Кто имеет опыт эксплуатации ,,Ameritron,,_а AL-811H? Его поведение при повседневной работе и работе в контестах?:pogranichnik:
Вид для печати
Кто имеет опыт эксплуатации ,,Ameritron,,_а AL-811H? Его поведение при повседневной работе и работе в контестах?:pogranichnik:
Поведение у него хорошее :-)
Готов к работе за 2 секунды - что немаловажно, когда надо быстро взять DX. Недорогие, доступные лампы
За такую цену, мне кажется, ничего лучше Вы не найдете.
Ну а насчет контестов... неизвестно КАК Вы в них работаете ;-)
для серьезной работы, на мой взгляд, хиловат конечно.
Дерьмос... После года мучений подарил пионерам.
73! Павел UA3DEE
Эксплуатировал в повседневной работе 8 месяцев
поболтать в эфире о погоде и с коллегами- нормальный-
ремонтировал 2 раз -в тестах не работал-думаю не очень..оценка -4 с минусом
Эксплуатировал мой самодельный амплифайер на ГУ-74Б с вакуумными переключателями П-контура и коаксиалными реле так же с "нормальными" КПЕ
почти 20лет так менял только лампы-ничего не не стреляло, не прогорало-ни димило-совковая элементная база надежная и дубовая как двери если их не вышибать ломиком!!! А этот усилок за 8месяцев два раза
ремонтировал...
Что знал рассказал...US8CP
Сколько пользователей - столько мнений.. Нормальный усилитель, нажал кнопку - готов к работе. Очень тихий. Цена комплекта ламп 0.5 водки у медтехников ;)
У меня УМ 1 год, побывал во многих экспедициях. Единственный отказ: отвалились анодные колпачки у двух ламп и вмятина на боку. Причина: грузчики бросили сумку с УМ с высоты, когда разгружали АН-24 ;). В контестах работаю, слабоват обдув - прикрутил еще один кулер. Мое мнение: за эти деньги отличный аппарат!
ps: После ознакомления с внутренностями AL811, пересмотрел свои взгляды на конструирование УМ. В космос мы не летаем, зачем "дубовая" элементная база с 10-ти кратным запасом? И рев турбинки?
to Дмитрий Соколов: есть более 20 фото 811Н, могу выслать на e-mail.
Это просто руки у вас такие!Цитата:
Сообщение от UA3DEE
Использую уже 3 года правда на 3 лампах,все класически просто и надежно,работает очень линейно по всем диапазонам!
Минусы это греется транс и громко клацает реле RX-TX!
За эти деньги очень даже не плохо!
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Соколов
Работает у меня два года . В тестах тоже. В позапрошлом RDXC отработал сутки не выключаясь на полн. мощность. Ремонтировал один раз. Там пробил стабистор в цепи накала. В результате две лампы накрылись. Заменил и то и другое без проблем. Теперь полтора года нет проблем. Отдает на всех диап. мин. 600втт. Вообще подаю 50втт. На всякий случай. На 10м у меня 400втт. Стараюсь не превышать макс. допусп. раскачку в 65вт. Усил. доволен. Работаю воксом в ссб без проблем. На самодельном УМ с громадными релюхами сможете? Наврятли . Его и на стол не стыдно поставить. :pogranichnik: Совет - брать.
To Fireman
Если Вас не затруднит, сбросьте мнеЦитата:
Сообщение от Fireman
v.koltsov@myski.kuzbass.net
Спасибо всем за высказанные мнения...
to Fireman: с превеликим удовольствием посмотрю на фото. Адрес: rx1cq (at) mail.ru
TO Power
А при чем здесь руки? За те же деньги заказал RZ3AH усилок, так он почему-то работает уже три года и не 600 ватт дает. А в 811H реле коммутации слабовато, транс слабоват, да еще можно много чего наперечислять.
73! Павел UA3DEE
Паша, ну что не понятно? Ты руку то набил на 811-м, вот следующий усилитель и работает ;-)
Павел, Ваши аргументы никчемные....ничего конкретного, посмотрел споты: в контестах особо не замечены, в эфире неактивны...откуда такое категоричное мнение?Цитата:
Сообщение от UA3DEE
Аппарат эксплуатирую с 2000 года, проведено свыше 60000 QSO (в контестах, экспедициях и обычной работе). В 2005 на Итурупе усилитель не выключался 6 суток (более 6000 связей), на Шикотане примерно столько же (5200 QSO) - подтвердят RV3ACA и RV1CC. По сумме параметров: мощность, надежность, цена, вес, шум - ему практически нет равных. Да, есть слабые места, которые "вылезут" после нескольких лет интенсивной эксплуатации - но они легко устранимы. Для еще более убедительных доводов скажу, что эксплуатировал и ZZ-2000 и усилитель на базе Р-140 - оба разобраны на запчасти. В данный момент в усилителе заменено антенное реле, сделано плавное включение....
Фото отправил на оба адреса.
На счет "заказных" самодельных усилителей, дважды обжегся при покупке! усилители не выдерживали заявленые параметры, что и было причиной выбора AL811H.
Согласен. Хотя лампы к сожалению и дорогие и не очень доступные. Впрочем так: есть возможность купить такой аппарат, но желания нет, так как использую агрегат помощнее.Цитата:
Сообщение от RV3MI
А чем он хиловат, если не секрет ? Вроде трансформатор здоровый.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Конечно после Р-140, кажется хилым, там просто ничего лишнего нет ;)
Работая в тестах я что-то не заметил данных слабостей. :umnik2:Цитата:
Сообщение от UA3DEE
Чем реле слабовато? Свободно работаю полной мощностью ссб воксом почти каждый день. Ваш может так работать? И телегр. могу работать QSK! Узнайте что это такое и попробуйте на своем. :prankster2:
Ну про QSK Вы, признайтесь, немного загнули. Если, конечно, используете оригинальное реле. У него время срабатывания около 15 мс что для QSK явно многовато (и при этом сильно стучит). У меня AL-80B, реле точно такое же. Для QSK нужно порядка 5 мс или реле на мощных PIN-диодах - Ameritron, кстати, такой коммутатор предлагает.Цитата:
Сообщение от Конс
Сколько людей столько и мнений. У меня отрицательное.
Год отработал на этом усилители, сдохли реле коммутации, хотя эксплуатировал на 70% от заложенных параметров, да и КСВ антенн не выше 1.4. Буду очень благодарен если кто подскажет где их можно приобрести(RTD 14012F, RTE 24012F), в основном по России предлагают 2-3 недели под заказ.
To:EW1CK
про нагрев трансформатора и антенное реле Вы не читали разве?
To: RV9LR
Я имею в виду что 811 лампы ОТНОСИТЕЛЬНО не дорогие.
Посмотрите тот же каталог MFJ - это самые душевые лампы для усилителей :-) Да и заказать их никакой проблемы, не говоря уже об установке наших Г-811
Прямо с Ameritron'a - они высылают по заказу отдельные детали и узлы. Нужно указать только Part Number (в спецификациях на детали в Manual'e это есть) или название и номер по схеме. Но, думаю, что быстрее не будет.Цитата:
Сообщение от sww
Интересно, а что же случилось с реле?
Трансформатор здоровый? По моему только средние начинаются с габаритной мощности 2 кВт. А там ватт 500 от силы.Цитата:
Сообщение от EW1CK
TO: YL2MU
При переходе с передачи на прием, переодически не слышно шума эфира, раньше редко было, сейчас все чаще и чаще, отверткой постучишь по реле все становиться ок.
Реле пока не выпаивал и не разбирал.
Первое, что приходит на ум - у Вас передача начинается раньше, чем замыкаются контакты реле (те, которые идут к антенне), поэтому они пригорели. Для начала посоветовал бы почистить контакты. У меня РА работает уже 10 лет без проблем.Цитата:
Сообщение от sww
Давно не использовал QSK , вдруг и вправду наврал? Только что проверил снова данный режим. Все ОК! Работает и переключает и на умеренно большой скорости. Правда вых. мощн. уменьшил до 300втт. На всякий случай. :umnik2: Да , реле стучит громковато. :prankster2:Цитата:
Сообщение от YL2MU
Это происходит из-за пригарания контактов ...Цитата:
Сообщение от sww
В имп. трансиверах, если подключать управление усилителем через соответствующий разъем "REMOTE"..или ещё какой нить , в зависимости от модели -производителя, то в схеме трансивера уже есть заложенная схема задержки включения передачи (в некоторых моделях даже можно регулировать время задержки) и такого эффекта никогда не возникает.
Для работы в QSK нужно "быстрое" реле , я лично видел установленные вакуумные типа П1В.
73!
Если можно,сбросьте на ra3ow@mail.ruЦитата:
Сообщение от Fireman
Фото улетели.. ~10 метров.
для: Fireman
Прошу Вас, Константин, пожалуйста, вышлите эти фото и на мой адрес: un7ci@mail.ru
http://rigs.ucoz.ru/photo/2 ВОТ ССЫЛКА ----ТАМ БОЛЕЕ 50 ФОТОК УСИЛИТЕЛЯ
Борис, исполнено.Цитата:
Сообщение от UN7CI
"НАШИ" ЛАМПЫ ЭТО НЕ ИМПОРТНЫЕ УСТАНОВЛЕННЫЕ В УСИЛИТЕЛЬ . ПРИ ЗАМЕНЕ НА "НАШИ" ЗАЯВЛЕННАЯ МОЩНОСТЬ НЕДОСТИЖИМА А ПРО ДОЛГОВЕЧНОСТЬ ГОВОРИТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ. ЕСТЬ ВАРИАНТ ЗАМЕНЫ НА 572 ЛАМПЫ. КСТАТИ ТАКОЙ ВАРИАНТ УСИЛИТЕЛЯ ЕСТЬ И НАЗЫВАЕТСЯ AL-811HD (1199 долл,)Цитата:
Сообщение от RV3MI
ВАРИАНТ РАВНОСИЛЕН ОДНОЙ ЛАМПОЧКЕ 3-Z500Z.
Подтверждаю.Цитата:
Сообщение от nickni
4*Г-811 = 2*811A. Как закончится запас "наших" - поставлю 572B! :dance3:
Я думал :wink3: не долго после того как надоели эти китайские лампы я посмотрел что есть под руками из прошлого века и спаял,за эстетикой не гнался,все просто в катод и киллограм в антенне!Кому интересны тонкости пишите в личку!:prankster2:
PS: Про анодный трансформатор;снимите с него 16 ампер накала 811 и увидите что он абсолютно не греется и работает превосходно и без вентилятора!
Это для тех кто привык не верить!
интересное решение! на аноде надо думать 3.4 кВ без нагрузки и 3 кВ под нагрузкой . ток гдей-то 0.5-0.6 А . Два вопроса: 1) через какое время "вымерли" лампочки 811А (у меня от 900 до 75о Ватт везде и зависит от сети -ночью и за 900 может зайти-но даю только 3-4 сек) И 2)как решился вопрос с R о.е. Ник. 73!
эта мысль у меня витала, но до реализации не дошло. А не могли бы поподробней рассказать.Цитата:
Сообщение от Andy 811
Приведу реплику VA3TTT об AL-811H
"На моем вооружении, один из выпускаемых фирмой ,,Ameritron,, усилитель мощности – AL-811H. Хотелось бы поделиться своими впечатлениями, которые сформировались в ходе 2-х годичной экслуатации этого усилителя.
Усилитель собран на 4 триодных лампах Г-811, по схеме с общей сеткой. Анодное питание ламп – 1700 Вольт. Заявляемая фирмой максимальная выходная мощность – до 800 Ватт. Усилитель снабжен вентилятором, нагнетающим воздух для охлаждения ламп и деталей усилителя.
Согласно руководству, мощность возбуждения, подаваемого на вход этого усилителя, не должна превышать 85 Ватт. Фактически, руководствуясь рекомендацией фирмы, не превышать ток управляющих сеток 150 –175 мА, и ток анодов 650 мА, мощность раскачки получается значительно ниже, и составляет 50-55 Ватт.
Усилитель снабжен двумя измерительными приборами, для измерения тока анодов и для измерения тока сеток. При настройке усилителя в резонанс, максимум тока сеток , и минимум тока анодов, не совпадают. В этом случае, я бы очень рекомендовал использовать либо КСВ-метр, либо Ваттметр, включенные на выходе усилителя. Эти приборы позволят безошибочно настроить усилитель на максимальную мощность, избежав перегрузки управляющих сеток, которые, у этих ламп, очень чувствительны к перегреву.
И еще одну доработку можно рекомендовать, для улучшения энергетики этого усилителя.
Дело в том, что ток покоя ламп, достигает 120 мА, что приводит к дополнительному нагреву ламп, трансформатора, и других деталей усилителя. Для снижения тока покоя ламп, я применил диод Зенера, или стабилитрон, на напряжение порядка 7 Вольт. Максимальный ток через стабилитрон, будет не более 1 А. Это позволяет снизить ток покоя до 60-70 мА, что значительно облегчает тепловой режим усилителя в целом. На качестве сигнала, как показала практика, это не отражается".
http://www.qsl.net/va3ttt/va3ttt4/new_page_13.htm
http://www.youtube.com/watch?v=QoxiL...eature=related http://www.vk1od.net/tx/AL811H/ рекомендую просмотреть по теме. Будет интересно.
Посидел подумал и сделал!
Это что получилось на входе-выходе сфотографировано на восьмидесятке!
Под нагрузкой 2600-700 в зависимости от сети,ток на фото 750 но можно и больше только не зачем!На сетке 355 стабилизированного,на запирающей сетке -100 в рабочем состоянии не мерял,ток покоя около 150 ма.Накал 26 вольт.Это я про гми11Цитата:
Сообщение от nickni
Если в фотоап. применить режим макро съёмки, то снимки с близкого растояния станут чётче.
Отличное решение по компоновке в ограниченном пространстве. 2хгми11 в таком режиме довольно сильно нагреваются(проверено на подобном усиле при 2200 В и 1 А при 340 В на экране и 0.1 А покой). Как видно из фото -лампы стоят впритык к боковой стенке и еще накальник . Видимо необходимо в левой стенке добавить вент. отверстий и установить более можный ветряк -можетбыть и на вытяжку вместо вдувания. Или слева пристроить какой-нибудь компютерный на пониженные обороты с хорошим размером 120х120 например.[/B]
Да вы правы они греются,но у меня сверху над ними в верней крышке стоит вентилятор 12*12 от компа и работает на вытяжку из корпуса так что с тепловым режимом все ок,и еще родной вентилятор-грохоталку тоже замененый на компьютерный и работает на 70% на вкачивание воздуха в корпус!Так что стенка возле ламп чуть теплая даже при длительной работе,так же стоит ртутный температурный датчик,если температура внутри больше 30 градусов вентиляторы включаются на полную мощность,усилитель стоит рядом с трансивером и не каких проблем в смысле шума,только слышно как гудит транс на сеточные напряжения!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да.... радует то что родной транс работает абсолютно бесшумно (специально проверено),хотя некоторые жалуются. Может они путают шум вибрации П-образного кожуха от работы штатного ветряка с урчанием транса ? Это вылечил и теперь просто радует тихость работы...
Дело в том что в родном варианте то есть с г-811 на трансе висит только 16 ампер накала ламп,вот он и напрягается и греется ток то не маленький да плюс еще анодное тоже потребляет!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Усилитель AL-811 на 4-х лампах эксплуатирую более 3-х лет.Прошел не один тест на коллективке.Претензий нет. Слабое место - реле,и нагрев трансформатора.Заменил реле на советские,установил ВЧ-индикатор,для настройки по максимуму в антену,один раз сменили лампы.Рабочая лошадка,если сильно недокапыватся - претензий нет.Свои деньги отрабатывает.
Я тоже реле заменил,не совсем приятная процедура но пришлось!У меня это тоже не первый "америтрон",первый был на трех лампах но тот я не переделывал!Цитата:
Сообщение от RW4FD
А как Вы решили проблему со штатным вентилятором ? Заменили на что?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Добавлено через 10 минут
Хм, забыл сказать. На днях заметил, что мощность приупала до 450 втт и ксв на трансивере увеличилсь при работе с УМ-ом до 2.2. Решил, что лампы старые уже (в эфире подсказали на не очень сигнал). Заменил на новые. Тоже самое. Тогда обратил внимание, что анодное напр. при вкл. 1200 в. и плавно доходит до 1300. А раньше стабильно было 1600-1700В. Да, еще при вкл. какой-то звук посторонний похожий на легкое пощелкивание. Снял крышку и думаю, ну с чего начать. Доооолго щелкал, выслушивал. Щелчки были в районе трансформатора. В общем оказался не гожим один из четырех электролитов 270 на 450В. Что на плате возле транса. Завтра поменяю. За пять лет вторая неисправность.
Добавлено через 33 минуты
Не совсем понял, куда его ставить.Цитата:
Сообщение от RN3LA
На место родного подходит компьютерный,дырки одинаковые!Питание найдете на плате,сопротивление тоже подбирается 50-100 в зависимости от хотелок хозяина!Цитата:
Сообщение от Конс
Там на плате по родному ток покоя задается диодами включенными последовательно,так видимо за место их!У меня эти диоды сейчас закорочены полностью а передачей управляю родной цепью подачи корпуса на катод лампы!Цитата:
Сообщение от Конс
Америтрон пишет в мануале про трансформатор силовой что они разработали уникальную систему охлаждения, а в чем конкретика не говорят.
Ну и конечно QSK пять рекламируют для всех своих усилителей.
Интересно кто пробовал работать с фирменной системой QSK?
Поменял лампы 811 на 572. Отдавать стал поболе. Да и лампы сами по себе надежнее. Приобрел не дорого на http://dacotrade.do.am/
Нужно написать письмо: нужно то-то. Правда по паре не высылают.
Доброго дня!Похоже пришло время менять реле .Подскажите на какие реле лучше поменять.Желательно что бы хлопали потише.Ну и какие доработки ввести в усилитель -всё равно внутрь лезть.
Ваше мнение господа. Стоит ли менять Ал-811н (4-е 811) на Ал-80бх ??? И каков ресурс лампы 500Z? Сейчас у меня стоят в усилке г-811 и отдают 520вт максимум. Использую УМ в тестах. Уже второй или третий комплект ламп. Остался один последний.
Если есть лишние деньги , то лучше родные 811-е купить . 3-500Z вещь хорошая , но ОЧЕНЬ дорогая . И , в отличие от 811-х , не имеет похожих аналогов в наших сельмагах .
Интересовался в Питере по поводу 811 -ых, что они продают. Китайские - это раз, и такие точно стоят в УМ-е - это два. А родные (2 шт) у меня прострелили через два месяца после покупки УМ-а. Другие две оставшиеся лампы выкинул. Второй раз наступать на грабли не охота и остальным не советую.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это когда же Я рекомендовал покупать КИТАЙСКОЕ ???? ( Не к ночи будут помянуты нащадки дядюшки МАО ! )
Шла речь о РОДНЫХ , сиречь - оригинальных ! Кто там их делает - EIMAC ? Вот их и покупаем . А в Питере или Урюпинсе - так это где продадут ... 8-)
Кстати ! Кто Вам сказал , что 3-500Z из Поднебесной не будут такой же дрянью ?
Зайдите на сайт PA0FRI - он прекрасно описал вариант переделки DENTRONA , в т.ч. и на ГИ7б . Вот так , наверное и надо поступать ...
Мда. Пожалуй это возможно. Короче - не продаю и не покупаю!Цитата:
Сообщение от UT3IM
============== Такое проделано месяца через 4-5 из-за периодического недовключения антенны приемника после передачи. Разбираться не стал а снял заднюю панель предварительно отпаяв и промаркировав отпаянные провода силовика. Вернее даже не снял а слегка отодвинул. После демонтировал оба штатных . Заготовил 2 шт. РЭН-34 (2 гр . конт.) распаял питание -два длинных провода ,блокиров. конд. , гасящий резистор по питанию и диод от эксратоков прямо на ножки. На Одном реле параллелятся выводы и оно перекл. антенну. Другое коммутирует вход и диодную цепь подпорки ламп. Сами реле поместились на полу шасси через двухсторонний скотч в левом заднем углу. Схема на транзисторах для QSK не используется ввиду отсутствия такой необходимости и еще потому что трудно найти реле с аналогичным сопр. обмотки . Короче управление упростилось до уровня простого америтрона без QSK. Cхема простого без QSK есть на сайте KB2LJJ http://www.ameritron.com/man/pdf/AL-811HX.pdf ( там есть опечатки -см. внимательно) или производителя. Теперь ничего не хлопает -эти реле работают почти бесшумно. Других доработок не делалось ввиду отсутствия необходимости-все и так хорошо работает.(РЭН-34 просто имелось несколько штук . Сами реле герметичные -выводы через стекло. Контакты внутри солидные - распиливал одно сильно б/ушное)Цитата:
Сообщение от R3DC
привет всем.интерестная тема.я эксплуатирую al-811h порядка 4лет.могу сказать что это отличный усилок особенно для в стиснённых городских условий.где негде развернуться.лампы и поменял только один раз.за всё время эксплуатации и поставил наши 811.могу сказать лично у меня не было ни каких отказов при постоянной работе .единственная проблема на мой взгляд-то что по приборам и по меткам этот усилитель можно не правильно настраивать.я советую после усилителя ставить ватт метр вместе с ксв метром.тогда вы сможите правильно настраивать его на всех бендах и всегда контролировать ваш ксв.метки у вас будут явно не совпадать с показометром!!!!!далее не имеет смысла подавать на него больше 60 ватт.при правильной эксплуатации он стал у меня меньше греться.да и на наших лампах он работает также как и на китайских-а по стоимости-судите сами.p/s можно ещё отметить один один нюанс-после длительной эксплуатации нужно дать поработать в холостую вентилятору-чтобы охладить лампы.а уже потом его выключать.
EIMAC с 1996 года не выпускает стеклянные лампы! Если Вы их где-то покупаете, то это со склада с тех пор.Цитата:
Сообщение от UT3IM
811 тот же TAYLOR производит в Китае.
3-500ZG выпускаются тем же TAYLOR (или RF Parts под своей маркой 3-500ZG-RFP) - все произведены в Китае. На RFP я работаю уже 5 лет - без ухудшения параметров. До этого стояла 3-500ZG EIMAC - за 8 лет отработали 2 лампы, каждая по 4 года с характерным одинаковым дефектом в результате. А стоимость была практически вдвое выше, чем у нынешних от RFP. Сейчас тоже продают со склада (EIMAC 1996 года выпуска по $300 за штуку, в то время, как RFP - $190, TAYLOR - $180 - "свежие").
Не надо смешивать продукцию, которую гонят чисто китайские фирмы, с продукцией, которую выпускают в Китае более солидные европейские или американские фирмы.
Приветствую всех!
Этот усилитель проработал на коллективке RK9KWB (кстати детская станция и издевались над ним на полную :wacko2: ) с 1997 по 2009 годы. Какие были проблемы:
замена ламп 2 раза)на наши Г-811. Падения мощности не было замечено. Затем родной кулер сняли,в крышке отверствие прорезали под другой кулер большего диаметра.Шуметь стал сильнее,но и греться стал меньше.Обороты кулера регулируется схемой.Максимальные обороты никогда не накручивали,даже при работе в тестах. Антипаразитные дроссели на анодах ламп меняли (все 4).Посгорали резисторы. С реле проблем можно сказать и не было.Один раз пришлось промыть спиртом контакты и всё. Усилитель очень активно эксплуатировался до 2005 года в RTTY, CW, SSB, иногда SSTV в том числе и в тестах. В принципе неплохой усилитель. Но с лампами в последнее время были проблемы.Привозил с отпуска,покупал на рынке. Поэтому гарантий что лампы хорошие не было никаких.
Подтверждаю. Для этих целей использую DAIWA CN-101L.Цитата:
Сообщение от UA7D
to RV3ABR
Большое спасибо!Буду в Митино такие реле искать.Тоже часто стал пропадать приём после передачи.Ну и надоело слушать грохот реле.
Проблема с усилителем AL-811H. В технике не силён, так, что я к Вам за советом.
При нажатии на педаль не слышно характерного щелчка реле, стрелки приборов на нуле (анодный ток, ток покоя, сетки) Анодное напряжение в норме. Такая проблема уже возникала, но она самоустранилась.
У меня подобная проблема была. У кабеля управления от трансивера (PTT) стал дурить разъем (RCA)- при переходе трансивера на передачу "0" на этом кабеле со стороны усилка не появлялся". Управление по ALC не использую.
73! Александр
Какой предельно допустимый ток сетки у лампы 3-500Z? До какого тока сетки ее можно безболезненно эксплуатировать при работе SSB и CW?
В режиме CW не более 170 мА.Цитата:
Сообщение от RW9QA
А в режиме SSB?
Вопрос интересный :)Цитата:
Сообщение от RW9QA
В принципе, пиковое значение такое же.
У меня примерно получается 340 ма на две лампы (при необходимости) RTTY.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Вот в описании Америтрона написано:Цитата:
Сообщение от YL2MU
Maximum power output normally will occur with approximately 175 mA of grid current on CW, or approximately 45 mA of maximum grid current ( 175 mA instantaneous peak ) on SSB ( two-tone test ). The grid dissipation with 175 mA of grid current and 70 watts of drive is approximately ten watts.
Вот несовсем понятно про SSB из этого стало. Отсюда и вопрос был.
Владимир, я написал Вам в личку, чтобы не занимать здесь место длинными "лекциями" :)Цитата:
Сообщение от RW9QA
"я советую после усилителя ставить ватт метр вместе с ксв метром.тогда вы сможите правильно настраивать его"
"Подтверждаю. Для этих целей использую DAIWA CN-101L."
Про MFJ 962 пишут что он идеально подходит для AL 811 (специально сделан???), а там еще и тюнер есть.
а тюнер зачем усилителю если подключен к выходу Р\КСВ метр?
привет! лично я-поставил что было в наличии- MFJ-989C.вам главное контролировать ваш выход и ксв.у меня в тюнере это всё есть-просто удобно!каждый исходит из своих условий!!наличие тюнера после ум-это естественно не обязательный девайс!!
Добрый вечер Геннадий!
Вчера только на стол поставил сей девайс. Вот и вопросы.
А входные контура надо ли подстраивать и в каких случаях?
Мощномера нет пока-как правильно настроить усилитель с антенной. Ярко выраженных резонансов стрелки не показывают.
С Уважением
чтобы не простреливали, примените изменение схемы от dl2kq и будет вам счастье..по лампам по крайней мере.Цитата:
Сообщение от RK6CM
добрый вечер!поздравляю с покупкой.входные контура вообще не трогал...если у вас ксв ближе к 1-то настраивать надо по меткам которые даны в инструкции.на каждый бэнд.:read:если ксв более 2 то реально вообще будет сложно правильно настроить....эти метки не будут совпадать...можно сделать на первое время простейший индикатор напряжённости поля-только его надо будет распологать подальше.вообще желателен дополнительный девайс!!примерное положение на индикаторе plate при входной мощности 65 ватт надо ориентироваться на 600-650 а на grid-150 примерно...на каждом бэнде.метки в инструкции брать что -бы отталкиваться от них!Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Grid около 120
Plate около 400
на вход 50 Вт от 718. дают прибавку в 2-3 балла. настройка ручкой plate до макс grid (но не более 150 чтоб было) и уменьшения тока. Наверно так..без внешних показометров пока.
Общие впечатления:
-переделал сетевую вилку;
-стоит на 240В сетевого;
-ненавязчиво гудит вентилятор, на его фоне тр-ра не слышно;
-наверно был бы нелишним отдельный индикатор выхода;
-10\12 раскрыт
-пока неразочарован приобретением
наверно надо комплект ламп приобрести
нормальные впечатления....он стоит этих денег!лампы можно и наши взять-разница будет не существенная при работе-зато очень ощютима в американских деньгах.....думаю- что ход настройки правильный-но полюбому его надо видеть!что-бы всё выжать правильно !удачи и приятной работы!!!!!
Уважаемые коллеги!
Прошу Вашего мнения что присовокупить к усилителю:
MFJ 962(тюнер, можно веревку прицепить))) или типа DAIWO CN-101 (Р\КСВ). Цена вопроса где-то в 2 раза.
С Уважением
Олег
Олег!!добрый день!у меня тоже была такая делема-тюнер можно и для дачи применить.для выездов -под вертикал поставить-и всё согласовать.а также он дома будет полезен!!т.е если брать тюнер-то вы получаете всё в одном девайсе....если наличие денег вас не стесняет-то я бы взял именно тюнер!а дальше вам решать.кстати ищё не во всех моделях daiwo.....вы сможите увидеть одновременно ксв и мощность.а это желательно видеть одновременно при настройке!!удачи!Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Олег, если позволяет финансовое состояние, то конечно берите DAIWA. Я используюЦитата:
Сообщение от RK3AVO
DAIWA CN-801, 1,8-200 MHz, P=2000 Вт. На столе никогда лишним этот прибор не будет. А антенны настраиваю под нормальное KCB.
Добрый день!
Благодарю за отзывчивость!
Склоняюсь к MFJ 962D, но не нашел диапазон согласования сопротивлений у него - кто подскажет?. Поглядывал на 986-й (две ручки только крутить), а у него до 500ом (где то на форумах говорили)- маловато для "веревок"
"...На столе никогда лишним этот прибор не будет." - однозначно!
может не по теме, но раз "идеально подходит для Ameritron 811" - инструкция на 962 на русском -
Вложение 52976
нынче приобретен
Вот очень хороший способ настройки выходного каскада. Я им пользуюсь, несмотря на наличие у себя измерителя мощности SX-100. При настройке усилителя в резонанс должен наблюдаться провал анодного тока на 10-15% от максимума. Такая настройка является наиболее точной и сводит к минимуму побочные излучения. Однако при этом блок питания должен быть хорошим, чтобы провал анодного тока был связан именно с резонансом, а не с падением анодного напряжения на выходе блока питания.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
А не проще ли добавить в усилитель несколько деталей и на его же приборах смотреть выходную мощность . Я сделал подобное в FL-2100Z ,очень удобно , и не надо лишних коробок .
а вместо чего смотреть? отдельный переключатель колхозить не айс, а из индицируемых параметров все нужны
Цитата:
RK3AVO
Только нужно понять суть происходящего. А без контроля выходной мощности - это всё равно весьма приблизительно.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Всё сводится к классической настройке П-контура. "Антенный" конденсатор (LOAD) ставится в положение максимальной ёмкости, т.е. минимальной связи с антенной, затем анодным (PLATE) конденсатором контур настраивается в резонанс по минимальному показанию индикатора анодного тока. Уменьшаем ёмкость антенного конденсатора по максимуму индикатора вых.мощности и опять подстраиваем в резонанс анодным конденсатором. И так (методом последовательного приближения) доводим показания вых.мощности до возможного максимума.
Начальную настройку делают при пониженной мощности, чтобы не накрылись лампы, а затем доводят до конца при полной мощности (увеличивая до нужной величины раскачку от трансивера). Именно для этого в описании РА уже даны приблизительные значения положения конденсаторов, чтобы упростить и ускорить процесс настройки. Но это данные приблизительные!
Действительно, при правильной настройке П-контура максимальная отдача получается при "спаде" анодного тока при резонансе на 15-20% от максимального при расстроенном контуре. Тем не менее, без индикации выходной мощности точно настроить всё равно не удастся. Это ведёт к повышению мощности, рассеиваемой анодами ламп, а сл. к сокращению их срока службы.
В инструкция пользователя рекомендуют, подстраивая последовательно оба конденсатора, добиться максимального показания выходной мощности. Это тоже приемлемо, поскольку суть - та же, получить максимальную отдачу.
Я многим советовал приобретать "Ameritron 80B" на одной лампе 3-500ZG. Стабильная работа без проблем с лампами (при практически той же мощности, что и 4х811) и наличие всех нужных индикаторов, в том числе и отражённой мощности на комбинированном приборе, что даёт возможность видеть КСВ.
Так что ничего лучше и проще, чем использовать для Вашего РА внешний индикатор мощности в любом его виде, не придумать.
Что касается тюнера, то практически все внешние тюнеры расчитаны на любой РА. Нет какого-то, наиболее подходящего именно для Вашего Америтрона. Главное, чтобы он был расчитан на мощность Вашего РА и имел приемлемую для Вас цену. Америтрон тоже продаёт свои тюнеры, посмотрите на их странице.
http://www.ameritron.com/Categories.php?sec=157 - подойдёт из них любой.
Целый воз и маленькая тележка на MFJ: http://www.mfjenterprises.com/Produc...uctid=MFJ-989D . MFJ-989D - наверняка удовлетворит любые запросы.
Если же с антеннами всё в порядке, то тюнер Вам не нужен. Купите любой индикатор мощности, какой приглянется. Главное, чтобы был расчитан на мошность РА.
Не нужен отдельный переключатель . Допустим в положении измерения анодного тока можно второй прибор заставить измерять не ток сетки а выходное напряжение а лучше ток антенны от отдельного датчика , а в режиме измерения высокого напряжения второй прибор по прежнему будет показывать ток сеток . Вообщем все параметры которые были остануться . С коммутацией можно подумать , может даже и реле какое поставить .Шкалу второго прибора , можно дополнительно откалибровать и разрисовать в мощности .Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Вообще усилитель без выходного прибора -недодека какая-то. Понятно , что это хитрый ход фирмы , чтоб ещё приборов к нему прикупить !
Я свой PA всегда настраивал по провалу анодного тока. Но мне постоянно советовали приобрести хороший измеритель мощности, что я и сделал, купив DIAMOND SX-100. При этом я лишний раз убедился, что настраивать по провалу тока лучше. Требуемую мощность можно получить и при бОольших провалах анодного тока. То есть диапазон настроек по ваттметру шире, чем по провалу анодного тока, но при этом появляется куча помех на ТВ.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Сейчас я настраиваю только по провалу анодного тока, а на ваттметр смотрю просто потому что он у меня есть.
Это вполне может быть в случае, если есть рассогласование между выходом РА и антенно-фидерным устройством (к примеру, плохо настроенная антенна). Попробуйте нагрузить РА на 50 Омный эквивалент и убедитесь в этом. Методика настройки, которую я Вам описал, - это из азов радиотехники для студента 2-го курса радиофака и любого мало-мальски грамотного радиолюбителя, т.е классика :) (Не обижайтесь, это не в Вашу сторону). Не исключено, что Вы при настройке меняете уровень раскачки от трансивера. Настройку надо производить при неизменном уровне раскачки, затем увеличить и опять подстроить. И так до максимума, который определён для Вашего РА (затем можно записать эти данные для быстрейшей подстройки при смене диапазона в дальнейшем). Возможно, что из-за плохого согласования Вы пытаетесь увеличить мощность, увеличивая раскачку или меняете её в процессе - это неправильно. Можно бесконтрольно загнать РА в нелинейный режим (обычно у такого усилителя режим АВ2) и получить кучу помех на всё, что угодно.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Почему-то у меня всё совпадает! Причём я контролирую по самому РА и плюс КСВ выносным прибором между ним и фидером. И всё ОК.
P.S. Кстати, попробуйте изменять длину кабеля между выходом РА и Вашим индикатором мощности. Будут ли меняться показания?
всем привет!!так у вас по идее и будет получаться.вы не видите ксв и мощность одновременно!!я тоже это заметил.что самая большая мощность-не означает минимальный ксв.....вот отсюда и проблемы!а когда у вас будут два показометра одновременно-вы увидите куда надо подстраивать что-бы получить минимальный ксв при всей мощности!кстати в тюнере это очень легко сделать.и подстроить любую антенну. в вашем варианте вы не всю мощность отдаёте в антенну...поэтому и возникаю помехи.хотя и ход настройки верен!Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Излучаемая мощность никак с КСВ не связана и "подстроить" КСВ таким образом - это что-то новенькое в радиотехнике :)Цитата:
Сообщение от UA7D
Да, с помощью тюнера можно согласовать выход РА с фидером, но это вовсе не значит, что увеличится мощность, отдаваемая в антенну. КСВ уменьшится между РА и тюнером. Между тюнером и фидером он останется таким, как и был. В этом случае РА будет работать в нормальном режиме и только. Кстати, обратите внимание, что в тюнерах измерение мощности и КСВ происходит именно на входе тюнера до согласующего устройства!
Взгляните на схему MFJ-989C (аналогично в любом, независимо от модификаций):
согласен.не так просто выразился!!всю мощность он отдаст только при правильной настройке.!проблемы возникают -когда PA не работает в нормальном режиме.отсюда и помехи.а вот что-бы его точно настроить-нужны вот эти прибамбасы.всё верно-что-бы согласовать выход PA с фидером -я использую тюнер...у меня все помехи были при неправильной настройке. кстати при ксв ближе к 1 -метки в инструкции и в PA-совпадают.методика настройки PA описанная вами будет очень полезна тем у кого нет внешного прибора.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Геннадий, всё так, но если нет встроенного в РА индикатора выхода, то без внешнего никак не обойтись, поскольку стандартная методика настройки П-контура без этого просто невозможна.Цитата:
Сообщение от UA7D
У топикстартера, кстати, измеритель мощности. Если у него нормально настроенные и согласованные антенны, то тюнер ему не нужен вовсе, а внешнего индикатора мощности для его Америтрона вполне достаточно. Этот DIAMOND SX 100 существует в нескольких модификациях - с функцией измерения мощности и КСВ или только мощности. Первым можно всегда контролировать состояние АФУ.
Добавлено через 14 минут
Чем больше "провал" анодного тока, т.е. "глубже" резонанс, тем меньше отдача в антенну. И уменьшение от максимума на 15-20% считается просто косвенным показателем правильной настройки П-контура при согласованной нагрузке, но при условии максимальной выходной мощности. Изменения показаний при настройке при этом довольно "острые". При несогласованной антенне на показания индикатора вых.мощности будет влиять также величина отражённой волны. При этом показания индикатора вых. мощности могут быть существенно завышены взависимости от степени рассогласования, т.е. величины того самого КСВ.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
Ёлы-палы ! А ведь почти у всех 1-я категория !
Да почитайте же в любой книжке о режимах и классах работы ламповых усилителей . О перенапряжённом и недонапряжённом режиме . ( Это о мощще ) . Разберитесь с таблицей косинусоидальных коэффициентов разложения тока ( а это о помехах ) . Это же не CW учить - просто читать !!!
2 YL2MU
Восхищаюсь вашим терпением . Вот скоро придётся объяснять " что такое ток сетки триода в каскаде по схеме с заземлённой сеткой и почему он есть " - похоже без этого смысл провала анодного тока не объяснить - тогда ..... :(
Удачи Вам !
Вопрос был поставлен ясно. Ответ: настраивать PA по провалу анодного тока. Я сказал на 10-15% от максимума(http://www.cqham.ru/tx16.htm). В другом варианте предложено ориентироваться на 15-20% (например, по http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/11.htm ). Я считаю, что 15-20% учитывают неидеальную нагрузочную способность блока питания. Поэтому и допускается больший провал.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
А уводить тему в частности и подробности - это только запутывать суть дела.
Я делаю так:
- настраиваю антенну без усилителя на мин КСВ 962-ым. мощность 50Вт, режим RTTY;
- включаю усилитель, ручкой PLATE нахожу макс ток сетки;
- ручкой LOAD уменьшаю ток сетки до 100 ма;
- смотрю на 962-й - мощность 500 Вт
*БП усилителя на 240 вольт
**увеличение тока сеток мощности не прибавляет
***Анодный ток около 450ма
Почему такой большой ток сетки? Больше 20% от анодного тока.
