпретация развития темы... Претензию к ТС предъявляю одну - уход от ответов на вопросы участников темы. А ведь обещал:Цитата:
Сообщение от US0KF
Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Теперь мне ясно, что не уловите никогда.Цитата:
Сообщение от US0KF
Вам бы в шарманку... В теме, как выяснилось, пользы вы приносите мало - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1066159
Вы поучать подошёл? Остыньте - премий вы пока и к счастью не раздаёте, а из ваших оффтопов в данной теме можно уже цитатник создавать.Цитата:
Сообщение от US0KF
Для наглядности:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вложение 129942
Усы и наличие внутритрубного колечка - на выбор по вкусу.
Нет, "Мы" не "подошёл" поучать кого-то, не привык это делать.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Продолжайте и далее своё злое "дело", как это Вы делаете на многих форумах.
Полемизировать с Вами не собираюсь.
А антенны UA6AGW работают хорошо, независимо от мнения хулителей!
"Что такое хорошо и что такое плохо"...Цитата:
Сообщение от US0KF
Вот лучше ML с "усами" в сравнении с просто ML?
Я не пробовал ни ту, ни другую. Но думаю, что с усами лучше: увеличивается Rизл., расширяется полоса, изменяется ДН и появляется возможность манипуляции ею.
А лучше она полноразмерного диполя?
Вопрос риторический, каждому овощу свое место. Тем не менее, хотелось бы знать сравнительную энергетическую характеристику малогабаритных антенн по отношению к полноразмерному диполю. Поэтому повторю свою просьбу к асам Мани и в частности к RZ6FE: нельзя ли с ее помощью провести такое сравнение, отведя приемный диполь на расстояние нескольких волн от испытуемой антенны?
Конденсатор или индуктивность во внутриутробном колечке тоже по вкусу :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я попытаюсь измерить кабельные резонансы с помощью датчика тока. На "пальцах" трудно сообразить, какие они там - последовательные или параллельные.
Внутренний голос мне подсказывает, что эффект от колечка должен быть "положительным".
(это по поводу широкополосности)
В Базуке, похожий резонатор делает свое дело, но "двухгорбой" зависимость КСВ от частоты становится только по уровню КСВ=2.5...3.
(но это без учета влияния Земли и на высоких частотах)
У Земли все может стать значительно красивше :)
Влад, как только появилась ММАНя, я сразу начал проделывать такие опыты.Цитата:
Сообщение от UR4III
Потом понял, что они бесполезные :)
Амперметр в измерительном диполе показывает значение тока пропорциональное коэффициенту усиления исследуемой антенны.
(в данном направлении, или под определенным углом)
Вот и вся радость :)
Да, лучше. В этом убедился и я и те, кто пробовал оба варианта.Цитата:
Сообщение от UR4III
Вы правы!Цитата:
Сообщение от UR4III
Вот сравнение даже не с полноразмерным диполем, а с укороченным (просто вытянул АФУ АГВ в струнку длиною 5,6 м, с усилением и полосой всё приемлемо).Цитата:
Сообщение от UR4III
Вложение 129947
См. пост в http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1063772
Если ваш голос (мой по этому поводу тоже что-то бубнит :s7:) верно подсказывает, то платой за расширение полосы может быть только снижение усиления антенны.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Естественно!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Похожесть только в применении коаксиала.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Хорошо, что о деле есть и другие мнения http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41729...ml#post1061124
O статье "Механизм АЭФ рамочной антенны"
Это понятно даже мне и без ваших подтверждений.Цитата:
Сообщение от US0KF
Вы не ответили на главный вопрос: а "по отношению к полноразмерному диполю"?
О двугорбости в базуке, если есть желание, можем поговорить в http://forum.qrz.ru/antenny-kv/41729...ml#post1066542Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Не ну кроме индуктивной ещё и существует емкостная связь между внутренним и наружным витком поэтому и настраивается эта антенна , но я не сильно уверен что у неё острый резонанс как МЛ ., потому как у наружной рамки емкость между её концами фиксированная , и минимальна при таком расстоянии .Цитата:
Сообщение от RU1OZ
Да да и укорачивая внутренний виток можно настроить в резонанс не имея наружнего пременникаЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Разве этого мало? Чего не хватает в таком сравнении по вашему мнению?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Это я к тому, что не нужно изобретать "измерительную" антенну :)Цитата:
Сообщение от UR4III
ММАНя выдает напряженности полей дальней зоны в таблице, и эти напряженности прямо пропорциональна коэффициенту усиления антенны в направлении к исследуемой точке.
А в ближней зоне получается большая путаница с направлениями векторов напряженностей полей и их фазой, там проекции векторов "колбасит" по координатам.
Появляется продольная составляющая в "электромагнитной волне", которая еще не полностью сформировалась, и при построении графиков фаз получается чистая "порнография" :)
Вот меня и заинтересовало применение коаксиала, как части излучающей антенны (любой).Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Хитрая-хитрость получается, и на пальцах объяснить не выходит :)
Яков Моисеевич полностью прав, когда говорит о невозможности существования двух разных токов в оплетке кабеля. Только он имел в виду кабель, который представляет собой настоящую длинную линию.
(а не фокусы с Максвеллом и синфазным током, которые я подсунул в обсуждаемый вопрос :))
Настоящая Длинная Линия, в которой мы можем посчитать токи и напряжения по телеграфным уравнениям, обязана быть неизлучающей.
