Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?
Вид для печати
Кольца 6000НМ можно применить для запорного дросселя на 14-28 мгц ?
Что то меня проницаемость 6000 смущает, хотя по идее чем больше проницаемость тем меньше колец надо.
Кто нибудь может прояснить вопрос ?
Для проверки колец используйте анализатор. Об этом хорошо рассказано здесь http://www.cqham.ru/trx84_89.htm . Сама по себе марка СНГ-кольца может вообще ни о чем не говорить. Но я НМ кольца применяю до 7 МГц максимум. Не попадались хорошие. Если в трансформатор - там делал и их.
Вот еще способ определения качества ферритов - вернее
определение потерь (косвенно)
Нужно иметь самый простой прибор - например Ц-шку
Очень просто, вкл Ц-шку на измерение R, между щупами зажимаю кусочек бумажки, чтобы не коротили, и прижимаю к ферриту. Чем больше сопротивление - тем лучше феррит и наоборот, чем меньше сопротивление - тем хуже феррит. Для примера, BЧ-20 имеет сопротивление около 10 МОм, а феррит от компа имеет сопротивление около 100 Ом. Почувствуйте разницу!
Чем меньше сопротивление - тем выше проницаемость и наоборот, чем больше сопротивление - тем ниже проницаемость. Хуже или лучше феррит... это смотря куда ставить.Цитата:
Сообщение от RZ9CJ
И вообще можно без бумажки замерять. Ткнул щупами с обеих сторон кольца...
и вперёд :)
Примерно от 1000НН и выше стрелка начинает "шевелиться".
Но это конечно-же всё приблизительно.
Соорудил запорный дроссель на кольце из Китая. 8 витков кабеля, получилось ~800 мкГн. Для диапазона 80, 160, 40м. Как это скажется? Или это не есть хорошо?
Но только в теории.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
На наших частотах индуктивности такого порядка реализовать невозможно.
Раз в десять меньше - это в лучшем случае.
Кольцо от ОС телевизора поболее будет и витков больше влезет.А так для ориентира если надевать ферритовые кольца хорошего качества на кабель,то для 160м нужна колбаса в 1 метр(инфо из книги ON4UN)Цитата:
Сообщение от RW4HJD
С сайта производителя ферритов компании Fair-Rite https://www.fair-rite.com/determinin...-ferrite-core/Цитата:
Сообщение от UA9CCL
"NiZn ferrites have a relatively high DC bulk resistivity from around 100000 ohm-cm and up. MnZn ferrites have a DC bulk resistivity of around 3000 ohm-cm and lower. While a basic multimeter might not have the range to measure NiZn ferrites an out of range high reading would indicate towards the material being NiZn rather than MnZn."
Никель-цинковые (NiZn) и марганец-цинковые (MnZn) ферритовые материалы отличаются по сопротивлению постоянному току. В то время как NiZn ферриты имеют очень высокое омическое сопротивление (десятки мегоом) и сравнительно низкую проницаемость (1000 и ниже), MnZn ферриты имеют более высокую проницаемость н сравнительно низкое омическое сопротивление (сотни килооом) и с помощью мультиметра действительно можно их различать.
Да, именно так будет. Делал фильтр для кабеля беверов, ферриты с трудом, но подобрал под размер коакса, правда пришлось снять верхнюю защиту (резинопластиковую), а потом термопленкой заделывать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Достаточно тяжелая конструкция получилась и гнуть ее нельзя, дабы ферриты не сломать.
Благо кабель на земле лежал, плюс еще по оплетке заземление было сделано.
https://www.radiolab.ru/ru/attach_file/rg-402.pdf
https://aliexpress.ru/item/100500263...00021487677604
Очень хорошо получается - мотал на кольце 120 мм (заполнение 50%) на 160. Держит киловатты.
где-то ошибка(?) - 80 мкг ; а в целом цифры такие: 100-50-25-13-6 (160-80-40-20-10 ) при 1см.кв на 100вт мощностиЦитата:
Сообщение от RW4HJD
А я взял лопату и сто двадцать метров заэкранировал.Через пару месяцев погрызли витую пару управления коммутатором,пришлось выкапывать и совать в гофру.На выходе из земли тоже дроссель и по пути следования ферриты.У меня везде ферриты,только в шэке вон сколько......Вложение 330961Цитата:
Сообщение от RA0FF
. 8 витков кабеля RG-58 на кольце от ОС, получилось 120 мкГн. Одна ферритовая защёлка на кабеле RG-58 показала 0.5 мкГн. Замер кольца из Китая показал ~ 10000 мю. Мне интересно, будет ли ослабление сигнала при приёме, и в качестве запорного дросселя, при индуктивности 800 мкГн?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Цитата:
Сообщение от RW4HJD
На какой частоте измеряли?
Сильно сомневаюсь, что на одном из любительских диапазонов.
10000 - это т.н. начальная проницаемость.
Эта величина актуальна на частотах ниже некоторой граничной частоты.
Для мю нач=10000 граничная частота составит малые сотни килогерц.
На 3.5 МГц будет уже меньше 1000.
800 мкГн на частотах от 1.8 МГц и выше получить нереально .
Это даже не фантастика - это просто бред.
Отсутствие такой возможности обусловлено тем , что при попытке увеличивать индуктивность мы неминуемо "упрёмся" в собственный резонанс, обусловленный наличием паразитных емкостей.
прислали НЕ ТО кольцо ?Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Дроссель из ОС можно сделать из 2 шт.Их стянуть шпилькой узкими отверстиями вместе.Намотать гибкий кабель вдоль колец.Сначала большой виток с одного края,далее по уменьшению диаметра к центру и от него по увеличению к другому краю.Витки лягут плотно.
Для IV на 160м использовал феррит от ОС монитора. Мотал на него 38 витков rg-58 (до полного заполнения окна), засунул в кусок пластиковой канализационной трубы (d =120 мм, l~150-180 мм) с заглушками. Из стенок в разные стороны вывел болты, распаял на них кабель, в крышку ввинтил стальное кольцо для подвеса, в дно разьём для кабеля. Проработала 3 года, КСВ 1.1-1.3 (50 Ом). Не я первый придумал. Использовалась в том числе с ACOM-2000A. Этой весной на крыше упала телемачта на которой я это подвешивал. Восстанавливать пока некогда.
Самый простой способ измерить рабочую проницаемость - припаять параллельно дросселю конденсатор, подключить эквивалент, запитать на малой мощности от трансивера и обмерить контур на рабочей частоте. Сразу станет всё понятно. Реально НЧ феррит греется на ВЧ, а проницаемость падает с 3000 на 10 кГц до 10-100 на 1.8 МГц.
Если нужен именно запорный или симметрирующий дроссель на кабель, то нужно надевать на него с полметра колец, желательно не только низкочастотных.
коллеги,такой вопрос: диаметр ферр.кольца не позволяет намотать,скажем 8вит. А два кольца с 4мя витками последовательно будет равно одному с 8мью ?
https://coil32.ru/calc/ferrite-core.htmlЦитата:
Сообщение от RN9RI
8 витков, одно кольцо будет соответствовать (по индуктивности) :
4 витка - 4 кольца,
2 витка - 16 колец,
1 виток - 64 кольца...
П.С. Кольца можно и складывать вместе, и отдельно на каждом мотать и соединять последовательно - результат одинаковый.
кольца(дроссели) вплотную или можно какое расстояние ?
Я бы сложил кольца и один раз намотал, меньше геморроя...
- - - Добавлено - - -
Например, так:
да,но диаметр мал и витки в перехлёст ( а это неправильно) ; я о том ,что намотал 4 ( надо 8 ) далее ещё 4 и ещё... а вот расстояние между ними ?Цитата:
Сообщение от R3DDL
Не задумывался, измерял прибором LC METR LC200A.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
. Покупал из соображений 50-60мм в диаметре. Параметры не указаны.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
. У меня ферритовые защёлки, у каждой из них по 0.5 мкГн. Чтобы получить дроссель индуктивностью 80мкГн на диапазоне 160м, нужно 160 защёлок.Цитата:
Сообщение от R3XAW
- - - Добавлено - - -
. Пробовал, нужно много витков мотать, иначе индуктивности мало.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Не комментируя все остальное, лучше мотать так:Цитата:
Сообщение от R3DDL
Вложение 331037
полностью согласен НО! если мал диаметр а витков надо ,скажем 8, то как ? последовательно-с меньшим кол-ом витков и несколько это возможно ?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Вложение 331070 Какую роль выполняет каждая из этих обмоток? Трансформаторы 1к1? Я изготовил точно так-же, кольца похожие по виду. На первом фото всё линейно от 1 до 50МГц, на втором от 0.3 до 7МГц.
Попробуйте скрутить провода сильнее.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Результат будет лучше.
Это синфазные дроссели, а не трансформаторы. Задача у них другаяЦитата:
Сообщение от RW4HJD
Потому что первый намотан несимметричной линией, а второй симметричной, а главное что у них кольца разные.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Но КСВ у таких устройств не главное и вообще не определяющее. Его задача полностью пропускать дифференциальный сигнал в определенной полосе частот и максимально подавлять синфазный сигнал в, опять же, определенной полосе частот.
Второе устройство, намотанное симметричной линией имеет право на жизнь, но нужно понимать, что снизу разьем для несимметричной линии , а это значит, что оно потребует тщательной настройки для того, чтоб обеспечить требуемое подавление синфазного сигнала. Иначе пропускать наш полезный сигнал оно кое-как будет, а вот синфазный приемлемо давить откажется. КСВ-метром этого не увидеть.
1. несколько колецЦитата:
Сообщение от RN9RI
2. кольца другой марки
3. кольца другого размера
Это на фото разные. У меня для эксперимента кольцо одно и тоже, но с разными обмотками. Мне нужен именно запорный дроссель.Цитата:
Сообщение от RV9CX
На втором фото, как минимум, две ошибки. На входе и на выходе скачки сопротивлений: с кабеля на шлейф и со шлейфа в антенну (или что там на барашках). Если бы это было после симметрирующего трансформатора, то может и оправдано было бы. Подождём, что подскажут.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Вот при замерах и получается билибирда. Для чего тогда такая намотка? Получается ни трансформатор 1к1 ни дроссель.Цитата:
Сообщение от R9LV
Не получается.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Это ТДЛ.
Правильно подберите волновое сопротивление линии.
А что бы не изобретать- используйте кабель для намотки.
Для ваших целей за глаза !
- - - Добавлено - - -
Сдаётся что это слово ближе к медицине !Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Я не изобретаю. На фото 1 и 2, заводского изготовления. Мне интересен на фото 2, для каких целей? Как всегда мало ответов по делу, тему забалтывают...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Сайт DL2KQ -Books-электромагнитная совместимость-подавление синфазных токов.
Сейчас наблюдая за новой экспедицией, между делом решил проверить какая индуктивность запорного дросселя получается если использовать кольцо от ОС телевизора. При 10ти витках кабеля РК50-4-11 на кольце от "большого" кинескопа индуктивность в диапазоне 100-120 мкГ, на кольце меньшего размера от мониторного кинескопа при 8ми витках этим же кабелем 40 мкГ. В экспериментах использовал 3 "больших" и одно "маленькое" кольцо.Измерял измерителем LC от Tesla BM 366 и китайским универсальным измерителем. Результаты примерно одинаковые.
А почитать ?Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Владимир,просьба: СПЫТНУЙТЕ 2кольца(диаметрально противоположных) и 4,6,8 витковЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Это как?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Владимир, на какой частоте работают измерители???Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Скорее всего не там, где нам нужно.
Можно намерить и 800 мкГн ( RW4HJD меня слышать не хочет :s12:) , а на наших диапазонах получить подобие RC цепочки вместо дросселя.
Дроссель ведь всегда имеет свой резонанс из-за собственной ёмкости. И если в погоне за "побольше витков" мы загоним этот резонанс сильно ниже рабочей частоты, как раз и получится конденсатор с резистором вместо дросселя. Зайдите на страничку RV9CX, к примеру. Или почитайте Гончаренко. COIL-32 скачайте и сделайте расчёт - всё увидите.
Измеритель LC Tesla на частотах около 1 МГц, на каких частотах китайский измеритель, не знаю.
Я уже как то ранее в какой то из тем писал, что бывают кольца, на которых индуктивность измеритель от Tesll`ы не видит вообще, а китайский прибор эту индуктивность видит. Эти кольца я сразу выбрасываю.
Иногда нам важен не знак реактивности, а именно её величина по модулю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Конечно полезней всегда мерять импеданс на нужной частоте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
:p-up: Логично. Проще выбрасывать всякие непонятные вещи.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Потому что китайские обычно работают на 1кГц....а вот..Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Поэтому сильно низкочастотные кольца он может и не видеть.....Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Также думаю, поэтому и выбрасываю.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Само собою ...Цитата:
Сообщение от R3MO
Вот такой вопрос интересует уже давно :
Делаем дроссель на феррите - мотаем несколько витков коаксиалом . Затем отн тонким проводом мотаем виток связи и подключаем его к анализатору.
По данным измерений видим, на какой частоте резонанс.
Потом к этому же дросселю подключаем через переходник кабель и снова проводим измерения.
Видим, что , в зависимости от длины подключённого отрезка, и , от его расположения отн земли , резонанс в той, или иной степени, уходит вниз . Если положить достаточно длинный хвост после дросселя на землю, картина вообще меняется до неузнаваемости.
Собственно вопрос:
правильно ли я понимаю, что резонанс самого дросселя остаётся на той же частоте, на которой он был до подключения кабеля? И что максимальный импеданс ( по модулю) будет в той же области частот , а дроссель , соответственно, будет обеспечивать максимальную развязку именно в этой области, а не там, где показывает прибор при подключении хвостов.
Коллеги, создаёте для себя "геморрой".
Забыли старый "дедовский" способ как избавиться от антенного эффекта фидера.
Вложение 331146
И никакого "геморроя".
