помогите разобраться при настроке inverted v на 14100 обрезаю плечи полоса сдвигается расширяется и растёт ксв. в чём причина ?
Вид для печати
помогите разобраться при настроке inverted v на 14100 обрезаю плечи полоса сдвигается расширяется и растёт ксв. в чём причина ?
А повороти ка сынку кабель всяко-разно,будут ли показания менятся?
не понял
- - - Добавлено - - -
может длинной кабеля поиграть
Если наружная оплетка кабеля работает как 3 плечо антенны из за "неудачной" длины,то изменение его местоположения будет менять и настройку антенны,тогда балун надо хороший.
я начал настройку резонанс был 1.5 на 10мгц путём обрезания концов сдвинул на 14100 ксв стало 2.11 широта полосы увеличилась. высоту подвеса не менял. может угол раскрыва изменить?
Может надо одно плечо укоротить, а другое на столько же удлинить. Явно реактивка.
думаете поможет? завтра попробую. кстати кабеля было1.5м нарастил 1м результат тот же. кабель rg58
Мысли верные. Сопротивление кабеля и антенны разные.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
значит длинной кабеля играть? но ведь добавление 1м ничего не изменило.
Т.е. Вы обрезали концы по 2.5. метра?И что значит кабель 1.5 м. У Вас анализатор находится у самой точки запитки?Там самое сильное поле реактивное,кто там меряет?Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Если КСВ 1,5, то как определили, что это резонанс на 10 мГц? Если минимум КСВ 2,11 на 14100, то значит входное сопротивление не 50 Ом, явно есть реактивка. Нужен нормальный (векторный) антенный анализатор, чтобы увидеть реактивку и ее знак. А по минимуму КСВ настроить не получится.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
не у самой запитки, 1.5 м подключен кабель. плечи были по 6м. отрезал по 50см. далее 15, 10, 5 и т.д анализатор nanovna.
- - - Добавлено - - -
1.5 ксв было на 10мгц. путём обрезания сдвигал полосу вправо. на частоте от 14.100 минимум ксв 2.11
- - - Добавлено - - -
я первый раз кв антенну делаю.
Ерунда какая то.Вас не смутило,что 12 м. диполь резонирует на 10 мгц.При таком кабеле Вы сам вносите влияние на полотна антенны,какая высота подвеса и концов.Если стоите на аллюминевой стремянке,то это вообще xxxxx.
какова длина кабеля ? лучше 28м ; и мачту не металлическую
балкон 2 этажа потолок расстояние от здания до точки запитки 1.5 м 5 этажка.
- - - Добавлено - - -
длинна метра 3 rg58 есть rg213 метров 16-18 на крышу выведен. там снега полон. не вылезешь. укорачивать его жалко.
Там очень все влияет,арматура и др.металл.Сделайте длиннее(оч. желательно одеть ферриты в точке запитки)кабель до трансивера и меряйте.Антенна скорее всего будет не симметричная,т.е. длина плеч разная опять же из за влияния окружения.Если собрались ставить потом на крышу,то все равно придется там настраивать.
Земляк! На втором сайте спрашиваю: чем измеряешь?
О длинне плеч я как то не подумал. Думал что они должны быть строго одинаковые. Там разница у меня мм 3. Когда буду ставить на крышу кабель нужно будет укорачивать при длинне 16-18м? Жалко. Может можно в кольца скрутить?
- - - Добавлено - - -
Nanovna
Хорошо. Давай графики параметров.
Сейчас поздно уже. На частоте 10мгц ксв было 1.5, стал укорачивать плечи. Полоса сдвинулась. Теперь минимум ксв на частоте 14.100 ксв 2.10 полоса стала шире от 14. 050 до 14.150 разница сотые. От 14.150 резко вверх. Тоже самое ниже 14.050.
- - - Добавлено - - -
Трансивер 2 недели назад только купил. Icom 726. До этого на укв работал. J антенна и волновой канал 3эл. На 145.500. Вот теперь пытаюсь в кв вникнуть. На укв проще ИМХО.
- - - Добавлено - - -
Попробую завтра одно из плеч удлинить и посмотрю результат.
Можно.
Витков 10 на сан. тех. трубе Ф=50 мм. на макушке мачты, будет дроссель для 20 м.
Да нет у него мачты,трансивер сейчас не нужен,имелось в виду удлинить кабель до местонахождения аппарата.Теперь о настройке,меняйте длину плеч не синхронно,добиваясь приемлемых показаний.Маловероятно,что добьетесь идеала.Сверху арматура и снизу,прегородки между балконами и т.п.Реактивность наверняка останется.
Но это когда снег сойдёт. Там на крыше у меня волновой канал на 145.500 запитан rg213. И ещё один rg213 метров 16-18 законсервирован. Просто заглушить.
- - - Добавлено - - -
А если + ко всему еще дальше от здания точку запитки выдвинуть а потом менять длинную плеч? Жаль нельзя металлические трубки для выдвижения использовать. Трубок алюминиевых 10мм диаметром много лежит.
Весь чужой металл на расстоянии ближе 0.16L(длины волны)нагревается от изл. антенны и влияет на настройку,т.е. чем дальше,тем лучше.Концы можно не резать а подгибать.
прежде всего нужно уметь им пользоваться, и четко понимать, что КСВ и резонанс АФУ совершенно разные вещи. а так же понимать что такое реактивка и почему она может быть с плюсом и минусом. да много чего нужно.Цитата:
Сообщение от R9JX
как же раньше то антэнны, особенно такие как диполь/инвертед одним КСВ-метром настраивали? потому что матчасть учили. скажу больше-изучали. а сейчас думают, купил VNA с все само сделается :)
Небольшая ремарка - укорачивать плечи можно и нужно простым загибанием. Резать совершенно нет необходимости.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Для понимания процесса нужно уточнить,что подгибание провода не укорачивает,а немного удлиняет провод,т.к. в данном случае является подобием емкостной нагрузки(чит.Гончаренко).
То есть вы утверждаете, что сгибание полотна на 180 градусов и привязывание его к самому себе даёт на КВ электрическое удлинение полотна? Занимательно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Утверждаю не я,а И.Гончаренко в смысле просвещения,теперь вот и Вы будете знать,будете упираться?P.S.при изгибании провода хоть в каком направлении ток в нем все равно будет протекать,может не излучаться да,но электрическая длина не уменьшится,нет?
Он тут ничего не писал. Ваше понимание его книг мне не интересно. Как не интересно и спорить с вами. Считайте как угодно, при возможности проведите приборный эксперимент. P.S. Нет, но с вами по этому вопросу дискутировать не стану.Цитата:
Сообщение от RN1QA
По поводу Гончаренко,так он сам писАл,что никогда ни на каком форуме(кроме своего)ничего не писАл.По поводу загнутого провода имеется в виду,что он конечно в изоляции,а вы что подумали?А спорить не надо.Для начала оч.рекомендую 2 том.от Гончаренко..."Основы и практика".А лично с вами,то чао какао.
По анализатору: он показывает ведь не только КСВ, для настройки антенны важнее какие сопротивления активное/реактивное. Резонанс антенны там где ноль или минимум реактивного сопротивления. Нужно определится с частотой резонанса, сдвинуть его куда нужно а потом в зависимости от активного сопротивления предпринимать меры по проведению его к 50 Ом. Несимметрично укорачивать сдвигая точку питания по полотну не меняя его общей длины, или просто изменить угол в вершине инвертора. Угол меньше - активное сопротивление меньше!
НаноВНА - вещь. Делал другу инвертор для полевой работы, на два диапазона 40/20 с клеммами в полотне. Клеммы замкнуты-40, разомкнул - 20м. На всю настройку ушло минут 30 - 40, с неспешной беседой/объяснениями и параллельной демонстрацией возможностей анализатора.
И таки да, укорачивать плечи диполя/инвертора из изолированного провода методом подгибается концов и подвязкой их к полотну антенны МОЖНО! Всё отлично укорачивается, никаких там удлинений типа ёмкостной нагрузки ;-) И можно легко удлинить назад без паяльника если укоротил лишнего.
А что это такое?Цитата:
Сообщение от RQ3M
Сварочный аппарат?Цитата:
Сообщение от UA0LUM
Господа, здесь все в доску грамотные и взрослые люди. Таки называйте правильно антенны.
Инвертед.
А то как дети малые...
При настройке (укорачивании) антенны In.v (и не только) действительно очень удобно подворачивать концы вибраторов из изолированного провода, но укорочение не точно соответствует резонансу при последующей обрезке до "чистого" полотна.
Другими словами хочу отметить, что после настройки длины, при обрезке лишней повивки провода полотна вибратора, частота резонанса смещается вверх немного, но ущутимо по диапазону.
Таким образом, как мне представляется, есть два варианта:
- вообще не обрезать излишки свива;
- настраивать антенну на верхней частоте диапазона.
То есть при уменьшении угла раскрыва уменьшается активное и растёт реактивное сопротивление и наоборот?
пригласи на РЮМКУ ЧАЯ опытного радиососеда ...Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Значит нужно менять углы раскрыва как я понял.
- - - Добавлено - - -
До этого я и сам мог бы додуматься. Самому нужно учиться, а то так чая не напасешься каждый раз звать.
Это все гадания. Нужны графики параметров.
для начала - НАДО !Цитата:
Сообщение от UB8SGB
пост #35 Правильно следует читать: <<настраивать антенну на нижней частоте диапазона>>Цитата:
Сообщение от UN7CI
Извините за ошибку текта.
Реактивное сопротивление величина, которая может быть как положительная, так и отрицательная. Так, что просто "расти" в том понимании смысла этого слова, она не может. Она может быть равна нулю . Это не обязательное, но крайне желательное условие для нормального согласования антенны ( КСВ).Цитата:
Сообщение от UB8SGB
При уменьшении угла раскрыва заметно падает активное сопротивление и сужается полоса. Так же . при небольших высотах подвеса ( мачта на земле, IV на 80) при уменьшении угла раскрыва заметно падает КПД.
Как настроить?
1. ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать запорный дроссель.
2. Выбрать любой угол раскрыва , но категорически не меньше 90 градусов, лучше хотя бы немного больше.
3. Изменяя длину полотна "загнать " минимум КСВ в середину интересующего участка.
НИКАКИЕ игры с длиной кабеля не помогут Вам настроить антенну. БРЕД о том, что она должна питаться через повторитель игнорируйте.
Даже не пробуйте смещать точку питания. Во первых, её надо смещать сильно, во вторых, я уверен, что Вы , не имея достаточного опыта, просто запутаетесь.
Даже если КСВ в минимуме составит 1,6 будет ничего страшного.
4. не использовать VNA, если нет опыта и понимания его работы.
взять обычный КСВ метр и настраивать антэнну с его помощью по минимуму КСВ.
в конце концов диполь/инвертед это одна из самых простых и предсказуемых антэнн.
Я бы здесь сформулировал несколько иначе, что собственно не меняет сути вами сказанного.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Повторитель в каком то смысле очень полезен, особенно когда нет достаточного опыта, поскольку он позволяет стоя под мачтой легко измерить и знать истинный импеданс антенны, что сильно упрощает собственно все манипуляции с подгонкой геометрии( то есть опять таки ходя под этой антенной изменять угол лучей и длину проводов) антенны под реактивку "ноль" и активное что у кабеля. Как говорится - минимальный шанс запутаться. А дальше - надо собственно основной кабель подключить в продолжение этого повторителя и.... повторитель перестаёт быть повторителем, а становится частью кабеля :)
.. ну и повторитель надо делать как можно короче, то есть пОлволны, что для ИВ более чем реально.
Питание вибратора может производиться при помощи кабеля ЛЮБОЙ длины (у Ротхаммеля стр 58), а IV - это такая антенна. Для 14 Мгц длина плеч должна быть 5,1 (каждого). Возьмите чуточку больше, при настройке провод не обрезать , а укорачивать в виде петель у нижнего изолятора (а вдруг надо будет удлинить?). Антенна столь проста, что "заводиться" с полпинка. Личный совет - делайте сразу спаренную с 40-овочной (два плеча по 10,2 м, приобретёте и второй диапазон и оттяжки не нужны. Много фото моих "деревенских" антенн гуляет по сайтам.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Про настройку на "верхнем" или "нижнем"участке, зависит наверное, от знания телеграфа, зачем на "нижнем" если там делать нечего?
1.5 метра кабеля RG58 на этой частоте вносит не известно какую емкость/индуктивность в АФУ. (можно посмотреть, отключив от кабеля антенну)
Кабель нужен такой длины, чтоб его реактивка была = нулю на нужной частоте
Лучше б уж подключить вообще без кабеля (для пробы естественно)
На балконе вряд ли получится настроить. Полотно должно быть за пределами балкона. Можно применить удочки или трубки и V расположить в горизонте, за пределами балкона. Типа как раньше ТВ антенны делали.
Цитата:
Сообщение от R9LV
И это верно, НО ТОЛЬКО в том случае, когда сопротивление антенны и сопротивление кабеля равны (в нашем случае) 50 ОмЦитата:
Сообщение от R9LV
Но лично убедился в том, что сопротивление кабеля RG58 сильно отличается от 50 Ом, вот в итоге и получается Антенна не 50 Ом, плюс реактивка, да плюс кабель далеко не 50 Ом, вот в итоге и высокий КСВ и невозможность настроить
Еще есть такая рекомендация по настройке от автора изв. книги.......Величина смещения точки питания зависит от высоты мачты, проводимости земли, угла раскрыва антенны и т. д, и уточняется при настройке. Изменением длины обоих плеч одновременно настраивают Inv V в резонанс на средней частоте диапазона, после чего, удлиняя одно из плеч и на столько же укорачивая другое, добиваются точного согласования с кабелем.
Если вы не делали предварительного моделирования, то на этапе настройки удобно сделав провода с большим запасом по длине смотать их на конце проводов в катушки (катушка на самом конце вибратора почти не влияет на его работу) и отматывая провод с одной катушки, столько же сматывать его в другую. После достижении КСВ = 1 почти весь лишний провод, смотанный в катушки отрезается, из катушек оставляется примерно по полметра, в дополнение к найденной длине. И затем надо уже окончательно и точно настроить антенну, отрезая понемногу лишнее.
Изменил угол раскрыва и на 14.140 ксв стало 1.3 на 14.00 1.5 на 14.300 1.47
- - - Добавлено - - -
Провел первое в жизни qso на кв с краснодарским краем)))
- - - Добавлено - - -
Интересно а тангету от алинко др 140 подойдёт на айком 726?
Поздравляю! Но всё ещё впереди. Любая дорога, всегда, начинается с первого шага, а осилить её может только человек идущий.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Подскажу, пока рядом, ваша IV может сносно работать и на верхних диапазонах. У меня прошлым летом была выполнена на два диапазона: 40 и 20 метров, а работал практически на всех. Я любитель низких антенн - возраст и условия подъёма в одиночку вынуждают, поэтому маковка была на высоте 5,5 м. В прошлом варианте кабель был сборный 75 Ом из двух кусков, наш то медный, китайский кусок омеднённое железо (RG8?)потерял на КСВ 0,5 единицы, это ерунда, ни на приём, ни на передачу не влияет (почти). Как работает покажу кусочком из журнала, Прошу обратить внимание что многие связи проведены тогда, когда казалось бы должна быть мёртвая зона....
Вложение 322323
Не призываю опустить крылья и сидеть как в садике "ручки на коленочки", но для начала у вас, это уже хорошо. Угол раскрыва, высота, кабель, КСВ-1,1 - это вторично, когда есть что улучшать, можно и улучшить.
До связи! 73!
Спасибо большое
Надо же, а я думал только у меня такой вывод. Беру два кабеля одинаковой длины RG-58 и RG-213 - разный КСВ на эквиваленте.Цитата:
Сообщение от R4CER
Спасибо.
Pse. Опубликуйте конкретные марки кабелей и прочие параметры при проведении замера.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Теперь осталось подумать как всё это дело на крыше закрепить матчу из чего делать и какую. Планирую радио опору нарастить она вроде 2.20метра? Крыша плоская 5 этажка панельный дом, живу на 2ом этаже.
RG-58U(КСВ 1.3) и RG-213(КСВ 1.0) Antenna Analyzer Mini60 на эквиваленте 50Ом. На частоте 18100кГц.Цитата:
Сообщение от RW3VZ
Длина кабеля 25м.
Не спешите резать провода и кабель.
После установки на мачте, точнее всего придется строить заново.
Осталось только матчу придумать, чтобы нарастить на радио опору опора 2.20 примерно может больше.
Измерьте КСВ этих кабелей бЕз нагрузки , не удивлюсь если на этих 25 метрах получится "приличный" КСВ.Цитата:
Сообщение от UN7CI
КСВ антенны(эквивалента) надо смотреть НА антенне(эквиваленте), на стороне двацатипятиметрового кабеля КСВ мало инфрормативен. И по большому счету чем он там лучше, тем на самом деле всё может быть хуже.
у разных кабелей кроме фактически разных волновых сопротивлений, еще и существенно разные потери, потому КСВометр врёт по разному.Цитата:
Беру два кабеля одинаковой длины RG-58 и RG-213 - разный КСВ на эквиваленте.
Юрий , Вашими бы устами ... мёд пить. Ну, или устами того самого автора. Представьте себе, что входное R получилось 25 Ом. Вопрос : куда ( ???) придётся сместить точку питания , чтобы вышло 50? Не далековато ли будет от центра? Удобно ли это? Не изменится ли из-за этого ДН?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Дальше - больше. Допустим R получилось 100 Ом. Никакое смещение уже не поможет. За счёт смещения R только увеличивается. Сужать угол раскрыва? Насколько ? Не слишком ли сильно? Если так сильно, очень узкая полоса выйдет и КПД упадёт. Нам это надо?
- - - Добавлено - - -
Примите самые искренние поздравления!Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Скорее всего - нет. Если не ошибаюсь, в "алинко" микрофон динамический, а в "айкоме" электретный. Найдите в инете схемы тангент и сравните.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Я с IC-726 использую от "Моторолы".
Антенна IV на крыше пятиэтажки - мачта металлическая.
Нет, электретный.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Здравствуйте, а высота какая мачты? Что за мачта?
надо из стеклопласта,есть в продаже ,скажем две секции по 4м или три секцииЦитата:
Сообщение от UB8SGB
Дюралевая труба от поливалки, 12,5 метров.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
IV на 160,80 и 40. С тюнером работаю везде. На КСВ не обращаю внимания:yes4:
Лихо. Мне бы хотя бы до 8 нарастить радио опору на крыше 5 этажка)) :
Для 20-чного IV достаточно и 6 метров.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
А вот , если захотите сороковку, надо бы 10 .
Ну, нужно просто захотеть.
Если очень захотеть, то можно и вот так
https://www.qrz.com/lookup
Пройдя по ссылке введите "RM5D" и увидите перспективу :-)
Владимир,ну Вы дали петуха.Если R получилось 25 ом,то это влияние подстилки(крыши),там и добротности не будет и потери сильные на обогрев крыши.Смещение по проводу хотя бы даст согласование с кабелем, а диаграмма сами знаете какая при таком подвесе,смещай точку запитки или не смещай.Получится АЗИ да и только.А 100 ом никак не будет тем более у INV,максимум у диполя 75 ом.Так что автор дельный совет дал.По поводу расположения INV на крыше,то у меня стояли три удочки и сдвоенные INV(6 диапаз).Удочки без верхнего колена и слегка подпружиненные и не ломались.Балуны из ферритовых трубок(меньше парусность и вес).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Юрий, добрый день!
Специально для Вас сделал модель.
Крыша в ней далеко.
Сопротивление 27 Ом.
Чтобы получить 50 нужно смещать питание аж в середину наклонного плеча.
Ну, ДН, правда не меняется. Я был не прав.
Вложение 322339
Владимир,я конечно же на истину не претендую и руководствовался этим,от того же автора и из той же статьи......Так например, у Inv V диапазона 3,5 MHz, размещенной на 12 метровой мачте с углом между плечами 1100 измеренное Rа составляло 38 Ом. Еще хуже положение на 1,8 MHz, где высота мачты IV обычно не превышает 0,1λ и Rа обычно 20...30 Ом. И поэтому КСВ на резонансе не опускается ниже 1,5...2. .......По поводу диаграммы.Тот же автор писАл,что запитка антенны в любой точке не меняет распределение тока в антенне. Мани меня на этом ноуте нет,подскажите из за чего такое низкое R получилось?
На мой взгляд смещение точки питания у низковисящего Inv.V с целью поднять его сопротивление не самый лучший выход. Это тянет за собой необходимость высокоэффективного запорного дросселя. Я когда то на полевом дне с Inv.V на 160 на 20-метровой мачте поступил иначе: 50 Ом активного сопротивления получил удлинив полотно антенны. А появившуюся при этом положительную реактивность скомпенсировал емкость. Получилась та же классика жанра что и в случае 1/4 волнового вертикала, который имеет 36 Ом. Удлиняешь его до 50 или 75 а потом "укорачиваешь" емкостью.
Позже та конструкция Inv.V получила свое развитие в виде переключения конденсаторов в точке питания с целью охватить с нормальным КСВ широкие диапазоны 160 и 80 (два полотна, но фидер один) . В каждом плече диполя по конденсатору. Полотно настраивается в CW, когда оба конденсатора закорочены. Когда включен один конденсатор получается середина диапазона, когда оба, то верхний участок SSB.
Номиналы конденсаторов подбирал в ММАНА. Полотна конечно пришлось настраивать. Номиналы конденсаторов сейчас не помню, но если кому надо могу посмотреть в выходной, тот "скворечник" с конденсаторами у меня сейчас как раз в коридоре лежит.
Не скажу что там обычно, но у меня на крыше 5 этажки мачта всего 3м на ней IV на 160м, раскрыв порядка 100 гр. КСВ всей системы , т.е (показания ксв-метра трансивера) от 1,2 в точке резонанса и до 1,5 к краям диапазона.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Так никто и не отрицает.В той же статье автор советует и конденсаторы использовать.То же автор пишет и рисует протекание(затекание токов),что при запитке нессиметричной линией питания,а конкретнее кабелем любой симметричной антенны,запорный дроссель(балун)обязателен
Полотно антенны расположено вдоль или поперёк крыши ?Цитата:
Сообщение от UN7CN
Юрий, ясное дело, когда полотно почти лежит на крыше , будет низкое R. И было бы ещё ниже, но за счёт потерь всё-таки не 10 Ом. И "благодаря" тем же потерям расширяется полоса. Что может восприниматься начинающими как благо - ну, мол, смотри : КСВ во всём диапазоне хороший. Тут только что кто-то так написал.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Низкое сопротивление в приведённой мною модели получилось вследствие
а) относительно малого угла между плечами
б) размещению пучности тока ( ну и всей антенны, соответственно) на такой высоте , при которой та же крыша его снижает.
Если "положить" диполь низко над крышей получим низкое R.
Если поднимать антенну выше R будет расти и достигнет на некоторой высоте максимума ( причём именно за счёт крыши R будет даже больше, чем в свободном пространстве).
Если и дальше продолжить подъём R снова будет падать. Вот такой минимум я и поймал в модели.
Так получится, если начинающий захочет задрать антенну как можно выше, но плечи будет некуда растягивать.
Вместо смещения точки питания , при котором даже при относительно небольшом удалении от пучности тока резко растут требования к запорному дросселю,я бы предложил удлинить оба плеча и получить те же 50 Ом. Но , в многом, уже не сколько за счёт трансформации ( как получается при смещении точки питания), сколько благодаря увеличению сопротивления излучения.
А это очень полезно как раз в таких случаях - растёт КПД и полоса тоже расширяется.
Ну, конечно, положительную реактивку придётся скомпенсировать кондёрчиком - в модели ниже вышло 43 пФ.
Вложение 322340
В "детстве" ( 1995) пользовался такой методикой. Рассчитал 5 эл на сороковку и из-за юношеской жадности до усиления получил низкое R. Догнал его удлинением вибратора до 50 ... ММАНов тогда ещё не было, считал в Yagi Optimizer`е
Правда диэлектрическая вставка под "мощёй" вспыхнула в разрезном вибраторе:ржать:
Это из-за того , что на согласующем конденсаторе в таком случае высокое напряжение получается .
Но, ребятам, которые проводят свои первые связи эта проблема явно не грозит.
Самый дешёвый вариант - сосенка из ближайшего лесочка. Я делал такие мачты, метров 6...7 элементарно получается, можно и повыше найти. Вариант, конечно, временный, но на 2...3 года хватает.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
У нас на коллективке когда-то совсем давно ( 1979) стояла 9и метровая сосенка...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Потом , было дело, бум сделали для квадратов на 14 из двух ёлочек :s7:
Я уже 20 лет заготавливаю дрова,как говорится на корню.7 метровая сосенка,даже окоренная и высушенная будет весить не хило.Тем более затащить на крышу 5 этажки.Д и сосны как правило оберегают.Удочка наше все,тем более на 20ку.
Посмотрите будьте добры
мачта ТОЛЬКО НЕ МЕТАЛЛ !
Первая палка, у меня, на крыше, была деревянная. Составленная из двух. Высушенная и покрашенная. Стояла 7 лет.Цитата:
Сообщение от RN9RI
А высота у палки?
12м. Составленная из двух сосенок, скрепленных проволокой в нахлест ( как бетонный пасынок к столбу).Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Для IV? Ну почему? Можно металл, конечно же.Цитата:
Сообщение от RN9RI
А если такой вариант на 40или80 метров попробовать: к примеру за арматуру оголовка (выход вент каналов на крышу) привязать направляющий стальной провод и спустить его с крыши метров сорок длинной с тем расчётом чтобы Нижний конец провода был метра 2 над землёй, понему спустить инвертед v на расстояние метров 5 от крыши ну и нижние концы метра 3 от земли само собой не вертикально а под углом. Как думаете рабочий вариант. Крыша 15м.
Если расположить низко ( 5м) над крышей, будет греть крышу. Если расположить в 5 м от стены будет греть стену. Лучше пусть греет крышу . Так он выше будет над землёй и будет лучше излучение под низкими углами.
Но всё это слёзы. Надо делать высокую мачту . Для 80 - метров 16.
Можно и в 7 и 8м от стены.
- - - Добавлено - - -
Просто для 16м мачты нужны оттяжек и а мне их ставить не разрешат. Срежут и всё. Вот и приходится мудрить.
Будет хуже.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Поверьте "старому INV V строителю".:s10:
Для 20тки вполне хватит обычной палки, удочки, просто бруска деревянного!
На прошлой работе, иногда бывало, что загруженности не было целый день... Сидели, смотрели телик, фильмы.... Скукотища!!!
Притащил IC746. Здание ~10м высотой. Сделал "мачту" из куска электрического короба и черенка от швабры (~3м в общей сложности).
Всё замотал коричневым скотчем (Ну мало ли? Скажете замотал прозрачным - не получилось! Возможно... синяя изолента даст лучший результат.:s10:).