По описанию, ток сеток не должен превышать 125мА. А уменьшать ток сеток лучше регулятором ALC. И вообще, если ALC правильно настроить, то лампочки не перекачаются при любой входной мощности.Цитата:
Сообщение от UA1AFT
а какой должен быть? Из инструкции:
"8. Обеспечьте возбуждение мощностью, не более чем достаточной для того, чтобы отобра-зился (на правом индикаторе) сеточный ток, составляющий 100 мА, или (на левом индикато-ре) ток анода, составляющий не более 450 мА. При помощи ручки PLATE регулятора тока анода настройте усилитель на максимальную выходную мощность. На данном этапе ток анода должен упасть, что является нормальным. Если сеточный ток превысит 250 мА, немедленно уменьшите возбуждение. Прекратите модуляцию сигнала возбудителя.
9. При помощи внешнего радиочастотного ваттметра проконтролируйте развиваемую выходную мощность. Увеличьте возбуждение до достижения полной мощности возбудителя (которая, впрочем, ни в коем случае не должна превысить 80 Вт), или же до достижения значения сеточного тока, составляющего 200 мА. При помощи ручек PLATE регулятора тока анода и LOAD регулятора нагрузки быстро настройте усилитель на максимальную выход-ную мощность."
ALC не использую, поскольку вх мощность более 60 Вт не подаю
:sos:
Уважаемые, коллеги! Возникла проблема.
При включении сети усилителя, стрелка прибор тока сетки уходит в минус, т.е. от ноля влево. Лампы заперты и соответственно нет раскачки. Судя по схеме должны вылететь диоды в средней точки обмотки трансформатора, но они похоже целые. Не могу найти причину.
Эксплуатация усилителя на сегодняшний день показала: (ИМХО)
- весьма удачная конструкция в плане эргономики;
- хорошая линейность - пробовал его в BPSK 31-63 нареканий по IMD не было, давали
-18...-25 (мощность около 300Вт, не пинайте сам знаю что для цифры это много, но хотелось испытаний) ;
- в SSB (40-20m) отвечают практически с 1-го раза на дальности до 4000км при 400-450Вт по индикатору 962го (антенна дельта на 40);
- ток сеток при настройке на макс мощность (400Вт) понизился до 50ма (Рвх как и в начале эксплуатации 40-50 Вт от IC718);
- перемычки с 240 на 220 не перекидывал, индикатор показывает 1700В как в инструкции, смысла не вижу;
- набрал комплект для построения УМ на 1 КВ (Лаповок) теперь думаю - а нафига мне килограмм, когда и на 400 отвечают те кого слышу, а кого не слышу так смысл что они меня услышат на мой киловатт?- м.б на 1-й 71-й с безтранс питанием сделать для дачи?
С Уважением, м.б комуто интересно
Здравствуйте!
Сегодня запускал данный усилитель с трансивером TS-590, пробовал мощностью 50-60 Вт, измерял MFJ-868 по максимальному показанию. Получил 400Вт. Какой максимальной мощностью можно раскачивать усилитель? По мануалу 85Вт. Но я побоялся дать такую мощность на усилитель. Между 50 и 60 Вт по прибору разницы не заметил. Ещё смутило что на трансивере уровень ALC показывает полную шкалу, так и должно быть? По прибору КСВ трансивера показывает 1 без тюнера.
Привет всем! А что такое Ameritron AL 811AX?
http://fr.dir.groups.yahoo.com/group.../message/12334
Те же , только в профиль . От 160 до 10 м . У янкoв не разрешено столько на 10 м . А в Европе - да сколько угодно . Вот и имеет другие буковки на шильдике ...
Ток сеток после месяца эксплуатации понизился до 50ма.
(на вход по прежнему около 50 вт, мощномер показывает 400-500)
Это правильно? (в смысле уменьшения тока сеток)
Лампы подсели . Перекачиваем , похоже . В цифре , поди вещаем ? Снизить раскачку . Изменить положения ручек настройки . Сделать макросы по-короче . Цвет забора и имя собаки - убрать !
40-50 вт на вход вроде штатно
ручки тоже как по инструкции
ток анода как и был - 400-450ма при 400вт
за месяц подсели?
БП на 240 вольт до сих пор и на аноде показывает 1700..
в цифре не более 200вт пробовал, но не долго. На голый 718-й так-же отвечают. Заборов и собак не навешивал)))))
В версии AL-811H без дальнейшего индекса нет 10-12 м диапазона,как их можно задействоватьЦитата:
Сообщение от RK3AVO
Перекусить или выпаять перемычку (кусочек провода), который припаян параллельно входному фильтру 10/12М.Цитата:
Сообщение от UK7AL
Спасибо за информацию,попробую.На переключателе диапазонов есть "свободная" позиция AUX,видимо.
Добавлено через 27 минут
Чтобы добраться до платы надо открыть заднюю стенку или есть другой вариант?А по выходу не надо ничего трогать?Цитата:
Сообщение от YL2MU
Подскажите плиз схемку, где взять 12в в УМ-е, чтоб запитать вентилятор на 12в? Допустим штатный убрать , который сзади, а поставить компьютерный, чтоб шума меньше было.
Верхняя П-обазная крышка снимаетсяЦитата:
Сообщение от UK7AL
Да, это и есть положение переключателя 10/12М.Цитата:
Сообщение от UK7AL
Добавлено через 4 минуты
В Америтронах на задней стенке должно быть гнездо с выходом 12В для запитки внешних устройств, скажем, тюнера.Цитата:
Сообщение от RK6CM
Скажите, какие производители в настоящее время выпускают лампы 811А ?
http://www.rfparts.com/tubetran.htmlЦитата:
Сообщение от UT5IY
Справа от названия - производитель.
Где можно найти перевод мануала к усилителю "Ameritron-811HX" на русском языке ?
Здравствуйте коллеги! Прошу совета.Купил AL-811H,месяца три не мог нарадоваться,работал прекрасно,никаких замечаний.Затем вылетела одна дампа. Прошило.Заменил,всё пошло нормально.Месяца через полтора снова прошивает лампу. На том же самом месте. Снова заменил. Но работать усилитель не захотел. Вырос ток сетки,и ни чем не убавляется. Возбуждение подавал 60-70 ватт,ток сетки был в пределах 60-100 ма.Сейчас при такой мощности зашкаливает.Напряжение анода 1700в.Как мог проверил злементы,вроде всё исправно,горелого нигде нет.Что может быть? Может кто то что топодскажет? Спасибо.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от UT5IY
У меня есть в эл-м виде. Получил из "Радиоэксперта"Цитата:
Сообщение от UT5IY
Добавлено через 7 минут
Ещё вопрос. Кто нибудь менял реле? Тоже появилась такая беда,при переходе на приём теряется контакт в реле. Ещё раз щёлкнешь - появляется.Вот такие вылезли подарки.
Цитата:
Сообщение от RD0WA
Вот тут Ваша основная ошибка :) Совета надо было просить до покупки :( Всех почему-то пугает сравнительно дорогая лампа 3-500ZG. 4 штуки 811х стоят почти столько же, но получаете в придачу "заморочки".Цитата:
Прошу совета.Купил AL-811H.
"По правилам" нужно менять все четыре - подобранную "четвёрку". В крайнем случае, заменяемую подбирать по параметрам одинаковую с остальными тремя.
Жестите ли лампу перед заменой? Соблюдаете ли мощностные режимы при работе разными видами модуляции?
К тому же лампы разных фирм могут иметь существенный разброс параметров.
(Кстати, это как раз тот случай, в связи с которым я всегда советую приобретать AL-80B на одной лампе). Мощность даже больше, а проблем никаких. Тут можно исходить из простого закона теории надёжности устройства - чем меньше элементов, тем устройство надёжнее!
Добавлено через 3 минуты
Это на всех диапазонах или на каком-то одном, двух ...? Какая антенна, в том смысле, что не подгорело что либо в ней, в антенном коммутаторе и т.п.?Цитата:
Сообщение от RD0WA
В том то и дело,что на всех. Да я прибором смотрел-обрыв, переключишь- восстанавливается.Одно реле не контачит. А что касается других усилителей,тут,увы, действительно,на что хватало денег то и пришлось брать. Как раз перед выходом на пенсию. Так что вариантов больше нет. Лампы я выписал 2 шт из той же фирмы. Пока лампы шли,я пробовал на трёх работать,чисто для пробы,всё было в норме. Мне кто то говорил в эфире,что ещё какая то ёмкость вылетает,но я не записал и забыл. Кстати когда всё было нормально,ручкой LOAD можно было изменять ток сетки. Сейчас никакой реакции.Цитата:
Сообщение от YL2MU
:hi:Цитата:
Сообщение от RD0WA
Неужели нет ни кого рядом?
Добавлено через 5 минут
Все МЫ умные потом, или за чужой счёт!Цитата:
Сообщение от YL2MU
Человек просит реальную помощь!
Бурчание ему не поможет. УВЫ!
Очень похоже, что проблема в разделительном конденсаторе - он там целый, контакты от него не отстали? Или к П-контуру провод отлетел в укромном месте.Цитата:
Сообщение от RD0WA
Нет отбора мощности, лампа в перенапряжённом режиме, поэтому большой сеточный ток.
To: RD0WA
А не антенное ли реле и виновато. То, что пропадает приём и при пощёлкивании появляется, может говорить о том, что контакты пригорели. Поэтому возможно "отрывание" П-контура не в районе разделительного конденсатора, а на выходе нет контакта с антенной в режиме передачи. С лампами может происходить то же самое, о чём говорит UA9OC, поскольку и в этом случае РА остаётся без нагрузки. (И "антенный" конденсатор (та самая ручка LOAD) практически не действует.)
Кстати, правильно ли (и как?) Вы настраиваете П-контур? Спрашиваю, потому что Вы говорите о какой-то регулировке тока сетки ламп ручкой LOAD. Его не надо специально регулировать! Ток сеток будет оптимальным при правильной настройке П-контура, которая производится двумя конденсаторами ( ручки PLATE и LOAD).
P.S. Пригорать контакты реле могут из-за того, что напряжение раскачки от трансивера при переходе на передачу, подаётся на РА раньше, чем замкнутся контакты антенного реле и к РА подключится антенна. Это миллисекунды, но этого достаточно для пригорания. В трансиверах обычно есть функция установки задержки появления ВЧ напряжения на его выходе при переходе на передачу.
В Америтронах эти реле довольно "медленные" - время срабатывания порядка 15 мс, что недостаточно, чтобы нормально работать даже в режиме полудуплекса.
Разделительный конденсатор проверял в первую очередь-исправен.Обошёл реле (напрямую соединил П -контур с гнездом выхода ) результат тот же.На 14 мГц подаю 40 ватт на вход, ток анода 400 ма,ток сетки 170 ма, то же самое на 21 мГц ток сетки 190 ма и начинают краснеть аноды ламп. Цеплял вместо антенны лампу на 500 Вт результат аналогичный.
В инструкции сказано "ПРИМЕЧАНИЕ: Вращение LOAD по часовой стрелке уменьшаетЦитата:
Сообщение от YL2MU
ток сетки при данной входной мощности." Вот это я и хотел сказать.
Возбуждение я подавал в режиме RTTY, если это имеет какое то значение.
Это гадание. Есть ли КСВ-Мощномер?
Подключите нагрузку 50 ом через КСВ-мощномер и проверьте усилитель.
Если все нормально, то подключите антенну и убедитесь, что она исправна.
Владимир ES4RZ совершенно прав. Невозможно правильно настроить РА без индикатора выходной мощности. К сожалению, в AL-811H его нет! А сл. затруднительно подойти к определению причины неисправности. Мне не хочется повторять то, что уже не раз обсуждалось на этом форуме. Пожалуйста, просмотрите в ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ мой пост #89 и другие +/-. Возможно, там Вы найдёте некоторые полезные советы.Цитата:
Сообщение от RD0WA
Спасибо,коллеги за советы.Я просмотрел тему,почитал всё,имеющее отношение к моей проблеме. Согласен,что для точной настройки нужен измеритель мощности.Но больно они дорогие,об этом мне надо было думать,пока работал. А что касается антенн,то я в них уверен,по крайней мере трансивер показывает КСВ =1, и у меня нет причин не верить этим показаниям,т.к. с трансивера работаю без проблем. При том,что минимум анодного тока чётко выражен при регулировке PLATE, а вот LOAD уже почти не влияет на токи. Понимаете, вроде всё работает,но ток сетки всё таки большой.
Это-то и плохо. "Анодным" конденсатором "PLATE" вы настраиваете П-контур в резонанс независимо от связи с антенной, которая устанавливается "антенным" конденсатором "LOAD". Если резонанс глубокий (Вы ничего о нём не говорите), то это говорит о слабой связи с антенной, а значит о том, что бОльшая часть подводимой к лампам мощности рассеивается на анодах ламп, а не поступает в нагрузку (антенну). Причём, при неподобранных лампах одни будут греться больше других. А поскольку антенный конденсатор (LOAD) ни на что не влияет, то создаётся впечатление, что нагрузки вообще нет! То, что всё нормально работает без РА, в принципе, может ничего не значить. Т.е. при периодическом обрыве в цепи антенны (реле, фидер, согл. у-во, сама антенна и т.д.) при подаче малой мощности контакт присутствует и всё ОК. При подаче большой с РА что-то происходит - прогорел какой-то трап в антенне, согласующем у-ве, реле - вы же не пишете, что у Вас за антенна(ы). Может происходит замыкание, а может обрыв - в элетрических цепях только эти два дефекта и существуют :) Для чистоты эксперимента надо бы "разбить" для начала всё хотя бы пополам, т.е. определить, где дефект - в антенно-фидерном у-ве или же самом РА. Но для этого нужно как-то индицировать выходную мощность, поскольку Вы настраиваете РА по неким косвенным показаниям тока анода и сеток, а не по максимуму выходной мощности, что совершенно неправильно. Сделайте сами самый примитивный индикатор антенного тока: см. схемку в прилагаемом файле.Цитата:
Сообщение от RD0WA
Всё правильно .
А в качестве индикатора можно использовать старый советский АмперВольтОмметр . Ц-шку , так называемую . Со стрелочной индикацией и лучше без защиты - работает без батарейки . Поставить режим измерения Переменного напряжения и самый маленький предел . Можно воткнуть в прибор ОДИН щуп и НИКУДА ЕГО НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ . Поставить рядом с выходным гнездом усилителя . В крайнем случае сделать несколько витков прямо поверх антенного кабеля .
Антенны два квадрата, усилитель пробовал нагружать на лампу 500 вт,горит в полнакала при Р возб. 30 вт, но всё по прежнему,ток анода мал, ток сетки большой.
Уменьшить антенную " LOAD " емкость . После этого подстроить анодную - " TUNE " . Отпустить педаль . Подождать секунд 20-30 . Дать остыть лампам . Повторить процедуру до получения МАКСИМУМА выходной мощности . И после этого проверить ток сеток . Критерием правильной настройки усилителя есть МАКСИМАЛЬНАЯ выходная мощность а не какой-то там ток сеток .
"PLATE"Цитата:
Сообщение от UT3IM
SORRY . Ошибся - в данном аппарате она называется - " PLATE " . Но сути это не меняет . Крутим - смотрим , думаем , крутим - смотрим ... CQ !
Коллеги,спасибо,всем за обсуждение этой темы. Особая благодарность UA3GFX, нашедшему причину неисправности. Виной всему оказался пробитый диод Д16 1N4007 После замены всё работает по прежнему. Но реле надо менять однозначно.
Всех с наступающим Новым Годом! Счастья,здоровья,чистого эфира!
Сегодня с другом "отремонтировали" его усилитель, в котором раньше уже меняли Д16при пробое одной лампы. Симптомы с токо сеток похожи. Причина была в проскальзывании оси нагрузочного конденсатора во втулке фрикционного верньера. В отличие от анодного конденсатора этот имеет вращение на 180 градусов, а не 360 и шкала сбивается если провернуть ось. Нужен мелкий шестигранник и нежное пользование штурвалом в дальнейшем.
:hi:Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Да не в этом причина!:read:
Далеко не в этом.
:ok:
Я описал конкретную причину в усилителе ES4RX - конденсатор не крутился. :)
Это и было причиной. Все настраивается, как положено.
Прошлый раз меняли диод Д16 после прострела лампы.
может кому пригодится
схема вот отсюда http://www.w8ji.com/al811h_schematic.htm
Обратите внимание: на схеме анодный дроссель на холодном конце не заземлен конденсатором по ВЧ. В реале его действительно нет. Почему?
Есть, как С21 и C22 через которые включена измерительная головка M2.:)Цитата:
Сообщение от UA9LT
Обратите внимание: в схеме установлен узел нейтрализации CN с элементами С36 и T2.
Коллеги, у меня довольно старый Ameritron AL-811H, в нем антипаразитки в анодах ламп выполненены следующим образом:
В новых усилителях этот узел решен по другому:
Прошу владельцев новых AL-811H посмотреть номиналы конденсаторов на этой платке.
Усилителя такого у меня нет, но там кажется 100 пф. Резистор 100 ом. Вот на этом фото видно. Я в своем стареньком AL-811 с 572В лампами так и поставил, 100пф/100ом.Цитата:
Сообщение от UA9LT
Подскажите, кто знает. Была где-то ссылка на доработку 811-го американского р/любителя. По моему что-то по поводу трансформатора, по увеличению анодного напряжения. Или я ошибаюсь?
Всем доброго дня!
Вот и я сегодня получил свой AL-811HX
Правда радость приобретения новой игрушки была слегка подпорчена.
После часа работы под накалом появились щелчки внутри УМ,несколько раз прыгнула стрелка измерителя тока сетки и вышел из строя предохранитель.
Поменял предохранитель при включении вышли из строя оба.
Как я понял вышла из строя одна или несколько ламп.
Лампы оказались без какой либо маркировки.
Поставил наши Г-811 вот уже 2 часа работают нечего не щелкает.
Пробовал давать раскачку 10вт, на выходе 120вт. 14мгц
Хотел узнать у знатоков. Как понять какой у меня УМ
На коробке написано AL-811HX, а на задней табличке и морде AL-811H
RD3Al,ну это просто, в НХ четыре лампы, а в 811Н только три.
Вы ошибаетесь!
Три лампы в AL-811
Андрей сорри. Пишу одно, думаю о другом. HX делается для продажи за пределами США с диапазоном 10 метров, Н- без 10 метров.
ЗЫ Андрей, когда получали РА,лампы были установлены?811-е лампы довольно болезненно переносят транспортировку. Был разговор об этом в тода еще живой питерской Тангенте, жаловались, что при транспортировке часто дохнут лампы.
А в мой четыре запихали:)Цитата:
а в 811Н только три.
Да и 10 м есть :)Цитата:
Н- без 10 метров
Да лампы стояли в панельках
1- В 811H на четырех лампах стоит похоже конденсатор ОС
от возбуда на укв, а в 811 его нет - так? (цепь С36 CN и T2)
2- Данные трансформатора Т2, конденсатора С36 и С который сотоят из пластин ? и как там это организовано - у кого нибудь есть данные?
Витки Т2, может еще какие особенности?
Тут мелькала старая схема на 4 лампах там этого нет, жаль не сохранил схему.
3- Судя по всему в трех лаповом варианте они не нужны?
На фото показал стрелками, на части схемы я так понял это C36 CN- из пластин и T2,
там опечатка похоже, та нога лампы(вторая лампа снизу в схеме)
что подключена к С36 висит в воздухе -
Буква Х обозначает, что это версия на 220/240 вольт.Цитата:
Сообщение от RD3AL
Понятно Георгий!
Я просто засомневался. На коробке 811НХ,а на нем 811Н.
Попутно еще вопрос!
На лампах нет ни каких обозначений ,абсолютно чистые лампы!
Так и должно быть?
Тоже наконец то заказал себе усилитель. После долгих раздумий пришел к выводу что АL-811 (три 811 лампы) будет скорее всего то что надо для моих целей: 300-400вт. Изредка контeсты в которых LP категории нет и для случаев когда ДХы на 100 вт уже не слышат.
На следующей неделе должен подойти. Из альтернатив смотрел на транзистрные от Америтрона, тоже бы подошли но цена в полтора/два раза выше за туже мощность, плюс два ящика с проводами вместо одного что не хотелось иметь на столе. Так же интересен был маленький Аком 1010 или 1011, но он тут импорт, цена в три с лишним раза больше местного АL-811 (700$ против 2200-2300$) за чуть больше мощности на которую уже и не рассчитываю, в общем не оправдал затраты на этом этапе.
АЛ-811 как то раз использовал до этого в Австралии в CQWW SSB, для 400вт вполне хорошие впечателения оставил. Посмотрим что в этот раз выйдет.
Вообще было желание собрать на 4 х ГУ-50 (на трех я уже собирал 20 лет назад), но в теперешних условиях времени на это мало, оставлю эту затею до пенсии:)
Усилитель новый терехламповый приехал вчера. Двойная упаковка, все дошло хорошо.
Лампы тоже внутри завернуты как и нас снимке выше. Обозначений на лампах не увидел, но 811тые по внешнему виду. По размеру оказался меньше чем я думал, похоже место на столе я как минимум под 2х киловатный освободил.
Состыкаовался с FT-857D без проблем, работает без дополнительных релейных буферов. Единственно надо сейчас еще разветвитель для CAT интерфейса делать, так как с него и на усилитель коммутация.
На аноде прибор показывает 1800 вольт без нагрузки. На 20/40м: 25вт в усилитель получется 200вт на выходе, 40вт в него - 300 вт из него. В общем нормально, без особого риска перекачки по входу. Несколько QSO в телеграфе провел. На выходе подключил 300вт тюнер от MFJ, дальше мощность не разгонял и скорее всего в ближайшее время большего и не понадобится. На 300 вт телеграфом работает явно легче чем мой самодельный на 3х ГУ50 был.
Удобно что работает от 120 вольт (AL-811) что тут в Америке в основном испльзуется. На 220 тоже можно передалать, но сейчас это только хлопот и неудобств доставит.
Поздравляю с приобретением! Вопрос- на 30м отдельное положение переключателя ВКС или совмещено с "двадцаткой", как на старых моделях?
20/30, 15/17 на диапазонном галетнике. Наверное как в старых. 160м есть.Цитата:
Сообщение от R6CQ
.Цитата:
Сообщение от R6CQ
Все понял, спасибо. У меня проблема с согласованием трансивера и усилителя AL-80B, рекомендуемый "хвостик" мало что дал, поэтому
спросил.
Сергей, очень рекомендую купить светлановские 572В лампы и поставить вместо тех 811-х. У них графитовые аноды и они не такие "нежные". Никакой переделки не требуется. Мощность на выходе будет несколько больше. Я в своем AL-811 это сделал давно, лет 8 назад, и очень доволен. При входной мощности около 50-60 вт на выходе около 500 (в зависимости от диапазона).Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Георгий,Цитата:
Сообщение от N2HO
Спасибо за совет.
Пока на тех мощностях что использую аноды у 811'ых даже и не думают краснеть, но для 500 вт думаю уже актуально будет, так как для трех этих ламп это уже предел. Трансформатор тоже кстати небольшой, я, наверное, все-таки 400 вт ограничусь при длительной работе телеграфом.
Вообще все удобно получилось. Установка мощности в трансивере через меню в этом случае мне нравится - поставил в меню 25 вт и знаешь что 200 с усилителя должно быть без опаски что перекачаешь при настройке, перекалишь аноды и тд..
ALC в усилителе правильно настройте, и никогда не перекачаете.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Похоже П контур в моем трехламповом не совсем правильно подобран. На 80ке при любой мощности, Load с полностью введенным статорами. Отдает процентов 60-70 от того что положено. Надо будет отводы подбирать.
Там всё правильно подобрано. Настройте входные фильтры по минимальному КСВ между транссивером и усилителем.
KCB 1.6 между ними сейчас на 80м.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Подводимая мощность как положено: Около 750-800 вт.
Не совсем понятно как входные фильтры повлияют на П контур.
Перепаял 80м отвод у вертикально стоящей катушки П-контура с 9го на 11 виток сверху. Стало гораздо лучше в плане отдаваемой мощности и аноды не краснеют, но Load все то около "0" - то есть КПЕ со стороны антенны на максимуме. Похоже где о у них ошибочка в рассчете П контура или в изготовлении этого экзепляра (витки не правильно посчитали может быть). Вообще, конденсатор переменный со стороны антенны можно было бы и покрупнее поставить.
В Америтрон звонить не стал, а емаила похоже у них нет.
На eham тоже нашел в обзорах пару подобных комментариев.
Другие диапазоны нормально. Со 160 правда не разбирался, в ближайшее время все равно не предвидется. Вообще для 700$ очень не плохо сделанный усилитель.
Купил "гигантский" мощемер с 2 квт шкалой от MFJ замерил максимальную мощность и КПД трехлампового усилителя. Все приблизительно конечно, но 100вт с трансивера измеритель показывал точно, поэтому доля правды есть.
Номинальные 500вт при нажатии усилитель выдал на 80, 40, 20 метрах. Пиковая при SSB - так же номинальные 600вт. Подводимая во всех случаях около 800 вт (при нажатии). По диапазонам на 80м требуется примерно 90-95 ватт раскачки, на 20 и 40 метров около 80 вт. КПД каскада около 63%.
Конечно более легкий рабочий режим - 60 ватт с трансивера, 400-420 с усилителя.
На 21мгц максимальная при нажатии около 430 вт, на 28 - около 370 вт. П контур очень тонкой настройки требует. На 28 КПД каскада похоже падает до 50%.
Интересно что в инструкции указано что коэффициент усиления около 12, у меня получается 6-7 (и лампы новые, и анодное на максимуме)
На 160м и на WARC не измерял.
В общем все близко к заявленным результатам с некоторым завалoм на верхах.
Подскажите, где приобрести реле для AL 811H, "родное" или чем можно заменить?
Я мерю мощность прибором MFJ - автомат тюнер - при раскачке 65 Вт - на 20 и 40 метров без проблем выдает около 600 Вт. На более высоких частотах мощность падает - на 28 МГц около 450 Вт. Если интересно могу померить точно сегодня вечером.
Ой - только прочитал - у меня 4 лампы AL-811HX
Сегодня утром включил свой старенький AL-811 (три 572В лампы) на 40м поработать в тесте, вдруг трансивер показал бесконечно высокий КСВ! Причем только на этом диапазоне, остальные работали, как ни в чем не бывало. Снял крышку, на глаз ничего криминального не увидел. На входе усилителя установлены П-контура, всего 6 штук, переключаемые галетником, с виду все чинно-благородно. Стал прозванивать омметром со входа - короткое в 40-метровом контуре на землю! Только на этом бэнде. Значит, по-видимому, один из конденсаторов входного П-контура замкнул на землю, больше там вроде по схеме ничего нет. Конденсаторы слюдяные, 500 и 750 пф. Катушка на этот диапазон и конденсаторы находятся в нижней части под галетником, добраться до конденсаторов контура без капитальной разборки усилителя невозможно, такой дурацкий дизайн.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Короче, проблема решилась так. Взял я электролит 20000мкф на 25в, зарядил его от источника 12в и разрядил его на этот П-контур. И все, хватило одного раза, закоротка исчезла, усилитель заработал! Не знаю, как надолго, правда, но жизнь покажет. :)
А сколько лет уже усилителю, интересно?Цитата:
Сообщение от N2HO
Тоже на своем в контесте работал, в легкую, на поиск новых ДХов в этот раз. Пока не жалуюсь, полет нормальный на родных 3 х 811. До 500 вт в телеграфе. Меньше на 21 и на 28.
На каком то диапазоне входной контур крутил, но большой разницы не заметил, все нормально было настроено на фабрике.
Вообще нравится мне 3х секундная готовность. По сравнению с моим старым на 3 х ГУ50, гораздо удобнее - можно включенным и не держать.
Сергей, я его купил за $300 лет 16 назад на hamfest'e, но он был почти новый, и мануал прилагался, как мне продавец сказал, только несколько часов в каком-то тесте использовался. Однако аноды 811-x ламп были покорежены, видно, калились вовсю. Хотя усилитель работал. Еще, мне пришлось заменить 2 электролита в высоковольтном блоке питания, там они зашунтированы резисторами, два из которых оказались в обрыве и из-за перенапряжения электролиты "стреляли" (там такие резиновые пробочки на них вылетели). Купил новые в Америтроне и поставил.Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Лампы заменил на светлановские 572В и много лет пользуюсь без проблем, усилитель меня до сего дня не подводил. Но там такой неудобный для ремонтов дизайн, все входные цепи на плате, привинченной к задней стенке, за перегородкой, заменить что-то там или даже посмотреть - проблема!
Действительно удобно не держать его постоянно включенным, несколько секунд - и работай.
Еще одна вещь (но это мелочь, конечно). В моем усилителе стрелочные приборы подсвечивались встроенными в них лампочками. Когда одна перегорела, выяснилось, что заменить лампочки сильно непросто, надо приборы вскрывать, а они заклеены. Но я придумал, как это обойти, и сделал подсветку. Если это интересно, расскажу подробнее. В Вашем усилителе возможно уже светодиоды вместо лампочек поставлены.
=========================<Было дело такое. Через полгода перестало временами довключаться реле на приемник да и щелкало шумно особенно ночью тарабанило знатно. Посмотрел -доступ плохой и релюшки какие-то мелкие да еще впаяны в печатку. Где-то вычитал что от авто подойдут обычные на 12 В. Пошел сдуру купил и запаял. Не включаются вообще. Догадался померить омическое и понял что таких редкостных не сыскать. Плюнул и сократил вообще всю схему с транзисторами и закончил "танцы с бубнами". Сделал как в самом первом америтроне без затей с QSK. Там 30 В идут на реле сразу и РТТ через трансивер их включает. Реле поставил советские две штуки РЭН-34 на двухсторонний скоч прямо в томже углу удлинив выводы. Забыл про них - не хлопают и все работает три года. Реле одно коммутирует антенну выводы групп запаяны впараллель . Второе группами коммутирует вход и катод . Сами реле вакуумные небольшие и недорогие а выводы остеклованы. Ток до 10 А при 1000 В если точно помню. Их было много у меня одно распилил. Внутренности солидно сделаны.==== По мощности что-то VK2IMM мало намерил. Такое бывает если усилителю "не нравится" нагрузка. Ток анода растет непропорционально току сеток. Короче сетки шкалят за 200 мА а ток анода еле доходит до 400 мА и ничего лучше не получается. В реале должно быть 650-700 мА в аноде при 160-180 ма в гридлике - в этом случае видимо достигается максимальный кпд (65-68%). Это правильная пропорция и если в сети повышенное напряжение 240-245 В то мощномер выдает и до 800 Ватт. Обычно максимум 700-650 Ватт на 28 МГц поменьше до 600.====== Заморочек по входу нет кроме 14 МГц . Почемуто ксв почти 2(танцы с отверткой не помогли -тюнер трех трансиверов легко заборол эту двойку). Проверялась работа где можно и не можно. Удивительно но до 2.9 МГц строится как и до 6.66 и 10.46 легко. Про варцы и 27 вообще молчу. Удивительно удачная конструкция....Ник. П.С. Sorry! VK2IMM! 3 лампочки -недоглядел сразу....Цитата:
Сообщение от ES4RX
Добавлено через 20 минут
Тоже самое случилось через 2 месяца после покупки. Бабахнули вдребезги пр. Одна лампа кирдык. Лампы были китайские 811А. Одна за одной к полугоду вылетели и плавно меялись на Советские . Наши куда живучие . За три года две поменял.Цитата:
Сообщение от RD3AL
Интересно! Как раз думаю, как оргонизовать подсветку.Цитата:
Сообщение от N2HO
Сверлим дырку . Вставляем светодиод .
Нет, Игорь, ничего сверлить не надо. Приду домой с работы, у меня там все фото на домашнем компе, выложу. Просто и эффективно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ну да, для 3 х811 ток анода 550ма и ток сетки 150 ма макс по паспорту, я более чем на 500ма анод не разгоняю обычно, сетка 100ма. Все нормально в плане отдачи, кроме несколко более низкого КПД на 10 метрах.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да еще одна вещь, в сети тут всего 120 вольт, а не 220-240:)
Крадут ???Цитата:
Сообщение от VK2IMM
Экономят - буржуи-с...
В усилителе Ameritron AL-811 лампочки подсветки встроены внутрь измерительных приборов, и заменить перегоревшие непросто, т.к. надо приборы снимать и разбирать. Однако корпуса этих приборов прозрачные (в моем усилителе, по крайней мере), и я решил подсветить их снаружи, не снимая с усилителя и не разбирая.Цитата:
Сообщение от RD9AF
Я использовал самое простейшее решение, не требующее никакой дополнительной слесарки. В трубку из плексигласа или стекла подходящего диаметра и длиной 25-30мм с обеих концов вставляются светодиоды (у меня были от какого-то медицинского светильника яркие светодиоды желто-оранжевого свечения, а в качестве трубки подходит даже соломинка для коктейлей). Трубку можно оставить пустой, или заполнить мелкими кусочками плексигласа или стекла для рассеивания света. Я в результате экспериментов оставил ее пустой, часть трубки снаружи покрыл белой краской для лучшего отражения света в нужном направлении (см. фото).
Изготовленные как описано выше две трубки размещены непосредственно под приборами вплотную к ним (приклеены малярной лентой), все 4 светодиода соединены последовательно и подключены вместо лампочек в ту же цепь через ограничительный резистор 330 ом 0,5 вт (ток через светодиоды при этом получился около 30мА при 14В питания). Освещение шкал достаточно яркое и равномерное. Все это работает уже полтора года без каких-либо проблем.
Поддержу такое решение по подсветке. И не потому что прибор разобрать трудно. А просто после разборки что-то происходит с указателем. Какая то статика или наэлектролизованность мешает стрелке. Она можен стать в любое положение потом в другое непредсказуемо. Намучился но кое-как заставил ее вести себя по человечески. Зарекся разбирать эти приборчики... Ник.
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Вложение 102254
В заказанной схеме, кто может поделится данными на антипаразитную анодную цепочку?
С уважением
См. выше в этой же теме пост #144. Катушки бескаркасные 5 витков диаметром примерно 8-9мм, видно на снимках в постах #144 и #153.Цитата:
Сообщение от UR5FKG
Приобрел новый AL-811HX. Ток покоя - 75 ма вместо заявленных 125. Шумит (то ли кожух, то ли вентилятор, пока не разобрался). В телеграфе при 50 Вт раскачки - ток 650 ма, сетка - 150 ма (по внешнему индикатору мощность больше, чем отдавал старый УМ на ГУ-74, точно померять пока нечем). Как я понимаю, это нормально. Стоит ли поднимать ток покоя? Ранее в теме писали, что для ламп так даже лучше. Считать ли это неисправностью?
По току покоя можно предположить, что у Вас одна лампа неисправна. Попробуйте по очереди поснимать лампы и поизмерять ток покоя - таким образом можно найти неисправную.Цитата:
Сообщение от RW4NY
Только потом ищите другие проблемы. Сначала нужно убедиться, что каждая лампа дает свою часть тока покоя - т.е. работоспособна.
Лампы проверил, в порядке. По остальным параметрам тоже норма. (14 МГц, 700 ма анод, 150 ма сетка, 60 Вт раскачка)Цитата:
Сообщение от RZ3BW
Ребята подскажите - приехал из США AL-811H. Где и какую перемычку снять, чтобы он заработал и на 10/12 м ?
RW4NYТакже 75 ма, правда лампы сменил, с родными не помню ...Цитата:
Ток покоя - 75 ма вместо заявленных 125
Вот здесь посмотрите (перевод: перерезать зеленый провод).Цитата:
Сообщение от RM6F
Доброго времени всем.Вопрос по данному РА.Пробовал кто-нибудь его раскачивать малой,10-12 Ватт,мощностью?Работаю на К2 с усилком на 3хГУ-50,максимальная мощность на 40 и 80 м-не более 100 Ватт,на 15 м-в районе 60 Ватт(мерял на эквиваленте вч-вольтметром).Ну недокачивается усилок,что делать.С весны работаю-вроде и хватает,но надо умощняться однозначно.Вот думаю насобирать на новый РА,но опять-же,данный Америтрон сколько отдаст при раскачке 12-ю Ваттами?Если те же сто Ватт,то понятно-нет смысла и тратиться и проще взять транзисторный РА(cо всеми защитами от высокого КСВ,короткого и обрыва антенны и тэдэ).Много мне не надо,три сотни Ватт-более чем в пятиэтажном доме(больше-могут быть проблемы с соседями).Отдаст он столько при такой раскачке?Может кто-нибудь померяет?
R2LAC
Смысла нет в данном случае. У меня AL811 на 3х, и коэффициент усиления на небольшой мощности порядка 10. Для 200 вт качаю 18-22 ватт. На 4х лампах возможно будет чуть лучше, в инструкции мелькала цифра Ку 12, но у моего явно ниже, может быть это для 4х лампового или для ламп с более крутой характеристикой.Цитата:
Сообщение от UA3LJQ
Драйвер нужен ватт 50-60. Для 300 ватт - ватт 25-30.
Транзисторный ПА в этом случает подходит. Или просто раскачать ваши ГУ 50 тые, как раз 300 вт в телеграфе должны выдать.
Спасибо,но за темой послежу.
73-R2LAC
Всем доброго времени суток! Перечитал эту ветку, но ясности это не внесло. Кратко: мне в ремонт принесли AL-811H на 4-х лампах. Подгоревший во всех местах основательно. Прогорел галетник, вернее отгорел контакт 40м, вышибло диод D16, сгоревший сеточный резистор 51 Ом у одной из ламп и конечно сетевые предохранители. Хозяин умалчивает, что и как привело до такого состояния. Восстановил основное, включил, работает в пределах нормы на эквивалент. Замер мощности при помощи DIAMOND SX-100. На 7 МГц при 50Вт получил 500Вт выхода. На ВЧ было 400Вт. В целом может и маловато, но пока оставил выжимание на потом.
При переключении RX/TX ток покоя не меняется и равен около 75мА. Вопрос - лампы всегда имеют ток покоя, даже в режиме приема? Понимаю так, что они не запираются совсем? Или ошибаюсь и что-то не досмотрел?
У меня AL-811 на 3x лампах, там лампы в режиме приема запираются, ток покоя - ноль.Цитата:
Сообщение от UA6GU
У меня 811Н. Лампы запираются полностью.
Они не запираются а отрываются. смотрите реле. Реле малогабаритные и накрылись где-то через пол года работы. Где-то в теме я писал про замену на РЭН34.
Вы хотите сказать что в режиме приема они стоят открытые!!!???Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Думаю вы ошибаетесь или не внимательно прочитали вопрос.
Триод с общей сеткой управляется через катод.Классика.
Интересно сколько было проведено связей за пол года если накрылись реле?
Думаю причина в несогласованной антенне.
Один мой товарищ пользуя ГУ-43 измерял мощность прибором Diamond SX-100.
Через месяц прибор сдох.
Говорит: Плохой прибор!
А мой SX-100 работает более 8 лет с 2-ГУ74 4-572В
Оказалось у него в антенне КСВ самый лучший 4
За бугром не ставят в УМ детали с десятикратным запасом по мощности как у нас
Здравствуйте!
