...ой ё, опять напутал
...извини Георгий
...буду исправляться :)
...с уважением, Алексей
Вид для печати
Вай, какой хороший тэма!!
Зачэм ругаться, а??
Этому только на IAZ учили похоже, ну может иногда на LAA... :)
А стоило бы.
Да спортсмен ты, спортсмен, настоящий, только не надо параноить. :) Давай в следующем году сколотим команду из тебя и РОШЛа, научишь его как работать надо. Ато он скоро рассобачится и совсем без трансивера будет приезжать. Впрочем в этом году он так и сделал, просто случайно у Сереги второе радио нашлось. :) Хотя судя по логу оно было явно лишним.
YLs - юные участницы "ОЗЧР-2015" из Подмосковья!
Слева направо:
Анастасия Михеева R3D-022-NF,
Яна Козельцева UB3DJE,
Ксения Емельянова R3D-011-NF и
Елизавета Ивахненко R3D-012-NF.
Вложение 144282
Ну положим и в М2 без слаженной работы результат будет хуже желаемого... Правильное планирование графика работы по бендам и по модам, пасс мультов и т.д. , а уж для нервов заочников ещё лучше: блокировка не будет сдерживать :) Я думаю в предверии WRTC стоит попробовать, а уж потом проанализировать, что хуже, а что лучше. Я за М2 в ОЗЧР 2016.
С блокировкой было так: на трайбэндер один оператор на RX; другой - на ТХ (или оба на RX).
А без блокировки...как Вы собираетесь на одну антенну одновременно работать на передачу с двух мест?
Это разве возможно?
Ну тогда я за М2 :)
Может быть попозже напишу рассказик, а пока просто фото
При М2 в штатах число связей за сутки примерно на 1000 больше чем при MS в Москве, было поинтересней в М2 по мне как.
с РОШЛ-ом пару раз виделись на бегу..
В этом году что-то не было особого желания объезжать все позиции, посетил только "свои любимые команды" :)
поэтому фото немного.
Честно говоря, прошло все как-то штатно: планы которые строили - выполнены, железо отработало на 100 % (у костромичей тоже, что меня очень радует). На следующий год нужно капитально заниматься софтом, но надо четко собраться с мыслями, чтобы реализовать все "хотелки".
Сейчас в рабочий ритм войду, напишу все же пару страничек :) Надеюсь, это кому-то будет интересно
Много разных мнений. В конечном итоге решение принимают организаторы. После опубликования положения WRTC 2014 (а положение WRTC так или иначе меняют ПОЧТИ каждый раз) в рефлекторе 3830@contesting.com реально была многомесячная активная дискуссия на эту тему, и многие, скажем так, потенциальные победители (или "ожидаемые" в TOP 10) высказывались за так называемый M/S c блокировкой. Основная идея - это позволяет показать реально мастерство, ощущать рядом "локоть партнера" рядом и т.п.
Как показало дальнейшее положение дел - ДА ПИШИТЕ ВЫ СЮДА СКОЛЬКО ХОТИТЕ И О ЧЕМ ХОТИТЕ. Решение уже было принято. Выпускайте "пар" в рефлекторе пока не надоест.
Собственно, это мои личные мысли участника 5-ти WRTC. Про ОЗЧР примерно тоже самое, только более реально повлиять на положение. По мне, так вариант с блокировкой - и есть реально КОМАНДНЫЙ Чемпионат. Или проводите его по сингл операторам и зачем тогда все эти команды и весь базар-вокзал....Антенну поднять найдется кому помочь.
Виноват. Скорее в The CQ-Contest Archives
[QUOTE=RY2S;1143508] За высокие достижения спортсмены-динамовцы имеют щедрые чаевые как от федерального центра, так и от местных спортивных обществ, но...... там бюджет профильных структур, бюджет, который закладывается Госдумой на содержание и обеспечение таковых, хотя в этом году и очень сильно порезанный...
Да все понятно Стас. Вопрос, почему бы "Динамо", которое финансирует команды по футболу, баскетболу, гандболу, биатлону и т.д не профинансировать еще и команду по радиоспорту, что у нас мало радиолюбителей полицейских или сотрудников ФСБ ( если уж про профиль)?
Заметь, что у всех видов спорта свои федерации, и ничего никаких противоречий у "Динамо" с федерациями вроде как нет.............. как и у всех других спортивных обществ.
Не хочу далее мысль развивать, она и так на поверхности.
Так что от нечего делать буду лучше руками красивые штучки делать, чем мысли развивать далее.............
Ответ на этот вопрос вертится на языке, но боюсь опять скажут, что делать мне не чего вот и под
Андрей, ну согласись, блокировка если и занимает какое то место в списке "командного мастерства", то далеко не первое место, а реально находится где то в конце этого "списка". Ничего в ней такого мастерского нет. Легко осваивается. Но потеря 1000 связей из-за нее в 24 часовом тесте это уже слишком. Наоборот она мешает проявить себя участникам, так как они становятся заложниками "плохих операторов на том конце" Попадается вот тебе "медленный оператор" и ты ему пять раз пытаешься какую то инфо выдать, а в это время страдает второй РАН. У второго РАНнера на другом конце самоустраняется пайлап из-за тормозов.
Так шо не справедливо )))
Еще, если посмотреть результаты вртц с блокировкой и без, можно сделать вывод, что блокировка уравнивает мастерство, результаты белее плотные из-за того, что не дает проявить себя индивидуально как хорошего раннера, к примеру. Умеет же кто то делать 400 связей в час в тлф, а с блокировкой он сделает как все, примерно столько же. Поэтому считаю, что американцы 10 раз подумали, взвесили все аргументы и приняли правильное решение об отмене блокировки в ВРТЦ.
Хотя я сам не противник блокировки как таковой, с ней уже работали в команде лет 7-8, без нее точнее не работали совсем ))) Сколько существует UZ2M, столько и блокировка, а с 2012 года было 4 рабочих места на рановом диапазоне, то есть 4 оператора с блокировкой. Но для ВРТЦ все таки лучше без нее. А в ОЗЧР Вам самим решать.
Давно пора сделать зачёт -SINGLE-OP. И пусть побеждают те, кто проводит 400 связей в час(если хватит корреспондентов на 24 часа...).
И в ОЗЧР тоже. Кстати на WRTC кажется позывные каждые два часа не меняют!(hi). А то получается, что чемпионы по "рану".
[QUOTE=UA1CUR;1145419] Кстати на WRTC кажется позывные каждые два часа не меняют!(hi). А то получается, что чемпионы по "рану"
А Вам ярлык приклеить , мёдом не корми.
Ну да, на WRTC команды только и ходят на поиск
Роман какая у Вас статистика ран\ подбор
RQ7M. А при чём здесь ярлык? Если тебя каждые два часа делают множителем! Работать на поиск почти не нужно...А если мы ориентируемся на WRTC, то формат 8 часов тоже удивляет.
Я всегда сторонник усложнения задач для спортсменов! Всё остальное от лукавого...
А так, можно дойти до абсурда...Проведите один час тест, а остальное посвятите дружескому общению!
Роман, а без статистики. На поиск приходится ходить? За мультами.
Вадим привет! Как правильно заметили, ведомственность!!! Очень сложная структурная иерархия в "Динамо", если в том же ЦСКА были первенства округов по СРТ и многоборью радистов, то в сугубо "внутренней служебной подготовке", курируемой КФК (комитет физической культуры) Динамо, нет и в помине понятия "радиоспорт", если уж в достопамятные времена не ввели, то сейчас тем паче. Да, можно, но.......это высокого замеса тесто, должна быть заинтересованность "Динамо", и встречные ходы-заходы от СРР. Последний уповает на ДОСААФ, по тем же достопамятным причинам. UI3S (он вхож, и очень вхож в областной совет СО) в моменты своего последнего пребывания на "мирной земле" (командировки, сейчас в приграничные районы с некоторыми непризнанными республиками), делал запросы/попытки организовать ведомственную коллективку при Рязанском филиале института МВД РФ, с полуштатными должностями инструкторов по радиоспорту.......Но,.....сколько же этих но......короче, будет интересно, либо по скайпу, либо в личку.
Иваныч привет! Вот кабы (ей-ей трезвый, с ОЗЧРа даже "чтоб вкус не забыть"©:)) к Всероссийским "прикрутить" типа, мини-очные по округам, ну там по 3-5 команд......Каждый сам прет и тащит, как на УКВ.......... были б натурально всероссийские ;) понимаю, маниловщина, столкнулся, знаю...... а по большому счету, было б желание на местах (у меня есть)....
На самом деле вопрос не столько финансовый, сколько политический. Все равно движение вперед нужно. Вперед это значит по пути увеличения количества участников. Если поляна позволяет разместить больше позиций, чем сейчас возможно оснастить, то ИМХО вполне можно применить такой вариант: В 2016 году ввести подгруппу индивидуалов. И они привозят свои антенны и генераторы. При этом ограничить качество антенн ~ на том же уровне, что и для команд, без обязательного условия абсолютно одинаковых антенн. ну например не более 2 эл на каждый из ВЧ диапазонов (2-2-2 yagi или например 2q-2q-2q типа "Ёж" или не более 3 эл. всего, если антенна траповая (A3S). Ну и тот же Инв. Ви на 40-ку. Для индивидуала все таки нужен внутренний сетап попроще. Т.е. как минимум не нужен триплесер. SO2R (SO2V) так же запретить. Т.е. один фидер до палатки, один трансивер, в котором 2VFO при его наличии заблокирован и опломбирован и коммутатор хоть на верху мачты, хоть у ее основания, но в палатку фидер один! В остальном требования такие же как и к командам, в т.ч. и с судьей. По любому, индивидуалу нужен будет помощник для установки антенн. Пусть это будет судья. И думаю что такая подгруппа наберется. Пусть на первом этапе малочисленная и не позволяющая по ЕВСК получить МС, но все равно наберется, не всем этот МС так уж и необходим. Но звание Чемпиона России в индивидуальном зачете в очном Миксе тоже не малого стоит.
UA9PM. Кажется по окончании данных соревнований, Вы просили высказать предложения по регламенту, а отнюдь не спонсорской помощи!..
А по существу-,согласен с RN6L-,что индивидуалы могут приехать со своим хозяйством...Но надо ещё определиться со статусом, так как мероприятие Чемпионатом не является. Оставляю предложение- по сумме трёх видов(тлг,тлф,смесь) разыгрывать Кубок Кренкеля. Соответственно внести в календарный план. Пусть для Минспорта это будут просто всероссийские соревнования...А для нас наиболее престижной победой в сезоне!
Например в хоккее с шайбой Чемпионат не главный трофей.Гораздо престижнее победа в Кубке Гагарина!
73!
Давно прошу организаторов прислушаться к этому вопросу,индивидуальный зачёт в очных соревнованиях необходим.В заочных такая категория существует . Равняться под режим техно пиксер-твиксер дуплета WRTC далеко не все желают .Индивидуалам места на полянах Матушки России под солнцем и дождём хватит .
По поводу мастерства.Нельзя определять наивысшим мастерством только командные соревнования с чувством локтя или коленки соседа).Везде свои задачи, тактика и умение. Серьёзный индивидуал в отличие от командников испытывает в тестах гораздо большие нагрузки.Особенно в заочных видах.
Василий! Лови. плюсую! Участвуют же молодежки, что мешает допустить личников? Да, потребуется переписать некоторые строки в Положении, типа к "......трали-вали среди команд" добавить "и участников одиночников". Ведь как то же "замиксовали" молодежь??? Ни чего против не имею, только "ЗА"! Предвижу-они выступают командой. Согласен. Но, молодежные соревнования (первенства) в очном варианте, вроде как бы (по понятию "виды соревнований") должны быть отдельными, а тут имеем "отдельную зачетную группу", так что же мешает личникам упасть на хвост?
еще +100! ;) Чтобы не тащить полтонны железок за тыщу и более верст, и тем самым еще больше народу привлечь, можно типа W3DZZ, вон, "Радиал" какие хошь выпускает. По спартански? Да, но есть свой в этом резон, вариант "налегке" более привлекателен, стеклопластиковая или дюралевая мачта, два мотка проводов/кабеля, ноутбук, трансивер, БП, 1 квт БГ, и ву-аля, можно хоть на электричках с пересадками добраться:) Можно и ГП, да это не совсем то то грунт у кого то сухой окажется, то группа поддержки противовесах запутается:) Не претендую на истинность размышлений, так..... прожектирую.....
зы: ни какой революции или крамольных инноваций прошу не усматривать, присоединяюсь к
Доброе утро. Я призываю смотреть на вещи более реально. Хотелки кто то и на что то должен осуществлять. А давайте проведём опрос. Для индивидуалов: все своё везут с собой. Антенна полуволновый IV для диапазонов 40-20 метров запитанный одним кабелем. SO1R мощность сто ватт, наличие судьи обязательно. Всё остальное по существующему регламенту. Много желающих будет приехать? На данный момент организаторы располагают 28 комплектами оборудования.
По поводу желающих индивидуалов-посмотрите на ОЗЧР УКВ. Там всё на тех условиях, которые здесь предлагаются, но желающих с каждым годом всё меньше. Так, что не надо ориентироваться на мнения форумчан, которые сами не ездят на очные соревнования. При этом желающие личники ездят в составе команд.
Согласен, что личное общение на ОЗЧР полезно , здорово и весело. Но работать только одному. Не по мне в команде. Жизнь так сложилась, что с 17 лет кроме как на себя расчитывать не приходилось.
Отсюда твердое правило- хочешь сделать хорошо, сделай сам. А так я компанейский и веселый!
UA4H. Я хоть и не укв-ист, но знаю, что до этого года на Чемпионате по УКВ были только команды!..С этого года всё кардинально меняется. И как будет по-новому ещё никому не известно. Возможно первый год и будет "комом", но не факт. При наличии только одного диапазона(144) массовость может увеличиться...При этом Чемпионы прошлых лет могут и не участвовать, им может быть неинтересно такое упрощение.
По поводу прошедшего "ОЗЧР". Хотелось бы услышать по поводу пересмотра итогов. А то часто говорят, что только на очных всё честно!?..
73! Роберт.
А трайбендер откуда индивидуалы возьмут? С собой привезут? Было такое, мы даже в Клайпеду самолётами возили ... Был период, что только мачту возили, трайбендер на месте выдавали. Но постепенно всё пришло к тому, что сейчас. Я бы только еще запретил из автомобилей работать. Всё таки палатка и кузов микроавтобуса две большие разницы. :-)
У меня есть более интересная информация, чем обсуждение на чём лучше спать ...
Если помните, то я обещал бороться с жуликами. К сожалению, не хватило времени проверить всё досконально на месте. Мало времени у ГСК. Очень много времени потратили на ввод и проверку отчётов, слушание аудиозаписи, составление протоколов и таблиц с результатами.
К нашему глубокому разочарованию, отличились «чемпионы» этого года – UA4HOX/UA4HTT. Самоидентификация, группа поддержки, получение преимущества перед другими очниками.
Анализируя отчёты и прослушивая аудиозапись обнаружено, что у них была предварительная договорённость с RC4HAA (RA4HGN, RU4HY).
К началу каждого тура RC4HAA занимали заранее обговоренную частоту в районе 7060 кГц. На первых минутах каждого тура к ним подходили UA4HOX/UA4HTT, проводили с ними связь и предлагали перейти на другой диапазон (при этом совершенно понятно, что это «пароль», который позволял определить, что это свои. На прозвучавшие в просьбе частоты никто не переходил).
Таким образом, RC4HAA узнавали позывной «своих», оставляли им частоту и ещё активно их спотили по ходу соревнований.
В итоге радиолюбители из Самарской области проспотили «свою» команду 30 раз и ни разу других лидеров (!) Спотили даже те самарские радиолюбители, которые в тесте не работали.
В третьем и четвёртом туре к RC4HAA присоединился еще и UA4HBW, который провел всего 17 радиосвязей, из них 7 со «своими».
Судейская коллегия приняла решение пересмотреть результаты очников, снять с зачёта команду в составе UA4HOX/UA4HTT. Пункт 3.2 (неспортивное поведение) приложение 5 Регламента соревнований. Пункты 4.42, 4.43, 4.44 Правил соревнований по радиоспорту.
Обновлённые результаты соревнований будут опубликованы на сайте СРР.
Ниже приведены фрагменты отчётов. У RC4HAA в начале первого и на стыке других туров. У очников начало и конец каждого тура.
1 тур - начало
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0700 RC4HAA 59 30 RG3R 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0700 RC4HAA 59 30 R37Z 59 LFD
QSO: 7067 PH 2015-07-18 0702 RC4HAA 59 30 RF9C 59 30
QSO: 7071 PH 2015-07-18 0703 RC4HAA 59 30 R37D 59 EOD
QSO: 7074 PH 2015-07-18 0703 RC4HAA 59 30 RA3Y 59 29
QSO: 7084 PH 2015-07-18 0705 RC4HAA 59 30 RY4F 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0700 R37Z 59 LFD RC4HAA 59 30
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0700 R37Z 59 LFD R37O 59 IAD
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0701 R37Z 59 LFD R3AAA 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0701 R37Z 59 LFD RL3Q 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0702 R37Z 59 LFD RY4F 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0702 R37Z 59 LFD RT9TM 59 30
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0702 R37Z 59 LFD RW3DU 59 29
QSO: 21200 PH 2015-07-18 0856 R37Z 59 LFD IW4DFF 59 28
QSO: 21200 PH 2015-07-18 0857 R37Z 59 LFD R37F 59 KPF
QSO: 7087 PH 2015-07-18 0858 R37Z 59 LFD R37D 59 EOD
END-OF-LOG:
1 - 2 тур
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0856 RC4HAA 59 30 UB9XT 59 20
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0856 RC4HAA 59 30 RU3UW 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0857 RC4HAA 59 30 R37A 59 KIL
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0901 RC4HAA 59 30 R35X 59 LPD
QSO: 7068 PH 2015-07-18 0902 RC4HAA 59 30 R35Z 59 KES
QSO: 7071 PH 2015-07-18 0903 RC4HAA 59 30 R35W 59 NKF
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0901 R35X 59 LPD RC4HAA 59 30
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0901 R35X 59 LPD RM4HZ 59 30
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0901 R35X 59 LPD RW3DU 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 0902 R35X 59 LPD RY4F 59 29
QSO: 21007 CW 2015-07-18 1059 R35X 599 LPD A65BP 599 39
QSO: 21006 CW 2015-07-18 1059 R35X 599 LPD I2AZ 599 28
QSO: 7067 PH 2015-07-18 1059 R35X 59 LPD UA9FLK 59 29
END-OF-LOG:
2 - 3 тур
QSO: 14020 CW 2015-07-18 1101 RC4HAA 599 30 EW1NA 599 29
QSO: 14020 CW 2015-07-18 1101 RC4HAA 599 30 DL1NKS 599 28
QSO: 14020 CW 2015-07-18 1102 RC4HAA 599 30 RA6CA 599 29
QSO: 14020 CW 2015-07-18 1102 RC4HAA 599 30 RV3F 599 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1102 RC4HAA 59 30 R39N 59 NRE
QSO: 14020 CW 2015-07-18 1102 RC4HAA 599 30 PA2W 599 27
QSO: 7068 PH 2015-07-18 1104 RC4HAA 59 30 R39H 59 NIL
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1102 R39N 59 NRE RC4HAA 59 29
QSO: 14162 PH 2015-07-18 1102 R39N 59 NRE R39Q 59 KRL
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1102 R39N 59 NRE UA4HBW 59 30
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1103 R39N 59 NRE RY4F 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1103 R39N 59 NRE RK3DYB 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1103 R39N 59 NRE UA4S 59 29
QSO: 7076 PH 2015-07-18 1257 R39N 59 NRE RM4N 59 29
QSO: 14196 PH 2015-07-18 1258 R39N 59 NRE R39S 59 FEL
QSO: 14196 PH 2015-07-18 1258 R39N 59 NRE SP8FB 59 28
QSO: 7072 PH 2015-07-18 1258 R39N 59 NRE EU6AF 59 29
QSO: 14196 PH 2015-07-18 1258 R39N 59 NRE HA6KDX 59 28
END-OF-LOG:
3 - 4 тур
QSO: 7061 PH 2015-07-18 1258 RC4HAA 59 30 RW9TA 59 30
QSO: 7061 PH 2015-07-18 1259 RC4HAA 59 30 RW8T 59 30
QSO: 14048 CW 2015-07-18 1259 RC4HAA 599 30 UN9GD 599 31
QSO: 7061 PH 2015-07-18 1259 RC4HAA 59 30 RD3VC 59 29
QSO: 7061 PH 2015-07-18 1259 RC4HAA 59 30 UI9I 59 31
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 RC4HAA 59 30 R33B 59 ELD
QSO: 7063 PH 2015-07-18 1303 RC4HAA 59 30 R33S 59 GEN
QSO: 7070 PH 2015-07-18 1304 RC4HAA 59 30 R33M 59 EKL
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 R33B 59 ELD RC4HAA 59 30
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 R33B 59 ELD UA4HBW 59 30
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 R33B 59 ELD RW3DU 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 R33B 59 ELD RK3R 59 29
QSO: 14185 PH 2015-07-18 1302 R33B 59 ELD OK1JOC 59 28
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1302 R33B 59 ELD RY4F 59 29
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1302 R33B 59 ELD RW1CW 59 29
Отчёт UA4HBW привожу полностью: из 17 связей 7 со своими.
QSO: 7029 CW 2015-07-18 0934 UA4HBW 599 30 R35L 599 LSD
QSO: 7034 CW 2015-07-18 0942 UA4HBW 599 30 R35I 599 GKC
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1002 UA4HBW 59 30 RM4HZ 59 30
QSO: 7062 PH 2015-07-18 1003 UA4HBW 59 30 R35A 59 IDG
QSO: 21023 CW 2015-07-18 1007 UA4HBW 599 30 R35L 599 LSD
QSO: 7074 PH 2015-07-18 1025 UA4HBW 59 30 RA/NT2X 59 29
QSO: 7100 PH 2015-07-18 1028 UA4HBW 59 30 RV3DA 59 29
QSO: 7100 PH 2015-07-18 1046 UA4HBW 59 30 R35L 59 LSD
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1102 UA4HBW 59 30 R39N 59 NRE
QSO: 7024 CW 2015-07-18 1115 UA4HBW 599 30 R39N 599 NRE
QSO: 14046 CW 2015-07-18 1244 UA4HBW 599 30 R39N 599 NRE
QSO: 7060 PH 2015-07-18 1301 UA4HBW 59 30 R33B 59 ELD
QSO: 7008 CW 2015-07-18 1325 UA4HBW 599 30 R33B 599 ELD
QSO: 14006 CW 2015-07-18 1351 UA4HBW 599 30 R33B 599 ELD
QSO: 21007 CW 2015-07-18 1403 UA4HBW 599 30 R33B 599 ELD
QSO: 21017 CW 2015-07-18 1410 UA4HBW 599 30 UI2K 599 29
QSO: 7104 PH 2015-07-18 1435 UA4HBW 59 30 UA0S 59 32
END-OF-LOG:
RC4HAA и UA4HBW однозначно создавали преимущество своей команде.
Во всех эпизодах еще присутствует RY4F, который ну очень активно спотил, а особенно HTT/HOX.
Замечены споты и от других самарцев, которые в соревнованиях не работали, а спотили именно своих.
К сожалению, не получается вставить сюда таблицы по спотам, но кому нужно, найдёт всё сами.
:eek:
Все таки нашли к чему придраться, как тщательно изучают HOX, хотя "после драки кулаками не машут"... Правильно выстроенная стратегия взаимодействия с заочниками теперь "неспортивное поведение"... Жаль. Не думаю, что некое ноу-хау Алексея.
Удивляет фраза о самоидентификации, значит, в судью на их позиции тоже камень кинут?
Я думаю так, что если "финты" выявлены после (!) официального закрытия и награждения участников, однако не нарушающие явно Регламент соревнований, то выводы должны следовать в сторону изменения Регламента следующих соревнований. А такие пробросы после опубликования результатов плохо пахнут и вызывают определенные эмоции и мысли у тех, кто был на очных и видел конфликты некоторые своими глазами. У меня значительно меньше опыта многих, но даже я уверен, что всё, что пытаются вменить команде самарской области - секрет Полишинеля! HOX/HTT - чемпионы и заслужили это. Только 30 спотами это было не изменить, их надо еще отработать качественно.
Это чаво ж? Липецк - чемпионы?
В спорте DQ часто предъявляется после награждения.
Вон Австралия Олимпиаду80 оспаривать взялась.
А здесь судейской коллегии нужно время для системного анализа результатов после которого возможны корректировки.
Работать надо честно, а жульничество должно выявляться и наказываться.
И это очные!
Сергей.
С УКВ я погорячился, такой Регламент действительно первый раз. До начала соревнований чуть больше месяца, а заявок на участие не так и много. По поводу итогов ОЗЧР КВ - решение принимает ГССК. Я не вправе комментировать(не имею таких полномочий). Могу лишь сказать, что у Самарской команды был самый принципиальный и пунктуальный судья на позиции. Он не вставал с места все восемь часов, сидел как приклееный.
Это еще чё! В Самару когда приезжает футбольный клуб Спартак, за них, представьте себе никто не болеет, а все поддерживают почему то Крылья Советов. Дикий народ, потомки Степана Разина!
Кстати, для справки, с 4H в заочной части, работало 18 станций, даже 2 спота на брата не получается, не порядок
Парни, я конечно дико извиняюсь что влез в чужую драку. Но вопрос. А можно где-нибудь в свободном доступе посмотреть весь лог и послушать запись очников, например тех же UA4HTT/UA4HOX. Надеюсь это уже не конфиденциально? Так, для общего развития.
Удивительное дело, когда болезни/переживания толкают на медвежьи услуги.
ОЗЧР превращается х... знает во что!
Одни - на..ют всех кряду.
Вторые - жалуются на аудиозапись и сам факт ее необходимости. Надеюсь, больше не прозвучит призывов к ее отмене!
Вот когда это HOX c HTT извинятся публично, тогда и поверю в искренность.
Нет, теперь еще и видео введут ( с ордером от ГССК ), и СОРМ на мобильники очников, включат по факту оплаты заявочного взноса.
"Птицы, – говорил он им звучным голосом, – покайтесь в своих грехах публично! На четвертый день его показывали уже снизу экскурсантам." (С) 12 стульев
Что-же Вы всё про споты? Споты это уже приложение к самоидентификации! В начале каждого тура Вашу станцию "совершенно случайно", на первой минуте находят Ваши земляки-очники, проводят с Вами QSO, посылают Вас на другой диапазон для отмазки и продолжают работать на Вашей частоте... Но теперь Вы знаете их очередной позывной... Дальнейшее можно не описывать. И эта схема не во время соревнований рождена. Судья, который не ожидает сего подвоха, явно не заметил его... Даже не выходя ни разу "до ветру" :) Просто не надо остальных держать за лохов, Самарская команда и без обмана может бороться за первое место и победить!
Георгий, поправьте в протоколе фразу - в состоянии аффекта от операторов RC4HAA за все время теста, землякам досталось 11 спотов, остальные споты получили другие участники забега.
Вы что действительно считаете что 11 спотов за 8 часов можно было сделать только с самоидентификации?
Не сдержусь... Это нормально, просто потому, что это решение заочных участников! Неужели Вы думаете, что под дулом пистолета HOX всех заставлял? Смешно...
Я думаю, этот "вброс го@на на вентилятор" не случаен, потому как все люди взрослые и понимают, что такое спорт высоких достижений, и извиняться здесь должен тот самый судья, что подписал в поле протокол ГССК, а потом по заданию "партии" ли, совести ли, целенаправленно и планомерно изучал работу самарской команды. Не московской, заметьте, и не липецкой и никакой другой. Дабы вынести на порицание задним числом, что самарцы - жулики. Все остальное никакой критики согласно Регламента и Положения не выдерживает. Думаю, у минспорта Самарской области будет основание, в случае чего, вынести протест. Хотя сам я вообще не поддерживаю пересмотры результатов, особенно, в нашем хобби, где крупных денежных призов и рекламных контрактов не бывает. Нашел хитрость, которую применили участники, меняй условия соревнования. Потому как выборочное наказание задним числом - есть та же хитрость, но стороны "власть имущих", и несет лишь ненужный раздрай в сообществе. А борьба щита и меча будет всегда и везде.
Теперь дадут два первых места!Как в одном из видов большого спорта.Я думаю вы поняли в каком!? Фигурное катание,когда америкосы заорали на весь мир.:s11:
А здесь какой на х...н допинг!Нет они в тайном зговоре и с паролем.Прям семнадцать мгновений весны.Потом ещё что нибудь придумают типа радиво у них не той системы.
Ложь не имеет сроков давности .
Если вас человек обманул один раз . Далее вы с ним будете вести себя по другому .
В других соревнованиях лишают наград и через годы . Если доказана не спортивная составляющая
Победы . WW судят чуть ли не год . И о DQ узнаем не через день после окончания .
Другое дело - доказать это не спортивное поведение победителей . Но есть судьи которых мы знаем и уважаем . Наш суд как вы знаете самый гуманный суд в Мире . Вот и карты им в руки . На то они и Судьи .
Да здравствует самый гуманный суд в мире!:clapping:
Видите, Вы тоже уже попались на удочку манипуляции... Кто и кому солгал из команды самарской области? У них был один из достойных и непримиримых судей, только их запись слушали все 8 часов в поле! То есть все условия соревнований отраженные в Положении ОЗЧР соблюдены на 146%. Хотите я достану запись их работы и Вы сами убедитесь, что слово "ложь" в качестве аргумента о их спортивной несостоятельности, мягко говоря, не соответствует действительности? Да любой радист, послушав запись, скажет, что работают мастера.
Что касательно работы, в том числе скурпулезный подсчет спотов, заочных участников и наблюдателей... Где здесь нарушения регламента с нашей (заочной) стороны, кто из них кому солгал? Кому не давали права или запрещали помогать своей команде в других регионах? Или это ноу-хау какое? ))) Мало спотить очников, они еще отработать хто все должны смочь. Эти смогли, но кому то не по душе... Уже который год
Я не хочу выступать неким защитником, как это может показаться. Уж кто-то, а HOX в этом не нуждается. Я лишь хочу указать на избирательность тщательных пост-проверок и манипуляции полу-правдой и недопустимость любых обвинений победителей после опубликования протоколов, но внесения в дальнейшем изменений в регламенты соревнований, если ответственным лицам это так важно
Ну да!Кому то ребята из глубинки дорогу перешли и теперь их к ногтю!Казнить,нельзя помиловать!:fal:
Началось в колхозе утро.......( С )
Взгляд можно так сказать со стороны ..
Итоги работы Самарской команды
Время работы в тесте 8 часов
Проведено QSO 1585 подтверждено 1490 QSO
Темп 3.5 связи в минуту
Судя по загруженным отчетам на ua9qcq.com 4H активно поддержала ОЗЧР-2015. RW4HD, RC4i, RA4HL, RM4HZ, RA4HBS, RC4HT, UA4HGL, UA4HBW, RT4H, UA4HBM, R4HBM, R4II, RZ4HC, R4IB, R4HCE, RC4HAA
Какую фору дали эти станции заочным участникам ?? В том числе "своим" если можно в процентном виде .
Очки за QSO мульты ??? И как это повлияло на итоговый результат в таблице .
Молодой человек, что-то я Вас не нашёл в каких либо списках ОЗЧР - 2015. Поэтому, считаю, что очень неприлично с Вашей стороны (новобранцу первогодку не нюхавшему пороха) приклеивать ярлыки известным спортсменам и раздавать советы ГССК. В 2013 г. в CQ WW CW у Вас был максимальный рейт 64 QSQ, а у UA4HOX уже в 2011 тоже в CQ WW CW рейт был 109 QSO. Так, что рекомендую Ваши силы потратить на тренировки, а не на самопиар акции на QRZ.
Вам рассказать про подбор, погрузку, вороченье дополнительных комплектов оборудования (мачт, антенн, палаток) при отправке из Москвы в этом году? Запросто...
А по теме, мне очень не нравится, когда меня пытаются обмануть. Будь то в магазине, будь то на дороге (обочечники, хитросделанные поворачиватели с неправильных рядов), будь то соревнования.
Если это кому-то нравится, я не против.
А по поводу спотов. Есть станции, которые кидают почти всё, что отрабатывают. Без разбора. У ХАА из 20 спотов очников 11 - своих )))
Ну вот видете всего 11 спотов и других тоже спотили, а то <цитата ua9pm>проспотили «свою» команду 30 раз и ни разу других лидеров (!)</цитата ua9pm>Цитата:
Сообщение от RA5A
...мда
...для того, чтобы судьи на позиции могли бы выявлять подобное, то как минимум необходимо, чтобы имели комп с выходом в инет
...можно было бы видеть текущие телефонные споты
...в телеграфе без надобности, там для всех равномерно скиммеры "стараются"
...
PS: для любознательных при каждом переходе HTT выбегал до ветру, тут же за палаткой...пару раз я ему составлял кампанию, HOX в это время перезагружал лог на обоих компьютерах.
осподи... Всегда так было. Потому и интереса лично у меня к этому мероприятию нет лет 10 уже. Все призывы к "забудем и продолжим жить дружно" - всегда от слаботы и нежелания вмешаться в ситуацию. Инициативу СК понимаю и поддерживаю. Лишь бы не закончилась на ровном месте. Порицаю любое проявление нечестности, ограниченное лишь хитропопостью участника и несовершенством Положения. Ничего не имею к победителям, но если была успешная попытка на@бать всех, то уш чего тут.
Лично я не понимаю - зачем любой ценой добывать победу, если ты и так крут. Но это лично я... Я свой выбор сделал.
А - может ты не самый крутой? Ну так это как всегда в Роисси: надо быть не просто богатым, а богаче всех и тут уже только воровать.. Ничего не изменили в менталитете за несколько десятилетий, так пусть эта локальная мера будет ежовой рукавицей. Вот только до награждения успевать..
Еще раз - ничего негативного к упомянутым не имею и даже наоборот.
p.s. Перечитал, получается двусмысленность. Убрал лишнее, sorry.
Не нашёл я такого позывного среди ОЧНЫХ участников ОЗЧР, хотя и просмотрел ВЕСЬ архив ОЗЧР за ВСЕ годы. А результаты заочников не показатель т.к. там "химия" ни кем не контролируется. Что касается "образов" то я, как участник судейской бригады прошедшего ОЗЧР, не считаю для себя возможным необъективно освещать события, поэтому и воздерживаюсь от комментариев. Чего и вам желаю. Чтобы не получилось как в баснях Крылова.
Дмитрий, а Вы чего своими постами добиваетесь ? Раскаяния ? Всеобщего порицания ?
Вложение 144572
А раскаяния перед кем ? Перед Вами ? А Вам то они чего сделали ? Блин, анекдот какой то,
DQ в WW меньше обсуждают. Завязывайте уже. Из тех на чьи результаты даже гипотетически это могло повлиять никто ни слова не написал, и думаю не напишет. Уровень этой команды все знают, всем бы такой, и она еще свое возьмет.
Какая то некорректная дискуссия с вашей стороны- был заявлен другой позывной UA3YFA, кроме того речь шла об ОЗЧР КВ в котором призёры проводят по 1500 QSO, а не ОЗЧР УКВ где максимальные результаты не всегда доходят до 150(ста пятидесяти) QSO за двенадцать часов. Некрасиво передёргивать!!!
Не в обиду будет сказано, но самарские радиолюбители сейчас выступают как "детский сад". Конечно после того, как выяснилось, что данное мероприятие Чемпионатом не является, то наверное можно и "пошалить"...Но если это спорт-,то вся поддержка заканчивается за несколько минут до начала!
По голосам можно узнать почти всех. Когда наши выступали в очных, проводя с ними связь, не то что слово-букву лишнюю старался не произнести! Не дай бог судья как-нибудь истолкует...Зачем ребят подставлять! Снимут несколько процентов, а этого может не хватить.
По спотам. Или ты ставишь в кластер всех очников, или не ставишь никого!
И ещё. Спортсмен, участвующий в соревнованиях обязан знать все правила! Как известно- незнание не освобождает от ответственности...Кстати, поправьте меня те, кто хорошо знает регламент радиосвязи. Вроде как работа телефоном на частоте 7060 в нашем государстве не разрешается!?
Всем 73! И пусть побеждают сильнейшие!
PS. Олимпийские медали отбирали и спустя многие годы. Если достоверно было известно о неспортивном поведении.
То RA5A . Так Вы тоже насчитали 30 спотов или поверили чьим-то словам про них? Ну тогда Вы и в 146% поверите не подсчитывая )
RY6M. Стесняюсь спросить-,а как Вы первую категорию получили? Не зная частотного плана в государстве РФ!?
RY6M. Я сходил на сайт РЧЦ, там про 7050 ни слова.
А вам не пора понижать категорию?:ха-ха:
"Покурите" этот докУмент:Вложение 144585
RD4HD. Спотить Вы можете кого угодно! Но когда из, вроде как неизвестных, участников-очников, Вы одних ставите в кластер, а других нет, то это вызывает некое удивление. Или по принципу: в позывном есть буквы-K,L,M,N ставлю, а буквы -E,I,S,H не ставлю, потому что мне так хочется...
UA1CUR . Вам позвонили с неизвестного номера, но Вы узнали по ГОЛОСУ своего знакомого , и поняли что это его новый номер телефона. После этого для Вас он останется так же неизвестным или как? Какие позывные спотить или нет - решаю только я. Или это не так? Обоснуйте.
В данных соревнованиях- это помощь,которую Вы оказываете своим!
Вы считаете это возможным, а я нет...Я так никогда не делал.
Еще раз, медленно... Каким регламентом или положением это определено или запрещено заочным участникам? Я сейчас о том, что правило, что не запрещено - разрешено, никто еще не отменял в нашей жизни, не так ли?
И смысл этого информационного вброса совсем не в том, что очные спорстмены отработали как то не так, нарушив правила, а в том, что вот какие нехорошие самарцы, хитрожопые - и очники регламент соблюли, и заочники помогли, формально правы, но надо их пнуть как нибудь. Так в чем тогда суть нашего сообщества, если не в объединении?! Зачем его разрушать, если можно правила шлифовать, но это сложнее - запрети использование сетей оповещения вообще, так другие претенденты на места начнут кричать о непорядке! Куда проще мошенниками назначить, тем более такие люди в суд не побегут и истерить не будут, лишь плюнут в сторону очередной раз и снова победят.
И прав Георгий был выше, что никаких претензий, как к спортсменам, к HOX/HTT от других очников нет и быть не может, ну кроме может быть "участника чемпионата аудиозаписей" )))
P.S. Я сам в ОЗЧР работал RC4I только CW и сразу идентифицировал по почерку всегда 3-4 команды, правда, спотов вообще не кидал, скиммеры быстрее это делают ))) Вспоминая прошлогодний анализ спотов Алексеем за ОЗЧ ПФО делал выводы, но не думал о нарушениях, даже в голову не приходило
ОФФ.
Считаю, что здесь не заседание ГССК, а форум. Этак, и читать уже будет нельзя не участникам. Восстановитесь после соревнований и не "модераторствуйте", пжл-ста.
По теме.
Так, будут чемпионы в этом году или нет?
Не получится как в частушке "Опосля в рояль....Чудно время провели!"?:s12:
Почему-то все прицепились к количеству и проценту спотов своих/не своих, но старательно обходят вот эту часть сообщения Михаила UA9PM:
Похоже, большинство высказавшихся в этом не видит (или не хочет видеть) никакого нарушения регламента сореванований и не считает это неспортивным поведением?
Папа Миша, решение окончательное?
Судейская коллегия приняла решение пересмотреть результаты очников, снять с зачёта команду в составе UA4HOX/UA4HTT. Пункт 3.2 (неспортивное поведение) приложение 5 Регламента соревнований. Пункты 4.42, 4.43, 4.44 Правил соревнований по радиоспорту.
Георгий, зачем уходить в дебри... ваши споты не причем... харэ ребячится
По сути парни себя самоидентифицировали и этого достаточно для судей, что бы принять какое либо решение... на их усмотрение, согласно правил и регламента... на то они и судьи.
И показывать они, судьи, ничего вам не обязаны.. вы не члены ГСК, не присяжные и не адвакаты
В начале каждого тура Самарская команда и RC4HAA на первой же минуте встречались на 7060... что тут странного? ... Ну принято у них так в Самаре :s6:, каждые 2 часа встречаться на 7060 )))))
И так 4 раза ... Что дураков то из всех делать ?? Явный сговор перед тестом. сценарий один и тот же ... хоть бы частоты меняли каждый тур )))
Ну облажались... бывает... Только тролить тему нет смысла... Решение уже принято.
Ну так пусть тогда UA9PM проанализирует все команды на предмет использования такой тактики и внесет на рассмотрение комиссии о внесении в Регламент соревнований важных изменений, способствующих прозрачности результатов, с его точки зрения. Это будет правильно и логически верно
Приветствую!
Вот за что были применены санкции.Это пункты правил.
4.42. Проведение договорных радиосвязей запрещено.
4.43. Договорной радиосвязью называется радиосвязь, исходными данными для установления которой (ориентировочное время радиосвязи, значение частоты и т. п.) участники спортивного соревнования обменялись между собой либо до начала зачетного времени, либо в пределах зачетного времени, но с использованием средств, видов и способов связи, явно не разрешенных настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования (электронной почты, открытых сетей оповещения, сети Интернет, стационарной и мобильной телефонной связи, и т. п.).
4.44. Запрещена тактика работы в спортивном соревновании, при которой одна или несколько радиостанций-участников проводят радиосвязи, преимущественно с одной и той же радиостанцией или несколькими конкретными радиостанциями.
Прослушаны и проверены были все отчеты очных участников, а не только команды Самары.Во время судейства на месте сверяться с отчетами заочников времени не хватило, потому что слишком много лишнего времени было потрачено на исправление отчетов с ошибками и прослушивание всех сданных аудиозаписей на предмет их качества и наличия. Думаю, что на следующем ОЗЧР, когда участники будут загружать свои отчеты сами (я думаю что так и будет) съэкономленное время будет потрачено на выявление всех нарушений до закрытия соревнований на месте их проведения. Хотя, я надеюсь, что поводов для санкций в следующем году не будет. Какая бы ГСК не обслуживала данные соревнования.
Спасибо, Сергей, за адекватный разговор. Ну то есть, как обычно, наказываем за то, что обалажались (попались), а не за то, что в Положении это никак не оговорено и значит не запрещено? Где гарантия, что более хитрожопые (правильные) тактики не будут использовать впредь? Мне кажется только в одном - запретить вообще сети оповещения и уступания частот, но тогда, вероятно, будет чуток кислее очникам
И я Славу, НТТ, и Игоря, RO, и Андрея, DPX, по голосу узнаЮ.
А почему эта частота обговорена? Может, манера такая начинать новый тур с начала ТЛФ участка? И идти выше далее.
Тем более, "на первых минутах"- понятие для темпового тэста весьма растяжимое. При первых 3-5 минутах можно провести до 20 связей.
RT2Y - ех UA3YFA. Мне не надо было менять позывной после участия в ОЗЧР УКВ?!
Речь - о результате любой ценой.
И на ОЗЧР КВ и на ОЗЧР УКВ, участники работают спецпозывными. Не своими личными. Чтобы не было самоидентификации. HOX и HTT явно самообозначали себя. Прямо во время очной части ОЗЧР.
Количество связей на УКВ и КВ тестах не причем здесь. Специфика везде своя. Но механизм неспортивности - абсолютно схож. И на ОЗЧР УКВ, можно так же обозначить себя. А там цена каждой связи не менее высока.
Пишу о том, что знаю лично! Уже доказал Вам это.
А Вы продолжаете анальными плавниками дальше меряться. КВ ОЗЧР...УКВ ОЗЧР....А был ли он вообще в 2015 году Чемпионат чемпионатом (очно-заочным) по радиосвязи на КВ?
Вот только не надо об этом так громко и прилюдно! А вдруг кто из Минспорта прочтет?! Отменят радиоспорт как вид спорта.
R4IT. Георгий, ну Вам уже RV9WB привёл конкретный пункт-4.42 , что проведение договорных связей является неспортивным поведением. А Вы всё- это тактика такая...
А то что очникам будет скучно без спотов, то это ерунда. Я много лет работал без интернета и очников всегда набирал. И большинство 100-ваттников ходят на поиск вверх-вниз, мало обращая внимание на кластер.
Георгий, причём тут сети оповещения? В начале каждого часа на 7060 подходили очники, проводили связь и просили перейти на конкретную частоту!
Итак 4 (четыре) раза!!! А судья в это время, похоже, был занят отправкой СМС
Так что не сети запрещать надо, а работать нужно без предварительного сговора!
RD4HD. По-моему Вы только подставляете свою команду! Постоянно говоря, что самарские заочники знали позывные своих!..
В посте выше Вам RV9WB (главный секретарь этих соревнований) привёл выдержки из правил соревнований по радиоспорту. Были проверены все очники, а не только самарцы. Преднамерено никого не засуживали. Мы судим по правилам, а не по понятиям. Все эти хитропопости давно учтены в правилах. Думаете вы первооткрыватели этого явления, работы на своих? И в заочных соревнованиях такое встречается, так же снимали. Чуть позже еще и среди заочников этих соревнований чудеса приведу ...
Георгий, пожалуйста, ответьте на простой вопрос - вы считаете, что алгоритм работы команды не вызывает никаких вопросов и не имеет ничего общего с пунктами действующего регламента, касающимися самоидентификации и нарушения обеспечения конфиденциальности?
Ответы на ваши вопросы содержатся в исходном тексте от Михаила и ещё раз разжеваны Владимиром в сообщении 1149. Дело не только в частоте.
Узнавать позывные в эфире Вы пробовали? Не знать, а узнавать, разницу видите? Позывные очникам выдавали за 15 минут до начала каждого тура и каждый раз разные, Вы знаете об этом? Главный судья подписал окончательный протокол и огласили резалты. А сейчас пытаютяс выявить нарушения - так может главный судья не прав и ему DQ.
Пост RV9WB прочитал, понял о чем. Форум является средством обмена информацией и опытом, а я еще вроде адекватен, надеюсь :s7: Учусь, бываю не прав. Самоидентификации не обнаружил, согласно положения, про споты тоже никаких нарушений не вижу, а вот с договорной радиосвязью и работой UA4HBW согласен.
P.S. Возможно на следующий год соберемся и от Тольятти команду выставить. Потому все и изучаю!
Да, тяжело будет участникам в следующем году!..Самарцы подготовятся. И в каждом туре начальные частоты разные будут разные, и разные операторы-заочники будут "узнавать" позывные своих! А распространить дальше по области можно будет смс-ками или через рефлектор.
А пока заочники -адвокаты отказываются от "горячего".
Да перестаньте ерунду говорить о неких самарцах. Тоже мне секрет Полишинеля открыли :s10: Лично я за самую честную борьбу, но в явном виде и то, с оговорками в плане психологии, она может быть только в СРТ. А в технических видах всегда была и будет борьба "винта и гайки" :ха-ха: особенно на определенном уровне побед
увы, Елена, многие спортивные принципы стали напоминать "чисто пацанские понятия". Всё сказанное, уважаемым мной R4IT, напоминает пацанскую же отмазку "мы типа чё, лохи, свой район не поддержим"....... Нет четкого определения " фэйр плэй", но..... доверяя квалификации и объективному настрою ПМа и Ко, внутренне убежден, что обсуждаемое происшедствие имело заранее спланированный сценарий. Вроде "случайного" солнечного зайчика в глаза вратаря футбольной команды при отражении им пенальти.
за сим откланяюсь.......
Станислав, а как по-другому, не поддерживать? Иначе какая мы команда, какая общественная организация? Обеими руками за четкое соблюдение правил всеми без исключения. Фэйр плей не всегда, точнее почти не всегда, в спорте высоких достижений, а уж в наших заочных соревнованиях вообще, хотя это и грустно.
Ниче, прорвемся :s10: главное - удовольствие от процесса не терять!
Георгий! С иной колокольни-это напоминает фанатство (не путать с фан-клубом)! Благо еще бить не кого не приехали( в нашем случае помех не ставили "непознанным"), а чё.....это ж КОМАНДА!!!! Согласись (миль пардон, что на "ты"), где то все очень рядом или около того........ какая мы команда, какая общественная организация ©
Корпоративные заготовки еще есть? Ну, типа RY2S TEST ее
RD4HD. Да я вообще ещё очень мало знаю. В радиоспорте недавно(с 1976-го года). На СРК насудил в 1984-м году, правда потом мои документы "затерялись", но мне было всё равно, так как в 85-м я на несколько лет уходил из спорта. А потом уже ничего не хотел оформлять.
но по сравнению с Вами я просто лох!
Мне от любых соревнований нужно только одно-, чтобы все играли по правилам!
73!
PS. Вот RY2S напомнил . В старые времена, во время "обмена" в многоборье частенько ставили помехи сильным приезжим спортсменам! А что, надо же как-то своих поддержать...А ещё в одной республике на машине своих от кп к кп подвозили на ориентировании, надо же помогать!..
:s10:
Для ограничения уровня фанатства есть судейская коллегия. Про заготовки не в курсе, мне еще очень далеко по уровню подготовки, чтобы они понадобились вообще, а может и не потребуются вовсе, если остальные будут тоже без оных. А вот, кстати, выдача одинаковых скриптов и отслеживание судьями строгого соответствия - есть правильная идея. Для CW по-крайней мере. В SSB всем вокодеры выдать придется! :s7:
P.S. Надо будет и морду набьем, ежели за справедливость, если уж на то пошло :ржать: Шутка, конечно. До встречи в тестах! Счас вот только антенны за август поставлю приличные, надо тренироваться!
Извините! Все высказывания прочитал и считаю необходимым высказать следующее.
1. Каждый радиолюбитель имеет право спотить кого угодно и когда угодно. Это право из конституционных прав гражданина. Так же как и проводить связи в соревнованиях с кем он хочет или считает нужным.
2. Сговор заочников не доказан, несмотря на имеющие место факты спотирования. Кстати, такой сговор доказать почти невозможно (если не применять методы Берии). Очевидно или неочевидно в суде не проходит. Утверждение должно быть доказанным.
3. Не доказано неспортивное поведение очников - членов самарской команды (UA4HOX, UA4HTT, UA4H). Хотя кому-то оно ну очень очевидно!
4. Не доказано неспортивное поведение заочных участников, якобы участвующих в сговоре.
5. Не доказано наличие договорных связей, хотя бы кому-то кажется их наличие очевидным.
6. По какому праву за действия одних физических лиц (заочников) должны отвечать другие физические лица (очники)? (Сердюков не привлечен к ответственности за действия Васильевой, хотя всем участникам форума их преднамеренность и сговор очевидны).
7. Такое неправовое (проще: недостаточно обоснованное решение ГССК без наличия доказательств) создает опасный прецедент. А что если в следующих соревнованиях группа радиолюбителей проспотит чужую или просто нелюбимую команду, да так, что мало не покажется?
8. И еще – поинтересуйтесь у адвокатов: может ли быть судом отменено такое решение ГССК как не отвечающее требованиям наличия доказательств и наносящее необоснованный моральный ущерб спортсменам? Где-то написанное, что решение ГССК окончательное и обжалованию не подлежит, в суде не пройдет. Выше всего честь и достоинство гражданина РФ. А если у кого-то из спортсменов случится инфаркт в тяжолой форме? Совесть не замучает?
9. Я что-то не нашел оценки поведения того радиоспортсмена, который мягко говоря дал некрасивую оценку решению ГССК о снятии 50% очков, отъехал домой, не приняв участие в закрытии соревнований ОЗЧР-2015 КВ, и не присутствовал при опускании флага РФ. (Не СРР!!!). Может быть этого не было? Ни аудиозаписи, ни фото, ни видео записи этого факта у меня нет, поэтому ни фамилии, ни позывного не указываю.
10. Прошу некоторых участников форума от якобы очевидных утверждений воздержаться, ибо возможно привлечение к ответственности за клевету. Свобода слова связана с ответственностью за ложные утверждения.
С уважением, Владимир Степнов
Я не оспариваю Ваше право на любое мнение. Как и Ваше право принимать что-либо очевидным. Но вот принимать решение на якобы очевидных утверждениях не советую. Извините, но я не только член КРК РО СРР, но Председатель КРК отделения КПРФ г. Самара. Если бы я принимал вместе с членами комиссии "очевидные" решения, то мои товарищи осводили бы меня от обязанностей. Мне приходилдось добиваться отмены решения об исключении из партии в случаях, когда гражданин заслужил исключение, но решение по его делу было принято необосновано и нарушением Закона РФ о партиях и Устава партии. На нашем форуме некоторые товарищи плохо знают формальную логику (для принятия решения) и недостаточно хорошо Законы РФ.