Зачем так усложнять и мерять непонятно что? Надо мерять импеданс дросселя. Именно такое комплексное сопротивление и будет включено "в разрыв" оплетки фидера, что легко учесть в модели MMANA.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Анализатор надо подключать к оплетке на входе и выходе. Большой ошибки не будет, если для измерения просто намотать на сердечник обычный провод вместо кабеля.
Это уже называется фильтр-пробка, трап, а не дроссель.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
как пост 25 , по 2кольца от ОС, и 2,4,6,8 витковЦитата:
Сообщение от UA9KAA
OK. При случае попробую.
"Резонанс самого дросселя..." Его максимум широк, всё остальное вне дросселя, и третье - никто в серьезных источниках не видит его связи с внешними факторами, значит будет работать на той же частоте.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И инфо к размышлению:
На скрине графики активного и реактивного сопротивления оплетки кабеля,
оказываемого току по оплетке, в зависимости от его длины от 0,1 до 0,7 лямбда
при свободном дальнем конце кабеля. При бОльших длинах он повторяется
через каждые 0,5 лямбда. При заземленном дальнем конце кабеля тот же график
будет при длинах больше - меньше на 0,25 лямбда м (смещен на 0,25 лямбда).
Например кабель длиной 0,6 лямбда оказывает српротивление Z току
по нему как корень из суммы квадратов R 150 Ом и Jx -600 Ом, или 608 Ом
Из этого следует, что установка дросселя с комплементарным емкостному
индуктивным сопротивлением +600 Ом приведет к тому, что сопротивление
Z току по кабелю уменьшится с 608 Ом до 100 Ом и к увеличению тока по кабелю
вместо его блокирования.
Так что если полагаться на чисто индуктивное сопротивление, то можно пролететь.
Тем более, что активная часть сопротивления Z в максимуме всегда больше реактивной составляющей полного сопротивления Z на любой прилегающей к максимуиу активного частоте. К частотам его максимума (т.н.. резонансу) и надо стремиться при выборе количества витков на том феррите, что имеем.
Семое простое объяснение - это широкополосный трансформатор. Его назначение в названии, а может он : согласовывать сопротивления; симметрировать; складывать или делить мощность и тому подобное. Прочитать (немного) можно у Бунина и Яйленко. "Справочник радиолюбителя коротковолновика" 1978 г стр 101-103 или за 1984 год стр 145-149 (справочники, там совсем немного, на первый раз хватит).Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Запорный дроссель - это совсем другое (хотя по виду может и и схож с ШПТ), его задача не пустить токи ВЧ (дроссель же)
, но только те что, текут по внешней стороне экрана кабеля. Токи в кабеле должны быть внутри, поля между жилой и оплёткой, но иногда появляется и на внешней стороне (причин несколько), Это плохо, нам это не надо поэтому и ставят запорный дроссель.
Можно догадаться, если мы боремся в внешними токами, то и дроссель тоже должен быть сверху.
Так просто с полусмехом я попробовал объяснить суть вопроса. Появятся критики и поправят если что я на ... . Я поглубже и научно, найдите информацию в литературе (если конечно есть интерес). У вас получиться, дорога закончиться у того кто идёт!
самая лучшая рыба - это колбаса ...Цитата:
Сообщение от R3MO
Так говорили когда-то давно .
Импеданс дросселя, когда до резонанса далеко , измерить легко и просто.
А вот когда нужно попасть резонансом в рабочий диапазон ( сделать фильтр-пробку) , как раз и приходится "измерять непонятно, что".
Точнее, игнорируя абсолютное значение импеданса , нужно загнать его максимум туда, куда надо.
Но, если измерять импеданс описанным Вами способом , мы волей-неволей сведём концы кабеля и увеличим ёмкость между ними, тем самым внеся доп ёмкость, которая исказит результат измерений.
Поэтому и было принято решение развести максимально концы и измерить частоту резонанса.
Еще больше исказит температура за бортом... уже писал когда то что проницаемость изменяется почти в два раза в пределах плюс двадцать и минус двадцать , поэтому врядли на феррите стоит делать резонансный "дроссель\пробку"Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ну а лучшая колбаса это как говорится - чулок с деньгами. :)
Константин, спасибо, что напомнили про зависимость мю от температуры.Цитата:
Сообщение от R3DE
Надеюсь, не у всех ферритов она такая сильная. Зимой это легко можно проверить на уровне эксперимента.
П.С. В воскресенье был в полях под Липецком, не было возможности ответить на Ваш звонок вовремя.
Если что, я на связи.
А не слышали про OSL калибровку антенных анализаторов? А зря...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так это кому куда надо... Мне достаточно ослабить ток асимметрии до приемлемых величин на всех диапазонах на которых работает данный фидер. Для этого достаточно измерить импеданс дросселя и смоделировать антенну с фидером в MMANA. Резонанс не интересует.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Про калибровку слышал. Про OSL не слышал.Цитата:
Сообщение от R3MO
А чем это может быть полезно в моём случае?
Ну да конечно феррит разный...но и не учитывать тоже ж нельзя...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да я звонил, хотел проконсультироваться по антенному вопросу... сейчас не очень удобно, по позже постараюсь дозвониться :)
На фото графики Z балунов/дросселей для диапазона 3.5...30 мгц, один по рекомендации G3TXQ,Цитата:
Сообщение от RA1QEA
второй по рекомендации из статье в Вашем посте, 7 витков RG58 длиной 3 метра.
Вопрос о наличии "гемороя" каждый решает сам.
Тем, что после такой калибровки импеданс измеряется на концах щупов анализатора. Можно даже через фидер мерить импеданс непосредственно антенны. (OSL - Open, Short, Load)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Состояние фидера, его сопротивление R и Jx току по оплетке в месте установкиЦитата:
Сообщение от R3MO
дросселя - величина неопределенная, у обоих величин она может быть от ноля (у R почти до 0) до 1...1.5 кОм и зависит от величин R Jx в конечной точке, которая может быть от свободной до заземленной на ноль с любыми величинами R и Jx в ней в промежутке между свободным и КЗ заземленным состоянием.
Остальное сказано в 50 посту.
.. у меня нет ни одной антенны что б работали 80 -10, поэтому ессесно вариант два в тыщу раз лучше.Цитата:
Сообщение от Захар
Для калибровки потребуется свести концы дросселя ( пробки) максимально близко. Если стоит задача получить резонанс на нужной частоте, то это - решение. Правда при этом волновое ( характеристическое) сопротивлениеЦитата:
Сообщение от R3MO
будет минимальным. То есть меньше, чем с разведёнными концами.
Если же требуется сделать ( относительно) широкополосный дроссель , то нужно развести концы ( свести к минимуму ёмкость между ними). Тогда и приходится измерять частоту собств резонанса через виток связи.
Слышу я, слышу. Замерил я частоту своего прибора LC METR LC200A, ~ 900 КГц. Проверял кольца на которых есть маркировка проницаемости, например 1000НН, 2000НН, 30ВЧ, 50ВЧ, Амидон FT-140-43, кольца от ОС телевизоров, всё бьётся. Запорный дроссель проверю ещё прибором MFJ -259B. Думаю он правильно покажет сопротивление дросселя на нужной частоте. 800мкГн намерил только на одном кольце, а у меня их много разных.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Коллеги, пару слов о частоте измерения различных LC-метров. По моему скромному опыту, причем больше с именно с профессиональными приборами хоть и старыми, советского изготовления, если измерять индуктивности большие, то высокая частота не нужна. Эта самая высокая частота нужна для хорошей точности при измерении малых индуктивностей, т.е. когда речь идет о катушках, работающих на высоких частотах в резонансных цепях. Самым лучшим из советских измерителей на мой взгляд является "гроб" Е7-12. У него частота измерения 1МГц. Реально можно измерять индуктивность "гвоздей". У него в комплекте для калибровки даже есть эталонные индуктивности в виде плоских пластин с номиналами несколько nH. Сейчас попытался найти аналог современный аналог "гробу". Нашел... Но цена совсем не гуманная... Но не только частотой измерения обусловлена эта точность. У этого прибора и "щупы" не простые. Это четырех-проводные зажимы на весьма малом расстоянии. Другой пример профессионального прибора но с меньшей частотой измерения я помню, Е7-15 и старше. У него частота измерения 100кГц (переключается, по памяти кажется есть и 10кГц и 1 кГц). Там уже щупы в виде крокодилов, но тоже четырех-проводные. Вся эта четырех-проводность образует некоторую мостовую схему, которая направлена на компенсацию индуктивности (емкости) самих подключающих проводов. В чем различие этих приборов? Да в том что у Е7-12 максимальный верхний предел индуктивности это 200 uH. Т.е. им нельзя измерить большие индуктивности. Е7-15 же, позволяет измерять индуктивности даже для фильтров звукового диапазона. Но при этом малые индуктивности он конечно измеряет с невысокой точностью, но точность измерения катушек в диапазоне выше 10uH вполне достаточная. Т.о. напрашивается вывод что для измерения дросселей практически пофиг каким прибором пользоваться. Можно вообще не измерять а посчитать индуктивность по калькулятору. Это касается конечно случаев когда не надо подбирать индуктивность для достаточно высокодобротных резонансных цепей.
А не подскажете что показывает прибор при нажатии кнопки Func ??Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Не надо изобретать велосипед, у G3TXQ описан метод прямого измерения
импеданса Z (векторной суммы активного и реактивного сопротивлений)
на рабочих частотах, а именно он и нужен нам, а не призрачное
индуктивное дросселя, которое исчезнет или скукожится при емкостном
сопротивлении внешней стороны экрана кабеля как сумма чисел разного
знака, + и -. Common-mode chokes "Измерение импеданса дросселя"
Показывает: 750270HzЦитата:
Сообщение от UA3GUX
Дроссель на частоту 1мгц(резонанс), 14 витков RG58 на Ш образном феррите, сечение керна 5,4 см квадратных, 753 мкг, Z=20ком.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Трудится, однако.
А что означает сия частота??Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Понятия не имею, инструкции нет и не было. Даже не знаю для чего эта кнопка Func, никогда ей не пользовался.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Заинтересовался обсуждениями, полез в кладовку, полистал справочники-учебники и почему то не нашёл упоминаний о запорном дросселе. Пишут только про ЗАПИРАЮЩИЙ ДРОССЕЛЬ, наверное это одно и тоже, только разными словами.
- - - Добавлено - - -
Собственную частоту дросселя надо бы знать, так как "на частоте первого резонанса сопротивление его максимально - дроссель является запирающим для токов высокой частоты. На частотах, близких к минимуму, дроссель работает как последовательный контур. создающий удобные условия для прохождения токов ВЧ.." - это у А.Колесникова в Справочнике, 1966 год стр 40.
На частоте 1 МГц?Цитата:
Сообщение от Захар
Я ведь специально это отметил!Цитата:
Сообщение от Захар
Это уже не индуктивность, как таковая.Цитата:
Сообщение от Захар
Это эквивалентная величина, пересчитанная исходя из значения реактивного сопротивления вблизи частоты резонанса.
Точно на частое резонанса "индуктивность" будет равна нулю. А чуть выше станет "отрицательной" - реактивное сопротивление сменит знак и "индуктивность" превратится в "ёмкость". На более высоких ( вплоть до следующего резонанса) частотах нет никаких оснований говорить об этом устройстве, как о дросселе ...
Впрочем это не означает, что оно не будет выполнять свою функцию. Вопрос только в том, насколько качественно .
- - - Добавлено - - -
Понял Вас, Захар! Просто привык к тому, что здесь пишут радиолюбители, а на f=1 МГц их устройства не трудятся.Цитата:
Сообщение от Захар
Владимир, RJ3FF, я вынужден ответить Вам словами RA6FOO из поста 66. Прочтите внимательно, вникните, а потом посмотрите на Z дросселя указанного мной.
Добавлю: ширина полосы этого дросселя по Z=15 ком равна 200 кгц. Этого более чем достаточно для хорошей работы дросселя для моих приложений.
Я уверен, что Вы разберетесь как и почему работает этот дроссель.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
.
Захар, дело в том, что в ранее сказанном вами,
из за чего возникли вопросы к вам у RJ3FF, есть несовместимое,Цитата:
Сообщение от Захар
одновременно и резонанс устройства и его индуктивность.
На частоте резонанса величина Z и максимальна и имеет чисто активное сопротивление.
А в полосе частот, ниже по частоте, в нашем случае - еще и индуктивную составляющую Z, выше - емкостнную. О чем совершенно однозначно и сказал вам Владимир
- - - Добавлено - - -
Тоже добавлю, по Z это на уровне 0,7 от максимума 20 кОм, это довольно узкая для феррита полоса, а значит довольно высокая для него добротность контура. Зигзаг реактивности от пика+ до пика- еще более узок по частоте и Вы могли промахнуться и сделать отсчет реактивности чуть в стороне от резонанса.Цитата:
Сообщение от Захар
- - - Добавлено - - -
А вообще - "измерение" индуктивности контура, бессмысленное в нашем случае занятие. ВЧ вольтметр, закон Ома и падение напряжения на дросселе в последовательной цепочке "дроссель - резистор" даст нужное нам Z на нужной нам частоте.
А Z не призрачное, не исчезнет? :ржать:Цитата:
Сообщение от Захар
А как при помощи NanoVNA измерить параметры получившегося дросселя? Я подключаю оплетку между двух портов и смотрю подавление (в децибелах) в режиме S21 Logmag.
Или как то по другому надо? В каком режиме смотреть "резистивность"?
Так же, как любой импеданс, антенны, например...Цитата:
Сообщение от UN8FR
Захар, Никто и не сомневался, что ваше устройство успешно справляется со своей задачей в нужной полосе.Цитата:
Сообщение от Захар
Я в своём сообщении хотел сказать, что приводимая Вами в качестве примера величина - индуктивность дросселя вблизи частоты резонанса - не имеет физического смысла, ибо это не индуктивность как таковая, а отношение X/2пиf.