При переносе шека и усилителя в том числе, в место где не "слышно шума городского" :) , тихими ночами обнаружился весьма навязчивый звук очень похожий на не затянутые пластины трансформатора - типа жужжание (гудение), но не вентилятор - он по другому. Может звук и раньше был, но как то не замечал.
Крышку не снимал пока, по корпусу не стучал :) .
Кто сталкивался с подобным прошу совета - что это может быть и чем это лечится.
*Нареканий к УМ нет - только как у всех - громко реле щёлкает (может прокладку какую надо :) ?).
RD3AL===может неудачно выразился : "отрываются". Это в смысле что отрывается от земли средний вывод накальной обмотки и ток через лампы прекращается. Реле хоть и малогабаритные но клацали знатно. Группа контактов перестала периодически довключать трансивер на прием. Вопрос решил кардинально . Заменил на 2 штуки РЭН-34 (10А, 1000В ,герметичное, выводы остеклованы). Заменил и забыл о них . Плюс ни какого клацанья. RK3AVO===насчет жужания силовика -это врят ли. Там монолит и пластин я не увидел. Эти трансы они закупают у фирмы изготавливающей мощные УМ(название не помню). Особая технология и сверх надежность. Наверняка жужжит двигатель. У меня вообще даже подстукивал т.к. дешевый на втулке. Купил дорогой на подшипниках джеймисон с повышенной производительностью обдува и установил через резиновые прокладки... Да еще середины боковушек П-образной нахлобучки проклеил полосками мягкой резины так что кожух нахлобучивается с натягом. Соотв. плотно встает и меньше резонирует от вентилятора....
Спасибо всем!Цитата:
Сообщение от RD3AL
Андрей, а в данном случае ситуация такова:
1. Выключен, стрелки в позиции 0
Вложение 108962
2. Включен в режиме RX и уже видим ток анода
Вложение 108963
3. Включаю TX без несущей. Ничего не изменилось, ток покоя такой же
Вложение 108964
И для информации, фото платы антипаразитных дросселей. Так она потрескалась.
Вложение 108965
Подозреваю, что 99% контакты реле, хотя предварительно нужно проверить цепочку диодов со средней точки накальной обмотки. Вечером займусь.
RV3ABR
Тут RU2FB пишет что гул из-за трансформатора. Правда применительно к AL80. А вентиляторы качественные ставят - Papst.
UA6GU. Если это ток покоя -то маловат. У меня вообще то 120 мА. Попробуйте вынуть все лампы и вставляя по одной смотрите вдруг лампа негодная . А так только контакты реле . Доступ туда затруднен правда. RZ6HMG. У меня транс молчит как рыба. Специально занимался вопросом снижения шума проверял пошагово откуда шум. Обнаружил что неплохо резонирует П-образный кожух. Наклеил полоски пористой резины на боковый поперечины -усилители шасси. Кожух теперь в натяге и не "звенит" от двигателя...
Да, это такой ток покоя. Причем и в режиме приема. Буду откручивать заднюю панель и разбираться с коммутацией. По величине тока тоже сделаю замеры каждой лампы в отдельности.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
К сожалению у меня стоят наши Г-811 т.к. родные не выдержали транспортировки из штатов.Замкнула сетка-анод.
Ток покоя 40 mА на передачу 360 mA ограничиваю раскачку ( ALC) в районе 40-45вт. на выходе более 500вт.
Да, действительно, на реле которое переключает вход и запирает лампу пригорел контакт намертво. Заменил на такое же. Лампы начали запираться в режиме RX, но общий ток покоя не более 75мА. При 50Вт на вход получаю до 550Вт на 80 и 40м, на 20м не более 500Вт. Вот 10-ка хромает, всего 300Вт. Оказалось, что реле пригорело в тот момент, когда в одной из ламп сетка примкнула (вероятно на анод). Отсюда все неисправности и полезли. Сейчас есть лампы СССР Г-811, 4шт, попробую с ними, отпишу результат.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Наши лампы намного лучше . "Родные" погорели за пол года. Советские за 4 года две поменял . Самое главное не перебарщивать с током сеток. При 50 Вт раскачки ничего случаться не должно. На 10-ке усиление немного меньше. Думаю 8 раз по мощности. На остальных 10 раз. Потщательнее стройтесь на 10-ке . 300 маловато немного.
В предыдущем своем посте соврал про ток. Был на работе и УМ под боком не было.Когда опомнился редактировать было поздно.
Вот мои картинки
Вложение 109101
Раскачка 45вт 21Мгц
Вложение 109102
Вложение 109103
на 28 Мгц тоже строиться плохо,максимум 200вт и и начинает пахнуть горячим сопротивлением.
Вопросом почему так? Не занимался, на 28 хватает трансивера.Как что нибуть отгорит тогда полезу.
Андрей не гут! Маловато будет однако.Вообще на фотках 15 метровый бэнд. Подготовлюсь и засниму на фото 10-ку.....
Не мудрено...Цитата:
Сообщение от RD3AL
При КСВ 2,5 конечно будет что-то греться.
Для начала надо антенну подстроить. Ну, а потом уже дуть в нее мощу.
Всё, что не ушло в антенну, ищет слабое место в усилителе.
Подгорают контакты реле, горят переключатели и т.д.
А там в режиме мощемера на фото, смысл в том что 500вт как я понимаю.Цитата:
Сообщение от US4EX
...
Автору. На 10ке ватт 400 должно получится хотя бы в телеграфе и ватт 450-500 PEP в режиме SSB. Попробуйте точнее настраивать п контур (на эквивалент сначала), у меня в трехламповом очень критично, около 370вт нормально, до 400 в телеграфе тоже можно, но усилитель греется больше. Подводимая все то в пределе спецификаций, но мощность отводится в антенну несколько хуже чем на других диапазонах. В общем на 10ке мой АЛ811 работает "на четыре с минусом". Хотя в принципе очень заметная добавка при ДХинге.
Уважаемый, а откуда вы взяли КСВ 2,5Цитата:
Сообщение от US4EX
Измерения проводились на эквивалент 50 ом 1квт (положение 4 коммутатора)
Вложение 109239
Фото правда на 21мгц так как на 28 не строится,а все остальные работают без проблем
To RD3AL:Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Точно! У меня АЛ811 с 3-мя 572В лампами, и получается близко к тому, что у Сергея KJ6MBW. У Вас 4 лампы и должно быть не меньше.
Сегодня занимался УМ.
Проблема была в плохой пайке провода в П-контуре. От галетника до платы.
Зазор между проводом и галетником сфотать не не получилось.
Запах был наверно от разогревающейся платы
Вложение 109337
Теперь при раскачке 45вт на выходе около 500вт. Шкала в приборе до 3кW так что точность +\-
Добрый вечер.
Никто не сталкивался с такой проблемой,
усилитель AL-811HX на 4 лампах 811А.
при попытке замены 811А 4шт. на 572в 4 шт.(лампы новые без обозначения на корпусе покупал как подобранные)
(больше ничего не менял. После замены ток сеток 75ма Uа=1800В строится вроде нормально 600ват).
Но при настройке появляется какой то НЧ звон (свист) причем при переходе на прием не пропадает, а становится меньше по уровню убрать его можно только выключением усилителя. Виноваты точно лампы не вентилятор. Пробовал стучать по керамическому колпачку звенящей лампы звон ненадолго пропадает.
Такого у меня нет (3 светлановские 572В лампы), но вот недавно появилось какое-то жужжание при настройке в резонанс, вроде как искра где-то, искал, смотрел везде, пока не нашел. Думал, в одной из ламп что-то, но не видно глазом, специально свет в комнате выключал.Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Спасибо за ответ Георгий.
Да, у меня, что то похожее, жужание или свист(ссСзСзСсс). Иначе не могу описать,
усилитель на передаче с трансивера около 50 Вольт на выходе 500вт. на нагрузке 50 Ом
Проявляется в основном при максимумах настройки и остается при переходе на прием с уменьшением
уровня (становится тише) очень похоже что резонирует металлические части внутри одной или нескольких ламп. эфект наблюдаю на 572В лампах при замене на 811А все в норме (тихо).
Чуть позже продолжу эксперименты подвигаю конденсатор нейтрализации относительно анода.
Я вот как раз это собирался проделать, у меня старые 811 лампы где-то лежат. Но в отличие от Вашего случая у меня это жужжание только на передаче, при приеме или расстройке тихо, ничего не жужжит. Я попробую на днях 811-е поставить, и отпишусь о результате.Цитата:
Сообщение от RA3LBA
А нейтрализации в моем усилителе нет, у меня на 3-х лампах усилитель.
[QUOTE=RA3LBA;925957]Добрый вечер.
Никто не сталкивался с такой проблемой,
усилитель AL-811HX на 4 лампах 811А.
при попытке замены 811А 4шт. на 572в 4 шт.(лампы новые без обозначения на корпусе покупал как подобранные)
(больше ничего не менял. После замены ток сеток 75ма Uа=1800В строится вроде нормально 600ват).
Но при настройке появляется какой то НЧ звон (свист) причем при переходе на прием не пропадает, а становится меньше по уровню убрать его можно только выключением усилителя. Виноваты точно лампы не вентилятор. Пробовал стучать по керамическому колпачку звенящей лампы звон ненадолго пропадает.[/QUOT=================Было такое дело в 572 м америтроне. Свистела одна лампа снова. После переговоров с директором радиоэксперта комплект ламп поменяли по гарантии. Все призвуки прекратились.
Вопрос по согласованию на WARC диапазонах с трансивером. Катушки совмещённые, нормально можно настроить один из диапазонов. Если настроить катушку посредственно на два диапазона (КСВ~2.1), то тюнер дёргается при включении передачи. Пробовал удлинять соединительный кабель до 5м, но без результата. Кто как выходит из положения при работе на WARC? Входную катушку всё время неудобно крутить.
У меня тюнер трансивера отрабатывает такой КСВ и не дергается, и катушки входных цепей я не подстраиваю при переходе на WARCы.Цитата:
Сообщение от UB6HDR
Кто подскажет, где в России купить лампы завода "Светлана" - 811 и 572В?
...А на Украине?Цитата:
Сообщение от UA0BJO
Не знаю, как в России или Украине, но у нас светлановских 572В больше не продают, только китайские. Может, Светлана их больше не выпускает?
Сколько выдаёт Ваш АЛ-811 с 3-мя 572В лампами? Трансформатор не греется? Как давно Вы работаете на этих лампах в АЛ-811?Цитата:
Сообщение от N2HO
А как работают китайские 572В, по продолжительности и надёжности?Цитата:
Сообщение от N2HO
Александр, мощность зависит от диапазона, получается в пределах 450-550 ватт в антенну согласно моему мощемеру. Не знаю, греется ли трансформатор, как-то не обращал на это внимания, думаю, не больше допустимого, иначе давно бы накрылся.Цитата:
Сообщение от UA0BJO
Лампы эти у меня стоят там лет 10, не меньше (надо посмотреть квитанцию от RF Parts, где-то должна сохраниться). Я не очень активно работаю, и в тестах участвую эпизодически и так, отметиться, так что нагрузка на лампы не такая большая.
Насчет китайских ламп ничего сказать не могу, не знаю.
Я видел эти лампы год назад в прайсе Светланы или ее дочки(не помню),но цены были очень высокимиЦитата:
Сообщение от UA0BJO
Не подскажете ли ссылку на этот прайс?Цитата:
Сообщение от RZ3AAM
Не подскажете ли ссылку на этот прайс?
===================================
Посмотрите на Ebay.com на аукционе, есть новые со старых запасов американских любителей, у меня усилитель Ameritron AL-80B одна лампа на выходе 3-500Z мощность выше, согласовывать лампы не надо, проблем нет ни в гудении, ни в настройках.Удачи. С новым годом.:p-up:Вложение 111005
Смысл замены 811 на 572ые в этих усилителях мне так до конца и не понятен. Анодное низкое для 572 тых, трансформатор тоже не для киловаттной мощности, а 811 работают в нем хорошо и в 3 раза дешевле. Может конечно что то и есть для любителей цифровых видов и лишную сотню ватт удастся получить в режиме несущей.
Если уж на 572тых то FL2100 на паре таких хорошая альтернатива, но только б.у.. сейчас. Хотя немного поработав и на FL2100, мне АЛ811 больше нравится.
Светлана выпускала партию по заказу американских компаний. Продавались только в У них на пример RF part. com , у нас продавали с рук ворованные выбракованные но тоже дорого. Теперь американцы заказывают только в Китае -там дешевле, а наши заводы без заказа не могут выпускать-не выгодно.Цитата:
Сообщение от N2HO
Сережа, я Вам расскажу, как я к 572В пришел. Свой АЛ-811 я купил на флимаркете в конце 90-х б/у за 300 баксов. Мне было сказано, что его купили и использовали только раз в каком-то тесте. Выглядел он хорошо, и я его купил. Дома увидел, что аноды у 811 ламп несколько покорежены, т.е. очевидно, что они там калились хорошо и их повело. Тем не менее, усилитель работал. Однако я столкнулся с тем, что стОит чуть передержать усилитель в режиме несущей при настройке, или при заметном КСВ, и аноды начинают калиться, что мне не понравилось. Вот тогда я и нашел эту замену на 572В. У 572В мощный графитовый анод, и ничего подобного, как с 811-ми с ними не происходит. Ну и мощности немного добавилось без перегрузки ламп. В то время RF Parts продавали светлановские лампы, и я купил комплект там. Тут же выяснилось, что в одной лампе что-то искрило при работе, и они мне без слов заменили. С тех пор лампы трудятся в моем АЛ-811 без проблем, хотя в последнее время при настройке в резонанс частенько (особенно на 15м и выше) появляется какое-то жужжание, причем, не всегда. Пытался найти, откуда это идет, но не нашел. Пти работе с какой-то громко слышимой местной станцией недавно спросил, нет ли в сигнале каких-то посторонних проблем, но было мне сказано, что сигнал чистый и все в порядке. Так что пока не обращаю внимания. Хороший стук всегда наружу вылезет, как мне давненько сказал один автомеханик. :)Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
На сайте RF Parts написано, что у них "new 572B tube is almost ready for full production! We are looking at possibly early January they will be available". Что это будет, не знаю.
Общество с ограниченной ответственностьюЦитата:
Сообщение от UA0BJO
"Вакуумные компоненты"
Рязань http://www.vaco.ryazan.ru/HTMLs/oscillating-tube.htm
стоимость 1 шт. порядка 3600р без стоимости доставки.
ООО "Вакуумные компоненты": Рязань
http://www.vaco.ryazan.ru/HTMLs/oscillating-tube.htm
-----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Сообщение от YL2MU
Меня тоже заинтересовал вопрос: "Где взять 12 вольт в AL-811HX" - для запитки вентилятора - на задней стенке нет 12 вольт. Может, кто подскажет?
Завод в розницу скорей всего не торгует. Напряжение 12в - накал для ламп-по две лампы последовательно. Если нужна постоянка можне к этой же обмотке подключить диодный мостик с электролитиком.Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Я об этом думал, но в 811НХ и без того, маленький трансформатор и всё впритык по нагрузке, да ещё добавится ток вентилятора - 1 ампер?Цитата:
Сообщение от RA3QPT
В дополнение к моему посту #182, в февральском номере QST наконец-то (два года спустя!) опубликовали мою небольшую заметку по поводу замены перегоревших лампочек подсветки в измерительных приборах в AL-811 и подобных усилителях. Смонтировали заметку очень неудачно, к тому же опустили одно фото с видом усилителя спереди.
Доселе в журналах по аглицки писать не пробовал. :)
Жду гонорара (может, на бутылку хватит?). :) :)
Вложение 112880
Рекомендую. Вы практически перестанете его замечать :s7:
Вложение 122685
"JA0838H2BON-T" (220V) + "силиконовые гвозди".
Вентилятор дает вибрацию, а на корпус практически не передается.
Штатный в руке трясешь, что гайка в консервной банке :s8:
Хотел купить б/у AL811H, но после включения обратил внимание, что скачет ток ламп. Открыли крышку, ни каких видимых повреждений нет, посторонних шумов, тресков и т.д. нет. Что может быть с усилителем?
и ток покоя сетки тоже есть?Цитата:
Сообщение от RW0LD
Может не толково написал. Поясняю:Цитата:
Сообщение от R3LO
Усилитель не подключался к трансиверу. Усилитель вкл. в сеть. Переключатель "METER" в положении Ip и стрелка прибора то вправо, через какое-то время может стать в центре прибора, потом снова в право, а может и влево скакнуть. Скачки с интервалом 20-30-50 сек. Усилитель был включен минут 10, за это время показания прибора изменялись 5-7 раз.
В таких случаях вместо трансивера надо включать его эквивалент, т. е. резистор 50 Ом, эквивалент антенны естественно так же должен подключен к выходу УМ.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Повторите подобную проверку после "прокалки" ламп в течении нескольких часов без анодного напряжения.
Если после этого броски тока будут, ставьте по одной лампе и выясняйте какая из них плохо себя ведёт.
Привет Сергей. В данном УМ четыре лампы,одна или две коротят между накалом и катодом,выдерни их все.Прозвони мегомметром на 500 вольт эти выводы между собой. Которые коротят - выбрасывай,Китайские не бери,дерьмо.Я заказывал их в США,проблем не имел.... к стати они дорого стоят.Цитата:
Сообщение от RW0LD
Попробуйте проверьте переключатеь режимов контроля. окисляется внутри. у меня тоже самое. пощелкаешь десяток раз и все на месте.Если нет - то лампы..... А кульбит проделаный R3PIA, я проделал сразу после покупки. Стоял "ноунэйм" на втулках,110-ти вольтовый. Погромыхивал. Ухитрился через пористые резинки пристроить изнутри. дал 110 В ,но не понравилось. перевел на 220. Производительность этого "джймикона"(кстати он на подшипниках) в два раза больше. Тепловой режим даже улучшился ,а шума меньше....еще вспоинил-у родного 1000-1200 об. у этого 2700 а шумит тише На 110 В вообще не слышно....п.с.А вообще,Сергей, два года отдал родине в г.Спасск-Дальний через дорогу от гарнизонной губы. Сдавал,забирал иногда , самого миновало....Цитата:
Сообщение от RW0LD
Станно, для чего подключать эквиваленты?Цитата:
Сообщение от R3MM
Если проблема с лампой или лампами, прАвилее будет поменять все четыре лампы.Цитата:
Сообщение от R9OY
Игорь лампы в штатах подбирают по крутизне характеристик, подскажите адресок где заказывали лампы.
Может где ближе можно купить подобранные не китайские лампы?
Серега, привет! Не слушай этого балабола ZAY-чика. Лампы покупал на e-bay, китайские - подобранные. Работают отлично, вспомни наши экспедиции.. Таскаю AL811 c 2007г по "полям" отказов небыло.Цитата:
Сообщение от RW0LD
PS: по твоему вопросу, если ток дергается, вытаскивай по одной лампы -где то КЗ.
Менять их можно и по одной.... это НЕ россия, параметры ламп практически одинаковые....
Посмотрел и загорелся, захотелось также сделать. А потом подумал, когда наушники надеты, когда зовешь DXа или в тесте работаешь, то и шума не замечаешь :s7:Цитата:
Сообщение от R3PIA
Странно, не для чего, а почему........ :)))))))Цитата:
Сообщение от RW0LD
Речь идёт о возможном самовозбуждении схемы в которой присутствует усилительный элемент, генератор.
Если мы с вами занимаемся чем то радиотехническим, т. е. связанным с высокими частотами, то вход и выход устройства должны быть нагружены на те же нагрузки, которые потом будут присутствовать при включении этого устройства. В вашем случае к трансиверу и антенне, они же у вас имеют значение 50 Ом.
Включение нагрузок никогда не помешает, хотя в вашем случае скорее всего дело в т. н. "простреле" ламп. Вы не сказали, усилитель до этого работал или это его первые включения после приобретения?
Усилитель продавался б/у за не надобностью. Не работает уже два года, до этого говорят работал. Но судя по тому, что подгорели контакты конденсатора в умножителе анодного напряжения, за ним не следили. Проверит и погонять усилитель нет возможности, он находится в другом городе за 120 км. Заезжал на полчаса посмотреть и пощупать усилитель, вот и нащупал такую проблему о которой писал выше. Вот у думаю, купишь усилитель, а потом ещё вкладывать нужно будет, чтобы довести его до ума.
Ни в Г-811, ни в 811 не сумел найти отдельный вывод катода. Поможете?Цитата:
Сообщение от R9OY
811 мне не попадались, а вот Г-811 использую лет 40-45.
Думаю товарищ просто ошибся. Имелось в виду замыкание между анодом и катодом.Цитата:
Сообщение от UA0UV
А катод это ножки 1 и 4 согласно паспорта
Возможно плохой контакт в реле которое "садит" на землю катоды (накал).Цитата:
Сообщение от RW0LD
Ну это вообще вариант невероятный! Между анодом и прямонакальным катодом есть еще и сетка. Ни разу за многие годы использования этих ламп в Г-811 замыканий между электродами не наблюдал. Лампы всегда вертикально. Замыкание анода с катодом - это даже не фантастика.Цитата:
Сообщение от RD3AL
КЗ в этих лампах между выводом 3 и 4. Китайские лампы продаёт Хамза.Читай рублику ПОКУПАТЕЛИ и ПРОДАВЦЫ.Цитата:
Сообщение от RW0LD
На счёт где их купить напишу в лс. Пока,удачи.
PS. 811 подходят,но у них высота другая,верхнюю крышку не закроешь.
Вот тут я их купил ..... ещё в 2011 году... цены на сегодня не знаю. И этим УМ не пользуюсь более... не интересен.
Вы всё правильно поняли меня, короткое замыкание между АНОДОМ и КАТОДОМ. Соберите по этой схеме и проверьте лампу. И все вопросы отпадут.Цитата:
Сообщение от RD3AL
Не думаю,что этот автор балаболит просто так...... проверено практикой.
ZAY-чик, с какой целью вводите народ в заблуждение?? Очевидно о предмете разговора имеете слабое понятие.... :cool: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R9OY
Вложение 127299
Константин RA0Q - Предупреждение.
В следующий раз - сразу бан.
Я так и не понял за что Костя RA0Q получил предупреждение?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Все достаточно корректно.
Можно пояснить, чтобы мне самому не "нарваться" на предупреждение или "бан"
Сергей! Этот ум прост как огурец. Ломаться там особо нечему если не насиловать его. следить за током сеток при настройке. не держать более 5 сек. мощу 800 ватт. в этом режиме ток анода может быть до 700ма,сеток-180ма.это плохой режим. можно спалить аноды. первой накроется лампа до которой хуже обдув. кстати сгорает и защитный рез.50 ом в сетке. родные китайские лампы умерли за первые полгода. первая через неделю с грохотом и сгоранием сетевого пр. тоже самое случилось и у друга. неделя и пришел ко мне просить лампу. сечас давно уже стоят наши и не перегорают. ....слабые места- реле(заменил через полгода на рэн34-теперь не клацает как родные), кпе(небрежная сборка-сам правил пластины), слабый по кварам конд. в аноде на п-контур(заменен на тройной запас,после того как взорвался),конд. умножителя барахло без запаса-два пробило(заменены гирляндой на 2.5 кв), рванул варистор по цепи накала,просто откусил его. остальное норм. главное как конструктор разбирается. и еще,абсолютно не склонен к самовозбуду. вкл.любой диап. вх и вых. без нагрузки. как ни крути емкости ток покоя и все. А то что стрелки бегают в покое, у меня только от окисленного пер. режима контр. лень менять.если что сгорит и надо лезть тогда и поменяю. года два уже не лазил-работает.
.
Так все таки где у вас КЗ? 3-я и 4-я ножки - это сетка и катод, но никак не анод-катод.Цитата:
Сообщение от R9OY
Неплохо было бы обьяснить, за что?Цитата:
Сообщение от bubble-gum
А надо? :)Цитата:
Сообщение от RA0Q
Можно это на русский перевести?Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Цитата:
Сообщение от R9OY
to bubble-gum: Можешь "банить", но мимо пройти не смог! :s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от R9OY
Вот это в тему!!!!Цитата:
Сообщение от RA0Q
Всем спасибо, проблема решена. Отказался от покупки этого усилителя по этическим соображениям. Как то странно звучит мой отказ, но как есть!
Так и не получил ответа, а жаль!Цитата:
Сообщение от RW0LD
Думаю сейчас получу "бан"
Здравствуйте!
Полностью согласен с Константином RA0Q Лампы покупал на e-bay, китайские - подобранные. Работают отлично , и с другими тезисами по этим лампам. Сам неоднократно проверял на AL811 и с тремя и с квартетом ламп этой серии, особенно понравились 572B, очень надежные. И УМ на этих лампах ведёт себя безукоризненно.
Не мог пройти мимо. Вопрос жвачке: за чем Константин RA0Q - Предупреждение.
В следующий раз - сразу бан.
??
Цитата:
Сообщение от RW0LD
Не пойму.. что все вопросы усилителестроения и лампоподбирательства уже решены, что аж зудит узнать за что предупреждение?Цитата:
Сообщение от R0SM
Мы с Константином разобрались за что, и вопрос считаю исчерпаным.
Если он сочтет нужным - он вам всем в ЛС сообщит.
Сегодня я в духе.Цитата:
Сообщение от R0SM
Посему прощаю.
В следующий раз - вынос тела вперед ногами.
Без комментариев.
Илья в личке пояснил причину... :s7:
А прощать не нужно, не ПОВИННЫЕ!, однако.Цитата:
Сообщение от bubble-gum
Не холопы мы, на себя посмотрите...
Нет, такое не устроит.
Поясните ВСЕМ тут.
Вас обращение на русском не устраивает, тогда только
bubble-gum bubble-gum вне форума
модераптор
!!
, ничего личного только пояснение по Константину для ВСЕХ и ЗДЕСЬ.
ЗЫ
Извините за плохой русский с планшета в дороге и ОФФ ТОП, коллеги...
Поясняю:Цитата:
Сообщение от R0SM
3. На форуме запрещается
3.1.4 Прилюдное обсуждение действий (или бездействия) модераторского состава форума строго запрещено. Если у Вас есть претензии к кому-либо из администрации форума, Вы можете их высказать в ЛС.
3.1.5 Оспаривать действия администрации форума строго запрещено. Исходите всегда из предположения, что модераторы всегда правы. Вы можете через ЛС указать на то, что Вы считаете ошибочным, однако в случае если Вы получили обоснование действий или прямой отказ в рассмотрении Ваших замечаний запрещено продолжать диалог.
..хорошо..Цитата:
Сообщение от R0SM
не нужно, значит не нужно.. :)
Александр R0SM за флуд - 3 балла и 15 суток премодерации.
"не буди лихо, пока оно тихо" - народная мудрость :)
Вот что мешало общаться спокойно?
ни-че-го!!
сами себе ищем..
сорри
Игорь(R9OY) ex-call UA0ZAY иногда обижается когда его называют по-дружески: ZAY-чик.... Вот и вся причина..Цитата:
Сообщение от R0SM
Может RV3ABR уже слинял.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Но мой вопрос не был праздным.
Мой 811н тоже дергался, закончилось это печально.
Выгорели антипаразиты в анодах, а один просто взорвался.
"Чиня" я обнаружил чуть ли не дугу в контактах реле.
Понял причину беды - иногда плохенький контакт, а со временем совсем плохой
в контактах реле, которые садят "катод" на землю.
Но тут случился у меня другой усилок и посему 811'й стоит отложенный до поры.
Подготовил РЭН34 для замены американского.
Тем не менее интересно как другие решали эту проблему.
Вот и захотелось узнать русский перевод поста от RV3ABR:
"А то что стрелки бегают в покое, у меня только от окисленного пер. режима контр. лень менять"
Пардон за длинноту.
Хотя это короче, чем перепехнин про баны.
RK1NA . тут я здесь уже. "Meter Ip" с завода чудил. Бракованный или окисленный. Пощелкаешь туда сюда раз 10 и стрелки угомонятся. РЭН34 так просто не пойдут в схему. Нужны некоторые переделки.Ну уж если речь зашла, то вот что бывало . ПЕреходный конд. с анода на П-контур приказал долго жить,заменен на 15 КВАР-овый, фирму забыл уже,синияя таблетка. Также приказали жить высоковольтные в анодном выпрямителе,бахали,бахали и добахались. Теперь такая батарея как на фото. Ну и реле как на фото. Все стоит на двухстороннем скотче......заодно и прорисованная схема выпрямителей, а то в мануале черти что нарисовано, ногу свернешь разбираться чего наморали американские чертежники,пришлось расшифровать чтоб понять причину дергания стрелки.
R0SM про 572-е лампы написал как хорошо их поставить в усилитель. Сама фирма выпускает такую модификацию ,чуть дороже обычного ум. его зовут AL-811HDXCE . 1349 $. понятно что все одно и то же, только долговечность разная ,у 572-х анод графитовый в 4 раза мощнее. Выводы понятны.....
RV3ABR, совершенно верно, есть такая модификация у AMERITRON.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Она несколько дороже. И, главное, большинство в России усилителей привезённых ранее, до "высокого доллара" с лампами AL811 или уже с Г811, каких в былые годы в медтехнике, и не только, было привеликое множество...
А ныне, у кого запасы заканчиваются призадумываются, какие прикупить. Рекомендую 572-е, не пожалете за потраченные средства, проверено!
Это здорово!Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Но всё же вы на русский не перевели то что я просил.
И нового, почти непереводимого, наваляли.
Видимо сказывается нынешняя мода всё американское ругать,
в любой проблеме видеть американский след.
В вашем экземпляре усилка так много случилось плохого что возникает
вопрос - не в 380 вольт вы его включали?
"РЭН34 так просто не пойдут в схему." Какие переделки нужно сделать и каким реле можно заменить без переделок ?
AL-811H. у меня с 2008 года. Работаю в контестах, вожу на полевой день. Пашет сутками. В тестах загнал так, что аноды покорежело, Лампы заменил на наши 811, 600 ватт отдает. Да релюхи, это его болячка, но как то получилось, что несколько раз подлипало, а сейчас все норм:s12: А, пару лет назад пробило диод D16 Усилитель строился, отдавал ему положенное, но показывал запредельный ток сетки. После замены стало все ок! Хороший аппарат! Готовность мгновенная.
RC7A
А у некоторых всё сгорает :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Совершенно согласен. В медтехнике и отоварился. Потом у товарища сгорела лампа сразу после покупки,сунулись ,ан нет уже ламп. 572-е "кусались по цене",хотел взять,все собирался но были другие расходы, теперь вообще ,наверное цена дикая....Цитата:
Сообщение от R0SM
Без переделок ,наверное такие же .Видимо можно заказать.Будут так же клацать. Или подобрать по параметрам (напряжение,омическое сопр. обмотки). Это для новой схемы с QSK. Если старая схема ,то переделывать особо и нечего. РЗН34 выбрал из-за того, что они были под рукой и успешно прошли проверку в киловаттнике . Правда пришлось схему покоцать и превратить ее в первую модификацию без QSK Тем не менее про реле забыл уже давно и самое главное что они не клацают....Насчет 380 Вольт-не включал и даже наоборот трансформатор переключен на сеть 240 Вольт, т. е. на недокал. То что погорело столько всего,меня не пугает. Усилитель легко чинится как детский конструктор. Все что было без запаса уже сгорело и поменяно на элементы с большим запасом. Два года его не трогаю больше. ................Теперь не по делу,об "американском следе".RK1NA что-то зацепил с этой америкой..... Происки госдепа,тема "пиндосов" ,нациков и прочая белиберда из ящика не интересует. Гораздо больше удручает собственная дурь. Это когда в Питере в варской форме сносят памятник Стиву Джоббсу на потеху улюлюкающей публике,когда депутат в открытую говорит о намерении переделать Конституцию 93-го года,якобы этот Закон был принят для управления Россией из-за океана. Если так ненавистна америка, то откажемся от айфонов,компов,эскалаторов,горячей воды,кухонной техники и много другого.Но мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, Картвели родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в современные томографы у нас не производятся до сих пор.Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на "проклятом"Западе и в "пиндосии". Весь современный мир создан от первой DOS до последней Windows, от компов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Я помню года, когда прятал сотовый от милицейского глаза, у меня не было на него специального разрешения и могли запросто "замести". Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры , а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад............................поэтому иду и покупаю Америтрон, Езу ,смартфон ,другие игрушки типа машину Дженерал моторс себе а Ниссан жене, потому что не сяду в приору или ларгус .....много чего интересного, но обратно в коммунистическое прошлое не хочу.....Цитата:
Сообщение от ES4RX
Эк понесло...
Не наезжали бы, я и промолчал бы...извините если не разделяю Ваши виды на жизнь. Пока еще единомыслие не ввели и артикулы тоже..Цитата:
Сообщение от UA4AII
Прошу придерживаться темы топика.
Спасибо!
Все доброго времени суток! Подскажите пожалуйста усилитель AL-811H в отсутствии сигнала на вх. УМ, индикатор сеточного тока показывает 110 мА, напряжение на аноде 1700 В, а анодный ток составляет 90 мА. Это нормально в отсутствии входного сигнала?
Спасибо!
Ток сетки 10mA, ток анода 30 mAЦитата:
Сообщение от R9JBN
При этом усилитель в режиме "передача" или в режиме "прием" ?Цитата:
Сообщение от R9JBN
Понял! Спасибо! Да вот и я думаю, что что-то не то! А если предположить что усилитель работает в режиме А. Такие параметры возможны?
Нет! В режиме приема. Я еще с бывшим хозяином созвонился, он говорит что такие токи были всегда, с момента его приобретения им, а он его покупал с навья.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Пооперируйте конднсаторами П контура на диапазонах 14 и 21 в положении их около резонанса в режиме приема. Меняются ли при этом показания?Цитата:
Сообщение от R9JBN
Спасибо!Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Только что попробовал, ничего, абсолютно ничего не происходит!
Если в режиме приема есть токи анода и сеток, значит не разрывается цепь катода от источника высокого напряжения. В режиме приема токов вообще быть не должно. Такое может быть если постоянно включено реле эту цепь разрывающее или пробит конденсатор (или конденсаторы) блокировки цепи подачи накала. Проверить можно прозвонив цепь катод - земля. Для этого отключить усилитель, разрядить высокое. вынуть одну лампу из панельки и вставив щуп тестера в вывод катода (накала) прозвонить, поставив тестер в положение проверки диодов.
Попутно проверить целостность резисторов в сетках ламп. Они расположены сверху шасси рядом с лампами.
Примерно такие симптомы были у усилителя бывшем у меня в ремонте. Был пробит один из блокировочных конденсаторов, пробит диод в цепи индикаторов тока, сгорели 3 из четырех резисторов в сетках. Причина - пробой лампы.
Ок! Владимир спасибо! Я обязательно посмотрю, потом Вам как и что отпишусь.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Разобрал свой УМ на сон грядущий! В общем так цепь катод-земля звонится где-то 15-20 Ом показывает прибор. Прозвонил все блокировочные емкости в накальной цепи - целые. Резисторы в цепи сеток - исправные:s9::s9::s9::s9:Цитата:
Сообщение от R9JBN
Если звонится, значит надо искать, там не так много вариантов. Тестер Вам в помощь. В моем случае пробило емкость, не помню номер по схеме, стоит в самом дальнем нижнем углу платы за накальным дросселем. Без демонтажа всей платы к ней не подобраться.
Ну и цепь контактов реле проверить
Дроссель длинный расположен внизу платы с релюшками?Вложение 131788Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да одна из этих емкостей.
Там их 4 штуки, каждая из нарисованных на схеме, состоит из 2 паралельно соединенных емкостей.
Ок! Владимир спасибо! Завтра посмотрю! Отпишусь!
Очень часто в темах про усилители на лампах 811А/572В присутствует
выражение "пробой лампы". Так от чего в большей степени он зависит,
от качества американо/китайских ламп или от не правильных действий
при настройке ?
UA9KAAВидимо стандарт:( Остались фото, после ремонта своегоЦитата:
Был пробит один из блокировочных конденсаторов, пробит диод в цепи индикаторов тока, сгорели 3 из четырех резисторов в сетках.
Вложение 131801
Вложение 131802
резисторы в сетках не запечатлел..
Аналогичный опыт. А в целом - "усилок" очень нравится. Соотношение "цена-качество" считаю идеальным.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
За 7 лет, пришлось заменить один сгоревший резистор в сетке и диод д16. В этом году поменял родные лампы на отечественные 811, 75 года отдает 600вт легко.
Работал в основном в тестах, включая и полевые условия
RC7A
Четыре дня назад, помогал пожилому нашему радиолюбителю с ремонтом такого усилителя.
В тестах он не работает. Обращается с техникой очень аккуратно.
Выявил:
1. Прогоревшую накоротко, свитую пару проводов от накального дросселя к панелькам ламп.
2. Сгоревшие три из четырех, резисторов в сетках.
Резисторы уже купил. Подыскал жаростойкий провод (многожильный, в двойной изоляции с верхним слоем из стеклоткани, сечение не меньше 2,5 кв. мм. и при этом ооочень мягкий, позиционируется как для прокладки в саунах и банях).
Может сегодня/завтра все перепаяю. О результатах напишу.
Ну вот наконец-то нашел! Одна из емкостей, стоящая за катодным дросселем была пробита, на конденсаторе огромная дыра. Убрал этот конденсатор, токи на индикаторах упали на ноли. Ну теперь другая неисправность, при подаче ВЧ напряжения на вход УМ, индикаторы тока Анода и тока Сетки по прежнему показывают по нолям, индикатор КСВ трансивера показывает max значение. Прозвонил от входа до С 8,9 - обрыв, подозреваю реле, хотя реле механически коммутируются (щелкают).Вложение 131834Цитата:
Сообщение от UA9KAA
P.S. А когда индикаторы тока Анода, и тока Сетки показывают по нолям - это нормально?
В режиме приема токи должны "по нулям". При замыкании контакта Relay на корпус, должен появляться небольшой ток анода и токи сеток. А конденсатор надо не удалить, а заменить. Подходящие можно найти на платах старых TV на 2,3 KV.
Друзья, все беды от неправильной настройки и высоком ксв антенн! Сопротивление антенн должно быть близко к 50 ом. Настраивайте PA Согласно установок, которые в описании.
не перекачивайте, ну и как можно меньше держите на передачу при настройке.
Внимательно посмотрите на ксв по входу усилителя. 20-30 15-17 12-10 метров настроены так, что бы на смежных диапазонах, на одном контуре, был приемлемый ксв по входу. если не больше 2
то трогать не надо. Если больше, то можно покрутить сердечники, но так , что бы сильно не убежало ксв на смежном диапазоне. Как то попробовал идеально согласовать один из диапазонов (какой уже не помню). Получилось на одном идеально, а на другом ксв возросло!!!
При правильно настроенных антеннах положение ручки PLATE почти совпадает с указанными в инструкции и только LOAD приходится подстраивать.
Поэтому, перед тем как настраивать усилитель выставьте ручки настройки по инструкции и от этих установок танцуйте!:s10: потом можно запомнить или записать
RC7A
Сейчас все перепаял.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Заработал усилители сразу.
Единственный дефект, обнаружившийся уже после включения - некорректно работающий переключатель прибора ТОК АНОДА/НАПРЯЖЕНИЕ АНОДА.
