Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

Давно хотел опробовать калькулятор UR5FFR.
Пробовал скачать с сайта<SKIP>
Увы, но при российском IP, сразу бросает в рассуждения о ситуации... и не дает скачать.
Зато... если "качать из недружественных стран" всё получается.
Кому лень/не умеет, можете взять ТУТ
Суть эксперимента.
Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:
Вложение 324138
Подробней :

->Скрытый текст<-

Вложение 324139 Вложение 324140 Вложение 324141 Вложение 324142

Видно, что в 40 попал отлично, 15 высоко (как и должно быть), на остальных диапазонах - совсем беда.
Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.
Вложение 324145
Программа начнет перебирать варианты. Может считать очень долго! Вариантов миллионы!
Еще обидный момент... Нельзя вернуться к оптимальному варианту расчета. Потому, лучше следить и делать скриншоты терпимых вариантов.
Иначе, в поиске совсем идеального варианта.... может насчитать еще хуже и всё испортить. Лучшее - враг хорошего!:)
Далее.
Имеем схему с номиналами. Мотаем катушки, ищем конденсаторы, собираем СУ.
Естественно, в спешке... совсем точные номиналы у меня не получились, но вот... что в результате:
Вложение 324146
Откуда то вылез диапазон 5МГц... хотя я не просил... И 12м почти получилось (тоже не нарочно:ха-ха:)
Чуть искорёжило 40 и остальные диапазоны отличаются от расчетных. Где то резонанс в стороне...
Повторюсь! Все номиналы деталей были +/- трамвайная остановка!
В целом, был шокирован замечательным результатом. Вариант согласования мне понравился.
Теперь о грустном.
Можно согласовать любой гвоздь на все диапазоны с КСВ 0.99:ржать:
Но природу не обмануть. Антенна должна быть разумно сопоставимых размеров с рабочим диапазоном. Иначе... будет просто согласованный гвоздь с КПД паровоза...:ржать:
При согласовании антенны с огромными разбросом параметров от номинала R50 X0, при приличной мощности, в СУ могут гулять большие напряжения и токи!
Учитывайте! Если, кто то получит "генератор запаха гари"... дым и пепел... Применяйте детали более стойкие к насилию! Я - не виноват!
Всем удачи и интересных конструкций!
-----------------------------
P.S. Прежде, чем задать вопрос - почитайте инструкцию! Она очень подробная и понятная. Лежит в той же папке где файл программы.

Прикольная программулина. Надо поиграться и посмотреть что будет на практике!

Да, замечательная программа если нужно быстренько не задумываясь посчитать.
Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.
А ещё есть симулятор СУ от того же автора.

Дык... Это реальные замеры, реальной антенны... Это картинки из практики....
Та же 15шка вот какая стала после СУ:
Вложение 324147
Чуть сдвинуть вниз по частоте и будет идеально.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Но ММАНА умеет делать всё тоже и ещё позволяет со все этим поэкспериментировать.

---

Возможно... образования не хватает... ММАНА считает один диапазон. Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?
В этом калькуляторе тоже есть ручное управление и выбор КПД/КСВ...

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Как одновременно согласовать много диапазонов в ММАНА?

---

Если нажмете клямку "оптимизация", то появится соответствующее окно. Внутри него есть клямка "указать источники по диапазонам". Я никогда не занимался оптимизацией в ММАНА, но если интересно, попробуйте.

Нет, немного не то.
Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.
При этом, зная, что антенна явно не этих диапазонов... вряд ли результат будет положительный.
Мы, имеем конкретную антенну, с конкретными "болячками" на нужных частотах, не изменяем геометрию и пытаемся выжать из её максимум согласования.
Очень понимаю, что сделать хорошую антенну на все диапазоны - правильно. Но не всегда это бывает возможно...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.

---

Если цель была попробовать калькулятор, то, наверное, задача выполнена.
А так..
В той-же Галане, да и в Мамане, есть расчет СУ.
Все то же самое:
Снимаем показания
Вставляем в программу
Жамкаем "расчитать"
Делаем СУ. На каждый диапазон свое.

Но. Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..
Ну не знаю.. совсем если скучно.. мне бы было жаль потраченного времени..

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Нет, немного не то.
Оптимизация ММАНА будет "физически калечить" антенну... сгибать/разгибать/удлинять/укорачивать... добиваясь оптимального согласования на всех диапазонах.

---

Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если тебе захотелось одним СУ перекрыть все диапазоны..

---

Все это сложно. Я попробовал в этом калькулятора синтезировать СУ на 3 диапазона, он надолго задумался. А на два диапазона сделал достаточно бодро.

- - - Добавлено - - -

Тем не менее, у того же Гончаренко трехдиапазонные антенны с СУ без переключения описаны: http://dl2kq.de/ant/3-62.htm http://dl2kq.de/ant/3-67.htm

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Делаем СУ. На каждый диапазон свое....

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...мне бы было жаль потраченного времени...

---

В том и фишка. Одно СУ на все диапазоны.
Мне было лень мотать ведро катушек и ставить гору конденсаторов. Потом, думать.... как это переключать... релюшками? Ящик искать... Тянуть провод управления...
В этом калькуляторе получилось три катушки, два конденсатора и никаких коммутаторов.
Бедовая антенна вошла - СУ и все нужные диапазоны в норме.
При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.
Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Пробовал скачать с сайта...

---

посмотрел сайт.
какой одиозный чувак...
уберите сцылку из своего сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Чтобы было "то" надо просто создать корректную модель. В ней из коротких проводов сделать схему СУ. В эти провода указать соответствующие LC элементы, но возможно лучше в виде R+jX, чтобы программа могла менять L на C. А оптимизацию задать именно изменением нагрузок а не проводов.

---

:smoke: Неее для меня это сложно... Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.
-------------------------------------

Цитата:

---

Сообщение от RW9RN

уберите сцылку из своего сообщения.

---

Я не могу убрать ссылку - время на редактирование вышло.
С другой стороны... это сайт автора программы.
Пусть модераторы решат.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

---

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера? И городить ничего не нужно и характеристики антенны по диапазонам в смысле кпд и лепестков излучения будут идентичные.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Проще.... глянуть в анализатор, указать хотелки, ввести циферки и пусть сама всё делает.

---

Да ни кто не спорит, калькулятор полезный. Я по крайней мере его скачал и собираюсь воспользоваться. Другой вопрос что не все так просто, особенно если

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

При этом, такое СУ можно повесить на полотне(размер минимальный)

---

В этом случае надо корректно провести измерения. Т.е. сначала диполь с окончательными размерами запитать через кабель, на котором откалиброван анализатор, измерить что получается внизу (анализатор ведь в точке питания диполя не повесишь). Затем рассчитав и изготовив СУ, поместить его в точку питания.
Я в экспериментальном расчете на этом калькуляторе пошел по более практически исполнимому варианту. Нарисовал в ММАНА слопер, примерно 80-чный. И пририсовал к нему двухпроводную линию а источник поместил внизу. При этом у меня на 80м получилось аж 487+j1056 на 80-ке, 72+J441 на 40-ке и 81-j156 на 30-ке. Сначала в калькулятор заложил 80-ку и 40-ку. На удивление СУ быстро посчиталось с хорошим согласованием и вполне терпимым КПД. Но как только добавил 30-ку, компьютер задумался надолго, ждать не стал. Как нибудь попробую повторить, включив оптимизацию на ночь.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?

---

Тем что КСВ в кабеле будет высоким. При питании коаксиальным кабелем СУ по возможности должно быть около антенны.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Хм, а чем это хуже плюсов встроенного в трансивер тюнера?

---

Уже рассказал ранее...
Тем, что когда КСВ антенны "чевырнадцать" и вся эта беда в кабеле 50 Ом - потери будут значительные.
Потому, согласовать антенну внизу можно и трансивер не будет жаловаться, но КСВ в АФУ останется прежним.
Но правильней:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

СУ можно повесить на полотне(размер минимальный) и пускать в кабель чистые R50 X0 на всех диапазонах.

---

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Плюсы: бюджет, простота, размер, никогда не забудешь переключить на нужный диапазон....

---

Минусы - это полное ... ну ты понял.. :)
Что одно СУ на все бэнды, что 5 СУ на каждый бэнд - антенна от этого лучше не станет.
Речь об оптимальной работе выхода твоего передатчика.
Не знаю.. может я и не прав, или постарел для бессмысленных подвигов.. :)

Чушь. Хотя играйтесь. Может кто освоит закон Ома . В эфире за годы болтовни тут , можно было всё освоить.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

антенна от этого лучше не станет

---

Никому не обещал, что антенна станет лучше!
Не у всех есть возможность поставить хорошие антенны. Очень многие, работают на разнообразные проволочины условно нормальной длины. Без шансов сделать что то другое.
Но, если согласовать антенну с КСВ"22" наверху (на полотне) до КСВ1.0 и пустить в кабель 50 Ом, то по крайней мере, не будем иметь жутких потерь в кабеле.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

то по крайней мере, не будем иметь жутких потерь в кабеле.

---

зато будем иметь жуткие потери в многодиапазонном СУ, которое нигде не будет оптимально.
В общем, фигня, уж извини.. :)

Зарядил 5 бэндов, не дождался.
Сейчас гоняет три ВЧ, пока конца не видно. Прошло полчаса.
Заряженные импендансы не ужасные.
Загрузка первого ядра проца 100%, второго 80, остальные два отдыхают. Память не напрягается, SSD пашет с процем почти наравне.
W7-32, I-3, 4gb mem.
Какой- то краш- тэст для компа...
Надо приноровиться, может? С кондачка пока не прокатывает.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

будем иметь жуткие потери в многодиапазонном СУ, которое нигде не будет оптимально.

---

Да потеряем... КПД СУ около 95... 97% (в моём варианте). 5% уйдёт в "стружку"....
При КСВ 9...10 в кабеле потеряем ~60% мощи ! Из 100 Вт долетит 30...40...
Почувствуй разницу!
При этом, есть выбор. Получить широкую полосу по КСВ с потерей КПД, или узкую полосу с высоким КПД.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

Надо приноровиться, может?

---

Попробуйте облегчить ему задачу и посчитать 2 stage PI

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Тем что КСВ в кабеле будет высоким.

---

Будет, но при мягко говоря неидеальной антенне - не вижу особой разницы куда уйдёт часть энергии - на нагрев коаксиала или в землю через внешнее согласующее. При плавающих от погоды характеристиках любой проволочной антенны - интересно, хватит ли ширины полос согласования. Идея интересная, но на практике внешнее управляемое СУ, хоть самоделка по мотивам N7DDC хоть готовая брэндовая конструкция - выглядят привлекательнее. Сам по условиям часто применяю недиапазонные антенны, по этому интересуюсь, может проверю на досуге и этот вариант.

Меня не слышно что ли? Прохождения нет?:s10:

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

при мягко говоря неидеальной антенне - не вижу особой разницы куда уйдёт часть энергии - на нагрев коаксиала или в землю через внешнее согласующее.

---

При плохом КСВ потери в кабеле огромны. Терять еще 50...60...70% мощности в кабеле? И так антенна "не очень".

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

интересно, хватит ли ширины полос согласования.

---

Выбор зависит от вас.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Получить широкую полосу по КСВ с потерей КПД, или узкую полосу с высоким КПД.

---

Можете ввести несколько частот диапазона (допустим CW/DX), выбрать оптимальный и разумный вариант потери/КСВ.

У меня на 40м проволочный 4SQ, который я использую и на диапазон 30 м. при КСВ 3-4 (в зависимости от погоды и направления). Собирался этим летом добавить отключаемый с помощью реле СУ для диапазона 30м. На макете СУ на реальной антенне работает отлично, осталось упаковать в ящик. Теперь в раздумьях. Сбили с пути ... :)

Скачал, запустил. Очень подробно в узкой полосе векторным анализатором снял характеристики на тот диапазон что именно нужен мне.(антенна не этого диапазона) На один монитор вывел довольно подробную инструкцию ,на второй программу и синхронно поэтапно выполнил. Работает. Завтра соберу схему , проверю по факту ,в действии.
Если честно ,понравилось. Позволит решить очень многие прежде невыполнимые задачи. Спасибо!
P.S.У меня в виду отсутствия антенны и не предвидится на 3,5МГц не выполнено DXCC на указанный диапазон. Появилась надежда! Буду пытаться, хотя бы так.

Помимо заголовка темы (согласование на нескольких диапазонах) программа заинтересовала для создания цепи, выравнивающей график КСВ на одном широком диапазоне. Наиболее актуально для 160 и 80. Кое какой результат имеет место быть. Причем он вполне укладывается в известные ранее способы, которые подбирались вручную.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кое какой результат имеет место быть

---

Дело пока так: нарисовал в ММАНА диполь в свободном пространстве. Посчитал его на трех частотах диапазона. Значения сопротивлений ввел в программу. Получилось так:
Вложение 324169Вложение 324170

Вроде бы и я разобрался.

Окончание полной оптимизации ждать не следует. Как только прога выдала приемлемые значения КСВ, то можно останавливать. Потом подрихтовать вручную под стандартные значения фиксированных элементов.

На ВЧ диапазонах величины весьма критичны. Вероятно применение переменных конденсаторов. И термостабильность таких малых индуктивностей тоже тревожит. Попахивает метеозависимостью зима- лето.

Посчитал разные варианты, похоже на правду.
Смущает величина очень малой параллельной индуктивности.
В примере Василия полмикрогенри для 80-ки. Не закоротит ПРД? Понимаю, что стоит компенсирующий конденсатор. Но, всё- таки?

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

В примере Василия полмикрогенри для 80-ки. Не закоротит ПРД?

---

Да там и емкости нехилые... Закоротит-нет, знаю. Про метод расширения полосы диполя путем включения в точку питания параллельного контура я читал очень давно. Не помню уже точно у кого, возможно у Гончаренко была статья. Попытался посчитать, правда не для диполя а для вертикала. Тоже получился "странный контур". Обратил внимание на это антенных гуру. Один из низ, Владимир RJ3FF сказал не парься, должно все работать. Надо только обеспечить высокую добротность элементов СУ. Вплоть до того что для малой индуктивности вместо катушки применить линию, конденсатор поставить даже не К15-У, а вакуумный, и т.д. Позже стал искать эту статью про параллельный контур на сайте у Гончаренко, не нашел. Но нашел другую, где не просто параллельный контур, а более сложная цепь, вот она: http://dl2kq.de/ant/3-80.htm Подозреваю что программный инструмент для синтеза таких цепей если не тот же самый то подобный...

Господа гуру - какая это антенна "антенны на много диапазонов без переключения" -
должна быть компромиссом для создание проблем на одном диапазоне, а на другом качество.
Для Вас такие компромиссы не делаются в натуре, ну а поговорить и поставить умную ---
мы можем! :)

Антенна, без переключений на "много" диапазонов известна давно. Это-Delta Loop на 80-тиметровый диапазон. Работает неплохо на 80м, 40, 20м, 10м. Посредственно на 30м и 15м. Фидер в качестве полуволнового повторителя на частоту 80-ти метрового диапазона. На остальные (кроме 30м и 15м) получиться автоматом с удовлетворительными характеристиками.
Чтобы "обмануть" выходной каскад передатчика трансивера желательно иметь антенный тюнер.

Читаю... и грустно... Все богатые и успешные. "Делов то! УНЖА 40м, Яги нормальные, рядом 4SQ на 80 и 160..."
Изначально, ко мне, было обращение за помощью бедного радиолюбителя. Да... да и такие бывают!
Из всех вариантов антенн, получался только диполь 2х10м. Для совсем упорных повторю: Других вариантов НЕТ. Примите как есть.
Радиолюбитель работает в цифре. Возможности купить тюнер - нет. Финансы на ноле...
Т.З. :Надо вычерпать максимально возможное количество диапазонов из имеющейся антенны, что бы трансивер не жаловался на плохой КСВ.
Разговора о том, что это будет идеальная антенна в смысле эффективности... не идёт!
Вспомнил про этот калькулятор и решил опробовать на "проверочном" диполе. Результат понравился. Захотелось поделиться результатом.
Многие попробовали и нашли применение этой программки для своих целей.
Сейчас, озадачил владельца антенны. Делает замер и расчет СУ. Надеюсь - всё получится.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Многие попробовали и нашли применение этой программки для своих целей.

---

Сегодня заберу в гараже большую коробку с К15-.....У, да и множество других конденсаторов ,измеритель индуктивности,емкости,добротности дома .Сегодня попробую.Спасибо за программу.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

выходной каскад передатчика трансивера желательно иметь антенный тюнер.

---

Одно маленькое НО.В антенне тюнер не установить, а внизу перед трансивером это.....далеко не то что нужно. Потери в кабеле из за больших величин КСВ могут достичь НЕ слабых значений ,а если мощность ...на уровне ,где то 1КВт то и кабель потечет.Это первое что пробовал.Не то!
P.S. При работе на природе на вертикал,да применял тюнер АТ-600Proll Autotuner ,мачта короткая тюнер на крыше авто под антенной,мощность трансивера 100ватт,правда при питании от внешнего эл.генератора.Да работало,в домашних условиях так не получается.

Тоже удивляюсь некоторым ответам. Ну если не понравилось, ну так не используй, пройди мимо. Никто же не спрашивает, понравилась програмка или нет и какие минусы у нее и при построении антенны с её помощью.
Что творится в современном мире...?

По современным меркам-то, что надо большинству обитателей форума.
Нормальная програмка для современного "трах-радиста".
На освоение достаточно 10 минут и странички "помощи".
Не надо ломать голову всякими законами, формулами или сложными программами.
Взял кусок провода, подцепил к АА, ввел данные, и делай.
Получилось-радуйся, нет-трахайся.
1-2 точки (диапазона) без проблем, а много ... Надо много терпения и упорства.
Автору спасибо.
Кто нибудь знает есть ли у нее "возврат" точкам "Found solution ..." ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:

---

Чёт я по теме не понял: где снимали результаты, на диполе или перед фидером? Фидер какой длины?
Собранное СУ куда влепили, на диполь или фидер?
Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

есть ли у нее "возврат" точкам "Found solution ..

---

В том и беда... нет.:s9:
Обращаться к автору... Если только... кто то из зарубежных друзей попросит.
На сайте всё очень...

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

где снимали результаты

---

В моём, тестовом случае это не важно.
Если, делать по уму, то: откалибровать кабель с анализатором, поднять антенну на рабочую высоту, сделать замеры, посчитать и сделать СУ, повесить на полотно.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Из всех вариантов антенн, получался только диполь 2х10м. Для совсем упорных повторю: Других вариантов НЕТ. Примите как есть.
Радиолюбитель работает в цифре. Возможности купить тюнер - нет. Финансы на ноле...

---

На этом диполе много чего можно сотворить если есть возможность подвесить . Двухпроводка в конце концов существует . Тюнер автомат до спецоперации стоил 6 тыс (автомат кстати !!) Сейчас не на много дороже.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Тюнер автомат до спецоперации стоил 6 тыс

---

Это какой? и Где?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

на диполе или перед фидером? Фидер какой длины

---

В общем при расчетах на векторном анализаторе кабель убавить ,кабель добавить несложно.
Первый скрин : кабель РК50-7-11 35метров по факту.
Второй скрин : кабель из измерений вычесть.
Подобное согласующее ,конечно,лучше всего применить под антенной и далее кабелем в трансивер или РА. Вес СУ небольшой ,КСВ близко к 1.0 .
Вложение 324207
Вложение 324208

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Тюнер автомат до спецоперации стоил 6 тыс (автомат кстати !!) Сейчас не на много дороже.

---

Интересно... Метр провода и два конденсатора это дешевле или дороже 6 тыр?
Поясните, чем КСВ 1.0 настроенный тюнером за 6 тыр, отличается от КСВ 1.0 настроенным самодельным СУ?
Пишу, пишу... и всё равно никто не слышит... Стена непонимания.
Хорошо... повторю еще раз:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возможности купить тюнер - нет. Финансы на ноле...

---

Нет денег купить RQ 84... и даже 1000ную поворотку... и на УНЖУ нет денег...
Человек... хочет сделать сам! По возможностям и потребностям.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

кабель из измерений вычесть.

---

В программе "вычесть кабель" - привирает! Проверено! Только калибровка.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Это какой? и Где?

---

Наш производитель.. До 100 ватт . Надо искать ссылку. Приезжайте на слет в Майкоп, там их продавали .

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Человек... хочет сделать сам! По возможностям и потребностям.

---

Пусть человек для начало освоит базовые знания . Могу посоветовать книгу Гончаренко DL2KQ . Просто велосипед изобретаете .

Давно с собой Фукса в поля таскаю. Да, для покрытия всех КВ, пока совсем без коммутации не получалось, хотя, должно получиться с вариометром. Можно включать/выключать отвод, но я, последнее время, просто катушки меняю. С обычным КПЕ 12-495, от старого приёмника, хватает двух катушек или одного отвода. Получается 10-40м и 17-80. Причём, строится идеально, в КСВ=1. Провод ~40м. Ватт до 30 держит с этим КПЕ, а в походе больше и не нужно. 160 в наших краях как-то не очень популярен и антеннку нужно длиннее, что в походе уже не так удобно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6ATG

Приезжайте на слет в Майкоп, там их продавали .