(иначе формулы, по которым мы рассчитываем резонансы, будут не точными, а вот на сколько не точными......хз :))
Если честно, то я плохо понимаю, как "работает" замкнутый кусок провода внутри трубки магнитной антенны :)
Грубовато выражаетесь, но я рад, что Вы поняли.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Лично я это не проверял, поэтому лучше задать этот вопрос автору антенны,Цитата:
Сообщение от ES1BA
Александру Грачёву, UA6AGW.
Если честно, то я плохо понимаю, как "работает" замкнутый кусок провода внутри трубки магнитной антенны :)
Возможно я не прав , но мне кажется что этот виток работает как пассивный контур в ФСС ,ну примерно как в UW3DI, там первый нагружен а второй весит в воздухе,
это так же как в Вариометре катушка в катушке только одна подключена, а вторая например -внутренняя пассивная ,т.е настраивая её в резонанс она первую нагружает и у первой падает её добротность,за счет этого расширяется полоса . Как то так .Вот только по моему её нужно вынести наружу ,и будет гораздо больше пользы ,она начнет излучать , и их можно настроить на разные частоты что так же даст расширения полосы пропускания этой антенны.
Спасибо, что Вы честно об этом написали. А то я уже засомневался в знании и понимании мною элементарных понятий...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
И эти Ваши слова говорят о честности подхода к рассматриваемым вопросам и не умаляют Вашего достоинства.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
***
Говоря об антенне данной конструкции, следует, всё же, признать, что не все процессы, происходящие в её элементах, до прозрачности понятны. Вопросы задавать и туманно резюмировать ответы, став в позу экзаменатора, будто бы знающего всё, - гораздо проще...
Это не про Вас, уважаемый RU3ACM.
А антенна UA6AGW работает себе и работает. (C) Почти по Катону Старшему :s11:
Я тоже так думаю. Но, мы можем "молотить" до бесконечности не имея результатов измерения добротности этих двух "контуров". Есть предложение "подтянуть" Александра LY1SD. У него имеется хороший Q-метр, но сам он куда-то запропастился. Ни в эфире, ни в "шарманке", ни на форумах его не видно и не слышно.Цитата:
Сообщение от EX8AI
Несколько напоминающий Ваше предположение, эксперимент был проведен мною вЦитата:
Сообщение от EX8AI
августе прошлого года. Две антенны, настроенные на 14,1 МГц, одна с "усами", а вторая
- "безусая", были расположены на площадке возле дома, где я живу. Плоскости антенн
были расположены параллельно, сами антенны были установлены на треногах - "усатая"
на столе треноги от теодолита, вторая - на мощном фотоштативе, расстояние между
рамками можно было изменять от 10 см до нескольких метров.
Наблюдались различные эффекты, в том числе - те, которые Вы, Владимир Иванович,
совершенно точно предположили ожидаемыми при расположении возле антенны
наружного витка.
Меня тогда заинтересовал эффект увеличения амплитуды принимаемых радиосигналов,
изменение ширины полосы приёма и, что показалось невозможным и почти необъяснимым,
возрастание излучаемого сигнала, в одних случаях - в направлении нормали
к плоскости основной рамки, в других - в направлении "усов".
И ещё - некоторые другие другие возможности изменения диаграммы направленности,
о которых можно будет также поговорить с заинтересованными людьми.
P.S. А антенна UA6AGW работает себе и работает. (C) По мотивам речей Катона Старшего.
Яков Моисеевич, по моим понятиям Вы измеряли напряженности поля в ближней зоне.Цитата:
Сообщение от US0KF
Я проводил похожие измерения с различными антеннами, а вывод получился очень интересный - чем хуже антенна, тем у нее больше напряженность поля в ближней зоне :)
И еще одно наблюдение.
Эксперименты проводил на дачном участке, максимальное возможное расстояние между антеннами было 50м.
Оказалось, что сильное влияние на результаты измерения оказывают электрические провода 220В, проходящие по участку.
(была даже мысль закопать их в Землю, т.к. в последнее время "электрическая грязь" в виде плавающих рычалок добралась и до "загорода" :))
Да, урбанизация расползается и несёт с собой все прелести цивилизованного бытия...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Да, в ходе экспериментов была выбрана площадка, наиболее удалённая от густоЦитата:
Сообщение от RU3ACM
населённых и предельно насыщенных электроприборами строений, где уровень
помех был наименьшим.
Для наблюдения напряжённости электромагнитного поля использовались измерители,
которые любезно предоставили друзья, радиолюбители, работающие в радиоконтроле
и санстанции, а также два любительских прибора.
Подключенный к МА трансивер (SW2012, запитанный от аккумулятора 14 В) показал
уровень шумов и тресков вдвое меньший того, что я слышу, когда он подключен дома
к внешней приёмной антенне (LW 20 м + СУ).
В ходе опытов были проведены несколько QSO со станциями из UA4 и DL, что не было
основной целью опытов, их сигналы использовались для проверки избирательной
направленности антенны. Да и как не провести связь с хорошо слышимой станцией?
P.S. А антенна UA6AGW работает себе и работает. (C) Не Катон Старший
Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Правильно засомневались... :ха-ха:Цитата:
Сообщение от US0KF
Ребята, если уж вы с вашим образованием не в состоянии этого понять, то заучите просто, как молитву:
1. ВЧ ток внутри трубки (по её внутренней поверхности) не течет ни с запаянными концами, ни с открытыми...
2. Если есть трубка (экран) с изолированным проводником внутри (коаксиал), то по внутреннему проводнику и внутренней поверхности трубки текут равные токи, направленные навстречу друг другу и они никак не связаны с током по внешней поверхности этой трубки.