P.S. Владелец усилителя, в прошлом прекрасный конструктор. Сам делал себе усилитель на 4хГ811. Он был больше в четыре раза нынешнего америтрона. Проработал как минимум 25 лет и продолжает работать уже у другого радиолюбителя. Сравнил их. Отдаю предпочтение - тому, самодельному. Америтрон - жидковат.
Сейчас провел эксперимент, поставил перемычку между С41 и С42 как если бы сработало реле, индикатор анодного тока показывает 90 мА, а ток сетки по прежнему 0.
Это нормально. Насчет тока сетки, я на 100% не уверен, что он должен быть без сигнала, т.к. своего такого усилителя у меня нет. А при ремонте особо с ним не работал. Запустил, мощность померял, провел пару QSO и отправил владельцу.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Не зацикливайтесь на этом. Смотрите почему реле не срабатывает. Возможно что то повредили при ремонте, или контакты подгорели.
Насчет техники безопасности не забывайте. Пусть кто либо кроме вас постоянно рядом присутствует.
Владимир спасибо! А контакты посмотреть, оно разбирается, если корпус снять почистить?
Насчет разбирается или нет - не знаю, но по моему кто-то писал, что чистил контакты. Но я бы сначала проверил цепь управления этим реле. На контактах присутствует достаточно большое напряжение, что бы пробить нагар, если он там есть. Поэтому сначала проверьте ключ управления, а уж потом контакты. На время проверки отпаяйте провод высокого напряжения от моста, от греха подальше.
Механически они переключаются оба (шелкают). Это я проверял. Вы имеете ввиду достаточное ли напряжение на ключе чтобы реле замкнулось до конца?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И это тоже. И пайку тоже проверить, если в реле все упирается. Ну а если с этим все нормально, тогда выпаять реле и смотреть, что можно сделать.
Посмотрите выпрямитель питания ключа, нет ли просадки напряжения. Там кажется удвоение напряжения, может банально конденсаторы подсохли.
Сегодня провел очередной эксперимент! Чтобы так просто не выпаивать релюшки, я поочередно к каждой подключал лабораторный блок питания с последующей прозвонкой коммутируемых контактов. Результат следующий, реле коммутирующее выход, исправно срабатывает и коммутирует соответствующие группы контактов, а вот реле которое коммутирует ср. точку транса срабатывает, но контакты не коммутирует. Я его демонтировал, подключил к БП, сработка есть, а коммутации нет. Также еще отпаял электролиты в цепи питания транзисторных ключей, тоже хочу их заменить на новые.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
OK!
Ну вот восстановите реле, будет усилитель как новый.
Удачи Вам.
73!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, типоразмер шестигранника для подстройки входных контуров. Желательно, в мм. Где-то, то ли в документации, то ли на форуме, видел дюймовый размер этого ключика. И не могу найти... А надобно подстроить один из контуров. Имеющиеся у меня шестигранные ключи не подошли. А какой именно ключ искать (или под какой размер дорабатывать имеющийся ключ), не знаю.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
----нет. не так. Друзья, там по ёмкости и по варистору в каждом плече. Варисторы на 400 Вольт или около того,не помню точно. От чего-то должны спасать...от чего непонятно ,но "спасли". Один пробило накоротко....смысл? такого спасания в цепи на 6 Вольт.....Убей гром не пойму....откусил оное творение для "спасения" не понятно чего и от чего. Живу без него и не тужу....Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Не советую туда лезть. Катушки "жёсткие". Рога сердечнику в миг представить можно. Полоса такая широкая ,что крути -не могу. Лучше не сделаете. Смиритесь с тем что на WARCах будет 500 Ватт вместо 800-от. Кстати пробовал за пределами диапазонов. 2900- 3500 кГц. Работает легко, 27000-28000 кГц -тоже по барабану. Варцы, ну 500 Ватт и фиг с ними...Цитата:
Сообщение от UA0LBF
нет ,не разбирается. релюшки барахловые и клацают к тому же. Быстро выходят из строя. у меня хватило на полгода. потом началось недовключение на приём. Изничтожил это "племя" как класс и горя не знаю много лет. РЭН34 работают тихо и забыл о них....Цитата:
Сообщение от R9JBN
К сожалению, лезть туда мне все-таки придется... Ибо нет нормального согласования по входу с трансивером на 21 МГц (КСВ по входу более 3, мощности на выходе усилителя почти нет). Одновременно, на сопряженной 17-шке нет никаких проблем ни с согласованием, ни с мощностью. Видимо, предыдущий владелец усилителя этот входной контур все-таки перенастраивал.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
попробуй изменить длину кабеля между трансивером и усилителем – может не придется крутитьЦитата:
Сообщение от UA0LBF
Так это варисторы там, кроме конденсаторов. "Вот оно, что, Михалыч". Даже в мыслях такое не мог предположить. :-)Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Странно, у меня с завода, все легко крутилось шлицевой отверточкой! А на десятке действительно полова широкая там согласования хватает, но если необходимо, можно подкрутить на 24.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Да, укорочение кабеля проблему 15 м-диапазона "криво", но решило... "Криво" потому, что даже при весьма коротком соединительном кабеле, не удается получить какую-то раскачку AL-811H на 21 МГц при выключенном тюнере трансивера. Включил тюнер на этом диапазоне. Включил его в режим настройки. Тюнер полминуты пожужжал и согласовал трансивер со входом УМ. Отдача УМ по выходу - в норме. При длинном соединительном кабеле эта "фишка" с тюнером не работала.Цитата:
Сообщение от RA9UDY
Характерно, что на остальных диапазонах УМ включение тюнера практически нигде не потребовалось. Например, на AUX (24/28 МГц) все работает на обоих диапазонах без проблем даже при длине кабеля трансивер-УМ около 1,5 м.
Попробуйте зашунтировать контур на 21 МГц резистором в 750-1кОм составленных из двух МЛТ-2 по 1,5 -2 кОм. Греться будут, но для SSB и СW
будет нормально.
Год назад тоже посматривал на Ameritron AL-811H, особенно впечатляли габариты, но не решился - взял блок УМ Р-140 + две ГК71.
RA3WDK Home Page
В легком режиме 700 Вт, т.е. нажал на ключ и не торопясь крути ручки, поглядывая на прибор в эквиваленте. А как диапазоны все простроил - только галетником диапазоны переключай, ручки крутятся-жужжат. Тюнера в трансивере нет, КСВ по диапазонам менее 1,5-1,8. Только, что 100 Вт требуется для раскачки.
Не надо не чего шунтировать!
Даже в новом УМ надо подстраивать входные контура.
Была такая проблема и у меня.
Шестигранник 2,65 покрутил контур.
Крутятся легко.Настроил 15м. ксв1,3 17м. получился 1,8
вот из такого набора
http://toolboom.com/nfs/product/8132...GOOT-CD-10.jpg
Вложение 133691
Где такой набор можно приобрести?
В интернете
Называется----CORE ADJUSTMENT CD-10------------
Не нашел к сожалению Ткните пальцем пож ......:s10:
В любом сельпо:Цитата:
Сообщение от RU3OW
http://yandex.ru/yandsearch?lr=213&o...50021906437736
на любой вкус и кошелек:
Яндекс
Купил в Московском магазине Чип и Дип.
Вот этот размерчик очень кстати!!!Цитата:
Сообщение от RD3AL
Заказал в сельпо!Цитата:
Сообщение от RA0Q
Не являюсь владельцем сего девайса , но расскажу историю которую поведал сегодня товарищ . Купил он такой усилитель , новый , напрямую из штатов .Родные лампы прожили очень не долго , на двух отгорели накалы . Заказал с китая 572-е . Ну естественно начал искать что ещё сгорело в усилителе . Цепи сеток на корпус не прозванивались , вроде как погорели резисторы в сетках . Вскрытие показало , что детали в цепях сеток просто не установлены ! Вывод сетки на панелях аккуратно залужен , и висит в воздухе ! Пошол на рынок купил недостающие детали и установил .
Самое интересное усилитель как-то работал ! Жаль говорит , что не сделал фото перед тем как поставить свои детали , чтобы послать его на фирму .
Вывод- проверьте свои усилители на этот счёт , может это и единичный случай а может и нет . Вот таков он - Америтрон !
"Сельпо" не подвело. Спустя полторы недели получил сей приятный и полезный во всех отношениях набор. Теперь есть чем покрутить входные контура.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
У меня Ameritron AL-811H работает с 1994 года. Конденсаторов в антипаразитных анодных цепочках нет. Парни, кто имеет возможность, сообщите емкость и номинальное напряжение этих конденсаторов. С уважением Виктор UA9LL.
Если верить мануалу, то
открывать крышку не охота:)Цитата:
C 32-36 0.01 uF, 1kV Disc 200-
Добрый день, а что с дефектом "некорректно работающий переключатель прибора ТОК АНОДА/НАПРЯЖЕНИЕ АНОДА" устранили? А то у меня недавно тоже появился.
Было такое замечено еще при приобретении усилителя "секонд-хенд" в декабре 2014 г. Стрелка прибора самопроизвольно металась от нуля до напряжения анода. У меня это устранилось многократным перещелкиванием выше упомянутого переключателя. Вероятно, внутри переключателя просто тривиально подокислились контакты. Я при более, чем полугодичной эксплуатации усилителя, практически никогда не переключаюсь в режим "Напряжение анода": ток анода для меня куда как более актуален. И я уже совершенно забыл о проблемах с этим переключателем. Если уж и многократное перещелкивание не поможет, предлагаю Вам установить перемычку непосредственно на контактах переключателя, потеряв при этом возможность оперативно измерять напряжение анода. ИМХО, потеря невелика.Цитата:
Сообщение от R9LAF
доработки усилителя AL-811H Modifications
Может пригодится будущим покупателям Америтронов
В момент отрыва от массы на катодах ламп возникает напряжение более 100в что приводит к образованию сильной искры между контактами реле и выходу их из строя. Чтобы продлить жизнь контактам достаточно зашунтировать их резистором 300 или 470 килоом 0,5-1Вт. Полного отрыва катодов от массы в этом случае не будет и искрообразование уменьшится, а ток через лампы в режиме приёма будет мизерный и на работе усилителя никак не отразится.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Если пробой в лампе происходит в режиме приёма когда катоды оторваны от корпуса анодное напряжение попадает и в цепь накала и может пробить накальную обмотку трансформатора-так что спасают.Цитата:
Сообщение от RV3ABR
Специально полез в свой усилитель.Цитата:
Сообщение от RA3QPT
Стоит реле, контакты видно хорошо т.к. корпус из плекса.
Искрения не заметил. специально свет выключал.
Возможно в вашем случае было реле малой мощности?
Это у Вас наверное новая модификация с лучшими реле чем эти Вложение 156157Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Кому интересно, на заметку.
После восьми лет работы, внезапно при включении ( в режиме приема) появился анодный ток покоя и стрелка сетки пошла в отрицательную сторону.
Причина: пробило кондер перед накальным дроселем ( 0,01*1000в) Определяется легко, а вот добраться геморойно! Полностью снять панель с лампами. отпаять разьемы вч. управления, несколько проводов на плате и то добраться не удобно,
Я не полностью снял печатку, а только открутил и развернул. в таком положении еще как то можно выпаять, и впаять новый, желательно такого же размера. Там большего габарита не поместится. Я не нашел такой и поставил, что под рукой было,
6n8 1600v работает!!!
Стоит реле 250 в х 40 а.Цитата:
Сообщение от RA3QPT
Пр-во : made in Italy.
Корпус прозрачный.
Тоже менял этот элемент при ремонте, думая, что это конденсатор.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Потом кто то написал, что это варисторы для защиты накала ламп при пробое.
Здравствуйте. Будьте добры, подскажите где что искать. У меня маленький ток покоя анода ламп 25 ma, а должен по моему 125 ma. Лампы все заменил. Реле которое коммутирует антенну поменял. А реле которое подключает среднюю точку накала не менял (может в нем проблема). Работал усилитель нормально, отдача была ватт 700 точно, а сейчас в пике еле до 500 ватт дотягивает. Было слышно какое-то потрескивание и ток анода прибора дергался. Конденсаторы, диоды промерял, вроде бы в норме.
Сзади, регулятором ALC попробуйте.
Да нет, Володя, обычный дисковый по схеме с9,10 - 0,01 на тысячу:s12:,Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Реле норм разомкнуто, при передаче подключает цепочку диодов, смещение. Посмотрите резисторы в цепи сеток. Я уже все поменял
Я разьем (вход ALC) не использую. Контролирую ток сеток 100-120 ma не больше.
Сетки чисто сидят на корпусе.
Усилителю почти 20 лет, старенький. На днях случилась поломка, ток сеток ламп при переключении в режим ТХ ложил стрелку прибора до упора вправо. Вскрытие показало смерть одной из четырех ламп Г-811 (еще родных, с белым керамическим цоколем): часть анода испарилась и осела черным налетом на стекле баллона лампы и внутри болтаются металлические элементы (кусочки спиралек). На фотографии с одной стороны хорошо видна неравномерность конструкции анода.
Большое человеческое спасибо нашим радиолюбителям RA9LR и R9LM за помощь в виде исправной лампы Г-811.
Кстати, как показал осмотр ламп, только у одной нет никаких видимых дефектов анода, у трех, в той или иной степени видна неравномерность геометрии конструкции анода.
Вложение 156345
Понятно, моя версия усилителя отличается от вашего. у меня резисторы стоят!!!!Цитата:
Сообщение от RA0LX
У вас и диодов нет в средней точке обмотки накала? у меня вот такая схема!
В моей версии усилителя тоже отсутствуют диоды в средней точке накальной обмотки. Знаю, некоторые радиолюбители ставят туда мощные стабилитроны на несколько вольт. Что дает эта модификация?
Дмитрий, неужто 811 столько лет отработали, супер !Цитата:
Сообщение от UA9LT
Ну это же элементарно, Ватсон!!!Цитата:
Сообщение от RA0LX
:пока:
Ровным счётом ни чего!Цитата:
Сообщение от UA9LT
Заметите, что снизится ток покоя ламп.
Это просто один из мифов.
Трансивер будет цел.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И не более того!
Забарахлил у меня усилитель. На передачу стало дергаться какое-то реле. Хаотично клацает. От диапазона не зависит. И в этот момент ксв на трансивере показывает "бесконечность". На некоторое время пропадает дергание-клацание релюшки, но не надолго. Вопрос: у кого есть такие новые релюшки и готов продать? Собираюсь менять сразу обе. RTD 14012F и RTE 24012F.
Посмотрите цепь питания этих реле. Сами реле рабочие. Питание на реле подали - они сработали, питание пропало, они отключились. Это говорит о том, что реле работаю, менять нет смысла. Скорее всего где-то пропадает контакт, скорее всего на пайке.Цитата:
Сообщение от RK6CM
Коллеги, приветствую!
При невнимательной сборке задней панели раздавил галетный переключатель во входных контурах:s9:
Что делать?
Заказывать в Радиоэксперте новый для переключения диапазонов,правда сейчас это в копеечку выйдет.Наши ПГ2К наверное не подойдут.Цитата:
Сообщение от R0TR
Заказать напрямую без накрутки Радиоэксперта в фирме Ameritron ( MFJ )из Америки. Все доходит 100%.Цитата:
Сообщение от UA3ZQB
Нужно указать номер по каталогу.
Константин, разобрались с реле?Цитата:
Сообщение от RK6CM
Коллеги!
Нет ли у кого данных анодной платки с антипаразитными элементами для изготовления к самодельному усилителю?
А то на сегодняшний момент вот такая печальная картина.
Вложение 160256
С- 0,01 на 1000в. R- 51om 2w
Пять вт д- примерно 10мм, что за провод не скажу, не знаю
Может так: (?)Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
PC
Parasitic PCB
4 pc 100 Ohm, 3 Watt
8 pc 100pF DM15
4 CAP 811
Извиняюсь:s9: спутал с сеточными, слепой совсем!:s10:Цитата:
Сообщение от RK1NA
Добрый день.
Сравнил частично схему своего УМ AL-811H со схемой приведенной в описании. оказалось есть отличия , видимо после внесения изменений в конструкцию. схему на обновили. попытался из разных источников собрать всё в одну схему
может кому интересно , если есть ошибки пишите исправлю, номиналы деталей добавлю позже.Вложение 161449
Отвод с емкостного фильтра через делитель, скорее всего, поступает на прибор измерения Uа (переключатель Uа/Ia).
Добрый день RA3WDK
если отвод должен быть подключен к переключаемому контакту I-U анода который расположен на передней панели, то почему на схеме
Вложение 161459
нет соединения и на фотографии
Вложение 161460
Вложение 161461
провода идут к плате на задней панели, а не к выключателю, что было бы логично.
На этой схеме я уже вижу отвод с делителя на сигнал +HVM (типа High Voltage Meter) . А вот понять назначение "Blast 40" - не совсем получается, я бы использовал этот сигнал для разрешении РТТ для усилителя или индикации наличия анодного.Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Здесь http://www.ameritron.com/Downloads/A...E/AL811H_6.pdf я такой цепи не вижу.
См. пост 144, резисторы 100 ом, конденсаторы 100 пф.Цитата:
Сообщение от RT1Q
См. пост № 375.Цитата:
Сообщение от N2HO
Данные с сайта AMERITRON'а.
RA3WDK
Добрый вечер Иван, я в английском почти полный 0, думаю должен помочь перевод этого,
"Be sure your amplifier has forced positive bias of about 40 volts. This is accomplished with a high impedance voltage divider across the lower electrolytic.
Bias Mod for Remote Cutoff Tubes
Some recent 811A tubes have an unusual remote cutoff, and will not fully cut off with normal cathode self-bias. This is caused by the grid being off-center vertically, or not having enough winding length.
In this case the simplest modification is to add a 11.5:1 very high resistance divider, 750K 2 watt metal type and 100K in series. This divider can be used to force the cathode high."
Перевод гугла мне картину не прояснил.
RA3LBA Александр.
Ну наверное +40 на катоды подается ,чтобы закрыть лампы на приеме.
Спасибо,Цитата:
Сообщение от R9CC
следовательно это может быть средняя точка накальной обмотки трансформатора питания, но для
надежности наверное придётся разбирать и смотреть в реальности.
Да, я так же думаю. А напряжение + 40 В , думаю подается на переключатель TX/RX ( в положение RX) - получается лампы заперты напряжением 40 В+ 6х0,7В (на 6 диодах).Цитата:
Сообщение от R9CC
Схема Ameritron AL-811H с номиналами деталей.
Вложение 161552
НЕ подскажите данные по выходным контурам. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Что конкретно интересует ?Цитата:
Сообщение от UA4PAY
Данные выходных контуров, диаметр каркаса, диаметр провода, количество витков, шаг намотки, отводы 1.8/28 MHzЦитата:
Сообщение от RA3LBA
По виткам и отводам 10,15,20,40 считайте и смотрите по фотографиям,Цитата:
Сообщение от UA4PAY
Вложение 162324 Вложение 162325
Вложение 162326 Вложение 162328
Вложение 162330 Вложение 162331
Вложение 162332
80,160 размеры, шаг и провод будут позже надо разбирать и мерить.
Спасибо, но в основном интересует 160
Не работает на 160? У меня тоже. Проблема со дня покупки аппарата, но не разбирался до сих пор.Цитата:
Сообщение от UA4PAY
Спасибо за схему. А- то мозг отказывается работать глядя на оригинал. :)Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Информация .Цитата:
Сообщение от UA0CO
П контур состоит из 2 индуктивностей L6.L5 расположенных друг к другу под 90 градусов.
направление намотки одинаковое.
L6- для 10.15.20.40м.
L5- для 80.160м.
данные L6. диаметр катушки внутренний(с разбросом) 40min-41max.мм.
длинна намотки 81мм.
расстояние между витками(с разбросом) 1.5-2мм.
диаметр провода 3.3мм.(посеребенный)
количество витков всего 15.5 отводы (от горячего) конца 2.5вит.4.5вит.7.5вит.15.5вит.(конец катушки)
Данные L5. диаметр катушки внутренний (с разбросом) 41min-42max мм.
длинна намотки 73мм.
расстояние между витками 0.8-1мм.(с разбросом)
диаметр провода 1.6мм.(посеребенный)
количество витков всего 28.5 отвод от 11вит(от началаL5).
Если рассматривать L6.и L5 как одну катушку то общее количество витков 44.
отводы считая от горячего конца 2.5, 4.5, 7.5, 15.5, 26.5, 44
Это все понятно. Просто я не исследовал эту проблему. Может быть во входных цепях проблема, может где пайка отвалилась. Надо открывать усилитель и смотреть.Как разберусь - расскажу.А пока одним трансивером повещаю. :)
Работал в тесте Cq-M, во время паузы в работе, ни с того, ни с чего:s10: произошел бах!! Несколько раз. Оказалось, бахнули электролиты:s9: мелочь а не приятно!
Добрый день!В процессе эксплуатации через 8 лет тоже стрельнули,не стал заказывать фирменные кондюки,поставил другие,все работает дальше.Сделал вывод -после нескольких лет эксплуатации-нужно иногда открывать крышку и смотреть на кондюки!:s7:Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
А так надёжный и компактный усилок-своё отрабатывает.
Электролиты в усилке стоят: 220мкф на 450в, получается ном напряжение, 1800в, ну наверное производитель дает параметры с неким запасом, ( хотя, это больше относится к советским!, буржуи, что пишут, то и есть), напрж. выпрямителя, не нагруженного 1700в, нагруженного 1500 (паспорт па) это, при сети в 220в! При повышении сетевого напр. На 10% ( мне пока везет, редко напр. в сети ниже 230в:s10:)на электролитах, уже превышение раб напряжения!!! Все же, я думаю, причина не в этом, пора пришла, но удивительно рано, может потому, что режим предельный! Советские электролиты в моем приемнике Балтика 1951 года выпуска два электролита, один еще родной 50года, второй 65 ниче, работают! Ну это лирика!
По сути: поставил 470мкф на 450в, 5 штук. Кондюки под пайку просто вставил, в существующие отверстия и надежно припаял! Пятый, разместил внизу под электр, которые стоят штатно. Теперь у меня набор кондюков на 2250в, и емкость больше!:s10:
Кто-нибудь делал зашиту DL2KQ?
Разобрался.Переключатель диапазонов усилителя состоит из 2-х галет. Одна прикручена к передней панели (коммутирует П-контур), а вторая расположена на задней стенке усилителя на плате (коммутирует входные контура). Они соеденены между собой длинной осью при помощи муфточки. При тщательном осмотре галеты на плате оказалось, что при переключении на диапазон 160 м. она не коммутирует цепь. Лечится очень просто. Ослабляем винт на муфточке со стороны длинной оси и поворачиваем ось до нужного момента. Галетник крутится свободно без фиксации. Фиксируем винт.Цитата:
Сообщение от UA0CO
Приветствую, коллеги!
Такой "незатейливый" вопрос: с какой целью в сеточных цепях каждой из четырех радиоламп усилителя AL-811H установлены цепочки из параллельно соединенных 51-омных 2-х ваттных резисторов, зашунтированных конденсаторами? В моем экземпляре - именно так. Читал, что выпускаются AL-811-е, в которых этих цепочек нет, а сетки радиоламп соединены с корпусом непосредственно. Мой вопрос - не праздный. При простреле внутри радиолампы с анода на сетку, соответствующий 51-омный резистор мгновенно сгорает. Радиолампа при этом тоже выходит из строя. Заменить вышедший из строя резистор, расположенный под шасси - целая "войсковая операция"...
Вот здесь ответ- http://www.cqham.ru/fc8.htmЦитата:
Сообщение от UA0LBF
Да и к первоисточнику .... .
Умный дядька!
Да и по лампам?
Не понимаю, как вам удаётся .... с лампами?
:confused:
Приветствую, коллеги! У меня в Америтроне сгорел варистор в катодной цепи, не могу разобрать обозначение, на втором тоже не прочитать, не подобраться. Что-то типа z 12.
Может кто подскажет обозначение или параметры варистора, чтобы новый купить.
Заренее очень признателен.
В схеме обозначено MOV 50vЦитата:
Может кто подскажет
Спасибо, параметры ясны, поищу кто продает.
Георгий, а почему бы не поставить 4*572 в усилитель на 4 лампах? Я посмотрел характеристики рязанских 572- все одинаково, кроме графитовых анодов и мощности рассеивания ими?
Это для N2HO
Здравствуйте, коллеги!
А не знает ли кто номинальные значения емкостей переменных конденсаторов С14 и С26? На схеме и в перечне Ameritron-а данных нет... Отпаивать конденсаторы как-то лениво.
Дешевле 1.500 пока ни где не встречал.За одну лампу.Хоршо есть знакомые вЦитата:
Сообщение от RV3MI
рентген кабинете.Но и там уже иссякли....
Извиняюсь за OFF TOP/Кто-нибудь пробовал 811-ые менять на другие лампы.Типа ГМИ-11 или ГУ-13 - ых.
Только не на металлокерамику.Может вопрос не совсем корректный.Не очень "дружу" с изготовлением и паянием.
Антенный - очень похож. И по количеству пластин, и по конструктиву.Цитата:
Сообщение от R2LAC
Анодный - нет. В Ameritron-е очень конструктивно похожий, но количество пластин иное: в статоре - 18 пластин. Зазор между пластинами в Ameritron-е заметно больше, чем указано в инфо на конденсатор MFJ 282-2572-1. Похоже, вот этот:
MFJ 282-2112-1 Высоковольтный КПЕ 20-250 пф
Габаритные размеры совпадают.
Всем привет! пора очередной раз менять на AL-811H, лампы. второй раз за 9 лет! (больше 80 000 св, в тестах и в поле!)
Были поломки: вылетал диод D16, глючили реле антенные ( что интересно: ничего не делал, покапризничали и все. последние 2 года; -как часы:s10:. В прошлом году крякнули электролиты, все, по цепочке пошли, там запас по напруге всего 100 вольт! поменял и поставил еще один, последовательно!
где то читал, что вполне можно заменить на 572, прикинул, да, можно вполне!
и вот посетила заманчивая идея, поскольку на 811 всего 1500 при нагрузке, а на 572, больше 2кв-та ( сейчас точно не помню кажется 2400 или 2500):s12:, и AL 572, выдает по паспорту где то за 1квт,
а что если поставить 572 и поднять анодное хотя бы до 2000 вольт! Будет ли прибавка по отдаваемой и выдержит остальное железо?
Сделать просто: от отдельного источника анодного!
позавчера был у RA9WU.
гоняли 572 лампы по одной на AL-811HD. 2 полутрупа и 2 нормальные. Вместе 400вт отдавали. Усилитель не так уж и много проработал.
поставили ГУ-811,погрели,подали анод и оставили дальше греться. при 5вт раскачки на выходе было чуть больше 100вт.
хочет лампочки новые заказывать.
Прибавка мощности, конечно, будет. Даже если не увеличивать анодное, а просто перейти на 572-е лампы. По-крайней мере, у моего усилителя получилось именно так. А, касаемо "остального железа" при 2-х и более киловольтах на аноды, ИМХО, вряд-ли: у "Америтронов" - все без запаса. И высоковольтные емкости, и зазор в антенном КПЕ, и прочность переключающих элементов. Плюс - повышенное тепловыделение ламп в корпусе малого размера. Настройки отводов П-контура наверняка тоже "убегут". по крайней мере, для ВЧ-диапазонов. Да и путь питания AL-811 "от отдельного источника анодного" мне представляется нецелесообразным. Уж лучше тогда изготовить новый усилитель на какой-нибудь более мощной лампе...Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Обойдется не дороже. 572-е лампы - не дешевые. Даже китайские.
возможно, качество раньше было получше. где то попадалась таблица зависимости длительности работы электролитов (современных) при разных температурах. под руками нет, но зависимость примерно такая, при температуре около 200 градусов живут до 6 лет, при температуре 50-60 градусов - 1 год. каждые 10 градусов тепла сокращают жизнь конденсатора примерно на 1 год. как то работал в xxxxxx механиком, после 1 года работы ,стали штучно менять электролиты в игровых автоматах. после 3 лет работы автоматов - горстями :-( автоматы отключались только иногда , для профилактики. после которой со временем не включались. температура внутри была от 30 градусов, до 80.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Ну наверное и так может быть! Только вот самодельный па, на гу-74б, работает уже 21 год! Такие же кондюки, ни че, пока стоят!Цитата:
Сообщение от R6CW
Ну правда, использую его в последнее время редко. Вентилятор шумноват, да и ждать прогрева надо!
На ал- 811, нравится то, что, вкл и готово. Для тестов не актуально, а вот для dx, само то, на айфоне стоит Dx кластер, переодически смотрю. Увидел, что то интересное, поднялся в шек и сразу можно звать:s10:
опечатка. не 200 - 20 градусов.
ну так там еще "наши" электролиты, наверное, стоят :-) заграницам это не выгодно сейчас.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Интересует подключение усилителя к трансиверу.
Например к TS-590S.
А что конкретно? Все подключается, как в мануале, без проблем! У меня именно TS-590, в связке с AL-811H.Цитата:
Сообщение от RK4HZ
Работаю всеми видами, практически воксом, педаль подключена, но использую только когда долго болтаю что бы в паузах речи не хлопало:s10:. ALC не использую, на трансивере фиксированно выставляется мощность, да и перекачать такой ПА трудно, для него максимальная раскачка,- 85 вт.
Просто сомнение было про реле которое в трансивере.Выдержат ли контакты ток реле усилителя.
Может кому полезно будет.погонял Г-811 (в прошлый раз я обозвал их ГУ) по одной.
Напряжометру ,что стоит в усилителе,сильно верить не будем.
Показания следующие (по приборам AL-811HD) :
1: Ток анода 75,сетка 30. 1963 г.в. .
2: Ток анода 75,сетка 30. 1963 г.в. .
3: Ток анода 80,сетка 32. 1980 г.в. .
4: Ток анода 75,сетка 30. 1980 г.в. .
Раскачка 5вт "тональником". Трансформатор переключен на 230В. В сети 220В.
Читайте мануал :)Цитата:
Сообщение от RK4HZ
Добрый день!Усилитель AL-811.Нажимаем педаль переводим усилитель на передачу.Возбуждение не подаем.Ток покоя-45mA.Ток сетки 20mA.Крутим конденсатор Plate. Ток анода-225mA.Сетки-100mA.Диапазон 28мгц.Хотя до 40-ки тоже есть но меньше.Возбуд.Может кто сталкивался с этим?
Конечно выдержит, оно для этого преднозначено, только задержку на передачу, в менюшке сделайте максимальной,Цитата:
Сообщение от RK4HZ
Возбуд ещё не сдался?Цитата:
Сообщение от RK4HZ
Нет.Поменял лампы, но все осталось как и было.Думаю с чего начать.
Уточним:
Следов , типа здесь был Вася, нет?
Резисторы в сетках и антипаразитные цепочки в анодах
исправны?
Провел только внешний осмотр.В П-контуре витки подбирались на 28 и 21.Написал бывшему владельцу.Жду что скажет.Сегодня не получилось прозвонкой заняться.
Никто не пробовал переделать данный усилитель с 4-ёх 811-ых на две ГИ7Б ?
Алексей!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Извини за беспардонность, но зачем?
Именно зачем!
Что бы иметь проблемы с ... трансивером?
( разве что то не устраивает?)
Ну почему беспардонность? Вполне закономерный вопрос :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Извиняюсь, что сразу вопросом на вопрос: А почему должны возникнуть проблемы с трансивером?Цитата:
Именно зачем!
Что бы иметь проблемы с ... трансивером?
( разве что то не устраивает?)
Отвечаю на твой вопрос:
Во первых, ГИ7Б полно и они намного дешевле, чем 811-ые.
Во вторых, металлокерамика механически прочнее (в случае эксплуатации РА в полевых условиях.
В третьих, нагрузка на накальную обмотку будет маленько поменьше.
В четвёртых, ГИ7Б помощнее будут, а значит будет запас по мощности.
И в пятых, ну а почему бы и не переделать? Что только не подвергается переделке попадая к нам в руки :)
Мощнее?( 4 х Г-811= 0.8 А) уж куда?
Крайне сомнительно. Ку =10.
Ну и стреляют они очень.
Не советую.
Можете спросить у ГГ, сколько ему убитых
привозили от рук ГИ-7Б.
Сетка слабая очень.
Тогда уж 46( сетка 20 ватт).
pa0fri.com
тут есть много чего :)
Найти ДВЕ аналогичные ГИ7б куда проще, чем ЧЕТЫРЕ Г811. Поменять на ГИ7б радиаторы - с продольных на поперечные - дуть сбоку и всё. Кстати. Качаются легче, да и 50 МГц аж бегом получается. Опять же мощность подогревателя у ГИ7б меньше.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Думайте ... :)
Привет Игорь!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Со времён IBB, много воды утекло.
Мы стали старше, лампы дороже!
Как не дуй, как не охлаждай а ТТД
никто не отменял.
Я не против Ги-7Б, но тогда уж лучше
поискать 46-е.
С другой стороны, если пошевелить
номеронабирателем телефона то
наверняка просто подарят 811.
Я в течении 2-х лет намеренно пытаюсь убить четвёрку!
Не поверишь- не получается.
И дуть ни чего не надо.
А по поводу даров от Чубайса: дык есть способ-
QRP!
:) Паша, приветствую!
Я и пишу. Думайте сами - решайте сами. Если 811-е лампы есть - то ничего не надо трогать. Но если их нет ... Скоро и 50-ков не останется. Все на "басочки" растащат. Тогда - как у FRi - вместо 4-х 519-х ставим 35-ю ! И всё. Навсегда. :)
Я имею ввиду запас по мощности.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
А я знаю сколько привозят и без участия рук ГИ-7Б :)Цитата:
Можете спросить у ГГ, сколько ему убитых привозили от рук ГИ-7Б.
Согласен, но она более редкая.Цитата:
Тогда уж 46( сетка 20 ватт).
Возможно, не спорю.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Только для достижения положительного результата, как минимум три номеронабирателя изотрется в пыль ;)
Ну это само собой разумеется... кто бы с этим поспорил :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
AL-811H на двух ГИ-7Б
Вложение 197621
Кстати, кто-нибудь сможет подсказать номиналы КПЕ С14 и С26 ?
Что-то сам никак не найду...
Здравствуйте!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
C14 - PART LIST: 282-2572-1 20-405 pf/1500V зазор 1,14мм
С26 - PART LIST: 282-2113 20-823 pF/800V
Производство MFJ.
73 До встречи!
Христо/LZ2HR
Спасибо Христо!
Видимо я плохо искал :)
73!
Уважаемые коллеги!
При эксплуатации нового AL-811H совместно с FT-950 обнаружился любопытный "дефект".
На диапазоне 30м трансивер " не хочет" работать с усилителем.
высокий КСВ по входу. Тьюнер- не вытягивает(и даже не пытается).
Причём с другими РА- всё ОК. При работе с самодельным РА на 4-х Г-811- тоже нормально согласуется.
Кто-либо сталкивался с подобной проблемой?
Буду благодарен за подсказку.
73!UN7FW
Входной П-контур РА попробуйте подстроить (сзади РА отверстия вокруг оси переключателя диапазонов).
Это желательно сделать на всех диапазонах под штатный (постоянный) соединительный кабель.
to ES4RZ. Спасибо , Владимир!
Это, конечно же ,сразу приходит на ум.
Но...у него совмещены 20м и 30м.
Перестройка неизбежно зацепит и 20-метровый диапазон.Чего ну совсем не хотелось бы.
А вот кабель TRX-PA (сделать покороче)- это мысль...могу как минимум вдвое уменьшить его длину.
73!UN7FW
У меня TS590 вытягивает тюнером 30, кабель метра полтора соединительный.
Когда то при первом включении произошел салют, заменил все что повылетало, теперь работает, правда при подаче 50 -60 ватт больше чем 200 ватт не выдает, лампы уже не родные Г-811, забыл про D16 звонится туда сюда, какую роль играет этот диод?
Алексей RA3AKF, что у Вас получилось при 2хГИ-7Б в плане выходной мощности подиапазонно? Что пришлось корректировать в схеме аппарата? Спасибо!
Начнем с того, что выход TRX и вход PA имеют одинаковый импеданс, а значит длина кабеля (если он тоже 50 Ом) будет влиятьЦитата:
Сообщение от UN7FW
только на затухание в нем. Посмотрим, какой уровень затухания в применяемом кабеле на 100 метров? Посмотрели?
Отсюда вывод, 20 см кабеля или 2 метра между трансивером и усилителем - фиолетово.
Увы, Владимир, я пока только думаю о такой переделке, поскольку личный запас 811-ых еще не иссяк и, похоже, еще не скоро иссякнет.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Фотка AL811H на двух ГИ-7Б, то не мое произведение, а OK1UDS.
А если заменить этот злосчастный диод?Цитата:
Сообщение от RA9KT
В чём проблема?
:o
Результат сразу заметите.
Так не бывает.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Какой то деффектик вы не нашли.
Влияет погонная емкость кабеля на настройку входного П-контура.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Зачем "дырок" на задней панели насверлили ? Не для CW/SSB, т.к. 20,30 метров объединены, например.
Спасибо, диод заменю, потом посмотрим, где еще что то не нашел.
Всем привет.
Диод, д16 влияет на показания тока сетки.
При замене родных ламп на купленные на рынке, заметного падения мощности не заметил.
Лампы без подбора, и что?! Ну да у каждой разный ток, по разному отдают, греются.
Качество сигнала, полоса, все в норме.
Совместный на 10 и 14 мгц входной полосовик надо настроить компромиссно, ( до приемлемого ксв на 10 и 14 игц)
По моему опыту; если идеально настроить на одном диапазоне, то на втором;- попа:s10:! И наоборот. Я настраивал MFJ том.
Длинна кабеля любая. У меня их несколько ( для стационара, и поля) длинна от 1, до 2х метров.
Усилитель у меня с 2007 года. В поле, в контестах, повседневно не часто.
За это время:
1 менял диод D16, менял резисторы в сетках, крякнули электролиты, ( поменял на дольшую емкость и добавил еще один для запаса по напряжению), через пару лет начало залипать реле прием - передача. ( странно, но потом перестало:s12:)
Менял лампы в любом наборе ( три родных - одна с рынка, все с рынка, без подбора) порой гонял до покореживания анодов!:s10:
Сейчас так не делаю! Раскачка от 60 до 80 вт, отдача по китайскому показометру от 550 до 700 вт!
Ну, как то так. Вполне устраивает. Особо нравится, мгновенная гоиовность!
P. S. Блин, написал про сетку, и засомневался, мож анода? 6 лет прошло, забыл а в схему лезть лень:s10: так, что не пинайте!:s10:
Что бы понять зачем, достаточно посчитать П-контур на входе усилителя.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Калькулятор ( у Гончаренко) даёт довольно реальные результаты.
И тогда что 0.5, что 3 метра кабеля разницы не будет.
Решение Америтрона по установке в сеткиЦитата:
Сообщение от RA9KT
ламп RC цепочек умиляет.
Посадите сетки на землю медными шинами.
Коммутация по катоду.
Забудете про... !
Ток покоя получится с четвёрки 120-140 ма.
При замене Д16 прибор будет давать правильные показания.
При раскачке 60 ватт - ток ламп-0.8 а.
Нейтрализацию настраивайте на 28 мгц.
А возможно потребуется и на 21.
Антенное реле заменил на П1Д.