С практической точки зрения к Вам есть вопрос:
на входе какого устройства ( антенны) он установлен? По какой причине Вы решили применить именно резонансный "дроссель" ?
Какую мощность излучаете и как оцениваете потери в кольце ( греется?) ?
Это уже интересно... Оспаривается формула X=L*2pi*f ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вспоминается незабвенный знаток закона Ома UR4III, который утверждал, что на входе линии физически импеданса нет, а есть просто отношение напряжения к току. :D
на табло сразу же показано затухание в dB на нужной частоте.Цитата:
Сообщение от UN8FR
to RJ3FF
Владимир, я в цитате из вашего поста переместил одно слово.
Смысл не меняется, но лишает пищи критиков
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Белы - децибелы, это отношение величин.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Отношение чего к чему покажет прибор?
От чего, кроме дросселя, зависят показания?
Это затухание, когда цепь с дросселем нагружена на входное прибора, (скорее 50 Ом). А на что нагружен дроссель на поверхности коаксиала (если речь всё ещё о нем) - никому не известно. Поэтому единственно правильный путь, он же и самый простой и логичный - измерить импеданс дросселя, а потом смотреть, в какой цепи и как он будет себя вести...Цитата:
Сообщение от UN8FR
Так я и хотел подвести к этому UN8FR так, чтобы он сам пришел к этому.
aka Модест Петрович еще тот боец форумов, верит только себе.
Считать, что в любом случае, в любой антенне этот дроссель
ослабит ток на эти децибелы или в разы конечно ошибочно
Кстати, G3TXQ использовал два порта для измерений.
А потом загонял показания (S21 amplitude and phase data) в электронную таблицу и там вычислял complex impedance. Так у него написано.
Может я чего не понимаю, но с одним портом прибор сразу показывает импеданс Z
Ну получите вы расклад Z на R и Jx в нужной полосе, а дальше что?
Измерять R и Jx оплетки кабеля в месте установки дросселя на антенне?
Даже если вы умудритесь это сделать, то зачем, чтобы тупо смотреть
на эти графики и думать, что они мне дали?
Да я сейчас так замеры сделал. На 2000НМ диаметром 45мм намотано 20 витков RG316.
Максимум в районе 1200кГц - 10кОм. И постепенно спадает до 30МГц. Там 1кОм.
Вполне достоверные показания. Максимум (резонанс) очень острый.
,,умные" приборы,точные измерения это хорошо-а вот есть такой ПОКАЗОМЕТР ( скажем индикатор-отвёртка электрика) что скажет: есть ,,запор" нет ,,запор" ?
Если кольца с одинаковой проницаемостью, то индуктивность удваивается. Если проницаемость разная, то общая индуктивность получается как сумма индуктивностей на каждом кольце. При 10ти витках на 2х больших кольцах получилось 210 мкГн. Если спарить большое и маленькое кольца, (на которых по отдельности было 110 и 40 мкГн) то получается 150 мГн.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Ничего.Цитата:
Сообщение от RN9RI
БЛАГОДАРСТВУЮ,Владимир ! а вот диаметр витков ? и какова индуктивность 4х витков при том же диаметре витков? Прошу не отказатьЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Анатолий, я не стал резать кабель, чтобы намотать 4 витка. Я сделал катушку 4 витка из монтажного провода, среднего диаметра от того, что было из кабеля. Получился диаметр 9 см. Индуктивность 2,5 мкГн.
Когда дроссель на сердечнике, для его индуктивности значение имеет только сколько раз провод проходит через сердечник. Диаметр провода и пр. геометрия обмотки, если и влияют, то очень мало.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Так что его индуктивность вполне точно можно оценить, сделав витки простым монтажным проводом.
БЛАГОДАРСТВУЮ! это при двух кольцах от ОС ?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Это величина индуктивности без колец, с геометрическими размерами (в первом приближении), как на 2х кольцах.
отношение затухания от нуля децибелл.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Владимир, с кольцами надо ( PSE )Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Владимир,уточню: четыре витка в двух кольцах ( О.С.) ,вид пост25, диаметр витков 20см . PSE
25 мкГн.
Клейте на ваш дроссель бирку "Затухание на частоте xx yy дБ"Цитата:
Сообщение от RW9RN
А у меня ваш дроссель показал на той же частоте
вместо затухания yy дБ возгорание +zz дБ
(потому что дроссель это двухполюсник,
у двухполюсников нет затухания)
Анатолий, не 25, а 38 мкГн. Одно кольцо не то взял.
БЛАГОДАРСТВУЮ ! RN9RIЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Разбирал то ли LCD TV, то ли принтер Samsung. И там было помехоподавляющее колечко. Размером 31x18 и высотой 16мм.
Проницаемость измерял при 10 витках - 700-750мю. Мультиметром не звонится как наши НМ.
При 10-ти витках максимальное Z (5000 Ом) в районе вещательного диапазона 31м (9600кГц).
Конгениально!!! Видимо у него не было антенного анализатора, поэтому пришлось идти "в обход"... Можно и наоборот - измерить импеданс, а потом вычислить S21. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UN8FR
Точно, тогда доступных китайских анализаторов не было. Вот он и извращался как мог. Статья старая...
Кстати, я когда то на алиэкспресс колечки заказывал проницаемостью 300. Склеил 2шт вместе, намотал 15 витков и получил 8 кОм ровно на 7МГц.
Они диаметром 31мм, высота 8мм.
Честно говоря не очень понимаю, когда для просто дросселя пробуют кольца с различной проницаемостью. По мне так чем больше тем лучше, меньше витков мотать. Другое дело когда задача сделать более функциональное устройство, например симметрирующий ШПТЛ. Там да, в зависимости от диапазона частот надо поиграть и с проницаемостью сердечника и числом витков.
- - - Добавлено - - -
Есть, ВК7-9: https://www.youtube.com/watch?v=ZyLPKFXoqnE&t=839sЦитата:
Сообщение от RN9RI
там разговор о ,,симметрировании - трансформировании"Цитата:
Сообщение от RN6L
Тема заглохла. Продолжение будет? Может будут рекомендации изготовления запорника без приборов и измерений.
Есть они, и давно.Цитата:
Сообщение от RV6LL
http://www.audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf
Надо только знать, что требуется от дросселя.
Изготавливал два дросселя для несимметричной антенны End-fed. По 8 витков на FT240-43.
От точки подключения к согласующему трансформатору (9:1), до кольца, кабель (RG-58, 1 метр) выполняет роль противовеса.
Мотал я его с обычной намоткой и с разворотом.
Оказалось, что с намоткой с разворотом хуже приём, выше уровень шумов и значительно. Проверял на диапазонах 15-12-10м.
Переключались дросселя оперативно. Смотрел и слушал там же на крыше, трансивер туда поднимал.
Тоже поддерживаю!Цитата:
Сообщение от RV6LL
а вот такой вопрос КОЛЛЕГИ : диапазон 20мтр , 20защёлок ( брал у Альберта Липецк ) не будет много ? 15 хватит ?
У кого есть возможность, выложите картинку с анализатора спектра сигнала на вх. приёмника с различными дросселями.
Берем любое ферритовое кольцо подходящего размера из материала НН, НМ, НМС и мотаем провод (сетевой, питающий, коммуникационный, и т.д.) всеми жилами одновременно в две секции или в одну. Для этих применений приборы и измерения не нужны, а эффект всегда будет.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Основной принцип борьбы с помехой - ее нужно давить как можно ближе к источнику, не давая ей растекаться, расползаться и излучаться.
Материал имеет значение! На верхах лучше кольца 600-1000НН или Амидоновские из 43-го материала (FT240-43 например).
На НЧ использую FT240-31. М2000НМ подойдут.
Хорошая статья: Common-mode chokes
11 витков RG-58 на двух кольцах FT240-52 для полосы 6-30 МГц.Цитата:
Сообщение от RV6LL
17 витков RG-58 одном кольце FT240-43 для полосы 2-16 МГц.
(Common-mode chokes)
С уважнием,
Андрей, RC8SA
Михаил, а что насчёт НМЦ скажете? Меня предупреждали, что они не терпят даже небольшой постоянной составляющей. Но ничего по частотным свойствам так узнать и не удалось.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Не знаю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Лучше всего, конечно FT240-43, два кольца и 9 витков перекрывают диапазон 80 -10 метров:Цитата:
Сообщение от RC8SA
Вложение 348617
C уважением,
Андрей, RC8SA
Вот они Вложение 348618Цитата:
Сообщение от RV6LL
90% из этого изготовлены и проверены.
Если не колец...Вложение 348619
Так никто и не сомневается, что индуктивность, измереннаяЦитата:
Сообщение от R3EC
в статье на килогерцах, будет соответствовать написанному.
Только весь фокус в том, что на частоте, где дроссель
оказывает максимальное сопротивление току, на которой
его применение наиболее эффективно, она близка к нулевой.
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А чуть-чуть выше ( но, где эффективность дросселя всё ещё близка к максимальной ) её вообще нет. Дроссель уже становится ... конденсатором .
Очень, к сожалению, много людей заблуждаются.
Одни измеряют индуктивность, и думают, что она на любой частоте такая.
А другие рассчитывают индуктивность , "зная" проницаемость ( ну на кольце же написано ) и думая, что она на всех частотах такая ...
Измерить параметры дросселя тоже непросто. Что делать с ёмкостью между кончиками, которые подключаем к прибору?
Анатолий !я их больше десятка изготовил, разных, на приёме разницы не заметил.:s8:Цитата:
Сообщение от R3EC
Цитата:
Сообщение от RV6LL
Владимир, скорее всего это потому, что помехи принимает сама антенна.
А то, что приходит по оплётке имеет меньший уровень.
Гораздо лучше видна "работа" дросселя при использовании антенн с низким КПД ( приёмных).
Но без дросселя всё равно нельзя, если даже на приём не влияет.
С Вами кое-кто согласен...Запомним очень важный для; практики вывод – если оплётка кабеля подключена к антенне в точке, где потенциал не равен нулю относительно земли, то наружная сторона оплетки кабеля будет излучать (при отсутствии устройств подавления тока оплётки).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, из меня теоретик никакой! Считаю, делаю, использую. Опыт с K9AY весьма для меня нагляден.Цитата:
Сообщение от RV6LL
А то, что RV3GW(SK) опубликовал по "запорникам" является азбукой. А измерять у меня есть чем. 73!
Иными словами, между этой точкой и землей должна существоватьЦитата:
Сообщение от RN1QA
разность потенциалов, или иначе, напряжение. А это может быть
только в потенциальном поле между этими точками. Поле антенны
непотенциально и понятие "потенциал в какой либо её точке"
смысла не имеет.
Как бы ты не выеживался,сегодня у тебя не получилось,люди не такие глупые как ты меришь с своей высоты гения.В сообщении четко отписано про наружную оплетку кабеляОпять надежда на то что не прочтут предыдущие сообщения и среагируют на очередную твою галиматью.Вот подумываю,а не начать ли выкладывать цитаты из Гончаренко в каждой теме связанной с афу.Ты ведь будешь реагировать обязательно,что то выдумывать как обычно,а это для тебя стрессы.Надолго хватит?Опять пропадешь на пару тройку месяцев.Как известно каждый курс лечения у них только ухудшает психику.Для справки,все что пишет И.Гончаренко нисколько не противоречит инфо из книги ON4UN.А на него ты ни разу не наехал.Неужели можно быть таким мстительным так долго.Злоба съест тебя.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Юрий, спокойнее относитесь к своим ляпам.
За такое ведь и забанить могут пожизненно.
А вам это надо?
И второе, наружная оплетка кабеля без дросселя,
это часть проводника антенны.
Иначе зачем бы был нужен дроссель, не подумали?
Это не мой,это от неуча из DL.
там не сказать, что галиматья, есть определённая некорректность в изложении. Отсутствие определения (смысла не имеет) понятия напряжения (потенциала) между точками, не то же самое, что отсутствие напряжения. В отсутствие последнего (напряжения) и ток не тёк бы, и (или) работа последнего не совершалась бы.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Почему нельзя? Про оплётку заговорили в 21 веке, если точнее когда эфир стал грязным. Ну вот если у меня на приём не влияет, как можно меня убедить в его применении. тем более хочу видеть:s10:, как течёт ток по внутренней стороне оплётки, а если у кабеля две оплётки? по внутренней он потечёт снаружи, а по внешней потечёт внутри?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На приёмной антенне кабель у меня имеет гальваническую развязку и антенна с низким КПД.
- - - Добавлено - - -
Ну и что это меняет? Сделал питающий кабель произвольной длинны и антенна перестала работать?:var:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Сорри, таки галиматья там тоже присутствует, сразу не обратил вниманиеДаже в потенциальных полях физический смысл имеет разность потенциалов, а для этого нужны две точки. В оригинале написано про потенциал относительно Земли, это даже не выдёргивание из контекста, поставлены кавычки, но это вообще не цитатаЦитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
Тут достаточно понимать, что есть токи, которые участвуют в образовании ТЕМ волны в кабеле, и ток, который паразитный для нас, тот, что называют текущим по внешней стороне оплёткиЦитата:
Сообщение от RV6LL
Как прикажете, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Всё это из отсюда.
http://dl2kq.de/ant/kniga/363.htm
Оттуда и рисунок. Он гуляет давно по интернету.
А теперь, уберите резисторы, останется только коаксиал.
Справа на оплетке напряжение есть? Есть, минус 25 В
А слева? слева нет, она якобы заземлена, соединена с землей.
Напряжение в наличии, заначит и ток по оплетке должен быть???
У голого-то, ненагруженного кабеля !!! Это называется "приплыли"
Можете резистором 50 Ом его нагрузить для КСВ 1.00,
смысл от этого не изменится, ляп останется ляпом.
Вот это и передайте своему кумиру, Юрий.
А вообще, советую вам своей головой думать,
иначе опять вляпаетесь в чужие ляпы.
