Полуволновой симметричный диполь

Наверное не ошибусь,если скажу что все симметричные антенны строятся на основе полуволнового диполя. При питании любой такой антенны не симметричным коаксиальным кабелем возникает проблема симметрирования. Я для своих симметричных антенн нашел простой,эффективный способ симметрирования. Основан он на принципе "Коаксиальной антенны".
"Коаксиальная антенна обеспечивает идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем"-стр.275 книги Ротхаммеля.
Для примера: дачный вариант диполя на 40 метров.Антенна выполнена из ал. провода диам. 2,5мм,
полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75. Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

Я ставлю трансформатор 1:1. И симметрирует и неплохая защита от статики

А это антенна в натуре.Ну очень легкая и еще на 21 мГц работает с хорошим КСВ. Вложение 100708

Цитата:

---

Сообщение от RA9CTW

Я ставлю трансформатор 1:1. И симметрирует и неплохая защита от статики

---

А я предпочитаю с трансформаторами и дросселями не связываться,да и зачем,если можно сделать проще и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

стр.275 книги Ротхаммеля

---

Какая из книг имеется ввиду ?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75.

---

Неужели реактивная составляющая Z не менялась ? Как считали КСВ ?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Какая из книг имеется ввиду ?

Как считали КСВ ?

---

Москва "Энергия" 1979г.
КСВ считал по КСВ-метру моего IC706МК,а этого японца не обманешь,плохое КСВ он просто "выплевывает".
При КСВ-1,5 и более в антенне, я предпочитаю не работать.
А реактивная составляющая,меня и мой трансивер,как то не волнует.

До этого была на два диап.40-20 из 4 мм.оцинковки и стальной трубы. Ну очень тяжелая,аж мачта прогнулась,хотя и отлично работала. Я ее снял и заменил на легкий алюминий.
А вот дома диполь и инв. на 80-40м из оцинковки 4 мм. стоит уже 8 лет.
"перевернутый стакан" из стальной трубы длиной 4 метра стоит на парапете лифтовой шахты и на изоляторе из дерева. Фидер-РК-75.
На 80м полоса 100 кГЦ при КСВ-1,0
На 40м полоса 300 кГц при КСВ-1,0
На 24,93 мГц КСВ-1,0
На 18,15 мГц КСВ-1,4

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

КСВ считал по КСВ-метру моего IC706МК,а этого японца не обманешь,плохое КСВ он просто "выплевывает".
При КСВ-1,5 и более в антенне, я предпочитаю не работать.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

На 80м полоса 100 кГЦ при КСВ-1,0
На 40м полоса 300 кГц при КСВ-1,0
На 24,93 мГц КСВ-1,0

---

Японец на 50 Ом.
Или у Вас под 75 Ом?
Минимум КСВ=1 просто быть не может.....

Замечал, что у многих трансиверов КСВ-метр обладает пороговыми свойствами, т.е. всё, что меньше некоторой величины он превращает в единицу.
Походе такая нелинейность обусловлена свойствами направленного ответвителя, который так же является источником сигнала для цепочки ALC.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

"Коаксиальная антенна обеспечивает идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем"-стр.275 книги Ротхаммеля.

---

Зачем повторять здесь и сейчас чужие глупости полувековой давности?

И нет никакой связи кроме случайной между отсечкой тока и КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Зачем повторять здесь и сейчас чужие глупости полувековой давности?

---

Вы не правы ! 50 лет назад Вы бы не смогли опубликовать ни свою - ни чужую .... Самое время и место !

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А реактивная составляющая,меня и мой трансивер,как то не волнует.

---

При наличии реактивной составляющей КСВ=1 не бывает.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Японец на 50 Ом.
Или у Вас под 75 Ом?
Минимум КСВ=1 просто быть не может.....

---

Ну почему... У товарища в фидере 75 Ом КСВ=1, правда это только может быть только на одной частоте, т.е. при КСВ=1 полоса равна нулю у всех антенн.

На диапазоны 14-28 мГц лучше делать полуволновые диполя с вертикальной поляризацией..
Легкий такой диполь на 28,5 мГц я смастерил из подручных материалов из алюминия буквально за несколько минут.
Штырь-2м60см,радиальный проводник-противовес под углом 45 градусов-2м 59см. из ал. диам.2,5мм. "Перевернутый стакан"-ал. лыжная палка диам.16мм,длиной 1м23см. Трубки к деревянной мачте крепятся автомоб хомутами. Фидер-50 Ом.
Антенну ставлю только когда есть прохождение. Полоса антенны 1 мГц при КСВ-1,0.
На этот вертикал в июле я работал с ES1BA,UA3IMS,...со многими областями Украины и т. д.
А вот в натуре:Вложение 100785

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

1 мГц при КСВ-1,0

---

КСВ-метр - в печку!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

при КСВ=1,0. Фидер РК-75

---

Японец на 50 Ом.
Или у Вас под 75 Ом?
Минимум КСВ=1 просто быть не может.....

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Японец на 50 Ом.
Или у Вас под 75 Ом?
Минимум КСВ=1 просто быть не может.....

---

Я знаю что такого просто быть не может. Но вот IC706MK у этих настроенных в резонанс диполей с фидером 75 Ом показывает КСВ-1,0 в приличном диапазоне. И антенна на практике работает хорошо. В июле на этот сороковочный диполь с фидером 75 Ом на 21 мГц SSB на 100 Вт в Японии,Китае,Индии и Индонезии давали некоторые рапорта 59 и отвечали с первого раза.
И в том,что настроенный диполь с "перевернутым стаканом" на передачу работает лучше обычного диполя--в этом я убедился уже давно.
На 40-метровом диапазоне на 3 ВТ в 6-м районе отвечают без проблем,правда рапорта 55-56.
С фидером на 50 Ом просто мощность на выходе IC706МК будет больше на 5-10 Вт.
Эффект такой работы я объясняю тем,что обратная волна не попадает на оплетку кабеля и в выходной каскад трансивера, а стекает по "перевернутому стакану"-какой то процент мощности и тоже идет на излучение. 100 Вт подвели к антенне и все 100 Вт пошли на излучение в пространство.
Использовано свойство эл. тока передаваться по наружной поверхности проводника,в данном случае "стакана". Поэтому на оплетку фидера "стояк" не попадает.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Но вот IC706MK у этих настроенных в резонанс диполей с фидером 75 Ом показывает КСВ-1,0 в приличном диапазоне

---

Значит потери в кабеле такие, что отраженка затухает.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

обратная волна не попадает на оплетку кабеля и в выходной каскад трансивера, а стекает по "перевернутому стакану"-какой то процент мощности и тоже идет на излучение

---

Вы сами то в это верите?
Может новую теорию напишите?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

100 Вт подвели к антенне и все 100 Вт пошли на излучение в пространство

---

При КСВ=1,5 уже не будет 100 Вт.
Потери будут такие же как и отраженка, которая затухает до нуля.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Поэтому на оплетку фидера "стояк" не попадает

---

Стоящая волна между центральной жилой и оплёткой вообщето.....

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Значит потери в кабеле такие, что отраженка затухает.



Вы сами то в это верите?
Может новую теорию напишите?



При КСВ=1,5 уже не будет 100 Вт.
Потери будут такие же как и отраженка, которая затухает до нуля.



Стоящая волна между центральной жилой и оплёткой вообщето.....

---

Для тех кто не понял повторяю:
1.В кабеле нет никакой отраженки.
2.Нового в этой теории ничего нет. То что известно давно,я применил на практике в этой антенне.
3.С этим никто не спорит,то что при КСВ-1,5 уже не будет 100 Вт.
4.Да стоящая волна между центральной жилой и оплеткой "вообщето" фидера-верно это в том случае если нет стакана. Но если на фидер надеть "перевернутый стакан",то стояка между центр. жилой и оплеткой уже не будет так как "обратная волна" пойдет по центр.жиле и трубе стакана,а не по оплетке кабеля. В следствии чего вся мощность от передачика без потерь будет доставлена в антенну. Ну без учета Коэф.затухания кабеля.
В этом и заключается весь смысл применения "перевернутого стакана"-трубы.
Ну а кому этот вариант не нравится,могут для симметрирования диполя ставить обычный четверть волновой стакан,только прийдется портить изоляцию кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В кабеле нет никакой отраженки.

---

А куда она денется?
Волновое кабеля 75 Ом, а выход ПРД 50 Ом.
Смотрите книги может что поймёте.....

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В следствии чего вся мощность от передачика без потерь будет доставлена в антенну

---

А то что Rлинии не совпадает с Rвых.прд?
КСВ в линии какой?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Смотрите книги может что поймёте.....

---

То что ученье свет,а неученых тьма-это мне давно уже известно.
А на эти три вопроса я вам уже ответил. Вы слишком увлеклись теорией,пора переходить к практике.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

пора переходить к практике

---

Без теории нет практики.

Стоячая волна в кабеле есть.
КСВ метр врёт.
Получается вы тоже врёте насчёт измеренных параметров антенн.
Врите дальше.
Практика конечно важнее правды.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Значит потери в кабеле такие, что отраженка затухает.

---

Не обязательно. Просто, если КСВ-метр не врет, то входное 75-омного фидера равно 50 Ом. Этот лотерейный случай может произойти по разным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

При КСВ=1,5 уже не будет 100 Вт.

---

Если при КСВ=1 в антенне 100 вт (фидер без потерь), то и при КСВ=1.5 будет 100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

А куда она денется?
Волновое кабеля 75 Ом, а выход ПРД 50 Ом...
...А то что Rлинии не совпадает с Rвых.прд?
КСВ в линии какой?

---

КСВ в линии от выходного сопротивления передатчика вообще-то не зависит... Но если 50-омный КСВ-метр показывает единицу, то в 75-омном кабеле КСВ=1.5 (с учетом затухания - ещё больше) и, правильно Вы говорите, отраженка конечно никуда не денется.

Вас, Алексей, по мелочам подправил, а UA4SZ не смогу - он, как всегда, сплошную ахинею несет...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Стоячая волна в кабеле есть.
КСВ метр врёт.
Получается вы тоже врёте насчёт измеренных параметров антенн.

---

Так КСВ-метр показывает то , что получилось после отработки тюнера .
У меня в трансивере тоже КСВ Виндома 1,0-1,1 ( кроме 160 и 30 ) на всех остальных диапазонах после работы тюнера .

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Без теории нет практики.


Врите дальше

---

Так вот в книгах пишут совсем другое,а именно: Теория без практики мертва. Мне советуете книги читать,а сами читаете не внимательно. Фантазируйте дальше.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

---

Каким боком 1м70см к диполю на 40м ? Там четверть волны около 10 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UI8CM

Так КСВ-метр показывает то , что получилось после отработки тюнера .

---

Дело в то,что в моем IC706МК нет тюнера. Тюнером я не пользуюсь. Для антенны тюнер не нужен.Он нужен,если вы работаете на кусок провода,который некоторые называют почему то же антенной.

Цитата:

---

Сообщение от DF6PL

Каким боком 1м70см к диполю на 40м ? Там четверть волны около 10 метров.

---

А вот это уже вопрос интересный и по существу. Какова должна быть длина перевернутого стакана и как от этого зависит работа антенны--отвечу подробно завтра.

Нда !!! Ещё бы понять, что такое "перевёрнутый стакан"! Нормальный стакан в перевёрнутом положении я представляю, но относительно антенны ...... . Хоть бы рисунок какой-никакой корявинький лицезреть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А вот это уже вопрос интересный и по существу. Какова должна быть длина перевернутого стакана и как от этого зависит работа антенны--отвечу подробно завтра.

---

Вы сделали ссылку на книгу Ротхаммеля, Москва, изд "ЭНЕРГИЯ", 1979г. стр.275.
Так вот, читайте эту страницу внимательно. При прочтении не забывайте о существовании запятых (т. е. знаках препинания), это поможет Вам понять описание правильно. Насчёт длины "перевёрнутого стакана"- автор книги уже написал, что он должен быть равен 0,25 L. Добавлю, что этот метод симметрирования хорош для вертикальной дипольной антенны типа "стакан" R=75 Ом, кабель так же 75 Ом, комплектовались УКВ радиостанции "марс", "пальма", "виола" и аналогичные. Для горизонтальных (дипольных) антенн применяются несколько иные типы симметрирующих устройств.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Добавлю, что этот метод симметрирования

---

Зачем повторять чужие ошибки Ничего этот метод не симметрирует в принципе.
Антенна итак несимметричная, а ток по кабелю таким образом подавить невозможно.

И так,продолжаем врать дальше.
Длина стакана-трубы должна быть не более 0,24 L и не менее 0,05 L.
При такой длине он не будет влиять на настройку резонансной частоты диполя. Чем длиннее труба,тем шире полоса антенны.
Нужно иметь ввиду,что вибратор+труба-получаем еще один несимметричный диполь.
На основе трубы и вибраторов различной длины и поляризации у меня работает много диапазонная антенна на 80-40-17-12 метровый диапазон с КСВ 1,0 и с худшим ксв она же на 10-15-20м.
Постройка и настройка антенны это всегда творческий процесс. Желаю удачи. Пока,73.
PS. Кому вранье мое надоело могут особо не напрягаться.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Зачем повторять чужие ошибки Ничего этот метод не симметрирует в принципе.
Антенна итак несимметричная, а ток по кабелю таким образом подавить невозможно.

---

Я думаю, что четвертьволновый отрезок вдоль оплетки фидера ("стакан" тоже самое) работает так же, как симметрирующий длоссель, т.е. отсекает оплетку фидера от антенны, но от наведенного тока асимметрии для несимметричных антенн, естественно, не спасает.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

...четвертьволновый отрезок вдоль оплетки фидера ("стакан" тоже самое)...

---

Только в модели "стакан" не "перевёрнутый", а нормально стоящий (наливать можно...). А речь шла о каком-то "перевёрнутом", и длиной, как тут правильно заметили, короче четверти волны. Действительно, нужен рисуночек, а то, может, мы о разных конструктивах говорим?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я думаю, что четвертьволновый отрезок вдоль оплетки фидера ("стакан" тоже самое) работает так же, как симметрирующий длоссель,

---

Мы говорим о другом, о благих намерениях Ротхаммеля.
О кабеле, выходящем из торца диполя.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А речь шла о каком-то "перевёрнутом", и длиной, как тут правильно заметили, короче четверти волны.

---

Перевернутый работает как второй элемент вертикального диполя, но тоже только если он четвертьволновый.
Короткий стакан - выдумка UA4SZ. :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

О кабеле, выходящем из торца диполя.

---

Эту же модель можно расположить и горизонтально.

К чему ваша модель, где здесь отсечка?

p.s. Вам с автором темы есть о чем говорить, я пасс.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

p.s. Вам с автором темы есть о чем говорить, я пасс.

---

:mad:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

К чему ваша модель, где здесь отсечка?

---

Разуйте глаза. Отсечка и есть - пересчитайте то, что выложили с разрывом в этом месте и убедитесь... :ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

о благих намерениях Ротхаммеля.
О кабеле, выходящем из торца диполя.

---

Не только Ротхаммеля. Поляков пропагандировал то же самое... Стр. 34, последний абзац. Вложение 101209

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

...пересчитайте то, что выложили с разрывом в этом месте и убедитесь...

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

К чему ваша модель, где здесь отсечка?

---

Пожалуй, Владимир, Вы правы... Что с разрывом, что без разрыва, что со стаканом, что без стакана... - один хрен.
Ротхаммель отдыхает вместе с Поляковым... :up: :ржать:

Ещё у Владимира RA6FOO

Влад, не об этом речь.

Кстати, это простой способ показать ближнюю зону новоявленным
наукофобам, в антеннах которых якобы отсутствует ближняя зона.
Если коллинеарно с диполем расположить второй такой диполь
на расстоянии больше ближней зоны, он окажется в провале ДН
и в нем ток не наводится. Если сближать торцы, ток появляется.
Это значит, что диполь находится в ближней зоне, где диаграмма
еще не сформирована и провала в ней нет.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Пожалуй, Владимир, Вы правы... Что с разрывом, что без разрыва, что со стаканом, что без стакана... - один хрен.
Ротхаммель отдыхает вместе с Поляковым...

---

Нет, опять поторопился. Ротхаммель прав - всё-таки стакан когда надо отсекает:

Ваш "" без стакана... " вообще к вопросу отношения не имеет, это провод 3/4 со смещенным питанием

А если хотите проверить в модели эффективность стакана в точке минимума тока собственно антенны,
то это делается на длине фидера, кратной полуволнам, а не 1/4. В ней бесполезен даже стакан
( или другое устройство) с бесконечным импедансом. Если он один.
Для подавления тока по кабелю В ЭТОМ СЛУЧАЕ надо ставить через 0,25 или менее
еще один - два стакана или т. п. вплоть до выхода кабеля из ближней зоны.

А вот в горизонтальном 1/2 диполе с отводом кабеля вниз действительно достаточен 1 стакан,
т. к. он: 1 - подлючен в максимуме тока антенны и 2 - в ортогональной поляризации
Только в этом случае:

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Ротхаммель прав - всё-таки стакан когда надо отсекает:

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ваш "" без стакана... " вообще к вопросу отношения не имеет, это провод 3/4 со смещенным питанием

---

Как же... Имеем фидер полволны, подключаем к ц.жиле четвертьволновый вибратор - ерунда. Добавляем стакан, или просто провод L/4 вдоль фидера - получаем нормальную антенну - вертикальный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...еще один - два стакана или т. п. вплоть до выхода кабеля из ближней зоны.

---

Всё правильно - стакан отсекает, но на оплетку фидера в ближней зоне снова наводится ток. Дроссель так же будет работать.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...эффективность стакана в точке минимума тока собственно антенны...
...А вот в горизонтальном 1/2 диполе с отводом кабеля вниз...

---

Дело не в 1/2 диполе и не мин/макс тока, а в том, что тут нет наведенного тока, только затекающий. При наличии наводки (несимметричное расположение фидера в ближнем поле) нужно ставить много стаканов или много дросселей...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

...это делается на длине фидера, кратной полуволнам, а не 1/4.

---

Что значит "делается"?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Перевернутый работает как второй элемент вертикального диполя, но тоже только если он четвертьволновый.
Короткий стакан - выдумка UA4SZ.

---

Вот именно,перевернутый короткий стакан-Выдумка UA4SZ и Поляков и Ротхаммель к этому никакого отношения не имеют. Длина перевернутого стакана-трубы должна быть меньше четверть волны и его можно применять во всех антеннах:GP,полуволновый диполь,двойной квадрат,W3DZZ и т.п.
Если длина стакана будет четвертьволны,тогда радиальные проводники не нужны. На практике я проверял,такая антенна с одним перевернутым стаканом работает хуже,чем с радиальными проводниками и плохо поддается настройке. Следовательно длина стакана выбирается несколько короче радиальных проводников т.е. четвртьволны.
Поэтому в качестве второго элемента диполя вертикального или горизонтального,стакан-трубу использовать не следует. Можно только в много диапазонном варианте использовать стакан в качестве второго элемента на ВЧ диапазон.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Что значит "делается"?

---

Чтобы убедиться, что стакан В ЭТОЙ ТОЧКЕ бесплезен.
Ибо его импеданс много ниже, чем импеданс следующего
за ним торца провода (кабеля).
В горизонтальном диполе и проводнике вниз (кабеле и далее) длиной,
кратной 1/2 он тоже бесполезен, но в этой точке напряжение
в десятки раз меньше и ток по кабелю также в десятки раз меньше,
чем в плечо диполя, к которому подключена оплетка. Так понятнее?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Чтобы убедиться, что стакан В ЭТОЙ ТОЧКЕ бесплезен.

---

Я бы сказал, "чтобы убедиться, что он полезен не во всех случаях" .
Он бесполезен, если за ним идет линия в полволны, в остальных случаях - полезен. Такой случай в моем примере.
Поскольку мы обычно не знаем и не можем знать импеданса оплетки фидера плюс что-то там ещё, то лучше стакан всё-таки делать.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Он бесполезен, если за ним идет линия в полволны, в остальных случаях - полезен.

---

Он бесполезен при любой реальной длине линии, если "стаканом а'ля Ротхаммель"
считают плечо антенны из трубы, с торца которой выходит кабель.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Поскольку мы обычно не знаем и не можем знать импеданса оплетки фидера плюс что-то там ещё, то лучше стакан всё-таки делать.

---

Вот именно поэтому все свои антенны я уже давно делаю со "стаканом". И они работают эффективнее,чем без него.
Кому интересно,могут сами в этом убедиться.
Мой стакан представляет из себя отрезок металлической трубы не более 0,24 L надетый на коаксиальный фидер,в низу он разомкнут,а в верху труба соединена с оплеткой фидера и соответственно с радиальным проводником.
На одном фидере и трубе могут сидеть несколько диполей с вертикальной и горизонтальной поляризацией.
Трубу эту можно использовать и в качестве антенной мачты,даже для любой,так любимой многими, дельты,хоть 10,хоть 160 м,при условии,что она будет внизу изолирована. 73.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вот именно поэтому все свои антенны я уже давно делаю со "стаканом". И они работают эффективнее,чем без него.
Кому интересно,могут сами в этом убедиться.
Мой стакан представляет из себя отрезок металлической трубы не более 0,24 L надетый на коаксиальный фидер,в низу он разомкнут,а в верху труба соединена с оплеткой фидера и соответственно с радиальным проводником.
На одном фидере и трубе могут сидеть несколько диполей с вертикальной и горизонтальной поляризацией.
Трубу эту можно использовать и в качестве антенной мачты,даже для любой,так любимой многими, дельты,хоть 10,хоть 160 м,при условии,что она будет внизу изолирована.

---

Извините, Валерий, но Вы пишите полную ерунду. Шесть-семь витков кабеля на ферритовом кольце реально выполнят функцию запорного ВЧ дросселя на фидере снижения, нежели Ваш отрезок трубы "перевёрнутый стакан" не определённой длины, притом работающий на всех КВ диапазонах.
P.S. Сделайте или купите (лучше второе) нормальный КСВ метр, а лучше антенный анализатор, бюджетный AA-330M и увидите все Ваши заблуждения.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Шесть-семь витков кабеля на ферритовом кольце реально выполнят функцию запорного ВЧ дросселя на фидере снижения,

---

Спасибо за совет,мы это уже проходили.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Штырь-2м60см,радиальный проводник-противовес под углом 45 градусов-2м 59см. из ал. диам.2,5мм. "Перевернутый стакан"-ал. лыжная палка диам.16мм,длиной 1м23см.
На этот вертикал в июле я работал с ES1BA,UA3IMS,...со многими областями Украины и т. д.