Это ВСЕГДА!!! Хоть вы тресните с любыми своими словесными выкрутасами и доморощенными малограмотными теориями. Пока всё - вам и этого надолго хватит...:slut:
Сомневаются даже гении, не сомневаются только глупцы.Цитата:
Сообщение от R3MO
Можно было бы и не обращать внимания на следующие "перлы" - ничего нового,
привычный погромный стиль.
Вы были в летаргическом сне и там Вам кто-то нашептал или Вам приснилось, что кто-тоЦитата:
Сообщение от R3MO
такое здесь опровергал?! Или это Вы только что открыли спин-эффект и всем решили поведать?
Точно, - приснилось. Впрочем Вы в таком же духе на всех форумах кого-то бичуетеЦитата:
Сообщение от R3MO
и пытаетесь ошельмовать, даже не пытаясь понять о чём идёт речь.
Лексика Ваша не нова - обычный базарный стиль. Кто-то Вас вдохновил на очередные глупости?Цитата:
Сообщение от R3MO
Даже не трудно догадаться - кто... То-то Вас долго тут не было.
P.S. Тем не менее - антенна UA6AGW работает себе и работает. (C) Это - факт.
А мне всегда чего-то не хватает..... :)Цитата:
Сообщение от R3MO
Посредством некоторой ВЫКРУТАСЫ я соединил последовательно (по входу) два короткозамкнутых четвертьволновых резонатора из КАБЕЛЯ.
С помощью доморощенной малограмотной теории предположил, что ток в "стабах" течет по внешним сторонам оплеток.
Проверил свою теорию экспериментально - ток ТЕЧЕТ.
Этого хватило мне не надолго :)
Придумываю новую теорию.
В добавок к супертупости, малограмотности ещё и суперхамство - завидное сочетание, но встречается довольно часто.Цитата:
Сообщение от US0KF
Поведайте вы о спин-эффекте. Так, чтобы народ въехал, чтобы как ваша мантра -Цитата:
Сообщение от US0KF
звучало ярко и убедительно, и чтоб Холла не обидеть...Цитата:
Сообщение от US0KF
Вложение 129987Цитата:
Сообщение от R3MO
Вызовет ли ток на внешней поверхности трубки токи в коаксиале в следующих случаяхЦитата:
Сообщение от R3MO
Вложение 129988 ?
Вложение 129989 ?
Если ток на внешней поверхности создает ВЧ напряжение между ц.жилой и оплеткой, то ток внутри коаксиала будет, но от него никому (никаким антеннам) не жарко и не холодно...Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В данном случае, в силу симметрии, напряжение в верхней части кольца между ц.жилой и внут.поверхностью равно нулю, следовательно можно считать, что там закоротка. Дальнейший анализ предлагаемых схем трудностей вызывать не должен.
Допустим, что с помощью конденсаторов и трубка и отрезок коаксиала доведены до состояния резонанса.Цитата:
Сообщение от R3MO
В последнем варианте
Вложение 129992
рамка с генератором возбуждает рамку из трубки - классическая МР, нет препятствий и для возбуждения внутренней рамки (разрез трубки позволяет). Ток последней вызовет соответствующую реакцию на внутренней поверхности трубки, т.о. внутри коаксиала возникнет ТЕМ волна - думаю, что энергия этой волны в "эфир" не захочет выйти, а останется в виде тепла внутри трубки. По другому я не могу объяснить заявляемую владельцами "широкую" полосу своих антенн.
Как прокомментируете?
Похоже на правду.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Только с волной не очень понятно. Слишком короткая "длинная" линия получается :)
Скорее всего, это просто кусок проволоки, как уже об этом говорили.
Вложение 129993Цитата:
Сообщение от RZ6FE
"Внутренность" коаксиала следует заменить двумя нагрузками с импедансом Z, равным импедансу КЗ коаксиала длиной в половину окружности. Как это повлияет на входной импеданс и КПД антенны на расчетной частоте и на соседних частотах (полоса) - MMANA покажет.
Я так и не увидел модель антенны UA6AGW . Вместо неё всё время подсовывают другую и даже сравнивают с ней диполь .
Вам это поможет - увидеть модель? Сами создать и посчитать не можете?Цитата:
Сообщение от RT9TM
Обратитесь к ТС - авось он вам истинную модель "подсунет".
Какая модель вам ещё нужна? Модель укороченного диполька с высоким входным сопротивлением и согласующего устройства (тоже "излучающего" благодаря размерам) с высоким выходным и низким входным сопротивлением? Да ещё и с потерями за счёт низкой добротности связанных контуров из коаксиального кабеля. А добротность в свою очередь зависит от тангенса угла диэлектрических потерь материалов из которых этот кабель изготовлен. А кабель , который расчитан для работы с низким ( 50, 75) сопротивлением, авторы суют в "пучности напряжений". И это один из факторов расширения полосы.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Разумеется, что в конструкциях из голых металлических трубок этот фактор сведён к минимуму.
Зачем же вы вводите народ в заблуждение , демонстрируете сравнение диполя совсем с другой антенной .Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мягко говоря -это мухлёжь
Мягко говоря, вы ни слова не сказали в тему. И не скажете, я так думаю. Бодритесь - вы не в одиночестве! :DЦитата:
Сообщение от RT9TM
Вообще то это общепринятая практика - сравнивать антенну для оценки ее эффективности с полуволновым диполем. В следствии такого сравнения даже специальная единица измерения образовалась - dBd.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Да кто же против . Только тут разговор про одну антенну , а модель другая . Это обман .Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Василий, бесполезно возражать товарищам очарованным патентованным чудом...Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Ему делать нечего вот и сидит на двух сайтах иноди пописывая - http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1038847 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1033852
Тролль, не тролль...