Дело не в том что написано,а в том что это от определенного автора и только от него.Реакция всегда мгновенная и крайне отрицательная(личный враг).А так как оппозиционер торопится среагировать пока пост не затерялся,он на ходу сочиняет что угодно,чтобы показать какой Гончаренко неуч против него.Это уже не первый год длится.Тот его забанил на своем сайте из за батареек.Сочиняет как правило не корректно.И поняв это тихо сливается.Понаблюдайте при случае статистику.Вот кстати он уже сам выдернул из той статьи картинку.Но опять схитрил и увел в сторону.Задав вопрос и опять сыграл на публику.А если бы выложил текст к этой картинке,то и вопрос был бы не к месту.Ну и реакция на кумира подтверждает все выше сказанное.Впрочем это не лечится.Будем дальше читать и развлекаться :s7:Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
В каких кругах?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вопрос риторический, конечно.
Мне-то не надо рассказывать про персонажей, я всё отлично знаю :s12:Цитата:
Сообщение от RN1QA
В данном случае я уточнил некоторые моменты из текущей темы по существу
- - - Добавлено - - -
В комментарии к этой картинке, в её "анализе" способом отключения резисторов, он не схитрил, а написал глупость. Конкретное место вот здесьЦитата:
Сообщение от RN1QA
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Вам надо обязательно 25 В? Или просто побалагурить?
Я же сказал, вместо двух по 25 резисторов пришунтируйте коаксиал одним 50.
И будут вам те же 25 В. Ляп, теперь и ваш тоже, от этого не исчезнет.
Восточная мудрость гласит, что сколько ни говори халва, а во рту слаще не станет :s12: Продолжаю наблюдение за генерацией новых глупостей.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В качестве наводящего соображения, когда присоединили 50 Ом на конце кабеля (пришунтировали(с)), напряжение 25 В между "чем и чем" и "чем" измеряли? :s10:
Это вы у их автора спросите, это-ж его цифиры.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Он между чем "мерил" +25 В и - 25 В?
Между тем и остались. :)
Про автора не знаю, читал у вас, от вас, в этой теме, в ходе вашего "анализа".Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я рад, что осознали несуразность написанного ранее вамиЦитата:
Сообщение от RA6FOO
тут и оценка (личная подпись) под сказанным вами - ЛяпЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Вот и не страшайте, тем более написав глупости. И я не прокурорствую, а в роли адвокатаЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Саша, хватит прокурорствовать.
Нельзя так на ночь стращать людей.
Спокойной ночи.
"Про автора ... " я ссылку давал.
Вам вся ночь впереди, только пишите по делу.
Просто по делу, без № дела и фамилии.
Может хватит уже глупостей, на ночь-то? Он как раз правильно (в пределах погрешности) написал, у него резисторы стоят, закон Ома, как никак, а вот вы их (резисторы) выкинули, а напряжение "оставили" :s12:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В третий раз:Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На колу мочало, начинай сначала (с)Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Это уже не автор, это вы измеряете :s12:Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Нет, Саша, не мои это цифиры. Еще раз обьясняю.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
На исходной схеме "напряжение" в точках + 25 и -25 В обозначено относительно "земли".
Убрали резисторы 2 по 25 Ом, заменили одним 50 Ом, а "земля" то в схеме осталась.
Вот относительно неё и намерил ваш с Юрием кумир эти "напряжения" на ц. ж. и оплетке.
Только я еще раз говорю, все эти игры с "землей" "напряжением" и с точками нулевого
потенциала достойны познаний электрика ЖЭК, не более того.
А антеннах они - бред сивой кобылы.
Чтобы объяснять, надо самому понимать. С последним есть у вас проблемы, ибо просто копипастить, или цитировать фразы про "не имеет смысла понятие разности потенциалов" это одно, а понимать что это означает, это, совсем другое. В противном случае вы не дёргались бы, как рыбка на крючке, уходя от ответа между "чем и чем" и "чем" эти самые 25 В измерены, когда без резисторов на Землю. Так шта, изучайте литературу до степени понимания, а не просто цитирования и страшания цитатами людейЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Саша, вы уже перешли на откровенное хамство и ложь.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Копипастил, говорите? Нет, сказал что знаю.
Это не моя, ваша беда, что это сказал не только я,
как оказалось, а и другие, у которых я якобы скопипастил.
Измельчали вы в аргументах, сильно измельчали,
до базарной шелухи. Остается лишь сожалеть об этом.
Ваше знание ограничилось цитированием запомненного без должного к этому понимания. Это называется декларативное знание, из него вы не в состоянии построить дальнейшие рассуждения по теме вопроса, ибо для последнего требуется понимание, и не поверхностное, сути декларируемого.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Имя сестра, имя (с) Вопрос как был, так и остался, некая шелуха и прочая риторика ответ на него не заменит. Ещё разЦитата:
Сообщение от RA6FOO
В шахматах ваше положение называется цугцванг :s10:Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Я уже сказал, ничего не изменилось, как были по мнению автора схемы +25 и -25 ВЦитата:
Сообщение от Слушатель эфира
так и остались. "Земля" как была в схеме автора, так и осталась.
Относительно чего эти "напряжения", спросите его сами об этом.
А вы никак не можете с этим бредом расстатьсяЦитата:
Сообщение от RA6FOO
и надежд на это я уже не вижу, к сожалению.
коллеги,осмелюсь повторить ( пост112 ) вопрос : если защёлок больше расчётного это хорошо или плохо ?
Ничего трагического не будет.Если к примеру надо 14 мкГН,а повесили пару лишних-на 10-ке на один-два дБ подавление ухудшится.График так вполне себе пологий,есть конечно провальчик на "резонансе",потом небольшой подьем и почти горизонтально до 30-ти Мгц (дальше не смотрел,хотя можно б и до 3-х гигов..)Цитата:
Сообщение от RN9RI
И еще-ферриты от строчника работают плохо,десяток витков-затухание на 14Мгц около 16 дБ.на 7Мгц около 6-ти.Кольцо от ОС телека Sony чашеобразного вида тож не фонтан,а вот циллиндрическое от старых советских телеков при 8-ми витках дало ослабление прим.26-27дБ на 7 мГЦ.Эт как грицца из "подножных" материалов.
Как раз от строчников несколько... А на 160, 80м как они себя ведут?
чем больше- тем лучшеЦитата:
Сообщение от RN9RI
если весь кабель сплошняком кольцами увешаете - вообще идеальный вариант
нЕ шутка :)
Вот как раз на низах от них толку мало,даже если неск. штук сложить и напихать в них кабель до заполнения-проще взять сантехтрубу сотку и на ней накрутить.Цитата:
Сообщение от UA3GR
и греться нечему будет.:s12:Цитата:
Сообщение от RW6HM
Избыточные защелки распределить по длине кабеля.Цитата:
Сообщение от RN9RI
- - - Добавлено - - -
Вложение 348663
На этой картинке есть принципиальная ошибка, и она уже обсуждалась. С левой стороны кабеля наружная и внутренняя стороны оплетки по высокой частоте НЕ соединены вместе. Наружный ток оплетки идет на наружную поверхность корпуса аппарата (и далее везде по всей подключенной к корпусу бороде), внутренний ток замыкается через источник.
эту "азбуку" вообще показывать никому нельзя.Цитата:
Сообщение от R3EC
Михаил, а ссылочки у Вас нет на обсуждение?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вопросы следующие у меня возникли.
1.Что значит "наружная и внутренняя стороны оплетки по высокой частоте НЕ соединены вместе". Вот там внизу есть точечка (соединение) между двумя нижними проводами, почему она не соединение по ВЧ?
2."Наружный ток оплетки идет на наружную поверхность корпуса аппарата", а как это возможно сделать, если по внешней стороне оплётки течёт ток, чтобы он не попадал на корпус? Варианты вещать защёлки отпадают, ибо мы же и анализируем без них, нужно ли их ставить, помогут ли?
3."внутренний ток замыкается через источник" источник у нас идеальный, он является КЗ между клеммами источника для любого стороннего тока.
- - - Добавлено - - -
к сожалению, да. Полвитка (?), витки снаружи и с внутренней стороны (?), это явно "не наш метод"Цитата:
Сообщение от RV9CX
Где-то на форуме DL2KQ было.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Ну мы же говорим про нормальную приемопередающую аппаратуру с металлическим корпусом-экраном, с полноценными и качественно разделанными коаксиальными радиочастотными разъемами. А не про собранный на коленке макет с подключением к нему кабеля через скрутку экрана.
В кривом макете, конечно, может соединяться по ВЧ что угодно с чем угодно, в зависимости от поставленной цели и от кривизны рук -))
Всё равно не понимаю, как полноценный радиочастотный разъём обеспечит вот такоеЦитата:
Сообщение от UA4NE
, равно и обеспечит непопадание тока на внешней поверхности (при его наличии) на корпус?Цитата:
Сообщение от UA4NE
- - - Добавлено - - -
Ну если это было на форуме автора статьи - DL2KQ, и там действительно слева есть недочёты, то автор наверное исправил бы, нет?Цитата:
Сообщение от UA4NE
БЛАГОДАРСТВУЮ ВСЕМ! я к чему : читал что когда их больше расчётного то это ,, не есть хорошо" . Их у меня 20шт , ант. (предположительно) треугольник ( 22мтр периметр ), диапазон только 20мтр вот и дилема: 15 или 20шт вешать дабы хуже не былоЦитата:
Сообщение от R3DE
Так я и говорю, что на схеме ошибка. При условии полноценно выполненного экранирования, на схеме на левом конце кабеля не должно быть точки, которая соединяет наружную и внутреннюю стороны оплетки. Это же не для постоянного тока схема.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Ток, протекающий по наружной стороне оплетки, без препятствий затекает на наружную поверхность корпуса через наружную поверхность разъема. Но внутрь корпуса этот ток в идеале затечь не может, благодаря непрерывному экранированию в системе оплетка-корпус и скин эффекту.
Из-за неидеальности экрана какие-то крохи затекут, конечно, но мы блох не ловим.
Поискал на форуме ИВГ, сходу не нашел. Помню только, что этот вопрос я поднимал и получил на него ответ от автора. В любом случае, этот рисунок в изданной книге уже не исправить.
Тогда получается, что Вы написали "кривое" предложение, вот, читайтеЦитата:
Сообщение от UA4NE
тут у Вас получилось утверждение, что ошибка в том, что нет ВЧ соединения, а теперь Вы ответили, что ошибка в том, что соединение есть.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Ну и тогда в продолжение, есть или нет там соединение ВЧ вообще не имеет значения, ибо схема нарисована для анализа того, как на внешней стороне оплётки появляется паразитный для нас ток, а он формируется не на левом, а на правом конце кабеля. Что там слева, это дело уже вторичное. Более того, там слева физическое соединение с Землёй указано, что и требуется для анализа, не надо там ничего писать про разъёмы, корпуса и прочее, чтобы не мешать сути рассмотрения процессов
- - - Добавлено - - -
Если претензии только к левой части, то и не надо там ничего исправлять, слева так и должно бытьЦитата:
Сообщение от UA4NE
Некоторые ( увы) видят в словах собеседника не то, что он хочет сказать, а то, что им хочется видеть.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Несколько раз перечитал цитаты из постов Михаила, пока не понял, к чему Вы придрались. Вы уж извините за такой "методологический термин".
Когда сам читал его сообщения прекрасно понимал, что Михаил имеет ввиду , что ошибка в том, что на самом деле , а не на схеме нет соединения. Уверен, что те , кто "в теме" ( включая вас само собою) прекрасно понимают, что автор этих слов имел ввиду. Тем, кто "не в теме" лучше в эту дискуссию не погружаться совсем, IMHO.
Так ведь у Вас есть своя, по ней и вперёд.. :s7:Цитата:
Сообщение от RV9CX
Увы и ах, но я не придрался, а действительно понял так, как изложил, вот эта Ваша фразаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
неверна, я не понял, что автор имел ввиду. Ну и подозрение в наличии придирок от меня к Михаилу не может не вызывать удивления у меня.Цитата:
кто "в теме" ( включая вас само собою) прекрасно понимают, что автор этих слов имел ввиду
Всё-таки, писать надо точно, я это всегда и везде требую и сам стараюсь.
Ну а итогом, ошибки в схеме на рисунке нет, она показывает именно то, для чего и придумана - механизм образования тока по внешней стороне оплётки.
Не вполне понял... У старых советских TV ферриты ОС-70 были в форме цилиндра чуть-чуть, а бОльшая часть скорее в форме усеченной призмы. Речь о них?Цитата:
Сообщение от RW6HM
Нуда. ХИЦитата:
Сообщение от RV6LL
Не работает - потому и не греется.
Испольую такие, удобны тем, что позволяют наматывать кабель, там где он уже проложен, без отсоединения.
Вложение 348665
Для приемных антенн использую кольца с мю 10 000
Вложение 348666
Вот такая характеристика получается
Вложение 348667
Не нужно волноваться - много, мало колец или витков. Ну ошиблись немного, получили 15 дб подавление тока по оплетке, этого вполне хватит, чтобы ток по оплетке был намного меньше, чем там где нужно. Не бывает идеальных вещей.
На поворотном диполе диапазона 30 м тоже кольцо из материала EPCOS с мю 10 000 , витков 5 кабеля вместил, что то около 25-30 дб подавление получилось.
Это если на кольце мотаете то больше витков с какого то момента хуже - емкость начинает играть ....резонансы... фигансы...Цитата:
Сообщение от RN9RI
С количеством колец ничего этого нет - вешайте 20, будет лучше.
Проехали -))
Я стараюсь писать не криво и иногда правлю текст по нескольку раз, но не всегда получается предугадать все возможные варианты прочтения :s6:
Даже такую конструкцию испытывал. Нет особого смысла из-за сложности.
Вложение 348672
Для измерительных задач больше подходит.
Но все равно - никакая несимметричная антенна (типа miniWhip) не будет нормально работать в современных условиях города,
как ни обвешивай дросселями - идет затекание сигнала помехи по оплетке.