---

Вы считаете это выдающейся работой антенны? Забавно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Он бесполезен при любой реальной длине линии, если "стаканом а'ля Ротхаммель"
считают плечо антенны из трубы, с торца которой выходит кабель.

---

Не понял - а как же мой пример?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Не понял - а как же мой пример?

---

Вы считаете, что 1/4 отрезок проводника суммарной длины из кабеля и того,
что далее за ним, это реальная длина? В чистом поле и от аккумулятора если только.
Да и не делают на КВ коаксиальные антенны как на скрине выше.
Наоборот, используют кабель как проводник антенны (Макаркина, ЕН и т. п.)

На УКВ одной четвертью не обойдешься и излучать надо вдоль горизонта,
чего коаксиальная антенна гарантировать не может. Для этого нужна
или строгая конструкция, использующая токи ниже стакана или
подавление тока еще в одной - двух точках на кабеле

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Вы считаете это выдающейся работой антенны? Забавно.

---

Связь на 28,5 мГц с ES1BA -моим оппонентом на этом форуме-вроде Вас-я не считаю это выдающейся работой антенны,а UA3IMS мой старый знакомый по работе на других диапазонах и он был приятно удивлен так как прохождение между нами было почти нулевое.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы считаете, что 1/4 отрезок проводника суммарной длины из кабеля и того,
что далее за ним, это реальная длина? В чистом поле и от аккумулятора если только.

---

Зачем 1/4? Делайте любое нечетное количество четвертей, уводите из ближней зоны...
Наш разговор начался с того, что Вы утверждали "отсечки нет".

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Наоборот, используют кабель как проводник антенны (Макаркина, ЕН и т. п.)

---

Только не надо J-ку макаркиным называть. Он её прославил лишь мерзкими скандалами.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Извините, Валерий, но Вы пишите полную ерунду.

---

Можно подумать,что Вы тут пишите не полную ерунду.
Если бы я на практике всю эту ерунду не проверил,я бы не стал тут спорить,ну а в споре как известно рождается истина.
Вам нравится запорный дроссель,а мне запорный стакан.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Зачем 1/4? Делайте любое нечетное количество четвертей, уводите из ближней зоны...

---

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Поскольку мы обычно не знаем и не можем знать импеданса оплетки фидера

---

Следовательно не можем знать количество четвертей в ней и том, что за ней.
Сами с собой договаривайтесь как нибудь без меня. Успехов.

...

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Если бы я на практике всю эту ерунду не проверил,я бы не стал тут спорить...

---

Давайте графики КСВ и импеданса диполя для 40-ки со стаканом 1м70см и без оного. Тогда будет о чем говорить.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Давайте графики КСВ

---

Если вас интересуют графики,возьмите и сами нарисуйте при разной длине стакана. И как от длины стакана зависит полоса антенны.
Определите оптимальную длину стакана,по моим прикидкам она где то 0,165 L.
А трубу 1,7 м я выбрал,потому что другой не было,как говорится: без рыбы и рак рыба. 1,7 м лучше чем ничего..
И потом,если вас так заинересовала эта антенна с трубой,почему бы вам самому не собрать ради эксперимента диполек на 20 метров и все самому проверить.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Если вас интересуют графики,возьмите и сами нарисуйте...

---

А если Вы свои сомнительные и очень революционные изобретения не подкрепите объективными экспериментальными данными, то утвердите за собой звание безответственного сочинителя и фантазера.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Определите оптимальную длину стакана,по моим прикидкам она где то 0,165 L.

---

"Прикидки" в студию!!! Это ж какой надо талант иметь - "прикидывать" с точностью до третьего знака!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

А если Вы свои сомнительные и очень революционные изобретения не подкрепите объективными экспериментальными данными

---

Так Вы возьмите и подкрепите это революционное изобретение объективными экспериментальными данными..
Есть много практиков среди радиолюбителей,которые по достоинству оценят это "революционное изобретение". А ваши графики их мало интересуют.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Есть много практиков среди радиолюбителей,которые по достоинству оценят это "революционное изобретение". А ваши графики их мало интересуют.

---

Ошибаетесь, это Ваша якобы "экспериментальная" болтовня мало кого интересует. Разве что может кого-то сбить с толку.
А вот подтвердить свою болтовню конкретными измерениями вы не можете, потому что их просто нет и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Ошибаетесь, это Ваша якобы "экспериментальная" болтовня мало кого интересует.

---

А почему она вас так сильно заинтересовала? Аж даже графики стали выкладывать. У вас одно желание -забанить,увести от темы,что бы радиолюбители не поняли о чем тут речь.
А речь о диполе с простейшим симметрирующим устройством в виде трубы,которое очень просто реализовать на практике,в отличии от известного симметрирующего четвертьволнового стакана.
Пока что ни от одного практика отрицательных отзывов по этому "революционному изобретению" не поступало. Развлекаются тут пока что только известные теоретики со своими графиками и ярлыками.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

У вас одно желание -забанить,увести от темы,что бы радиолюбители не поняли о чем тут речь.

---

Хватит сочинять и прикидываться. Я просто попросил вас экспериментально, используя элементарные измерения, подтвердить то, что вы тут очередной раз пытаетесь впарить. В ответ - поток болтовни. На большее вы не способны.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Я просто попросил вас экспериментально, используя элементарные измерения, подтвердить то, что вы тут очередной раз пытаетесь впарить

---

И будет эксперимент:
Без трубы РСТ-59 КСВ=1.
С трубой РСТ-59+10 КСВ=1.
На кабеле РК-75......:ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

1) Определите оптимальную длину стакана,по моим прикидкам она где то 0,165 L.
А трубу 1,7 м я выбрал,потому что другой не было,как говорится: без рыбы и рак рыба. 1,7 м лучше чем ничего..
.........................................................
2)А речь о диполе с простейшим симметрирующим устройством в виде трубы,которое очень просто реализовать на практике,в отличии от известного симметрирующего четвертьволнового стакана.

---

Валерий, не сочтите за труд, опишите пожалуйста, как (за счёт чего) в Вашем понимании четвертьволновый "стакан" осуществляет симметрирование.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Хватит сочинять и прикидываться. Я просто попросил вас экспериментально, используя элементарные измерения, подтвердить то, что вы тут очередной раз пытаетесь впарить. В ответ - поток болтовни. На большее вы не способны.

---

Ну почему же не способен,вот сделал "революционное изобретение" для радиолюбителей-простейшее симметрирующее устройство в виде трубы надетой на фидер,которое к тому же идеально симметрирует и согласует антенну с фидером и расширяет полосу антенны.
Антенна с таким устройством на практике показала себя очень хорошо,проверена на всех диапазонах от 2-х до 80 метров. На 40 м 100 Вт SSB В Доминикано,Венесуэле,в штатах давали мне рапорт 59. Подтверждение есть на e.QSL.cc и это не болтовня. Болтовня исходит от вас,два листа заняли не нужными графиками,которые никто у вас не просил.
Вот данные моих антенн с "трубой":
на 28,5мГц верт. диполь полоса 1 мГц,труба 1,25м РК-50 радиал-2,58м, вибратор-2,60м
на 7,07 мГц гор. диполь полоса 130 кГц при трубе 1,7м РК-75 радиал-9,9м, вибратор-10,40м
Дома диполь 3,65 мГц полоса 100 кГц,инв.7,1 мГц полоса 300 кГц-труба 4 метра- один РК-75 Все данные при КСВ -1,0
На 145,5 мГц верт коаксиальный диполь-4 элемента,описаниеантенны есть в радио дизайне №16.
У Вашей антенны данные будут отличаться,но я думаю не в худшую сторону.
А подтвердить или опровергнуть могут практики,но для этого нужно установить антенну и провести свои измерения,мне,конечно будет интересно узнать результат. И удивительного в этом ничего нет.
Недавно на 28,5мГц с Украины мой корреспондент сказал,что у его Базуки полоса 1,5мГц меня это нисколько не удивило.
Помню,когда с Доминикано работал,так вот один оператор с кило в "антенне" и полосой мин. 10 кГц звал его минут 30,но он ему почему то не отвечал, а ответил со второго раза мне и если память не изменяет-UR5VFS,который работал на Базуке. А тот с кило все продолжал его звать. Не зря говорят,что хорошая антенна-лучший усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Валерий, не сочтите за труд, опишите пожалуйста, как (за счёт чего) в Вашем понимании четвертьволновый "стакан" осуществляет симметрирование.

---

А это вопрос уже не ко мне,а к Ротхаммелю,где он стр.275 описывал Коаксиальную антенну,а именно: "идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем". Я просто проверил это на практике и убедился что все так и есть.
А что у Вас какие то сомнения есть по этом поводу, или просто так забанить.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я просто проверил это на практике и убедился что все так и есть.

---

Ложь. Ничего вы не проверяли. Ибо у всех результат противоположный.
Проверяли бы - получили бы тоже отрицательный результат. А так - ложь.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

у всех результат противоположный.

---

У кого это "у всех"? Что это вы за всех тут отвечаете.
Вот например у Ротхаммеля результат с трубой получился очень хороший,а именно:идеальное симметрирование и согласование. И у меня тот же результат. А если у вас там на бумаге получился "противоположный" результат,так это ваши проблемы.
Может вам пора уже от теоретического моделирования перейти к практическому моделированию.
И такие аргументы как ложь,чушь,вранье тут не работают,ими пользуются те,у кого цель забанить тему.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А это вопрос уже не ко мне,а к Ротхаммелю,где он стр.275 описывал Коаксиальную антенну,а именно: "идеальное симметрирование и согласование с коаксиальным кабелем".

---

Старина Ротхаммель, да прибудет его душа в раЮ, писал про стакан длинной 0,25 L x k, а не про первую попавшуюся трубу или лыжную палку 1,3 м. и вообще, симметрирование и согласование-суть разные вещи. Касательно КСВ- я так представляю, что если у Вас всюду прекрасный КСВ (близкий к 1,0 во всём диапазоне), то напрашивается следующее:
1) Вы делаете измерения КСВ на малой мощности, это не правильно. КСВ надо измерять на достаточно большой мощности, тогда прибор (КСВ метр) будет работать корректно. Например я измеряю КСВ на КВ при 100 Ваттах, на УКВ при 50 Ваттах. Это необходимо из-за не линейности ВАХ диодов установленных в КСВ метре.
2) У Вас плохой кабель. При плохом кабеле отраженная волна приходит столь ослабленной, что прибор (КСВ метр) всегда будет показывать отличный КСВ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А что у Вас какие то сомнения есть по этом поводу, или просто так забанить.

---

Сомнения?:) Не сомнения, а уверенность в бессмысленности куска трубы на кабеле. Насчёт забанить - ни коим образом, пишите на здоровье, может быть почитать и вникнуть в теорию когда-нибудь захотите. А то и корректные приборные измерения начнёте делать, прежде чем выносить в свет Ваши "революционные открытия":). Дерзайте, ну а пока отбивайтесь от помидоров :).

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вот например у Ротхаммеля результат с трубой получился очень хороший,а именно:идеальное симметрирование и согласование. И у меня тот же результат. А если у вас там на бумаге получился "противоположный" результат,так это ваши проблемы.

---

У Ротхаммеля никакого результата не было, просто перепачатка чужих ошибок (как и у вас)
У меня "там" достаточно много товарищей, пытавшихся заставить эту трубу работать так,
как должен работать диполь. И самому мне пришлось тоже в этом разбираться.
Уровень вдоль горизонта скачет даже когда зажав кабель в кулак проводишь
по нему вверх - вниз. Ферритовая защелка вместо кулака еще нагляднее.
Практик, еклмн, великий, сделайте и убедитесь.
Хамство - вот и вся ваша практика, здесь вы мастер.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

симметрирующее устройство в виде трубы надетой на фидер,которое к тому же идеально симметрирует и согласует антенну с фидером и расширяет полосу антенны

---

Ничего труба не согласовывает.
И тем более не добавляет полосу.
Труба по определению не может этого.......

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

У Вас плохой кабель.

---

Не просто плохой.
Еще 75 Ом и КСВ=1.....:ржач:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Старина Ротхаммель, да прибудет его душа в раЮ, писал про стакан длинной 0,25 L x k, а не про первую попавшуюся трубу или лыжную палку 1,3 м. и вообще, симметрирование и согласование-суть разные вещи. Касательно КСВ- я так представляю, что если у Вас всюду прекрасный КСВ (близкий к 1,0 во всём диапазоне), то напрашивается следующее:
1) Вы делаете измерения КСВ на малой мощности, это не правильно. КСВ надо измерять на достаточно большой мощности, тогда прибор (КСВ метр) будет работать корректно. Например я измеряю КСВ на КВ при 100 Ваттах, на УКВ при 50 Ваттах. Это необходимо из-за не линейности ВАХ диодов установленных в КСВ метре.
2) У Вас плохой кабель. При плохом кабеле отраженная волна приходит столь ослабленной, что прибор (КСВ метр) всегда будет показывать отличный КСВ.

---

Да,Ротхаммель писал про стакан 0,25 L-он же радиальный проводник. Я же использую стакан меньшей длины + радиальный проводник,для того,что бы стакан не имел резонанса на рабочей частоте антенны. При этом симметрирование и согласование сохраняется. При практическом моделировани заметил,что от длины стакана зависит еще и полоса антенны,чем длиннее стакан,тем шире полоса и наоборот. При длине стакана=0 получаем обычный диполь с характерной его полосой.
1.КСВ я замерял при 100 ВТ.
2.Кабель у меня хороший,даже очень хороший.
А в то что симметрирует,согласует и на сколько труба расширяет полосу-можно убедиться только при практическом моделировании и сравнении например простого диполя и диполя с трубой. Я эти сравнения делал. Даже если врет КСВ-метр,то разницу всеравно можно заметить.
Кстати заметил еще,что на практике "короткий" стакан + радиал,работает лучше,чем стакан 0,25L х К
И я не сегодня это придумал,а уже лет 10 эскпериментирую с подобными антеннами.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Да,Ротхаммель писал про стакан 0,25 L-он же радиальный проводник. Я же использую стакан меньшей длины + радиальный проводник,

---

А где на фото радиальный проводник?

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А где на фото радиальный проводник?

---

Вложение 101318
Справа от места соединения фидера идет вниз под углом у вертикала на 28 и у диполя на 7 мГц как обычно горизонтально слева.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Ложь. Ничего вы не проверяли.
Проверяли бы - получили бы тоже отрицательный результат. А так - ложь.

---

Ну вот заладили одно и тоже-ложь да ложь. Все проверено и не единожды.
Заодно проверил работу своего QRP SSB трансивера Рубин М одно диапазонного на 40 метров. Р-10 Вт.Вчера на нем провел много связей,оценку давали 58-59,не верите,спросите у UA1OP,с которым мы вчера долго беседовали,он тоже с дачи работал.
Я сейчас каждый день на даче буду работать на самодельном трансивере,дома мои японцы-ICOM и Kenwood-отдыхают. До встречи в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Да,Ротхаммель писал про стакан 0,25 L-он же радиальный проводник.
А в то что симметрирует,согласует и на сколько труба расширяет полосу-можно убедиться
только при практическом моделировании и сравнении например простого диполя и диполя с трубой.
Я эти сравнения делал. Даже если врет КСВ-метр,то разницу всеравно можно заметить.

---

Я вам про это и говорю. КСВ до 1,4 не показатель, а вот усиление вдоль горизонта может упасть до 4 раз.
Так что, повторяю, кто лжет, вы или ваша методика замеров.

p.s. не засирайте тему пустопорожними японо-папуссскими 59++

Привет, Валера! Опять решил народ повеселить?
Особенно, смотрю, Алексею RO5D весело.
мне тоже нравятся твои мысли
...а стекает по "перевернутому стакану"...
...Вот именно поэтому все свои антенны я уже давно делаю со "стаканом"...
Позови как нибудь, вместе сделаем парочку антенн
Я даже MFJ возьму, что бы неучтенной не стекло ни капли. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4S

Позови как нибудь
Я даже MFJ возьму, что бы неучтенной не стекло ни капли. :)

---

Приходи в любое время,посмотрим твоим прибором хоть дома или на даче,я даже могу за тобой приехать. Мне самому даже очень интересно. Сегодня на даче на QRP работал на 40 м. Начал с RU3KA,закончил RZ3DJF. Мне даже было приятно слышать,когда давали 59 с плюсом.

Ну и тему "замутили". "Полуволновой симметричный диполь" а питание коаксиалом! Какой же он симметричный? Ну а тема со стаканами сродни алхимии прямо. Известно что Ротхаммель не имел фундаментального радиообразования. Его заслуга это собирание и систематизация разных антенн с последующим популярным изложением с минимумом теории. И ошибки были в разных изданиях и непроверенные идеи. ....Думаю что удачные связи на qrp скорее не благодаря "чудесному" стакану а вопреки. Гораздо больше влияет место (проводимость почвы , наличие грунтовых вод и др.), качество кабеля, его длина, чем какой-то стакан...уж извините, но чудес не бывает. И более того часто бывает что отрицательное явление как излучение фидера может быть на пользу. Образующаяся вертикально поляризованная волна улучшит результаты на дальней дистанции. В городе с этим излучением надо бороться по известным причинам, а в сельской местности зачем если ни кому не мешаешь смотреть ТВ?

Цитата:

---

Сообщение от RV3ABR

Ну и тему "замутили". "Полуволновой симметричный диполь" а питание коаксиалом! Какой же он симметричный?

---

Весь вопрос в этом и заключается. В том,что симметричную антенну так просто запитывать коаксиалом нельзя. Коаксиал нужно симметрировать.
Я предложил еще один простой способ симметрирования коаксиала. Кому он чем то не нравится,могут не делать,мы не будем зареветь.
И если у коаксиала сделано правильно симметрирование,то длина кабеля уже никакой роли не играет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

...симметричную антенну так просто запитывать коаксиалом нельзя. Коаксиал нужно симметрировать.

---

...а мужики-то не знают. Запитывают диполи, InvV, дельты и квадраты безо всякого симметрирования - и ничего, всё работает. А вот идея выводить кабель с края диполя, где пучность напряжения - не очень хорошая. Как-то решена эта проблема разве что в CityWindom (дроссель на феррите), или в вертикале верхнего питания (трапы).
И вообще - что это за "беседа", если на заданные вопросы вы толком не отвечаете? Это какой-то монолог получается...

Изрядно повеселила эта тема. "Стакан" произвольной длины работающий на всех диапазонах (должен быть в районе четверти или 3/4 волны), с Ротхаммелем в свидетелях. КСВ=1 В широкой полосе частот. :eek: "Практикой" это видите ли, подтверждается. Причём, исключительно практикой практикующего измерения с неисправным КСВ-метром.
Полно уже чушь нести, дорогой радиолюбитель. Стакан короче четверти волны, это всего лишь небольшая индуктивность на оплётке фидера, блокировать его излучение он не может, как бы вам этого не хотелось.

В общем, переоткрытие четвертьволнового штыря без противовесов, точнее с излучающим противовесом из наружной поверхности оплётки кабеля. От него отказались, кажется, ещё в пятидесятые годы.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

В общем, переоткрытие четвертьволнового штыря без противовесов, точнее с излучающим противовесом из наружной поверхности оплётки кабеля. От него отказались, кажется, ещё в пятидесятые годы.

---

Я тоже от этого отказался. Использую радиальные четверть волновые проводники. Перевернутый стакан не должен иметь резонанса на рабочей частоте антенны. А четверть волновой симметрирующий стакан к моей антенне никакого отношения не имеет,так же как и коаксиальная антенна.

Семь пятниц на неделе. Сам приплел сюда Ротхаммеля с его коаксиальной антенной,
сам и продал его. Сколько оскорблений от тебя пришлось выслушать, пока до тебя дошло это.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Семь пятниц на неделе. Сам приплел сюда Ротхаммеля с его коаксиальной антенной,
сам и продал его. Сколько оскорблений от тебя пришлось выслушать, пока до тебя дошло это.

---

Вы в самом начале обвинили меня,что я повторяю глупость 50-летней давности.Против Ротхаммеля и коаксиальной антенны я ничего не имею. Кстати,коаксиальная антенна много лет импользовалась для служебных радиостанций на УКВ.
И Ротхаммеля я не продавал и в отличии от вас,к нему отношусь с большим уважением.
Это до вас не дошло,то что я тут предложил. А предложил я вот,что: оставить радиальные проводники,а стакан укоротить. Для того,что бы можно было использовать на КВ. На пример для диап. 80 м никто стакан длиною 20 метров делать не будет и это никчему. Достаточно на 80 м мачту нарастить трубой и будем иметь неплохое симметрирование и согласование,на практике уже все проверено.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Перевернутый стакан не должен иметь резонанса на рабочей частоте антенны.

---

С чего это вы взяли? Где прочитали? Как вычислили? Какой опыт вам это доказал?
Если опыт радиосвязей, то я уже писал, что 1/4 волновой вибратор работает и без видимых противовесов, используя наружную сторону оплётки кабеля в качестве излучающего противовеса произвольной длины. Нового в этом ничего нет, кроме хорошо забытого старого. Наоборот, чтобы избежать такой ситуации, и придуман GP.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А четверть волновой симметрирующий стакан к моей антенне никакого отношения не имеет,так же как и коаксиальная антенна.

---

Конечно, не имеет, поскольку у вас никак не работает.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А предложил я вот,что: оставить радиальные проводники,а стакан укоротить.

---

Также можно привязать к фидеру инонку Николая Угодника. Это даст тот же эффект, как и использование нерезонансного стакана.

Читаю тему в перерывах между тестами , конструированием антенн и домашними делами .
Летом в деревне их много .
Если можно , рисунок про стакан . Он куда то подключен и как расположен ?
Смотрел фото - не понял .

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Наоборот, чтобы избежать такой ситуации, и придуман GP.

---

Ну для чего придуман GP,мне не надо рассказывать.
Кстати,GP c моим симметрирующим устройством работает намного эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Ну для чего придуман GP,мне не надо рассказывать.
Кстати,GP c моим симметрирующим устройством работает намного эффективнее

---

Намного, это насколько в децибелах или баллах? Как вы сравнивали? Неужели у вас стояли две антенны, и вы попеременно работали на них? А если в разные периоды времени, то не исключено, что вам показалось.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Если можно , рисунок про стакан . Он куда то подключен и как расположен ?