В качестве полотна - огрызки витухи оставшиеся от интернетчиков. Кабель RG59 (75 Ом) от видеонаблюдения.... очень сомнительного качества.
Всю эту антенну, сделанную из xxxxx и палок ( в прямом смысле), настроил без приборов за пару часов! Один, без приборов.
Получил КСВ около 1.5, что тюнер трансивера настраивал в один плевок до 1.0.
Все континенты... Даже Антарктида! На "голые" 100 Вт! Только SSB/CW. Американцы и Япы стали просто не интересны... Южная Америка - вполне бодро отвечала.
Девочки, что работали в коллективе.... были в аху.... очень поражены!:s10: Даже телевизор перестали смотреть! Миша! Поговори ещё с кем нибудь... Прикольно!:s10:
----------------------------------------------
Я не понимаю трудностей с INV V 20 в ПРИНЦИПЕ.
Два куска провода примерно по 5.1 м и кусок кабеля. Высота мачты примерно... хотя бы 3...5 метров. Раскрыв лучей ~ 90°.
Если, всё спаять правильно, нигде не косячить, Все соединения изолировать ХОТЯ БЫ изолентой...
100% попадете в норму с КСВ не больше 2ки, а это уже нормально.
Данет, фиговая антенна получится.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Для 80, любая дипольная антенна ниже 40м - фиговая.
Типа так:
Вложение 322382
Что о я не видел 40 мёртвых мачта. В России если и есть такие то можно по пальцам пересчитать. А работают сотни.
- - - Добавлено - - -
Не одно жэу такое ставить не позволит, да и ширина крыши тоже не даст.
ВСЁ ГАСИТ ! ОСОБЕННО ВЫСОТОЙ ЧЕТВЕРТЬ ВОЛНЫЦитата:
Сообщение от RJ3FF
А оплётка кабеля, идущая вниз по деревянной мачте ничего не гасит?Цитата:
Сообщение от RN9RI
Не гасит! Почему-то 99 процентов радиолюбителей , имея металлические мачты, не имеют проблем.
- - - Добавлено - - -
Круто!Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Что бы что то гасить надо бы что бы в мачте ток наводился.Да будет Вам известно,что эффективный ток наведется в вибраторе(железяке)с электрической длиной не менее пол волны.В четверти если и наведется,то мизерный,можно не учитывать.Цитата:
Сообщение от RN9RI
ещё как гасится : особенно если НА ЗЕМЛЕ !Цитата:
Сообщение от RN1QA
Нахрена тогда inv, трубу оторвать,на землю радиалы,будет полноценный GP.В 100 раз лучше,чем диполь с высотой в 1/4 L.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Никак особенно не гасится. Используются на металлических мачтах в полях и заземлённых мачтах на крышах у многих и многие годы. Диполь и IV этим отличаются от слоперов, jungle job и подобных - независимостью от материала мачты.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Мачты трубостойки от тв антенн на старых домах как правило зазаемлены на электрощитки-стояки до самого подвала.Это большая длина и может конечно влиять.У меня такая сильно фонила.Отключение самой мачты от земли не всегда помогает.Как правило внутри ее еще кабель остается,который тоже соединен со щитками.Его тоже надо отрезать.
Не "не менее", а большой ток будет при длине вибратора кратном полволны. Если длина вибратора кратна нечетному количеству четвертей, то ток будет незначительный.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вот что Вы мелете,да еще на всю ивановскую.В проводе электрическая длина которого больше полволны и до бескочнечности,ток будет наводится полноценный.Пучности тока будут через каждые полволны.Или по Вашему провод длиной в 15 м. и длиннее не будет излучать на 20 м. диапазоне или 15,или 10 диапаз.А заодно 17 и 12м.?Цитата:
Сообщение от R3MO
Владимир, значит 1% радиолюбителей всё же имеют проблемы ( точнее, проблемы имеют радиолюбителей -)))) ). В чём могут быть нюансы ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В то время, когда я был RX9LV. боясь высоты и "одиночества" на крыше, мне ставили антенну IV телевизионщики (тогда это можно было), они пришли со своими трубами-стойками, оцинковки метра то два длиной, видел я их потом в магазине, продавались не дорого, есть и подпятник и втулка- соединитель (две ж всё таки трубки соединяли), так что, как вариант - подумайте. Жаль работал я с ней не долго, из-за переезда пришлось бросить. Вообще, металл, пластик, дерево, для работы IV без разницы. Разница вам, пластиком заинтересуются, дюраль сопрут, железо (?)- смотря какая цена при приёме - тут выбирать надо. Деревянный брусок простоит лет пять, я тут не думаю, что будете "задирать" на 15-17 метров - т.к. это бессмысленно, а для IV на 20-ку достаточно и 8-10 метров, вполне, концы лучей будет далеко от кровлиЦитата:
Сообщение от UB8SGB
Про IV будут писать многие, которые никогда не работали с ней или просто видели.
Уж точно не в материале мачты :). Учитывая неприхотливость этих антенн - при вменяемом исполнении - только окружающие конструкции могут играть. Например на анализаторе часто явно видны резонансы с проводами и соседними антеннами на крышах. Но обычно они в наши диапазоны не попадают.Цитата:
Сообщение от R9WF
И чем ближе длина вибратора к нечетному количеству четвертей, тем меньше ток. В вибраторах 1/4 3/4 5/4 токи будут практически равныЦитата:
Сообщение от R3MO
- - - Добавлено - - -
А в чем проблема - рисуем в MMANA мачту и там всё видно. Я даже растяжки когда-то рисовал, разбитые изоляторами...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот мачта кратная 1/4 как раз меньше всего влияет, если конечно изолированная. Если неизолированная, то непредсказуемо.Цитата:
Сообщение от RN9RI
Сама по себе визуальная длина мачты это ни о чем.Как правило она еще уходит частично в подвал крыши(чердак)и растянута сверху длинными проволочными растяжками,которые гальванически связаны с трубой и в отдельных случаях крепятся за мет.конструкции.Так же их как правило 3 шт. и бывает разная длина.Где у нее резонанс одному.... анализатору известно.На ВЧ может где нибудь и совпасть.Как вариант,а лучше однозначно надо и трубу и оттяжки измазать настоящим графитом.Я мазал графитовой смазкой(авто),на железе эффекта не проявилость,а на одежде проявилось.
Контора пишет... :ха-ха: Чушь.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Сам ты чушь.По поводу графита,зайди на его форум и напиши,что бы не писал больше ерунды.Автор чуши,тот чей программой расчета антенн ты кстати пользуешся.
Продуктивность диалога зашкаливает :s7:
Много раз слышал что люди вешают инвертед v на 6 метровый мачта и добиваются хороших результатов на 40 метрах без тюнера и согласований. Как?
UB8SGB, а почему Вы рассматриваете IV, вернее - только IV? Было бы разумно предусмотреть несколько антенн и, по возможности, установить несколько. Здесь уже заходила речь о вертикальных антеннах. Для 14 МГц вполне реально разместить вертикал на балконе. Да, второй этаж - не фонтан. Зато есть большие плюсы: доступность точки питания антенны для измерений и не нужен выход на крышу. Сделаете, научилась измерять параметры и настраивать, наберетесь опыта. Есть возможность бросить и закрепить "веревку" на столб, дерево или соседнюю крышу?
На дерево есть. До столба далековато. Планирую на 40 метровый диапазон ещё сделать.
- - - Добавлено - - -
Ещё такая мысль пришла в голову))) взять 6 труб по метр с тем расчётом чтобы каждая следующая труба была диаметром меньше предыдущей, сделать что то вроде телескопички. Получится?
Правда.... мачта "огромная"... аж 8 метров.:s10: Стоит на земле. Элементы из обычного электропровода 0.75 кв. Кабель RG213 около 20м.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Вложение 322410
А еще, там же, в один кабель, была 20.
Вложение 322411
И даже 80!!!
Вложение 322412
Никакого тюнера и СУ не использовал (кроме краёв 80тки).
В середине 80-х, мне пришлось уехать в посёлок. Рядом с домом был тополь. Вот он и стал мачтой. Всё взято из книги Ротхаммеля, кабель 75 Ом, то что был тогда в продаже. Длина кабеля как повторитель.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Вложение 322413
ДипОль крепился как I.V.
Трансивер UW3DI. Добавлен диапазон 160м. Какие были по размеру лучи на 160м, не помню. Но всё работало отлично, КСВ по диапазонам до 1,5
Сейчас народ имеет кучу заводских приборов, тюнеры и прочее и страдают проблеМММами.
Не у всех стаж в эфире такой. ТС только осваивает КВ.
Всё "работало отлично" только по причине того, что UW3DI... самый гуманный аппарат! Если что... П контур вытащит. "Буржуинский трансивер" сразу пошлёт ....!Цитата:
Сообщение от R7FQ
Очень сложная антенна. Пробовал.
Делать элементы под элементами - получите огромное влияние при настройке. Удлинил/укоротил один - улетели все в разные стороны.
Как минимум, нужен прибор показывающий мульти КСВ (все диапазоны и онлайн)... ну и.... очень крепкие нервы....:s10:
Беготни с настройкой будет много и не факт, что получите желаемый результат.
У меня инвертед ви 80/40 на 10 метровой мачте (под ягами) на земле. Была сделана, как антенна выходного дня за 3 часа, для чемпионата области.Провисела пару месяцев без дела, потом решил попробовать За три года на 80 метрах, CW и FT8 WKD-146 CFM-121 страна, 32 штата. В CQ WW CW 2021 на 80 метрах VP9, TO1, PJ2, PJ5 и пр. Мощность 100 w/
Настраивалась подрезанием полотен вибратора, по КСВ-метру трансивера. В точке запитки обязательно нужен запорный дроссель, иначе резонансы размазываются.
Вложение 322417
Вот такой летне-гаражный вариант. 10-15-20, всё работает. Высота~10м. Трансивер без тюнера. На 40 и 17 сделано так же. КСВ до 1,5.
Элементы разделялись троллейбусными изоляторами, на которых подвешиваются провода троллейбусов.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Особых проблем в настройке не было. Самодельный КСВ-метр. Лучи 1,5мм медного провода.
Особо не бегал. Пошло всё сразу. П - контур лишь в помощь.
У меня так сделано, на крыше 5тиэтажки. Мачта сделана из стандартных телевизионных трубостоек. Они из трёх секций по полтора метра примерно. Нижняя с подпятником, средняя вставка, и верхняя с крышкой-заглушкой сверху. Я добавил в середину ещё одну вставку, получилась высота около 6 метров. Растянута тремя проволочными оттяжками с изоляторами из толстых стеклотекстолитовых пластин(деполяризаторы от спутниковых конвертеров С диапазона). Кабель 75 омный внутри протянут, длина около 28 метров(полуволновый повторитель). Наверху тоже стеклотекстолитовый изолятор и от него элементы растянуты. Два IV 40 и 20 метров, плоскости развёрнуты относительно друг друга насколько позволяла ширина крыши. В середине две дельты 15 и 10 метров. Они вдоль крыши растянуты, одна с одной стороны мачты, другая с другой стороны. Мачта один раз поднялась и больше не опускалась. Самое сложное, это чтобы все провода при подъёме не запутались. В настройке никаких сложностей нет, длина элементов на 40 и 20 метров при 6-ти метровой мачте позволяет укорачивать их при настройке не трогая ничего другого. Дельты на 15 и 10 метров, их средние части тоже находятся на комфортной для настройки высоте, прямо перед руками:) Никуда лазить не надо.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Не соответствует действительности. Такие дезы в наше время не проходят - MMANA есть.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Попробуйте нарисовать в ММАНА INV V на 80-40-20 с КСВ близким к 1.0... при мачте 8м....
А на практике можно сделать...
Попробуйте объяснить в ММАНА, почему INV V на крыше у RD3MC при уменьшении угла раскрыва сопротивление увеличивалось, а при укорочении элементов резонанс падал вниз?
У меня - нет версий, но это реально было!
ММАНА - очень хорошая программа, но бывают случаи... когда надо работать по приборам в каждом конкретном случае.
Данный диполь ("все под одним") делали Сереже R3MAH. Классический INV V не было возможности повесить. Убили день... Без особого успеха. Не так.... как хотелось.
Если, разнести элементы INV V "веером", то заморочек будет меньше в десятки раз.
Плюс, если INV V на мачте (как правило), то почему бы не использовать элементы как оттяжки верхнего яруса? Удобно, практично...
Выбирайте мачту с подпятником по ссылке:
https://tv-machta.ru/masts-for-anten...0-mm-s-pyatkoj
у меня подпятник крепится к армированной железобетонной плите 500 *500. Такая плита весит около 50 кг. Здесь в продаже.
У меня так, палка не выше 6 метров, близость посторонних предметов, в том числе и Земли, приведёт к тому что при настройке надо будет укоротить лучи больше чем обычно. Другого я не заметил.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
А вот вопрос о "хороших результатах", так, кто как это понимает, Что у кого есть - ХОРОШО! Вот для меня "хорошо" показал на той картинке (где скан LOGа), много диапазонов, больше 40 новых RDA! при одной только экспедиции R7AB (спасибо). Для тех кто планирует собирать СТРАНы, это наверное ЕРУНДА.
Для тех у кого нет НИЧЕГО, или он только в самом начале радиолюбительства это - ХОРОШО!
Тюнер, Конечно нужен, для настроенной диапазонной антенны,он явно лишний (зачем, если настроена) а вот для вылеза на другие, "не родные" диапазоны, конечно нужен.
Вот мои шестиметровки, конечно они ниже 6 метров (можно сориентироваться по высоте дачного домика). Левая что стоит второй год, а правая простояв пять лет устала стоять - сгнила, а что, прожилины от старого забора долго не живут.
Вложение 322428
Делюсь своим, горьким опытом, приобретённым не при "хорошей" жизни. Но что есть.
- - - Добавлено - - -
Нет. Прикиньте, сами, нижняя труба будет диаметром 80-100 мм. Это если начать с верхней в 1/2". Между трубами ещё нужен зазор, иначе любая коррозия не даст трубам вдвигаться (выдвигаться) а лишний вес. Гораздо проще собрать из дву (максимум из трёх) частей одного диаметра, а обрезки труб большего диаметра использовать для стыковки. Нагрузка мизерная, крепости особое не требуется, сама антенна не набирает и килограмма. Вот про промежуточные оттяжки на мет.трубе ничего не скажу 6-метровые не делал, для 4 метровой в 3/4" точно не надо.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Про суслика забыли что ли,крыша это много маленьких железных квадратиков из прутьев,арматура называется.Бывает что ее еще с системой заземления дома сваривают.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да. Главное делать, а теоретики между собой пусть сами разбираются.Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Практически реализовано. Трубы 2м.
Он хочет собрать 6 метровую мачту из МЕТРОВЫХ труб, труб надо будет взять как минимум СЕМЬ (хвосты же должны остаться на стыках) . Поэтому ,думаю, что бы не вводить человека в заблуждение надо написать НЕТ, а потом предложить собрать из двух (тёх) метровых и ссылку. Но как написали, так написали. Хотя, а почему бы и не ДА!, пусть делает, получиться. Только что? Разве я не прав?Цитата:
Сообщение от RK9AMX
Влад, не смотрели КСВ на пятнашке ? Сороковочное полотно должно нормально согласовываться на этом бэнде.Цитата:
Сообщение от RK9AMX
- - - Добавлено - - -
Нужно делать из того, что есть под рукой и не заморачиваться на поиски стеклопластика, дюрали и прочего.Цитата:
Сообщение от R9LV
40вочный работает на 15, но получается высоко. В диапазоне КСВ 3...4... Без тюнера не вытащить.
Как вариант: Чуть пожертвовать верхом 40вки (она достаточно широкая по КСВ<2) и загнать её резонанс на ~ 6.9... 6.8 МГц.
Если самому задать вопрос и на него ответить, то без сомнений. Только это уже софизм. Общение в таком ключе мне неинтересно.Цитата:
Сообщение от R9LV
...
To R9WF: КСВ на 15-шке был около 2,5..3, точно уже не помню. К сожалению, проверить не смогу. Бдительный сосед повредил кабель, а на крышу доступ уже закрыт.
;)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от R3MO
Юрий, если рассматривать вопрос не через разную апертуру или разное сопротивление излучения 0,5 диполя и диполя длинее, а по току, то у них будет равным НЕ ТОК В МАКСИМУМЕ, а интеграл тока (площадь графика тока).Цитата:
Сообщение от RN1QA
Отсюда, ток в максимуме в в 0,5 диполе будет в 3 раза меньше, чем ток в максимуме в 1.5 диполе. И вообще у 0,5 диполя ток в максимуме будет больше, чем ток в в максимуме (максимумах) диполя большей чем 0,5 длины
Вы совершенно правы, но тюнер легко вытаскивает!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вот что у меня -Мачта алюм 14м, полотна из нерасплетённой полёвки, кабель подольский рк50 -11 54м, никаких балунов, резонансы чёткие. Вот 80м, 40м, 15м.
Вложение 322435 Вложение 322436 Вложение 322437 Вложение 322438 Вложение 322439 Вложение 322440
Вот на этом куске крыши всё это стоит -под полотнами интернет кабели.
Вложение 322441
подчеркнутое испр.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
в 3 раза больше
:)Цитата:
Сообщение от RV3MP
:DЦитата:
Сообщение от RV3MP
Есть еще вариант, доступный при наличии АА и измерителя LC.
Это калькулятор UR5FFR.
Освоение занимает меньше времени, чем он считает.
Вот пример объемного вертикала.
Показания АА (можно из ММАNA) на нужных частотах вносятся в таблицу, а он выдает все остальное.
Хороший калькулятор. но в своё время потерял файл...
Теперь не могу найти. На сайте UR5FFR сплошная война.
Долго считает? Ну так задача нелинейного программирования - не хухры-мухры.Цитата:
Сообщение от RN3KV
А количество элементов задается?
Александр Михайлович...
Это программа кладезь для любителей FT8.:s10: Слава Богу, что она не очень распространенная.
Иначе, абсолютно все антенны были бы размером с спичечный коробок, на все диапазоны.
Потери в 80...90%? Да фигня! Трансивер не жалуется! КСВ 1.0...
В подтверждение: "У меня 5 QSO в FT8 с "америкой" - антенна работает - всем советую!"
Но, если распоряжаться правильно, то можно найти терпимо нормальный компромисс в трудных ситуациях.
Конечно же вдоль. Поперек никак ширины дома не хватит.Цитата:
Сообщение от R9WF
Если, не влезает разумно мало (для НЧ диапазонов) можно смело загнуть 5...10 метров буквой Г на конце.
Две оттяжки... угол и кончик.
Это синтез неперестраиваемого непереключаемого согласующего устройства на несколько диапазонов (частот)...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Давно собирался такую написать, но так и не собрался. Можно даже в маткаде.
Максимальное число можно ограничить.
Вот интересно все такие теоретики. А чисто практически кто и что делал?. Для примера у меня более 5 лет стоял на мачте примерно 5м (вынужден был прятать от соседей антенну) 7 диапазоный IV. 7 полотен запитанных одним кабелем. После того как Поставил GP на 20м, оставил на той же мачте 3 полотна , 20, 40 и 80м. Ксв нигде не превышает1,3.
Ой как бы ты нам помог!!!Цитата:
Сообщение от R3MO
Пора включать импортозамещение...:s10: Уверен, будет не хуже ММАНА...
Не все программы расчета антенн теперь доступны.
:s6:
Адрес в личку давайте.
Но там только СУ.
В каком смысле теперь? Не найти в инете или запрещены?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Те, что "теперь", они и до того были недоступны, NEC 4, NEC5.
Остальными свободно пользуйтесь на выбор любыми версиями:
NEC 2 с полсотни версий, MMANA, MININEC, EZNEC, Yagi Calculator,
YagiCAD, YO-6-51, Antenna Optimizer 6.51, Yagi Analizer 3.54,
и еще десяток - два DOS программ.
Алексей, интересно, как при такой высоте мачты и длине луча примерно в 40 ( сорок ) метров можно обеспечить угол 100 гр. ? Поэтому я и спросил, как расположено полотно - вдоль или поперёк крыши.Цитата:
Сообщение от UN7CN
Всем привет!
Кто может поделиться опытом оптимального размещения нескольких антенн Inv.V на одной мачте чтобы избежать их взаимного влияния.
Использую на своем приусадебном участке мачту высотой около 12м,на ней размещены, крестом, полноразмерные антенны на 40 и 80 м,запитанные через отдельные балуны ( внизу на мачте стоит коммутатор) Хочу добавить еще антенну на 18 мгц.
Располагать другие вибраторы (полотна) следует в свободном створе (по середине) с соотв. растяжками между 40 и 80. Если сразу добавить 20-метровый, то в оставшемся створе также. Влияние на прежние вибраторы с этими частотами минимально.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Если фидер обмотать вокруг металлической мачты, то балуны не нужны.
Спасибо Борис за ответ.Сами экспериментировали? О полотне на 20м речь не идет,только на 18 мгц. Мачта растянута шнуром Данлайн.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Чушь. Как обматывание фидера вокруг мачты помешает ему излучать?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Доброго Всем Вам дня ! Помниться еще в далекие 80-е годы в газете "СОВЕТСКИЙ СПОРТ " публиковалась статья Инвертед V одного украинского радиолюбителяЦитата:
Сообщение от UB8SGB
к сожалению утратил ссылку и тем БОЛЕЕ САМ РИСУНОК там приводимый.,,,, МОЖЕТ КТО ВЛАДЕЕТ ССЫЛКОЙ ИЛИ ИМЕЕТ РИСУНОК ,,,,. Антенна очень компактно
выполнена , приемлема к малой территории.... если кто владеет такими данными я был бы признателен получить данные в личке ua0zed@mail.ru
C Уважением R7LY ex UA0ZED 73 !!!
У меня 40 и80 выполнены как трэповый Ин.V. Соответственно перпендикулярно можно разместить ещё что-то.....Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Да, у меня на металлической мачте высотой 15м на пятижтажке с коньковой шиферной крышей были полотна на 80 40 20 15 и 10 метров расположенные зонтиком. Система из нескольких запараллеленных вибраторов эффективнее одного-двух.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Настройку всей системы делал за три подъёма-опускания, вычислив коэффициент изменения длины полотен закрутокой внизу в зависимости от частоты со второго подъёма. Влияние диапазонов было комплексным.
От чуши и слышу.Цитата:
Сообщение от R3MO
"Советский Патриот" :)Цитата:
Сообщение от UA0ZED
строил такую.
ежели не изменяет склероз, основной цимус этой антенны был в размещении элементов верхних диапазонов на расстоянии 10-15 см. от элементов более низких диапазонов через распорки.
Имеете ввиду все полотна на одном балуне или вообще без него?Цитата:
Сообщение от UN7CI
Все полотна параллелятся и запитываются одним кабелем 50Ом без балунов.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Вы невнимательно читали мой пост.У меня уже стоят крестом два полноразмерных полотна на 80 и 40 м.Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Вопросы запитки каждого полотна через свой балун уже обсуждались,по0моему даже здесь,год назад. Даже в даже в you tube ролик был выложен.С этим все ясно и понятно!Цитата:
Сообщение от UN7CI
Специально сделал растяжки из Данлайна,чтобы,в развитие конструкции" воткнуть между ними еще одно полотно антенны.
Всем спасибо за советы и участие!
Ну зачем же так категорично. Получится своего рода балун. Просто мотать нужно виток к витку. И не обязательно вокруг мачты. Можно вокруг сантехнической трубы диаметром сантиметров 10.Цитата:
Сообщение от R3MO
))..всё я внимательно прочитал....Я предложил освободить один сектор применением одного полотна с трэпами на 40-80.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
На 80-метровом трапы электрически укорачивают полотна, что отрицательно сказывается на эффективности.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Предполагаю(!), что размещенное полотно на 18МГц, внутри Инверторов 80-40, мало на них повлияет.....Как-то считал опен-слив на 18-24...так вот небольшое изменение координат на 24МГц особо не влияло на 18МГц антенну...НО если изменять на 18, то 24 тоже сильно съезжает.....Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
- - - Добавлено - - -
))))...отрицательно, да. Вопрос на сколько...???....Ту нужно взвесить компромисс между освободившимся местом для ещё двух антенн или 1дБ прироста..)))Цитата:
Сообщение от UN7CI
Я практически уверен, что перпендикулярно расположенный Инвертод на 18МГц будет эффективнее чем расположенный внутри полотен 80 и 40м....
Достаточно было бы и одного...Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
А диполь без балуна - вообще жесть. Полнейшая безграмотность.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Вложение 322483
Сказано же - без балунов.Цитата:
Сообщение от R9WF
У меня есть фирменный диполь 3,5-28 мгц компании RAIC Япония,с максимальной подводимой мощностью 2 квт PEP с очень качественными трапами,но это антенна для выездов А ,в кчестве базовой,специально сделал полноразмерные полотна...Цитата:
Сообщение от RA9DM
[QUOTE=R3MO;1871668]Достаточно было бы и одного...[/QUOTE
Это уже детально обсуждалось.Не будем тратить время!
Ну тогда внутри этих полотен. Настраивайте на 18...Антенны на 40 и 80 не должны пострадать. Я бы разместил с максимальной точностью 45гр. Хоть как-то скомпенсировать наведённые токи в полотнах 40 и 80.....
Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Это всё надо не обсуждать, а моделировать. Тогда можно убедиться, что элементы разных диапазонов друг на друга практически (существенно) не влияют.Цитата:
Сообщение от RA9DM
п.165 первый абзац.....Цитата:
Сообщение от R3MO
Интересно, а как работали радиолюбители в прошлом веке ( а многие работают и сейчас ) на диполи и IV, не знавшие о балунах?Цитата:
Сообщение от R3MO
Примерно 100грЦитата:
Сообщение от R9WF
Не соображу как фотку вставить.
Если главное - МИНИМАЛЬНОЕ влияние, тогда ДВЕ, и во взаимно перпендикулярных плоскостях, полностью избежать влияния не получиться Остальное уже компромисс.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Не читаете вопрос! Два полотна, "крестом" уже стоят, вопрос был еще об одном Но,все равно спасибо!Цитата:
Сообщение от R9LV
Алексей, по моим расчётам, при высоте мачты в 3 ( три ) метра и длине луча в 40 метров угол раскрыва будет около 170 градусов.Цитата:
Сообщение от UN7CN
Я не считал и тем более не мерил угол. Лучи идут от мачты вниз до самого шифера. Может и 120гр, но не более.Цитата:
Сообщение от R9WF
Нормально, чайники не только ругались, а еще и кусались от ГУ 50 или 19.Цитата:
Сообщение от R9WF
Но в остальном все ОК. Еще и очередь стояла чтобы получить страну или область.