Ну на слово верить многие радиолюбители не рекомендуют. Особенно при приобретении чего-нибудь.
На самом деле UA4H ничего нового не придумали и судьям эти приемы уже изестны не один десяток лет.
Как там у классиков:
Профессор, конечно лопух, аппаратура принём Пиключения Шурика - YouTube
Каждый раз при спорах начинаются вопросы по положению. Судят не по понятиям, а по правилам. Основной документ: правила вида спорта Радиоспорт от 14 апреля 2014 года. Пруф: http://www.minsport.gov.ru/radiosport14.doc.
Там все и расписано. Даже есть строка о главенстве правил, если какая-то вещь явно не указана в положении о соревнованиях. Например, если в положении явно не указано про один или несколько сигналов, то согласно правил при отсутствии этого в положении разрешается только один сигнал. И прочие моменты.
Судейская коллегия явно приняла решение по совокупности. Например, тут еще забыли про отчет UA4HBW (не перепутал?), про 7 связей из 17 с очниками. Но при этом все позывные очников были только от Самарской команды. Может помогающий оператор и действовал в отрыве и самостоятельно, но в итоге...
Не раскрыта только главная тема: зачем? Команда и так сильная, чтобы дойти до победы без группы поддержки.
P.S. Несколько лет назад аналогично действовала команда с оператором из М-й области. Только раскрылось это еще во время соревнований.
Всем привет!
В SSB , как ни крути, элемент самоидентификации всегда будет присутствовать! И наказывать команду за то, что кто то их узнал по голосу и спотил " до посинения" - не логично! И пока в ОЗЧР будет присутствовать этот вид работы , разговоры по поводу этого так и будут вестись , посетители форумов буду "собачится" , портить отношения и тд.... И у судей будет лишний повод, что бы ломать голову над тем , "быть может или , может быть" , при подведении итогов.
Если SSB не будет вообще , а "очники" будут вести радиообмен только в соответствии жестком регламентом , который еще нужно будет придумать и утвердить, то вероятность " проскочить" будет минимальной .
Под жестким регламентом я имел ввиду радиообмен только стандартными фразами , одинаковыми для всех очников. Ну, на пример, если какая то команда весть тест дает вместо TU , в завершении ЩСО , GL , или EE , то ее можно будет опознать. А так же, запретить работу с электронных ключей. Ну, и дополнительно , как вариант исключения возможности самоидентификации , запретить очникам таскать мульт по бендам. Уж, что собрал при работе "на поиск" то и записал в лог!
Сильнейшие выиграют и в этом раскладе! А вот всем прочим будет действительно, очень сложно .
А вот "зачем" у Славы и Алексея не было. Им это действительно не нужно организовывать. Хватает работы во время теста. И вои какие-то свои упущения они прекрасно знают. Я их знаю давно. За их работой в соревнованиях наблюдаю с 2013 года (на ОЗЧР 2013 КВ я был). Ну не докажет никто, что они организовали спотирование. В Самарской области есть очень сильные спортсмены (на КВ). А уж UA4HBW противозаконного никогда ничего не сделает. Он же судья (правда два последних года ОЗЧР КВ не судил). Спасибо UA4H !. Я на ОЗЧР 2015 КВ приехал помогать типа волонтером. Сказали ставь палатку -ставлю, сказали разбери ее - разбираю! Сказали: молочка бы деревенского - съездили с R4IG и привезли. И т.п. Кстати, в этом году наша позиция была более ухоженная ( я был на большинстве позиций). Дажа генератор был запасной (с его помощью чай грели). Группа поддержки у всех должна быть.Да по жизни она есть (почти у всех)! Не уважать своих спортменов - не хорошо! Болеть за своих ну просто нужно и все тут. Мы братство. На месте ГССК я бы вынес на основании выявленных фактов спотировании только рекомендации.
Здравствуйте,
Оправдывается кто виноват.
МЫ до последней минуты не знали-определились кто где и на каком бенде будет работать.
Особо одаренным объясню в личке, могу и здесь (опустить вас)
стыдно за UA0SC, RT9S - ладно SC-dx-men но вы Юра (UA9SP)... ни к кому претензий нет...)
ВЫ меня обвинили что к вам залез в корман.
Георгию респект!
САМАРСКИМ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ СПАСИБО !!! Всем бы вам так (никого специально не просили)
Интересные соревнования были... Интересные своей непредсказуемостью... Просто сколько в них было впервые.
Впервые ГСК не объявляла результаты чуть ли не до награждения, впервые вальнула пятидесятипроцентные штрафы, впервые слушала некоторые записи целиком,
впервые изучает результаты в течении двух недель после
объявления результатов, впервые денонсирует ранее утвержденный ее же протокол. Да и тест закончился уже давно, а форум не угасает, мне кажется тоже
впервые. Я с 2008 года езжу на ОЗЧР, ну нравится мне здесь, не виноват я в этом, Михал Иванович, могут же быть у человека места, куда его тянет... В
2009г. работал с RU4HP, писал на компьютер, место было где-то в середине, запись куда то улетела. Помню вердикт ГСК - решили ничего ни у кого не снимать
кто сколько заявил, да пусть будет так... Были лидеры - RA1AIP c RW1AC, не стоит нервы мотать по пустякам, на следующий год WRTC.. Ну и так примерно
каждый год.. RL3FT@RV3BA, UA3DPX@UA4FER c некоторыми вариациями... Сильные команды, говорить нечего.. Но ничего так не губит спорт как предсказуемость
результатов. Я не из породы революционеров, я за социальную справедливость... Пусть победит сильнейший. В данном месте в данный момент времени. Это и есть
соревнования. И мне кажется в этом году впервые ОЗЧР стали соревнованиями. И я рад, что приложил к этому руку, видимо все таки не я один, попали мы
со Славой в какую то струю. Не знаю кто, но кто то решил вдруг следовать духу и букве закона, и
оказались мы на пьедестале. Кажется точка, но опять в игру вступили некие силы. Никогда не верил в теорию заговора, но вот из
победителей попали мы в обвиняемые, кажется даже в подсудимые, а может уже и в приговоренные... Только один вопрос мучит мой воспаленный мозг - если бы ГСК решила
как тогда, в 2009 признать результаты по предварительной заявке на результат - были бы мы сейчас на скамье подсудимых или спокойно бы обмывали
серебряные медали? Ну да бог с ним. Делить то вроде нечего, не знаю кому, а у меня спорт только платежный баланс портит. Да и лишать меня вроде
нечего, как в свое время UH8EA за две сорок третьих, я ведь даже не МС. Лицензии вроде лишить не должны, ну лишат, американская останется... Поеду
с Милошевичем на КН5 зимовать.. Шутка, надеюсь. Зато сколько эмоций! Никогда ничего подобного не испытывал.. Мы ведь в этом году со Славой
тренировались, тактику отрабатывали, вроде нащупали оптимальный вариант, благодаря измению регламента Чемпионатов. Но опять все пошло не так как надо.
Конверт вскрыл, руки дрожат, позывные кое-как забил, Слава помочь пытался, не очень корректно ему объяснил чтобы не лез, короче опять завелись, как
в прошлом году. Тест начался, эмоции зашкалили, тут еще проблемы у меня с компом начались, педаль все время с порта вылетала, слава богу у Славы
все в порядке было. Все о чем договаривались куда то улетело, работали как получится, не было драйва, связи с трудом шли, практически в актив
можно только четвертый тур занести. Когда все кончилось, пустота и мысль одна - ну вот, обоср....ись. Потом когда результаты по связям передали,
очень удивился что на втором месте, причем изначально как то было, что от DPX c FER ом мы отстали связей на сорок, а пензяков опередили связей
на двадцать.. Надежда появилась, что не до конца еще обделались.. В тройке то должны быть. А эмоции то были после теста на нуле, пока
адренадин не утих, чай пил до утра, да сетап разбирал. Все посматривал на результаты на QCQ, а там вообще ничего не понятно. И не знаешь, чего
ждать. К одиннадцати приехали на базу, где результаты? все плечами пожимают, все в непонятках, только и разговоров о том что со всех очки
снимают. Слава что то ходил, разведывал, приходит и говорит, кажется мы на первом месте - ну тут уж и дышать нечем стало, только перекрестился.
Повесили листок с информацией что с кого сняли, смотрю нас нет, телефон повесили - четвертые, тоже нормально, настроение в гору, правда уже ждать
сил нет, ушел в номер. Кто из наших приходит, там говорит результаты повесили, мы вторые - как вторые? а первые? - первые Липецк. Пошел смотреть,
Слава навстречу грустный, смотрю на листок - вторые, эх, мимо кассы!! Потом Смотрю наверх - а это телеграф! начинаю в уме плюсовать, не досчитал,
повесили СМЕСЬ - буйный оргазм, по другому не скажешь... Неужели и на нашей улице первернулся камаз с пряниками?!!! Вроде и работали так себе, но
видима фортуна решила подиграть нам. Мерси боку!! Я последний раз в книжную лотерю выигрывал когда в первом классе учился! И на ка, после сорока
пяти лет, опять) Это что касается эфирной части и чуть-чуть послеэфирной. А дальше пошла философия - за что сидит Ходорковский? (ну или сидел) - это
вопрос политический, экономический или риторический? Читал все реплики на форуме, но иногда обстоятельства выше нас, написать ничего не мог, по
чисто бытовым причинам (блокировка профиля - по делу и законно)) Так что же такое ОЗЧР - это экономика, политика или философия?)) Ну про дыры в
бюджете писал, в политику не лезли - да и политика то она все таки на экономике завязана. Остается только третий путь, присеть теплым вечерком
около костра и смотря на огонь размышлять о бренности бытия, что и мы делали вечерами у себя на позиции на нижегородских полях, где в голову
лезет какая то меланхолическая чушь - типа как здорово что все мы здесь сегодня собрались)) В дороге мне Слава философски заметил,
что внутренний голос его говорит что судьей у нас будет UA4WI, свидетелем тому вся самарская команда в составе семи человек. И ведь прав
же оказался, Кассандра доморощенный. На жеребьевке применил новый метод выбора позиции, хотел девятнадцатую, вытянул пятнадцатую - она оказалась лучше))
Все таки если прет, то прет)) Да, все что творилось на соревнованиях, было борьбой между небесными и земными силами)) Небеса были за нас,
но видимо люди еще не научились жить в гармониии с богом, это касается и нас со Славой. Задержись вечерком чуть подольше у костра, скушай еще один
пряник, успокой трепещущее сердце, глядишь утром бы и ред булл так сильно в голову не ударил. Но ведь наверно тогда и писать то нечего
было. Что такое ОЗЧР - это восемь часов, за которые ты проживаешь несколько астральных жизней, это восемь часов когда чувства сменяются
с частотой калейдоскопа, от желания убить, до желания возлюбить ближнего своего, но чаще хотелось убить...Первый чемпионат, где тройку предварительных
призеров ГСК полностью сняла с зачета)) Борьба чего то с кем то... Нам не привыкать философски относится к решениям ГСК, мы всегда к этому
относимся как к стихийному бедствию... Да и вообще не стоит для нас задача победы любой ценой, не всякая цель оправдывает средства))) да и возраст
уже такой, что процесс иногда бывает гораздо важнее и приятнее результата... Для чего люди сутками сидят в наушниках? У каждого наверно свои цели и
каждый находит свое удовольствие в процессе связи, кому то предварительные ласки, кому то процесс, кому то результат, кому то галочку поставить - я
здесь был) Что такое результат в соревновании? - это мастерство плюс удача. если какого то компонента не хватает, можно включить административный ресурс.
Увы, у нас включать нечего, все что есть - четыре руки и две головы, и парни, которые приехали с нами, парни которые работали с нами, не томозили темп,
старались побыстрее работать, не срывая рейт. Им спасибо, всем. Как мне показалась заочная часть теста была более чем адекватна и дружелюбна к
очникам, чем некоторые из присутствующих в Русском Доме(( На ОЗЧР может приехать любой при желании попробовать свои силы в очном противостянии.
Люди откладывают свои дела, платят свои деньги, не едут в Турцию за халявным вискарем, а приезжают, потому что им этот процесс интересней. И чем
непредсказуемей будет результат, тем большему количеству людей будет нравится процесс. Эфир чистый, и мощность одинакова, таким должен быть ОЗЧР, как
мне кажется. Но вот почему есть у некоторых руководителей желание не просто возглавить стихийное движение народных масс, а и самим поучавствовать в процессе
распределения сладких пирожков? Мы сюда собрались, чтобы разрезать этот пирог любви народа, так и должны мы эту любовь сами между собой
делить на полях под антеннами, а не у столика судейской коллегии. Ну если это только народная любовь делится, ничего другого, может я чего то не знаю.
Сейчас спросят - ты о чем? О жизни, о чем же еще. Сейчас мне кажется, что когда в 2008 году, когда я первый раз с гордостью одел майку,
выданную мне организаторми с логотипом ОЗЧР, отменили жеребьевку судей, это был шаг в очень неправильном направлении. Тогда мне было все равно, мне
дали майку, и я был счастлив. Сейчас маек не дают, счастья стало меньше, разные крамольные мысли о несправедливости существующего строя лезут
в голову. Мне нравится наш судья, Алексей.. Никаких претензий, все замечания по делу. Но может доверить избрание судьбы случаю? Пусть судьба сама
решит, кто к кому)) Или вот проблема с позывными и контрольными номерами. В чью светлую голову приходят номера типа ELD? Я свято верю в беспристнасть
нашей ГСК, но когда ты четвертый раз передаешь этот номер очному участнику!!, то волей неволей остается осадок... Джентельмены! У меня еще много
есть мыслей, если они вам интересны, я продолжу, но чуть позже.. на этот опус потратил целый день, сорри!!
что
Алексей! Огромное спасибо за такую публикацию! Ну начни ты писать книгу о себе и твоих товарищах! У тебя уже давно открылся талант словосложения! Я зачитаюсь.
Извините, вопрос Игорю (RJ4P). "А так же, запретить работу с электронных ключей". А какие Вы имеете в виду электронные ключи: в трансивере или в ПЭВМ? Кстати, это Ваш предложение не должно пройти хотя бы из-за ограничения прав инвалидов. Вы хотя бы раз видели изуродованные руки радиолюбителя, работающиего CW на датчике? Или безрукого, который работает на пневматическом ключе полостью рта своего? Я вынужден был ходить с проверками Госсвязьнадзора в 90-ые годы к радиолюбителям. Свобода должна быть для всех! На чем хочу, на том и работаю. К ключам не равнодушен - потихоньку собираю. Изучаю запатентованные ключи (начиная с виброплекса).
Не знаю как было на самом деле, но очевидно что Самарские радиолюбители подложили свинью своей же команде.
Это UA4HBW - связи только со своими.Цитата:
4.44. Запрещена тактика работы в спортивном соревновании, при которой одна или несколько радиостанций-участников проводят радиосвязи, преимущественно с одной и той же радиостанцией или несколькими конкретными радиостанциями.
А это 30 спотов на Самарскую команду от радиолюбителей Самарской области.Цитата:
4.72. Запрещена тактика действий в спортивном соревновании, при которой одним и тем же пользователем или одной и той же группой пользователей открытых сетей оповещения размещается информация преимущественно о каком-либо одном участнике или нескольких конкретных участниках спортивного соревнования.
И ни одного спота на других лидеров.
Много это или мало?
Команда Липецкой области получила всего 34 спота от всех за 8 часов, а Самара только от Самары 30 штук.
RC4HAA проспотили очников 22 раза из них 11 раз HOX/HTT
Самарских станций в тесте работало 18, вы что считаете что 18 работающих станций и десяток наблюдающих не могут 30 спотов накидать. Славу HTT в Самаре по моему даже сибишники по голосу узнают. Или что мы все должны статистику по спотам смотреть, что б не дай бог обиженные не заподозрили подвох?
Я согласен, могут, но они набросали бы также спотов и на других лидеров.
А по факту получилось 30:0 в пользу Самары. Что не похоже на случайность.
Поэтому ГССК может трактовать нарушение пунтка 4.72
Тоесть даже если вы узнали Славу по голосу - не стоит спотить его одного.Цитата:
4.72. Запрещена тактика действий в спортивном соревновании, при которой одним и тем же пользователем или одной и той же группой пользователей открытых сетей оповещения размещается информация преимущественно о каком-либо одном участнике или нескольких конкретных участниках спортивного соревнования.
Иначе размещается информация преимущественно о каком-либо одном участнике - о Славе, а это пункт 4.72
11 спотов из 22 - это факт и это создание преимущества.
to UA4HOX.
Так много слов в Вашем посте...
Информативных по обсуждаемому вопросу - всего несколько : "Всем бы вам так - никого специально не просили".
Охотно верю. Как и верю в то, что эти дополнительные споты решающего значания на результат не оказали.
Но по расписанию Вы всё же "бегали", и Вы это не отрицаете.
Возникает вопрос: Вам предложили "помощь", Вы с нею согласились...то есть, Вы считаете, что остальные участники - сплошь "химики", и тогда всё- оправдано ?
указалиВалерий Валерьевич! Так Вы как раз и кто именно что-то там якобы нарушил. ЗАОЧНИКИ! Алексей и Слава ни причем. Пусть накажут заочников сначала, если смогут убедительно доказать умысел и сговор! Еще раз повторяю за действия заочников очники не должны нести никакой ответственности. Ну к адвокату ходить не надо! Должна быть хоть какая-то правовая культура. Я в 70-80-ые годы обеспечил повышение патентной культуры у докторов, доцентов и научных работников своего СамГТУ! А сечас у большинства бизнесменов ее нет и учиться они не хотят. Некогда!
Ну Вы же понимаете, что тактики тут никой нет, одна статистка, как футболе преимущества своего поля. Самарцев было много, вот и спотов много. и зачем играть цыфрами, другим участикам очных от самарцев досталось не меньше спотов. Кстати, спросите RN3GQ, узнает он в эфире HTT по голосу или нет?
Вдвойне обидно, если группа поддержки поставила такую подножку.
Судьба сыграла злую шутку.
Но.
Нас бьют, а мы крепчаем.
Сергей.
Уважаемый Виктор! В последнем предложении Вы нарушили свою логику изложения. Ни с чем в виде помощи они не могли согласиться, так им никто ничего не предлагал. Заниматься организацией как Вы говорите "дополнительные споты решающего значания на результат не оказали" не разумно и не выгодно. Я свидетельствую, что последний год (после ОЗЧР 2014 КВ) у наших Алексея и Славы ушел на подготовку в виде куда более серьезных и важных дел. Они знают (я это все слушаю при встречах!) что абсолютное значение имеют именно их усилия в тесте. Затем техническая подготовка всего. У них просто не оставалось времени на организацию и подготовку какой-то "химии". Я сам слышал, как они после 8 часов работы обсуждали в чем несколько не преуспели. Очень самокритичные товарищи, очень целеустремленные. Четыре года они выступают в моих красных майках. Может и меня обвините в "предложении помощи". Ведь налицо психологическая поддержка с моей стороны. Боевое настроение очень важно. На этот раз рядом с позицией висел флаг Знамя Победы, который я привез. Неужели и здесь будет усмотрена пресловутая "помощь"? В таком случае я могу во всей этой вакханалии на форуме усмотреть умысел и сговор против Алексея и Славы. А доказать это я не смогу, как ГССК не доказало! Вот именно поэтому и не утверждаю, что мои подозрения - это факты!
Самарцы! Вы чё такие упертые? Гл. Судья UA9PM, Лена RC5A, я -пишем здесь, что дело не в спотах! А дело в предварительном сговоре!!! В начале каждого тура, включая первый, на 7060 работает RC4HAA, к нему подходит самарский очник, проводит связь и после предлагает перейти на конкретную (!!!) частоту (28480???). Но на 28480 ни какого QSO нет, но зато на 7060 начинают ранить Самарцы очники и вот тут их начинают спотить Самарцы заочники. И так каждый раз в начале нового тура!!! Совпадение? Не смешите, тут вам не лохи, а вот вы, похоже, лоханулись?!
Уважаемый Сергей Васильевич (UA0WY)! Нет никакой двойной обиды, так как подножку нельзя было подставить. Не была организована или как-то объединена какая-либо группа поддержки. Нет группы поддержки - нет подножки. Я до 2007 года был ответственным секретарем РО СРР (потом освободили по моей просьбе в связи с тяжелой болезнью жены). Перед серьезными соревнованиями, по итогам которых области расставлялись в зависимости от участия спортсменов, я обзванивал (и писал конечно) тех, кто мог принять участие в соревнованиях. Вы думаете прямо все сразу начали участвовать? Процесс активизации наших спортсменов затянулся на годы. Конечно, некоторое увеличение числа активных спортсменов произошло. Новые мастера спорта РФ у нас появились. Но нет централизованной поддержки спортсменов, нет массы коллективных радиостанций, где мы получали и помощь, и поддержку. Вот надеемся, что скоро выйдет на очные команда № 2 Самарской области (в основе спортсменов из Тольятти). Уверен, что их не испугали необоснованные на мой взляд решения ГССК ОЗЧР 2015 КВ.
ладно не гони.... привет Рома!
Уважаемый Сергей Васильевич! Вы- не в теме или провокатор позорный)
смешно, тоже предъява? плять ты в эфире работаешь или только как в том анекдоте?)
А я почему-то вспоминаю всесоюзные очно-заочные соревнования в Клайпеде, которые я судил. Бог мой, сколько было вылито грязи на судейскую коллегию за то, что сняли с зачёта и первого места команду Белоруссии. Уважаемыми мной белорусскими коротковолновиками, которые не были в Клайпеде. Однако, липовая "честь мундира" требовала от них этого...
Сняли, кстати, после выборочного (!) прослушивания магнитофонной записи, сделанной командой. Обнаружили случайно - на 100 процентное прослушивание записей тогда не было сил и времени. Фред Назаров наткнулся на это место, разыскивая на магнитофоне связь, по которой было замечание судьи при команде...
Грустно это...
Время бежит быстро - уже подзабыл, что это было в Каунасе...
Уважаемый Владимир (дорогой мой тезка!) (RA9AC)! Мы то как раз не упертые (особенно я - всегда считаю, что все должно быть обоснованно). А вот упертость в непризнании отсутствия "наличия предварительного сговора", якобы основанного на работе отдельных радиолюбителей. Сколько дел адвокаты развалили в судах из-за того, что покуратура не смогла доказать сговор. Ну всем очевидно, что у Сердюкова был сговор со своим подчиненными, но не доказали и не посадили! Еще раз обращаю Ваше внимание и расчитываю на на Вашу непредвзятось, что доказать сговор самарских радиолюбителей не возможно! Нет цепочки доказательств! Даже если признаем, что многие зочники нарушили утвержденные пункты, то вину очников невозможно доказать. Ну допустите Вы хоть не на долго, что Алесей и Слава не организовывали "сговор" и вообще не участвовали и даже ничего не знали о чем то подобном, то тогда Вам станет ясно, что их наказали необоснованно. За чужое правонарушение наказывали как-то очень давно. Но даже при имеющем место беззаконии в РФ, продажности некоторых судей, я считаю, что наказывать невиновных - это похуже самого проступка. Это подрывает не только основы нашего радиолюбительского движения, но отвергает веру в справедливость и даже веру в бога.
А по поводу издевательской иронии Максима (RA1AL) могу заверить Вас, что Обком и горком КПРФ о работе наших радиолюбителей знает и высоко ценит работу самарских радиолюбителей. Вы как-то не очень удачно связали губернатора и КПРФ. Это наш противник, и очень серьезный противник: умный и опытный. Пример его работы в Мордовии очень показателен. Лично меня Вы не сможете обидеть. Не таких видал! Извините! Не хочу Вас обидеть, сами чего то не то пишете.
RT2Y
RW4HO
Уменьшаем накал страстей!
Выпускайте пар в личке.
Остальных тоже попрошу сдерживать эмоции.
После такого юродства нет никакого желания больше ехать на ОЗЧР.
Вернулся с дачи. Думал, что всё закончилось. А согласия как не было так и нет.
Предлагаю следующее решение. Злоумышленники из команд соперников добрались до трансиверов Самарской команды, и пока никто не видел, подключили некие "магнитики с таймерами", которые каждые два часа перестраивали аппараты на 7060. А затем сообщили нескольким радиолюбителям из Самарской губернии, что их команда будет там каждые два часа. Очники же ни о чём таком не догадывались!
Ну или фантастический вариант-,трансиверы каждые два часа перестраивали гуманоиды из другого измерения! Зачем? А Бог его знает...
73!
Уважаемый Борис Григорьевич (RU3AX)! Несколько неожиданна Ваша ассоциация с событиями в Клайпеде. Заверяю Вас и всех на форуме, что отношусь к членам ГССК с большим уважением. не допущу сам и не пройду мимо какой-либо попытки вылить грязь на ГССК. А вот право на личное мнение и оценку принятых решений ГССК имеют все, а не только я. Если бы у меня были сейчас хорошие деньги, то я бы ради истины нанял бы хороших адвокатов для того, что бы они меня убедили в моей правоте или неправоте. (На этом форуме никто пока не опроверг мои утверждения убедительно!). Нельзя наказывать каким-либо образом одних за правонарушение, совершенное другими лицами без доказательства сговора. С последним моим утверждением нельзя не согласиться. Хотя есть анекдот. Там, где два юриста есть три мнения: верное, неверное и якобы ошибочное. Я не уверен, что доживу до ОЗЧР -2016. Поэтому мне сейчас не до эмоций или каких-то страстей (это реакция на слова уважаемого Николая Львовича RW3DY). Да их просто у меня не стало после похорон жены прямо перед началом ОЗЧР-2012 КВ. Извините, что возможно слишком много говорю о личном, но это что бы быть правильно понятым.
Детский сад, честное слово.
Давайте я Вам приведу СРАВНЕНИЕ:
представьте что проходит Чемпионат по СПОРТИВНОЙ РЫБАЛКЕ!
Спортсмен незаметно для судей и других участников помечает свой крючок (разные способы можно придумать), а Вы в водолазном костюме плаваете вдоль берега и ищете "заветный крючок".
Как только находите, начинаете из садка вешать на крючок рыбу, ну и соответственно "у вашего спортсмена ПОПЁРЛО!!!"
И ведь нигде не написано что Вам запрещено это делать, не так ли?
Ну а теперь ответьте сами себе (мне не надо) - честно ваш спортсмен победит в таком случае?
Уважаемый Роберт Игоревич (UA1CUR). По моим наблюдениям на многих форумах радиолюбители - участники форумов не приходят к единому верному мнению или решени. Как Вы думаете в чем тут дело? А вот по поводу Ваших фантазий могу рассказать следующее. На ОЗЧР 2013 КВ я в ночь с пятницы на субботу отдыхал (не спал) на полу палатки рядом с рабочими местами Славы и Алексея. Аппаратура была включена все время. Ничего из указанного Вами не происходило. В этом году меня убедили, что такой необходимости в аналогичном дежурстве нет. Та что отвезли меня ночевать в Русском Доме (номер 3-19). Так что опровергнуть Ваши фантазии не могу.
Вы слышите только себя.При чём здесь юристы и адвокаты.А почему Вы не прислушиваетесь к радиолюбителям,которые разбираются на практике с такими вопросами,имея за плечами колоссальный опыт и авторитет.Если для Вас последней инстанцией является адвокат,а не совесть ,говорить больше не о чем. И споты случайные посылали зелёные человечки-Вы тоже так думаете?
Пора прекратить это представление.Выключаем свет))).
P.S. И никто не собирается как-то наехать на команду Самары, например убрать конкурента.Ахинея чистой воды.Что было,то было.В жизни всякое бывает и делать трагедию из всего происходящего с нами и вокруг нас не стоит.
Сдается мне, что надо вспомнить старое советское прошлое... Т.е. ОЗЧР только телеграфом. А новую дисциплину МИКС - в заочный турнир отправить. Ибо в SSB любой голос узнаваем тем более земляками и любой очник может рассчитывать на поддержку от родного региона, и осуществить поддержку нет проблем... ИМХО, ситуация патовая. Доказать однозначно (с юридической точки зрения) сговор HTT/HOX с заочниками вряд ли реально. Результаты объявлены еще в поле, протестов не поступило. По всем канонам спорта их лишать чемпионства нельзя...
Уважаемый Валерий Валерьвич! Вы что хотите сказать своими словами о суде присяжных и ГССК, что ГССК имеет право и может принимать недостаточно обоснованные или вообще необоснованные решения? Т.е. работать хуже, чем присяжные в суде? Ну тут Вы неправы. При наличии огромного уважения к ГССК со стороны радиолюбителей у них нет права на ошибку больше, чем у присяжных. Еще раз обращаю внимание на то, что меня очень сильно беспокоит последствия необоснованных (без доказательств) решений не только сейчас, но и в обозримом будущем. Вроде бы у нас нет прецендентного права, а вот в нашей ситуации оно работает и возможно с непредсказуемыми последствиями. По якобы имеющему место букету нарушений. Ссылка на пункты и выявленные факты не является полноценным доказательством вины: с умыслом или без. Ну докажите так, как это делают в суде, то радиолюбители, которые якобы присяжные, примут Ваше решение как свое. А вот Ваше утверждение о якобы имеющем неуважении к другим участникам ОЗЧР-2014 с моей стороны (возможно и со стороны других) опять без доказательств. Эмоции? Да могут быть у Вас. Ну не поеду я на ОЗЧР, что бы там встретится с неуважаемыми мною радиолюбителями. Мне могут не нравится чьи-то действия. Я могу не соглашаться с чьим-то мнением, но не уважать членов команд республик и областей (и уж тем более как-то и в какой-нибудь форме проявлять неуважение) - это Вы уж придумали что-то несусветное по крайней мере относительно меня. Ну никак Вы мне такое не докажете. Еще раз подверждаю Вам (и не только из уважения лично к Вам) мое мнение о Вашем праве на любое высказывание, даже заведомо ошибочное.
Пока мы тут выясняем что и как считать неспортивным поведением или технической уловкой в рамках регламента (для себя я выводы сделал, разъяснения "старших товарищей" принял к сведению, мнение свое выше высказал), в мире то вон что делается :s10:
По информации Sunday Times, спортсмены всех стран, чьи допинг-пробы вызвали подозрение, завоевали треть медалей. Несмотря на подозрительные анализы, ни один из спортсменов не был лишен награды. Речь идет о 146 медалях, в числе которых 55 золотых. При этом 10 медалей были завоеваны подозреваемыми в допинге на Играх-2012 в Лондоне
ВЕДОМОСТИ - Более 80% российских медалистов имеют подозрительные допинг-пробы – Sunday Times
Как говорил герой к/ф "Форест Гамп" - вот и все, что я хотел сказать по этому поводу :пока:
Уважаемый Максим Александрович!
Очень жаль, но Ваше утверждение "Вы слышите только себя" ошибочно,так как я весь вечер сегодня молчу. Даже мой сын это заметил. Если Вы привели свои слова в переносном смысле, то снова не убедительно. Прежде чем я начал писать на этом форуме, я скопировал все высказанное и прочитал четыре раза. В частности, я искал доказательства нарушений, о которых здесь все пишут. Ваше последнее обращение ко мне я тоже прочитал пять раз пытаясь понять, что Вы хотите до меня донести. Но, к сожалению, из-за Ваших простых логических ошибок я не могу согласиться с истинностью Ваших утверждений. Возможно это проявление недостаточной правовой культуры. О юристах. Да любое их утверждение должно быть обоснованным и получено по крайней мере по законам формальной логике, а не на предположениях. Кстати, по-моему формальную логику учили в юридических вузах. По крайней учебники "Логика" издавались для юридических вузов (в СССР). В таких ситуациях (как на этом форуме) мы должны быть беспристрасными и не злоупотреблять скоропалительными и даже ошибочными утверждениями. ГССК не имеет право судить по совести. И если решение принято по Регламенту, то нельзя утверждать, что оно принято по совести. Дискуссия о недостатках существующего регламента и предложения по его доработкам как раз доказывают, что по нему не получается судить по совести. ГССК судит только по Регламенту. Я в своих постах ни одного слова не сказал, что я опровергаю изложенные факты (потому что я их не успел перепроверить!). Я привел свое мнение, что высказанные мнения и предположения на основе известных фактов лишь указывают на то, в каком направлении надо найти доказательства. И не косвенные, а прямые. А нет ни косвенных доказательств, ни прямых - их никто не привел. Делают выводы на основе лишь предположений, якобы следующих из указанных фактов (например, о действиях заочников) о вине наших очников (Алексея и Славы). Ваш юмор о зеленых человечках здесь не уместен - тема очень серьезная и относится к ней легковесно нельзя. Это уж Вашими словами означает не прислушиваться к мнению уважаемых радиолюбителей. О якобы наезде на команду Самарской области я не писал. И трагедию я из этой ситуации не делаю, потому что я просто хочу (как возможно и другие), что бы все судили по совести и доказательно, без скоропалительно полученных суждений. Ведь утверждение о сговоре, если говорить Вашими словами, "Ахинея чистой воды". Вот и не надо что-либо утверждать опираясь на ахинею. Ну не доказать наличие сговора, даже если допросить всех самарских! Неужели Вам хотя бы это не ясно?
в полемике участвуют единицы, но читают уйма народу )))
так-вот непонятно наверное самое главное (думаю не мне одному, а всем просто читающим)
Почему никак не объясняется факт перехода в начале каждого тура, как по расписанию на частоту 7060 ??? и всё то, что после этого происходит... QSY... но никто туда не идёт... последующий RUN Самарской команды на этой частоте
пишется всё что угодно, но именно это никак не объясняется !!! причём упорно.
Ведь это самый неудобный момент во всей заварушке.
Логика подсказывает что это как-то должно объяснится.
ну там типа: "... проще своего согнать с частоты.... потом объяснить... и он не обидится"
согласен на 100%! Нет прямых доказательств сговора, ну нет и все! Однако:
имеет место быть, увы! Для чего-тут без комментариев. Найти на 7-ке свободную частоту для CQ в SSB в начале бэнда, да еще и в соревнованиях такого уровня проблематично, а тут на тебе-нагрето, и сразу ран прет. Интересно бы взглянуть на отчет "сторожевого пса" RC4HAA, сдается, что между "случайными" сношениями особо сильно ни где не упирались, но зорко оглядывали и обнюхивали окрестности вверенного поста.
Споты. Да Бог с ними, но наличие заранее подготовленной частоты для рана, бесспорно, элемент дающий преимущества, сокращающий время простоя или холостого пробега.
С точки юридической точки зрения-сговор не доказан, судья принял решение по внутреннему убеждению и компетенции, возможно будет и апеллирование. А что касается морально-нравственной части, то очники то и не особо оскорблены, каждый спортсмен на соревнованиях такого уровня и ранга внутренне готов, что его соперники что то да придумают. Очень жаль, но в любом виде спорта, есть в сливочном креме кусочки навоза.
Сговор не доказан, де юре его не доказать, пока Сноуден не выложит материалы, а де факто - неужели здесь есть кто-то, кто имеет сомнения?
Далее, во-первых, что-то не видно особо очников, которые "не особо оскорблены". Те, которые здесь высказались, как раз с этим не согласны категорически.
А во-вторых, придумка придумке -рознь. Например, применение скимеров и SO2R - этот результат технического развития в пределах действующих тогда правил. И из этого ещё нужно суметь поиметь выгоду. А выборочные QSO "cо своими" , "разогрев" частоты" - это прямо против действующих правил. "Случайно получилось", 4 раза. Почувствуйте разницу...
Я не юрист, меня всегда несколько озадачивала фраза - "судья принимает решение по закону и по внутреннему убеждению и компетенции" - теперь я понял...С решением ГССК в данном случае согласен.
Алексей, добрый день !
Никого опускать не надо... и сами не опускайтесь... народ не оценит
Ваш эмоциональный вопрос к уважаемому UA0WY, совершенно не уместен и груб.
Вас здесь никто не судит и не обвиняет. Для этого есть ГСК
Нравится вам или нет, но каждый имеет право высказать своё мнение по поводу происходящего, пусть даже субьективное
И доказывать ничего не хочу... опять же, народ сам разберется и выводы сделает
Стыдиться ,за меня лично, не стоит... я сам со своей совестью разберусь
В корман, вы ко мне не залезли... но вот неприятное впечатление, о вас , после вашего длинного пафоса осталось
И уверен, что не только у меня.
А на вопрос о феномене частоты 7060 так никто и не ответил... да никто и не ответит, не придумали видимо еще, что ответить
Добрый день
"...но здесь дело еще вот в чем, - насколько знаю судейство при этом еще контролирует количество спотов , как скиммерных, так и в OH2AQ
...поэтому не стоит слишком сильно усердствовать в помощи извне:)
...хотя конечно, с другой стороны - можно и навредить той или иной команде:( "
...в посте 421 говорил об этом.
...и почему то вдруг засомневался в том, что был сговор
...и вот почему, письмо от HTT от 24 июля , до известных событий от UA9PM:
"И парни в среду в ДОСААФе только чай-тортик (сам не ездил, сотрудник к свадьбе готовится (в 57-мь!! RN4HHН
Кстати он (ННН) постоянно до ОЗЧР предлагал "помощь" - на что мой ответ был ЧТОБ ДАЖЕ НЕ ВКЛЮЧАЛ ТРАНСИВЕР и инет с тремя-провайдерами.
Честно без "...." нам и второго места бы хватило ! И, мы реально знаем что DPX/FER были лучшие!!
Спасибо Игорю что не уехал и пожал лапу (слушал аудио)
И, Facebook-e поздравил (МУЖИК!!!)"
...Слава, извини, выложил
...так вот был ли сговор, или самарские мужики решили самостоятельно поддержать спотами?
...вопрос открытый
...по поводу 7060, допускаю, что HOX с HTT поделились в ДОСААФ со своей тактикой работы, явно или неявно, желали или нет
...но спровацировали, что их там ждали "самарские"
...вообще, конечно же не красивая картина в общем сложилась, была бы возможность контролировать споты на месте, можно было бы сделать замечание, а при повторе доложив в ГССК остановить работу на 20 минут...но такого нет в Регламенте
...по поводу переходов на другой диапазон, если честно я сам как то советовал UA4W/RX4W давать частоту перехода, когда на тебе "свалка", многие ждут, слышат и вполне могут уже после того как сработают перейти на услышаную частоту...
...да и еще полностью снимать с зачета?
...а как же телеграф?
...где они заняли 2 место, он то в чем провинился?
...ладно, тудно быть адвакатом, когда я судья :)
...с уважением, Алексей
Как и обещал :)
---------------------------------------------------
«Стабильность – признак мастерства» или ОЗЧР 2015
И снова здравствуйте!
В этом коротком рассказе, я хочу поведать вам, уважаемые читатели, о нашей, теперь уже очередной поездке на XXIV Очный чемпионат России по радиосвязи на КВ.
Уже стало традицией, что ОЗЧР проводится в нижегородской области, и мы в третий раз приняли в нем участие, потому что другого такого спортивного мероприятия просто не существует.
Еще на этапе подготовки чувствуется адреналин и радость от предстоящих встреч с коллегами по эфиру, от спортивного волнения и азарта. Ну что тут долго рассказывать – кто был на ОЗЧР тот понимает, о чем я :) !!!
Итак, ехать или не ехать в этом году даже не обсуждалось – конечно ехать! Но, как говорит наш шеф Евгений R3MM: «Надо же что-то сделать полезное!» И мы решили сделать новое устройство управления станцией, взамен того, с которым выступали два предыдущих года. Практика показала, что мы выбрали правильное направление в конструировании, отказавшись от ненадежных элементов, таких как электромагнитные реле, а так же подтвердилась правильность самой концепции – устройством не нужно управлять во время соревнований! Зачем операторам отвлекаться на всякие «крутилки-переключалки» если в соревнованиях и так есть чем заняться. В этот раз подошли к изготовлению основательно – была разработана полноценная печатная плата, изменены некоторые схемные решения. Принципиальное отличие от первой версии - «коробочка» должна понимать любой трансивер из линейки выпускаемых фирмами для любительской связи, а так же иметь минимум интерфейсных кабелей.
Вложение 144624
Вложение 144625
Кроме того, при общении с коллегами из Костромы (в основном с Владимиром RT3N) мы узнали, что в прошлом году у них были значительные проблемы с управлением из за того, что система коммутации, изготовленная для них одни уважаемым радиолюбителем, не выполняла свои функции в полном объеме, что мешало показать всё, на что способны костромские спортсмены. Мы решили сделать два устройства управления – одно для себя, а второе, точно такое же, для костромичей. Да! Нужно сказать, что мой старый товарищ Михаил RA3M, который до этого два года ездил с нами в качестве техника, изъявил огромное желание участвовать в ОЗЧР как спортсмен. При этом, надо заметить, Михаил неплохой оператор, ну по крайней мере меня он «делает» в MorseRunner.
Ну в общем в процессе переговоров с капитаном костромской команды Владимиром RT3N было принято решение Михаила RA3M отдать ему в напарники. К весне «хитрая коробочка» была готова и сборная костромской области начала тренировки на базе радиоклуба технического университета RM3M, участвуя в небольших контестах и обкатывая железо и программное обеспечение (мы никогда не работали в N1MM, а Владимир наоборот очень любит эту программу). Послушав запись их работы, я остался доволен – появилась некоторая сработанность, а вместе с ней и уверенность в нормальном результате.
Вложение 144626
Мы же с Ильей ушли с головой в продумывание (точнее придумывание) новых вариантов оборудования для любительского радио и напрочь забыли о тренировках
В целом, все шло по уже известному сценарию: за неделю до ОЗЧР немного погоняли свою технику в IARU contest, упаковали все в коробки, взяли с собой необходимый инструмент и можно сказать что мы были готовы к поездке.
Еще один момент, о котором хотел бы сказать – наш судья, Михаил RA3MU, в этом году не смог поехать с нами в силу определенных обстоятельств, но его заменил ни кто иной, как Дмитрий RW3MR! Да, да! Тот самый Дмитрий, про которого я писал в своем первом рассказе – человек, который подбил меня на все эти «озчр-ы» Ему и самому было очень интересно посетить данное мероприятие и у меня есть тайная мысль, что данная поездка всколыхнет в RW3MR-е былую любовь к РАДИО и мы снова получим полноценного члена команды.
Вложение 144627
Еще хотел бы отметить людей из технической группы. Традиционно с нами ездит Михаил R3MS.
Вложение 144646
Когда он рядом, можно не переживать ни за генераторы, ни за разъемы ни за любые другие железки! А в этом году, наша техподдержка была усилена еще одним известнейшим (не побоюсь этого слова!) радиолюбителем. Это Виктор UA3M, более известный в широких кругах под позывным RI1FJL. Буквально за неделю до поездки Виктор позвонил и спросил можно ли ему поехать с нами, чтобы посмотреть на предстоящее мероприятие. Ну конечно же можно! Надо сказать, что помощь Виктор оказал неоценимую! В паре с Михаилом R3MS они полностью взяли на себя вопросы техподдержки. Только компьютеры, коммутация и трансиверы остались вне поля их зрения, так как в эту область никто кроме нас с Ильей RU3M не лазает В общем хочу поблагодарить тебя, Виктор, за оказанную помощь и приятное общение! Без тебя было бы тяжеловато.
Вложение 144628
Конечно же нужно отметить прекрасную половину нашей команды! Это Ольга (RA3M XYL),
Вложение 144647
Татьяна (UA3MON)
Вложение 144648
и Юлия (наша с UA3MON дочь)
Вложение 144649
Как всегда, вопросы быта и питания были возложены на хрупкие плечи наших девушек и в очередной раз они справились на 100%! Девчонки – МОЛОДЦЫ!
Естественно, с нами поехал и наш друг, названный в честь всем известного Жоры RY6M (ex: RV6LJK), собакиш Жорик За прошедший год Жорик значительно подрос и вел себя вполне прилично, а если и хулиганил, то совсем немного (ну совсем как его тёзка).
Вложение 144629
Еще одним членом команды в этот раз стал совсем юный начинающий спортсмен Алексей, который буквально перед поездкой получил свой собственный позывной R3MAL. Алексей за прошедший год принимал активное участие в молодежных соревнованиях, проводимых СРР, таких как «Дружба», «Молодежное зональное первенство» и т.п. При этом, он показывает неплохие результаты и часто становится призером.
Вложение 144630
Рано утром в четверг все собрались возле технического университета, чтобы загрузить аппаратуру и продукты и выехать в сторону Нижнего Новгорода, где нас ждали уже знакомые ПОЛЯ
Итак, мы выехали рано утром из Ярославля, по традиции сфотографировавшись возле технического университета. Нам нужно было оказаться в деревне Дресвищи в районе обеда, чтобы пройти мандатную комиссию. Без особых приключений, примерно за шесть часов, мы добрались до места.
Вложение 144631
Пока другие члены коллектива расселялись по заранее заказанным домикам на базе «Русский дом», я с документами отправился проходить мандатную комиссию. Документы в порядке и Андрей RV9WB подает мне коробку, из которой я вытащил бумажку с номером «13» Не смотря на суеверия, не стал придавать этому значения и пошел к нашему домику, чтобы немного перекусить с дороги и после этого сразу выдвинуться в поле, ведь до темноты нужно успеть собрать антенну и установить мачту. Естественно мы все так же присутствовали на официальном открытии соревнований, которое прошло официально простите за тавтологию. Победители прошлого года подняли флаг России под звуки Гимна, выступили официальные лица – в общем, все как обычно.
После небольшого обеда, мы поехали искать свою позицию. Так как поля были уже хорошо знакомы, мы быстро оказались на месте. В этом году нам досталось поле приятно пахнущего клевера, в котором специально для нас был выкошен небольшой участок под установку антенн и палатки.
Вложение 144632
Да! Пока не забыл, хотел бы выразить свою глубочайшую признательность нижегородским радиолюбителям! Когда на форуме QRZ.RU шло обсуждение предстоящего ОЗЧР, я попросил нижегородцев только об одном – чтобы была хорошая погода Я не знаю, как они это делают, но когда мы въехали в нижегородскую область, нас встретило настоящее ЛЕТО! Надо сказать, что погода в наших краях в этом году совсем не радовала солнечными деньками, а тут….. Спасибо вам огромное, нижегородские радиолюбители и радиолюбительницы!!!
Вложение 144633
Итак, оказавшись на своей позиции, мы сразу же принялись за сборку мачты, антенны, установку палатки (мы с Михаилом RA3M по традиции живем в полях). К вечеру все было сделано в лучшем виде и мы, довольные результатом, поехали на базу чтобы поужинать. Ну, естественно, немного отметили приезд, занесли иркутянам обещанную бухту кабеля для антенны (Валера, который RA0R, в следующем году кабель вези свой. Ты знаешь почему). После обеда немного поболтали о том, о сем, Виктор UA3M рассказывал нам о жизни и работе на о. Хейса (Земля Франца-Иосифа) – очень интересно и познавательно! Ну и после этого все отправились спать.
На следующий день (это была уже пятница) плотно позавтракав, мы снова отправились на свою позицию, теперь уже для сборки и установки аппаратуры. Все работает как положено, докладываю по УКВ что мы готовы к приезду технической комиссии и через непродолжительное время мы уже показываем комиссии свое «железо». Блокировка работает, мощность не более ста ватт, в общем все по Регламенту. Замечаний к нам нет, можно немного покататься по полям, посмотреть как дела у других.
Вложение 144634
Еще один приятный момент, который я хотел бы отметить – Дмитрий RW3MR оказался судьей в команде UA3DPX & UA4FER! О таком подарке со стороны организаторов можно только мечтать! Мне очень нравится стиль, в котором работает эта пара, я слушаю все их записи и я хочу, чтобы мы с Ильей RU3M работали так же. Соответственно, я был очень доволен, что наш человек 8 часов проведет в компании этих поистине ведущих контестменов и может быть сможет передать нам хоть чуточку их опыта
Вложение 144635
Приехав на позицию UA3DPX & UA4FER мы увидели что Андрей ходит немного озадаченный, потому что его трансивер Elecraft К-3 не отдает мощность, и плюс ко всему есть проблемы с коммутацией made by RA6LBS… Немного поболтали с Игорем UA4FER, не стали дальше мешать разбираться с техникой, сфотографировались и поехали посмотреть позицию костромской команды, за которую, как я писал выше, в этом году выступает наш Михаил RA3M. У костромичей никого не оказалось, пофотографировались на фоне антенны и поехали на базу. Поужинали, отдохнули и снова отправились спать. Так прошел второй день нашего пребывания в «Русском Доме».
Вложение 144636
Утром в субботу, как обычно просыпаюсь в 06:00 и пока Михаил RA3M спит, гуляю по полям, наслаждаясь прекрасной погодой В 10:00 начало соревнований и надо быть бодреньким За полтора часа до начала соревнований, еду забирать нашего судью, которым в этот раз оказался Андрей R8FF. Нужно отметить, что я давно не сталкивался с людьми такого склада – настолько спокойный, вежливый, корректный, приветливый человек! Спасибо тебе, Андрей! Нам было очень комфортно работать в твоем присутствии
Вложение 144637
До соревнований остается все меньше и меньше времени. По УКВ идет синхронизация часов, за пятнадцать минут до начала наш судья Андрей R8FF отдает мне конверт с позывными и сочетаниями для контрольного номера… В целом позывные не сказать чтобы очень удачные. Нам достались R37H, R35J, R39I, R33G. Ну какие достались, такими и будем работать, а что вы хотите от позиции №13
Вложение 144638
Вложение 144639
По большому счету, о самих соревнованиях и рассказать-то особо нечего. План был сделать не меньше 1400 QSO. Конечно была тайная мысль, что сделаем больше полутора тысяч, но не в этот раз не вышло – звали крайне плохо. Пайлапы за время теста можно буквально по пальцам пересчитать. Ну что сказать – тяжеловато без «правильно выстроенной стратегии работы с заочными участниками» и без активной поддержки «своих». Зато мы можем честно сказать – работаем без какой-либо «химии». Задача по мульту - не меньше 400. В целом, данный план был выполнен. Во втором и четвертом турах получился небольшой спад по кол-ву QSO, который собственно и не дал моему напарнику выполнить норматив МС ну еще судьи сняли порядка двадцати множителей, нужно будет посмотреть UBN после окончания судейства заочных участников и поработать над ошибками. А так, наш результат был заявлен на уровне третьего места, что при такой конкуренции, которая была в этом году – совсем неплохо. Поэтому я в целом доволен тем, как мы отработали. По очкам мы даже улучшили свой прошлогодний результат, перешагнув рубеж в пятьсот тысяч очков. Естественно есть куда расти, и самое главное, понятно, что нужно еще сделать и над чем потрудиться Отметил в этом году, что совсем не было «мандража» ни перед, ни во время соревнований. Не знаю, радоваться этому или как…. Просто штатная работа в эфире, напарник тоже чувствует себя уверенно – меня это радует.
Вложение 144640
После окончания соревнований, делаю отчеты, пишем на флэшку звук, отдаю все нашему судье и мы начинаем разбирать аппаратуру. Приезжают представители ГСК и забирают наши отчеты, а заодно и судью, чтобы отвезти его к своим. Мы, особо не торопясь, все разбираем и сразу упаковываем, чтобы не тратить потом на это время. Пока парни занимаются разборкой станции, я успеваю съездить в деревню, где встречаю Жору RY6M с его напарником. Мы немного посидели с ним на лавке, поделились впечатлениями и я поехал на базу чтобы поужинать. Наши девчонки, как обычно, порадовали нас красивейшими и вкуснейшими блюдами из простых продуктов Как ни крути, а в жизни радиолюбителя YL играют значительную роль :) !!!
Вложение 144641
На следующее утро все с нетерпением ждали результатов. Народ бродил по поляне, и каждый раз кидался к домику, на который UA9PM вывешивал сначала таблицу с результатами телефонных соревнований, затем, через некоторое время, телеграфных и уже почти перед самым официальным закрытием – результаты в СМЕСИ! Именно смесь (или, как принято говорить MIX) многие считают объективным показателем мастерства спортсмена. Лично я, склонен согласиться с этим мнением. В этом году мы оказались на восьмом месте. При этом, я с удовлетворением отметил, что разрыв с местами выше нас составляет буквально несколько QSO или мультов. А значит, мы не так и плохо отработали, но спорт есть спорт – побеждают сильнейшие, а мы победили… но не всех
Вложение 144642
Вижу улыбающиеся лица коллег из Костромы – они в этом году на 10-м месте, что тоже можно считать неплохим результатом, для только что образованной пары спортсменов.