Помогает только активная несимметричная антенна со встроенным питанием и селективник со своим питанием, т.е. нет электрической связи антенны с окружающими предметами. Так можно измерить адекватно параметры электрического поля (ну или услышать что то в условиях помех).
Дипольные активные антенны и замкнутые рамочные антенны еще как то могут применяться в условиях города (на прием).
Иван, добрый день! В этом устройстве т.н. гальваническая развязка ( пара обмоток с небольшой паразитной ёмкостью) . Я правильно понял?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
а если объёмный виток....Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А какая схема включения у этого паровозика? что-то не соображу никак ...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Для запорного "трубчатого" дросселя в УКВ диапазоне хорошо подходит комбинация колец (трубок) из материала 2000НН и 100НН со схемой чередования колец 1-2-2-1-2-2 и т.д. Первые работают в основном в низкочастотной части диапазона от единиц мегагерц примерно до 100 МГц, вторые - в основном в высокочастотной части до частот порядка 1 - 2 ГГц. Кольца надеваются на кабель с промежутком, равным длине (высоте) кольца. Общая длина дросселя ~ 30 см.
Вместо 100НН можно ставить кольца из материала K1 (Epcos). Это дороже и дефицитнее по нынешним временам, но по эффекту разницы нет.
Там где виток в один кабель, это виток в обратную сторону...Т.е. как бы назад...Снизу будет наоборот, там где сверху один кабель, внизу два...)))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 348680...вот так я это увидел..)
- - - Добавлено - - -
Точнее, на правой трубке надо было ещё один виток сделать...
Тут нужен неметаллический корпус, а на картинке немного непонятна конструкция в этой части -))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Если корпус металлический, то ставить разъемы на изолятор, а внутреннюю полость проклеивать или заполнять поглотителем.
Владимир, приветствую !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В этих черных коробочках находится одно (иногда два) кольца. Кабель РК50-2-22
Витки распределены секциями по 3 с расстоянием между секциями.
За счет этого острого резонанса нет. Из-за того, что кольца с мю 10000 , резонанс ниже 1 МГц.
- - - Добавлено - - -
Есть и такое, применяю на выходе предусилителя флагаЦитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 348682
Вот такая развязка
Вложение 348683
Так это кабель ... тогда всё понятно. А я то думал, что провод и голову ломал :-)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Да, просто, компактная конструкция по сути, представляющая собой набор ферритовых зещелок на кабеле, но только за счет нескольких витков через кольцо - суммарная индуктивность большая, паразитная емкость малая, а колец намного меньше, чем было бы ферритовых защелок.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Михаил, все верно. Один разъем изолирован от корпуса. Иначе, по оплетке был бы коротыш.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Иван, я правильно понял, что эти 80 дБ даёт не один только дроссель, а скорее сам усилитель с симметричным входом ( и выходом?) ?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Владимир, это развязка только трансформатора.
Подробнее посмотри на страничке.
LowBand DXing RA3WDK Home Page
Не греется потому что не ставится ХИ..ХИЦитата:
Сообщение от R3DE
Для разных антенн нужны разные подходы к запорнику. Если у вас диполь, яги или любая другая антенна с сопротивлением около 50 ом, то да - можно обойтись простой конструкцией без измерений сделав по одному из описаний. Сопротивление запорника должно быть минимум в 5 раз больше сопротивления антенны. Т.е. при 50 ом - это 250 ом. Такое сопротивление легко получить изготовив одну из описанных конструкций.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Но как только дело касается "тяжёлых" случаев, например end fed антенн или диполей со смещённым питанием входное сопротивление которых сотни ом, а иногда и больше (end fed), без измерений уже ни как не обойтись. Требуемое сопротивление запорника составляет уже 1-2 ком, а порой и все 5-10-15 ком. Такое сопротивление можно получить только на диапазонных резонансных запорниках, которые имеют индуктивность и конструктивную ёмкость. И чтобы вогнать резонанс на нужную частоту - требуется измерение и настройка.
Тоже самое и для антенн с низкой эффективностью, например, вертикалы. Особенно укороченные вертикалы. Там требуемое сопротивление запорника измеряется килоомами и его тоже надо настраивать.
Более того, в таких "тяжёлых" случаях одного запорника явно недостаточно. И надо устанавливать два, а в идеале три запоника. Один непосредственно у антенны, второй на расстоянии 0,05-0,1 лямда и третий после выхода кабеля из реактивной зоны антенны и/или на входе в шек.
А это, наверное, самый "тяжёлый" случай. И запорниками на ферритах тут уже не обойтись, чтобы получить хороший результат. Требуется дифференцированный усилитель на антенне. Но эту тему очень хорошо знает наш коллега RA3WDK, и за его советы ему отдельное большоё спасибо !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Эксперементируя с приёмными рамками, я не получал должного результата и нормальной диаграммы до тех пор, пока не решил вопрос с CMC.
Если кабель от укороченного вертикала не прикопан,почему его не использовать как радиал.С его оплеткой все равно связаны другие радиалы.Поставить дроссель на электрическом расстоянии в 1/4L от точки запитки.В шэке тоже,впрочем там балуны нужны на все кабеля,в том числе управления поворотками и коммутации.У меня абсолютно все что приходит в аппаратную увешано ферритами по пути следования.Т.е как бы нету протяженных металлических предметов длиной более полволны от 28 мгц.Может и перебор,но ферритов было много и еще есть запасик.
А будет ли он там работать. Там же по идее в идеале тока нет.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Тут есть как бы нюанс. У вас на разных кабелях разные запорные дроссели видимо диапазонные а на коммутаторе видимо оплётки сидят на одной земле, ну и антенны наверное все в ближней друг другу зоне, поэтому избавиться от наводок и помех по оплеткам как бы отключенных коммутатором антенн как ни старайся не получится.Цитата:
Сообщение от RN1QA
у меня антенный коммутатор это руками перекручиваемые СР50 от антенн на один кабель идущий в УМ. За много лет смог неоднократно убедиться что тАк лучше.
Можно чуть упростить процесс. В УССе от 140й есть отличный галетник из двух галет на 11 положений. До 5 КВт при вменяемом КСВ с хорошим запасом получится.Цитата:
Сообщение от R3DE
Можно просто рукой перещёлкивать. На верхних бендах правда придётся емкостишки параллельные подобрать, чтобы его сопливизации не портили согласование.
Так для протекания тока требуется 2 провода.Один из них это оплетка р/кабеля,у сингальных кабелей тоже один провод соединен с массой.Т.е. в принципе все соединено между собой и как правило в шеке.Куча проводящих предметов приличной длины.Вот именно поэтому и все разбить ферритами на максимально короткие куски и должно принести эффект.Дело ведь не только в наводках,а влиянии этих длинных проводов и в их переизлучении,а это уже не те диаграммы,тем более у близко расположенных антенн.Ну и еще раз по поводу дросселей на кабеле идущего от вертикала.Даже суперзапорный дроссель в точке запитки не сможет уберечь от затекания токов на внутреннюю оплетку если к этой точке подключен хотя бы 1 радиал,а если 4?Теперь по поводу дросселя на расстоянии в 1/L на кабеле,да там тока нет,но к примеру есть антенна в виде полуволнового вертикального диполя,где верхнее плечо это просто провод(трубка)подключенная к центральной жиле,а оплетка никуда не подлючена,а на расстоянии в 1/4L от точки запитки висит дроссель из ферритов,им и вгоняется в резонанс сам диполь.
Там может быть что угодно, в зависимости от длины кабеля и состояния его противоположного конца, от которого и надо вести отсчет. Если он свободен (условно) например заканчивается дросселем перед аппаратурой, то отсчет как от минимума тока в этом месте. Напротив, если он заканчивается ВЧ заземлением, то отсчет от максимума в заземлении.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
кроме этого еще масса вариантов и по активному и по реактивному сопротивлению между кабелем и тем, к чему он подключен.
Дроссель в точке в четверти волны от антенны в любом случае создает распределение стоячих волн тока по кабелю с минимумом в месте его установки, т. е. в данном случае как бы дополнительный противовес.
В других случаях его установка в четверти волны от антенны приводит к еще большему влиянию кабеля, чем без дросселя.
- - - Добавлено - - -
Суперзапорный, это значит с бесконечным сопротивлением току.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Просто разрыв провода. Никакого "затекания-перетекания" тут быть не может.
А как же ёмкостная связь между двумя кончиками? Пренебрегаем ею?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да вроде никак.
Мы же о токе говорим.
Заряды с кончика на кончик не прыгают.
Так ток смещения то течёт.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ведь рекомендуют же, привязывая кончик диполя к опоре, ставить не один а, хотя бы два изолятора.
Сам держал в руках такой , который был один. Оплавился бедняга орешек от 43й всего-то.
Не течет. Его вообще нет. Это просто словесный ярлык,
типа "синфазный ток" там, где он не синфазен ни с чем.
Это просто взаимодействие зарядов через поле.
ну ясное дело, что это понятие не более, чем удобная абстракция.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Тем не менее ёмкость между отрезков есть и ток, как через обычный конденсатор, перетекает на соседний провод.
На сим дискуссию прерываю, либо вовсе прекращаю.
Тем более, что это не по теме ветки :-) Спокойной ночи! 73!
Ток, по определению, это движение зарядов.
В непроводящем ток промежутке движения зарядов нет.
p.s.
Верное решение. Иначе мы опять скатимся к потенциалам, напряжениюЦитата:
Сообщение от RJ3FF
между землей и точкой в нескольких лямбдах от неё и прочей галиматье,
достойной уровня электрика ЖЭК, а не понятий электродинамики и антенн.
p.p.s.
ПОЛЕ первично, с него надо все рассуждения начинать,
а не с картинок с напряжениями из попсы по антеннам
Невозможно-с пренебрегать. У нас переменный ток, пусть даже физический зазор там будет, зарядам не требуется пробегать через зазор, тем более, что они и при сплошном проводнике такие промежутки не преодолевают, никакие электроны не бегают с конца диполя в конец, даже на миллиметры не смещаются. Это я к тому, чтобы вот такие очередные писанные тут глупостиЦитата:
Сообщение от RJ3FF
сделать очевиднымиЦитата:
Сообщение от RA6FOO
Всё же у некоторых прыгают.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Да уж, форум однако, бывает всяко.
p.s.
Подкину наживку:
Средняя скорость смещения зарядов в проводнике зависит от частоты.
Думаете не бегают?Я как то в грозу взялся за незаземленный вертикал НЧ и хотя был в кирзовых сапогах электроны через меня все же протекли и их сука было оч.много.Искры из глаз уверяю тоже реальность.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
- - - Добавлено - - -
Да,недаром на 136 кгц используют медленный телеграф,а по спутниковому президент вещает в прямом эфире и тут же мгновенно в телевизоре видно.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я писал про переменный ток ВЧ, а Вы мне про разряд статического электричества. Во-вторых, даже в этом случае, заряды лишь немного сместились относительно своего положения. Если бы, чтобы разрядить Ваш вертикал, с Вас вытекли заряды хотя бы с одного миллиметра линейной длины по всей площади окружности голени, то, если я не напутал в арифметике, при ёмкости Вашего вертикала скажем 1000 пФ, он должен был быть заряжен до напряжения порядка 100 000 000 000 000 Вольт.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Судя по последствиям, так оно и было.
[QUOTE100 000 000 000 000 Вольт.[/QUOTE]Вот видите что бывает когда много сидеть на форуме.Мозг должен отдыхать,а то любая информация воспринимается как толчок к обсуждению.В следующий раз смайлик поставлю.А вот это..
Средняя скорость смещения зарядов в проводнике зависит от частоты. Я занес в отдельную папку,буду туда его перлы собирать,потом оптом выложу.Глядишь отсегнет от Нобелевки немного.Если не залечят.
А опозориться не боитесь?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ведь это должен знать каждый радиолюбитель.
Формулу средней скорости откройте и вникните в неё.
Не дойдет, спросите, почему зависит не только от тока
и S сечения провода, но и от частоты в конкретном проводе,
с удовольствием обьясню, не смотря на ваш хамоватый тон.
Удачи, Юрий
пока што от вас прёт больше снобизмом чем удовольствием... хиЦитата:
Сообщение от RA6FOO
И вам обьясню, почему средняя скорость зависит от частоты.
Если конечно вас это интересует и спросите.
А нет, идите с миром.
Склоняюсь к мнению, что ЗД на ферритах нет необходимости ставить на передающих антеннах типа симметричный диполь , вертикал и им подобных ????
Много написано что квадраты не требуют ЗД как обладающие эффектом самосимметрирования, только кто пытался их качественно настраивать в конечном счете таки ставили...
На этом гусе вода никогда не задерживается. С 25 Вольтами лажу тут он уже понаписал, отряхнулся и по новой. Теперь про какую-то среднюю скорость зачем-то вброс, бодягу развести. При чём тут тема о запорном дросселе?Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот это уже актуально,т.к. я собираюсь по весне начать эпопею по замене спайдеров на монодиапазонные квадраты,т.к у них при оптимальном буме GA аж 7 db против 4.9 у робинзонов-спайдеров и мультиквадратов.Дроссель где ставится,сразу или после кабеля согласования кJторый на 75 ом в 1/4L ?
не совсем понятно, четверть волны 75 ом это потому что у вас просто одиночная рамка с сопротивление 110 - 140 ом ?
Я бы накрутил этот кабельный трансформатор на кольце.
Сразу в точке подкл согл линии.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Иначе попадёте близко к пучности напр , где от него толку ноль.