На входе РПВ 2/7.
Катодное - уже не помню, какое то первое
попавшееся.
QSK без проблем.
Катодное реле не искрит.
Удач!
Q=4 Амидон С1 С2 L mh N/ф провода
3.5 Т 68-2 1782 1827 1.75 16/0.51
7.0 Т 68-2 903 926 0.89 10/0.51
10.1 Т 68-2 635 651 0.62 8/0.8
14.0 Т 68-6 455 466 0.45 7/1.2
18.1 Т 68-6 354 363 0.35 6/1.2
21.0 Т 68-6 301 301 0.3 5/1.2
24.9 Т 68-6 256 264 0.25 4/1.2
28.0 Т 68-6 227 233 0.22 3/1.2
Спасибо, доработаю
To ES4RZ Вот и я об том же!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Корешу подстраивал по месту диапазоны.
От своих слов не отказываюсь, т.к. 3м и 0,5м приходилось подстраивать. Вот в моем Асоме 50 ом вход (резистор) и тут кабель не влияет.
Это означает, либо кабель не 50 Ом (или имеет неоднородности, типа голимого китайского), либо у трансивера выход отличный от 50 Ом,Цитата:
Сообщение от ES4RZ
либо входной импеданс в усилителе не 50-ти Омный.
Из собственного опыта - при всех равных, влияние кабеля начинается примерно с 20 метров и то только на затухание сигнала.
Проверьте состояние катушки входного контура. Очень даже может быть что она подгорела из-за входной мощи и на 30 метрах ушел резонанс за диапазон. Такое случалось.Цитата:
Сообщение от UN7FW
Приходилось где то читать, не помню где, у америкосов на 30м мощность ограничена и в усилках чего то сделано, чтобы ониЦитата:
Сообщение от UN7FW
на этом диапазоне не раскачивались. Хотя как это сделано, не могу представить. Зашунтировать входной п контур, так тогда и 20ка не работала бы.
Сегодня почувствовал запашок, одна емкость прогорела другая треснула, что другое можно поставить? По схеме 0,001мкф. 7.5kv.Вложение 198017
А что мешает поставить такие же?Цитата:
Сообщение от RA9KT
Две в параллель по 0,001, только взять на 10 киловольт, чтобы с запасом.
Например вот этот: DHRB34C102M2FB, Конденсатор керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ
Да нет, качается отдает на 30мгц норм.Цитата:
Сообщение от RN3OX
На 10м. Там в усилках есть буковка Х и отсутствие нужного положения на передней морде лица усилка. Хотя часто нужный кусочек трубочки ( для отвода ) в комплекте лежит и в описании всё расписано.Цитата:
Сообщение от RN3OX
Точно. Буква Х - экспортный вариант, с установленным сетевым напряжением 240в и там 12/10м должно работать. Вместо 12/10м на передней панели стоит AUX (по крайней мере - в моем старом усилке). В моем надо было перекусить зеленый проводок, как в инструкции показано, чтобы получить 12/10м диапазоны, что я и сделал без проблем. На 30м все работало нормально, с полной отдачей. У меня AL-811 (три лампы), не AL811H.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это фрагмент электрической схемы усилителя AMTRITRON AL-811H.
Огромная просьба, кто может замерить напряжения в точках обозначенных на схеме красными точками?
Одна обмотка накальная, другая примерно 10 вольт. Нужны точные значения. Очень нужно!!!
Заранее благодарен!
Вложение 198048
Точно так, если с Х на ящике упаковочном. Правда у меня AL-572X.Цитата:
Сообщение от N2HO
""америкосов" - это что, это где, это кто???:eek:Цитата:
Сообщение от RN3OX
To RA3AKF
Алексей, может пригодится:
-вольтметр В7-40
-в сети АС 226V
-накальная обм. АС 3.18+3.18V
-AC на обм. с фиолетовыми выводами не мерял, но DC +32.8V и +16.2V в режиме приема.
С уважением-
Эдуард
UA3G
Замечательно!Цитата:
Сообщение от UA3G
Как и должно быть.
Что-то много получается. В выпрямителе стоят емкости на 25 вольт.Цитата:
-AC на обм. с фиолетовыми выводами не мерял, но DC +32.8V и +16.2V в режиме приема.
По идее должно быть 8 - 10 вольт переменки и на выпрямителе, соответственно, 12 - 15 вольт постоянки.
to Ra3akf:
-уж как намерял (sic!)...
-при передаче +14.5 и +26.5 соответственно
73!
-возможно сеть плохая (имп.помехи) и С заряжаются до ампл.значений.
Вот тут я не совсем понимаю.Цитата:
Сообщение от UA3G
Если PA в режиме standby на выпрямителе 26,5 вольт, если в режиме PTT, то 14,5 вольт.
Я правильно понял? Что-то тут не так.
Да, вероятно это так.Цитата:
-возможно сеть плохая (имп.помехи) и С заряжаются до ампл.значений.
А переменку есть возможность замерить?
to Ra3akf:
- у меня стоят еще реле (к схеме РА прямого отношения не имеют), вот они и потребляют
-РА на летней позиции под Ельцом, а я сейчас довольно далеко от оной...
73!
Ок!Цитата:
Сообщение от UA3G
Благодарю за помощь!
У меня возможно более поздний, тоже на 3х, но на 30 метров в П контуре емкости не хватает чтобы отвести всю мощность при полной раскачке, при небольшой раскачке в принципе работать можно, но конденсатор все равно в крайнем положении. Отсутствие 30 метрового отвода и переменный конденсатор скромного размера 20ку и 30ку вместе не покрывают (в моем AL811). Можно конечно с добавленной постоянной емкостью поэксперемениторвать, возможно будет вариант что и 20ка и 30ка заработает вместе на 100%.Цитата:
Сообщение от N2HO
На 80м кстати тоже отвод катушки смеситить пришлось иначе в телеграфе не строился.
Усилитель был куплен новый лет 5 назад, то есть так было от изготовителя.
to ra3akf
Алексей-32 это после удвоения! 14-половинное.
Доживу до лета- встретимся в эфире!
Успехов и здравия!
У меня на 4-811
На 160 и 80 также пришлось корр. число витков и Сант под Rое в расчете 1600В 0.6А
Ага, теперь понял :)Цитата:
Сообщение от UA3G
Все доживем, никуда не денемся.Цитата:
Доживу до лета- встретимся в эфире!
Успехов и здравия!
Здоровья!
Сергей, у меня было то же самое на 30м, добавил емкость параллельно КПЕ, не помню, сколько. Сейчас КПЕ хоть и в крайнем положении, но отдача около 480-500вт с тремя 572В лампами на этом бэнде. На 80-ку нет антенны, даже и не пробовал.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
Усилитель старый, куплен с рук году где-то в 96-м, заменил 2 пробитых электролита в блоке питания и поставил 572В лампы.
Заменил конденсаторы, диод D16, при включении усилителя прибор Plate Current показывает наличие тока 100 ма, другой прибор ноль, где еще покопаться? А вот зеленого проводочка у катушки не нашел. Что то поработал 18 минут и все, не усиливает сигнал
Если смотреть на входные полосовики сверху со стороны передней панели, то зеленый проводочек будет справа от крайнего справа контура.Цитата:
Сообщение от RA9KT
нет, нет его. не тот вариант наверно.
Или его выкусили под корень.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Большая просьба, замерьте пожалуйста сопротивление сетевой обмотки по постоянному току!
прибор Plate Current показывает наличие тока 100 ма, как убрать? Где еще посмотреть?
При вынутых лампах ток сетки присутствует?Цитата:
Сообщение от RA9KT
Где то уже писал про это, может и в этой теме - какие то непонятные показания были при пробитых варисторах в цепи накала.
А где там варисторы?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
при вынутых лампах ток отсутствует, стрелка на ноле.
Это уже лучше :)Цитата:
Сообщение от RA9KT
А теперь втыкайте по одной лампе и, желательно, в каждую панель поочередно и смотрите ток.
Немного не удобно и долго, зато сразу найдете и потекшую лампу или потекшие элементы в обвязке конкретной лампы.
Юрий, просьба, если у Вас есть такая возможность - померяйте сопротивление сетевой обмотки по постоянному току.
Очень нужны эти данные!
Заранее благодарен!
Wingfoot 813 Plate and Plate/Screen Supply Circuit Description and Schematic DiagramЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Ameritron
Может поможет?
не знаю, прибор старый Ц4352 показывает что хочет им только диоды проверять, а не что надо, может у кого что то получше есть. Буду лампы пробовать по одной, завтра, сегодня восстановил передачу на всех диапазонах, когда зеленый провод искал плоховато с галетником обошелся при сборке. Теперь нормально, 24 и 28 строятся, хотя зеленого провода нет.
Ну сама схема-то у меня есть... :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
А вот это очень и очень пригодится. Спасибо!Цитата:
И все-таки, на данном этапе, интересует сопротивление сетевой обмотки по постоянному току.
Да просто взять да померять омическое сопротивление. Пусть не точно, мне особая точность и не нужна.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Wingfoot 813 Transformer T1 Primary Circuit Description and Schematic DiagramЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Судя по схеме две половинки первички : выводы коричневый-чёрный и голубой-серый идентичны. Если сгорела - то ОДНА половинка. Проверяй.
Удачи.
Игорь, вроде мы говорим на одном языке, а ты меня не понимаешь :grin:
Этот транс я знаю с закрытыми глазами :) Там три сетевых обмотки, которые коммутируются перемычками в зависимости от напряжения сети.
Меня интересует сопротивление всех трёх обмоток соединенных последовательно, т.е. на установленное напряжение 220 - 240 вольт.
Т.е. взять омметр, подсоединить щупы к сетевой вилке и клавишу ""ON-OFF" перевести в положение "ON".
Посмотреть величину сопротивления на приборе, сообщить мне и больше ничего!
Надеюсь, теперь понятно объяснил ;)
Молчу! :)
Они включены паралельно конденсаторам в накальной обмотке. На схеме этих варисторов нет. Возможно раньше их и не ставили. Но в том, что я ремонтировал, они были и их пробило. Правда я их принял за конденсаторы и конденсаторами и заменил :) и только потом от кого то узнал, что это варисторы. Что бы до них добраться, нужно снять плату.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Лучше не молчи, а возьми тестер и померяй сопротивление ;)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Очень интересно. На схеме их действительно нет.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Сколько их было, но ни разу не обращал на них внимания.Цитата:
Возможно раньше их и не ставили. Но в том, что я ремонтировал, они были и их пробило.
Как дойдет до установки транса, обязательно посмотрю. Потом отпишусь.
Они не у транса, а в подвале у дросселя на дальнем конце.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
У меня была аналогичная ситуация. Владимир UA9KAA тогда здорово помог с советом. Были пробиты два варистора в накальной цепи. Можно вытащить лампы и прозвонить накальную цепь на корпус. В моем случае она звонилась 18 Ом. Чтобы до них добраться нужно все разобрать до платы. Они стоят за дросселем. Две штучки.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
На счет того варисторы это или конденсаторы, могу ошибиться. В моем случае все таки емкости были кажется.... не помню просто. Я когда до них добрался, в обоих были две большие дырки. Оригинальные детали, по спецификации, я заказывал напрямую из штатов. Много чего тогда менять пришлось.
Так к слову.... У меня теперь новая поломка с AL-811. В прошлом году купил комплект их 4 - х ламп. Года не прошло.... В одной лампе межэлектродное замыкание. На qrz купил одну г811 на замену. Не знаю как с этими тремя будет работать....
Так что вы выписывали, конденсаторы или варисторы? И какие данные, в схеме то нет их.
У кого прибор нормальный, замерьте сопротивление обмотки транса.
Да это я про себя :) Транс перематывал, а на время перемотки транса, сам УМ убрал в дальний угол, чтобы не мешался.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Поэтому, когда дойдет дело до установки транса, тогда УМ достану и обращу внимание на варисторы.
Усилитель AMERITRON AL 811H . 4 лампы 811А. сопротивление на сетевой вилке 2 Ома. проверял двумя приборами.
Вот нашел... Логин с паролем пришлось вспоминать.... Это конденсатор 0,01 мкФ 1 kV.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Вот эта позиция на MFJ...Цитата:
Сообщение от R9JBN
Вложение 199064
Да будет работать, я в свой ставлю, что найду, ну разные токи, ну греются по разному, но вот что б сигнал испортился не заметил.Цитата:
Сообщение от R9JBN
Спасибо. Только получил такие, правда на 15kv. Если что есть чем заменить. Сходил , купил прибор на вилке 2 ома в трансформаторе.
Ок, спасибо!Цитата:
Сообщение от RA3LBA
Ну так это же только лучше. Будет запас по напряжению.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Так, хорошо. Значит все нормально. Меня сначала смутило слишком маленькое R обмотки.Цитата:
Сходил , купил прибор на вилке 2 ома в трансформаторе.
Транс от AL-811H после перемотки
Вложение 199095
Заработает - аж бегОм! Чёрный с оранжевым - цвета Донецкого ШАХТЁРА ! Оле-оле-оле-оле ....Цитата:
Сообщение от RA3AKF
:) Удачи!
Так, у меня эти емкости припаяны на понельках ламп, недавно снимал плату пропаивал у одной панельки цепь накала, лампа то светится то нет, на вид целые, других там не увидел. Сейчас с лампами экспериментировать начну. Каждая лампа прошла по кругу и у всех небольшой ток показывает, одно деление, а у 4-х где то 100ма, может сопротивления в сетках выкинуть? А может те емкости проглядел, не заметил, завтра разберу.
Это не те конденсаторы. Нужно проверить вот эти. До них правда чтобы добраться нужно УМ весь разобрать.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Вложение 199106
-
у меня их видно, если извернуться то можно номинал увидеть, изъянов не видноВложение 199109
у меня нет его, очевидно когда салют в усилке произошел, чинили и убрали, долго усилитель в углу лежал, некогда было. На другом конце дросселя такие же емкости, тоже целые. Где то, что то еще надо искать.
To UA9KAA Владимир, это вот про эти деталюшки (варисторы) Вы говорили?Цитата:
Сообщение от RA9KT
Да про эти, но в том усилителе было 4 деталюшки. А здесь только две. Между собой эти пары отличались цветом. Пробитой была пара одного цвета. Из за повреждений прочитать маркировку на поврежденной паре не было возможности, поэтому предположил, что это конденсаторы.
Понятно. Варисторы обычно ставят на защиту от превышения напряжения в сети. Логичнее было бы ставить на сеть, но там сеть коммутируется на напряжения от 100 вольт до 240 вольтЦитата:
Сообщение от UA9KAA
и одним варистором не обойдешься, поэтому, видимо и решили поставить эту защиту на накальную обмотку.
Эти емкости в схеме обозначены как С 8-9 и С 10-11, рядом больше нет ничего. Вроде все цело, а ток остался. Где еще поглядеть? А варисторы может не везде ставили, в каких то моделях есть в других нет.
На верхней плате был также пробит диод, который тоже влиял на показания. Где он по схеме не помню, но где то в цепях индикации. На этом компьютере нечем открыть PDF, поэтому на схему не могу глянуть.
завтра все диоды вызвоню.
При чем тут эти конденсаторы?! У Вас же ток сетки в STBY!Цитата:
Сообщение от RA9KT
Юрий, а Вы сделали процедуру с перестановкой ламп по одной?
Какой результат?
Каждая лампа прошла по кругу и у всех небольшой ток показывает, одно деление, а у 4-х где то 100ма, может сопротивления в сетках выкинуть? А сейчас включил и вот что показывает, через 15 сек правый прибор на 0 встанет. У левого немного ток упадет.Вложение 199132
UA9KAAТакже чинил свой...остались фотки, видимо этот диод (был на обрыве или "гвоздик", сейчас не помню)Цитата:
На верхней плате был также пробит диод
Вложение 199138
один конец отпаян
Этот диод заменен, новый стоит. Ну паяльники делают, пайки то чуть, чуть , а 2 паяльника за месяц сгорели. На бывшей работе оставил в наследство паяльник, приобретал в 2005 году и до сих пор работает, жало только меняли. Может сопротивления в сетках выкинуть?
Цитата:
Сообщение от UA9KAA
http://forum.qrz.ru/315-ameritron/16...tml#post669964Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
Знаменитый Д-16 на схеме в правом нижнем углу. Менял в усилителе ES4RX.
Менял диод D16. Уупс... Владимир опередил.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
To Ra3akf :
- в моем случае сопротивление постоянному току сетевой обмотки (вкл. на 240В)
около 2.5 Ом;
- сопротивление постоянному току высоковольтной обмотки около 35 Ом ;
- ток холостого тока трансформатора около 0.42А (все измерялось давно китайским
тестером). Расчетное значение до 0.7А.
Для справки:
- после 2014 в накальные цепи ставят MOV сначала на 50В, потом на 120…150В ( и
это правильно, т.к. при Рвх. 60…80Вт и наличии остаточных реактивностей на входе
возможно напряжение поболее 50ти вольт…).
W8JI (разработчик всей линейки Америтронов) в связи с резким ухудшением
качества ламп настоятельно рекомендует ставить эту защиту против
перенапряжений в накальных цепях ( и далее…) в случае межэлектродных пробоев
в лампах. Сетки глухо на земле.
Имхо:
- у меня стоит защита сеток по DL2KQ. При прямом пробое на катод она не помогает.
Ставлю EPCOS или TVS на 120…150В;
- при использовании наших Г811 NOS Рязань-Светлана все это не нужно (хотя кашу
маслом…);
- W8JI для 4-811 нейтрализацию рекомендует проводить на 24 мегагерцах
(существенно!).
С уважением и проч…
To UA3G Благодарю, Эдуард!
Очень исчерпывающе :)
Где то у меня еще что то не работает, сетки и на земле и через сопротивления, ток все равно есть. При работе сигнал подаю с SunSDR 15 ватт после усилителя около 120.
Может лампы сдохли?Цитата:
Сообщение от RA9KT
Емкости в П-контуре все целы?
Лампы исправны, около месяца как пришли.
А R8 и R9 проверяли?
целые
Заменил лампу. Теперь вот такая ситуация: включаю питание усилителя, ум в режиме обхода. У трансивера приглушённый прием. Отключаю трансивер, подключаю антенный анализатор, R 0 Ом. Получается КЗ. У кого-нибудь была похожая ситуация? Спасибо!Цитата:
Сообщение от R9JBN
на днях разобрались с причиной высокого тока сеток.Цитата:
Сообщение от R9WEP
был пробит диод D16 1N4007.возможно из-за прострела тех самых 572.
у кого какой ток анода на Г-811 лампах?
Заменил реле, стрелки по нолям, но когда переключатель ХМТ переключаю на OPR затыкается прием, где еще покопаться? Может релюху плохо пропаял? Кто подскажет? Менял только RLY1. Был залипший контакт.
а что у вас на разъеме RELAY (J3) показывает?
потому как по схеме могут быть виновны только C44 и C37,если нет других причин замыкания R16 на землю
Все благополучно разрешилось, подключением к усилителю другого трансивера. Вышел из строя ключ управления внешним устройством в сдр аппарате, перешел на другой ключ, все в норме. Всем спасибо! Сделал защиту как описано у DL2KQ.
Ссылочку можно?Цитата:
Сообщение от RA9KT
http://dl2kq.de/pa/1-13.htmЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Сколько диодов (какие), какие конденсаторы, есть ли FUSE, общие впечатления? Если не трудно.Цитата:
Сообщение от RA9KT
Всем доброго дня.
Приобрел на днях б.у. Ameritron AL-811H на 4х лампах 811.
Провел несколько тестовых связей на 40 м. подавая на вход в районе 35 Вт.
Больше подавать не решился т.к. в настоящее время нет КСВ метра, хотя КСВ антенны на 40 метров = 1.
Вчера отрыл крышку посмотреть на это американское чудо и ужаснусля качеству пайки.
Так я паял в кружке в классе так наверно пятом или шестом.
Хочу спросить это во всех аппаратах так или мне попался аппарат в котором кто то уже основательно покапался.
В этих - во всех :)Цитата:
Сообщение от ex8ay
Но это мало кого заботит из владельцев, ведь оно РАБОТАЕТ! А это главное ;)
Выложите фото СВОЕГО усилителя и крупным планом места, которые смущают!
Хотя нет пределу совершенства, но пайка там вполне нормальная. И уж точно не на уровне школьника из радиокружка. В теме кажется были фото. Посмотрите-сравните.
Да, я смотрел фото т.к. за 2 дня прочитал всю ветку. На фото видно, что производитель не очень то и заморачивался с эстетикой. Но в моем случае выглядет так, будто каждую точку паяли раза два или три. В следующий раз попробую сделать фото и выложить сюда. А пока ищу нормальный КСВ - power метр для точной настройки усилителя.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Еще заменил старые реле на новые, чтоб выпаять надо постараться, пайка хорошая. Вы же написали, что приобрели б.у аппарат, мало ли кто там ковырял.
Поздравляю!Цитата:
Сообщение от ex8ay
Вполне приличная техника, без изысков.
Где ключевые фразы: б/у и кто то уже основательно покопался.Цитата:
Вчера отрыл крышку посмотреть на это американское чудо и ужаснусля качеству пайки.
Так я паял в кружке в классе так наверно пятом или шестом.
Хочу спросить это во всех аппаратах так или мне попался аппарат в котором кто то уже основательно покапался.
Я извиняюсь, Вам такси или ехать?Цитата:
производитель не очень то и заморачивался с эстетикой.
У ACOM 2000 с эстетикой все в порядке, а толку? Чуть напряжение падает и он отказывается работать.
В то время как Ameritron работает и не кашляет, ну сбросит мощи немного и все.
Алексей, спасибо.
А то, что б.у. ну тут спора нет. Возможно кто то и поработал паяльником.
Коллеги, подскажите, пожалуйста какие там релюшки стоят.Цитата:
Сообщение от RA9KT
На странице 36 вроде говорится об этих реле - RTE 24012F, RTD 14012F.
По документации только парт-номер прописан:
RLY1 DPDT Relay - Ameritron Part # 408-6124
RLY2 SPDT Relay - Ameritron Part # 408-6114
Думаю не лишним будет приобрести на всякий случай.
Судя по топику это одна из болячек данного усилителя.
Добрый день. Сегодня включил, сгорели предохранители. Вскрытие показало:Вложение 214713
Его выкусить и дальше использовать, или искать такой же и впаять, или аналог обоих какой нибудь...?
Это причина выбивания предохранителей? Или следствие чегото?
Чешу репу, надеюсь на ваши советы
Это у них болезнь.Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Оба удалить. Емкость сложить и поставить конденсатор на 12 - 15 KV.Цитата:
Его выкусить и дальше использовать, или искать такой же и впаять, или аналог обоих какой нибудь...?
Фото емкости я тут где-то выкладывал.
Возможно. А может и еще что-то. Для этого существует схема и приборы.Цитата:
Это причина выбивания предохранителей? Или следствие чегото?
P.S. Смотри #463
Никак в толк не возьму зачем в России покупают этот посредственный продукт? Вот с чем, а с умельцами собирающими на продажу отличные усилители, проблем то нет! На ГУ-81М сделают тоже самое за 500 фотографий американских президентов.
Меня самого как то угораздило купить этот «шедевр». За четыре года эксплуатации вложил в него ровно столько, за сколько купил (он у меня работал по настоящему! могу даже дипломчик показать за 2е место в WPX). Вот с тех пор и перешёл на продукт самостоятельной сборки русских умельцев. Может открываю его не реже, чем Ameritron, но так, по мелочи, резистор иль конденсатор какой поменять.
Самое оптимальное, что с этим Аmeritron-ом можно сделать, это отдать умельцу, который всё ненужное из него выкинет и из оставшегося сделает что нибудь с ГУ-74Б, корпус с приборами красивый, КПЕ с замедлением.
Умом Россию не понять! :)Цитата:
Сообщение от DL1ET
А продукт вполне себе хороший. К питанию неприхотлив. Ремонтируется легко, модифицируется тоже. Довольно надёжен в работе.
Я так и делал!:s10:Цитата:
Сообщение от DL1ET
Увы не всегда,начинает недовключаться реле обхода и итог выгорание контактов а достать его это надо всю плату с контурами умудрится вытащить...а вообще конструкция хлипкая,транс на пределе и тд!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Я с таким ни разу не сталкивался, но допускаю, что может недовкдючаться, в то время, как ACOM вообще отказывается работать.Цитата:
Сообщение от R9JQ
Ну это смотря в каком Америтроне... например в Al-800 обходное реле размещено сверху, прямо рядом с разъемами и демонтируется на раз два.Цитата:
а достать его это надо всю плату с контурами умудрится вытащить...
Можно подумать в остальных HAM-овских усилителях трансы, как у Р-140 :)Цитата:
а вообще конструкция хлипкая,транс на пределе и тд!
Насчёт хлипкости конструкции, я бы так не сказал.
Ну отдаёт свои заявленные 600 и мать его так.
Не надо с него чего-то ещё более того требовать.
Претензии-есть? Да..
Ну уж взяли так и работаем в свете его ТТХ.
Меня раздражает отсутствие 30м...( не строит там)
Да ещё доп вентилятор на левый бок прислюнявил , чтоб не страдал так при хлипком силовике.
73!UN7FW(R9BB)
На 30 входной фильтр подкрутить надо. Но тогда на 40 будет хуже строиться. Палка о двух концах.Цитата:
Сообщение от UN7FW
За тысячу с лишним доллеров всего 600Вт. Да за такие деньги соберут на ГУ-84 с трёхфазный тр-ром и 3 КВт. Соотношение цена/мощность отвратительна.
Может антенна не в диапазоне?Цитата:
Сообщение от UN7FW
У меня на обеих Америтронах 10MHz работают замечательно.
Алексей!
Да неохота крутить.
Знаю где и как.
40-ку терять и компромисить -не гут.
Не единственный РА-потерпим.
Ламповый РА-он же и отличное активное Согласующее Устройство.(должен быть)
Моё мнение- дороговат для своих качеств заявленных.
Покупал из других соображений.
Служит -достойно.
Но-на переделки смотрю с вниманием.
73!UN7FW( R9BB)
Ну тут уже как говорится, без комментариев :)Цитата:
Сообщение от UN7FW
Трудно с этим не согласиться! :)Цитата:
Ламповый РА-он же и отличное активное Согласующее Устройство.
Согласен, несколько дороговат.Цитата:
Моё мнение- дороговат для своих качеств заявленных.
Но тут скорее не усилитель дорогой, а зарплаты у нас маленькие.
Да, я свой потаскал по лесам, по полям... поиздевался я над ним... примерно с 98 года...Цитата:
Служит -достойно.
И до сих пор работает, никаких нареканий и даже лампа родная. Я говорю про AL-800.
За все годы две неисправности: сгорел диод в схеме индикации и отвалился один вывод анодного дросселя.
Так тем он и хорош, что легко поддаётся модификации.Цитата:
Но-на переделки смотрю с вниманием.
"Так тем он и хорош, что легко поддаётся модификации."- а вот это интересно.
Поделитесь-кто и что намодифицировал.
73!UN7FW (R9BB)
Я вообще изгалялся над ним,811 выкинул,анодное удвоил и вставлял туда 2 гми-11,потом переделывал на 74,в общем то всё работало если не считать проблемным обдув 74!Если работать в обывательском режиме в ссб то нормально а только включаешь а RTTY и через пару связей воняет транс!Вообще поле для конструирования в нём большое!Фильтра по входу оставались родные лишь немного корректировал ёмкости!Родное реле обхода после выгорание заменил на какое то совдеповское и всё работало прекрасно!Цитата:
Сообщение от UN7FW
10 лет! Да, некоторые поломки были, но поскольку, железяка простая, ремрнтируется в лет. Лампы давно не родные, пашет и в тестах и в поле, при темп. + 35 и ничего, работает.
Норм. Усилитель.
У меня вылетают реле последнее время, сейчас третью пару заменю. Подсказали что нужно кабель от трансивера до УМ анализатором проверить. И входными контурами подогнать. Кто что скажет?
Какие, когда и при каких условиях?Цитата:
Сообщение от RA9KT
Как коммутируете RX/TX?
Педаль или PTT?
А ещё и обязательно проверить сетевой кабель... например ESR-метром :)Цитата:
Сообщение от RA9KT
Прежде, чем крутить входные согласующие контура, надо убедиться в том, что они расстроены.Цитата:
И входными контурами подогнать. Кто что скажет?
И потом, не просто их крутить, а взять хотя-бы SWR-метр.
А как реле вылетает, вертикально вверх или в сторону? :ха-ха:Цитата:
У меня вылетают реле последнее время, сейчас третью пару заменю.
Если серьёзно, что именно вылетает? Обмотка сгорает или контакты оплавляются?
Причина может быть разная!
Разбираю. Нужно крупным планом чего, сфотаю
Мужики... .Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Ну что дождь действует , или ... ?
Что можно понять из сообщения.
Да и не только из этого.
КВН это интересно, но не здесь.
:var:
наверно дождь...и если зуб болит то ваще :)))Цитата:
Сообщение от UA3GFX
разобрал усилитель (задняя панель, панель с лампами снизу). Сфотографировал в разных ракурсах и фокусах. Если что интересно, фото выложу.
Гудит не транс (правда нагрузка 2 лампы накал без подачи ВЧ на вход, вторая пара искрит внутри баллона-их вынул) . Его вообще не слышно. Гудит вентилятор. Отвинтил от панели - сам по себе гудит, а привинченный раз в 5 громче! :)
Приветствую!
А знает кто, где можно заказать платку антипаразитных фильтров с колпачками для ламп в сборе?
Вот такую:
На сайте AMERITRONЦитата:
Сообщение от RV6ARZ
А поподробней... Куда писать и скоко вешать в граммах?
Если не затруднит? Не могу найти на их сайте инфу по заказу комплектухи. Мож кто пользовался, поделитесь алгоритмом...
https://secure.mfjenterprises.com/orderlookup.phpЦитата:
Сообщение от RV6ARZ
Типа здесь.
Пару лет назад находил, хотел заказать, но жаба задушила.
Цена не слабая и пересылка дорогая.
Да, там надо номер детальки указать.
похоже вот это AmeritronЦитата:
Сообщение от RV6ARZПриветствую!
А знает кто, где можно заказать платку антипаразитных фильтров с колпачками для ламп в сборе?
Вот такую:
Как мне кажется, сделать самому проще, быстрее и дешевле.Цитата:
Сообщение от RW0IM
Тем более, что ничего сложного и дефицитного в ней нет.
Спасибо откликнувшимся.
Ну если ссылка верна и код детали 50-0572-1 верный, то 37 бакинских по нынешним временам и не такие уж большие деньги... Написал в поддержку, если подтвердят, что код соответствует изделию на фото, наверно возьму...
Хотел сначала вытравить сам платку... и т.д. и т.п., но прикинул: 4 резистора, 8 кондюков (да откровенное Г, сюда не поставишь), серебрённая проволока, фольгированный гитинакс и купорос для его травления, колпачки на лампы... да заказывать всё придется в разных местах (+доставка) и думаю нет смысла корячиться… Если бы все это лежало бы с сарайчике, которого тоже нет, то да... А так, овчинка выделки...
К сожалению, нынешние реалии отбивают всякое желание к рукотворному творчеству...
А так 37$ плюс доставка... кстати, мож кому такая тоже нужна... закажу несколько, а доставку поделим? Как-то так.
Согласен, но рассуждения постом выше.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Например керамика 8 шт х100 пФ (и чтоб температурный режим держали), скоко вылезут?
В модели 4х811 необходимость установки цепочек после аккуратной процедуры нейтрализации отпадает.
UA3G
Я тоже согласен, но только если брать комплектов пять - десять.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Иначе доставка съедает весь интерес.
Примерно рублей по 25. Итого = 200 руб. Можно найти и подешевле.Цитата:
Например керамика 8 шт х100 пФ (и чтоб температурный режим держали), скоко вылезут?
Кстати, конденсаторы стоящие на платке не самые хорошие.
Кстати, правильный номер платки для AL811H 50-0811-1
И подешевле будет: $ 31.62 :)
А сделать без печатной платы и керамических колпачков религия не позволяет.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Вложение 225298
Походу это для трёхламповой версии, а у меня 4.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Тут Ameritron указана именно 50-0572-1
А поговорить...!Цитата:
Сообщение от R3MM
Евгений, дело не в религии.Цитата:
Сообщение от R3MM
Так уже было в 6-м классе, правда на ГУ-50...
А тут попал ко мне Ameritron 811HX за шапку сухарей :s10: Вот решил восстановить для себе,все косяки восстановил, вычистил контакты галетников (честно спиртиком), пропаял сомнительные пайки, устранил обрывы, заменил лампухи на Г-811 и всё нравится. Только вот эта платка как бельмо в глазу. Видать прошлый хозяин глумился по чёрному... Эта платка ОБУГЛИЛАСЬ :s8: На деталях обгорела вся краска, колпачки отвалились от ламп вместе с выводами а проводки из оплетки сзгорели и осыпались... Восстановил проводки, и все заработало чудесным образом, но походу обугленная патка просто проводит высокое (без антипаразиток) :s11:
Я говорю именно про четырёхламповую версию.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Сергей, Вам вот этой вырезки достаточно или предоставить полный мануал?
Вложение 225307
Тот партнамбер платки, что привёл RW0IM от усилителя AL-572. Можете сами убедиться по мануалу.
А если ещё и выпить нальют... :grin:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Сергей, то что вы восстановили и почистили это замечательно. Мне в АL-811 всегда не нравились платы как у анода так и где катушка, выглядят как то по детски и не профессионально. В цепи анода текстолитовая плата к тому же препятствует охлаждению всех четырёх ламп. А вот антипаразитный дроссель намотанный вокруг резистора и хомутик вокруг колпачка анода стандартное решение, тем более всё будет закрыто крышкой и ваш глаз не будет страдать. Посеребренный провод для дросселя не нужен, нормально будет работать голый медный.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
В интернете нашёл такой вариант исполнения дросселей, это лучше для охлаждения. Странно что в данном усилителе на крышке нет отверстий для выхода горячего воздуха.
Вложение 225308
Ну почему нет?Цитата:
Сообщение от R3MM
Есть, но только с одного бока, что, согласен, совсем недостаточно.
Имелось ввиду над лампами. Воздух проходил бы от трансформатора к лампам и коротким путём в верх на выход.
Да, это для него существенный недостаток. Однако это легко поправимо.Цитата:
Сообщение от R3MM
А еще отсутствие индикации выходной мощности.
Кстати, это тоже решается с помощью измерителя мощности на AD3107.
Да я и не претендовал на истину, наоборот пытался разобраться. Сказал спасибо. Если будет ещё 2-3 желающих, вообще шоколадно! Пишите в личку.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
А пока наверно вариантом Евгения (R3MM) ограничусь... Тож сказал спасибо. Новое - это хорошо забытое старое :s10:
Прожевали, а то на две страницы наговорили. Зато с результатом.
В моем (3х811) греется она на 28 Мгц даже не на полной мощности в телеграфе. Текстолит чернеет. В ССБ держит более менее.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Лучше делать этот узел без текстолита/гетинакса.
Ну раз пошла такая пьянка, ещё вопросик по сабжу. После восстановления усилка проверил на всех бендах. Ручки управления по мануалу, раскачка 35вт, ток сеток около 100, ток анодов около 500, нагрузка 2 лампы 220в по 300 Вт пылают на всех бендах почти одинаково. Но на 160 при этом аноды чуть розовеют! Такое впечатление, что П-контур на 160 имеет не совсем оптимальные хар-ки. А он мне больше всего нужен. Так у Всех? Это фишка или глюк? Да, провал тока анодного в резонансе совсем небольшой. Уж точто не 25-30%.
Лучше на стандартный эквивалент попробовать все таки.
А так П-контур, технологичный, но наверное это самый бюджетный вариант который я видел. Антенный переменник совсем скромного размера. На 80ке пришлось отвод двигать, так как не хватало L в нижней части. На 30ке надо C дополнительную, тоже не хватает этого переменника, в максимум уходит.
Если все настроено, то работает очень хорошо с заявленной мощностью. Кроме 28Мгц CW из-за проблемы что выше, пока я еще не передалал антипаразитный узел.
Воздух хорошо продувает сбоку, верх у моего сравнительно мало греется, можно что то поставить сверху (тюнер например) что удобно.
То KJ6MBW.
Сергей, та в том и дело, что и ручки при настройке не на самом краю, и на выходе не меньше чем на остальных бендах, а аноды розовеют. Некретично, но все указывает на неоптимальные параметры П-контура на 160. А главное, можно ли это побороть и куда копать?
Тут не могу сказать, у меня на 3х и на 160 я практически на нем не работал, хотя на эквивалент несколько раз строил, проблем на 160 не заметил.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Замерить бы мощность на стандартной нагрузке и сравнить сколько выдает на 160 против 80-ки.
Изменяйте ёмкость конденсатора "Связь с антенной" и настраивайте ручкой "Настройка" по максиму свечения. С каждым шагом сравнивайте нагрев анодов. Для более точного определения максимума не сложно сделать приборчик для измерения ВЧ напряжения на эквиваленте.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Данные в инструкции по диапазонам приведены для нагрузки 50 Ом. Если сопротивление вашей антенны (её активная и реактивная составляющие), точнее то что получится на конце ВЧ кабеля, отличатся от 50 Ом, то положение ручек будет другое.
По расчёту, сопротивление вашего эквивалента на двух лампах (при максимальном их свечении!) примерно 81 Ом.
Здорово.Цитата:
Сообщение от R3MM
Интересно понять бы методику расчета?
Так вроде элементарно, Р = (U х U) : R.
Отсюда (220 В х 220 В) : 600 Вт = 80,6 Ом
Естественно расчёт при полном накале ламп, при котором ток, а стало быть и мощность соответствуют указанным на лампах.
Если накал лампы будет не максимальным, думаю что сопротивление разогретой нити будет не сильно отличатся от того, если бы лампа была включена в сеть 220 В. Не стоит ожидать высокой точности измерений, +/- 20% думаю будет самое то.
Хорошо бы в цепь такого эквивалента включить КСВ метр и измерить КСВ и мощность, при расчётных 80 Ом КСВ должно быть примерно 1,5 - 1,6, а вот сколько покажет измеритель мощности интересно. К сожалению сейчас такой эксперимент провести нет возможности, а раньше такой нужды не было, есть нормальные эквиваленты на 100 и 1500 Вт.
Если есть возможность настроить входное сопротивление антенны под 50 Ом,то раскурочивать усилитель нет смысла.Схем по изготовлению балуна много.Цитата:
Сообщение от R3MM
На дворе 21 век, настраивать на лампы накаливания, :s12: бред полнейший ! У холодной спирали одно сопротивление , при раскаленной другое. И оно меняется в зависимости от нагрева.
Уж лучше из кучи МЛТ-2 собрать эквивалент, если нет возможности приобрести мощный без индукционный резистор.
И как можно настраивать РА у которого 50 Ом выход, без элементарного контроля КСВ, на осветительные лапочки? ))))) на паяльник веселее будет или на стиральную машину :D
Евгений, согласен и готов подписаться под каждым Вашим словом. Всё как учили...Цитата:
Сообщение от R3MM
Проделывал все эти операции и в одну сторону до предела ёмкости, и в другую до невозможности получения резонанса. Но во всех вариантах наблюдался небольшое покраснение анодов (прочем только на 160). Поэтому и предположил, что конструктора осознано в угоду коммерческой выгоде или технологичности заложили неоптимальные (но работоспособные)параметры П-контура. Конечно, 80 ом не 50, но большинство ламповых усилков с лёгкостью с этим справляется.