---

Стакан-труба надевается на кабель и в точке запитка радиальный проводник-противовес и оплетка кабеля соединяются с трубой.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вы в самом начале обвинили меня,что я повторяю глупость 50-летней давности.Против Ротхаммеля и коаксиальной антенны я ничего не имею. Кстати,коаксиальная антенна много лет импользовалась для служебных радиостанций на УКВ.

---

Для этого она должна быть конкретной законченной конструкцией
с учетом участия в излучении всех ее деталей, а не балалайкой на картинке,
которую вы привели из его книги

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Кстати,GP c моим симметрирующим устройством работает намного эффективнее.

---

А Вам не смешно, что тут симметрировать то нечего?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Весь вопрос в этом и заключается. В том,что симметричную антенну так просто запитывать коаксиалом нельзя. Коаксиал нужно симметрировать.

---

А у меня нескромные вопросы, а для чего нужно симметрировать кабель? И для каких антенн нужно симметрировать кабель? И кто это постановил, что нужно симметрировать?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И если у коаксиала сделано правильно симметрирование,то длина кабеля уже никакой роли не играет.

---

А ещё один нескромный вопрос. Какое отношение имеет симметрирование кабеля к его длине? А НИКАКОГО!
К любой длинне кабеля имеет отношение только входное сопротивление антенны. Симметрирование или несимметрирование кабеля к этому не имеют ваааще никакого отношения!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Стакан-труба надевается на кабель и в точке запитка радиальный проводник-противовес и оплетка кабеля соединяются с трубой.

---

Ну и на какой диапазон антенна и самое главное какой длинны труба?

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Симметрирование или несимметрирование кабеля к этому не имеют ваааще никакого отношения!

---

Леша,привет,дружище! Все поставил на место! Раньше даже для просмотра ТВ этим не заморачивалисЬ!
Ну где-то справа окаемочка и все! Вопрос натянутый. 73

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Стакан-труба надевается на кабель и в точке запитка радиальный проводник-противовес и оплетка кабеля соединяются с трубой.

---

Вот теперь понятно .
На сколько я знаю на УКВ стакан применяется .
Можно , ради эксперимента , попробовать

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Раньше даже для просмотра ТВ этим не заморачивалисЬ

---

Я так думаю , это вместо запорного дросселя .
Ведь кабель кольцами мотаем .

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Да,Ротхаммель писал про стакан 0,25 L-он же радиальный проводник. Я же использую стакан меньшей длины + радиальный проводник,для того,что бы стакан не имел резонанса на рабочей частоте антенны. При этом симметрирование и согласование сохраняется. При практическом моделировани заметил,что от длины стакана зависит еще и полоса антенны,чем длиннее стакан,тем шире полоса и наоборот. При длине стакана=0 получаем обычный диполь с характерной его полосой.
1.КСВ я замерял при 100 ВТ.
2.Кабель у меня хороший,даже очень хороший.
А в то что симметрирует,согласует и на сколько труба расширяет полосу-можно убедиться только при практическом моделировании и сравнении например простого диполя и диполя с трубой. Я эти сравнения делал. Даже если врет КСВ-метр,то разницу всеравно можно заметить.
Кстати заметил еще,что на практике "короткий" стакан + радиал,работает лучше,чем стакан 0,25L х К
И я не сегодня это придумал,а уже лет 10 эскпериментирую с подобными антеннами.

---

Ух ты.... А я только сейчас это прочитал. Я конечно много кулибиных видел которые пытались изобрести велосипед. Но что самое интересное все эти кулибины, как правило совершенно не удосуживались изучить теорию предмета. А вот именно так по 10-20 лет упрямо на "практике" пытались открыть Америку. В итоге ВСЕГДА все их практические эксперименты приводили к нулевым результатам. А самое смешное, что все эти годы упрямой самодеятельности делали вывод, что проще прочитать книжки по теории предмета. И через несколько дней изучения понять, что всё это глупости.
Мне даже не хочется обьяснять всей нелепости понаписанного автором. Единственное что мне жаль, это то что огромные возможности интернета предоставляют открытую площадку для подобных вещей. А потом мы удивляемся почему современная молодёж такая тупая. Так они знания свои берут из интернета, и учатся вот с таких "статей".

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Вот теперь понятно .
На сколько я знаю на УКВ стакан применяется .
Можно , ради эксперимента , попробовать

---

Сергей, ну что понятно то. Таким способом конечно можно засимметрировать кабель, только на ОДИН диапазон. И посчитай длинну трубы ну хотя бы на 40м. диапазон. А теперь прикинь её вес, а потом представь её висящей на кабеле. ГыГыГы.
Надеюсь всё понятно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Таким способом конечно можно засимметрировать кабель, только на ОДИН диапазон.

---

Купил кабель 8D-FB , теперь думаю петли вить , феррит или на прямую , как всегда .

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Единственное что мне жаль, это то что огромные возможности интернета предоставляют открытую площадку для подобных вещей. А потом мы удивляемся почему современная молодёж такая тупая. Так они знания свои берут из интернета, и учатся вот с таких "статей".

---

Так сами же потакаем. Достаточно одному- второму привести ссылку из учебника и оставить товарища развлекаться в одиночестве. А мы ему компанию составляем...

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Сергей, ну что понятно то. Таким способом конечно можно засимметрировать кабель, только на ОДИН диапазон. И посчитай длинну трубы ну хотя бы на 40м. диапазон. А теперь прикинь её вес, а потом представь её висящей на кабеле. ГыГыГы.
Надеюсь всё понятно!

---

ГыГыГы,а зачем представлять ее висячей на кабеле?
Труба,кроме выполнения функций симметрирования и согласования,еще и является частью антенной мачты,т.е. ее продолжением.
У моего диполя на 40-80 м стальная труба стоит на лифтвой шахте на изоляторе внизу. Вибраторы выполняют роль оттяжек. За 8 лет выдержала все ураганы, бури и обледенения.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Купил кабель 8D-FB , теперь думаю петли вить , феррит или на прямую , как всегда .

---

Петли вить на феррит нужно обязательно, только к симметрированию это не имеет никакого отношения. Это получится запорный дроссель, который будет предотвращать затекание ВЧ на оплётку кабеля. Это полезно и даже необходимо делать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

ГыГыГы,а зачем представлять ее висячей на кабеле?
Труба,кроме выполнения функций симметрирования и согласования,еще и является частью антенной мачты,т.е. ее продолжением.
У моего диполя на 40-80 м стальная труба стоит на лифтвой шахте на изоляторе внизу. Вибраторы выполняют роль оттяжек. За 8 лет выдержала все ураганы, бури и обледенения.

---

Да никакой функции кроме опоры ваша труба не выполняет. Все эти функции только в вашем больном воображении. Интересно, а каким прибором вы меряете симметричность кабеля? ГыГыГы.
А яко бы согласование обосновано тем, что труба является ещё одним куском проводника в вашей антенне и естественно растраивает НОРМАЛЬНЫЙ ДИПОЛЬ! по этому приходится учитывать его влияние изменяя НОРМАЛЬНУЮ длину полотен для компенсации вашей глупости. Параметры самого диполя при этом ухудшаются.
И самый главный вопрос на кторый я так и не услышал ответ.
На кой ляд нужно симметрировать кабель для такой антенны как диполь? Кто вам это подсказал(про симметрировании кабеля), где вы это прочитали? ЧТО ДАЁТ СИММЕТРИРОВАНИЕ КАБЕЛЯ ДЛЯ АНТЕННЫ ДИПОЛЬ?
А то получается, как в сказке пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что.

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи. Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи. Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

---

Не не не, давайте не абстрактное вредно не вредно. А конкретно, для чего нужно симметрировать кабель для данной антенны, и что будет если не симметрировать его? Пока нет ответа на этот вопрос смысла в действии под названием, симмерирование кабеля, НЕТ! Нужно же понимать что мы делаем, для чего мы делаем, и применительно к чему(антенна) мы делаем. А так это полная бессмыслица получается. Вот кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.:)
Только не нужно таких пустых фраз как, антенна стала работать лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Вот кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.

---

Уже рассказали :

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

...кто расскажет что же такой будет если диполь запитать несимметрированным кабелем, тот получит большую и сладкую конфету.:)

---

Эту тему поднимали несколько раз, и вроде бы всё давно разжёвано. Например, RW3FO нарисовал неплохую иллюстрацию в MMANA - как и на что влияет запорный дроссель на кабеле. А именно - он уменьшает ток по наружной поверхности кабеля, в следствии чего 1) уменьшается излучение вертикальной поляризации (если диполь горизонтальный, а фидер отходит вертикально) - плохо это или хорошо, вопрос спорный; 2) изменяется диаграмма в горизонтальной плоскости (уменьшается "перекос"); 3) изменяются Rвх антенны, а, стало быть, и КСВ.
Кстати сказать, по своему действию запорный дроссель аналогичен симметрирующему устройству 1:1, и имеет право называться таковым (Симм. Устр.).
В файле RW3FO для наглядности взята самая "плохая" длина фидера (около 5,4 м для 20 м диапазона). Изменяя эту длину, легко убедиться, что излучение оплётки (АЭФ) быстро уменьшается при отклонении от этой "плохой" длины, даже при отсутствии запорного дросселя (снять "птичку" с нагрузки в закладке "геометрия"). Поскольку на практике длина кабеля обычно произвольна, к тому же в неё входит и корпус трансивера, и всё, что к нему подключено - вероятность попадания на "плохую" длину мала. Но иногда бывает...может быть, отсюда и утверждения, что КСВ можно подстраивать длиной кабеля. Если КСВ зависит от длины кабеля - 100% присутствует АЭФ, а уж бороться с ним, или нет - зависит от поставленных задач (обычно при этом возникают TVI - тут без вопросов АЭФ вреден).
Так что конфету можно переслать to RW3FO...Вложение 102119

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

1) уменьшается излучение вертикальной поляризации (если диполь горизонтальный, а фидер отходит вертикально) - плохо это или хорошо, вопрос спорный; 2) изменяется диаграмма в горизонтальной плоскости (уменьшается "перекос"); 3) изменяются Rвх антенны, а, стало быть, и КСВ.

---

Очевидно, добавляется и третий пункт в список неприятностей:
3. Не подавленный АЭФ значительно ухудшает приёмные свойства антенны. Если фидер начинает излучать по всей своей длине, то в режиме приёма он по всей длине и принимает. А значит, провод приёмной антенны оказывается не только высоко поднят в виде диполя, но и протянут в зоне действия локальных помех, число которых в последнее время, в связи с распространением импульсных источников питания, чрезвычайно выросло. Проще говоря, по приёмным свойствам диполь становится похожим на "верёвку".

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Диполь - симметричная антенна, коаксиал - несимметричная линия передачи.
Разве вредно будет симметрирующее устройств в месте их соединения?

---

Устройство не вредно. Вреден термин, которым его называют.
Слово "симметрирующее" далеко то того, что оно выполняет на самом деле.
Каша в головах у многих на 90% именно из за этого.
Это просто блокиратор тока по кабелю в месте его установки.
Блокиратор затекающего или наведенного тока.

Если антенна и прокладка кабеля симметричны и нет асимметрирующих поле факторов
то достаточно одного блокиратора затекающего тока,

Если симметрии нет, то нужны еще блокираторы наведенного тока
через 0,25 лямбда и менее до выхода кабеля из ближней зоны.

И усё

p.s. Гречихин своим " Причина - электрическая асимметрия подключения
источника к геометрически симметричной АС ...." только запутывает вопрос
(логическая ерунда с попыткой ее обьяснить далее)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Устройство не вредно. Вреден термин, которым его называют.
Слово "симметрирующее" далеко то того, что оно выполняет на самом деле.
Каша в головах у многих на 90% именно из за этого.
Это просто блокиратор тока по кабелю в месте его установки.
Блокиратор затекающего или наведенного тока.

---

Не согласен с таким определением. Т.е. считаю его не рациональным.
А что такое тогда "симметрирующее устройство"? Трансформатор? Так он тоже по вашим рассуждениям "просто блокиратор тока".
Я бы сказал, что симметрирующее устройство - это то, что препятствует возникновению тока асимметрии в фидере (для двухпроводки это разностный ток, для коаксиала - ток по внешней поверхности оплетки). Это и транс и дроссель и 1/4 стакан, (как нормальный, так и перевернутый). Где какое устройство ставить, как и сколько - вопрос десятый.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Петли вить на феррит нужно обязательно, только к симметрированию это не имеет никакого отношения. Это получится запорный дроссель, который будет предотвращать затекание ВЧ на оплётку кабеля. Это полезно и даже необходимо делать.

---

Пожалуй, можно поспорить и о терминах. Что такое симметрирование? Это обеспечение равного тока в ветвях симметричной антенны. Применение запорного дросселя как раз и способствует этой желанной цели. Следовательно, такой дроссель может называться симметрирующим устройством.

PS: RU9HA уже ответил...

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Не согласен с таким определением. Т.е. считаю его не рациональным.

---

Я и не отвергаю "симметрирование" пользуйтесь, если Вам так удобнее.
Но рационально называть вещи прямо, своим именем, а не лепить к ним
что то более подходящее для другого случая. Так будет понятнее.

Почему то, когда переходишь в разговоре с "симметрирование" на
блокирование тока по кабелю, разговор с этого момента становится
понятным обоим.

Можно еще и по другому, более конкретно:
- исключение из работы в составе антенны лишнего проводника.
В растяжках мачты это орешки, на кабеле - блокираторы тока.
Симметрирование здесь вообще отдыхает, а сам термин в таком
случае неуместен до глупости.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Пожалуй, можно поспорить и о терминах. Что такое симметрирование? Это обеспечение равного тока в ветвях симметричной антенны. Применение запорного дросселя как раз и способствует этой желанной цели. Следовательно, такой дроссель может называться симметрирующим устройством.

PS: RU9HA уже ответил...

---

Да, назвать можно. Называть можно, что угодно и чем угодно. Но запорный дроссель при этом никогда не станет симметрирующим устройством для кабеля.

Вообще прикольно, "симметрировать кабель". У него итак осевая симметрия.
А несимметричные источники бывают только у UR4III

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Но запорный дроссель при этом никогда не станет симметрирующим устройством для кабеля.

---

Он только выравняет токи в кабеле, сделав их равными... :)
А Я, расколов по-полам около сотни маленьких колец - поразвешал их у себя на 14-этажке там и сям, на всякие провода, предварительно прощупав их транзисторным приемником на помехи, загрубив вход и приставляя убранную антенну к ним. Часа 2-3 проковырялся... А спустившись вниз к трансиверу всетаки ощутил снижение общего помехового шума, особенно на НЧ диапазонах.
Кольца склеивал тут же клеем, по месту разлома... Ну не вешать же ф.защелки с их ценой...

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вообще прикольно, "симметрировать кабель". У него итак осевая симметрия.

---

Даже можно распилить его ножовкой вдоль и убедиться в этом.. :)

.... и что интересно: У меня запорные дросселя как наверху, так и внизу, у трансивера. И при этом, даже ткнув в трансивер одну ц.жилу- кабель с его оплеткой не приносит столько грязи на прием... Все чистенько и приятно... Иногда даже присоединяю на ц.жилу свой Tecsun PL-660 покрутить ручки... :)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да, назвать можно. Называть можно, что угодно и чем угодно. Но запорный дроссель при этом никогда не станет симметрирующим устройством для кабеля.

---

А что ему помешает? Видите ли, если нечто плавает, как утка, крякает, как утка и выглядит точь в точь, как утка, то это утка и есть.
Если же нечто симметрирует, то это симметрирующее устройство и есть.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

А что ему помешает? Видите ли, если нечто плавает, как утка, крякает, как утка и выглядит точь в точь, как утка, то это утка и есть.
Если же нечто симметрирует, то это симметрирующее устройство и есть.

---

К сожалению запорный дроссел никого и ничего не симметрирует.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я и не отвергаю "симметрирование" пользуйтесь, если Вам так удобнее.

---

Совершенно верно.

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Он только выравняет токи в кабеле, сделав их равными..

---

Это вообще шедевр.
Они априори никогда не могут быть неравны.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

К сожалению запорный дроссел никого и ничего не симметрирует.

---

Он делает одинаковыми (симметричными) токи в ветвях симметричной антенны. Ясно, что аргументов у вас нет, вам просто не хочется считать его таковым. Ну и не считайте на здоровье. Реальность от вашего мнения не поменяется.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Я и не отвергаю "симметрирование" пользуйтесь, если Вам так удобнее.
Но рационально называть вещи прямо, своим именем, а не лепить к ним
что то более подходящее для другого случая. Так будет понятнее.

---

Для какого "другого"? Приведите пример... Следуя вашей логике никакое устройство не является симметрирующим.
Запрещенный термин :eek:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

- исключение из работы в составе антенны лишнего проводника.

---

Никаким способом или устройством нельзя полностью убрать ток асимметрии, что-то "исключить из работы". Можно только уменьшить, снизить влияние и т.п....
Почему бы не продолжить называть разные приспособления, выполняющие эту функцию "симметрирующим устройством". Никто не предлагает все дроссели, трансформаторы и 1/4 шлейфы так называть, а только те, что стоят на фидере. И орешки на растяжках, хоть и выполняют похожую функцию, никто так называть не будет.
По-моему так...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Он делает одинаковыми (симметричными) токи в ветвях симметричной антенны. Ясно, что аргументов у вас нет, вам просто не хочется считать его таковым. Ну и не считайте на здоровье. Реальность от вашего мнения не поменяется.

---

Ферритовое кольцо с намотанным на нём кабеле или просто ряд колец большой проницаемости является запорным дросселем. ЕДИНСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ КОТОРОГО СНЯТЬ ЗАТЕКАНИЕ ВЧ-ТОКА С ОПЛЁТКИ! ВСЁ!!!

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Никаким способом или устройством нельзя полностью убрать ток асимметрии, что-то "исключить из работы". Можно только уменьшить, снизить влияние и т.п....

---

Аргументы иссякли, переходим на ловлю блох.
Нельзя также исключить влияние Эйфелевой башни на КСВ "веревки" на 160 м диапазоне Вашего соседа.
Ваш ход, ловите блоху круче этой

Собственно, а С ЧЕМ ЭТОТ ТОК АСИММЕТРИЧЕН?
(доигрались с терминами, с чем и поздравляю)

А теперь самое главное. Симметрирование кабеля для одноэлементных антенн БЕССМЫСЛЕННО!
Поскольку единственный вред при подключении несимметричного кабеля к симметричной антене это небольшой перекос диаграммы направленности. Поскольку одноэлементная антенна вообще не имеет ярко выраженной направленности то и неможет быть перекоса того чего нет НАПРАВЛЕННОСТИ!
Всё это относится к антеннам, а не к сопле из провода. То есть к системе которая имеет входное сопротивление равное кабелю, и кабель снабжён запотрным дросселем.
Все остальные попытки засимметрировать кабель для простейших одноэлементных антенн это БЕСПОЛЕЗНЫЙ ТАНЕЦ С БУБНОМ!
Совершенно другая картина когда антенна многоэлементная...... но это другая история!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Симметрирование кабеля для одноэлементных антенн БЕССМЫСЛЕННО!

---

Представьте себе, что у Вас приличная мощность ...
Будет прошивать с кабеля на мачту , а если поднесёте руку к корпусу PA, почувствуете "приятное ощущение тепла".

прошу прощения , да , СИММЕТРИРОВАНИЕ в этих случаях бессмысленно,
а без подавления синфазной составляющей - беда.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

для одноэлементных антенн БЕССМЫСЛЕННО!

---

Если ваш кабель уходит в вент. шахту, то неотсеченный ток греет ее стенки частью вашей мощности.
Или просто стену дома, если снаружи проложен. И собирает "грязь" при приеме.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Для какого "другого"? Приведите пример... Следуя вашей логике никакое устройство не является симметрирующим. Запрещенный термин

---

Этот термин (симметрирование) перенесен из антенн с открытым двухпроводным фидером.
на антенны с трехпроводным фидером, два провода из которых экранированы, а третий нет.
Перенесен весьма неудачно и не к месту.

И всё таки . Пусть это не стакан и не симметрирующее устройство . Но как запорный дроссель такую трубу можно применить ?
Если кабель толстый . Что то мне не хочется полуметровые кольца вить . А кто применяет фидер 1/2 , что тоже кольца вьют ? У меня 8D-FB и его 20 см не свернёшь .

Дроссель в этом случае делают из более тонкого, фторопластового кабеля. Он и достаточно гибок и способен пропустить большую мощность. Вот такой дроссель получится:

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

... запорным дросселем. ЕДИНСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ КОТОРОГО СНЯТЬ ЗАТЕКАНИЕ ВЧ-ТОКА С ОПЛЁТКИ! ВСЁ!!!

---

Алексей, по оплетке кабеля течет только ток несимметрии. Раз запорный дроссель его снимает, в фидере и антенне остается только симметричный ток. Значит система симметрирована именно запорным дросселем :).

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Алексей, по оплетке кабеля течет только ток несимметрии.

---

Несимметрии ЧЕГО С ЧЕМ?

Несимметрии токов на двух клеммах диполя. Разность этих токов потечёт по оплётке.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Несимметрии токов на двух клеммах диполя.

---

Они симметричны (равны между собой) априори.
Или Вы еще какие то клеммы, кроме источника (здесь: торца коаксиала), нашли?

Может, я неясно выразился? Токи на клеммах источника равны, но в подключённых к ним плечах диполя они равны не будут. Если источник, это коаксиал.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Представьте себе, что у Вас приличная мощность ...
Будет прошивать с кабеля на мачту , а если поднесёте руку к корпусу PA, почувствуете "приятное ощущение тепла".

прошу прощения , да , СИММЕТРИРОВАНИЕ в этих случаях бессмысленно,
а без подавления синфазной составляющей - беда.

---

ГыГыГы! Я из 37 лет работы в эфире лет так 30 работаю только с УМ. Сейчас использую ГУ-91Б всего то 1.5Квт.
При этом езжу в поле там НИКОГДА НЕ ЗАЗЕМЛЯЮ АППАРАТУРУ, АНТЕННЫ и ничего у меня не щипет от корпуса. В поле тоже работает ГУ-91Б. Вот люблю я теоретоков, молотят то чего вообще не знают!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если ваш кабель уходит в вент. шахту, то неотсеченный ток греет ее стенки частью вашей мощности.
Или просто стену дома, если снаружи проложен. И собирает "грязь" при приеме.