Так и получилось на "опыте" :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я взял кусок фторопластового кабеля длиной 75см, свернул в кольцо. Концы оплеток подключил к генератору с КСВометром.
Синяя линия на картинке - внутренняя жила разомкнута.
Красная линия - концы центральной жилы соединены.
Теперь конденсаторы и усы поцепить, ввести все цепи в желаемые резонансы - и... в эфир с широкой полосой на манюнькой антенне! :s6:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Но вы рискуете - расчёт не предоставили, патентом не защитились! :D
Прицеплю!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
(немного позднее)
Прицепил усы длиной 15см.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Картинка КСВ зависит от "ориентации" усов :)
(на графиках красная линия, это КСВ антенны с усами в плоскости, перпендикулярной, плоскости кольца, старые линии изменили цвет)
Короче, чо хочу - то и получу :)
Добавил.
Угол между усами 90 град.
Кабель посеребренный.
Да, патент брать нужно!Цитата:
Сообщение от RZ6FE
По "мотивам" антенны AGW я за полчаса изобрел антенну с полосой пропускания 50МГц (по уровню КСВ=3).
В формуле изобретения необходимо указать наличие замкнутого контура и УСЫ, подрезанные специалистом :)
Если немного смасштабировать полученную конструкцию, то получается реальная широкополосная антенна на 433МГц.
На частоте резонанса КСВ=1.17.
Я удивляюсь, почему тут еще один любитель патентов не дискутирует. Видимо потому что его кредо в том что все давно уже изобретено и посчитано, надо только настроить. А тут на тебе новый патент.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Так тролли без пищи долго не живут. Что тут обсуждать? В чем изобретение? Направленная антенна, состоящая из магнитной рамки и штыря, питаемые со сдвигом изобретена давным давно и с успехом используется в пеленгаторах, в т.ч. любительских, т.е. лисоловами на 80-ке. Тут вместо штыря "усы". И при этом аФФтАр диаграммы направленности не приводит, ни теоретической (расчетной) ни практической (измеренной) . Так общие фразы, если покрутить С1 в одну сторону, то диаграмма туда, если С2 в другую сторону, то диаграмма сюда. Для антенн принято давать технические характеристики, как то Ку, КНД, соотношение F/B, ширину лепестков диаграммы направленности в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Ничего этого ни в описаниях множественных версий и в пояснительной записке к "патенту" нет. ХЗ, как то я привык к тому что обычно на изобретениях (обычно патентуются как минимум изобретения ну и чаще открытия) зиждется если не докторская диссертация, то кандидатская. Тут же даже курсовой работой не пахнет, ну разве что парикмахерского ПТУ по поводу оптимального угла расположения усов к бороде. О чем можно разговаривать? Ну развлекается автор, возможно надеется на то что будет получать прибавку к пенсии, ну мало ли вдруг кто то займется промышленным выпуском его антенн и будет отстегивать процентик со свечного заводика.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сколько зависти и злости!
Добавлю....и куплено.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У меня на балконе валяется куча покупных антенн - проволочные диполи с трансформаторами, коллинеары и "грабли" от Даймонда, а вот чувства "удовлетворенности" от них не испытываю :)
Ну поставил на крышу, ну связался....., потом снял...., снова поставил....
А вот когда на даче с большим трудом залезешь на дерево и повесишь СВОЕ "изобретение" в виде паутины непонятных проводов, то иногда можно испытать и чувство оргазма от того, что чего-то услышал ..... :)
Василий , я думаю , что вы не поняли проблему . Никто не смог нарисовать модель этой антенны . Технические характеристики - Ку, КНД, соотношение F/B, ширину лепестков диаграммы направленности в горизонтальной и вертикальной плоскостях берутся из компьютерной модели , а её нет в природе . Один обещал нарисовать за десять минут и пропал .Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А как же "во времена доисторического материализма" обходились без компьютеров? Может причина в том, что таблицу умножения ТОГДА знали все, а многие и таблицы логарифмов...Цитата:
Сообщение от RT9TM
Если это в мой адрес, то ошибаетесь. С моей стороны скорее больше жалости. Хотя и есть какая то толика понимания, основанная на возрасте изобретателей.Цитата:
Сообщение от RA6AGY
Да все я понял... Ни кто не смог нарисовать модель в ММАНА. Так она пожалуй для таких изобретений и не предназначена. Но дело в том что автор заявил что антенна хороша, а параметров ее не привел, ровно как и его последователи.Цитата:
Сообщение от RT9TM
Ну если в компьютере автор не может смоделировать, то судя по его возрасту с логарифмической линейкой он обязан быть знаком, я ее в школе проходил, и когда учился в институте (1982-87) то один из преподавателей ТОЭ, несмотря на то что уже калькуляторы были у почти каждого, требовал от нас умения считать на этой линейке (хотя была алтернатива - таблицы Брадиса). Ну да ладно, может у него линейка не сохранилась, а сейчас ее купить еще попробуй. Но измерить то антенну можно, коли патент имеешь. Ибо патент это прежде всего претензия на авторство с дальнейшим умыслом продать свой интеллектуальный труд. А что продается то? Сколько вешать в граммах? В любом описании инженерного труда должны быть как минимум параметры, в данном случае хотя бы те, которые я перечисли выше. Их нет. Значит труд этот мартышкин...Цитата:
Сообщение от ES1BA
В ком такое находится ? Однако тут идут дебаты о Вашем чуде антенне ,а вы про зависть и тем более злость , на что злится то ? Не правильный подход -Будь проще и народ к тебе потянется -как говорится .Лучше людям объяснили что да как и почему , а то копья ломаем - а Вы зависть - злость . Подробней про антеннку как влияет внутренний виток - усы ?????Цитата:
Сообщение от RA6AGY
:p-up:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Поэтому пока чертёжик не выкладываете? :D
Модель, думаю, в заявке необязательна - всё равно её никто в органах смотреть не будет, а пользователи будут требовать модель... только не у автора... ;)
Я всегда верил в ваш потенциал!