В том то и дело, что, прочитал, не стал вас расстраивать, так как вы хотите устранить влияние (по вопросу ВООБЩЕ) . Я поправил - вообще не получиться, у вас и так лучший вариант (с МИНИМАЛЬНЫМ влиянием). Решил, что вы поймёте сразу, не угадал.Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
А ваш вопрос, я процитировал полностью, от точки до точки, см #173.
Да, про крест, они ведь тоже разные.
Крест католический!!!Цитата:
Сообщение от R9LV
Ну всё не так уж плохо - ток по оплётке кабеля сильно зависит от его длины. При этом длина может оказаться или "неудачной" - ток по оплётке максимальный, или "удачной" - при этом ток минимальный, и даже запорный дроссель оказывается ненужным. Была у меня IV на 80/40 м, запитанная одним кабелем 50 Ом, безо всякого запорного дросселя ("классика"). Кабель длиной 55 метров. Никаких побочных эффектов не было, корпус трансивера не щипался.Цитата:
Сообщение от R3MO
Вот два варианта распределения токов, при разной длине кабеля:
Ещё наверняка существует множество возможных конструкций, включая пресловутую железную кровать, когда корпус не щиплется. И длина оплетки фидера в полволны - это тоже своего рода балун.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Владимир, к вашим картинкам добавлю, что ток по
кабелю зависит от соотношения входных сопротивлений
плеча диполя, к которому подключена оплетка
и оплетки кабеля в месте подключения.
Минимальный ток будет при длине полволны,
НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если другой конец
этой полуволновой длины не только ни к чему
не подключен, а еще и пространство вокруг него
свободно от проводников. К любому реальному
случаю картинки никакого отношения не имеют
Ваши картинки в реале относятся только к случаю,
когда на конце кабеля висит портативка, и ничего
ближе 0,2 лямбда рядом с ней нет.
RW9RN Благодарю Вас, да действительно Вы напомнили газета "СОВЕТСКИЙ ПАТРИОТ " там было описано как правильно сделать и настроить антенну ,,,
при этом был приведен рисунок ,,,.
73 ! удачи
Так же как и сейчас - без особых проблем. Для ста ватт дросселя из десятка витков на феррите от ОС телевизора достаточно, чтобы ток на оплётку не лез - это если об утюгах говорящих. А что диаграмма будет без балуна не такая как в идеале - в реальности из владельцев простейших IV никого не заботит, что в общем то правильно.Цитата:
Сообщение от R9WF
То что диаграмма кривая или утюг из за малой мощности не говорит может для кого то и не проблема, а вот то что на прием вся грязь соберётся касается кАждого... ну или того кто хочет чего всё ж чего нибудь услышать.
Так что любителям подбирать длину кабеля вместо ЗД - пламенный привет, с вами всё ясно, рисуйте картинки дальше. хи
Мне только одно не понятно... вот сначала надо отрезать кабель нужной длины, и потом поставить антенну туда куда этого кабеля хватит.. или поставить антенну а потом построить шек..??.. Или кабеля взять с запасом и лишку свернуть в катушечку... тогда чо сразу не сделать ЗД в нужном месте ..??.. кабель точно короче будет. Наверное всё ж другое - отметится, попи...ев ни о чем.
Не то и не другое. Сначала делается шек, потом ставится антенна на удобном месте, потом отмеряется кабель, сколько нужно, чтобы доставал до точки запитки - лишнего не надо, это лишние потери в кабеле. При подгонке антенны, желательно проверить наличие/примерную величину тока по оплётке кабеля (в наше время этим не заморачивались). Если ток минимальный - дроссель можно не устанавливать, потому что он ничего не даст (а зачем платить больше, если нет разницы?).Цитата:
Сообщение от R3DE
А "картинки" я приложил всего лишь как ответ на предыдущую картинку, для понимания ситуации. Они, конечно, не есть руководство к практическим действиям, как справедливо заметил Владимир ra6foo, но - зависимость величины тока по оплётке от длины кабеля остаётся и при реальном его подключении к TRX, просто при этом весьма затруднительно определить эквивалентную длину (сам кабель + всё, к чему он подключен). Посему прямое измерение тока оплётки надёжнее, и совсем не сложно - схемы простейших измерителей здесь выкладывались.
P.S. Сарказм лучше держать при себе, это всё-таки технический форум, здесь он ни к чему. Я так думаю...
Жаль. Я, Богобоязненный атеист (не шутка)Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Лучше один раз ознакомится,чем сто раз поспорить............ Из изв. книги..............3.6.3. Синфазные токи в коаксиальных линиях передачи
В коаксиальной линии, точно также как и двухпроводной, могут протекать два тока: дифференциальный Id и синфазный Ic. Но распределение их будет разны. Чтобы упростить рассмотрение ограничимся снизу по частоте диапазоном КВ. Из-за скин-эффекта глубина проникновения ВЧ токов в металл даже на частоте 1,8 МГц не превышает нескольких сотых долей миллиметра (то есть ток практически течет лишь по поверхности). А толщина оплётки кабеля, как правило, во много раз выше этого значения. Следовательно, мы имеем два пути тока оплётке - по внутренней поверхности, и по внешней. Причем из-за скин-эффекта эти токи протекают независимо друг от друга. В середине сечения оплётки тока нет (он туда просто не проникает, что эквивалентно наличию изолятора). Эквивалентная схема (рис.3.6.4) следующая – коаксиал с двумя очень тонкими оплетками (одна поверх другой) и слоем изоляции между ними. Электрически внешняя и внутренняя оплётки (реально это внутренняя и внешняя; поверхности физической оплётки) соединяются только в начале и в конце кабеля.
рис. 3.6.4.
Дифференциальный ток Id (передающий мощность от источника в нагрузку) протекает между центральной жилой и внутренней поверхностью оплетки кабеля. А вот синфазный ток Iс, в отличие от двухпроводной линии, протекает только по одному проводу – по наружной стороне оплётки кабеля.
Снова обратимся к рисунку 3.6.4, на котором изображен коаксиальный кабель с Z0=50 Ом, подключенный к симметричной нагрузке 25 + 25 Ом. Общее сопротивление нагрузки 50 Ом, поэтому КСВ в кабеле равен 1. При токе в линии 1 А, на оплётке кабеля подключенной к нагрузке, в данном случае будет напряжение в 25 В относительно земли. Этот напряжение приложится к наружной стороне оплётки кабеля и по ней потечёт ток Iс. Причем (как было упомянуто) этот ток из-за скин-эффекта не будет влиять на протекающий по внутренней стороне оплетки ток Id2. То есть фактически наружная сторона оплётки кабеля представляет собой паразитный провод, подключенный к одному из выводов нагрузки (антенны). Как легко видеть, напряжение на этом проводе; (и, следовательно, ток Iс) будет отсутствовать только в одном случае – при равенстве нулю левого по схеме резистора на рис. 3.6.4. То есть – в том случае, когда оплётка кабеля подключена к антенне в точке, имеющей нулевой потенциал относительно земли. Во всех же остальных случаях (причем неважно – симметричная ли нагрузка, или асимметричная) ток Iс всегда есть.
Запомним очень важный для; практики вывод – если оплётка кабеля подключена к антенне в точке, где потенциал не равен нулю относительно земли, то наружная сторона оплетки кабеля будет излучать (при отсутствии устройств подавления тока оплётки).
Реально, это практически все случаи, за исключением GP, стоящего прямо на поверхности земли, питающий кабель которого идет на земле, или под землёй.
Влияние длины кабеля и наличия ВЧ заземления у источника на степень излучения оплётки будет точно таким же, как и у двухпроводной линии (см. параграф 3.6.2).
Для симуляции влияния оплётки в MMANA необходимо к антенне дорисовывать дополнительный провод, подключенный к той точке антенны, куда присоединена оплётка (речь идёт о простых кабелях без устройств подавления Id, описанных в параграфе 3.6.4).; Геометрия провода должна соответствовать положению в пространстве и длине; используемого коаксиального кабеля.
Рассмотрим примеры. В файле …ANT/Radiation of feeder/symmetry test -1 RW3FO.maa показан простейший горизонтальный полуволновой диполь на высоте 0,45l над землей. Диполь запитан коаксиальным кабелем, идущим наклонно вниз до земли. Внизу, у передатчика кабель хорошо заземлен. Словом, самая обычная, распространенная антенна. Но посмотрим на распределение токов (рис.3.6.5). В половинках диполя токи разные. Это происходит потому что наружная сторона оплётки фидера, имея резонансную длину (я специально взял худший случай в полволны) подключена параллельно (по току) одному из плеч диполя, и отбирает на себя изрядную часть тока. Этот ток Ic, протекая до земли по внешней стороне оплётки,; излучает. В результате суммарная ДН перекашивается (см. в параграфе 3.6.4.2; рис. 3.6.8, ДН 1).
В файле …ANT/Radiation of feeder/symmetry test RW3FO.maa показан аналогичный диполь, но в данном примере заземление на радиостанции отсутствует, а длина питающего кабеля выбрана /4. В распределении токов (рис.3.6.6) есть все тот же перекос, и все тот же излучающий ток оплётки Ic. Но в данном случае внизу, на незаземленном конце оплётки (и , следовательно, на всех корпусах приборов радиостанции), присутствует изрядное ВЧ напряжение – корпуса при работе передатчика «жгутся». Такая помеха приведет к сбоям аппаратуры. Суммарная ДН (см. в параграфе 3.6.4.2 рис. 3.6.9, ДН 1) за счет излучения оплётки; отличается от привычной «восьмерки» диполя. Отмечу, что излучение в правую сторону ДН в данном случае носит вертикальную поляризацию, и определяется излучением вертикально расположенного кабеля.
Может показаться, что синфазный ток по наружной стороне оплётки коаксиала, возникает только при подключении его к симметричным антеннам, а с несимметричными; антеннами (вроде GP) все ОК. Но; после изучения файла …ANT/Radiation of feeder/GP-1.maa становится ясно, что это не так. В этом файле показан четвертьволновый вертикал, с четырьмя такими же горизонтальными противовесами. Точка питания приподнята на высоту l над землёй. Антенна запитана коаксиальным кабелем, оплётка, естественно, подключена к противовесам. Внизу коаксиальный кабель идёт далее к радиостанции в земле (это эквивалентно ВЧ заземлению). Взглянем на рис. 3.6.7, на котором приведено распределение тока в такой системе. Кроме тока самого вертикала, и токов противовесов (как положено - противофазных), по наружной стороне оплётки коаксиала протекает очень большой ток Ic. Распределение этого тока по оплётке чисто антенное – период синусоиды. Причем амплитуда этого тока всего лишь вдвое меньше, чем тока самого вертикала. Излучая, ток Ic изменит как; входной импеданс, так и ДН GP (см. в параграфе 3.6.4.2 рис. 3.6.10, ДН 1).
Конечно, в примерах рисунков 3.6.5, 3.6.6 и 3.6.7 я намеренно брал самую что ни на есть неудачную (резонансную) длину кабеля с точки зрения его излучения. Если же длина кабеля не резонансна, то синфазные токи заметно слабее. Кажется, что достаточно взять длину кабеля не попадающую в резонанс, и все станет лучше. Но это именно кажется.
Во-первых, электрическая длина кабеля отличается от физической. Причем не на тот Ку, который указан в паспорте кабеля (он относится; только к дифференциальным токам, протекающим внутри кабеля). В данном случае укорочение для тока внешней стороны оплётки; обеспечивает тонкий слой внешней пластиковой изоляции кабеля. И Ку меняется в пределах 0,97…0,8 в зависимости от толщины и типа изоляции. Кроме того, если кабель идет близко к стенам, земле и т. д., то имеется дополнительное укорочение.; Как результат: точно узнать электрическую длину оплётки не представляется возможным.
Во-вторых, до сих пор мы рассматривали только токи основной рабочей частоты. А реально, в сигнале всегда присутствуют высшие гармоники. И вполне вероятно, что для одной из них электрическая длина внешней стороны оплётки окажется резонансной. Представьте, что будет, если фидер, идущий по дому набитому телевизорами, окажется эффективным излучателем для, скажем, 2-й гармоники 27 МГц (а первый канал ТВ 48,5…56,5 МГц). Можно, конечно, возразить, что ситуация гипотетическая, однако законы Мерфи так же неумолимы, как и законы физики. И шанс именно для вас «влететь» с длиной кабеля весьма высок. Хотя это и противоречит теории вероятности, зато в полном соответствии с законом подлости.Вложение 322509Вложение 322510Вложение 322511Вложение 322512
Вложение 322514Цитата:
Сообщение от UA0ZED
Если разницы нет то платить конечно не надо. Только я с трудом могу представить чуда когда случайно отрезанный кусок кабеля вдруг будет соответствовать условиям минимального тока . Этот ток будет всегда, и когда вы его измерите хоть простейшим хоть сложнейшим показометром, то вам еще понадобится не дюжий опыт что б осознать ..а это вообще скоОко, еще мало или уже много...Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Так что ваши выкладки по определению достаточности не применения ЗД - это полная ерунда.
Цитата:
Сообщение от R9WF
А кто сказал что в прошлом "балунов" не было?
Не было пресмыкания перед "заграницей", а по этому называли их понятными нам русскими словами "симметрирующие устройства".
По разным причинам радиолюбители их не применяли. В основном из за отсутствия информации.
В I.V. основной "нарушитель" симметрии является окружение и фидер.
В зависимости от расположения под диполем, даже симметричная линия или РК с идеальным балуном, может по разному влиять на него.
По этому обращайте внимание на расположение фидера, в идеале он должен идти перпендикулярно вниз.
Изгиб перпендикулярно плоскости диполя как можно ближе к земле, а лучше закопать или под бетонную плиту крыши.
Самый плохой вариант-вдоль одного из лучей.
При размещении 2х полотен перпендикулярно, они оказываются развязаны еще и поляризацией.
Считаю что дополнительные (на вч диапазоны) лучше разместить вместо второго этажа растяжек.
Юрий, переписанное вами является одним из самых слабых мест в книгах уважаемого автора, изобилует аргументами на уровне электрика ЖЭК и лишь запутывает вопрос.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вот именно. Помнится в 76ом делали в институте 4 квадрата на двадцатку, настраивали, снимали диаграмму, но получалось всё криво, помучившись пошли на кафедру АФУ, первое что там сказали - "сделайте симметрирование".Цитата:
Сообщение от RN3KV
R9LV Вот эта публикация:Цитата:
Сообщение от UA0ZED
[QUOTE=RA6FOO;1871886изобилует аргументами на уровне электрика[/QUOTE]Владимир,сдается мне,что Вы с данным автором просто в"контрах" на его же форуме:s7:
Я в контрах например с вот этим, неважно кем написанным:
В процитированном вами из книги еще около десяткаЦитата:
Сообщение от RN1QA
подобных ляпов. Типа "синфазный ток" и т. п.
и эта есть, решил не всё сразу. TNX ex UN7CPЦитата:
Сообщение от UN7CI
Ну там жене одна статья на эту тему................3.6. Подавление излучения линии передачи и окружающих металлических предметов
3.6.1. Почему и когда это требуется.
3.6.2. Синфазные токи в симметричных линия передачи.
3.6.3. Синфазные токи в коаксиальных линиях передачи. .....Думаете это все ляпы?
Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Еще раз.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Не "там", а в процитированном вами (пост 188).
Владимир,не включайте сами знаете кого.Я ничего не цитировал и не переписывал,а просто скопировал и выложил статью от а до я.Если с чем то не согласны,знаете ведь где можете это оспорить,напрямую у него же на форуме,рискнете?А мы там и почитаем.Чего тут то саблей махать.
:s7: :up:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Конечно знаю, где. У меня есть свой сайт.Цитата:
Сообщение от RN1QA
И знаю, ЧТО, например это http://ra6foo.qrz.ru/RlosRrad.html
DEL
:s10:
Да Да ЭТО ИМЕННО ТО О ЧЕМ Я СПРАШИВАЛ, ОГРОМНАЯ МОЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВАМЦитата:
Сообщение от UN7CI
С уважением Валерий R7LY 73 !!!
об этой антенне я говорил ранее.
все нормально-предсказуемо работало.
даже без запорных дросселей и симметриующего устройства :)
воз здесь https://r3rt.ru/%D1%87%D0%B5%D1%82%D...D%D0%BD%D0%B0/
более понятно.
жаль высота большая.
А какое в этой антенне расстояние между параллельными элементами?
Особой разницы нет. Главное, чтобы не было перехлеста. По памяти, сантиметров 10-15 было.
Для 100 ватт я с этим не заморачиваюсь, беру "полевку, ШВВП или другой провод. Лучше в полиэтилене, хотя на практике не заметно. Конечно немного придется подстроить.Цитата:
Сообщение от RW3VA
Пишут 10 см, потому что на 80 м. из за ограничений, моделировщики еще не сильно врут.
Вложение 322615
На этой картинке ошибка. Внутренняя и наружная поверхности оплетки соединяются по ВЧ только на стороне нагрузки. На стороне источника сигнала это две разные цепи. Внутренняя соединена с источником, наружная - с наружной поверхностью экрана или корпуса трансивера. Благодаря наличию скин эффекта.
Года два назад на работе сделал так. Двухэтажное здание высотой около 10 м, металлическая крыша. К ограждению проволокой примотал палку 2,6 м. От нее два луча по 5,1 м через изоляторы к тому же ограждению.
Вложение 322622
Основная проблема была - невозможность ввести в помещение на первом этаже коаксиальный кабель. Сверлить нельзя, есть только маленькая щелочка. Поэтому в качестве фидера применил ТРП (телефонная лапша с жилками диаметром по 0,3 мм). С учетом Кук длина получилась 20 м, КСВ на конце 1,1. При прямом подключении к трансиверу FT-857D и передаче 100 Вт находящаяся рядом система видеонаблюдения полностью "затыкалась". Поставил внизу симметрирующий транс - наводка полностью пропала. На остальных ВЧ диапазонах использую автотюнер LDG-Z100. Даже такая плохая антенна (низкий КПД, излучает вверх) позволяет с удовольствием коротать время в эфире. По выходным работаю в соревнованиях, неспеша, урывками до 100 и более связей для удовольствия, иногда удаются DX. Через некоторое время тупо удлинил лучи каждый до 10 м. Теперь они не помещаются вдоль стены, расположил их ввиде горизонтальной V. Получил еще диапазоны 10 МГц и 7 МГц.
В статье упоминается нагрузка в виде резистора.Можно ведь в качестве ее подключить такой же резонансный диполь(inv) или резонансный LC контур согласованный с R кабеля,детекторный приемник или еще чего.Это не тот автор,что бы такие ляпы допускать.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Есть у него ляпы и покруче, Юрий.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вторая заповедь: "Не сотвори себе кумира"
И не только это.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Рисовать точки заземления, разнесенные на такое расстояние - это уровень электрика ЖЭК
- - - Добавлено - - -
Пока 3 из 10и ляпов только на одной странице. Продолжать?
Кумир тут не причем.Надо же где то черпать знания.На форумах сами знаете,абсолютно противоположные мнения.Кому верить то?Ну если не Вам,то больше и не кому наверно.Но я пока воздержусь.Буду штудировать и дальше DL2KQ и ON4UN.
:eek:
Неадекват какой то пошел в теме.
------------------------------------------------------------------
Критически ко всем и ко всему относитесь.Цитата:
Сообщение от RN1QA
а между ними что ? вакуум ?Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вакуум меж ними или сверхпроводник, роли уже не играет.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
не уже ли никогда никто не задумывался об этом вопросе ?
Раз два проводника и по ним текут разные токи, выходит, что между ними диэлектрик с определенной проводимостью и диэлектрической проницаемостью.
Они образуют двух-проводную линию...
Чтобы начать рассуждать в этом направлении, надо знать эту проводимость и диэлектрическую проницаемость.
Чтобы начать рассуждать в этом направлении, нужно иметь хотя бы элементарные представления об электродинамике. И Ротхаммель здесь никому не поможет. Гончаренко и ON4UN, увы, тоже.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А иначе, так и будет : ток в проводниках разный потому, что между ними диэлектрик... Печаль ..
Извините за уход от темы. Просто не выдержал.
Из-за скин-эффекта глубина проникновения ВЧ токов в металл даже на частоте 1,8 МГц не превышает нескольких сотых долей миллиметра (то есть ток практически течет лишь по поверхности). А толщина оплётки кабеля, как правило, во много раз выше этого значения. Следовательно, мы имеем два пути тока оплётке - по внутренней поверхности, и по внешней. Причем из-за скин-эффекта эти токи протекают независимо друг от друга......Это как раз выдержка из вышенапечатанной статьи от Гончаренко,просто надо было(кто не в курсе) хотя бы ознакомится.Кстати и у Ротхаммеля и у ON4UN данная информация есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я был бы удивлён, если бы её у них не было -)))Цитата:
Сообщение от RN1QA
У т.с. и других уже мозги кипят, а IV так и не работает.
Хоть название темы читайте иногда.
Юрий, Вы хотя бы удосужились посмотреть по какому поводу я написал, что эти уважаемые просветители освоить основы электродинамики не помогут.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Посмотрите, что коллега написал в сообщении под номером 219 . Специально процитирую:
П.С. Вы действительно изучаете электродинамику по Гончаренко и думаете, что не прочитав его книг невозможно узнать о т.н. скин-эффекте?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Владимир,так я ж за Вас был:s7:,потому и написал фразу(кто не в курсе).Может не корректно получилось,тогда изв.
Юрий, это я просто не врубился, что к чему. Так что, это Вы извините меня за чуть резковатый тон.Цитата:
Сообщение от RN1QA
:up:
TO RW4HFN
Игорь, есть два вопроса.
1.Какая подстилающая поверхность была выбрана при расчетах?
2.Антенна была испробована на практике?
Ответил в личку.
Если мне, то ничего не поступало.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Проверил, действительно... Отвечаю. Заметьте, меньше, чем через час, а не через три дня.
1. Реальная, стандартная по умолчанию в ММана.
2. Конечно! Как и все сотни моих моделей на всех ресурсах. Шутка...
Теперь спрашиваю: вам-то это зачем? Вы ж в ММана не оперируете и моих антенн никогда не строили и вряд ли будете... Но меня это почему-то совсем не огорчает. :)
Цитата:
Сообщение от RX4CD
Вопрос вам предусматривал ответ в цифрах.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
В MMANA нет земли "по умолчанию". "Стандартной" земли тоже нет. В модели земля не прописывается, изменив её один раз, она будет в расчетах всех моделей до следующего изменения. Эти установки земли хранятся в файле MMANAGAL_Basic.ini в папке с установленной программой. Изначально, после установки MMANA, в нем прописаны параметры средней земли 13 и 5
Ничего он не предусматривал... Обычный незатейливый троллинг. А я уж хочу-отвечаю, или не отвечаю. По настроению, не на работе, чай...
На ресурсе, где опубликована полная инфо с моделью, на диаграмме 80м ММана стерт импеданс и написано, что он зависит от высоты над землёй. 40м и выше уже и ММана считает IV и ромбы на такой высоте с приемлемой точностью.
Разумеется, смотрел и в NEC for MMana. Тот, кто на самом деле интересуется, может и сам посмотреть в модели параметры земли. А я просто показал разумный и работоспособный микс петель и IV на одной мачте с питанием одним кабелем. Концепцию в первом приближении. Хошь ешь, а не хошь - не ешь...
Кстати, участник этого форума собрался ЭТО строить, собственно с его посыла всё и смоделировано. Опять же, захочет - поделится результатом.
Игорь! До Бог с ним... с этими тёрками...
Подскажи, как разумно просто "растянуть" INV V 160 и 80 по частоте с КСВ<2?
Миша, на этой странице присутствует куда больший спец по этой проблеме, чем я. Возможно, и не один... :)
Более предметно написал в личку.
Сей снег станет чуть ниже... хотя бы по колено.:s10:
Буду делать INV V на все диапазонына выездной позиции.
Мачта 21м. Там будет WEBSDR и иногда будем от туда вещать в эфире.
Пока Вы рядом, зацепило! Попробую летом. 22 метра не обещаю, тут как получиться а вот конфигурацию, давайте обсудим.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Площадка ограничена соседями, значит лучи полностью не уместятся. По направлению думаю укрепить капроновым жгутом, а остаток лучей разбросить по кустам и забору. Влияние Земли скомпенсирую частичным укорачиванием. Думаю будет работать. А если загибать лучи не в противоположные стороны, а навстречу, то может получиться "треугольник, что тоже ГОВОРЯТ, не плохо работает. Что не так я думаю? Да, картинка тут Вложение 322795
вчера ездил на дачу. внезапно появилась :)
думаю, к CQ-M построить там инвертед. высоко задрать не получится, метров 12 верхняя точка.
но совершенно не греет питать коаксиальным каблем. хочу питать двухпроводкой из полевика. затем симм. тр-р с изменяемым сопротивлением 1:2, 1:4, 1:16 и далее либо ручной Т-тюнер, либо езувский FC-40.
лучи будут 2х20 метров.
кто нибудь чего то подобного делал?
UR0GT (SK) предлагал решение. можно наверное погуглить.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 322799Вложение 322798 Может и это кому пригодится(не мое).
Обязательно будет.Цитата:
Сообщение от R9LV
У меня, на 80тке было загнуто метров...5...7. Ну не влезало в площадь участка.
Есть тонкости...
Низко висящий INV V сопротивление будет низкое. Надо растягивать как можно ближе к диполю (180 гр).
Если, по периметру участка стоит металлический забор, то загиб надо делать как можно дальше от железа. Возможно, даже, делать загиб на высоте 5...6 метров.
Был случай, когда у меня не получилось настроить INV V 80. Остановился на КСВ 2. Очень мешал профлист по периметру участка.
ММАНА нервно курила!:s10: Да вообще... все догмы были удалены в топку!
При перемещении элементов по участку, сопротивление и реактивка гуляли в непредсказуемых вариантах.
Брать анализатор (нормальный, не АА330), смотреть параметры онлайн и "носить" элемент выбирая оптимальную точку крепления.
Удачи! Всё получится!
Именно такие рекомендации (измерить параметры с помощью АА) даны ТС. Ждём.
Всех приветствую! Прочитал все темы, близкие к моему вопросу, но ответа так и не нашёл. Надо ли ставить запирающий дроссель, если антенный кабель, сразу после балуна, проходит внутри заземлённой мачты?
Жду погоду, чтобы поднять inverted V на диапазоны 20 и 40 метров, на металлической мачте. Сначала хотел намотать дроссель на ферритовом кольце, кабелем RG58. Закрепить его сразу после балуна, но возникла проблема защиты кольца от непогоды. Решил пропустить кабель внутри телескопической мачты. Подготовительные работы уже сделал. Сразу после выхода из мачты, кабель будет свит в бухту из 10 витков. Далее, вдоль стальной трубы ограждения балкона, кабель уйдёт к трансиверу. Так нужен ли в этом случае запирающий дроссель после балуна? Синфазный ток, даже если он появится, будет протекать по кабелю внутри заземлённой трубы.