---

Да что же это за непросветное ........
Ещё раз для тех кто в танке, ферритовый запорный дроссель КАК РАЗ И ОТСЕКАЕТ ВЧ-ТОКИ НА ОПЛЁТКЕ.
На приём ваааааще никакой разницы нет есть запорный дроссель нет его, это всё только для ПЕРЕДАЧИ!

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

но в подключённых к ним плечах диполя они равны не будут

---

Почему бы нет? одно плечо - провод, второе - два провода. С чего они будут неравны?

Задача - не пустить (блокировать) ток в лишний провод.
Всем понятно и все теперь довольны и улыбаются,
а Вы опять хотите затуманить- засимметрировать вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

На приём ваааааще никакой разницы нет есть запорный дроссель нет его, это всё только для ПЕРЕДАЧИ!

---

О сколько нам открытий чудных готовит "просвещенья" дух !!!
(уже третье в этой теме за полдня)

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

И всё таки . Пусть это не стакан и не симметрирующее устройство . Но как запорный дроссель такую трубу можно применить ?
Если кабель толстый . Что то мне не хочется полуметровые кольца вить . А кто применяет фидер 1/2 , что тоже кольца вьют ? У меня 8D-FB и его 20 см не свернёшь .

---

Да ничего никуда вить не нужно! Это прошлый век, либо надевают кольца ферритовые, либо (ещё лучше) защёлки. Всё!

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Или Вы еще какие то клеммы, кроме источника (здесь: торца коаксиала), нашли?

---

Видите ли, к одной клемме можно подключить несколько проводов. Так к центральному проводу коаксиала подключена только половинка диполя, а к экрану - вторая половинка. Но, кроме этого, туда же подключена ещё и внешняя поверхность оплётки коаксиала. Странно объяснять это не воинствующим невеждам, а вам.

Господа, оперирующие термином (не)симметричный ток, приведите, пожалуйста,ссылку определяющую этот термин.
Гречихин и Проскуряков пишут :

Цитата:

---

К появлению синфазных токов фидера может привести любая из следующих причин: асимметрия антенны (геометрическая асимметрия плеч, питание не в середине, рис. 2,б); асимметрия фидера (разные диаметры или длины проводов, рис. 2,в); асимметрия АС в целом (несимметричное взаимное расположение антенны и фидера, рис. 2,г). При учете "земли" сюда добавятся еще геометрическая асимметрия АС относительно "земли" (рис. 2,д) и электрическая асимметрия источника относительно "земли" (Z1 не равно Z2, рис. 2,е).

---

Ни слова об (не)симметричном токе.

Цитата:

---

Сообщение от LZ1VB

Алексей, по оплетке кабеля течет только ток несимметрии. Раз запорный дроссель его снимает, в фидере и антенне остается только симметричный ток. Значит система симметрирована именно запорным дросселем :).

---

Не не не. По оплётке течёт ВЧ-ток только в случае наличия несогловования, то есть не то сопротивление антенны, наличие реактивной составляющей. Никакого симметрировании дроссель не делает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

На приём ваааааще никакой разницы нет есть запорный дроссель нет его, это всё только для ПЕРЕДАЧИ!

---

В "поле" нет. Но в городе ситуация иная. Тут кто-то рассказывал о своих опытах. Я с ним солидарен, у меня ситуация аналогичная.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Почему бы нет? одно плечо - провод, второе - два провода. С чего они будут неравны?

---

С вами сегодня всё в порядке? Суммы токов будут равны, а в проводах диполя - нет.

Давайте я проще сделаю. К кабелю наверху присоединяем безиндукционный резистор 50ом. Вопрос, будет затекание ВЧ-на кабель? Резистор симметричный или нет.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Они симметричны (равны между собой) априори.

---

Цитата:

---

К появлению синфазных токов фидера может привести любая из следующих причин: асимметрия антенны (геометрическая асимметрия плеч, питание не в середине, рис. 2,б);

---

Поясните, если в фидере в режиме смешанных волн существует синфазный ток, то каким образом токи на клеммах источника "априори" равны по величине и противофазны?

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

В "поле" нет. Но в городе ситуация иная. Тут кто-то рассказывал о своих опытах. Я с ним солидарен, у меня ситуация аналогичная.

---

Да смешно это всё, я про такие опыты. Я вообще тоже в городе нахожусь.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

По оплётке течёт ВЧ-ток только в случае наличия несогловования, то есть не то сопротивление антенны, наличие реактивной составляющей.

---

Четвертое открытие в теме за полдня.
Весело здесь, однако!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

По оплётке течёт ВЧ-ток только в случае наличия несогловования, то есть не то сопротивление антенны, наличие реактивной составляющей. Никакого симметрировании дроссель не делает.

---

Если не трудно, прочтите http://www.rfanat.ru/s3/an-c00.html Обратите внимание на рис.3 и сопровождающий текст.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Поясните, если в фидере в режиме смешанных волн существует синфазный ток,

---

Пятое открытие в теме за полдня. ( однонаправленный ток по ц. ж. и внутренней. стороне оплетки коаксиала)

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Да смешно это всё, я про такие опыты. Я вообще тоже в городе нахожусь.

---

Попробуйте правильный запорный дроссель, возможно приём радикально улучшится.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Сообщение от RA6FOO Они симметричны (равны между собой) априори.

К появлению синфазных токов фидера может привести любая из следующих причин: асимметрия антенны (геометрическая асимметрия плеч, питание не в середине, рис. 2,б);

Поясните, если в фидере в режиме смешанных волн существует синфазный ток, то каким образом токи на клеммах источника "априори" равны по величине и противофазны?

---

Повторяю свою просьбу. Всякие Гы-гы-гы - не в тему. Ответ будет?

Тот же вопрос для мудрейшего Кадета.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

С вами сегодня всё в порядке? Суммы токов будут равны, а в проводах диполя - нет.

---

Со мной - всё, потому что для меня антенна, это всё, находящееся в ближней зоне вашего диполя..
А тем более подключенное к источнику. Хотите иметь чисто диполь, блокируйте токи в лишних проводах.
А ДО ТОГО - это антенна из N проводов, а не диполь.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Повторяю свою просьбу. Всякие Гы-гы-гы - не в тему. Ответ будет?

---

Ваш вопрос типа; "Где вы были в ночь с 31 июля на 4 августа?"
Потому ответа не не будет ибо он не существует.

Я же вам (и не только) сказал, в коаксиале априори токи в любом сечении равны.
Вам уже месяц назад пытались это обьяснить на CQHAM другие, а вы носитесь с ней

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Тот же вопрос для мудрейшего Кадета.

---

"Не в коня корм" вам мои ответы. За восемь лет вы так ничего и не поняли и ничему не научились. Поищите себе другого консультанта, а с меня - хватит.

Владимиру.
Дружище, Вам напомнить Гречихина ещё раз? Может Вы насчёт глупости и абсурда к нему обратитесь?
Итак, автор утверждает, что одной из причин появления синфазного тока в фидере является неравенство плеч диполя?
Вы согласны? Если нет, ваши аргументы, плыз.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

А тем более подключенное к источнику. Хотите иметь чисто диполь, блокируйте токи в лишних проводах.
А ДО ТОГО - это антенна из N проводов, а не диполь.

---

Я утверждаю то же самое. От вас же слышно только "стрижено, а не брито!"

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Итак, автор утверждает, что одной из причин появления синфазного тока в фидере является неравенство плеч диполя?

---

Если Гречихин говорит о синфазном токе в ц.ж и внутренней стороне оплетки
(в чем я сомневаюсь, скорее об открытой двухпроводной) то он ошибается.

Влад, давйте не будем, иначе опять дойдете до источника с 1 клеммой,
соединенного 1 проводом с 1 клеммой нагрузки и будете рассказывать опять
как источник вталкивает через 1 провод в нагрузку, затем отсасывает из нее электроны.
Лучше Чубайсу расскажите, пусть экономит на проводах электросети.
Нобелевку поделите с ним.

У кого есть возможность померить индуктивность куска кабеля в металлической трубе ,
ради эксперимента ? Допустим в метровой .
Где -то читал , что для 80-ки необходимо не менее 45 мкГн .
И при какой длине трубы будет получена такая индуктивность ?
Тогда можно будет решить - можно применять в качестве запорного дросселя или нет .

UA3AEE

Я всё больше убеждаюсь, что народ не склонен пользоваться головой. Не весь, а некоторые его представители. Сказали им: "это диполь, он излучает, а это фидер, он передаёт мощность в нагрузку". И всё! Фидер уже не имеет права излучать, хотя снаружи это тот же медный провод, да ещё и подключённый к источнику. Не излучает он, значит, и блокировать его излучение не нужно. :) Что в случае с ЕН, что в случае с диполем...

Пост #95 .
Спор начался из-за трубы - стакана .
Может кто померить индуктивность .
Может эта система работает как запорный дроссель ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Если Гречихин говорит о синфазном токе в ц.ж и внутренней стороне оплетки
(в чем я сомневаюсь, скорее об открытой двухпроводной) то он ошибается.

---

На рис.2 изображена двухпроводка. Поясните, почему в случае кабельного фидера при несимметричной запитке диполя Гречихин ошибается?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Влад, давйте не будем, иначе опять дойдете до источника с 1 клеммой,
соединенного 1 проводом с 1 клеммой нагрузки и будете рассказывать опять
как источник вталкивает через 1 провод в нагрузку, затем отсасывает из нее электроны.

---

На http://www.cqham.ru/forum/showthread...20051&page=164 пост 1632 приведены два вопроса, иллюстрирующие "однопроводное" питание.

Дачный вариант полуволнового симметричного диполя,выполненного по современной технологии 21-го века.Вложение 102175

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Аргументы иссякли, переходим на ловлю блох.

---

Вопрос-то серьезный, можно бы и без клоунады.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Собственно, а С ЧЕМ ЭТОТ ТОК АСИММЕТРИЧЕН?

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Этот термин (симметрирование) перенесен ...
...Перенесен весьма неудачно и не к месту.

---

Согласен - не удачно. Но перенесен и используется. Мы с вами и ещё ряд товарищей это понимают - зачем бурю в стакане устраивать. Мало ли сколько определений нельзя понимать дословно.
Предложите другой смысл понятию "симметрирующее устройство". Если не можете, значит термин свободен - продолжаем использовать, как прежде.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Пост #95 .
Спор начался из-за трубы - стакана .
Может кто померить индуктивность .

---

Никто. Ее там нет.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Предложите другой смысл понятию "симметрирующее устройство". Если не можете, значит термин свободен - продолжаем использовать, как прежде.

---

Могу.
Симметрирующее относительно чего то напряжение на клеммах источника.
Некоторые СУ например - относительно корпуса аппарата

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Мало ли сколько определений нельзя понимать дословно.

---

Так и я о том же. Как только вместо "симметрирования" начинают говорить о блокировании тока
многостраничный туман таинств симметрирования исчезает.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Никто. Ее там нет.

---

Можете измерениями доказать , что стакан не влияет и не работает как запорный дроссель ?

Там разговор идет не о 1/4 волновом стакане, а о куске трубы произвольной в лямбдах длины.
Его реактивность тоже произвольна и всегда недостаточна для отсечки тока.

(когда сказал "ее там нет" - ошибся, при длинах меньше 1/4 лямбда
индуктивное сопротивление стакана, больше 1/4 лямбда - емкостное,
но в обоих случаях - явно недостатчное для подавления тока)

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Могу.
Симметрирующее относительно чего то напряжение на клеммах источника.

---

Нет возражений. А для фидеров - это устройство, уменьшающее разность токов в проводах двухпроводки, или уменьшающее ток по внешней стороне оплетки в случае фидера из коаксиала...

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Может кто померить индуктивность .
Может эта система работает как запорный дроссель ?

---

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Можете измерениями доказать , что стакан не влияет и не работает как запорный дроссель ?

---

Мерить и доказывать должен автор темы, который изобрел этот стакан. А он только языком горазд...

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Может кто померить индуктивность .
Может эта система работает как запорный дроссель ?

---

Можно вычислить. Например:
http://elcut.ru/advanced/concentric_...inductance.htm

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Мерить и доказывать должен автор темы, который изобрел этот стакан. А он только языком горазд...

---

Возможно у него просто нет прибора , как у меня .
Он сделал практическую работу , а что же происходит на самом деле ?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

при длинах меньше 1/4 лямбда
индуктивное сопротивление стакана

---

Нам как раз и нужно индуктивное сопротивление .

Какая разница, так привычнее что ли?

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

Может кто померить индуктивность .
Может эта система работает как запорный дроссель ?

---

Завтра к обеду или чуть позже попробую измерить и выложу. У вас это уже "сегодня" . :)
Точность до двух знаков после запятой устроит?

Заодно, не сочтите за труд, измерьте пожалуйста индуктивность кусочка коаксиала с ферритовой защёлкой. Что-то, сдаётся мне, роль этих защёлок в качестве запорных дросселей, многие из здесь присутствующих, сильно преувеличивают...

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

На http://www.cqham.ru/forum/showthread...20051&page=164 пост 1632 приведены два вопроса, иллюстрирующие "однопроводное" питание.

---

"Питайте, Шура, питайте"

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

аодно, не сочтите за труд, измерьте пожалуйста индуктивность кусочка коаксиала с ферритовой защёлкой. Что-то, сдаётся мне, роль этих защёлок в качестве запорных дросселей, многие из здесь присутствующих, сильно преувеличивают...

---

"На деревню дедушке" ваше письмо.
"Роль" зависит не только от индуктивности, но и от частоты
и участка на кабеле, где стоит эта защелка.
И сама индуктивность зависит в данном случае от частоты.
Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы,
из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

"Роль" зависит не только от индуктивности, но и от частоты
и участка на кабеле, где стоит эта защелка.

---

Какого характера эта зависимость? И как зависит от места установки на кабеле?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

И сама индуктивность зависит в данном случае от частоты.

---

Какого характера эта зависимость?

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы,
из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

---

Какие именно?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Мерить и доказывать должен автор темы, который изобрел этот стакан. А он только языком горазд...

---

Ну во первых автор темы никому и ничего не должен,так и хочется сказать: " может вам еще ключи дать от трехкомнатной квартиры,где деньги лежат"....

Что касается симметрирования,я думаю не стоит все усложнять и спорить до бесконечности,для радиолюбителя дастаточно знать хотя бы то,как на этот вопрос ответил Ротхаммель,а именно:
стр.38-"при питании симметричной антенны по коаксиальному кабелю,даже при совпадении входного сопротивления антенны и волнового сопротивления кабеля,антенна нагружается кабелем несимметрично и в результате возникают уравнивающие токи,протекающие по внешней стороне оплетки кабеля. Кабель питания начинает излучать электромагнитные волны,что является паразитным излучением....".
И что касается конкретно диполя:
стр.58 "Питание симметричной антенны посредством несимметричного кабеля,как показывает практика,в коротковолновом диапазоне не вызывает нежелательных эффектов,но СИММЕТРИРОВАНИЕ ВСЕ ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО".
Ну это мягко сказано.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Кроме того у защелок с ферритами есть еще факторы, из за которых может получиться как в известном выражении
"хотели как лучше, а получилось как всегда"

---

Для иллюстрации такой ситуации чуть-чуть видоизменил прилагаемый файл. Индуктивность одной защёлки обычно 0,5-2 мкГ (это я по памяти говорю, можете уточнить). На 14 МГц и ниже, для надёжного отсечения тока, нужна целая гирлянда таких защёлок. А при попытке применить 1-2 защёлки, может получиться ситуация, когда ток по оплётке УВЕЛИЧИТСЯ. При определённой длине фидера...
СравнИте - с нагрузкой и без нагрузки

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Завтра к обеду или чуть позже попробую измерить и выложу. У вас это уже "сегодня" . :)
Точность до двух знаков после запятой устроит?

---

Буду очень признателен .
Можно просто до целого числа округлить . Думаю , что замеры снимут многие вопросы . Да и спорить будет не о чем .
Наверное трубу можно и дюралевую применить . Если можно ,
измерте со стальной и дюралевой .

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Индуктивность одной защёлки обычно 0,5-2 мкГ (это я по памяти говорю, можете уточнить)

---

Хорошая памать, Владимир ! Вот измерения на куске кабеля 25 см. Но есть у меня одна защёлка с индуктивностью 0,5 µH.
С трубой измерение будет позже, иду искать трубу! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

но СИММЕТРИРОВАНИЕ ВСЕ ЖЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО".
Ну это мягко сказано.

---

Мне в деревне оно до фени и по приему и при 100вт при передаче, а кто качает,
да еще в городе,тому оно немножко надо и по приему и по качанию! Испытано на себе 49
лет назад,правда был луч и не было земли, дома светились лампочки. Sehr schlecht!

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Какого характера эта зависимость?
И как зависит от места установки на кабеле?
Какого характера эта зависимость?
Какие именно?

---

Для ответов на ваши вопросы требуется обьем книги.
Это вопросы не для форума, в 2 словах будет непонятно и смешно.

1 - Имеет зависимость реактивного сопротивления индуктивности от частоты
2 - Блокировать ток надо в том месте, где он близок к максимуму
а затем еще в том месте, куда его сместил 1 блокиратор. (и т. д) .
3 - Это ферриты, их проницаемость (и соответственно индуктивность
провода на нем) падает с ростом частоты.
4 - Лишние витки кабеля на феррите могут ухудшить блокирование

Часть ответов можно здесь получить:
http://audiosystemsgroup.com/RFI-Ham.pdf
В инете надо шарить. Ссылок нет, по названиям файлов
можете поискать то, что я сохранил себе.

Как и обещал, выкладываю измерения индуктивности оплётки кабеля длиной 1м без трубы и в трубе. Трубка алюминиевая диаметром 8мм наружным и 6мм внутренним. Кабель RG-58. На фото 1 и 2 - индуктивность "голово" кабеля. На фото 3 и 4 - индуктивность в трубе. На фото 5 - индуктивность в "стакане" ( оплётка соединена с трубой с одного конца). В принципе, если вспомнить шаровый вариометр, ничего удивительного нет ! Но вот каким боком это относится к нашим баранам? Думайте, отцы.
P.S.
Пусть ни у кого не вызавает сомнения длина проводов. Прибор калибруется в ноль с любой длиной щупов.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Как и обещал, выкладываю измерения индуктивности оплётки кабеля длиной 1м без трубы и в трубе.

---

Спасибо за эксперимент .
Интересные результаты получились . Со стаканом индуктивность меньше значительно .

DF6VK. Еще пожалуйста проделайте такой опыт-измерения тоже самое только вместо трубы вдоль кабеля пропустить проводник.-№5 фото,какая разница будет или нет? tnx.
Трубка немного маленького диаметра попалась у вас,желательно на менее 3Д кабеля.

DF9VK Спасибо за измерения. Мизер, как и ожидалось. Возникло несколько вопросов:
На какой частоте меряет прибор?
Какая проницаемость феррита защёлок?
Кстати, индуктивность кабеля в трубе следовало, видимо, мерить с одной стороны трубы, а на другом трубу с оплёткой соединить.

Цитата:

---

Сообщение от R2DO

:scratch_one-s_head:

---

Ну подумаешь, описка - конечно, куб. м. А вот то, что подъёмная сила водорода якобы "в 2-3 раза" больше, чем у гелия - это "оптический обман зрения". На самом деле всего на 10-12 %. А то можно подумать, что, раз гелий подымает 1 кг/куб.м, то водород должен 2-3 кг подымать. Чего быть не может, т.к. 1 куб.м воздуха весит 1,29 кг...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Но вот каким боком это относится к нашим баранам?

---

Никаким.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

На какой частоте меряет прибор?
Какая проницаемость феррита защёлок?
Кстати, индуктивность кабеля в трубе следовало, видимо, мерить с одной стороны трубы, а на другом трубу с оплёткой соединить.

---

1-кварц стоит на 4 мГц, а там х.з.
2 - не знаю, но они бывают с разной.
3- труба с одной стороны соединена с оплёткой (5). Как измерить? Между трубой и оплёткой с противоположного от соединённого конца?
то Аlle:
Парни, все ваши хотелки выполню ближе к ночеру, сейчас нужно домашние дела разгрести.

Да ерунда это всё. Индуктивность вдвое ниже реальной, и причина тому видна на фото.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Как измерить? Между трубой и оплёткой с противоположного от соединённого конца?

---

Конечно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ну такие радикальные антенны на шаре не поднять, действительно нужен либо дерижабль либо шар заполнять не гелием а водородом, у него подбёмная сила в два-три раза больше.

---

Диполь на 80 метров-40 метров алюм. провода д-2,5мм-300гр.+вес кабеля 25-30 метров-не так уж и много.
Взвесил 20 метров японского кабеля д-5мм-400грамм. Так,что в 900 грамм укладываюсь.
Плотность воздуха:1,2929кг-м3
гелия: 0,17847
водорода: 0,0899

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Конечно.

---

Вот так как Вы хотели

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Трубу надо железную. Цветмет снижает индуктивность.

---

Железная труба наружным диаметром 12 и внутренним 9. длина 1м. Индуктивность 0,56 µH

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Вот так как Вы хотели

---

Нет, не так. Метровый(какой есть) коаксиал замкнуть на одном конце и с другого измерять. Потом на кабель одеть защёлки, - измерять. Потом одеть трубу железную (ни с чем не соединять её), - измерять.

Тот же кусок кабеля без трубы

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Нет, не так. Метровый(какой есть) коаксиал замкнуть на одном конце и с другого измерять. Потом на кабель одеть защёлки, - измерять. Потом одеть трубу железную (ни с чем не соединять её), - измерять.

---

Ща сделаем! Терпенье, сэр !

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Тот же кусок кабеля без трубы

---

Как есть в железную трубу, но без соединения с ней...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Терпенье, сэр !

---

Это Вам терпенья и спасибо за эксперименты.

Цитата:

---

Сообщение от UA4CDT

Как есть в железную трубу, но без соединения с ней...

---

Сейчас, Сейчас. А пока тот же кусок кабеля замкнутый на конце и с защёлками (7 шт.) - 0,60 µH

Просто в железной трубе. Что с ней, что без неё!