Чудесные свойства антенны были заявлены автором или приписаны форумом?Цитата:
Сообщение от EX8AI
Да, UA6AGW в материалах по своей антенне пишет о положительных свойствах. А как же? Должно же новое чем-то отличаться от ранее существовавшего. Но чудесное?
Положительное свойство это сколько?Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Есть у меня например штырь. У него есть положительное свойство в виде усиления 3 dBi. Еще Yagi с усилением 12 dBi и соотношением F/B=20dB. Стоит мне заморачиваться и строить вместо них антенну UA6AGW?
Не стоит. Да и автор не заявляет о фантастических преимуществах его антенны надЦитата:
Сообщение от RZ6MX
другими и теми, о которых пишете Вы. Работайте с теми, которые Вы используете и
не мешайте тем, кто не может себе позволить расходы на приобретение или постройку
дорогих антенн.
Не лишайте людей возможности самостоятельно сделать выбор антенн для постройки
и работы в эфире. Советуйте, не навязывая своё мнение.
P.S. А антенна UA6AGW работает себе и работает.
Да я ни кого ни чего не лишаю и ни кому ни чем не мешаю. А вот над расходами подумайте. Не думаю что медная трубка на рамку стоит дешевле китайской удочки для банального штыря. А время потраченное на настройку антенны дешевле чем 4-6 удочек для 2-3 элементов Yagi.
А антенна UA6AGW пусть конечно работает. Только вот ни кто не может сказать как она работает, т.е. параметры ее (технические характеристики) неизвестны.
Это время, "потраченное" ради удовольствия :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Дык ветка и создана для обсуждения работы такой антенны.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Обсудят и скажут.
(а Ваша Яга здесь мало кого интересует)
*А антенна UA6AGW пусть конечно работает. Только вот ни кто не может сказать как она работает, т.е. параметры ее (технические характеристики) неизвестны. *
Ну конечно не как парочка ГУ 5Б характеристики которых хорошо известны!
Вы сам то в это верите? :) Попробую конечно зайти в эту ветку еще через 20 страниц, может прочту...Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Мне просто интересно, вот и всё :)Цитата:
Сообщение от RZ6MX
У меня всегда была возможность поставить мачту на дачном участке и повесить "аэроплан", ни родственнички, ни соседи не возражали.
Но такого желания не возникло НИ РАЗУ!
(даже в те времена, когда можно было взять всё это хозяйство "на халяву")
Как говорят - каждому свое :)
А можно и так - каждый сходит с ума по-своему :)
Это не только усиление, но и другие параметры и потребительские свойства.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Полоса пропускания, например. Может быть как благом, так и недостатком. Всё зависит от предъявляемых требований. Диаграмма направленности, размеры, условия для размещения, высота установки, доступность для настройки...
А как другие антенны работают? Все точно и достоверно знают как?Цитата:
Сообщение от RZ6MX
А достоверность уже зависит от умения рассчитать и степени оснащенности измерительными приборами. Посему в описании "других" антенн есть как минимум расчетные параметры, а при наличии возможности и измеренные. В случае UA6AGW ни того ни другого, только "работает". Ну да пусть "работает".Цитата:
Сообщение от RA9SVY
есть рекомендуемые автором размеры и методика настройки, для начала этого не мало.Цитата:
Сообщение от RZ6MX
Вы правы, Сергей Владимирович, так и делают радиолюбители, настраивая свои антенны,Цитата:
Сообщение от RA9SVY
самодельные и даже приобретённые. Этого не делают только в особых случаях или при наличии
хорошо оплачиваемых, нанятых для обслуживания всей техники механиков и лаборантов (так,
примерно, было в "шеке" у короля Хуссейна и у других коронованных коротковолновиков).
А вот мы, некоронованные радиолюбители, сами делаем антенны свои антенны, устанавливаем и
сами их настраиваем... И от всего этого получаем удовольствие!
P.S. Антенну UA6AGW, как показывает опыт, не могут настроить только ленивые или те, кто
поверил сказкам о её неработоспособности. А эта антенна работает себе и работает.
Заметьте это может делать любая антенна, любой кусок проволоки... В чем "изюм" работы этой антенны?Цитата:
Сообщение от US0KF
Еще Вы забыли написать про железную кровать.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Такие сообщения постоянно выдает спамовый робот в любой ветке антенного форума.
Вы робот?
Вячеслав Васильевич, прочтите первые сообщения в этом форуме, куда автор поместилЦитата:
Сообщение от ES1BA
основные данные. Да и в последующих постах сообщалось про направленное действие,
малошумность, простота настройки, высокий КПД, отсутствие внеполосных резонансов,
меньшие размеры - возможность её установки в наших городских стеснённых условиях
(при ограничении у многих ещё и выхода на крышу) и т.п.