Общих причин для этого нет, ток по кабелю если и будет,Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
то в случаях, когда есть контакт между экраном кабеля
и мачтой на выходе кабеля внизумачты, а длина мачты
близка к 0,25 или 0,5 волны, но это т. сказать, внутреннее
дело резонатора, образованного кабелем и мачтой,
существенную нагрузку не создающее. Однозначно это
утверждать не могу, иногда дьявол кроется в мелочах.
Если ток течет по внешней поверхности оплетки кабеля внутри трубы, то такой же потечет и по внутренней поверхности трубы и при первой возможности так же выскочит на внешнюю её поверхность.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Дроссель и есть балун. Если Вам одного балуна мало - ставьте два, три...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
О мелочах ...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Если inv V симметрична геометрически и относительно земли
и предметов на ней, то причин для тока по кабелю, существенно
влияющих на входное и ДН, в вашем случае нет.
Высота мачты 6.60 м, но она заземлена в трех точках. В метре от основания, в 2 и 3.5 м от основания. А дроссель, в виде бухты кабеля сразу у выхода кабеля из мачты, не даст ничему выскочить наружу. Балун у меня BR-100-1(1:1), в этой модели балуна нет отсекающего дросселя. А в других балунах этой серии они есть.Цитата:
Сообщение от R3MO
- - - Добавлено - - -
Владимир, беда в том, что inverted V у меня не совсем симметричный. Из-за близости дома и балкона, и малого угла раскрыва, одно плечо антенны получилось длиннее другого на 80 см (до трапов 14 МГц), и после трапов еще на 1 м. Таким образом, разница между плечами 1.80 м. Чтобы согласовать сопротивление кабеля и антенны, пришлось один луч укоротить, а другой удлинить на ту же величину. При первом испытании и настройке, выяснил, что при повышении мощности до 100 Вт, на экране монитора появляется заметная помеха. Кабель располагался вдоль мачты и был плотно притянут стяжками к ней. Помех звуковоспроизводящей аппаратуре и телевизору не было.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Тогда никакой, ни дроссель на кабеле, ни кабель в мачту,Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
не поможет, ток будет наводиться непосредственно на мачте.
В свою очередь его поле создает условия и для существенного
тока по кабелю и изменения входного сопротивления.
- - - Добавлено - - -
Первое, что приходит в голову, ставьте два дросселя,
на выходе из мачты внизу и в 3...4 м за ним,
чтобы далее в дом и соседям не дошло
Понял, грозы пройдут, подниму антенну, сниму характеристики. Предыдущее испытание и настройка производились на высоте ниже рабочей на 2 метра. Вот параметры, снятые анализатором MFJ-269.
Правильный трансформатор и есть балун (запирающий дроссель). Запорник надо ставить в любом случае, независимо где и как идёт кабель.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Тогда запорнику надо уделить особое внимание - чем больше асимметрия, тем больше проблема с током по оплётке.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Я бы порекомендовал убрать "поделие" BR-100-1 и намотать самому нормальной current balun. Если у вас 100W, то колечек FT140 вполне хватит.
а колечки FT50-75 для запорного дросселя на кабель подойдут?Цитата:
Сообщение от YL2QN
Странно... Это от "Радиал"? На их сайте указано:Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
1. Все балуны в своём составе имеют отсекающий дроссель. Это гарантирует исключение антенного эффекта и стабильные параметры полевых антенн независимо от положения фидера.
https://radial.ru/catalog/accessories/baluns/br_100_dr/
Это точно.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Несвязанные вещи. Запорный дроссель в точке пинания не дает затекать току на оплетку, отсекает оплетку по ВЧ от контакта с антенной. Ток, наведенный на оплетку из-за несимметрии самой антенны, включая несимметричное расположение фидера - отдельный вопрос и решается распеделением нескольких дросселей по длине фидера. АЭФ первого и второго рода...Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
Чтобы труба, внутри которой кабель работала запирающим устройством, надо ее через четверть волны соединить с оплеткой...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
BR-100-1 даже по внешнему виду отличается от остальных балунов этой серии, он меньше по размеру. Кроме того, все остальные балуны имеют обозначение с буквами DR, к примеру: BR-100-4DR. Я думаю, что эти буквы указывают на наличие в балуне отсекающего дросселя. Попробую уточнить на сайте фирмы "Радиал".Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Это сложно сделать, мачта телескопическая. При подъёме и спуске, кабель в движении по трубам.Цитата:
Сообщение от R3MO
Или через полволны ни с чем не соединять:)Цитата:
Сообщение от R3MO
То, что Вы предлагаете, называется "четвертьволновый стакан".
На самом деле любой, достаточно протяжённый металлический экран поверх коаксиального кабеля, сравнимый с длиной волны, является своего рода дросселем. Т.е. на срезе мет. трубы-мачты, внутри которой проходит коаксиальный фидер, имеется довольно большое реактивное сопротивление. И ВЧ току ну очень не хочется лезть в эту узкую реактивную щель:) Ну, и конечно длина мачты не должна быть близкой к резонансным значениям, во избежание нежелательного влияния, переизлучения, "отсоса".
Сами же пишете - полволны ни с чем не соединять... Если полволны коротнуть, или четвертушку не замыкать, то импеданс будет маленький. Так что "любой длины" - это как повезет... А активное или реактивное - роли не играет.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Теоретически подойдут, но на практике надо измерять, что получится. Я сам не пробовал.Цитата:
Сообщение от юрок1
Полностью согласен, поэтому дополнительный запорник за пределами ближней зоны всегда не повредит.Цитата:
Сообщение от R3MO
Между закороченными и нет в обоих случаях особой разницы не будетЦитата:
Сообщение от R3MO
Поставил я сегодня inverted V на 20 и 40 м. Кабель РК-50, с жесткой оболочкой, пропустил внутри мачты. У основания мачты, 1.5 м кабеля выходит из мачты, и через бетонную стену идет к трансиверу. Настроить точно ветер не давал, а сейчас ещё и дождик заморосил. Нарисовал графики, по данным MFJ-269. Где-то я ошибся с размерами до трапов, когда распаивал новый провод для антенны. На 20 м КСВ ниже 1.7 не получается. На 40 м, есть два резонанса. Помеха, в виде лёгкой ряби, есть только в режиме SSB. В FT8 (60 Вт), и CW (100 Вт), помехи нет. Продолжу настройку в безветренную погоду.
Первое что приходит на ум, надо удлинять 20-чную часть (до трапов). А потом уже смотреть 40-ку.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Дождик не дал работать. Завтра начну с 20 м.Цитата:
Сообщение от RN6L
Василий, спасибо! Вы были правы, одно плечо было короче на 50 см. Удлинил, подключил пока без трапов. КСВ в начале диапазона 1.1, 14.076 = 1.0, 14,350 = 1.3. Сейчас подключу трапы, проверю 40 м. Ветер усилился, мешает работать. Возможно, придется настройку перенести на завтра, синоптики обещают слабый ветер.Цитата:
Сообщение от RN6L
P.S. Проверил без тюнера, при мощности 80 Вт. Стрелка КСВ метра трансивера лежит на 1.1 во всем диапазоне 20 м.
имхо, низковато чуток. Трапы и сороковочные добавки сместят минимум ксв ещё ниже.
- - - Добавлено - - -
Из чего сделано полотно ?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
[QUOTE =P.S. Проверил без тюнера, при мощности 80 Вт. Стрелка КСВ метра трансивера лежит на 1.1 во всем диапазоне 20 м.[/QUOTE]
Фантастика! Проверте свой измеритель...
Провод ПуГВ 2.5 кв.мм.
- - - Добавлено - - -
Измеритель (показометр) LDG, выносной прибор для трансивера FT-897. Еще раз перепроверил. Начиная с 14.200, показывает 1.2, 14.350 показывает 1.3. В SSB участке редко работаю, поэтому про него не упомянул. :)
С таким проводом полоса должна быть уже. Цепляйте сороковку, посмотрите в целом что получится.
КСВ метр тансивера, в отличии от нормальных приборов - очень гуманный... Не хочет расстраивать оператора.:s10: Особо опираться на его показания - наивно.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Фактически, никаких 1.3 или 1.58 или 2.1... там нет. Есть три показания: Нормально- так себе -плохо.
Вчера, настраивая антенну, еще раз убедился в этом.
Ветер мешает, порывы до 15 м.сек. Подцепил трапы, а провод для 40 м пока смотан у нижних концов трапов. Минимальный КСВ 1.2 получился на частоте 13.750. Если развернуть провода на 40 м, наверное уйдет ещё ниже по частоте. Попробую укоротить не разрезая провода.Цитата:
Сообщение от R9WF
- - - Добавлено - - -
Я его использую когда хочу проверить КСВ на рабочей мощности. А так настраиваю анализатором MFJ-269. Хотя, его тоже ругают за неточность.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У меня практика в настройке все один раз. При настройка НЧ диапазонов на ВЧ не влияла. Видимо от трапов зависит. Что бы зря не укорачивать, попробуйте развернуть 40-ку, дабы в этом убедиться. А потом уже укорачивайте 20-ку. И только потом 40-ку.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
- - - Добавлено - - -
Я пришел к выводу что они реагируют больше на реактивку. А когда нагрузка активная, то например кенвудовскому пофиг, что кабель 75 Ом, что 50., 1-цу показывает.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Резать не надо, только подгибайте и фиксируйте.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
- - - Добавлено - - -
а я предупреждал :s7:Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Цитата:
Сообщение от R9WF
Нарисуйте график активного/реактивного (+ и -) сопротивления.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Где реактивка ноль (переход с минуса в плюс) посмотрите активное сопротивление. Если маленькое - лучи разводите. Большое - сводите.
Сдвиг по частоте удлинять/укорачивать элементы.
Сейчас, реактивное с 21 в начале диапазона 20 м, уменьшается до 0 на частоте 14.188. Разводить лучи не позволяет место расположения. А пока получилось так: 40 м строится нормально, а на 20 м КСВ ниже 1.5 пока не получается. Ну и ветер "помогает". Если ветер не стихнет, придется перенести на завтра.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да и 1.5 КСВ норма.
Как перфекционист - перфекциониста... я вас понимаю, но иногда... приходится довольствоваться просто хорошим.
Странные показания... На 13976 Хс=12, на на 14078 Хс=17. Т.е. с повышением частоты как бы растет. И вдруг еще выше на 14188 снова падает причем до нуля. Не бывает такого графика реактивности...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Далее, на 13976 R=74, а на 14078 R=39. Интересно какое значение R на14188, если там X=0?
действительно, построил график, как-то нелогично идёт кривая реактивности
изменить R антенны на двадцатке можно смещая точку питания, т.е., подгибая одно и удлиняя другое плечо на одну и ту же величину
конечно, уползёт сороковка, но наверно не очень сильно
P.S. Анатолий, насколько я помню, этот MFJ не показывает знак реактивности. Поэтому какой то ноль можно пропустить при большом шаге измерения. Да и вообще это пожалуй не векторный измеритель, а обычный КСВ-метр с цифровой индикацией и какой то математикой. Что подобное позже появилось в виде АА-330.
кстати, сильный ветер не может влиять на показания прибора при измерении реактивки?
Да 40-ку вообще нет смысланастраивать до того как настроена 20-ка. Потому что 20-чная часть входит в состав 40-ки, а на 20-ке она отрезается трапами.Цитата:
Сообщение от R9WF
Василий... Бывает так... Сам вчера видел.:s10: И ситуация похожа.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 324525
Вот, то, что при возрастании реактивки.... активное резко падает в два раза... Действительно странно.
никогда такого не было ....и вдруг опять :s7:
Судя по показаниям MFJ 269 давно не калиброван.
Так было. Сейчас немного по другому. 13.980 Rs=83, Xs=0. Затем, Xs растет до 20 на частоте 14.050, при Rs=50, затем, снова начинает уменьшаться до 0, на частоте 14.181, при Rs=24. MFJ-269 ни разу не калибровал за 10 лет. Простите, что не сразу отвечаю, продолжаю бороться с ветром и КСВ. Показания прибора "гуляют" из-за ветра, антенну качает. На сегодня хватит экспериментов, ветер не дает. Завтра продолжу заниматься 20 м диапазоном. Сейчас попробую нарисовать график для 20 м, с показаниями Rs, и Xs. Всем спасибо за советы!Цитата:
Сообщение от RN6L
у меня от этого прибора остались нехорошие впечатления
кроме указанного недостатка - не показывает знак реактивности, а это очень важно, я заметил у него высокую чуствительность к присутствующим в эфире относительно мощным сигналам
в частности, работающий в 300 м сосед ( небольшой мощностью ) делал измерения невозможными от слова "совсем"
- - - Добавлено - - -
кстати, ещё один нюанс
не знаю, как в этом, возможно так же, а АА-330 реактивку менее 10 Ом не выводит на дисплей, пишет О
а она есть :s9:
Так бывает, если в параллель с источником подключить реактивность, дающую параллельный резонанс вблизи рабочих частот.Цитата:
Сообщение от RN6L
этой реактивностью вполне может стать питающий кабель :s7:
Кабель проходит внутри мачты. От мачты до трансивера 3 м кабеля. Вот нарисовал предварительный график того, что показал MFJ-269 в моменты затишья ветра.
Анатолий, какова длина кабеля ?
6.90 м идет внутри заземлённой мачты, + 1.5 м от мачты до стены дома, + 0.3 м сквозь панель дома, + 2 м от стены до трансивера. Итого 10.7 м. Уточняю, через 1.5 м от стены, внутри дома, установлен антенный коммутатор MFJ-1702. От него уже идет к трансиверу.Цитата:
Сообщение от R9WF
А какой кабель используется ( тип диэлектрика )
- - - Добавлено - - -
если обычный полиэтилен, сделайте длину 14 м. Должны исчезнуть ложные резонансы. Ну и запорник бы хорошо поставить.
Кабель РК50-4-11, полиэтилен. Хорошо, попробую из недостающих 3 м, сделать бухту кабеля, в качестве запирающего дросселя. Я так и планировал сделать с кабелем RG58, но жалко стало портить его об острые края труб мачты. Взял старый, с жесткой оболочкой, который даже бокорезами трудно откусить. Его оказалось мало, на дроссель не хватило.Цитата:
Сообщение от R9WF
О какой зависимости реактивки вблиз резонанса можно вести речь, если прибор подключается к антенне через кабель??? К тому же MFJ вообще знак реактивности определять не умеет :s7:
Настраивайте по минимуму КСВ, этого более чем достаточно. Получилось в нужном месте 1,5 - можно открывать пиво. Если в одном месте продолжает свербить - тут уже ничего не поделаешь...
Проверил антенну на двух диапазонах в FT8, видят далеко мои 60 Вт.
Ну что? На любой кусок провода, в FT8, вас "будет видеть" весь мир. Ну и ладно, что уровень "-30"... но видят!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Все эти репортеры - совсем не показатель работы антенны.
Собрались работать в цифре? Дальше - вообще не заморачивайтесь!
Есть у меня знакомый... "Весь мир истоптал в FT8"... На всех диапазонах! Захотел "старенького"... "новенького"..
Пришел с обидой, что даже в пределах 500... 1000...2000 км на 40 в SSB его не слышат ВООБЩЕ! Даже присутствия! Даже не переспросили... Кто???
Потому, если интересно где вас слышат... а не "видят"... Дайте пару CQ CW на любом диапазоне и посмотрите себя на реверсбеконе.
Классно получилось:s10:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Off извините...
Поправил. Извините!
Клавиатура умерла. Бывает, по несколько букв даёт, а иногда... пропускает, самое обидное когда сама выделит и куда то кинет/повторит...
Пытаюсь устранить (Предам земле гадину!!!).
Надо её пивом залить, похмелить:)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Спасибо! Хороший сервис. Дал пару раз CQ, и вижу споты.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Ну вот и прикиньте...
1балл, по нынешнему курсу:s10:... 6 дБ....
Максимально, балла на 4...5 вас слышат в Эстонии...
Спасибо за разъяснения!Цитата:
Сообщение от UA9OC
Даже и в голову не пришло ( пока не осознал, какую ветку читаю), что кто-то мог обсуждать импедансную характеристику, измеренную через ... отрезок кабеля случайной длины.
Да уж ...
Володь FF...
А прикинь... истерику начинающего INV V строителя, когда были MFJ2хх/АА330 и показывали полную ерунду!
Вообще взрыв мозга! Вроде, стараешься сделать лучше, а получается ... бред!
Нет! Так не должно быть! А прибор: "да мамой клянусь... такая цЫфра!":ржать:
Изменяешь длину/угол/ элементы разносишь туда-сюда... маразм "показометра" крепчает... Логика пропала совсем...
Сейчас, для поездки, уже заготовлен INV V 160-80-40-30-20 - (15 будет 40вка работать). Мачта 10м.
Уверен, на всех диапазонах, добьюсь почти идеальных параметров КСВ.
Про диаграмму - молчу... Это вариант целесообразности. Дорого тащить, долго устанавливать большие антенны на "пару дней".
На низах, будут косяки на краях диапазонов, но для экспедиции, с ламповым РА, который... КСВ 3...5 "проглотит" легко и "компенсирует" 1..2 дБ... "потерь".
Проблем не должно быть.
Реальный результат замеров - покажу обязательно.
MFJ-269, когда он исправный, показывает нормально, правильно. Но дело в том, что когда статикой пробивает диоды в измерительном ВЧ мосте, он начинает показывать неопределённо как то. Но этого можно и не понять, на активной нагрузке не особо большая разница. Я ремонтировал, менял диоды на ГД508, глюки исчезли, диоды больше не пробивались.
Что он показывает? "Погоду на Венере". Видите только то, куда смотрите и то не факт... что правду.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Всё, что происходит рядом (не говорю про другие диапазоны) - вам неизвестно.
Много работал с этим прибором. Впечатления? Только мозоли на пальцах...
Покрути, переключи, опять покрути, переключи... запомни/запиши "10000" показаний на всех диапазонах было/стало...
Даже, бюджетный NanoVNA, даёт полную картинку антенны от и до.
Ой... ушли от темы... Извините.
Чтобы проанализировать эту картинку, тоже надо соображать, что к чему.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Если есть "анализатор" в голове, достаточно и MFJя и любого АА, и даже простого КСВметра.
Да даже показометра трансивера достаточно, чтобы настроить IV.
Сразу всё не получается, надо повозиться, постепенно придёт понимание, а потом и всё ясно станет:)
Если речь идет об исправных приборах.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Цитата:
Сообщение от RV3MP
Нет плохих, неправильных приборов, да ещё с таким, как у MFJ стажем. Чем проще прибор, тем выше должна быть квалификация пользователя. Сейчас есть такие, что тыкнул его в антенну и он тебе скажет какие LC надо поставить для КСВ=1.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Ну, если РАДИОЛЮБИТЕЛЬ не может починить прибор и даже отличить неисправный от исправного...Цитата:
Сообщение от RX4CD
Так главный то "прибор", в голове. Кто бы самого радиолюбителя "починил":)Цитата:
Сообщение от R3MO
Это, конечно, определяющий фактор успеха, но и от приборов многое зависит. Понял это, когда сменил АА-330 на АА -30. Удобно, быстро, а главное - кайф от процесса :s7:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
Только он сам :s7:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Александр Михайлович! Вы - не прав! Полно таких "показометров"!Цитата:
Сообщение от R3MO
99% косяков в настройке антенн, зависят от показаний приборов. Не видишь - не знаешь. Если, не видишь, а еще и не знаешь... вообще беда.
АА330 и MFJ не видят (показывают бред) в реактивке - настройка антенны - квест с хреновым концом.
Примерно так же, можно... тупо... шарить трансивером по частотам, удлинять/укорачивать/разносить/сносить.... На "20000" варианте... ты попадешь в норму.
Не понимая то, что ты делаешь.... Что вытягиваешь, что увеличиваешь/уменьшаешь... Сотни часов пустышной беготни и бестолковых действий.
Про много диапазонные антенны с сильным влиянием одного диапазона на другой.... вообще помолчим!
Всё... прочувствовал на себе... Опыт есть...
Показывают импеданс. Знак реактивки - тоже определить не проблема. Не надо из всех радиолюбителей, которые много лет пользовались этими приборами дураков делать.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вот и всё, всё что надо для настройки этой антенны. 20 с лишним страниц... это полный абзац!Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Миша, я у шоке! :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Бред какой то... очень похоже что:Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Уж не MFJ стал прообразом для АА0330?Цитата:
Сообщение от R9WF
Как то я попытался "измерить" АА-330 полное сопротивление вертикала высотой порядка 25м. Ну чтобы потом прикинуть СУ на 160 и 80. На 80 показал более-менее ожидаемые значения. А вот на 160 была полная ахинея со значением активного сопротивления. Иногда показывал 60 Ом.
Еще график сам по себе противоречив, т.к. максимум реактивности совпадает с минимумом КСВ.
Вот я так и сделал при настройки СУ к тому штырю, настраивал через кабель при помощи встроенного в трансивер показометра. Пришлось правда много раз снимать СУ, нести домой, менять расположение перемычек на катушках и снова нести под антенну. Погода была плохая, трансивер и паяльник в огороде не расположить.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Подключите индуктивность примерно в 1 мкГн к "прибору" ( MFJ ) и попробуйте измерить импеданс на частоте 28 МГц.Цитата:
Сообщение от R3MO
С одного взгляда поймёте, что это не прибор. Удивляюсь, что Вы до сих пор этого не заметили.
Это так кажется. При бОльшой реактивке подобные измерители и насчет активной части врут безбожно. В общем это банальный ксв-метр с цифровой индикацией.Цитата:
Сообщение от R3MO
Ой как вы про показометр. Так этот, как вы его пренебрежительно называете показометр, прибор, нет не так, а Прибор! Он и есть то мерило, ну КСВ и т.п. Ну что бы не крякнуло там ни чего. А вы его, - показометр. Не уважительно, однако. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от UA0OAG
В заводских трансиверах не "показометры", а нормальные КСВ-метры.Цитата:
Сообщение от RN6L
Только очень "толерантные" :s7:
Вы про выходной каскад?Цитата:
Сообщение от R9WF
Да сам в шоке!Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Хорошо...Цитата:
Сообщение от R3MO
Прокомментируйте:
Рактивка "0". Только вылезла из "неизвестного какого минуса"... прошла ноль... идёт в плюс.
Вложение 324552
Сопротивление 90+ Ом... КСВ 1.7... Так бывает?
Почему активное падает, реактивка растет, КСВ лучше...
Просто... покажите мне реальный замер и я отстану от Вас.
- - - Добавлено - - -
Не знаю... FT950 является заводским трансивером?Цитата:
Сообщение от R3MO
Он, лапочка... мне простил все косяки на 21 МГц... "Сказал": Да нормально - работай!!!
По LP YB... на 100Вт в SSB 5.5...
Хотя КСВ реальный 1.8... а КСВ метр трансивера показал меньше 1.5...
Понятно, что это мелочь... Но цифры... не сходятся...
MFJ-269 не показывает минус это или плюс, может она в это время идет не в плюс, а в минус. Записал то, что показал измеритель.
Цитата:
Сообщение от UA4CDT
Ну что делать, называю по факту. Я заметил что встроенный в TS-450 ксв-метр реагирует больше на реактивную составляющую. А активную показывает +/- По крайней мере вместо значения ксв=1.5 он, будучи подключенным через кусок 75-омного кабеля к качественной нагрузке 75 Ом он показывал в районе 1.2-1.3. Т.е. как кто выше упомянул, этот КСВ-метр берег мои нервы :)Цитата:
Сообщение от R3MO
Когда не было векторного анализатора однажды, тоже при настройке штыря на 80/40 только в другом месте и летом выходил из положения так:
У меня где то есть резистивный мост по схеме кажется Лаповка. Только в исходном варианте используется низкоомный переменный резистор, которого у меня не было. Я же применил набор из переключаемых постоянных резисторов 33, 51, 75, 100, 150, 200 и 300 Ом. Выносил трансивер к основанию антенны. Подключал мост к антенне. С трансивера подавал минимальную мощность на нужной частоте. Переключая резисторы моста добивался минимального показания на его индикаторе. Затем изменяя частоту в ту или иную сторону по тому же индикатору определял какой знак имеет реактивность входного сопротивления. И соответственно включал последовательно с антенной емкость или индуктивность. Тогда под рукой были разные конденсаторы и я их просто перебирал. И был ползунковый вариометр. Дальше вступал в дело калькулятор...
- - - Добавлено - - -
В относительно узком диапазоне частот график реактивности у простого диполя не может переходить через ноль дважды. Единственное что приходит на ум если это в реальности происходит, то это следствие того что трапы настроены на разные частоты.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Анатолий, попробуйте удлинить на пару метров кабель и повторите измерения. Уверен что график будет совершенно иным.
- - - Добавлено - - -
А попробуйте однако, если есть такая возможность. Но только именно на Ваш кабель, подключив нагрузку именно к нему вместо антенны.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Василий, трапы настроены на 14.025. Проверял тем же MFJ используя петлю связи с разъёмом.Цитата:
Сообщение от RN6L
Василий... Бывает... Ниже, приводил график реального замера... Только... Это активный 3 элементов 20. Хотя... тоже диполь.Цитата:
Сообщение от RN6L
Перебывало сотню заводских трансиверов дома.Цитата:
Сообщение от RN6L
Айкомы, Кенвуды, Есу.... Разных моделей... Все "добрые"!!!
Все, КСВ "засчитывают" в лучшую сторону. Реально 1.8... 2.1, "говорят" 1.3... 1.5...
С одной стороны - приятно. С другой... это не очень правда. Но..."приятная не правда".
Это не импеданс диполя, Василий.Цитата:
Сообщение от RN6L
Измерения проводились через отрезок кабеля весьма существенной длины - 3 метра.
Это уже не просто диполь, а система связанных диполей. Если постараться, реактивность будет в отн узкой полосе проходить через ноль не дважды, а трижды.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Извращенцы! :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да мы... все такие!:s10:
Занимаемся всякой.... (не буду говорить чем).:s10:
Миша , эти данные получаются в результате пересчёта управляющего напряжения на входе цепочки ALC.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Датчик уровня обратной волны , с которого поступает сигнал, специально работает в нелинейном режиме.
Он "не замечает" обратную волну, если её уровень относительно мал. При увеличении уровня отражённой волны сигнал на входе ALC растёт медленнее ( относительно реального роста уровня отражёнки). При достаточно больших КСВ показания становятся точнее ( ближе к правде).
Так сделано специально, чтобы раскачка не сбрасывалась при небольших уровнях отражёнки.
Вот тока не надо.... я IV 80-40 настроил за одно (установка не считается) посещение на крышу.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Точно извращенцы! :)
Это понятно, просто, утверждают, что КСВ метр заводского трансивера не врёт... "Говорит только правду и ничего кроме правды."Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, не врёт... Чуть приукрашивает.
С другой стороны...
Упираешься сделать максимально широкую полосу в нужном диапазоне, вылизываешь антенну...