Потом было официальное закрытие соревнований. В этом году, к чести организаторов, надо отметить, что молодежные команды были награждены неплохими ценными призами. Причем, не был забыт ни один юный участник соревнований!!! Вот это действительно можно считать поддержкой молодежного спорта! Я на закрытии мероприятия стоял рядом с детьми и видел как светятся от счастья их лица. Надеюсь, в дальнейшем организация и в частности награждение будут только улучшаться!
Вложение 144643
Вот и закончился ОЗЧР 2015…
Мы рассаживаемся по машинам и едем домой – в Ярославль.
Погода удивила снова – как только проехали границу нижегородской области, нас встретило хмурое небо, дождь, временами переходящий в ливень. Вот хотите верьте, хотите – нет, но нижегородцы явно знаю какой-то секрет
Приехали в Ярославль, где возле университета нас встретил шеф радиоклуба ЯГТУ Евгений R3MM, быстро выгрузили все из машин и отправились по домам – отдыхать.
До встречи на ОЗЧР 2016!!!
Всем TNX!
----------------------------------------------------------------------
73! de RT3M
Уважаемый Сергей Леонидович!
Сожалею, что не понимаете "так-вот непонятно наверное самое главное". Я по существу не контестевик. Ну нет у меня способностей как у большинства призеров многих соревнований! Если в своей группе (подгруппе) оказываюсь где на 20-25% выше низа таблицы результатов, то я спокоен. Ну нет у меня "мощи", нет и хороших антенн! Работаю только SSB и почти всегда на поиск. В тоже время даже мне про явление "частота 7060" все понятно. (Предполагаю что тем, кто выше меня в рейтингах, тем более все понятно). Наблюдая за теми, кто работает на общий вызов (особенно у кого "моща" и антенные поля) в миксе можно поймать, момент когда он вдруг уходит с частоты в SSB. Куда? Либо в участок, где в основном работают CW, либо на другой диапазон. Те кто, работает на очень высокий результат, делают это очень во-время. Темп и еще раз темп! И если работать в миксе, то лучше работать в начале SSB участка (т.е ближе к его нижней частоте для удобства перестройки с SSB в CW и обратно). Это еще с времен, когда работали в основном на трансиверах типа UW3DI. (не было тогда блоков с запоминаем частот). Первый оператор в команде обычно просил проверить на занятость частоту, ранее использованную. Теперь о значении частоты типа 7060 кГц. Даже меня учили корифеи (по 40-50 лет в эфире) - вставай перед работой на общий вызов на круглое значение частоты кратное 10 кгц. Надеюсь, Вы уже поняли почему встают не на 7057, не на 7063, а именно на 7060? Несмотря, на то, что команда RC4HAA молодая (относительно не давно работает в помещении кафедры ПГАТИ, но работают там опытные коротковолновики, в частности, они по основной работе профессионалы в радио). Им об удобной частоте не только хорошо известно, но они же хорошо знают как работает RM4I (UA4HOX, UA4HTT) во всех соревнованиях. И как, когда и на какую частоты переходил RM4I многие знают. Так что сговор НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ! Если хочешь помочь или просто предпочитаешь работать с выбранными заранее корреспондентами, то прими их предпочтения в своей тактике! Вот почему я так твердо утверждаю, что сговора не было. А вот выбрать нужную тактику пирнимая во внимание свои цели - это бесспорное право каждого и это не подпадает под понятие неспортивное поведение это не подпадает. Если кто-то захотел работать в соревнованиях только с заранее выбранными корреспондентами, то уже на форуме доказали, что это возможно из-за отсутствия настоящего препятствия от неидентификации. Ну есть она только на бумаге! Ну нет ее в жизни! Слава работает не только по выходным, но и в будни (часто на общий вызов). Ну нет среди претендентов на призовые таких неумех, что не опознают своих конкурентов как в CW, так и в SSB. И многие заочники, часто работающие в эфире, тоже это могут. Например, по шуму в сигнале корреспондента (спектральной окораске) я часто идентифицирую работу на Р-140. А об идентификации единственной женщины - неоднократной победительницы в SSB? Молчок. Да только из-за нее одной эти дурацкие спецпозывные следует отменить. А уж неудобные буквосочетания в спецпозывных недопустимы. Ну тормозят они работу (в частности через повторные вопросы заочников)! И никак не могут (или не хотят?) навести порядок в этом.
Я вот что думаю.
1. По поводу 7060. Так то оно так, но! Мы работали в SSB и я ранил сороковку. И в начале каждого часа я падал на ран на ... 7060 +_QRM. Весь тест. А почему? Да потому, что антенна туда была настроена с минимумом КСВ. И по голосу меня отлично узнавали, одному человеку из UA4, уже не помню и позывной, даже в эфир проорал "Я тебе дам "Жора"!" когда он со мной поздоровался. Я уж не знаю, увеличило ли это количество спотов, но если бы были ростовчане, которые знали нашу тактику, нас бы наверное спотировали поболя. Так, что фиг его знает.
2. Я не совсем понимаю выгоду от такой системы. HOX/HTT работали в МИКСЕ. А SSB в этом случае это не вариант для увеличения количества QSO. Количество клиентуры в SSB ограничено. Я начинал ранить, пайлапа хватало ровно на пол часа. А далее спотируй-не спотируй а количество связей будет падать, клиентура кончится. И надо идти на подбор. Но ты же не будешь работая в миксе делать упор на SSB, так? Значит выбрал пайлап и ныряй в CW. Потому как за счет спотов ты может и получишь десяток лишних QSO телефоном, но рискуешь недобрать два десятка телеграфом. Так где навар из под яиц? А если частоту надо сменить, помехой поддавили, как потом своим сообщить частоту, что бы споты кидали? Это если бы они в телефоне работали-я понимаю, было бы преимущество, да.
3. Анализ. Сколько QSO было проведено телефоном на ран и сколько на подбор? Если ран значительно больше чем у конкурентов-ну тады ой. Тем более можно, насколько я понимаю, посмотреть зависимость рана от спотов. А оно вообще давало что нибудь?
Да и вообще, такую систему можно было бы применить, но года в сятые, когда кластера не было. Тогда можно было бы попросить друзей, оповестить и разыграть пульку что бы дать +10-20 QSO в тур и телефоном и телеграфом. А сейчас смысл это делать только в SSB если все равно в миксе все решает телеграф? Анализ нужен, анализ. Дайте анализ логов ГССК и все станет понятно.
Короче, дело темное, потому как непонятное. Такие вещи надо на месте решать, а не задним числом.
В июне, во время IARU Region 1 HF Field Day, я случайно заметил в окне кластеров, что станцию RM4F/p уж очень активно спотируют пензенские радиолюбители. Как судья этих соревнований от России я обозначил свою обеспокоенность в соответствующей ветке форума QRZ.RU. Но подозрительное спотирование продолжалось. Я был вынужден предупредить что "станция будет дисквалифицирована, если только она не докажет что это чья-то подстава". Дальше ещё интереснее - станцию RM4F/p начали спотировать от моего имени. Тогда я заявил, что "не пытайтесь делать вид что вас подставляют" и прямо заявил что станция дисквалифицирована...
В принципе, если бы RM4F/p вступила со мной в переписку и уверила бы меня что всё это было чьей то подставой я бы скорее всего оставил бы эту станцию в зачёте. Но надо отдать должное RM4F/p, поскольку несмотря на то что эта станция уверенно претендовала на 1-ое место, она прислала CHECKLOG.
И надо же такому случиться, что через месяц я оказался судьёй у команды RO4F/RK4FU. Конечно же подозрительность к этой команде у меня сохранилась и я честно об этом говорил Роману и Владимиру. Каких-либо "договорённостей" с их стороны я не заметил, хотя особо обращал внимание, когда проводились связи с R4F. Но, поскольку на ОЗЧР у судей на позиции нет доступа к сетям оповещения, то обнаружить какие-либо договоренности можно только после соревнований анализируя отчёты, споты, аудиозаписи...
Думаю ещё лучше было бы если бы в дополнение к судьям в полях были бы он-лайн судьи (находящиеся не обязательно в Дресвищи), которые бы отслеживали DX-кластеры и сразу бы после окончания эфирной части присылали бы в адрес ГССК свои отчеты с замечаниями.
Трезвая мысль, давно пора.:s6:Цитата:
А вдруг кто из Минспорта прочтет?! Отменят радиоспорт как вид спорта.#1145
А Вы знаете?
Позывные выдают за 15 минут до начала соревнований. Все сразу - на все 4 тура.
Да и причем здесь это? Если благодаря "правильно выстроенной стратегии" любой новый позывной, будь он выдан хоть на первых секундах нового тура, сразу становился известен "группе поддержки"?
Нас как-то (в заочном контесте правда) один наш товарищ тоже так же "поддержал".... Он-то это делал естественно без злого умысла, исключительно с целью помочь! Но я потом имел много неприятных минут, пытаясь объяснить организаторам, что никакого сговора не было.
С тех пор, я строго-настрого наказал всем своим друзьям и знакомым - если уж вы спотите, то спотьте всех кого находите на поиск или лучше вообще не спотьте!
Иначе у меня будут проблемы.
Да и не в спотах дело, как бы вы не пытались свести разговор в это русло. В стопицотый раз - каждые два часа, проводилась ДОГОВОРНАЯ связь! Это и есть нарушение, и косяк спортсменов, доказанный ГСК, а не то что вы кого-то там спотили.
Очень фигово, что самарские радиолюбители уперлись и не понимают своего косяка :( Ну может дойдет рано или поздно.
Авторитет зарабатывается годами, а потерять его можно за пять минут и никогда больше не заработать.
(просто мысли вслух)
Так складывается впечатление, что не было ни системы, ни выгоды...
Раньше бы это назвали медвежья услуга.
Но ТЛФ отличный способ определить какой позывной будет у "своих" в новом туре, и на это указывает 4 связи в первые минуты тура на 7060-+.
Уверен, что весь лог уже ...цать раз просмотрели и возможную "помощь" вычислили бы.
Печально что всё это тянет на нарушение регламента.
Ждём решение судей.
Тут вот интересную мысль высказали:
А я еще подумал - почему бы не поручить этот процесс судьям на позиции? Четко обговорить период "споченья" и прочееЦитата:
надо посадить специальных людей (пару-тройку) в самих Дресвищах, которые будут яростно спотить очников.
дать им норму каждому,спотов по 200-300 с лица.
И тогда вопрос о группе поддержки сам пропадет, т.к. эти споты "самарские" просто утонут в туче "местных" спотов.
По другому эту проблему не решить.
в общем сделать так, чтобы споты "химиков" просто утонули в "узаконенных" спотах.
Эти самые "специально обученные люди" могли бы "запускать" (определённое кол-во) , так сказать, "спотов с ошибками в позывных" .....
... ну что бы ушками "спортсмЭны" шевелили :s7:
Кажется в одном из "крайних" CQ WW так делали ... чтобы "вычислить" NO Assisted которые были в действительности Assisted . Наивно ... конечно , но хоть какие то "телодвижения" :p-up:
Откровенные "тормоза" ,видимо, могли и попасться !
Так и я о том же. Какая то система крайне странная.
Что касается возможного разогрева частоты, то же как то не совсем понятно. Для того, что бы разогреть частоту, нужна точка с хорошими "калориферами"))) А на RC4HAA такие нагревательные приборы вообще есть, что бы за семь минут собрать нехилый ран, потом отскочить и кинуть спот на мульт? И весь ран перевести на другой позывной. Но это же фигня, потому как у мульта в поле то такого нагрева нет, ну срубят они 10-15 QSO, а дальше рядом станет такой же разогревальщик и? Это если бы телефоном тысяча участников была, то может понт и был бы, но с другой стороны при таком количестве участников и греть ничего не надо: греби и греби себе клиентов. А при ста участниках-грей не грей, сами все мульта на CQ позовут и закончатся через 30-40 минут, потому как больше чем их есть их быть не может. Все равно телефон не решает, основная масса в CW сидит. В чем смысл? Короче анализ логов нужен.
Уважаемый Алексей Витальевич! Извините, но Вы допустили неточность в предложении "Если благодаря "правильно выстроенной стратегии" любой новый позывной, будь он выдан хоть на первых секундах нового тура, сразу становился известен "группе поддержки"?" упустив прямое указание на того, кем выбрана "правильно выстроенной стратегии". Ну ясно же сказано и стало даже очевидным,что Алексею и Славе такая "правильно выстроенная стратегия" не нужна никогда, тем более на ОЗЧР 2015 КВ. То есть вроде бы имеется неустановленная группа лиц зочников, которая легко идентифицирует почти любого очного участника. Правда не доказано, что эта группа лиц организована каким-то образом и кем-либо, поэтому к этим радиолюбителям заочникам не применимо ни понятие организованная группа лиц, ни понятие групп лиц, действующая по сговору. Отвечать возможно должен только каждый из самарских заочников персонально. Ну взяли и бы сняли самарских заочников с зачета. Я бы даже особенно и не прерикался бы на этом форуме.Так нет же обвинили не заочников, а притянулю команду Самарской области к якобы не спортивному поведению и сняли с зачета. Я думаю, что члены ГССК будут спать спокойно и совестью не мучится. Не такое видели! Они же судят не по совести (как некоторые противники Алексея и Славы хотят), а по Регламенту! Только притянули к пунктам регламента необоснованно и без доказательств. Им видете ли все очевидно и этого оказывается достаточно для принятия такого крайнего решения ГССК. Похоже и в Миксе, и в CW, и в SSB.
Уважаемый Георгий Владимиирович (RY6M ex RV6LJK)! Спасибо за точность суждений. Ваша объективность очевидна. А вот Ваше предложение "Короче анализ логов нужен" я бы усилил словами " глубокий и всесторонний с привлечением независимых экспертов". Так было бы для ГССК лучше.
Уважаемый Дммитрий Васильевич (RT2Y)! Вы либо не поняли, что я сказал, либо не обоснованно притянули мои слова к своим суждениям, на право иметь которые я не посягаю, а лишь могу подтвердить свое согласием с наличием Вашего права. "Ничего себе -"неустановленная группа"! Позывные из логов приведены были." Позывные указаны индивидуалов заочников, которые в правовом смысле никак не объединениы в группу со сговором. Так что прошу понимать мои как "неустановленная группа лиц, объединившихся по предварительному сговору". Наказать можно только индивидуально. По "Инициирование процесса, по вновь открывшимся обстоятельствам еще никто не отменял" я с Вами согласен, но только какое отношение к этому утверждению имеют мои слова "Им видете ли все очевидно и этого оказывается достаточно для принятия такого крайнего решения ГССК"? Никакого! Я даже не буду возражать, если ГССК еще раз вернется к рассмотрении этой ситуации. И отменит свое решение только в части, относящейся к команде Самарской области UA4HOX, UA4HTT, UA4H (в части снятия с зачета). Ну при всей якобы очевидности не доказано нарушение со стороны этой команды. Протоколы это факты. Бесспорные. Но вот доказательств не приводмится по причине якобы очевидности нарушения Регламента. Ну так же нельзя. это не только не правовое решение, но не тянет даже на решение по понятиям. "Я так считаю и все тут. Идите лесом" не прокатит здесь.
Уважаемый Алексей Витальевич (RT3M, ex RV3MI)!
Спасибо Вам за оценку формы моих текстов. Постараюсь быть кратким. Не прочитав, Вы не можете понять насколько обоснованы мои опровержения чужих ошибочных или просто неточных суждений. Простите, но большую часть жизни я занимаюсь защитой интересов определенной группы граждан РФ. Вплоть до участия в судебных заседаниях. Выработалась привычка приводить обоснованные утверждения. "Дубовые" или по Вашему - тяжелые. Иначе не выиграть дело. А многие здесь очень облегченно судят своих товарищей не обременясь доказательностью.
Уважаемый Дммитрий Васильевич (RT2Y)!
В приниципе я умею заговаривать зубы. Но здесь я этого не делаю, потому что мне это не выгодно. (Ваше утверждение о заговаривании зубов ошибочно!)
Про установленный порядок обжалования мною решения ГССК. Пожалуйста, поясните почему у меня судья не примет исковое заявление? Почему прокуратура не примет к расмотрение мое заявление о проверке решения ГССК? Почему Президиум СРР не отменит решение ГССК? И почему мое личное несогласие с решением ГССК нельзя оформить как официальный протест или обжалование? Я потому здесь на форуме и пишу, а не куда нибудь еще.
Уважаемый Владимир (RW4HO)!
Как выше верно было замечено, мы находимся на радиолюбительском форуме, а не в суде. И ваши, безусловно заслуживающие уважения навыки ведения судебных процессов, здесь являются лишними.
Свои утверждения нужно пытаться донести до соответствующей аудитории.
Поэтому, если хотите чтобы с Вами общались, попытайтесь изъясняться на бытовом языке, без длинных ссылок на Ваш опыт партийной работы и работы в судах.
P.S. извините, но Ваши "сообщения от лица адвоката" только подливают масла в огонь. На мой скромный взгляд, это очередная "медвежья услуга" команде.
Уверен, что ни HOX ни HTT не просили Вас выступать в роли их защитника.
В строгом соответствии с подсудностью дела. Не примут.
Примут - в спортивном арбитраже.
Не компетентен. Не отвечу. Но есть все основания полагать, что тут Вы забежали вперед.
Алексей RV3MI вкратце уже изложил то, что и я хотел написать. А ведь можно расценивать Ваши сообщения и как попытку оказать давление на ГССК при помощи создания общественного мнения. ИМХО.
Я прошу прощения... Не понял, что произошло... Написал статью, это я писал.... Дальше кто то что то писал, под моим именем, но это не я. Письмо пришло на ящик, что я опять заблокирован, за мат. Но это я матом ничего не писал. Если кого то оскорбили под моим именем, то извините, это правда не я. Как модератору написать, чтобы ящик разблокировать, не знаю, поэтому зарегистрировался по новой. Это правда я. В здравом уме и твердой памяти ( с возрастными патологическими изменениями) искренне Ваш Романов Алексей - UA4HOX.
Перечитывая посты RW4HO и будучи совершенно, с моей точки зрения, не предвзятым, ощущаю себя присяжным в суде, где RW4HO -адвокат а ГССК - прокурор. Так вот, аргументация ГССК и факты, предоставленные ими для меня звучат значительно убедительнее, чем "заклинания" адвоката о невозможности доказать сговор и его угрозы о подаче иска в суд и заявления в прокуратуру. Независимо от окончательного решения свое мнение об участниках "процесса" и "виновности-невиновности" я уже сформировал. Репутация - очень хрупкая штука. Еще раз спасибо ГССК за усилия по борьбе с "химией". Так держать.
Уважаемый Алексей Витальевич (RT3M, ex RV3MI)!
Вы утверждаете "Уверен, что ни HOX ни HTT не просили Вас выступать в роли их защитника". Если уж согласились с якобы их неспортивным поведением, то почему Вы не предполагаете, что я нахожусь в тайном сговоре с ними? Ни доказать такой тайный сговор, не опровергнуть его невозможно, даже если они заявят публично, что я действую не по их поручению. Логика и еще раз логика. И у Вас будут легкие утверждения, основанные на безошибочной уверенности. Я сейчас пока не свои суждения доношу до нашей аудитории, а опровергаю чужие суждения, мнения, высказывания. А упоминания суда, адвокатов, прокуратуры (еще не упомянул Конституционный суд) - это что бы наши уважаемые участники форума исключили безапеляционность своих высказываний. Пока никто ни на форуме, ни в личке не опроверг моих доказательств и указаний на ошибочность здесь приведенного. Или так высоко вознеслись, что не считают возможность признания своих ошибок? И еще раз. Вы опять говорите о форме, но не существу мною сказанного в части касающейся чужих ошибок. Я конечно принял во внимание Вами сказанное.
Взгляд со стороны.
Если не примет, еще есть Европейский суд по правам человека в Страсбурге, Гаагский третейский суд и трибунал, ну в худшем случии ООН Совбез трибунал создаст. А если уже совсем плохо, то и к самому судье Данилкину можно заяву черкнуть.
"Шутка" (c)
Очкую за судейскую команду CQ WW, что их ждет на будущее :ржать:
Не собираюсь никого защищать и обвинять.
Но прочитав все выше написанное у меня такой вопрос: еще только начиная свой путь в эфир в конце 80-х услышал такую фразу: И тут вдруг у меня как проход на Куйбышев попер (по моему так - RU3AX думаю поправит, потому как эту фразу тут уже от него читал :) )
Так вот, суть вопроса: не вдаваясь в юридические аспекты дела - это только в Самарской/Куйбышевской области всегда был/есть/и надеюсь будет коллектив радиолюбителей, желающих поддержать свою команду (да, согласен - медвежья услуга!)? Неужели другие команды из своих областей никто не поддерживал? Нет, ну правда интересно?
P.S. Весь день когда были ОЗЧР я провел на крыше - антенну переделывал. Никого специально спотить, даже если б работал - не собирался. Но скажу честно: услышал бы знакомый голос - кинул бы спот. Не считаю это криминальным. И если из других областей кто-то своих узнал и кинул бы спот - тоже считаю вполне нормальном. Т.к. с помощью этих спотов без мастерства очные соревнования не выиграть.
Последнее предупреждение!
Заканчиваем флуд.
Споты кидать можно, но не всё время же одних и тех же. Зачем создавать им преимущество явное? Вот и наказывают за это. Я лично, бывало наших соседей просил, чтобы наоборот не спотили, так как не хотелось в DQ оказаться.
Думать надо!
P.S. Sorry...чисто ради интереса...не имею возможности всю тему читать, да и приятного мало от этого чтива... а почему RW4HO выступает в роли адвоката?
Видимо по той же причине по которой куча народу которого не было на этих очных выступает в роли прокуроров. А что дало это "преимущество явное", при очень ограниченном количестве клиентуры в телефоне, это еще большой вопрос. Логи бы внимательно покурить, и записи послушать, а так это можно еще пару недель по форуму без толку размазывать. Типа "не читал но осуждаю !". И потом..... здесь то что угодно можно плести, а вот будет ли очередь желающих повторить всё это в глаза HOX-у на следующих очных ? Что то мне подсказывает что нет.
А это дело принципа.
Один раз нарушил или пол раза - не важно.
Конечно осуждать ребят не стоит. Они сами должны разобраться и сделать правильные выводы.
На моей памяти было одно DQ из которого потом выросла замечательная команда Чемпионов.
Не надо так драматизировать ситуацию.
to RY6M
...Жора, скинь свой майл
...антенну прикинул, не знаю понравится, нет
...посмотришь
...сорри за OFFTOP
...с уважением, Алексей
Можно я скажу просто? Спасибо.
"Понты тут не хиляют" :) Или другими словами - все здесь так или иначе состоявшиеся в жизни люди, имеющие опыт, должности, признание и т.п.
Ваши "понты" (или другими словами "ссылки на Ваш жизненный опыт") лично у меня вызывают не более чем усмешку. Если бы Вы были уважаемым, признанным сообществом спортсменом, или хотя бы просто известным радиолюбителем, чей позывной на слуху, то Ваши сообщения имели бы гораздо больший вес.
Надеюсь понятно, о чем я? Без обид.
Весь вопрос в том, что Вы опровергаете "суждения, мнения, высказывания", в то время, как UA9PM, а за ним и RV9WB привели ФАКТЫ, на которые Вы не обращаете никакого внимания, пытаясь увести обсуждение в дебри.
Вы опровергните ФАКТЫ и тогда Ваши сообщения будут иметь некую ценность в данном обсуждении.
Если нужно, я напомню - фактом являются две вещи:
1. Каждый тур команда очников приходила на некоторую, вполне определенную частоту, где её ждала вполне определенная станция. Вы согласны что так было? Ведь приведены выписки из логов и есть аудиозапись подтверждающая данный факт.
2. Позывной команды очников был известен "группе поддержки". По вине самих спортсменов это было или по "доброй воле группы поддержки", нам это неизвестно, но данный ФАКТ является нарушением Регламента.
Вот по этим двум пунктам, пожалуйста, без ссылок на Ваши прошлые заслуги.
Всё потому, что нет никаких "доказательств". Соответственно и опровергать нечего.
Плохой Регламент... Ибо в нем самом содержится возможность идентификации. Однозначно от SSB надо отказываться на очных. Ибо в телефоне любого можно по голосу узнать и потом предъявить нарушение Регламента. И кстати, на это решение не так уж много времени осталось, календарный план на 2016 год уже скоро подавать в министерство.
Мне адвокат запретил озвучивать свои суждения :)
Обещали сделать подборку по имеющейся информации и вот если будут факты, тогда и расскажу подробно.
А пока, давай лог и запись! Хочу послушать - как там у вас в телефоне... мне-то сам знаешь напарник не дает оттянуться в этом виде программы :)
Не надо от SSB отказываться.
Надо просто реализовать предложение, озвученное пару страниц назад.
Т.е. сделать любую помощь подобного рода бессмысленной.
Идентифицировать участников - не составляет ВООБЩЕ никакого труда. Только кто-то этим пользуется, кто-то нет.
По идее, можно вообще за месяц разыграть позиции (о чем уже ведутся разговоры) и позывные. Пусть все знают кто каким позывным будет работать!
Но нужно создать ситуацию, когда автоматически (реально автоматически или с привлечением людского ресурса) очников спотят одинаково (хотя бы приблизительно одинаково). Т.е. в данном случае нивелируется то явное преимущество одних перед другими, о котором тут идет разговор.
Остается еще один момент, который никак не регламентируешь - это из серии: "Я вот хочу работать со своими, а с чужими не хочу - это мое право!"
Но и этот момент можно четко прописать в Регламенте.
В общем как ни крути, мне идея очень нравится - вопрос в реализации.
Да там много чего написано. Если про споты, то вряд ли они погоду делают. А вот проведение заочной "группой поддержки" связей только "со своими" возможно. Или тогда убрать из Регламента требование запрете идентификации очного участника, т.к. в SSB оно невыполнимо в принципе. И пусть соревнуются очники не только в мастерстве клепежа, а и в организации группы поддержки. А что, и пример есть заразительный - призывы и мотивация звать в IARU свои HQ...
Жора, ну ты как нерусский, чесслово. Я тебе говорю - люди, которые любят очень внимательно изучать ситуацию, сказали мне, что у SSB-стов в этом году "группы поддержки" работали неплохо.
Я, как человек не привыкший слепо верить на слово, сказал: "Факты в студию!"
Теперь жду факты. Если не обманут, то через пару недель обещали подготовить.
Мне нечего больше добавить.
...привет , Игорь
...к сожалению это так
...вот, кстати телеграф тож не идеален с точки зрения скиммеров, так как уже давно замечено, что некоторые сочетания в позывном ну никак не воспринимаются скиммером, а если и воспринимаются, то реже остальных
...наверное, перед написанием (выбором) позывных - следует их протестировать на скиммерах, чтоб не было потом ни у кого претензий :)
...с уважением, Алексей
Лишнюю точку судья услышит. К тому же, все больше и больше народу становится, у которого и манипулятора телеграфного на столе вообще нет, что для этого специальный макрос создавать будешь? :)
Но вопрос не в желании сжульничать, а в том что от действий "группы поддержки" может пострадать невиновный в ее самоорганизации очный участник.
Жора как-то писал уже (в этой теме, по моему)
нет никаких "испорченных отношений" и "сомнений"
Что бы не происходило, что бы не писалось на форумах, это не влияет на добрые отношения между радиолюбителями!
Пусть это выглядит как "вселенский срач", но на следующий год все снова приедут, пожмут друг другу лапы, обнимутся, хряпнут по стаканчику и вместе поржут над этими интернет-баталиями.
И снова сразятся в контесте :)
Может я идеалист, но наблюдая за всем происходящим в реале, выводы именно такие делаю.
Вы можете мне не верить, но ДЕЛАЮТ. Причем ОХ КАК ДЕЛАЮТ.
К сожалению, народ по большей части перестал "крутить ручку и выискивать тихую станцию" :(
Но как только появляется спот, тут тебе и пайлап и рейт и очки и мульты..... Знаете как хорошо это видно там - в полях............
Можно взять любой лог и сравнить по времени с данными кластера. Вы увидите как споты влияют.
Ну во первых, группа поддержки имеет ограниченное кол-во поддерживающих (не думаю что сильно большое).
А во вторых, как я уже писал, можно и этот момент обговорить в Регламенте. Ну типа - если провел связь "со своими", то ОБЯЗАН провести и с "чужими". И чтобы никакие "ссылки на конституционное право" не учитывать! Вычеркивать такие связи нафиг. Будет наука "помощникам" - спортсмены тратят время на такие связи, а их в итоге не учитывают. Таким образом, заставить поддерживать мероприятие, а не только "свою команду"...
Просто продумать как, в каком соотношении считать это всё. Ну типа если человек прислал лог, а там одна связь с немцем и 10 связей "со своей командой", то всё становится понятно и такой лог просто идет в корзину.
Мы же стремимся к созданию РАВЕНСТВА? Или я что-то не так понял?
Суть идеи проста - не надо вылавливать "химиков", не надо запрещать вещи, которые нельзя отловить и доказать - надо максимально создать равные условия. По моему, это очевидно. Что касается реализации, то про споты и группы поддержки в общих чертах я написал. Есть наверное другие способы создания преимущества, надо их все озвучить и подумать как их сделать бессмысленными.
Так он вроде и так описан
Осталось лишь уточнить сколько это в граммах - "преимущественно", 20%-30%-50% ? :s7: И, соответственно, переводить в чеклог заочника или вообще исключать его связи, это жестковато, конечно, для очников. Зато теперь надо будет при подготовке к ОЗЧР с пистолетом ходить и "убеждать" работать со ВСЕМИ или вообще не высовываться ! :D
Алексей, представьте себе такую "группу поддержки":
Собралась компания. Выпили-закусили потому как для этого и собралась. Потом кто то включил радио.
- Во, да тут тест идет...
- Да, и кажется наши поехали, давай послушаем...
- Да вот же наши...
И пошло-поехало, позвали своими позывными, вспомнили позывные друзей которые вообще в тестах не работают, потом вообще коллбук открыли, глядишь и проход на Антарктиду откроется... :)
А "наши" в поле об этом ни сном ни духом, их зовут, они связи проводят, эти связи судья слышит и записываются они на магнитофон. И на основании этого очки начисляются.
Понятно что ситуация маловероятная, но теоретически возможная. И в ней "наши" в поле могут как получить преимущество, так и пострадать.
Василий,привет!
Почему-же маловероятная? Каждый год во время IARU я со своими друзьями отмечаю день рождения (традиция такая,совпадает).Пока все едят-вкушают,кто-то один,чаще всего
RW3RQ сидит за трансивером и ищет НАШИХ - R3HQ.После того как отрабатываем все,почти всегда это 10-12 связей со штаб-квартирой СРР,В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке каждый
проводит 7-10 связей с другими станциями,чтобы не подставлять,а помогать! Поэтому надо опытным контестменам разъяснять не то,как надо об...ть,а как помочь,да ещё чтобы
всё пошло в зачёт,да чтобы ещё никто и не орал по закоулкам о нечестных товарисчах:)
Алексей попросил выложить его заметку, пока разбирается с "банями" форумными из-за "несанкционированного доступа".
Как обычно это говорится "мнение редакции может не совпадать с мнением автора", так что отвечайте автору, а не мне :)
Цитата:
Вчера интересный вечер был... Ужинал с девушкой... Журналисткой.. ну надо о чем то говорить было, начал о наболевшем)
В итоге вечер не получился томным, но интересным. Узнал много нового. Пока ела цезарь, читала форум ( ну его последние
двадцать страниц) жалко что на диете, поэтому после цезаря - сразу чай, за чаем слушала мои комментарии... С моей
колокольни то бишь видение событий... За кальяном высказала свое мнение, оказалась умной, хоть и блондинка) Правда пока
кальян раздували, никак не могла вкурить, что такое радиоспорт, но потом прочитала мне лекцию о методе тренировок,
связи спорта и политики, пиаре и что нас со Славой ждет в светлом спортивном будущем. Хочу поделится... Только своими
словами) Решение об отмене результатов принято, это факт, хотя и официально не опубликовано. В данный момент идет компания
по переквалифакиции мелкого хулиганства в разбой с отягчающими обстоятельствами. Зачем? Для увеличения срока, вплоть до
пожизненного. Классическая пиар компания, которой учат на любом журфаке или курсах политтехнологии. Смысл? Он кем то уже
был здесь озвучен - дисквалификация. Сначала это произносится один раз, потом звучит чаще, потом становится реальностью
против которой уже никто не возражает. Кстати, на языке спортивной журналистики дисквалификация звучит как один из
способов спортивной борьбы. Кому только это нужно? Если кто то это делает, значит кому то это надо. Что двигает людьми
которые тратят свое время и деньги на это хобби? Ну в олимпийских видах, там все понятно, хотя тоже ничего не ясно)
Оказывается у нас существует спортиндустрия, по взращиванию звезд. Спортсмены в чистом виде не нужны никому, вернее
нужны, но не всем. Существует некий клан промоутеров, которые вкладывают деньги в определенных спортсменов, и раскручивают
их как звезд шоу бизнеса. И когда на горизонте появляется новый спортсмен, который может составить конкуренцию уже
раскрученной звезде, он никому не интересен. У него есть два пути, найти себе такого же промоутера, или остаться на
подтанцовках. Если он уходит под крышу промоутера, то тут уже промоутер решает, когда он должен победить, а когда
тормознуться. Бизнес, ничего личного. Но если парень пусть быстрее всех плавает, ему что говорят что ты сегодня должен
плыть медленно? Конечно, у промоутера и его спортсмена одни цели. Другое дело когда начинается борьба между промоутерами,
тут все намного интересней. А с одиночкой, пусть он три метра в высоту прыгает, разобраться то вообще не проблема,
скушал в киоске шаурму, пожалуйте на допинг контроль, на два три года пока, или плиз в лоно честных спортсменов, контрактик
подпишем, тут же адвокаты, и пожалуйте, в сектор, прыгайте на здоровье, но уже под контролем. Но за то что он прыгает,
кто ему платит? Промоутер. А промоутеру кто? А здесь источники различны, и спорткомитеты разных уровней, и спонсоры, но еще
и букмекерские конторы. Причем люди, которые несут деньги букмекерам, всю эту кухню знают, и ставят то не на спортсмена, а на
промоутера. Но это у них, там где деньги, а нас что? Не знаю, честолюбие тоже никто не отменял, а потом ты уверен что
никто не делал ставки на результат? Поселила журналистка червя сомнения в моей девственно чистой душе... В любом событии
ищите тех, кому оно выгодно. Умная девушка, и говорит убедительно. Ты вроде неглупый мужик, ты себя в бизнесе так же
ведешь, как в своем экзотическом спорте? Да нет, но это бизнес, там деньги, машины, могу тебя кальяном вот угостить..
Спорт и жизнь нельзя развести по разным углам, а ты пытаешься это делать. Перенеси свою позицию с бизнеса на спорт, и все
будет ровно. Зачем? чтобы быть первым! Зачем? Значит твой удел быть вторым) После такого раговора даже как то неудобно
было предложить продолжить ужин при свечах... Интересная девушка, и вечер интересный....
Был заблокирован на форуме, за мат который не писал.. Зарегистрировался снова под UA4HOx1. Написал там, все объяснил, что я
не при чем, не я это матерился. Хотел вот заметку разместить, а там виза - вы заблокированы до 03.09, причина - повторная
регистрация. Да на какую же я мозоль наступил, если даже слова не дают?!!
Алексей UA4HOX
Представил :)
И таких ситуаций можно напридумывать (и реализовать на практике) не один десяток.
Но мы для чего тут все это обсуждаем? Что бы придумывать (и реализовывать) все новые и новые варианты создания индивидуального преимущества или все же стремиться к максимальному равенству условий?
Вот Вы рассказали про один из вариантов "помощи" - попробуйте сами предложить и вариант его нейтрализации.
Георгий!
Спасибо за репост,но читаю вторые сутки и никак не пойму:к чему эти высказывания Алексея НИ О ЧЁМ? Можно же в двух словах написать - виноват,простите
или не виновен,подстава! А каждый уже будет делать выводы сам,исходя из информации,своего мировозрения и личных симпатий (или антипатий)! Ну а если
это заговор,выложат логи,аудиозаписи,тогда всё и увидим,ху из кто!
Могу лишь сказать, что высказывания Алексея о его личном отношении к ОЗЧР и разных невеселых приключившихся историях. Я три года наблюдаю постоянную подготовку его команды именно к ОЗЧР и всякий раз за это время, что то да мешало - головотяпство, невнимательность, другие причины. И вот - случилось, взял в руки Кубок и ... спустя пару недель... Поневоле на время философом станешь :s10:
А на счет "покаяния" какого то я уже говорил выше, это спорт высоких достижений, тоже есть своя этика и модели поведения, этапы подготовки. Перед женой после командировки, если кто считает кто нужным, кайтесь :s12:
А ведь можно просто тональник на соперников поставить, и вообще без доказательств!
Нарушают заочники-с этим похоже смирились почти.. .Главное ,что мы заочно знаем этих " героев " .Но когда "это" происходит в равных условиях,герои находятся лицом к лицу с коллегами,можно сказать жмут им руку за дружеским ужином,а потом в эфире ...... .Это уже неприятно и осадок останется надолго.
От случайностей никто не застрахован. В данном вопросе закономерность,а не случайность . Рефери объявят окончательный вердикт по систематическим схемным фактам нарушения регламента.Или не объявят,если посчитают факты недостаточными.Точка.
Я всё ждал, когда же про это вспомнят :)
Три раза мы были на ОЗЧР и каждый из них, находилось какое-то тело, которое "ставило тональник" :)
Уж не знаю - то ли кто-то из чей-то "группы поддержки" так "своим помогает", то ли просто с головой проблемы....
Радует, что адекватных радиолюбителей в сотни раз больше, чем душевнобольных.
Не совсем понятен Ваш сарказм.
Судья каждый час отправлял СМС в ГСК с текущими результатами.
Именно об этом сказано в цитате.
И, главное, не надо это доказывать (сговор очников со своей областью). Даже если этого и не было (сомнительно, но вполне можно допустить), наказание правильное - не только и не столько спортсменов, а области, которую они представляли и радиолюбители которой устроили "подигрывание".
Спортсмены не отвечают за действия своих "болельщиков", но их результат не засчитывается. Чтобы "болельщики" впредь не выпендривались.
Да я как то на шару и не от таких табаков не отказывался. Но вопрос то открыт. Тема висит уже несколько дней, официальный протокол не выложен, логи и записи тоже, нормальную, реально сильную команду склоняет кто ни попадя, причем в основном те кого там рядом не сидело, и всем как то по сараю, и никто не даже не почесался прекратить этот грёбаный стыд хотя бы до момента официальной публикации соответствующего решения. Ничего не напоминает ?
При этом небось ни в коем случае не проводите связи с DL0HQ и другими потенциальными лидерами...
Мы тоже раньше такой фигней занимались. Я даже в прошлом году вспомнил про специально созданный для этого логгер, а кто то его переделал из заточенного под R9HQ для R3HQ...
Но тут попахивает двойными стандартами... Не очень спортивно как то... То что считается во благо R3HQ, обернулось жо..ой для HTT/HOX.
Нынче мне эта мысль взбрела в голову и в этом году в перерывах между антенно-огродными работами в IARU время от времени просто становился на CQ и пусть эти HQ меня сами ищут...
Ну не знаю, я бы так не утверждал. По крайней мере если только ТЛГ, то чтобы мир узнал под псевдонимом конкретного участника надо приложить усилие, а в ТЛФ этого не надо, достаточно что нибудь в микрофон сказать, особенно женским голосом. Зачем тогда весь этот фарс с запретом мобильных телефонов и других средств идентификации для очников, зачем судья на позиции?...
ммм... ну может быть "свободное изложение своих мыслей и мнений"?
Конечно, с соблюдением правил форума.
Ибо способ доказывания, что ты не верблюд, примененный Уважаемым UA4HOX, конечно, очень оригинален, но, увы, идет в разрез с правилами.. :)
Тут не суд, не прокуратура, и даже не адвокатская контора.
Откуда мне (к примеру) знать - где тут правда, а где ложь?
И, как мне кажется, не дело администрации принимать чью-либо сторону в этом запутанном деле..
Спорьте, выясняйте.. приводите свои резоны..
А контора примет свое решение, окончательное, и обжалованию не подлежащее :)
сорри
Почему-же не вызывали? Кто попадался,у меня например 3 связи с EM5HQ,1 - DA0HQ,TM0HQ-2,кого поймали того и ... пользуем:)
И я считаю,что это не фигня,100 связей в круг в этом году от нас "упало" в копилочку,а могли бы просто бухать... Не пойму я вас
никогда,спортсменов... Это мы,так,погулять вышли.
Нет проблем, вообще.
Но я в очередной раз предлагаю не усложнять, чтобы потом доблестно не преодолевать, а за месяц до соревнований разыграть в онлайн все позывные.
В крови у нашего человека есть одна фишка :) если нашему человеку ставят какое-то препятствие, то наш человек придумывает тысячу способов, как его обойти.
В данном же случае, все ДО соревнований знают, что Петров работает такими-то позывными, Сидоров вот такими. Соответственно, пропадает необходимость что-то изобретать и хитрить.
Те кто реально работают в соревнованиях будут звать всех, не зависимо от областной принадлежности - мульты всем нужны.
А что делать с "индивидуальными группами поддержки" - это второй вопрос. Чтобы решить проблему, надо разделить её на кусочки и отдельно по каждому пройтись.
С узнаваемостью и спотами всё просто - пусть пока не совсем конкретно, но описано как здесь создать равенство условий. Осталось решить две "проблемы" - что делать чтобы заочники работали не только со своими и что делать с созданием искусственных помех.
Под любой "принцип" можно придумать десять "антипринципов".
Но я очень надеюсь, что у организаторов хватит разума никогда не применять этот самый "QSY" в ОЗЧР
Простите, но вы все начинаете не с того конца. Вы хотите усложнить возможность идентификации, а нужно бороться в малейшей мыслью о возможности поиграть в одни ворота. Как? Исключительно неотвратимостью наказания независимо от регалий. Как механическая гильотина. И тогда проблем не будет. Отсекут несколько голов виноватых- другие не будут рисковать. А на счет идентификации, то в команде есть техники, помощники, волонтеры-100 % гарантии, что они знают позывные очников своей команды. Кто им мешает SMSку сбросить?
Логи и аудио тут: https://yadi.sk/d/c4Z_xsBpiFDVk
Слушайте, смотрите ...
Георгий, а вы посмотрели на споты, прежде чем писать
Во-первых, непонятно, что мешает, зная позывной, спотить и в телеграфе?
Во-вторых, DXSummit.fi - есть все инструменты, чтобы посмотреть споты, о которых идет речь.
Например, от RC4HAA было всего 11 спотов своей команды, из них SSB только 3, остальные 8 - телеграф.
Этот анализ может сделать каждый лично и сделать свои выводы. Это открытая инфомация, а в распоряжении ГССК есть еще отчеты и аудиозаписи, что позволяет провести более тщательный анализ. Что делается в заочных соревнованиях до публикации результатов, но там, извините, судейская коллегия не ограничена по времени несколькими часами.
Потому что очные - это особенные соревнования. Я бы сказала, что это, по сути, единственные соревнования, которые можно считать соревнованиями, а всё заочное - тренировка для очных.
И лично мне очень печально от того, что и в этих соревнованиях возник вопрос честности. Я прекрасно знаю, сколько сил и времени уходит на подготовку и участие, если, конечно, ехать с серьёзными намерениями, а не так, потусоваться.
И вдвойне печальнее от того, что большинство высказавшихся здесь защитников (особенно из 4H) начинает защищать, даже не потрудившись внимательно прочитать первое сообщение от UA9PMa, в котором всё подробно и чётко изложено (кроме списка самих спотов, которые можно легко посмотреть на dxsummit.fi), включая перечень нарушенных пунктов положения соревнований по радиоспорту и регламента. И сообщение это опубликовано не каким-то третьим лицом, получившим инсайдерскую информацию и вынесшем эту информацию на публичное обсуждение.
Вместо сказки на ночь будем слушать запись, если получится скачать 8-))
Да кто ж Вам хамил то, стесняюсь спросить ? :) Я правда не знал, может я чего не заметил. :) Просто исходя из Вашей логики к особенным соревнованиям надо готовиться, а к остальным не очень ( это ж только тренировка ), да и всё что можно в остальных - в особенных нельзя. При этом разряды и звания присваивают и за те и за другие. Вам не кажется странной такая постановка вопроса ?
Уважаемый UA9PM при всем уважении к вам......
Хотел промолчать, но это уже перебор.....
Прошу вас в файлике all_spots убрать ваше высказывание насчет нашего позывного, это уже переходит все границы приличия......
Нет, это вы сами придумали, ничего такого в моей логике не было. Не все чемпионы заочных готовы выступить на очных и подтвердить свой класс в очной борьбе, в равных условиях и под контролем судьи. Поэтому, на мой взгляд, чемпионство, завоёванное на очных, более ценно, чем чемпионство, завоёванное заочно.
И это ваши измышления. В заочных соренованиях у всех разные условия и возможности, но в большей степени соблюдение правил заявленной подгруппы - на совести участника (assisted/non-assisted, блокировка в MS, помощник в SO, "связи из коллбука", мощность). И пока не все "спорные" моменты можно проконтролировать удалённо, хотя в настощий момент времени часть из этих моментов судьи могут отловить.
А я и считаю, что мастера надо выдавать только за очные. Если вообще присваивать разряды в нашем хобби.
Вот это то и пугает. Даже просто потому что далеко не у всех есть даже элементарная финансовая возможность для посещения такого рода мероприятий. А на очные федеральных округов ( кроме ЦФО ) боюсь народ особо не соберешь, даже при наличии такой базы как на ОЗЧР, которой нигде более нет. А вообще не присваивать это конечно тоже решение, но тогда это уже не спорт ни разу.
Теперь к остальному - я ни в одном своем посте не оспаривал решение судейской коллегии. Но печально почему то не только за то
а за то сколько народу после публикации поста UA9PM начало наперебой критиковать команду, которая им ничем не помешала. Ладно бы очники, но они то как раз вели себя предельно корректно. Сразу вспомнился "Маугли" - "Акела промахнулся", и от этого стало еще грустнее. :( А то что хоть свои защищают - молодцы, хреново когда и этого не бывает.....
В том то и дело, что могут полететь невиновные головы. Взбредет в голову RC4HAA в следующий раз и будет он спотить исключительно кого то из соперников, тех же DPX/FER, а тем потом доказывай что они не верблюды...
Так и я про что говорю. И даже не надо техникам ползти к палатке, чтобы позывной своих спортсменов услыхать, достаточно его в эфире просто произнести.
А вообще, много раз утверждал и утверждать буду, что корень зла в самой системе, а именно в ЕВСК. Не будь этих разрядов и званий, которые не несут ни какой практической пользы, но есть страждущие нацепить себе на грудь значок МС, скандалов было бы гораздо меньше, потому как мотивации для химии поубавилось бы.
Ссылка на логи и аудио https://yadi.sk/d/fRoXk8DViFLiY
Не надо держать судей за и.диотов. Нормально там все. А вот хитропопых надо отправлять в DQ годика на 2.
Тут я полностью согласен. Почти. А что делать с "местечковым патриотизмом"? Как расценивать призывы к паровозикам на HQ? В Германии нет разрядов, а паровозики есть.
Только сегодня появилась возможность отметиться в этой теме, хотя читаю ее с самого начала. Грустно все это.
Когда стали известны итоги, я искренне порадовался за ребят HTT/HOX. Они показали
хороший результат. Я лично с ними знаком на уровне рукопожатия при встрече на ОЗЧР.
Но несколько раз наблюдал работу Славы HTT в эфире телефоном - мастерски! Понравился рассказ Алексея про то,что для него ОЗЧР, что он чувствовал ожидая результаты, все эти переживания знакомы большинству участников.
Здорово! Но все это читалось бы с восхищением до сообщения ГССК, а не после.
Есть разные нарушения регламента. Одни осознанные, другие случайные или по "запарке" - не умышленные. Все они наказываются штрафом. Любой участник не застрахован от этого, поэтому к штрафным санкциям нужно относиться философски в соответствии с содеянным.
Но в данном случае ГССК усмотрела в действиях HTT/HOX чистой воды "химию". Для этого очевидно были основания и не думаю, что присутствовала предвзятость или давление. Попытки надавить на судей путем общественного мнения по поводу аудиозаписей как-то не сработали и явные лидеры оказались за бортом.
Поэтому не доверять судьям у меня оснований нет. История конечно не красивая, но это нужно как-то переварить и пережить.
Это напомнило анекдот.
Сидят в камере группа воров - ужинают.
Вдруг на стол вскакивает крыса, хватает кусок хлеба и бежать.
Один из воров хватает чашку, бросает ей в след, попадает и убивает воровку.
Восхищения окружающих.
Но один из авторитетов говорит:
"Мы все тут воры, крыса тоже вор, значит ты убил своего. Если к утру не придумаешь отмазку,
то тебя ждет та же учесть"
Утром все собрались. Виновник оправдывается: "мы все тут воры, крыса тоже вор, схватила кусок и бежать,
а что посидеть с нами было "западло"?
Отмазка сработала.
Уважаемая публика пишущая здесь на сообщение ГССК ждала тоже какой-то отмазки от "виновников торжества", но ее не последовало.
Поэтому быстро нашлись адвокаты, развели "бодягу" не по делу.
73!
В любом случае, коли все таки соревнования официальные, некоторые формальности должны быть соблюдены. Понятно сейчас моральному состоянию HTT/HOX не позавидуешь... Плюс еще бан на форуме. И не удивительно что от них нет каких либо внятных разъяснений. Поэтому правильным вижу такое дальнейшее развитие событий:
Они либо подают протест на крайнее решение ГСК, на это у них есть 10 дней, либо протест не подают, тем самым признают свое "злодейство".
Абсолютно согласен, Василий. Вообще то действиями вроде из благих побуждений (выявить и наказать химиков, навести порядок и тд) судьи вбили, пока не до шляпки, гвоздь в ощущение праздника на ОЗЧР- хоть для спортсменов, хоть для гостей. Во-вторых создан прецендент. Теперь при подсказке судьям слева-справа-снизу-сверху, через день-неделю-месяц-год, на аналогичные и другие нюансы( а положение в радиоспорте, в том числе очном, по определению нельзя сделать идеальными) могут быть оспорены любые результаты, ГССК выпустила джина из бутылки. Теперь люди будут бояться заходить на пьедестал награждения. А чё толку туда забираться, если ГССК через любой период времени может оттуда нисвергнуть.
Погорячилась ГССК, не просчитала варианты. Нельзя для ОЗЧР, в условиях" военно-полевого судейства", отменять результаты Протокола судейства.Отсудили по горячим следам, объявили результаты- и всё, это навсегда. Максимум что могла сделать ГССК, это сказать "ребята, мы всё видели, так делать нельзя, предупреждаем всех на будущее". Ссылки на Олимпиады и прочие первенства не катят- там в последнее время больше политики.В третьих, вызывают вопросы многочисленные упоминания судей о правках, исправлениях ошибок в отчётах очников. Может я чего-то не знаю и не понимаю. Кто объяснит, о чём идёт речь? Может их просто надо было не принимать к судейству? И получается, что ГССК здесь прощает отдельных спортменов? Где логика?
Николай Константинович привет! Я практически уверовал, что радиоспорт это спорт ( в части очных не сомневался да и сейчас не сомневаюсь, что это спорт, равно как и иллюзий насчет способов получения "высших достижений" не испытываю)....... Иными словами, ты хочешь сказать, "Победителей не судят!!!!". Судят, и еще как, если все таки наши забавы мы считаются спортом. Закон это определяет, и ему, закону, особо без разницы, радиоспорт это, или легкая атлетика, ну или иной вид спорта. Столько тут написано, аж оторопь берет, ежели на все это дело под правильным углом соответствующий чиновник из Минспорта взглянет, то весьма возможно, по ряду причин (типа необъективность судейства, отсутствие возможности контролировать соблюдение регламента и ряд других), радиосвязь на КВ перейдет в разряд культурно-массовых развлечений.
Ага , а частоту ?
Берешь анализатор поля оптоэлектроникс . Он высвечивает частоту ближайшего к тебе источника радиоизлучения .
Настраиваешь сканер или кв приемник с SSB модуляцией на эту частоту . Слышишь позывной своих товарищей .