Ну это кому как... По мне так бред покупать кирпич (даже с гарантией производителя, что его сопротивления 50 ом) за те бабки за которые его продают))))) Тем более для настройки лампового УМ с регулируемым П-контуром на НЧ диапазоны. Вот - это БРЕД! :D 30 лет обходился лампочками и ничего... И не один я :) Извиняйте за неимением гербовой...Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Народ, давайте по существу вопроса: "Наблюдается ли у обладателей Ameritron 811HX небольшое покраснение анодов на 160-и метровом бенде при заведомо ПРАВИЛЬНОМ (по умолчанию) согласовании с нагрузкой. Есть ли необходимость в доработке П-контура на этом бенде. И только. Спасибо.
Проведите эксперимент и проверьте, как меняется сопротивление, точнее ток через лампу, в зависимости от её накала близкого к полному. Например при изменении напряжения 180-200-220 Вольт, формулу надеюсь знаете R = U : IЦитата:
Сообщение от UA2FCC
Если краснеет анод, это значит что в П контуре выбрано не оптимальное распределение мощности и на аноде рассеивается значительная её часть. Я не знаю какая максимальная ёмкость у C2, по прикидкам на 160 м диапазоне она может быть 1000 пФ и даже больше. Попробуйте включить прямо к гнезду антенна (на эквивалент) ещё конденсатор, например 1000 пФ.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Поиграйте с калькулятором http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Тоже считаю лампочки не то. Есть же соседняя тема, гляньте: https://forum.qrz.ru/45-linii-pitani...gruzki-16.html пост 233. Берете любую плитку однокомфорочную на 1квт, чтобы сопротивление было 48 ом. Или нагреватель (трамвайку), или чайник на 1квт. Или как автор тепловентилятор. И всё....
Самое главное - не забыть на плитку чайник поставить.....Чайку в перекурах попить.......Весь прикол лампочек - визуальный контроль !!!!Цитата:
Сообщение от R0SBD
НО Я ПРОТИВ. эквивалент он и в африке эквивалент......Особенно на 21-28.....
""Ну раз пошла такая пьянка.......... Ручки управления по мануалу, раскачка 35вт, ток сеток около 100, ток анодов около 500, нагрузка 2 лампы 220в по 300 Вт пылают на всех бендах почти одинаково. Но на 160 при этом аноды чуть розовеют! Такое впечатление, что П-контур на 160 имеет не совсем оптимальные хар-ки. А он мне больше всего нужен. Так у Всех? Это фишка или глюк? Да, провал тока анодного в резонансе совсем небольшой. Уж точто не 25-30%. ""
Для объективного ответа на ваш вопрос нужны конкретные цифры для каждого диапазона.....Есть ещё один вариант ответа, который имеет право быть.
Так получилось, что на 160м у вас усилитель раскачивается лучше чем на остальный диапазонах.....Там и вых. мощность получилась выше и ,соответственно, на анодах больше рассеивается...Вот и розовение анодов.....
Но вы не можете объективно оценить вых. мощность по свечению лампочек.....Поэтому и говорить об оптимальности настройки П-контура не совсем уместно. Возьмите нормальный эквивалент, ВЧ вольтметр, измерьте.......потом уж и ясно станет, что и где не оптимально....
Уточните, что имели в виду?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Провал на 160 небольшой, а на остальных бэндах 25-30%?
Если провал на 160м меньше, чем на остальных диапазонах - добавьте для пробы к антенной ёмкости 500-1000 пФ, и попробуйте настроиться заново. Если удаётся получить одинаковый провал - значит с ВКС всё в порядке. А анодная ёмкость - не на самом максимуме? На какую нагрузку - не имеет значения. Сам пользовался успешно лампами накаливания в своё время.
del повтор
А что, антенный КПЕ в максимуме ?????Цитата:
Сообщение от UA9OC
Тогда уж скажите где взять, не купить, а взять. :0 Изначально было сказано, что приборов и эквивалента у него нет.Цитата:
Сообщение от RA9DM
На 160 м резонанс не так резко выражен, там что 1000 пФ что 1500 пФ разница не большая. В прочем зависит от числа витков катушки в том усилителе.
Правильном, это как написано в инструкции на 1,8 МГц ручка "LOAD" в положении 1,5 деления по шкале из 10 делений.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Это видимо "мах" той ёмкости?
Может уж привезти......вместе с ВЧ вольтметром....)))))Цитата:
Сообщение от R3MM
Привезите, как подарок на новый год. Советы типа "возьмите" давать просто. :) )))))))
А вот самому сделать ВЧ вольтметр не сложно, тем более при испытании на НЧ диапазонах.
Нужно то всего три детали.
Можно задать вопрос по данному усилителю: подгорел провод и слезла изоляция на анодном дросселе. Это из-за чего? Может из-за прострела ламп у предыдущего хозяина? Что при простреле происходит - сгорает предохранитель? Насколько это критично, повреждается еще какие-либо компоненты? Можно ли самостоятельно перемотать этот дроссель или надо искать новый? Каким проводом и сколько витков? УМ работает хорошо, других проблем нет. А вот вид анодного дросселя все портит. Спасибо.
Значит был большой анодный ток. Старый хозяин видимо болел "стрелочной болезнью". :(Цитата:
Сообщение от R0AGY
Если работает зачем менять. Вы что каждый день открываете крышку и смотрите на него?Цитата:
Сообщение от R0AGY
Нет, просто открыл после покупки, отметил этот момент. Думаю, насколько это критично. А что за болезнь такая?
можно и не покупать эквивалент , а собрать самому
от р140 полно их было
мне от р-161 так просто отдали три штуки, два кила легко держит
правда там 75 ом, можно подпилить резистивный слой по омметру и вуа-ля 50 ом мощный эквивалент.
Прочитал ответы... Спасибо всем ответившим по существу.
Сам склоняюсь, что возможно УМ выдает на 160 побольше чем на остальных а из за неоптимальных параметров П-контура визуально отдает в нагрузку как на всех, а остальное рассеивается на анодах. Но точнее, это можно определить только по приборам... Блиинннн… Задушил я жабу и сделал себе любимому подарок на НГ- заказал в миррадио Daiwa-101L! Жду, уже едет. :) Благо жена в честь праздника, сделала вид что не заметила... ;) Теперь ещё ей на подарок...… :) :) :)
Хотя приборчик у меня есть, самопальный, по Лаповку из 2-го издания "Я строю КВ р-ю", но он к сожалению максимум до 300Вт. Хотя с ГИ-7Б работал исправно.
Это болезнь не усилителя, а предыдущего хозяина. :D выжимать мощу не взирая на приборы, пока стрелки не загнутся... А результат - перегрев анодов ламп и подгорание лакового покрытия на дросселе. Но - это не критично- забейте. А вот на лампы (которые в этом учувствовали), я бы на Вашем месте обратил более пристольное внимание...Цитата:
Сообщение от R0AGY
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ!!!
Пока КСВ метр доедет до вас, в большие новогодние каникулы успеете сделать себе ещё один подарок, совсем маленький.
Приборчик к своему эквиваленту на лампах накаливания.
https://yandex.ru/images/search?pos=...r=2&rpt=simage
Когда получите Daiwa-101L (отличный выбор) измерьте какой будет КСВ при включении на ваш эквивалента из двух ламп накаливания 220 В. 300 Вт. Напишите в этой теме, совпадёт моё предположение что при полном свечении его сопротивление близко к 81 Ом. По КСВ можно судить о сопротивлении нагрузки.
PS:
Игорь, ключевое слово было... Тогда вроде был без надобности, а сейчас по цене почти той-же Daiwa-101... неее эту жабу мне не победить :D Либо возьму у кого на время, либо на крайняк наберу из RFP-шек 250 ватных (они вроде по цене самые адекватные). Благо радиатор подходящий есть и таз с водой найдётся. :)Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Евгений, обязательно!Цитата:
Сообщение от R3MM
Но я думаю, всё подтвердится. Ведь закон ома по прежнему актуален :) А я их брал именно 2, исходя из формулы приведённой Вами где-то выше. Конечно, лучше бы 3, и тогда бы почти 50 при нажатии ключа, ;) но не дорос этот усилок до 900 Вт. А вот недокал ламп изменит сопротивление и неизвестно на скоко…
PS:
Блин, где Вы были с этой схемкой раньше? Если бы до заказа КСВ-метра, точно бы жаба победила :D А если бы заказал какое-нибуть Г... точно бы сожрала :)
А с этим усилителем будет очень полезно в использовании. Нет встроенного измерителя выходной мощности.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Не жалейте, это два разных прибора. Самодельный измеритель, это фактически индикатор для настройки на "мах" отдачи, а КСВ метр кроме этого позволит измерять мощность и видеть как работает АФУ, кабель и антенна. Учитывая погодные условия антенна находящаяся на улице всегда может приподнести сюрприз и без КСВ метра разобраться будет сложно.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Поздравляю!Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Только есть вопрос, почему Daiwa, а не Diamond ?
Как мне кажется, линейный измеритель мощности на AD3107 будет намного поинтересней.Цитата:
Сообщение от KJ6MBW
я 91 году собрал эквивалент на 200 ватт из МЛТ -2
бандура конечно получилась))))
РА от КРС на двух гу50 настраивал..потом на трех гу50 сделал усилитель..уже этого экв-та не хватало.
потом подарил кому то его
С новым годом!Цитата:
Сообщение от RA9KT
Прошу уточнить,проблема с токами анода и сетки в отрицательную сторону (на фото) , в режиме приема, была из за диода D16 ?
Когда то экспериментировал с 20 ватным, от г811-х, по схеме в справочнике радиолюбителяКВика,Бунин/Яйленко, быстро начинал дымить, вот тут коллега придумал как охлаждать опустив в банку с водой )) http://cqmrk.ru/articles/67.htmlЦитата:
Сообщение от UA2FCC
Присоединяюсь к вопросу!Цитата:
Сообщение от RD3AE
Такой вот вопрос:
Возможна ли замена 4х ламп на одну ГК71?
Много переделывать надо будет?
Есть гк 3 штуки новых, а 811 ни одной, а им кранты пришли..и денег стоят много...
Только вопрос высоты корпуса и лампы и их (!) охлаждения.
На 2хГИ7Б попробуй. Они по рублю за тонну :grin:Цитата:
Сообщение от RK3AVO
Вложение 227154
Если бы попался нерабочий AL-811HX, то решение по переделке было бы однозначно - ГУ-74Б.
Благодарю. Перематывать дроссель анодный и П контур понял так, что не нужно.Наверно корректировка входных контуров потребуется.
*есть гк71 ...на ней и хочу...
RK3AVO Олег личку гляньте
U накала 811-6,3в, у ГК71 - 22. Анодного U , для 71ой тоже мало, паспортной мощности не будет!Цитата:
Сообщение от RK3AVO
А на счет: "денег стоят много". Это да, если "буржуйские" брать ( хотя, почти все китай)
Но смело ставьте отечественные 811, на рынке и по объявам в инете вполне можно найти от 600р до 1000 за одну. Нет возможности подбора по току? И не заморачивайтесь! Ставьте, что найдете. Ну, будут греться не одинаково. На качестве сигнала не отразится, отдавать будут норм, (я не заметил падения мощности).
Поменял уже два раза!
Кто нибудь может пояснить по данному вопросу?Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
Да, Д16. Еще, вылетали резисторы в сетках, конденсаторы С10.С11 ( какой то один, уже не помню)Цитата:
Сообщение от UA6JBQ
А главная бяка была: вылетели электролиты. Там запас по напряжению что то, вольт 50. И ночью, в тесте, во время перерыва, начало бабахать:s10:. В сети поднялась напруга до 240, ну и бахнули.
Заменил все, на 470мкф×450в и подставил еще один. Теперь запас по напуге хороший.
А вообще то аппарат простой, легкий в ремонте.
Выносливый, у меня уже 11 лет, три поломки, устраняются легко.
Работает в основном в тестах, в поле, на жаре тоже!
Отдает до 700 ватт.
" - Если измеритель сетки и пластины показывает похожbе отклонениz, D16 часто является причиной. D16 - это измерительный защитный диод, который выходит из строя при дуговом разряде в трубке.Цитата:
Сообщение от RD3AE
Если усилитель показывает ток анода без нажатия ключа, но измерители в норме, то контакты RL1B сварились.
Если усилитель показывает ток анода без нажатия ключа, а измеритель сетки читает назад, наиболее вероятной причиной является замыкание трубки от нити накала до сетки"-
это ответы W8JI на подобные вопросы.
https://www.w8ji.com/ameritron_811h_...e_shooting.htm
С уважением-
UA3G
Приветствую всех !
Может кто подсказать , где копать -может у кого было такое.
Прибор тока анода в обесточеном усилителе показывает какаю то хрень , при включении всё в норме .
Эта проблема появилась ещё до замены родных китайских ламп , вчера заменил на наши 811 из 8-ми штук заработали ровно
4шт , по годам 1979 ,1980 , 1984, аноды греются равномерно , проблем в работе не заметил , но стрелка напрягает причём при выключенном усилителе.
Подобное приходилось наблюдать, но только на AL-572, смотрю не на ноле, но я пальцем по пластику провел, а стрелка за пальцем пытается ползти, электризация, влажной салфеткой протер и стало нормально. :s10: А с начала тоже, затылок почесал. Может и у Вас тоже самое?Цитата:
Сообщение от RK3ANL
Выставить стрелки на ноль в выключенном состоянии, а потом уже можно смотреть токи/напряжениеЦитата:
Сообщение от RK3ANL
да есть такое ,пальцем проводишь и стрелка опускается на несколько делений , и останавливается на 60 mA на "0" ни как .Цитата:
Сообщение от RN3OX
Нет влажная салфетка не поможет :s10: думаю есть какая то проблема.
Интересно зачем , если год назад всё было в норме и стрелки были как положено на "0" ПРИ ВЫКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ , да и при включении питания стрелка становится на "0" . Появилось это месяца 3 назад ,а 31.12 стрельнула лампа , вторая когда вытаскивал колпачёк остался в руке.Цитата:
Сообщение от R7KKO
Сейчас поменял все , проблема со стрелкой осталась . усилитель вроде работает нормально - при подаче на 20-ке 5вт- на выходе 150 вт , ну и на 40-ке тоже самое .
Николай!Цитата:
Сообщение от RK3ANL
Позвони Олегу,RT3AU.
Он поможет.
Спасибо Павел , уже наверно завтра попробую набрать .
Отсоединить провода от одной клеммы прибора и посмотреть, станет на место стрелка, если да, тогда...............Цитата:
Сообщение от RK3ANL
У меня почти так было на 572. Одной лампы видно сетка "повреждена" была. Ток без нагрузки около 60 ма показывал. До этого тоже колпачек отрывался. Поочередно лампы заменил, нашел неисправную. Сейчас нормально. Посмотрите конденсаторы и диоды вокруг ламп, раз стреляла.
Вложение 227973
Где можно приобрести или чем заменить резистор MP930 -200?
Приобрести можно в компании ПроТекс, в Москве.Цитата:
Сообщение от R7KKO
а остальные 4 - как именно не заработали ?Цитата:
Сообщение от RK3ANL
накал есть на всех , на передачу стрелки приборов чуть оторвались от "0" и регулировкам не поддаются .Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Тупо вынул и поставил другие , особо вникать и разбираться с этими лампочками не стал
все лампы точно были новыми ?
А по годам как - каких годов заработали, каких нет ?
работают
не работаютЦитата:
Сообщение от RK3ANL
0280-2шт
0480-2шт
Лампы все новые -муха не сидела
RK3ANLНакал-то хоть есть?Если накал светится попробуйте пропаять ножки и колпак на аноде,вполне возможна холодная пайка,окисленные проводки в ножках ламп!Цитата:
не работают
0280-2шт
0480-2шт
Лампы все новые -муха не сидела
В любом случае проверить не помешает.
Удачи!
Спасибо Михаил .
Да накал есть на вид рабочие . Обязательно попробую пропаять но позже , некогда пока ими заниматься убрал в коробку в дальний угол .
да кстати лампы Рязанского завода , где то читал что с ними были проблемы , но по годам не помню.
Ссылку можно, а то нашел только ПроТекс гостинницы, канаты и т.п.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Многие московские компании не работают с Крымом :(
И ещё один вопрос:Цитата:
Сообщение от R7KKO
А зачем нужен этот резистор?
По не работающим лампам:
Пропаяйте выводы, обычное явление.
Потеря контакта вывода сетки.
AL811 Reliability ModsЦитата:
Сообщение от UA3GFX
Товарищи, никого не хочу обидеть ( пользователей америтрон)
Но честно, читаю и поражаюсь..... америтрон такая лажа, как и mfj, как по монтажу, так и по надежности использования на макс мощности.
Зачем покупать такое го"но если собрать подобное дешевле на порядок.
Или потерпеть, накопить и купить намного лучшего качества РА
трансформатор силовой прошлый век Ш образный, низкий КПД
Другие давно уже ленточные используют ПЛ, торы из хорошего трансформаторного железа высокого качества и в малых размерах..... но нет нашему народу по ходу не доказать..... заплатить и трахаться это как то не серьезно, это подобно любителям жигулей, купить потом протягивать и перебирать новый жигуль в гараже неделю! Супер!!!!!
У каждого свое мнение: относительно дешевый, легкий, мгновенный запуск на передачу, лампы не дорогие, легко ремонтируется ( простой, как табурет)Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Свои 600- 700 отдает.
Есть у меня самодельный на 74б надежный, но тяжелей:s10: и главное; требует разрогрева. Для меня не подходит. Я больше слушаю эфир и мало работаю на передачу. Порой подхожу к радио на пару минут и нет желания ждать запуска РА , а тут раз и 600вт в антенне:s10: как часто случвется; работает dx, без PA не отвечает, пока прогревал 74, бах; он ушел:s10:
Да есть круче, но AL811, занимает свою нишу, и его все еще покупают.
У товарища на гу 43, размером со стиральную машинку, на стол не поставишь, в поле не возьмешь, после часа работы, в его маленьком шеке, надо раздеваться до трусов. От жары.
Вот и получается, что я всегда беру деикса раньше его!:s10: ( ну да, мощи у него поболе:s12:)
Да, он многим уступает, но называть его Г...., я бы не стал.
Лампы 811 как раз и дорогие (дороже чем ГИ-7Б, ГИ-46Б, ГУ-81, ГК-71 и пр), по этой причине отказался от AL-811.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Самодельный РА с теми же параметрами легко реализуем на той же ГК-71....
В шеке стойка Р-140М, размеры сами знаете, на стол точно не поставишь и в поле не возьмешь, на счет жары, шек большой и такой проблемы нет. Супруге правда этот уголок "дикого железа" крайне не нравится. Думаю над вариантами, но вариант AL-811 даже не рассматривается....Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Перед владельцами в.в. торов, в отличии от... на Ш образном железе регулярноЦитата:
Сообщение от UA2FCC
встаёт вопрос ремонта.
Добавив сюда кучу минусов, то Америтроновцы не зря его применили.
Согласен на все 100%.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
И т.н. покупают, а не строят.
Например?Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Я понимаю, я же говорю что видел монтаж данных устройств и более мощных от АМЕРИТРОН, я же говорю лично соё мнение.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
у меня есть РА от Окуня и Берёзы, я не пользуюсь ими ибо всё огромное и массивное... лежат в сарае.
Хотя сейчас наконец то настроился на построить на двух ГК71, чемодан этих ламп, никому они у нас не нужны, а мне жалко их выкинуть.
В данный момент насилую АКОМ1000, тоже ламп для него ведро эмалированное :-)
например аком или омЦитата:
Сообщение от RA3AKF
но лучше аком , он качественнее и если по нему кувалдой не стучать, то он не убиваем!
А Америтрону и кувалда не страшна :)Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Кстати, об Акоме у меня сложилось неоднозначное впечатление.
Есть некоторый опыт эксплуатации этих усилителей в полевых условиях.
Если поставят перед выбором усилителя для работы в поле, то выберу Америтрон. Он попроще и в ремонте, и в эксплуатации, и понадежней будет.
Примерно как Майбах и ГАЗ-66 где-нибудь в степях или в лесах вдали от крупных городов. К 66-ому всегда можно приложить руки и найти запчасти в любом колхозе ;)
Если для дома, то, пожалуй, возьму Аком, хотя и дома пользуюсь только Америтроном.
Интересний оборот дискуссии. А что у Акома есть что-то по цене аналогичное АЛ-811? Понимаю что цены разны между странами, тут АЛ811 в два с лишним раза дешевле чем самый маленький Аком. Если добавить еще быструю готовность к работе после включения, то это большое приемущество при Дхинге. А так, конечно, разработка конца прошлого века, на лампах первой половины прошлого века. "Немного" устарел морально, но работает.
Извините за офф топ.
Коллеги!
Подскажите замену реле на "малошумящие".
В цифре FT8 можно "чокнуться" от грохота.
Моё мнение об усилителе- твёрдая четвёрка.
73!
Тезка, в этой ветке сей вопрос многократно обсуждался. См., например, пост #59.Цитата:
Сообщение от UN7FW
"Не бюджетный" (достаточно затратный) вариант: два твердотельных реле. Где-то выкладывались и их фото.
П1Д-ВЦитата:
Сообщение от UN7FW
А что уже появились твёрдотельные реле способные коммутировать сотни Ватт на частотах в десятки мегагерц?Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Скажите где взять.
Коммутация происходит в паузах. Для этого и применяются схемы задержки.Цитата:
Сообщение от RV9UP
Если коммутировать во время передачи, ни одно реле не выдержит.
Вот, нашел. Есть ветка под названием "Тихое реле обхода" на форуме Усилители мощности > КВ усилители cqham.ru. Пост #41. Там и фото имеется. Реле Kilovac HC-1.Цитата:
Сообщение от RV9UP
http://www.cqham.ru/forum/showthread...5+%F0%E5%EB%E5
UA0LBFВакуумное и твердотельное две большие разницы:)Цитата:
Вот, нашел
НС-1 сейчас очень дороги.Цитата:
Сообщение от UA9FGJ
Т.что оптимально для этого усилителя П1Д-.... .
Как срабатывают не слышно.
А вот для коммутации RX/TX нужно не столь шустрое реле.
Купил свой 811-й уже более 20 лет назад б/у за 300 долларов и ни разу об этой покупке не пожалел. И 3 секунды разогрева очень удобно, незачем включенным усилитель часами держать. Поставил в конце 90-х светлановские 572В лампы, по сей день работают. Замечу - цифрой и в контестах почти не работаю.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Из ремонтов: сразу после покупки заменил 2 пробитых (но работающих!) электролита и пару оборванных шунтирующих их резисторов (51к?) на новые, поставил светодиодную подсветку 2-х приборов после того, как одна из встроенных ламп сгорела. Ну и пришлось "чинить" без разборки один из конденсаторов (закоротка) на входе усилителя на 40м диапазон.
Все.
А свои проблемы или недостатки у каждой модели есть.
Это верно!Цитата:
Сообщение от N2HO
Главное, как я считаю, это простота и лёгкая ремонтопригодность аппарата.
Вот насчет легкой ремонтопригодности... Когда у меня в АЛ-811 закоротил по входу один из кондеров на 40м диапазон (толи слюдяной, толи с полимерным диэлектриком конденсатор), я стал искать его на вертикально расположенной плате возле задней панели усилителя, и найдя, долго выражался (нецензурно) по поводу конструкторов этого аппарата. Конденсатор оказался недоступным без большой разборки, его было видно но невозможно достать и заменить.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Вышел я из положения, вспомнив старый трюк для ремонта малогабаритных кадмиево-никелевых аккумуляторов, в которых от времени начинают расти кристаллы внутри и прокалывают изоляцию, закорачивая аккумулятор и делая его непригодным к работе. Берется электролит 100-200 мкф вольт на 100, заряжается таким напряжением, а затем разряжается на аккумулятор, разрушая кристалл внутри. Можно взять и 1000-2000 мкф на 25 вольт, у кого что под рукой найдется. Вот я взял такой конденсатор, зарядил его и разрядил прямо на вход усилителя на этом диапазоне. И все заработало, перемычка исчезла, и усилитель работает уже несколько лет без проблем. Мне это настолько понравилось, что я быстро накропал маленькую заметку в журнал QST, и они это опубликовали. :)
P.S. На всякий случай - разряжать конденсатор на вход усилителя можно только обойдя реле прием-передача!
Георгий-"Замечу - цифрой и в контестах почти не работаю."
Мой скромный опыт.
После 5-7 минут работы на CQ в тесте появился запах.
Не сразу понял, что это новенький Америтрон так проявляет себя.
Открытие -неприятно удивило. Поставил доп. вентилятор на левом борту, добавив шума.
В тестах -90% связей на поиск (по жизни). Если на CQ- не более 10 минут.
Раньше много работал спецпозывными на разные события. ( на др. РА).
Америтрон для этого не годится.
Главное качество любого РА-это надёжная работа длит. время(сутки..) в тяжёлых режимах-то есть тесты и "цифра". Как говорит уважаемый RG9A-"надёжный боевой усилитель , способный работать 2 суток в телетайпе"
Поэтому без переделок этот аппарат годится для неспешной работы в эфире + ДХинг без фанатизма.ONLY !
73!UN7FW
А что именно перегрелось?Цитата:
Сообщение от UN7FW
Трансформатор пока новый и воняет.
Мощность- не перекачивал и не перекачиваю.
Чуть подольше поработаю - снова запах.
Транс-горячий.
Ремонтопригодность аппарата не обуславливается лёгким доступом абсолютно ко всем компонентам аппарата.Цитата:
Сообщение от N2HO
Это моё мнение. Может есть и другие мнения, спорить не буду.
Тоже, как немногие без ямы или подъемника могут снять стартер с классики жигулей, т.е. через верх. Я снимаю легко.
Вот так же и со стартером - при отсутствии ямы стоило всего лишь включить смекалку :)Цитата:
И все заработало, перемычка исчезла, и усилитель работает уже несколько лет без проблем. Мне это настолько понравилось, что я быстро накропал маленькую заметку в журнал QST, и они это опубликовали. :)
P.S. N2HO, думаю, где же я встречал этот позывной? Пришлось пересмотреть прошлогодний Телемост Радиоград - Нью-Йорк :)
Вложение 229063
Вадим, я поэтому и написал, что в тестах и цифрой работаю мало (хотя был небольшой период, я RTTY поработал). Кстати, с 811-ми лампами поначалу я наблюдал частое покраснение (даже деформацию) анодов, и мне это не понравилось, после чего я купил 572В лампы с графитовыми анодами, заменил и вот уже два десятка лет с ними работаю. Еще одно - стараюсь не выжимать из усилителя все соки, добавка лишних 40-50 ватт только сокращает срок службы элементов усилителя и не дает реальной выгоды.Цитата:
Сообщение от UN7FW
Вот этим я в основном и занимаюсь. :)Цитата:
Сообщение от UN7FW
Точно так! По просьбе Эда NT2X помогал со своим смартфоном проводить тот телемост. Других средств подключения к интернету не было, да и сигнал от моего провайдера T-Mobile был очень слабым на том QTH. Но как-то справились. :)Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Я помню. На моей картинке, на нашей половинке фото, я крайний справа :)Цитата:
Сообщение от N2HO
Кто подскажет,где можно купить 572 лампу?Стоит ли смотреть в сторону китайских на али.Уже пол года работаю на трёх лампах вместо четырёх.
Вот RF Parts продают https://www.rfparts.com/tubes/tubes-572b.html. Тоже китайские, неизвестного качества... :(Цитата:
Сообщение от RT3LA
Я по дурости в свое время светлановских в запас не купил.
По российским меркам ценник на 811 и 572 просто конский, по этой причине от AL-811 решительно отказался...Цитата:
Сообщение от N2HO
Мож. У меня экземпляр такой попался:s12:!
PA работает, как раз в основном в тестах, в основном телеграф.
Нынче будет 10 выезд на полевой день!!! Работаем мульти ор.
А там, как понимаете, работая, дробь P, сплошное 24х часовое cq, cw.
И это при дневной температуре градусов под 30! И ксв порой не не идеальное и на вход 80 ватт.
Ничего, пашет!
О поломках и ремонте писал ниже
Что касается ламп, то на рынке и у частников, вполне можно купить от 700р за штуку.
Два года назад в Краснодаре, на рынке брал по 650, нынче наверное будут дороже.
Не знаю , что у вас с акомом было, но он очень спокойно работает в поле ( перемычка 220 в) 190 -230 от генератора ( слабоват генератор при заявленных своих 2,5 кВт просто) , никаких проблем и головняка.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Нет головняка работы на цщ в контестах, хоть 24/7, при большом ксв, цифрой, в ФМ, АМ ..... и тд
В америтроне единственный +, это мгновенная готовность...всё на этом плюсы кончились.
Собирал я на 4хГ811, так до корпуса дело и не дошло, чуть рассогласование, аноды красные , если проморгать этот момент, аноды там фольга, начинают плавиться , причем в сторону сетки заваливается, может он и даст в импульсном режиме 800 ватт, но 600 для него это предел и коротки при идеальном согласовании, а более длительно он будет работать при 400 вт.
Поэтому эту затею бросил, разобрал, лампы запасные продал.
У нас один такой АЛ-811, гуляет по рукам по всей области, никого он не впечатлил, одни расстройства, уже ищет четвёртого хозяина.
Не зря под него 572-ые сделали, но там другое уже начинается....горят колпачки, антипаразитные дроссели, стеклотекстолит горит......неудачный вариант усилителя имхо
Поэтому я сразу 811 лампы с деформированными анодами заменил на 572В, там аноды графитовые и я не видел, чтобы они калились. У меня с 3-мя 572В лампами отдача в антенну на 40-15м не меньше 500 ватт, на 10-ке меньше, около 400-420, на входе от трансивера - 50 ватт.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
https://youtu.be/vz03cKv7tT8
Ну Вы же поставили 572 лампы,естественно мощность рассеивания на аноде по сравнению с 811 больше ощутимо, значит они и по мощнее и за счёт графита надежнее, а поставьте обратно 811 ))))Цитата:
Сообщение от N2HO
У меня 811ые вполне нормально держат заявленную мощность в режимах SSB и CW, кроме самых верхних диапазонов. Настраивать надо естественно аккуратно, и это не для режима длительной передачи с постоянной несущей. У прoизводителя на такой режим тоже меньшая заявленная мощность - ИМХО, должна быть в диапазоне 300-350 ватт для 3-4 811тых.
Я бы сам 572ые не стал ставить. Для 500 вт SSB и CW три 811 работают нормально.
Почему вы решили, что у меня с ним что-то было?! Я говорю о простоте аппарата и легкости ремонта в спартанских условиях.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Ну скажем, как современная Тойота и ГАЗ-66.
А по поводу поля, то 1000 работает, а 2000 даже при просадке сети (не генератор) работать отказывается.
Ну если вы плюсов больше не видите, то это не значит что их там нет. Вы не видите, а другие видят - для вас их там нет, для других есть.Цитата:
В америтроне единственный +, это мгновенная готовность...всё на этом плюсы кончились.
И потом, хоть тема и называется AL-811, то я говорю об Америтронах вообще!
Ну а с брачком или неудачные аппараты AL-811 (как и любые другие) попадаются в большинстве своём из-за некачественных комплектующих.
И, как очень верно подметил Георгий N2HO: "А свои проблемы или недостатки у каждой модели есть. "
Ну и что?Цитата:
Сообщение от UA2FCC
1.4 кв х 0.8 а.
За 4 года ни одной лампы не убил.
Хотя старался, очень!
:ржать:
Не так давно в этой теме я говорил об AL-811 попавший ко мне в ремонт: трансформатор под перемотку, два фарфоровых колпачка рассыпались,Цитата:
Сообщение от UA3GFX
ВЧ дроссели на резисторах оплавились... и еще кое чего погорело и отвалилось. Такое ощущение, что его использовали в качестве микроволновки :ха-ха:
Однако на удивление все четыре лампы целы :)
Павел, у меня 14 лет стоит лампа 1976 г.в., РА 2005 г.в. .... дело не в этом.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Павел я думаю их не надо стараться убивать, они и так погибнут, когда ему дать его максимальный режим (не перекаченный а максимальный) в режиме ЦЩ в каком нибудь активном контесте, в том же ЦЩ ВВ с темпом 2-3 ЩСО в минуту, "плакали" их аноды.(Г811)
Если работать на нём очень не спеша, в основном на поиск, ДиеКса позвать, так десяток второй щсо провести в день, он может и лет 20 и про работает может и больше,
Я просто хочу сказать, что его запас надежности, по сравнению с тем РА о котором выше говорилось, ничтожно мало.
ИМХО Лучше купить пусть и дорогую, но более хорошую, надежную вещь по параметрам, характеристикам, что не мало важно, по тому же ИМД.... Чем покупать относительно не дешёвый аппарат ,но сомнительного качества.
Ни кого не хотел обидеть, как говориться на вкус и цвет, у каждого фломастеры разные.
Тоже считаю, что для дома прямонакальные лампы рулят!!! Увидел DX-а в кластере и сразу можешь его работать.Цитата:
Сообщение от N2HO
Тоже пользую прямонакальную лампу и очень доволен. Из прелестей- половинное напряжение накала в режиме покоя, что увеличивает срок службы лампы и мгновенная готовность.
И в аватарке сорок седьмая ....:mda:Цитата:
Сообщение от RN6MT
А вот не гибнут, почему то.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
Шутка.
ПВ усилителя в контесте не 100%.Цитата:
Сообщение от UA2FCC
В ФТ-8 нагружается сильнее.
Могу включить хоть на день на передачу... и не закашляет.
/Источник анодного внешний/.
Вся проблема( думаю что Вы это знаете) в скрытом самовозбуждении.
От этого и калятся, и аноды отпаиваются.
Не исключаю, что причиной многих проблем с данной моделью
усилителя, являются бусы которыми он обвешан.
Требовать от усилителя невероятных параметров глупо.
В своей нише он вполне на месте.
А какой смысл в удержании половинного напряжения накала? Почему нельзя полностью включать и выключать накал при запертой лампе? Или просто никто не задавался этим вопросом?. Вроде бы на частое перегорание нити накала 81-ой никто не жаловался.Цитата:
Сообщение от RN6MT
НеА:s7:Цитата:
Сообщение от RT8L
В этом случае лампа не успевает прогреться, и первая фраза проходит с пониженной мощностью.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Я имел ввиду выключение накала между связями, а не внутри самой радиосвязи. Тумблер, который не связан ни с каким сигналом. Включение накала осуществляет только оператор. Включил вручную накал за 2 с до нажатия на педаль ( или сигнала на передачу с трансивера ) и проводи связь на полной мощности. Зачем впустую 36 Вт 81-ой рассеивать на нагрев при поиске.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Ну.. тогда 35аятаяЦитата:
Сообщение от RN6MT
И она прямонакальная.....Цитата:
Сообщение от R3DE
Примерно так и делаю,но тема про Америтрон.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Нити накала в основном и перегорают во время включения, когда нить холодная, сопротивление у неё маленькое, относительно нагретой , происходит скачек тока, что вредно. Не зря же придуманы схемы ступенчатой подачи напряжения накала, для мощных ламп, а вот в дежурном режиме, половинное напряжение накала, это хорошо, во всяком случае, на мой взгляд.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Ничто не мешает сделать ограничение броска тока.Цитата:
Сообщение от RN3OX
Ну с этим можно смириться.
А вот 20м и 30м на одном вх. ПФ- простить сложно...
Впрочем про этот прокол уже писали.
Может появились новые решения?
73!UN7FW
Кто подскажет, где приобрести диэлектрические шестигранники для настройки входных фильтров?
Спасибо.
Ну, да. Только не везде где попало, а только где требуется. То есть если в паспорте на лампу нет ограничений на пусковой ток, то значит и - "щелкай" скок хотся. ..Цитата:
Сообщение от RN6MT
Если в паспорте не сказано, то это не значит, что броска тока нет. Он будет всегда(что плохо для лампы), если не принять мер. Каждый решает сам, но лампы нынче дорогие.... А такая простая вещь, как ограничение броска накального тока продлит жизнь любой лампы.Цитата:
Сообщение от R3DE
За свою жизнь эксплуатировал много (можно даже сказать очень много) промышленных передатчиков с лампами ГК71, ГУ46, ГУ80, ГУ81 - ни разу не было случая перегорания нити накала. А на домашнем усилителе на ГУ81 постоянно щелкаю выключателем уже лет 15, и ни разу накал не перегорал. Потеря эмиссии от недокала - да, это у меня проблема была из за частого низкого напряжения в сети. Сейчас слава Богу устранил. Так что страхи сильно преувеличены.Цитата:
Сообщение от RN6MT
значит, что не надо пытаться быть "умнее" разработчиков. ХиЦитата:
Сообщение от RN6MT
Пост #333 в этой ветке форума и чуть дальше по веткеЦитата:
Сообщение от R7KKO
А на мой взгляд к 811, 572, 71, 81 лампам это не относится.Цитата:
Сообщение от RN3OX
За время эксплуатации (в частности 71 и 81) не было ни одного случая перегорания накала....
Бросок тока кстати эффективно ограничивается самим накальным трансформатором всилу его маломощности
В "Чип и Дип"-е видел недавно...Цитата:
Сообщение от R7KKO
Вот здесь тоже видел.
С этим, позволю себе, не согласиться, поскольку такой накальник, надо просто выкинуть. :s10:Цитата:
Сообщение от RT8L
Это конечно не так. Нечувствительность к броску в ваших лампах обеспечивается " дубовым" нагревателем.Цитата:
Сообщение от RT8L
А китайцы такие перестали делать, поэтому лучше , как положено, по инструкции. :s10: Точнее, по тех-паспорту.Цитата:
Сообщение от R3DE
Потери эмиссии от систематического недонакала в прямонакальной лампе быть не может. Более того, разработчики рекомендуют снижать напряжение накала, если лампа используется на пониженной мощности. Это значительно увеличивает ресурс лампы.Это касается прямонакальных ламп.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А вот систематическая коммутация накала с бросками тока действительно истощает накал.
Согласен, но умничать не зная азов физики просто смешно.Вложение 229230Цитата:
Сообщение от R3DE
И ещё:Вложение 229231Вложение 229232
Поясните физику истощения при коммутации ( лампа заперта).Цитата:
Сообщение от RN6MT
:)
Лирика всё это.
Я на 43 подаю 14.7 вольта.... трансформатор у меня такой... уж лет 15 работают. :p-up:
Нить накала при коммутации от бросков тока перекаляется, а следовательно обгорает и утончается. Со временем сопротивление нити увеличивается и она уже не может разогреть катод до нужной температуры. Поэтому кстати рекомендуют у изношенных ламп поднимать напряжение накала, чтобы еще немного продлить их срок службы.Цитата:
Сообщение от EW6FL
Ваше право. А могла бы работать еще дольше.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну , а я берегу лампу и подаю накала сколько положено.
А. Н. Пахлавян "Радиопередающие устройства", изд. Связь М. 1974 г. стр 32. Учебник для техникумов связи посвящен мощным передатчикам, лампы там конечно не Г-811, но физика процессов думаю та же.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Вложение 229235
2 R3MM
хорошая цитата.