---

Спасибо.Только за топливо.Таганрог-Майкоп туда/ обратно впритык 1т.км. Средний расход ,в моем авто низкий расход,8-8.5л.на сотку,внедорожник более 2 т.весом.При стоимости дизеля на Лукойле 52р.за литр....считаем.
Спасибо ,в следующий раз ,как нибудь......тем более за "самопалом"

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

В антенне тюнер не установить, а внизу перед трансивером это.....далеко не то что нужно.

---

Владимир, Вы, как всегда...."галопом по Европам". Читайте внимательно.
Я указал, что фидер - полуволновый повторитель (ПП) на частоту 80-тиметрового диапазона. Это значит, что этот ПП трансформирует Rвх антенны на своем нижнем конце "один к одному", т.е без изменений. Только инвертирует фазу (переворачивает). А так как частоты диапазонов 80м, 40м, 20м, 10м кратны или почти кратны, то ПП, несмотря на то, что он настраивается (подбирается его длинна, учитывая коэффициент укорочения кабеля) только на основной, 80-ти метровый диапазон, будет выполнять свои функции по трансформированию и остальных кратных диапазонах. А антенный тюнер нужен для того случая, когда Rвх антенны переданное ПП вниз будет больше или меньше того R, на которое рассчитан встроенный тюнер трансивера. Обычно у трансиверов это до 600 ом.
Мой первый FT1000MP справлялся на всех кратных диапазонах без проблем. КСВ, обычно, после работы встроенного тюнера, не превышал 1,5...2.2 на 20-ке и на 40-ке. На 80м и 10м КСВ был еще лучше.
Единственное неудобство проволочных антенн - это то, что при обледенении встроенный тюнер может не справляться. С квадратами и Ягами нет проблем.
P.S. Почему так подробно? Висел, у меня с пятиэтажки, несколько лет, треугольник. Других антенн не было. Пробовал запитывать его кабелем 75 ом и 50 ом произвольной длинны. Но лучшие результаты по многодиапазонности получились с полуволновым повторителем. Кстати, при использовании коаксиального кабеля как повторителя, его собственное волновое сопротивление не играет никакой роли. Это еще описано Карлом Ротхаммелем в его "букваре" по антеннам.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Возможности купить тюнер - нет. Финансы на ноле...

---

Просто как вариант - запитать диполь 2x10 симметричной линией. Или готовой или самодельной. И согласовывать Z-тюнером. Там нужны два кпе и две катушки если память не изменяет. Точно согласует на всех диапазонах от резонансного и выше в любых погодных условиях. Конечно если есть условия для трассы этой симметричной линии.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:

---

Что то проверочный (в ММАНЕ) диполь два по 10м плечи у меня далек от Вашего...
Импедансы до 2000 , на 40м 99ом , а далее мрак от 16 до 3000 даже...
Высота 15м, пробовал и в свободном. Не дает ММана 75 ом никак...

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Обычно у трансиверов это до 600 ом.

---

Обычно до КСВ 3.0.то есть 17Ом/150 Ом.Может у вас какой то особенный.А двумя тюнерами настраивать это вообще ......Вам конечно виднее.
Вы как всегда читаете только себя. Написал же что КСВ на выходе трансивера это не КСВ в кабеле,которое может достигать запредельных значений и .....поплыл кабель.А если мощности поболее то и ....конец .....Я понимаю что вам на потери в кабеле наплевать , их же не видно наглядно, а то что согласует между СУ и трансивером до 50Ом вот это как раз и не главное в данном случае. "А далее хоть трава не расти!"

rv3mp а у кондеров к15-у1 емкость будет гулять от температуры при работе на улице на полотне антенны

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Что то проверочный (в ММАНЕ) диполь два по 10м плечи у меня далек от Вашего...
Импедансы до 2000 , на 40м 99ом , а далее мрак от 16 до 3000 даже...
Высота 15м, пробовал и в свободном. Не дает ММана 75 ом никак...

---

да у диполя на 40м сопротивление на 20м более 4000ом и реактивка -1300ом rv3mp наверно ошибся при вводе данных

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

у кондеров к15-у1 емкость будет гулять от температуры

---

Где я сказал, что будем использовать К15 У1?
В нашем случае, мощность не более 50Вт и требования соответствующие. Подберем нужные и про ТКЕ не забудем.
Спасибо за напоминание.
Для тех, кто будет "по взрослому качать"... предупреждение дал в первом сообщении. Пусть... сами головой думают.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Где я сказал, что будем использовать К15 У1?
В нашем случае, мощность не более 50Вт и требования соответствующие. Подберем нужные и про ТКЕ не забудем.
Спасибо за напоминание.
Для тех, кто будет "по взрослому качать"... предупреждение дал в первом сообщении. Пусть... сами головой думают.

---

да я вот нашел с группой м750 чешу репу многоват наверно тке надо бы м75 или п33 а таких не предвитется

Сомневаетесь, проверьте.
Поменяйте номинал на полученной схемке, в пределах предполагаемого разброса и смотрите что будет.

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

к15-у1 емкость будет гулять от температуры при работе на улице на полотне антенны

---

В проволочной антенны будет изменятся частота резонанса отсюда и КСВ на частоте настройки, от воздействия метео условий.Дождь,обледенение. Естественно изменятся первичные параметры заданные при настройке. Ну и что? Ничего не делать вообще? Рассуждать в теме и годами не иметь связей на недоступном из за отсутствия антенны диапазоне? Да.......

P.S. как то установил вертикал 03 длины волны ,конденсатор для настройки был установлен в герметичном корпусе в основании антенны осью вниз для подстройки. Да приходилось несколько раз в год подстраивать согласно изменениям метео условий.Ну и что? Работала антенна превосходно ,был доволен. Это еще до Яги AD3-3-5W2 на ВЧ. Одни что то делают и работают, другие рассуждают.
Как то так.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Одни что то делают и работают, другие рассуждают.

---

Именно!
Делать надо! Даже, если, у радиолюбителя, по осени антенна "поплывет"... Лето - он уже отработал! :s10:
Будут связи, DXсы, дипломы, достижения....

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Работала антенна превосходно ,был доволен.

---

И это главное! Старт! Подскажем и расскажем, направим на правильный путь.
А дальше....
Пусть думает, улучшает, модернизирует, изучает, пробует, ошибается, переделывает, считает и снова переделывает, учится на ошибках других!
У верблюда два горба, потому... что жизнь - борьба!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

то есть 17Ом/150 Ом

---

Извиняюсь, Не 600 ом, а 170ом. Думал про одно а написал про другое.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

А двумя тюнерами

---

Одним! Встроенный, если R превышает его возможности отключать и использовать внешний. Но в моем случае этого не потребовалось.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

Написал же что КСВ на выходе трансивера это не КСВ в кабеле,которое может достигать запредельных значений и .....поплыл кабель.

---

В этом предложении вашего поста вы сами признаете, что не понимаете принципа работы полуволнового повторителя. Если кабель произвольной длинны, то согласен, а если ПП, то...не согласен.) При использовании ПП вы (мы), как бы "напрямую", подключаете антенну к выходу тюнера. Если на клеммах антенны 150ом, то эти же 150 ом на нижнем конце ПП. Далее - дело за антенным тюнером.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

вы сами признаете, что не понимаете принципа работы полуволнового повторителя.

---

Я подобной ерундой не занимаюсь.На одном диапазоне это полуволновой повторитель ,на следующем диапазоне не в какие ворота....так что нет,пальцем в небо! На данный момент у меня все антенны согласованы и весьма неплохо работают. Если на каком то диапазоне антенна отсутствует пытаюсь с помощью указанной в теме программы выполнить согласование и успешную работу. На этом все.

Цитата:

---

Сообщение от R6LCF

На данный момент у меня

---

Владимир, вот вы опять про старое....как всегда. Это у вас есть возможность сделать на каждый диапазон свою СОГЛАСОВАННУЮ антенну. Ну и отлично! Я не пытаюсь уговорить Вас снять все свои антенны и повесить одну на несколько диапазонов.
Разговор идет об ОДНОЙ антенне на несколько диапазонов.
Кстати, я тоже сомневался, что ПП на других диапазонах не будет выполнять или будет, но плохо, свои функции. Да, небольшое несовпадение есть, но оно незначительное для целей радиолюбителя. Длинна ПП должна быть равна ЧЕТНОМУ числу полуволн. Если ПП настроен (подобран) для частоты 3,550 Кгц (кстати "полоса трансформации" у него почти 200Кгц), на второй гармонике 7.100Кгц он также работает, но "полоса трансформации" у него около 100Кгц. Далее по экспоненте. Т.е чем выше частота гармоники, тем Уже "полоса". Использовал RG-213 и MFJ-259.
Верить или не верить - это дело каждого. Для себя я теорию подтвердил практической "лабораторной" работой.
Несколько лет Delta Loop (80м) работала с такой линией питания превосходно.
По жизни мне несколько раз приходилось менять QTH внутри города. И везде, при возможности, вешал Дельту. Запитывал антенну разными способами и в разные места полотна антенны. И в середину и в угол кабелем произвольной длинны. Самый лучший результат по согласованию получился с полуволновым повторителем.

Так как все же...

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

да у диполя на 40м сопротивление на 20м более 4000ом и реактивка -1300ом rv3mp наверно ошибся при вводе данных

---

Интересно, а если данные СУ, рассчитанные ImpedanceMatching, подставить в модель MMANA.
Что она покажет?
Будет ли совпадения?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Интересно, а если данные СУ, рассчитанные ImpedanceMatching, подставить в модель MMANA.
Что она покажет?
Будет ли совпадения?

---

А Вы когда-нибудь "рисовали" СУ в ММАНе?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А Вы когда-нибудь "рисовали" СУ

---

Я даже не знаю возможно ли это. :)
Просто мысли вслух... о схожести математики этих программ.

:s7:

Попробуйте умножить 3 на 2

а) на счётах
б) столбиком
в) на калькуляторе
г) применяя С++

Сравните результат ...

То , о чём вы пишите - примерно то же самое

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

примерно то же самое

---

ну да... а мы с вами братья... примерно. :)
Ну т.е. вы уверены, что математика в этих программных продуктах одинакова и соответственно результат будет с точностью до копейки, так?
Мне всегда было интересно соединить реальные данные реальной антенны, с теоретическим моделированием. Ну и наоборот, соответственно.
Только не надо всякой словестной мишуры. ;)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сравните результат ...

---

И могут получиться разные результаты:confused:
Кривой пальчик лишнюю костяшку отщёлкнет и... счёты будут виноватыми:rolleyes:

Пока соображения такие.
Случайные антенны имеют очень разнящийся импеданс даже внутри диапазона. И применение данного метода согласования может и не обеспечить приемлемого согласования в нужных полосах частот.
В узкой полосе каждого бэнда да, может получиться. Если совсем не на одной частоте. Но, величины компенсирующих элементов согласователя весьма критичны.
Инструмент хороший и достаточно достоверный, но посидеть, перебирая разные варианты, придётся напрячься. Чтобы потом "счёты" не винить.
Наскоком не прокатит.

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

И могут получиться разные результаты:confused:
Кривой пальчик лишнюю костяшку отщёлкнет и... счёты будут виноватыми:rolleyes:

Пока соображения такие.
Случайные антенны имеют очень разнящийся импеданс даже внутри диапазона. И применение данного метода согласования может и не обеспечить приемлемого согласования в нужных полосах частот.
В узкой полосе каждого бэнда да, может получиться. Если совсем не на одной частоте. Но, величины компенсирующих элементов согласователя весьма критичны.
Инструмент хороший и достаточно достоверный, но посидеть, перебирая разные варианты, придётся напрячься. Чтобы потом "счёты" не винить.
Наскоком не прокатит.

---

да согласен прикинул в мамане диполек на 40м ввел данные в зту прогу с учетом еще и на 20м элементы получаются очень критичны если на 40ке сделать приемлемо то на 20ке убегает но в пределах 1.4 ксв можно выгнать по обоим диапазонам но это только расчет а как на верху будет одному богу ведомо но как компромисс довольно не плохо

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Интересно, а если данные СУ, рассчитанные ImpedanceMatching, подставить в модель MMANA.
Что она покажет?
Будет ли совпадения?

---

Я делал для 2х (или 3х) диапазонов на 4-5 элементов , и выкладывал модель.
Полного совпадения не будет. Так же не будет и точного совпадения когда изготовите по этому расчету СУ.
Как учесть при изготовлении монтажные емкости и индуктивности? А в ММANA еще надо как то все развести и потом учесть разницу длин проводов которые были в модели без СУ и сколько добавится?
Не все так просто как кажется.
Надо "тренироваться на кошечках"( в программе), чтобы знать где и что надо будет делать на практике.

Очень долго пытался по одному кабелю инвертеды 80 и 40 согласовать с приемлемыми характеристиками. Высота подвеса 15 метров питание, концы 80-ки на 10 метров от крыши. Добивался минимального применения СУ. Фигня получилась... По отдельному кабелю каждый диапазон, - сразу же. Угол между полотнами диапазонов почти 90гр. Моделировщик как бы не возражал при одном кабеле, но на практике, - увы...

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

Я делал для 2х (или 3х) диапазонов на 4-5 элементов , и выкладывал модель.
Полного совпадения не будет. Так же не будет и точного совпадения когда изготовите по этому расчету СУ.
Как учесть при изготовлении монтажные емкости и индуктивности? А в ММANA еще надо как то все развести и потом учесть разницу длин проводов которые были в модели без СУ и сколько добавится?
Не все так просто как кажется.
Надо "тренироваться на кошечках"( в программе), чтобы знать где и что надо будет делать на практике.

---

да все верно идея заманчивая конечно но все с большим и большим натягом

Вот откопал остаток.
Проверял на 14 и 21, 7 и 14 ход не дошел.Вложение 324283

Цитата:

---

Сообщение от UA4-094-725

И применение данного метода согласования может и не обеспечить приемлемого согласования в нужных полосах частот.

---

Конечно! Полоса - это отдельная тема.
Те, кому "надо одну антенну и желательно на все диапазоны" о полосе даже не задумываются обычно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

уверены, что математика в этих программных продуктах одинакова

---

Математика, она вообще одна. Способ рассчитаnь конкретную LC цепочку - один. В какой программе он реализован не имеет значения. Можно и "в столбик", можно и на логарифмической линейке . Наши предки так считали - маманов тогда не было, а антенны были.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Математика, она вообще одна.

---

Вы реально не понимаете суть моего вопроса или прикидываетесь? :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Можно и "в столбик", можно и на логарифмической линейке . Наши предки так считали - маманов тогда не было, а антенны были.

---

Вот просил же без словесной шелухи. Зачем :confused:... тут все не детсадовцы. ;)
Ладно... всё как всегда, одно блаблабла... вопрос закрыт. :пока:

Ну, вот. Началось обычное "забалтывание темы". Подтянулись "гуру" и началось состязание в "изящной словесности и риторике". Может хватит?
Может...тему закрыть пора, коли нечего сказать более?

Потерпите чуток!
На днях... буду "впихивать" диполь 40 и 30 в Спайдер 5 диапазонный.
Результаты доложу и покажу в картинках.

Цитата:

---

Сообщение от UC4A

Очень долго пытался по одному кабелю инвертеды 80 и 40 согласовать с приемлемыми характеристиками. Высота подвеса 15 метров питание, концы 80-ки на 10 метров от крыши. Добивался минимального применения СУ. Фигня получилась... По отдельному кабелю каждый диапазон, - сразу же. Угол между полотнами диапазонов почти 90гр. Моделировщик как бы не возражал при одном кабеле, но на практике, - увы...

---

Очень странно.
У меня прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40. Без всяких СУ, одним кабелем, мачта - 23 метра...
Сорри за ОФФ :(

Удивительно,а как же в тысячах антенн уживаются параллельные вибраторы на разные диапазоны,да еще испытывают влияние пассивных элементов.К примеру робинзон,моксон,спайдер.И все настраивается и работает.

Не удачное расположение или длинна кабеля без балуна.
В идеале он должен идти вниз под бетонное перекрытие или землю.
Моделировщики это не учитывают.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40

---

Максимально получалось 8 диапазонов ... 80-40-30-20-17-12-10. 160 не влезло... дом слишком короткий.:s10: Мачта 12м.
Одним кабелем. Только на двух диапазонах КСВ был около 2ки, остальные ближе к 1.0.
Вложение 324308

Это какая там антенна что КСВ до 2 в двух диапазона, остальные
ближе к 1. Ромб стороной 130м и запитан двух проводка 600 ом согласен, остальное
бред. Таких антенн не бывает и не уговаривайте из даже в мане проверять!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Таких антенн не бывает и не уговаривайте из даже в мане проверять!

---

Зря вы так настойчиво утверждаете.
Увы, от 8 диапазонного монстра замера не осталось... умер вместе с жестким диском.
Вот от 5 диапазонного есть картинка (U3MB SK):
Вложение 324309
Анализатор АА200 - проверенный и достаточно точный.
Это не крайний вариант настройки. Чуть позже... 10тку вытянули и остальные подравняли, но и так было не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Зря вы так настойчиво утверждаете.
Увы, от 8 диапазонного монстра замера не осталось... умер вместе с жестким диском.
Вот от 5 диапазонного есть картинка (U3MB SK):
Вложение 324309
Анализатор АА200 - проверенный и достаточно точный.
Это не крайний вариант настройки. Чуть позже... 10тку вытянули и остальные подравняли, но и так было не плохо.

---

Я все ж не понял исходные данные диполя в первом посте. Сороковочный на 20ке килоомы ж...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Я все ж не понял исходные данные диполя в первом посте. Сороковочный на 20ке килоомы ж...

---

я то же

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Ну т.е. вы уверены, что математика в этих программных продуктах одинакова и соответственно результат будет с точностью до копейки, так?

---

Если задача оптимизации решена разными методами, то результаты будут совпадать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Конечно! Полоса - это отдельная тема.

---

Согласование в один фидер и на разных диапазонах и в заданной полосе - задача практически одна и та же. Задаем таблицу желаемых частот и синтезируем СУ, решая задачу оптимизации. Чем больше элементов СУ, тем лучше согласование.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

У меня прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40. Без всяких СУ, одним кабелем

---

А что изменится, если каждая антенна будет со своим СУ? Практически то же самое... (По полосе, конечно могут возникнуть проблемы.)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

не понял исходные данные диполя в первом посте. Сороковочный на 20ке килоомы ж...

---

Можно предположить что экспериментальные измерения проводились через кабель и СУ тоже внизу было.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А что изменится, если каждая антенна будет со своим СУ? Практически то же самое...

---

Если используется один кабель, то не факт, тут надо аккуратно. Всяческие ду(три)плексеры для собирания различных антенн в один фидер обычно содержат на выходе, т.е. в стороне точки объединения последовательный контура, которые за полосой имеют высокое сопротивление и не шунтирует цепи других диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HBO

Я все ж не понял исходные данные диполя в первом посте. Сороковочный на 20ке килоомы ж...

---

"Проверочный" диполь 40 (2х10м). Висит "на кустиках"... метра 2 над реальной, мокрой землей, рядом железный забор... кабель 50Ом 30м.
Замер был после кабеля! Знаю, что это не правильно...
Да не важно это!
Смысл был не в антенне, а в способе согласования на несколько диапазонов и проверке реальности расчета в программе.
Нужно было получить разнообразные варианты R +/-X и вогнать их в приемлемый КСВ с помощью СУ.
Увы, подопечный, кому пытаюсь помочь... слег в больницу.:s9: На сколько серьёзно и на долго - пока не знаю.
На следующей неделе, буду издеваться над Спайдером. Что получится - расскажу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

Это какая там антенна что КСВ до 2 в двух диапазона, остальные
ближе к 1. Ромб стороной 130м и запитан двух проводка 600 ом согласен, остальное
бред. Таких антенн не бывает и не уговаривайте из даже в мане проверять!

---

Миша RV3MP прав. Такую антенну мы всегда с ним ставим на выездах на природу и всё работает замечательно. Смотрите о поездках на сайте srr76.ru

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Всяческие ду(три)плексеры для собирания различных антенн в один фидер обычно содержат на выходе, т.е. в стороне точки объединения последовательный контура, которые за полосой имеют высокое сопротивление и не шунтирует цепи других диапазонов.

---

А разве "нормальные" антенны без СУ не имеют высокие импедансы на других диапазонах? Так какая разница?

Вот пример:

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

У меня прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40. Без всяких СУ, одним кабелем

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Вы реально не понимаете суть моего вопроса или прикидываетесь?

---

Суть заданного Вами вопроса?
Совпадут ли результаты вычислений?
Изучите теорию цепей.
Просто почитайте про метод моментов - это легко , Гончаренко просто всё описал.
Освойте основы моделирования в ММАНе.
После этого Ваш вопрос отпадёт сам собою.

По какой причине - я вам уже писал про калькулятор и счёты.
Не верите - можете не продолжать диалог.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

А разве "нормальные" антенны без СУ не имеют высокие импедансы на других диапазонах? Так какая разница?