И СМС летит с частотой и позывным в тою область . Море спотов . Вот и группа поддержки в деле . Как вам судьи
Такой расклад ? И не надо подползать к палатке . И слушать кто кричит какой позывной не надо , да и вдруг ветер в другую сторону . Не услышишь . А тут полный расклад . В ОЗЧР 2016 убрать всех болельщиков. Немцы так делали, во второй мировой , после постройки важных объектов . :s10:
Пусть судьи решают . Что вы здесь деретесь . Нас мало осталось .
Как бывший член судейской бригады ОЗЧР 2015, я должен соблюдать корпоративную(судейскую) этику-принимать решения ГССК как есть, не обсуждать и тем более не осуждать данные решения. Но,как, человек и как член Самарской команды я имею право оказывать моральную поддержку своим, попавшим в трудную ситуацию, землякам, которых я уважаю. Поэтому по просьбе Алексея UA4HOX Размещаю его письмо которое он мне прислал. Ответы адресуйте ему, а я буду рад помочь опубликовать его ответы.
Философия... Когда же HOX скажет - был сговор или нет? Покается или скажет о подставе?) А я хочу чтобы этот вывод
каждый для себя сделал сам. ГСК мне убедить не удасться, решение ими принято исходя из высших интересов государства...
Где интересы личности не всегда важны) И опять философия - что важнее интересы личности или интересы группы лиц? Любой
факт можно рассмотреть со многих позиций, технологии обработки умов в последнее время у нас развеваются гораздо
быстрее, чем технологии производства ракет. Когда приехали с ОЗЧР, в среду собрались в клубе, чайку попить, Витя Пронин
как председатель поздравил... Мне Сашка RM4HZ говорит - знаешь сколько народу вас из области поддерживало? Не знаю.
Достает тетрадный листок, там позывных двадцать... Больше половины не знаю.. Спасибо... Не знаю с кем работали, с кем не
работали, кто спотил, кто не спотил, не разбирался, писательством занимаюсь. Есть факт - двадцать самарских станций...
А почему так много - да просто два парня - Слава и Леша, третий год штурмуют вершину, не из за денег и славы, а просто из
любви к искусству. И что то даже получается... И людям нравится это, и люди приехали с дачи (их никто не гнал!!) или
поехали на дачу, прихватив с собой кто 7800, кто UW3DI, чтобы поработать в тесте, и наверно некоторые даже первый
раз. Есть факт. И на этот факт одни тыкают пальцем и говорят - криминал, а я со своих философских позиций, будь моя воля,
дал бы Вите Пронину, как председателю РО, доску - за развитие радиспорта в Самарской области.. И эта будет правильная доска,
а не ту в которой написано тоже самое, но дают за десять тысяч руб. как спонсору чего то там. Философия.. А тут Витю склоняют,
одиннадцать связей со своими. Человек работает в одном тесте в году, в АРРЛ на 160, и то ведь за трансивер сел. Да я
только витю кажется в двух турах по трем диапазонам протащил, вот вам и шесть связей. Давайте уж и его под санкции
подведем, пусть СРР ходатайствует перед АРРЛ, чтобы с Вити десяток стран на 160 сняли за неспортивное поведение...
Все это философия. Ни один правитель добровольно никогда не примет ни один закон, ограничивающий его власть. Как жеребить
судей? ситуацию надо под контролем держать!! Как конверты с позывными разыгрывать? А вдруг кому то счастливый достанется!!
А уж со спотами, там вообще непочатый край работы! Главное анализ правильный! Был бы человек - а статья найдется!!
Ситуация должна быть под контролем! А пусть каждый уважающий себя
спортсмен спросит - UA4HOX с 2008 года не пропустил ни одного ОЗЧРа, и никто никогда не интересовался был у него с кем
то сговор или не было? Почему в этом году этот вопрос будоражит общественность уже двадцать страниц? Волею случая мы
залезли на этот пенек, явно предназначенный не нам. Кроме работы в эфире мы для этого ничего не делали. Даже когда
я, сворачивая аппаратуру, обнаружил за трансивером полуобгоревшую свечку, было проведено служебное расследование. Свечку
поставил R4IG (ex RW0AG), он сказал что свечку поставил за удачное выступление команды, а не за неудачу конкурентов)
Так пусть каждый сам для себя решит вопрос - а если бы на нашем месте оказалась команда, которой бы тоже этот пенек
не предназначался, что бы сейчас обсуждали? Развите радиоспорта в какой нибудь Н...кой области?) Философия. Решение принято,
его никто не станет оспаривать, не интересно. Не об этом речь.. Хотите провести честные сорвнования? Разрешите то,
что не можете проконтролировать... Пусть пользуются кластером, как на любых заочных, да не сгорит от этого Русский дом...
Проводите все что можно жеребьевкой.. И от этого Русский дом не сгорит.. тьфу-тьфу-тьфу)) Судейской коллегии только останется
очки подсчитать. Но есть одно - Ни один правитель добровольно никогда не примет ни один закон, ограничивающий его власть.
А вдруг это какая то неизвестная команда приедет и победит? Вам страшно? - мне нет, мне нормально. Ни одно из этих
предложений принято не будет, знаете почему? А потому что они никому не интересны... Половина очников приближена к телу
и ждет своей очереди к пеньку, а второй половине фиолетово, как тогда мне в 2008... А уж телу то тем более..
Я больше поверю, что в следующем году полиграф привезут, чтобы очников после теста пытать - был сговор или нет? Хотя
могут и не привести, в Русском Доме я тиски видел большие - тиски они надежнее... Философия, однако...
Нет! Не согласен! На соревнования по стрельбе, будучи судьей на линии (фактически статист-контролер), я перевел в DQ чемпиона мира и его окрестностей, МС сумасшедшего разряда, лишь потому, что он не дождался моей фразы "ОСМОТРЕНО". А результат был суперчемпионский, а учитывая командный зачет, эта команда опустилась ниже квалификационной планки, и в результате на этап Всемирных полицейских игр поехали совсем другие парни, показавшие в разы худший результат, нежели те, кто остался за бортом из-за моей принципиальности. Мне потом выговаривали, что я РОССИЮ ОПУСТИЛ, мол, такая мелочь, я же отсчитал все выстрелы, ни каких форс-мажоров ну ни как быть не должно, зачем такая прыть.......
"Виновных бить батогами нещадно, невзирая ни на чины оных, ни на вопли наказуемых, буде даже самых знатных фамилий, пусть и в родстве царском пребывающих"© Петр I.
Сейчас работаю позывным R2015GV 100% CW всем спасбо с кем сработал.
По правилам мне надо провести другим видом излучения. Получу ли я на
орехи если буду работать только телеграфом? На мой взгляд НОХ и НТТ
победили заслужено! Многие тоже просили QSY слышал. Работал CW.
Кто протест подал? Сделаем как кубок Канады 1980.
Волею случая мы
залезли на этот пенек, явно предназначенный не нам.
А москвичам . Бей москалей !
Кому пенек готовили гады судьи , по вашему мнению .
Озвучьте !
Они заслуженно, по своей квалификации показали лучший (с учётом наказания другой команды) результат и были бы победителями, если бы не эта (выражусь деликатно) "некрасивая история". Главное - надо понимать, что это наказание в первую очередь "болельщиков" Самарской области, хотя пострадала и команда, конечно. В спорте (настоящем) такое не новость.
[QUOTE=RY2S;1146416]Николай Константинович привет! Я практически уверовал, что радиоспорт это спорт ( в части очных не сомневался да и сейчас не сомневаюсь, что это спорт, равно как и иллюзий насчет способов получения "высших достижений" не испытываю)....... Иными словами, ты хочешь сказать, "Победителей не судят!!!!". Судят, и еще как, если все таки наши забавы мы считаются спортом.
Стас ЗДР. А скажи-ка мне Стас- ты уверен, что все "грехи" очников возможно выявить? Вот я и говорю- отсудили в поле, протестов не было- и это закон. Теперь начнётся вакханалия: часть пипла начнёт сознательно вредить соперникам ложными спотами; победители не будут принимать поздравления и отмечать как минимум месяца два; резко возрастёт спрос на публикование и предоставление ЛОГ-в с попыткой покопаться там и поискать криминал; думаю несколько сильных команд не приедет на очередные ОЗЧР; возникнет некая разобщённость, подозрительность между членами разных команд
и тд. Судьи этого добивались? Стоило "разоблачение" этого?
Слышал как многие очники просили сделать QSY работая CW в SSB на 40-ке.
Другие две точки добавляли в конце передачи.
Так кто ж спорит с регламентом и порядком, осуществлявшимся очно? Ситуация с 50% скидкой другим чемпионам вроде как и есть аналогичная? Но не спустя две недели, если бы ты обнаружил, что у них были свои "серебрянные пули" и ты, не сделав официальной части, начал писать об этом на тематическом форуме.
Это еще один ньюанс :s7: отношений внутри тусовки "при власти" (утрирую, конечно, но бывает такое с людьми) - тут мы вот как формальны, а вот тут - зачем формальности соблюдать, надо пнуть посильнее и погромче, чтобы вонь поднялась на всю РФ, какие самарцы жулики, а протокол на сайте официальном так и висит, безо всяких новостей и заявлений, и изменений. Помнится мне и пермяки не за просто так на дыбы вставали? Я, кстати, оттуда и приехал в Тольятти, зараженный, видимо, какой то :s12:
А нет был неправ! Тут еще интереснее. Вместо новости на официальном ресурсе www.srr.ru о том, что что-то не так с судейством ОЗЧР, ответственные лица просто внутри новости о завершении соревнований заменили вложение, втихую, так сказать. И сообщили общественности на неофициальном ресурсе. Ну и как это называется? Вот так и появляются у HOX мысли темные :s10: который новости о своем низложении узнает не из первых уст, а после суточного обсуждение его личности на форуме
Покурил споты, все в принципе понятно. Не понятно одно. Зачем было тащить все эти вещи на сторонний форум? Есть регламент, есть сроки подачи протестов-10 дней. В указанные сроки протестов не поступило? Протокол утвержден? Как было сказано в седьмом сонете Шекспира-гуляй Вася! Вот и все.
HOX/HTT отожгли, конечно, че уж там. Только это все должно было быть опубликовано в официальном протоколе либо решением ГССК, либо на основании протеста. Нет протеста-нет нарушения, все, привет.
А теперь имеем аццкий цЫрк. Че, кому то зачесалось по кластерам полазить? Так подайте официальный протест, кого стесняться то? Че то все, блин стеснительные стали, навевает некие мысли. Вспомним, как нас по стуку товарища, который не принимал участие в соревнованиях отправили в DQ в Чемпионате ЦФО. Пиши протесты-не пиши а пофиг дым. И тут так же, прошло сколько времени? Какие нарушения регламента? Какое право ГССК имеет править уже утвержденный протокол? Вы о чем вообще?
Я понимаю, когда задним числом выкупили косяк команды. Тогда логично было бы вообще эту бучу не раздувать, а HOXу и HTT донести, что мы знаем и вы знаете, что мы знаем. DQ уже не можем, протокол утвержден, но имейте в виду, что еще раз-и хана вам ребята. Не то, что званий лешим и опозорим на весь мир, так еще и дисквалифицируем так, что на ОЗЧР потом даже зрителями не попадете. И Самарскую область хитров....ю дисквалифициреум так, что ни одной команды больше от нее на ОЗЧР не будет. Вы под колпаком, будем теперь ваши отчеты персонально и с полной выкладкой. Имейте в виду. И была бы тишь и гладь. А так получился бл...й цирк с клоунами. Одни отмазки какие то унылые тулят-другие бэтмены хреновы, ОЗЧР спасают через две недели после утверждения протокола. Ага. Тьфу, блин, цирк. Противно.
Всё давим и давим на судей,на общественное мнение.Заметьте-раздули и подогрели эту тему в основном сторона -сочувствующих героям истории,из-за которой и начался этот весь сыр-бор.
И тем не менее чемпионы то ненастоящие,судя по фактам!А Вы предлагаете оставить всё как есть?Даже ни смотря на вновь открывшиеся обстоятельства после оформления протокола.Типа закон не имеет обратной силы.Но это не тот случай.
А пугать отсутствием кворума на следующих заочных не стоит.Если не приедут одни,приедут другие,у кого совесть чиста.
Паша, ты бы это......попроще бы
Я то горло ещё почему деру- я лицо заинтересованное. Деда Миша Ваныч, что я скажу внучке? Типа "Марфочка, ты не к тем дядям на руки села, они уже не чемпионы"?Вложение 144728
Не, ну ладно я, там все понятно, если перечитать пару раз ( сначала и полностью ). А коллега то в чем неправ ? :) Если через пару недель например Лёха ( или его люди ) еще че нить найдет, протокол опять будем переписывать ? А потом через месячишко кто нить еще в чем нибудь чистосердечно признается ( ну типа совесть загрызла ). Так общими усилиями примерно к следующему ОЗЧР определим победителей в MIX ( в "смеси" как то язык не поворачивается ). Хотя все очники и так понимают что это DPX c FER-ом ( причем даже те кто не признаётся ). Только кого это ЗДЕСЬ интересует ? ЗДЕСЬ же главное справедливость ? :)
Вот может же RV6LJK любую тему заболтать ... Подчёркиваю - любую!
Добрый день
...если честно, мне хотелось бы еще одно человека выслушать
...действующее лицо так сказать
...RC4HAA
...а так, как судья, видя все изнутри, сидя рядом в палатке и практически участник соревнований, команды
...нарушений внутренних накопал столько сколько смог, вообще первые полчаса сидел, слушал, а потом вдруг испугался, а какие же нарушения мне писать?
...потом всеж нашлись...по эфирной части
...по спотам и договорным связям, в которых я до сих пор сомневаюсь это не ко мне, уже объяснял почему... :)
...с уважением, Алексей
...Сергей, для меня остался вот какой вопрос открытым:
...в Регламенте, где указан пример проведения QSO - RST 599 стоит без скобок, тоесть передача обязательна в том виде в каком записана
...вот только многие передовали ENN
...до теста, некоторые подходили , распрашивали...видимо договорились о возможности ENN?
...вопреки Регламенту?
...извиняюсь, видимо упустил для себя решения этого вопроса
...так и мучиюсь до сих пор :)
...с уважением, Алексей
Читал, читал и понял.
Надо всех очников засадить за "морзе раннер", по одному или в паре. Но только в присутствии коллегии судей, без доступа зрителей. А то вдруг помогут соревнующимся. И недовольных поубавится. Правда наверняка найдутся нигилисты, которые обвинят автора программы в том, что он написал алгоритм для слухового аппарата лидера.:)
И экономия средств большая, что немаловажный фактор. Да и участников очников станет в разы больше. Вот вам и охват радиолюбительских масс. БРЕД?
Ха-Ха.
И ещё. Решение судейской бригады окончательно и обсуждению не подлежит.!!!
Никаких сроков давности: до вновь открывшихся обстоятельств!
Аудиозапись - отличная вещь! Этакая "бомба замедленного действия" для нечистых на руку спортсменов... Хранится - вечно, к ней можно вернуться в любой момент, когда постоянно совершенствующиеся судейские технологии позволят выявлять очередные ухищрения. Так что, расслабляться не нужно.
Напомнить, за сколько лет дисквалифицировали в CQ WW UT5UGR именно по вновь открывшимся обстоятельствам?
Особенно пикантно выглядит то что этим ухищрениям ( как совершенно справедливо написал UR0MC ) в эту субботу будет лет триста. Но все почему то упорно не отвечают на вопрос - если через пару недель ( месяц, пол года ) опять что нить найдется - протокол тоже будет переписан ? Или раза с третьего ( или когда бумага закончится ) всё таки вспомнят о сроках и порядке подачи протестов, и прочих досадных мелочах ?
Предпочитаю не напрягаться.
Дмитрий, я несколько раз просил в теме прекратить эти разборки. Всем пофиг. А если пофиг, то извините, теперь я просто хочу понять -
Результаты ЛЮБЫХ соревнований по рс на кв ( укв ) могут быть пересмотрены ГССК в ЛЮБЫЕ сроки по ЛЮБЫМ формальным основаниям, с соответствующим изменением протокола и перенаграждением победителей ? Или как ? И если ДА, то дата протокола каждый раз будет новая ? И срок подачи протестов каждый раз действителен с момента его ( нового протокола ) официальной публикации ?
Георгий, кому не пофиг, тот пишет. Форум для того и существует.
Фигасе "формальные основания"! (пардон за мой олбанский)
ГССК действует на основании и других спортивных нормативных актов. Надо все изучать. Займитесь сами, если ответа не получите от них.....
И еще, маленькое ИМХО. Вы путаете кислое с твердым. Причем тут CQ WW комитет, который есть суть частная контора и ОЗЧР, за который Мин Спорта присваивает МС? Да пусть они хоть задним, хоть передним, хоть боковым числом-это их хотелки. А тут ГССК выдала протоколы с синими печатями и на следующий день люди с этими протоколами пошли в минспорта оформлять свои разряды и звания. А потом задним числом выясняется, что извините парни, шютка такой был, да?
Протокол ГССК это есть финальный документ, обжалование которого невозможно никаким числом. Ни задним, ни передним. Если в течении 10 дней не поступил протест и протокол подписали-все, это точка. А тут ГССК сама же нарушает самый основной постулат о судействе.
Я не оправдываю Самарскую команду, мне с ними все понятно. Но сам факт судейства задним числом наводит на мысли. И я в этом случае не могу относиться к ГССК как к непредвзятым судьям. А мысли эти о том, что нарушение изначально ГССК пропустили, а потом кто-то из спортсменов порылся в кластере, сопоставил и слил информацию. А протест побоялся подавать! И в итоге ГССК через три недели (!) после того, как протоколы у очников уже на руках, льет информацию на открытый форум, вроде вот какие мы бэтмэны. А вопрос-информация откуда? Али сами все три недели записи отслушивали?
Многих уважаемых лично знаю, люблю и всё-такое. Однако, почти моими словами итог подводит Георгий, в посте http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/42...ml#post1146455 . В связи с моим честным признанием прошу не причинять мне за это никаких санкций сейчас и в скором будущем , Спасибо, :)
Один может и рассмеется, а тот, кто умеет думать обратит внимание на 4 случайные связи в начале каждого тура с одним и тем же корром.
Плюс другие обстоятельства, прямо или косвенно тянущие на нарушение регламента.
Может реально надо дождаться официального документа?
А то форум пишет-пишет, а контора тоже пишет...
Может в официале что и про протест будет?
...кто то помнит, кто то нет...
...всегда ли ГССК поступала правильно, жестко и безкомпромиссно
...или с этого года?
...переписывать историю надеюсь не будем?
...мне вот не понятно некоторые моменты, не озвучивал до этого...
...зачем перед тестом ко мне подходил представитель ГССК и предупреждал, чтоб был внимательнее и HOX с НTT будут нарушать
...знали заранее?
...или заранее было предубеждение, о неспособности честно работать?
...приношу извинения, не оправдал доверия, мне понравилось как они работали за небольшим минусом уже говорил об этом.
...эфирная часть - все по честному, и не было превышения мощности, и блокировка в исправности, и колышек заземления на месте в кругу 1м
...неужели HOX и HTT не знали, что к ним относятся с недоверием и самую простейшую вещь как споты и "договорные" связи допустили сознательно
...они мазохисты?
...это легко проверяется по спотам и по логам, но судье на позиции они практически не доступны, видны только последние пять связей, которые при таком темпе быстро исчезают с экрана монитора особенно в начале нового тура
...
...уж извините, чем легче находятся подобные компроматы, тем подозрительнее они кажутся
...
...а с другой стороны, видать судьба такой
...с уважением, Алексей
17 мгновений весны ( часть 2-я, по всей видимости не заключительная ).
- А Вы, Штирлиц, останьтесь !
- Сколько будет дважды два, Штирлиц ?
Сколько будет дважды два Штирлиц знал, ему об этом сказал Шелленберг. Но откуда это мог узнать Мюллер - этого Штирлиц не знал..... (С)
Более чем достаточно того, что изложил Михаил Иванович UA9PM.
Не знаю как адвокаты / арбитры спортивного арбитража или спортивного трибунала (и такое вычитал), но HOX до сих пор не может однозначно ответить. За 48 часов с субботы - четыре листа/ведра убористого текста/воды. Жиденько разводит. Жиденько.
Я знаю по меньшей мере пару человек, имеющих непосредственное отношение к организации данного мероприятия, которые в этом форуме даже неоднозначно на вопросы не отвечают, причем даже не будучи при этом забаненными. И что ? Те кто реально хотел спросить, думаю давно нашли способ это сделать. Если вообще кому то это интересно.
Есть непосредственно организаторы. Есть и непосредственно ГССК. Может во время проведения самого мероприятия, они и совмещают как-то функции. Не знаю. Врать не буду.
А почему молчат?....Да фиг его знает. На форуме никто никому ничего не должен, без выхода за рамки, разумеется.
Всем привет!
Я коротенько так, вспомнилось о "прошедшем" как я думал Празднике. Действительно, Очные для многих из нас, а особенно участников, это большой праздник, событие. В этом году не удалось мне побывать на этом мероприятии, но вспомнил про него и решил принять так сказать "пассивное" участие. Заодно и послушать в реал-тайм со стороны, ибо раньше возможности такой не было. Ну включил WEB-приемник на 40-ке в SSB да и подслушиваю народ кто как работает. Не для оценки этих операторов, а так, "для сэбэ". Ну и параллельно в кластер кидал споты. Не сильно, без фанатизма, с перерывами на перекуры, кофе и почитывание и размещение материалов на форуме.
Возвращаюсь с балкона и смотрю кто-то подхватил мою инициативу. Да, да, именно "мою", ибо появились в кластере споты от позывного RV3BA. Ну я значения то не придал, про себя подумал, что побуждения наверное хорошие, кто-то кого-то спотит, хоть и моим позывным. Ну я дальше и так до конца смотрел кто, что и как. Никаких сюрпризов по окончанию соревнований я не увидел, закрыл ноутбук да забыл до следующего дня.
Конечно, после всего прочитанного остался т.н. "душок", чего раньше на Очных я не наблюдал. Сам попадал на Очных на DQ (Алексеевка) и под %%% за отсутствие аудио. Но никогда на судей с кулаками не бежал и тряпками не махал, ибо во-первых судья - он на то и судья, это его "миссия", а во-вторых для меня радио - это всего лишь хобби и как бы это не парадоксально для кого-либо звучало, "непервое" место всегда значительнее, чем первое, ибо мотивирует совершенствоваться.
Ну и последнее: уважаемые взрослые дядьки! В этом году было много детей, как они замечательно работали на 40 SSB, я самолично слышал. Вы для них - пример! Пусть последующие годы они будут гордиться вами и не знать таких выражений в радиоспорте, как "химия, читтеры" и т.д. Пусть словосочетание "группа поддержки" имеет ТОЛЬКО хороший смысл.
73! Максим RV3BA
Здравствуй , Максим
...видимо всеж были анонимные доброжелатели
...видимо всеже прав RV3MI (Алексей), надо прикрыть эту "лавочку", тем что назначить ответственного, или группу ответственных, чтоб "перешибали" количество спотов от них
...вот, только не думаю что этим надо озадачивать судей на позиции, а то они эфирную часть совершенно перестанут слушать
...а с другой стороны надо ли слушать?
...я думаю большая часть замечаний и так выявилась (подтвердилась) при перекрестной проверке?
...и даже наверное больше, ведь не роботы же :)
...с уважением, Алексей
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я, RA4HBS (нач. колл. RK4HYT) перед тестом, обзванивал местных радиолюбителей на предмет участия в ОЗЧР.
Временем и желанием кроме меня, располагали RT4H и RZ4HC.Цель у нас была одна - поддержать очных участников соревнования.
При этом теоретически рассуждали, что если будет много участников, при высоком темпе проведения QSO ,шанс проявить
своё мастерство у HTT/HOX будет высоким. Все трое работали LOW,
RA4HBS всего связей - 270 , связей с HTT/HOX - 2
RZ4HC всего связей - 241 , связей с HTT/HOX - 3
RT4H всего связей - 318 , связей с HTT/HOX - 3
Где основание , чтобы поливать Самарских радиолюбителей грязью? Что мы плохого сделали?
Так и хочется сказать словами тов. Саахова из к/ф "Кавказская пленница":-"Обидно, понимаешь"
Теперь о 7060.
- 7060.3600 и т.д.чем они отличаются от других частот? Любой контенсмен даст ответ - там сплеттер с одной стороны.
Ну любит HTT там работать - что нам его за это казнить? Зная о его любви к этим частотам( а Самарские знают 100%) , не надо большого ума чтобы
догадаться, что их команда рванет на 7060 с первой секунды каждого тура.
- Голос Славы HTT легко узнаваем. Надо быть очень сильным и мудрым, чтобы побороть в себе желание помочь своим друзьям. землякам (кинуть лишний спот)
P.S. Из всех постов на этом форуме моё мнение на 90% совпадает с высказываниями RV6LJK.
To UA4WI.
Алексей! Я думаю, что всё таки эфирную часть надо слушать ОБЯЗАТЕЛЬНО т.к. судья легко может увидеть "левые" связи. При отвлечении от прослушивания (СМС и пр.) пропустит ну 4...5 "неправильных" QSO которые мало повлияют на результат. Редкие мульты не появляются каждую секунду. Кроме того, присутствие судьи дисциплинирует участников, позволяет заметить другие "технологии", да ты и сам прекрасно это всё знаешь.(Технологии левых связей описывать не буду).
UA9PM пишет "...Судейская коллегия приняла решение пересмотреть результаты очников, снять с зачёта команду в составе UA4HOX/UA4HTT. Пункт 3.2 (неспортивное поведение) приложение 5 Регламента соревнований..." Интересные пункт -Неспортивное поведение. А может UA9PM напишет, где прочитать (ссылку) , где в Регламенте четкое определение есть, что такое неспортивное поведение? Т.е. - неспортивное поведение- это....... Может он понимает под неспортивным поведением обувь не того цвета , прическа не по уставу или еще что по своему усмотрению. Так как ни в регламенте , ни в Правилах вида спорта «РАДИОСПОРТ » нет четкого и однозначного трактования понятия неспортивное поведение, то произвольная трактовка термина «неспортивное поведение» иногда может использоваться для завуалированного давления на определённых спортсменов. А это уже небеспристрасное судейство, а манипуляция пунктом Регламента. Потом еще придумают пункт : "Иные нарушения" и вуаля, кого хочешь, за что хочешь и штрафуй и делай им DQ. Если нет четкого определения неспортивного поведения, то ссылка судьи на этот пункт для DQ - всего навсего хотелки и желалки судьи, возможно по чье-то настоятельной просьбе, и соответственно не может считаться основанием для DQ.
[QUOTE=UA0SC;1146490]Николай, это СТОИЛО того... Судьи добивались справедливости и честного судейства. Что тут то не понятного ??
Сергей ЗДР.
"Революционная целесообразность"
"Зло должно быть наказано"
"Скажем нет врунам и обманщикам"
"Всё время помните- мы вас всё равно достанем"
...................................................................
....................................................................
Как всё это знакомо!!!
Я уже не первый, кто говорит: в условиях быстротечного теста, судейства в экстремальных условиях(полевые условия, неустойчивые интернет и сотовая связь, ограниченное время для судейства(невозможность по определению "выловить всех блох"), не идеальный по определению Регламент проведения соревнований(одновременно с его распуханием по размеру в попытке всё учесть, будут появляться новые уловки, ухищрения со стороны спортсменов и помощников, причём не обязательно заранее оговоренные, а появившиеся спонтанно, по ходу теста) надо иметь в Регламенте пункт, что в течении 5-10 часов после окончания теста принимаются протесты и после их рассмотрения проводится судейство. Результаты судейства считаются окончательными(обоснование выше). И уже по результатам ОЗЧР-2015 ГССК должно было сказать подсказчикам эти аргументы( а вы теперь доказывайте, что подсказок не было, как вынуждены теперь оправдываться самарчане, что специального сговора не было). Повторяю, ГССК не просчитала последствия и вреда от этого будет больше, чем вариант оставить в силе первичный русскодомный Протокол. Как это часто бывало в истории СССР, России- победила "революционная целесообразность", причём, по сути, в играх взрослых дядек. Имиджу, ощущению чистоты и праздника, неуловимой(может уловимой) дружеской отмосфере ОЗЧР нанесён сокрушительный удар.
Сергей, положи всё на весы и посмотри, где какая чаша будет.
Алексей, для того, чтобы понять, насколько споты влияют на КОНЕЧНЫЙ результат, надо это дело внимательно и скурпулезно изучить. У меня есть подозрение, что в данном мероприятии (ОЗЧР) ценность т.н. "дополнительного" спота не настолько велика, как некоторые предполагают. Но это опять же мои субъективные предположения...
Похожий опыт был у нашей команды на WRTC-2010, где нам достался позывной R32K, который скиммеры "не опознавали" на то время, в отличие от других позывных очников. Каким-то образом сие стечение возможно повлияло на результат, но другие факторы (я от усталости просто спал во время теста) повлияли гораздо больше)) Тем не менее шестое место. На тот момент я его считал позорным.
По просьбе Алексея UA4HOX размещаю его второе письмо:
"Этот город застрял во вранье, как "Челюскин" во льдах,
Погрузившися в ад и частично восставши из ада...
Наше общее детство прошло на одних букварях,
Оттого ничего никому объяснять и не надо..
Что же мы все кричим невпопад и молчим не про то?
И все считаем чужое и ходим как пони по кругу?
Вы не поняли, сэр, я совсем не прошусь к вам за стол,
мне вот только, казалось, нам есть что поведать друг другу.... ( Посвящение ГСК)
Надоело все... Ничего не хотелось больше писать. UA4WI - мужиком оказался, захотелось сказать - спасибо, Леха! В четверг весь
вечер мне Слава талдычил, WI специально прислали, чтобы нас на двадцать минут тормознуть, смотри мощность не превышай..
Восемь часов сидел Леха, наушники не снимал, а я все думал, прав был Слава.. Когда тест закончился, отдали ему флешку с
отчетами, он спокойно рассказал что написал, все по делу, без претензий... Принципиальный, оказался. Принципиальный до конца.
Можно быть принципиальным к одним, и беспринципным к другим, а Алексей оказался просто мужиком. Конечно обидно читать те
помои которые про нас пишут, но отсидеться думал. Ну аннулируют это Чемпионство, да черт с ним, поедем на следующий год,
все таки не дисквалифицируют же до 2018 года. Ну уж если Алексей стал правду говорить, то уж тут виновнику торжества
вообще молчать будет просто по скотски. Кто то написал, что Самарская команда тут всех за лохов держит - это неправда.
Тут нас всех за лохов держат. Мы играли по правилам, которые сама же ГСК установила, только одним по этим правилам можно
играть, другим нет. Нам нельзя. Сбой произошел... Вдруг оказалось, что что медали вручать некому. Победители сами загнали в
угол ГСК, объявив общественности что у них нет записи и что эта запись вообще не нужна. А дублеры по каким то причинам
не приехали. Вот и свалилось на нас это счастье которого не ждали)) Ну а теперь пожинаем плоды победы. И кто то очень
хочет чтобы эта победа была Пирровой. Чтобы не было самарской команды года два, а то и совсем. Хорошо, не приедем...
Не потому что в позу встали или испугались что проиграем, а потому что нас здесь никто не ждет, да и чтобы это шоу
на форуме закрыть. Мы готовы к переигровке, но играть хочется по одним
правилам, без какого то гандикапа в виде административного ресурса. Я высказал свое мнение как сделать соревнования
честными, это никого не заинтересовало. Всех интересует только одно - где договор с RC4HAA и сколько вы им за это заплатили?
Есть записи переговоров - выкладывайте, нет - переписывайте протокол по решению ГСК... Есть еще один способ - смонтировать,
чтобы предъявить народу, Славин то голос все знают, но думаю что тут игра не стоит свеч. Пишите адрес - медали и кубки
вышлю первой почтой.. Хотел логи посмотреть, а там оказывается то только наш лог, больше анализировать то и нечего..
Просто хотел все таки несколько вопросов задать к членам ГСК -
1. RV9WB - Андрей, когда в прошлом году вы были главным судьей на Чемпионате ПФО вы разве не заметили, что одна команда
все четыре часа тупо ранила на одних и тех же частотах типа 7024, 14024, 21024, 28024? И проводился ли анализ этой
тактики - спортивное это поведение или неспортивное? Или там в Регламенте ничего про это не было?
2. Михал Иванович! В этом году одна команда накосячила с отчетом, а в итоговом протоколе я штрафа не увидел.
Забыли? Или черт с ней, все равно не в призах? Но помнится с нас за это три года назад сняли пятачок, лишив третьего
места? Или вы приехав тогда во время теста на позицию, измерив как растянут Инвертор решили что мы достойны быть только
четвертыми?
3. Андрей! а зачем вы в прошлом году на судейском семинаре просили особое внимание уделить Самарской команде?
Правда судья у нас на позиции оказался больше радиолюбителем, чем политиком. Спросил - чё они вас так не любят? Да ну и
..... с ними! Наливай!
4. Что мы сделали такого, чтобы к нам так относились?
5. Чья очередь быть на следующий год Чемпионом?
6. Зачем это все надо? Неужели без этих интриг радиоспорт уже не может жить?
Мы играли по правилам, только теперь нам объясняют что эти правила написаны были не для нас. Я понял, но зачем
дерьма то столько лить? Видит бог, ни с кем не хотел ругаться, но когда тебя называют жуликом демагоги, не выдержал,
отошел от постулатов даоистской философии... UA4WI - мужик, если бы все судьи таким были... Команда Самарской области в
составе HTT/HOX прощается с вами. Спите спокойно, дорогие товарищи! Мы больше ни на что не претендуем, варите свой компот
на своей кухне.
Для модератора. P.S. Демагог - это муж, который пытается убедить жену, что мягкий намного лучше твердого. (это не мат)" (с).
Чем больше таких обьяснений,тем глубже яма для ребят.Зачем писать такие глупости,не понимаю.Про обьяснения псевдо-тактики 7060, так это просто праздник какой-то,зачитаешься от идей и искреннего непонимания сути.Широка страна моя родная,сколько в ней... Всё-таки Россия Великая страна,ни смотря ни на что!!!
Получается-взяли на вооружение эту тактику?Зачем идти по этому пути-типа все жулики-а мы что хуже?
Насколько я могу судить, никто и не "поливал". Не нужно пытаться выступать от имени всех самарских радиолюбителей. Просто нашлось несколько шибко идейных, которые открытым текстом тут написали - мы, мол, поддержали СВОЮ команду.
А согласно Регламента, они и знать не должны были которая там из команд "своя"....
Ну и получили за это по всем соответствующим пунктам Регламента. А заодно и сама команда получила.
Вы вот корректно пишете:
Это цель правильная. Никто вас за нее не то что не осудит, а даже наоборот!
Вот это, ну никак не тянет на серьезность :)
Ага, вот прямо все бросят и рванут :D пофиг на CW, на pile up в конце предыдущего тура, который так же ждет что вот сейчас поменяется позывной и они получат нового мульта.... нет! надо во что бы то ни стало, рвануть на 7060 :D
Макс, ну тебе ли об этом говорить? У тебя 100 Вт, ты тихий, но ты мульт. Тебя ХОТЯТ заочники! Но заочники не очень любят крутить валкодер, они любят увидеть спот в кластере и навалиться на тебя.
Очень хорошо это видно. Ну просто ОЧЕНЬ хорошо.
А то что народ не слушает, а тупо кликает по кластеру, подтверждается лишний раз тем, что если тебе достается "хитрый" позывной, который принимают кто как сможет (путая буквы и цифры), у тебя попрут повторы. Явно кто-то криво спотнул, толпа отработала несуществующий кривой позывной, потом тишина. Потом снова спот, уже правильный и ТЕ ЖЕ САМЫЕ корреспонденты снова тебя отрабатывают, причем чуть не в том же порядке (кто как быстро владеет мышью) :)
Ну о чем ты говоришь? Конечно один-два спота не делают погоды, но когда кол-во спотов отличается в разы, тут извини... явно победит тот, кого больше спотили.
Четвертые сутки пылают станицы. А протокола нет, наверное липецких не удается уговорить принять тяжелый груз чемпионства.
О, куда-то кусок улетел
(обоснование выше). Вреда от отмены русскодомного Протокола больше, чем оставить его в силе с неким комментарием ГССК. Тем более, по сути, в играх взрослых дядек. Имиджу, атмосфере праздника, взаимном уважении и доброжелательности на ОЗЧР, нанесён громадный удар. Как часто бывало в СССР и России, победила "революционная целесообразность". Я уже заранее вижу картинку, как много людей, к примеру, тот же RG9A, в течении недель, месяцев(у кого сколько есть свободного времени), внимательно изучают логи очников ОЗЧР -2016 в надежде найти криминал с целью нисвергнуть победителей.
Сергей, положи всё на весы с 2-мя чашами и посмотри какая перевесит. У меня перевешивает та, где перечислен вред от заявления ГССК.(вес больше- больше г-а)
Вы простите, но скажу как думаю -
может хватит ерунду писать?
ГСК нашла нарушения, представила доказывающие эти нарушения материалы, от нарушителей протеста не последовало, вместо этого они заняли позицию "политических страдальцев", которые якобы пострадали лишь потому, что "кто-то ТАМ их не любит"....
Жора RY6M требовал представить записи и логи, после публикации которых написал:"ну теперь с ними все ясно". Всем ясно или только Жоре?
Если всем ясно, то как можно писать что-то типа: "Нельзя наказывать! Надо погрозить пальчиком и сказать ай-яй-яй!" Бред....
Нужно отдать должное ГСК, что они не побоялись сделать свою работу ХОРОШО и публично сказать об этом.
В то же время, эта история давно бы утихла, если бы не "адвокаты" из R4H. Вроде бы во всем разобрались и желания "плясать на костях" ни у кого нет. Но снова и снова появляются "заводилы". Вы вот со своими высказываниями теперь.
Ничему из вышеперечисленного никакого "удара" не нанесено! Наоборот появилась уверенность, что невзирая на дружеские отношения, не взирая на чины и звания, судейство проходит ЧЕСТНО.
Имидж ОЗЧР только выигрывает от этого!
DPX вон тоже хлопнул дверью, "обидевшись" на ГСК, но что-то мне подсказывает, что в следующем году он приедет и снова всех надерет, теперь уже без такого досадного "косяка".
И HOX с HTT приедут, хотя и попрощались типа навсегда и составят нехилую конкуренцию.
Поэтому я бы посоветовал не заламывать в истерике руки, а спокойно пережить эту ситуацию и сделать выводы на будущее.
Алексей, вот поэтому и не соглашусь.
Вложение 144763
данные по кол-ву спотов от UA9PM, по кол-ву связей - из таблички на сайте. Официальных не нашел. Но не суть. Можно порыть другие соревнования для сравнения, если есть данные. Ну может те же ОЗЧР, но прошлых годов... Хотя это дело опасное прошлое то ворошить ))) Можно чё-нить ненароком то и накопать...
Я не спорю с тобой, что надо конечно вдумчиво подходить к вопросу...
Есть ведь куча нюансов, но я в своем высказывании подразумевал что уровень спортсменов одинаковый, а учитывая тот факт что сейчас в основном "зовут по спотам", то очевидно что кого больше спотят, того и больше зовут, а значит у него ПОТЕНЦИАЛЬНО больше шансов победить. Вот так наверное будет верно.
А уж кто и как справляется со "свалившимся на него счастьем" в виде пайлапа - это второй вопрос.
Хотелось бы напомнить Уважаемым форумчанам(в том числе модератору), что цитируя письмо Алексея UA4HOX вы все дружно приписываете его слова мне-указывая в заголовке МОЙ позывной. Мне, конечно, это лестно, но я не хочу забирать чужую славу-не так воспитан.
Кол-во спотов Выше у Самарцев.DPX+FER посильнее выступили,если им добавить Самарских спотов,отрыв был бы ещё больше.Разве не так?
Если сравнивать Самарцев с Пензой.То и здесь результат Пензы был бы Выше с такими же спотами,как у Самары..
Это не принципиально,все понимают и читают ,кто и что писал ранее .Тем не менее извините .
Не должны, но не могли не знать. Или что теперь очным участникам приделывать к микрофонам какой нибудь бурбулятор, изменяющий голос и перед тестом предъявлять сигнал судьям, чтобы те убедились что голос неузнаваем? А RA3TYL что нужно сделать чтобы ее за свою не приняли, даже и не представляю...
Люди занятые, пару часов для протокола нет, а вот две недели для изучения логов есть! :D
Я так думаю, HOX все сказал, что хотел, дальше неинтересно. И про ОЗЧ ПФО я тоже не зря упоминал, но не вижу в этом ничего недостойного и непристойного - едет команда от региона, помощь нужна! Очникам еще отработать эти пайл-апы надо, и мультов погонять, а не только частоту занять. Совершенно чистые победы только в соседней ветке про Video Morse Runner :s12: Да и то... Уже начали скиммеры и водопады прикручивать/использовать. Это не плохо, но смысл имеет уже на самых высоких уровнях, как и в ОЗЧ, без технических уловок не обойтись. Да и то на 100% не проконтролируешь всех, значит по шее будут получать выборочно, по желанию или заданию, потому мое мнение, что нельзя контролировать - запрещать бесполезно. Потому оставьте в покое результаты полевые, уважаемые судьи, и используйте 10 суток положенные для строгих проверок на будущих тестах, с внесением дополнений в положения
Вокодер называется. Можно программным войсчейнджером пользоваться. Не вопрос. Зачем только?
Вообще-то у вопроса о командах поддержки решение есть - официально их разрешить. Только как они должны работать - другое дело. А любой запрет будет получать адекватный ответ и вариант его обхода. Еще не придумали закона, который нельзя было бы и не было желающих обойти.
А по сути обсуждаемого. Вот имеем уже второй скандал за год с судейскими решениями, принятыми на основе того, что кто-то до чего-то докопался. В истории с UDX явно сработал "челябинский синдром", хотя мне доказывали, будто это инициатива некоего португальца, изучавшего прохождение на 160. Меня лично не убедили.
Имеем случай два. Отпахали тест, чемпионов сняли, а потом... сняли и следующих. А почему не всех тогда? :)
Обычно у судейской коллегии квалификации искать такие вещи не хватает. Ведь самое главное - нужно знать, что искать. Т.е. - быть в курсе возможности такого вида "химии". Откуда они могут знать? Только в двух случаях. Или сами когда-то участвовали, или... подсказал кто.
Не будем сомневаться в честности судей.
А вот кто подсказал?
Гораздо проще всех в телеграф выгнать, а микс оставить для заочных турниров. Снимется куча всяких заморочек и проблем, и с индентификацией и со спотами, скиммеры всех спотят, ну разве кому с позывным не повезет, может не повезти так что скиммеры будут читать, а корреспонденты не очень (R1VP :) ). Хочешь больше спотов - чаще меняй частоту. Ну не будет очного чемпиона по р/св. телефоном... Оно может и к лучшему, а то чемпион этот получается среди 2-3-4 команд, упирающихся именно в телефоне.
С другой стороны старания по продвижению новой дисциплины не пропадут, заочный турнир по миксу думаю что приживется.
Не надо мне ничего напоминать, я и так все знаю.. :)
И мое пожелание о том, что не надо репостить все подряд, в том числе и значение слова "Демагог" с упоминанием модератора всуе..
А что-бы остальные участники дискуссии отличали ваши посты от цитируемых, подсказываю:
Когда кого-то цитируете, кого нет на форуме, берите цитату в такие "скобки" - [quote] ..цтитруемый текст.. [/quote - тут надо квадратную скбочку закрыть, тогда получится так:
А чтобы цитате приделать автора, делайте так - [quote=АС Пушкин] .. у Лукоморья дуб зеленый.. [/quote - тут тоже надо закрыть квадратную скобочку, и получится так:Цитата:
..цитируемый текст..
спасибо за понимание!Цитата:
Сообщение от АС Пушкин
Так формально запрета практически и нет. Если его и обозначить официально, то просто запретить не получится. Если заочник решил поучаствовать не на свой результат, а просто помочь своим (как в IARU поддержка HQ, когда кто лотереями этот процесс стимулирует, кто новыми DOK-ами, кто просто дипломами). Ни какая ГСК в поле на его решение повлиять не сможет. Даже если такие связи, назовем их условно "договорными" снимут с очника, то найдется умник, который "поможет" его сопернику, устроив ему пайлап из "левых позывных", на который придется потратить время и эти связи потом тоже снимут.
Не знаю, может я и не прав, но сама суть очных турниров основана не только на равных условиях для спортсменов-очников, но и на быстром подведении итогов. И надо исходить все таки из того что очники не жулики, коли связь проведена, услышана судьей, при его сомнении проверена по аудиозаписи, то она должна быть засчитана. После подсчета результатов, они должны быть до официального награждения вывешены на стенде для ознакомления спортсменов, вполне возможно вместе с их логами. Затем следует время час-два для подачи протестов. Если протестов нет, протокол окончательно утверждается. Если есть, то ГСК рассматривает их и выносит то или иное решение. Награждение, душ из шампанского...
Далее конечно работа судей продолжается, ведь есть еще заочные участники.
А я не говорю "не оспаривай" :s6: В самих же положениях четко прописано - 10 дней. Да и где оно, решение то? Старое "полевое" тихонечко убрали, а нового нет. Новости о том, что случилась разборка со спортсменами, тоже нет. Я про официальный сайт нашего СРР, как организатора ОЗЧР. И, правда, зачем кому еще не из нашей песочницы знать лишнего, еще вопросы задавать начнут (я про минспорта)?
Не хотел уже больше ничего писать, но раз такие обвинения пошли.
ГССК судит по правилам и регламенту.
2. Михал Иванович! В этом году одна команда накосячила с отчетом, а в итоговом протоколе я штрафа не увидел.
Я так понимаю, что это намёк на новосибирскую команду? Больше то ни у кого косяков, за которые наказывают не было. Так они наказаны в соответсвии с регламентов. Смотри внимательнее.
Забыли? Или черт с ней, все равно не в призах? Но помнится с нас за это три года назад сняли пятачок, лишив третьего
места? Или вы приехав тогда во время теста на позицию, измерив как растянут Инвертор решили что мы достойны быть только
четвертыми?
Мест вы лишаете себя сами ...
3. Андрей! а зачем вы в прошлом году на судейском семинаре просили особое внимание уделить Самарской команде?
Правда судья у нас на позиции оказался больше радиолюбителем, чем политиком. Спросил - чё они вас так не любят? Да ну и
..... с ними! Наливай!
Во - во, наливай, зачем судить. Парни же все свои.
4. Что мы сделали такого, чтобы к нам так относились?
Лично у меня отношение ко всем, как к участникам соревнований, одинаковое. Главное, чтобы было всё по правилам и честно!
5. Чья очередь быть на следующий год Чемпионом?
Вопрос к участникам массового заговора против вас, кого они назначат Чемпионами на следующий год? Сам то хоть в это веришь?
6. Зачем это все надо? Неужели без этих интриг радиоспорт уже не может жить?
А какие интриги? Выявлен факт не чистой игры, это запрещено правилами. Мы не могли это оставить без принятия соответствующих мер, иначе эта раковая опухоль расползётся дальше. Я же писал ранее - приехали на ОЗЧР, забудте все домашние уловки, вы же приехали соревноваться в умении работать, а не химичить ...
Итоги соревнований утверждаются Президиумом. Мы своё решение приняли. Очередь за ним (Презиумом).
Осадочек остался? От судейства, да, такой осадок железобетонный. Ну что сказать, главный судья- человек слова, своё слово дал ( подписал протокол итоговый), слово взял взад ( по чье-то просьбе обнаружил неспортивное поведение). Может это у главного судьи неспортивное поведение - то так, то эдак трактует правила. Принципиальный, чо.
Сообщение от RV3MI
Ага, вот прямо все бросят и рванут :D пофиг на CW, на pile up в конце предыдущего тура, который так же ждет что вот сейчас поменяется позывной и они получат нового мульта.... нет! надо во что бы то ни стало, рвануть на 7060 :D
То, что Вы написали, все правильно я не спорю, это ваше виденье процесса, это ваша тактика.
Но у них другая тактика, отстроится от QRM в CW легче, чем в SSB, вот и бегут на 7060.
Ответ прост. Например. Все условно, в качестве примера и варианта.
Поехала команда очников от какого-то региона ХХХХХ. Можно организовать на месте, в этом самом регионе ХХХХХ, работу еще десятка станций. А чтоб они не бамбук курили и не только спотами занимались, то плюсовать их результат к результату очников. Победят очники и регион.
Все это, повторюсь, в качестве примера. Все эти вещи можно продумать и обсудить. Варианты химии и борьбы с ней, кстати, тоже.
...вот это вы Михаил Иванович зря...
...я до теста лично был не знаком...видится виделись, но близко нет
...с вечера прошлого дня и до окончания теста никаких наливай
...до теста, с самарскими тож не пил, исключительно со своими, в частности с UCG-истами
...а на вопрос вы так и не ответили, почему до теста было предубеждение к самарской команде?
...
...у меня в Самарской области единственный "друган" RU4HP, но и его бы судил от и до, так как по молодости были соперниками
...и вообще, я больше переживал за DPX/FER это уже давно сложилось, Разать не даст соврать, я про "адскую смесь"
...с уважением, Алексей
А что такое неспортивное поведение - ссылку на Регламент или Правила по Радиоспорту сможете привести ? Где конкретно написано: неспортивное поведение в радиоспорте - это.... Ссылку скиньте, потом можно и продолжить обсуждение. Сегодня я уже писал по поводу ссылки главного судьи на пункт о неспортивном поведении, посмотрите ветку. Подходите в RDA на 7.060 - qso договорное проведем )))
Если еще будут.
А ты кто такой.
Мне фиолетово.
И прочее.
Тема закроется на вентиляцию.
Как всегда - начиналось все хорошо, а сейчас уже тема переходит во флейм. :(
...В связи с выявленными нарушениями регламента соревнований
и правил вида спорта «радиоспорт» проект протокола
соревнований находится на доработке... Мне это напомнило на сайте СРР в разделе цифровые виды связи с примерно 2005 года была долгие годы одна запись: Страница находится в тестовом режиме ))))) Ну типа того, дословно не помню, сейчас уже СРР обновился, в смысле сайт )
Да я все это видел, вроде в адеквате еще :D Это новости 19 июля, но одна из них тихо подправлена... Короче, для меня дело ясное, что дело темное. Вроде и нарушение (!) действительно есть, но есть и особое внимание к команде, как следствие вывод "на снятие результатов", а не штраф, к примеру, и нарушение срока протестов, или они только для участников действуют (?), потому недосказанность/интрига так и останется. Нет в мире совершенства :ха-ха: только в Morse Runner. Живем дальше, полно дел, кроме как "химию спортсменов" и "благородство судей" обсуждать. Зато как у нас в самарской области сообщество HAM всколыхнуло! Худа без добра не бывает.
[QUOTE=RV3MI;
Ничему из вышеперечисленного никакого "удара" не нанесено! Наоборот появилась уверенность, что невзирая на дружеские отношения, не взирая на чины и звания, судейство проходит ЧЕСТНО.
Имидж ОЗЧР только выигрывает от этого!
DPX вон тоже хлопнул дверью, "обидевшись" на ГСК, но что-то мне подсказывает, что в следующем году он приедет и снова всех надерет, теперь уже без такого досадного "косяка".
И HOX с HTT приедут, хотя и попрощались типа навсегда и составят нехилую конкуренцию.
Поэтому я бы посоветовал не заламывать в истерике руки, а спокойно пережить эту ситуацию и сделать выводы на будущее.[/QUOTE]
Алексей,выводы на будущее должны делать люди, заварившие кашу. А я так только рад буду, если ошибаюсь в прогнозах. "История рассудит". Может увидимся на ОЗЧР-2016, обсудим, кто был прав .
да , да , я понял...
:)
Пройдите по ссылке и обновите ее
http://news.srr.ru/wp-content/upload...r2015proto.pdf
Т.е. осталось поставить печать и ни места ни времени для подачи протестов не будет? Предварительное то решение можно выложить...
Ничего личного, не защищаю HTT/HOX (видимо все таки как сказал Жора LJK "начало каждого тура на 7060 с RC4HAA - ацкое палево" имеет под собой почву) и не ругаю судей, "С судьей не спорят!" ... "ЧистА для соблюдения формальностей", что поделаешь официоз...
Для регионов существует отдельный зачет (не знаю правда, в этом тесте есть или нет...)
Уважаемый Михаил Иванович!