А теперь с параллельным проводом соединённым на дальнем конце с оплёткой и с центральной жилой. И на сегодня хватит, надоело ! :)

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

А пока тот же кусок кабеля замкнутый на конце и с защёлками (7 шт.) - 0,60 µH

---

Это не имело особого смысла, так как в таком включении действие защелок сводится к нулю. Вы измерили индуктивность образованную центральной жилой и внутренней стороной оплётки кабеля. Было бы интересно сравнить индуктивность отрезка кабеля (оплётки) без защёлок и с защёлками, при этом центральная жила остаётся не подключённой никуда. А так же 5-6 витков того же отрезка кабеля намотанного на какое-либо ферритовое кольцо проницаемостью 400-1000 или на чашке от отклоняющей системы телевизора.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Было бы интересно сравнить индуктивность отрезка кабеля (оплётки) без защёлок и с защёлками, при этом центральная жила остаётся не подключённой никуда.

---

Вы наверно не внимательно читали тему, пост 194: http://forum.qrz.ru/antennomaniya/38...tml#post886641

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

А так же 5-6 витков того же отрезка кабеля намотанного на какое-либо ферритовое кольцо проницаемостью 400-1000 или на чашке от отклоняющей системы телевизора.

---

Нет у меня таких колец и чашек ! Если появятся я выложу. А вообще я категорически против намотки кабеля на кольце. По одной простой причине - зачем греть атмосферу ? При наличии АЭФ на кабеле, кольцо гораздо быстрее входит в насыщение чем защёлки и начинается неконтролируемый выбег КСВ. В результате приходит капут выходным транзисторам транссивера. Проверено ещё со времён "ЕН". С полноразмерными антеннами ситуация конечно лучше, но эффект имеет место быть.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Проверено ещё со времён "ЕН". С полноразмерными антеннами ситуация конечно лучше

---

Намного лучше - обычно ток по оплётке всё-таки намного меньше, чем в полотне антенны (в отличие от "ЕН"). По крайней мере, до 100 Вт никогда проблем не будет. И ещё - запорный дроссель не надо ставить вплотную к полотну, лучше на расстоянии 1-2-3-4 м (в зависимости от местных условий). Об этом ещё UT1MA писал, когда конструировал свою VMA-7-NP.
На чашке от телевизора 5-6 витков дадут 20-30 мкГ (опять по памяти, когда-то измерял) - для 14 МГц и выше пойдёт, а для 7 надо бы чуть побольше. Тут единственное неудобство - если кабель толстый/жёсткий, то намотать трудно. Зато дёшево и сердито...
P.S. Danke sehr за проведённые измерения.
P.P.S. Интересно, а как можно комментировать бредятину, если её не читать? (так, мысли вслух...).

Цитата:

---

Сообщение от UA3VFS

Ну это уже просто не смешно.
Вертикальный луч это такой же вертикальный диполь запитанный не посередине, а снизу.
Других отличий почти нет.
Всё я ушёл из этой темы, это выше моих сил.

---

Господа радиолюбители,давайте на форуме придерживаться общепринятых радиотехнических терминов,иначе мы не сможем понимать друг друга.
-Диполь-указывать какой
-Вибратор-указывать какой
-Радиальный проводник-какой длины
-Длинный провод,имеется ввиду в качестве антенны. и пожалуй все.
В радиотехнической литературе не пользуются такими понятиями как "противовес", "луч" и т.п.
"противовес" правильно будет-радиальный проводник.
"луч"-правильно-длинный провод.
Ну и диполь снизу не запитывают,снизу или с конца можно запитать не разрезной вибратор или длинный провод,но никак не диполь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Тут единственное неудобство - если кабель толстый/жёсткий, то намотать трудно. Зато дёшево и сердито...

---

И иногда чревато неприятностями. Если кабель сильно сопротивляется намотке, то возможен случай, что при длительной работе в эфире, особенно летом, его центральная жила слегка поплывёт в разогретой изоляции. И коротнёт на оплётку.
Ещё раз напомню, что если кабель не расположен наматываться, то в него легко вставить отдельный дроссель на отдельном кабеле, потоньше. Лучше всего, с ленточной фторопластовой изоляцией. Правда, такой 50-омный, чтобы не очень толстый, в дефиците. Но я применял более доступный 75-омный, смотав с него часть внутренней изоляции и доведя его тем самым до 50-и ом.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Напишите пожалуйста, что это за прибор у Вас?

---

Вот он : LC-meter FREE project Немного доработан местными умельцами и продаётся на Ebay.de и как готовый прибор и , как Kit

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

У товарища видимо чисто коммерческий интерес.
Все остальное для него бредятина.

---

Ошибаетесь, коммерческого интереса на радиолюбительской стязи у меня нет. Для меня хобби, значит хобби и никакой коммерции. Одни расходы.
Бредятиной называю чушь которую человек преподносит как какое-либо новаторство не сопровождая своё предложение теоретически обоснованным комментарием ввиду банального отсутствия у него знаний. Если бы Вы, хоть как-то попытались бы прокомментировать предлагаемый Вами принцип симметрирования, то можно было бы найти ошибку в Ваших рассуждениях и абсолютно справедливо назвать это "открытие" заблуждением. Но, увы и ах. Подвести хоть какую-то теорию под Ваше ноу-хау невозможно. Поэтому извините - бредятина.
Читаю подобные этой темы только в ожидании чуда, что очередной "Кулибин" увидит и поймёт свои ошибки.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Бредятиной называю чушь которую человек преподносит как какое-либо новаторство не сопровождая своё предложение теоретически обоснованным комментарием ввиду банального отсутствия у него знаний. Если бы Вы, хоть как-то попытались бы прокомментировать предлагаемый Вами принцип симметрирования, то можно было бы найти ошибку в Ваших рассуждениях и абсолютно справедливо назвать это "открытие" заблуждением. Но, увы и ах. Подвести хоть какую-то теорию под Ваше ноу-хау невозможно. Поэтому извините - бредятина.
Читаю подобные этой темы только в ожидании чуда, что очередной "Кулибин" увидит и поймёт свои ошибки.

---

В чем мои ошибки? В чем я заблуждаюсь,в чем бредятина?
Никакой ошибки я тут не вижу-в этом способе симметрирования и согласования,а наоборот при практическом моделировании двух одинаковых диполей с трубой и без трубы -можно заметить разницу даже "невооруженным глазом" то,что с трубой полоса шире-минимум как в два раза,согласование фидера с антенной становится лучше и проявляется эффект симметрирования, примерно тоже,что и в коаксиальной антенне.
А заявлять голословно,что это бредятина,ложь,банальное отсутствие знаний и т.п.---говорят обычно те,кто луч называет диполем,а радиальный проводник-противовесом.
По крайней мере ни одного аргументированного комментария на то,что это ошибка-я тут пока не увидел.
Ошибка-это когда симметричный диполь или другую симметричную антенну напрямую запитывают коаксиальным кабелем. И примеров тут предостаточно.
А в моем варианте запитки с трубой- никакой ошибки нет.

Дак мужики-то не знали... Ничтоже сумняшеся, подключали кабель напрямую, и - вперёд. А с трубой, в самом деле - никакой ошибки нет. Равно, как и толку тоже...
P.S. Сейчас замерил индуктивность дросселя на кольце-воронке от телевизора, 13 витков=44 мкГ. Стало быть, 6 витков будет меньше 15 мкГ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Сейчас замерил индуктивность дросселя на кольце-воронке от телевизора, 13 витков=44 мкГ. Стало быть, 6 витков будет меньше 15 мкГ.

---

Всё, что когда-то наковырял со старых мониторов (с сигнальных кабелей и с внутринностей). Длина - 40 см.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А в моем варианте запитки с трубой- никакой ошибки нет.

---

Одна сплошная ошибка. "Стакан", знаете ли, ограничивает паразитное излучение фидера за счёт своего высокого сопротивления на рабочей частоте. Конечно, и так было ясно, что метро-полтораметровая труба никакого заметного сопротивления на нижних КВ-частотах не обеспечит. Коллега, тем не менее, взял на себя труд и показал какую индуктивность имеет ваш перевёрнутый стакан. Вместо того, чтобы поблагодарить и тихо стушеваться, вы продолжаете смешить народ, пытаясь опровергнуть поговорку про халву. :)

И просто, от нечего делать, уж извините :

Интересно узнать что покажет прибор , если витки кабеля намотать на кольцо от отклоняйки
не как обычно , поперёк , а уложить витки вдоль , прямо на кольцо .
Придумал не я , но у человека получилось согласовать .

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

И просто, от нечего делать, уж извините :

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

На островах Полинезии такие применяют для отсечки нечистой силы

---

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Только при наличии в руках бубна.

---

Ну почему... Эквивалентно 10 кольцам.
С кольцами - ладно, феррит разный бывает, а индуктивность трубы мерить зачем? Легко посчитать... Тем более, что считать надо по-хорошему не индуктивность, а импеданс.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Только при наличии в руках бубна.

---

Ну, а если серьёзно, то я попробую объяснить суть обнаруженного эффекта топикстартером. Только сильно не пинайте ! Дело тут не в самом стакане, а материале из которого этот стакан изготовлен. Правильно подметил Юрий (UA4CDT), только это как-то осталось незамеченным - цветмет уменьшает индуктивность. Как мне кажется, происходит такой же процесс, как и с малым количеством ферритовых защёлок, т.е. - изменяется резонансная длина кабеля (ничего не отсекается), только в обратную сторону - уменьшается. Естественно не в такой степени , как с ферритом, но всё ж. Вот, как-то так. В некоторых случаях может быть полезно, например, когда длина кабеля чуть больше нечетного кол-ва четвертей, а подрезать нет возможности.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

а индуктивность трубы мерить зачем?

---

Так я индуктивность трубы не измерял, только индуктивность наружной поверхности оплётки кабеля, находящегося в этой трубе.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

уложить витки вдоль , прямо на кольцо

---

Сергей, я когда-то давно мотал "Un-Un" 1:4 на наружной поверхности ферр. трубки от монитора, т.е. используя её как обыкновенный сердечник. Работает, и мощу (реактивку)
держит лучше чем кольцо с ,примерно, такой же массой. Грелось меньше. Всех тонкостей уже не помню, но, вставлял его на вход УМа.

Цитата:

---

Сообщение от RT9TM

что покажет прибор, если витки кабеля намотать на кольцо от отклоняйки не как обычно, поперёк, а уложить витки вдоль, прямо на кольцо.

---

Вот прямо сейчас попробовал такую намотку - смотал 13 витков "нормальной" намотки, где было 44 мкГ, и намотал тот же провод "вдоль". Конечно, не кабелем мотал, а проводом в ПВХ изоляции. Получилось 7 витков, больше там и не уместится, и мотать неудобно, витки сползают. Индуктивность, конечно же, получилась намного меньше - всего 2-3 мкГ (у меня тестер грубовато измеряет такие малые индуктивности, так что погрешность большая). Оно и понятно - вместо тороида получился толстый и короткий цилиндро-конический сердечник. Может, его просто труднее ввести в насыщение? Потому и работал? Я как-то смеху ради делал трансформатор вообще без сердечника (на газете, свёрнутой в трубку...) - как-то работал! На нагрузку - лампу накаливания, на глаз определил его КПД как 60-70 %...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Так я индуктивность трубы не измерял, только индуктивность наружной поверхности оплётки кабеля, находящегося в этой трубе.

---

Речь шла про "стакан", т.е. закороченный коаксиал, образованный трубой и оплеткой кабеля. Какие у вас размеры и какая индуктивность получилась?

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Речь шла про "стакан", т.е. закороченный коаксиал, образованный трубой и оплеткой кабеля. Какие у вас размеры и какая индуктивность получилась?

---

Пост 206, рис.5 - 0,36 µH. В трубе провести измерение не проблема. Просто измерить индуктивность куска кабеля сложнее, пляшет сильно в зависимости от изгибов. Можно и повторить, приклеив кабель скотчем по всей длине. Длина трубки 1 м.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Индуктивность, конечно же, получилась намного меньше - всего 2-3 мкГ

---

Подумалось - что-то маловато для довольно длинного куска провода, решил проверить. Просто смотал провод бухточкой, вообще без сердечника - 8 мкГ. Одеваю эту бухточку на этот самый ферритовый усечённый конус - 2 мкГ... брехня какая-то. Что-то мешает тестеру...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Просто смотал провод бухточкой, вообще без сердечника - 8 мкГ. Одеваю эту бухточку на этот самый ферритовый усечённый конус - 2 мкГ... брехня какая-то. Что-то мешает тестеру...

---

Диапазон измерения никак не переключается?
Проделал подобное. Просто бухточка -1,12 ; вставил трубку -2,90
Крона сдохла, и Аккушки на камере пора заряжать. "Кина сегодня больше не будет".

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Ну, а если серьёзно, то я попробую объяснить суть обнаруженного эффекта топикстартером. Только сильно не пинайте ! Дело тут не в самом стакане, а материале из которого этот стакан изготовлен. Правильно подметил Юрий (UA4CDT), только это как-то осталось незамеченным - цветмет уменьшает индуктивность. Как мне кажется, происходит такой же процесс, как и с малым количеством ферритовых защёлок, т.е. - изменяется резонансная длина кабеля (ничего не отсекается), только в обратную сторону - уменьшается. Естественно не в такой степени , как с ферритом, но всё ж. Вот, как-то так. В некоторых случаях может быть полезно, например, когда длина кабеля чуть больше нечетного кол-ва четвертей, а подрезать нет возможности.

---

Нет, "эффект" не в этом заключается. Вид металла и индуктивность тут особого значения не имеют.
Если сравнивать с известным четвертьволновым симметрирующим стаканом то тут работает совсем другой принцип.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Нет, "эффект" не в этом заключается.

---

Тогда ждём вразумительного объяснения, измерений, хотя бы тока на оплётке кабеля, не говоря уже о симметрии !

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вид металла и индуктивность тут особого значения не имеют.

---

А в контуре имеют?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Тогда ждём вразумительного объяснения, измерений, хотя бы тока на оплётке кабеля,

---

В данном случае тока на оплетке кабеля не должно быть.

Да в контуре имеют.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В данном случае тока на оплетке кабеля не должно быть.

---

Не "должно быть" и "его нет" понятия разные. Нет тока только на активном сопротивлении равном волновому кабеля. В остальных случаях всегда есть, в силу неидеальности исполнения и условий.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Да в контуре имеют.

---

Антенна тот же контур, развёрнутый. То, что работает внутри нормального контура, то и снаружи развёрнутого. Или надевание защёлок на провод Вас в этом не убеждают?

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Не "должно быть" и "его нет" понятия разные. Нет тока только на активном сопротивлении равном волновому кабеля. В остальных случаях всегда есть, в силу неидеальности исполнения и условий.

---

Труба для этого и ставится,что бы его не было. Но "в силу неидеальности исполнения" какая то величина тока будет присутствовать на оплете кабеля,но она будет ничтожно мала по сравнению с тем если бы не было трубы.
Нарисуйте схему диполя с трубой и без трубы и посмотрите движение тока к антенне от передатчика и обратно от антенны к передатчику. Разница есть?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Нарисуйте схему диполя с трубой и без трубы и посмотрите движение тока к антенне от передатчика и обратно от антенны к передатчику. Разница есть?

---

Посмотрел.Разницы нет. И так и так - движется.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Труба для этого и ставится,что бы его не было. Но в силу неидеальности исполнения какая то величина тока будет присутствовать на оплете кабеля,но она будет ничтожно мала по сравнению с тем если бы не было трубы.

---

Измерение тока в студию! В противном случае - болтология и бредятина! ТОЧКА.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Диапазон измерения никак не переключается? Проделал подобное. Просто бухточка -1,12 ; вставил трубку -2,90

---

Вот, это примерно то, что должно быть. А у меня просто тестер, там минимальная шкала на измерении индуктивностей - 2 мГ (2000 мкГ), и при измерении малых индуктивностей, особенно на ферритах - бывает, чудит. Для таких измерений использую генератор с частотомером - громоздко, конечно, но ведь и измерять редко приходится. Вообще-то надо бы обзавестись портативным LC-метром, вещь удобная...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Измерение тока в студию! В противном случае - болтология и бредятина! ТОЧКА.

---

Измеренный ток на резонансной частоте антенны равен нулю. Не верите,измеряйте сами.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Посмотрел.Разницы нет. И так и так - движется.

---

Движется,только разным путем.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

А у меня просто тестер

---

Есть подобная штука, с таким же пределом. С емкостями ещё так-сяк, но до целого числа, а с индуктивностями совсем "швах", как с ТС.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Измеренный ток на резонансной частоте антенны равен нулю. Не верите,измеряйте сами.

---

Нет не верю! Фото или видео покажите в доказательство. Чем ток измеряли? А как же с не идеальностью исполнения? С условиями? Судя по вашим фото не всё так радужно.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Не "должно быть" и "его нет" понятия разные. Нет тока только на активном сопротивлении равном волновому кабеля. В остальных случаях всегда есть, в силу неидеальности исполнения и условий.

---

При любом активном сопротивлении...

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Пост 206, рис.5 - 0,36 µH. В трубе провести измерение не проблема.

---

Чтобы сравнить измерение с расчетом, нужны размеры.
Просто одевать трубу на кабель не имеет смысла. Нужно измерить вот так:
Вложение 102491
, а мне сказать длину трубы, её внутренний диаметр и диаметр оплетки. Ну ещё, по хорошему изоляцию учесть надо бы...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

При любом активном сопротивлении...

---

При любой сосредоточенной нагрузке... :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Natürlich... Кто ясно мыслит, то ясно формулирует.

---

Ну да, я тут малёхо маху дал в пылу спора, уж пардоньте! :)
То RU9HA:
Александр, все измерения (хотелки) выполнил и так и эдак, кто что заказывал. Просмотрите тему повнимательнее, пожалуйста.Не в обиду, ладно!?
Трубка - 6мм внутренний. Диаметр оплётки - 3мм. Диаметр кабеля 5 мм. Говённый, китайский RG-58U. Внутри фольга и три волосины. Потому и не жалко. Труба -1м. Кабель торчит с обоих сторон сантиметра по полтора.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Просмотрите тему повнимательнее,

---

Вот. И я хотел это сказать.

О чем тема вообще? Здесь что, представлена модель, чертеж,
вообще какие то размеры или результаты измерений?
Автор темы просто прикалывается над вами.

p.s. ток по кабелю возникает под влиянием поля антенны
Нет излучающих проводов (сосредоточенная нагрузка)
не поля, нет и тока по кабелю (его внешней стороне)

на посошок, для прикола:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

4.Да стоящая волна между центральной жилой и оплеткой "вообщето" фидера-верно это в том случае если нет стакана. Но если на фидер надеть "перевернутый стакан",то стояка между центр. жилой и оплеткой уже не будет так как "обратная волна" пойдет по центр.жиле и трубе стакана,а не по оплетке кабеля. В следствии чего вся мощность от передачика без потерь будет доставлена в антенну.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

О чем тема вообще? Здесь что, представлена модель, чертеж,
вообще какие то размеры или результаты измерений?

---

Здесь представлена практическая конструкция симметричного полуволнового диполя с оригинальным способом запитки в "трубе".
Этот способ дает идеальное симметрирование,согласование и широкую полосу.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Просмотрите тему повнимательнее

---

Я ж размеры два раза просил - только теперь вы их дали...
Если считать, что пространство заполнено полиэтиленом, то волновое этой конструкции будет 26.3 Ома.
Расчетная индуктивность при длине 1м получается 0.13 uH

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Автор темы просто прикалывается над вами.

---

Не, не прикалывается - он действительно такой и есть. Уже не первый раз это доказывает.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Если считать, что пространство заполнено полиэтиленом,

---

Не плотно он там сидит, болтается. Ну да ладно. Кстати, что показывают расчёты индуктивности оплётки без всяких труб? Измеренные - 0,57 - 0,58 uH. Это я к тому, на сколько можно доверять приборчику.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

что показывают расчёты индуктивности оплётки без всяких труб? Измеренные - 0,57 - 0,58 uH. Это я к тому, на сколько можно доверять приборчику.

---

Не оплетки, а закороченного куска кабеля RG-58 длиной 1 м - 0.275 uH

Любой 50-омный коаксиал с полиэтиленовой изоляцией (0.66) имеет погонную индуктивность 0.25-0.26 uH/m и погонную емкость 100 pF/m

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Не оплетки, а закороченного куска кабеля RG-58 длиной 1 м - 0.275 uH

---

У меня показывает 0,50. Кто или что виновато? Производитель клятвенно заверял, что прибор настроен.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

У меня показывает 0,50. Кто или что виновато? Производитель клятвенно заверял, что прибор настроен.

---

Попробуйте хороший кабель. Любой 50-омный коаксиал с полиэтиленовой изоляцией (0.66) имеет погонную индуктивность 0.25-0.26 uH/m и погонную емкость 100 pF/m
Погонная индуктивность есть в паспорте кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

и погонную емкость 100 pF/m

---

Вот и с емкостью непонятка , старый прибор показывает 84 пф, этот 85,4 пф. Кабель совсем "левый" ? Я и брал-то его на барахолке. Мужик просил 10, сговорились на 8 евров за 100 метровую бухту.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Кстати, что показывают расчёты индуктивности оплётки без всяких труб? Измеренные - 0,57 - 0,58 uH. Это я к тому, на сколько можно доверять приборчику.

---

Вот измерения моим прибором (сравнивал сo стареньким ламповым Tektronix LC meter type 130 на работе - совпадают). Кусок кабеля RG59 (75 ом) длиной 37см и наружным диаметром 6мм, центральная жила не подключена никуда. Индуктивность оплетки получилась 0.25 мкгн, с 4-мя ферритовыми цилиндриками (нар. диам. 17.5мм, вн. диам. 9.5мм и длиной 28.5мм, срезанных с кабелей старых мониторов) - 3.89мкгн, с одним ферритовым цилиндриком той же длины, но меньшим диаметром, плотно одевающимся на кабель - почти 2мкгн. Мю феррита неизвестно, не замерял. Можно померить индуктивность, намотав известное число витков, и посчитать, будет время - завтра попробую.
Также померил с ферритовой защелкой (больше под руками не оказалось), плотно одевающейся на кабель, получилось 0.9мкгн.
P.S. Использованный кабель - с двойной экранировкой, хорошая оплетка плюс фольга, центральная жила - одножильная 0.76мм, медная, изоляция - вспененная, полиэтилен (вероятно). Емкость этого куска (37 см) - 24 пф.

У меня за основу взята коаксиальная антенна к которой добавлен один или несколько радиальных проводников,которые настроены в резонанс. А размеры трубы берутся несколько короче 0,25L,для того что бы трубу вывести из зоны резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

У меня за основу взята коаксиальная антенна к которой добавлен один или несколько радиальных проводников,которые настроены в резонанс. А размеры трубы берутся несколько короче 0,25L,для того что бы трубу вывести из зоны резонанса.