Мощные лампы это действительно другая песня. 39ая только от одного накала греется -мало не покажется... утюг отдыхает. :)
2 RN6MT
:)
так работает же . И не плачет.
Не позволю! :)Цитата:
Сообщение от RN3OX
Мощность накального трансформатора выбирается "впритык" с мощность потребляемой накалом ламп, этим самым и обеспечивается минимальный бросок тока при включении.
:) ну и зря.... не позволяете.Цитата:
Сообщение от RT8L
Под ваши умозаключения подходит любая лампа УМа с накалным трансформатором к ней, не зависимо прописано требование ограничения броска тока или нет.
Да, к тому же нормальный трансформатор выбирается ... нуу совершенно не " впритык" . Хи
....Трансформатор конечно ограничивает бросок тока, но ... нельзя на это делать ставку. Если уж вам так это важно.... то правильно давать накал чуть больше и ограничивать его резистором.
Почитал немного про катоды прямого накала и вот мое мнение.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Катоды прямого накала делают из вольфрама. Вольфрам имеет определенную эмиссию. Для ее увеличения используется покрытие вольфрама одноатомным слоем тория. Это покрытие при перекале накала и подаче анодного напряжения выше предельного в процессе эксплуатации медленно разрушается и оголяет вольфрам. В итоге имеем падение эмиссии.
При коммутации напряжения накала перегрева не происходит, т.к. нам нужно разогреть нить накала от температуры Т1 до температуры Т2. На это нужно затратить больше энергии, чем на поддержание в дальнейшем температуры Т2. Поэтому по моему мнению никакого вреда при коммутации нет. Нить очень инерционная система. При подаче напряжения происходит нарастание свечения нитей и никаких "вспышек сверхновых" не наблюдается.
У меня лежит паспорт на лампу, где прямо рекомендуется снижать напряжение накала для продления срока службы, если она используется не на полную мощность.Цитата:
Сообщение от R3MM
Опять же- это для прямонакальных рамп.
А зачем рекомендуют ограничивать бросок тока при включении накала?Цитата:
Сообщение от EW6FL
По логике значит, что вред все таки есть.
Простое и оправданное решение.!!! У меня для этого по первичке накальника стоит конденсатор.Цитата:
Сообщение от R3DE
Интересно, что это за лампа?Цитата:
Сообщение от RN6MT
Скан или фото паспорта можно сделать.
Давным давно в журнале "РАДИО" была небольшая статейка под названием "Продление службы ламп накаливания".Цитата:
Сообщение от RN6MT
В статье прилагалась схема, где лампа накаливания включалась через два режима: сначала "полнакала" и через несколько секунд "полный накал".
Это реально работало.
Ну это так, к слову... ;)
Лампа ГУ-35Б.Цитата:
Сообщение от R3MM
А вот скан из паспорта на лампуВложение 229272
Скорее всего такие рекомендации даются для мощных генераторных ламп, у которых ток накала достигает нескольких десятков ампер, для предотвращения механического повреждения нитей из-за броска тока ( видели как провода дергаются при броске тока через них).Цитата:
Сообщение от RN6MT
СПБ, интересная запись от производителя, противоречащая известному учебнику А Н. Пахлавян (всегда думал что это мужчина). :)Цитата:
Сообщение от RN6MT
Впечатляет пусковой ток 60 А и мощность по накалу 214 Вт. Речь идёт о лампе ГУ-35Б (с катодом из вольфрама) вид на аватарке RN6MT.
Вообще катод интересная деталь у генераторной лампы, от которого в основном зависят свойства лампы и который похоже мало интересует радиолюбителей. Всё больше про анод и анодное напряжение. :)
О катодах http://www.elel.ru/tipykatodov.html
Возникла одна проблема(возникла относительно недавно) - при настройках практически на всех диапазонах ёмкость С26(LOAD) находиться в положении "максимум"
КСВ антенн не превышает 1,5. Внешний осмотр П-контура не выявил явных повреждений. Но один вопрос очень смущает - без подачи возбуждения ток покоя 4-х 811 около 60 ма. В одном из мануалов ток покоя рекомендуется 125мА, в том мануале который пришёл с усилителем 75мА.
Вопрос- какой ток покоя необходимо выставить и чем(от этого же зависит Rое и соответственно настройки контура). Может причина в этом?/
С ламп поочерёдно снималось анодное напряжение, суммарный анодный ток уменшался на одну и ту же величину.
Можно делать по разному....вот например на фото : делали на скорую руку, из чего было, времени искать детали не было... поэтому накальный трансформатор.... уже не помню.... выдаёт вольт 19 примерно.... резисторы кое как насобирали и поставили в сетевую обмотку....Цитата:
Сообщение от RN6MT
..да, ну а лампы 2хгу43
Вложение 229279
Не читал, но ... для реально мощных ламп не годится , так что методика не катит.( или может для тех ламп где ограничение и не требуется вовсе :) )Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Первое напряжение должно быть горАздо меньше половины и не должно быть кратковременным( хотя бы минуту..), иначе толку мало. А вот потом уже можно "скакать" шагами крупнее и кратковременнее.
Какие радиолампы, там для лампочек накаливания 220 В.Цитата:
Сообщение от R3DE
Верно!Цитата:
Сообщение от EW6FL
Все это не имеет отношения к 811.
Эта тема все же про AL-811, думаю вопросы построения накала ламп более уместно обсудить в теме "общие вопросы усилителестроения"
к первой части Вашего суждения у меня вопросы не возникли, тут и в моём понятии всё верно. А вот дальше могу поспорить: Что меня настораживает это перепады температур. первое: они обязательно приведут к осыпанию того напыления о котором Вы упомянули: нить разогревается, а поверхностный слой ещё не разогрет, возникаю механические напряжения, по грубому - слой растрескается и отпадёт. В природе много подобных явлений. Увеличение числа переключений только ускоряют процесс. Второе: перепады температур создаёт и внутренние напряжения в самом вольфраме, так как равномерный нагрев всей толщи металла тоже невозможен. нить деформируется, изгибается, растягивается и провисает. (несколько раз разогретая и охлаждённая металлическая пластинка уже не бывает плоской). Я для себя делаю вывод, часто переключать не буду!. (а не поэтому ли для продления службу катода кинескопа рекомендовали некоторые наши "ученые" вообще не выключать накал?!)Цитата:
Сообщение от EW6FL
В AL-811 ток покоя не регулируется, да и в этом нет никакой необходимости....Цитата:
Сообщение от UA9TL
Спасибо за ответ, хотелось бы узнать какие в реальности токи покоя при подаче Ua (без раскачки)Цитата:
Сообщение от RT8L
А разве параллель не просматривается?Цитата:
Сообщение от EW6FL
Или в радиолампе накал другой системы?
Или ток другой формы?
Ua- 1500 в Io- 100,120 ма.Цитата:
Сообщение от UA9TL
Давайте перейдем в Общие вопросы Усилителестроения. https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1561107Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Спасибо, у меня Ua=1700В, Io=60мА, судя по схеме на ток покоя влияет цепочка диодов D19-D24 и R=1,5Ом включённых последовательно со средней точкой накального трансформатора.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Оживлю тему...
Несколькими страницами ранее, меня просили провести несколько экспериментов и выложить результаты здесь...
Вот собственно результаты измерения приобретённым Daimond-101:Цитата:
Сообщение от R3MM
1. При настройке П-контура 811-го, нагруженного на 2-е лампы накаливания 300 Вт 240 В впаралель, показания стрелкм прибора полностью совпадают с максимальным свечением нити пакала ламп.
2. КСВ на такую нагрузку удаётся выстроить близким к 1, кроме 160 м! (видимо, на 160-метров, диапазона регулировки П-контура недостаточно!) Здесь КСВ не удаётся получить лучше 1.5.
3. По яркости свечения лампочек, действительно сложно адекватно оценить и отличить мощность допустим 350 Вт от 500-600 Вт.
4. Видимо сопротивление нити накаливания лампочек, довольно слабо зависит от яркости их свечения. Главное чтобы нить не была совсем холодной! (Случайно подав 100 Вт с трансивера в обход 811-го, получил свечение лампочек примерно на 1/4 накала. Встроенный КСВ ФТ-991А показал те-же 1.5!!! Честно говоря был удивлён...)
ВЫВОД:
При отсутствии других измерительных приборов, лампочки вполне можно использовать в качестве нагрузки ламповых усилков на КВ для визуальной оценки. Конечно, предварительно рассчитав их сопротивление +_ 15-20%.
PS:
А вот измерения мощности, на выходе 811-го, дали довольно неожиданные результата. При мощности возбуждения 35Вт на всех бендах кроме 160, удалось получить 550-650 Вт. А на 160, при токах сетки и анода даже больщих чем на остальных диапазонах (практически максимально допустимых), на выходе не более 300 Вт.
Причём, увеличение входной мощности, приводит только к зашкаливанию показателей токов сетки и анода, но без прироста мощности на выходе! Теперь понятно почему на 160 краснеют аноды! ЧЕШУ РЕПУ где копать???
Посмотреть ксв на входе усилка на 160м, должно быть 1, если нет - настроить входной контур. Посмотреть ксв на выходе, должен быть 1. Если нет, настроить выходной п-контур, добавив ему добавочные емкости или в горячий, или в холодный конец п-контура, или в оба сразу. И лучше , кстати, настраивать это всё в холодную... И очень удобно антенным анализатором...Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Камрады, как сабж в FT8 на максимумах токов? В мануале, гляжу, бают ставить не более 120/400 mA...
Это ж не густо.. ((
Да за глаза.)))Цитата:
Сообщение от RZ1O
Андрей, за входной контур уверен, что всё ГуТ, встроенный прибор трансивера подтверждает. А вот на выходной грешил с самого начала. Надо глянуть контакты переключателя бендов и сами подключаемые ёмкостя...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Анализатор есть, т.ч. можно и на холодную. А какое эквивалентное у каскада на 4-х Г811 в нашем случае? Думаю набрать из млт-2 будет вполне можно и глянуть мфжишкой с выхода. Токо вот как скомутировать на ТХ не включая в сеть?
Вот примерно как расчитать Rэкв. Надо напряжение анодное поделить на ток анода при не резонансе п-контура. Затем эту величину умножить на 0,576 для класса В. Это и будет примерное Rэкв. Подключаем такой smd резистор параллельно аноду лампы и корпусу. TX скомутировать подав на обмотку релюшку переключения антенны (в усилителе) её рабочее напряжение.Вложение 231635
Холодная настройка П-контура , статья из ж. Радио (здесь же также дан примерный расчет Rэкв.) : Вложение 231637 И подбирайте емкости п-контура.
Кстати мощность ещё может падать на 160 от того, что в анодном дросселе возникает последовательный резонанс на этом диапазоне. У Гончаренко описано на его сайте. Может вы это дело словили, поэтому у вас мощность упала на 160м. Как померять паразитные резонансы анодного дросселя описано у него же в той же статье , или не плохо - у RV4LK . Вот ссылка на статью Гончаренко: http://dl2kq.de/pa/1-7 Можно померять ГСС-ом и вч вольтметром, в схеме, опять же в холодную - если по rv4lk, то это рис.11 в посте 10 с форума сикьхама (ссылка ниже). У rv4lk статья на форуме , несколько неудобно, но ниче не поделаешь, начиная с 8 поста: http://www.cqham.ru/forum/showthread...BF%BD%EF%BF%BD После настройки усилка на 160м ещё раз проверить отдачу на всех диапазонах, т.к. можно словить паразитные резонансы на вч диапазонах : http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
Hi, камрады!
Окончился сезон прохождения на НЧ диапазонах... И тема опустилась в анналы истории...
Т.к. на ВЧ диапазонах усь никогда не использую (да и категория не позволяет) ;-), самое время заняться полезными доработками.
Проштудировав материалы по защите триодов, выбрал схему предложенную Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-13.htm .
Уточню, у меня РА довольно древний (по схеме 2010-го года) - с одним негерметичным реле и резюками 51ом в сетке шунтированными кондюками 0,01пкф... Насколько я понимаю, в наших РА достаточно заменить резисторы на диоды! И всё, ИЛИ?!...
Хочу спросить владельцев Ameritrron-811, делал ли кто эту доработку? Какие типы и номиналы диодов поставили?
Изменения в работе РА после доработки? Обоснование выбора? За и против...
Цитата:
Сообщение от RZ1O
Ток Ia=0,8 a.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Уж куда больше?Цитата:
Сообщение от RZ1O
П-контур и анодный дроссель.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Вероятнее 1-й.
Можно спросить: а для чего?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Или выкинуть , как лишнее и соединить сетки напрямую с корпусом.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
При настройке контролируйте ток сеток.
Причина прострелов- излишняя мощность на упр.сетке.
Если ток сетки большой, регулируйте связь с антенной.
Конечно можно, чтобы исключить прострел в лампах как класс и все негативные последствия...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
И это можно, только гореть при прострелах тогда будут не они, а анодный дроссель, анодные антипаразитки и т.д. А диоды вместо них исключат прострелы вовсе.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Интересуют отзывы тех кто это уже сделал...
Ну тогда флаг в руки... .Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Для информации:
Г-811 не стреляют. От слова- совсем.
Конструктив ламп иной, чем у Ги-7Б и им подобных.
И если лампа пришла в негодность, то ищите причину в
в том, как вы настраиваете ваш усилитель.
Сетка не допустимо разогревается и провисает.
Касается катода.
Наличие диода или резистора не спасает.
Отгорает на раз.
Подскажите кто знает.
Какое реле стоит для переключения антенны в AL-811H
Подгорели контакты. В режиме передачи 4 ома между контактами.
Что искать?
Нашел марку реле ** RTE24012F **
Теперь буду думать чем заменить или выписать у китайцев
в чип и дип есть.
https://www.chipdip.ru/product/rte24...h-genpurp-dpdt
Это у них круто 700 р за штуку!Цитата:
Сообщение от RW9RN
У китайцев 500р за 5 штук
RC7LC
а у Вас это рэле громко щелкает?
у меня по видимому какое то другое стоит, ибо щелчек очень громко слыхать.
Тогда можно в Мир Радио купить, там по 3450руб предлагают за штучку :)Цитата:
Сообщение от RC7LS
У них что соревнование , кто дороже продаст?Цитата:
Сообщение от RA3AKF
У меня тоже слышно хорошоЦитата:
Сообщение от RW9RN
Но главная неисправность не в нем. Где то в контуре.
Ток ламп есть , а на выходе нет не чего. Завтра буду разбираться, что отвалилось.
Реле конечно тоже надо менять . 3 ома между контактами это много.
Видимо очень денег хочется :)Цитата:
Сообщение от RC7LS
Если пять штук не нужно, могу поучаствовать на половину или больше.Цитата:
Сообщение от RC7LS
Спасибо Алексей за участие. Выписал 5 шт пусть будет раз у этого УМ тут больное место.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Разбирался сегодня с УМ не в реле главная причина.
Повесил измеритель мощности с нагрузкой на конденсатор в холодном конце П-контура.
Мощности нет!
УМ на передачу включается.
При подачи возбуждения ток анода и ток сетки возрастают.
На выходе почти ноль.
При 10вт возбуждения раньше было 100 вт на выходе ,сейчас 5вт .
При этом ток анода 200ма ток сетки 50ма
К сожалению в конструкция этого УМ просто добраться только до выпрямительного блока.
Подскажите кто знает где копать?
На днях ремонтировал такой усилитель, всё работает. Вывод - данный УМ как UW3DI требует замены галетных переключателей. Ни чего вечного нет, а вообще то это гиморойный усилитель, проблемы одни и те же со входом "П" контуром, галетниками и выходом "П" контура. + лампы дорогие.Цитата:
Сообщение от RC7LS
Слишком мало информации.Цитата:
Сообщение от RC7LS
При подаче возбуждения какой ток анода?
Лампы калятся?
Провал тока при настройке П контура....
200 ма и 50 ма - это говорит про проблемы
с ВКС.
Хотите совет дам, если он Вам не нужен проходите мимо.Цитата:
Сообщение от RC7LS
Если есть у вас прибор MFJ269, то воткните его на выход усилителя до реле, при этом ДРОССЕЛЬ на землю не отключать! Параллельно аноду лампы подключите сопротивление МЛТ=0,5 вт на 4 ком, и проверьте резонанс на всех диапазонах. Кондёры в П контуре при резонансе 50 ом должны быть в среднем положении. Если один из конденсаторов уходит в полную ёмкость, то параллельно ему надо добавить 1/2 часть ёмкости от ёмкости этого П контура через галетный переключатель. аналогично и со вторым КПЕ , аналогичная процедура и с входным П контуром. За 2 дня можно всё отстроить, при условии если в этот УМ умельцы не лазили со своими советами.
Анодный ток может лежать больше чем положено при анодном напряжении 2200 вольт.
Это мой УМ.Цитата:
Сообщение от R9OY
Работал 8 лет без каких либо проблем и вот на днях тихо умер.
Я так понимаю что с горячего конца анодного дросселя на землюЦитата:
Сообщение от R9OY
Напряжение на этом УМ 1700вЦитата:
Сообщение от R9OY
При подачи 20вт ток анода почти 400маЦитата:
Сообщение от UA3GFX
Лампы не калятся.
В том ВКС деталий ***** два переменных конденсатора,две катушки, галетник***.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Внешне все цело Не искрит не шипит
Может ли быть проблема в разделительном конденсаторе между анодом ламп и П- контуром.
Он там из двух кондеров 1000Z / 7.5kw
Прозвонить не чем. Только менять.
какой провал анодного тока при этом?Цитата:
Сообщение от RC7LS
Да не за что :) Надумаете, пишите, поучаствую.Цитата:
Сообщение от RC7LS
Смотрите емкости в П-контуре!Цитата:
Сообщение от RC7LS
Кстати, этот сдвоенный конденсатор - болезнь у 811-ого...
Вместо этих двух я ставлю один. Тут в теме я давал ссылку на конденсатор, посмотрите....
Вложение 243261
Есть КВИ-3-2200-10кв Думаю подойдетЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Думаю да.Цитата:
Сообщение от RC7LS
Ходовые испытания буду проводить завтра.
Думаю нашел причину.
Несколько лет назад делал вот такую модификацию
Вложение 243267
Кабель применил 5D-FB
Так вот этот кабель прошило с внутренней стороны.
Дырочку видно только под большим увеличением.
Помог китайский USB микроскоп:D
Совершенно верно. УМ в сеть НЕ ВКЛЮЧАТЬ!Цитата:
Сообщение от RC7LS
Включаете прибор и проверяете настройку анодного П контура, за тем то же сопротивление 4ком в П контур по входу. Ну раз нашли причину утечки изоляции то и нет проблем.
По фото у Вас такой Амилитрон?
Да у меня AL-811HЦитата:
Сообщение от R9OY
Народ, Hi!
Мне интересно, откуда производитель взял выходную мощность 800 Вт?
Вот результаты лабораторной работы по измерению Рвых. моего AL-811H на эквивалент...
Вложение 243307
Рвх=50Вт, Rн=50ом
Вложение 243308
Из таблицы видно, что если параметры токов сетки и анода держать в пределах рекомендованных значений производителем, то Рвых. больше 600-650 Вт получить нельзя !!! Особенно на НЧ! При попытки достигнуть 800 Вт, значения токов уходят за пределы шкал проборов!!! И Uа при даже 600 но выходе падает до 1400 В.
Единственное оговорюсь, что пробовал на 4хГ811 и 3х572. К стати, показания почти идентичны! Только мощность возбуждения на 3х572 увеличивается до 80 Вт. Но 4-ю ставить смысла нет, приборы зашкалят... Ну как-то так.
Максимум получилось на 40 м.
Вложение 243309
Дальше приборы шкалят, а выигрыш максимум в 50 Вт...
800 это пиковая PEP, (измеритель включаете на PEP) раскачка 60втЦитата:
Сообщение от RV6ARZ
в сети должно быть 230В
и свистеть надо, а не на ключ жать )
но лучше не испытывать лампы на прочность ( настройка не более 5-7 сек с перерывами на охлаждение 20сек, иначе аноды раскалятся и могут оплавиться) , а работать на 450-500вт без экстрима )
https://www.youtube .com/watch?v=9EVd3iFiMUc
Спасибо за видео. Свистеть денег не будет:s10:
Я давал 50 Вт по прибору TRX в FM. Показания мощьности одинаковы в любом положении переключателя РЕР.
А при 75 Вт даже свиста, стрелки сломаются.
Гляньте на фото показателей токов в Вашем видео:
Вложение 243310
Если бы у меня так... А я свои дал всего при 50 на входе. Какова может быть причина?
таки стрелки иннерционные и не показывают реальные токи на пиках, если свистеть не хотите то кратковременно тональник к микрофону поднесите в SSB ( не фМ)
если у вас анодное падает до 1400в, значит сеть не держит, накал ламп уменьшается эмиссия катодов падает и тд
Ну да, так и есть. Значит 600 AWG это нормально.
А токи большие наверно всё-таки из за наших Г-811. А буржуйские А811 чиста для попробовать … жаба душит. Свистел наверно много. :)
Сетевые перемычки как распаяны на какое напряжение?Насколько я помню у меня было распаяно на 210 в а не 240 и он выдавал побольше!Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Да просадка с 1700В вхолостую до 1400В на пиках у этого уся вроде норма... А увеличивать сетевыми перемычками анодного напряжения - чревата взрывом банок сгладки в анодном выпрямителе (они там 4х450В впритык).
Не рассказывайте сказки,у меня были эти усилители и на трёх и на четырёх лампах и даже лампы совсем другие туда ставил и не когда не было проблем с кондёрами,найдите хоть одну жалобу людей на конденсаторы?,а вот с реле это да,и при долгой работе транс греется,он слабоват по току!Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Так он только по накалу потребляет по 4 Ампера на лампу...
Греется-значит работает :)
Да 600вт в СW -это нормально. Китайские лампы 811А разные бывают, могут быть низкого качества. ( Теряют эммисию, низкий уровень вакуума) Даже с 572B мощность больше не получите,без повышения анодного, только увеличите надежность приЦитата:
Сообщение от RV6ARZ
настройке.... как повезет с китайскими лампами.
Расказываю, не сказку:s10:Цитата:
Сообщение от R9JQ
У меня этот усилок с 2008 года.
3 года тому начью, когдатотдыхал в тесте начался бабах!
Вылетели кондеры. Там запас по сетевому U всего ничего.
Ночью в сети напруга поднялась до 245в и бабахнуло.
Заменил на 470мкф. И еще один киним добавил. Ща все ок
Добрый день!Аналогично,через 9 лет,бабахнули кондюки!:s8:Поставил большего вольтажа.У меня 811H.С родными лампами,при сети 230 вольт,удавалась получить на выходе около 800 ватт на 40 метрах.При замене на наши лампы,мощность упала более чем на 100 ватт.Цитата:
Сообщение от UA9KJ/6
Приносили в ремонт такой усилитель.Цитата:
Сообщение от R9JQ
Пришлось менять все.
Видимо процесс старения никто не отменял.
Себя в зеркало не узнаю, а вот конденсаторы
не бреются по утрам!
:)
А какой ток покоя у Вас с 4 х Г-811 и 3 х 572?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Все как в спецификации - 600вт в CW:) В SSB, как Вам уже тут сообщили, необходим измеритель пиковой мощности (они тоже разные бывают).Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Ток покоя 4хГ811 около 120 мкА по родному показометру.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Спб откликнувшимся, бум считать что выяснили 600 Вт AVG и 800 Вт РЕР (только SSB) - это норма для этого уся.
Теперь хочу разобраться по несколько увеличенному анодному току на НЧ по сравнению с ВЧ при той же (порядка 600 Вт) мощности на выходе. Особенно на 160 м! Ведь одинаковая мощность на выходе при большем токе анода говорит о более низком КПД. Похоже или анодный дроссель, или П-контур не оптимальны на 160, в угоду широкополосности.
Вот бы кто выложил здесь свои фотки показаний приборов на 160 и например 40 при одинаковой выходной 600Вт, как я ранее, или хотя-бы табличку...
как предлагаете мощность измерять?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
не думаю, что у многих дома есть эквивалент на такую мощность и качественный измерительный прибор, показаниям которого можно доверять.
все проще. когда я купил этот усилитель (2009-10 год, лампы RCA), я измерял как работает этот УМ.
все проще простого.
40 на вход, 400 выход, 50-500, и так до 650 ватт на вход все линейно. стараюсь работать в режиме ток сетки не более 120 ма, ток анода 600 (плюс/минус) ма. на ВЧ завал по мощности очень не значительный.
вот как то так.
Что, то же свистели? :)Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вопрос к знатокам настройки, а какой тональности и громкости должен быть свист?
В соей практике для настройки УМ и измерения его мощности включаю режим RTTY, несущая промодулирована тоном.
Уровень модулирующего сигнала всегда одинаковый и не зависит от таланта и состояния свистуна.
Это не "очепятка"? Действительно, 120 мкА? У моего на 4х572 - около 50 мА. И, полагаю, маловато. Поэтому и был вопрос.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Однако 800вт в RTTY америтронцы не обещают ( для RTTY максимум 120мА сетки. анод 400мА)только в SSB. Так, что только свист, или вокал )
Питание 220-240в. Ток анода до 700ма, Ток покоя сеток 125мА +/-25%
Анодное напряжение под нагрузкой 1500в ( 1700В Холостой.не более 1800в)
Но, не надо вестись на рекламный хайп ( как модно нынче говорить) производителя и выжимать соки, сокращая срок службы ламп. Если есть- задействовать ALC.
двухтональный :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Знакомцы ,взявшие этот РА, клянчат у меня Г-811.
Китайские аналоги при неплохих ценах не живут более года.
600 ватт- норм. Не более...
Стук реле -раздражает ( невозможно спать на ФТ8).
Вентилятор шумит дуром! Поставил ещё один...Надо всё же отдельный БП этому гаду.
Может кто подскажет "тихое" отечественное реле?
73!
Я промерил более 20 новых ламп. Почти у половины ток покоя был 15ма каждой при напряжении 1500в. Есть новые лампы у которых ток 70ма.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
Использовал в РА на ГУ-74Б самодельное антенное реле на основе герконового реле РПГ-8-2510 с обмоткой на 12V
Вынимал из реле геркон на замыкание и вставлял геркон на переключение , обернув его алюминиевой фольгой с её заземлением
Связка из 2-х реле работала много лет безотказно , щелчки при переключении еле слышны
Герконы и реле есть в продаже на радиорынке в Митино , в Москве
добавлю.
у меня не используется разъем ALC на задней панели УМ. я разместил в корпусе усилителя простейший индикатор тока в антенне и через этот тюльпан подаю напряжение на стрелочный индикатор.
намного удобнее контролировать три параметра анодный ток-ток сеток-мощность. и все видно нагляднее.
П1Д.Цитата:
Сообщение от UN7FW
Когда я купил этот усилитель б/у (на 3х лампах), два кондера из четырех были повреждены (резиновые пробочки были пробиты на них). При замере напряжения на них у меня глаза на лоб полезли, цифру не помню сейчас (это более 20 лет назад было!), но раза в полтора выше предельно допустимого. Расследование выявило 2 шунтирующих сопротивления (кажется, 51к) в обрыве. Купил на замену в Америтроне кондеры и резисторы, заменил - до сих пор все работает как надо. Так что не вредно если есть сомнения при работающем на холостом ходу усилителе проверять, как распределяются напряжения на этих 4х кондерах, должно быть примерно поровну, и если нет, проверять шунтирующие их резисторы на обрыв.Цитата:
Сообщение от R9JQ
Однако нужно 3 контактных группы. Мудрые америтронцы предлагают вместо реле без шумный супер быстрый переключатель на диодах QSK-5, ну очень дешево ! )Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Замечательная штука! И придумана для широкого круга пользователей.Цитата:
Сообщение от RD3AE
Налетай не скупись, покупай.... QSK-5 :ха-ха:
Так кто мешает ?Цитата:
Сообщение от RD3AE
3 реле и нет проблем.
П1Д+РПВ-2/7 +РЭС 47.
А потом ищи, где что не контачит...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
И когда!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
__________________________
Ну как сказал классик марксизима-
кто хочет, тот ищет возможность
а кто не хочет- причину!
Кому надо, тот меня услышал.
Здравствуйте! Являюсь обладателем данного усилителя на 4 лампах. Возникла проблема, при не большой раскачке до 200 ватт ток сетки в пределах 60-100мА, при повышении мощности возбуждения, ток сетки зашкаливает. Я так понимаю одна из ламп вышла из строя?
а раньше было как ?Цитата:
Сообщение от RX9UK
При раскачке 50 ватт на выходе было 500, при этом ток анода 450 мА, ток сетки 100 мА. Сейчас при раскачке 10-15 ватт, мощность на выходе составляет 200 ватт, при добавлении мощности возбуждения ток сетки начинает зашкаливать.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Померяй ток А каждой лампы в отдельности.
Вынь лампу, подай накал и замерь сопротивление сетка/анод, сетка/катод.
Дохлая лампа себя покажет ;)
Д16 жив?Цитата:
Сообщение от RX9UK
Нет, пробитый,буду менять. Я так понимаю он влияет на показания прибора тока сетки. Еще такой момент, для измерения мощности и настройки усилителя использую Power Monitor, так вот при превышении мощности в 200 ватт, прибор показывает ксв 8, мощность падает, ток сетки начинает зашкаливать.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вы правильно понимаете.Цитата:
Сообщение от RX9UK
Откручивает от усилителя всё.Цитата:
Сообщение от RX9UK
Переводим в ТХ.
Крутим КПЕ на 21 и 28 мгц.
Видим ток покоя?
Если нет, смотрим цепи нейтрализации.
Заодно проверяем антипаразитные цепочки.
Как?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Спасибо за советы Павел Анатольевич! На 21 МГц в положениях ручек LOAD 6 PLATE 9 вижу ток анода 125 мА, ток сетки 25 мА. На 28 МГц не зависимо от положения ручек LOAD и PLATE ток анода 50 мА, ток сетки 0 мА.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Примерно так:Цитата:
Сообщение от RK1NA
https://www.youtube.com/watch?v=GdFJ-HW1Quo
С Новым Годом!
:ржать:
Шутка юмора получается.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я вам сейчас забабахаю первую советскую комедию про пять минут.
Вот смотря ее и вспомните как вы проверяли антипаразитные цепочки.
Они у меня внезапно так бабахнули что и проверять нечего было.
И вновь спаянные так же летели.
Проблема оказалась в контахтах реле которые отрывали катод от земли на приеме.
С тех пор аппарат стоит в углу, ждет ремонта.
Где то прочитал что меняют родное на два РЭН34.
Релюхи нашел но пока руки не дошли.
Ну во первых , не вижу никакой связи фиговых цепочек в аноде иЦитата:
Сообщение от RK1NA
реле в катода.
Во вторых, сюда можно ставить любое реле на ток 1 и выше ампера.
Этот усилитель не возбуждается на укв.
Это ему не под силу.
Очень хорошие реле, для этой цели : TIANBO TRA2.
Мне видится что и ( если есть конечно) стоит заменить
антенное и по входу на более современные.
Макаронники явно поскупились.
Доброго дня всем. Есть кто переделывал Америтрон -811Н на лампы ГУ-72 или ГМИ-11? Если есть поделитесь опытом. Желательно фото. Где то попадались фото переделки на ГМИ-1, не могу найти. И позывной там не указан.
Нашел фото в посте 39. Информации немного но хоть что то. Начну подготовку к переделке на 2 ГУ-72.
Приветствую всех!
Вопрос вот такой: Геннадий R7MC (сам он имеет какие-то проблемы с доступом на форум) задал мне вопрос относительно AL-811H. Он интересуется, как выполнена цепочка нейтрализации (там судя по схеме С36, Т2)? Дело в том, что у меня усилитель AL-811, на 3х лампах, и там этой цепочки нет, поэтому ответить ему я не могу.
Как я понял по фото из интернета, в AL-811H Т2 выполнен ка ферритовом кольце, а С36 - дюралевая пластина, закрепленная около ламп.
Усилитель у него странный, видимо кто-то добавил в обычный AL-811 на 3х лампах 4-ю, поставив фирменную антипаразитную платку в анодную цепь. Нейтрализации там нет, и усилитель возбуждается.
Если кто знает - какое там кольцо в Т2 и данные намотки? Как выполнить С36? Как настраивать эту цепь? Может быть, можно сделать нейтрализацию как-то по-другому?
Здравствуйте Георгий!
Ameritron Parts list :
C36 0.01 uF, 1kV Disc Part: 200-2100-2B
T2 Neutralizing Transformer Part: 10-14194-H
Ameritron
Интересен другой конденсатор ....
Вложение 269492
Я бы все это удалил.
Классику в жанре о УМ с общей сеткой известна .
Хорошего дня !
73!
Здравствуйте, Христо!Цитата:
Сообщение от LZ2HR
Спасибо за комментарий, моя ошибка, я вместо С36 должен был написать Сн. Данные этого трансформатора я нашел у W8JI на сайте, кольцо из материала 61 (мю=125), диаметром 25-50мм, 15 витков бифилярно проводом Ø0.8мм в тефлоновой изоляции.
Что касается удаления этой цепочки совсем - ничего сказать не могу, не имею такого опыта, у меня АЛ-811 на 3х лампах, там нейтрализации нет.
Привет Георгий!
Вероятно, CN - это название модуля нейтрализации в 811H.
Мое мнение - игнорировать его, если он не установлен в усилитель .
Кто автор переделки AL811 - Геннадий или кто-то другой, я не знаю, но после добавления 4-я лампа, то входное сопротивление усилителя другое.
Настроил ли он входные контура, я могу только догадываться.
Проверьте это ....
Его транссивер также может возбуждаться от ВЧ наводки, а не УМ.
73 Успехов!
C лампами Г-811 сделать устойчивый усилитель безЦитата:
Сообщение от N2HO
нейтрализации просто НЕ ВОЗМОЖНО!
Сколько было написано и ...опять снова про это.
- - - Добавлено - - -
На сайте подробно описаны все просчёты амелитроновцев.Цитата:
Сообщение от N2HO
В качестве сердечника можно применить любое ВЧ колько.
С проницаемостью от 50.
Число витков 10-12. Не критично.
Ёмкость/положение конденсатора нейтрализации подбираем на 28 мгц.
Можно и без приборов, по отсутствию самовозбуждения.
- - - Добавлено - - -
Этого делать не следует.Цитата:
Сообщение от LZ2HR
Разберитесь .
To R7MC
На сайте W8JI действительно описаны все манипуляции с усилителями AL.., а на сайте Eham.net описаны все мыслимые коллизии с AL 811, AL 811H.
Например, там можно вычитать , что РА на трех лампах Г811, 811А, 572В в схеме с ОС еще имеют запас устойчивости, позволяющий эксплуатировать их без цепей нейтрализации на частотах ниже 30 МГц.
В РА на четырех указанных лампах цепь нейтрализации из трансформатора ( поворот фазы) и конструктивного кондeнсатора крайне желательна. Оптимальная частота нейтрализации для каждой конструкции своя, для 811Н
( четыре лампы) оная составляет 21.5 МГц. Процедура нейтрализации с картинками описана на упомянутых сайтах (без приборов нежелательна - легко загнать в перекомпенсацию, в результате ступор Рвых на 24-28 МГц).
Супрессоры в анодных цепях (подавление возбуда на частотах выше 40МГц) желательны (не обязательны) в РА и на трех, и на четырех трубках. От индуктивности катушек супрессоров зависит как устойчивость РА на УКВ, так и отдаваемая мощность на 24-28МГц.
Установка четвертой лампочки в модель 811 вряд ли имела смысл, и встроить туда же описанную нейтрализацию трудно конструктивно. Намного целесообразнее оставить три трубки, но поставить три 572Вs. Плюсы очевидны: устойчивость к возбуду, много более выносливые лампы в легчайшем режиме- увеличение их срока службы , чуть меньшее потребление по накалу- легче трансформатору и тд.). Выходная мощность без изменений.
Проверено практически.
Успехов!
Наши лампы имеют приличную индуктивность выводов.Цитата:
Сообщение от UA3G
На УКВ не возбуждаются.
От слова -совсем!
3-4 лампы?
Ну тут что нужно достигнуть- 0.6 или 0.8а.
Констуктив нейтрализации прост до нельзя.
Трансформатор ставите в подвале шасси,
по центру меж ламп.
Стойка и на неё одеваете .
Конденсатор нейтрализации я выполняю
из медной фольги 0.5 мм.
Размер подбирается экспериментально,
паяю к стандартной керамической стойке
со стороны ламп.
21 мгц или 28мгц, при настройке-21.
Если регулировать на 28, то на 21 всё же наблюдаем
бяку.
Входные контура отлично настраиваются на холодную.
- - - Добавлено - - -
Здесь моя не точность-21.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
To UA3GFX
«На УКВ не возбуждаются.
От слова -совсем!»
- Н-дааа…
Читайте указанные выше сайты.
Извиняюсь если не в тему...
Насколько я помню официальный сайт фирмы был по адресу www.ameritron.com
Сейчас по адресу открывается MFJ со списком товаров схожих изготовителей.
Никто не в курсе, официальный сайт Америтрона изменился или больше не существует?
Заранее благодарю за инфо!
Насколько знаю, Ameritron (также как и Cushcraft) давно был куплен компанией MFJ. Видимо, они сделали так, чтобы все запросы направлялись на их сайт.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Будете в Липецке, прошу в гости.Цитата:
Сообщение от UA3G
Н-да ...думаю уберёте.
Есть понятие УКВ самовозбуждения.
Н-да- это по Вашему на какой частоте?
Вот как? Не знал об этом, но это всё объясняет.Цитата:
Сообщение от N2HO
Раньше на сайте Америтрона была полная инфо об их продукции со всеми схемами и мануалами, сейчас ничего нет.
Даже о предлагаемой продукции информация скудная.
Благодарю за инфо!
Там есть что-то, но не все. К примеру, не нашел мануал на AL-811H. Зато есть какой-то AL-811Y, никогда такой марки не видел...Цитата:
Сообщение от RA3AKF
К сожалению, модернизируют сайты (и не только MFJ), и делается все часто через задницу, было удобно, а теперь не поймешь что.
To UA3GFX
Вроде как УКВ всегда начиналось с 30МГц.. Если нравятся более высокие частоты- их есть у нас… Для 811 лампочек есть потенциально опасные точки возбуда и около 85, и 93, и 212 МГц. Показанны на экспериментальных спектрограммах W8JI (например здесь : VHF Stability ), от иных авторов -на профильных сайтах. Положение этих точек зависит от конкретного экз. лампы, производителя лампочек 811, 811А, Г-811 (Рязань, Рязань-Светлана etc), FU-811 –много их разных, с 1939 года.
Вообще-то зона возможного возбуда на VHF конструкций РА на 811 начинается от 40МГц и зависит от наличия, отсутсвия, или конструкции анодных супрессоров. Кстати, про конструкцию и, что интереснее, работу супрессоров W8JI читайте там же. С картинками.
Возможность возбуда РА с общей сеткой на КВ – совсем другая песня, сильно зависит от схемы заземления- («глухая земля») или через комбинацию RCL ( “плавающая “ сетка). Можно обсудить и это. При небходимости.
73!
“Будете в Липецке, прошу в гости”
Спасибо! …или в Каширке.