Нисколько не ставя под сомнение Вашу компетенцию и непредвзятость я хотел бы задать пару вопросов-суждений и прошу Вас дать на них максимально прямой ответ. Так сказать для более глубокого понимания вопроса.
Итак, поправьте меня, если я не прав.
Соревнования закончились в субботу, были отсужены и в воскресенье утром был получен итог. Команда Московской обл. получила -50% за отсутствие записи. Таким образом, первое место заняла команда Самары, второе Липецк, третье Оренбург.
Итоги подводились ГССК на основании предоставленных отчетов и аудиозаписей. Я так понимаю, что аудиозаписи команд, занявших призовые места отслушивались в первую очередь. Таким образом запись Самары была отслушана, сравнена с логами и нареканий не вызвала. Что и было отражено в итоговом протоколе. Не отслушать ее ГССК не могла, я так думаю.
В опубликованном протоколе наличие протестов не обозначено.
Протокол является итоговым документом и не подлежит изменению, поскольку предоставляется очными участниками в Минспорта на получение спортивных званий и сравнивается с опубликованным в СМИ, в данном случае на сайте СРР. Это я хорошо помню по оформлению КМС.
Проходит 16 дней. И все заверте....
У меня вопрос. Что произошло в эти 16 дней? Ну не озарение же Божие снизошло на ГССК в самом деле. Не видели нарушение, а тут бац-и прозрели? Вот и хотелось бы понять. Что произошло, кто заметил, на основании чего вообще мысль пришла анализировать именно этот результат. Почему после утверждения протокола? Очень бы это хотелось понять.
С судьей есче как спорят. Но то про другие виды спорта. Например про футбол. Там главного судью по представлению инспектора матча могут и на несколько игр отстранить или в фнл сослать. У нас же окончательное решение даже по протестам принимает главный судья - замкнутый круг. "Что хочу то и ворочу". Особенно пункт неспортивное поведение- что это такое, до сих пор РМ так и на сказал конкретно ( Печалька, однако.
Как-то скромно умолчали, а сколько связей было с другими очниками? И результат HBW для полноты картины привести бы...а то не анализ получается, а детский лепет...
Я работал урывками (это было для меня рабочее время), всего лишь 26 связей с очниками, с HTT/HOX у меня две связи, с RT3N/RA3M - 4, с новосибирцами - ни одной (прибьют, наверное, при встрече) - кто в меня камень бросит?
Каким еще фактам противоположное? Появилась новость (в хронологическом порядке) на сайте СРР, что выявились факты нарушения в ОЗЧР и по этому поводу объявляется виртуальное заседание ГССК и отменяется протокол соревнований? Были уведомлены спортсмены, которыз это затрагивает? Нет. Тихонько вложение было заменено, а на неофициальном ресурсе сделан информационный вброс. Так не работают с официальными данными! Про то и говорил, что где где - пафос и официоз и справедливость пыщащая немерянные, а где - да так сойдет... Нельзя так, тем более с людьми, не зарабатывающими на этом ни денег, ни славы особой. Да еще весь регион жуликами обозвать за то, что свою команду поддерживают. Тот же HBW 7 из 17 связей провел со своими, и что? Это даже меньше половины, да захотел он так, он заочник - имеет право
Виктор, команда RC4HAA провели около 600 связей за весь тест. Выборку по количеству связей с очниками не делали . А судья UA9PM говорит, что мы обеспечили преимущество самарской команде. Вот значит Вы обеспечили преимущество команде RT3N/RA3M - аж 4 связи с ними провели))) Шутка юмора, ничего личного.
Вероятно, про ГССК, которые принимали окончательное решение этого ОЗЧР, хорошо сказал Крылов : ...А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь"... Еще раз вопрос к РМ - где прочитать четкое определение неспортивного поведения в радиоспорте ? Если этого нет, то нет и DQ по пунктам, на которые Вы ссылаетесь. Либо это ваша некомпетентность либо чья-то просьба.
Об этом сегодня и писал, и задавал вопрос РМ-у, но ответа не последовало, и скорее всего не последует. Ну нет четкого определения неспортивного поведения в радиоспорте - ни в регламенте ни в Правилах. Т.е. главный судья что хочет, то и притянет за уши НАДУМАННЫЕ им нарушения под пункт неспортивное нарушение. Ну попросили его найти нарушения у самарской команды, нашел пункт "Неспортивное поведение". А спроси его что это конкретно, он не сможет ответить. Это не Устав караульной службы, где все четко и ясно изложено. Здесь абстрактное -"Неспортивное нарушение", кто как хочет так и трактует. Поэтому ссылка на пункт о неспортивном поведении не может служить поводом для DQ. Так же как и утверждение о договорных связях - что у РМ есть запись звонко с просьбой о проведении связи на 7060, смс или иное реальное подтверждение договорных связей? Нет и быть не может. Значит это предвзятое судейство с чье-то заинтересованностью.
Вот, вот, это как серые стандартно при задержании пишут- нарушал общественный порядок, но никогда конкретики. Их не никто не будет спрашивать что и как ) Выпили больше на 2 чашки чая, чем все остальные участники, одели кепки с козырьком, что бы солнце не мешало работать , карандаш заточен не по ГОСТу - это может быть тоже неспортивным поведением )))
Сначала стали не на тот пенек . Теперь DPX муд.. ( пардон ) не предоставил запись . И что самое главное не оправдал доверие ГСК . Ему то готовили самый главный пенек . А про 7.060. Ни слова . Самарские лохи . И мы все вместе с ними. Что курили ? Парни . Намеренное количество страниц ругани . Модераторы закройте тему. А то как с Украиной все переругаются . А кому это надо ? Нас мало осталось !
Модераторы откройте ветку " мысли 4 " . А здесь поговорят об ОЗЧР
Георгий-"джан, знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся"((с)Ф.Мкртычан):
для начала - я полностью на стороне НОХа и самарской группы поддержки. Видно же, что кто-то сверху решил укоротить Самару, слишком высоко поднялись выше среднего уровня, "выскочек надо осаживать".
НО вспомните - когда травили Мишу R9FT и всех пермяков и комиков по желанию одного "чемпиона" перевели в Европу - что то я мало видел самарцев, поддержавших пермских. А вот тех кто травил было много, особенно усердствовал господин, который лог пишет. А ещё был Калининград, Татарстан, Мурманск, Ростов. HBW молчал. Хотя его авторитетное слово имело бы большую силу. Или он был полностью на стороне травивших. Ну а законы "большой политики в сообществе радиолюбителей" суровы - молчи-не молчи, рано или поздно тебя всё-равно назначат крайним. Что мы сейчас и видим.
Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
А.Галич.
Опять же - ничего личного, голые факты.
И ещё - читая последний год форум, сильно разочаровался в некоторых "друзьях", с кем "пили чай" в Липецке в 2003, в Домодедово в 2004-2007, в Салавате в 2005 г. И абсолютно НЕ разочарован ребятами из UA4W-UA9C, с кем встречались на UCG в 2013 г.
Не знаю, через сколько минут удалят моё сообщение, на всякий случай скрин сохраню.
Вот и меня вспомнили :) Значит за дело травил, раз до сих пор помнят.
Кстати хочу заметить, что в данной теме я практически молчу, т.к. в отличии от "дела R9FT" где было конкретное нарушение 25 лет стажа, здесь лично для меня не понятно - постоянное хождение на 7060 - это нарушение? Преднамеренное?
Считаю что точку (окончательную и без поворотную) в данной теме должна поставить судейская коллегия, чем дольше тянется эта непонятная пауза с решением - тем меньше веры будет в окончательное решение.
И как правильно было написано выше решение должно быть обоснованное.
Пока в Соликамске и Перми жил, учился, в эфире работал (даже в Чемпионате СССР из Кудымкара поорал в SSB) - всегда были в 9-м районе, относившемся к Азии. Но, географически, конечно, граница по Уральским горам проходит. Видимо совпало опять чье то горячее желание справедливости и конкретный случай со спортсменом? А так, да, "разные случаи" :s12:
Может хватит "включать дурачка"?
Какой нафиг "голос узнаваемый", если КАЖДЫЙ ТУР НАЧИНАЛСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕННОМУ СЦЕНАРИЮ.
Хоть бурбулятор, хоть мурмулятор - ПОФИГ. Сценарий был спланирован заранее и цель его ясна как белый день.
Может были и другие "технические новшества", просто их не разглядели или не обратили внимания, но то что озвучено настолько явно, что не видеть это может только слепой.
Видно же, что кто-то сверху решил укоротить Самару, слишком высоко поднялись выше среднего уровня, "выскочек надо осаживать".
Уважаемый, придумывать не надо ! Никто никого, как здесь высказывались, не травит. Химичить не надо и подобные НЕПРАВИЛЬНЫЕ группы поддержки организовывать, вот и вся философия.
Приехали - МОЛОДЦЫ, ну так и работайте.
[QUOTE=R4IT;1146860]Так HOX всех подкупил :s10: (это сарказм)
Шутки шутите.
Говорите тактика такая была.
Начало на 7060 впечатляет.
Если это нормально и случайно на будущий год у многих будет такая интересная тактика.
Это нормально,земляк стоит с колотушкой на определённой частоте ты к нему подходишь и просишь провести связь на другом диапазоне, он туда убегает , а ты остаёшься здесь , вот тебе и частота в хорошем месте.Это интересно:D
Не могу скачать MP3 файл с 1323 , пишет: Сервис временно не доступен.Это только у меня?
Да забыл сказать, а так всё честно:)
Вообще нет желания там это обсуждать.
Лично я поеду в соревнованиях работать :)
На следующий год наберу каких-нибудь сувениров и опять по всем позициям проедусь (за исключением одной, команда которой в прошлом году явно дала понять, что не рада гостям) - пофотографируюсь, а то этот ОЗЧР какой-то "неполный" получился :)
Обычно все пишут до 20 мб в одном туре.Что то много 700 мб.
Жаль что сняли. С начало выложили потом убрали, странно.
Интересно было бы послушать запись с SDR эту злополучную частоту.По моей просьбе дома писали только один диапазон 20 метров.
Не угодал:cool:
Жора, он не тех подкупил. На весь этот кагал хватило бы одного РОШЛ-а с перекурами и перерывом на обед. :) ( это правда )
А вообще читаю всё это и понимаю как был прав автор стихов которые РОШЛ на очных читал, причем сразу в первой строке. И исключение ( RV3BA ) скорее подтверждает правоту этих строк. :( ЗЫ Цитировать не буду, во первых забанят, во вторых почти все очники и так в теме о чем речь.
Тёзку захвати. :) Хоть косточку подогнать.
Не сняли, файл на месте, загрузился очень быстро.
Уменьшил его в 10 раз и выложил на облако:
https://cloud.mail.ru/public/ERSq/2WbMhPC26
Хорошая запись,убедительная такая.Для тех конечно,кто в соревнованиях работает.
Так что.. даже и не стоит и начинать жить по новому?? :)Цитата:
Сообщение от 73! RO6L
Надо, наверное, объявить четко и ясно - до воскресенья вечера: кто проскочил, тот проскочил.. а вот с понедельника - ВСЁ! ЖИВЕМ ПО НОВОМУ!!
или я опять не про то?
Доброе утро
...в общем мне стало все ясно
...Самарские радиолюбители дружные, но наивные как дети
...вызывают, спотят, знают что где и как, причем в открытую, своими позывными, не стесняясь и соответственно доказывая свою правоту
...извиняюсь конечно
...аргументы у Михаила Ивановича железные...сто процентные для снятия
...оттого я и засомневался, неужели HOX и HTT решили сами вот так подставиться
...послушав группу поддержки понял, что Алексей и Слава в какой то мере сами в растерянности, но отступать им некуда
...жаль, конечно
...вот тут говорят, что спотов много, я сам не проверял...надеюсь предоставляют телефонные споты
...говорят про 30% увеличения темпа работы....смешно, особенно в начале тура...почему?
...я думаю никто особо не страдал в начале тура от отсутствия пайлапа....
...спотов не надо много, спот должен быть выверен - послан в нужное время, на нужном диапазоне и не вовремя пайлапа, а в тот момент, когда и народу на этом диапазоне вроде как много , а тебя уже не зовут
...вот тут мне больше интересны анонимы отсылающие споты под чужими позывными, засвеченными в этом тесте, чтоб было меньше подозрений - вот раскрутить их, вывести на чистую воду вот это да...
...тем не менее, не отказываюсь от своих поздравлений Алексею и Славе с хорошим результатом
...с уважением, Алексей
Хотелось бы узнать из первых уст (конкретно от UA4HOX) не только о феномене частоты 7060, но и о феномене частоты 28480? Зачем просить туда сделать QSY и даже не пытаться там сделать QSO, а сразу CQ-лять на 7060?
Владимир.. а оно надо?
Поставьте себя на место "первых уст" независимо от того - делал или не делал, и что-бы вы ответили?
По моему, Алексей верно подметил:
Понимаете - НЕКУДА.
Только стоять на своем, каким-бы абсурдным может быть это не казалось.
Это как твердить жене - твердо, упрямо и глядя честным взглядом прямо в глаза: "Помаду на моих брюках намазали инопланетяне, пока я спал!" :)
Так и лицо сохранишь, а жена рано или поздно примет и такое оправдание, ибо если признаться - дальше только развод и девичья фамилия..
Советую обоим сторонам просто разойтись по углам, пожав друг другу руки, и молча дождаться решения судей, заранее согласившись с их решением.. каким-бы оно не было.
Пора, наверное, начинать думать о 2016, и что можно сделать, чтобы избежать подобного.
Это будет гораздо полезнее и продуктивнее, чем "вырывание признания путем сдавливания кадыка"..
извините.
...Владимир, злого умысла я не видел, так как два человека в команде
...мало того, что Слава озвучивал вслух частоту на которую HOX должен быть прыгнуть, они еще некоторое время ругались при этом теряя время, теряя мульт
...естесственно Слава оставался на той же частоте 7060
...это уже после, когда видимо поняв, что теряют время, он сам "прогонял" мульт по диапазону, не трогая напарника
...с уважением, Алексей
PS :...вообще, вдруг подумалось, что помимо ауди надо еще и видео+ауди (обстановка в палатке)
... технический же вид спорта :)
А есть статистика по спотам...реально больше спотов получилось в целом?
То, что был договор по определению позывного, сомневать трудно...случайно 4 раза не бывает конечно.
Соревнования закончились в субботу, были отсужены и в воскресенье утром был получен итог. Команда Московской обл. получила -50% за отсутствие записи. Таким образом, первое место заняла команда Самары, второе Липецк, третье Оренбург.
Ещё и команда Пенза-1 получила такой же процент Штрафа, несколько команд более маленький за другие нарушения регламента.
Итоги подводились ГССК на основании предоставленных отчетов и аудиозаписей. Я так понимаю, что аудиозаписи команд, занявших призовые места отслушивались в первую очередь. Таким образом запись Самары была отслушана, сравнена с логами и нареканий не вызвала. Что и было отражено в итоговом протоколе. Не отслушать ее ГССК не могла, я так думаю.
На месте, в связи с тем, что проблемы с аудиозаписью были у нескольких команд, нам пришлось прослушивать всех участников на наличие самой этой записи и ее соответствие регламенту. При первичной прогонке отчётов не было необходимости сверять аудиозапись с логами, разрывы результатов достаточно большие. Кто не знает, напомню, всё это происходит в ночь с субботы на воскресенье. К 12:00 к закрытию соревнований нужно подготовить все документы, чтобы спортсмены могли уехать домой с заверенными протоколами. Были проверены проблемные места по замечанию судей при участниках. На какой то там дополнительный анализ времени реально не хватило ...
В опубликованном протоколе наличие протестов не обозначено.
Протокол является итоговым документом и не подлежит изменению, поскольку предоставляется очными участниками в Минспорта на получение спортивных званий и сравнивается с опубликованным в СМИ, в данном случае на сайте СРР. Это я хорошо помню по оформлению КМС.
Проходит 16 дней. И все заверте....
У меня вопрос. Что произошло в эти 16 дней? Ну не озарение же Божие снизошло на ГССК в самом деле. Не видели нарушение, а тут бац-и прозрели? Вот и хотелось бы понять. Что произошло, кто заметил, на основании чего вообще мысль пришла анализировать именно этот результат.
Тут еще пытаются внушить, что против Самарской команды вселенский заговор и чемпионами становятся по разнарядке и приказу сверху. Мне такой бред раньше и в голову не приходил ...
Как вы знаете, в этих соревнованиях соревнуются еще и заочники. После наступления окончательного срока приёма отчётов от них, начинается второй этап судейства. Так как в этих соревнованиях засчитываются и связи с радиостанциями, не приславшими отчёт, то соответственно анализ отчётов более скрупулёзный. Да и временем не ограничены. В подробности посвящать не буду, но одна из функций при проверке на "вшивость", это выявление тех радиостанций, с которыми больше всего проведено радиосвязей. Естественно, если у этой станции с каким то очником проведено больше всего радиосвязей, то начинается дальнейшая проверка с обращением внимания на другие факторы. Проверяется наличие спотов, способы смены частот и т.д., в данном случае есть еще аудиозаписи очников.
Логи и аудио у вас есть. Отмазки можно придумывать любые, но куда от фактов деться? Логи и UBN после окончания соревнований в свободном доступе. Ну и что бы вы о нас подумали? Ведь только тот, кто не хочет видеть, этого бы не увидел.
Прецедентов этому не было. Решение далось тяжело. Но ведь как то надо с такими явлениями бороться? Или по принципу, если на месте не поймали, то всё хорошо?
Почему после утверждения протокола? Очень бы это хотелось понять.
Утверждение Протокола судейской коллегией это первая часть. Окончательное утверждение итогов соревнований за Президиумом.
Видимо в Регламенте на будущий год нужно конкретно прописать, что экспресс подведение итогов в месте проведения соревнований является предворительным и может быть изменено ГСК по вновь открывшимся обстоятельствам.
To UA9PM. Так что же такое неспортивное поведение, на которое Вы ссылаетесь для обоснования DQ для самарской команды? Где прописаны четкие критерии этого понятия - "неспортивное поведение" . Под этот пункт можно подтянуть за уши все что угодно. Если не существует четкой формулировки по термину "неспортивное поведение", то значит этот пункт не может служить основанием для DQ . Можете , конечно, ответить, что не должны кому-либо объяснять своё решение. Тогда это указывает на предвзятое судейство после подписания итогов соревнований и на чью-то убедительную просьбу эти итоги пересмотреть.
Послание выше это ответ на вопросы RV6LJK.
Вот что по этому поводу пишет Википедия:
"Спортивная этика — это соблюдение всех нравственных спортивных ценностей, в состав которых входит: уважение к сопернику, то есть честная игра, соблюдение спортивных правил, сдержанность и следование внутренним нравственным принципам, преданность идее олимпизма: «Мир среди всех наций»"
Ну сколько можно воду в ступе толочь?
Работа команды HOX/HTT с "группой товарищей" в начале каждого тура - это и есть яркий пример неспортивного поведения. В учебники-википедии можно приводить для иллюстрации понятия.
И не нужно считать споты и очки. Достаточно просто факта.
...вообще, конечно ж классно, что эти соревнования судились по будующему Регламенту, а не текущему
...я еще на Судейской коллегии пытался показать некоторые не стыковки Регламента с предстоящим фактом
...чтож, интересней будет в новом 2016 году, вообще возможно мне удасться кого нибудь соблазнить из Удмуртов :)
...вести надо будет всю толпу, на отдых в " Русский дом", чтоб ни у кого соблазна не было спотить, а вообще то мы обычно так и делаем, если уж едем то сразу все..
...с уважением, Алексей
Убедительно )))) Википедия - это инетэнциклопедия, где КАЖДЫЙ может подредактировать. Увы, Приложение 5 , на которые Вы ссылаетесь (неспортивное поведение) не содержит четких критериев что это такое - неспортивное поведение. Из вашего ответа убедился в своих мыслях о предвзятом судействе и настоятельной просьбе о пересмотре итогов ОЗЧР. Так мы всегда за "Мир среди всех наций" )
Понял. Это такой вежливый намёк "пошёл на ....". Хорошо, что фото с тобой с этого ОЗЧР есть.
Ну а если по сути, проявлю смелость и спрогнозирую решение Президиума СРР. Если конечно возобладает здравый смысл и не вмешается "политика".
" Президиум СРР не поддерживает решение ГССК о изменении Протокола судейства ОЗЧР-15 и рекомендует ГССК отменить своё решение по причинам:
- будет создан опасный прецендент с возможностью многократного изменения протоколов в связи со вновь открывшимися обстоятельствами. Это неправильно для специфики ОЗЧР:
-отдельные пункты в обосновании решения ГССК юридически ничтожны;
-Регламент ОЗЧР недостаточно чётко описывает отдельные положения, лёгшие в обоснование решения.
Надеюсь на мудрость и взрослость членов Президиума СРР, которые не посчитают данный текст давлением и не примут "назло" другое решение.
Учись прогнозу, юноша.
PS. А вот объявлять о посещении позиций во время теста(вне теста все позиции не объедешь и никого там не застанешь), тем более с сувенирами абсолютно неверно- из-за них , посещений, может быть снята с пьедестала любая команда(посетитель подслушал позывной и сообщил куда надо) по подсказке доброхотов. Причём фото вашего заглядывания в палатку может быть предъявлено года через .......ть.
А если привлечь арбитражную коллегию Минспорта? У нас ведь спорт! Барин все рассудит.. Президиум лишь руководство федерации, со своими люб/нелюб. А тем парням как то до фени былые заслуги и вопли фанатов.
...Владимир, да хоть десять
...для меня, на позиции, это все практически не разрывно, что конец первого тура, что начало второго...и там и там пайлап
...умысла я не углядел, о чем и говорю
...другой вопрос, а вот тот кто слушал запись, он же мог ее остановить в конце каждого тура, перекурить, начать слушать следующий тур, открыть лог всеж на руках
...тож не усмотрел?
...не усмотрел, работу признали годной, претензий не последовало
...согласно текущего Регламента утвердили победителей
...и что дальше?
...дальше обнаружили некие факта умысла, задним числом
...вот для чего собираются переделать Регламент?
...именно для этого, чтоб была возможность задним числом пересматривать результаты, возможно это и правильно, не успевают уж очень все динамично
...вот только в этом году надо ли это делать, у меня опять сомнения :)
PS: мнительный я :) я даже некоторые связи, в которых сомневался - в пользу участников оставлял
...вот например, как сейчас помню DJ6TC был такой?...я услышал как DJ6TK, подумал еще раз услышу подтвержу свои сомнения, но больше не услышал...не стал писать нарушение. Приехал домой, залез в скиммеры - не нашел наличие DJ6TC, а вот DJ6TK был
...до сих пор каюсь:)
...с уважением, Алексей
Вот тут мне тоже кажется не надо перегибать палку.
Да, хороший закон от плохого тем и отличается, что не должен подразумевать двойного толкования. Но жизнь есть жизнь и все аспекты предусмотреть невозможно. По этому в законе (в данном случае это положение о соревнованиях) и предусмотрен пункт: Неспортивное поведение. И решение по этому пункту принимает судейская коллегия. Мы же можем соглашаться или нет с этим решением.
Другое дело, что решение должно быть максимально аргументированным.
UA9PM в своем посте достаточно четко высказал свою позицию. И сейчас искать придирки по тому, что такое неспортивное поведение - это по моему, как раз вредить HOX/HTT...
... вон оно чо, Михалыч! (с)
давайте, пожалуйста, следующих...
кто там на "лидерский пенёк" взамен?
споты, звук, логи, техдиагностику, радиоконтроль в радиусе, допингконтроль, информации из открытых сетей оповещения и всю закулисную возню...
мне жутко интересно, как болельщику, всё ли там ладно...
Значит кроме навыков операторов и химиков,Вы предлагаете освоить профессию артиста,что бы красиво разыграть обстановку бескомпромиссной борьбы! ;)(шутка)
Алексей,ни смотря на то ,что Вы подкорректировали Ваши записи -сообщения,можно Вас спросить.
Неужели Вы и правда думаете,что в начале теста споты не работают?
И не показалось Вам странным,что операторы очники вызывают корреспондента на его частоте,просят его перейти на другой диапазон , сами занимают чужую частоту,которую сразу спотирует тот самый корреспондент ,которого послали в никуда(28 мгц),при этом очники тут же забывают про свою просьбу о переходе?И это происходит четыре раза на одной частоте,в один и тот же временной отрезок каждого тура и герои одни и те же.
Этакое примитивное НЛП - если Президиум поддержит ГСК, значит "вмешалась политика и здравый смысл отсутствует" :D
Я вот по другому скажу - если Президиум не поддержит решение ГСК, то грош цена такому Президиуму. Потому что нарушения явные и пункты Регламента, которые нарушены, указаны четко.
Аналогично.
Это, извиняюсь, просто бред какой-то.
Во время теста я буду работать в тесте. Соответственно, посетить никого не смогу. Два предыдущих года мы после прохождения технической комиссии, когда по большому счету делать нечего, катались по полям и знакомились с другими командами. Это познавательно и просто приятно в конце концов. Только одна команда нас заподозрила в "поисках халявной выпивки и возможном вредительстве конкурентам". Ну, как говорится, по себе не судят :)
... А вы че, ребята, всё стреляете?...
http://www.youtube.com/watch?v=ifr3mV7stvQ
Футбол. ЦСКА - Анжи.
Заявлен протест против недостойных действий болельщиков ЦСКА.
Руководство команды ЦСКА осудило действия своих болельщиков, которым вменяется разжигание страстей на национальной почве..
Интересно, чем закончится?
В футболе, оказывается, болельщики несут ответственность за свои действия тем, что могут наказать не их, а их любимую команду.
сорри за офф..
Взгляд со стороны.
Так не делается. Вручили, поздравили ... все!
Теперь отменили и простить нельзя - типа, прощаем, но больше так ни-ни!
Вообщем, выиграл машину, покатался 10 дней, обмыл на сумму в полмашины, а теперь говорят - ошибка вышла, т.к. планировали машину в Москву, но они без прав оказались, сторож не тем ключи отдал, ну путает он Самару с Липецком.
Я бы добавил, чтобы и “судьи” не выпендривались(шутка).
А то ударит Иванов Петрова, штрафной. Петров ударит Иванова, его с поля.
Левые пенальти и т.д. , не судья должен быть в центре внимания, а игроки.
Зрители ходят смотреть на спортсменов, а не на судью.
А судьи кто? Роботы – нет. Обычные люди, а людьми можно манипулировать на бессознательном уровне. Им внушают, что они слуги закона, борцы с “химией”.
Лично мне все это напоминает многострадальную Украину, где под благими намерениями одни воры сменили других (всех участников ОЗЧР я ворами не считаю). это только ассоциация.
Главной интригой ОЗЧР-2015 можно считать не выступление спортсменов, а кто является кукловодом, и кто главный бенефициар этого шоу?
Времени на детальную проверку логов и аудио у судей нет.
Так не разумней ли на ОЗЧР применить так называемую Цветочную церемонию.
...а уж после ОЗЧР у судей будет (к примеру) 15 дней на тщательный анализ и утверждение итогового результата.
10 дней на подачу протеста... и всё такое.
Взошедшие на пьедестал предварительные победители будут знать, что пока они никакие не победители, и что "перемывание косточек" ещё впереди.
Тогда лишение предварительного Первого, Второго или Третьего места должно пройти безболезненно.
Награждение же победителей в торжественной обстановке вряд ли удастся осуществить.
Пройдёт месяц. У всех есть другие дела, заботы .......
Остаётся официальные итоги опубликовать на сайте СРР, а награды курьерской почтой.
Региональные отделения СРР сами вручат в торжественной обстановке.
Думаю это лучше, чем поспешно наградить кубками и медалями, а потом лишить по вновь открывшимся фактам.
(ИМХО)
...я корректирую, если еще не дописал, прочитываю и возможно дописываю
...а вы видимо торопитесь отвечать:)
...ага, у меня модем в голову встроен и я вижу, кто кого и куда спотит
...ну почемуж не работают, работают, вот только количество спотов, когда уже пайлап мало зависит от толпы
...хотя бы только потому, что заочных участников не так много и спотят не только Самарских....рассасывается толпа по очникам
...про ценность спотов тоже уже писал, что они нужны в нужном месте, в нужный момент, для этого надо отслеживать текущий темп участника и посылать один, но очень нужный спот
...про четырежды повторенный вариант уже писал для RA9AC
...ну не робот я :)
...кстати, вот только что звонил RU4HP, поздравил его с МСМК, ну что говорит...
...да то же, что я уже тут писал..
...с уважением, Алексей
PS ...про попытку перейти на 28 мгц, тож уже писал и что после этого вышло, а проход...был ли будет ли, вообще мог быть ближний проход, тут участник решает, я помалкиваю и не вмешиваюсь. Я вообще за весь тест ни одного слова не сказал, не положено...
Уже удалено с Тубы.
Не оправдывает ОЧ надежд на выявление лучшего любительского радиста страны.
Все разговоры о том, что заочники слабы, покажи себя на очных, только там настоящие чемпионы и звания, оказались фарсом. Хорошая антипропаганда ОЗЧР так и витает в теме. Зачем переживать подобные напряги? Потенциальный участник и дома посвязывается.
А кому хочется что- то выявить, то пусть строят радионепроницаемую камеру с ячейками для соревнующихся и сидят там хоть сутки- двое. Набирают связи.:s10:
To UA9OC
,Цитата:
Сообщение от UA4H
Спасибо за напоминание. ЭТО МОЯ ПОЗИЦИЯ, которая не изменилась и которую я буду отстаивать и впредь.
Продолжаю выполнять своё обещание данное Алексею UA4HOX публикуя его письмо:
Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Ну хоть так..
Но дело сделано - и назад дороги нет.
Зато есть впереди 2016, 17, 18, 19....
Может хватит глотки рвать, тем более, что почти все согласились, что "кажется было за что, но непонятно - почему именно их, и именно сейчас??"
Т.е. на следующий год надо очертить некий круг, толстой линией и светоотражательной краской, и написать:"Не выходить! Будет больно!"
Может попробовать выработать единое мнение, с учетом разумных пожеланий, и, подписав его авторитетными товарищами, отправить куданадо?
Мне кажется что главным в данном споре должно быть не только виноваты/не виноваты, а ЧТО делать на следующем чемпионате?
Может сегодня, пока есть время принять решение: награждение участников проводить не на следующий день после соревнований, а допустим уже заочно через 2 недели после анализа всех логов?
Потому как пока будет практика награждения на следующий день, всегда будут упреки, что судьи что то не досмотрели (или наоборот - увидели то, чего нет?)
Действительно прав ES4RZ - сначала вручили, потом отняли...
Не хочу никого не оправдывать, не обвинять (т.к. 100% нет уверенности ни в том, ни в том), но вот в чем уверен точно: итоги должны быть утверждены 1 раз окончательно и без поворотно. Да понятно, что в спорте и через 5 лет вон олимпийскую медаль могут отнять, но это не то, к чему нам нужно стремиться.
...не знаю, не уверен, но может быть надо Диму Захарова (R4WW) просить об организации онлайн судейства
...через "стадион", но для этого необходимо, чтоб у всех был уверенный инет
...туда в режиме онлайн и очники заливают и заочники свои логи
...да с скиммерами и спотами я думаю он разберется
...кто, кого, сколько, в какой момент времени
...Дима, я тебя не сильно подставляю?
...с уважением, Алексей
UA9PM просил предложения по Регламенту.
Здесь об этом писали, но в пылу дискуссии, тема успешно была забыта.
Пока предложение одно:
убрать из Регламента процентное соотношение CW/SSB для всех видов программы.
:p-up:
"Мы напишем в Спортлото!"(С)
31.07.15 _ Очные соревнования в Дресвищах: как это было - 31 Июля 2015 - Московское областное отделение СРРЦитата:
Сообщение от Материал подготовлили: UI3D, RA5A, RV3DA.
Получил сейчас интересное письмо как бы от UA4HTT. Содержание тянет на статью уголовного кодекса. Хочется надеяться, что кто то развлекается ... Ну а если это действительно HTT, то мне глубоко жаль.
Ну прямо эпидемия украденых паролей.
"Скандалы...Интриги...Расследования... "(c)
UA9PM просил предложения по Регламенту.
Да все очень просто:
Разрешить очникам селфспотинг и интернет на позиции, вот вам и конец подобной химии и соревнование в поддержке своих среди заочников и следование новым технологиям и т.д.
Не, ну если не проходит такое предложение, давайте дальше глумиться..
:) этож неинтересно..
Я вот прочитал по ссылке Михаила RC3F, как дети соревновались.
Интересно, как взрослые боролись с "послеобеденной дремотой"? :)Цитата:
Особенно сложно стало после того, как командам развезли обеденный сухпаёк, скорость проведения радиосвязей значительно упала, навалилась послеобеденная дремота.
Кофе-сигареты? Неспортивно.. Есть некурящие спортсмены, им что - энергетики пить?
Запретить курение на позиции во время теста, так-же запрет употребления тонизирующих напитков, средств, препаратов.
Чем не предложение? По крайней мере лучше, чем искать заговоры, или требовать- "ну признайся.. ну признайся-же!!"
Это спорт, или нет?
Тогда курение и допинг - в запрет!
Ну и про "сроки давности" и прочее........ может это кого то огорчит. Есть спортивное право, это ветка гражданского права, и там всё очень четко изложено, в том числе и про невозможность своевременно и детально, а главное полноценно и объективно судить. А значит, "в виду вновь открывшихся обстоятельств"-терпите, но примите. Один вариант, это арбитражная коллегия департамента управления делами и контроля Минспорта, что бы было все четко и без обид, можно недовольным обратиться туда, но раскладов будет два: либо ГССК на переаттестацию и результаты аннулируют, из-за недостаточной компетенции состава судейской бригады (тогда все к черту, те же выполненные МС-ы, не потому ли так ратуют их выполнившие, чтоб оставить всё как есть), или же оставят как подпишет Президиум СРР (как высший руководящий орган Федерации), но при этом могут вынести на разбор Коллегии Минспорта целесообразность проведения мероприятия, т.к. в сжатые сроки ГССК не может чисто физически все это дело отследить и принять объективное решение...... Мудро? Да, но, у нас же СПОРТ!!!
Учитывая некоторую "факультативность" (большой процент "заочности" в ЕКП) радиосвязи на КВ, как дисциплины вида спорта "Радиоспорт", то вполне разумно и ожидаемо, что ОЗЧР будет просто культмассовым сборищем единомышленников, для выявления сильнейших среди сильнейших......почитателей этой забавы.
А посему...... Папа Миша прав по определению, понятиям и по закону........
зы чаю, уж дырки для ордена (значка МС) кой кто просверлил, толстомордина......:) и тут тебе на те.....ария на баяне из под кровати......
У многих обывателей представление о радиоспорте как о стоклеточных шашках- сидят себе очкарики и тихонько чем-то заняты! А тут вона как! Драйв, интриги, допинг скандалы. Еще бы к Малахову в телевизор попасть! И будет это толчком к массовому увлечению радиоспортом. А там и ТНТ с каким-нибудь шоу подоспеет. Кто создаст пару и займет палатку на следующий год? Вот уж заживем!
Продолжая выполнять данное Алексею UA4HOX обещание и, надеясь на то, что это окажет ему какую то моральную поддержку публикую его письмо:
Цитата:
Сообщение от UA4HOX
Почитал руководящие документы...
Выходит я (как впрочем и все участники ) попадаю в эту категорию :)Цитата:
4.43. Договорной радиосвязью называется радиосвязь, исходными данными для установления которой (ориентировочное время радиосвязи, значение частоты и т. п.) участники спортивного соревнования обменялись между собой либо до начала зачетного времени
не слышно аплодисментов!!! Теперь, Владимирыч, огласи-ка перечень (без стеба).... Если совсем по существу, а как проверить, что я каждый тур глотаю "колёсик" , ну скажем, фенотрапила? Мне может его доктор прописал??? А? Ох, после сего снадобья энергия так и прет, а главное-концентрация и внимание, нет усталости и чистый бодряк, приди к терапевту, пожалуйся на усталость, апатию , и вот оно.......
Блин, который день читаю всю эту "бодягу". Народ начинает почИтывать всякие положения- определения, тока не понятно,почему ПСЛЕ того , как ВСЁ произошло, а не ДО этого? Наверное все, кто принимает или собирается принимать участие в тесте- знакомится с правилами и положением и , если всё устраивает, принимает участие. Ну на НЕТ и суда нет.Хочется что то поменять - обсуждайте следующее мероприятие, а в ЭТОМ работайте(не работайте) по действующим правилам. А главное, что "песни", в основном, "поют" кто и не был в числе ОЧНИКОВ.Уважаю всех парней кто поехал на ОЗЧР, часть народа знаю лично, да и был в этой "каше" дважды, причём оба раза 1 место брали.......... Зачем тогда судьи?..... Они делают свою работу......... Не нравится - да попробуйте САМИ реально что-то сделать, а не в рефлекторе "бисер метать". На мой пост можно не отвечать. "Шолохов" из меня- никакой. Так. Мысли вслух.
Не надо намекать на мою непорядочность-я таких обещаний никому не давал. При этом хочу сказать, что МОЙ ВЗГЛЯД на произошедшие события полностью соответствует Регламенту. Однако, моральную поддержку(а не одобрение действий, если они были) я буду по мере возможности оказывать. Во время соревнований я находился на позиции другой команды и о этих событиях сужу только по высказываниям участников форума. Тактика работы спортсменов в команде не обсуждалась, что бы не вносить ненужный ажиотаж. Сами взрослые. Стратегия была известна, войти в тройку призёров, а при удачном раскладе(выбор позиции) бороться за второе место. Однако Фортуна не только повернулась лицом, но и улыбнулась. Во время поездки на соревнования НТТ сказал будто у него предчувствие, что судьёй будет Алексей UA4WI. На что НОХ ответил:"Не надо этого бояться. Это очень хорошо, т.к. всем известна его принципиальность и квалифицированость. Это снимет ненужные подозрения - мы же собираемся работать честно". На этом разговор был окончен. Разговор в основном шёл о погоде.
...Алексей, все это хорошо, в конечном итоге, что получается....слушал, но не услышал так сказать договорные связи, которым сейчас мне в "нос" тыкают
...да, не услышал, я уже писал, что не оправдал доверие и сомневаюсь в них, так как сомневаюсь в мазохистких наклонностях Самарской команды.
...но факты есть факты, значит пропустил
...про споты я молчу, тут они мне не доступны
...а здесь?
...я конечно же не мог слышать, что кто то греет частоту
...но должен быть слышать 4 раза подряд договорную связь :)
...каюсь не слышал
...щас записи доступны - слушайте наслаждайтесь
...но одно могу сказать, что те кто слушал записи после теста, а никто этого и не скрывает, что слушали от и до, тож претензий не предъявили
...а они то были в лучших условиях, чем я, еще имея и лог перед глазами
...выявилось все после того как споты посмотрели, отчеты от заочных участников получили - соединили все в месте и вот на тебе, "получай фашист гранату"
...классно
...кстати, до теста у меня был разговор с Олегом UA9CDV (если он помнит конечно:) )по поводу судейства как такового, у нас на UCG нет такого, всеж только телеграф, но все же
...я его просил, чтоб как то оценивая работу судьи, давали информацию - сколько судья написал нарушений, и сколько из них подтвердилось
...единственное я говорил, что не многим судьям это понравится, так как некоторые пишут - замечаний по тесту нет и вряд ли они будут довольны, что об этом объявят. Дак вот я просил, чтоб ГССК хотя бы давала информацию об этом хотя бы лично. В противном случае нет обратной связи - полный ноль, какое желание после этого судить? Я всеж спортсмен, хотя некоторые SO2R-исты так не считают. По крайней мере я так думаю.
...вот и здесь на ОЗЧР тоже почти полный ноль....у кого то оценка три, у кого то четыре, а у кого то пять - и что это значит?
...с уважением, Алексей
Алексей привет! У меня "трояк"...... видать не дорос до судилища. Скажу так, DCX/ATX работали, на мой взгляд, безупречно. Лично я (помятуя, как они, RL3A, таскали меня как мульта, тогда еще RU3SF, на RDXC), как удав Каа внимательно и пристально глядел, чтоб не было "фантомных" мультов.... Один другому говАривал: "встречай!", и я тоже "встречал"...... Не только слушал в оба уха (привык минут через 15-20), но и ощущал на себе взгляды через плечо, записей в свой лог сделал мало, не буду говорить кто скосячил, но было дело в телеграфе.. . А когда ATX таки взял A65BP в телеграфе на 40-ке, я "прокололся", на его немой взгляд-вопрос кивнул, мол, зачОт......Что удивило, Дмитрий радовался как ребенок, что и мне доставило позитива...... И по совести впрягся за "подсудимых", когда были некоторые косяки при компиляции отчета....... Понятно, что трояк не оценка, а милостыня, которую можно получить лишь по крайней бедности (© В.И.Ленин), но........ для себя решил, что ОЗЧР у меня не последний, быть может и сподоблюсь в качестве очника.......
Вообще то это не правильно. С этической стороны может и понимаемо, но судейство есть часть официального спорта. В составе пакета документов для присвоения разрядов и званий должен быть список судейской коллегии. Это список обычно представляет собой таблицу, в которой указывается ФИО всех судей, их должности, категории и в крайнем столбце таблицы - оценка. Оценку всем судьям выносит главный судья. Ему оценку ставят организаторы или президиум коллегии судей. Чтобы получить, а затем повысить судейскую категорию каждый судья должен выполнить практику судейства соревнований того или иного уровня, в зависимости от категории. Причем в эту практику засчитываются те соревнования, за судейство которых судья получил "отлично" или "хорошо". Поэтому оценка судейской деятельности должна быть обязательно. Другой вопрос что выносить на всеобщее обозрение причины по которым судье снижена оценка пожалуй не стоит. Ибо судья, каким бы он (не)опытным не был, руководит порядком на соревновании в меру своих должностных обязанностей. И его должны слушаться спортсмены, и даже если он в каком то эпизоде не прав, а такое бывает и зачастую бывалые спортсмены знают правила лучше чем начинающий судья, то все равно спортсмен обязан отреагировать на санкцию судьи строго в рамках правил. Т.е. если считает действия судьи контролера не правильными, то не спорить с ним, а попросить его вызвать старшего судью. Мало старшего - вызвать главного.
Ну а пояснения за оценки выставленные судьям надо спрашивать у того, кто их выставляет, т.е. главного судью.
To UA4WI. Алексей! Я уже высказывал своё мнение по поводу того, что судья на позиции имеет ограниченные возможности, поэтому окончательное решение справедливо остаётся за ГССК. У них больше возможностей и квалификация гораздо выше и слушают они в более спокойной обстановке чем мы. Записи я не слушал, т.к. не вижу в этом необходимости. Но это моё сугубо личное мнение. 73!
Я уже понял, что Вы научились цитировать, и что фраза о "последнем письме" - не Ваша.. :)
Просто я действительно не понимаю смысла писать вдогонку (это не Вам,это Вашему цитируемому) столь пространные тексты - ниочем.
Так-же, как и не вижу смысла продолжать требовать от него каких-то признаний в чем-то..
ВСе это уже В ПРОШЛОМ.. все.. событие свершилось, прецедент создан, и, по большому счету, дальнейшее его развитие, результат - не так уж важен.
Накажут-ненакажут.. ромашка..
В конце концов, рано или поздно это должно было случиться, но вот случилось, и конечно, никто не хотел чтобы случилось именно на нем, все думали, что "мы же собираемся работать честно", а оно вон оно как вышло.. оказалось, что "почему это им 23 раза можно, а мне на 24-й нельзя??".. и где тут "честно"? :(
Сами себя и свой внутренний голос слышали?
Короче.. все это ерунда.
Сейчас более важно - не наступить на грабли опять, а для этого надо:
1. Бросить болтать ерундой
2. Забыть о прошлом
3. ..плюнуть и растереть!
4. ..и начать, наконец, думать о будущем
5. ..разработать предложения по изменению и дополнению к Регламенту
и так далее..
извините
Сидел, я тут больше часа..... писал поэму... и тут на... Вы не активизированный, и вся моя писанина пропала куда то ....... :dntknw:
теперь коротко.....
КОРЕФАНЫ ! Давайте уже успокоимся в этом году и все забудем , и будем жить дружно, а на следующий год мы с Русланом UA9ONJ приедем и ВСЕХ ВАС порвем опять со смеху ! :friends:
PS
всю дорогу нам ПАПА МИША говорил не жрать "горькую", но мы не послушались...... вот и результат.....
Все ! на следующий год готовьтесь, мы "жрать" не будем ! :drinks:
ДРУЗЬЯ ! Люблю ВАС всех, и дорожу нашей дружбой...... и прекратите перепалки, МЫ ЖЕ КОРЕФАНЫ ! :s6:
А просто..
Из палатки все долой, кроме запечатанного бутыля с питьевой водой.
А если тебе что-то "доктор прописал - перед тестом пройди медкомиссию,и предьяви ей рецепт вместе с историей болезни, а заодно и таблетки..
Может тебе вообще окажется противопоказано в тесте выступать.. :)
Мы жеж СПОРТ.. а значит готовься.. все будет как во взрослом спорте.. :))
Регламентом не запрещено употреблять тонизирующие средства. Я например каждый раз брал с собой на позицию термос с кофе. Кроме того участники, как правило, даже воду не пьют, им не до этого. И в сон там никого не клонит-адреналин хорошо бодрит. Ну и не надо путать судейство с осуждением-это разные действа.
Я не знаю,к чему стремятся Самарцы,обвиняя и делая виноватых всех вокруг,кроме себя,совершив при этом недопустимые действия,порочащие честь и достоинство высокого звание радиолюбитель-спортсмен (извините за такой сленг,здесь на сайте научился).Без всяких сомнений и тяжёлых нравственных мук просто необходимо искоренять желание - обмануть коллег и друзей ради достижения своих целей,не взирая на ранги,звания,положительные характеристики друзей,количества помошников и т.д,в любое время дня и ночи,вчера,сегодня,завтра и т.д.
Диагноз мне прошу не ставить,сам знаю)). Читать надо меньше по вечерам форумы .И давайте жить дружно,и по мужски , по русски поднять руку и опустив сказать,да и ..ладно с ним друзья!Забудем плохое,впереди ещё столько интересного!
Таких обсуждений на QRZ.RU еще не было, и дай бог не будет....
В ближайшие выходные WAE CW - давайте все в тесте встретимся !!!
Хорош бузить! Все что можно уже обсуждено...возвращайтесь в эфир.
Без комментариев....... выборка из DXSummita....
Команда R3GM/RK3QS
R3VL 7029.5 R35M 09:55 18 Jul
RW3DY 7029.5 R35M 09:43 18 Jul CW QZCR
RW3DY 7065.2 R35M 09:39 18 Jul SSB QZCR
R3VL 7029.5 R35M 09:37 18 Jul
RW3DY 7029.5 R35M 09:33 18 Jul CW QZCR
RW3DY 7065.2 R35M 09:31 18 Jul SSB QZCR
R3VL 7029.5 R35M 09:30 18 Jul
RW3DY 7029.5 R35M 09:26 18 Jul CW QZCR
RW3DY 7065.2 R35M 09:25 18 Jul SSB QZCR
R3VL 7015.9 R37Y 07:33 18 Jul
R3VL 7015.9 R37Y 07:23 18 Jul
R3VL 7015.9 R37Y 07:17 18 Jul
R3VL 7011.8 R39E 11:27 18 Jul
R3VL 7016.0 R33Z 13:06 18 Jul
Команда UA3DPX/UA4FER
RY4F 7062.9 R37M 09:07 18 Jul
RY4F-@ 7062.9 R37M 08:59 18 Jul
RY4F 7020.0 R37M 07:38 18 Jul
R3VL 7020.0 R37M 07:37 18 Jul
RY4F-@7020.0 R37M 07:26 18 Jul
R3VL 7020.0 R37M 07:25 18 Jul
R3VL 7020.0 R37M 07:18 18 Jul
R3VL 7012.2 R35C 09:27 18 Jul
RT7T 14010.6 R35C 09:31 18 Jul
R3VL 7012.2 R35C 09:34 18 Jul
RT7T 14010.6 R35C 09:40 18 Jul
R3VL 7012.2 R35C 09:46 18 Jul
RV3DH 14198.0 R35C 09:56 18 Jul
RV3DH 14023.0 R35C 10:43 18 Jul
RF9C 14140.1 R39U 12:55 18 Jul
R3VL 7016.2 R39U 11:32 18 Jul
UC4C 7016.2 R39U 11:28 18 Jul CW
R3VL 7016.2 R39U 11:20 18 Jul
UC4C 7016.2 R39U 11:18 18 Jul CW
UC4C 7016.2 R39U 11:11 18 Jul CW
RF9C 14031.1 R39U 11:01 18 Jul
UA9MA 7023.0 R33E 14:59 18 Jul
R3VL 7023.0 R33E 14:53 18 Jul
UA9MA 14015.3 R33E 14:36 18 Jul
Команда RO4F/RK4FU
RY4F-@ 7077.5 R37V 08:10 18 Jul
R3VL 7017.5 R37V 07:41 18 Jul
RV3BA 7099.3 R35E 10:05 18 Jul RRTC
RV3BA 7097.8 R35E 09:50 18 Jul RRTC
UA2FAK 14012.0 R35E 09:48 18 Jul
UA2FAK 14012.0 R35E 09:35 18 Jul
R3VL 7030.1 R35E 09:15 18 Jul
UA6G 14022.5 R39F 11:21 18 Jul
UA6G 14022.5 R39F 11:12 18 Jul
R3VL 7010.7 R39F 11:07 18 Jul
HA3LN 14022.4 R39F 13:18 18 Jul RRTC European Russia
HA3LN 14022.4 R39F 12:59 18 Jul RRTC European Russia
R4FO 7099.8 R39F 12:00 18 Jul rrtc European Russia
RO9A 14035.0 R39F 11:53 18 Jul European Russia
RO9A 7024.3 R39F 11:41 18 Jul European Russia
R3VL 7022.8 R33A 13:15 18 Jul
UA9MA 14025.4 R33A 13:29 18 Jul
R4FO 7022.8 R33A 13:37 18 Jul rrtc
EA5BB 14037.1 R33A 14:29 18 Jul RRTC
R4FO 7099.1 R33A 14:39 18 Jul rrtc
UA9MA 7099.2 R33A 14:42 18 Jul
UA9MA 7022.6 R33A 14:58 18 Jul
UA9MA 7022.6 R33A 14:58 18 Jul
EA5BB 14037.1 R33A 14:47 18 Jul RRTC
EA5BB 14037.1 R33A 14:47 18 Jul RRTC
Что я хочу сказать! Посмотрите внимательно, возвращаясь к разговору по поводу, что кто-то нашими позывными кидал споты и дублировал частоты.......
Как и положено, история повторяется, только уже на новом технологическом уровне. Дело было ...надцать лет назад. Похожий случай на очных был и до того, но именно этот породил известное определение: "И тут открылся проход на Самару". Участники располагались как раз за сотню километров от этого славного города. Перед основным ОЗЧР проводился часовой минитест на 144 МГц, воки-токи, туры по 5 минут, порядковые номера.
И приз - автомобиль местного завода, за который стоило побороться.
Участников хватало, темп хороший, лидеры шли ровно. Но вдруг, ближе к концу, Слава резко вырвался вперед. И "победил". Народ заинтересовался феноменом и с изумлением узнал, что у него открылся проход на Самару. Этот "проход" был еще удивителен тем, что, например, низкий с хрипотцой голос U4IL поменял на молодецкий тенор. Дело сделано, но разочаровал приз - всего лишь сильно уменьшенная копия желанного авто. Однако к ней был сделан утешительный довесок - пятилитровая бутыль водки с красивой наклейкой.
С тех пор про такие делишки так и говорят - "проход на Самару".
До этого минитеста мы со Славой провели ночь в машине за разговорами о честности и спортивной этике, понимание которой, как оказалось, для некоторых требует расшифровки. Так как тогда участники свое мнение об этой "химии" друзьям из Самары высказали, признаться, полагал, что в Самаре с такими "проходами" покончено. А оно вон как оказалось - споты, спецчастоты и QSY в никуда.
Однако хорошо, что UA4WI высказался и объяснил свою позицию как есть. Думаю, это будет полезно и участникам, и судьям при них.
73!
RT3A
Константин
Абсолютно с Вами согласен.
Поэтому и предлагал -судейство оставить судьям, дождаться их решения с самаритянским смирением..
А осуждения, равно как и попытки оправдаться - бросить, плюнуть, растереть и забыть.