А трансивер "говорит"... Да это - вообще идеал! Мог бы и не утруждаться... Мне и 10 шагов до... было хорошо.:s10:
И это есть истина! Аминь.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Есть еще такие мнения,ответы на вопросы с форума изв.автора,так для размышления.... это одно:..... Из важных мелочей:
1. Прибор должен работать от аккумуляторов, быть легким и иметь индикаторную часть на себе (или хотя бы устройство записи, для дальнейшего сбрасывания результатов на компьютер). Потому что рано или поздно придется измерять антенну на высоте, куда ни шнур питания, ни тяжелый прибор не затащишь. Измерения же внизу, через полуволновой повторитель не показывают истинной картины. Вернее показывают, но на одной частоте. А наша антенна расстроена (оттого и настраиваем её) и резонанс ее будет не на частоте повторителя. Потому настройка через такой повторитель трудна и неочевидна.
2. Если поблизости есть от настраиваемой есть работающие передающие антенны, то в цепь измерений надо ставить фильтр-пробку на излучаемую частоту. Он, конечно внесет некую погрешность, но без нее принятый настраиваемой антенной сигнал полностью исказит измерения. Или же применять шумовой мост. Шумовой мост также совершенно необходим при настройке больших НЧ антенн вечером-ночью, когда принятые ими из эфира сигналы достигают сотен милливольт и портят показания других приборов........Это второе:...... например: гамма-согласование, волновые диполи, почти любая широкополосная антенна (из-за S-образного вида кривой JXa(f)). И это далеко не полный список антенн,у которых ниже резонанса имеется +JX, а выше -JX.
Выше речь об измерении в точке питания (что, понятно, нереально для всех антенн, кроме GP). А если измерять через кабель, то в зависимости от его длины и степени рассогласования можно получить что угодно для любой антенны. Например, отрезок линии, кратный нечетному числу /4, меняет на противоположный, знак реактивности, подключенной к его дальнему концу (поиграйте реактивностью нагрузки при четвертьволновой линии в окне MMANA-GAL-> Инструменты -> ВЧ компоненты -> СУ на линиях 1).
Поэтому в общем случае без честного векторного анализатора, измеряющего угол между напряжением и током нагрузки а не только их величины, невозможно узнать знак реактивности никакими ухищрениями. Правда, для большинства практических случаев достаточно предварительного моделирования, чтобы посмотреть как выглядит кривая JX(f) и сориентироваться при измерении простым прибором, какой знак JX должен быть.
Чушь. Импеданс с правильным знаком реактивности можно определить даже простейшим "методом трех напряжений".Цитата:
Сообщение от RN1QA
http://radon.org.ua/index.php?option...=9724&catid=42Цитата:
Сообщение от RV3MP
и исчо...
Для шибко глухих можно добавить маломощный VHF\UHF передатчик.
Юрий! (привели бы ссылку цитаты)
Это - не очень правильно! Хотя... Игоря DL2KQ очень уважаю.
Это... уже... устаревшие суждения. Наверное... лет 10 назад?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Современные приборы калибруются с имеющимся кабелем и нет смысла его тащить наверх. На всех диапазонах!
Вы и так увидите параметры антенны "на верху".
Вот... золотые слова!Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну вот уже ближе к истине,векторный анализатор,говорящие коробочки,еще чего нибудь и можно уже INV настроить.Да какая ссылка Михаил,на его сайте-форуме он на вопросы отвечает,оттуда и тексты.
INV V можно настроить БЕЗ ПРИБОРОВ.
Иметь... только "какой то генератор", терпимый опыт и чуток понимания.... Разжевали и рассказали...
Всё получится!
Кстати Гончаренко же и объяснял,почему КСВ лучше после кабеля,чем до. Просто отраженная волна имеет в кабеле затухание и ее амплитуда для измерителя с-но уменьшается.
Ну, это само собою. Но даже если подключить трансивер через коротенький кусочек кабеля ( считаем, что без потерь), картина всё равно будет заметно приукрашена .Цитата:
Сообщение от RN1QA
Опустил антенну, чтобы ещё раз перепроверить трапы. А то вчера, после шквала с дождем, КСВ убежал за 5. Когда ветер обсушил трапы и провод, КСВ уменьшился до 1.6. Проверил, трапы в порядке, ничего не оборвалось. Частота одного чуть ниже, но это не критично. Раньше никогда с трапами не занимался. Знатоки, подскажите надежный способ определить частоту настройки трапа. Метод с кольцом связи увидел на ютубе, понравилась простота измерения. Но правильно ли это? Измерял трап без подключенных проводов. Но если подключить к трапу провода, даже не очень длинные, то частота сразу уходит вниз. Пробовал настраивать как фильтр-пробку, последовательно с нагрузкой 50 Ом, но тоже есть влияние подключенных к трапу проводов. Есть ли метод измерения частоты настройки трапов прямо на антенне?
Кабель без потерь любой длины КСВ не менят.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если смотреть на показания прибора то вообще не понятно как можно судить о частоте настройки трапов. По каким параметрам на дисплее? Я самолично трапы тоже никогда не настраивал. Трапы в одной из антенн, которую довелось эксплуатировать настраивал товарищ с нашего коллектива используя мой АЧХ-метр. Тоже бесконтактным способом при помощи петель связи. Но АЧХ-метр имеет выход и вход, там все понятно, картинка на экране показывает частоту настройки трапа графически. В старых публикациях читал как надо настраивать трап с помощью ГИР-а. Насколько я помню в этом случае катушка ГИР-а приближается к трапу, меняется частота, а по минимуму показаний индикатора определяется частота трапа. Про трапы неплохая статья у RV9CX. Там тоже приводится методика настройки с помощью анализатора с графическим индикатором. Только что глянул ее и понял что параметром настройки в этом является минимум показаний КСВ. https://rv9cx.jimdofree.com/%D0%B6%D...D%D0%B0%D1%85/Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Трапы которые сам делал я вообще не настраивал. Но они были не коаксиальные а в классическом виде, катушка и конденсатор. Просто точно измерил и собрал. Проблем с антенной не помню.
Так и я о том же. КСВ приукрасит сам трансивер.Цитата:
Сообщение от R3MO
Опять не читаете переписку, и комментируете выдернутое из контекста сообщение.
- - - Добавлено - - -
По графикам R(f) и jX(f) .Цитата:
Сообщение от RN6L
Тоже настраивал по минимуму КСВ на нижнем краю диапазона.Цитата:
Сообщение от RN6L
Судя по размерам, Ваши трапы чудесно поместятся в пластиковые бутылки объемом 0.5 или даже 0.33л. Они очень легкие. Надо только выбрать циллиндрические, без всяких фигурных изысков. Размещаете пробкой вверх. Донышко срезается сантиметра на сантиметр-два. Двадцаточный провод в отверстие в пробке, затем накручиваете бутылку. Потом к 20-чному проводу подключаете трап. Донышко бутылки переворачиваете. Сквозь отверстие в нем вставляете 40-чный провод и соединяете с трапом. Перевернутое донышко вставляете в бутылку и снаружи крепите степлером. Отверстие в пробке после настройки антенны можно герметизировать чем угодно. Донышко герметизировать не надо, сквозь щели будет стекать конденсат.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Естественно. Два провода всегда имеют ёмкость "между собой". Она включена параллельно конденсатору трапа. Только два провода на концах трапа и трап в полотне антенны - это не совсем эквивалент...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
В этом случае частота резонанса трапа без проводов такая же, как и с кольцом, или отличается?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Есть. Ну не совсем измерение, но проверка - подсоединение отрезков луча "за трапом" не должно влиять на импеданс антенны ВЧ-диапазона, на который "настроен" трап. У меня была ИВ на 80-160 с трапами. Трап традиционный - индуктивность и конденсатор. Никакого влияния "добавки" 160 м и погоды не обнаруживал. Может- просто не заметил :-)... всё работало в любую погду, на мелочах не заморачиваюсь.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
P.S. Герметизировать в домашних условиях - пустое занятие, можно только ухудшить ситуацию. Совет RN6L правильный, пробкой вверх, только и донышко ПЭТ- бутылки не нужно пытаться заделывать - там обеспечение возможности свободного слива влаги и вентиляция намного важнее, чем попытка "защитить от попадания влаги". Это из профессионального опыта. И неоднократно наблюдал у любителей "суперпупергерметичные УВЧ и прочее " в коробочках , полных воды и медного купороса из меди с печатных плат и проводов... Природная физика своего никогда не упустит! Если нет щели в соединении разнородных материалов сразу после изготовления - она появится в процессе природных термоциклов обязательно, а уж конденсация влаги на поверхности коробочки при снижении температуры (дождь) обеспечит неумолимо "засос" воды внутрь "по уши"...
Анатолий... Простите, но не понимаю такого мазохизма.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Нужен INV V 40 (он же 15) и 20м?
Верхушку мачты всё равно надо растягивать? Ну и сделали бы два полотна! 2х10.1 на 40 и 2х5.2 на 20. Они же будут служить оттяжками верхнего яруса.
Было бы в разы проще с настройкой, никакой температурной зависимости...
Мало того, почти уверен, что угол раскрыва элементов 40 и 20 может значительно различаться для достижения идеальных результатов.
В вашем варианте... Улучшая одно, можно покалечить другое.... и так по кругу... до бесконечности.
Михаил, проблема в том, что мачта у меня стоит на балконе 5 этажа. Тут много не повесишь на неё. Всё определяется размерами балкона. Крыша закрыта, и на сигнализации. Этот inverted V хорошо строится автотюнером на всех ВЧ диапазонах, даже на 50 МГц. Кроме того, можно работать на УКВ через репитер. КСВ на 145.625 МГц, 1.4. Чтобы не светиться этой антенной, я её поднимаю только для участия в нужных для меня тестах. Когда работал на УКВ, поднимал на этой мачте антенны в период метеорных потоков. Вчера ветер напугал меня, опустил мачту для доработки. Да и сегодня задувает не слабо. Пока снял антенну до хорошей погоды. Да, эксперименты с антеннами занимают много времени, но это лучше, чем умирать от жира на диване. :)
P.S. Кружками показаны места расположения трапов.
Ну так я и написал что герметично заделывать донышко не надо, пусть останутся щели. Совсем без донышка плохо. Во-первых, оно позволяет саму бутылку расположить ровно по оси, во-вторых будет препятствовать задуванию дождя и снега снизу под воздействием ветра.Цитата:
Сообщение от UA9OC
При том способе частота резонанса была выше, чем при измерении MFJ.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Сейчас попытался измерить подобным образом один трап, который когда то изготовил на 80м уже не помню для какой веревки. У меня SWR-1, тоже без графической индикации. Сначала сделал одновитковую петлю. Вообще ничего не увидел, прибор показывает S>50... Потом петлю увеличил и разместил поверх центра катушки трапа снаружи бутылки. То же самое. Сделал из этой петли катушку меньшего диаметра но 3 витка, примерно как в статье RV9CX. Тот же результат... Правда обнаружил что индикатор сигнализирует о слабой батарее прибора. Достал и измерил напряжение на "Кроне" - 8 В в холостую. Возможно мощности не хватает. А в нашем сельпо новых батареек нет. А может не предусмотрено в схеме SWR-1 таких измерений.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Да... При таком расположении... Не ищите идеал... Не получится!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
КСВ ~1.7 (меньше 2ки) более чем отлично!
Вообще, в таких условиях, лучше повесить "рамку" максимального периметра (много... много.. угольник:s10:)... Она - более адекватно будет работать.
На балконе, прямо на полотне, поставить СУ и пускать в кабель чистые R50 X0.
Василий, перейдите в режим измерения R/jX или "модуля Z". Увидите характерный для параллельного резонанса пик. Как можно измерять КСВ в петле, связанной с ненагруженным контуром не вполне могу понять.
Не "всегда" - иногда индуктивность... Зависит от их длины и что там на другом конце.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Межу собой они всегда имеют ёмкость.Цитата:
Сообщение от R3MO
"Вдоль себя" они ( тоже всегда) имеют индуктивность и собственную ёмкость.
А то, о чём Вы пишите не "ёмкость/индуктивность" между собою, а импеданс длинной линии. Этот импеданс как раз и обусловлен упомянутыми выше тремя физическими параметрами и частотой.
Ну тут нет задачи измерения, прибор хотелось бы использовать как хоть какой либо индикатор.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Попробую вечером, сейчас продолжу заготовку выращенных в огороде дров :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
P.S. Можно будет еще попробовать подключиться непосредственно к трапу в режиме измерения RLC. По идее на частоте трапа прибор должен показать только R. Но это чревато ошибкой на соединительных проводах...
Не в этом дело. Просто КСВ будет запредельно большим. О чём прибор и сообщает.Цитата:
Сообщение от RN6L
Таким образом Вы точно расстроите трап, добавив к нему ёмкость прибора и "концов". Петлю связи используют не зря.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот тут я подсмотрел способ настройки трапа.https://www.youtube.com/watch?v=eYQ8IJ026OI
В режиме измерения импеданса векторные анализаторы калибруются на "свои концы", поэтому не должны ничего "добавлять" и "расстраивать".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да уж:(Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Посмотрел фото. Согласен с Михаилом, в таких условиях рамка будет лучше.
Да она там по сути, фактически и получилась. Нижние концы сведены близко к друг другу. и через концевую ёмкость, через арматуру балкона образуют разомкнутую рамку.
При таком расположении, ничего удивительного в том, что тюнер везде строится, нет.
В такой, даже разомкнутой "рамке" нет больших, килоомных импедансов, и тюнеру легко:)
Почему тогда MFJ показывает КСВ около 1-цы?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Очередное "горе от ума"...Цитата:
Сообщение от R3MO
Прямо так и представляю, как автор к трапу на 14 Мгц при измерениях в квартире добавляет "короткие концы" метров по 7, чтоб на индуктивность залететь :s10:
Не факт что такая калибровка будет точной. К примеру, у меня трап имеет длину порядка 20см. Т.е. концы должны быть по 10+ см. Далее, прибор калибруется за три действия, не помню в каком порядке, но это не важно. Одно действие разомкнуть, второе замкнуть, третье подключить 50 Ом. Допустим в разомкнутом состоянии можно концы раскрячить в таком виде, в каком они будут подключены к трапу. При этом получится между ними минимальная емкость. Затем их надо закоротить. Самое правильное видится это сложить их в кольцо. Получится какая то индуктивность и изменившаяся по сравнению с предыдущим действием емкость. Затем в таком же положении включить 50 Ом. Насколько точная получится калибровка сомневаюсь... Но в то же время сомневаюсь что нужна такая точность. Какая разница, будет трап настроен на 3500 или на 3520?Цитата:
Сообщение от R3MO
P.S. У меня возможно не получилось что то измерить по той причине, что я опять забыл что прибор калиброван через метровый кусок кабеля, а я петлю связи подключал без него. Вечером еще проверю, если батарейку изыщу.
Зачем время тратить??? О какой OSL- калибровке речь, когда стоит вопрос - найти частоту резонанса контура. Которая определяется по резкому изменению импеданса при приближении к резонансу контура. Это элементарно определяется хоть через виток связи на ферритовом кольце, хоть через связь с рамкой... Просто нужно не перехватить с этой связью.Цитата:
Сообщение от RN6L
Тут было много таких - снаяала ляпнут, потом выкруиваются... :ржать:Цитата:
Сообщение от UA9OC
Правильные измерители ничего не должны расстраивать.
при помощи прибора, для этого не предназначенного...Цитата:
Сообщение от UA9OC
Провел эксперимент. Первое измерение, - трап с короткими "усиками" 5 см. Второе, - трап без проводов. Чем больше "усы", тем ниже измеренная частота. С проводами, длиной 50 см, MFJ показывает резонанс на частоте 13.200 МГц. Дальше увеличивать "усы" не стал. Петля связи мало влияет на точность измерений, только уменьшается чувствительность MFJ, а резонанс остается на той же частоте. Читал об этих трапах, у многих они работают нормально. Главное, - применить ту же марку кабеля RG-58 C\U, как и у авторов, с той же ёмкостью одного метра, и с той же длинной кабеля 93 см, с тем же диаметром каркаса 32 мм. Всё уже рассчитано измерено до нас.
У меня появилась мысль, и кажется посмотрев на фото Анатолия более внимательно она мне понравилась. Петля состоит из проволочки с резистором 50Ом? Если да, то тогда все вырисовывается. Включил паяльник пока перерыв в футболе, прямо сейчас попробую.
- - - Добавлено - - -
Попробовал. Но в моем случае получилось наоборот, на мой взгляд так и должно быть. В общем по порядку. Трап у меня с некоторыми "хвостами", чтобы подключиться к веревке не вскрывая бутылку. Так и оставил. Включил последовательно с петлей связи резистор 51 ом, на который собственно и калибровал недавно прибор. При этом КСВ показывает 1.0-1.1 (петля все таки вносит небольшую индуктивность). Одел петлю поверх трапа. За диапазоном КСВ так и остается. Однако вблизи резонансной частоты происходит повышение КСВ до 1.6 В моем случае получился резонанс на 3.557-3.558. Не помню уже на какую частоту я трап рассчитывал, но получилось близко к желаемому. После футбола попробую хвосты удлинить, имитируя большую нагрузку. По идее частота резонанса должна остаться а вот КСВ на этой частоте увеличиться, т.к. более длинные хвосты будут вносить на частоте контура больший "отсос" энергии, подводимой к петле с резистором.
Василий, у меня петля без резистора 50 Ом. Сейчас проверю есть ли разница, если петлю связи подключить через резистор.
- - - Добавлено - - -
Действительно, результаты с резистором 50 Ом другие. Минимум КСВ = 1.0 получился на 300 КГц выше. Максимум КСВ = 1.6, получился вблизи частоты резонанса которая была без резистора 50 Ом. На участке от 11 МГц до 28 МГц, прибор показывает низкий КСВ (от 1.0 до 1.6). На этом фоне явно выделяется два всплеска показаний. Один при минимуме КСВ , второй, при максимуме КСВ. Какой из них считать верным сейчас? Без резистора наблюдался один минимум КСВ, и всё.
Трапы - эло... ИМХО.
Делайте отдельные диполи на каждый диапазон в параллель и не мучайтесь.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...9#post-5931031
https://forums.qrz.com/index.php?thr...6#post-5786019
https://forums.qrz.com/index.php?thr...3#post-5635059
https://forums.qrz.com/index.php?thr...3#post-5655671
https://forums.qrz.com/index.php?thr...8#post-5916747
Тогда я не пойму, с какого перепугу MFJ на маленькую КЗ петлю показывает КСВ=1, и сопротивление вблизи 50 Ом... Ведь это даже для частоты 14МГц практически короткое замыкание. В моем понятии такое возможно только если в приборе есть какой нибудь специальный режим ГИР.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
- - - Добавлено - - -
Особенно на таком балконе: https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1884445Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Продолжил эксперимент с проводами 50 см, подключенными к трапу. Без проводов, с петлёй без резистора, прибор показал КСВ=1.0, R=53 Ом, на частоте 13.950 МГц. После подключения проводов 50 см, с той же петлёй, показания КСВ=1.6, R=28 Ом на частоте 13.151 МГц.
Измерения с петлёй через резистор 50 Ом. Подключение без проводов, - КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 14.200 МГц. При подключении проводов 50 см, наблюдается минимум КСВ=1.0, R=46 Ом, на частоте 13.439 МГц, максимум КСВ=2.0, R=110 Ом, на частоте 13.059 МГц.
Получается, что в том и другом случае, подключенные 50 см смещают резонанс на 770-799 КГц вниз. А резистор 50 Ом, просто сместил показания на 250 КГц вверх.
Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Фиг с ними с проводами, да и с самим трапом тоже. Подключите просто петлю с резистором или без него. Что покажет? Опять КСВ около 1 и R около 50 Ом? Что то нет доверия такому средству измерения... Мой прибор с петлей без резистора показывает R=1.3 Ома... И это вполне понятно.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
С петлёй без резистора показывает 7 Ом, с резистором, - 46 Ом. Сопротивление резистора 50.2 Ом. КСВ без резистора более 31, с резистором 50 Ом, -КСВ=1.2.
P.S. Наверное, мой MFJ пора калибровать... Нашел методику на русском языке. А для калибровки необходимо это:
Нифига себе список... Я бы не решился на калибровку, хотя весь список не проблема. Особенно когда неясно, исправно ли устройство вообще. Видимо процедура калибровки не так уж и проста. Для выяснения ситуации с трапами я бы поступил так: MFJ с петлей связи использовал просто как генератор. Сделал простейший детектор из диода, конденсатора, нагрузочного сопротивления и милли(микро)амперметра. На ВЧ вход этого детектора подключил бы такую же петлю связи. Петли связи расположил бы с двух сторон трапа и менял частоту наблюдая за максимумом показаний индикатора. Причем чем дальше петли связи от торцов трапа тем меньше они влияют на его параметры. Приближать или удалять их от трапа в зависимости от чувствительности детектора.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
- - - Добавлено - - -
P.S. А вообще, Анатолий, глядя на фото Вашего балкона, создается впечатление что все эти пляски с бубномни к чему не приведут. Угол между плечами диполя мал и поэтому вожделенных 50 ом там простым способом не добиться, оно заметно ниже. КСВ=1.5 (R=30 Ом) вполне правдоподобное значение для такого диполя. Поэтому просто настраивайте при помощи встроенного ксв-метра на нужную частоту. Тем более Ваш тюнер с этим сопротивлением справляется.
ИМХО, настройку трапа отдельно от антенны вообще стоит рассматривать только как грубую и предварительную.
Окончательная - в составе антенны. Встройте за трапом "свисток" и слушайте минимум напряжения, перестраивая на полной мощности частоту. Оставьте "свисток" там после окончания настройки трапа. Пусть себе посвистывает... :D
Да, угол мал, поэтому и делаю смещение точки питания для получения 50 Ом. Одно плечо короче другого на 80 см.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вам надо подумать об установке другой антенны. В таких условиях существующее решение - самое неудачное.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Мачта на балконе, с верхней запиткой через кабель, это не есть хорошо. Кончик мачты только выглядывает над крышей, а плечи антенны идут под острым углом к мачте, внизу всяко разно загибаются и сводятся почти что вместе. Внизу металл ограждения балкона, он сильно влияет, антенна будет из за этого укороченной, а ещё и смещённая точка питания, чтобы подогнать всё это безобразие под 50 ом. Про трапы можно и не упоминать:)
В таких условиях будет лучше ставить рамочную антенну максимально возможной площади. Это можно сделать, если по углам балкона установить две одинаковые диэлектрические, или изолированные металлические мачты, и соединить их вверху проволочной перемычкой, снизу балкона сделать выносные реи и нижнюю часть рамки закрепить на них. Питание образовавшейся прямоугольной рамки осуществить снизу, в середине. Рамка должна быть строго симметричной, это важно, потому, что так будет меньше влияние окружающего металла, который лучше убрать, по возможности. Там много тросов, оттяжек...
От крыши, до верхушки мачты 3 м. Это на фото кажется, что мало от крыши. Проводил эксперимент, уменьшал высоту мачты над балконом на 1.80 м, угол раскрыва антенны становился больше, антенна лучше строилась на 20 м. без трапов. 40 м в этом случае не подключал, мало места. С рамкой сложно, соседке справа не понравится. А она бабушка любопытная и вредная. Растяжки у меня диэлектрические, кроме растяжек нижнего яруса. Их много, так как раньше на этой мачте поднимал антенны 6 м на 144 МГц, и 6 м на 432 МГц. И растяжки были все стальные, для надёжности. Я ещё не всё выжал из малогабаритного inverted V на 20 м, намотанного спиралью на трубах. Вот, пару раз дал CQ CW, слабо, но видят и в Европе, и в Азии.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Вот это мотивация!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Вот уж точно говорят-охота пуще неволи... мне бы и в голову вряд ли бы пришло с балкона две антенны поднимать с бумами по 6м!:s9:
Я как-то был два года в командировке в UA4C, завод строил. Времени не было совсем, но всё же притащил из дома TS-850, выкинул удочку с балкона, потихоньку как-то был в эфире ... Потом, уже в конце, нашел время, вытащил эту удочку 6,5 м на крышу- и это было небо и земля против балкона! Тьюнер строился от 80 до 10м, слышно было весь мир, и неплохо отвечали... UA4C- это не UA9O...
Так что -всё же лучше предпринять максимум усилий, чтоб поднять антенну выше уровня крыши... Вам это удастся, судя по фото :s7:
Игорь, а что насчет End fed? Их можно таким образом параллелить?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Кажется на cqham есть фото, парень на балконе закрепил HB9CV на 21МГц. Этаж не высокий, чуть ли не 2-й. Подробности уже не помню, закрепил просто за хвост бума, задний элемент в полуметре-метре от точки крепления. Естественно конец бума растянул как то к потолку балкона. Ну вот захотелось человеку направленную антенну хоть и на один диапазон, хоть в одном направлении, а не удочку "на все"...Цитата:
Сообщение от UA9OC
Сегодня установил ещё один мини inverted V, уже на 40 м. Это даже не мини, а микро... :) Длина плеч всего по 1 м. Настраивается хорошо, слышно по возрастанию шума эфира. Вечером в FT8 проверю.
Размещение непосредственно вплотную к балконной решетке? В таком случае мини-антенна является резонатором-облучателем балконной решётки, а она, в свою очередь, играет роль антенны. Это не плохо и не хорошо, это факт.
Плиты асбоцементные, а стальное ограждение идет почти перпендикулярно. И вообще, металла рядом много.
А их незачем параллелить... Ставится снизу повышающий феррит, типа, "работает" на всех диапазонах... Не делал, отношусь скептически.Цитата:
Сообщение от UN8FR
На QRZ.COM это вторая по просмотрам ветка. До 7 мая 2022 года была первой. :D Изучайте, если интересно...
https://forums.qrz.com/index.php?thr...y-good.620438/
Пожалуйста, войдите на QRZ.com
Забыли свой пароль?
Получите помощь по восстановлению пароля в нашем Центре поддержки .
У вас нет аккаунта QRZ?
Регистрация БЕСПЛАТНА, нажмите здесь , чтобы начать.
Авторское право © 2022 by QRZ.COM
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ну... Не изучайте, если лень регистрироваться...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Ещё раз - никакие анализаторы (измеряющие импеданс) и никакие КСВ-метры не меряют только величины тока и напряжения - они вычисляют импеданс и КСВ именно с учетом фазы. Не надо сюда постоянно выкладывать всё, что приходит в голову, если не понимаете сути.Цитата:
Сообщение от RN1QA
К Вам, Миша, тоже относится. :ржать:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Да дело не в этом, Игорь, еще неделю назад вход был "без билетов"Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тема про INV V... А результаты не вымышленных, а реальных антенн можно выкладывать?Цитата:
Сообщение от R3MO
Сегодняшний INV V, мачта 10 м.