---

Не вводите народ в заблуждение. Из Ваших первых сообщений следует, что использованные Вами трубы (т.н. перевёрнутый стакан) имеют длину в разЫ короче чем 0,25 L. Не сочтите за труд, напишите здесь пожалуйста, что Вы понимаете под словом "ДИПОЛЬ"? Комментарий можно сопроводить рисунками.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Не сочтите за труд, напишите здесь пожалуйста, что Вы понимаете под словом "ДИПОЛЬ"?

---

Герца диполь,излучатель радиоволн,предложенный немецким физиком Г.Герцем -1888-,доказавшим существование электромагнитных волн.
"ДИПОЛЬ"-от греческого-di-приставка,означающая дважды,двойной, и polos-полюс- электрический,совокупность двух равных по абсолютной величине разноименных точечных зарядов +е -е, находящихся на некотором расстоянии друг от друга.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Вот и с емкостью непонятка , старый прибор показывает 84 пф, этот 85,4 пф.

---

У вас кабель 75-ом.
sqrt(0.5/0.000085)=76.7

Спрашивается - как может конструкция с "радиалом" и трубой именоваться "полуволновым симметричным диполем"? Где там симметрия?
И вообще - вертикальный диполь уже не может быть "симметричным" хотя бы потому, что нижняя его половина ближе к земле, чем верхняя.
По этой причине его чаще называют просто "вертикалом".

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Вот же с..и ! И верь после этого людям, ничего святого !

---

Зачем расстраиваться, лучше радуйтесь, что прибор не врет!!! :p-up:
Ещё волновое можно прикинуть по диаметру ц.жилы и диаметру изолятора на ней (внутренний диаметр оплетки).

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Герца диполь,излучатель радиоволн,предложенный немецким физиком Г.Герцем -1888-,доказавшим существование электромагнитных волн.
"ДИПОЛЬ"-от греческого-di-приставка,означающая дважды,двойной, и polos-полюс- электрический,совокупност

---

То что Вы вспомнили старину Герца, это конечно очень хорошо. Что Вы ещё можете сказать о диполе? А то складывается впечатление, что вам лавры Герца покоя не дают и Вы решили изобрести ДИПОЛЬ Киселёва (UA4SZ), с трубой из кладовки, которая напрочь ликвидирует асимметрию вносимую дурацким(вот гад) коаксиальным кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Вы решили изобрести ДИПОЛЬ Киселёва (UA4SZ)

---

Диполь я не изобретал,так же как и двойной квадрат. А вот труба в месте запитки коаксиала у этих антенн не помешает.
Материал-дюраль,сталь. Длина не более 0,24L. Диаметр желательно не менее 3Д кабеля.
Многие радиолюбители в качестве антенной мачты используют металлическую трубу и кабель пропускают снаружи трубы. Этот способ не самый лучший.
Для фидера,да и для антенны будет лучше если кабель пропустить внутри трубы и оплетку соединить с трубой в точке запитки,но при условии,что длина трубы будет не более 0,24L и она будет установлена на "изоляторе".

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Длина не более 0,24L.

---

Уникальный материал. За несколько дней нечувствительно удлинился с метра семидесяти см до десяти метров.
"Не более 0,24L"? И не менее, дорогой радиолюбитель. Как только вы с этим согласитесь, окажется, что вы ничего не изобрели, а только продемонстрировали смешное упрямство.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Для примера: дачный вариант диполя на 40 метров.Антенна выполнена из ал. провода диам. 2,5мм,
полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75. Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

---

Это выдержка из Вашего первого сообщения.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Длина стакана-трубы должна быть не более 0,24 L и не менее 0,05 L.
При такой длине он не будет влиять на настройку резонансной частоты диполя. Чем длиннее труба,тем шире полоса антенны.
Нужно иметь ввиду,что вибратор+труба-получаем еще один несимметричный диполь.
На основе трубы и вибраторов различной длины и поляризации у меня работает много диапазонная антенна на 80-40-17-12 метровый диапазон с КСВ 1,0 и с худшим ксв она же на 10-15-20м.

---

Это выдержка из Вашего поста № 31.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Диполь я не изобретал,так же как и двойной квадрат. А вот труба в месте запитки коаксиала у этих антенн не помешает.
Материал-дюраль,сталь. Длина не более 0,24L.

---

Это выдержка из Вашего сообщения, пост № 298.

На мой конкретно поставленный вопрос, что Вы знаете о диполе, Вы так и не ответили. Но справедливости ради надо отметить, прогресс в предлагаемых размерах трубы(стакана) явно проявляется.
Возможно не всё потеряно и Вас удастся вытащить из лап заблуждения. Займёмся этим чуть позже, а в выходные надо отдыхать. А пока попробуйте разобраться в понимании определения ДИПОЛЬ с позиции антенной техники.

Цитата:

---

Сообщение от DF9VK

Антенна тот же контур, развёрнутый. То, что работает внутри нормального контура, то и снаружи развёрнутого.

---

Да антенна это тот же колебательный контур. Но речь идет о фидере и о том как с помощью трубы сделать отсечку обратного тока. Так вот обратный ток будет идти не по оплетке,а по трубе.
От передатчика идет по оплетке,от антенны-по трубе. Поэтому обратный ток близок к нулю.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

А пока попробуйте разобраться в понимании определения ДИПОЛЬ с позиции антенной техники.

---

Ну вот,ответил ему на вопрос,что такое ДИПОЛЬ,не счел за труд. Теперь он советует разобраться в понимании определения ДИПОЛЬ с позиции антенной техники.
Ну прямо как в институте. Сначала вопрос,потом еще и домашнее задание,а в понедельник пообещал принять зачет,а пока он отдыхает. Прямо какие то профессоры,а не радиолюбители.
Господа радиолюбители,если у вас нет аргументов,то пожалуйста не переходите на личности и хватит забанивать. Ваши комментарии о личностях мало кого интересуют.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

ток будет идти не по оплетке,а по трубе.

---

Я конечно далек от теории АФУ, поэтому вопрос: a куда пойдет (денется) ток когда труба кончится?

Вот что писалось в журнале "РАДИО" 45 лет назад.
Вложение 102584Вложение 102585

Емкость по отношению к .... к чему угодно - нипричем.
С резистором вместо антенны наибольшее "неравенство.
А тока по оплетке нет.
Забор типа "Радио" - не то место, откуда можно
черпать знания. Нет при этом круговой диаграммы.
И т. д. еще много чего всего то в 2 абзацах

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Емкость по отношению к .... к чему угодно - нипричем.
С резистором вместо антенны наибольшее "неравенство.
А тока по оплетке нет.
Забор типа "Радио" - не то место, откуда можно
черпать знания. Нет при этом круговой диаграммы.
И т. д. еще много чего всего то в 2 абзацах

---

С резистором ток в оплетке есть,только по внутренней её поверхности.
У диполя,ток есть и по внешней поверхности оплетки,Причина возникновения этого тока поясняется в этих двух абзацах.Нет причины не верить известному коротковолновику.сдесь вся статьяhttp://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/''Radio'',1968,N04.[djv-fax].zip

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Причина возникновения этого тока поясняется в этих двух абзацах.Нет причины не верить известному коротковолновику.

---

Вот эксперимент, который проделывали несколько радиолюбителей. Берётся кабель, разомкнутый на конце. Измеряется ток на внешней поверхности оплётки. Его нет. К ц.жиле подпаивается небольшой отрезок провода. О! Появился ток! Максимальная величина тока будет при подключении к ц.жиле четвертьволнового отрезка. Емкость по отношению к земле здесь ни при чём. Тем более, у СИММЕТРИЧНОГО диполя. О причине появления тока на внешней поверхности оплётки нетрудно догадаться.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Емкость по отношению к земле здесь ни при чём.

---

Еслибы она была ни при чем, то не менялось бы, ни сопротивление ни резонансная частота, с изменением высоты подвеса диполя.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Как Вам угодно. Оставайтесь при своем,

---

Это не мое,а очевидное.Если земля не оказывает влияния на дополь,зачем поднимать его повыше. А вобщем,это все мутное.Боротся с излучением фидера,есть смысл в направленных антеннах,где это излучение заметно искажает ДН.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Если земля не оказывает влияния на дополь,зачем поднимать его повыше.

---

Оказывает. Но не на то, о чем мы говорим. При полном отсутствии ее влияния ток по кабелю остается тем же

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Боротся с излучением фидера,есть смысл в направленных антеннах

---

Излучает - полбеды, если что, соседи доложат об этом и весьма доходчиво.
Но по принципу взаимности и принимает.
Свисающий с крыши фидер принимает (он же теперь часть антенны) всю грязь в метре от него за стеной,
китайские зарядники, комы, в которые китайцы "забыли" поставить сетевой фильтр и прочая до бесконечности.
Поломаете голову, откуда шквал помех, найдете смысл и в отсечке тока фидера простого диполя

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ещё у Владимира RA6FOO

---

А если перевернуть стакан,то будем наблюдать тоже самое--ток на его внешнюю оболочку кабеля не будет попадать. как и в тексте.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ещё у Владимира RA6FOO

---

Если перевернуть стакан,что изменится?

Изменится то, что при его перевороте сильно уменьшится ток после стакана, а на его внешней поверхности ток будет значительный. Кроме того, если присмотреться, господин изобретатель, на рисунке дана рабочая длина стакана. Она составляет величину четверть волны, а не метр, семьдесят сантиметров на любой диапазон. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

Изменится то, что при его перевороте сильно уменьшится ток после стакана, а на его внешней поверхности ток будет значительный.

---

Как говорят шахматисты: "поправляю"... :s7:
Если "перевернутый стакан" длиной L/4, то максимальный ток на его поверхности (его величину можно определить расчетом) будет в точке запитки (т.е. может на всём стакане и существенно уменьшится), т.к. входной импеданс L/4 КЗ шлейфа равнозначен обрыву... А если не L/4, то картина совсем другая, но тоже легко определяется только с помощью MMANA

Конечно, максимальный ток будет в верхней части и близкий к нулю - в нижней.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

...сильно уменьшится ток после стакана, а на его внешней поверхности ток будет значительный.

---

На поверхности стакана тоже сильно уменьшится в большинстве случаев.

Диполь с трубой работает на передачу намного лучше,чем без трубы.
Это как "Базука" работает на передачу лучше полуволнового диполя.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3DA

Да всё нормально.
Просто досадно, когда радиолюбительством оправдывают отсутствие знаний,

---

В радиолюбительсте одних знаний недостаточно. Тут нужен еще и практический опыт построения трансиверов,антенн и проведение радиосвязей с DX.

[QUOTE=RO5D;






Стоящая волна между центральной жилой и оплёткой вообщето.....[/QUOTE]

Вообщето да,если нет трубы на оплетке. А если есть труба,то в этом случае обратная волна пойдет не по оплетке,а по трубе. И "стоящей волны" между центральной жилой и оплеткой уже не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А если есть труба,то в этом случае обратная волна пойдет не по оплетке,а по трубе

---

Вы перед трубой для обратной волны типа дорожного знак ставите? :ха-ха: :ха-ха: :ха-ха:
И обратная волна его понимает? :ржать: :ржать: :ржать:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И "стоящей волны" между центральной жилой и оплеткой уже не будет

---

Не путайте симметрирование и согласование.
Это две абсолютно разные вещи.

Простой пример.
Вот если диполь на 20 м, а вы его используете на 15 м, то КСВ от трубы будет 1???

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Не путайте симметрирование и согласование.
Это две абсолютно разные вещи.

---

А то я не знаю,сейчас вы меня учить будете как нужно симметрировать и согласовывать полуволновой диполь.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Простой пример.
Вот если диполь на 20 м, а вы его используете на 15 м, то КСВ от трубы будет 1???

---

Нет не будет 1,00. И труба в данном случае к 15 метрам никакого отношения не имеет. Она работает с резонансными антеннами. То есть она будет работать с настроенным в резонанс диполем на 20 метров. Так же как любое другое симметрирующее устройство.

Вот простой пример. если диполь на 20 м настроен и отсимметрирован,а вы его используете на 15 м,то КСВ от вашего симметрирования и согласования будет 1??? на 15 м ???

А это из Вашей практики?
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post845902

Как в песне:
"но если верить нам бендюжнику Арону,
не променял бы он Одессу на Верону"

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

То есть она будет работать с настроенным в резонанс диполем на 20 метров

---

И что резонанс у диполя 100 кГц?
На резонансе по вашему будет работать, а при расстройке?
Опять ваша теория дала осечку.....

Как только нет согласования (КСВ>1) сразу появляется обратная волна.
И если волну показывает КСВ-метр то как насчёт трубы?
Я помню, что ваш КСВ метр волшебный, КСВ показывает, как сказки рассказывает.

Всегда вспоминаю Чурова и 146%.....
Тоже сказочник......

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

прямая и обратная волны только в фидере

---

А зачем тогда супер-труба?
Универсальное тюнер-трансформатор-симметрирующее устройство.

Может сборник изречений составлять?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Диполь с трубой работает на передачу намного лучше,чем без трубы.
Это как "Базука" работает на передачу лучше полуволнового диполя

---

ЭТО КАК?

Да ладно вам, зачем так серьезно-то в мелочах копаться.
Не помешает антенне труба, значит всё будет хорошо. Не хуже, может и лучше.
А это главное. Мы все "малограмотные". Иначе писали бы и не то и не здесь.
Все мы черпаем здесь кристально чистый и незамутненный кладезь мудрости народной.

Я без иронии. Пользы в познании предмета много больше, чем от грызни гранита науки.
Невозможно познать науку в отрыве от той среды, в которой она обитает и для которой
она представлена. Это доступно только всевышнему.

Для тех,кто не понял повторяю
Для того,чтобы симметричный полуволновой диполь хорошо работал на передачу,примерно так как "Базука", его нужно симметрировать. Самый простой и эффективный способ симметрирования-это труба на коаксиальном фидере,подключенная к оплетке фидера в точке запитки.
На отсимметрированный таким способом диполь как и на Базуку,Доминикано на 40 м отвечает с первого раза. А без симметрирования вас могут и не услышать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Самый простой и эффективный способ симметрирования-это труба на коаксиальном фидере,подключенная к оплетке фидера в точке запитки.
На отсимметрированный таким способом диполь как и на Базуку,Доминикано на 40 м отвечает с первого раза. А без симметрирования вас могут и не услышать.

---

Сие ноу-хау тянет как минимум на НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ в области научных открытий. Не скромничайте коллега, оформляйте ПАТЕНТ. Обязательно сошлитесь на свой пост №1 в этой теме, которая гласит: "Для примера: дачный вариант диполя на 40 метров.Антенна выполнена из ал. провода диам. 2,5мм, полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75. Длина "перевернутого стакана"-1м70см". :confused:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

На отсимметрированный таким способом диполь как и на Базуку,Доминикано на 40 м отвечает с первого раза. А без симметрирования вас могут и не услышать.

---

Если вон то красивое слово , которое уже живёт своей жизнью и кочует , как ТРОЯН с ФОРУМА на ФОРУМ - обозначает DX в 8-й зоне , то описанное выше - очень сомнительно .
При отстутствии симметрии излучение ВЕРТИКАЛЬНО расположенной части питающей линии возрастет . Как и всей линии тоже . А вертикально поляризованная часть излученной энергии куда более полезна для связей на дальние расстояния . О перевернутом на 180 градусов штыре слышали ? Кабель - излучатель . Полотно антенны - противовесы . Нет ?
А самый лучший отсимметрированный потребитель энергии - ЭКВИВАЛЕНТ . Вот только Доминикано на него не слыхать . Не говоря о том , чтоб он ответил .... То KP1 - то VP2M ...

С интересом прочитал все то, что здесь написано! Много чего обсуждалось. Например про "стаканы". Почему то вспоминается антенна от Р- 401. Этакая крестообразная штука. Так вот там именно согласование симметрирование выполнено с помощью "стаканов". Причем все потроха посеребренные! И вибраторы там располоржены под 90 градусов. А "стаканы расположенны в трубе-штанге на которой крепятся вибраторы пассивные.
Никому не приходилось сию конструкцию разбирать? :s7:

Согласования (трансформации) там нет, да и стакан в принципе не может ничего согласовывать,
он вне процессов, происходящих внутри коаксиала.
Антенны 75 Ом, стаканы из трубки 11 мм внутр. диаметра длиной 1080/1120 мм и трубки 7 мм внешн.
диаметра, волновое стаканов 27 Ом. Эта 7 мм трубка только для жесткости стакана, через нее пропущен
РК75-4-11 со снятой внешней оболочкой.

А трубки диаметром 11 мм? Которые припаены к оплетке (трубам) снизу со стороны кабеля, образующие внешнюю оплетку кабеля? И вот ДА, вся сия конструкция упрятана в трубу - траверсу.

Трубки 11 мм и есть стаканы. Внешнюю оплетку в них заменяют жесткие трубки 7 мм.
Трубки 11 мм фиксированы внутри траверсы 38 мм в двух точках контактными ламелями.
Поэтому сама траверса в роли двойного стакана быть не может

Вообще то конструкция там вот такаяВложение 103246

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Вообще то конструкция там вот такая

---

Примерно так. Я вам заполнил цветом стакан из трубок 7 и 11 мм.
А Вы заполните цветом ""внешний стакан"" (если удастся,
ибо он на Вашем же рисунке с обоих сторон закорочен внутри
на траверсу, а оно так и есть в реале)
Успехов.

Так называемый "внешний стакан" образует внутренней поверхностью своей и внешней поверхностью трубки 7 мм линию длиной четверть волны. Так что Вы заштриховали именно "стакан" - дроссель. Траверса к этому не имеет никакого отношения.
Да и выражение "внутренний стакан" вообще то здесь не имеет смысла, так как он образуется из внешней поверхности оплетки кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Так называемый "внешний стакан" образует внутренней поверхностью своей и внешней поверхностью трубки 7 мм линию длиной четверть волны. Так что Вы заштриховали именно "стакан" - дроссель. Траверса к этому не имеет никакого отношения.

---

Переведите, pse, это на русский язык

Все прекрасно видно на рисунке. А если я не там поставил слова "внешний стакан", так извиняйте.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

А если я не там поставил слова "внешний стакан", так извиняйте.

---

А "там" - это где? Где второй - то, внешний стакан? Куда наливать?
И "образует внутренней поверхностью линию в 1/4 волны..."
вообще то не 1/4, а полволны (две по 1/4) должно быть.

Уточняю, трубки стаканов не 11, а 16 мм внутренним диаметром и волновым не 27, а 50 Ом.
Что в принципе ничего не меняет.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Да и выражение "внутренний стакан" вообще то здесь не имеет смысла, так как он образуется из внешней поверхности оплетки кабеля.

---

Стакан "образуется" но "не имеет смысла"
Делать что ли нечего, развлекаете форум абсурдом?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

в описании немного по другому написано.
По крайней мере про "внешний стакан".

---

Так что там в описании про "внешний стакан"?

Вы уже показали куда наливать!:s10: Закрасив сие место зеленым цветом!
А вот про длину "стакана"... Частота работы сей станции (антенны ) 60 - 70 мгц. То есть полволны будет больше двух метров. Про четверть волны не говорю, Вы сами размер указали.:s10:
Кстати, из сих антенн в свое время на 144 мгц переделывал. Так что пришлось разбирать это все.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Вы уже показали куда наливать! Закрасив сие место зеленым цветом!

---

Может прекратите выпендриваться? Михаил вроде мужское имя, а ведете себя ...
Вас русским языком спросили, где в конструкции и описании Вы видите "внешний стакан"?

Трубка диаметром 11 мм. Внутренняя поверхность!

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Кстати, из сих антенн в свое время на 144 мгц переделывал. Так что пришлось разбирать это все.

---

Это к вопросу не имеет совершенно никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вас русским языком спросили, где в конструкции и описании Вы видите "внешний стакан"?

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Трубка диаметром 11 мм. Внутренняя поверхность!

---

Теперь понятен Ваш уровень знаний о том, что такое 1/4 волновый стакан.
Спасибо за ответ. Извините, бывает. Встречаешь по одежке ... отсюда разногласия.

Вообще то конечно лихое выражение : "внешний, внутренний стакан". А так... бывает хуже, но реже. :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Вообще то конечно лихое выражение : "внешний, внутренний стакан".

---

Ну так кто же Вам виноват, сами в описании нашли эту ерунду.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Хммм... А вот насколько помню, в описании немного по другому написано. По крайней мере про "внешний стакан".

---

А я Вас предупреждал:

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы просто не так поняли. Нет там внешнего стакана.
Просто устройство спрятано внутрь траверсы

---

Кстати, по поводу "стаканов". Это не мое "изобретение". Да и не Ваше. Поглядите пост 308. По моему доходчиво про "стаканЫ":s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Кстати, по поводу "стаканов". Это не мое "изобретение". Да и не Ваше.

---

И это радует. Так хоть есть на что сослаться. Было бы моё,
от "практиков" типа Гены-лаба много чего пришлось бы выслушать.

Так, с "нормальными" стаканами разобрались. Теперь хотелось бы послушать мнение о "перевёрнутых", с которых ВСЁ и началось...

А что такого? Взяли обычную четвертуху с радиальными противовесами. Затем сии противовесы прижали к фидеру (соответственно фидер изолирован), получили сию антенну . Обычная четвертуха. Полно таких антен работают у всяких "диспетчеров" на УКВ. А вот на КВ....
Правда вибратор у тех антенн по диаметру такой же, как и труба противовеса.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Р- 401. Этакая крестообразная штука. Так вот там именно согласование симметрирование выполнено с помощью "стаканов". Причем все потроха посеребренные! И вибраторы там располоржены под 90 градусов. А "стаканы расположенны в трубе-штанге на которой крепятся вибраторы пассивные.
Никому не приходилось сию конструкцию разбирать?

---

И разбирать и ремонтировать. Первый раз 39 лет тому назад. У неё активные вибраторы часто расшатывают свои крепёжные изоляторы. В результате, отваливаются провода от симметрирующих стаканов. Так, что всё это близко знакомо насквозь. Думаю, лучше, чем у гордо называющих себя "практиками".

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Затем сии противовесы прижали к фидеру (соответственно фидер изолирован), получили сию антенну .

---

Нет, не получили. Четверть волны нужно, а не то, что в сарайке нашлось.

Так я и имею сие в виду, про четвертуху. В смысле, что и противовесы длиной в четверть.