И начать, наконец, думать "наперед" :)
Но.. "такое впечатление, что некоторые вообще ничего не читают из того что пишу..."(с)UA4HOX :))))
.. о Боже.. :(
Константин.. ну зачем??
Ну значит есть время, что-бы придумать оправдание (или мотивацию) посещения подобных мероприятий, ибо так оно в будущем и будет.
Спорт - значит СПОРТ.
Со всеми вытекающими.
И допингом в том числе.
Был бы повод - а жалобщик найдется..
кофе-какава.. андреналин-никотин.. :)
А я вношу предложение - ЗАПРЕТИТЬ!
И серьезно подумать над исполнением ФЗ о продиводействии распространению табакокурения (или как он там называется) во время очных соревнований по дисциплине "Радиоспорт".
Пояснить почему? :)
"...........Энто где же ты, злодей, набрался таких идей?" ©
",........... вот и шли вас, обормотов, в заграничное турне"©
Илья, прости меня за каламбур в некотором роде, ты на рыбалку ездишь? Со взрослыми мужиками? Попробуй запустить в своем кругу рыбачков "пилотный" проект, про "что можно, что нельзя"......:)
Я думаю, что этот запрет плохо согласуется с многочасовым и малоподвижным бдением у трансивера.
нет.. с детьми малыми.. :)
На двери моей радиорубке на прошлом судне было написано: "Зона свободная от табачного дыма 1,5 метра. С сигаретой не приближаться!"
И никто не приближался, и капитан не курил.
А на этом.. просто висит знак "Курение запрещено", но т.к. капитан курит - ему одному разрешено заходить с сигаретой. Со своей пепельницей.
Но и он.. если уронит пепел на палубу - сам берет веник, и сам подметает.
Вот так.
У меня не забалуешь.. :)
А я думаю - прекрасно согласуется. Отказ от курения отлично согласуется со всеми видами человеческой деятельности, а уж в спорте - и подавно..
Было бы желание..
Однако, я бы не стал настаивать на первоочередном включении моего предложения в Регламент.
Ведь мы еще прошлую проблему не решили - с химией? :)
RX3X:
.. о Боже..
Константин.. ну зачем??
Затем,что явление существует и по прошествии 35 лет.
Затем, что если это героизм, то нужно знать своих героев.
Затем, что не разобравшись в прошлом, не стоит мечтать о светлом будущем.
И чтобы в этом будущем не говорили, что чемпионство на очных сомнительно.
Затем, наконец, чтобы после любых соревнований не выясняли отношения между собой, как это здесь наглядно происходит, а делились впечатлениями и поздравляли победителей. Точно зная, что никаких сомнений нет.
Ну и затем, чтобы не выглядело странно - курение запретить, а на остальное наплевать и растереть.
А также для снятия "градуса"
живу, постоянно краснея
за упадок ума и морали:
раньше врали гораздо честнее
и намного изящнее крали.
Бывают лампы в сотни ватт,
но свет их резок и увечен,
а кто слегка мудаковат,
порой на редкость человечен.
Во мне то булькает кипение,
то прямо в порох брызжет искра;
пошли мне, Господи, терпение,
но только очень, очень быстро.
Когда мы раздражаемся и злы,
обижены, по сути, мы на то,
что внутренние личные узлы
снаружи не развяжет нам никто
(с) И.Губерман
По моему, уже все согласны, что существует, и вот-вот, не пройдет и пол-года, как может быть созреют для того, чтобы начать осознавать необходимость переработки Регламента..
Я про то, что может быть не следовало вытаскивать на свет старую историю.. тем более, что тогда видимо никаких протестов и DQ не было?
А раз не было, значит.. значит ПРОЕХАЛИ.
Тем более, что скелеты в шкафах имеются у многих, и возможно, в эту минуту, с вашей подачи - любители поперемывать им косточки с удовольствием потирают руки..
А оно нам надо?
Давайте уж наконец ченить придумаем в регламент, оформим и отправим, тем более, что призыв такой был..
И, кому как не Вам, опытнейшему контестмену - показать пример, и высказать свое видение на способы борьбы с химией и "аномальным прохождением" в определенную точку..:)
сорри.
хотя.. вижу.. еще не полностью раскрыта роль некой закулисной силы.. :(
странные люди.. :(
Я имел ввиду тонизирующие напитки. Что касается табакокурения, то иркутяне, которых я имел честь контролировать не курили и прекрасно себя чувствовали.
Илья, ясно, что раз явление существует, значит что-то не учтено. А чтобы что-нибудь придумать, чтобы потом меньше пришлось додумывать, нужно поднять, изучить и проанализировать весь прежний опыт. И отрицательный, и положительный, благо, его хватает. Это конкретная информация судейских коллегий, судей при участниках и самих спортсменов. Вот, как сейчас, очень полезно все сказанное UA4WI. То есть, в целом серьезная работа. Для КВ комитета.
Предусмотреть все идеально вряд ли возможно, поэтому и личностный фактор не последнее дело - если не получается воздействовать на умы, может быть совесть или еще какое чувство откликнется на мнение окружающих.
А И.Губерман, конечно, голова.
"Ах, Самара-городок, Беспокойная я, ..."
Так, пардон, меняю тему :)))
Скажите, а где почитать вердикт судей о всем, допущенных участниками ОЗЧР нарушений?
Вдруг "грабли под ногами окажутся"... "хотелось бы не наступить".
А от нас не открывается прохождение на очников. Принимал их, практически, на уровне шума. Так что определить по голосу невозможно. Надо перенести место проведения соревнований. Например в Крым.
Вид спорта технический, SO2R разрешен, значит и споты и интернет надо разрешить на порзициях. Чем меньше запретов, тем меньше нарушений.
Не так страшен черт (SO2R) как его многие представляют. Я например первый и пока единственный свой опыт клепежа 2R считаю вполне удачным, хотя опыт этот был без всяких технических примочек. Просто наушники одного радива одевал на бекрень, а второе слушал на динамик.
И вчера, слушая запись работы HTT\HOX особых проблем не ощутил.
И вот пример:
Судя по подчеркнутому, до этого RY2S два радио одновременно ни разу не слышал...
И это правильно.Немного не в тему. Лет 5 тому назад будучи на полевом дне по УКВ я по простоте души отослал несколько спотов. Ну подумали сейчас масть попрет. Результат - снятие с зачета команды. И ведь в команде были опытные участники и никто не остановил.После судейства мне пришла такая мысль, а что если кто-то кому то захочет навредить и начнет слать споты не от своего имени . Применительно к нынешней ситуации.Подключился к telnet под чужим позывным и стал посылать споты только одной команды . Вроде бы он создает ей преимущество , а на самом деле после судейства выяснится ,что он спотил только одну команду и получится такая же ситуация которая возникла сейчас.
Как минимум, обеспечить судью своим монитором, чтоб он не только слышал, что передают-принимают, но и видел, что при этом вводят.
Не крутя башкой, с ничего не пропуская.. Судья - тоже человек, однако.
Я несколько лет назад уже про это говорил, воспринято небыло. Типа - обойдутся, не баре..
Если все будут знать обо всём, то как же интриги-скандалы-расследования ? :s10: Нельзя отбирать "избирательный кнут", вдруг еще кто-то не понравится или осадить надо будет? Или наоборот, вытянуть кого, "не заметить". Политика, она такая политика :s9: Что бы не говорили пафосно и с горящими от честности глазами.
Я остался при мнении, что термин "неспортивное поведение" можно применять достаточно широко. Нарушение в виде "договорной частоты RC4HAA", но не связей (!) с ними (это важно по формально точно прочитанному регламенту - кстати, ситуация в истории, на которую сослался уважаемый RA3AA как раз про "договорные связи"), которые якобы привели к неоспоримому преимуществу самарской команды - притянуто за уши. Замечания о "помощи самарских радиолюбителей", которые также не привели к неоспоримому преимуществу - тоже критики не выдержали, как только количество связей некоторые опубликовали. У меня тоже из почти 500 связей вряд ли больше 4-5 с самарскими очниками. Про споты со стороны заочников, вообще молчу, это не запрещено. Получается вся эта "ботва" сделана с одной целью - очернить команду и снять с зачета, а еще лучше DQ на пару лет.
Если бы это было сделано строго (!) формально, т.е. с вынесением новости на официальном сайте в тот же день, информированием участников ОЗЧР и лишь потом с переносом обсуждения на частные форумы третими лицами - не придраться было бы! А так... Неприятный осадок... Ну да, ладно. Первый раз что ль ?
Из предложений более всего считаю необходимым разрешить "использование сетей оповещения, включая селф-споттинг очных участников" - раз не контролирует ГССК, значит и запрещать не надо, все будут в равных условиях, и шифроваться и выдумывать не надо будет. Смешно при нынешнем развитии интернет-технологий продолжать запрещать их во время соревнований, все равно у кого-нибудь да останется желание их как-нибудь попользовать. Уже были в этом обсуждении некоторые идеи, еще про SDR приемник с ноутбуком и интернетом в палатке команды никто не рассказал :s12:
Боюсь что это технически очень сложно. Единственный вариант (на мой взгляд, я ламерюга еще тот) осуществления этого - дополнительный судейский комп с подключенными к нему двумя камерами, направленными на мониторы спортсменов. А камеры еще расположить надо чтобы спортсменам не мешали...
Предлагаю радикальное решение. Убрать компы совсем, писать бумажный лог и передавать ключом, лучше колотушкой. Форма одежды- плавки. Раз люди никак не успокоятся и будут продолжать поиск обходных путей.Это как история со " Спайсами"- одно запретят так одну букву изменят и снова в путь!
Ну есть в Регламенте пункт, запрещающий идентификацию позывного очника с его реальной личностью. Но что толку, если его выполнение при наличии SSB неосуществимо в принципе?
Не знаю, может предложение убрать SSB выглядит уже назойливым, но без этого никак. Т.е. начинать надо с календарного плана на будущий год, где будет ОЗЧР обозначен как только телеграфный.
Легко решаемый вариант, камеры только совсем не нужны. Просто в сетке будет не два компа, а три и судья будет видеть в реальном времени, кто где и кого за что берет. Аналогично и со звуком - его можно писать дополнительно на судейский комп, заодно решается вопрос резервного копирования аудиозаписи (вопрос ее использования - другое дело).
В Регламенте есть много пунктов. Они писались когда? И под какие реалии? И кем? Но вот сесть дружненько и переписать его под себя и с учетом всего, постараясь не допускать к творчеству всезнающих псевдочиновников от спорта, кто мешает? Ведь всякие нормы должны устанавливать не чиновники. Они слуги народа, а не наоборот
UA6AA - красивый кубок за 1 место в этом раннере уехал к тебе через RU7A. Не дождался ты торжественного награждения :) Другие победители в своих конкурсах на слёте радиолюбителей юга России типа pile-up ssb.cw vocal vhf : RM6F RA6CA RC6U RA6ABC
Извините за некий offtop, пока при памяти отметить ребят на всю страну :)
А Вы сами послушали запись внимательно? Сразу же после этой фразы выдается QRX, QRX и просьба перейти на 14129 !!! И последующим корреспондентам эта же частота передается. Да и то, что частота RC4HAA совпадает, почему нет ? Кто работает с бэнд-мапом, тот ссылку на свою частоту CQ видит, возвращаться на нее регулярно - это нормально. Определить своих вообще не проблема и освободить частоту для очника тоже, будет он или не будет на ней работать - уже другой вопрос.
Судья пусть сидит с наушниками на голове и смотрит им в мониторы. Камеры им ещё подавай, такое придумаешь :)
Вообще ситуация неприятная. На судей оказывают сильное давление. Это недопустимо.
HOX/HTT не согласны в судьями, значит подают апелляцию.
Мы с Вами спокойно "курим в стронке" - набираемся опыта.
Зачем весь этот срач?
Георгий, не ехидства ради, я имел в виду другой контекст. Меня не устраивает _усложнение_ в виде вокодеров, которое будет легко обходиться.
И согласен с Вами, что " разрешить "использование сетей оповещения, включая селф-споттинг очных участников" - раз не контролирует ГССК, значит и
запрещать не надо, все будут в равных условиях, и шифроваться и выдумывать не надо будет."
Так вроде срок апелляций по очной части обозначен в 10 дней, нет ? И, по моему скромному мнению (IMHO) должен действовать в обе стороны! А какое тут давление на судей ? Только если протесты и обсуждения к частному лицу UA9PM, который в частной беседе в частном форуме, до опубликования официальных комментариев на официальном сайте организаторов, выдал информацию к обсуждению :s10: Тем более сам и признался, что на будущее надо вносить изменения в Регламент. Или всем судьям звонят по сотовому и скайпу и осуществляют давление, а мы не в курсе ?
Проблема самоидентификации и как следствие образование "группы поддержки" не имеет решения. Как не крути, но и в SSB и в CW можно при желании "нахимичить". Поэтому только профилактика перед тестом на общем сборе с выступлением главного судьи и призывом быть джентльменами :-)
Во время теста - отдельный судья с трансивером/панарамой (SDR) и компьютером/интернетом - онлайн отслеживающий все подозрительные активности спотов. Как вариант - этот же человек методично кидает споты на заочных участников (в SSB участках). Ну и четко прописать наказание за мухлеж - дисквалификацию и запрет на один год участия в соревнованиях СРР. При доказанном случае мухлежа - отдельный пресс-релиз на сайте СРР, что бы все знали "героев".
Я говорил "судЕй", а не одного участника форума, это сообщение видел. Комментировать не буду, не в курсе, может правда, а может нет. Мне вот тоже письма из Африки приходят от умерших родственников по получению наследства.
Не надо было "вброс на вентилятор" делать, это точно.
P.S. и еще добавлю, что термин "неспортивное поведение" обозначает все, что угодно, только не нарушение описанных правил регламента (прочитайте, форумчане, вдумчиво еще раз), если уж на то пошло :s7: За нарушение регламента - штрафы, за оскорбление соперников/судей, за недостойные поступки, за помехи и прочее - оценки поведения
Можно сделать на много проще - пишется программа которая цепляется к telnet.reversebeacon.net:7000 - читает споты от скиммеров всего мира - находит позывные очников по маске R3(0-9)x и транслирует их в обычную кластерную сеть с интервалом 2-5 минут. В CW пайлаб обеспечен!
Надеюсь к компьютеру притензий о предвзятости и договорных связях ни у кого не будет?
С SSB немного сложнее - нужно чтобы несколько заочников (можно привлечь детские коллективки) только слушали эфир и кидали споты о всех очных позывных.
То есть, если нельзя отследить химию со спотами - надо массово заспотить всех очников, чтобы не было толку от химиков.
PS прога для трансляции спотов уже написана. всего понадобилось 20 минут :)
К telnet.reversebeacon.net подключены многие кластеры, например R7AB.73.ru, да и нет проблемы со спотами в CW, есть проблема в SSB, которую действительно достаточно просто решить.
Право, Вы, Дмитрий, меня в смущение ввели :s10: я в курсе, кто такой Михаил Иванович. Беспрецедентное и сильное давление на судей - где ? Здесь на форуме все что угодно идет, но не давление. За его пределами, что происходит я не в силах. Но мы же тут разговариваем ? А тут он точно такое же частное лицо.
Ну если только так... Заранее записать все макросы, включая все буквы и положить в конверты вместе с позывными. Я сам кстати стремлюсь в конце концов прийти к тому чтобы телефоном клепать без микрофона, что уже происходит в телеграфе, обычно манипулятора на столе уже нет. Но попробуйте за 15 мин до теста, которые даются на подготовку логов после вскрытия конверта все эти файлы скопировать в нужные папки...
Пока не представляю каким софтом тогда надо пользоваться... N1MM например в реальном времени показывает только кто какой макрос передает. А судья сможет увидеть только кто кого уже взял.
:s10:
Вложение 144865
Ну протоколы предыдущих то есть. Такое соотношение как бы "изюминка" этого теста, я так оцениваю. Дополнительное проявление мастерства в целом. А вот "селф-споты" очникам надо разрешить :s10: пусть даже теми же судьями, с дополнительным компьютером (хотя это лишнее, задачи у них другие). И все финты сразу станут ненужными. Это будет выглядеть как выравнивание эфирных возможностей очников и заочников.
Так по этому и ввели 70/30 - иначе в телефоне никто работать не будет, кому ж охото орать в пустоту, в CW хоть скиммеры спотят...
https://www.youtube.com/watch?v=oLwT...ature=youtu.be
А что, к примеру, можно начудить во время такого достаточно скоростного теста, да с судьей за спиной (может программу удаленного администрирования запустить :s6:) ? Селф-споты, в данном конкретном случае, без открытия окна бэнд-мапа, дают возможность уравнять шансы всех (!) очников на пайл-ап от заочников и заодно уменьшить злоупотребления уступанием частоты.
Ну ту же самоидентификацию. Интернет - это канал связи намного удобнее чем сотовый или подслушивающие техники)
Легко и незаметно отправляется вся информация о позывных, при желании и информация о каждом QSO, да же о любом нажатие на клавиатуре. Причем все это делается элементарно, доступно для школьников.
Лично я против прозвучавшего предложения - разрешить селфспоттинг очникам.
Нужно исходить из создания максимального равенства условий.
Только независимая группа "активных споттеров при ГСК" может это условие обеспечить.
Так же я против применения баз типа master.dta - принимать нужно ушами а не базами. И более того, я был бы "ЗА" унификацию программного обеспечения.
Написать специальное ПО для очников, с учетом предложения ПК для судьи (хорошее предложение, по моему) и чтобы все участники использовали ТОЛЬКО это ПО в ДАННЫХ соревнованиях.
Соревноваться все же в данном случае должны спортсмены, а не "хитрые примочки", хотя у нас и "технический вид спорта".
Шоу продолжается!
MAX, вы надеюсь, кисточкой, что-нибудь красили, или видели одежду маляров. Я это к тому, что как не старайся, а капли краски (помоев) поймаешь на свою одежду, или как не тряси …… . а всё равно последняя к.... на свою одежду.
Чтобы обличать других, надо быть кристально честным человеком, только тогда его слова будут приводить к действиям, а не к сотрясению воздуха. Пример. Навальный и т. п
МАХ, вы не рядовой радиолюбитель, вы прекрасно знаете, что технологии, в которых обвиняют Самарцев. изобретены, в прошлом веке, и не ими.
Каждый человек видит то, что он хочет видеть. Некоторые видят в перетаскивание RC4HAA на 28450 криминал, но тут есть нюансы.
Попросили, к примеру, меня перейти на другой диапазон. Я работал в полевых условиях на полевую антенну, чтобы мне сменить диапазон надо подойти к мачте, спустить антенну, провести манипуляции, поднять антенну, дойти до палатки. Если нет сильного ветра, и всё прошло штатно – 5 минут.
Рядовой радиолюбитель. Ему надо нажать кнопочки на трансивере, перестроить в ручную усилитель, антенный тюнер, открутить кабель антенны на 40м и прикрутить кабель антенны на 28м.
На предложение перейти на другой диапазон, ответ ”Я не могу, у меня сломана антенна на этот диапазон”, помехи на TV, и т.д. и т.п.
А тут RC4HAA, знакомый сейтап, тут все будет быстро и четко.
Теперь о спорте. Лишенные, медалей спортсмены изгои в обществе-нет. Пройдет дисквалификация и ни снова выступают и им рукоплещут стадионы. Почему? Потому, что все знают и понимают, что без “химии” человек физически не может так быстро бегать и т.д. Большой спорт – это уже государственная политика. Целые институты работают над увеличением физических возможностей человека. Не каждая страна себе может позволить такую роскошь (из-за финансов, а не из-за морали).Вы, скажите например, а как же спортсмены из Гаити, Доминиканской Республики и т.д. . Они тренируются не только дома а специализированных центрах в США, Европы. Они спарринг- партнёры, на них проверяют допинг, не своих же подставлять.
А почему их изобличают? Кто-то заявил. Кто-то подбросил. Кто-то стуканул в нужное время.
Мотивация. Зависть, честолюбие, корысть, конкуренция(между людьми, институтами- идите к нам у нас чище химия).
Честность, совесть, и т.д. слова позволяющие порой скрыть свои намерения. Перед тем как их произнести, в зеркало на себя посмотрите.
Вся наша жизнь пронизана “двойными стандартами” люди не согласные с этим просто лицемеры или они живут на другой планете.
На форуме обсуждают, как улучшить регламент, это сизифов труд. Это шоу предназначено для других целей. До DPX/FER не дотянутся, класс мастерства высокий, а Самарцы вроде как провинция, вечно мешают. Все как всегда, просто бизнес (конкуренция) ни чего личного.
Блин.... я живу на другой планете.....
...вот, кстати , интересно
...я тут вам все рассказываю, рассказываю
...RY2S, как судья пару строчек чирканул
...а как другие судьи отсудили, есть что расссказать?
...с уважением, Алексей
ОФФ.
Мне до сих пор не ясно: почему данный "обсос" идет в открытом обсуждении?
Почему это все выходит за рамки того круга, которого оно касается?
Разве спортивная федерация не в состоянии организовать обсуждение данного вопроса на
своих ресурсах. Ведь данный "срач" бьет не только по командам, но и по авторитету судейства...
Зачем делать так, чтобы это читали иностранцы и тем более советовали....
ЗЫ. Извиняюсь, просто уже надоело читать переливание из пустого в порожнее...
...Василий, к сожалению в моем случае, часть связей проводились с электронного ключа, было не совпадение, что передавалось и что записывалось
...да и нарушение писать надо быстро, так как строчка с монитора быстро исчезает
...с отдельным монитором было бы конечнож лучше
...с уважением, Алексей
Артем, а поговорить? :s10: Как в анекдоте про коров и осеменителя - а поцеловать? :s10:
На самом деле вполне возможно, что Михаил Иванович преследовал как раз цель проинформировать общественность по совести, дабы это не было сделано совсем втихаря, а возможно и нет. Цели достигнуты и та и другая, в любом случае.
Так на предыдущих протоколах я и основываюсь. Те кто упирался в телефоне в низу миксовой таблицы.
"Изюминка"... да, есть в этом что то. Но надо понимать цели введения этой изюминки. Я понимаю однозначно - для того чтобы телефонный зачет был легитимным по количеству участников.
Но как не крути, пункты Регламента, направленные на невозможность идентификации очных позывных невыполнимы по умолчанию. Поэтому или это требование убрать из регламента и пусть все "идет как идет", или оставлять только телеграф.
1. А у Вас задача НЕдать кому-либо МС выполнить? Это неспортивное поведение! Есть такое "упражнение"- пусть выполняют.
2. Да, сейчас телеграфистов в данных соревнованиях больше. Но предполагаю что это не навсегда. Дело в том, что я имею некоторое отношение к приему экзаменов у р\любителей. При успешной сдачи на 2 категорию всегда предлагаем продолжить сдачу до 1. Статистика такова, что из 100 сдающих, телеграф знают лишь двое. Привести мотивацию 98 соискателей?
??? не понял... Ведь судье на наушники и на магнитофон выводится сигнал самоконтроля, какая разница чем манипуляция происходит?
Кстати, насколько я понимаю, тем участникам, у которых в трансиверах нет самоконтроля передачи в SSB нужно мудрить чтобы замикшировать его для записи и судейских наушников. Не от сюда ли проблемы у некоторых с неполной аудиозаписью?
...передает с электронного ключа один позывной, потом в догонку записывает на клаве и вводит в лог другой
...то, что он вводит на клаве я не слышу, только вижу
...кстати я сам так порой работаю, когда во время работы в тесте хочется почитать что нибудь в инете:)
PS: и еще удивился, Слава хорошо на электронном ключе работает, практически без сбоев и ошибок
...с уважением, Алексей
Да нет у меня такой задачи... Но могу так же сказать что заставлять телеграфистов проводить 30% связей телефоном ради того чтобы кто то получил МС в телефоне как раз и есть неспортивное поведение. Ибо им вместо того чтобы работать полностью над своим видом излучения приходится тратить время на другой. А те кто в миксе упирается, сами в телефон сходят, т.к. количество корреспондентов все таки не бесконечное, а телефоном можно повторную связь провести. И соотношение CW/SSB вполне может быть саморегулируемым, как в миксовых заочных тестах.
Так с недавних пор вроде и дисциплина "цифровые виды" появилась, почему бы еще RTTY не притянуть на ОЗЧР?
...решение же надо принимать
...с уважением, Алексей[/QUOTE]
Читаю и диву даюсь! Случай беспрецедентный. Мне неизвестно, что бы в каком-то виде спорта после подведения итогов и награждения протоколы закончившихся соревнований переделывались. Спортсмены не нарушили ни регламент, ни положение, ни правила. Приведите хоть один пример, когда после поддержки болельщиков снимали команду или спортсмена! Вспомните матч четвертьфинала Чемпионата Мира 1970 по футболу Уругвай ¬– СССР (1:0), когда судья вначале отменил гол Бышовца, а затем судья якобы не заметил, что мяч вышел за лицевую линию у ворот СССР, и уругвайцы забили гол. Отменили результат матча? Нет. Могу привести ещё массу примеров (допинг не в счёт). Видимо, название спортивной дисциплины со словом “смесь” взято из химии. (Смесь (химия) — продукт смешения, механического соединения каких-либо веществ, характеризующийся содержанием примесей…
Смесь — химическое вещество, в состав которого входит не менее двух составляющих веществ (компонентов смеси). https://ru.wikipedia.org/wiki/Смесь) Оно возможно натолкнуло ГССК на мысль, что “если «химичить», то уже на полную катушку”(извините) .
Кстати, в Минспорте России очень хорошо понимают термины “микс” и “микст” (см. ВРВС), а вот “смесь” я нашел только в радиоспорте.
ВРВС
Акробатический рок-н-ролл 150 000 1 4 1 1 Я А класс - микст
В класс - микст
М класс - микст
формейшн - микст
Боулинг 063 000 2 5 1 1 Я парные соревнования - микс
микс (3 чел.)
Кёрлинг 036 000 4 6 1 1 Я кёрлинг - микст
кёрлинг - дабл микст
Радиоспорт 145 000 1 4 1 1 Я радиосвязь на КВ - смесь
А был ли это Чемпионат РФ? Посмотрите, что написано в ЕКП. То, что написано в заголовке регламента – это по незнанию нормативных документов и закона о ФКС. О том, как настоящий Очный Чемпионат РФ по радиосвязи на КВ, где победителю присваивали звания Чемпиона, переименовали во Всероссийские соревнования, – это уже отдельная “песня”.
Президиуму СРР при принятии решения неплохо бы познакомиться с решением ФИФА после матча Франция – Кувейт (4-1), Чемпионат мира по футболу 1982. См. http://www.mhealth.ru/blog_redakcii/1361490.php
Так сейчас и телеграфисты "мясо" от телефонистов имеют! Вы уверены что чисто в cw (без телефонеров) хватит кворума по количеству МС? На счет цифровых видов- не слышал чтобы по ним разряды давали. А по мне -так очень зря. С удовольствием поучаствовал бы в миксе с третим видом связи!
...ну я попроще и по другим причинам так работаю
...я поздно перешел на комп, порой весь тест только на электронном ключе
...потому, так как клаву плохо знал...левой рукой на клаве правой с ключа
...вообще порой мне так даже удобней
...поэтому и сейчас не хочу отказываться от электронного ключа :)
...с уважением, Алексей
Алексей! На судейском семинаре я специально поднимал этот вопрос за что удостоился удивлённого взгляда уважаемого UA9PM, мол ТЫ разве не знаешь? Я пояснил, что задаю этот вопрос не для себя, а для других судей не имеющих достаточного опыта. После этого Михаил Иванович чётко и подробно ответил: "База данных перед тестом обнуляется, также нельзя пользоваться панорамой, кроме той, что есть в ICOMах".
Что касается минимизации времени на фиксацию нарушения то отмечаю время сомнительного, на мой взгляд, действия и номер пункта Регламента, а в период работы участника на поиск расшифровку. После теста, до приезда ГССК, есть возможность всё аккуратно оформить.
...вообще, уже писал, последний тур у них классный
...я сидел как завароженный, прижимая наушник то к одному уху, то к другому
...после теста жена с UA4WAU подъехали на Самарскую позицию
...жена спрашивает - а что уши черные?
...действительно были черные, такие наушники подсунули, маркие..
...все ржали...:)
...с уважением, Алексей
Так телеграфисты телефонное мясо не добровольно кушают и им от этого телеграфных очков не добавляется...
Конечно, приедут те же люди, возможно за исключением тех телефонистов, которые телеграфа не знают.Цитата:
Вы уверены что чисто в cw (без телефонеров) хватит кворума по количеству МС?
Спасибо за приглашение. Но на этот ОЗЧР УКВ - у меня другие планы.
ОЗЧР УКВ-2011
Вложение 144886
Первые - Орел
Вторые - Краснодар
Третьи - Брянск.
И Москва была. И еще много команд.
Вкуриваю правила :s6:
п.4.42 и п. 4.43 читаются только вместе, хотя такое перечисление, конечно, вызывает "солидность" - аж два правила нарушены! А на самом деле одно.
Прозвучало слово "самоидентификация", но в Регламенте читаюЦитата:
4.42. Проведение договорных радиосвязей запрещено.
4.43. Договорной радиосвязью называется радиосвязь, исходными данными для установления которой (ориентировочное время радиосвязи, значение частоты и т. п.) участники спортивного соревнования обменялись между собой либо до начала зачетного времени, либо в пределах зачетного времени, но с использованием средств, видов и способов связи, явно не разрешенных настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования (электронной почты, открытых сетей оповещения, сети Интернет, стационарной и мобильной телефонной связи, и т. п.).
Ну то есть нет никакого "неспортивного поведения", даже в случае таком, а есть вполне описанные Регламентом нарушения, не так ли ?Цитата:
3.1.3. На 10% - за самоидентификацию спортсмена (включая работу в эфире в пределах 15 минут, предшествующих началу эфирной части соревнований).
3.1.4.На 20% – в случае иного нарушения требований по обеспечению конфиденциальности по п. 3 Приложения 4.
а это как к команде HOX/HTT относится ? Они отработали 1500 связей тут вообще ни с кем преимущества нет, а упомянутый HBW провел 7 связей из 17 (вроде), то есть у него менее половины, что также не означает "преимущественно", не так ли ?Цитата:
п.4.44 Запрещена тактика работы в спортивном соревновании, при которой одна или несколько радиостанций-участников проводят радиосвязи, преимущественно с одной и той же радиостанцией или несколькими конкретными радиостанциями
Так что не чисто все в консерватории :mad:
Представляете, ДА ! :s7: К тому же преимущество надо доказать или явно увидеть! А даже из вышеуказанной таблички количества спотов (кстати и количества QSO в турах) зафикисрованное судьями) явно видно, что никакого преимущества в тройке лидеров для самарцев RC4HAA не дала и не могла дать.
Поведение - спортивное или не, это оценка действий индивидума относительно участников или судей, а не оценка его работы в эфире, контролируемая судьей! Вот если бы Слава выпил лишку сразу после теста или вовремя него и пошел "выступать" в заседание суд.коллегии, либо в гостях другой команды, то может и можно было оценить. Или кто с команды отправился "по тылам противника" с плохими намерениями помешать работе.
Разницу видите ?
Пункты на которые Вы ссылаетесь(РМ) без доказательств. Даже суд высшей инстанции их не признает. Еще раз повторю, что все нарушения должны быть занесены в протокол. Если ГССК их до награждения не обнаружила, а записи лидеров проверяются с огромным пристрастием, то сейчас уже бесполезно махать кулаками. Давайте жить дружно! [RO9O] МЫ ЖЕ КОРЕФАНЫ!
У кого "у них" ? :s7: Я сам являюсь председателем МО СРР по Тольятти. Сколько их уговаривали выехать на ОЗЧР! В октябре конференцию VHF Volga будем проводить, суета какая грядет. Приезжайте потом к нам! В прошлом году на "лекарственные нужды" с утра всю заначку в офисе пришлось потратить :s10: Не жалко, но потратил.
Да я тоже только по этой причине...
Извините за лирическое отступление - Алексея UA4HOX знаю с 1984 года, когда я 12-летний пацан пришел на коллективку UZ4HYC. И я знаю его как фаната КВ-соревнований в самом лучшем смысле этого слова.
Нет! Я не хочу говорить - он такой хороший, простоите его и т.п. Если согрешил - покайся. Да с одной стороны очень хорошо, что у нас в Самаре такая дружная команда радиолюбителей (кстати, в отличии от многих областей !!!) Но с другой считаю, что многие посты здесь Самарских радиолюбителей были только "усугубляющим" обстоятельством. Есть факт - правда он или нет - не мне судить. Я очень хотел, чтоб Леха UA4HOX стал чемпионом. Очень, очень маленькую долю своего участия я попытался в это вложить - помогал компы настроить... ОЧЕНЬ жаль что такой неприятный осадок остался...
Но! Как правильно было сказано, жизнь на этом не заканчивается. Леха меня в этом году в качестве группы поддержки звал - но маленький ребенок. Не получилось.
Лех! Не отчаивайся! В следующем году я уже жене сказал, что в качестве группы поддержке поеду обязательно с тобой! Ты и Слава очень сильные спортсмены. Не надо обид! Как правильно было написано - мы все КОРЕФАНЫ! До встрече на следующих ОЗЧР!
А эту тему нужно закрывать именно текстом окончательного решения судей! Именно они скажут свое последнее слово!
Представил на минутку автогонки формула 1 (идут непрерывно часа четыре), на питстопах обученный человек из команды подносит пилоту раскуренную сигарету что бы тот сделал пару затяжек. :ха-ха:
Зачем детские коллективки или какие либо другие люди, всё нужно делать с позиции главной судейской коллегии в Дресвищах, просто расширить судейскую команду на два три человека технарями, пусть спотят всех по кругу.
Алексей, каким усугубляющим, приписывают аж 3 статьи, а на выходе логически может быть только одна! Судьи могут считать, что было нарушение. Но это не "неспортивное поведение"! Понимаешь ? Разница значительная! Кроме того, так и не прозвучал ответ на мой вопрос о сроках. В Регламенте для спортсменов 10 дней. Получается судьи вообще не ограничены в поиске косяков ? Тоже неправильно как то.
Что ж ты, Раскольников, бабушку то за 20 копеек убил? Ааа, не говорите, пять бабушек - рупь! Для процесса очернения команды самое то, информационная составляющая! За нарушение "самоидентификации" - штраф, а за некое "поведение" - снятие с зачета вменяют. За некие "договорные связи" и "споты" преимуществ никаких никто не получил. Оставление частоты заочником вообще никак не регламентируется. Вот как то так. Конечно, за комиссией последнее официальное слово. После него будем тихо "на кухне" бурчать )))
Без "чего либо" даже кошки не родятся!
Логически, это Ваше умозаключение. А на самом деле ничего нет. Вспоминаю, когда в 70-е годы в большом спорте боролись с гермафродитизмом, пострадали известные легкоатлетки и многие другие. Были дисквалифицированы пожизненно. А вот с лыжницей Клавдией Боярской, после очередного Чемпионата мира, когда она завоевала все золото, друзья шутили: "Искали у Клавки ..., а нашли ОТЛИЧНУЮ СПОРТИВНУЮ ФОРМУ". Так и в этом случае.
Не надо, забанят еще за нецензурщину. :)
А нет желания приехать в телефоне потягаться ? Ну чисто чтобы потом про "халявные МС" не рассуждать. :) Можешь вон с РОШЛ-ом замазать на че нить, ато он без стимула скоро вообще работать бросит. А че, тема, 100 ватт, скиммеров нету, работай себе на CQ, кому надо - сам позовет, упираться вообще не надо. :)
Страшная новость из Томска...Умер Юрий Шумкин RQ9I UC8I (ex.RW9IM).
Берегите себя и свои нервы...Вашим близким по барабану, какое место вы заняли в соревнованиях!
Главное, чтобы вы были здоровы...
Или же поставить в Древсвищах местный скиммер, не думаю, что он заткнется от обилия близ расположенных мощных сигналов, именно под указанную маску очных позывных и нехай сыплет их в сеть, тот же телнет. Аналогично и с тлф сигналами, два три оператора мониторят бэнды и туда же закидывают......
Вот еще хочу обратить внимание коллег на следующее.
По большому счету, правильное решение данного вопроса до выноса на общественное порицание и вместо него было бы такое. НОХ и НТТ остаются чемпионами, а судейская коллегия в полном составе дисквалифицируется. Почему так? Вот почему.
Со стороны НОХ и НТТ было нарушение? Было. Но судейская коллегия его не заметила, провела официальную процедуру награждения и т.п. согласно с Регламентом и… вдруг! принимает решение об их дисквалификации. Для такого решения должно проводиться заседание с протоколом и основанием. В основании должна быть указана причина принятия решения о проведении заседания и каких-то действий. Например, анонимное заявление гражданина В. Пупкина, проживающего по адресу г. Мухосранск, д.666. Таковой протокол опубликован не был. В Регламенте вообще не описана процедура каких-либо действий после времени «Ч». Следовательно, любые действия комиссии в данном случае являются незаконными.
Вообще нигде не существует никаких положений и т.п., определяющих ответственность комиссии за любые свои действия, как правильные, так и неправильные. Это обычный случай – увы! Поэтому, виноваты НОХ и НТТ, а не комиссия.
Теперь о всяких руководящих документах. Обычно любой приказ, скажем, министерства, создается так. Садишься, пишешь все как надо. Потом ловишь юриста и уточняешь с ним каждое слово. Следующий ход. Написание письма на имя министра. Вместо обычной шапки приказа, письмо начинается словами: « Уважаемый Полуэкт гм… Полуэктович! Для улучшения тра-та-та-та, просим рассмотреть следующие вопросы…». Далее следует текст приказа 1:1, тобою же написанный. Письмо поступает в канцелярию министерства. «Канцлер» его читает по диагонали, ничего не понимает, и кладет в папку «Входящие» кому-то по своему усмотрению (не министру же, в самом деле!). Человек «по усмотрению» получает письмо, оно его никак не волнует, лишь создает проблему. Ведь по правилам любое письмо регистрируется и требует ответа в срок. В левом верхнем углу письма наискосок пишется резолюция кому-то из подчиненных, и письмо идет вниз, вниз, вниз, пока следующим в нижней ступени цепочки не остается уборщица тетя Маня или сторож Иван Петрович. Таких писем, требующих ответа, у предпоследнего в цепи в каждый час работы может скапливаться до двух-трех десятков. Поэтому у него в компьютере забиты с десяток стандартных ответов-отмазок, котрый заполняется за пару минут на стандартном бланке, по сети перекидывается наверх, ставится «канцлером» факсимиле министра или кого-то из замов и…
Твоя задача – перехват письма на любом этапе и «стимуляция» чиновника, в зависимости от твоих возможностей и… Ну, вы понимаете, надеюсь. Тогда в письме меняется шапка, приказ практически со 100% вероятностью получает номер, согласование в органе юстиции (гм!) и т.п.
Если я и утрирую, то не сильно, поверьте.
Еще можно нанять ярыжку, который будет в министерстве «проталкивать» приказ. Ну, или самому толкать, записываясь на прием… Ой, это еще та морока, но…
Я это к чему? Не думайте, будто кому-то в верхах ваши проблемы интересны и кого-то волнуют. Но пробить можно. А вот что пробить, и кто составляет бумагу – момент!
Кстати, и о том, наш спорт хобби или нет. Для того, чтобы он стал хобби, к нему нужно отнестись как к делу всей жизни. Тогда вот таких нюансов, в которых кроется дьявол, просто не возникает.
ИМХО
Для того чтобы он стал хобби надо к нему как к хобби и относиться. Тогда вообще никаких нюансов не возникает. Тогда не нужны группы поддержки, проходы на Самару, и прочая хрень, и по сараю все протокольные дела и соответствующие морды. Знаешь что по чужому мелкому косяку на пенек залез, знаешь что он реально сильнее выступил - сними медаль и отдай, и респект тебе навеки и уважуха, да такая что покруче любого МС.
Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
Просто в сетке будет не два компа, а три и судья будет видеть в реальном времени, кто где и кого за что берет.
ИМХО дельное предложение для нового Регламента.
---
Ну... Если "по-большому" (счёту), то перспектива (чиста ИМХО. Все идеи по отдельности уже обсуждались):
1. Вся "поляна" охвачена локальной сетью ПД, которой подключены все "очники" и судьи (как на позициях, так и ГСК).
2. "Локальная сеть" через некий шлюз подключена к "сети интернет".
Далее - детали:
- каждая "позиция" - это отдельная подсеть (участники+судья); на месте судьи пишется копия лога и "аудио"; компьютерное оснащение "позиции", включая место судьи, обеспечивает "команда";
- оргкомитет обеспечивает канал связи для подсети "позиции" с сетью оргкомитета; сервер сети оргкомитета пишет логи с позиций; в случае сетевых аварий - запрашиваются логи с места судьи...
- ГСК может наблюдать через сеть экраны любой (или нескольких) позиций, с возможностью быстрого (по клику мышки) перехода на мониторинг одной-двух-трёх частот на своем приёмном комплекте (а в перспективе - и на мониторинг через удалённые SDR-приёмники).
- данные, пришедшие в ГСК, могут через интернет-шлюз выдаваться в "стадион" (общедоступный сайт в интернете), где в реальном времени отображается информация о ходе соревнований.
Друзья, извините, в обсуждениях я увидел лишь один "нюанс" - что текст букв "28450" это просто "парол", ключевая фраза для совершения каких-то действий. Что там в тексте - 28450, 100500, 12345 - неважно.
Кстати, меня (RZ2D) несколько раз звали перейти на определенную частоту. Иногда удивлялся (вроде очевидная МЗ), переходил, нифига, уходил взад...
ЛеГГко, Лёха ! :s7:
<OK, Google>
https://www.youtube.com/watch?v=LhtslO-xMG8
да и "в помехах" тоже может ...типа https://www.youtube.com/watch?v=qgqfYRKAODo
Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
Все позиции доожны быть в общей сети ПД
Спасибо, подъ..колку оценил, на неё и нарывался :)
Как известно, на сегодняшний день наибольшая скорость передачи данных достигается при перевозке DVD-дисков навалом в кузове 20-кубового китайского самосвала по Дмитровскому шоссе, рядом с трассой оптоволокна, между объектами ГП "Космическая связь" на трассе Москва (Шаболовка) - ЦКС "Дубна".
Полагаю, что при "беспроводном доступе" на полянах 10х10 км (радиус ~5 км), технические проблемы давно решены в диапазонах от 450 МГц до 60 ГГц, а организационно-разрешительные - вполне решаемы, было бы желание...
А мне Липецкая команда настойчиво передавала 27200 :))) Я долго врубиться не мог, на что спросил, - что Вы там курите ? :) Видели бы вы РЫДВАСа :) ржали долго :)
Может это тоже был шифр, но не для меня ? :)
А вот запись судьи RA4LW, он как раз судил Липецкую команду.
Конечно это прикол, RK3QS после теста сознался что он под конец теста зарапортовался, мы очень долго ржали над произошедшим :) Позже вырежу кусок записи и на память на сайте прилеплю. :)
Вложение 144899
Цитата Сообщение от UA3BZ Посмотреть сообщение
Полагаю, что при "беспроводном доступе" на полянах 10х10 км (радиус ~5 км), технические проблемы давно решены в диапазонах от 450 МГц до 60 ГГц, а организационно-разрешительные - вполне решаемы, было бы желание..
---.
Осталась сущая мелочь - проблема финансовая.
RA4LW
Осмелюсь заявить, что "точка доступа" (она же по совместительству 4-х портовый "свич"- концентратор) для оснащения позиции - на порядок (~в 10 раз) дешевле, чем мачта с повороткой, антенна, палатка, столики со стуликами.
---
ЗЫ В общем когда здесь дойдет до монтажа СОРМ на позициях, системы "Барьер" и разрешений на нарезное оружие для ГССК - напишите кто нибудь в мыло пожалуйста. Доброй ночи всем !
-----
СОРМ-то каким боком? "Оргкомитет" или команды являются оператороми связи, оказывающими коммерческие (возмездные) услуги связи? Или так, ужОсу нагнать про "кровавую гебню"?
Не, не дадут выспаться. То есть всё остальное ( "Барьер" и лицензии на нарезное ) Вы допускаете ? :) И "гебня", как Вы изволили выразиться, тут не при чем. У нас будет свой СОРМ ( 4 или 5, я уже со счета сбился ), специальный, для ГССК, включающий так же локальные средства видеонаблюдения, и имеющий доступ к информации спутников и станций наблюдения системы "Эшелон". Ну а че, гулять так гулять..... :)
Предвидя вопрос типа - "Как же ? "Эшелон" же не наша система" - отвечаю - понимаю, непатриотично, но за доступ к нашей можно без головы остаться, а ломанем эту - глядишь и орден дадут.
...вот спрашивал, спрашивал меня RU4SS где начинали, какой модой, на каких диапазонах
...блин, после стольких событий в голове только самое важное, нюансы ушли на второй и на третий план
...а ведь и в правду, выбирали HTT/HOX частоту на 28 мгц для начала теста, еще рассуждали 28500, 28520 или еще куда
...не, не помню уж кто говорит 28520 там просто "говоруны"...28500....28480 остановились
...и действительно в начале теста HOX "кричал" на этой частоте
...помню, что подивился настойчивости Алексея, но думаю пока у Славы пайлап - делать он может, все что хочет
...заочников не было, могли подтянуться очники, но из очников видимо на 28 мгц никто не пошел
...даже если нет прохода, но со своими то, очниками могли там крутой темп организовать, тем более что SSB/CW и так 4 раза
...дальнейший их расклад по частотам не помню, не было у меня такой задачи, да и стол стоял таким образом, что я сидел практически за спиной у HOXа, приходилось либо чуть отодвигаться, чтоб смотреть что вводит в сомнительных ситуациях, либо заглядывать через плечо - это опять же про необходимость монитора для судьи
...с уважением, Алексей
PS: если меня попытать, то може и еще , что вспомню
.....только вот про договорные связи не помню....вчера утром UA9PM объяснил почему, да и ответ на это уже звучал от меня на этом форуме, в этой теме
PS PS; вот еслиб была хотя бы звукозапись происходящего в палатке, хотя бы за 30 минут до начала теста, то это бы все и всё услышали
..возможно и здесь были HTT/HOX, позывной не помните?
..не один раз, несколько, Слава давал частоту перехода, а Алексей туда не шел
..об этом уже писал..
..с уважением, Алексей
..да, кстати, для Михаила Ивановича - я второй раз запись не прослушивал, да и лень...HOX связь на 28 мгц не провел в первые минуты, частота не зафиксировалась в логе, но то что, где то (судя по записи) давал общий вызов - должно было б слышно
Не надоело копаться?
А я Вам скажу о страшных тайнах, но раскрывать не буду.
Не зря HOX сидел слева, а Слава справа.
Палатка стояла строго Восток-Запад ( зачем?)
Судейский столик специально поставили так, не эдак
На позиции отсутствовал RW4HO ( послали в разведку?)
И вообще! Приезд HOX/HTT был провокацией изначально
...Cлава, большим шаманством мне показалось с какой точностью вы выставляете направление на Запад у антенны, бракуя один компас за другим
...FER с DPXом проще,
...взяли карту, которую выдали, соориентировали её по местности...там Север, там Юг - Запад в ту сторону
...я понимаю, Игорь старый ориентировщик :)
...с уважением, Алексей
Да не умею я телефоном... и вообще не умею... Практики то мало в последние года. У меня даже 1 разряда нет... :) Кстати Олег мне предлагал поехать еще в первый раз, при этом четко поставил задачу провести те самые 30% телеграфом. С этой задачей я наверное справился бы. Но уже не помню что и у кого не срослось...
Это называется слышал звон, но не знаю где он...
Не знаком ни с одним таким логом. Все логи выдают заранее написанные звуковые файлы. Найдется в оргкомитете такой человек, который заблаговременно надиктует все буквы алфавита и все цифры, а так же макросы на все спецпозывные одним голосом и при этом сделает это качественно?
Я перед каким то тестом потратил на это дело целый день. При этом например используемый мною в настоящее время N1MM не позволяет переключать файлы на русском и английском. Как дело обстоит в других не знаю, если владеете информацией, поделитесь пожалуйста.
[QUOTE=US2IZ;1147479]Вот еще хочу обратить внимание коллег на следующее.
По большому счету, правильное решение данного вопроса до выноса на общественное порицание и вместо него было бы такое. НОХ и НТТ остаются чемпионами, а судейская коллегия в полном составе дисквалифицируется. Почему так? Вот почему...
Молодец!!! Очень жаль что многие не видят этого ОЧЕВИДНОГО решения. НОХ и НТТ НЕ остаются чемпионами, т.к. это были только Всероссийские соревнования два года назад "умной" головой переименованы из настоящего Чемпионата! Тем не менее, большой респект и уважуха ПОБЕДИТЕЛЯМ, показавшим, как я раньше писал, ОТЛИЧНУЮ СПОРТИВНУЮ ФОРМУ! Еще раз мои поздравления!!!
Договорные связи были? Самоидентификация была?
Вроде все это было, судя по логам и записям.
В случае с самоидентификацией полагается вроде как 10% (или 20%) штрафа. В случае с договорными связями? Непонятно что. Написано "запрещены", надо полагать, что "высшая мера". Или нет?
Давайте поверим в тайный заговор против конкретной команды.
...договорная ли связь, когда я сказал, что буду работать в тесте - работай и ты тоже, встретимся
...насколько она договорная я сомневаюсь
...то, что они одноклубники и знают свои привычки - это пожизненная договоренность?
...какая?
...28480?
...читай ниже
...я тож сначала был в шоке
...потом вернулась память :)
...Алексей, я бы не был настолько самоуверенным насколько вы тут себя выставляете
...засудить гораздо проще
...только совесть потом не замучает?
...давайте факты, если они у вас есть
...у меня есть, я выкладываю, высказываю
...данные от UA9PM я читал, не сомневайтесь
...пусть ГССК судит
...с уважением, Алексей
Не очень понял сути "наезда"
это ли не возможность для самоидентификации, которая и была использована?
Закончим может быть по ...цатому кругу одно и то же?
Я вот, в отличие от некоторых, не верю в "теорию заговора". Но зато не покидает мысль, что HOX/HTT специально подставились, да так явно, чтобы проверить т.с. "объективность судейства" :)
Ну типа: "прокатит, значит судьи - лохи и нефиг в эти игры играть. А если не прокатит, то потом поедем и посерьезному всех надерем".
Как вам такой вариант?
Первым шагом не пользуюсь, а второго без первого не бывает. Поэтому можно :)
А если серьезно, то считаю что и нужно. У некоторых бывают ну сильно неискоренимая привычка в микрофон орать довольно громко. Настолько громко, что мешает слушать напарнику на соседнем рабочем месте. Наглухо закрывающие лопухи гарнитуры не люблю, не удобно в них. Да и просто незачем глотку драть если можно клямки клямкать. По крайней мере для передачи CQ.
...самоидентификация может быть и во время теста
...типа узнал кого то - Шура привет!
...или договорная самоидентификация, тут сложнее
...как то на UCG я cамоидентифицировался
...я уже говорил, что люблю сочетать клаву-электронный ключ
...так вот совершенно на автомате начал давать UA4WI тест
...давно это было, судья тогда, сделав "подзатыльник" простил меня
...да и я это на долго запомнил, в последнее время в основном на клаве
...с уважением, Алексей
...Игорь, там по моему есть уточнение, не помню щас точно, но без использованием внешних систем оповещения...инет, телефон итд можно
...тоесть в принципе перетащить корреспондента можно по радио и сработать с ним
...вот только опять возникает вопрос, а если я своих перетаскиваю? :)
...да они, гады такие, узнали меня
...с уважением, Алексей
В телефоне ее не может не быть, ...цатый раз повторяю. Но получается она по регламенту не возбраняется...
помню всегда матюкали одного из наших товарищей, когда он в настройках логгера ставил какую то птичку и компьютер выдавал при ответе что то вроде "hi+имя". Ну а в телефоне, бывает можно и сказать "Шура, привет!", бывает даже вместо позывного, ну это если аудиозапись не нужна...
Это Вы где такое прочитали?
Или так - чисто пошутковать решили?
------------------------------------------------
Кстати, возвращаясь к вопросу.... есть же записи и логи за прошлый год.
Вопрос - были ли там подобные "технические новшества" или это "изобретение этого года"?
Если были, значит судьи все же лохи. Если нет, то судьи молодцы.
Алексей, я таких формулировок в Регламенте не нашел. Может пропустил? Если уж пошло такое глубинное применение положений Регламента, стоит эти моменты уточнить в 16 году именно документально. А то попадется судья- супербуквоед...