---

Имеют. Только в случае антенн с СУ в кучу собираются не антенны, имеющие высокие импедансы, а LC-цепи. Попробуйте тупо соединить в один кабель например несколько стандартных низкоомных ДПФ и посмотрите как развалятся их параметры.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Только в случае антенн с СУ в кучу собираются не антенны, имеющие высокие импедансы, а LC-цепи.

---

Вот я и спрашиваю - какая разница?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Попробуйте тупо соединить в один кабель например несколько стандартных низкоомных ДПФ и посмотрите как развалятся их параметры.

---

Мне "пробовать" не надо - я и так знаю и считать умею... :) И при чем тут "тупо соединить в кабель"? Можно и просто "тупо соединить"... Или по-Вашему разница есть?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

...Изучите теорию цепей....

---

Вот очень интересная статья по теме:
"Двухчастотное согласование комплексных нагрузок с помощью двойного Г-звена"
Скачать в pdf можно здесь
cyberleninka.ru/article/n/dvuhchastotnoe-soglasovanie-kompleksnyh-nagruzok-s-pomoschyu-dvoynogo-g-zvena

Я использую программу UR5FFR_VNA_2.1_30.11.2021. К сожалению, программа не поддерживает мой прибор NanoVNA F. Ввожу данные измерений моим NanoVNA вручную. Расчётный модуль в программе такой же.

Цитата:

---

Сообщение от UA3BZ

Ввожу данные измерений моим NanoVNA вручную.

---

Zplots "видит" файлы от наны. :p-up:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Изучите теорию цепей.

---

линейных или нелинейных? :)

так то диполек можно повесить между домами подключить кабель и померить анализатором потом снять сделать СУ и опять повесить но второй раз на две крыши можно и не попасть

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

линейных или нелинейных?

---

Троллить то зачем???

Не может такого быть, что Вы всерьёз не понимаете о каких цепях идёт речь ...

RV3MP Миша - зачем людей заводить в заблуждения,
у вас антенны лишь запитаны одним кабелем, остальные полотна на каждый диапазон!
тема "антенны на много диапазонов", а не антенн.
Удачи и здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

но второй раз на две крыши можно и не попасть

---

Делаем дубликаты ключей , работаем под покровом ночи ...
Излишне любопытным обывателям говорим, что "тянем интернет"!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Троллить то зачем???

---

А вам зачем? Или вам, как координатору, можно? ;)

СУ - нужно лишь для сохранение транзисторов в УМ,а не для антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

RV3MP Миша - зачем людей заводить в заблуждения,

---

Миша никого в заблуждение не вводит.
Он рассказал об весьма интересном приложении, позволяющем "методом оптимизационного xxxx" синтезировать многочастотные СУ под заданные импедансы.

Что касается практических примеров - он показал ( как в той рекламе :ржать:) что было "до" и что стало "после". какая разница, для улучшения какой системы были применены данные методы? Тема называется "многочастотное согласование", а не "антенна в виде одной проволоки ( мечта чайника), согласующаяся на всех диапазонах без релюшек".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В программе "вычесть кабель" - привирает! Проверено! Только калибровка.

---

Привирает зараза ! Сам нагрелся аж два раза! И ведь не на диполе , а на тяжеленных антеннах, которые поднимать-опускать - не малый труд.

Век живи - век шишки набивай ( приобретай бесценный опыт) !

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

А вам зачем? Или вам, как координатору, можно?

---

Разве троллил? Предложил изучить матчасть , чтобы не задавать вопросы, ответ на которые в общем-то очевиден.
Аллегория про счёты и калькулятор - не троллинг вовсе, а попытка донести суть до человека, который не понимает того, какое приложение как считает.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

СУ - нужно лишь для сохранение транзисторов в УМ,а не для антенны.

---

А как же КПД того самого транзисторного каскада?
Разве , нагрузив каскад на нагрузку с КСВ=2, получим тот же КПД, что и с рассчётной нагрузкой ? Как бы не так! Рожки да ножки останутся от этого КПД ( и от выходной мощности) при таком рассогласовании.

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Zplots "видит" файлы от наны.

---

Спасибо! Скачаю, попробую. Но Zplots, вроде бы, только отображалка. Синтеза согл.цепей в описании не увидел.

С моим NanoVNA F нормально работает NanoVNA Saver. В т.ч. версия на планшете с андроидом.

В программу UR5FFR_VNA_2.1_30.11.2021 я ввожу данные по интересующим частотным точкам вручную. Про ImpedanceMatching не знал. Вышеупомянутая UR5FFR_VNA - свежее :)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В программе "вычесть кабель" - привирает!

---

Скорее "привирает" тот, кто задает программе начальные условия - электрическая длина, волновое, затухание и т.д. А пересчет импеданса по длине фидера вопросов не вызывает.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Разве троллил? Предложил изучить матчасть

---

а то нет... счёты, калькулятор, логарифмическая линейка, ТЛЭЦ, ТНЭЦ... что ещё посоветуете мне изучить? Вы бы хоть в мой профиль заглянули, ради любопытства. :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

который не понимает того, какое приложение как считает.

---

с чего вы это взяли?
Я же вам уже написал - вы не поняли сути, а сразу полезли учить.
Вот зарекался же не связываться с любителями.... :(

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Интересно, а если данные СУ, рассчитанные ImpedanceMatching, подставить в модель MMANA.
Что она покажет?
Будет ли совпадения?

---

Я подставлял рассчитанные СУ обратно в ММАНу. Только я не этой программой пользовался, а типа "на бумажке" считал.
Совпадение получилось идеальное.

А почему должно быть не так? Если не так - значит ММАНа врет? (на бумажке - все открыто, можно крест-накрест проверить, так шо там вранья нет). Но ММАНа не врет, в чем я с удовольствием и убедился :)

Так вопрос-таки - в чем?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Скорее "привирает" тот, кто задает программе начальные условия - электрическая длина, волновое, затухание и т.д.

---

В отличии... от "потерпевшего неудобства" Володи RJ3FF:s10: решил действовать по другому.
День убил на эксперименты.
Брал очень хороший кабель, родной, фирменный, 100% не подделку. Все параметры известны.
Куски различной длины. Нагрузка разнообразная по R +/-Х. Частоты разные....
Ну никак не сходится. В лучшем случае... где то рядом.
Только калибровка анализатора с кабелем. Тогда всё ровно. Не верите - проверьте сами... Граблей... по которым можно пройтись... на всех хватит.:s10:
Впрочем... ушли от темы.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Если не так - значит ММАНа врет?

---

ММАНА считает антенны в "космосе" или как минимум в терпимо открытом пространстве.
Наши крыши к этому не всегда относятся.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

День убил на эксперименты.
Брал очень хороший кабель, родной, фирменный, 100% не подделку. Все параметры известны.

---

Чудес не бывает :(...

Ошибиться "в трех буквах" (в смысле - в формулах пересчета сопротивления) - невозможно... Ну, только если совсем лохи написали :D

Так что, скорее всего, исходные данные не совсем того...

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Я же вам уже написал - вы не поняли сути, а сразу полезли учить.

---

Честно говоря, надоело переписываться не по теме.
Наша с вами переписка никому не интересна.
В сухом остатке:
Вы задали нелепый на мой взгляд вопрос о том, совпадут ли результаты расчётов.
Как мог, ответил, что совпадут. Из ваших сомнений сделал вывод, что непонятна сама "кухня" вычислений.
Привёл аллегории вовсе не для того , чтобы троллить, а чтобы объяснить вполне очевидную вещь.
"Кухня" может быть непонятна тому, кто не знает , что считается и как считается - усомнился в ваших знаниях именно поэтому.
Профиль посмотрю.
Далее, предлагаю диалог ( если сочтёте уместным его продолжение) перенести в "личку".
73!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Брал очень хороший кабель, родной, фирменный, 100% не подделку. Все параметры известны.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Так что, скорее всего, исходные данные не совсем того...

---

Миша, Владимир, скорее всего, прав.

Никогда не задумывался, что на наших ( КВ) частотах коэффициент распространения ( в обычном полиэтилене) 0,65, или даже меньше, а не 0,66, как все привыкли верить. Он , блн, частотнозависимый и заметно падает с падением частоты. Конечно, из учебников знал об этом, но наивно думал , что проявляется это только на ооочень низких частотах. Где-то сохранял статью одного весьма грамотного радиолюбителя из США на эту тему. Если найду, дам ссылку.
Сейчас уже не вспомню , какие данные вводил в первом и во втором случае, но подозреваю, что дело было именно в этом.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Только калибровка анализатора с кабелем. Тогда всё ровно.

---

Ну так и откалибруйте параметры своего кабеля по результатам измерений. Узнаете фатические значения волнового, укорочения, затухания...

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Чудес не бывает

---

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

...грамотного радиолюбителя из США...

---

Тады - ой!!!

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

фатические значения волнового, укорочения, затухания..

---

Они будут отличаться от паспортных? Сомневаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Никогда не задумывался, что на наших ( КВ) частотах коэффициент распространения ( в обычном полиэтилене) 0,65, или даже меньше, а не 0,66, как все привыкли верить. Он , блн, частотнозависимый и заметно падает с падением частоты. Конечно, из учебников знал об этом, но наивно думал , что проявляется это только на ооочень низких частотах. Где-то сохранял статью одного весьма грамотного радиолюбителя из США на эту тему. Если найду, дам ссылку.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Тады - ой!!!

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Они будут отличаться от паспортных? Сомневаюсь.

---

Этот грамотный ( более, чем :s7:) радиолюбитель AC6LA.

У него на сайте очень много интересного и полезного материала по линиям передачи.
в качестве примера привожу график зависимости коэфф распространения от частоты ( V-factor) для RG58Вложение 324317

Вложение 324327RV3MP Миша.
Объясните мне (тупому) RV3MP Миша, что это, оттяжки на изоляторах в 30 градусов!
Остальное одно полотно антенны.
Или вы гуру Владимир, RJ3FF объясните где антенна на этой мачте , а где оттяжки.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

что это, оттяжки на изоляторах в 30 градусов!

---

Александр... Это INV V на много диапазонов.
----------------------------------
Взяли и заср... замусорили тему.
Правильно Игорь HFN говорил... Не пИсать против ветра. В любом случае... тему затопчут... Будет стена непонимания!
Так оно и выходит.
По теме!Высказались пять... шесть человек. Попробовали, показали, что получилось... Радует, что кому то пригодилось.
Остальным надо было докопаться...
"А что.... сопротивление не по феншую... ММАНА против (но так получилось... извините)? Ротхаммель писал.... В журнале "Радио" за "61" год была другая схема...."
Простите...
Пожалуй... На этом всё. Надо антеннами заниматься... До ВЫЕЗДАl осталось всего - ничего.
Будут реальные результаты - покажу. Хотите потрындеть кто умнее - ваши проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

где антенна на этой мачте , а где оттяжки.

---

Три IV - 160; 80; 40 одним кабелем. Плюс - несимметричный волновой диполь на 40., отдельным кабелем.Вложение 324330

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

У меня прекрасно работают аж три параллельно - 160, 80 и 40. Без всяких СУ, одним кабелем, мачта - 23 метра...

---

Делали товарищу на такой же (22м) мачте IL на 160м плюс GP на 80м с двумя оттяжками L/4 на каждый диапазон. Одно СУ, один фидер и без переключений.
Сейчас посмотрел - можно и сороковку добавить - взаимное влияние незначительное


Вложение 324345

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Делали товарищу

---

Если не секрет? Кому? Хотелось бы посмотреть в реальности.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Одно СУ, один фидер и без переключений.

---

По какой схеме? Как было посчитано?

rz3mm

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Давно хотел опробовать калькулятор UR5FFR.
Пробовал скачать с сайта<SKIP>
Увы, но при российском IP, сразу бросает в рассуждения о ситуации... и не дает скачать.
Зато... если "качать из недружественных стран" всё получается.
Кому лень/не умеет, можете взять ТУТ
Суть эксперимента.
Повесил проверочный диполь на 40.
Получил такой результат:
Вложение 324138
Подробней :

->Скрытый текст<-

Вложение 324139 Вложение 324140 Вложение 324141 Вложение 324142

Видно, что в 40 попал отлично, 15 высоко (как и должно быть), на остальных диапазонах - совсем беда.
Снимаем показания R X на нужных частотах, вставляем в программу, и приказываем сделать из "этого" - конфетку на все нужные диапазоны.
Вложение 324145
Программа начнет перебирать варианты. Может считать очень долго! Вариантов миллионы!
Еще обидный момент... Нельзя вернуться к оптимальному варианту расчета. Потому, лучше следить и делать скриншоты терпимых вариантов.
Иначе, в поиске совсем идеального варианта.... может насчитать еще хуже и всё испортить. Лучшее - враг хорошего!:)
Далее.
Имеем схему с номиналами. Мотаем катушки, ищем конденсаторы, собираем СУ.
Естественно, в спешке... совсем точные номиналы у меня не получились, но вот... что в результате:
Вложение 324146
Откуда то вылез диапазон 5МГц... хотя я не просил... И 12м почти получилось (тоже не нарочно:ха-ха:)
Чуть искорёжило 40 и остальные диапазоны отличаются от расчетных. Где то резонанс в стороне...
Повторюсь! Все номиналы деталей были +/- трамвайная остановка!
В целом, был шокирован замечательным результатом. Вариант согласования мне понравился.
Теперь о грустном.
Можно согласовать любой гвоздь на все диапазоны с КСВ 0.99:ржать:
Но природу не обмануть. Антенна должна быть разумно сопоставимых размеров с рабочим диапазоном. Иначе... будет просто согласованный гвоздь с КПД паровоза...:ржать:
При согласовании антенны с огромными разбросом параметров от номинала R50 X0, при приличной мощности, в СУ могут гулять большие напряжения и токи!
Учитывайте! Если, кто то получит "генератор запаха гари"... дым и пепел... Применяйте детали более стойкие к насилию! Я - не виноват!
Всем удачи и интересных конструкций!
-----------------------------
P.S. Прежде, чем задать вопрос - почитайте инструкцию! Она очень подробная и понятная. Лежит в той же папке где файл программы.

---

вы через кабель меряли? на 20ке почему такое низкое сопротивление

Три IV - 160; 80; 40 одним кабелем.
Пишет Виктор UA4FIF - это я и хотел понять, от другого
контингента одни высказывания, а мне засираю тему, фото и вид всё ставит на свои места,
а анализатор куда подключен это проблема самого хозяина. :)

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

вы через кабель меряли? на 20ке почему такое низкое сопротивление

---

Реально... Меня никто не слышит... не читает...:confused:
Зачем это всё?
Тема пока не 200 страниц пустобрёхства... просто почитайте мои сообщения и найдёте все ответы.

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.
Или вы RV3MP Миша меня не понимаете или
не хотите рисунок на кидать полотно антенны(може в теме пропустил).
Мне не охото засирать тему, я удаляюсь и
больше вопросы не задаю.
Удачи всем и здоровья!

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.

---

Это про потери мощности в кабеле!
Я же Вам умаялся писать, что при рассогласовании нагрузки широкополосного транзисторного каскада его мощность падает очень сильно из-за снижения его КПД.
Не потому , что ALC сбрасывает раскачку. Умаялся писать, что даже при КСВ=1,5, когда раскачка каскада не снижается автоматикой, КПД каскада может быть примерно в полтора раза меньше от номинального.
Вывод : при работе на транзисторный широкополосный каскад ( не забываем и про новомодные киловаттные-двухкиловаттные транзисторнын PA) КСВ должен быть как можно ближе к 1. Иначе теряем драгоценную мощность.

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные
в книге Ротхаммель.

---

ЗдОрово, чем больше КСВ, тем меньше потери... Читать мало - надо ещё и понимать. Ротхаммель с какого-то бодуна привел снижение мощности идеального источника с заданным внутренним сопротивлением при КСВ относительно этого сопротивления. Это никому не нужно от слова совсем. Только неокрепшие умы путать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это про потери мощности в кабеле!

---

Здравствуйте, приехали...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

КСВ должен быть как можно ближе к 1. Иначе теряем драгоценную мощность.

---

Потери в кабеле при КСВ=4 всего лишь в ДВА раза больше, чем при КСВ=1. Например если при КСВ=1 потери 1%, то при КСВ=4 они будут 2%. Так что не надо паники.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Потери в кабеле при КСВ=4 всего лишь в ДВА раза больше, чем при КСВ=1. Например если при КСВ=1 потери 1%, то при КСВ=4 они будут 2%. Так что не надо паники

---

Да ёлы палы! Ну зачем читать по диагонали. Ну в каком ещё кабеле??? Я же русским по белому написал, что имею ввиду потенциальное снижение мощности, отдаваемое широкополосным каскадом.
Нагрузите каскад, рассчитанный на 50-омную нагрузку на 37 ом ( КСВ=1,5) и посмотрите, как снизится выходная мощность.

Потенциальное - значит возможное при КСВ=1,5. Ясно, что если тот же каскад нагрузить на 75 Ом расклад будет иной.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Здравствуйте, приехали...

---

Ну да, предположил ... , что там речь идёт о потерях в кабеле.
"Первоисточник" не изучал, каюсь. Потому и не знал, что за "потери " имелись ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Реально... Меня никто не слышит... не читает...:confused:
Зачем это всё?
Тема пока не 200 страниц пустобрёхства... просто почитайте мои сообщения и найдёте все ответы.

---

стало быть вешаю диполь на 7мгц собираю в коробочке су и работа на 7 и 14мгц обеспечена да ешё с хорошим ксв

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

стало быть вешаю диполь на 7мгц собираю в коробочке су и работа на 7 и 14мгц обеспечена да ешё с хорошим ксв

---

Если проблема запитать диполь на этих диапазонах одним кабелем - она вполне решаема. Несмотря на то, что на 20 сопротивление диполя составит пару-тройку килоомов.
Но нужно учесть тот факт, что запитать диполь в пучность напряжения кабелем не так то просто.
Этот острый угол можно и обойти.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если проблема запитать диполь на этих диапазонах одним кабелем - она вполне решаема. Несмотря на то, что на 20 сопротивление диполя составит пару-тройку килоомов.
Но нужно учесть тот факт, что запитать диполь в пучность напряжения кабелем не так то просто.
Этот острый угол можно и обойти.

---

вот мне интересно как

Вот один способ.

Запитываем сороковочный диполь через двухпроводную линию ( примерно 500 Ом) длиною четверть волны на 20.
В итоге имеем на 14 сопротивление, похожее на 150 - 50 Ом. В зависимости от реального сопротивления диполя.
Вы его , возможно как-то согнёте, разместите над землёй на неизвестной высоте. Отсюда и разброс этих величин.
На сороковке длина линии составит одну восьмую волны.
Сопротивление резонансного диполя, равное от 40 до 80 Ом преобразуется в 50 - 150 Ом активных плюс неизменные примерно j500 реактивных для нашего случая.
Синтезируем волшебную цепочку, применяя вышеуказанный алгоритм и радуемся жизни.
Не забываем про качественный запорный дроссель - на сороковке из-за линии мы уйдём от пучности тока в точке питания.

Второй способ.
Четвертьволновую линию можно заменить мостом Бушеро с тем же характеристическим сопротивлением.
Не могу сходу сказать, как он оттрансформирует импеданс диполя на сороковке, но по факту измерить вполне реально. Далее тот же самый алгоритм.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Да ёлы палы! Ну зачем читать по диагонали. Ну в каком ещё кабеле??? Я же русским по белому написал

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это про потери мощности в кабеле!

---

Елы-палы...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нагрузите каскад, рассчитанный на 50-омную нагрузку на 37 ом ( КСВ=1,5) и посмотрите, как снизится выходная мощность.

---

В том-то и дело, что каскад, рассчитанный на 50-омную нагрузку не факт, что будет иметь выходной импеданс 50 Ом. Я и писал, что это справедливо только для идеального случая. Реальный же каскад рассчитан не на максимальную мощность при 50 Ом, а с учетом целого комплекса важных показателей. При нагрузке отличной от 50 Ом мощность может даже увеличиваться. Но никто же не хочет из своего усилителя выжать максимальную мощность, но при этом "хрюкать" и создавать помехи. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

стало быть вешаю диполь на 7мгц собираю в коробочке су и работа на 7 и 14мгц обеспечена да ешё с хорошим ксв

---

Два, два диполя лучше повесить... Можно даже один параллельно другому...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вот один способ.

Запитываем сороковочный диполь через двухпроводную линию ( примерно 500 Ом) длиною четверть волны на 20.
В итоге имеем на 14 сопротивление, похожее на 150 - 50 Ом. В зависимости от реального сопротивления диполя.
Вы его , возможно как-то согнёте, разместите над землёй на неизвестной высоте. Отсюда и разброс этих величин.
На сороковке длина линии составит одну восьмую волны.
Сопротивление резонансного диполя, равное от 40 до 80 Ом преобразуется в 50 - 150 Ом активных плюс неизменные примерно j500 реактивных для нашего случая.
Синтезируем волшебную цепочку, применяя вышеуказанный алгоритм и радуемся жизни.
Не забываем про качественный запорный дроссель - на сороковке из-за линии мы уйдём от пучности тока в точке питания.