Как измерен и относительно чего? Не нашел в первых (и не только) постах или плохо искал, или читать (и понимать) разучился?Цитата:
Сообщение от US0KF
С автором не хотите пообщаться? Напишите ему в личку, приходите на "шарманку",Цитата:
Сообщение от ES1BA
он там ежевечерне после 18.00 МСК, да там и с другими радиолюбителями, которые
используют антенну UA6AGW, сможете поговорить и выяснить вопросы, если они
Вас действительно интересуют... Зачем через меня задавать вопросы? Я-то могу
ответить, а могу и воздержаться (это моё право!), - обращайтесь к автору, он Вам
ответит обязательно.
Диаграмму представьте.Цитата:
Сообщение от US0KF
Постоянно слышу такой глупый параметр! У 50ом сопротивления на конце кабеля вообще шум маленький. У антенн с низким КПД шум низкий, у недиапазонных антенн шум маленький. А вот у антенн с хорошим усилением шум больше! Так, что маленький шум говорит о том что антенна плохо работает!!!Цитата:
Сообщение от US0KF
А диполи вообще настраивать не нужно, я Вас сильно удивлю но и яги уже давным давно никто не настраивает!Цитата:
Сообщение от US0KF
Скока, скока? Относительно чего? Утюга?!!! Ржунимагу!Цитата:
Сообщение от US0KF
Это как это? Законы физики не действуют? Аа, да у сектантов свои эксклюзивные законы физики, поэтому и антенны эксклюзивные.Цитата:
Сообщение от US0KF
Дык я предложу такую же антенну, припаиваете к концу кабеля безиндукционный резистор 50 Ом 100Вт. и к нему припаиваете проволочки ЛЮБОЙ ДЛИННЫ! Вот и получилась такая же антенна. А потом крутите вертите эти проволочки, удлинняете, укорачиваете, загибаете ....... и тащитесь. Ааа да, запатентовать не забудьте!Цитата:
Сообщение от US0KF
А здесь он сидит в засаде в кустах, предоставляя вам право отдуваться за него?Цитата:
Сообщение от US0KF
Эта частушка уже звучала в теме про ЕН, смените пластинку наконец.Цитата:
Сообщение от US0KF
Вот и создайте тему по предложенной Вами антенне.Цитата:
Сообщение от UA3VFS
(любой ДЛИННЫ :))
Стесняюсь спросить, а для чего он (автор) открыл эту тему здесь? Использует этот форум как площадку для бесплатной рекламы или самопиара ("...а я буду расти над собой..." (С))?Цитата:
Сообщение от US0KF
Я задаю вопросы тем, кто безапелляционно заявляет про" работу, кпд..."Цитата:
Сообщение от US0KF
Желательно употребить это право...Цитата:
Сообщение от US0KF
Я ещё в маразм не впал! Может попозже, когда впаду..... У меня убедительная просьба, когда я начну такую же охинею нести, долбаните меня по голове.:)Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Яков Моисеевич!Цитата:
Сообщение от US0KF
Я "сварганил" сегодня еще одну антенну по мотивам AGW :)
Немного уменьшил диаметр кольца и загнал усами резонанс (по минимуму КСВ) в 34 канал ДМВ.
Воткнул сие сооружение в телевизор и принимаю цифровое телевидение в стандарте DVB-T с уровнем и качеством 90/90.
Раньше использовал широкополосные комнатные ДМВ антенны от разных производителей (логопериодические и пятиэлементный волновой канал).
Они располагались внутри комнаты и принимали отраженный сигнал. Недостаток этих антенн - нужна строгая направленность антенны в определенном направлении, а уровень сигнала изменяется в пределах 70..90. Иногда картинка рассыпается.
Мое "новое чудо" работает на УРА! :)
("антенна" стоит рядом с телевизором, четкой ориентации не требуется)
Например, как здесь. Антенна на 80, больше нигде не резонирует.Цитата:
отсутствие внеполосных резонансов, Это как это?
Вложение 130101
:s7:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Видимо
И в результате -Цитата:
Сообщение от US0KF
Серьёзно - чертежом с размерами поделитесь? И я такую же хочу!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
В результате я получил комнатную телевизионную антенну, работающую на "скрещенных полях" :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Если без шуток, то мои старые антенны имеют только горизонтальную поляризацию и хорошую направленность в этой плоскости.
Они великолепно работают около окна, но внутри комнаты у них "съезжают мозги". Сигнал приходит в помещение отраженным от соседних домов, а потом эта отраженка еще отражается от стен. Преимущества волнового канала превращаются в недостаток. Располагать антенну в нужном направлении около телевизора очень неудобно, за нее все время кто-то зацепляется :)
А вот "моей конструкции" пофигу поляризация приходящего сигнала и его направление!
Она всеядная и к тому же еще и резонансная на НУЖНОМ мне канале. А в красивых ДМВ антеннах элементов много, а толку на НУЖНОМ канале мало.
Я занялся "оцифровкой" старых телевизоров, мои тетки без ящика жить не могут.
Поехал на радиорынок покупать ДМВ антенны, в наличии оказались только китайцы и все с усилителями.
(аналогов старых советских уже нет)
Теперь нужно найти "делового китайца" и предложить ему наладить производство антенн на "новых принципах" :)
На упаковке антенны должна присутствовать система уравнений Максвелла и направление интегрального потока вектора Пойнтинга.
Прошу прощения за оффтоп :)
Александр, пока все сделано на "соплях".Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Самая главная проблема в том, что без ВЧ КСВометра или АЧХометра эту конструкцию не настроить.
Небольшое "шевеление усами" приводит к уводу резонанса и изменению КСВ.