И еще в виде предложения. При каждом qso очники обязаны передать свой позывной. Заочники правильно указывают, что при этом мы смотримся несколько не квалифицированно. Предлагаю: в случае пайлапа более 2-х вызывающих станций разрешить не передавать свой позывной, а ограничиться индификацией просто окончания связи (ее, tu в тлг и "qrz?" в тлф.)
Еще хотелось бы ввести мульты для очников не только по диапазонам, но и по модам. У универсальных операторов будет офигенный отрыв!
...не помню, может еще в прошлых годах, щас посмотрю
...там еще было, что запрещеается пользоваться почтой и телеграфом
...долго смеялись, что телеграфом нельзя, потом оказалось что телеграф - эт относится тот что на почте:)
...это можно не давать свой позывной, в разумных конечно пределах, чтоб пайлап не срывался
...а вот позывной корреспондента должен хотя бы один раз прозвучать полностью и правильно
...с уважением, Алексей
Спортсменам запрещается пользоваться любыми видами и средствами получения и передачи информации (мобильный телефон, пейджер, Интернет, DX-кластер и т. п.) за исключением явно разрешенных настоящим Регламентом. Судья на позиции обязан фиксировать в своем протоколе любые случаи нарушения указанного требования.
...про телеграф убрали :)
При работе на общий вызов спортсмен должен при каждой радиосвязи правильно и полностью передать свой позывной сигнал, позывной сигнал своего корреспондента, а также контрольный номер (см. пример проведения радиосвязи п. 10.4.1).
...вот тут не прав, раньше разрешали
...странно
...надо все по новой читать, но уже новый, если будут редактировать :)
...с уважением, Алексей
Вы еще начните читать, что на заборах пишут :)
Есть Правила, есть ссылка.
4.42. Проведение договорных радиосвязей запрещено.
4.43. Договорной радиосвязью называется радиосвязь, исходными данными для установления которой (ориентировочное время радиосвязи, значение частоты и т. п.) участники спортивного соревнования обменялись между собой либо до начала зачетного времени, либо в пределах зачетного времени, но с использованием средств, видов и способов связи, явно не разрешенных настоящими Правилами или Регламентом спортивного соревнования (электронной почты, открытых сетей оповещения, сети Интернет, стационарной и мобильной телефонной связи, и т. п.).
А это то, что можно, почувствуйте разницу.
4.40. Разрешается использование скедов (Sked). Скедом называется договоренность, устанавливаемая операторами двух радиостанций-участников спортивного соревнования в пределах зачетного времени на одном из разрешенных обеим радиостанциям диапазонов и одним из разрешенных обеим радиостанциям видом модуляции, о проведении радиосвязи на другом диапазоне и (или) другим видом модуляции. Участники имеют право согласовать только ориентировочное время попытки установления радиосвязи, значение частоты, вид модуляции, данные для ориентации антенн (азимут, географические координаты и пр.), очередность вызова. Не разрешается производить договоренность о скедах на диапазонах, которые не указаны в Регламенте спортивного соревнования.
Вообще уже много копий сломано в теме... Не знаю насколько я прав, но думаю что надо оставить результаты такими как они есть. Просто термин "неспортивное поведение" помимо того что размазанный, но еще и, повторяю попахивает двойными стандартами. Это я про то, что на уровне IARU поддержка R3HQ проведением QSO группами поддержки, состоящими из нескольких человек на свой результат в тесте не работающих, зовущих R3HQ с одного аппарата и пользующихся для этого специально созданным софтом, не только не возбраняется, но и приветствуется (лотереи, дипломы и прочие завлекалочки), а на уровне ОЗЧР является "неспортивным поведением"... Неправильно это...
Я против. Чаще находясь на стороне заочного участника, могу сказать, что когда станция работающая на CQ не передает свой позывной, то ...... это бесит сцуко! :)
А в таком динамичном тесте, каким является ОЗЧР, времени нет ждать "милости" от очного оператора. Плюс не забывайте о "кривых спотах" - все же тешу себя мыслью, что не все "слушают глазами", поэтому позывной передавать НАДО и пусть кто там что хочет думает, если не понимают специфики.
Поддерживаю! Вкупе с отменой жесткого процента связей другой модой, это предложение заставит работать обеими модами! Отличное предложение!
Так такие моменты должны быть четко указаны в Регламенте, хоть в виде исключений. По крайней мере сейчас приведена конкретная схема проведения qso, где свой позывной указан без скобок, т.е. должен передаваться каждый раз. Слушал записи прошлых лет- далеко не все его передают при каждой связи. Вроде никого не наказывали. Но если четко не прописано, то в другой раз всяко может случиться...
to rv3mi. Алексей, я не настаиваю. Просто предлагаю. По свежим следам. Как-бы наши предложения где концентрировать?
Если следовать здравой логике, то обязанность называть свой позывной при каждом CQ не самое лучшее требование, если оно есть. Ведь это способ регулирования пайлапа, т.е. количества одновременно зовущих тебя корреспондентов, если их слишком много, тоже не комфортно...
Я уже давно не верю в "коллективный разум", поэтому надеюсь, что закинувший удочки насчет предложений UA9PM тему читает и все что можно отнести к предложениям, берет на карандаш.
В итоге, так же надеюсь увидеть от него скомпилированный список этих самых предложений, который уже можно будет конкретно обсудить.
Ну так что же мешает Вам эти выдержки прочитать? Там вообще нет ничего похожего на то что Вы написали.
давайте сравним:
и оригинал:
собственно
Мне так уже понятно, что не было каких то специальных "договорных связей", из записей понятно одно, что RC4HAA легко идентифицировала (не со стороны заочников) своих (очники и далее давали QSY на ту же частоту, не на 28, ошибочно, а на 14МГц), работала преимущественно на 7060 и сразу уступала частоту очникам. Не удивлюсь, если покопать их лог, что такое было и с другими очными позывными, предполагаю, когда не идентифицировали. Так что это все тянет лишь на удачно подтянутые обвинения при сложившихся обстоятельствах, да и пусть это будет на совести судьи.
Никаких преимуществ с рядом стоящими по количеству связей команд самарцы не получили, все штатно - 2 место шло и шло. Зачем копать-ворошить было, так и останется загадкой. Вопрос в том, что если бы DCX/FER не упустили свой пьедестал, стал бы судья так же проверять логи HOX/HTT ? Вот чего то не уверен в этом, совсем. И это не теория заговора.
Немного сумбурно написано, не совсем понятен смысл, который хотелось передать.
Давайте я теперь попробую своими словами:
из записей понятно, что RC4HAA, которая активно работала в соревнованиях, чисто случайно каждый новый тур (новый для очников, для заочников тест не прерывался все 8 часов) начинала в SSB на 7060.
После смены позывного, и соответственно начала нового тура, некий участник команды очников, испытывая трепетную любовь к частоте 7060 сразу же туда бежал и там обнаруживал некую станцию RC4HAA, которая по джентльменски уступала эту частоту. Все это происходило чисто случайно, без каких-либо предварительных договоренностей и так четыре раза подряд.
Я ничего не напутал?
Ну прозвучавшая здесь версия что надо не мытьем так катаньем отдать чемпионство DPX/FER критики не выдерживает, в таком случае можно было "не заметить" отсутствие у них записи и не снимать 50% очков.
Так что остается одно - заговор "высших сил" против конкретной команды, какое бы место они не заняли.
И все же мне интересно - в прошлом году было нечто подобное? Просто хочу для себя понять - мы только с этого года такие принципиальные в судействе или раньше не было подобных косяков?
Дружище, выделенное включая и использование других средств связи (УКВ, телефон, интернет) как раз таки и является практически единственным способом самоидентификации (возможную передачу своего личного позывного в период между стартом и финишем нет смысла рассматривать, ни кто в здравом уме на это не пойдет преднамеренно). Потому как работа SSB это сразу 100% самоидентификация по голосу.
Алексей попросил опубликовать :s12: Короче, я больше здесь не комментирую. За неделю обсуждения я внимательно изучил Регламент, даже полностью прочитал Правила по радиоспорту, сделал свои выводы по "нарушениям" самарской команды. Очень "благодарен" товарищам из ГССК, омрачившим завтрашний летний слет радиолюбителей Самарской области, где никто из Совета РО и МО не сможет точно сказать остальным, что же все таки случилось и почему "отобрали кубок"...
Цитата:
ПРЕЗИДЕНТУ СРР Д.А.Воронину.
Уважаемый господин Президент! Под давлением неоспоримых фактов и Общественного мнения, высказанного на форуме QRZ.RU известными принципиальными членами СРР, искренне раскаявшись и признав свою вину, а также во избежании раскола в рядах рядовых членов СРР хочу сделать заявление.
Мы признаем факт своего неспортивного поведения до и во время проведения Всероссийских соревнований ОЗЧР - 2015.
Мы не хотели об этом говорить, но вновь выявившиеся факты загнали нас в угол, и мы вынуждены это признать. ДА! мы курим, а мой партнер по команде и друг МС Кусов В.В. еще и пьет ( извини Слава - Платон мне друг, но истина дороже), я также ужинаю с блондинками. Думаю, что факт нарушения по трем пунктам десяти заповедей, уже достаточен для принятия Президиумом правильного решения и снятия с зачета команды Самарской области в состоявшихся 18 июля соревнованиях. Ведь вышеозвученные действия дают явное преимущество команде перед другими участниками, которые не пьют, не курят, ну и имеют другие проблемы...
Но хочу быть до конца честным и Рассказать всю правду. Еще при разработке тактики участия в мероприятии нами был определен круг потенциальных конкурентов. Одними из них была новосибирская команда. По предложению UA4HTT ее необходимо было споить. Но по приезде в Русский дом, выяснилась, что это уже кто то сделал до нас ( неустановленные лица воспользовались нашей тактикой сыграли на опережение).Член нашей команды R4IG (специально приглашенный нами специалист по параномальным явлениям из Красноярска- ex RW0AG) сказал что проводить физическую диверсию опасно, могут заметить, и лучше воспользоваться астралом, а если еще к этому добавить специалиста по промыванию мозгов - секретаря КРК обкома КПРФ Самарской области RW4HO, то все должно сработать. Так и порешили, RW4HO должен был взять на себя ГССК и конкурентов, а R4IG работать на позиции. Он зажег свечку и три раза обошел вокруг палатки, а потом эту свечку поставил на стол одного из операторов. Установка была такая - у команд соперниц должны были попадать антенны, кроме детских ( председатель тренерского штаба R4HF сказал что зная силу и мощь нашей команды, с детьмы мы должны справится), а у DPX/FER сломаться звукозаписывающий компьютер. После соревнований Геннадий извинился, и сказал что часть энергии у него ушла на доярку из сокольского, поэтому получилось только с компьютером, видимо только часть посланного им контрольного номера дошла до корреспондента. Кстати огарок этой свечки стоял на столе у UA4HTT и во время теста, что наш судья не позиции UA4WI мог бы и отметить в судейском протоколе, но не стал, что косвенно доказывает его участие в сговоре с нами, а к уничтожению улик (водки, предназначавшейся новосибирцам) принимала непосредственное участие его супруга, которая вместе с членом нашей команды Славой RN4HFJ во время теста куда то всю это водку спрятали, что ее уже найти никто не смог, а только пустые бутылки. Конечно, надо отметить огромный опыт судейства UA4WI - он водку пить отказался, сказал что запах может вызвать у ГССК сомнение в непредвзятости судейства. Также в разрез с принятыми нормами радиолюбительства, мною лично был проинструктирован наш судья Алексей (UA4H), на какие особенности поведения надо обращать внимание при контроле за конкурентами, и ему был вручен термос с заговоренным (тем же R4IG) кофе, чтобы не спал.
На основании вышеизложенного прошу Вас, господин Президент, прекратить следственные действия в отношении Самарской команды, а вину граждан Романова А.Ф. и Кусова В.В. считать полностью доказанной.
Господин Президент! Встав на путь раскаяния, не хочу от вас скрывать вопиющие факты поведения других членов СРР и ответственных за спорт чиновников Самарской области. Работая в этих соревнованиях, мы постоянно чувствовали незримый контроль со стороны Областного министерства по делам спорта, туризма и молодежной политики и иногда даже лично Губернатора Меркушкина Н.И., что естественно нам придавало дополнительные силы и преимущество перед конкурентами. В доказательство могу привести, что впервые за время существования Самарской области, нам были выделены денежные средства на поездку на ОЗЧР, что еще более повлияло на наш результат и увеличило пропасть между нами, и командами, работающими честно. Мы были поставлены в условия, когда должны были обеспечить результат любой ценой, поэтому вынуждены были привлечь в команду специалистов, обеспечивающих нам этот результат, что конечно же является неспортивным поведением.
Но мы это делали не по своей воле. В материалах ГССК есть документ, подтверждающий это - это заявка от самарской области, подписанная лично Председателем РО СРР почетным радистом РФ Прониным В.Ф. Прошу это факт учесть при вынесении приговора. Также, хочу отметить, господин Президент, что некоторые команды, воспользовавшись пробелами в несовершенстве Регламента, использовали как мне кажется не совсем чистоплотные методы ведения спортивной борьбы. Так одна из команд привезла на соревнования сувениры, пропитанные БОВ люизит. Да, в Регламенте нет ни слова о запрете его примения, но это вещество запрещено Женевской конвенцией о запрещении хим. оружия, и поэтому прошу юр. отделу СРР дать правовую оценку - могут ли команды, промышляя в рамках действующего Регламента, нарушать постановления вышестоящих организаций?
Господин Президент! У меня есть еще много фактов о том как долгие году Вас и Ваш спорт дискредетировали такие псевдоспортсмены как я, и мой напарник по команде г-н Кусов В.В. Но мы уже исправляемся, например, на прошлом ежегодном собрании РО СРР по Самарской области я был выдвинут на высокий пост Председателя КВ Департамента РО СРР по Самарской области. Но зная свою нечистоплотность в спорте и подвижные моральные рамки в быту, я взял самоотвод в пользу другого, более достойного кандидата, а вчера, например, я уже ужинал с рыжей...
Поэтому, Господин Президент и уважаемый Президиум! Прошу Вас учтывая факт полного раскаяния и осознания содеянного, а также что команда действовала не по своей воле, а по принуждению, вынесите нам суровый, но справедливый приговор! Вина наша огромна, но и раскаяние глубоко!!
С уважением
ВРИО Победителя ОЗЧР-2015 (смесь) Романов А.Ф.
Вы о чем???
Перечитайте еще раз свое сообщение и оригинал правил. Бесполезно что-то говорить человеку, который даже не пытается понять смысл прочитанного, а тем более самим им написанного....
Что Вы привязались к этому SSB?
Хотя бы подумайте о разнице понятий "идентификация" и "самоидентификация"
Когда заочный участник узнает очного по голосу - это НЕ САМОидентификация.
А когда очный участник чисто случайно оказывается в чисто случайно совпавшее время на чисто случайно совпавшей частоте, где в этот момент, конечно же чисто случайно, работает "своя станция", и это повторяется (ну чисто случайно) регулярно, то я даже уже и не знаю как это называется.
:)))) Леха жжет!! :)))Цитата:
заявление UA4HOX
Ага! Давайте и дальше в том-же духе.
Кто-то тут написал, что я не в теме и я просто замолчал.
Но читая эту ахинею на N страницах становится очень понятно, как здесь обосрали, не побоюсь этого выражения, радиоспорт.
В итоге чтения радиоспорта - нет!
Завязывайте с этой демогогией!
Есть ГССК есть президиум, вот и посмотрим.
Это, как раз те кому большинство из нас, доверили право решения вот таких спорных вопросов.
73!
А радиолюбительство, к сожалению, действительно умирает, скорблю по Ю.Шумкину.
Еще одного друга потеряли.
Сергей.
Раньше я писал о том, что судью за отмену своего решения дисквалифицировали ПОЖИЗНЕННО см.http://www.mhealth.ru/blog_redakcii/1361490.php. 4. Ален Жиресс, Франция — Кувейт (4-1), групповой этап Чемпионата мира 1982
Принципиальности Томаса не хватило советскому арбитру Мирославу Ступару, устроившему крупный скандал на Чемпионате мира в Испании. Франция обыгрывала Кувейт со счетом 3-1 и, казалось, должна была спокойно довести матч до победы. Но за десять минут до конца основного времени на стадионе раздалась пронзительная трель. Свистел кто-то из болельщиков на трибунах, но кувейтцы подумали, что это судья остановил игру, и выключились из борьбы. В результате, полузащитник трехцветных Ален Жиресс забил самый легкий гол в своей карьере, который Ступар не мог не засчитать. Однако сборная Кувейта это решение показалось несправедливым, и команда в знак протеста ушла в раздевалку. Судья двадцать минут уговаривал футболистов возобновить матч и смог это сделать только ценой отмены гола Жиресса, что стало беспрецедентным случаем в истории мирового футбола. Уже на следующий день ФИФА выписала Ступару пожизненную дисквалификацию за то, что он поставил под сомнение авторитет судейского мундира. А болельщики в СССР много лет ничего не знали о провале своего соотечественника, потому что матчи у нас тогда показывали в записи и этот эпизод был вырезан из трансляции
Я о том что нарушения пункта Регламента о самоидентификации НЕ БЫЛО! HTT/HOX в течение 15 мин между вскрытием конверта и стартом в эфир не выходили. Мобильную связь, интернет, флажной семафор и голубинуя почту не применяли, это может однозначно подтвердить судья на позиции.
Все остальное от лукавого, т.к. может быть притянутым за уши. Спортсмены вправе проводить QSO (любое, в т.ч. первое в каждом туре) на любой частоте и с кем угодно. То что RC4HAA после QSY на 28.ххх не провел связи с HTT/HOX не означает что этой попытки не было, вполне могли все четыре раза не услышать друг друга. А рассуждения типа "случайно ли это повторилось 4 раза подряд?" это только рассуждения и домыслы. И HTT/HOX формально нечего предъявить, кроме как пожурить неофициально за то что они воспользовались несовершенством Регламента. И получили ли они от этого какие то выгоды, еще большой вопрос.
Прикольно будет если Президиум посчитает доводы ГСК ничтожными и не станет вносить поправки в протокол.
Интересно, какие чувства будет испытывать написавший этот, не без юмора, но явно с целью поглумиться, текст....
Речь в правилах НЕ ИДЕТ исключительно об этих 15 минутах.
Ну конечно же случайно! Даже и сомнений никаких нет. Случайно.
И предъявить нечего. Судьям следует извиниться и больше так не делать.
И эти почти 100 страниц, облить грязью радиоспорт, инициировал не какой-то бомж, а главный судья соревнований. У РМ остался один выход - уйти по собственному желанию. Очень не хочется, чтобы все это дошло до Минспорта. Могут полететь все звания включая ЗМС и исключение спортивной дисциплины радиосвязь из ВРВС.
Пожалуй, до такого - Мы были искренни в своих заблуждениях! - Тот самый Мюнхаузен - YouTube
Георгий, почитал ре-пост от Алексея, спасибо!
Не знал, что НОХ такой мастер слова, респект.
Просто проффесиональный копирайтер :)
Приезжайте с НОХ к нам на UA4S на RDAC!
Ульяновцы тоже подтянутся.
Фига с два!! (сорри)
Тем более, что никто никому звания не навязывает, и насильно медали на шею не вешает, и уж точно - никому доказывать свою крутизну тем или иным способом не мешает..
По иному говоря, есть два мира, и один другому не мешает, а лишь добавляют друг друга, и дают нам бОльший выбор в самореализации в хобби.
Похоже, всё , что можно и нельзя - уже сказано)))
Я и RC6U были соседями HOX и HTT по позиции. И когда у нас , в период подготовки к тесту , появились серьезные проблемы , команда 4H оказала нам очень своевременную помощь, за что мы им очень благодарны! И это гораздо важнее для нас , чем их или наш результат.
До встречи на ОЗЧР 2016!
Случайно-неслучайно - категории философские, их к протоколам пришивать нельзя. А протоколы должны быть основаны на фактах, причем однозначных а не косвенных. Я сам понимаю что первое QSO с одним и тем же корреспондентом на одной и той же частоте есть признак договорной связи. Но признак косвенный, ибо это не запрещено регламентом.
Ну так я этим пользуюсь... С некоторой версии N1MM+ даже и целиком позывные можно наговорить. Но это вряд ли применимо к ОЗЧР в плане борьбы с идентификацией. По крайней мере на сегодняшнем этапе если и применимо, но хлопотно. Для этого надо чтобы кто то из не участников наговорил все буквы и цифры одним голосом. И наговорил тем же голосом все спецпозывные для каждого тура в комплекте с контрольными номерами и прочие макросы для F1-F12. Выдать все эти файлы на флэшках в одном запечатанном конверте с позывными (буквы и цифры можно накануне, например при регистрации). Ну и наверное конверты вскрывать не за 15 мин, потому как все это еще надо в нужные папки логгера рассовать... Повторяю, я сам перед каким то тестом потратил на это чуть ли не целый день. Ну и не забыть конечно при этом в перечень обязательного оборудования включить наличие интерфейсов для этого дела. Микрофоны при этом отобрать :) Почему целый день? Да потому что файлы должны быть качественные, без лишней тишины, но и без обрезанных звуков, без посторонних шумов. Кроме того будет дилемма, на каком языке файлы делать. Если макросы можно раскинуть по F1-F12 на разных языках, то с буквами и цифрами этот номер не пройдет. Логично конечно на русском, все таки большинство заочников все таки русскоговорящие. Но тогда не относящиеся к таковым заочники пролетают... В общем не все так просто...
Посмотрим, скока вся эта соревновательная кампания продержится.
Молодёжь в мире, и у нас уже, просто соревнуется без званий и разрядов.
Работают в международных тэстах, вообще, без разрядов. И не "жужжать"!
И не переживают о "а судьи кто?" и как оно может повернуться.
Отработал тэст, посмотрел итоги, получил диплом, если постарался и вот он, хоббизм и ХЭМ- спирит. А, если такие сложности, то
Илья, приветствую!
А что ему еще делать... сколько страниц посвящено его персоне...
Уже весь бомонд высказался по N раз в его адрес, а он только депеши
из темницы шлет через друзей :)
По любому все эти соревнования заканчиваются фольклором:
то письмом к престолу, то Гамлетом...
Видно судьба такая...
Удивительно, как только сегодня про Липецк упомянули - сразу мессежд удалили. Возможно и этот сделают туда же. Про Липецк было сегодня? Куда сообщение делось?
Мне по данной теме все понятно - HOX/HTT -чемпионы, все остальное от лукового. РМ - подпись поставил под протоколом- поставил. Что еще надо? Его хотелки после 10 дней можно ему ....Он протокол после прослушивания аудиозаписи самарской команды подписал - подписал. Так дальше это его проблемы что и как, но не самарской команды. Он промахнулся ( хотел сказать по другому ), если что, так значит его и надо лишать судейства навсегда, значит он выработал свой ресурс как судья. Его надо на переаттестацию как судьи, а лучший вариант - максимум судьей на позицию или судьёй на цифру ))). Пусть РМ скажет, кто ему посоветовал резалт самарской команды посмотреть что и как. Без этой инфы - он единственный заинтересованный чел для начала разборок, но по любому, с чье-то подачи. Хотя уже сейчас понятно с чьей. Судью на мыло )))) и менять по любому надо, иначе все его доброхоты побеждать будут.
Ровно столько, сколько будут проводиться чемпионаты по шахматам среди пенсионеров старенького дворика в Задрипанске.
Т.е. вечно.
Кому-то нравится переставлять фигурки в тенечке на лавочке, а кому-то подавай Нью-Васюки :)
И одно другому не мешает.
Так же как и поудить рыбу в пруду с лягушками, или быть Чемпионом Мира по рыболовному спорту.
Так же как и покататься на велике по окресностям с друзьями наперегонки, или выиграть тур Де Франс.
Так же как и по-любительски расквасить морду соседу Ваське, или победить Кличко на ринге за звание Чемпиона Мира.
Так же как и...
продолжите сами.. :)
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ЭТО БУДЕТ ВСЕГДА?
А мне непонятно, что заставляет тусить в теме про спортсменов тех, кто спортивную составляющую на дух не переносит?
Разве мало других тем, где не обсуждаются звания, разряды и чемпионства?
ДХ=инг, конструирование, антенны..
Велкам туда!
А тут и своих оракулов хватает.. :)
..вот придет любитель домашнего мордобоя Васька на бой за титул чемпиона мира по боксу, и пусть там попробует поскандировать: "Долой Чемпионов! Даешь свободный мордобой без судей, званий и титулов!!"
Даже я, не большой любитель бокса, не отказался бы посмотреть на этого героя-смертника..
Потому что у нас такого не увидишь.. наше ж хобби - культурное.. :)
сорри
И все же.
Хотелось бы.
Почитать.
Участников этого праздника.
Алексей RT3M(ex RV3MI).
Красиво написАл.
Ждем остальных.
офф.
"Никогда не говори "никогда!"(ц)откуда?
За рубежом раньше хэм- радио развили и ушли подальше.
А разрядную систему не приняли, как не соответствующую духу и т.п.
На скока отстаём и доколе догонять- перегонять будем?
Факт, что разрядники не панацея. Зачем мучиться?
Ну, не умеем мы даже собственную систему довести до ума.
Что и подтверждает данная ветка. Мир тоже читает. И угорает от нас.
Что не смогли такое простейшее дело провести. Первенство, всего лишь.
Вот, где удар по имиджу. Или опять, "мы есьмь". Нам остальные не указ!
Подумать бы надо было сначала, прежде чем это замешивать.
Интересно живём! По другому не можем.:s12:
Тут согласен, коллега! Чувствую, на одной волне понимания мы с вами...
Попкорн с запасом. У вас, надеюсь, тоже?:s7:
Регламент для очников
4.40. Разрешается использование скедов (Sked). Скедом называется договоренность, устанавливаемая операторами двух радиостанций-участников спортивного соревнования в пределах зачетного времени на одном из разрешенных обеим радиостанциям диапазонов и одним из разрешенных обеим радиостанциям видом модуляции, о проведении радиосвязи на другом диапазоне и (или) другим видом модуляции.
4.42. Проведение договорных радиосвязей запрещено.
Как это понимать?
А это регламент для заочников с QRZ.RU
Регламент всероссийских соревнований
по радиосвязи на КВ – телефон и радиосвязи на КВ – телеграф
Спортивные соревнования проводятся на основании "Единого календарного
плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных
мероприятий и спортивных мероприятий на 2015 год" Минспорта России в
соответствии с "Правилами вида спорта "Радиоспорт", "Положением о
межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по
радиоспорту на 2015 год", "Единой Всероссийской спортивной классификацией"
(ЕВСК), нормативными актами, регулирующими деятельность любительской
службы радиосвязи в Российской Федерации, и настоящим Регламентом.
1. Дата и время. Соревнования проводятся в субботу, 18 июля 2015 г., с 07:00
до 14:59 UTC.
2. Корреспонденты. Засчитываются радиосвязи с любительскими
радиостанциями любых стран и территорий мира, в том числе, с любительскими
радиостанциями чемпионата России по радиосвязи на КВ.
3. Виды работы: CW и SSB.
4. Диапазоны: 7, 14, 21 и 28 МГц.
5. Переходы. Смена диапазона и вида работы – без ограничений. В один
момент времени должен излучаться единственный сигнал.
Где здесь написано про споты, про их количество, неспортивное поведение, группы поддержки(которой не было а была RC4HAA), договорные радиосвязи, сколько связей разрешено с земляками и прочие не хорошие излишества?
Объясните мне кто, что нарушил, руководствуясь этими регламентами.
P.S. Уезжаю на слёт Самарских радиолюбителей. Мне кажется, что завтра некоторые будут мучатся икотой(их будут часто вспоминать) :s7:
Джентльмены!
Какое-то брезгливое ощущение.
Вроде и факты есть, и авокадо набежали.
И суть -ясна, а как в "гумус" вступил. Все ж ясно, как Божий день.
К чему совесть-то обманывать? Да еще и Судей обвинять?
Самим слабо "сесть на электрический стул или трон"? (С) Цой
В 2009-м году RZ9OO меня по голосу опознал, так я, как честный джентльмен, "свинтил" с телефона в телеграф - дабы не дисквалифицировали. RA9AP не даст соврать - судьей был.
Зы. А вот с Коляном - классно под гитару попели ;) всё же это наше общее дело "хобби" зовется.
Привет All!
Сразу после ОЗЧР уехал в 4О в отпуск. В месте где я был - архихреновый интернет да и просто нужно было отдыхать от всего в т.ч от форумов, соц. сетей, работы.
Очень занимательна дискуссия и решения были сделаны после ОЗЧР. От новостей и количества msg – волосы дыбом…
RL3A мы нахрен сломали. Новый сайт в Гагарине пока не построили. Время есть можно и в форумах пописать немного…
Я наверное один из немногих кто стоял по все три стороны «баррикад». Был активным заочником, организовывал и судил ОЗЧР в Домодедово в т.ч писал существующий регламент соревнований, ну и последние два года, изучив телеграфную азбуку :), выступаю участником с RA3ATX.
Есть много решаемых и сложнорешаемых проблем на всех трех сторонах.
Я совершенно не хочу дискутировать в сослагательном наклонении. Всем понятно про бабушку и яйца. А предлагаю обсудить мои мысли…
Пункт 1. Увеличить бюджет мероприятия, подняв заявочный взнос в 2016 году до 12-15 тысяч рублей. Все увеличение заявочного взноса направить на зарплату судейского корпуса и увеличение его состава. Качество судейства и быстрота выдачи результатов по идее должна вырасти.
Пункт 2.
Скиммеры и Кластеры.
Ну в CW все понятно. Тактика на CQ в CW у многих проста. Очники занимают частоту (круглую - с нулем после запятой), работают на общий вызов и через X минут делают QSY на Y кГц, чтобы тебя опять заново прописали скиммеры. И продолжают работать RUNить до падения рейта до уровня Z qso/час. Америку тут не открыл. Все это знают, но у всех разные значения x y z. Ибо если тебя не пишет скиммер, ты лузер тебя не зовут, ты проиграл. В CW на ОЗЧР все в равных условиях! Ну или почти все. Я услышал в этом году только одну команду (м.б. дети) излучавшую CQ макрос в формате не разборчивым для скиммера.
А вот в SSB самое занимательное. Пусть ты трижды DPX, Но если тебе не повезло, звезды не легли и НИКТО тебя не прописал в кластере – все xxxxx. А если ты в втором десятке и как только ты пришел на частоту в SSB тебя сразу (!) проспотили – «жизнь удалась». Понятно что, проспотить тебя могут чисто случайно при первом СQ в SSB и тогда тебе огромное преимущество. Ты выработаешь конечное количество корреспондентов за более короткое время чем конкурент.
Вот тут и возникает неравенство, которое нужно убирать.
За несколько дней до контеста я просил Михаила Ивановича 9PM заняться SSB споттингом очников. Но, или дела судейские или еще что, но спотили из штаба не активно :(
Предлагаю на ОЗЧР 2016 два варианта:
1-й провокационный: RUN FRQ SSB непрерывно спотят судьи на позиции через специальный SMS сервис. Естественно с пустым полем в комментариях к споту.
2-й более реальный. Ставим в «Звездном домике» два (лучше три) панорамных трансивера. Сажаем трех оплачиваемых добровольцев (см. п.1) которые крутя ручку в SSB участках одновременно на 40 20 15 и завидя, кол на экране прыгают мышкой туда и споят очника. При этом антенна типа штырь на ВЧ. Можно просить добровольцев из числа заочников.
Можно скомбинировать 1-й и 2-й вариант. Только в этом случае сведем до минимума эффект быстрого спота и «химию и жизнь».
Пункт 3. Аудиозапись. Или писать весь контест SDR как это делается в иных тестах (Подумать кто это может обеспечить.) . Понять в мае что это будет обеспечено и если да, то выпустить бюллетень не требующий запись. Если мы такого обеспечить не сможем - продолжать требовать аудиозапись, однако уменьшить санкции за отсутствие аудиозаписи до 10% и 5% за некачественную аудиозапись или отсутствие 1-й дорожки.
Апологетам убрать аудиозапись сообщу, что USB стереодиктофон на батарейках где ничего не пропадает при выключении питания, где прекрасное качество, где не требуется лицензия, который можно включить сразу в USB стоит 2-3 тыс. рублей. RL3A использует такой для записи всех чемпионатов с 2006 года. НИКОГДА сбоев не было. Именно аудиозапись неоднократно (на моей памяти три четыре раза, Майк Иванович уточни…) восстанавливала status quo на Чемпионатах разного уровня
На ОЗЧР на моей памяти это второй раз когда с подиума вылетают участники из за хреновой записи. 1-й раз это было в Домодедово в 2008 году с RW3QC.
Пункт 4 .
Провести online жеребьевку позиций примерно в середине июня. Алексею 3TN проще и дешевле заблаговременно строить сайты тем, кто проплатил установку. Поворотку можно и курьерской почтой в Нижний отправить в адрес Алексея или оказией.
Пункт 5 . Убрать детей в отдельное мероприятие за неделю до ОЗЧР и провести очный детский Чемпионат на базе IARU , разработать соответствующее положение и ввести в Российский классификатор для возможности внешнего финансирования. До сих пор вспоминаю как горели глаза у девчонок и мальчишек. Оплата судейства этого мероприятия см. пункт 1.
Принять как аксиому, что на ближайшую пятилетку Чемпионаты проводим в Русском Доме.
Активнее работаем со спонсорами. Знаю несколько околоHAMских фирм и HAM-ов бизнесменов к которым не обращались организаторы, а те готовы были дать копеечку.
По Самаре…
Нашей команде все равно, 5-е место или 4-е. Даже если были бы на подиуме. Но как-то не хочется чтобы были пересмотрены утвержденные в Дресвищах итоги. Представляю какие смешанные чувства будут у Димы 3GM и Миши 3QS если их объявят Чемпионами все из-за того что у DPX сломалась запись, а HOXу земляк(и) «воткнули иголку в кабель» .
Те, кто говорит «судью на мыло» предлагайте свои варианты состава судейской коллегии имеющий опыт, компетенции, возможности временные и финансовые. Ну ну..
73! R3DCX
Футболок и бейсболок в этом году не делалось. В СРР у Томаса существует странное правило для организаторов. Вы в начале проведите соревнования, купите бензин, материалы, оплатите зарплату и т.д а потом мы вам деньги из заявочных взносов перечислим. Из за такой кривизны у оргов возникает много проблем. Многое просто не покупается и не оплачивается что должно. Кажется что СРР-у абсолютно похрен на эти соревнования. В этом году Антону (директор Соревнований) с таким трудом удалось получить у СРР оставшиеся с WRTC гниющие комплекты чтобы могли дополнительно принять несколько детских команд и расширить географию очников.
Театр начинается с вешалки (с)
Ну такая и постановка в этом году....
А вот это понятно. Сейчас по линии спорткоммитетов такой же порядок финансирования. Поправит пусть кто, если ошибаюсь.
Но! Это когда деньги получаешь после соревнований и напрямую в спорткоммитете. А причем здесь Томас? Растолкуйте пожалуйста, Дмитрий!
Это не только Вам кажется. Есть все основания полагать, что кажущесть, должна перерости в полную уверенность.
Интересно, на какие мысли наводят крайние страниц 30 бреда, написанного многими на полном умняке ?? Пусть уж лучше хоть кто то постебется, всё веселее чем какое нибудь унылое г.... читать. "Давайте накажем того", "Давайте расстреляем этого", блин, куда ни плюнь одни графья Монте-Кристо, невинно пострадавшие от заговора, причем одни от HOX-а и HTT а другие от ГССК и иже с ними, как еще никто никого на дуэль не вызвал, вообще непонятно.
А, sorry, тут же дуэли обычно после 3000 постов, а пока до 2000 не дотянули.
ну.. а вообще за рубежом есть разряды, звания? Мастер спорта по боксу, например, в США?
Спортивные награды иx звания
И чО теперь нам делать? С боксом-то??
Давайте по примеру других стран, приведем с ними в соответствие, откажемся от того что сделали наши предшественники..
Так дойдем до парадов г.. .. стоп.. это не та тема..
Надеюсь, вы поняли, что я хотел сказать.. :)
Надо беречь то что есть, и думать как улучшить, а не как развалить, только потому, что где-то там.. в другой стране.. да идут они лесом!! :)
Да ну??!! :)
Ну чемпионат мира кое как, с Божьей помощью и на авось осилили..
И это осилим.. и еще будут приезжать, опыт перенимать.. как уже было в СССР. Именно с радиоспортом.
Последняя пачка осталась.. дальше только горчица. В банках.. :(
Это так я намекаю..
Да такие-же! :)
Но.
Одно дело - нафлудил случайный прохожий, а другое - стебется непосредственный участник событий, и "виновник" этого праздника флудеров..
Я, к сожалению, не могу принимать участие в очных.. да и в заочных тоже давно не участник, в силу профессии..
Но ОЧЕНЬ бы хотелось посетить мероприятие.
Надеюсь, в следующем году сложится, хоть в качестве поддержки, носильщика, таскальщика и прочего ..щика.. :)
сорри
Да фигня какая. Все непосредственные участники событий кого знаю только и делают что со всего этого стебутся. Ну не плакать же им ? Кто реально победил в MIX все совершено четко понимают, а кому что на шею повесили это уже дело десятое. :) Правда не дает покоя одна мысль - что было бы если бы за "золото" денег давали как в футболе ?
...частота 28480 - выбиралась при мне, подтверждаю
...она не могла служить паролем
...НОХ находился на этой частоте, подтверждаю
...связи не провел, в логе частота не обозначалась
...первую связь я слышал, RC4HAA мог держать частоту, но в тестовом режиме не мог её "греть"
...слышать я этого не мог, так же как не мог и видеть отсылаемые споты
...4 раза проведеная связь в началах тура:
...первую слышал, про 28480 уже сказал, то , что частота грелась нет возможности слышать, нет возможности видеть споты
...оснований нет
...вторая, третья связь:
...вместе с HTT выбегал при переходе за палатку, возвращался Слава чуть раньше
...связи не слышал
...не думаю, что была такая "игра" - заставить судью сбегать до ветру на переходе
...уж слишком тонкая "игра", где тонко там и рвется
...последняя связь - слышал
...какие основания у меня подозревать в чем то команду?
...причем подозревать в снятия с зачета?
...для этого нужны везкие доказательства, у меня их не было
...после теста аудизапись прослушивалась, замечений не было
...последующая теория заговора с паролями итд - от лукавого
...с уважением, Алексей
..раз пока , больше никто не ответил, закончу свой монолог :)
..далее, кто куда "прыгал" по частотам не помню
..в этом плане до сих пор "каша" в голове
..помню, что HOX говорил, что - давай будем работать как договаривались
..о чем они между собой договаривались?
..но упоминал, что он (HOX) отвечает за мульт, и Слава о нем не беспокоился
..HTT после этого при первой возможности стал сам протаскивать мульт
..хорошо помню написанные мной замечания по связям, черновик до сих пор лежит в сумочке
..всего в черновике порядка 20 замечаний, в конечном итоге написал меньше, так как в некоторых сам сомневался
..оставил в пользу участников
..с уважением, Алексей
PS: и вообще я устал уже от воспоминаний, уже говорил, что с удовольствием бы выслушал как работали другие
Вопрос к Вам -
я не знаю кто из них кто, но мне показалось при прослушивании записи, что тот который в "правом ухе" работает ..... ну средне так скажем. А вот который в левом - фигачит на 100%
Простите меня начинающего, может мне это только показалось или так и было на самом деле?
..Алексей, мне сложно сказать, кто у вас в правом ухе, кто в левом
..для себя, на месте я перевернул наушники так, чтоб у меня HTT был в правом, а HOX в левом, потому как они соответствующе сидели
..ну, а по мне, да простит меня Алексей, то - HTT работает лучше
..с уважением, Алексей
О, а ты что, еще не в курсе что "необходимо пересмотреть размер заявочного взноса, так как он не поднимался очень давно, а в стране инфляция ( всё плохо, жрать нечего, попса одна по ящику ) и увеличить время заезд - выезд хотя бы на один день" ? :) Причем за доп день брать за охрану позиции, но железо в поле не везти. :)
Может сразу ITU ? :)
А кино то закончилось :) Хватит уже ...
Как ни парадоксально-призовые остаются, а "цацки" могут отнять...... Но, при этом могут потом вкатить штраф национальной федерации. Устроился на работу, точнее подработку- как раз по моему уму, навыкам, способностям-ночным сторожем/дворником в детсад, между подходами к снаряду (сроду не думал, что метёлка требует сноровки) "курю" спортивное право, в т.ч. международное, так вот, привитие истинного спортивного духа и уважения к соперникам целиком возлагается на федерацию, если не привили-получите взыскание.......
Дима! Организатором соревнований является Федерация радиоспорта, а посему всеми нами любимый СРР, и никак не ООО "Русский Дом". Далее думайте сами. Скажу более, когда RT3N пошел отчитываться в областной спорткомитет, ему четко и ясно пояснили, финансирование спортивных судей и не только главную судейскую коллегию входит в компетенцию Федереции и отказали в оплате затрат на судью.
Так что надо внимательно изучить руководящие документы Минспорта, для того что бы компетентно обсуждать тему о увеличении стартовых взносов и т.д
Не совсем по теме, но в теме все что можно уже по три раза обсосано. Есть в Японии целое искусство люди тратят десятилетия на оттачивание техники вытаскивания меча из ножен! Не владение, а только отточеное движение вынимание меча! Скиммеры и кластеры превратили радиолюбителей в таких гуру- кто быстрее кликнет мышкой! У многих даже ключа нет! Телеграфисты, блин! В той же Японии есть класс автогонок, в которых пилоты гоняются на АБСОЛЮТНО идентичных машинах. Организаноры позиционируют это как битву мастерства пилотов. Моё отношение к ОЗЧР- хотелось бы такого же эффекта.
Надо бы как то видоизменить пп.3.1.7 и 3.1.8 Приложения 5.
Формально,DPX/FER могли прилепить к полутора минутам существующей записи, запись какого нибудь предыдущего ОЗЧР и штраф бы изменился с 50% на 25 или 10.
Где грань между наказанием в 25% и 10% вообще непонятно.
Надо наказание за отсутствие записи (если наказание это вообще должно быть) сделать какой то пропорцией от времени "отсутствия" этой записи.
Пусть это будет хоть все НЕПОДТВЕРЖДЕННЫЕ кросс-чекингом связи,но только за время ,в которое отсутствует запись хотя бы по одному каналу.
Это уже вопрос к судейской проге,конечно.
Дмитрий Евгеньевич! В целом с тобой согласен, но вот на счет качества судейства вопрос. Или ты думаешь, что RV9WB и UA9PM если больше заплатить, то они судить будут по-другому?
что это за формат такой "не разборчивый для скиммера"?
а как это неравенство убирать? почему такой вопрос не возникал в 2014,13,12,11,10 году? Так на то ты и оператор, чтобы понимать, в какой момент и на какой частоте и в какое направление ты должен излучать, чтобы тебя еще и прописали в кластер, а не плакаться потом на стечение обстоятельств и на то, что "жизнь не удалась".
Знаешь, DCX, вот если все твои т.н. "сомнения" сопоставить, то в голову приходит мысль, что Чемпионы предыдущих Очных совсем и не Чемпионы, а так: фартилы, кому повезло и с проходами, и с судьями, и со спотами и т.д.
Извините все за эмоциональность, немножко накипело.
Как это технически предлагается делать при отслушивании записи SDR? Точнее,как вычленять на этой "потоковой" записи одновременные кусо отдельно взятой команды?
Тут то напялил наушники и два одновременных сигнала на записи услышишь явно.
При SDR же должен поменяться сам принцип судейства.
Я может и не очень пояснительный пример, но проведу. Несколько лет назад мы работали на RL3A в CQWW160 CW, где я был рановым оператором. В некоторый момент прохождение на NA открылось самым необычайным образом и уже после того, как я провел около 100 связей с американцами, появился первый спот от них. Ожидаемо возник "пайлап" из пяти станций, которых быстро отработали и тест продолжился в привычном русле. Эти связи кардинально не повлияли на результат.
Я опять к тому, что спот в кластере не так сильно влияет, как многие думают.
Это нетипичный пример. Дефакто ты отработал всех возможных корреспондентов до появления в кластере.
По моему анализу логов ОЗЧР и спотов ,"вовремя запуленный" спот в ОЗЧР очень увеличивает темп. Процентов на 30,как минимум
Особенно сильно это актуально при "доборе" 30% ссбишной "доли".
Подтверждаю, на о-34-р сорвался из Куркино (МЗ) через МКАД "в домодедовские поля" добирать очников.
А на WRTC - запланировали с UA4LCQ красивую "авантюру" и поехали ( /P) зарабатывать футболки :-).
В первый раз - не вышло ни хрена, из самой середины "полей" - большинство "очников" на автомобильную антенну практически не слышны, хотя "дальних" как грязи и легко.
Во второй раз (в паре с LCQ) - с диким трудом, с полевой позиции, специально выбранной заранее "посреди поля" по данным kmz от GoogleEarth, набрали каждый себе нужные связи "на футболки" (две "позиции", один общий бензогенератор, вырубился из-за масла, я на нервах мотался в поисках по окрестностям, LCQ жарил сардельки на гриле... с началом темноты и грозы вовремя свернулись...) Наши результаты даже не опубликовали, наверное, типа DQ из-за многих "близких" ЩСО в отчетах (сидели в 5 метрах, естественно, часто прыгали по перегрузу аппаратов на частоту друг друга...). ..
"При современном развитии печатного дела на Западе" (Ильф и Петров) предусмотрено изучение записи спорных моментов (пусть меня поправят знатоки):
- в теннисе;
- в футболе;
- в баскетболе;
- в беге на коньках;
- в прыжках в воду;
- в шахматах.
В каких из этих видов спорта запись обязан предоставить сам участник (а за её отсутствие - вообще штрафуется вплоть до пшёлнах?)???
Моё имхо.
1. Сомнительный с т.зр. судей эпизод (удар, прыжок, связь, ход_конём, забег) участник может подтвердить (опровергнуть) _своей_записью);
2. Но на очных соревнованиях вопрос ведения записи матча - целиком на оргкомитете/судьях.
Все разумные тезисы Дмитрия DCX (начиная с будущего пятилетнего проведения 0-34-Р на тех же полях) - подтверждают...
Набор позиций - готовится заранее, жеребится не "чиста поле", а распределение заранее объявленных и подготовленных площадок, где, кроме судей/прокуроров, гарантированно работает сеть передачи данных..
На каждой площадке по определению - палатка, антенна, сортир, ...плюс, например, свисток от "локалки Wi-Fi".
Контест-логи - только "сетевые", с возможностью выдачи данных в реальном времени на назначенный IP-адрес оргкомитета...
Юрий, привет!
Надеюсь к этому и идём.
Кстати, некоторые новшества из обсуждаемых, будут иметь место на Очных УКВ в этом году в Пензе. Так что приезжайте, поглядите что да как.
Вадим,
банальная безграмотность...
Всего-то и нужно было заблаговременно включить эти ВС в ЕКП субъекта Федерации РФ, утвердить в Спорткомитете Регламент соревнований. и прописать в этом Регламенте отдельным пунктом "Финансирование соревнований", в котором, самое простое и эффективное "Питание судей". Конкретный Спорткомитет может предложить и иные варианты.
Судим Всероссийские соревнования не 1й год.
Добрый день
...необходимый минимум для облегчения судейства:
...запись SDR, хотя бы с позиции ГССК
...услышат, не услышат они какой нибудь позывной это другой вопрос, есть другие способы определения "качества" радиосвязи
...но будут фиксировать, кто, где, и когда, и как вещал из очников
...
...ауди-видеозапись происходящего в палатке, на позиции
...не знаю, ну пусть хотя бы за 1 час до начала теста и до окончания
...судье - дополнительный монитор ( возможно комп, с выходом в инет)
...мне кажется это минимум, естественно этот минимум со временем будет наращиваться :)
...технический прогресс бежит вперед, а мы всё судим по "старинке"
...а то, потом начинается...тут помню, тут не помню :(
...с уважением, Алексей
"А может, Шарик, мы тебя продадим?" (С) кот Матроскин
до маразма не будем доходить, правда?
У нас есть бюджет спортивной федерации, куда все платят ежегодные взносы.
У нас есть фонд радиолюбительства и радиоспорта
Есть спонсоры в конце концов.
Кто-нибудь для начала должен сказать:"Чтобы проводить ОЗЧР на должном уровне, учесть все пожелания и т.п., нужна сумма nnnnnn рублей в год".
Поэтому:
1. Определение того ЧТО нужно
2. Определение СКОЛЬКО нужно на выполнение п.1
Да, ладно, не велика гадость - сохранение леса и уменьшение объема работы для работников почты. Твердим про 21 век...
Может поможет кому. У себя прописываем так:
13. Финансовые расходы
13.1. Расходы, связанные с проведением соревнований, обеспечивает управление физической культуры и спорта Брянской области за счет средств областного бюджета в пределах утвержденных лимитов бюджетных обязательств.
Согласно смете расходов (оплата питания судей, награждение) и порядка финансирования спортивных мероприятий исполнителем является ГАУ "Легкоатлетический комплекс".
13.2. Расходы, связанные с командированием (питание, проезд в оба конца, размещение и суточные) за счет командирующей организации
ГАУ "Легкоатлетический комплекс" - это у нас организация при спорт комитете, которая оплачивает нам проводимые соревнования.
О,Господи! Читаю и диву даюсь...
Да не может участник подтвердить или опровергнуть спорный момент!!!!Не может!!! Ему запрещено даже подходить и спорить с судьей.Для этого есть представитель команды или участника. Это судья,после просмотра или прослушки объективного контроля может принять решение в пользу спортсмена или против него.....
Все эти предложения -бред чистой воды,лишь бы облегчить подготовку спортсменов. Спорт технический,а такую фигню как запись и передачу данных сваливают на судей. Охренеть! И я про деньги не говорю.И не говорю про то,что завтра ОЗЧР может переехать в другой регион,так как изменятся обстоятельства в Нижнем. И что-заново будете локалки лепить? И главное для чего????
Команда самарцев "просела" однозначно!!! От дурацкого местечкового патриотизма. Надо помогать своей команде? Так приезжай волонтером и помогай или железо лепи... Ну вы представьте на футболе болельщики выбежали на поле и начали помогать своей команде-пасы давать,чужого вратаря за руки в стороны тащить.... "Старика Хоттабыча" в детстве не читали?
А что нужно:
1. Самарскую команду с зачета снять.
2.Первое место не присуждать никому.
3.Предупредить всех участников,что за нарушения связанные с идентификацией,станциями-паровозиками,договорными связями они будут дисквалифицированы от 2 лет до 5 лет.
4.Обратить внимание участников на тщательную подготовку объективного контроля (записи).
5.ГСК принять меры по неукоснительному соблюдению требований регламента и руководящих документов по спорту.
6.Организаторам устранить в регламенте двусмысленные толкования различных моментов.
P.S.А вообще вы курсе,что на ОЗЧР спортсмены не предоставляли мед.книжки,обязательность которых прописана руководящих документах по радиоспорту. Отмаз UA9PM что там был врач-не катит,так как наличие врача не регламентировано,а вот прохождение медосмотра перед соревнованиями-обязательное условие.
Легко победить местечковость,начисляя очки за связи со своей областью,как за свою страну в WW.
Юра! Тут повыше есть предложения судей назвать тренерами. Че огород городить. Они сослались на руководящий документ Минспорта и сказали гудбай!
Ты правильно сказал "Не один год проводим", ежели ты организатор то да, у тебя и проблем нет ты сам судей и финансируешь.
А так возить судей за свой счет как то не правильно, особенно когда их должна финансировать Федерация.
Еще раз говорю. Надо очень внимательно изучить Федеральный закон и руководящие документы Минспорта , а потом говорить об увеличении стартовых взносов и т.д. С этими стартовыми взносами тоже не так все просто, оказывается есть регламентирующие документы по их использованию, а там шаг вправо шаг влево расстрел.
Как быть с с командами DPX. FER - Подмосковье или Пенза?
DCX/ATX - Москва иди область?
3QS/3GM - Воронеж или Москва?
итд.
Заявленный субъект РФ - в общем ничего не значит.
Как сказал один товарищ из Новосиба :-) "все мы корефаны". Сформировать "группу чирлидинга" по идее можно из любой области. Поэтому предложение безперпективное...
[флуд on]
Кстати о чирлидинге! Вот еще одна ветвь развития на ОЗЧР :-) А чо...
[ флуд off]
Юра BZ согласен с Михаилом Ивановичем. Ресурса НЕТ!