- - - Добавлено - - -
Когда будут мигать светодиоды в шеке , сразу будет ясно, что дроссель нужен.Цитата:
Сообщение от RV6LL
- - - Добавлено - - -
Скорее каждый физик ...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Я тоже ставил просто так:s10:
Вот чего насмотрел,немного не в тему,но там как раз дроссель самая важная деталь...Вложение 348740 и пояснение..Рис. 3.6.21
По сути работы – это обычный (хотя и перевернутый) GP. К оплётке коаксиального кабеля на верхнем конце ничего не подключено – она сама по себе является излучающим проводом (вернее её внешняя сторона). По длине излучает l/4 часть (не забыть про КУ по внешней пластиковой изоляции кабеля!) от противовесов до точки установки дросселя. Оплётка же после дросселя не излучает (конечно, если дроссель хороший).Также как и в случае диполя, длина излучающей части может быть выбрана в l/2. При этом вместо дросселя потребуется заземление (или еще одна система l/4 противовесов). Кстати говоря, существуют очень близкие по принципу работы антенны-мачты (еще их называют антеннами верхнего питания, или АВП). Они состоят из заземленной полой трубы, внутри которой проходит питающий кабель. Наверху оплётка кабеля соединяется с верхним краем трубы, а центральная жила с расположенными горизонтально противовесами или диском. Но это не тема данного раздела,, о АВП речь впереди - в разделах 3.7.3 и 3.7.8 , а также в главе 4.
Возвращаясь к антенне, показанной на рисунке 3.6.21, отмечу, что противовесы совсем не обязательно располагать горизонтально – вполне допустимо и наклонное их расположение (но поскольку это противовесы, то обязательна их осевая симметрия, относительно штыря). Кроме того, ничто не мешает использовать антенну рис. 3.6.21 повернутой горизонтально или перевернутой (то есть в виде обычного GP с противовесами внизу). Такой вариант может очень пригодиться, например, при запитке антенны свисающей с балкона или дерева вниз. Точно также можно свесить вертикально вниз и end fire dipole.
П
и действительно, нулю она равна. Туды-сюды ..Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Может быть средний модуль скорости ... Но я не физик, однако
Ну ведь это лакмусовая бумажка что высокий КСВ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну так здесь кабель от радиалов до дросселя излучает.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А нам надо, чтобы не излучал.
Дак и хорошо у него же максимум тока высоко от земли,а вот углы какие непонятно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, это точно миф!Цитата:
Сообщение от RV6LL
Кто-то решил, что кабель с большим КСВ излучает.
Не решил, а прочитал в книжке.
Но автор похоже не предупредил, что речь идёт о кабеле с хреновой оплёткой, а-ля чулок дамы полусвета. Ну и о том, что всё равно он излучает чуть-чуть. Даже сравнивать нельзя с антенной. Если оплётка нормальная, не просочится через неё сигнал Ну, в разумных пределах , минус 120 дБ развязку всё равно не получить .
На одной коллективке БМЗ начинали срабатывать на УМе. При КСВ 1,3 кстати. Вылечили дросселем с заземлением оплётки на кол.
На другой - антенны в коммутаторе стали сами переключаться. Пока дроссель не поставили. А так не верили мне: не делает "никто" и мы не будем.
- - - Добавлено - - -
хорошо для вертикала. Углы кстати не сильно ниже будут.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но у Вас квадрат! Мало того, что поляризация окажется кривая, ещё и шум будете принимать от верт участка.
Миф популярный. Вероятно, он основан больше на практическом опыте и каких-то частных случаях при неудачном стечении обстоятельств, когда создаются благоприятные условия для затекания тока на оплетку.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А кстати почему все рассматривают дроссель именно как кабель куда то намотанный.Это кстати и и вес и парусность.К примеру Деволдер предлагает для кабеля приемной антенны дроссель из ферритовых трубок длиной в 1 метр,но это для 160 м.,с-но для более высоких частот пропорционально меньше.Ферриты конечно не любые,но тем не менее.Хотя на передачу греться будут,но и кольцо из феррита тоже.
ну, не совсем пропорционально . На 28 точно не метр/16, а заметно больше.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
почему все?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Кстати просветите или ссылочку?В данном аспекте,больше знаешь,лучше спишь.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не попадёт - коэффициенты укорочения кабеля и наружной поверхности оплётки существенно разные.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Четвертьволновый трансформатор будет физически в полтора раза короче (при Кукор=0,66). К тому же кабель 75 Ом обычно чуть толще и жёстче, наматывать им дроссель тяжеловато... У меня квадраты были вообще без запорников - и никаких отрицательных моментов не наблюдал.
P.S. Двойной квадрат, рассчитанный на максимальное усиление (а это W-R=0,17...0,19 L), имеет вх. сопротивление около 110...115 Ом. В "RQUAD" об этом знали.
Да ладно Вам про токовые мифы. :s10: Скажите каким током разогревается ферритовый сердечник площадью 15х10мм и почему до температуры оплавления оплётки ??
Эт точно, могли бы и сами посмотреть в учебнике физики, а не "генерировать"Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Средняя скорость в физике - это путь, пройденный за единицу времени.
Например средняя скорость маятника с периодом качания 1 с
и длиной дуги его трассы 1 м равна 2 м в секунду
По поводу расстояний,то уже все давно рассчсчитано.....Вложение 348757Вложение 348758Вложение 348759По поводу ферритов не скажу,но при больших мощностях они все таки должны греться.А по поводу установки запорников на квадраты,то я с Вами согласен и кстати не я это предложил.Возможно кому то это и помогло,но скорее всего это резало резонансы от других афу.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Я думал ты уже спишь,ан нет,тогда давай комментарии,графики ведь с сайта врага.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
- - - Добавлено - - -
Ксчтати подскажу,если от этих R-QUAD отрезать куски провода(ну к примеру как резисторы на той картинке),тогда можно и комментарии автора к картинкам выставить как не грамотные.И так....Цитата:
Сообщение от RN1QA
Так это лажа Гончаренко, его и Вольты, +25 и -25 ВЦитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Я бы круче сказал, чушь полнейшая на его рисунке (даже когда 1 лажа убрана).
Меня зря вы пытали как и чем я измерял эту лажу, чтобы повесить её на меня.
Так что вам один путь, к нему на форум, с ним и выясняйте, кто из вас лажее.
Это только у двоечников с семиклассным образованием такое однозначное восприятие действительности.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
У Гончаренко всё правильно написано, лажа у вас, когда вы резисторы выкинули и утверждаете что там те же 25 Вольт, где раньше стояли резисторы (на концах отсутствующих резисторов :s10:). До такого додуматься мог только один индивид.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
А самое интересное, что индивид пошёл на откровенный подлог. Обратите внимание, что он затёр точку соединения резисторов с Землёй, хотя в ранее приведённых скринах
Вложение 348761
это соединение наличествует. Налицо фальсификация, ибо он уже понял где слажал, пытается заметать след :s6:
Дак это он сейчас так соскавивает,т.к. оч. опытный и хитрый тролль.Я уже писАл,технические истины у него на десятом месте,на первом как в сказке....Я на свете всех умнее,всех хитрее и вреднее.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
естественно, что без нагрузки якобы будут другие напряжения.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Те же +х В и -х В И что???
Ляп то от этого не исчезнет. То, чем вы занимаетесь, называется,
"в чужом глазу соломинку, а в своём и Гончаренко бревно не вижу."
Он и раньше это же писал, эту же лажу, новое, это фальсификация скринаЦитата:
Сообщение от RN1QA
Вот где он слажал изначально
Вот тут он и "приплыл" :s10: Дело не в величине указанного напряжения, - 25 - 30 -15 Вольт, а в его наличии у него :s10:Цитата:
Сообщение от RA6FOO
по третьему пункту чемпион мираЦитата:
Сообщение от RN1QA
Например, здесь линейный (не намотанный) дроссель работает на частотах УКВ.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Для периодических процессов за единицу времени обычно берут один период колебаний.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Да, у него, у Гончаренко. На его рисунке. Об этом и было сказано.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
(Вы всё время пытаетесь его ляпы повесить на меня. Забава такая что ли?)
А о напряжениях вообще я сказал вполне определенно еще на 9 странице,
"говорить о потенциалах, их разности (напряжении, кстати, у вас потенциал
и напряжение - почему то одно и то же) о емкостях между ... ,
(как вы о "между проводами антенны") это уровень электрика ЖЭК,
а не понятий в электродинамике и антеннах."
На таком уровне вести диалог безрезультатно.
- - - Добавлено - - -
Михаил, средняя скорость в физике никакого отношения к периодическим процессам не имеет.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Это путь за единицу времени. Что и было сказано и показано на примере
На его рисунке всё правильно, а на вашей модификации рисунка без резисторов на Землю, это исключительно ваша глупость. В умении прикинуться шлангом вам равных нет :s10: Примите лавровый венок чемпионаЦитата:
Сообщение от RA6FOO
ПС Вами фальсифицирован рисунок :s6:
Что вас удивляет и при чём здесь подлог, я же сказал, одна лажа убрана.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Или вы вместе с Гончаренко утверждаете, что между точкой заземленияЦитата:
Сообщение от RA6FOO
и точкой в нескольких лямдах от неё можно говорить о разности их потенциалов?
Это удел познаний электрика ЖЭК, Александр. В антеннах всё несколько сложнее.
Не в этом дело, средние есть разные, ту, про которую сейчас уточнение было, это средняя путевая. В физике есть понятие пройденного пути, а есть понятие перемещенияЦитата:
Сообщение от UA4NE
О нем и разговор, о пройденном маятником пути:p за 1 секунду.Цитата:
Сообщение от Слушатель эфира
Пройдено 2 метра. То, что у него период колебаний 1 секунда тоже,
отношения к делу не имеет никакого
Абсолютно разумная идея ! Да даже если он прикопан, то почему нет. Я не сторонник закапывания "денег" в почву, поэтому использую приподнятые радиалы. Но кабель идёт по земле. Поэтому мне эта идея не подходит :)Цитата:
Сообщение от RN1QA
А куда он исчез ?:)))Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Ну а поскольку этот не благоприятный случай на прямую получается при бОльшем КСВ то хоть и затекающий ток не зависит от КСВ всё же он при прочих других неучтенных обстоятельствах инициируется этим самым КСВ.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Я подобные кабельные 1/4-волновые трансформаторы просто сматывал в катушку диаметром от 10см на 28 МГц до 15см на 14МГц. Вроде все все всегда работало. Насколько качественно не знаю, но проблем не испытывал.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот недавно мастерил траповый вертикал на 14-18-21-24-28 с укороченными трубчатыми радиалами (4шт). Там сопротивления не надо было особо трансформировать, расчетные значения были от 45 до 60Ом, поэтому в подобный дроссель превратил примерно метровый кусок кабель РК50-4-11. Метровый потому что такой кусок да еще с разъемом (кабельная мама СР-50) был в наличии. Было удобно, не надо было городить никакую коробочку в точке питания. Катушку сделал диаметром сантиметров 5-6. На 28 и 24 все нормально было, настроил быстро, а вот начиная с 21 и ниже начались танцы с бубном, анализатор показывал какую то ахинею. Видимо асимметрия при коротких противовесах (2.5м) была сильная и маленького дросселя не хватало для подавления тока по внешней стороне оплетки. Пришлось взять коробочку, и разместить в ней дроссель из кабеля РК50-2-22, намотанный на ферритовом кольце. С таким дросселем антенна настроилась.
- - - Добавлено - - -
На диполях ставить желательно. А вот вертикалы бывают разные. Очень долгое время делал различные вертикалы только с радиалами на грунте. Там вообще ни каких проблем без дросселя не наблюдал. Но в этом году немного поразвлекался с вертикалами на небольших мачтах и соответственно приподнятых противовесах. Пришел к выводу что в этом случае дроссель нужен.Цитата:
Сообщение от RV6LL
А все таки кто нибудь объяснит зачем?А по поводу дросселя смотанного в бухту то конструктивно на квадратах в месте запитки это нонсенс.Такая блямба будет болтаться на ветру дак и крестовины поломает и провода оторвет.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну , какая-то неудачная фигура речи, Константин.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если большой КСВ обусловлен тем, что по входу у антенны большой "модуль Z" , дело понятное - току просто не хочется течь в антенну. Он течёт на оплётку - кабель излучает.
А вот если наоборот? Но такие антенны вряд ли кто-то ( из тех кто не знает , зачем нужен дроссель) делает.
- - - Добавлено - - -
Дроссель абсолютно адекватно работает только в самой пучности тока.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Даже , если уйти от неё "всего" на 30 градусов, обычных сотен Омов уже не хватит.
А в этом случае мы окажемся в 30 градусах уже от пучности напряжения. Ку по внешней оплётке далёк от 1.
Владимир, при всём уважении к Вам, смею возразить: не наблюдали Вы проблем ( о квадратах без дросселя) в Вашем конкретном случае. А может быть просто не замечали ...
- - - Добавлено - - -
При коротком дросселе ( 2-3 защёлки) индуктивное сопротивление растёт практически пропорционально квадрату длины. При больших длинах функция начинает стремиться к линейной.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну Вы же про конструктив своих квадратов ни слова не сказамши. Кто то делает так что точка запитки на проводах висит. А кто то рамки ромбом располагает и точка запитки на вертикальном шесте находится. Меня так вообще под пулеметом не заставишь квадраты строить. По крайней мере вращающиеся. Если не хотите чтобы катушки болтались в воздухе, не делайте их вообще. Компромиссом (не известно насколько эффективный, но конструктивно вроде как удобнее) может быть ферритовый стакан в точке запитки. На ВЧ диапазонах его не обязательно делать длинным.Цитата:
Сообщение от RN1QA
P.S. А Вы уверены что сопротивление будет в районе 100-110 Ом, моделька то хоть была какая?
- - - Добавлено - - -
В глубокие научные дебри не полезу. Повторяю, чисто практически пришел к тому без дросселя настроить толком штырь не смог, а дроссель поставил и все пошло как положено.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Ох боюсь я за Ваши квадраты... Крестовины из хворостинок будут и провода тонюсенькие. Так их тогда ветром и гололедом разрушит....Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
P.P.S. Если есть уверенность что сопротивление в точке питание будет 100Ом, то я бы сделал так: Рамки подключил бы симметричной 100-омной линией (из двух кабелей по 50 Ом, соединенных последовательно). Эти линии дотянул до бума, а то и вдоль бума до мачты. А там бы, куда есть доступ расположил при необходимости какое угодно УСС. Я такой принцип применил на двух антеннах, только у меня линии наоборот 25-омные (два кабеля параллельно).