Конструкцию нужно делать жесткой и тщательно настроить.
У меня пока "времянка" для проверки ИДЕИ :)
(да еще и руки растут не из того места)
Будем ждать.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Обещать не могу, т.к. у меня вообще нет ни одной законченной конструкции.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Сделал "опыт", а в голове уже новые мысли ..... :)
...Валерий, таких антенн с усиками в магазине видимо не видимо
...чтоб не ковыряться на коленке купите, замените рамку на коаксиальный кабель и крутите - вертите :)
http://static.mvideo.ru/Pdb/50034206b.jpg
...с уважением, Алексей
Алексей, таких антенн у меня две штуки, одна с маленьким кольцом, другая с большим.Цитата:
Сообщение от UA4WI
Они не работают!
Не работают, даже, как простые усы.
После того как вытащил кольца, эта антенна превращается в нормальные "усы".
В этих антеннах происходит СУММИРОВАНИЕ МВ и ДМВ сигналов, а моя работает на "скрещенных полях" :)
...странно, у меня дома работаетЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...и даже диаграмма направленности меняется при вращении среднего кольца или изменении длин усиков
...ну, а для экспериментов - самое то, всё есть и подставка и усики и место под коаксиальный контур
...а вот чтобы антенна работала на "скрещивающих" полях - делать надо так, как предлагал RZ6FE
...то бишь усики не вдоль полотна рамки, а поперёк
PS: только здесь не скрещивающиеся поля, а поля отдельно от каждой рамки и складывается ЭМВ от каждой рамки
...с уважением, Алексей
Вы прочли мои мысли... :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Добавил.
Я "исследовал" эти антенны с помощью АЧХометра.
Без кольца видны четкие резонансы на основной и на "тройной" частотах.
С кольцом получается не пойми-чего :)
...дак надо делать коаксиальное кольцо, а усики чуть короче резонансной частоты, тогда регулируя внешними емкостями - можно добиться резонанса этих укороченных усиков с помощью коаксиального кольцаЦитата:
Сообщение от RU3ACM
...и вот...оно...чудо...работает
...с уважением, Алексей
Ржунимагу!!!! Хазанов отдыхает!Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Алексей, обратите, пожалуйста, внимание на кавычки и смайлик в моих сообщениях, где употребляю данное выражение :)Цитата:
Сообщение от UA4WI
Попробуйте вот эту, кабеля, чай, кусочек найдёте:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вложение 130133
Главное - отсутствие АЭФ и хороший КСВ, двугорбый...
Вложение 130136
Спасибо, обязательно попробую, только сопротивление ставить не буду.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Мне нужен диапазон шириной от 30-го до 34-го каналов.
(на 30-м канале у нас запустили DVB-T2 с мощностью 10кВт, его мощности достаточно для приема на любую антенну в черте города)
Александр, попробовал - не работает.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Я взял два кабеля от приборов с СР-50 разъемами на концах. Два разъема откусил и спаял конструкцию по Вашей схеме.
Соединил кабели через тройник и подключил его к генератору АЧХомера-КСВометра.
Ни резонансов, ни КСВ не обнаружил.
Они появляются, если центральную жилу одного из кусков кабеля замкнуть на оплетку.
Что я сделал "не так" ? :)
Добавил.
Оплетки соединял через сопротивление 50 Ом, потом замыкал, потом размыкал - не помогает :)
Я думал понятно, что правый кусок кабеля "глухой".Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вложение 130143
Ща сделаю :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Заглушил с двух сторон.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Получилась горизонтальная линия без всяких резонансов.
Отпаял соединение с оплеткой на входе, получил ОДИН резонанс по АЧХометру.
Он совпадает с минимумом КСВ (см. картинку)
Длина кабельных шнуров до откусывания разъемов была 50см.
Александр, а может быть, открыть новую ветку с названием типа "Антенны из кабеля" ?
В первом сообщении можно привести рисунок обсуждаемой антенны.
(а в этой теме мы уклоняемся от "курса партии" :)
RU3ACM, какой АЧХометр применяете?
NWT-500.Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Есть еще старичок Х1-7Б, но его не включал очень давно, гниет на даче в сарае.
Сейчас было бы не плохо его оживить, т.к. частоту DDSки мне удалось разогнать только до 550 МГц.
Ничего не понял. Какие 50 см? Вы модель смотрели? Там на ДМВ... Где конденсатор у вас?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Вложение 130149
Открывайте. Или усы приделайте - будет в тему.Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Абсолютное значение частоты меня пока не волнует.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Делаю, как мне удобнее.
После подключения конденсатора всё встало на свои места.
Небольшой подстройкой легко получил КСВ=1.04.
На картинке совмещены графики АЧХ и КСВ.
Александр, спасибо за интересную модель!
Усы не понадобились :)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Для контроля разобрал и снова собрал конструкцию.
Результаты повторились, только КСВ стал не 1.04, а КСВ=1.046 :)
(полосу качания АЧХометра для наглядности уменьшил)
При таком масштабе заметно некоторое несовпадение частоты резонанса и минимума КСВ.
Длина кольца около 415 мм? Угадал?Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Нееаа.....:)Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Каждая "половинка" получилась по 430..440мм с учетом тройника, плюс с одной стороны "технологическая" приспособа 30мм.
(там, где закорачиваю центральную жилу у тройника)
А ёмкость какая? Чую вы "вышли" на волновую рамку... С = 1...2 пФЦитата:
Сообщение от RU3ACM
Моя задумка - L чуть меньше полволны.
Посмотрите, что творится на 175 МГц.