Второй способ.
Четвертьволновую линию можно заменить мостом Бушеро с тем же характеристическим сопротивлением.
Не могу сходу сказать, как он оттрансформирует импеданс диполя на сороковке, но по факту измерить вполне реально. Далее тот же самый алгоритм.

---

вот и я о том же а то волшебное СУ получается с этим калькулятором импедансов

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

При нагрузке отличной от 50 Ом мощность может даже увеличиваться. Но никто же не хочет из своего усилителя выжать максимальную мощность, но при этом "хрюкать" и создавать помехи.

---

Конечно, Если его вых сопр 50 Ом , а его нагрузить на 75 , будет хрюкать, хоть и КПД будет чуть выше :s7:. Поэтому делают его ( вых сопр) несколько выше 50. Но тогда при 37,5 Омах нагрузки КПД ещё хуже получается.
А мужики то думают, что если раскачка не сбрасывается при КСВ=1.5 ( писали же некоторые) , каскад все сто Ватт отдаёт ...
Ан нет!
Вот об этих "драгоценных дБ " я и писал.

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

...а то волшебное СУ получается...

---

СУ теоретически можно сделать любое, хоть для гвоздя с КСВ=1 для всех диапазонов, но надо ещё уметь и задачи ставить корректно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

СУ теоретически можно сделать любое, хоть для гвоздя с КСВ=1 для всех диапазонов, но надо ещё уметь и задачи ставить корректно.

---

вот задача согласовать диполь 7мгц на 14мгц вот этот калькулятор ur5ffr показывает что можно одним кабелем и одной катушкой с двумя кондерами

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

аю диполь на 7мгц собираю в коробочке су и работа на 7 и 14мгц обеспечена да ешё с хорошим ксв

---

Да, только коробочку вешайте на прямо на диполь. Чтобы понять что в этой коробочке должно находиться, то измерить полные сопротивления в точке питания не имея штанов с моторчиком поможет полуволновый повторитель. Для диапазонов 7 и 14 подойдет один и тот же кусок кабеля, пол-волны (электрическая длина) на 7. Через него измеряете анализатором сопротивление диполя на обоих, считаете СУ, изготавливаете его и к коробочке подключаете диполь с одной стороны а кабель уже произвольной длины с другой.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да, только коробочку вешайте на прямо на диполь. Чтобы понять что в этой коробочке должно находиться, то измерить полные сопротивления в точке питания не имея штанов с моторчиком поможет полуволновый повторитель. Для диапазонов 7 и 14 подойдет один и тот же кусок кабеля, пол-волны (электрическая длина) на 7. Через него измеряете анализатором сопротивление диполя на обоих, считаете СУ, изготавливаете его и к коробочке подключаете диполь с одной стороны а кабель уже произвольной длины с другой.

---

у Гончаренко вроде есть статья про S-согласование

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Два, два диполя лучше повесить... Можно даже один параллельно другому...

---

Или три:s7: 10-15-20 Кабель 75 Ом, 14м Вложение 324351

А кто заставляет питать антенну в центре? Можно питать с конца! End fed сейчас очень популярны. Я сам их использую, у меня их две :)
177 стран FT8 CFM, менее чем за два года. PA не использую для цифровых мод.
~41м веревка, питаемая с конца, через трансформатор 49:1, с укорачивающей катушкой (от DL7AB, см. Ротхаммеля, 1.5uH), работает без тюнера на 80, 40, 20, 15 и 10м.
Для 30, 17 и 12м может тюнер понадобится.
Вот хорошая статья, ознакомьтесь.

Точно укорачивающей катушкой?

сегодня попробовал собрал су по расчетам этой программки пока только на резисторах 50ом и 4.3ком это для 40ки и 20ки реально работает надо попробовать с реальным дипольком на 40м

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

сегодня попробовал собрал су по расчетам этой программки пока только на резисторах 50ом и 4.3ком это для 40ки и 20ки реально работает надо попробовать с реальным дипольком на 40м

---

Килоомы то согласуете, а вот с пучностью напряжения что делать будете?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Килоомы то согласуете, а вот с пучностью напряжения что делать будете?

---

а что с ней делать пусть работает по напряжению на 20ке

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

а что с ней делать пусть работает по напряжению на 20ке

---

Если устроит, что кабель излучает не меньше, чем антенна ( и принимает тоже!) ...
Только вот с согласованием ( оплётки кабеля с его собственным волновым сопротивлением) точно будут сюрпризы.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если устроит, что кабель излучает не меньше, чем антенна ( и принимает тоже!) ...
Только вот с согласованием ( оплётки кабеля с его собственным волновым сопротивлением) точно будут сюрпризы.

---

так двухпроводка тоже излучает и принимает

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

так двухпроводка тоже излучает и принимает

---

Большой вопрос , сколько излучает относительно антенны. В двухпроводке текут два противофазных тока в нескольких см друг от друга. Их излучение почти полностью ( на 99 % и более) компенсируется , и лишь мизерные остатки излучаются.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Большой вопрос , сколько излучает относительно антенны. В двухпроводке текут два противофазных тока в нескольких см друг от друга. Их излучение почти полностью ( на 99 % и более) компенсируется , и лишь мизерные остатки излучаются.

---

и никакие защелки на кабеле не помогут ввиду большого сопротивления излучения?

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

и никакие защелки на кабеле не помогут ввиду большого сопротивления излучения?

---

Ну вот только не сопротивление излучения. Излучение здесь не при чём.


Поможет

а) линия длиной четверть волны, как я и писал.
б) симметрирующее устройство ( мост Бушеро ).
в) резонансный запорный дроссель. Его надо настраисвать в резонанс на 14 МГц.

Просто защёлки с этой проблемой не справятся.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Имеют. Только в случае антенн с СУ в кучу собираются не антенны, имеющие высокие импедансы, а LC-цепи.

---

в журнале Радио 90-х - 00-х годов была статейка из Питера про широкополосное согласование и приводился вертикал с СУ, у которого согласующие звенья всех диапазонов были запаралелены.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Поможет
а) линия длиной четверть волны, как я и писал.

---

Володь...
160-80-40-30-20.... Четвертушек кабеля наложить... Нужна отдельная комната....:s10: Да и при современной цене кабеля - дорого.
Не всегда, четверть волны позволяет питать антенну (мачта выше).
Не вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Володь...
160-80-40-30-20.... Четвертушек кабеля наложить... Нужна отдельная комната.... Да и при современной цене кабеля - дорого.
Не всегда, четверть волны позволяет питать антенну (мачта выше).
Не вариант.

---

Миша, речь шла исключительно о питании волнового диполя через отрезок двухпроводной линии.
Как-то ты невнимательно читал ...:s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3E

при ксв 2 потеря мощности 86-88%, при 3 примерно 75, при 4 - 65%, не мои данные в книге Ротхаммель.

---

интересно, кно нибудь реально измерял эти потери?

R3MO уже ответил , о чём идёт речь, в сообщении номер 118.

Я тогда поспешил написать, что про потери в кабеле.
Так как не читал "первоисточник", не знал, что речь идёт не об этом.
R3MO читал и тут же меня поправил.

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

так двухпроводка тоже излучает и принимает

---

Если бы это было так, то для проводных микрофонов на больших расстояниях, для устранения сетевого фона наводок, не было бы смысла применять т.н. фантомное питание по симметричной линии, что собственно успешно работает уже с 50-х годов.

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

а что с ней делать пусть работает по напряжению на 20ке

---

Мож я неправильно понял изначальную цель-минимизировать КСВ и потери в кабеле, согласовав на нескольких диапазонах наверху...

Оказалось-исходные "внизу" кабеля.
Так нетрудно и Г_Т тюнер внизу, и точнее.

В принципе все о чем тут спорят, учитывает этот калькулятор.
Только все сводится к подбору нужного из множества возможных вариантов набора LC цепочек.
Ну а кому сильно хочется, то можно "пешком на перегонки с авто побегать".
А работа с этим калькулятором и его улучшение похоже продолжается.

- - - Добавлено - - -

Что касается всяких пучностей, эффектов... тут большое поле для деятельности любителей "поиздеваться" над классикой.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

тут большое поле для деятельности любителей "поиздеваться" над классикой.

---

Питание волнового диполя в лоб через кабель ( с СУ, конечно) дерзкое весьма издевательство над классикой ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Питание волнового диполя в лоб через кабель ( с СУ, конечно) дерзкое весьма издевательство над классикой ...

---

да Вы правы совсем из головы вылетело про четвертьволновый отрезок симм. линии посчитал все превосходно сходится на 14 активное 46 реактивкв -114 на 7 активное 112 реактивка 344 через линию 450ом длиной четверть на 20ке

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

да Вы правы совсем из головы вылетело про четвертьволновый отрезок симм. линии посчитал все превосходно сходится на 14 активное 46 реактивкв -114 на 7 активное 112 реактивка 344 через линию 450ом длиной четверть на 20ке

---

Линию с сопротивлением 450 будет гораздо сложнее изготовить из-за очень маленького расстояния между проводами.
500 ом будет гораздо шире и удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Линию с сопротивлением 450 будет гораздо сложнее изготовить из-за очень маленького расстояния между проводами.
500 ом будет гораздо шире и удобнее.

---

да я уже сделал там длины то 4.8м расстояние 25.6мм распорочек поставил из стеклотекстолита все ок теперь надо дросселек запорный прикинуть

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Линию с сопротивлением 450 будет гораздо сложнее изготовить из-за очень маленького расстояния между проводами

---

Я делал из монтажного провода сечением 2.5 кв.мм расстояние 45мм

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я делал из монтажного провода сечением 2.5 кв.мм расстояние 45мм

---

у меня одножильный диаметром 1.2мм в хорошей пэт изоляции посчитал межцентровое расстояние получилось около 26мм замерил Кук около 0.9

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я делал из монтажного провода сечением 2.5 кв.мм расстояние 45мм

---

И у нас на всех 4-х "веревочках" линия снижения сделана многожильным ПУГ В 1X2,5, расстояние между проводами 50мм, 450 Ом как с куста...:s6:
Вложено фото распорок: Вложение 324444

Цитата:

---

Сообщение от RM0F

И у нас на всех 4-х "веревочках" линия снижения сделана многожильным ПУГ В 1X2,5, расстояние между проводами 50мм, 450 Ом как с куста...:s6:
Вложено фото распорок: Вложение 324444

---

на многожильном надо распорок ставить чаще и выходит их большее количество и парусность увеличивается

Цитата:

---

Сообщение от RM0F

линия снижения сделана многожильным ПУГ В 1X2,5, расстояние между проводами 50мм, 450 Ом как с куста...

---

Я не задавался конкретным сопротивлением. Взял кусок поликарбоната из отходов. Положил на фрезер и нарезал/насверлил некоторое количество изоляторов. Размеры куска были такими что с учетом крепления получилось между центрами 45мм. Собрал линию, растянул во дворе и измерил что получилось. Получилось кажется 440 Ом, уже точно не помню.

Цитата:

---

Сообщение от RM0F

Вложено фото распорок:

---

Могучие распорки... Сейчас свои фото быстро не найду. Кажется выкладывал в одной из тем на cqham. Но гораздо легче. Вообще без металла. Но собирать ее трудоемко.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Могучие распорки...

---

УжОс! Упадёт - и убить может...

Трубки ПВХ - наше всё. Конструкций - море, гуглите.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я делал из монтажного провода сечением 2.5 кв.мм расстояние 45мм

---

Имел ввиду, что распорок нужно слишком много.
Сам бы сделал 500 Ом - шире гораздо и распорок надо меньше.

Вот такая забавная антенка сочинилась :)

Несимметричный проволочный диполь, размеры - на рисунке.

На частоте 7.05 получим чисто активное входное около 120 ом, на частоте 14.05 - около 91-j42.
Сами по себе эти цифры ничего особенного не представляют, но если их пропустить через кусок 75-омного кабеля длиной 0.3025 лямбда на частоте 7.05 (разумеется с учетом укорочения), то на частоте 7.05 этот кусок преобразует входное сопротивление диполя в величину 50+j15, а на частоте 14.05 - в величину 50-j22.

То есть после кабеля на обеих частотах мы получаем "правильное" активное плюс небольшой реактивный "довесок". В принципе, довесок и сам по себе не очень большой, но если последовательно включить нужной величины катушку и конденсатор - он и вовсе исчезнет, и останется 50 ом на обеих частотах.

Как-то так. Я не думаю, что кто-нибудь будет эту схему реализовывать, но, как демонстрация подхода, она - вполне :)

Для согласования применял четверть волны линию для одного диапазона, для второго она являлась полуволновой т е повторителем
Visit Ingleton on the edge of the Yorkshire Dales

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

УжОс! Упадёт - и убить может...

Трубки ПВХ - наше всё. Конструкций - море, гуглите.

---

Это у вас в третьем ветровом районе убить может... :-). Трубки ПВХ... ну-ну, стазу видно теоретиков. А у нас в седьмом самое то, чем мощнее-тем целее будет, тем более, что снижение 40-50 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я не задавался конкретным сопротивлением. Взял кусок поликарбоната из отходов. Положил на фрезер и нарезал/насверлил некоторое количество изоляторов. Размеры куска были такими что с учетом крепления получилось между центрами 45мм. Собрал линию, растянул во дворе и измерил что получилось. Получилось кажется 440 Ом, уже точно не помню.


Могучие распорки... Сейчас свои фото быстро не найду. Кажется выкладывал в одной из тем на cqham. Но гораздо легче. Вообще без металла. Но собирать ее трудоемко.

---

а пугв как дружит с ультрафиолетом?

off

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Несимметричный проволочный диполь, размеры - на рисунке.
На частоте 7.05 получим чисто активное входное около 120 ом

---

не понимаю - как может у не симметричного диполя быть ЧИСТО активное сопротивление ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

не понимаю - как может у не симметричного диполя быть ЧИСТО активное сопротивление ?

---

Ну, как-как...

Как обычно :)

Во-первых, настроенный в резонанс полуволновый вибратор не только в середине имеет чисто активное сопротивление, но и в довольно широкой области. Скажем, в средней трети можно резать где угодно, будет меняться только величина сопротивления. Ну, будет чуть реактивки добавляться, но совсем немного.
Во-вторых, если мы выбрали конкретное место разреза, то небольшим изменением длины вибратора можно в этом месте добиться чисто активного сопротивления. Хоть на одной десятой от конца отрезай - все получится..

- - - Добавлено - - -

П.С. Я когда-то делал стек на 144, и в модели у антенн был петлевой вибратор. А мне не хотелось петлевой :)
И чтобы ничего не изменять, я использовал разрезной, только разрез был примерно в 15 см от конца вибратора (карандашик такой). И сопротивление , как положено, стало вчетверо больше, и все работало так, как будто бы у меня стоят петлевые вибраторы :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

не понимаю - как может у не симметричного диполя быть ЧИСТО активное сопротивление ?

---

Не надо было UR4III слушать, тогда бы понимали. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

чуть реактивки добавляться, но совсем немного.
Во-вторых, если мы выбрали конкретное место разреза, то небольшим изменением длины вибратора можно в этом месте добиться чисто активного сопротивления

---

1. чуть это сколько ? чисто ?
2. интересно бы в мане посмотреть.

Маня вам в руки!

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

1. чуть это сколько ? .

---

В ММАНА :

Если симметричный диполь на сороковке имеет 72 ома без реактивной составляющей (ну так мы подобрали длину), то этот же диполь, на этой же частоте, но рассеченный в пропорции 1:2 - имеет Z = 95.4 - j2.1

Много или мало - 2 ома реактивки - это уж как кому :)

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

пугв как дружит с ультрафиолетом?

---

Не силен в аббревиатурах типа пувг. Тот листовой поликарбонат, который у меня имеет противо-УФ покрытие. Естественно на торцах (по разрезу) его нет. Тем не менее такие изоляторы у меня работают достаточно давно. Из этого материала делаю так же изоляторы для всяких веревок и изоляторы для разбивки оттяжек на элементах Яги. Они, во-первых, легкие в отличии от керамических, во-вторых, в отличии от орешковых их можно не бояться ставить на концы диполей, где высокое напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

рассеченный в пропорции 1:2

---

Вы имеете ввиду 1/3 +2/3 по длине ?

Да, именно так.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Да, именно так.

---

еще раз прошу - покажите, пожалуйста в ммане.

Вложение 324460Вложение 324461

Пожалуйста.

Я просто не понял... Если у Вас нет ММАНы - то как я "покажу", а если есть - то проект делается за две минуты, и Вы сам можете всем "показывать" :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не силен в аббревиатурах типа пувг. Тот листовой поликарбонат, который у меня имеет противо-УФ покрытие. Естественно на торцах (по разрезу) его нет. Тем не менее такие изоляторы у меня работают достаточно давно. Из этого материала делаю так же изоляторы для всяких веревок и изоляторы для разбивки оттяжек на элементах Яги. Они, во-первых, легкие в отличии от керамических, во-вторых, в отличии от орешковых их можно не бояться ставить на концы диполей, где высокое напряжение.

---

пугв это марка провода

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Вложение 324460Вложение 324461

Пожалуйста.

Я просто не понял... Если у Вас нет ММАНы - то как я "покажу", а если есть - то проект делается за две минуты, и Вы сам можете всем "показывать" :)

---

обычная асимметричная на 40-20-10м пойдет через балун 1к2.25 но набегаешься с ней пока вгонишь в 3 диапазона

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

еще раз прошу - покажите, пожалуйста в ммане.

---

А вообще существует какая-нибудь антенна у которой график зависимости реактивной части импеданса от частоты нигде, не переходит через ноль?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Вложение 324460Вложение 324461

как я "покажу"

---

показывают - картинки ("по научному" скриншеты").

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

показывают - картинки ("по научному" скриншеты").

---

Вам нужна картинка с кружочком в центре линии?
Ну ещё вторая, на которой кружочек не в центре?

Или что Вы хотите увидеть на картинках?

Цитата:

---

Сообщение от юрок1

пугв это марка провода

---

Про такой я не в курсе. Я делал из монтажного импортного и дорогущего RADOX 3GKW. У него весьма жесткая изоляция. Висит 3 года на самом солнцепеке, пока полет нормальный. Еще примерно столько же висит антенна из какого то установочного (нашего производства) одножильного алюминиевого в белой изоляции.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

что Вы хотите увидеть на картинках?

---

не симметричный диполь с соотношением сторон приблизительно 1/3 + 2/3 (который называют "разрезная американка") рекомендуют питать кабелем 75 Ом через ШПТЛ 1:4 (по сопротивлению) - выходит у него сопротивление около 300 ом,
а R3DDL утверждает, что 100 Ом.
А скриншетов с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы мманана форумах представлено - огромное количество, не понимаю почему моя просьба вызывает недоумение.

Ну выложи свои результаты работы в ммане, а мы посмотрим.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

выходит у него сопротивление около 300 ом,
а R3DDL утверждает, что 100 Ом.
А скриншетов с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы мманана форумах представлено - огромное количество, не понимаю почему моя просьба вызывает недоумение.

---

Всё это... весьма условно. 99% зависит от высоты подвеса антенны, земли, окружающих предметов, положения кабеля....
Сопротивление может меняться глобально!
Допустим, OCF диполь, не высоко над реальной землей, до и после дождя.
Вложение 324477
Всё заметно изменилось. Увы, замер графика R X умер вместе с жестким.... осталась только картинка КСВ.
Потому, утверждая, что R 100 или 300... или 30... Все могут быть правы в зависимости от конкретных условий.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

А скриншетов с РЕЗУЛЬТАТАМИ работы мманана форумах представлено - огромное количество, не понимаю почему моя просьба вызывает недоумение.

---

А самому скачать ММАНу, нажать кнопочки "файл"-"открыть"-"пуск" ... неужели так трудно?
Там действительно будет прмерно 100 Ом плюс-минус небольшая реактивность. Не верите?

да и Вам, я думаю, СОВСЕМ не трудно, дать скрины из мманы, один - в какой точке 100 Ом, другой - в какой 300 Ом (как я упоминал "расхожее мнение" про "разрезную американку").

При условии, что реактивность нулевая, в свободном пространстве:

1:7 - 374 Ома
1:6 - 278 Ом
1:5 - 202 Ома
1:4 - 140 Ом
1:3 - 95 Ом

Как-то так ...

Над реальной землёй всё будет несколько по другому, конечно. В зависимости от высоты.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Над реальной землёй всё будет несколько по другому, конечно. В зависимости от высоты.

---

Да, над землёй всё сильно меняется. Сильно уходит резонанс. Но на новой резонансной частоте всё примерно так же , плюс-минус немного

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

При условии, что реактивность нулевая

---

все-таки, не могу понять - как это у диполя с не симметричным питанием "реактивность нулевая" ? Что - в Ваших данных само исходное полотно по своей длине не резонансное что ли ? Вроде, ведь, принято все антенны настраивать в резонанс ? И, ведь, в гамма-омега согласовании конденсатры "зачем-то".
И как же с популярной "разрезной американкой" - получается открылось, что там вовсе не 300 Ом ?