- - - Добавлено - - -
Точнее так: На свободно висящих диполях я дроссель никогда раньше не ставил, просто кабель располагал перпендикулярно антенне на максимально возможной длине. В принципе особых проблем не помню. Но в случае с Inv.V не всегда все шло гладко при металлической мачте. Для себя я это объясняю так: Оплетка кабеля, который является продолжением одной из половинок диполя, соединяется за счет погонной емкости с мачтой, к которой он примотан. А мачта произвольной длины и кабель тоже, поэтому в результате получаем антенну произвольной формы, да еще стоящей на земле концом одного из своих элементов. Поэтому в таких случаях старался кабель от мачты отодвигать подальше. Но все это в полевых условиях на временных антеннах. В стационарном варианте дроссель (или трансформатор Bal-Un) расположить всегда можно.Цитата:
Сообщение от RN6L
А я бы напомнил Юрию про мост Бушеро.Цитата:
Сообщение от RN6L
Обеспечивает практически идеальную развязку в точке с пучностью тока. Ещё и трансформировать может сопротивление.
Не знаю, писал ли об этом его кумир, но безвременно ушедший от нас Николай UA3TW писал о нём здесь неоднократно. Да и гугл знает о нём тоже.
Давайте попросим Юрия выложить модель его квадратов ... ?
Интересно, он её вообще делал? Ссылка на кумира - не то, надо самому убеждаться во всём.
Ну я не стал этого делать, потому что сам так и не удосужился этот мост попробовать. Теперь уже видимо в следующем году. Но в моем случае мост планируется в точке питания Yagi, а не после линии. Если после линии, то видимо есть смысл эту линию делать длиной пол-волны, чтобы пучность тока сохранилась.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
[QUOTE=RJ3FF;1998802надо самому убеждаться во всём.[/QUOTE]Вот скажите,зачем.Еще посоветуйте INV в модели просчитать перед тем как строить,особенно на крыше городского дома.Этих описаний двойных квадратов пруд пруди,причем реальных конструкций.К примеру в той же статье из #229.Кстати моделей антенн всяко разных на том же сайте полно и квадраты есть.Куда мне в калашный ряд.Или он не правильно считает.Фазированные вертикалы к примеру я скопировал и тоже из статьи и пошли в легкую.Резонансы только подстроил.Или Вы их смоделируете и они какие то другие получаться.Есть небольшая свобода выбора в плане выбора максимума F/B или G/A,мне второе надо.К весне и буду суетится,но скорее всего готовые файлы возьму.Василий почему крестовины из хворостинок?Юмор?Их же наборами продают.А точка запитки висит на проводах как раз в готовых конструкциях серийного изготовления.Везде полно фото и на этом сайте тоже и кстати R-QUAD так делают.По поводу дросселя на вертикал я спросил как раз для общего развития,а не для сарказма.Кстати так никто и не разъяснил.
Все корректно смоделированные антенны - реальные конструкции. Не верите?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Смотря как "сфазировать". Давно этим занимаюсь.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Серийное изготовление подразумевает иную парадигму : как лучше продать, а не как сделать лучше.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Ну Василий постом выше всё разъяснил. В четверти волны от точки подключения будет пучность напряжения. Так лучше не делать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Отличный вариант Василий предложил - пол-волны стоомного симм кабеля, а потом уже четвертушка 75 Ом.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Тогда и болтаться не будет и симметрировать будет нормально.
Ну что вот Вы болтологию включили?Что то по существу объяснили?Корректно смоделированные антенны-реальные конструкции это Вы про себя,другие не правильно моделируют?Сфазируете тоже лучше всех?Наверно в ммане и горазло лучше чем автор этой программы?Хотя разговор был про квадраты и в том смысле зачем их по новой моделировать.Или их ранее все некорректно делали?Не знали как правильно:s7:Про продать вообще какая то фигня.Еще когда Вы были маленький люди по всему миру делали квадраты и запитывали в середину нижней части и кабель туда подключали.Про это и был разговор.А про дроссель Василий вообще ничего не писал,вернее то что он ему помог и все.Где находятся пучности токов и напряжений я как то и так знал.Не верите:s7:.Кстати у того кому Вы поставили бы памятник,как минимум 4 статьи написано про дросселя и балуны,большие с графиками,диаграммами,рисунками и в цвете и мнооого текста.Правда не про универсальные,а для разных антенн,к примеру для дельт и квадратов разные надо,а для диполей,вертикалов и др.конфигураций вообще устанешь читать.Плюс к тому еще надо учитывать и длину кабелей(неудачной длины).В общем наука.Так что если хочется кого то поучать,надо бы самому ознакомится.Тогда можно и статейку тиснуть,хотя бы одну.Сразу авторитету прибавится.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Т.е. Вы еще не выбрали конкретную конструкцию а уже готовитесь к сопротивлению 100-110 Ом... Ну-ну. Я имею крайне малый опыт в строительстве квадратов. Одну антенну сделал по всяким материалам из справочника Ротхамеля для технологической связи в диапазоне 40МГц. А потом гораздо позже собирал купленные в R-quad конструкции. Сначала была установлена RQ-44S. Именно в том конструктиве на разных диапазонах было заявлено разное входное сопротивление, и 50 Ом и 100Ом. Дросселей не ставил. Какие квадраты собираетесь делать Вы мне до сих пор не ведомо несмотря на упоминание о наборах от R-Quad. Могу только предположить что это будут двух элементные. Одинаковое сопротивление в этом случае достижимо только при одинаковом (в долях длины волны) расстоянии между элементами. А это на мой взгляд только в случае конструктива типа "Еж". Далее, одной из ошибок всех строителей направленных антенн является подход типа "резонанс чуть чуть подстрою". При этом кусают или удлиняют только активный элемент. В результате улетают от расчетного и F/B и GA и Rвх. Особенно важно это при малом количестве элементов. Подстройка только активного элемента почти не влияет на диаграмму только при достаточно большом количестве директоров.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я разъяснил как смог, исходя только из личного практического опыта, рассуждать о теории не стал, потому как именно в этом вопросе теоретически не столь силен.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Ну да, слегка юмор. Квадраты в т.ч. с шестами из хороших труб как правило разваливаются не от болтанки кабеля, а от огрехов в их растяжке. А именно при использовании в качестве растяжек всяких сомнительных синтетических шнурков. Наша RQ-44S приобреталась в начале 2000-х. Тогда производитель комплектовал наборы какими то кевларовыми шнурками и элементами из монтажного провода. Вот и развалилась при первом более-менее серьезном урагане. С тех пор у меня однозначное мнение на эту тему. На элементы надо ставить биметалл БСМ-1, на растяжки можно его же или нержавейку если она дешевле. В крайнем случае качественную оцинковку. Естественно потребуется разбивка изоляторами. Сейчас правда появилась надежда на т.н. агрошпалеру. Ярославцы вроде как применяют достаточно давно. Я купил недавно, но еще не пробовал ни где.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну почему же? Очень даже многие моделируют правильно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
В ММАНе фазированные вертикалы не смоделировать в полной мере. Невозможно изобразить линию питания с симметричными токами в ней.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Можно ничего не изображать и тупо подставить фазы , наивно думая, что они будут такими же во всём диапазоне.
а можно ещё не уметь отличить фазы токов от фаз ЭДС ...
Хотя бы чтобы учесть влияние высоты над землёй на распределение токов в рамках ( и на вх сопротивление), не говорю уже о том, что провод скорее всего в излоляции .Цитата:
Сообщение от RN1QA
Снимаю шляпу! От слов про памятник не отказываюсь. Его разъяснения - настоящий прорыв в просветительской деятельности в среде радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от RN1QA
ну так читайте тогда и просвещайтесь. Вопросы то зачем тогда задавать здесь?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Кстати, слово "поучать" стало каплей , переполнившей чашу моего терпения.
С этого момента игнорирую общение с Вами на этом форуме.
Третьим будете , значит :-)
От комментариев на ваши посты не отказываюсь, могу даже "лайк" поставить, а вот от общения - увы и ах ...
73!
- - - Добавлено - - -
Василий, Вы не правы. Смоделируйте и увидите всё сами.Цитата:
Сообщение от RN6L
Другое дело в антеннах с активным рефлектором. Там влияет, причём сильно довольно.
Василий,к чему все это.Про расстояния и др.конфигурации я только что предложил глянуть #229.Статья большая и в принципе исчерпывающая.Далее консультация у автора на его форуме по поводу размеров рефлектора.Т.к. этим можно выжать ил F/B или G/A.Файл в принципе с того же сайта.Про то какие будут квадраты Вы просто не прочитали ранее,а влезли позднее(изв.)Повторю,5 шт. моно 2эл квадратов на ВЧ взамен 2 спайдеров.Причина,большее усиление и меньший шум.Сравнение на практике фазированных дельт и вертикалов.По поводу конфигурации возможно и ромбом,геометрически у меня в этом особой разницы нет.Вопросов собственно у меня и нет больше по квадратам.Давайте по теме читать.Я буду читать и улыбаться как новоявленные спецы по дросселям открывают прописные истины.
Так я так и сделал. Открыл какую то модель двух треугольников из библиотеки. Нажал клямку расчета на частоте 7.05. Вывалилось сопротивление 120-j36. Диаграмма более менее. При нажатии клямки "резонанс" в закладке графики программа посчитала 7.166. Ну дай думаю активный элемент побольше сделаю. Развалилось все, и F/B и G упало и сопротивление возросло чуть ли не до 150 Ом.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Значит я читал по диагонали... Извините. 5 мачт вместо 2-х это серьезно... Видимо огород серьезный. Но в этом случае 2 квадрата на 28 это смешная антенна :)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну да ладно, действительно вернемся к дросселям. Мое разъяснение про личный опыт дросселя под вертикалом Вам хоть чуть чуть стало полезным?
Люди пытаются , получаются разные варианты,попробуйте все таки,может и у Вас получится.Может У Вас и совпадет,а то что работает не плохо могу и видео с переключением.....Сайт тот же..п.9.3.2.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=RN6L;1998890. Извините. 5 мачт вместо 2-х это серьезно...[/QUOTE]Да какие мачты,трубы пропущенные через крышу деревянного дома,полволны получается.Поворотки с низу.А вот распорки да,денег стоят,может кто поделится бюджетным вариантом.Стеклоарматура не вариант.
Вот прям до эффекта "ВАУ" квадратов надо четыре (или больше).Вторую "генерацию" UA0ZI делал ромбом и из стеклопластика,пришлось убрать "гаммы" с активных элементов-не выдерживали конденсаторы мощи и погодных условий-заменил на дроссели из кабеля свитого в бухточки.КСВ конечно подрос до полутора,но в принципе для антенны это не важно-главное КНД и максимально чистая диаграмма.Только тогда Кус. близок к максимуму на рабочей частоте и можно хоть как-то это все настроить.Все советы-Настройте директор(а) на максимум изл.вперед-бред кобылы сивой,увидеть этот максимум ни на S-метре,ни на напряжОметре невозможно,он размыт и не ярок.Настраивал директора по максимуму подавления НАЗАД как и рефлектор-тогда по диаграмме можно было выдавить максимум F/B и фронт ту сайд.До всего этого приходилось доходить самому,самый крутой комп был тогда РК-86(купил за бешенные деньги-рублей триста) и статья Снеппа и Снесарева в ж. Радио за 70-е годы.Цитата:
Сообщение от RN6L
Три квадрата,выжатые по макс-му, имели входное около 40-ка Ом и "валил" входное именно 1-й директор,у 4-х было прим.35 Ом.Правда и с дросселями антенна выкидывала фортеля.4 кв. на 21 Мгц имели подавление бокового лепестка где-то дБ. 20-25 (20-ка 50,10-ка 55дБ).Когда тебе тридцать то и сам черт не брат-ща я ее...Ага,как же,две недели висел на 4-х метровой стремянке,проводов настриг кусочками мешок-а результата ноль,бок не давится...Спросить ессно не у кого,тырнет ишо не изобрели,а не померить ли резонансы кабелей-фифтиночный,сцуко,резонит в полосе директоров где-то 23-24 Мгц-добавил чутка и 55 ту сайд,получите,распишитесь...Хотя коаксиальный дроссель и висел.Настраивал только на прямой волне(антенны видят друг друга и отвез маячок в степь,он там и жил пока не "сдох".В эфире можно было намерять вообще фантастические цифры (то что и пишут в рекламах на свои антенны хвирмы).2 кв-чуть лучше 20 дБ,3-30,4-35 это супермаксимум и его задолбаешься получать (при условии эфф. отсечки по кабелю)-остальное басни и звиздёж.
- - - Добавлено - - -
Вообще без вариантов,да-дорого,тяжелая и красить периодически надо.Пробовали 2 квадрата с распорками из труб Д-16Т,разбитыми изоляторами через метр-настройка каторжная и хорошего подавления не получается.Видно сильно металл внутри антенны нарушает фазовые отношения вибратор -рефлектор.Можно купить настоящие японские удочки "Шимано",но ценник будет как у чугунного моста.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Дорогие коллеги всем доброго времени суток...
Только совсем ленивый не отметился в этой теме.....
Особенно понравились схоластические дискуссии Слушателя Эфира с Антенным ООптовиком о том когда, где и почему Пушкин стрелялся с Лермонтовым....
Пишу помочь по теме
=Можно купить настоящие японские удочки "Шимано",но ценник будет как у чугунного моста.=
Проведен эксперимент по обматыванию обычных прошкуренных бамбуковых удочек малярным скотчем с половинным перекрытием с последующей окраской эпоксидной двух-компонентной краской. Идея оказалась жизнеспособной. Были изготовлены 7 м вертикалы которые и через три года вполне пригодны . При обматывании желательно пройтись в два слоя с половинным перекрытием.