Вот, когда четверть волны будет иметь в виду топикстартер и "гены" из группы поддержки, тогда всё и "устаканится". Покуда же критерий работы один: "Я связался! Уря! А на диполь Надененко я бы не связался!" :) "Виват базука", короче.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CQQ

Так я и имею сие в виду, про четвертуху. В смысле, что и противовесы длиной в четверть.

---

"Противовесы длиной в четверть" не спасают от тока по кабелю
ни обычные четвертухи, ни, тем более, с прижатыми оными к кабелю

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

"Я связался! Уря! А на диполь Надененко я бы не связался!" "Виват базука", короче.

---

Ну, хочется же быть умнее Надененко, а как? Восхвалить себя любимого и вознести выше
конструктора антенн космических аппаратов НАСА или русского конструктора Надененко.
Вот и идут в публику со своей писаниной в расчете на лохов лохматее, чем они сами.
http://www.ruqrz.com/?p=4152

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

"Противовесы длиной в четверть" не спасают от тока по кабелю
ни обычные четвертухи, ни, тем более, с прижатыми оными к кабелю

---

Но ведь с ними кабель излучает меньше... Спасают... помогают...

Кстати, вот конструкция одной из панелей ДМВ ТВ передающей антенны. Панелей там таких 12 штук. Передатчик 1Кват.
Вложение 103272

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

Но ведь с ними кабель излучает меньше... Спасают... помогают...

---

Спасибо, не надо такой помощи.
Когда корреспондент в прямой видимости на 40 км шел на резинку
портативки 27 МГц на 24 дб (4 балла) сильнее, чем на полноразмерный 1/4 штырь

Оптимальная длина трубы для полуволновых диполей,GP и т.п. должна быть для диапазона:
28,5 мГц-1,75 метра
24,95 - 2,00 м
21,2 - 2,35 м
18,14 - 2,75 м
14,2 - 3,52 м
10,1 - 4,95
7,10 - 7,0 м
3,65 - 13,7 м. Например для инв.на 40-80 трубу можно брать 7 метров, для 20-40 -3,52 м.
Хорошо работает комбинация антенн из двух горизонтальных диполей-инв. и вертикального вибратора,например: инв.40-80 и штырь на 20 метров с радиальным проводником и трубой 3,52 метра. Возможна и другая комбинация диполей и с учетом несимметричных диполей.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Оптимальная длина трубы для полуволновых диполей,GP и т.п. должна быть для диапазона:
28,5 мГц-1,75 метра
24,95 - 2,00 м
21,2 - 2,35 м
18,14 - 2,75 м
14,2 - 3,52 м
10,1 - 4,95
7,10 - 7,0 м
3,65 - 13,7 м.

---

В полевых условиях вместо трубы можно использовать более простой вариант,а именно: вдоль фидера и мачты пустить вниз медный провод указанной длины,который должен быть соединен с оплеткой в точке запитки.
Этот вариант тоже проверен на практике,результат положительный.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Оптимальная длина трубы для полуволновых диполей,GP и т.п. должна быть для диапазона:
28,5 мГц-1,75 метра
24,95 - 2,00 м
21,2 - 2,35 м
18,14 - 2,75 м
14,2 - 3,52 м
10,1 - 4,95
7,10 - 7,0 м
3,65 - 13,7 м.

---

Чушь собачья. Как только язык поворачивается... Расчет или эксп. определение оптимальной длины трубы с точностью до сантиметра - в студию!!!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В полевых условиях вместо трубы можно использовать более простой вариант,а именно: вдоль фидера и мачты пустить вниз медный провод указанной длины,который должен быть соединен с оплеткой в точке запитки.
Этот вариант тоже проверен на практике,результат положительный.

---

А насчет провода вдоль фидера - это зря... Надо было из последних сил за трубу "держаться", мол MMANA трубы не умеет считать... А так любой может уличить фантазера в беспардонной лжи. Вот графики с проводом и без провода - разница 0.3 копейки:
За подобные штучки надо гнать с форумов поганой метлой.

О как!
Вместо стакана (стопарика) перевернутого уже и провод годится?
Круто!!!
А что труба на 1метр 70 ( стопарик перевернутый), как там эффективность, где расчет?
Или ошибочка вышла?

Сергей.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WY

Вместо стакана (стопарика) перевернутого уже и провод годится?
Круто!!!

---

То что провод практически эквивалентен "стакану" это правильно, но всё это будет иметь какой-то смысл только при длине L/4... Что давно известно и там, где надо используется.

Цитата:

---

Сообщение от RU9HA

То что провод практически эквивалентен "стакану" это правильно

---

Некоторые могут ведь и поверить этому также, как обрезанному и опрокинутому стакану

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В полевых условиях вместо трубы можно использовать более простой вариант,а именно: вдоль фидера и мачты пустить вниз медный провод указанной длины,который должен быть соединен с оплеткой в точке запитки.
Этот вариант тоже проверен на практике,результат положительный.

---

Читаю,пока комментарии давать не хочется,но на этот пост возник вопрос: исходный факт-диполь 1/2 из провода
абт. 2 мм. диам., запитка коаксиалом ,никаких балунов. Хотелось бы уточнить подключение верхнего конца провода,
куда его-то ,к жиле или тоже к оплетке? Всем 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Хотелось бы уточнить подключение верхнего конца провода,
куда его-то ,к жиле или тоже к оплетке? Всем 73!

---

Верхний конец провода нужно соединить с оплеткой кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Верхний конец провода нужно соединить с оплеткой кабеля.

---

А длина кабеля в этом варианте должна быть равна длине провода или как-то иначе? 73

Давно слежу за этой темой и она вызывает у меня мягко сказано улыбку.
То, что предлагаете вы я пробовал ещё в пионерском возрасте. Вы видимо там и застряли. Эти «стопари» работали, не спорю. Но после того как я сделал как надо по теории, всё изменилось радикальным образом.

Не мучайтесь, не парьтесь, сделайте как предлагает теория и будет вам счастье!

Раньше в журнале Радио была такая рубрика: Радиоспортсмены о своей технике,Обмен опытом и За рубежом-много интересного можно было прочитать. В этой теме я тоже решил поделиться своим опытом симметрирования антенн.
Что касается теории. Так вот по теории симметричные антенны должны запитываться симметричным фидером. А если использовать несимметричный фидер,то его нужно симметрировать. Как симметрировать-это уже дело техники,а не теории. Есть много разных технических решений:Четвертьволновой симметрирующий трансформатор-стакан,,симметрирующий трансформатор,симметрирующий шлейф,полуволновой шлейф и т.п.-в книге Ротхаммеля они подробно описаны. Эти симметрирующие устройства в основном годятся только для УКВ,так как на КВ их делать и настраивать проблематично.
В этой теме я предложил простой способ симметрирования,который легко можно реализовать на КВ.
Техническое решение заключается в том,что коаксиальный фидер пропускается в трубе и оплетка в точке запитки соединяется с трубой. Размеры трубы по диапазонам есть выше-четверть волны на коэф. укорочения кабеля. 73.
И потом,те кто считает что это туфта,могут просто этого не делать,есть и другие способы симметрирования:запорный дроссель,защелки,ферритовые кольца на кабеле,стаканы и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Так мы и не дождались пояснений на вопросы по стакану.
Жаль....

---

Насчет вопросов по стакану обращайтесь к RA6FOO. У него там целая диссертация подготовлена на эту тему. Есть даже рекомендации по его изготовлению.

Ну, раз топикстартер от ответов на вопросы упорно уклоняется, тему можно безболезненно спустить в унитаз.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Насчет вопросов по стакану обращайтесь к RA6FOO.

---

Прозрели что ли? Вы с моими аргументами никогда не считались и даже более того.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

Ещё у Владимира RA6FOO

---

Кого интересуют стаканы можете почитать в книге Ротхаммеля или у Владимира.
Нового тут ничего нет.
В моем же "изобретении" используется несколько другой принцип.-просто труба и подключается она не снизу,а с верху к оплетке. В этом есть преимущество этого способа симметрирования на КВ. Поэтому стакан годится только для УКВ,как это и указано в литературе.
Стакан в своих антеннах я никогда не использовал и пользоваться этим видом симметрирования не собираюсь ввиду его сложности изготовления. А труба стоит во всех моих антеннах.
Размеры трубы я приводил.

Уважаемый ТС, проясните пожалуйста всем присутствующим небольшую нестыковочку в Ваших постах:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Техническое решение заключается в том,что коаксиальный фидер пропускается в трубе и оплетка в точке запитки соединяется с трубой. Размеры трубы по диапазонам есть выше-четверть волны на коэф. укорочения кабеля.

---

Посчитаем размер трубы в соответствии с Вашим постом, приведёным выше:
40 метров - длина волны
40/4=10 - четверть волны
Коэффициент укорочения кабеля примем равным 0,66
10*0,66 = 6,6м
Получается расчётная длина стакана - 6,6 метра.

Но что мы видим в первом посте?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Для примера: дачный вариант диполя на 40 метров.Антенна выполнена из ал. провода диам. 2,5мм,
полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75. Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

---

Длина "перевернутого стакана"-1м70см. (???!!!)

Ничего не понятно... Оба поста Ваши, оба есть в этой теме... Как Вас прикажете понимать?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А трубу 1,7 м я выбрал,потому что другой не было,как говорится: без рыбы и рак рыба. 1,7 м лучше чем ничего..

---

Была бы дюралевая труба 6,6 метра,то лучше бы конечно поставил бы ее. А так довольствуюсь пока и 1м70см.
Кстати на эту антенну из алюминия на даче на 40 метров каждый день почти провожу связи.У меня там стоит мой QRP трансивер Рубин .На выходе 8 Ватт. В основном сигнал оценивают на 59 и нахваливают мою антенну. Сегодня например работал с UR2LM/p c Леонидом,побеседовал со старыми знакомыми RA3TRX,RA3ARN,RN3QBB До этого много было связей с 1,2,5,6,9 районами.
Как говорил один дедушка: Чтобы научиться плавать нужно лезть в воду.
А дома у меня на парапете лифтовой шахты стоит 4-метровая стальная труба для много диапазонного диполя. Есть связи с интересными DX SSB 100 Вт.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А дома у меня на парапете лифтовой шахты стоит 4-метровая стальная труба для много диапазонного диполя.

---

Вы не ответили на мой пост №427. Незаметили? Посмотрите пожалуйста, я там несколько вопросов задал и жду ответа.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Получается [B]расчётная длина стакана - 6,6 метра.[/

---

Не стакана,а трубы. Стакан это у RA6FOO.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Не стакана,а трубы. Стакан это у RA6FOO.

---

А разве это не Ваш пост со "стаканом"?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Для примера: дачный вариант диполя на 40 метров.Антенна выполнена из ал. провода диам. 2,5мм,
полоса 130 кГц при КСВ=1,0. Фидер РК-75. Длина "перевернутого стакана"-1м70см.

---

Хотя - отставим терминологию, мы все прекрасно понимаем о чём речь.
Жду ответа на мой пост.
Вразумительного ответа, а не отговорок и словоблудия.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

Хотя - отставим терминологию, мы все прекрасно понимаем о чём речь.
Жду ответа на мой пост. [/B]

---

Жди.

Тема открыта.

Цитата:

---

Сообщение от RM6LA

40 метров - длина волны

---

Точнее 42,5м.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Точнее 42,5м.

---

А я для расчета длины полуволнового диполя использую свою проверенную формулу: 145,5:f. Длину радиального проводника беру немного короче половины расчетной,а вибратор длиннее. Например,для 7,1 мГц -145,5:7,1=20,493 метра. радиал беру длиной 10 метров,а вибратор,который соединен с центральной жилой-беру с небольшим запасом-длиной 10,6 метра.Проверяю КСВ по диапазону и затем укорачиваю вибратор.
Вся антенна крепится на металлической трубе длиной не более 0,16 длины волны,кабель в этой трубе.Труба является продолжением деревянной мачты,оплетка кабеля и радиал соединены с трубой.
GP делаю также,только наоборот-вибратор беру немного длиннее расчетного,а радиал настраиваю.
Просто и сердито. Отпадает надобность в "защелка","заглушках","дросселях" и прочих безделушках.
Защелку на трубу одевать бесполезно,а дроссель из металлической трубы не накрутишь.

И где тогда симметрия?
Труба будет как вертикальный излучатель.

Вложение 108248

Цитата:

---

Сообщение от RA9LZ

Тема открыта.

---

Ура... А зачем? Чтобы топик и дальше описывал свои не резонансные трубы, которые "лучше, чем ничего"? Давайте, каждый подробно опишет свою верёвку, диполь и уникальные "доминиканы" с которыми он на них связался, а без них бы не связался. Много ли от этого всеобщей пользы?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

И где тогда симметрия?
Труба будет как вертикальный излучатель.

Вложение 108248

---

Хороший вопрос,спасибо за рисунок.
Антенна на этом рисунке должна работать и будет работать на 4-х частотах.
Для примера берем такой вариант:длина вибратора-10,5м,радиала-10м,длина трубы 3 метра.
Будем иметь 4 резонанса антенны,на которых антенна будет хорошо работать на передачу:
1.резонанс полуволнового диполя-7,1мГц
2.третья гармоника- 21,3 мГц
3.резонанс несимметричного полуволнового диполя 10,5 метра вибратора + 3 метра трубы = 13,5 метров-длина полуволнового несимметричного диполя,частота резонанса этой комбинации будет примерно 10,7 мГц.
4.третья гармоника-32,1 мГц
На рисунке 4-х диапазонная антенна.
А если добавить еще диполь на 3,6 мГц,то можете посчитать сколько диапазонов можно иметь.
Если трубу взять немного короче 3-х метров,то можно рассчитать антенну на диап. 10 мГц.
У меня на лифтовой шахте 10-ти этажки стоит примерно такая антенна: диполь40-80 метров и труба. Моя антенна хорошо работает на 3,7-7,1-21,2-18,15-24,95. Хуже на 14 и 28 мГц.
До встречи в эфире.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Хороший вопрос,спасибо за рисунок.

---

Присоединяюсь!
Недавно смотрел по ТВ старый фильм "Весна на Заречной улице". Там главный герой придумал нечто полезное, но так записал своё изобретение, что молодой инженер мучился долгими ночами, расшифровывая его. Так и у Вас: вибратор, радиал, труба ... я себе эту картину представлял иначе. А в том, как представил RO5D, есть изюминка!
По порядку.
1. Симметричный диполь, запитанный симметричным фидером. Входное диполя = волновому фидера. Идеал! Так как !00% тока провода фидера попадает в половинку диполя.
2. Симметричный диполь, запитанный коаксиалом. Теперь часть тока оплётки затекает на её внешнюю поверхность. Излучения половинок диполя не равны по величине + излучение фидера.
3. Ставим перевёрнутый стакан автора. Вопрос: будет теперь течь ток по внешней поверхности оплётки кабеля?
Ответ для меня не очевиден. Склоняюсь к тому, что затекание тока на внутреннюю поверхность стакана, а затем на оплётку при четвертьволновой его длине не будет. А вот при других длинах -?
Знатоки ММАНЫ, вам карты в руки!

TO UR4III. Давайте пока без ММАНЫ.
Известно,что ток в проводнике протекает по наружной поверхности проводника,в данном случае речь идет об обратном токе. По всем законам физики он пойдет обратно не по оплетке кабеля,а по трубе.
При этом возникает два законных вопроса и их уже задавали: 1. Какова должна быть длина трубы из условия,что бы обратный ток не попадал на оплетку кабеля-фидера? и второй,
2. Куда денется ток на конце трубы? Кстати,этот вопрос не я придумал.
На первый вопрос я бы ответил так на конкретном примере диполя 40 метрового диапазона 10,5 и 10 метров. Теорию проверял на практике.
Оказалось,что труба должна быть меньше четверти длины волны т.е. меньше 10 метров,оптимальный размер будет при длине трубы равным четверти волны с учетом коэффициента укорочения кабеля 0,25 х 0,66 = 0,16L-длина волны. Для 40 метрового диапазона это будет 6,76 метров,длиннее брать не следует иначе она будет уводить резонанс диполя. Короче брать можно,а можно и вообще без нее,но тогда будем иметь обыкновенный диполь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Куда денется ток на конце трубы?

---

Излучится куда ещё?
При любой длине трубы она будет вертикальным излучателем.
Кроме одного условия.
Если конец трубы будет соединен с оплеткой.
И при определенной длине трубы.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Давайте пока без ММАНЫ.

---

Нет, без ММАНЫ не получится. И вот почему...

Цитата:

---

По всем законам физики он пойдет обратно не по оплетке кабеля,а по трубе.
При этом возникает два законных вопроса и их уже задавали: 1. Какова должна быть длина трубы из условия,что бы обратный ток не попадал на оплетку кабеля-фидера? и второй,
2. Куда денется ток на конце трубы?

---

Конечно, "обратно он пойдёт" по внешней поверхности трубы. А что ему мешает затечь на внутреннюю поверхность трубы? Ничего! Следовательно, далее он потечёт по ней, а потом по внешней поверхности оплётки. А вот через четверть длины волны для внешней поверхности оплётки он обязан остановиться.
В итоге, имеем не симметричный диполь, а другую антенну. Причём, поскольку волновое трубы меньше, чем у плеча диполя, то и ток по трубе будет больше, чем по плечу. Тут только моделировщик покажет, выгодно это для ДН или нет.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Излучится куда ещё?
При любой длине трубы она будет вертикальным излучателем.
Кроме одного условия.
Если конец трубы будет соединен с оплеткой.
И при определенной длине трубы.

---

У трубы два конца,верхний соединен с оплеткой и радиалом. Нижний конец ни с чем не соединен,на изоляторе.
Излучателем она будет на другой частоте,не на 7,1 мГц,а на 10,7 мГц. Пример выше,где 4 частоты этой антенны. И то в том случае если в антенну подадут эти 10,7 мГц. А на частоте 7,1 мГц она в принципе не должна излучать. Будет работать наверное как фильтр-пробка или что то вроде этого.

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

В итоге, имеем не симметричный диполь, а другую антенну. Причём, поскольку волновое трубы меньше, чем у плеча диполя, то и ток по трубе будет больше, чем по плечу. Тут только моделировщик покажет, выгодно это для ДН или нет.

---

в итоге имеем 4 антенны: симметричный диполь на 7,1 и не симметричный диполь на 10,7 мГц и их 3-ю гармонику.
Для моделировщика я думаю это будет трудная задачка.

По плечу пойдет ток прямой волны,а по трубе ток обратной волны.
Труба не должна быть в резонансе с диполем,иначе диполь работать нормально не будет,так показала практике,я проверял это на практике.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

в итоге имеем 4 антенны: симметричный диполь на 7,1 и не симметричный диполь на 10,7 мГц и их 3-ю гармонику... я проверял это на практике.

---

Это как - подключил антенну к, например, АА-230, "покачал" частоту от 7 до 33 МГц и увидел четыре резонанса? Ну, раз антенна реально есть, хотелось бы и фото экрана АА увидеть... 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Излучателем она будет на другой частоте,не на 7,1 мГц,а на 10,7 мГц

---

Бредите?
Труба будет излучателем на всех частотах.
И диполь тоже на всех частотах излучает.
Резонанс на гармониках.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А на частоте 7,1 мГц она в принципе не должна излучать

---

Трубе пофиг какую частоту вы вкачиваете.
КСВ будет не 1, а излучать будет всё равно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Будет работать наверное как фильтр-пробка или что то вроде этого

---

Да с чего вдруг?
Может книги почитать сначала?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Для моделировщика я думаю это будет трудная задачка

---

Очень просто.
Ммана очень легко посчитала диполь на трубе.
И нет никакого резонанса ни на 10 ни на 20 МГц.
Так как и нет никакого несимметричного диполя.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

резонанс несимметричного полуволнового диполя 10,5 метра вибратора + 3 метра трубы = 13,5 метров-длина полуволнового несимметричного диполя,частота резонанса этой комбинации будет примерно 10,7 мГц

---

Резонанс будет только при двух плечах.
Когда у второго плеча есть два провода резонанс будет только один.
Это у инвертеров есть несколько резонансов, но там пара плеч на каждый диапазон.

Опять вы всё перепутали.
И других путаете.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Опять вы всё перепутали.
И других путаете.

---

Других этого кого? Вас так запутать легко,потому,что вам еще эти самые книжки читать да читать,а я их за свои 60 лет уже начитался.
" ММАНА очень легко посчитала диполь на трубе" можно и без ММАНА посчитать,У ММАНЫ мозгов нет,а их еще никто не отменял.
Я бы вам не советовал переходить на личности,тем более,что сами вы из себя пока что ничего не представляете и не надо оскорблять меня такими заявлениями типа:"может книги почитать сначала?"-вот и читайте.
Есть такие люди-прочитают две книжки,купят диплом и начинают учить других,в последнее время таких развелось ну очень много и кроме как воровать и торговать они больше ничего не умеют делать.
Это ответ на ваше хамство.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я бы вам не советовал переходить на личности

---

Так я и не собирался вашу личность обсуждать.

Это вам должно быть стыдно за это:

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

сами вы из себя пока что ничего не представляете

---

Не вам судить.
Ведь вы еще даже диполь не можете сделать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

не надо оскорблять меня такими заявлениями типа:"может книги почитать сначала?"

---

Оскорбились?
Так не надо писать чушь, а лучше сначала почитать книжки.

Похоже, что по теме писать уже нечего?

Долго думал как описать трубу.
Похожа она на емкостную нагрузку, только находится в пучности тока.
Резонанс она сдвигает на самую малость.
Ток в ней на всех частотах меньше чем в диполе.
Никаких дополнительных резонансов от неё нет, и быть не может.
И никакого симметрирования она не делает.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

вы еще даже диполь не можете сделать.


лучше сначала почитать книжки.

---

Ну вот опять про книжки и про личности. Я это обсуждать не собираюсь.
А этот самый диполь у меня уже работает много лет и делал не только диполь но и разные трансиверы.
Вчера например на этом диполе и самодельном трансивере,на выходе котого гу-29 при анодном +520 Вольт на 21,2 мГц SSB провел связь с RA0CDZ с Дмитрием из Николаевска на Амуре,удалось пробиться между "киловатниками". Это конечно не Доминикано,но все равно приятно.С японцами работать еще легче т.к. у них у всех напрвленные антенны.
Я вовсе не призываю всех делать диполя с трубой и никого не собираюсь запутывать. Проще -купить трайбендер, IC 7600,аком 2000,нанять мужиков они все установят,антенны моделировать на компе, и быть просто оператором. Ну а книжки конечно читать надо. Есть такая поговорка: век живи,век учись и все равно дураком помрешь.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Ну вот опять про книжки и про личности. Я это обсуждать не собираюсь.