Вложение 324636
Вложение 324637
Вложение 324638
До идеала вылизать 160-80 не получилось... стемнело... Но и так не плохо.
Ну не, Михаил, так нельзя выкладывать. Вы же не описали сколько полёвки потратили, расплетали или заплетали, а вдруг это вообще не полёвка была ! И трапы не понятные, или это не трапы, а три инвертора ... не ну так низя :) :) :)Цитата:
Сообщение от RV3MP
Андрей... Даже не представляешь как убегался... Одному... сложно такую антенну настраивать.
80м дистанция от одного конца 160 до другого... и 60м кабеля до компа с розеткой... а еще и 80... и так много раз.
Да, можно было положить анализатор под мачту, но мне больше нравится смотреть на большом экране и более наглядно.... мне так удобней.
Хватит стонов... :s10:
Три отдельных INV V в один кабель.
160 плотно из медного провода в изоляции 4 квадрата сечение (что было - то и поставил).
Естественно, для этого диапазона 10м мачта - вообще ничего... Потому, сопротивление 30 Ом и реактивки почти нет.
По идее, на выездах, будем искать деревца подходящие на нужном расстоянии и поднимать концы метра на 3...5.
Плюс... таки надо чуть укоротить... немного низко получилась.
80 - полевка в один провод.
Как бы терпимо 185кГц по 2ке. Активное - нормально, реактивка -10... Значит, чуть выше резонанс был и надо было поиграть длиной/раскрывом.
Убавил бы КСВ полоса по 2ке была бы шире. Хотя... она больше под SSB заточена, потому, хватит и так.
40 тоже один провод полевки.
Предсказуемо широко - ничего не надо делать. Всё отлично.
---------------------------
Не хватило времени и помощников.:s9:
Очень интересно, как Inverted V с такой высотой на 160м на практике в сравнении с чем-нибудь приемлемым (какой-никакой вертикал или Inverted L). Естественно нужно A-Б сравнение (т.е. две антенны переключать и сравнивать). Может быть кто-то сравнивал?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Всё дело в цели антенны.
На ближних INV V - выиграет. На совсем дальних трассах вертикал выиграет и много.
А если... "нам туда не надо"?
Очень сомневаюсь, что толпы ZL или LU стоят в очередь на наши дипломы.
А так... мы просто 3 район... которого завались на всех диапазонах и всеми видами.
Потому, антенны "ближнего боя" больше востребованы.
Уважаемый,это как раз Ваша личная проблема выкладывать то что приходит именно Вам в голову,причем с категоричностью будь то так и есть на самом деле.Совет,прочитывайте ВСЕ сообщение которое собиретесь критиковать или осуждать,что бы не ставить себя в неловкое положение перед не менее грамотными коллегами.В данном случае текст был скопирован с форума автора текста.Автор И.Гончаренко.Можете ему и указать на его же форуме на его "неграмотноcть" в данном вопросе.Слабо?Или тоже корона выросла?Цитата:
Сообщение от R3MO
Это теоретически ... А на практике я сравнивал удлинённый Inverted L (вертикальная часть около 15м) против Т вертикала 24 м.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Т вертикал выигрывал всегда, причём существенно. И чем дальше - тем больше разница. Например, при тесте с MU2K (около 3,000 км) разница была от "еле еле что-то скребётся" до устойчивых 569/579. Все эксперименты были на 5 ватт и сравнение А-Б. Поэтому и спрашиваю про А-Б сравнение с Inverted V на такой высоте - очень сомневаюсь, что будет выигрыш. Ну если только в очень ближней зоне (до 300 км).
Нельзя. Низкоомные антенны параллелить можно потому, что на других диапазонах они имеют высокий импеданс.Цитата:
Сообщение от UN8FR
Жаль. Стоит цель отсечь часть полотна антенны на более ВЧ диапазонах. Причем антенна нерезонансная, питается с конца через UnUn 9:1.Цитата:
Сообщение от R3MO
Трэпы не всегда справляются. Что можно придумать?
Цитата:
Сообщение от RN1QA
Один ляпнет, другие бездумно копируют, распространяют... Так и рождаются мифы. Методом трех напряжений с реактивным эталоном знак реактивности определяется однозначно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну да... 15 м вертикальной части и 24... на 160 м. Там каждый метр в строку...Цитата:
Сообщение от YL2QN
Андрей, у Вас богатый опыт- не приходилось ли сравнивать InvL и T-vert при одинаковой высоте мачты?
P.S. Что-то уже второй день такая картина - на экране, сообщение стоит и не отправляется, а заходишь на сайт- а оно уже там. Это только у меня так? Что может быть причиной?
У меня то-же.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Гончаренко ляпнул?Однако...,не рановато корону надели?Он ведь свою программу рассчета антенн еще не доработал,по его инфо.Вот доработет,поробуете ее освоить до конца тогда и занимайте трон.Кстати в этой теме у вас союзник против Гончаренко есть,а корона одна,как в кинофильме:s10:Цитата:
Сообщение от R3MO
Ляпнул, с кем не бывает. Ляпнул про сегментацию провода,Цитата:
Сообщение от RN1QA
про "самосимметрирование" базуки, про R излучения петлевого вибратора.
Программа не его, а Макото Мори. Дорабатывал её не он, а Шевелев, без
которого он никто в ней. Ко всему надо относится критически.
Рановато вы корону надеваете на него. И вообще, говорите о сути,
а не о личностях.
здесь простое решение трёх вольтов,
не моё "Один из вариантов АА с применением трансивера и компьютера предложен мной в теме "Анализатор из трансивера", раздел "Программное обеспечение".
http://www.cqham.ru/forum/showthread...2%EE%F0
Советую прочитать, будет меньше вопросов".
Про програму "маманя" программа не его, а Макото Мори - здесь поддерживаю, доработки других
программистов. Но своё равно прога для понятие и освоение построек антенн даёт положительный результат!
Удачи и здоровья!
А можно процитировать?Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Владимир,такая реакция на любое цитирование вышеупомянутого автора.Гончаренко ретроград,не признает новых "теорий" и по сему уже не котируется в определенных кругах.Повторюсь,в данной теме их уже двое,а корона одна.
На его форуме это было.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Было в дискуссиях со мной.
По моим постам можете найти,
у меня такой возможности нет.
О базуке лет 6...8 назад на старой версии форума,
о сегментации и ПВ года 3...4 назад.
- - - Добавлено - - -
о сегментации и ПВ
март 2017 г тема Сопротивление излучения
Да, согласен, что при укороченных вертикалах (до 2/3 от полноразмерного) действительно каждый метр на счету.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Нет, я не сравнивал Inverted L длиннее 15м вертикальная часть. На самом деле это сравнение преследовало цель сравнить якобы эффективность Inverted L для ближних связей, за счёт того, что в диаграмме есть много излучения под большими углами. И это оказался миф. Владимир, RJ3FF, мне давно это говорил, но я всё упирался и пришлось доказывать себе, что Т вертикал оказался значительно эффективнее. :)
То, что Т Vertical будет выигрывать на дальних дистанциях - это очевидно и предсказуемо. У меня был Inverted L с максимальной высотой вертикальной части метра 22-23. А-Б сравнение не делал, но субъективно T Vertical значительно выигрывает. И тут главное правильно сделать ёмкостные нагрузки, чтобы опять таки не задрать диаграмму сильно вверх. Я, например, не делал ёмкостные с вершины, а ограничился высотой, где могу их растянуть с минимальным наклоном (максимум 20 градусов). Это оказалась высота около 15-18 метров. По "приборам" MMANA это значительно эффективнее, чем большой наклон с вершины.
Поэтому, я очень сомневаюсь, что Inverted V будет эффективен для ближних связей при малой высоте подвеса.
У меня тот же 24м вертикал используется для 80м и я могу его сравнить А-Б с Inverted V с высотой подвеса около 18м. Да, с такой высотой Inverted V может выигрывать в ближней зоне до 1,000-1,500 km, дальше выигрыш вертикала бесспорен, кроме редких случаев. Но тут ещё надо учитывать, что для 80м это получается удлинённый вертикал. Не сильно, но всё-таки.
Скалируя данные с 80м, могу предположить, что Inverted V на 160м станет как-то эффективен для ближней зоны при высоте подвеса 35-40 метров, но ни как не 10-15.
Если говорить о сравнении Inverted V на 40м с точкой подвеса 18м, вертикалом и вращающимся укороченным диполем на высоте 22м, то для А-Б-В сравнения результаты такие:
- Вращающийся диполь выигрывает у Inverted V, если его подвернуть на корреспондента. Иногда (с некоторых направлений относительно Inverted V) очень существенно. Если смотреть в одном направлении (расположить их одинаково по диаграмме) разницы нет или она практически не заметна (на уровне глюка).
- Вращающийся диполь выигрывает у вертикала в большинстве случаев. Вертикал давал выигрыш только на очень дальних трассах > 8,000 km, ночью, зимой.
- Inverted V и вертикал практически одинаковы. Вертикал выигрывал на трассах > 8,000 км, как и в сравнении с вращающимся диполем, и когда Inverted V явно в провале диаграммы.
Понял, спасибо! Главное, что не в книгах.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
В моем случае IV на высоте 18 м. всегда выигрывает у вертикала на расстоянии до 1500. На расстоянии до 500 км. разница бывает 2-3 балла. От 1500 до 3000 км. или одинаково или вертикал немного выигрывает. А дальше вертикал выигрывает всегда 1-2 балла.Цитата:
Сообщение от YL2QN
- - - Добавлено - - -
В моем случае IV на высоте 18 м. всегда выигрывает у вертикала на расстоянии до 1500. На расстоянии до 500 км. разница бывает 2-3 балла. От 1500 до 3000 км. или одинаково или вертикал немного выигрывает. А дальше вертикал выигрывает всегда 1-2 балла.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вертикал DL2KQ cтоял у него на крыше 9 этажа,вот его отзыв ...... я всегда выигрывал у полноразмерных горизонтальных диполей и рамок, развешанных между высотными (9....12 этажей) домами.
Если в качестве плеч антенны использовать витую пару П274 как рассчитать правильно длину плеч? Фактическая длина отдельной жилы будет больше длины витой пары.
Не надо её рассчитывать. Вы всё равно никогда не сможете корректно учесть влияние земли да ещё и изоляции провода.Цитата:
Сообщение от RK2M
Такую примитивную антенну нужно просто установить и настроить.
Валентин, делайте припуск на верха 20..50 см (выше диапазон - меньше запас).
На низа 1...2м.
Загибаете конец элемента и подвиваете "остатки" вверх.
Через 10...20см бандажики из одножильного провода ПЭЛ 0.3...1мм по несколько (2...3...5 витков).
Так то можно из пластиковых хомутов,Цитата:
Сообщение от RV3MP
Они.... отвалятся через несколько месяцев/недель... Солнце/мороз/влага...
Хорошие хомуты (с защитой от УФ) - дорого.
Кусочки провода ПЭЛ/ПЭВ 0.3...1мм, длиной 5...10см ... найдёт любой радиотелеслесарь в своих загашниках.
При настройке, проще раскрутить провод, чем рубить стяжки каждый раз.
Просто и надежно.
При настройке хомуты можно не туго затянуть,потом намертво.По поводу отвалятся,посмею предположить,что у Вас просто нет многолетнего опыта пользования стяжками.
Есть Юрий... Богатый опыт...:ok:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Потому, зная Валентина RK2M, проще проводочками замотать... Поверьте! Это - правильный вариант.
3,6 - 19,8 м.
7,1 - 10,6 м.
14,1 - 5,5 м.
После установки подогнать по КСВ-метру трансивера.
Я всегда настраиваю кончики антенны вот таким способом. Висят годами без проблем.
На концах пучность напряжения и небольшой емкости между проводами хватает. И не надо кусать,
перевязывать основное полотно антенны.
Вложение 326193
Интересно. Надо попробовать. А после настройки Вы как-то фиксируете намотанный на концах лучей провод?
Рисунок условный, для понимания. Жесткий медный провод около 1 мм диаметром намотан плотно, НЕ КАК НАРИСОВАНО :) ..
и он отлично держится на полевке П-268.
Если антенна из биметалла например, надо брать одножильный медный провод в изоляции. И так далее :)
Как правило для удобства беру сразу пару одинаковых кусков 0.5-0.8 метра для 40 и 80 м
В итоге свисает на 40 м- 10-20см, на 80м 20-30см длиннее.
Тут участвуют две функции емкость между ними и длинна кончика...
Спасибо всем кто откликнулся! Но ответа на конкретный вопрос я не получил. Я знаю как настраивать антенны и я об этом не спрашивал. Тогда задам вопрос по другому. Как установить и настроить одному человеку антенну Inverted V 160М если точка питания антеннв на 3 метровой мачте на крыше 5-этажки а концы крепятся на 3-метровой высоте к деревьям около дома с учетом моего возраста. Просьба отвечать конкретно. Если готовы придти и помочь - буду рад. Если бы я на земле мог заранее отмерить нужную длину (я для этого и задавал вопрос) я бы справился один. Опыт есть.
Я уже придумал как установить антенну. Но от помощи не откажусь.
это даже очень короткие цифры для настройки)
У всех размеры свои! В разных ментах один и тот же Инвертед Ви имеет свои длины!
Свой полевой InV (80-40-30-20м) устанавливался уже в десятке мест и везде то загибал концы то распускал:lamp:
А подробнее можно?Цитата:
Сообщение от R4DI
Скажите Уажаемый,а кого Вы собственно говоря хотите улышать на этом д-не в городских QRM.Цитата:
Сообщение от RK2M
Не заморачиваться.Цитата:
Сообщение от RK2M
Терпимо примерно рассчитать и нарезать. Повесить максимально похоже на диполь (с максимальным раскрывом).
Остальное - вытягивать тюнером. В любом случае он будет нужен.
Перед установкой 3-х метровой "мачты" на её верхнем конце, крепиться колесико с пропущенной, через него, веревочкой. Т.н. БЛОК. В любой момент можно опустить или поднять место подключения фидера к антенне. Таким же образом крепятся и дальние концы антенны. Даже лестница не понадобиться.Цитата:
Сообщение от RK2M
Все свои антенны, за 42 года радиолюбительского стажа, крепил только так.
Можно узнать секрет, как на такой невысокой мачте заставили работать антенну на 40м?Цитата:
Сообщение от R9LV
При такой высоте будет излучение в зенит, для связей до 3000 км вполне нормально.Цитата:
Сообщение от Igor72
Интересно сколько в зенит,а сколько земле на обогрев.Цитата:
Сообщение от RM3O
50\50.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Не задавайте глупых вопросов, чтобы не получать глупых ответов.
Когда снова разрешили работу на 160 м, IV на 80м перетягивался на него за 5 минут.
В шеке замыкалась оплетка с жилой, и использовался он как "воровка".
Для "буржуев" придется добавить СУ, но в 70х обходились штатным П контуром УМ.
Правда не у всех удачно получалось, но работало.
Иногда лучше молчать, чем говорить ... (С) :s7:Цитата:
Сообщение от RX4CD
тогда и глупых ответов не будет.
А вопрос был задан абсолютно в тему. Хотя и риторический в каком-то смысле, учитывая , где и кому он был задан.
А тут зависит от проводимости почвы под антенной: если почва сырая - и Rвх падает,Цитата:
Сообщение от RN1QA
то нам повезло, если почва не очень проводимая - Rвх растет за счет увеличения R потерь в почве- стараться вешать антенну повыше.
Таким путем можно приблизительно понять, что у нас за почва под антенной..
По этому графику можно понять, что над идеальной землей КПД не зависит от высоты подвеса. Всего лишь падает R вх и растут токи в точке питания.
Вложение 326317
Никого не надо заставлять! Всё по обоюдному согласию!:s10:Цитата:
Сообщение от Igor72
R150S, мачта 10м. 160-80-40(15).
Вложение 326333
160... можно сказать... идеально получилось. Кончики повесили на деревья ~3м от земли.
Вложение 326334
80 перетянул вверх, но нормально... тюнер вытаскивал легко.
Вложение 326335
40вку строил в сааамый самый низ...
Вложение 326336
Зато получил стабильно хорошую 15шку.
Вложение 326337
Обыгный InV : кабель 50 ом 25м, без балуна , 8 полотен. В каждом месте всу диапазоны приходилось настраивать зановоЦитата:
Сообщение от RW3VA
Какие сложности? Нет ничего проще....Цитата:
Сообщение от RK2M
1. На мачту, что на крыше, крепите полотна Инв Ви с кабелем. Они равны прибл 20 м
2. Ставите и закрепляете на крыше вертикально эту мачту Н=3м.
3. 4 постоянные растяжки крепите непоср на крыше к чему нибудь/анкер/
4. Сбрасываете полотна антенны вниз туда, где они будут крепиться к деревьям.
5. Спускаетесь вниз на землю...
6. крепите один конец
7. крепите другой конец
И всё...
Я так, без помощников, ставил на крыше свой Инв Ви
Почему по 20? Ведь товарищ хочет на 160 метровый.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну, так-то и я в полях ставил. Думал, что у Вас какие-то фишки есть.Цитата:
Сообщение от R4DI
Можно и по 40 м...Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
1.Если принять, что Антенна будет иметь форму правильного треугольника, Для Инв Вии на 160м высшая точка подвеса прибл должна быть расположена на высоте 30 м.
2. Если принять, что дом 5этажей +чердак, то высота крыши равно 3,5 м х 6 =21 м. Не хватает 9 м...
3. При высоте мачты в 3 м, высота подвеса составит всего 21+3=24 м. Это мало
4. Т.е. "треугольник" антенны не будет равнобедренным
5. Не факт, что полотна антенны будут висеть в свободном пространстве, не задевая обреза крыши.
6. Для более точного расчета, нужно иметь план территории, дома, крыши
Всех приветствую! Перед сентябрьскими КВ тестами "Полярный радист" и Кубок Арктики", установил для проверки и настройки Inverted V 20_40. На этот раз вместо трапов (фото 1), врезал в полотно антенны индуктивности (фото 2). Предварительно их герметизировал и покрыл водостойким клеем. Так как угол раскрыва антенны меньше 90 градусов, лучи получились разной длины. Если бы было больше места, то проблем бы не было. А на балконе, где стоит мачта с антенной, приходится придумывать куда растянуть длинный луч. Пробовал 4 варианта (рис 1). Антенна хорошо строится во всех четырёх, путем небольшого изменения длин лучей. Но вот при каком из этих вариантов она лучше излучает? Черные точки на рисунке, - индуктивности. Кружки, - изоляторы. Лучше всего настраивается первый вариант. Но смущает то, что часть длинного луча приходится размещать в диэлектрической трубе, на деревянном полу балкона.
- - - Добавлено - - -
Проверил в CW
- - - Добавлено - - -
Работал мощностью 50 Вт.
Забывать геометрию начали, однако...:s9: Треугольник будет равнобедренным при любой высоте мачты. Кстати, равнобедренность совсем не обязательна, плечи могут быть и под разными углами, в пределах разумного, конечно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для работы антенны это не обязательно. Из своего большого опыта использования рамок (треугольников) на разных диапазонах скажу, что главное чтобы резонанс антенны находился на рабочем участке диапазона. Тогда КПД антенны будет максимальным.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну, а согласование с Rвх и диаграмма направленности - это вопрос отдельный.
P.S.Вот только причем здесь антенна "треугольник", если тема про INV.V?
Когда рисовал характеристику inverted V, обнаружил второй минимум КСВ на диапазоне 40 м. Он более узкополосный, и расположен на 2 МГц ниже по частоте. Пытался с ним бороться, но безуспешно. При приближении конца длинного луча антенны к "земле" (к балконной плите), Этот минимум становится не таким явным, и смещается ещё ниже по частоте. Основной минимум КСВ на рабочих частотах, тоже немного смещается вниз по частоте. Может просто не обращать внимания на этот второй минимум? Но из-за чего он наблюдается? Может из-за разности длин лучей антенны? Знатоки, кто снимал характеристики диполей или инвертедов с плечами разной длины, подскажите, что в этом случае можно сделать. На 20 м всё нормально.
Попробуйте кабель подвигать,если будет влияние,то на него ферриты надо одеть.
Очень трудно назвать эту антенну INV V.:s10:Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Предположение, что трапы отсекающие 20тку... еще добавляют 2МГц в минус от 40вки.
Частично, работают как удлиняющие катушки.
Вообще, просчитать такую искалеченную несимметричную "квакозябру", в таких стесненных условиях - просто невозможно.
Только методом проб и ошибок.
Графики КСВ R X, судя по бредовым цифрам, скорее всего... снимали АА330? Верить ему нельзя!
Оставьте так как есть.
Кабель проходит в трубах телескопической мачты. От мачты до трансивера 2 метра кабеля плотно закрепленного на металлической трубе до самого ввода в дом. Влияние есть, если кабель, идущий от мачты, просто подвесить в воздухе. Частоты минимумов КСВ немного смещается вверх.
- - - Добавлено - - -
Характеристики снимал MFJ-269. Незнаю, как по Rs и Xs, но по КСВ данные совпадают с проверкой трансивером, мощностью 50 Вт. Показания считывал по внешнему измерительному прибору LDG для FT897D. Согласен, только методом экспериментов и получается.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сами подумайте... R ~ 45 Х +80 КСВ 1.0...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Вложение 327841
Так не бывает. Просто... какие то "цифры с потолка".
Ой... Ошибся... там другая шкала Х! Сорри!!
КСВ 1.2... но не 1.0
Есть огромный недостаток у MFJ-269, измеряемая частота бежит прямо на глазах, нет никакой стабилизации частоты. Вот из-за этого и получаются такие казусы. Пока записываю данные, частота уже убежала вниз, а вместе с ней и все показания. Но выбрасывать этот индикатор жалко. А на nanoVNA денег жалко...
Вообще-то - это резонатор для токов , текущих по внешней оплётке кабеля. Со всеми вытекающими последствиями- где-то его должно быть видно. Попробуйте внизу мачты, где кабель выходит из трубы - сделать временное соединение оплётки с мачтой (иголкой добраться до оплётки кабеля) и наоборот - ХХ. и посмотрите, что там с этим "чужим" резонансом в этих двух случаях.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
А можно и просто "забить", если в рабочем диапазоне всё ОК :-).
Виктор, спасибо за совет. Попробую после Кубка Арктики, пока не хочется оболочку кабеля дырявить. Да, в рабочем диапазоне всё нормально, можно даже автоматический тюнер не включать.
Запорный дроссель в точке питания присутствует?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Нет, сразу после балуна 1:1, кабель уходит внутрь мачты.
Ну, это и есть симметрирующий трансформатор. Надеюсь, он при смещённой точке питания ( по сути при несимметричной нагрузке) ещё как-то отсекает то по внешней стороне оплётки.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Это ничего не дает. В смысле избавления от тока по оплетке.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Анатолий, возможно, это один из "полуволновых резонансов" кабеля. если выше, в районе 7.5 +/- Вы не найдете еще неизвестный резонанс, то 5 мгц буде первым, а следующий будет в районе 10 мгц. это обычное дело при прсмотре антенны на широкой полосе. для проверки этого факта Вы можете добавить кусок кабеля метров 10 и увидте, что этот "резонанс" сместится вниз по частоте.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
[QUOTE=R6CW;1899 возможно, это один из "полуволновых резонансов" [/QUOTE]В принципе не должно быть никаких резонансов кабеля около рабочих частот.В точке запитки хороший балун обязателен для симметричных антенн.Он отсекает"третий" вибратор.А именно наружную оплетку кабеля,которая очень даже замечательно может резонировать с плечом диполя подключенным к центральной жиле кабеля и создавать 2резонанс.Но даже отключенная оплетка может иметь длину приближенную к полуволне данного диапаз. или кратную.А так как она по умолчанию находится в ближнем(реактивном)поле антенны,то в этой самой оплетке будут наводится большие токи и так же замечательно переизлучаться на антенны цифровых телеприставок находящихся по пути следования кабеля,а на обратном пути также собирать весь электросмог(с)и переизлучать его на полотно антенны и балун в месте подключения к трансиверу будет в данном случае бесполезен.Кабель надо разбивать ферритами на расстоянии менее полволны.И это минимальные требования даже к такой простой антенне как диполь(чит. INV).
Александр, кабель у меня короткий, всего 9 метров. Приобрел "бюджетный" NanoVNA, до 3 сентября обещали прислать. Посмотрю, что он покажет.Цитата:
Сообщение от R6CW
- - - Добавлено - - -
Юрий, уже приготовил 20 колец 600НН. Попробую поставить 10 колец рядом с балуном, а остальные распределю вдоль всего кабеля. И посмотрю, что получится.Цитата:
Сообщение от RN1QA
А что значит не обращать? Вы что, собираетесь там работать? Так чем он может помешать?Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
интересно будет посмотреть. на 5Мгц я сослался исходя из Вашего сообщения про резонанс ниже на 2 Мгц. 9 метров маловато для 5 Мгц. про Резонансы" спорить не буду. я так называю отклики на графике АА. эти горбы почему то кратны частоте, которая зависит от длины кабеля. первоначально наблюдал их на компе в связке с АА-330М при широкой полосе обзора. когда на столе появился АА от EU1KY, он показал ту же картинку при широкой полосе. у земляков / коллег было похожее, когда указанное явление находилось недалеко от резонанса антенны. и если коллега пытался сдвинуть его, играя размерами антенны и т.д. у него тоже ничего не получалось. балуны , колечки тут не при чем. у меня стоят запорные дроссели, но АА все равно показывает все. к сожалению по ка некогда экспериментировать :-(Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Делюсь опытом построения трэповых антенн ))Цитата:
Сообщение от RV3MP
Расчетную длину полотна антенны нижнего диапазона с трэпом (по манне) нужно укоротить на физическую длину провода катушки трэпа плюс коэф-т укорочения материала провода катушки.
Проверено неоднократно.
Всех приветствую! Вчера получил NanoVNA, проверил на УКВ антенне, сегодня испытал его на антенне inverted V. Показания минимума КСВ не отличаются от показаний MFJ-269C. Но работать с анализатором интересней. Пока не разобрался почему не хочет нормально работать программа nanovna-saver, может я скачал слишком новую версию, и она не хочет работать с анализатором старой версии? Пришлось фотографировать экран. А программа показывает то, что видно на рисунке 3. Полосу установил от 5 МГц до 15 МГц, получил два четких минимума КСВ на 7 МГц и 14 МГц.
Ветра нет, измерениям ничего не мешает. Ниже 5 МГц я не смотрел.
Под некоторые компьютеры приходиться подбирать версию программы NanoVna Saver. Одна и та же версия на разных компах c одним прибором может работать , а может нет... Еще что то помимо самой программы надо установить какую то "ерунду" от мягкотелых (гугляните, эта ссылка дома,на рабочем компе нет у меня).
А что Вас смущает, можете пояснить? Там всё нормально. Что заказали, то и показывает, по-моему.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Виктор, я видел скрины с хорошей графикой. Может я саму программу не настроил? Пока сижу, разбираюсь. Интернет мучаю. Пытаюсь сам разобраться.