И почему Вы не даете скрины из мманы (что было видно ВСЕ). Может не умеете ?
-смоделировали что-то в ммане
-открыли в ней результат
-нажали кнопочку "PrtScr" на клавиатуре
-открыли Paint (кнопка "Пуск" - "Все программы" - "Стандатные")
-нажали там "Вставить"
-нажали "Сохранить"
-вставили сохраненный файл с изображением в свое сообщение на форуме.

Для каждого расчета нужно ТРИ скрина - внешний вид, таблица с размерами и скрин с результатом.

Для предыдущего сообщения - это ПЯТНАДЦАТЬ картинок :D

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

Вроде, ведь, принято все антенны настраивать в резонанс ?

---

Ложный стереотип у тех, у кого так принято.
Резонанс сам по себе никак не влияет на излучение .
Это просто удобно с точки зрения элементарного согласования с линией питания на конкретной частоте.
Не более того.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

И почему Вы не даете скрины из мманы (что было видно ВСЕ). Может не умеете ?

---

Потому, что нет на это времени.

Алаверды:

И почему Вы не желаете скачать ММАНу и произвести элементарные манипуляции. При том, что Вас это реально интересует? Может лень ?

- - - Добавлено - - -

...

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

все-таки, не могу понять - как это у диполя с не симметричным питанием "реактивность нулевая" ? Что - в Ваших данных само исходное полотно по своей длине не резонансное что ли ?

---

Полотно как раз "резонансное". У него на обоих концах независимо от точки возбуждения минимум тока и максимум напряжения. Вдоль полуволнового излучателя есть распределение тока. В центре максимум тока и минимум напряжения. Соответственно банально по Закону Ома в центре минимум сопротивления. При смещении точки питания в сторону, растет напряжение и падает ток. И как следствие растет сопротивление.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

И, ведь, в гамма-омега согласовании конденсатры "зачем-то".

---

При помощи элемента гаммы выбирается точка с нужным сопротивлением. Но при этом сам элемент вносит положительную реактивность (провод имеет индуктивность). И конденсатор служит для ее компенсации. Кстати, существуют гаммы без конденсаторов. В этом случае сам излучатель делается короче с тем чтобы он имел отрицательную (емкостную) реактивность. А индуктивность элемента гаммы эту емкость компенсирует. В основном это используется в многоэлементных антеннах Яги, в которых диаграмма практически не зависит от длины активного элемента.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=RJ3FF;1883180]Вот один способ.

Запитываем сороковочный диполь через двухпроводную линию ( примерно 500 Ом) длиною четверть волны на 20.
В итоге имеем на 14 сопротивление, похожее на 150 - 50 Ом. В зависимости от реального сопротивления диполя.
Вы его , возможно как-то согнёте, разместите над землёй на неизвестной высоте. Отсюда и разброс этих величин.
На сороковке длина линии составит одну восьмую волны.
Сопротивление резонансного диполя, равное от 40 до 80 Ом преобразуется в 50 - 150 Ом активных плюс неизменные примерно j500 реактивных для нашего случая.
Синтезируем волшебную цепочку, применяя вышеуказанный алгоритм и радуемся жизни.
Не забываем про качественный запорный дроссель - на сороковке из-за линии мы уйдём от пучности тока в точке питания.

Второй способ.
Четвертьволновую линию можно заменить мостом Бушеро с тем же характеристическим сопротивлением.
Не могу сходу сказать, как он оттрансформирует импеданс диполя на сороковке, но по факту измерить вполне реально. Далее тот же самый алгоритм.[/QU

Приветствую форумчан! Позвольте еще "пять копеек" в тему. Мне и R0LS попала в руки экспериментальная антенна диапазона 172-180 МГц. Возникла мысль заставить ее работать в более широкой полосе, хотя бы до 190 МГц. Вооружились "Роде и Шварцем", измерили импеданс антенны в диапазоне 172-190 МГц с шагом 0,5 МГц. Вбили полученные данные в программу. У кого есть прога - см. файл 1. Выбрали для расчета сначала 2 stage Pi, а затем 2 stage HPF. Запустили оптимизацию. По завершении расчетов, получили одинаковую схему СУ и одинаковый результат (см. файл 2). Были также опробованы и более сложные схемные решения СУ, чем авторские во вкладке Build. Но - увы... Выигрыш в борьбе за КСВн при усложнении СУ был невелик. Проверка СУ на макете показала, что "механизмус" в принципе работает, и даже на УКВ. Но выйти на расчетные значения КСВн на УКВ очень проблематично, хоть расчетные значения L и C и выставлялись с достаточной точностью по поверенным приборам. В КВ-диапазоне это, вероятно, будет сделать проще.
Вложение 327724

Доброго дня , Вадим!

А саму антенну можно увидеть краешком глаза?

Может быть модельку сможете сделать?
Ну, или хотя бы рисунок с размерами?

Очень странно, что антенна изначально узкополосная.
Потому как диполь/GP из относительно толстых материалов (трубка 10мм) перекрывает по 2ке около 20 МГц.
Смею предположить, это направленная антенна?
Тогда, очень велик шанс, что согласовав КСВ, вы потеряете всю ДН вне рабочей частоты.

П.С. не разглядел сходу, что диапазон то всего лишь нужен 170-190!
Проще сделать другую антенну с гарантированным охватом этих частот ... без СУ:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UD3SCQ

Синтезируем волшебную цепочку...

---

Это какую, эту что ли?

Вложение 327728

Объясните кто-нибудь, зачем нужно в СУ ставить емкость и индуктивность последовательно, чтобы полосу сузить?

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Объясните кто-нибудь, зачем нужно в СУ ставить емкость и индуктивность последовательно, чтобы полосу сузить?

---

Не сузить , а расширить.
Ща, модель выложу с и без.

Фильтр-дырка:пропускает только одну или ограниченную полосу частот.Логично,что происходит сужение полосы...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не сузить , а расширить.

---

Хорошо бы было... Я бы только и делал, что расширял. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Очень странно, что антенна изначально узкополосная.
Потому как диполь/GP из относительно толстых материалов (трубка 10мм) перекрывает по 2ке около 20 МГц.
Смею предположить, это направленная антенна?
Тогда, очень велик шанс, что согласовав КСВ, вы потеряете всю ДН вне рабочей частоты.

---

А кто сказал, что она из толстых материалов? Она как раз из весьма тонких. И она ненаправленная в горизонтальной плоскости. Материал вертикального вибратора - ленточный кабель, похожий на используемый в ПК для IDE. Решение в общем-то известное.
Но, собственно, это и не столь важно. Целью эксперимента было посмотреть, как поведет себя прога-оптимизатор для не очень хорошей УКВ-антенны и как совпадут данные расчета по проге с данными, снятыми с макета, изготовленного по данным расчета.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Логично,что происходит сужение полосы...

---

Нелогично. И фильтра-дырки там нет.
В дискуссию с вами не вступаю.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не сузить , а расширить.
Ща, модель выложу с и без.

---

Антенна, явно не претендующая на широкую полосу - 2 элемента на сороковку из т.н. китов. Длина половинки элемента 7.25 метра.

В модели "без" последовательно с источником (w8c) вкл. только ёмкость -135 пФ . По краям сороковки КСВ =1.65 примерно.

В модели "с" ничего не менял. Просто последовательно ( тоже w8c) добавил индуктивность около 18 мкГн. Ёмкость, соответственно, уменьшил до 24 пФ. И, о чудо :ржать:, КСВ по краям стал около 1,2.

Как-то так ...

Вложение 327730
Вложение 327731

П.С.

модель "amc" с индуктивностью, а версия "am" без оной .

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

П.С. не разглядел сходу, что диапазон то всего лишь нужен 170-190!
Проще сделать другую антенну с гарантированным охватом этих частот ... без СУ:s7:

---

Согласен. Но цель была та, которую озвучил. Целью было не изготовление эффективной антенны, а проверка возможностей проги и реализуемости СУ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Хорошо бы было... Я бы только и делал, что расширял. :s10:

---

Ну, ничего страшного.
Век живи - век учись :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И, о чудо , КСВ по краям стал около 1,2.

---

Это не повод делать вывод, что последовательная LC цепочка расширяет полосу. Конечно она что-то со входным импедансом антенны вытворяет, иногда может и расширить полосу, но сама по себе эта цепь вредна и её лучше избегать. Повышает общую добротность всего антенного хозяйства, увеличивает потери.
А чтобы "правильно" расширить полосу, надо сместить резонанс размерами антенны, а потом вернуть его на место ОДНИМ реактивным сопротивлением. Куда сместить и чем (L или С) вернуть - зависит от характера изменения реактивной составляющей антенны в нужном диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Век живи - век учись

---

Учиться тоже надо с умом... И не у всех. :s11:

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

...А чтобы "правильно" расширить полосу, надо сместить резонанс размерами антенны, а потом вернуть его на место ОДНИМ реактивным сопротивлением. Куда сместить и чем (L или С) вернуть - зависит от характера изменения реактивной составляющей антенны в нужном диапазоне.
Учиться тоже надо с умом... И не у всех. :s11:

---

Ну так покажите, как "правильно"...

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

---

Я уже всё написал, повторяю - изменяете размер - минимум КСВ убегает, возвращаете его на нужную частоту включая реактивность последовательно с источником. При этом и КСВ и полоса по КСВ меняются... Выбираете то, что больше нравится.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Я уже всё написал, повторяю - изменяете размер - минимум КСВ убегает, возвращаете его на нужную частоту включая реактивность последовательно с источником. При этом и КСВ и полоса по КСВ меняются... Выбираете то, что больше нравится.

---

А примерчик - жалко показать?
Простенький IV на восьмидесяточку? Самый обычный случай :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ёмкость -135 пФ... ...добавил индуктивность около 18 мкГн. Ёмкость, соответственно, уменьшил до 24 пФ

---

При этом напряжение на емкости увеличилось почти в 6 раз (в 5.62 раза)... Действительно - есть чему поучиться...
Считаем дальше. При 100 Вт ток 1.41, напряжение на конденсаторе 135 пФ было 233 В, то в варианте с индуктивностью на 24пФ будет 1311 Вольт!!!
При 1000 Вт соответственно 4.1 кВ.
Красиво жить не запретишь.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

А примерчик - жалко показать?
Простенький IV на восьмидесяточку? Самый обычный случай :)

---

Ну так как?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Ну так покажите, как "правильно"...

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

---

Можно я не покажу (лень заново файл рисовать) а просто расскажу? На самом деле мой опыт не имеет ни чего общего с расширением полосы. Но тем не менее...
Раньше мы с коллективом увлекались полевыми выездами на FD. На ВЧ возили Яги. На 40м использовали Inv.V на 20-чной мачте. На 80 был полноразмерный вертикал, который "как нибудь", т.е. при помощи только "удлинняющей" катушки, намотанный на выпитой бутылке доводили до "резонанса" на 160. Эффективность была так себе. Перед одним из FD решились на кардинальный шаг. Приперли с собой 20-метровый телескоп из комплекта Р-409. На него водрузили 20-чную антенну. Но не пропадать же высоте... Поэтому было решено сделать на 160 Inv.V. Начал я с расчета в ММАНА. Смоделировал, получилось сопротивление порядка 30 Ом. Маловато будет.... Что делать? Вспомнил про "удлинненый ГП", который в отличии от "резонансного", имеющего сопротивление 36 Ом, можно построить и на 50 и на 75 Ом, увеличив его высоту и скомпенсировав реактивность путем включения "укорачивающей" емкости. Тот же принцип решил перенести и на Inv.V, какая разница. В модели удлинил плечи антенны до тех пор, пока активная часть сопротивления не приблизилась к 50 Ом-ам. Плечи в теории получились что то около 48м. На всякий случай отмерил по 50м. При этом "укорачивающая" до "резонанса" емкость получилась 470рФ. Такую и поставил в точку питания. Подняли антенну и стали настраивать по обычному встроенному КСВ-метру от Кенвуда укорачивая полотна. И все получилось. Далее эта конструкция для стационарного применения трансформировалась в Inv.V с переключаемыми емкостями в точке питания. Т.к. на 160м, приоритетным участком является CW, то длина полотна антенны была выбрана для получения 50 Ом на 1830. При этом пришлось весь диапазон разбить на 3 участка согласования переключением емкостей. На 1870 получилось около 60 Ом, на 1950 порядка 70 Ом. Т.о. получилось во всем диапазоне получить КСВ не более 1.5. То же самое было сделано для 80-ки. На нее отдельное полотно и отдельные конденсаторы и реле. Точки настройки 3550, 3650 и 3750.
К чему я все это? Да к тому что одним элементом, компенсирующим реактивность в любом случае ни на 80 ни на 160 всю полосу не охватить.
Методы расширения полосы без переключений описаны DL2KQ. Я помню еще старую его статью с расположением в точке питания просто параллельного контура. Сейчас на его сайте обновленная статья с более сложной цепью. А именно: http://dl2kq.de/ant/3-80.htm Эта цепь очень сочетается с результатами расчетов вышеупомянутой программы. Да, КПД далек от 100%. Но тут надо выбирать, либо тратиться на переключение, либо мириться с некоторыми потерями. Вот расчет (чисто теоретический) простого диполя в свободном пространстве: https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1882467

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вспомнил про "удлинненый ГП", который в отличии от "резонансного", имеющего сопротивление 36 Ом, можно построить и на 50 и на 75 Ом, увеличив его высоту и скомпенсировав реактивность путем включения "укорачивающей" емкости. Тот же принцип решил перенести и на Inv.V, какая разница. В модели удлинил плечи антенны до тех пор, пока активная часть сопротивления не приблизилась к 50 Ом-ам. Плечи в теории получились что то около 48м. На всякий случай отмерил по 50м. При этом "укорачивающая" до "резонанса" емкость получилась 470рФ.

---

Василий, очень интересно.
Вот прямо сейчас пытаюсь строить вертикал 80-40-30 с удлинненными элементами и укорачивающими емкостями, питаемый одним кабелем 75 Ом (ТВ). )))

Далек от теории расчетов, поэтому есть вопросы:
- каковы должны быть длины вертикала для линий 50/75 ом? По моей информации - 0.28 лямбда и 0.31 лямбда соответственно, но я не уверен....
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?
- на какое напряжение д.б. эти конденсаторы?

Буду благодарен, если поделитесь опытом и(или) ссылками на соотв. расчеты. На данный момент нахожусь в состоянии накопления информации... :)
73!

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Возьмите IV на восьмидесятку и на его примере покажите.

---

Извиняюсь и беру свои слова обратно. Этот метод тоже не универсальный. У меня был частный случай на более сложной антенне, когда на нужном участке реактивная составляющая импеданса уменьшалась (с учетом знака) с ростом частоты. А если она растет - так не получится.
Остается для расширения полосы вспомнить DEWD от ur0gt.

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

...
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?
...

---

Доброе утро.

Эта тема - о построении антенн на несколько диапазонов или один "широкий", работающих без переключений. В этом смысле я бы не советовал делать такую антенну на 30-40-80. Некоторое время назад в этой теме обсуждалась программа, способная рассчитать СУ "на любой каприз", в том числе и на этот. Может быть кто-то возьмется и рассчитает, но мне что-то подсказывает, что это будет достаточно сложное устройство, и что-то в нем "подстроить" будет нелегко и неочевидно как.

Так что Вам нужен "обычный" штырь с релюшками внизу, которые "подкидывают" ему на каждом диапазоне свои катушки и конденсаторы. На 40-80 у меня такой штырь есть, я с него в RАЕМе работал, можно и 30-ку добавить, но это уже - совсем другая тема, в принципе другая.

Так давайте создадим, и пару-тройку хороших рецептов Вы точно из нее получите.

Я, например, с удовольствием поучаствую :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Извиняюсь и беру свои слова обратно.

---

Респект :)

Цитата:

---

Сообщение от UA1OM

- каковы должны быть длины вертикала для линий 50/75 ом? По моей информации - 0.28 лямбда и 0.31 лямбда соответственно, но я не уверен....
- как прикинуть емкость укорачивающиз конденсаторов для 80-40-30 (приблизительно)?

---

Юрий, такие вертикалы мы делали на коллективке на заре моего радиолюбительства. И тоже руководствовались этими цифрами, примерно 0.28 и 0.31. Но:
1. То были монобэнд вертикалы. При параллельном соединении все получается иначе. К тому же наверняка у Вас элементы на 40 и 30 будут проволочные, что нибудь типа этого: http://dl2kq.de/ant/3-3.htm В этом случае длина должна быть больше чем толстого элемента из труб, при чем в зависимости от диаметра провода и наличия на нем изоляции.
2. Мы делали достаточно много противовесов (радиалов), причем не особо приподнятых над металлической крышей. Сейчас же модно экономить на этой паутине, радиалы приподнимать и применять по паре на диапазон, в лучшем случае по четыре, да еще настраивая их. А это уже другая антенна с другим сопротивлением. Поэтому лучше все смоделировать на компьютере. Опять же не факт что расчеты будут близки к правде, параметры земли трудно точно прописать в модели. После того как коллективка в городе прекратила существование, все вертикалы я делал стоящими на земле с большим количеством радиалов произвольной длины. Причем первый такой 80-чный для выезда на FD был всего с 16 радиалами, лежащими на песочном пляже косы Азовского моря. Тогда еще ММАНА не было и длину чтобы не подбирать отпиливанием я рассчитывал при помощи Яги оптимайзера. У классического 1/4-волнового вертикала на идеальной земле сопротивление порядка 36 Ом. В какой то умной книге прочел что при 16 радиалах сопротивление потерь будет около 10-15 Ом. В сумме получается как раз 50 Ом. Что в общем то и получилось. Потом постепенно этот штырь стал модернизироваться в сторону многодиапазонности. Добавилась его высота и емкостные нагрузки для лучших параметров на 160. Поэтому было переключаемое СУ, в т.ч. его элементы переключались и внутри диапазонов, для CW и SSB.

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Остается для расширения полосы вспомнить DEWD от ur0gt.

---

В случае нормального диполя на хорошей высоте все получается красиво. А вот Inv.V с подобным двугорбым графиком КСВ мне так и не удалось смоделировать :(

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А саму антенну можно увидеть краешком глаза? Может быть модельку сможете сделать? Ну, или хотя бы рисунок с размерами?

---

Фото будет малоинформативно. Модель прикрепляю. Но дело в том, что у образца, как я уже писАл, провода в изоляции. Коэффициент укорочения для них неизвестен. Поэтому модель - приблизительная. Условно взят Ку=0,72.
Вложение 327766

Доброго дня, всем!

Почти в тему, рассчитано по UR5FFR.
Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

73!

Наверно не стоит.Там оч.щепетильное согласование,а значит в дальнейшем будет влиять свойства почвы.Антенна изначально спроектирована с наземными радиалами.Вот с резонансными приподнятыми другой разговор.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Антенна изначально спроектирована с наземными радиалами.Вот с резонансными приподнятыми другой разговор.

---

Ничего страшного. Можно изготовить так как есть, измерить реальные сопротивления и пересчитать СУ.

Два диапазона может и удастся подстроить без переключения, потренировавшись во время расчета. У проги есть такая возможность. А вот 3 и больше, гораздо сложнее.
Думаю по этому он и сделал ее "полу переключаемую".

[QUOTE=RN1QA;1956436]Наверно не стоит.
У меня похожая антенна лет 5 работает. Очень доволен работой. Практически все педишн сработаны на ней. Изначально были измерены реальные параметры на каждом бэнде и затем изготовлены конкретные С.У и всё отлично!

Калькулятор - не всемогущий.
Видимо, согласовать одним СУ не получается или результаты неприемлемые (огромные индуктивности/ёмкости/потеря КПД...)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

изготовить так как есть, измерить реальные сопротивления и пересчитать СУ.

---

Это правильно.
Далеко не факт, что всё сойдётся 1:1 как у DL2KQ. Слишком много влияющих факторов (земля, противовесы и их количество...)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Далеко не факт, что всё сойдётся 1:1 как у DL2KQ. Слишком много влияющих факторов (земля, противовесы и их количество...)

---

Да. И не стоит этого боятся, параметры СУ можно подобрать, два переменных конденсатора покрутить не проблема. Индуктивность по факту измерений.
Противовесы, положу на землю 4 шт, заведомо более длинные из расплетенной полевки, примерно по 10.8м. Четко через 90 гр. Настройка противовесов по методу UA9OC, пока еще так не пробовал...
Противовесы работают на 40м, на 20 их длина не столь важна.
Короче, начинаю что-то делать.
Материал вертикала 35мм внизу и 10мм сверху.
СУ: катушку намотал, конденсаторы тоже.
Антенна для дачи и для быстрой установки.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Калькулятор - не всемогущий.

---

Но позволяет ограничить максимальные параметры L, C и число элементов.
Вот только перебирать может и несколько часов. А главное что выдает только конечный результат.
А промежуточные пропадают.
А теперь представьте как потом все подстраивать в ручную? Если 4-5 диапазонов и 5-6 LC звеньев.

Цитата:

---

Сообщение от RN3KV

А главное что выдает только конечный результат.
А промежуточные пропадают.