То что мое сообщение не относиться к теме обсуждения лишь подчеркивает важность обсуждаемой темы и уважение к аудитории.
Технология мягко говоря так себе. Не жизнеспособная. Молярный скотч это бумага и не армирует эпоксидную краску - растрескается за зиму. У нас даже несколько слоёв стеклоткани хорошо отжатой от эпоксидки и с натяжением намотанной... не спасает бамбуковую внутренность.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Под малярным я скорее ошибочно назвал крепкую самоклеющуюся сетку из стеклоткани с ячейкой 4 мм которую невзможно разорвать вручную при всем желании. Она сочетает невероятную прочность и легкостьЦитата:
Сообщение от R3DE
Последнее время появились новые материалы.... у меня есть знакомый он делает основания для теннисных ракеток топ уровня стоимостью от 10 000р( это только основание, плюс еще накладки...), кроме бальзы, кири, кото еще вклеивает слой кевлара.. и других тканей, с ними реально другой результат, но и ими не играют на улице...
- - - Добавлено - - -
вода найдет как проникнуть а мороз разорвёт на рАзЦитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Давайте перейдем в соот.темуЦитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Вложение 348852
Бамбук трескается не от замерзшей воды а от того что проволочные элементы натянуты криво и держат удочки под механическими напряжениями. В Воронеже мой двойной квадрат ежом на 20 м из удочек обмотаных стеклолентой на эпоксидке простоял восемь лет и простоял бы еще но пришло время и все меняли позывные.... Я тоже....
Бамбук я покупал в Абхазии в Гантиади ( ныне Цандрипш) и вез в Воронеж 4 м удочки на самолете ЯК 42 прямо в салоне без доплаты.... Романтические были времена.... Вино в разлив тогда продавали из жд цистерн....
Нуда, бамбуковый лес это нечто, бывал несколько раз в Кобулети - впечатляет :)Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
хотя "удочек" там не видел, все стволы под 10 см в диаметре...
Бамбуковый Лес он у меня под окнами.... Позывной VR2T выдан на Ламма Контест Груп на мой адрес....
Так что приезжай Костя в гости - Станешь Бамбуковым Олигархом ....Вложение 348861
А насколько эффективен бамбуковый запорный дроссель?
Игорь, у меня есть такая QSL.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
VR2BLEE - это мемориальный позывной в честь Брюса Ли?
а это просто про дроссель уже надоело, хочется уже о другом :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Пока суть да дело,поднял Ягу на рабочую высоту,завтра холодно и дождь,ну и "задросселировал" ее.Ферритовые защелки поставлю потом,нету пока под кабель РК50-9-11 (нах. поставил такой толстючий),накрутил из него 8 витков,закрепил стяжками,пока возился с ним подразьехалась катуха...Надо б на сотке трубе потоньше намотать,зафиксить концы,а потом через разьем прикрутить основной фидер.Но чет подзадолбало уже это все,поднять и чтоб уж руки не тянуло и глаза не мозолило.Мачта самодельная из труб квадратного профиля ок.15 метров,за час не спеша поднимается.
Смотрел анализатором-мин.КСВ 1.089 прим.14 и 28,21-1.2.Антенну считал и делал сам,не покупная.
В популярную тему - как сделать вращение антенны без несоостности....
Волновой канал на 10 м с траверсой 18 м на таком узле[ATTACH=CONFIG]348865Вложение 348866
Классная Яга:p-up: :) форму вибратора в какой программе рассчитывал?
Редуктор я бы перевернул, чтобы исключить попадание влаги внутрь механизма.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Манжета напрашивается , накрывающая место стыковки подвижной и неподвижной части ротатора, для отвода влаги....Цитата:
Сообщение от R4YT
Зачет! )
А рядом обязательно поставить бамбуковый запорный дросель !Цитата:
Сообщение от R4YT
На этой антенне были заняты два первых и с приличным отывом места VR2T в CQWW SSB и CW 10 m QRP 2021.Цитата:
Сообщение от YL2QN
1. Форма изогнутого вибратора не критична но ведет к очень существенному уменьшению боковых и заднего лепестка.
Предложена и опубликована талантивым разработчиком антенн Николаем Смирновым UA3TW SK.
2. Форма П образного рефлектора предложена Борисом Крыгиным UA9TС SK и существенно добавляет подавление назад.
Не уверен что кто-либо еще из участником форума решиться изготовить подобную антенну и выиграть контест так как кроме пустой болтовни, зависти и непрошенных бестолковых советов от них можно ожидать только перехода на личности.... Публиковать модель смысла нет.... Зачем метать бисер...
Для самореализации и занятия призовых мест следует ставить задачу. Первый пунк которой это выбор и оформление правильного позывного . А что про редукторы то нет смысла о них заботиться так как моя супруга имеющая нормальный позывной и работающая младшим поваром в ресторане на тропическом берегу может дарить новый редуктор через день..
Она еще и сопротивление антенны повышает, что оОчень удобно для ЯгЦитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Но это только внутренний голос подсказывает, сам я не проверял и не утверждаю.. :)
И, к стати, если вибратор повернуть на 180 гр, то есть концы его направить на рефлектор, а не на директор (хотя тут тоже не однозначно - задранные вверх концы, с земли видятся ка направленные влево... или вправо, это как посмотреть) , то тоже, сопротивление еще увеличится.
Нормальный кабель, можно и больше. У меня 1/2" на мачту идет. Особенно если посчитать потери на 28 в кабеле, сразу захочется что то серьезное до антенны запустить.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Тоже дроссель из кабеля, но стяжками стягивал витки в шахматном порядке, в итоге дроссель получился как бы секцинированный, емкость между витками меньше.
Самое время по webSDR на разных дистанциях прокрутить антенну и записать диаграммы на память, потом проверять время от времени.
Дальность выбирать на первом, максимум на втором скачке.
По теме:
ЗД для многоэлементных Яг это как минимум тяжело, никто не пробовал четверть волновой стакан из водопроводной пластиковой трубы со слоем фольги внутри?
Обычный домысел....Цитата:
Сообщение от R3DE
Сопротивление антенны в данном случае определяется расстояниями между основными элементами и может произвольно выбираться в широких пределах.
Формы вибратора и рефлектора выбраны исключительно для подавления лепестков.
Можно взять любую уже готовую модель антенны и загнать подавление всех лепестков под 30 Дб добавив изогнутый вибратор и П рефлектор.
Современный дизайн антенн волновой канал легко позволяет создать красивую и широкополосную модель на 50 Ом используя плотно расположенные рефлектор вибратор и первый директор.
У меня на 28 тоже до бума идет 1/2" жесткого , далее 1/2" но уже гибкого( оконцованный пачкорд) и на нем несколько витков - никаких проблем с намоткой, допустимый радиус изгиба меньше чем даже нужно, ну и эти кабели со сплошным экраном податливые - достаточно легко принимают форму и держат её.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А зачем ее строить?Все это уже когда-то было и резистор в разрыв рефлектора для лучшего подавления назад и гнутые элементы...Низкотемпературные антенны яги с длинной бума 4-5 лямбд максимум могут обеспечить F/B 25-27 дБ и то в узкой полосе частот и при высоте установки 4-5 длинн волн-4 квадрата легко дают 35.Чтобы говорить,что изменение формы элементов "существенно" что-то улучшает,нужны цифры-на сколько дБ,как замерялось.Приснопамятная КТ34-ХА проигрывала 4-м квадратам в Штатах до 3-х баллов,хотя и была выше раз в пять.В 90-е мой друг RN6HG (SK) делал щелевую антенну на 28Мгц 2 элем.У моих 4-х кв. через Атлантику выигрывала больше балла,а подавление тыла там вообще фантастическое было,после сравнения свою хотел вообще топором порубать...5 эл. Яги выглядели совсем бедным родственником.Антенна представляла собой 2 эл. ромб, периметр каждого 2 волны,запитка в середину металлической горизонтальной диагонали.Размеры больше двадцаточной,парусная и тяжелая,простояла пару лет.Но шпингалетила так,что если яге завернуть все элементы буквой "ЗЮ" и траверсу до Нью-Йорка,все равно курить будет в сторонке...Долго...А ягу с бумом почти 2 лямбды 4 квадрата кроют как бык овцу.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Это даже не первый а главный пункт. В Европе и в России в частности хватает хороших антенн, в т.ч. есть и стэки и Н-фреймы, в т.ч. и не по одной на диапазон. Все Ваши успехи обусловлены на 90+% от географии а не великолепными свойствами бамбукового запорного дросселя.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Так мощи особой не планируется-74-ка ватт 700,на 1200 затухание большое,не выкидывать же (около сотни метров),отмерил заведомо больше,чтоб на земле лежал (в помощь дросселю)))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Тут вопрос далеко не в моще. На 28 важно иметь минимум потерь на прием. У меня не раз складывалось впечатление что не хватает чувствительности трансивера, даже были мысли поставить предусилитель на антенне.Цитата:
Сообщение от RW6HM
НА УКВ такой рефлектор давно применяется, так же как и изогнутый вибратор. Хорошие результаты и хорошая повторяемость. Единственный недостаток- узкополосность (но это кому для чего).Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
А запорные дроссели на ферритах WIMO и другие уже дано облегченные версии предлагают - присмотреться если, то там используются "бинокли" с кабелей VGA мониторов и подобные....
Смысла в этом нет,частоты низкие,ну насколько градусов Кельвина там ухудшится Кш МШУ из-за кабеля,шумовая температура всего сетапа просто огромная,плюс широкая ДН антенны,загребающая окружающие помехи,шумы и пр.атмосферные шорохи-разряды.Тут выход один-кардинально обострять ДН антенны,строить стэки,но лет нам всем уже давно не 18.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да и по затуханию 5D-FB лучше чем 50-9-11
Возможно это связано с особенностями старого трансивера, а именно нехваткой усиления по ВЧ. Я этот факт наблюдал и 28 и 21. Слабый сигнал удавалось иногда комфортно принять просто добавив усиления по НЧ. Но потом сигнал от более мощной станции "ударял по ушам". Тем не менее, я сталкивался с тем что предусилитель помогает скомпенсировать потери в приемном тракте, эффект был заметным, при этом предусилитель нельзя было назвать супермалошумящим, обычный каскад с ОЗ на 2П903А. Я правда использовал его внизу в шеке, включая между кабелем от антенны и разветвителем на два приемника, а это -3дБ, что в некоторых случаях более-менее эквивалентно длинному кабелю, подключенному к одному приемнику.Цитата:
Сообщение от RW6HM
У меня кабель сейчас кабель хоть и не супер-пупер, обычный RG-213, но не длинный. К тому же трансивер поменял, возможно с ним этого эффекта нет. Я просто не смог это проверить сразу по причине отсутствия проходов на 28, а сейчас эти проходы есть, но уже нет той антенны. Однако есть желание все таки при установке новой антенны кабель хоть и короткий но заменить на более качественный. А запорный дроссель я на новую антенну сильно эффективный не планирую, т.к. прямо в точке питания будет мост Бушеро, упомянутый выше. В лучшем случае одену на кабель ферритовый стакан из колец. На старой антенне был дроссель в виде свернутого в катушку 1/4-волновый трансформатор из ~40-омного кабеля.
Скорее всего,сейчас по два увч и этого хватает.Если перевести в дБ,например КШ трансивера 8-12 дБ,добавится из-за потерь в кабеле полдецибела,никакими ушами и S-метрами этого не учуять,имеется в виду КВ.А кабель хороший тока на пользу.Цитата:
Сообщение от RN6L
Дорогой Василий.....Цитата:
Сообщение от RN6L
Очень приятно что после долгих лет вы все таки оценили мои шутки и написали.....
Антенны даже фреймы не могут, увы, сравниваться с моей которая на уровне 120 над морем и имеет лепесток практически НОЛЬ.
Проводимые эксперименты показали что при одинаковых уровнях приема мои корреспонденты используют мощность в десять раз побольше на антеннах на высотах в длинну волны.....
Бамбуковый дроссель он как бы является камнем преткновения для тех кто не может как я просто встать продать старые Жигули , бизнес и прочий хлам и получить правильный позывной.... А то что до тех у кого фреймы - я не заметил их СТРЕМЛЕНИЯ К ПОБЕДЕ.....
А говорят что это ТОЖЕ ВАЖНО....
73
И это - САМОЕ ГЛАВНОЕ на моих победоносных антеннах НЕТ НИКАКИХ ДРОССЕЛЕЙ.....
И МНЕ ВДРУГ ВСПОМНЛСЯ ПРИПЕВ- ДЕЛО БЫЛО НЕ В БАБИНЕ..... дЕЛО БЫЛО НЕ В ИСКРЕ.....
понеслось : выборы Президента в РоссииЦитата:
Сообщение от VR2ZQZ
Самое главное в том что Вы (не только Вы, но Вы с удивительным упорством) в тему о дросселях на ферритах сыплете все что под руку подвернется. Я же (тоже нарушитель темы) про бамбуковые дросселя упоминаю лишь чтобы хоть что либо темы касалось.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
- - - Добавлено - - -
Да там тоже их два, это трансивер не UW3DI, а TS-450. Они конечно не паровозом идут, просто второй, который включается взамен основного на 28 выполнен на двух параллельно включенных транзисторах и видимо с бОльшим Ку. Но как говорится "факт на лице"...Цитата:
Сообщение от RW6HM
Игорь, дорогой, тут всЕ тебе просто завидуют, на твоём острове( если кто смотрел карту) действительно и УМ не нужен и ЗП дроссель тоже. Даже и мачта толком не нужна, и кабель не важно какого качества. Тебя никто не переплюнет, просто нет ни у кого возможности сидеть на стульчике под антенной с аккумулятором, ни в тесте, ни так.Цитата:
Сообщение от VR2ZQZ
ЩРПи реально рулит :p-up:
:)
так на КВ уже сто лет как - Моксон антенна называется.Цитата:
Сообщение от R9LR