- - - Добавлено - - -
Да, всё дело в настройке программы "под себя". Нигде на форумах об этом не нашёл, пробую методом проб и ошибок. Пока получил полуфабрикаты. Экспериментирую со цветами линий на графиках.
Ещё бы! За одно нажатие "кнопочки" видеть все диапазоны и что там твориться.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Беда только в трудностях меню анализатора и замороченности работы с программой для компа.
Всё это, компенсирует цена приборчика.
------------------
В это воскресение (если позволит погода), буду делать INV V 160-80-40-30-20-17-15-12-10.
Мачта 20м.
О результатах расскажу.
Чего только люди не придумают что бы не строить антенны.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Михаил, а я скопировал отдельную картинку с полным меню, по ней разбираюсь. Если включить широкую полосу, от 3 МГц до 30МГц, то конечно видно все минимумы КСВ, но трудно всё это отследить. Мой inverted V для диапазонов 7 и 14, поэтому уменьшил полосу, картинки красивей получаются, и более информативные.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Удачи, в настройке новой антенны!
Спасибо!Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Скорее всего, трудности будут.
Такой "зонтик".... по любому, вызовет взаимное влияние. Будем бегать.
Огромный плюс, это поле и отдельно стоящая мачта. Твори, выдумывай, пробуй.
В ММАНЕ нарисовал - она... в шоке.:s10: А я.... знаю - всё получится.
Хорошо, что анализатор EU1KY позволяет мониторить одновременно 5 диапазонов.
должно получиться! Я свой зонтик 2 раза приспускал чтобы дотянутся до вч-полотен:s12:
Однозначно, до всех диапазонов (кроме 160-80) при мачте 20м... не допрыгнуть.
Блок с тросом на верхушке. Думаю, что поднимать/опускать придётся не "два раза".
Примерно, посчитал, сколько дает сдвиг удлинение/укорочение элемента на 1-5-10см на каждом диапазоне.
Антенны бывают для разных целей.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Направленные, вертикалы, для DX, для местных связей, которые на окошке умещаются, которые 5 кВт выдержат...
Вы, знаете для каких целей именно эта антенна?
Для других целей будут другие антенны.
На "зонтике" свет клином не сошёлся... ;)
Игорь привет.
Нужно ВООБЩЕ все диапазоны (160-10), относительно круговая диаграмма, без катушек и трапов, с допустимой мощностью до 3...5 кВт.
Мачта металлическая 20м (заземлена).
Основная задача НЕ DX. Т.е. лепесток к горизонту прижимать не надо.
КСВ в центре всех диапазонов не более 1.5.
Есть варианты?
Здравствуйте .
Раз уж про инвертед V разговор.
Может у кого есть модель или конкретные данные (ссылка на конструкцию)
двух фазированых инвертед V на 80м .
Заранее спасибо .
Я пробовал... Очень не хватает высоты...
Надо мачты совсем огромные ставить. Даже 20 метров - мало.
Имея мачту 40м... Можно придумать более эффективную антенну на 80.
Есть мачта 35м с системой из 5-ти слоперов .Цитата:
Сообщение от RV3MP
Хочу попробовать фазированые , естественно с другой мачты .
Варианты на картинках... IW на 160м, далее сплав остального.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Слоперы фазированные делал на 20 и 4шт. Работали не плохо.
Имея мачту 35м, сделал бы другую антенну.
Но это совсем другая тема и лучше обратиться не ко мне любителю, а к профи RJ3FF RW4HFN.
- - - Добавлено - - -
Игорь! Спасибо!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Но там, ещё есть тонкости размещения. Не должно быть горизонтальных линий.
Мачта и сверху расходящиеся лучи. Всё... По крайней мере, такое было ТЗ.
Еще, не факт, как будет резонить железный забор по периметру... Где и как он "икнется" в антенне?
Был вариант, когда проф лист забор... мне сломал всё... 80 так и не настроил до идеала... Ограничились 1.7 и лучше- вообще никак!.
На завтра выезд отменился.:s9: Переносим на другую дату.:s9:
Там ещё поищите - можно полосы любительских диапазонов выделить цветовой полупрозрачной полосой, удобная штучкаЦитата:
Сообщение от RA9CHZ
Display setup-> справа-Show bands поставить птицу. Цвет полоски можно выбрать там рядом.
Спасибо, сделал. Сейчас хорошо видно, что минимумы КСВ в начале диапазонов. Можно чуть подкорректировать длину лучей антенны. Ветер пока не дает это сделать.
IW - это М.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ещё пустячек- У Вас помимо 1 ещё 14 значений КСВ. Установите границы - от 1 до 15, и все горизонтальные линии примут целочисленное обозначение. Точно так же - по частоте. 9 линий, кроме первой. Установите от 6 до 15 , полУчите шкалу 6-7-8....Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Фазировать с имеющимися, или отдельной антенной?
Слопер не удобно фазировать. Лучше их сделать в виде ромба или прямоугольника, моксона.
С IV на одной мачте, тоже хорошее вряд ли получится.
С дельтами лучше будет.
Сегодня проверил анализатором NanoVNA, укороченную антенну, навитый спиралью inverted V на диапазон 20 м. Минимальный КСВ 2.7, но это при измерении в комнате. Мачта пока занята другой антенной. Первый скан при полосе от 3 МГц до 30 МГц, второй скан при полосе от 12МГц до 16 МГц. Показания совпадают с анализатором MFJ-269. Эту антенну я использую при очень плохой погоде, когда мачта опущена на балкон, антенны сняты. CW мощностью 50 Вт в Европе слышат.
Как согласовывали "спиральку"? Просто в разрыв посередине или...?
Да, балун подключен к середине. Настраивал изменением угла раскрыва и "хвостиками" после спирали. Но окончательная настройка только после установки антенны на балконе, и подключения бухты кабеля в качестве запирающего дросселя.
Сравнивали "спиральку" с другими антеннами на прием и передачу?
Сергей, сравнение будет не корректным, так как ниже приведённые данные записаны в разное время, в разные дни. Не было возможности провести сравнение в один день, в одно время. При экспериментах применял автоматический тюнер трансивера. Приведу данные только по телеграфу, так как в FT8 все антенны видят хорошо. По приёму, настраивал чувствительность приёмника трансивера в техническом меню так, чтобы стрелка S-метра показывала шум эфира не более 1 балла. Так делаю для каждой антенны. Уточняю, все мои антенны "суррогатные", т.е. не классические inverted V, а с загнутыми внутрь концами лучей.
1. Антенна с трапами (трэпами).
- - - Добавлено - - -
2.Антенна с удлинняющими катушками. Растянута так же, как и антенна с трапами. Фото не прилагаю. Скрины находятся под скринами предыдущей антенны.
- - - Добавлено - - -
3.Антенна с навитой спиралью. Вариант с дополнительными трубами со спиралями на диапазон 40 М. Антенна имеет вид буквы "W".
- - - Добавлено - - -
4.Для варианта только для диапазона 20 м не сохранил скрины. Но они не намного отличаются от выше приведённых для диапазона 20 м.
Сгородил инвертед на 160 метров, на картинке видно как расположены лучи.
Двор не позволяет по другому сделать.
Через соседа луч не прокинуть, сосет полное дерь.о!
КСВ минимум 1,25 на 1824 кГц.
КСВ 1,5 - 1,25 - 1,5 - 1816 - 1824 - 1842
Полотно из полевика П-268 в одну жилу.
Кабель РК50-7-11 20 метров до коммутатора.
Центральная точка подвеса 12 метров.
Прямой луч 37,2 метра, к нему подключена оплётка.
Второй луч 37,2 метра изогнутый (как получилось).
Толком ещё не пробовал работать, но ближайшие соревнования внесут ясность.
Пока в FT8 немного пошумел.
Видят не плохо и в Европе и в Японии и в ЮАР.
Лучше так, чем без антенны вообще.
Время покажет, потом напишу как она себя ведёт.
Теперь нужно восстановить инвертед на 80 метров, он будет "правильный" - помещается, висел пока не оборвался тросик которым его поднимал на мачту.
И будет полный комплект для соревнований.
До встречи в контестах CW.
Налицо низкое сопротивление из-за близости земли. Если есть вариант удлинить лучи, то можно это слегка поправить включив в точку питания конденсатор. Длина полотна в "резонансе" увеличится, увеличится и входное сопротивление. Я так делал.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Есть такая возможность.Цитата:
Сообщение от RN6L
Погоняю пока так, а там посмотрим.
Какой ёмкости конденсатор? Зазор большой наверное нужен? Моща до 1500 ватт.
Первоначально повесил как положено, луч шёл через соседа, КСВ было 1.05.
Соседской жене не понравилось, что провод в небе над её двором, сс.ка ещё та.
Пришлось завернуть один луч и по 70 см удлинить лучи, что бы сдвинуть резонанс в телеграфный участок.
Вообщем ещё "поколдую"
А у нас сегодня целый день идет дождь. Решил проверить, как он влияет на параметры inverted V. Обнаружил, что минимумы КСВ сместились ниже, за радиолюбительский участок. Причём, минимум КСВ на 20 м диапазоне сместился на 100 КГц, а минимум КСВ на 40 м, - на 200 КГц. В такую погоду только тюнер поможет.
я ставил К15-У-1 4 кВ 1000 пФ(+-20%) М1500 30 кВАР. Подробности тут описывал.Цитата:
Сообщение от RN6MA
Цитата:
Сообщение от RN6MA
Можно руководствоваться примитивным правилом. Сколько мощи, на столько кВАР или больше должен быть конденсатор. Я тоже использовал К-15У1. Переменник тут не нужен. В первоначальном варианте в полевом исполнении для 160 была одна емкость 470пФ. Но это для высоты побольше, изначально 20м, позже этот же номинал работал на 18м. Рассчитывал в ММАНА. Т.е. в модели изменял длину полотна до достижения 50 Ом активной части сопротивления. Получилась какая то реактивность. В той же ММАНА при открытии после расчета закладки с ключом-молотком в подзакладке "контур" сразу появляется значение емкости или индуктивности для получившейся реактивности. В моем случае было 470пФ, такую и поставил. Полотна отрезал с запасом и уже регулировкой их длины добивался минимума КСВ на нужной частоте. Получилась глухая 1-ца. Но это было в поле и тянуть провода было куда. Позже сделал конструкцию с двумя полотнами, на 160 и 80 и в точке питания образовалась коробка с кучей реле и конденсаторов, переключением которой каждый из диапазонов был разбит на 3 участка. Номиналы емкостей рассчитывал в ММАНА. На 160 те же 470пФ для CW. Точнее я поставил в каждое плечо по 1000пФ. Последовательно с этими постоянно включенными в каждое плечо еще по одному конденсатору, номиналы уже не помню. Полотно настраивается в CW участке при закороченных дополнительных конденсаторах. При раскорачивании одного нулевая реактивность получается в центре диапазона, но активное сопротивление чуть повышается, примерно до 60 Ом. При раскорачивании конденсатора во втором плече, резонанс смещается еще выше. То же самое и на 80м, только там не было постоянно включенных конденсаторов. Т.е. само полотно настраивается на 3550, раскорачивая конденсатор в одном плече смещаемся на 3650, раскорачивая во втором на 3750.Цитата:
Сообщение от RU3DNN
В Вашем случае (подъем полотна антенны при помощи блока) я бы этого не делал, если конечно хватает только настройки в CW, тогда конденсатор один и не особо утяжеляет поднимаемую антенну. Но если захочется переключения, то сделайте снижение воздушной линией и внизу в комфортных условиях согласуйте и переключайте на какой угодно диапазон или его участок.
Но не факт что на ограниченной площади при малой высоте удастся выйти на вожделенные 50 Ом активной части сопротивления, вплоть до того что Инв.Ви превратится за счет загнутых концов в разомкнутый треугольник. В общем ММАНА в помощь...
Если вы отвечали мене , то планируется расстоояние по верху 8-10м .Цитата:
Сообщение от RN3KV
Фазировать две инвертед V.
Настолько себя не уважать...Цитата:
Сообщение от RN6L
1000pF на частоте 1810 - это 88 Ом. При 1квт ток в антенну 4.5A. Значит мощность на конденсаторе будет .394 кВАР. Если емкость в два раза меньше, то мощность будет в два раза больше и наоборот.Цитата:
Сообщение от RN6L
9.3.2.Цитата:
Сообщение от RL9F
И ещё, последовательно с полотном ставить емкость - это нарываться на статику. Желательно её (емкость) запараллелить резистором хоть килоом 100...
Я изначально ориентировался на ~2кВт (ГУ-84)Цитата:
Сообщение от R3MO
При такой мощности ток в антенне 6.32А 470пФ на 1.825 это 186 Ом. Соответственно мощность на нем 1176ВАР. Конденсаторов К15-У с мощностью меньше 2кВАР у меня нет. Исключение составляет несколько шт. трубчатых на 680пФ, которые на 1кВАР.
Никогда этим не заморачивался. Но когда буду делать очередное СУ, в котором только последовательная емкость, постараюсь не забыть и поставить резистор. Большинство всех СУ в последнее время у меня это Г-звено, т.е. если емкость последовательная, то индуктивность параллельная...Цитата:
Сообщение от R3MO
Тут надо смотреть, что как подключать - если антенна через емкость подключена к индуктивности,второй конец которой на земле, то всё нормально, а если полотно антенны подключить к LC цепочке, которая уже подключна к трансиверу... то могут сгореть входные цепи. В любом случае перед подключением лучше предварительно антенну коротнуть - за пару секунд статика всяко не накопится.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Значит всегда везло.:s11:Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну это коню понятно... На коллективке в городе у нас было несколько "удлиненных" ГП-шек с конденсаторами в качестве вторых антенн. Так перед грозой или во время ее частенько между ЦЖ и оплеткой висящего в воздухе разъема искрило с характерным треском. Но как правило в трансиверах на входе всегда есть элемент, который присоединяет ЦЖ к корпусу и поэтому накопленная в отключенной антенне статика чаще всего "кусалась" когда кабель подключаешь к аппарату или коммутатору и при этом держишь в одной руке разъем а другой опираешься на его корпус. С тех пор у меня привычка, когда подключаю антенну к коммутатору или аппарату, делаю это одной рукой.Цитата:
Сообщение от R3MO
Если резистор в десятки килоом (или дроссель) смонтировать в самом трансивере, то при подключении "заряженной" антенны это не поможет... У меня на GP так, иначе отключенный фидер "щелкает" перед грозой и в снегопад.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 328215
Перенесли.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Увы, желающих помочь не нашлось. Делали вдвоём (я + Костя R3MAZ)...
Мачта 20м. Антенна из медного канатика.
Решили, что все диапазоны нам не под силу... нужно опускать/поднимать... всё перее... перепутается...
Пока, настроили два диапазона. 160 и 80.
Вложение 328324
Вложение 328325
Но... надо ещё доработать. А вообще... антенна - лапочка! Красивая!
Вложение 328326
"Умучались" с зацеплением элементов за оттяжки (орехи). Кусочки троса - очень "злые"!
Опробовали "агрошпалеру". Ребята.... это - супер! Такого материала на оттяжки... просто не видел.
Есть тонкости и трудности, но Данлайн - уже в прошлом.
Если не секрет, где добыли эту агрошпалеру?Цитата:
Сообщение от RV3MP
ТУТ
Возможно, надо в другой теме обсуждать оттяжки... Но я - в шоке!
Мы их на выездных мачтах изолентой обматывали.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Чтобы не цеплялось ничего.
ОФФ :Цитата:
Сообщение от RJ3FF
"Растягиваешь" дугу (электродная сварка) и суёшь в неё кончик троса. На конце троса - получается офигенный шарик :)
В прочную металлическую баночку насыпаем графитовый порошок, например толчёные электроды-стержни от гальванических батареек. Напряжение 20-30 вольт соответствующего тока берём с сетевого трансформатора и подключаем: один к корпусу коробочки с толчёным графитом, второй к тросику, конец которого опускаем в порошок. Шарик на конце троса можно наращивать поэтапно.Цитата:
Сообщение от R3DDL
А можно просто залудить, перед тем, как резать.
Цитата:
Сообщение от R3DDL
А можно на конец стального троса одеть маленький кусочек медной трубки, соответствующего диаметра и сплющить её одним ударом молотка.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Этот метод хорошо подходит и для обеспечения электрического контакта всех жилок на конце антенны из медного канатика.
Добавлю общую картинку к вчерашнему подъёму.
Красный график - замер на полотне. Зеленый - после кабеля (47м RG213).
Вложение 328356
Элементы пока на три диапазона 160-80-40.
Как обмахнулся с 40вкой???:sorry: Аж на 400кГц вверх ушла! Возможно... повлияли оттяжки мачты. Нижний ярус не разбит орехами. Поправим.
Забавно получились "бонусные" диапазоны.
Везде, кроме 20тки, тюнер трансивера вытягивает до 1.0.
Примерно так:Цитата:
Сообщение от RL9F
2 ИВ на 2 мачты 35 м расстоянием 10 м.
модель А - 2 ИВ активное питание, Ап - пассивное.
Если сфазировать кабелями, будет лучше.
2d40 - 2 дельты на одной мачте высотой 13 м. на 7 мгц. ( На 35 м и 3.600 мгц. придется масштабировать)
Сегодня, были втроём. Спасибо Володе R3MAR - помог.
Вложение 328611
160-80-40-20 пока получилось так:
Вложение 328612
Продолжение следует.
На 160 и 40 не хватает мест крепления/получаются в не удобных местах участка. Обдумаем и поправим.
В целом - уже всё получилось.
У меня Inverted-V на 160м растянут по крыше пятиэтажного дома, на небольшой высоте (центр на мачте 8м, края 5м).
Хочу его развернуть перепендикулярно. Дом длинный, 12 подъездов, длина метров 150. Ширина 13м.
Там как раз столбы освещения установили, можно зацепиться за них :)
Прикинул всё в mmana, всё влезает!
Стоит оно того?
Мой прогноз - лучше не будет. Скорее всего будет хуже. Ибо:
1. Раньше антенна имела большую высоту. Высоту подвеса концов я бы считал не от крыши, а от земли. То есть даже в чистом поле лучше поднимать концы как можно выше, а не опускать.
2 "Внутри" антенны кусок железа. Представь вместо дома металлическую пластину, длиной 150м и высотой 18-20 метров. Даже если предположить, что она не шумит, хорошего мало.
3. Фонари освещения часто являются источниками помех, зачем к ним приближать антенну?
4. Имел практический опыт. Переехал с длинного 9-ти этажного дома, тоже в 9-ти этажный, но "квадратный". Ту же самую антенну пришлось тянуть на рядом стоящие 5-ти этажки. То есть примерно как у вас, дом внутри антенны. Меня стали спрашивать постоянные корреспонденты, - ты теперь работаешь QRP? Сделал наклонную дельту, стали на 40 ватт отвечать JA, что по тем временам было просто здорово.
Дом кирпичный, но перекрытия между этажами железобетонные. И они заземлены.
Фонари я отключаю при необходимости...
Интересно, была мысль наклонно треугольник с пятиэтажки под наклоном... Но не влезает. На 80-ку можно...
Ребята! Не будьте наивными!
Для диапазона 160 и 80 поднятие одного из углов (точки запитки INV V) на "2" метра... Вообще ни о чём!
И даже, подняв на 5......10 метров, VK/ZL не заметят разницы.
Не те это антенны, что бы при минимальных расходах получить DX пушку.
Однозначно разворачивайте.Цитата:
Сообщение от UN8FR
В свое время когда помехи были маленькие,тоже хотел с крыши 9 этажки к электростолбам зацепить INV,знакомый электрик из горсети сказал,что как увидим сразу отрежем(начальство прикажет).И что значит отключу фонари?А под глазом не поставят за это?
как раз лУчше концы опускать, поскольку для 160 всЕ имеющиеся высоты это ничто для гризонтальной поляризации( то есть для стремящейся к дипольному виду),а так концы опустили( чем собственно Инв Ви лучше диполя) - появилась какая\никакая вертикальная... которой высота "не нужна".Цитата:
Сообщение от UG4I
Значит может:)Цитата:
Сообщение от UN8FR
А четырёхугольник влезет?Цитата:
Сообщение от UN8FR
Если дом кирпичный, то треугольник, висящий с крыши под наклоном, соберет весь э/м смог с дома, кирпич - это не ж/б панели - экрана никакого. Разве что он будет висеть от дома на расстоянии 0,25 лямбды. Проверено неоднократно. Лучше разверните IV поперек дома. Был опыт подвеса треугольника на 80 м с крыши 9-ти этажки наклонно вдоль дома, на университетской коллективке.Цитата:
Сообщение от UN8FR
На прием было шикарно. Правда эта кирпичная 9-ти этажная общага была обшита металлосайдингом. Вот и весь секрет - хороший экран от помех из здания.
Там деревья мешают, увы!Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Треугольник на 80-ку у меня там висел горизонтально, между домами. Работал неважно на 80-ке. Выше - намного лучше. Все как в теории.
И тогда там деревьев не было, выросли...
Бисмарк сказал - политика это искусство возможного.
А вот антенное строительство - это искусство невозможного.
Когда существуют ограничения, как правило в городе, думается НЕ следует искать варианты "когда лучше".
Использовать вариант технологически простой.
Всякие пляски вокруг этого варианта скорее не дадут ожидаемой "приварки".
Кроме радости от исполнения этго ритуальго танца.
У меня на крыше стоял банальный InV 80/40.
Когда согнали стал довольствоваться 30 мтр проволоки из окна 40го этажа на фонарный столб (3,5 мтр).
Ну и чего?
В эфире бываю.
Реже, но это может из за паспортных данных.
Поди знай.
Однозначно будет лучше.
Разрешение на крепление к опорам можно получить официально. Поговорить с главным инженером организации и написать заявление. У них есть такая практика. Думаю в Казахстане порядок использования опор не сильно отличается от Российских.
У меня по опорам были проложены противовесы от вертикала на 160 м. На опоре где они сходились висела фанерка с моим телефоном.
Слово СОЛЬ там было?:s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А зачем?
Ну собственно реализовал задуманное.
Японцы стали хорошо слышать. Работаю на один трансивер 100 ватт.
А вот с Европой разницы не заметил.
В планах добавить трэпы и сделать двухдиапазонную антенну. На 80 и 160.
Для "правильных" коаксиальных трэпов пока не хватает кое какого материала, а так бы уже сделал.
Под свои условия изобразил трэповый Inverted-V на 160-80, 40-30. Мачта 8 метров на крыше.
Замечания и предложения приветствуются!
Вложение 333292
У вас что? Дом радиопрозрачный?:s10:
Поставьте реальную землю. Сопротивление на нижних диапазонах катастрофически рухнет.
Получить приемлемый КСВ при мачте 8м... очень не просто.
Растягивайте 160-80 в диполь. Дай Бог... если получите около 20...30 Ом.
Если, подкорректировать 40вку (в резонанс 6.900...7.000), перекроете 40 с КСВ <2 и получите бонусом бонусом 15м.
Будет на 15 высоко (~21.500), но любой тюнер вытащит.
На случай если трапы будут не из кабеля а классические, рекомендую расчет сделать так чтобы конденсаторы в них были стандартного номинала. Катушку можно отрегулировать а вот конденсатор труднее.Цитата:
Сообщение от UN8FR
Маленькие конденсаторы (до 100...200 пФ) можно изготовить из двухстороннего стеклотекстолита.
Потихоньку... подтачивая фольгу, можно подогнать ёмкость.
Этот же текстолит можно использовать как каркас катушки.
Идеально использовать для настройки нормальный анализатор.
Единственно, что надо учесть - герметизация и ограничение по мощности.
Я сделал так лет пять назад для товарища. Сейчас в антенне якобы что то случилось. Сам не проверял ее, но товарищ говорит что что то не так как было. Подозреваю что трапы разгерметизировались и стеклотекстолит насосал влаги. В общем сделал новые трапы, классические. Конденсаторы заложил на вырост, К15-У с мощностью 2 кВар и 8 кВар. Глядишь он РА обзаведется.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Сразу покрывал лаком трап. Далее в трубу канализационную 50 с заглушками.
До 200...300Вт полёт нормальный (около 5 лет).
Являюсь явным противником трапов, но бывают ситуации... когда без них никак.
Сейчас на этой мачте (8 метров) растянут "диполь" из расплетенной полевки. 50 Ом на 1836 кГц. Нижние концы 3-4 метра над крышей.
Дом пятиэтажный, длинный - 12 подъездов.
А трэпы я из кабеля изготавливаю, RG-58. Пока не подводили.
Это - один из мифов. Ничего там не "рухнет". Проверялось практически много-много раз.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Просто ММАНА при расчете сопротивления использует ИДЕАЛЬНУЮ проводящую землю. Поэтому получается ерунда. Диаграмму считает по реальной, а сопроивление - по идеальной.
Как-то так..
UN8FR считал антенну в "открытом космосе".Цитата:
Сообщение от R3DDL
Было бы очень обидно, установил антенну на реальную землю, а её... антенны... нет... Всё совсем по другому!
INV V 160 на высоте 8м от земли будет иметь сопротивление 50 Ом? Так не бывает.
В лучшем случае, около 20.
На 20 метровой мачте умаялись выжимать приемлемые параметры 160.
Концы элементов получились на высоте примерно 5м от земли. Надо бы еще выше, но не получалось по ряду причин.
Получили около 35 Ом при минимуме реактивки.
Вот как раз однажды на четырех удочках в поле развешивали диполь на 160. Там средняя высота была метров пять. И ксв - около полутора... Ну было там, наверное, ом тридцать, ну и что? Какая в этом беда? ММАНА вообще покажет 5-10 ом, вот это - действительно была бы беда...
А моя полевая антенна - диполь на мачте 22 метра. Правда, концы оттяжек - на расстоянии 100 метров от мачты, так что концы диполя еще достаточно высоко получаются (метров 10, наверное). Так там вообще КСВ замечательный. Какой - не помню, значит хороший :)
- - - Добавлено - - -
П.С. Вот резонанс от земли сползает чуть вниз, это правда. Но все равно все не учтешь, например - изоляцию, так что на месте все равно чуть подрезать...
Надо понимать, что большое сопротивление на такой низкой высоте... признак того, что антенна с каким то огромным косяком.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Возможно, элементы из чугуния или какие другие проблемы.
Беда будет когда не слушаешь что ММАНА говорит и всё равно делаешь.:s10:Цитата:
Сообщение от R3DDL
А она и показывает при реальной земле сопротивление мизер! Это подтверждает замер анализатором в реальности.
Вопрос в том, какая часть этих 30 Ом сопротивление излучения, а какая - сопротивление потерь... А так всё нормально. Это ещё не учитывая диаграммы.Цитата:
Сообщение от R3DDL
Нашел замер INV V 160 на 20м мачте.