---

Да, это беда.
Сколько раз видел, когда результат уже вполне пристойный, но а... вдруг будет лучше?
А дальше - беда... ещё несколько часов попыток и всё хуже и назад не вернуть.:s9:
Лучшее - враг хорошего.
Жаль, что автор программы не станет с нами общаться и улучшать калькулятор.
Разве что... доработать его попросят из "не дружественных" нам стран.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

СУ: катушку намотал, конденсаторы тоже.

---

Наверное... рано. Лучше бы... померять, что реально получилось и после этого считать СУ.

Цитата:

---

Сообщение от UA7D

У меня похожая антенна лет 5 работает.

---

Про настройку речи нет,все настраивается,но с учетом того что в работе антенны самое прямое участие принимают радиалы,как вторая половина антенны,то надо иметь в виду,что их параметры будут меняться от состояния почвы(влажность,засуха и т.п.)и вся настройка уйдет.Тем более при их малом количестве.У меня на вертикале на 80-160 3 км.провода на наземных радиалах,да и то СУ приходится подстраивать.

[QUOTE=RN1QA;1956526]Про настройку речи нет,все настраивается,но с учетом того что в работе антенны самое прямое участие принимают радиалы,как вторая половина антенны,то надо иметь в виду,что их параметры будут меняться от состояния почвы(влажность,засуха и т.п.)и вся настройка уйдет.
Да параметры меняются, есть такое дело. Но не намного. Зато влажная почва, под вертикалом, это точно самое то!:s12:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Наверное... рано. Лучше бы... померять, что реально получилось и после этого считать СУ.

---

100%

При создании многодиапазонных СВЧ патч-антенн, а также многодиапазонных антенн в мобильных устройствах давным давно используется математические методы, известные как Синтез Линейных Электрических Цепей. И в этой науке есть такое понятие, как отрицательная индуктивность (XL < 0 но, в отличие от конденсатора, по модулю прямо пропорциональна частоте). Без использования отрицательной индуктивности широкополосное СУ для произвольной антенны зачастую просто нереально построить, сколько ни подбирай элементы схемы согласования. Считать придётся долго, а результат не факт, что получится.

Отрицательная индуктивность прекрасно получается на практике с использованием трансформатора с индуктивной связью. Применяется, например, для избавления от неприятного эффекта собственного резонанса блокировочного конденсатора в цепях питания: последовательно с собственной индуктивностью конденсатора прекрасно друг друга компенсируют в очень широком диапазоне частот.

Отсюда идея: если в программу (для расчета таких СУ методом перебора) ввести возможность использовать отрицательную индуктивность, ей станет намного проще синтезировать схему, и вероятность успешного расчета намного увеличится. Останется только потом тщательно изготовить трансформаторы, подбирая их индуктивность и связь между обмотками, чтобы эту отрицательную индуктивность реализовать.

Вообще, метод подбора это как-то не совсем современно, при наличии давно придуманных математических методов синтеза цепей. Жаль, что в радиолюбительских целях почти никто их почти не применяет. Как пример применения в радиолюбительских целях, для широкополосного согласования приёмной рамки была полезная статья от N7ZWY. И в ней замечательный список литературы по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Противовесы, положу на землю 4 шт, заведомо более длинные из расплетенной полевки, примерно по 10.8м. Четко через 90 гр. Настройка противовесов по методу UA9OC, пока еще так не пробовал...

---

Если противовесы на земле, то нет смысла их настраивать. Но вот 4 шт. это маловато будет... Я меньше 16-ти правда не пробовал, при 16-ти сопротивление потерь составило порядка 15 Ом.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Антенна для дачи и для быстрой установки.

---

В таком случае полевка это даже богато. Есть более дешевый вариант. В моей практике это радиалы из проводов, добытых из обрезком UTP кабеля. Мы из него даже элементы антенн делали, а именно элементы полевого спайдера на 20-15-10 и пассивные элементы а-ля спитфайера на 40м. Естественно до единичных проводов UTP-кабель не расплетали, использовали пары, на которые кабель после снятия оболочки раскладывается весьма легко.
Какое то время такие радиалы у меня использовались даже в стационарном варианте.
Еще не факт что полевка П-274 с ее 3-мя медными жилами с точки зрения электропроводности лучше чем витая пара, в ней все таки провода медные и диаметр их меньше. Да, витая пара слаба на разрыв. Но ее не жалко выбросить...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Еще не факт что полевка П-274 с ее 3-мя медными жилами с точки зрения

---

274-я полёвка на наших частотах полностью эквивалентна стальному проводу без признаков меди.
Ток просто не может затечь во внутреннюю часть сечения - он может течь только по поверхности.
И даже на тех участках поверхности , где есть медные жилки толку от них нет никакого из-за т.н. эффекта близости : в них вносится сопротивление потерь из близлежащих стальных проволочек.
Кстати , ровно таким же образом в медные радиалы ( если их недостаточно много, чтобы создать экран) вносится сопротивление не очень то хорошо проводящей ток земли.

Другое дело - 268-я . В ней все медные жилки снаружи образуют отличный экран и поле не проникает внутрь провода.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

274-я полёвка на наших частотах полностью эквивалентна стальному проводу без признаков меди.

---

Владимир, для себя 274 я давно исключил для себя из списка материалов для "веревок". Использую только для оттяжек, на которые жалко тратить более дорогую и дефицитную 268. Еще в целях экономии (настоящие кабели покупать иной раз жаба душит, а старые запасы 274 еще не иссякли) делаю из 274 кабели управления редукторами и коммутаторами, у них все таки изоляция устойчивая к атмосфере.

- - - Добавлено - - -

P.S. Еще для себя недавно открыл некоторый материал для полевых антенн:
Не так давно в мое хозяйство на работе приволокли пару старых серверных шкафов с приобретенной нашей фирмой новой локации, где сейчас идет ремонт. Один шкаф чисто "компьютерный", во втором был расположен старенький видеорегистратор. Эти шкафы были просто отрезаны от внешнего мира ножницами. Но в шкафах остались жгуты. В одном в виде UTP-кабеля, во втором в виде коаксиалов 75 Ом. Коаксиалы уже выдрал. Там два вида кабелей. Часть из них РК75-3-... Куски короткие, метра по два. А часть кабелей AF-100, они подлиннее, 6-7м. Распотрошил AF-100. У него ЦЖ биметалл С/М диаметром то ли 0.9 то ли 1.0мм. Ептыть, на первый взгляд это же чудесный халявный материал например для спайдера даже в стационарном варианте, для полевых диполей. В моем варианте из кусков можно сделать диполя на 20, возможно на 30 метров. Настоящий БСМ-1 (тоньше чем 1.6 я не знаю) попробуй купи и по каким деньгам... А вот на всякие маленькие диполя 0.9-1.0 само то. Единственное что еще не успел попробовать, так проверку "на вшивость" со стороны атмосферного воздействия. Но почему то кажется что биметалл из коаксиала точно будет лучше чем сварочная проволока 0.8, с которой медь слазит за неделю-другую под дождем.
Так что не брезгуйте при случае халявным "цветметом"...

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Доброго дня, всем!

Почти в тему, рассчитано по UR5FFR.
Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

73!

---

Если мощность не большая, порядка 100 ватт, постоянные конденсаторы С3, С4, можно заменить переменными с величиной зазора 0.5 мм между пластинами. В этом случае, настройка антенны, займет несколько минут.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

СУ можно подобрать, два переменных конденсатора покрутить не проблема. Индуктивность по факту измерений.
.

---

Индуктивность в небольших пределах можно изменить, если сжать, или разжать, витки, либо закоротить пару витков пайкой. (если великовата):good:

Проблема не в изменении LC, а в реакции на их изменение.
А она сильно различается.
По этому он и разбил 4 диапазона на 2 части, в 5 ти элементах можно хоть как то "подобрать" алгоритм настройки.
Для некоторых вариантов она обычный П контур считает пол часа, а из десятка пар LC 10 минут.
А вот потом эти 10 минут выльются в сутки "кручения элементов и мозгов"
Для себя, выбирал варианты которые программа быстро рассчитывает, и с минимальным числом элементов.

Геннадий!

Согласен!
Упрощение алгоритма расчета, настройки и конструкции.
Проще поставить пару реле или переключать вручную.

73!

P.S.

R8FB От мощности и зазора переменных конденсаторов сложность настройки не меняется. Hi!
Конечно, я подобрал конденсаторы с зазором под свою максимально возможную мощность.

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Если мощность не большая, порядка 100 ватт

---

А если 500-1000 Вт? Может статься, что и не так просто будет подобрать LC-элементы для СУ...

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Геннадий!



R8FB От мощности и зазора переменных конденсаторов сложность настройки не меняется. Hi!

---

У вас наверняка имеется приличный прибор для настройки. С ним проблем в настройке не будет, ибо на обоих схемах (верхняя нижняя часть) читается суть их работы. Кроме того и автор описал подробно алгоритм настройки и работу схемы. Если в качестве пробора для настройки, применить КСВ метр, тут разумеется настройка займет время. (этот прибор, не много "слеповат" в антенных измерениях) :ржать:

П.С. Подсматриваю, за вашей работай! Интерес к практическим работам, популярен всегда! :good: Зима кончилась, надо то же соорудить, что то ещё не пройденное в антенной технике!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA0LBF

А если 500-1000 Вт? Может статься, что и не так просто будет подобрать LC-элементы для СУ...

---

Для большой мощности, потребуются дорогие конденсаторы, типа вакуумных КПЕ. Или много разных К-15У, что то же будет не дешево.
Тут уже вопрос о целесообразности, но не о настройке.

В наличии АА30, устаревший, но отвечающий требованиям и точности измерений до 30 мГц.
На КВ вполне устраивает, пока лучшего не надо.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Упрощение алгоритма расчета, настройки и конструкции.

---

У меня сделаны отдельные согласующие на каждый диапазон, минимум настройки по месту, это ещё проще.

Здесь вопрос возник о применении расплетенной полевки для противовесов.
Могу и ошибаться, но мой опыт подсказывает. что большой разницы между медным проводником и полевкой на частоте 7 мГц для противовесов не будет.
Главная функция уложенных на землю противовесов - это емкость на подстилающую поверхность будет выполнена. Да приподнятые противовесы, это тема отдельная, достаточно почитать написанное ON4UN.
Однако, Джон применял уложенные на землю. Про количество ...

73!

Цитата:

---

Сообщение от R8FB

Для большой мощности, потребуются дорогие конденсаторы, типа вакуумных КПЕ. Или много разных К-15У, что то же будет не дешево.

---

Ёмкость (разумных пределов) можно изготовить из кабеля. Наверняка.... обрезки остаются?
Широко распространенный RG213 100пФ/м.
Для любителей "погорячее", кабель 7/8 74пФ/м.:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ёмкость (разумных пределов) можно изготовить из кабеля. Наверняка.... обрезки остаются?

---

Применял и неоднократно в разных применениях.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Ёмкость (разумных пределов) можно изготовить из кабеля. Наверняка.... обрезки остаются?
Широко распространенный RG213 100пФ/м.
Для любителей "погорячее", кабель 7/8 74пФ/м.:s10:

---

Абсолютно верно! Исходя из того, что обе части схемы СУ широкополосные, то есть, с низкой добротностью, то прецизионные конденсаторы и индуктивности, в схеме не нужны. Допуск деталей 10-20% будет уместен в настройке.

Был вариант, когда надо было товарищу конденсатор для антенны.
Мощность маленькая (до 100Вт).
Отрезал кусок двухстороннего текстолита, подоткнул к анализатору и напильником подогнал ёмкость.
Получил звание "почетного шамана". :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Здесь вопрос возник о применении расплетенной полевки для противовесов.
Могу и ошибаться, но мой опыт подсказывает. что большой разницы между медным проводником и полевкой на частоте 7 мГц для противовесов не будет.
Главная функция уложенных на землю противовесов - это емкость на подстилающую поверхность будет выполнена. Да приподнятые противовесы, это тема отдельная, достаточно почитать написанное ON4UN.
Однако, Джон применял уложенные на землю. Про количество ...

73!

---

Полевку с 4 медными жилами + стальные, применяю 30 лет на всех КВ диапазонах, в качестве полотна антенны. Всё прекрасно настраивается и работает. Последнему экземпляру антенны, уже 15 лет. Чистил (просто вырезал кусками) в прошлом году, соединения. Были ржавые и окислились за 15 лет. На зажимах, всё пропаяно.

В качестве противовесов, применял аналогичную полевку, с антенной Hustler 6-BTV, 10-80 метров, на прежнем QTH. На каждый диапазон свои 4 штуки. Там была плоская бетонная крыша 4 этажного дома, 80 метров длинной. Точно так же, всё прекрасно настраивалось и работало.

П.С. В те времена было аналоговое ТВ и на моё "счастье", зона не уверенного приема + Польские "решетки" (антенны ТВ) с усилителями сигнала.
В общем, соседи во всём доме "радовались" от работы моей радиостанции. :ржать:

По поводу п-274 тоже опыт имеется.Был у меня спайдер 17/12 м из нее и удочек.Птички сломали.Сделал покрепче и из электропровода медного в изоляции.При практической работе в эфире субъективной разницы не заметил.Настраивать из полевки конечно труднее,да еще и изоляция с краев сползает.А еще из расплетенной получаются отличные бевера.Она тонкая и меньше снега налипает,дерево упавшее держит.

Встречал где-то на форумах программку для расчета согласования антенны на требуемых частотах, заранее зная параметры антенны на этих частотах. Но после того как сгорел жесткий диск компа, потерял эту программу. Может у кого есть, скиньте или дайте ссылку пожалуйста .

В первом сообщении есть ссылка на облако. Качайте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

В первом сообщении есть ссылка на облако. Качайте.

---

О! Спасибо!

Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

Посмотрел эту GP по ссылке выше, кто подскажет, как выполнить противовесы:
по два резонансных на каждый бенд, или штук 10 - 20 больше 10м. Крыша 9 этаж, плоская,бетон.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

---

IV на 40 и 20 никаких переключений!!! ВСЕ! диапазоны от 40 до 10 ( с тюнером)кого слышу - отвечают. С кем сработал можно посмотреть. CQ не работаю только на поиск. Мне лучшего и не надо (хочу, но не могу, тут про губу).
Да, Тюнер у трансивера, а как без него? Поэтому и не раскатываю.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

как выполнить противовесы:

---

на 20 можно не делать, а на остальные диапазоны желательно резонансные, особенно на 40-ку

Цитата:

---

Сообщение от UI4F

на 20 можно не делать

---

и куда потечёт то на 20ке?! В десятиметровые кусочки по пол волны длиной? В пучность напряжения.

Ясное дело, куда - по кабелю прямо в шек.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

и куда потечёт то на 20ке?! В десятиметровые кусочки по пол волны длиной? В пучность напряжения.

---

Там и другие противовесы есть.
Но кинуть еще 2-4 противовеса по 5 метров конечно можно.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

как выполнить противовесы:
по два резонансных на каждый бенд, или штук 10 - 20 больше 10м. Крыша 9 этаж, плоская,бетон.

---

Если крыша не "проходной двор", то противовесов мало не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

как выполнить противовесы:

---

Резонансных, по четыре на диапазон - по моему мнению достаточно на крыше.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

Вертикал 10м с СУ.
40/20 без переключений.

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

Посмотрел эту GP по ссылке выше, кто подскажет, как выполнить противовесы:
по два резонансных на каждый бенд, или штук 10 - 20 больше 10м. Крыша 9 этаж, плоская,бетон.

---

Там же все написано..Файлы моделей в диапазонах 7 и 14 МГц 7_14.maa, в диапазонах 10 и 18 МГц 10_18.maa. Сопротивление потери на землю установлено равным 15 Ом, т.е. соответствует системе из нескольких радиалов, лежащих drex= ct на земле.

Диаграммы направленности в зенитной плоскости по полосам (с учетом потерь в согласующем устройстве, изготовленном из качественных деталей) антенны, установленной непосредственно на земле в 8 противовесах на расстоянии 10 м, показаны на рис. 2. И про 20 м. диапаз.....Передатчик имеет электрическое сопротивление λ/2 и, следовательно, очень высокий входной импеданс. L-образная схема L1 C2 соответствует ей на 50 Ом. И про другие диапаз. кстати тоже и с графиками.Может просто повторить антенну как рекомендовано в статье и не гадать.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Передатчик имеет электрическое сопротивление λ/2 и, следовательно, очень высокий входной импеданс.

---

Можно попросить вас пояснить про "электрическое сопротивление передатчика в λ/2" ???

Хотя бы просто про "электрическое сопротивление передатчика " ( он же его имеет).

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Можно попросить вас пояснить про "электрическое сопротивление передатчика в λ/2" ???

---

Можно,только не меня, а инициаторов санкций,благодаря которым И.Гончаренко с недавних времен видимо обязан выкладывать на своем сайте инфо на аглицком языке.Т.е. это обычный перевод(статья на его сайте на главной странице).А электрическое сопротивление передатчика в полволны,имеется в виду сама антенна как передатчик и ее входное R на 14 мгц.Я дак сразу догадался.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Можно,только не меня, а инициаторов санкций,благодаря которым И.Гончаренко с недавних времен видимо обязан выкладывать на своем сайте инфо на аглицком языке.Т.е. это обычный перевод(статья на его сайте на главной странице).А электрическое сопротивление передатчика в полволны,имеется в виду сама антенна как передатчик и ее входное R на 14 мгц.Я дак сразу догадался.

---

Ни чего не понял, в том числе и про санкции, и про английский, и про автопереводчик, и передатчик из антенны ... всё смешалось в кучу. Ну да ладно...

Да все Вы поняли.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Я дак сразу догадался.

---

... :) а я даже после объяснения не сразу.. только со второго раза.
Не мудрено ж ....антенну обозвать передатчиком...

Ага и переводчик такой..гнусавый:s7:.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Да все Вы поняли.

---

Ну вы то лучше меня знаете, что я понял, а что нет. Вам виднее :s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10::s10:

Тогда я не буду рекомендовать Вам для прочтения статью из за сложностей с пониманием,которая тоже переводится автопереводчиком.Всем остальным рекомендую прочесть статью с описанием вертикальной антенны на разные диапазоны с настройкой одним КПЕ.Статья совершенно свежая,сайт DL2KQ,главная страница.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Статья совершенно свежая,сайт DL2KQ,главная страница.

---

Попытался прочесть хоть одну статью, в т.ч. и древнюю. Вообще ни какая не открывается. Точнее страничка открывается но на ней почти пустота... Почти это за исключением рекламного баннера в самом верху. Что интересно, реклама сайтов всяких продавцов из сегмента .ru ...
Можно видимо попробовать использовать vpn, но ... прежде всего мне это делать лениво, ну и прогибаться на чьи то санкции тоже западло. Как говорил Воланд: "Все правильно, не надо ничего просить, особенно у тех кто сильнее. Сами предложат..." (с), Булгаков, "Мастер и Маргарита".

Плоскость заземления для полос 14, 18, 21, 24, 27 и 28 МГц
Из подробного изучения гамма-согласования (γ-match) следует, что γ-match можно использовать не только для резонансных излучателей, но и для вибраторов практически любой длины, за исключением сильно укороченных.Вложение 339849

При внимательном рассмотрении мы можем обнаружить очень интересное свойство гамма-согласования: физическая длина трубки гамма-согласования почти не изменяется при изменении высоты заземленной плоскости заземления с 0,15λ до 0,21λ и с 0,28λ до 0,6λ.

Отсюда следует, что если вы выберете размер заземленной трубки, который попадает в эти пределы во всех желаемых диапазонах, можно получить активную часть входного сопротивления антенны Ra, близкую к 50 Ом, при неизменных физических размерах как самого GP, так и трубки γ-match. Конечно, реактивная часть входного сопротивления JXa будет меняться в зависимости от частоты, и конденсатор γ-согласования должен будет регулироваться по мере изменения диапазона. Но в данном случае мы остановимся на этом. Нетрудно настроить один переменный конденсатор. Результирующая антенна показана на следующем рисунке.


Высота этого заземленного вертикального передатчика составляет 4,5 м при диаметре 20 мм, а согласующая трубка имеет высоту 1,32 м и диаметр 8 мм на расстоянии 150 мм от вертикали. Все размеры являются относительно критичными, за исключением диаметра согласующей трубки, диаметр которой может составлять от 6 до 10 мм.

С помощью переменного конденсатора C1 10...70 пФ антенна может быть настроена в резонанс на любительских диапазонах 14 МГц, 18 МГц, 21 МГц, 24 МГц, 27 МГц и 28 МГц с КСВ < 1,35.

А в диапазоне 18...29 МГц антенна может быть настроена на любую частоту с КСВ < 1,35.

В 15 ... 17 МГц невозможно получить низкий КСВ, поскольку высота антенны близка к четверти волны, и это не попадает в вышеупомянутые допустимые значения для таких совпадающих вертикальных высот. Но в полосе 14 МГц высота GP уменьшается до 0,2 λ, и настройка снова возможна.

Настроить антенну при смене диапазонов очень просто: поверните переменный конденсатор C1 на минимальное значение КСВ. Я сделал это вручную. Но ничто не мешает вам использовать переменный конденсатор C1 без и небольшой мотор-редуктор для его вращения.