На ближайшие несколько лет альтернативы Дресвищам нет! Устраивает всех и все . КРОМЕ ИНТЕРНЕТА.
Там с этим плохо. Перекладывать необходимость на спортсменов - пока не получится. При большой нагрузке на единственную в округе сельскую вышку (кажется TELE2) все "гавкнется" как это произошло во время WRTC.
Однако в пилотном режиме пробовать можно.
с доп. монитором не получится. Судья должден сидеть ЗА спортсменами. Видеть контролер мощности и мониторы спортсменов. Доп. монитор нужно ставить доп. на стол (который еще нужно купить "где деньги") А этот стол в палатке просто негде разместить.
С видеозаписью 8-ми часов тоже погорячились. На что будем писать. Зачем?
А вот SDR нужно прорабатывать
...привет, Дмитрий
...возможно, но Самарцы поставили стол, просто в данном случае, для меня было бы удобнее :)
...согласен, что некоторые работают и не из палатки, там сложнее...
...да меньше б надо было, вспоминать и доказывать, что и как было, кто и с кем договаривался или нет
...согласен, случай исключительный, возможно погорячился
...с уважением, Алексей
А ведь есть очень простой способ, на который не нужно денег... который применяют большинство. Работать честно!
Что касается сети - не надо строить Wi-Fi - в этом году в полях прекрасно работал мобильный интернет - единственная проблема - нужна местная симка с интернетом (иначе трафик очень дорогой с симками из других областей). Местного сотового оператора пригласить как спонсора, за рекламу взять у него симки.
Надо сделать как на WRTC - все логи очников в режиме реального времени сливаются на сервер ГСК - тут вам и стадион и прочие прелести... На этот же сервер сливается статистика по спотам. Главный судья в режиме реального времени видит соотношение спотов и количества QSO каждой команды, и если кого спотят в несколько раз чаще - это вызовет дополнительное внимание к команде.
Запись на SDR облегчит работу судей в разы - например есть сомниетльное QSO - судья кликает мышкой на него в логе и тут же слышит запись с SDRа...
Правильно заметили - на соревнованиях видется видиозапись - почему бы и нам ее не ввести - видиорегистраторы в машинах есть у многих - снимите его на время контеста и пишите все действия и звук в полатке участника... и вся химия сразу всплывет на поверхность...
Тогда надо забыть про борьбу с этой мифической "местечковостью" и все.
Тем паче при работе с RxHQ эта самая "местечковость" всячески поощряется,а тут вдруг становится жутким нарушением.
При этом формулировки про наказания за эти нарушения в Регламенте жутко неконкретны.
Ну и про то,что заявленный "субьект" ничего не значит, это врядли...Что то,да решает.
Судья тоже человек.Имеет право ошибаться и не ошибаться,слышать и не слышать,защищать тех,кого отсуживал,хорошо помнить и не помнить совсем,сомневаться в себе, в судействе и правилах и одновременно быть уверенным в обратном!?
Итог-замучали человека на форуме вообщем или сам себя.
Ни на кого бочку не качу.Просто такая вот история у нас.
У всех операторов большой тройки есть опции,распространяющими пакеты интернета на всю Россию.
У Мегафона - 10 рублей в день. Я с позиции 100 мбные файлы качал довольно бодро.
Да и TELE2 не проблема купить,не думаю,что от передачи kBных txtных файлов с 25ти позиций даже инет на сельской вышке упадет.
А далеко от базы до поляны? Может плучится организовать локальную сеть по WiFi?
По поводу затрат на судей, а именно почему я предложил переименовать их в тренеров:
Соревнования всероссийские, организаторы - всероссийская федерация и минспорта РФ. По закону судейское обеспечение за ними. Поэтому региональные минспорта и спорткомитеты не могут выделять деньги на судей, даже если их по регламенту обязана привезти с собой команда. Поэтому в приказе по региональному министерству, на основании которого выделяются деньги и предлагаю указывать судей как тренеров. На тренера в составе делегации статья расхода есть.
Саня, в этом году интернет в полях НЕ РАБОТАЛ вообще!
Каким ресурсом ты будешь проверять видеозапись. Впрочем уточню вопрос. На основании каких данных (чуйка. протесты, замечания линейного судьи) ты начнешь смотреть видеозапись той или иной команды. Лично мне очень хочется уехать домой в 13 часов в воскресенье для этого в 12 провести награждение. А не ждать результатов до морковкина заговения.
Я предлагал не вылавливать химиков в ночь на воскресенье. А с помощью превентивных мер снизить кол-во "химических формул". (SDR, самоспоттинг SSB, алгоритмы обработки отчетов).
Кстати о детях...
Большое количество времени г-д Клокова&Нехорошева и Со ушло на разборки по детским командам. Там был момент. Не буду обсуждать. Может времени затраченное на детей и не хватило уважаемой судейской коллегии более тщательено "проверить Самару". Именно поэтому если это будет не игра - "детей нужно убирать". И кстати на их мероприятие сажать в палатку судей препятствующих помощи наставника в эфирной части.
А у меня мегафон в планшете работал везде - денег сожрал больше 500р.
Само наличие видиозаписи стимулирует ответственность за свои действия - например просто наличие видиокамер на любом объекте сводит воровство практически на ноль.Цитата:
Каким ресурсом ты будешь проверять видеозапись. Впрочем уточню вопрос. На основании каких данных (чуйка. протесты, замечания линейного судьи) ты начнешь смотреть видеозапись той или иной команды. Лично мне очень хочется уехать домой в 13 часов в воскресенье для этого в 12 провести награждение. А не ждать результатов до морковкина заговения.
У нас есть судьи на позиции - после теста им по жребию достается запись чужой команды и он параллельно с работой ГСКа отсматривает 8-мь часов работы комманды и ищит нарушения, о которых информирует ГСКа.
Про алгоритм эт ты правильно загнул - в век компьютеров - судья должен быть киборгом :)Цитата:
Я предлагал не вылавливать химиков в ночь на воскресенье. А с помощью превентивных мер снизить кол-во "химических формул". (SDR, самоспоттинг SSB, алгоритмы обработки отчетов).
В идеале - нужно написать программу которая будет дикодировать CW из записи SDR и сверять что принял очник в контрольном номере и что ему передали. Если есть ошибки - их проверяет судья. Это сильно повысит скорость работы судей.
Для детей надо просто доп судью в ГСКЦитата:
Кстати о детях...
Большое количество времени г-д Клокова&Нехорошева и Со ушло на разборки по детским командам. Там был момент. Не буду обсуждать. Может времени затраченное на детей и не хватило уважаемой судейской коллегии более тщательено "проверить Самару". Именно поэтому если это будет не игра - "детей нужно убирать". И кстати на их мероприятие сажать в палатку судей препятствующих помощи наставника в эфирной части.
Не тот тариф видимо. Хотя у меня билайн в планшете. Планшет использовался практически исключительно в виде навигатора, поэтому тариф самый минимальный был, "все за 150". Для навигатора (чтобы пробки отслеживать) минимального траффика за глаза и цена на интернет на зависит от места нахождения. Время от времени надо следить за изменениями тарифных планов. Ибо пользуешься старым, уже архивным, а не знаешь что есть более выгодные...
Всё это классно! "Но где деньги, Зин?"
Юра BZ согласен с Михаилом Ивановичем. Ресурса НЕТ!
На ближайшие несколько лет альтернативы Дресвищам нет! Устраивает всех и все . КРОМЕ ИНТЕРНЕТА.
Там с этим плохо. Перекладывать необходимость на спортсменов - пока не получится. При большой нагрузке на единственную в округе сельскую вышку (кажется TELE2) все "гавкнется" как это произошло во время WRTC.
Однако в пилотном режиме пробовать можно.
Дима, я не про интернет даже, а про перспективы развития очных соревнований на ближайшие годы. WTRC-2010 вывели же на принципиально новый уровень!
По-моему, перспектива - объединение в локальную беспроводную сеть всех компьютеров участников и судей, со сбросом логов в реальном времени на сервер ГСК.
Интернет нужен только на "Базе ГСК"
Открывается красивая возможность вывода всякой информации на "он-лайн стадион" (при необходимости - с некоторой специальной задержкой). В том числе - спотить частоты сразу _всех_ очников в реальном времени.
ГСК получает "исходники" логов сразу. Можно давать участникам время на финальную корректировку логов по их всяким заметкам по ходу теста.
Технически:
Все ноутбуки нынче имеют wi-fi модули, часто - двухдиапазонные (5 и 2,4ГГц). Модули Bluetooth тоже стоят копейки по сравнению с ценой трансивера.
Посмотрел карту позиций. Высоты от 100 до 120м, открытая местность, размер "игрового поля" 4 на 8 км.
При таких исходных данных, вариантов схемы организации связи для технологической беспроводной сети - множество.
Например, на основе TP-Link CPE210 (цена "железки" 3500 руб).
Возможности позволят, думаю, и аудиоканал реализовать.
Легализация подобной сети - вполне возможна.
Скептицизм опытнейшего УКВ-шника для меня удивителен :)
В реальности местность вся пересечена лесополосами из высоких деревьев - ни какой Wi-Fi там работать не будет (из личного опыта построения Wi-Fi сетей), если только базу не закинуть на вышку сотового оператора - но это дорого по железу будет.
Гораздо проще привезти всем участникам GSM свистки - и на месте вставит в них локальные симки с интернетом.
Свисток вставляется в ноут судьи на позиции, к нему же подключается сеть участников. Программа на ноуте судьи транслирует логи в ГСКа через интернет.
Отдельный ноут судьи позволит отделить участников от интернета.
А может и банального легкого телескопа (аля- RA1ALA например) метров 15 высотой хватит... Пробовать надо.
Нужна ли она? Года два-три назад делал связь между офисом и производством, проводов между ними нет. Два радиомодема. Так как раз в то время была отменена регистрация WiFi модемов.
Не будет там работать WiFi на половине позиций.
Куча позиций находится в углах полей,у самого леса.
Об том и речь. Вариантов - множество.
Я представлял: базу на мачту метров в 20; на позициях - роутер с выносной антенной; локалка позиции - либо беспроводная в другом диапазоне, либо по BT...
Многие операторы связи дают возможность сформировать VPN-сеть без выхода в интернет каждого участника сети.
Не требуется разрешение для т.н. "внутриофисных" сетей (в одном здании или на одной производственной территории). Для "уличных" сетей требуется разрешение (за исключением сетей в некоторых диапазонах типа 60 ГГц и только для конкретных типов аппаратуры. Но регистрация сети всё равно нужна).
Михаил Иванович, честность - зыбкоеЮ не абсолютное понятие. Давай рассмотрим кейсы
- искуственная земля из 100 противовесов у QС. Честно? В 2008 году да! Поставили заплатку в регламент.
- вынос палки на 2 метра на диполь 40 м. Честно? В 2009 году да! Поставили заплатку в регламент. (до сих пор не понимал что это дает?)
- Панорамный индикатор в компе у нашей команды в прошлом году на К3. Честно? По регламенту прошлого года и да и нет. спорно? Я полагаю да. Ты приехал - запретил. В этом году заплатка в регламент.
И все вышеперечисленное НЕЛЬЗЯ назвать нечестной химией. Прогресс - увы.... Полагаю что и далее у спортсменов будут появляться еще фичи, которые будут на грани, дающие преимущество, но по положению будут абсолютно честные. Лучшие умы уже двигаются в этом направлении. Это остановить совершенно невозмождно да и на фиг не нужно.
Ты посмотри.
В 2003 году команды приезжали с коммутацией на РЭС -22. С какими микропроцессорами и триплексерами приезжают сейчас. Софт тоже не стоит на месте. Еще три года назад нельзя было на автомате передавать частоту партнера для скеда - сейчас можно и т.д.
И лишь ты фиксируя эти факты в кулуарах это называешь ..."опять эти ушлые химики вы;;№"ются", при этом восхищаясь решениями.
73DCX
Не буду спорить, глубоко не копал этот вопрос, но у нас сеть именно уличная, с одного здания на другое. Изначально в смету подрядчиком была заложена некая сумма за регистрацию модемов в РКН. Оплатили. Пока суть да дело, вышли изменения в порядке регистрациии РЭС и эту сумму мне как представителю заказчика пришлось пропить с подрядчиком :) Все работает, претензий от РКН вроде не было, офис РКН кстати метрах в 200 от нашей конторы.
Вообще онлайн-судейство штука интересная. Кажется в каком то болгарском спринте применяется. Т.е. подключаешься к их серверу и получаешь автоматизированный процесс. Сам не пробовал, но интересно...
Я думаю что надо тренроваться на всех участниках сразу - оставив на 2016 год и аудио запись и онлайн логи на сервер в ГСКа - то есть 2016 год будет переходным. Это позволит не нарушая ни чего потестировать новую технологию в живую, и выявить все слабые места.
Со штрафами надо чтото делать - например в 2011году меня UD4FD и еще почи сотню заочников отправили в DQ Участники, дисквалифицированные за нарушение п. 4.69 Правил соревнований по радиоспорту всего лиш из-за ошибки в заголовке лога START-OF-LOG: 2.0 - по ермаку должна была стоять цифра 3.0 хотя при отправке робот принял отчет и он участвовал в судействе очников. После таких действий ГСК много народа ваще зареклись участвовать в ОЗЧР. :(
Я не призываю СУДЬЮ НА МЫЛО - я прошу судей повернуться к народу лицом. То есть не наказывать по формальным ошибкам, а помогать их не допускать (робот приемки отчетов это вполне может делать, как у всех за границей). А вот за грубые нарушения (в фудболе договорные матчи у нас договорные связи и споты и т.д.) отпрвлять в DQ на 2-5 лет (строгово режима).
Я Вадим вообще то, просто констатирую тот факт который произошел с Костромской командой. То что ответили чиновники........
Не в моей компетентности проверять их на вшивость. Мельком прочитав Федеральный закон от 04.12.2007 N 329-ФЗ (ред. от 29.06.2015) "О физической культуре и спорте в Российской Федерации" думается что они правы, не исключаю множество подзаконных актов и Руководящих документов Минспорта. Так что Х.З.....
Хотелось, что бы СРР по этому и вообще по поводу финансирования спортивных мероприятий подобного рода.дал разъяснения в свои РО.
А вообще может создание общей локальной сети, в которой могут быть все судейские компы можно упростить, разместив на время тура ГСК не на базе за несколько километров, а так же в палатке посередине поляны? Это я про высоченные антенны для WiFi...
Вадим, извините. Я целый год 4 года назад проходил в спорткомитет, то это не так, то вот здесь неправильно, а здесь вы опоздали заявку подать, и пр. Все тяготы и лишения чиновников прошел, записал. Итог: вот уже 4 года проблем со спорткомитетом у нас нету. Бывает что даже сами звонят, спрашивают: заявку будете подавать? Наверно у Костромской команды было что то не так с бумагами, к этому придираются сильно.
На всей территории проведения соревнований, кроме "Русского Дома" "Мегафон" работает с приличным уровнем сигнала. Но вот какой у них канал для данных? В 2010 году на WRTC канал передачи данных "лёг"... А в подмосковье как бы по умолчанию каналы "ширше".
Нужно проверять, кто за это возмётся?
Что проверять? уточните...
Для всех этих хотелок нужен человек в ГСК или при ГСК владеющий сетевыми технологиями.
Для внедрения SDR нужны спонсоры на приобретение приемников что нибудь из этой серии Как сделать заказ (спонсорами могубыть те кто в этом году про...ли аудио запись например) и написать софт под конкретные хотелки ГСК.
У Мегафона есть услуга "Управление удаленными объектами".
Включается опция "Выделенный канал" (3 тыр) и все будет работать в лучшем виде.
При таких объемах передаваемой информации не вижу вообще никаких проблем.
В конце концов можно "перетереть" этот вопрос с местным Мегафоном.
Было бы желание.
Вот талмуд Нормативные акты и документы в сфере спорта : Союз Радиолюбителей России "Правила вида спорта "радиоспорт" -читайте:
Общие положения п.8
Каждый участник спортивных соревнований при прохождении комиссии по допуску должен иметь:
• документ, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации (РФ);
• зачетную классификационную книжку спортсмена с отметкой о подтверждении спортивной квалификации или удостоверение МС, МСМК, ЗМС (при наличии в Положении о соревнованиях требований к спортивной квалификации);
• допуск врача на участие в спортивных соревнованиях.
Допуск врача оформляется в спортдиспансере с отметкой в книжке спортсмена.
Вложение 145070Вложение 145071
Спасибо что даже сделали скан вашей ЗАЧЕТНОЙ КЛАССИФИКАЦИОННОЙ книжки спортсмена. У многих она есть. Представление именно этого документа должно быть на мандатной комиссии. Однако вы же в письме говориле о какой - то медицинской книжке? Полагаю имели ввиду ЛИЧНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ КНИЖКУ которую имеют продавцы продуктовых магазинов, парикмахеры и т.д. Нам в радиоспорте она может понадобится только тому человеку, которому мы доверим разливать самогон и чистить омуль на всю компанию, привезенный Иркутскими командами. Гигиена блин...
Вы просто попутали два разных документа. Хотите я вам ее оформлю за пять тысяч с кассовым чеком за услугу, которая будет во всех базах СЭН и отошлю в Тулу?
Кстати вы в спортдиспансере самы то были. Проходили всех 7 врачей честно с кассовым чеком за оказание мед. услуги?
Скажите Петр, а зачем этот ваш тролинг? Вы действительно думаете, что на мандатной комиссии ОЗЧР будем требовать справку - допуски спортдиспансера? И ( о боже) отправлять обратно домой тех у кого этой справки нет?
:-)
А Петр- то прав! Что там Михал Иваныч насчёт честности говорил?
Дима! Извини ты не прав! Еще раз повторюсь спортивная дисциплина Радиоспорт согласно приказа Минздрава №145 не подлежит обязательной диспансеризации, а значит отметку в Зачетной книжке можно получить в поликлиннике по месту жительства или другом медучережении имеющим лицензию. Я предпочел пойти в физкультурный диспансер, где совершенно бесплатно и без очереди прошел медкомиссию. С тем же успехом в 2013 году в поликлиннике прошел.
Скажу, что с юных лет увлекаюсь спортом и не только радио. И ничего, перед каждыми соревнованиями приходилось идти в диспансер. А уж на мандатной комиссии без отметки врача никто не допускался к соревнованиям. На каждом соревновании присутствие медицинского работника было обязательным.
Напомню тебе ситуацию в Алексеевке. Хорошо что все обошлось. Не завидую организаторам если бы ..........................
Просто наши судьи слишком к нам лояльно относятся. Положа руку на сердце скажу откровенно, половину наших команд деюро можно не допускать по той или иной причине. А уж результаты обжаловать в связи с этим как два пальца.
Стоило судейской коллегии чуть гайки закрутить и сразу "козлы" и т.д
Молочка нашим судьям за такие риски не помешает однако.............
Вадим, я интересовался в поликлиннике по месту прикрепления ДМС = справка допуск 1041 руб. и 7 врачей с анализами (анализщы оплачиваются отдельно).
Но можно и дешевле и без гимора. Например тут Получить справку допуск к соревнованиям за 900 руб. | +7(495)3746554 максимально быстро
Видимо в Ижевске остались еще поликлинники с альтруистами.
Так и нет ответа на вопрос - сколько денег выделил МинСпорт (или как там называется контора выделяющая непосредственно бюджетные средства на спорт) на ОЗЧР-КВ-2015? Как и не ясно, по каким статьям они распределялись (расходовались, осваивались).
Да не нужен пожалуй никакой спортдиспансер...Обычно хватает печати ВРАЧА в спорткнижке (которая обычно действует год либо печати того же врача в заявке, но это одноразово...В рыбалке так... Не думаю что радиолюбители отличаются...
Но рыбаки спортивную страховку на год оформляют ежегодно...
Василий, нужно, и не только мне одному.
Отчет - это бухгалтерско-цифровой доклад о уже случившихся финансовых фактах.
Насколько помню, там нет подробных статей расходования. Хотя могу и ошибиться. Если не затруднит, дайте ссылку на эти отчеты.
Аналогично. Но спрашиваю не о расходовании членских взносов, а о государственном финансировании.
Нет,именно отметку в зачетной книжке спортсмена. Может не так выразился,но смысл все кроме вас поняли.
Вам не медицинская книжка потребуется,а нарколог. А вы в курсе,что за периодические братания на очных можно на старт не допустить?
Нет не хочу."Химия" начинается с малого.А вы знаете откуда пошла поговорка "..и тут попер проход на Самару!" Спросите у старых очников -может они поведают..
Естественно.Но без кассового чека-он у нас бесплатный. И на ступеньки пришлось шагать и результаты анализов приносить и карточку в регистратуре заводить.. И еще девочек лет по 15 пропускать,так как они сказали (и это правда),что МС без очереди.
Какой тролинг? Никакого тролинга. Вы видимо человек не сведующий. Первый раз на ОЗЧР,"все корефаны!"(С) и мандатная комиссия -чистая формальность.А когда UA9PM первый раз сподобился взять "химиков" за жабры( наконец-то сподобился),то сразу начали строчить всяческие прожекты.
Так вот-я был на ОЗЧР 3 раза. Первый раз Гераськина звонила в ГСК и требовала RW3PF под любым видом не допускать. Я это предвидел и у меня(и у команды) с документами было всегда тип-топ.И проверяли их всегда от и до.Я не знаю допустили бы меня до участия или нет при отсутствии документов,но выбрасывать год подготовки на свалку я не имел права.
Если вы хотите иметь радиоспорт в ЕВСК,получать звания и прочую мишуру,то вы должны соблюдать все регламентирующие документы.Хотите ли вы или не хотите этого.По любому.По тому что любой может написать протест и вы вылетите из зачета,а ГСК получит кол за мандатную комиссию.
Или другой вариант-вывести радиоспорт из ЕВСК и тогданет проблем.Что написано в регламенте,то и надо соблюдать.
1) Самарскую команду не трогать(никем не доказанные, высосанные из пальца нарушения, непонятно чего).
2) Хотите уровнять шансы очников, сделайте компьютерную программу которая будет мгновенно переспочивать все появившиеся споты другими позывными. Что бы очники слушали ушами, а не тыкали мышкой, а у очников не было бы преимуществ от доброхотов договорных ли, самодеятельных ли.
Ну найдите медучереждение имеющее лицензию по обследованию спортсменов и вперед.У меня были справки из ведомственной поликлиники,имеющей лицензию на проведение профосмотра.Заведующая печати на левые справки поставила за ремонт триммера,но предупредила сразу,что все это липа. Допуск спортсмена осуществляется в спортдиспансере. Точка. Пришлось идти в спортдиспансер.
Отличная идея по возврату к "Истинному Хамскому Духу". Который "убит всякими ДХ-кластерами". Давайте убьём ДХ-кластеры. сделайте компьютерную программу которая будет мгновенно переспочивать все появившиеся споты другими позывными. Что бы очники радиолюбители слушали ушами, а не тыкали мышкой,
В своё время, в 80-х, будучи инструктором по спорту ДОСААФ, при организации ГОРОДСКИХ, а не, даже, республиканских, соревнований по техническому виду спорта, отвечал за присутствие скорой помощи, пожарной машины, наряда- двух милиции.
А тут, Первенство России с присвоением звания Чемпионов (нонсенс), и такая профанация.
Демократия, что ж...
Было "Кстати, о детях".
Так, там, на ОЗЧР, ещё и бухают? При детях? Минспорта фото не смотрел?
А я смотрел фото слётов радиолюбителей. Точно, старые изношенные люди бухают на глазах у детей. И позируют с бутылками алкоголя, причём самого дешёвого.
Показывают пример молодым. Будете заниматься радиосвязью- будете такими же.
"Делай, как мы! Делай лучше нас!":ржать:
1.Самарскую команду не трогаем.Команду R3DCX тоже не трогаем.
2.Итоги чемпионата неиспользованных возможностей(команда R3DCX-нет записи ) и перевыполненных планов (команда Самары-договорняк,или sked по русски)
1 место-R3DCX.2 МЕСТО САМАРА.
3.Чем больше технологий по ухищрениям-усложнениям,всяких интернетов,скиммеров,споттеров и сдр ,тем быстрее наше контест хобби будет как ни странно угасать.
Прогресс постепенно переходит в регресс,что и показал очный чемпионат.Задумайтесь и об этом организаторы и участники.Неужели это так интересно,как надуть других наиболее надутым новым способом,и что бы за это ничего не было,придумывая всё новые и новые отмазки,призывая всё прогрессивное человечество пересмотреть все каноны человеческой сути(совесть ,порядочность и уважение к себе и окружающим),ссылаясь на отсутствие присутствия крючков в законах и правилах.
Это к вопросу о наркологе ?
Хорошо, не трогаем. А что, собирались ?
В какой подгруппе ? ( Заметьте, я даже уже не спрашиваю а как же DPX и FER )
Хотя я бы предложил безусловно отдать 1-е место UA9PM. Ибо если бы не он, читать в форуме было бы нечего.
Как я понял, попкорн кончился, и Вы решили принять личное, так сказать, участие? :)
Предлагалось-же всем тем, кто не видит будушее радиоспорта ни в нынешнем виде, ни в каком-либо другом виде - плавно переместится в другие темы..
Ни боже мой, это ни в коем случае никакой не наезд офигевшего модератора.. демократия жеж.. каждый волен.. и т.д..
Просто.. просто просьба: Не интересно - пройди мимо!
Иди.. жуй попкорн в другой, попкорновой теме. :)
И, в конце концов, последуйте прекрасному девизу:
сорри..
Читаю я эту бадягу, волосы дыбом встают. То ли смеятся, то ли плакать! На форуме великовозрастные мужики, за плечами жизнь, почти все чуть ли не пенсионного возраста. А такое ощущение, что попал то ли
на бал Наташи Ростовой, то ли на слёт пионЭров. Во всём мире, во всех видах спорта без исключений применяются те или иные неспортивные технологии!!! Даже в шахматах, то Каспаров обвинял Карпова, что тому в сортире ответы в партии подсказали. То Карпов обвинял Каспарова, что тот задействовал колдунов и магов. В одном из матчей(не помню кто с кем) противник всю игру пыхтел сигарой в лицо другому мешая играть. А тутаааа ай ай ай , договорились, заспотились. И всё это на полном серьёзе, без доказательств, без свидетельств. Как в 37 году, тройка решила, враг народа! Ржунимагу.
Если есть дыры в Windowos то туда залезет червь(вирус) но для этого есть Касперский, который бошку червю оторвёт. Или компания исправит Windows, заделает дыру. Если есть пробелы в условиях, то ими воспользуются люди, так тщательней нужно условия разрабатывать, без дыр! А уж если оставили дыры, то себе(разработчикам условий) голову пеплом посыпайте. А то то судьи фиговые, то участники!!! А может авторы условий не айс?!
И завязывайте махать ручкой, приговаривая отстань противный, не нарушай пртивный. Тьфу, пакость.
Читать стыдно, как кисейные барышни.
Ну ж если так интересно, то Минспорт (Москва) на радиосвязь по КВ выделяет только Кубки, медали, причём заказывать их нужно только в определённой конторе. В этом году наградная часть была по линии ДОСААФ, причём дипломы такого качества, что не удалось на имеющихся принтерах их напечатать. Было принято решение извиниться перед награждаемыми ... дипломы будут доступны в электронном виде, после подведения итогов у заочников. Остальное всё за счёт стартовых взносов, причём их получит организация, которая проводила соревнования, только после проведения соревнований ... заключен договор и т.д. В этом году 100 тысяч рублей. То есть бюджет ОЗЧР 2015 года 100 т.р. (не считая кубков и медалей). Призы для детских команд были за счёт спонсоров, большое им спасибо! ГСК работает за "еду", и не оплачивают проживание.
А вот если говорить про Минспорта на местах, то кто как договорился и в каком контакте. У нас это, в Новосибирской области, называется Департамент спорта и молодёжной политики. Для того, чтобы получить финансирование на 2016 год, нужно с ними начинать работать уже сейчас. Планы, отчёты, списки членов сборной команды и т.д. и т.п. Никто вам денежки на блюдечке не принесёт. Нашей команде в этом году был оплачен проезд, проживание, питание. Чуть меньше 100 тысяч рублей. Дали бы и больше, но тратить не на что, статьи расходов ограничены.
Добрый день
...моё мнение:
...если уж и возвращать DPX/FER по сути законное первое место
...то и другим надо "возвращать" звукозапись
...тогда, фактически по многим позициям итоговая таблица встанет "с ног на голову"
...я думаю, всем понятно и почему, что я больше переживаю за DPX/FER
...но не менее качественно отработала команда Пензы и Иркутска
...с уважением, Алексей
Уважаемый Михаил Иванович, спасибо за ответ!
Позвольте несколько мыслей вслух по этому поводу.
Руководство СРР постоянно настаивает (вполне справедливо) перед местными РО СРР, чтобы последние плотнее работали с госорганами на местах. Проходили аттестацию. Вносили свои мероприятия в ЕКП. И надо сказать, лед тронулся. Пускай не везде и не в полном объеме, но деньги выделяются. Выделяются по двум статьям. Местные и всероссийские соревнования. Так вот, рассчитывать на призовой фонд можно только по статьям местным. Типа Чемпионата области или молодежного первенства. Призы, грамоты/дипломы, кубки, медали. Практически, не более того.
Совсем другое дело - всероссийские очные. Тут вполне реально рассчитывать на проезд, проживание и питание всей команды. Геморойное дело, но все возможно при опыте и настойчивости ответственного от РО СРР за этот вопрос.
И как-то не верится в то, что организаторы всероссийского Очного Чемпионата, сами не смогли выбить законом положенные деньги в полном объеме.
Футболки.....вроде и пустячок. Но, насколько мне известно, на церемониях открытия и закрытия Чемпионатов, команды обязаны быть одеты в них. Все в одинаковых.
Упоминались и врачи здесь. Вполне допускаю, что держать карету Скорой медпомощи организаторы не смогли, но договорились с местными врачами о немедленном выезде в случае необходимости (не дай Бог, конечно, но случаи бывают разные).
Повторюсь - удивительно читать о беспомощности руководства СРР в получении госсредств на ОЗЧРы в максимальном объеме, в то самое время, когда региональные РО СРР, уже вполне успешно это делают.
Алексей, извиняюсь- недопонял Ваше высказывание.
А вообще, по логике- те, кто приехал на соревнования, априори согласен с Регламентом и составом ГСК. Согласен самим фактом приезда. А также с решениями ГСК Если это не так- то мы на пути к анархии. Так победителей можно будет общим голосованием определять.:confused:
см. сюда:Ну да.. сидя дома на печи, че бы не поучаствовать.. :)
UA0FBS получен в 1993, первый рейс тоже в 1993.
Примерно 13 лет чистого плавания, т.е. более 4800 судосуток, без учета ремонтов и стоянок в порту.
Я больше в море, чем дома.
Поэтому.. уел.. ну уел.. сдаюсь.. :)
Однако - это не повод для того чтобы, понимаешь.. и так далее.. да?
ото ж ... и рука не дрогнет..
Тот,кто затеял эту "бадягу",за это и должен нести ответственность.
Безусловно,есть пробелы в положении о соревнованиях.Но преднамеренно пользоваться этими пробелами участниками соревнований -это действительно пакость .Мнений много,кому-то это в привычку...и даже нравится.Тьфукаться,как вы по этому вопросу виртуально не буду.
Вор конечно должен сидеть в тюрьме, только кошелёк в карман зачем подбрасывать??? А именно это сейчас и происходит!!! Давайте пойдём дальше, у некоторых уровень сигнала в QRP явно не QRP, у других уровень при LP явно не LP. Чего мучаться, соберём ТРОЙКУ и направо и налево шашкой, виновен, виновен, виновен.
.......
Прошли соревнования, победители есть, всё. Думайте о следующих.
..
Нееее ну если у Вас есть ЖЕЛЕЗНЫЕ!!! доказательстватогда конечно, рубите под корень!
de RX3X: почикал пост. Еще раз - сразу бан. Без комментариев.
Ну вот пришёл VFS ,и сразу всё рассудил...Тут уже вспоминали Спарту. Как нам говорили. Один сосед другому говорит-"твой сын вчера у меня украл яблоки. А ты его поймал? Нет. Ну значит не вор!"
Мы что хотим руководствоваться такими древними понятиями?
Бог с ними- со спотами. Но были договорные связи в начале каждого тура, на одной частоте. Хотя бы на каждый тур разные частоты придумали. Может судьи бы и не заметили. А теперь надо будет у всех претендентов проверять начало каждого тура, на предмет поиска определённых позывных.
Победы должны быть идеально честными! Всегда помню слова Ирины Родниной- "Надо быть на голову выше соперников, чтобы тебя никто не засудил".
Я часто не согласен с Петром(RW3PF). Но в этой теме абсолютно с ним солидарен!
А ребята, вместо того, чтобы придумать хорошую отмазку, начали фиглярничать. Сильный спортсмен должен признавать свои ошибки!
73!
Конечно нет! 37 год нам ближе, будем, как обычно, жить по понятиям!
А судейскую коллегию назовём, сходняк. В котором решают, решалы. На основании определённых понятий. Зачем за руку ловить, достаточно просто придумать. А сейчас я скажу САМОЕ СТРАШНОЕ ДЛЯ РЕШАЛ!!!!
Я когда работаю в тестах(а я их работаю мноооогггооо) ВСЕГДА В КАЖДОМ ТУРЕ ВСТАЮ В НАЧАЛЕ ДИАПАЗОНА!!!!!! И чё теперь будете делать со мной, ПРИЛЯПАЕТЕ БИРКУ АФЕРИСТА. :ржать:Я аж со стула падаю со смеху от ВАШЕЙ АРГУМЕНТАЦИИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ДОГОВОРНЫХ СВЯЗЕЙ. :ржать:Мало того я ещё десяток людей знаю, кто точно так же старается делать в тестах. Я блин даже обьяснять не буду (мне просто смешно это делать) почему именно так я поступаю. Включите мозг, может поймёте. И прекратите на этом основании обвинять людей, ПОЗОРИЩЕ!!! Я же говорю себя позорите!!!
У нормальных людей ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ, ТАКТИКА РАБОТЫ В ТЕСТАХ!!!
Но зачем Вам заморачиваться такими мыслями, виновны, виновны, виновны.
Какой косшшилёк?!
Да и ещё в догонку, ребята с нашего города, да и другие мои знакомые по контестингу ЗНАЮТ МОЮ ПРИВЫЧКУ, и без всяких договоров находят меня там, в каждом туре!!! ГыГыГы!
Так, что решалам 2!!! за судейство. И пять лет условно за клевету!:)
Встали в начале участка, сказали пароль, услышали ответ. Договорная связь. Подпольщики. Молодая(старая) гвардия.
Маразм крепчает!!!
Разруха не с сортирах, а в головах!(с)
Похоже Жора RY6M накаркал...............
Поделюсь о взаимодействии нашего РО со Споркомитетом Брянской обл., может кому то и пригодится.
В сентябре месяце в спорткомитет подаем список наших мероприятий на включения их на следующий год в календарный план спортивных мероприятий области. Список большой, около 20 соревнований. Но обычно после всех согласований вносят 6 - 7 спортивных мероприятий.
Обычно узнаем о них где то примерно в феврале месяца. За месяц до начала спортивного мероприятия подаем заявку в споркомитет. Главный инструктор по спорту смотрит положение соревнования и вносит карандашом исправления. Обычно все на флэшке и правим быстро. Затем иду в РО ДОСААФ к председателю на согласование. Это тоже все быстро и беру от РО ДОСААФ письмо, в котором РО ДОСААФ просит ГАУ "Легкоатлетический комплекс" (это организация при спорткомитете, которая оплачивает наши соревнования) оплатить наши соревнования. Затем с этим письмом и положением обратно в споркомитет уже к ним на согласование. Это тоже быстро. Затем иду в ГАУ "Легкоатлетический комплекс", там смотрят положение, согласовывают, составляем смету соревнований, они готовят приказ.
Все, проводим соревнования и отчитываемся перед ГАУ "Легкоатлетический комплекс", где то через месяц от них приходят деньги. Деньги не сильно большие, примерно около 10000 руб. на одно соревнование. но нам на призы всегда хватает. На ОЗЧР смета побольше. В Орел нам дали 30000 руб, а в ЕЛЕЦ уже 50000руб. (ОЗЧР УКВ), тоже очень хорошее подспорье.
Да, еще: РО должно быть аккредитовано по виду спорта радиоспорт. Без аккредитации у нас даже не разговаривают.
Ну как то вот так. 5 лет уже так живем.
Как видно VFS уже не ответит. Впрочем, я уже давно понял, что этот товарищ не спортмен! Развести демагогию, это да!
Всем абсолютно фиолетово с какой частоты начинает тесты VFS, также как и CUR и AL....
Другое дело очники. Первый тур можно начинать где угодно, но вот последующие!? Любому здравомыслящему человеку трудно понять следующее.
Заканчивается тур.Команда "N" на частоте 7110(например). Боле-менее пайлап(всё-таки мульт). Несколько заочников, проведших связи с данной станцией в последние минуты тура, ждут смены позывного(соответственно нового мульта). Но станция "N" исчезает...Оказывается ,что на 7060 гораздо более "рыбное место"! Где здесь логика?
Я например, по окончании каждого тура оставался на частоте очника и проводил связь с новым позывным, думаю многие делали также.
73!
...я вот лично, к сожалению, давно не работал в минитестах по средам
...но любил каждый новый тур начинать на той частоте с которой начал первый тур
...для чего?
...не знаю, видимо мистика, но звали лучше
...и когда на поиск ходил, чаще "прыгал" по частотам на которых сработал с той или иной станцией в первый раз
...может тактика сейчас и поменялась
...надо спросить
...а лучше после того как стройка закончится перед домом повесть антенну на 3.5 и вновь начать работать в минитесте
...с уважением, Алексей
Одна, отдельно взятая команда от РО СРР, при правильном контактировании с МинСпорта на месте, вполне может рассчитывать на финансовую господдержку. Весьма не мелкую по нынешним временам.
А что уже после этого говорить о самих организаторах. Организаторах! По логике вещей, они просто обязаны на организацию и проведение Чемпионатов, получать от государства достаточные суммы. Чтобы хватало и на судей, и на врачей, и на одежду, и на проезд с проживанием и т.д и т.п.
Для разрядки несколько зарисовок с ОЗЧР-2015
1. РОШЛ - он и в Африке, пардон, и на ОЗЧР РОШЛ
2. Мне показалось, что Георгий, большой, с виду добродушный человек, любого порвёт за правду
3. Иркутяне и примкнувший к ним ФЕР(или наоборот?)
4. "Шурик" рвётся в бой и держит наверно 'кулачки' за спиной
5. Построение личного состава
6. Мои внуки "растворились" в команде питерцев
7. Наставники
8. Если бы вода не "цвела", то можно было и купаться. Дивный песок на берегу и на дне
9. А вообще почти что в Анапе
10. Атэикс всегда настроен философски
11.Почти в полном составе семейство сахаров на ОЗЧР-2015
12. Дресвищинские поля
13. А так всё хорошо складывалось. Даже на челе пээма нет пока тревоги
Сожалею, но текст не согласуется с последовательностью фото. Переделывать не хочется, все всех знают-разберётесь.
Вложение 145141Вложение 145140Вложение 145137Вложение 145136Вложение 145135Вложение 145134Вложение 145133Вложение 145132Вложение 145131Вложение 145130Вложение 145144
Извиняюсь, в предыдущим сабже номера текста не соответствуют последовательности фото. Некогда переделывать. Ещё 2 фото.
Вложение 145151Вложение 145152
Наша смена
Дресвищинские поля
Осталось только вместе с позывными ещё и частоты раздавать (с картой их смены)?
Но ведь найдутся и тут "спортсмены"...
По правилам перед тестом все трансивера выставляются на начало диапазона(7000 или 14000 и т.д.)
Ага, всё правильно понял, ... ето не моя идея, но абсолютно верная!
Когда ГСК будет способен видеть логи "он-лайн", пусть сразу спотит каждого очника на спец.сайте (чтобы "DX-кластер" не взорвался от крейзи рашен). Новый спот - по алгоритму "либо при переходе клиента по частоте, либо раз в 5 минут". В формате "DX-кластера", с отдельным IP-адресом, чтобы можно было настроится на него и использовать возможности "фильтрации" типового софта. Можно кидать и подборное место, как оно мечется... пусть ловят... Пусть у заочников "моск лопнет". "Вечный зов" очникам - обеспечен, само- или "дружеский" споттинг - теряет смысл...
На "кластере спецсайта" гонится поток спотов от "публичного DX-кластера" плюс 100% "самоспоттинг" от ГСК.
...помню на отборочных в Болгарию перед началом теста судьи давали небольшой, вроде 10 групп, буквенный текст на определенной частоте, который участники должны были принять, и приложить к основному логу
...как пример - собрать всех в кучку, а потом пусть разбегаются по диапазонам :)
...с уважением, Алексей
PS: еще раз посмотрел файлы, которые Михаил Иванович выложил - какой то всеж не очень ответственный "договорник" RC4HAA...почему-то, то греет частоту чуть выше, то вообще греет 14 мгц
....вообще эти файлы интересны тем, что можно примерно оценить - сколько времени было необходимо Самарской команде для того чтобы осуществить переход и кстати ответ для UA1CUR почему не оставались на той же частоте на которой, как он полагает они работали перед переходом - смотрите внимательнее
...и не надо читать чужие выводы - делайте свои
...с уважением, Алексей
...вот здесь, возможно я и "лоханулся"
...в первые дни, начиная с приезда, перед соревнованиями Андрей (DPX) мне всё говорил, что должен передать "какую то бумажку"
...в конечном итоге, когда спросил его...-ну в конечном итоге дай
...он сказал, что уже передал её своему судье на позиции
...именно поэтому, я приехал к вам на позицию намного раньше времени, правда после того как навестил FERа с DPX, спросив всё ли у них нормально
...и вы мне её передали
...прочитал, но там все было просписано чуть ни поминутно с проставлением галочек - сделал не сделал, от начала судейског семинара, технической комисси итд
...я подумал её надо будет сдавать, но Палыч сказал, что она ему не нужна, так помоему она у вас и осталась
...думаю не большая беда, так как уж если решили они использовать именно 7060 , кстати при мне они эту частоту не обсуждали, по сравнению с 28480, то вне зависимости от того на какую частоту бы их погнал - встали бы именно на нёё
...с уважением, Алексей
...
...вообще может я и не прав, но думаю, что ОЗЧР так же не мешало бы вывешивать графики соперничества и анализы данных со скиммера и спотов после эфирной части
...не обязательно сразу - это можно и позже
...к примеру как на UCG
UCG-2015 - ural contest group
...хотя, конечнож UCG - это не соревнования, так...посиделки, уже слышал здесь об этом
...с уважением, Алексей
Отвечаю. "МинСпорта или как там" - ноль рублей ноль копеек.
ДОСААФ ноль рублей
Стартовые взносы в сумме 100 тыр перечислены в СРР. Я их еще не видел. Опять потерялись документы, которые я лично через наальника охраны передал секретарю за три недели до ОЗЧР. Вчера послали заново.
Спонсоры. В этом году впервые стараниями Клокова и Травина (им спасибо) было предложено скинуться "на детей" и "на майки". Поступило 91,4 тыр. Примерно 50 детям и 40 на майки.Чтобы сделать майки на 100 человек надо около 90 тыр. Недостающие деньги я планировал добавить из стартовых взносов, которые так и не получил. Я предложил этим добрым людям три варианта: 1. возврат, 2. оставим на следующий год и майки сделаем, 3 потратим на детей и судейство. Ответ был - трать.
Теперь как я "освоил" эти деньги.
на 50 с лишним тыр я закупил призов для детей,
на 20 тыр бензин для теста
не помню сколько точно, наверное, тысяч 20 я раздал назад представителям детских команд в качестве возмещения за потраченные на еду деньги.
20 тыр отдал на возмещение проезда (не судейство) судьям.
10 тыс потрачены на канцелярию
кроме этого месяц до теста два человека постоянно были заняты работой по подготовке.
задействованы были 2 машины патруль, газон, уазик (сколько они съели бензина не знаю)
примерно 10 человек во время соревнований
2 человека после соревнований неделю приводили все оборудование в порядок
проживание, еда судей и рабочих
ну и всякие мелочи.
Поэтому, если кто-то решил, что ОЗЧР очень прибыльное коммерческое предприятие, флаг в руки.
Приезжайте, забирайте по накладной оборудование и проводите. Я с удовольствием приеду зрителем.
Алексей, я эти документы сдаю каждый раз, т.к. это отчёт о проделанной работе вместе с судейским списком замечаний. Эту "бумажку" на нашей позиции я не видел-выкинули всё в мусор. Нулевые значения частоты выставляются ОДИН РАЗ перед тестом. Я своих предупредил и перед отъездом на подопечную мне позицию проконтролировал этот момент, чтобы не было дополнительных замечаний. Так, что не переживай-всё соответствовало правилам. 73!
Привет всем. Крайние фото. Просто не мог не показать несколько замечательных людей, посетивших ОЗЧР-15 с различными целями.
-Мыкола Куприн был как всегда моторно активен в общении. Среди присутствующих он вычислил потенциально родственную душу
-"Случайная выборка"Вложение 145183Вложение 145184Вложение 145185
Да, 3 недели прошло...
Вспомним радость, улыбки, настроение, драйв и позитив.
Хочется, чтобы этого всего было больше!!!
Немного фото.
С небольшим запозданием выкладываю некоторое количество фото с прошедшего ОЗЧР.
Ссылка для просмотра - https://yadi.sk/d/YRzwuzE3ibUiY
Абалдеть! Первый раз такое вижу у себя - 51 ошибка корреспондентов, в том числе 44 неправильно приняли номер зоны (был 29, но все писали 30), и позывной 7 раз неверно записан (RC4I), по ходу никто не слушает... Хотя сам тоже "хорош" - 11 ошибок.
Спасибо за UBN. 5 QSQ в минус, из них 3 очника - плохо. Причем 3 плюхи мои, а с R35Q нет записи у них. Послушал запись, явно что-то у них произошло в этот момент. И одна связь - не услышал подтверждения и сохранил. Будем стремиться к 100%.
Видимо, считается преимущество Европы за счет мультов.Конечный результат-то больше у UA4S. Нам, Нижегородцам из мертвой зоны ни сверху ни снизу очников не слыхать. На след. год нужно приехать на поляну и не выходя из машины всех очников собрать! Телескопчик с инвертером и в путь!
Ага у Европы то как раз таки ОГРОМНОЕ преимушество,связей больше,мультов больше,а очки и общий результат наоборот.И дело не только в UA4S или R7AW,такое во всех группах и это уже не первый год.
Насколько знаю UA3QDX поднимал этот вопрос в контестру не один раз,но всех и все устраиват и поэтому ни черта не меняется.
Ох как хочется чего нибудь поменять. А чего и на сколько? С фактами и очками ... Ну чтоб ровно или больше у кого то стало. Вот мол сейчас так, а ежели очки начислять вот так, то будет высшая справедливость.
... при этом скромно забудем, что мы являемся множителем для очников :-)
...и не скромно не забудем - сколько же удмуртов работало в этих соревнованиях
...ко мне даж, во время теста повернулся HTT и сказал - б**** как же вас много:)
...хотя с другой стороны, я понимаю, как бы много не было, но "таскать" надо было в первую очередь Толю, у остальных сетап и возможности "прыгать" меньшие
PS:...я думаю не раскрыл большего секрета для участников очных на будущее? :)
...а вообще, давно заметил, - опытные участники знают кого куда и когда "тащить"
...с уважением, Алексей
СЕРЬЕЗНЫЙ СЕТАП не то слово. Я бы сказал фантастический.
В течение минуты из мертвой зоны вытаскивать по три очника да еще на разных диапазонах и частотах - это что-то невообразимое :
QSO: 14011 CW 2015-07-18 0929 UA4S 599 29 R35C 599 IPM 1 1 IPM
QSO: 7064 PH 2015-07-18 0929 UA4S 59 29 RK4FAO 59 29 1 0
QSO: 7061 PH 2015-07-18 0929 UA4S 59 29 R35O 59 AEM 1 0 AEM
QSO: 14018 CW 2015-07-18 0929 UA4S 599 29 R35I 599 GKC 1 1 GKC
Или проводить в минуту 6 QSO при этом на трех частотах, да еще с разных направлений:
QSO: 7079 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 RN3TT 59 29
QSO: 14162 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 RA0SAA 59 32
QSO: 7079 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 RC4HT 59 30
QSO: 7079 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 UA3AAJ 59 29
QSO: 14173 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 ER3CT 59 29
QSO: 7079 PH 2015-07-18 0922 UA4S 59 29 RW9T 59 30
Что я могу сказать? Если через пару лет UA4S не "сделает" всех чемпионов мира, то я в этой жизни чего-то не понимаю.
...привет, Василий
...что тут скажешь?
...SO2R
...в первом случае - крутил в телефоне семерку и по скиммерам вторым местом подбирал очников
...во втором случае - стоял на CQ на семерке, а на втором месте крутил ручку на 14 мгц собирал связи (без "попугая" в телефоне думаю не обошлось)
...с уважением, Алексей
PS: я думаю у UA4W не менее круто судя по тому, что он там у себя "наворотил" и собирается еще "наворотить"
А что, уже есть скиммеры в телефоне? И как быть с мертвой зоной? Для меня в тестах сработать с Прибалтикой или Финляндией (те же 300-400 км) есть большое достижение для мульта, сравнимое с DX. А тут за 1 мин. , да еще в таком пайлапе.
И при этом на каждую связь с учетом перестройки частоты, печатания в журнал и передачи своей информации уходило всего 10 СЕКУНД
, то есть темп 360 QSO в час на поиск. Фантастика.
Давайте обсудим тему использования PA в QRP классе на форуме Главная страница Я просто знаю за десяток лет, кто с какой мощностью там работает, и как звучат реальные QRP сигналы. Никакого наезда. Ничего личного.
...не помню я UA4S не обращал внимание
...вот на удмуртов обращал
...и на достаточно уверенный сигнал UA4W на 21 мгц, тож обратил внимание, не говоря о 14 и 7
...я вот кстати, как ни странно, почти во всех тестах работаю и c UA4S и с UA4M и с RT4F и с UA4P и с UA4W ...с ближней зоной
...и даже, когда вдруг услышал, что пошла ближняя зона, то "все бросаю" и собираю именно её, потом можно уже не услышать :)
...с уважением, Алексей
...Василий и опять же вырвали эти минуты из "подтекста"
...он же не каждую минуту проводил по 6 связей
...вообще, я думаю, что правильнее считать 5
...так как первую, которая вошла в эту минуту он наверняка начал на предыдущей минуте :)
...а 6 связей в минуту, порой в начале теста мне легко удаются и на SO1R, особенно когда не надо контрольный номер принимать
...с уважением, Алексей
Посмотрите таблицу,это нормально связей больше,а очков меньше?Надеюсь всем понятно от чего это происходит,не удивляет что станция из Азии при меньшем кол-ве QSO намного впереди "европейца" по очкам.Нееее если это нормально когда при 826 свзях против 661-ой иметь на 470 очков меньше то и правда лучше НИ ЧЕГО НЕ надо менять,а зачем.
Алексей,и Вы похоже заразились снобизмом.Прежде чем восхищаться чужими заочными результатами,надо как минимум видеть,как это делается на практике.Лично не видели- здесь и начинаются различные варианты достижения таких результатов.Перечислять не буду,сами знаете.
И последнее.В заочных соревнованиях не существует такого понятия-как сделать всех.Заочно всех не сделаешь.Это виртуальность и мягко говоря заблуждение.
Согласен.
Ну а меня не удивляет такая статистика команды UA4S.Да,именно команды.Молодцы ребята,работают на результат.Правда подгруппа single-op.Но и тут не удивительно-это уже практика .
Здравствуйте Константин.Это моё личное мнение.Меня удивляет другое.Здесь не надо иметь вооружённого взгляда,просматривая UBN этой радиостанции.И соль здесь не в SO2R.
P.S .Не хочу никого обижать и выяснять отношения.Повторюсь.Это моё мнение,основанное на файле UBN радиостанции UA4S.
73!
В таком случае его в DQ, ПРАВИЛА ГЛАСЯТ:
4.15. Использование на радиостанции с одним оператором технологии SO2R (один оператор – два радио) допускается только в случае, если Регламентом спортивного соревнования предусмотрены соответствующие виды программы.
А в ОЗЧР такой вид не предусмотрен.
Интересно, судьи читают этот форум?