Небольшой трехсекционный подстроечник, ротор введен совсем немного.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
На "глаз" суммарная емкость этого сооружения не более 10..15 пФ.
(могу и ошибаться, потом померяю)
Некоторое "телодвижение" присутствует на 165 МГц.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
В приложении статья об опытах R3PIN с антеннами UA6AGW.
Опубликована она в 48 номере журнала CQ QRP.
Могу только присоединиться к следующему мнению - http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1061787Цитата:
Сообщение от UA6AGW
Доброе утро Всем!
По итогам работ в 2014 году, в журнале "Радиомир КВ и УКВ", ожидается публикация статей об антеннах (монобендерах) на диапазоны 10,15, 20 метров, двухдиапазонной антенны на 15 и 20 метров и полной версии статьи об антенне v.7.02
Александр 73
Доброго всем дня...
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1116753
...доброгоЦитата:
Сообщение от RZ6FE
...с уважением, Алексей
...предоброго :s7: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1061787
Новости с переднего края АФУ - Магнитный вертикал UA6AGW - YouTube
Впечатлило видео от R3PIN.
Достаточно маленькая мощность. Кабель плавиться, изоляция течет, но КСВ=1.0. Антенна "работает".
Увеличив материал петли (допустим,толстая медная труба), увеличим только.... площадь "отапливаемого пространства".
Нагрев любых элементов в антенне - первый признак... что то не так... совсем не так.
Вы про какое? Их уже много, много, много есть...Цитата:
Сообщение от RV3MP
"Вертикал" на подоконнике с усиками из телескопических антенн.Цитата:
Сообщение от RZ6FE
Проверка на 20тке. С 14 минуты
Кабель 75 Ом не самого маленького диаметра... изоляция плавиться и облезает, катушка кипит...(со слов "счастливых обладателей - конструкторов").
Надо делать шире/толще/массивней.... и тогда:
:s10:Цитата:
...увеличим.... площадь "отапливаемого пространства"
:p-up: Но кульминация здесь -Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 141753
Что вы к ним прицепились. Они вас заставляют делать эти антенны? Нет. Не хотите их делать не делайте. Кто либо что конкретно смог обосновать против этих антенн??Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну а что горит кабель это недоработка автора. Неправильно посчитаны токи в кабеле, там они около 100А.
Если хотите помочь- то не мешайте пожалуйста.
На слёте радиолюбителей мой знакомый работал на магнитной антенне UA6AGW. Конечно это не 3 квадрата, но антенна работает. И отвечают на CQ.
А то что парни занимаются разработкой этой антенны на собственные средства за это спасибо сказать надо.
...давно уже не мешаю :)Цитата:
Сообщение от RA6M
...а вообще, если посмотреть модельку антенны Айзенберга (14-1)
...или просто поднести рамку к диполю (14-3)
...то широкополосность антенны можно увеличить, причем существенно
...несколько пересекается с антенной UA6AGW, если проявить пространственное воображение
...но исходники у UA6AGW совершенно иные, возможно поэтому и не сходимся во мнениях :)
...с уважением, Алексей
"Адепты" тоже стараются...
Где тут патенты выдают? Дайте два...:s10:Цитата:
Сообщение от RU3ACM
Обычный диполь, из двух кусков кабеля(а если... из пивных банок?), даст полосу(КСВ<3) шире вышеуказанной.
Вложение 141756
Без "замкнутых контуров", "усов"... просто диполь.
Всё сказку ищем...
Они - нет.Цитата:
Сообщение от RA6M
Мои подшефные дедушки радиолюбители, охотно верят в такие байки. Просят изготовить.
Нет никакого желания гасить ток в 100А... при 50Вт.
Пытаюсь им объяснить, что это ЖЖЖЖЖ не спроста...
"Но ведь маленькая и работает?"
Наивные....
Обосновать "за и против" этих антенн?
А кто нибудь... привел реальные замеры и сравнение (с полуволновым диполем) этих антенн?
WEB SDR в любой точке.
Одно нажатие на AGW, второе - диполь.
Показать показания S метра SDRа в реальном времени.
Делов то....
Вашу вижу, а где Айзенберга?Цитата:
Сообщение от UA4WI
:up::ржать:Цитата:
Сообщение от RV3MP
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40464...ml#post1067288 клоунада от RU3ACM...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Немного не врубаюсь - Айзенберг против...Цитата:
Сообщение от UA4WI
Результаты поиска по запросу «Айзенберг патенты» | База патентов СССР - ?
Магнитной, чисто!? Тогда вы не в теме...Цитата:
Сообщение от RA6M
А мой знакомый на канцелярскую скрепку работал.Цитата:
Сообщение от RA6M
Конечно, это не 3 квадрата, но (она) работает.
Маенькая и работает. Скрепка, однако!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Мне сегодня девочка написала диплом по этой антенне защищает
Смешно правда ? Этот дед xxxxx сраный объясните девочке дурочке работу вашей антенны исходя из законов физики ... Ну или друзья его любимые нарисуйте в мане это дело
P.S. я сразу сказал что это не работает
Честно? Мало чего понял.Цитата:
Сообщение от UA0DM
Александр, молодое поколение пытается дипломные работы на этом делать :)))
Дай бог ей всего хорошего делальнице :) у нее просто тупик , она понять не может почему это не работает
Естественно, что если радиосвязь проведена на расстояние в несколько тысяч километров, то это не успех какой-то компромиссной антенны у одного оператора, а заслуга большой, направленной антенны у другого.
Тема закрыта на профилактику.