При мощности передатчика 1 кВт расстояние между пластинами C1 должно составлять не менее 3 мм.

КСВ по полосам:

14,15 МГц. Минимальное КСВ < 1,05, полоса пропускания 680 кГц, емкость ≈ 1,43 пФ.

18,1 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1770 кГц, емкость С1 61 пФ.

21,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 1550 кГц, емкость ≈ 1,33 пФ.

24,9 МГц. Минимальное КСВ < 1,15, полоса пропускания 1280 кГц, емкость ≈ 1,19 пФ.

27,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1100 кГц, емкость С1 13,7 пФ.

28,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 980 кГц, емкость С1 11,7 пФ.Вложение 339839Вложение 339840Вложение 339841Вложение 339842Вложение 339843Вложение 339844Вложение 339845

Диаграммы направленности по полосам:


Пример этой антенны, реализованной Сергеем UB1QBD, показан на фотографии ниже:Вложение 339846






Модификации антенны


Добавление полосы 10,1 МГц
На верхушке мачты устанавливается ловушка 14,18 × 20 МКЧ \ 6,3 пФ, и от нее с помощью лески оттягивается кусок тонкой проволоки длиной 51 см. Переменный конденсатор C1 необходимо увеличить до 130 пФ.

КСВ такой антенны в диапазоне 10 МГц показан на следующем рисунке:


Ловушка выполнена в виде однослойной катушки с разнесением. Поскольку расчетная емкость очень мала, в зависимости от конструкции катушки и ее собственной емкости, дополнительная емкость схемы должна составлять всего 2...5 пФ. Такой емкости можно достичь, просто разместив выводы катушки рядом друг с другом (пропустив их внутрь рамки). Ловушка должна быть настроена на 14,18 МГц перед установкой на антенну.

Полоса пропускания в полосе 10 МГц узкая. Поэтому при установке антенны необходимо отрегулировать либо улавливающую катушку, либо длину вспомогательного провода, либо угол наклона этого провода к мачте.

На другие полосы добавление 10 МГц практически не влияет, лишь незначительно увеличивается минимальное КСВ на частоте 21 МГц.


Двойная версия антенны для диапазонов 7, 10 и 14 МГц
Мачта высотой 9,25 м изготовлена из телескопического набора труб диаметром от 30 мм внизу до 14 мм вверху. Гамма-коаксиальный контур подсоединен на высоте 2,7 м и изготовлен из проволоки диаметром 2 мм.

КСВ по полосам:

7,1 МГц. Минимальное КСВ < 1,15, полоса пропускания 360 кГц, емкость C1 70 пФ.
10,12 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 650 кГц, емкость C1 51 пФ.
14,18 МГц. Минимальное КСВ < 1,1, полоса пропускания 380 кГц, емкость C1 17 пФ.

Както напрягают значения конденсаторов с точностью до сотых... Это не реально.

Крутите Шура,крутите и будет Вам ..ксв.Я бы поставил моторчик от микроволновки который крутит тарелку,можно напряжение понизить и крути себе в аппаратной,а антенна пусть себе стоит на балконе,крыше или в поле.Чего проще еще можно придумать?Тем более все уже подсчитано,только повторяй.Главное с батарейками не иметь дело :s7:.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Както напрягают значения конденсаторов с точностью до сотых... Это не реально.

---

На самом деле достаточно интересная антенка, для тех, кто хочет многодиапазонный вертикал. Понятно, что это вертикал и ни какого чуда нет, но простота конструкции и многодиапазонность подкупает. Значения конденсаторов с точностью до сотых - это чисто теоретические значения. Поигрался с моделью, изменения ёмкости в пределах 38pF - 48 pF это "зазор" по SWR 2 для 20м диапазона. T.e. получается +/- 12 процентов примерно. Что вполне конструктивно приемлимо. Автомачическое переключение можно сделать из набора конденсаторов (например, из коаксиального кабеля) и подключать нужные кусочки релюшками. Ну а если неспешно в поле работать, то можно КПЕ поставить и настраивать руками по минимум КСВ. Прикольный вертикальчик. Главное, что надёжный конструктив без всяких "морковок-верёвок-ёлок".

Делал GP на 18 mhz и дельту на 10 mhz, согласовывается гамма согласованием чудесно, но одного конденсатора
на мой взгляд мало, я на вертикале и дельте подбирал еще и перемычкой, одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Значения конденсаторов с точностью до сотых - это чисто теоретические значения.

---

Это понятно. Но есть и нечто другое что ... возможно тоже надо считать и окажется там тоже плюс минус лапоть который соблюдать не обязательно.. но тем не менее - емкость 1.43 пФ, 1.33 пФ, 1,19 пФ это што за ёмкость такая? Как мне видится это и не ёмкость, это ни што, то есть это то чего нет... :) и это то што зависит от температуры, осадков, времени
года ... и даже настроения :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Крутите Шура,крутите и будет Вам ..ксв.Я бы поставил моторчик от микроволновки который крутит тарелку

---

Вам, Юрий, на всякий случай, а то кто-нибудь последует вашему совету. Кусочек текста из сети:

"На днях сын просил меня придумать ему интересную задачку, а я как раз собиралась греть еду в микроволновке. И, посмотрев на вращающуюся тарелку, спросила - "В какую сторону вращается тарелка в микроволновке?". В этом момент тарелка вращалась по часовой стрелке, если смотреть сверху.

Сын сказал "по часовой", муж - "против часовой". Я уже была готова объявить сына победителем, когда заглянула в микроволновку и увидела, что тарелка сменила направление вращения на обратное. Таким образом, никто не угадал.

В моей микроволновке (самсунг) тарелка вращается в обе стороны попеременно (видимо для равномерного прогрева пищи). Возможно в других моделях это реализовано как-то иначе.

Цитата:

---

Сообщение от R8WT

В моей микроволновке (самсунг) тарелка вращается в обе стороны попеременно (видимо для равномерного прогрева пищи). Возможно в других моделях это реализовано как-то иначе.

---

Практически во всех микроволновках тарелки вращаются в разные стороны и задается это не в самих моторчиках.А сами моторчики это простейшие устройства с редукторами внутри.В том числе есть и на постоянное напряжение,к примеру на 24в.Уж наремонтировался я таких изделия,в том числе и в СЦ самсунг.В данной антенне КПЕ с мотором это простейшая конструкция,которая позволяет ее использовать,как Константин правильно заметил и при разных погодных условиях,в том числе и при небольшом обледенении.Ей богу бы сделал себе,но у меня уже есть антенны и не хуже.А в городе уже и на 17м.помех было 7 баллов пару лет назад.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

есть и на постоянное напряжение,

---

А те которые на переменку 220 вольт при повторном включении меняют направление вращения сами.
а вообще-то такие компоненты СУ - это край какой-то, как бестрансформат. БП для ГУ-78.((

Юрий, а у вас есть ММАНовский файл?
В качестве конденсатора можно применить распространенный вакуумный переменник на 100 пФ. Но у него минимальная емкость 4 пФ. Интересно какой будет КСВ на тех диапазонах где требуется ёмкость меньше этой?
И как мне думается данные ёмкостей получены для случая какой то земли. В реальных условиях надо делать противовесы на каждый диапазон и ёмкости получатся совсем другие во первых, и длинной в небольших пределах этих противовесов можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

Цитата:

---

Сообщение от R8WT

А
а вообще-то такие компоненты СУ - это край какой-то, как бестрансформат. БП для ГУ-78.((

---

Ну 220 в. в принципе не стоит заводить в АФУ...Примерно такой край стоял у меня в TS-440Sв автотюнере и ничего так работал.Я полагаю что в мире еще существуют и другие автоматические или неавтоматические СУ с моторчиками.В р-140 к примеру.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Ну 220 в. в принципе не стоит заводить в АФУ...Примерно такой край стоял у меня в TS-440Sв автотюнере и ничего так работал.Я полагаю что в мире еще существуют и другие автоматические или неавтоматические СУ с моторчиками.В р-140 к примеру.

---

Нет у меня файла,вся статья у него же на сайте.

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

но одного конденсатора
на мой взгляд мало, я на вертикале и дельте подбирал еще и перемычкой, одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

---

На этот случай есть такая альтернатива гамме как омега, в которой два конденсатора. В многодиапазонном варианте конечно зримо сложнее. Но так ли нужен "среднему" радиолюбителю без дикой мощи ксв, близкий к 1-це?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

но тем не менее - емкость 1.43 пФ, 1.33 пФ, 1,19 пФ это што за ёмкость такая?

---

Я не знаю, где вы взяли такие значения ёмкостей...
Самая маленькая ёмкость для 10м диапазона 12 pF. Потом по мере уменьшения частоты 14, 19, 33, 61, 43 пф. Вполне рабочие ёмкости.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В реальных условиях надо делать противовесы на каждый диапазон и ёмкости получатся совсем другие во первых, и длинной в небольших пределах этих противовесов можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

---

Я думаю, что надо просто сделать какое-то количество противовесов и ничего ими настраивать не надо. Ёмкости, скорее всего, на разной земле будут несколько отличаться, но не глобально.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

можно " подогнать" под имеющуюся ёмкость...

---

Зачем "что-то" подгонять под ёмкость? Ёмкость как раз предназначена, чтобы подгонять было легко и просто.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Я не знаю, где вы взяли такие значения ёмкостей...

---

.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

14,15 МГц. Минимальное КСВ < 1,05, полоса пропускания 680 кГц, емкость ≈ 1,43 пФ.

18,1 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1770 кГц, емкость С1 61 пФ.

21,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 1550 кГц, емкость ≈ 1,33 пФ.

24,9 МГц. Минимальное КСВ < 1,15, полоса пропускания 1280 кГц, емкость ≈ 1,19 пФ.

27,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1100 кГц, емкость С1 13,7 пФ.

28,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 980 кГц, емкость С1 11,7 пФ.

---

Тут по номиналам конденсаторов скорее с запятыми опечатка и по радиалам точное замечание,дождь прошел кпе подкрутить и все дела.Ас переключаемыми сложнее.И надо учитывать что там все таки фото есть готовой конструкции.А то можно еще и капсулу приспособить,типа Маруся перестрой диапазон,а остальное комп сам сделает в FT8,ваще можно с дивана не вставать.

R3DE Эти емкости возникли при переводе статьи. Выше (или на сайте статьи) указаны авторские величины емкостей. Сравните со статьей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

---

Пробуем... Да только резко приболел, ограничен в передвижениях...
У меня стоит очень похожий вертикал, 1017 см высотой, поднят на 2 м от земли. Ставил после переезда как времянку, попробовать, да пока и стоит. Противовесы приподняты на 2м, по паре на 40-30-17 м, отмерял на глазок, по месту. Место очень шумное, поэтому попытался чуть подальше от столбов с освещением на СД-прожекторах поставить IV 40\20 м на стеклопластиковой мачте 12 м, выигрыш по шумам есть незначительный против вертикала, и заметный выигрыш по сигналу, как и положено. Но убирать мачту нужно, и ставить другую, под ВЧ квадраты, поэтому опять времянку возвращать нужно... Как-то пытался этот вертикал сам приспособить на 30 и 17 с одним СУ, да никак на удобную структуру не вышел, а тут и Гончаренко идею подал... Я обратным счётом посмотрел импеданс антенны, посчитал импеданс вертикала 10 м в ММАНА на этих диапазонах - всё до копейки совпало, т.е. Гончаренко проект весь делал по данным модели от ММАНА. Это его принципиальная позиция, он никогда не считает вертикалы с противовесами, всегда строго "на земле" - и это очень понятно и правильно.
Я измерил реальные импедансы своего вертикала с противовесами "как есть", они оказались похожи на теоретические, но и заметно отличались, больше по реактивной части.
После чего я использовал первоначальные данные для СУ от Гончаренко и в RFSim "подстроил" СУ под свои данные. Это оказалось совсем несложно, и методика настройки от DL2KQ совершенно рабочая ( да она, собственно, прозрачна для этой структуры СУ, только на неё нужно было выйти :-) ).
Данные привожу в скрине ниже. Там правые три элемента - это представление импеданса антенны.
Получился КСВ около 1,2 на каждом диапазоне и потери в СУ порядка 0,1 дБ при реальных добротностях кутушек индуктивности. Меня это полностью устраивает, на этом и остановился.
Начал шевелиться-ходить , в ближайшие дни попробую в деле , отпишусь - но сомнений никаких...
Файл от RFsim что-то сюда не грузится. Но его легко повторить у себя - все данные есть на скрине.
Чтобы вычислять потери в СУ, я для измерительного порта 2 использовал значение активной части импеданса антенны, для каждого диапазона своё ( 164 и 62 Ом). Для расчёта на 17 м нужно ставить 1 nH для индукивной части импеданса и ставить 48 пф, а на 30 м - увеличивать эту ёмкость до 10000 пф, и ставить индуктивность 2,6 мкГн вместо 1 нГн

Цитата:

---

Сообщение от US1QA

одним переменным конденсатором врядли настроить
получилось, а если еще антенна многодиапазонная возникает вопрос.

---

еще во времена пакетной связи в бюллетенях гуляло описание 2-х диапазонного вертикала с согласованием 2-мя кондерами (омега) для варианта 40/80м вертикал был около 16м, а для варианта 80/160 около 25м. менялись только значения емкостей. у товарища стояла палка 25м, испытывали 2-й вариант. работала.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

е 80/160 .....у товарища стояла палка 25м, ..... работала.

---

Отличная палка. Чо ей не работать то..??.. :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Тут по номиналам конденсаторов скорее с запятыми опечатка

---

Поэтому и хотелось посмотреть файл. Может кто нарисует? А может и я сподоблюсь... вот только лень поборЮ. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

14,15 МГц. Минимальное КСВ < 1,05, полоса пропускания 680 кГц, емкость ≈ 1,43 пФ.
18,1 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1770 кГц, емкость С1 61 пФ.
21,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 1550 кГц, емкость ≈ 1,33 пФ.
24,9 МГц. Минимальное КСВ < 1,15, полоса пропускания 1280 кГц, емкость ≈ 1,19 пФ.
27,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,2, полоса пропускания 1100 кГц, емкость С1 13,7 пФ.
28,2 МГц. Минимальное КСВ < 1,35, полоса пропускания 980 кГц, емкость С1 11,7 пФ.

---

Возможно мы говорим о разных антеннах. Я говорю об этой: Ground Plane for Bands 14, 18, 21, 24, 27 and 28 MHz (копия статьи на google drive)

Если мы говорим об одном и том же, то категорически рекомендую читать то, что вы публикуете на предмет элементарных ошибок!!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Поэтому и хотелось посмотреть файл. Может кто нарисует? А может и я сподоблюсь... вот только лень поборЮ.

---

У автора уже всё нарисовано: Ground Plane for Bands 14, 18, 21, 24, 27 and 28 MHz (files on google drive)

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

а для варианта 80/160 около 25м.

---

Вот.. кстати, спасибо что отметили..
У меня на 160 палка 24 метра. И не далеко с мачты четверть волновый слопер на 80. И всегдА было желание слопер выкинуть а палку сделать двух диапазонной. Делов то. Так что если когда буду рисовать то именно такой вариант. :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

что вы публикуете на предмет элементарных ошибок!!!

---

Эээ батенька,Вы чего?Я ничего не публикую,эта статья скопирована с сайта автора этой антенны.А есть там ошибки или нет,не мне решать,тем более корректировать.Как всегда,сделаешь доброе дело,тебя тут же и обвинят в чем нибудь.....Коллеги,вопрос,кто нибудь использует на практике оперативно перестраиваемое СУ на 160 м. при укороченном вертикале,поделитесь опытом.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

У автора уже всё нарисовано: Ground Plane for Bands 14, 18, 21, 24, 27 and 28 MHz (files on google drive)

---

Ок, спасибо. Я это и хотел.

Разобрались :)
Осталось только убрать авторскую землю, и добавить противовесы. Потому что в таком виде модель представляет только теоретический интерес. Ну по крайне мере для меня. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

GP 7/10/14/18 MHz

Пробуем?

---

Пробуем... Да только резко приболел, ограничен в передвижениях...
У меня стоит очень похожий вертикал, 1017 см высотой, поднят на 2 м от земли. Ставил после переезда как времянку, попробовать, да пока и стоит. Противовесы приподняты на 2м, по паре на 40-30-17 м, отмерял на глазок, по месту. Место очень шумное, поэтому попытался чуть подальше от столбов с освещением на СД-прожекторах поставить IV 40\20 м на стеклопластиковой мачте 12 м, выигрыш по шумам есть незначительный против вертикала, и заметный выигрыш по сигналу, как и положено. Но убирать мачту нужно, и ставить другую, под ВЧ квадраты, поэтому опять времянку возвращать нужно... Как-то пытался сам вертикал приспособить на 30 и 17 с одним СУ, да никак на удобную структуру не вышел, а тут и Гончаренко идею подал... Я обратным счётом посмотрел импеданс антенны, посчитал импеданс вертикала 10 м в ММАНА на этих диапазонах - всё до копейки совпало, т.е. Гончаренко проект весь делал по данным модели от ММАНА. Это его принципиальная позиция, он никогда не считает вертикалы с противовесами, всегда строго "на земле" - и это очень понятно и правильно.
Я измерил реальные импедансы своего вертикала с противовесами "как есть", они оказались похожи на теоретические, но и заметно отличались, больше по реактивной части.
После чего я использовал первоначальные данные для СУ от Гончаренко и в RFSim "подстроил" СУ под свои данные. Это оказалось совсем несложно, и методика настройки от DL2KQ совершенно рабочая ( да она собственно, прозрачна для этой структуры СУ, только на неё нужно было выйти :-) ).
Данные привожу в скрине ниже. Там правые три элемента - это представление импеданса антенны.
Получился КСВ около 1,2 на каждом диапазоне и потери в СУ порядка 0,1 дБ при реальных добротностях кутушек индуктивности. Меня это полностью устраивает, на этом и остановился.
Начал шевелиться-ходить , в ближайшие дни попробую в деле , отпишусь - но сомнений никаких...
Файл от RFsim что-то сюда не грузится. Но его легко повторить у себя - все данные есть на скрине.
Чтобы вычислять потери в СУ, я для измерительного порта 2 использовал значение активной части импеданса антенны, для каждого диапазона своё ( 164 и 62 Ом). Для расчёта на 17 м нужно ставить 1 nH для индукивной части импеданса и ставить 48 пф, а на 30 м - увеличивать эту ёмкость до 10000 пф, и ставить индуктивность 2,6 мкГн вместо 1 нГн

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

эта статья скопирована с сайта автора этой антенны.А есть там ошибки или нет,не мне решать,тем более корректировать.Как всегда,сделаешь доброе дело,тебя тут же и обвинят в чем нибудь...

---

Ну, я не знаю, что от куда вы копировали, но факт ошибки присутствует :s7: На сайте всё корректно (я выложил файлы на google drive) в том числе и с автопереводом от гугла.

Главное, что разобрались !!! :s10:

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

вопрос,кто нибудь использует на практике оперативно перестраиваемое СУ на 160 м. при укороченном вертикале,поделитесь опытом.

---

Я использую. Переключаю релюшками отвод катушки (средней точки) в зависимости от частоты.
Идеально не получается с переключением только одного отвода, но за то просто.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Осталось только убрать авторскую землю, и добавить противовесы.

---

Согласен, тоже не люблю моделировать вертикалы "воткнутые в ммановскую землю" :s10:

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

но за то просто.

---

Не фига не просто,у меня вертикал на 80-160 и переключается по кабелю,для отводов надо еще витую пару закапывать.Надо чего нибудь с переменной индуктивностью городить,но сначала желательно посмотреть как уже на практике сделано.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

у меня вертикал на 80-160 и переключается по кабелю,для отводов надо еще витую пару закапывать.Надо чего нибудь с переменной индуктивностью городить

---

Юрий, если не секрет? Можете показать параметры этой антенны без кабеля, без СУ на 160 и 80?
R и Х на нужных вам частотах.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

для отводов надо еще витую пару закапывать

---

Для переключения более трёх положений по-любому нужно управляющий кабель. По RF кабелю можно получить 3 положения (нет напряжения, положительное напряжение, отрицательное напряжение). Ну извратившись, можно получить 5 положений: ноль, +12В, +24В, -12В, -24В. Но, как мне кажется, такая конструкция будет достаточно ненадёжной. Другой вариант более сложный. По кабелю подаём питание +12В, на фид поинте ставим контроллер с WiFi (ESP32, например) и пишем софт для переключения. Но это уже для любителей программирования :)))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

нет напряжения, положительное напряжение, отрицательное напряжение

---

Четвертое=переменное. 00 10 01 11

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Для переключения более трёх положений по-любому нужно управляющий кабель. По RF кабелю можно получить 3 положения (нет напряжения, положительное напряжение, отрицательное напряжение). Ну извратившись, можно получить 5 положений: ноль, +12В, +24В, -12В, -24В. Но, как мне кажется, такая конструкция будет достаточно ненадёжной. Другой вариант более сложный. По кабелю подаём питание +12В, на фид поинте ставим контроллер с WiFi (ESP32, например) и пишем софт для переключения. Но это уже для любителей программирования :)))

---

Не знаю.. я не пробовал.. и мне почему то думается что не получится...
подавать по ЦЖ какое то там для чего то питание.. это по тому кабелю по которому в это время прет .. ахХхсколько ватт на 160....??... ну... не знаю.. да и ВайФай модуль с исполнительным механизмом у антенны как то не верится что не заткнётся.
Витая пара и реле - вот это железнобетонно.
У меня в этом месте вариометр от УСС Р140 . Тоже нормально. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У меня на 160 палка 24 метра. И всегдА было желание слопер выкинуть а палку сделать двух диапазонной. Делов то. Так что если когда буду рисовать то именно такой вариант. :)

---

позже встречал ее описание в американской или французской книжке про антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Тогда я не буду рекомендовать Вам для прочтения статью из за сложностей с пониманием,которая тоже переводится автопереводчиком.Всем остальным рекомендую прочесть статью с описанием вертикальной антенны на разные диапазоны с настройкой одним КПЕ.Статья совершенно свежая,сайт DL2KQ,главная страница.