Вложение 333360
На 8м активное сопротивление будет еще меньше.
Я бы хотел вторую пару лучей на 30 и 40м разместить в одной плоскости с лучами 160-80м (под ними).
Но их угол уже будет ближе к классическому Inverted-V.
Mmana говорит, что при таком расположении упадёт сопротивление на 40 и 30м.
Из моего опыта - сопротивление не падает. Но если и падает, то незначительно.
Скорее всего, поймаете проблему с настройкой 80 и 30.
Миша, привет!Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вряд ли меньше будет. Как бы не больше. Из-за потерь.
Земля в ближней зоне однако :s7:
ПС Миша, а ты сопротивление измерял через повторитель? Или через кабель случайной длины?
И ты матушка права и ты права(с).Конечно у низко висящего диполя R будет низкое.Но надо иметь в виду что в отдельно взятом случае R может быть и 50 и 40 и 100 ом. как получится.Происходит это из за сильного влияния неравномерной земли(подстилки)или окружающих предметов на каждое плечо отдельно.А именно,при одинаковой геометрической длине плеч их электрическая длина становится разной.Получается несимметричный диполь и с-но R растет.Кстати Гончаренко так рекомендует настраивать низко висящие диполи регулируя длину плеч до нужного импеданса.
Спасибо, конечно :)
Спасибо за продвигание тезиса, что "..есть многое на свете.... что и не снилось нашим мудрецам.. "
Но, все-таки, настройка R путем сдвига точки запитки - это и рядом не лежало (что бы там Гончаренко не советовал) с проблемой несоответствия реального сопротивления низколетящего диполя с расчетом этого же сопротивления в ММАНе..
п.с. Насчет "сдвига" - я что-то где-то здесь продвигал, но уже не помню, где.. Но это - не по теме :)
Володь привет.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это замер на полотне. Калибровал с кабелем анализатор (фактически вычет кабеля).
Теперь, только так антенны настраиваю.
Беру кабель, калибрую, делаем антенну и смотрим...
Это (на картинке) вид наверху. На ПОЛОТНЕ.
Добрый день, Михаил. Можно подробнее ...Цитата:
Сообщение от RV3MP
В анализаторе EU1KY (на али он Mini 600/Mini1300) Есть функция калибровки входа.
Подключаете любой кабель произвольной длины и калибруете подключая на конец кабеля эталонные нагрузки.
С этого момента, анализатор "смотрит" реальные показания на конце кабеля, "на полотне" антенны (с вычетом кабеля).
Очень удобно объективно увидеть параметры антенны на рабочей высоте.
Ушли в прошлое повторители и прочие артефакты с нарубанием кусков кабеля на каждый диапазон.
Михаил, SWR-1 и NanoVNA так умеют. Из имеющихся у меня.
Вообще, это стандартная функция векторного анализатора.
PS: Mini60 китайский - мостовой. Но зато там автосканирование прикольное, нигде такого больше нет :)
Был какой то mini60... SWR1. Но это не то! Совсем!Цитата:
Сообщение от UN8FR
Китайцы... слизали и наделали анализатор EU1KY и самое главное...
Его нет смысла повторять самому! (пробовал = не вариант)
Обидно, но если покупать его частями - получится дороже готового!
Разговор идёт про mini600/1300 (отличаются только прошивками).
NanoVNA тоже можно откалибровать... Но меню, простота использования... Жесть!
Мы - уходим от темы. Анализаторы в другой теме. Извините!
Как там у Н.Гоголя....Не каждый анализатор сможет ...настроить INV. Новогодний юмор.
Эта "проблема" давно известна, и возникает она из-за чрезвычайной простоты программы MMANA - чем ближе полотно антенны к земле, тем больше погрешность вычисления входного сопротивления антенны. Такие "низколетящие" антенны нужно проверять другими программами, например NEC for MMANA. К примеру, если MMANA даёт для низкой InvV вх. сопротивление 20...30 Ом, то NEC - 40...45 Ом. Конечно, есть и зависимость от свойств реальной земли, которые [почти] никто не измеряет. Отсюда и некоторые "чудеса"...Цитата:
Сообщение от R3DDL
Всех приветствую! Пока на улице тепло, -5, экспериментирую с антенной Inverted V_20_40. Подключил nanoVNA прямо к балуну, поднял антенну. Боялся, что у этого анализатора не хватит мощности сигнала для 5 метрового USB кабеля. Но всё получилось хорошо, сигнал на ПК приходит. Увидел три минимума КСВ. На 7 МГц , вблизи 10 МГц, и 14 МГц. Появилось желание заставить антенну работать и на 10 МГц. Без кабеля, минимум КСВ был на 1 МГц выше диапазона. Опустил антенну, подключил nanoVNA через кабель, длиной 5.9 м. Поднял, немного подстроил. Минимум КСВ для диапазона 10 МГц, сместился вниз. Но всё равно не в диапазоне. Изменение длины лучей антенны, влияет на все три минимума КСВ. Никак не получается сдвинуть вниз минимум КСВ для 10 МГц. Пытался изменять длину до индуктивностей, не помогает. Что тут можно ещё попробовать? Может "поиграть" длиной кабеля? Для экспериментов использую кабель РК-50-7, длиной 5.9 м.
У Вас в антенне установлены удлиняющие катушки. Поэтому всё на всё влияет. Проще всего сделать три отдельных антенны на каждый диапазон. С общей точкой запитки. И намного быстрей получится:)
Для трёх антенн места мало. Вот и приходится экспериментировать. В mmane научился делать расчеты для УКВ антенн, а во с КВ антеннами не получается.
Три антенны с общей точкой запитки . Как усы у кошки. Места занимают столько же ( ну, почти) как и одна ... И не надо ничего в этом случае считать. Делаем и подбираем длину усов по мин КСВ.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Не связывайтесь с трапами и( или) с сильно смещённым питанием - всё равно выйдет ерунда какая-нибудь.
У меня мачта на балконе, угол раскрыва маленький. Поэтому, плечи разной длины. Для дополнительных лучей места нет. Пока нет лишнего кабеля для экспериментов, оставил как есть. Автоматический тюнер помогает, КСВ на 10 МГц = 1.2.
А что насчет трэпов коаксиальных? Активно использую, рекомендую.
Мотаю на 50мм канализационных трубах, кабелем RG-58.
Аркадий, это я уже пробовал. С такими трэпами лучи получаются ещё длиннее. Я и сделал катушки, чтобы уменьшить длину лучей.Цитата:
Сообщение от UN8FR
Подружить диполь 30 и 40 не мешая другим диапазонам ещё та проблема!
Или, 30 прямо принципиально нужный?
Очень обидно, что ММАНА вам ничего толком не подскажет. Она, считает всё в относительно свободном пространстве.
У вас, на балконе... она не посчитает и/или шибко ошибётся.
Безнадегу решил бы так...
Убрал катушки, повесил симметричный Inv V (допустим 40). Сделал замер на ПОЛОТНЕ!R, X+/-
С помощью программы UR5FFR посчитал СУ (качайте с VPN... с России не скачаете).
Воткнул бы прямо на полотно антенны (до кабеля) СУ.
Получите весьма хорошую антенну! 40-30-20-15 точно... а может и больше...
Михаил, спасибо за совет! Завтра попробую обойти катушки перемычками, проверю что получится. Сегодня уже притомился, отдохнуть надо.
Посмотрите!
INV V 40 достаточно не плохо работает на 3 гармонике - 15 м!
Скорее всего, где то в районе ~21.700 найдёте достаточно хороший резонанс.
А Вы как их соединяли? Надо начало центральной жилы соединить с концом оплетки. Оставшиеся концы используем для подключения.
Это в книге DL2KQ описано, так же есть утилита встроенная в GAL-ANA.
В таком варианте индуктивность контура выше в 4 раза, а емкость в 4 раза ниже.
И например у моего Inverted-V на 160-80 длина лучей получается 33 метра, вместо 38...
На сайте Дмитрия RV9CX почитайте, хорошо расписано и с картинками!
Анатолий, ну Вы крутой оригинал!... и малютку такую не жалко :-)...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Откалибруйте один раз nanoVNA с вашим кабелем, и это будет точнее ( кабель ведь всё равно влияет, он слишком близко у Вас там расположен к полотнам, типа неправильно, но деваться ведь некуда) и проще. Можно сделать сразу несколько калибровок и запомнить их. Типа обзорной 1-31 МГц, ВЧ-диапазоны 11-31 МГц, НЧ 1-11 МГц и т.п.
И будете всегда, в любой момент времени, иметь картину по Zвх в любой точке диапазона. Калибровка сохраняется годами.
Аркадий, именно так у меня и сделано.
- - - Добавлено - - -
Виктор, сегодня у нас тепло, всего -5, солнечно. В другую погоду, я бы не рискнул выставлять nanoVNA на мороз. С кабелем РК-50 я не калибровал, он у меня для другой цели. А в nanoVNA у меня пока две калибровки, - 140 - 150 МГц, и 5 - 15 МГц.
Анатолий CHZ.
Почему то не могу отправить вам личное сообщение.
Вешаете антенну - как получится. Вариантов нет.
Делаете замер на полотне (без кабеля).
Берете эту программу Запускаете ехе.
Вставляете ваши параметры антенны на нужных частотах.
Программа считает СУ (возможно долго).
Мотаете катушки и ставите конденсаторы.
В вашем случае - оптимальный вариант.
Михаил, спасибо! Скачал, изучаю. Личные сообщения были выключены в настройках. Включил.
Полноразмерный inverted V не умещается на моём балконе. Пару лет назад, пробовал максимально развести лучи по сторонам. Длина лучей, до концов удилищ, получалась 7 метров, и ещё 3 метра я загибал под разными углами. Вот, на старом фото это видно. Но это был только эксперимент. Правый луч торчал перед окном соседки, она была недовольна. Поэтому, и стал экспериментировать с трэпами и удлинняющими катушками. Максимально, я могу разместить только луч длиной до 9 метров, с учетом загибания концов лучей. Увеличение высоты мачты, уменьшает угол раскрыва. Значит, для согласования с кабелем, надо смещать точку питания. Я это делаю, путём укорочения одного луча, и удлинения другого, на ту же длину.Цитата:
Сообщение от RV3MP
В общем, снял перемычки с катушек, установил первый вариант. Настроил 20 и 40 м. Выбрал компромиссный вариант, чтобы на двух диапазонах КСВ не превышал 1.5. Теплая погода заканчивается, завтра уже -15. Весной ещё поэкспериментирую с индуктивностями. Сейчас они по 30 МкГн, попробую увеличить до 100. Вечером проверю на 40 м. На 20 м проверил, в SSB слышат слабо мои 80 Вт. CW через reversebeacon мало спотов.
Про это точно не знаю. А вот поставить тюнер думаю можно. Чего надо добавит, чего не надо уберёт. Я так советую, потому что есть опыт работы с IV. правда у меня на 40 и 20 метров, один кабель из двух кусков (какие попались под руку), один то точно на 75 Ом. Строиться и работает на ВСЕХ диапазонах начиная от 40-ка метров. (Можно посмотреть по результатам связей с R7AB/P), за два летних периода (2021 и 2022 года). Ни с какими Ягами сравнивать не надо, IV есть IV. Для получения удовольствия достаточно, а иначе ищите способ поставить Яги.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Фото не что бы посмеяться, а что бы подтвердить, что у меня действительно есть IV.
Вложение 336043
Для выезда, этого достаточно
Юрий, тюнер у меня есть, хорошо помогает на ВЧ диапазонах.
Проверил антенну на 40 м. Меня слышат, а я не слышу. Работал мощностью 80 Вт. Уровень помех на 9 баллов с плюсом. Думаю, гадит электроподстанция у меня под окнами. В режиме АМ на спектране видны вертикальные полосы. В 70 годах даже антенну на неё крепил, таких помех не было. В режиме SSB это просто шум. Работать можно только цифровыми видами.
Вышел на улицу, сфотографировал. Провод обозначил красным цветом, а то плохо видно на фоне неба. Зелёные кружки, - индуктивности. Ещё раз проверил как слышат CW.
Это напомнило мне прошлую мою "антенну" (с 2009 по 2018 года, я тогда был на 6-м, а дом 9 этажей). Вашей конструкцию, только без мачты, провод полёвку мог замкнуть в петлю, получалась "рамка" , оставив один конец свободным получал LW (точнее непонятное Z-ю). Много писал про это на параллельной ветке. С того времени запомнилась экспедиция R7AB в Забайкалье, проследил почти весь их путь. Да, давно...Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Теперь на тополе. Мешает много чего. А отметил приход какого то "соседа" с работы: 16-17 часов появляется помеха, закрывает все диапазоны и до "отбоя". А позапрошлую зиму очень мешала ТПП что рядом с окном (23 двойных шага), прошивало ли или контакты, но к вечеру на S-метре все красные кубики. Провели там ремонт - второй год тишина.
Вложение 336079
теперь если будет мешать, знаю как поступить.
P.S. самое главное пропустил : три раза по 7 укладывается в нормальную рамку на 20 метров, разомкнутая 20 метров - это четверть на 80-ку, пол волны на 40. Я бы задумался.
Успехов!! 73!
такую палку надо постараться найти.Цитата:
Сообщение от R9LV
Эта подстанция, шумит по разному. Вечером сильнее, чем ранним утром. Но в любом случае, закрывает полностью 40 метров.
Убрал удлинняющие катушки, оставил полноразмерный inverted V на 20 м. Из-за малого угла раскрыва, одно плечо на 1.5 м короче другого. У балуна, на кабель RG58 надето 16 ферритовых колечек. У основания мачты небольшая бухта кабеля, диаметр намотки 20 см. 10 витков. Поработаю до весны на этой антенне.
Анатолий, слева и справа от балкона наверняка окна вашей же квартиры. Почему бы тогда не выставить влево и вправо штанги ( хотя бы деревянные, можно и металлические) длиной метра по полтора. Тогда угол между проводами станет более-менее похож на нормальный. заметно вырастет полоса и КПД. Греть стену дома будете меньше.
Владимир, только окно справа моё. Выносы я уже пробовал делать, но концы удилищ были тонкими. Шатало сильно антенну на ветру. Можно попробовать сделать вынос справа длиннее, тогда угол раскрыва будет больше. И вынос делать из стеклопластика, или двойного удилища. Но тогда придётся и мачту переносить на полметра вправо.
Надо делать серьёзные выносы. Хлипкие удилища ... только деньги на ветер. Мачту переносить не надо. Никто не обязывал иметь симметрию отн мачты.Цитата:
Сообщение от RA9CHZ
Три года отработала. Кора сама слезла (верер дождь снег). По весне поставлю новую, заготовки уже есть. приказать расти ровно не могу - не слушаются. :s7:Цитата:
Сообщение от ЛюбительРадио
Лиственницы в чаще растут очень ровные. Не гниют.Цитата:
Сообщение от R9LV
Я знаю. и даже закон про валежник читал. Оно же по жизни как? - делается из самого лучшего, что есть на данный момент (1) и нет ничего более постоянного чем временное (2)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
За совет, СПАСИБО! Но, тайга от меня далеко.
Уменьшил высоту мачты с 5 до 4 метров, увеличился угол раскрыва Inverted V_20. Сейчас он 45 градусов, но увеличивать его дальше уже не могу. Верхняя часть антенны на высоте 1.7 м от козырька крыши. Зато, разница длин лучей антенны, всего 50 см. Раньше она была 1.5 м. Настроил на середину диапазона. Пока ветер позволяет, поэкспериментирую с удлиняющими катушками и трапами. Добавлю еще длины лучей, попытаюсь заставить антенну работать на 40 м диапазоне. На всех диапазонах, выше 20 м, она строится автоматическим тюнером. А на 40 м хочу попробовать гибридную антенну. Inverted V на 20 м, плюс двухметровые лучи, намотанные спиралью.
Вложение 339608Вложение 339608Цитата:
Сообщение от UB8SGB
Недавно установил антенну Inv.Vee на 40/20 м. На 20 м длина 3/4L, а на 40 м L/2 на мачте высотой 12 м + 3 м сверху добавлен текстопластиковая палка. Кабель 50 ом + Балун 1:1. Провода 40 м хорошо настраивается на 15 м. На 20 и 15 м антенна раболтает прекрасно т.к. при такой длине плеч угол излучения более прижать к земле, чем по волны. 73! БЕК. UN7TX
Но если привязать к макушке "воровку" или часть другой антенны, то ни куда не денется, а за 3 года поднимет еще выше.https://forum.qrz.ru/images/smilies/icon7.pngЦитата:
Сообщение от R9LV
Зачем?Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
- - - Добавлено - - -
И это место мне не понятно. Почему не по классике? Что выигрываем этим?Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
Сразу после праздников (наших) буду менять свою, есть ли какой смысл делать так как у вас?. Я писал - моя строится на ВСЕХ диапазонах 40-30-20 -17-15-12-10, с тюнером конечно.
[QUOTE=R9LV;1959269]Зачем?
- - - Добавлено - - -
И это место мне не понятно. Почему не по классике? Что выигрываем этим?
Симмерия антенны делают для того чтобы по внешей оплетке кабеля не протекал ВЧ ток и чтобы кабель не излучал.
Можно и без симметрирования, тогда берешь оба провода одинаковой длины по расчету и меняешь точку запитки т.е. удлиняешь плечо подключенной к центральней жиле кабеля и соотв. настолько же укорачиваешь плечо подключенный к оплетке кабеля. Таким образом ищешь где будет соотв. сопротивление антенны с сопротивлением кабеля. Об этом было много информации. Удачи и 73 ! БЕК. UN7TX
- - - Добавлено - - -
При удленении плеч на 3, 5, 7, 9 не четное число входное сопротивление останется таким же как при полуволновом вибраторе, но зато усиление антенны растет и угол излучения прижимается к земле т.е. лучше будет работать на дальнее растояние. Это оптимально для DX ! 73!Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
При нессиметричной запитке требования к запирающему дросселю (балуну) сильно увеличиваются.Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
Да, перемещением точки запитки можно найти удобное активное сопротивление для удобного согласования. Например, на этом принципе делается OCFD - диполь со смещённой точкой питания, который может работать сразу на нескольких диапазонах. Но, чем дальше от центра мы смещаем точку питания, тем больше проблем возникает с подавлением токов по оплётке. Например, при смещении на 1/3 и более, обычного дросселя уже не достаточно и надо применять дополнительный запорник на двух кольцах (guanella design).
Андрей, приветствую!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Где можно ознакомиться?
[QUOTE=Кулдыбек;1959277]Нет уважаемый,для DX гораздо оптимальнее было на такой мачте вертикал сделать.Цитата:
Сообщение от R9LV
Владимир, приветствую !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На самом деле, материалов полно. Гугл выдаёт много на эту тему.
Из теории мне нравится как пишет Owen Duffy и неплохо разжёвано тут
Практики: DJ0IP Rick, очень много исследовал эту тему, конкретно там у него есть сравнение single core vs dual core guanella design, KN9B, конечно G3TXQ
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Хотелось бы почитать поподробнее. Так, чтоб не просто схема для повторения . Но , ... Русофобы не дают доступа.
Буду признателен, если скопируете текст и рисунки и выложете здесь. Простите за наглость :s12:
Машинный переводЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 339619
Вложение 339621
Вложение 339622
А через VPN заходит
[QUOTE=RN1QA;1959293]Про вертикал другая тема, а здесь разговор только про Inv.Vee !Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
можно без перевода?Цитата:
Сообщение от UI4F
Владимир, да ни каких проблем !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Google drive balun articles
спасибо огромное!Цитата:
Сообщение от YL2QN
Вложение 339973Цитата:
Сообщение от RN3KV
Посадить такие деревья и никакой мачты не нужно. Еще растут деревья высотой 60 м в Америке. Вокруг участка несколько шт. растенуть антенны и переключать будет супер DX антенна, особенно на 160/80 м ! hi ! GL & 73 ! С Днем Радио !
Эти деревья не садят а устанавливают по мере необходимости :)Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
Найти и прикупить можно через поиск - Palm Tree Cell Tower
Может кто пробовал на 40 и 30м делать плечи по 3/4 ? Интересно будет какой плюс по сравнению с классикой на высоте пол волны ?Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
Почему Вы решили , что будет плюс?Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
Не задумывались о том, почему так никто не делает? Ведь вроде бы всё просто ...
Такая антенна с плечами по 3\4 называется V-beamЦитата:
Сообщение от Строю-Недострою
С точкой питания на высоте 1\2 работает изумительно
Чем уже раскрытие, тем выше усиление, но и уже основной лепесток
Даже при раскрытии 180 гр. ( Inv V) + 3dB к обычному полуволновому недодиполю
Проверено десятилетием ))
Правда импенданс под сотку, но это совершенно не критично для П-контура, для транзисторов соберете простейшее согласующее.
зы: и да, работает хуже чем два фазированных 1\4 вертикала с поднятой точкой питания минимум на 3 метра.
Не , как V-обр не выйдет . Думал вместо инв V 40-30 классического сделать по 3/4 на мачте 20м. Я так понял смысла не будет.
- - - Добавлено - - -
Не , не думал. У меня давно висел волновой нессиметричный на 80 , вроде не плохо работал . А два по 3/4 не вешал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
А если поворотный диполь на мачту повесить 30 метров. Или лучше обычный инв не трогать )))Цитата:
Сообщение от RM2A
Усиление получается примерно на 1,3 дБ выше, чем у полуволнового вибратора.Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
ДН состоит из 6и достаточно узких лепестов, распределённых равномерно по кругу.
При форме ( имеею ввиду угол излома у вершины) как у обычного InvVee провалы между лепестками около -10 дБ.
ДН в верт плоскости практически ничем не отл от полуволнового вибр.
Полоса по согласованию практически та же, чуть уже.
Гораздо эффективнее с точки зрения усиления был бы IV с длиной плеча около 0,625 волны.Rвх примерно 150 Ом , но с реактивной составл. к-рую нужно компенсировать по факту индуктивностью. ДН - 2 отн узких лепестка перпендикулярно полотну. Усиление около 3х дБ отн полуволнового диполя.
- - - Добавлено - - -
Вращающийся диполь на мачте такой высоты ( речь ведь о сороковке?) всегда однозначно лучше, чем Инв Ви на мачте выс пол волны ( как Вы писали выше). Очень неплохой вариант, если нет желания сделать 2 эл-та на той же мачте :s7:Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
Мне сложно советовать за веревки.Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
Однако (однозначно) я бы сделал на диапазоны 30\40 метров два фазированных вертикала вместо одного вращаемого диполя.
- - - Добавлено - - -
зы: для диапазонов 30\40 метров вертикалы можно выполнить вообще без растяжек или с одним уровнем растяжек. Между вертикалами максимум 7 метров. Противовесы ходить не мешают , так как подняты. Импенданс около 50 Ом. Никаких согласующих. Всего лишь несколько реле и чуток PL -ок. Два трэпа на 30-ку в каждый вертикал.Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
Сделав такую конструкцию выходного дня потом будете плеваться на любые веревки (диполи)
К сожалению места нету , вокруг частные застройки и дома ( сиротские ) стоят ))) , тогда поворотный диполь. Предполагал что на этой же мачте но ниже , инв полуволновой будет эффективнее чем поворотный диполь что сов антенна делает.Цитата:
Сообщение от RM2A
Тут уже инв 80м который на этой мачте висит с высоты 20м на половину домами соседей закрыт , а штырь 10м на земле вообще будет изолирован домами соседскими.
"Штырь " не надо ставить на землю!Цитата:
Сообщение от Строю-Недострою
Всегда максимально поднимайте точку питания.
Деревья высокие (сосны \ели \березы) на участке есть?
Если есть - тогда вешайте веревочные вертикалы на эти деревья за самую макушку.
Если нет - делайте фазированные треповые вертикалы на 30\40 метров от верхушки существующей мачты
Или удлиняйте мачту и вешайте фазированные трэповые волновые слопера
зы: еще вариант, понимаю что домик сиротский, значит длина конька всяко более 7 метров - поставьте вертикалы на конек дома, без оттяжек.
Можно так.. высота точек запитки 6 и 8м для 30 и 40 м.Это с запасом для границы для ближнего(реактивного) поля и с-но оно землю не греет.В таком случае достаточно по 2 радиала....Вложение 340245Про оттяжки можно не парится,3 сезон стоят.Цитата:
Сообщение от RM2A
Насколько я помню из "умных книг", для V-beam оптимальный (для максимального усиления) угол раскрыва зависит от длины плеч. Чем они длиннее, тем меньше угол раскрыва.Цитата:
Сообщение от RM2A
Связано это с тем что V-beam это типа комбинация из двух LW. Каждый из LW имеет диаграмму в виде двух лепестков по обе стороны провода. Чем провод длиннее, тем эти лепестки более прижаты к проводу. Оптимальный угол между плечами V-beam, это когда азимут правого лепестка левого провода совпадает с азимутом левого лепестка правого провода. Ну или по крайней мере я так представляю работу этой антенны. Следующим шагом в эволюции этой антенны это достроение ее до ромба.
Интересная антенна, но требует больших площадей. Когда то в начале века попробовал для FD соорудить пятипроводнуую V-звезду по картинке из справочника Ротхаммеля. Лучи были если память не изменяет по 40м. Вообще не впечатлила та конструкция ни на одном из диапазонов. Возможно это связано что использовалась одна мачта и лучи были наклонные.
не нужно для меня рассказывать за V-beam.Цитата:
Сообщение от RN6L
эксплуатирую низколетящий (15-25 метров) 170 метровый V-beam уже почти 8 лет - 80\40\30 метров
строил его поэтапно, т.е. кусками ))
и с какого перепуга он стал LW?
V-beam - это вариация дипольной антенны, абсолютно такая же как и INV V , только в другой плоскости, да и вообще V-beam можно восьмеркой перекрутить и ничего не скажется на усилении и диаграмме.
Плечи у V-beam можно спокойно делать несимметричными, например 3\4 и 19\4 (также как и у INV V)
выигрыш у 170 метрового V-beam против 2 фазированных 1\4 вертикалов только на 30 метровом диапазоне , и то не резкий и характерный , в основном только при чистом боке к линии вертикалов
Сделали бы по системе RA6AA-Впечатлилобы.Цитата:
Сообщение от RN6L
ага-ага...Цитата:
Сообщение от RA6AS
особенно конструктив антэнны и изготовление КПЕ с одним ротором и четыремя статорами на нормальную мощу :)
строили, знаем...
и ещеЦитата:
Сообщение от RA6AS
Давно ищу КТО это действительно строил-? Не со слов.., ниЦитата:
Сообщение от RW9RN
сидел рядом и слушал... а делал сам и есть результат. Есть такие-???
были. в 1985 (?) годе. лучшую семерку я в жизни не слышал...Цитата:
Сообщение от R3EC
Вот то то и оно...были. Последним от кого я имел достаточно подробнуюЦитата:
Сообщение от RW9RN
информацию по этой теме был Александр, R1CN(SK)