---

Так пишите по теме, а то опять флуд и флейм.
Меня только антенны и интересуют, а ваша личность мне не нужна.

Я так понял, что про антенну вам больше сказать нечего.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вчера например на этом диполе и самодельном трансивере,на выходе котого гу-29 при анодном +520 Вольт на 21,2 мГц SSB провел связь с RA0CDZ с Дмитрием из Николаевска на Амуре,удалось пробиться между "киловатниками". Это конечно не Доминикано,но все равно приятно.

---

Тут рядом в другой ветке на 5 Вт в Америке и Японии на ЕН принимают Крым.
Ваши связи - это заслуга трубы?
Или показатель работы нового симметричного устройства?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я вовсе не призываю всех делать диполя с трубой и никого не собираюсь запутывать.

---

Уже запутали.
Дополнительными резонансами якобы от трубы.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Есть такая поговорка: век живи,век учись и все равно дураком помрешь.

---

Девиз вашей жизни?
:fool:

Алексей,уважайте старших.

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Алексей,уважайте старших

---

С удовольствием!

Если где то проскочило лишнее слово, так только от непонимания собеседником простейших антенных понятий.
Уже несколько лет, из темы в тему путается сам и путает остальных.

А по теме есть что сказать?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

А по теме есть что сказать?

---

Да.Диполь хорошая антенна.Удачи!

Цитата:

---

Сообщение от UK8GCG

Диполь хорошая антенна.

---

Абсолютно согласен!
И без трубы!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вчера например на этом диполе и самодельном трансивере,на выходе котого гу-29

---

А я на балконную антенну 120x170 см и 100 Вт на 40 м взял в пайлапе 3V7. Это как, хорошая у меня антенна? Hi!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

С японцами работать еще легче т.к. у них у всех напрвленные антенны.

---

Не у всех многие работают на чем попало

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Это как, хорошая у меня антенна?

---

Если другой нет, то хороша!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

А я на балконную антенну 120x170 см и 100 Вт на 40 м взял в пайлапе 3V7. Это как, хорошая у меня антенна? Hi!

---

А разве для связи на 3 тыс км нужна какая-то особая антенна? Это как до Франции или Кемерово...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

А разве для связи на 3 тыс км нужна какая-то особая антенна?

---

Для 40 м диапазона нужна.

Раз связался с балконной фигулины - значит не особо и нужна.

Как-то по жизни простых веревок или inv V для таких, в общем-то, рядовых связей на 40-ке хватало...

Ну и, конечно, нескольких сотен ватт...

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Раз связался с балконной фигулины - значит не особо и нужна.

---

Не скажите.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Как-то по жизни простых веревок или inv V для таких, в общем-то, рядовых связей на 40-ке хватало...

---

У этих веревок длина 20 м.
А на балконе рамка 6 м периметр.
Укорочение 15 % от длины волны.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HFN

Как-то по жизни простых веревок или inv V... хватало...

---

И даже без "трубы"?!

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

на балконе рамка 6 м периметр

---

Общая длина 420 см. И среди больших берёз и ясеней. Жаль, что у меня 2-й этаж, этот бы каркас от раскладушки поднять на этаж хотя бы 5-6-й.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Жаль, что у меня 2-й этаж, этот бы каркас от раскладушки поднять на этаж хотя бы 5-6-й

---

Жаль.
У меня на 18 этаже Яги стоят, а я на первом в чужой квартире стенку не могу просверлить.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

я на первом в чужой квартире

---

Да, Алексей, тут проблема выбора, что лучше: иметь свою квартиру и антенну на балконе, чем иметь Яги на крыше, но не иметь квартиры. Hi!
Кстати, свою наружную стенку (бетон 40 см) я просверлил очень аккуратно и быстро - 24-й Бош и бур на 12 мм.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

тут проблема выбора, что лучше

---

Выбора нет, только как квартиру получу (я военный), а эту служебную сдам.
Прошу прощения за ОФФ.

По поводу антенн: для диполя уже давным давно всё придумано.
Выбор симметрирующего устройства прост до безобразия.
Есть феррит хорошо, нет феррита катушку из кабеля.
Или балансный провод.
Труба - полный бред.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DQP

Общая длина 420 см. И среди больших берёз и ясеней. Жаль, что у меня 2-й этаж, этот бы каркас от раскладушки поднять на этаж хотя бы 5-6-й.

---

У меня те же проблемы - второй этаж, балконная антенна и мечта поднять её хотя бы на уровень пятого этажа... :(

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

А вот при других длинах -?

---

Стакан(перевернутый)в зависимости от частоты может вести себя
как последовательный контур,как параллельный контур,как меняющаяся
по величине (в завис.от частоты) емкость и как меняющаяся от F
индуктивность. И почему бы не рассматривать этот стакан как некоторую
индуктивность (запорный дроссель) ,препятствующую
затеканию тока на оплетку. Приняв эту концепцию,остается спорить лишь
о СТЕПЕНИ ослабления затекающего тока и степени симметрирования антенны
При оформлении моей мысли в текст я использовал книгу ШЕЙКО "Антенны любительских
радиостанций" 1962 г .изд. Стр. 7. Спорить до "посинения" не нужно! ОПТИМУМ где-то посередине! Всем 73

[QUOTE=RO5D;919989]Выбора нет, только как квартиру получу (я военный), а эту служебную сдам.
Прошу прощения за ОФФ.[/QUOTE
Алексей,что-то меня к этой мысли сподвигало!!! Знаете?! Несокрушимость
в убеждениях,вот что! Успехов Вам в службе и р.любительстве! 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Стакан(перевернутый)в зависимости от частоты может вести себя
как последовательный контур,как параллельный контур,как меняющаяся
по величине (в завис.от частоты) емкость и как меняющаяся от F
индуктивность.

---

Скорее всего при малой длине (0,1 длины волны) труба будет как емкость.
Для индуктивности надо добавить 0,16 длины волны.
По моему так.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Алексей,что-то меня к этой мысли сподвигало!!! Знаете?! Несокрушимость
в убеждениях,вот что! Успехов Вам в службе и р.любительстве!

---

Спасибо за наставление!
До встреч в эфире!
73!

[QUOTE=RO5D;920135]Спасибо за наставление![/QUOTE
Да это не наставление,а дружеское пожелание! Pse не ершитесь!
А 380й ,на Ваш взгляд, как-нибудь отвечает содержанию темы? 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

А 380й ,на Ваш взгляд, как-нибудь отвечает содержанию темы?

---

Судя по описанию антенны автора на 100% соответствует.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Судя по описанию антенны автора на 100% соответствует

---

Поэтому я не хочу ржать над этим вариантом антенны. Конечно "дроссель-труба" будет излучать
в отличие от балуна,не в этом дело,но антенна будет иметь резонанс на желаемой частоте,
и очень мутно предсказуемую ДН! Леша,часто на ДН не обращают внимания,,бывают проблемы
похлеще и эта ант. м.б. палочкой-выручалочкой,но не более. Приятно,когда общение легкое
и доброжелательное! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Леша,часто на ДН не обращают внимания,,бывают проблемы
похлеще и эта ант. м.б. палочкой-выручалочкой,но не более

---

Согласен полностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Конечно "дроссель-труба" будет излучать
в отличие от балуна,не в этом дело,но антенна будет иметь резонанс на желаемой частоте,
и очень мутно предсказуемую ДН!

---

Я смотрел в Ммане ток небольшой в трубе.
Излучение есть -20 дБ от горизонтальной поляризации диполя.
ДН такая же как у диполя.

Я только хотел что бы автор не приписывал трубе свойства симметрирующего устройства.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Стакан(перевернутый)в зависимости от частоты может вести себя
как последовательный контур,как параллельный контур,как меняющаяся
по величине (в завис.от частоты) емкость и как меняющаяся от F
индуктивность. И почему бы не рассматривать этот стакан как некоторую
индуктивность (запорный дроссель) ,препятствующую
затеканию тока на оплетку.

---

Рассматривать можно как угодно. Но на практике наличие трубы препятствует затеканию тока на оплетку фидера.
И труба в качестве симметрирующего устройства работает намного эффективнее ферритов,защелок и "дросселей"
Проверено на практике,а практика-критерий истины.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

И труба в качестве симметрирующего устройства работает намного эффективнее ферритов,защелок и "дросселей"

---

Опять враньё?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Проверено на практике,а практика-критерий истины.

---

Вы в реальном времени сравнивали?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Вы в реальном времени сравнивали?

---

В реальном,в котором вы существуете.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В реальном,в котором вы существуете.

---

Расскажите подробно что с чем сравнивали.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

В реальном,в котором вы существуете.

---

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Расскажите подробно что с чем сравнивали.

---

Топик существует не только в собственном времени и пространстве, но и в собственном вымышленном мире, в котором труба случайной длины на кабеле "симметрирует лучше кабельного дросселя". Я-то думал, что эту тему благоразумные модераторы давно прикрыли за бесперспективность и пропаганду чуши, ан - нет!
А с другой стороны - и правильно! Тема, как постоянная напоминалка, чьим суждениям об антеннах доверять слишком опрометчиво, - нужна! :)

Цитата:

---

Сообщение от UA4HLQ

...как постоянная напоминалка, чьим суждениям об антеннах доверять слишком опрометчиво...

---

Граждане, я давно подозреваю, что UA4SZ, подкидывая здесь реплики, просто тащится от того, как заводится этот "пацан" Алексей RO5D. А труба-то у него на самом деле пластиковая, целиком набита ферритовыми кольцами, сквозь которые и пропущен коаксиальный кабель (HI-HI!). Спокойнее, люди, спокойнее! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

UA4SZ, подкидывая здесь реплики, просто тащится от того, как заводится этот "пацан" Алексей RO5D

---

Это на первый взгляд кажется, что я завелся.
Давно уже известно кто на что способен по антенным делам.
Просто надоело уже читать бред и сказки.
Поэтому такие резкие выражения.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

А труба-то у него на самом деле пластиковая, целиком набита ферритовыми кольцами, сквозь которые и пропущен коаксиальный кабель

---

Если бы так было.....

Лучше бы если автор просто имел представление, что такое симметрирование и как оно может быть выполнено.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Расскажите подробно что с чем сравнивали.

---

Сравнивать нужно с полуволновым диполем,который запитан несимметричным коаксиальным кабелем без симметрирующий устройств,настроенным на рабочую частоту.
С трубой этот самый диполь на передачу работает намного лучше. Проверял на разных диапазонах,от 2-х до 80 метрового диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Сравнивать нужно с полуволновым диполем,который запитан несимметричным коаксиальным кабелем без симметрирующий устройств,настроенным на рабочую частоту

---

Он ещё и на одной высоте должен быть и параллельно друг другу.
А вы с чем сравнивали?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

С трубой этот самый диполь на передачу работает намного лучше. Проверял на разных диапазонах,от 2-х до 80 метрового диапазона

---

Может хоть одно фото есть двух антенн?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Он ещё и на одной высоте должен быть и параллельно друг другу.

---

Конечно на одной высоте и параллельно друг другу. Иначе как сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Конечно на одной высоте и параллельно друг другу. Иначе как сравнивать.

---

Это всё в теории так.
Где практика?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Он ещё и на одной высоте должен быть и параллельно друг другу.

---

Этого-то и не надо! Кто знает,что будет ,когда 2 диполя расположены параллельно на случайном расстоянии
друг от друга! Тогда уж городить ,чтобы они были расположены в одну линию и м.б. не ближе 1:2 волны концами? 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Этого-то и не надо! Кто знает,что будет ,когда 2 диполя расположены параллельно

---

Конечно вешать для сравнения два диполя нет смысла.
Просто к диполю для сравнения нужно приделать трубу. Я так и сравнивал,а не так как мне тут теоретик предлагал.
На практике диполь с трубой можно сравнить на передачу с Базукой,обе антенны отлично работают на передачу. 73.

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Этого-то и не надо! Кто знает,что будет ,когда 2 диполя расположены параллельно на случайном расстоянии
друг от друга!

---

Так я и не писал что они должны быть рядом.
Как минимум две длины волны, или больше

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Конечно вешать для сравнения два диполя нет смысла.

---

Только так и нужно сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Просто к диполю для сравнения нужно приделать трубу

---

И диполь не станет лучше.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я так и сравнивал,а не так как мне тут теоретик предлагал

---

А с чем вы сравнивали?
По памяти с тем что было до трубы?
Лучше бы вы не писали этого, а так смеяться все будут.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

На практике диполь с трубой можно сравнить на передачу с Базукой,обе антенны отлично работают на передачу

---

Это две одинаковые антенны.
И диполь и Базука одной длины одинаково работают.
Когда до вас дойдет простейшее понятие?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Это две одинаковые антенны.
И диполь и Базука одной длины одинаково работают.

---

Одинаково будут работать если к диполю подсоединить два симметрирующих четверть волновых шлейфа как это у Базуки.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Одинаково будут работать если к диполю подсоединить два симметрирующих четверть волновых шлейфа

---

Или любое другое симметрирующее устройство.

Но диполь лучше диполя не станет.
При отсутствии симметрии при запитке коаксиалом диполь работает также только с излучением (и приёмом) тока оплётки.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

При отсутствии симметрии при запитке коаксиалом диполь работает также только с излучением (и приёмом) тока оплётки.

---

Диполь может и так же работает,а вот выходной каскад передатчика работать будет с "напрягом".

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Диполь может и так же работает,а вот выходной каскад передатчика работать будет с "напрягом"

---

От темы не уходите.
Обсуждаем работу антенны.
Параметры антенны от симметрии не сильно изменятся.
Как было усиление 0 дБд так и останется.

[QUOTE=RO5D;935871
Обсуждаем работу антенны.[/QUOTE]

Вы уже ее собрали,как она в работе?

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Вы уже ее собрали,как она в работе?

---

Сделал и не одну.
Хорошо все работали.

Обсуждали ваше враньё "что вы сравнивали и диполь с трубой был лучше".
А оказывается что, вы опять наврали и не сравнивали.
А просто считаете что с трубой диполь стал лучше.

Что лучше?
Усиление?
Полоса?
КСВ?

Теперь выясняется что выходному каскаду ПРД от трубы легче стало.
Может хватит врать?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Сделал и не одну.
Хорошо все работали

---

Я тоже их делал несколько штук на разные диапазоны и с разной поляризацией и все работали хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Параметры антенны от симметрии не сильно изменятся.
Как было усиление 0 дБд так и останется.

---

Изменятся и сильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я тоже их делал несколько штук на разные диапазоны и с разной поляризацией и все работали хорошо

---

А что толку?
Если вы пытаетесь доказать что труба - симметрирующее устройство.
До сих пор в сказки верите?

Знатокам диполя практический вопрос.
Насколько верно утверждение, что применение симметричной воздушной линии для диполя значительно снижает уровень шумов по приему? Имеются ввиду городские условия, многоэтажный дом, полотно антенны расположено недалеко от крыши, жб конструкций. У меня дома в квартире, от ж/б стен прет шум на 59+ ...:( :confused:

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

У меня дома в квартире, от ж/б стен прет шум на 59+ ...

---

Двухпроводная экранированная линия , привести импедансы к 1 сверху и снизу,
снизу тоже симметрировать! (или два кабеля). А чего еще-то придумаешь? 73

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Я тоже их делал несколько штук на разные диапазоны и с разной поляризацией и все работали хорошо.

---

А как на Ваш взгляд диаграмма направленности,как у ДИПОЛЯ или нечто другое? 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

Двухпроводная экранированная линия

---

так, на экран шумы наведутся и затем в RX...:(

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

так, на экран шумы наведутся и затем в RX...

---

Так на TRX-е снаружи все в шумах от сети и еще чего многого. А внутрях-то только
сигналы схемы и больше ничего,поэтому кое-чего и слышим. 73

Цитата:

---

Сообщение от UA3AEE

А как на Ваш взгляд диаграмма направленности,как у ДИПОЛЯ или нечто другое? 73

---

На мой взгляд диаграмма направленности не должна отличаться от ДИПОЛЯ,если и отличается,то очень незначительно.
To RX1AG. На мой взгляд фидер из двухпроводной линии по сравнению с коаксиальным фидером на прием будет как минимум в два раза больше "шуметь",а на передачу в два раза больше "гадить".

Цитата:

---

Сообщение от RX1AG

Знатокам диполя практический вопрос.
Насколько верно утверждение, что применение симметричной воздушной линии для диполя значительно снижает уровень шумов по приему? Имеются ввиду городские условия, многоэтажный дом, полотно антенны расположено недалеко от крыши, жб конструкций. У меня дома в квартире, от ж/б стен прет шум на 59+ ...:( :confused:

---

Использую самодель.воздушную линию 10 метров для прямоугольника,антенна между домами.Когда одинаковые токи в проводах,гораздо меньше шума,делаешь разные токи шум сразу возрастает,отлично видно на приеме.На крыше дельта 84м на мачте 15.5м с наклоном,запитка в угол была рк75 и транс 1к1,шумела просто жуть,даже включать не хотелось.Сделал 2-мя рк75,шум намного уменьшился,плюс четко работает на вч диапозонах,поэтому решил оставить.а то хотел уже переделывать дельту под гориз.запитку.

[QUOTE=RO5D;
Может хватит врать?[/QUOTE]

Если почитать ваши комментарии,то получается,что все тут врут кроме вас: ЕН-щики,Базуко строители,диполисты,
один только вы тут белый и пушистый.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Если почитать ваши комментарии,то получается,что все тут врут кроме вас: ЕН-щики,Базуко строители,диполисты,
один только вы тут белый и пушистый.

---

Отнюдь.
Я тоже ошибаюсь, но не вру и не выдаю свои заблуждения за истину.

Полуволновой симметричный диполь-это аналог колебательного контура.И тут присутствует три составляющих; R C L.
Диполь тоже имеет Добротность,которая зависит от соотношения L и С. Чем больше индуктивность,на примере ЕН-антенны,по отношению к емкости,тем больше будет добротность диполя,тем меньше будет полоса антенны. Емкость диполя зависит от многих факторов.
Условно полосу диполей,в зависимости от Добротности,можно видеть на графике:Вложение 112245

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Чем больше индуктивность,на примере ЕН-антенны,по отношению к емкости,тем больше будет добротность диполя,тем меньше будет полоса антенны

---

А какой толк от индуктивности если у диполя не будет длинных (0,15-0,25) плеч?
Укороченные антенны с катушками по полосе значительно хуже полноразмерных.

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

А какой толк от индуктивности если у диполя не будет длинных (0,15-0,25) плеч?
Укороченные антенны с катушками по полосе значительно хуже полноразмерных.

---

Истину глаголите. Полуволновой диполь-это раскрытый колебательный контур или другими словами-раскрытый конденсатор. И этот самый конденсатор должен быть раскрыт полностью,т.е. иметь максимальную емкость,т.е. "плечи" диполя должны быть по 0,25. Соответственно индуктивность должна быть минимальной.

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

А это антенна в натуре.Ну очень легкая и еще на 21 мГц работает с хорошим КСВ. Вложение 100708

---

Антенна на даче простояла зиму и сейчас в рабочем состоянии. 8 мая работал на 7 мГц под RP69MB на один TS140S.
Буду работать и сегодня с дачи,подходите на 7,07 мГц. +-.
С Днем Победы!

Цитата:

---

Сообщение от UA4SZ

Полуволновой симметричный диполь-это аналог колебательного контура.И тут присутствует три составляющих; R C L.

---

И Вы правы, но только этими свойствами обладают все антенны без исключения. Только у какой либо антенны чего то больше, а чего то меньше. Имею в виду: RCL.

Но если Вы сказали: антенна - ДИПОЛЬ, то уже не требуется пояснение, что это полуволновой, симметричный. Не бывают несимметричные и больше одной лямбды, антенны диполь. Классический его размер пол волны. Стандарт в антенно-строении. Второй стандарт, это теоретическая модель: изотропный излучатель. Его конечно никто не делал, это математическая - теоретическая модель. Теоретическая модель диполя Герца.

Цитата:

---

Сообщение от UA0SNM

Стандарт в антенно-строении.

---

Стандарт-волновой, а не половина, во всех промышленных КВ и СВ почти, и питали симметричной линией. Да ромб нагруженный...
Еще Надененко, Пистолькорса и типа Т2FD для широкополосности, Бевередж... Как то так больше попадалось.

Да нет здесь ни какого стандарта, есть два разных диполя - полуволновый и волновый, имеющие разное входное сопротивление и разное распределение тока и напряжения. Вот и всё. Никаких стандартов на диполи никогда не существовало.

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

Да нет здесь ни какого стандарта

---

Большая распространенность в промышленных подразумевалась, сорри...

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

Укороченные антенны с катушками по полосе значительно хуже полноразмерных

---

И по усилению хуже.
Но это не значит, что укороченная антенна ВСЕГДА И ВО ВСЁМ хуже полноразмерной.
Бывает, что размеры очень критичны или узкая полоса пропускания - благо. Всё зависит от начальных требований, предъявляемых к антенне. Так что

Цитата:

---

Сообщение от RX6LQ

нет здесь ни какого стандарта

---

Цитата:

---

Сообщение от R3MO

Перевернутый работает как второй элемент вертикального диполя, но тоже только если он четвертьволновый.
Короткий стакан - выдумка UA4SZ. :ржать:

---

Эта "выдумка" отлично работает,в чем могли убедиться многие мои корреспонденты.
Четыре дня назад поставил на даче вертикальный полуволновой диполь на 20 метров с этой "выдумкой",на 100 Вт провел связи со всеми кого слышал. Отзывы моих корреспондентов были самые положительные. Например такие: "как из пушки,у тебя как килоВатт,ударил по ушам,самая громкая станция на диапазоне,В Вашингтоне WB3-дал 59, Чукотка и Южно Сахалинск без проблем. Вчера было не очень хорошее прохождение на 20 метров, Севастополь работая давал рапорта 57 и тоже жаловался на плохое прохождение. Но когда я ему ответил,он воскликнул "во ударил по ушам" и дал 59 +40 и это на 100 Вт.
QSO c RZ3CC тоже было без проблем. Ближние станции в основном давали рапорта 59 +10 +30.
Смеется тот,кто смеется последний.
Любителей по ржать приглашаю на частоту 14,130 там поговорим.