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

На самом деле достаточно интересная антенка, для тех, кто хочет многодиапазонный вертикал. Понятно, что это вертикал и ни какого чуда нет, но простота конструкции и многодиапазонность подкупает.

---

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Настроить антенну при смене диапазонов очень просто: поверните переменный конденсатор C1 на минимальное значение КСВ. Я сделал это вручную. Но ничто не мешает вам использовать переменный конденсатор C1 без и небольшой мотор-редуктор для его вращения.

---

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Я бы поставил моторчик от микроволновки который крутит тарелку,можно напряжение понизить и крути себе в аппаратной,а антенна пусть себе стоит на балконе,крыше или в поле.Чего проще еще можно придумать?Тем более все уже подсчитано,только повторяй.Главное с батарейками не иметь дело .

---

Антенна вполне рабочая, использовал её в поездках по РДА в своё время.
Крутить конденсатор можно как вручную, так и с помощью 12-вольтового моторчика от принтеров с редуктором, коих полно на Алиэкспресс.
Тем более моторчик реверсивный.
Типа такого:
Вложение 339927
Редуктор понижает вращение до 6 об/мин.
Тема по антенне, ссылка на конструктив:
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...-i-28-mnz.html

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Юрий, если не секрет? Можете показать параметры этой антенны без кабеля, без СУ на 160 и 80?
R и Х на нужных вам частотах.

---

Теоретически могу,а зачем?Она и сейчас прекрасно согласуется,на 80 м.укор.конденсатор,на 160 удл.катушка.На 160 м. осенью придется витки перепаивать,снег ляжет тоже,надо вариометр ставить видимо.Сейчас недавно ставил для наших робинзонов на Кубе,но не судьба.Буду скоро ее валить до осени.Высота 29 м.,провод излучатель 30м.Там сильно уже не уходит как примеру 22 м. было.Вложение 339929Управление 27 в.по р/кабелю,реле в1в(80) и рэн 33.(160).

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Теоретически могу,а зачем?

---

Пока тепло, есть возможность эксперимента, посчитать, собрать СУ и не заморачиваться с переключением.
Уверен - всё получится и КПД СУ будет 90+%.
Ну... Если нет... так нет.
Только тема не про "100" релюшек, шаговые двигатели для вращения конденсаторов/вариометров....
Тема: Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

Спасибо конечно,но к примеру у того же Гончаренко есть к примеру такая статья...GP на два диапазона...,т.е можно Су рассчитать даже не на кратные любые 2 диапаз.Вопрос был об оперативной перестройке диапаз. на 160 м. т.к. наземные радиалы имеют свойство менять свои параметры от внешних условий.А то приходится тянуть удлинитель,мощный паяльник и т.д.А тут бы подошел к СУ подключил анализатор,крутнул регулятор,минутное дело.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

А тут бы подошел к СУ подключил анализатор,крутнул регулятор,минутное дело.

---

Юрий, да не в этом дело.
Возможно, в вашем случае, даже и крутить не надо.
Пара кондеров и катушка...

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

наземные радиалы имеют свойство менять свои параметры от внешних условий.

---

Наземных радиалов должно быть достаточное количество. Ну штук 12 хотя бы. Уверяю, тогда ничего не заметите в плане влияния свойств земли.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

т.к. наземные радиалы имеют свойство менять свои параметры от внешних условий

---

При достаточном количестве радиалов ни какого изменения нет. Если есть изменения - то просто недостаточно радиалов для вашей земли. Это относится как к наземным, так и приподнятым радиалам.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MP

Тема: Согласование антенны на много диапазонов без переключения.

---

Да, переключалки это оффтопик для этой темы. Если речь зашла о 160/80, то я как-то делал два Inverted L нa 160/80 метров, которые имели один фидпоинт и одно согласующее устройство hairpin (катушка параллельно фид поинту). Работала очень прилично на обоих диапазонах, на сколько прилично может работать удлинённый Inverted L. Описание согласовалки в этой ветке форума.

Вам ещё одну мою единственную дельту НА ВСЕ ДИАПАЗОНЫ нарисовать и фотки показать? Всё можно настроить. Эффективность? Как получится. На 21 мгц нужна Яги. А на 40 метров, 10 мгц, 18, и прочае, ну.

Цитата:

---

Сообщение от RU2FB

Вам ещё одну мою единственную дельту НА ВСЕ ДИАПАЗОНЫ нарисовать и фотки показать?

---

Нет, спасибо. Ваша единственная дельта уже есть во всех ветках этого форума. Тут не надо больше.

У моего ГП на 160 четыре приподнятых противовеса. Когда приезжаю раз в неделю то первое что делаю перд включть 160 - это подстраиваю СУ. Причем всегда. Почему то не всё именно так когда уезжал. Без видимых причин. Если не подстраивать то тоже работает, но тогда хочется подкрутить УМ. СУ антенны мне подстроить проще. По началу , когда штырь только поставил то идея была не в подстройке а проверке не отвалилось ли чего, все же антенна в лесу, а там ветки, снег, берёзы иногда падают.. а оказалось что параметры каждый раз отличаются... ну вот так и вошло в привычку - даже если всё на вид как всегда то по приборам не факт ...
А у приятеля на 80 4 фазированных штыря. И у каждого по 256 противовесов на земле. И он тоже систему подстраивает перед повещать. Делает это из шека, бысто, за пять сек, но регулярно...
Так что Юрий на мой взгляд прав когда заморачивается на подстройку.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Когда приезжаю раз в неделю то первое что делаю перд включть 160 - это подстраиваю СУ. Причем всегда.
[skipped]
Так что Юрий на мой взгляд прав когда заморачивается на подстройку.

---

У меня получается ещё реже приезжать, особенно последние два года. Тоже всегда проверяю анализатором антенны перед включением. У вертикала на 160 пять противовесов по 21 метру. Всегда всё стабильно - и зимой в минус 15, и летом в плюс 25, и в дождь проливной, и в засуху. Поэтому я и не понимаю, когда многие пишут про уход параметров антенны от погоды. По мне, если такое происходит, то с антенной что-то не так. Не должна она быть такой чуствительной.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

уход параметров антенны от погоды.

---

Ну, если антенна мокрая, вся в каплях, или покрытая слоем мокрого снега ...
Параметры уйдут точно, только радиалы здесь не при чём :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Наземных радиалов должно быть достаточное количество. Ну штук 12 хотя бы. Уверяю, тогда ничего не заметите в плане влияния свойств земли.

---

Опыт?Ну ну.У меня 32 шт.из полевки подземных,около 100 наземных их витой пары,наземные замкнуты по малому кольцу,по среднему и концы замкнуты на мет. забор с железными столбами,который еще замкнут по периметру в 25 соток.Примерно 3 км. проводов.И антенны стояли разной высоты 4 шт.Уверяю Вас ,уходит настройка и это из практики.Любой провод положенный на землю изменит свои резонансные свойства,нет?И именно из за влияния земли,а если на нее пописать в виде дождика или снег ляжет,потом подтает и т.д.Утверждать что-то,тем более категорически следует не только из теоретических знаний,но и опыта,сына ошибок трудных:s7:.Константин как нибудь донесите мне Вашу конструкцию,жел подробнее.Тут наверно не в тему.Может в теме про НЧ вертикалы или еще где.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Всегда всё стабильно

---

Скорее уж изменения попадают в широкую полосу вашей антенны. Антенны с более узкой полосой (резкими узкими резонансами, обычно это укороченные и многодиапазонные с трапами) часто очень наглядно требуют подстройки по погоде, особенно по осадкам.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

укороченные и многодиапазонные с трапами) часто очень наглядно требуют подстройки по погоде, особенно по осадкам.

---

Особенно сильно укороченные.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Любой провод положенный на землю изменит свои резонансные свойства,нет?

---

У веера из 100 радиалов нет резонансных свойств. Точнее, есть, но добротность около единицы.
Всё изменения скорее всего из-за влаги на антенне.

П.С. Что касается практического опыта ... Вы думаете, что его у меня нет?

Из недавнего : унжа высотой 25 метров с ЕН в виде бума трёхэлементной ант на 40.
Используется только на 160 - вполне себе укороченная. Запитана через "объёмную гамму". На земле ( пришпилены стальной проволокой) всего то 9 радиалов по 28-30 метров. Наблюдал 2 сезона - ничего никуда не уходило.

Из относительно давнего ( 2005-2017) . Сельская водонапорная башня , высота 21 метр. Запитана сверху - ц.ж. на ЕН из 20 проводов примерно по 21 метру. Под дёрном ( пришлось закопать, иначе воруют местные) 12 радиалов по 25 метров. Ничего не менялось никогда. Ни в весеннююгрязь, ни в зимние -35, ни в летнюю засуху.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

От большого ума можно и ... вертикал сломать
Пускай кладёт по 1024 - рекорд ( идиотизма) поставит.

---

Владимир, мой френд перфекционист. Он всёЁ так делает если уж делает. На счет ума... ну ... школу он не закончил, сказал отцу если будешь заставлять - уйду из дома, отец понял и отдал ему раньше времени бизнес и так причитавшийся по наследству. Прошло время и сын поднялся в рейтинге, стал четвёртым в стране...
Ну и вообще - интересный чел, порядочный, и есть чему у него поучиться...
Так что не надо обижать... тем более за глаза... и тем более я о нём высокого мнения...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и тем более я о нём высокого мнения...

---

Постарайтесь ему объяснить, что он зря потратил ресурс . Надеюсь, поймёт.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Последний раз редактировалось RJ3FF; Сегодня в 12:09.

---

Не успел дописать : башня сельская тоже использовалась только на 160 м.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

12 радиалов по 25 метров.

---

:s7:.Я дословно не помню,но примерно так.... при 120 полноразмерных радиалах наземных расстояние между концами таково,что взаимное влияние токов между радиалами достаточно и увеличение кол-ва их не имеет смысла.Т.е. для диапаз. 160 м. это кол-во равняется сплошному мет. экрану.У ON4UN был полноразмерный вертикал и кол-во радиалов было аж 250 шт.Или он тоже как и Гончаренко был не высокого уровня знаний(мнение 6 р-на F..)Гончаренко указал,что при укороченном вертикале его R равно 10 ом(9 ом у Деволдера) и R заземления должно быть в 1 ом.Как это сделать он не знает.В другой статье он же отписал,что для укороченного вертикала сколько радиалов не стели,все равно будет мало.В принципе для мен это аргументы,особенно про 250 шт.Вы обходитесь гораздо меньшим,видимо Вам все равно сколько энергии уходит на обогрев земли реактивным полем,для которого десяток другой радиалов это только токоприемник и никак не экран от потерь.Предлагаю про кол-во закрыть тему.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

зря потратил ресурс

---

Если верить иностранцам - чем больше противовесов - тем выше кпд GP и равномерность диаграммы направленности. Даже где то встречал таблицы с измерениями по количеству противовесов. Отметил для себя, что после двух-трёх пар противовесов изменения кпд были в процентах и их долях, что лично для меня смысла для реализации не имеет. Сам таких измерений не проводил. Но каждый сам себе решает сколько он готов выцарапывать из возможностей антенны. На топе иногда и эти проценты решают, когда на уровне шумов всё происходит.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Если верить иностранцам

---

У них есть тенденция публиковать всё , что не попадя. А у наших ( хорошо, что не у всех) - читать всё это широко раскрыв рот.

Один такой перец, как-то опубликовал данные своего "исследования", согласно которым уровень сигнала в контрольной точке, расположенной в нескольких сотнях метров от передающей антенны продолжал расти даже при увеличении количества радиалов больше сотни.

Не учёл он только, что при таком устилании земли металлом растёт доля энергии, захватываемой в т.н. поверхностную волну, которая на больших ( 100-200 км для 160) расстояниях затухает, так и не добравшись до ДХ. За счёт этого у него и рос уровень сигнала, а он выдавал это за рост КПД. Почему-то многие стали эту статью цитировать , безоговорочно ей доверяя.

Сам же я неоднократно давал ссылку на другое , уже настоящее, исследование, проведённое весьма грамотным человеком ( тоже "оттуда" ) с учёной степенью, согласно которому при увеличении количества лежащих на земле радиалов свыше 32х, даже при достаточно сильно укороченной антенне, КПД имеет мизерный прирост, не стоящий таких затрат.

П.С. я тут как-то ( в прошлом году) решил поработать в кубке РФ на ту самую унжу с 9ю радиалами ( больше не успели положить до сугробов) только на 160.
Борис , RW9USA, потом позвонил мне и сказал, что мой сигнал был самым мощным из европейской России, не считая UA4M и UA4S, которые и ближе и мощнее.

[QUOTE=RJ3FF;1960355 с 9ю радиалами ( больше не успели положить до сугробов) только на 160.[/QUOTE]Будет пауза между написанием сообщений гляньте,знаний много не бывает.....Сайт DL2KQ-Антенны-просто GP-GP c радиалами на грунте.Может категоричности и поубавится.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Сайт DL2KQ-Антенны-просто GP-GP c радиалами на грунте.Может категоричности и поубавится.

---

Простите, а Вы чьи-нибудь статьи , кроме этого автора, при всё моём к нему уважении и доверии , предложить можете? Иначе вокруг него создаётся какой-то мне, скептику, непонятный ареол непогрешимости.

Похоже, эту статью я читал когда-то. Если найду время перечитаю ещё раз.

Достаточно хорошо разжёвано вот здесь:
( вроде уже давал ссылку) https://rudys.typepad.com/files/elev...al-version.pdf

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Скорее уж изменения попадают в широкую полосу вашей антенны. Антенны с более узкой полосой (резкими узкими резонансами, обычно это укороченные и многодиапазонные с трапами) часто очень наглядно требуют подстройки по погоде, особенно по осадкам.

---

Ну как бы у меня тоже укороченная - 27м вертикальная часть, плюс ёмкостные на уровне 20 метров. Когда раньше делал Inverted L сильно укороченные (самый маленький что-то около 13м), то тоже не помню, чтобы гуляло.

У меня, правда, и яги при подъёме с 5 метров на 22 метра сдвигаются всего на каких 5-10 KHz.
Почему так с яги - ломаю голову давно.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

У меня, правда, и яги при подъёме с 5 метров на 22 метра сдвигаются всего на каких 5-10 KHz.

---

Андрей, там ведь зависимость сложная, осциллирующая. Резонанс сначала сдвигается в одну сторону ( вверх обычно), потом , после достижения определённой высоты снова идёт вниз.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если найду время перечитаю ещё раз.

---

Так адрес же указан прямой...Вот умеете Вы соскочить,опыт однако.А другие статьи найдите в голландской книге или есть еще другие,озвучьте..

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Достаточно хорошо разжёвано вот здесь:
( вроде уже давал ссылку) https://rudys.typepad.com/files/elev...al-version.pdf

---

Ещё одна статья про сравнение систем радиалов от KB8I

Была ещё одна интересная статья про сравнение систем радиалов на вещательной станции. К сожалению, сейчас не могу найти. Зато нашёл другие интересные статьи по теме радиалов.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Резонанс сначала сдвигается в одну сторону ( вверх обычно), потом , после достижения определённой высоты снова идёт вниз.

---

Да, это в теории, а у меня на практике стоит на месте. Измерял несколько раз, когда поднимал/опускал, каждые 2.5 метра высоты.

[QUOTE=YL2QN;196049

Была ещё одна интересная статья про сравнение систем радиалов на вещательной станции. [/QUOTE]Это в книге ON4UN.Там замерялась напряженность поля 12 точках по циферблату в радиусе 72 км. в USA на частоте 1.7.мгц.Сначала при 120 наземных радиалах,потом добились таких же показаний при 6 шт. на высоте 4м.Но это было с полноразмерным вертикалом.А с укороченным так.......
Результаты анализа, полученные в программе GAL-ANA (при включенном движке NEC2 в режиме земли Зоммерфельда-Нортона, корректно учитывающей потери ближней зоны в грунте), приведены на графиках рис. 2. Анализ проведен для диапазона 1,8 МГц, но полученные выводы качественно справедливы и для других НЧ диапзонов....Это в начале статьи с таблицами и графиками,а в конце так.....Для GP λ/8 (левая часть рис. 2):

все графики насыщения не достигают, как в масштабах графика, так и до количества в 64 противовеса. Отсюда следует очень простой вывод: для укороченного вертикала не бывает много противовесов. По крайней мере до сотни можете класть смело, не опасаясь, что вы это делает зря......А для тех кому хватает 9 шт. закопанных там же есть аналогичная статья с аргументами(следующая в порядке публикации)....Противовесы в грунте..

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

про сравнение систем радиалов от KB8I

---

Там сравнение для полноразмерных вертикалов,это абсолютно не подходит для укороченных,которые собственно мы в большинстве и применяем.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

У них есть тенденция публиковать всё , что не попадя. А у наших ( хорошо, что не у всех) - читать всё это широко раскрыв рот.

Один такой перец, как-то опубликовал данные своего "исследования", согласно которым уровень сигнала в контрольной точке, расположенной в нескольких сотнях метров от передающей антенны продолжал расти даже при увеличении количества радиалов больше сотни.

Не учёл он только, что при таком устилании земли металлом растёт доля энергии, захватываемой в т.н. поверхностную волну, которая на больших ( 100-200 км для 160) расстояниях затухает, так и не добравшись до ДХ. За счёт этого у него и рос уровень сигнала, а он выдавал это за рост КПД. Почему-то многие стали эту статью цитировать , безоговорочно ей доверяя.

Сам же я неоднократно давал ссылку на другое , уже настоящее, исследование, проведённое весьма грамотным человеком ( тоже "оттуда" ) с учёной степенью, согласно которому при увеличении количества лежащих на земле радиалов свыше 32х, даже при достаточно сильно укороченной антенне, КПД имеет мизерный прирост, не стоящий таких затрат.

П.С. я тут как-то ( в прошлом году) решил поработать в кубке РФ на ту самую унжу с 9ю радиалами ( больше не успели положить до сугробов) только на 160.
Борис , RW9USA, потом позвонил мне и сказал, что мой сигнал был самым мощным из европейской России, не считая UA4M и UA4S, которые и ближе и мощнее.

---

Владимир, ну... то есть вы не опровергаете что увеличение противовесов после ста дает усиление. Только пишите что это не то что вам\нам надо. Ну так это ж субъективизм. Нам может не надо, а большинство радиолюбителей ДХы вообще не интересуют. Может им как раз именно это и надо.
Да и не знают 90% кто такой Максвелл и про ряд Фурье 99% тех кто интересуется антеннами, не слышали, а тот 1% который 50 назад проходил курс АФУ за эти 50 лет не взял ни одного интеграла да и с производной сталкивался только что разве в кошмарном сне...
Так что отделить кого читать а кто написал статью ради написать просто что бы написать... то знаете.... могу привести конкретные примеры про ж "Радио" и про их лабораторию... но да ладно в честь праздника не будем.
Вот... знаете... тыщу раз замечал.. еду , бензин на нуле, машина кое как, залью полный бак - педаль в пол, как танк прёт....
Лично я бы сделал и 300 противовесов. Мне пофиг статьи. И провод найду. Но в моих условиях ни одного противовеса на землю не ляжет. Пробовал. Не получатся. Все что клал потом сам же и путался. Потому приподнятые. И только четыре. Потому как я не паук и в лесу не один...
Ну и про ваш опыт бузусловно интересно как вас звали и слышали. Но совсем недавно в аналогичной ситуации вы высказывались что это не характеристика работы антенн. Это не про антенны. Ну и тем более к противовесам это вообще никаким боком.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Владимир, ну... то есть вы не опровергаете что увеличение противовесов после ста дает усиление.

---

Не даёт оно усиление. Оно усиливает поверхностную волну, которая отбирает энергию у пространственной ( пусть и не много).
Эта самая поверхностная волна до ионосферы не доходит . Она ползёт пару сотен км по поверхности земли и затухает.
Если кого-то интересуют связи на 200 км, не нужно возиться с вертикалом. Достаточно кинуть с рядом стоящей берёзы пару сорокаметровых проводов. Слышать в Твери будут гораздо лучше.