Далековато!Цитата:
Сообщение от UA3G
Покрутите конденсаторы П контура, а заодно замерьте частоту генерации.Цитата:
Сообщение от UA3G
Посмеёмся вместе!
Только не неонкой!
:ржать:
Бумага многое терпит, а вот в железе( даже при наличии профильного образования)
далеко не у всех работает.
На сайте американца много написано. Сам всё за ним проверял.
Но не всё работает. Если не соблюдать элементарные правила,то
никакая антипаразитка не поможет.
Приезжайте, на собственном усилителе, в вашем присутствии отключу
все антипаразитные цепи в аноде и ...ничего не изменится.
Удач Вам!
Дискутировать не вижу смысла.У меня всё работает.
Мои высказывания не идут в разрез с нашими местными авторитетами
в этой области: UA3GBM и RW3GF.
Кто захотел, тот услышал.
В описании к 811H была реклама подключения QSK-5PC. Интересно на практике, кто либо подключал?
Ребята, может выше где-то об этом писАли, не нашел. Кто-нибудь мерил - какое напряжение на катодах относительно шасси, в положении STBY (когда усилитель просто включен, без сигнала)? Т.е. сколько надо вольт смещения, чтобы лампы были надежно заперты? Предполагается, что сетки глухо сидят на шасси. У R7MC, как он мне сообщил, +12.6в, что-то маловато. W8JI писал, что некоторые экземпляры ламп требуют бОльшего напряжения смещения для надежного запирания (должно быть около +40 вольт, как он пишет. Достигается добавкой из делителя 750к/100к).
P.S. У себя замерить не могу, усилитель так установлен, что слишком много надо отключать и вытаскивать его трудновато.
To N2HO:
Георгий- измерения конкретного комплекта ламп вряд ли представляют интерес. Даже приличные производители прошлых лет указывают ( если указывают) в своих даташитах на 811А напряжение отсечки (режим STBY) от 12 до 35В. Например RCA (а это в своем роде стандарт качества) в своем General Date листе на 811А приводит -35V DC GG при 1600V анодного. ШуГуань этого параметра не приводит ( я не встречал), а ведь все современные 811 – это Китай (сейчас Мачлет, Тэйлор, DXE, etc - в лучшем случае входной контроль). Разброс параметров не предсказуем. Правда, жалоб западных ХЭМов именно на этот дефект (?- лечится легко) не очень много.Моя собственная статистика: 4х811А Тэйлор, 7хFU811, около 20шт. Г811 Рязань, 1980..85г., 4х572В ШуГуань (седьмой год стоят в Al 811H) - ни одной лампы (!) с такой глубокой отсечкой, c признаками шума и проч. в режиме STBY.
Видимо, нам с R7MC повезло с лампочками, у него приличные рязанские Г-811 85г. выпуска.
Сам померить сейчас не могу- я в некотором отдалении от своего шека. Ну а чтоб на все случаи жизни- можно и делитель W8JI поставить, на каторый Вы указали.
С уважением-
Эдуард
Спасибо, Эдуард, за подробный ответ. Дело в том, что наш друг R7MC жалуется на возбуд при STBY при некоторых положениях конденсаторов выходного П-контура. Вот я и подумал, что у него, возможно, недостаточно смещения, чтобы лампы были надежно заперты (в STBY). Очень трудно дистанционно что-то советовать.:)Цитата:
Сообщение от UA3G
Пусть проверит исправность варисторов в цепи питания накала. В очень старых моделях усилителя их вроде нет, а в более поздних есть. При пробое появляется возбуд и приборы немного "неправильно" показывают.Цитата:
Сообщение от N2HO
Или контактную группу RLY-1B. Я уже отписал ему по этому поводу.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И там по даташиту обычные выпрямительные диоды.
Приветствую!
Вопрос к владельцам поздних выпусков (после середины 2011 г.в.) Ameritron AL-811H с 4-я лампами... :que:
Усь у меня древний - с одним реле. И хозяин я не первый. В последнее время, частенько стал пропадать полностью или ослабевать накал у двух из ламп. Пошевелил лампухи - всё ОК! Осмотр показал - подгоревшие и ослабленные контакты в гнёздах ламп! Заказал, едут буду менять.
Ну раз уж поднимать шасси, то решил заморочиться и возможными доработками!
На странице у w8ji , подробно описаны доработки для AL-811H ранних годов выпуска, связанных с глухим заземлением сеток ламп на корпус и исключением из них RC-цепочек.
Пи этом указанно, что после указанной даты эти изменения шли уже с завода! Может ли кто подтвердить или опровергнуть эту информацию? На сайте америтрона инфы не нашёл. И стоит ли заморачиваться?
В моем усилителе сетки на земле. У w8ji много полезного.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Прошу прощения, а на каком сайте америтрона?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
самая толковый тюнинг для этого усилителя (по моему мнению), это замена 811 ламп на 572.
Стоит!Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
При наличии времени и материала есть смысл сделать
и классический подвал шасси.
Без сомнения.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Только анодное маловато. Была идея заменить транс на тороид + накальник. Но места маловато.
Если только анодный транс в отдельном корпусе...
Да цена кусается.
4 лвмпы ~ 650 у.е
анодник + корпус ~ 300 у.е.
доставка ~
примерно половина стоимости нового.
Смысла в переделке не вижу.
Да, путь тернист, но теперь провидимому только так: https://mfjenterprises.com/collections/ameritronЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Бесспорно! Есть у меня пару таких подаренных - живых, но обесколпаченных :s12: Жду, может ещё кто пару таких по разумной цене подкинет... А брать новые... нууу ??? пока жаба побеждает. Откровенный китайпром - кот в мешке! А списывался с менеджером Светланы, так загнули за 572В - 7500 р. за штуку:um: и это ещё до пандемии! Мне весь УСЬ дешевле обошёлся! Так что пока на Г811.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Вот именно поэтому я и спросил.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Светлана же их больше не производит, или я неправ? Нигде не видел светлановских 572В вот уже много лет...Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
- - - Добавлено - - -
Кстати, Алексей, я нашел и старый сайт Америтрона, вот он: Ameritron!Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Я слышал, что (уже давненько) на Светлане был сильный пожар, но потом производство хоть и не на полную мощность, но восстановили.Цитата:
Сообщение от N2HO
Сейчас, вроде как, работает, но что выпускает не знаю. Может одноразовую посуду или тротуарную плитку? :)
Вот так чудеса!Цитата:
Как говорится, найди два отличия :ха-ха: Так это тот самый сайт и есть о котором я говорил.
Интересно, чего это они взяли нестандартный адрес? Надеюсь, разницу в адресе все заметили.
Георгий, сказал бы три раза спасибо, но больше одного не принимают :grin:
Да, я случайно на него наткнулся, думал ошибка, но оказалось - работает! Кстати, с одной w перед словом .ameritron тоже работает! Вот так: Ameritron.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Удачная находка пусть и случайная :p-up:Цитата:
Сообщение от N2HO
Действительно, работает!Цитата:
А совсем без w уже отправляет на сайт MFJ.
Георгий, вот ссылка присланная мне на мой запрос. Похоже всё-таки выпускают.Цитата:
Сообщение от N2HO
Но интересно то, что с главной страницы сайта предприятия, на страницу с лампами попасть не получается! И в прайсе их нет! Но цена в ответном письме на Лампа SV 572-B была чётко озвучена в 7500 руб. (Но это до пандемии.)
Не знаю куда именно Вы обращались, но по ссылке "Контакты" с этого сайта выдаёт адрес:Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Юридический адрес:390023, Россия, г.Рязань, проезд Яблочкова, дом 5, корпус 5
Я знаю, что очень часто юридический адрес не совпадает с адресом предприятия, но по ссылке нет даже намёка на завод "Светлана"
Что-то не там собака порылась :)
P.S. Вот сайт Светланы: ПАО "СВЕТЛАНА"
P.S.S. И похоже, что с вакуумной продукцией они завязали.
Вы правы, это не "Светлана". Вот их раздел "О компании"Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Видеоролик там зачетный. ГУ-81 на вибростенде порадовали. ГМ-100 увидел.
А на 1:00 явный ляп - оператор включил на щите агрегат "клювиком", но при этом зачем-то нажал на индикаторную лампу, как будто там кнопка))))
Как же завязали: DIRECTIONSЦитата:
Сообщение от RA3AKF
Мужики, мне не интересно разбираться, кто и где порылся...
Я лишь дал ссылку на предприятие в Рязани, предлагающее изделие маркируемое как SV-572B имеющее характерный внешний вид (кто держал лампы SVETLANA в руках, подтвердят). При необходимости могу представить переписку с неким Евдокимовым Сергеем Геннадьевичем, представившимся как Зам. директора по развитию бизнеса ООО «Вакуумные компоненты», озвучившим мне цену.
А история с брендом SVETLANA, сдаётся мне, похожа как две капли воды на история с брендом NIVA. :D :D :D
Если "Светлана" по сей день живёт и здравствует, то это только радует.
В Москве, известнейший на весь ex.СССР, завод по производству кинескопов давно превратили в торговый центр.
Остаётся один вопрос, где можно приобрести лампы завода "Светлана".
А что NIVA, с недавних пор этот бренд снова принадлежит волжскому заводу.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
С недавних - ДА. И слава богу! Имел в веду до недавних...Цитата:
Сообщение от R3MM
______________________________________
В общем обратился я снова в ООО «Вакуумные компоненты» с вопросом о производстве и цене SV-572B. Придёт ответ, отпишу здесь. Пока предлагаю закрыть вопрос, чтобы не засорять тему.
______________________________________
А вот на мой вопрос - "Выпускались ли Ameritron-ом, в последнее время, версии AL-811H (четырёхламповые) с глухо заземлёнными сетками (без RC-цепочек в сетках)?", никто не ответил... А учитывая, что подобных изменений в принципиальных схемах ни на новом ни на старом сайтах Ameritron-а я не нашёл, буду наверно при замене панелек сохранять оригинальную схему завода изготовителя...
Панельки уже получил по почте. Руки чешутся...:s12:
Завтра посмотрю.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Вот такое письмо я получил в ответ:
Цитата:
Добрый день!
Цена на лампы:
1-20шт. = 7000 руб.
20-100шт. = 6500 руб.
Данные лампы изготовлены нашей компанией. Перед отгрузкой все лампы перепроверяются и подбираются по току.
Забракованные лампы подлежат замене.
Технические характернистики в приложении.
С уважением
Евдокимов Сергей Геннадьевич
ООО «Вакуумные компоненты»
Зам. директора по развитию бизнеса.
раб. -+7 (4912) 24-04-38
моб. +7 910 507 69 34
http://вакуумные-компоненты.рф
PS:
Вот ещё информация к размышлению:
На сколько я знаю - это оттиск Уфимского завода вакуумных приборов ещё со времён СССР. Г811-е именно с таким оттиском, ещё 1987 г.в., сейчас стоят в моём AL-811H.
По мне, так это неплохой вариант в качестве альтернативы китайпрому, распространяемому за те-же деньги именитыми фирмами.
А там..., решает каждый сам.
W8JI пишет: “ В 90-х компания Ameritron добавила MOV от проводов накала к земле рядом с байпасами дросселей накала. Это помогло защитить возбудитель и детали внутри AL811. Эти MOV вместе с R19-R22, RL1B и D16 иногда выходят из строя. Я предлагаю переработать электрическую схему, чтобы исключить R19-22 и напрямую заземлить сети с помощью максимально коротких проводов, а также добавить газовые зажимы примерно на 150 вольт или чуть меньше. Ссылка на мод AL811. https://www.w8ji.com/al811_important...ns_changes.htm Этот мод также похож на моды AL572 на этой странице. https://www.w8ji.com/arc_protection_al572.htm ”
Добавлю-после ухода Тома из Ameritron, компания отказалась от некоторых предложенных им модификаций и вернулась к первоначальной конструкции 811, 811Н. Считаю- напрасно.
Про “Светлану” W6NQ пишет: “ Возвращаясь к 1996 году, RF PARTS смогла импортировать российскую трубку Светланы. Это была не точная копия американской трубки, а одна из доступных материалов в России в то время. Был произведен только один производственный цикл. У этой модификации была меньшая мощность рассеивания анода, но в остальном было взаимозаменяемым. RF PARTS обнаружили, что для нашего применения потребовалось полное 100% тестирование их. К сожалению, запасы на SV572B давно закончились.”
Добавлю- W6NQ далее пишет о 811 и 572, реально выпускаемых Рязанью, но на Запад уходили под лэйблом “Cветланы”. Это был короткий период, и те лампочки были весьма приличного качества. С современными светлановскими (…?) 572 держим ухо востро-– аудиофильские модификации (если и заработают на 30Мс, то с очень низким мю и не выдержат рабочего цикла при 2500В).
Историю производства светлановских – рязанских 811, 572 для Штатов можно найти на eHAM.
Качество могу подтвердить - купленные в 1997-м в RF Parts светлановские 572В работают по сей день в моем AL-811.Цитата:
Сообщение от UA3G
Цитата:
Сообщение от UA3G
Спасибо за машинный перевод.
"Газовые зажимы" это что?
Это такие газовые разрядники. Как W8JI пишет, на 125-150 вольт. Похоже на вот это https://www.amazon.com/Gas-Discharge.../dp/B00M1WYYCKЦитата:
Сообщение от RK1NA
А такие подойдут? B88069-X 880Цитата:
Сообщение от RK1NA
Терзают смутные сомнения - быть модификации, или не быть???
У сеточных резисторов на видном месте, есть неоспоримое преимущество - простота определения виновной лампы! А как будем искать паршивую овцу без них?
Лично мне симпатизирует решение - заменить каждый из них на 2 диода, а шунтирующие их кондюки на выдерживающие полное анодное напряжение. И будет защита как у Гончаренко.
Интересно, почему Америтроновцы до этого не додумались? Или тут есть подводные камни?
Похоже, что да, подойдут. Как там у них написано, напряжение пробоя - 150 вольт.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
GDT- газонаполненные керамические разрядники (напрмер, EC90X. B88069-X 880 пойдут). Выдерживают несколько циклов разряда (в отличии от
MOV ). Вместо MOV применяю быстрые TVS ( например, Vishay 625-1.5KE200CA ). Прочие х-ки см. в даташитах.
О своем опыте применения защиты по Гончаренко в 811Н писал выше в этой теме.
Спасибо за подробные ответы.
Перерыл поиском весь форум, не нашёл. Очень интересен Ваш личный опыт применения в AL- 811Н. Если можно, в двух словах здесь или ссылку. Буду менять панельки, стою перед выбором - делать по Гоочаренко, по W8JI или оставить RC-цепочки?Цитата:
Сообщение от UA3G
Заранее спасибо.
А панельки какие и откуда
To RV6ARZ. Сергей – пользы от RC цепочек, заземляющих сетки, мало. Величина R слишком мала, чтобы сказался эффект снижения разброса параметров ламп за счет обратной связи по постоянному току. Порядок величины С совсем не тот, что при “суперкатодной” ОС ( там 200…220pF, описано например, у K9AXN, реализовано в Collins, Dentron и других). Здесь просто ВЧ заземление простыми конденсаторами с паразитными L выводов, + 40…60uH выводы каждой из ламп, + монтаж...Настроенная нейтрализация прощает эти огрехи конечно, но правильное “глухое” заземление сеток лучше. Тем паче, что W8JI считает такое заземление менее опасным для катодных цепей при пробое. лампы. В штатном варианте вижу один плюс- при простреле легко искать плохую трубку по сгоревшему R.
Если у вас все работает в штатном варианте- пусть работает. Если общая модернизация-я бы землил глухо. Скорее всего после этого придется подбирать цепь смещения для оптим. Jо.
По защите Гончаренко. Извините, видимо в другом месте писал. Пытал ее только с 811 лампочками. Из имеющихся в наличии ни одна не стреляла. Пришлось искать такую специально. Стреляла уже при 1300. Вышибало быстрый предохранитель на 1А в плюсе анодного ( стоит дополнительно) , сгорало R в сетке. В одном из последующих включений вышибло цепочку диодов смещения. После установки диодов на 3КВ и С на 3КВ в сетки по Гончаренко (непосредственно у выводов на панельках) вышибало только быстрый анодный предохранитель. Чтобы убедиться в эффекте применения такой защиты, необходимо иметь лампы с разными дефектами по пробою (на катод и на сетку). У меня таковых не было, посему мой опыт ничтожен и выводов не делаю. И сложных защит не делаю (GDT, TVS стоят). А вот по потере эмиссии современные лампы умирают очень быстро.
Успехов и делитесь опытом!
To UA3G:
Эдуард Васильевич, благодарю за развёрнутый ответ. Чужой опыт всегда весьма интересен и полезен для собственного выбора!
Наверно, тоже, остановлюсь на глухозаземлённых сетках и GDT в цепи накала.
Заказывал в https://istok2.com/, цена порадовала. Там и верхние колпачки есть. Приехали СДЕК-ом за неделю.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
На каждой сетке стоят сдвоенные МЛТ-1 общим сопротивлением 65 Ом и емкость в параллель.
Прежний владелец его основательно поковырял.
Аппарат достался мне по цене лома, со сгоревшим оплавленным сетевым трансом, и кучкой угольков вместо анодных RC цепочек.
Видимо пытались выжать из него невозможное :)
Может я чего-то пропустил... А зачем менять панельки?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Мне мой достался примерно так-же и в таком-же виде!:s10: Ещё сразу после восстановления, был выявлен плохой контакт цепей накала в панельках двух из ламп. Пошевелишь лампы - есть накал, на следующий день включаешь - нет накала! Замена ламп между собой ситуацию не меняет. За 3 года эксплуатации с частой транспортировкой, проблема усугубилась. Вот и решил заменить.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
А панельки какие брал?
Я смотрю там выбор богатый, на любой вкус и кошелёк :)
Копию наших, но с позолоченными контактами. Хотя последние с цанговыми - хороши!:s10::s10::s10:Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Но зачем платить больше?:s7:
Вот ещё интересные моды нашёл для нашего зверька. Правда на немецком. Может тоже с катушкой на 160 и 80 заморочиться? А то есть подозрение, что не хватает там катушки - розовеют аноды.
Да, я тоже на них глаз положил :)Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Ага, и цена ничуть не хуже :DЦитата:
Хотя последние с цанговыми - хороши! :s10: :s10: :s10:
Нужно фото задней панели выложите пож
- - - Добавлено - - -
фото задней панели нужноЦитата:
Сообщение от RK3AVO
по ссылке в посте 889 есть б-а-альшое..Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Заварки жалеть не надо!Цитата:
Сообщение от UA3G
А есть ли возможность по серийному номеру определить год выпуска РА? Чтобы однозначно определится со схемой, и со всеми модификациями именно своей версии...
AF1A на еHAM писал, что модели с S / N 25000 и более поздние имеют все моды W8JI. Сам Том писал, что его моды в 811, 811Н появились в начале 2011 года. Где-то читал, что W8JI ушел из MFJ в 2015. Кто нибудь уточнит эту инфо…?
Нужно фото платы которая закреплена на задней стенке, а пост 889 про панельки.Цитата:
Сообщение от R8WT
вы русскими буквами спросили:
Цитата:
Сообщение от RC3FQ
вам ответили:Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Вложение 275108Цитата:
Сообщение от R8WT
ну слава Богу, "конкретизировал":s7:, теперь,надеюсь, вам помогут с фото платы из которойЦитата:
Сообщение от RC3FQ
высыпаются сердечники при подстройке контуров диапазонных в брюшко изделия:s11:
Удачи!
Ну у меня более ранний, с S/N 18ХХХ, с одним реле. Сравнивая его внутренности со схемами с "Ameritrona" различных модификаций, я обнаружил что в нём нет цепочки из шести диодов D19-D24 с центра накальной обмотки трансформатора. Насколько я понимаю, они влияют на напряжение смещения ламп... Или у них другая функция?Цитата:
Сообщение от UA3G
Насколько необходимо их наличие? И стоит ли мне установить их в своём РА перед модификациями по W8JI?
Свой планирую препарировать не раньше следующей недели, когда пришлют газо-разрядники GDT.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Если ещё будет актуально, сфоткаю...
To RV6ARZ: Да, это цепочка смещения. Разброс Jo сейчас у ламп такой, что не угадаешь.Тем паче при переходе на 572 и глухое заземление сеток. Поэтому и писал, что регулируемый аналог стабилитрона – это на все случаи жизни.
Но обычно Jo попадает в границы 60…140мА суммарно для 4 ламп, дополнительно можно ничего не делать.
То UA3G:
ОК, принято! Тогда восстановлю эту цепочку из 6-и диодов при намеченной модификации. У меня сейчас на 3-х Г-811 ток покоя порядка 130 мА, 7В дополнительного смещения думаю не помешает.
Тогда ещё вопрос - а почему бы просто не запирать лампы в режиме RX, добавив в эту цепь например стабилитрон Д817 вольт на 50 или более? Подключив его параллельно контактам реле, которое отрывают среднюю точку накала от массы в режиме RX (как это сделано у Воскобойникова (UA9KG))? И отпала бы необходимость танцев с бубном в виде попыток отбора этого напряжения от источника анодного HV (через доп. делитель по W8JI) и "проблемы" с блудом ламп в режиме RX при полном отрыве катодов. И это сказалось бы положительно на сохранности контакта реле в этом участвующего. Или я где-то не прав?
Вот эта?Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Вложение 275147
To RV6ARZ:
Сергей, можно и Д817. Но стабилитроны иногда шумят (при Rx), и изредка попадаются лампочки с глубокой отсечкой ( обсуждали выше). Поэтому надежнее элементарная цепочка, о которой напоминал N2HO выше. Вольт 50 хватит, нигде не читал о 811, 572 с более глубокой отсечкой.
73!
Совершенно верно. Если можно более подробное фото и сверху и снизу.
Вложение 275147[/QUOTE]
Если только не срочно.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Не срочно.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Вложение 275293
Из Инета
А вот мой вариант платы, той что Вы спрашивали
Вложение 275300
Хороший вариант. Мне достался УМ без этой платы,вот и пытаюсь восстановить. Видно есть разные варианты платы. Не видно цепочки с диодами. Если не затруднит еще и с обратной стороны.
Вложение 275300[/QUOTE]
К сожалению нет. Фото не моё, с нета. Свой ещё не разбирал...
Это похоже вариант платы со старых моделей AL-811, на 3х лампах, с одним реле, середины 90-х, как у меня. Фото платы у меня нет.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
В Вашей модели в цепи сеток резисторы с емкостями? Я так понимаю,что в более поздних выпусках сетки глухо заземлены и смещение за счет цепочки диодов.
Нет, в моей модели сетки глухо сидят на земле. Цепочки диодов тоже нет (согласно схеме в мануале, который давался вместе с усилителем). Усилитель был куплен не новым на радиолюбительской толкучке. Вот схема из моего мануала.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Спасибо за схему, вид сверху на плату есть вот снизу пока нет.Интересует,в основном участок с контурами.Входной переключатель мне прислали и теперь надо развести печатку под него.Вроде обещали показать со временем,подожду. Может кто-то знает назначение катушки L3? Нигде такого не видел.Цитата:
Сообщение от N2HO
Элементарный дроссель для защиты от статики со стороны антенны. Попутно "обнуляет" ёмкостной делитель анодного напряжения - без него можно сжечь какой-нибудь нежный измерительный прибор остаточным зарядом на конденсаторах при измерениях , типа "я же всё выключил, а тут...".Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Полезная штука. Может быть выполнен как анодный дроссель, только витков в разы меньше. Нет необходимости там аж 2,5 мГн иметь, как пишут производители.
Абсолютно согласен с UA9OC - полезная штука. В моем усилителе выглядит так (см. фото). Может быть, в более поздних и на 4х лампах сделано по-другому, не знаю.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Вложение 275745
Да, там действительно несколько миллигенри... Я подозревал, что на схеме ошибка- 2,5 мГн. В 50-омном тракте это лишнее, и 50 мкГн хватит...Цитата:
Сообщение от N2HO
Ну, поехали...
Сегодня решился и разобрал свой "811Н" для внедрения модов рекомендованных W8JI, в рамках плановой подготовки к очередному зимнему сезону...
Сравнив мануалы своей версии изделия (без цепочки диодов в средней точке накального трансформатора) и более поздних образцов (с оной), в пункте №7, обнаружил разницу в указанном производителем токе покоя для 4х ламп:
в старом (моём)
в новомЦитата:
7. Key the exciter (no drive). The Transmit (XMT) LED
should light. Observe the plate current on the 750mA scale.
It should be 125mA.
В моём сейчас стоят 4 шт. СССР-овских Г-811. Их суммарный ток покоя - аж 150 мА! Многовато, т.ч. буду ставить эти диоды у себя.Цитата:
7. Key the exciter (no drive). The Transmit (XMT) LED
should light. Observe the plate current on the 750mA scale.
It should be 75mA.
Всё готово к модернизации. Завтра должна прийти посылка с диодами и газовыми ограничителями напряжения И приступим... :yahoo:
Десятка 2 лампочек прогнал по измерению тока х.х. От 15ма до 105ма. Сейчас в работе 3шт. по 30ма и одна 75ма. Запаса нет.
Полёт нормальный.
EXTRA DECOUPLING CAPACITANCE
The plate RFC (L4) is decoupled with C21 and C22. Not close to L4 but far away on the PSU board. Was it a decision of the designer, an Amarican ham, or an decision of the production department? I believe it's asking for trouble, and it is better to shorten the RF path by installing an additional 4n7 capacitor at the lower end of L4. Further, the bottom screw of plate capacitor (C26) is attached with a short wire to L4's screw, so that tuning capacitor has a shorter path to the central ground point and not via a long detour.
All previously shown modifications have improved amplifier's stability. One can test any PA with tubes by loading it with a dummy load and let it idle without drive. Turn per band load and plate control clock and anti clockwise and watch if there is any anode or grid current. If there is not, one can expect that the PA is quite stable.
Due to the modifications the positions of Load and Plate will be different than you used to.
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...ifications.htm
Не понятно отсутствие блокировочного конденсатора анодного дросселя в оригинале.
Думая, что фьюз не нужен- не поможет, разве что скоростной ~10$/шт.
У кого какие мнения?
Тоже будет трехламповый вариант. Как Вы управляете усилителем с трансивера? По Вашей схеме реле одно и ток коммутации где-то 100ма. Педаль с двумя группами?Цитата:
Сообщение от N2HO
Я управляю трансивером. Педаль (самодельная) с контактом на замыкание подключена к входу РТТ трансивера (Yaesu FT1000MP). В трансивере есть реле, которое замыкает контакты при включении трансивера на передачу, и на задней панели трансивера разъем, к которому контакты этого реле (на замыкание на шасси) подключены. В этот разъем подключен вход РТТ усилителя. Контакты реле в трансивере рассчитаны на ток до 2А/30 Вольт, так что оно легко коммутирует реле в усилителе. Вот и все.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Да куда он денется... Только возможного максимума не получить.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Конденсатор есть - два последовательно, но на плате HV выпрямителя.Цитата:
Сообщение от R7KKO
А предохранитель с ограничительным резистором - каждый решает сам. Я буду ставить.
- - - Добавлено - - -
Ну, продолжим...
Заказанные детальки приехали, и сегодня закончил монтаж шасси с новыми панельками.
Теперь оно полностью готово к установке в корпус и выглядит так:
Кстати, старые панельки оказались в очень хорошем состоянии и весьма приличного качества.
Проблема с пропаданием накала оказалась тривиальна - отсутствовала силовая скоба на одном из контактов.
Но раз уж купил с позолоченными контактами, то решил поставить новые. Хуже точно не будет.
Всё лишнее, аккуратно выпаяно и отложено в дальний ящик.
Теперь ломаю голову, как с минимальным вмешательством инсталлировать цепочку из 6-и диодов в среднюю точку накального транса?
Драть дорожки резаком и царапать плату - однозначно не наш метод. Надо подумать... :s11:
PS:
Долго ломал голову нал тем, как аккуратно и с минимальным вмешательством установить 6 диодов в среднюю точку накальника... Потом вспомнив молодость и выпросив у жены лак для ногтей, решил просто сварганить под них небольшую печатную платку.
Для её крепления, на свободном месте платы усилителя прикреплённой к задней стенке, пришлось установить две небольшие монтажные стоечки.
Правда для этого, ка не хотелось, но всё-же пришлось откручивать и поднимать плату с входными контурами. Без этого никак не получалось вставить винтики с тыльной стороны платы.
Зато на радость RC3FQ, удалось сфоткать заднюю сторону. :s7:
Осталось впаять диоды и установить плату на место. Также на этой платке, можно будет легко добавлять или убирать один или несколько диодов для выбора наиболее желаемого режима работы ламп.
[QUOTE=RV6ARZ;1727873]PS:
Долго ломал голову нал тем, как аккуратно и с минимальным вмешательством установить 6 диодов в среднюю точку накальника... Потом вспомнив молодость и выпросив у жены лак для ногтей, решил просто сварганить под них небольшую печатную платку.
Для её крепления, на свободном месте платы усилителя прикреплённой к задней стенке, пришлось установить две небольшие монтажные стоечки.
Отлично,можно рисовать. Очень благодарен.
Рад если помог. Удачи...Цитата:
Сообщение от RC3FQ
_____________________________________________________________
На более поздних схемах AL-811H, по обе стороны от контакта реле замыкающего (в режиме ТХ) среднюю точку накальной обмотки через цепочку из 6-и диодов на массу, стоят блокировочные конденсаторы С41 и С42. В моей версии (с одним реле) их нет, но теперь есть возможность легко установить на изготовленной платке с диодами по крайней мере один из них (со стороны диодов).
Вопрос!
Есть ли смысл с ними заморачиваться? И достаточно ли будет установить только один со стороны диодов (второй ставить, на плате с реле, технологически неудобно)? Или можно поставить его около показометров?
Просьба - поделиться мыслями по этому поводу...
Будте любезны размеры платы (большой ) в см
Отлично,можно рисовать. Очень благодарен.[/QUOTE]
20.5 см x 15.5 смЦитата:
Сообщение от RC3FQ
Ок!
Спасибо за размеры платы. Пришли 4-е панельки из Китая и на подходе колпачки. Друзья рекомендовали делать не на трех,а на 4-х лампах. Пока у Вас шасси демонтированна пож снимите размеры шасси и отогнутых частей и расстояния между центрами панелек
Держи. Все размеры в мм.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Сори за черчение, красоту наводить нет времени... Уж как есть.
То, что надо. Благодарю!
вот кстати как это делают , может кому понравится видос.
https://youtu.be/tRYDlSM52Ao
Всем доброго дня!
По совету Геннадия R7MC решил здесь разместить мой перевод с иллюстрациями с сайта W8JI по поводу правильной установки положения галеты переключателя входных П-контуров, если при разборке усилителя была снята длинная ось переключателя диапазонов, и нарушена координация между керамической галетой переключателя, что возле передней панели, и пластиковой галетой, впаянной в печатную плату возле задней стенки. При небольшом сдвиге одной галеты относительно другой может нарушится работа усилителя на некоторых диапазонах, что и получилось у Геннадия R7MC.
*******************************************************************
По возможности не ослабляйте задний крепежный винт соединительной муфты оси переключателя диапазонов на усилителях AL-811. Если это произошло в силу необходимости, следующая процедура для правильной установки оси такова.
Входной переключатель в AL-811 и AL-811H настраивается путем соответствующей установки соединительной муфты оси в правильное положение крепежным винтами возле керамической секции переключателя.
Цель состоит в центрировании контактов входного переключателя, как показано ниже.
Выступы подвижной части должны быть расположены по центру неподвижных контактов, или некоторые диапазоны не будут работать должным образом. На фото показано положение переключателя "160" метров, если смотреть со стороны, обращенной к печатной плате:
Вложение 277840
На фото: вид на галету переключателя в позиции 160м со стороны, обращенной к печатной плате (как бы изнутри).
С этой точки вращение идет против часовой стрелки. Начав с общего контакта, мы имеем следующий порядок контактов: 160, 80, 40, 20, 15, 10.
Следует отметить, что общий контакт при правильном положении устанавливается так, чтобы он приходился по центру выступа подвижной части (фото выше), т.е. примерно на расстоянии 1/2 ширины контактного лепестка от края подвижной пластины. Самым простым и безопасным способом достичь этого является установка зазоров на другой стороне галеты по одной линии с десятиметровыми контактами при установке переключателя диапазонов в положение 160 метров (см. фото). При этом неважно, куда смотрит ключ (прямоугольный пропил) в отверстии галеты, вверх или вниз, т.к. галета симметрична:
Вложение 277841
На фото ниже приведен пример максимально допустимой погрешности установки в положении 160 метров.
Вложение 277842
Вид переключателя на плате, 160-метровое положение, правильная установка.
Вложение 277843
Обратите внимание, что в положении 160-метрового диапазона зазоры между контактными пластинами подвижной части устанавливаются почти соосно с двумя крепежными отверстиями десятиметровых контактов.
Это означает, что при повороте переключателя на более высокие диапазоны зазор между пластинами движется по часовой стрелке и устанавливается соосно с крепежными отверстиями лепестков соответственно 15, 20, 40, 80 и 160 метров.
Позиция переключателя Положение зазора
160 10
80 15
40 20
20 40
15 80
10 160
-----------------------
Поправка к переводу (предыдущий пост).
Начало абзаца выше второго фото - "Следует отметить, что общий контакт при правильном положении устанавливается так ..." должно выглядеть так:
"Следует отметить, что подвижная часть галеты при правильном положении устанавливается так, чтобы неподвижный контакт соответствующего диапазона был по центру выступа общего сегмента подвижной части (фото выше)."...
Приношу извинения за неточность. Так вроде понятнее. Хотел было поправить сам пост, но слишком поздно спохватился.
Шасси изготовил и установил панельки. Если можно размеры конденсатора нейтрализации.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Ну почему нет. Держи.Цитата:
Сообщение от RC3FQ
Г 811 очень нежные лампы. На эксплуатацию УМ необходимо иметь приличный запас. :s8:
Все наглядно и понятно. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Есть доля правды... Но соотношение цена/мощность весьма привлекательно!Цитата:
Сообщение от RV6LL
А по мне, так они просто требуют более бережного отношения. :s10:
___________________________________
Замыслил тут очередную модификацию:
Взял в ЧипДип-е кондёр под это дело:
Конденсатор керамический дисковый от Murata, 4700пФ х 3.15кВ (DEBE33F472ZA3B)
По параметрам вроде катит. Но держу его в руках и терзают смутные сомнения - маловат, хлипковат...
А ВЫДЕРЖИТ ЛИ?
Может кто-то что-то подсказать по этому поводу или посоветовать альтернативу???
PS к постам #923, #924, #925:
Уж не знаю, интересно ли кому-нибудь, но всё-же закончу описание своих модификаций...
Плата с цепочкой из 6-и диодов смещения встала на своё место.
Для установки в цепь анодного питания сопротивления 10ом 10W и предохранителя 1А,
изготовлена и установлена на своё место отдельная платка. Вот мой вариант реализации мода:
Перемотан анодный дроссель, т.к. стоковый имел как сжаренные между собой витки, так и хаотично разбросанные по всему каркасу витки в секциях. Как следствие, у него была заниженная (от заявленной) индуктивность - 205 мкГн.
Новый дроссель получился 223 мкГн.
Был проверен на собственные резонансы по известной методике DL2KQ.
Полученные результаты:
Осталось только собрать всё в кучу...
Жаль, что ни кто не ответил на вопрос по конденсатору из предыдущего поста. Придётся ставить и проверять боем. :(
tu rv6arz
в предложенной моде используйте спокойно (дроссель нормальный, больших КВАР в конденсаторе не будет).
Успехов!
Я бы не ставил. Был случай когда даже К15У на 10кВ вышел из строя. В режиме передачи на 10м начала падать мощность, со временем совсем пропала. На более низкочастотных диапазонах передача была. При нагреве деталей УМ передача пропадала.
Может заводской дефект? Вообще то блокировка должна быть из 3х. конденсаторов, пример 1000, 4700,10000. КСО не желательно, можно поставить КВИ.
КВАРы на данный С не указаны. У меня такой С в указанном месте стоит 8 лет. В условиях РА 811 в этом месте даже кирпичные лепешки стоят, а эти синенькие получше будут.
73!
Сегодня закончил сборку своего AL-811H после всех проведённых модернизаций.:s11:
Пробный пуск прошёл успешно. Ток покоя, как и ожидалось, уменьшился в двое - с 150 мА до 75мА.
Диоды установленные в среднюю точку накальной обмотки трансформатора сделали своё дело.
Дополнительный блокировочный конденсатор (4n7 3kV), установил в цепь анодного питания после добавленных R и Fuse, непосредственно под анодным дросселем. Правильность выбора покажет время...
Завтра планирую комплексную проверку РА на каждом из КВ диапазонов. Проведу лабораторную по замеру отдаваемой мощности на эквивалент. Результаты отпишу здесь.
Где-то в ветке есть мои старые данные по замеру мощности моего РА до всех доработок. Интересно будет сравнить...
PS:
Вот обещанные результаты измерений:
Измерения проводились при входной мощности (в FM) - 50 Вт, мощемером CN-101L, на переделанный эквивалент Е9-4А (с заменённым резистивным элементом на 50-омный). КСВ от 1,8 до 21МГц - 1.0; 24МГц - 1.1; 28МГц - 1.2. Вот таким:
После выполнения всех модов:
- выходная мощность существенно не изменилась;
- уменьшился в двое ток покоя и стал как на новых РА 75мА;
- немного уменьшились рабочие токи сеток и анодов, при той-же мощности привода и оптимальных настройках;
- ёмкости конденсатора PLATE стало хватать для нормальной настройки в нижней части 160-метрового диапазона;
- перестали краснеть аноды на 160 и 80;
- стал нормально строится и работать диапазон 18МГц, который раньше не работал совсем (думаю виной был дроссель)!!!
Выводы.
Всякие там РЕР-ы :D - оставим маркетологам... Мне для оценки интересна лишь мощность отдаваемая РА при нажатии на ключ или подаче соответствующей несущей на вход. А так-же время, которое РА способен её отдавать. Для наших целей этого вполне достаточно. Т.ч. речь пойдёт именно о ней.
При 50 Вт на входе, данный усилитель, в лёгкую отдаёт 500-600 Вт на всех КВ диапазонах и вполне достаточное нам время. Конечно на некоторых диапазонах, где ток анода не превышает 600 а сетки 120мА, можно увеличить мощность привода и получить прирост на выходе в 50-100 Вт... Но нужно ли это? Разницу ни кто не заметит, а усь будет надрываться...
Конечно, он не для заядлых контестменов и любителей дудеть CQ сутками напролёт. Но для большинства задач - он весьма хорош! Лично я, всегда жёстко устанавливаю на приводе мощность в 45-50 Вт и не парюсь по поводу ALC, гарантировано имея на выходе 0,5кВт во всех модуляциях. При этом и стрелки на приборах не гнутся и лампы не стреляют... Надеюсь на долгую и продуктивную дружбу с этим РА. Тем более, что лично перебрал его собственными ручками, получив огромное удовольствие от сего процесса. Чего и Вам всем желаю...
На следующей неделе планирую в деревню с НЧ антеннами. Как раз и потестим... :)
До встречи в эфире. 73!
У меня на непеределанном 811hx получилось примерно так же.
Примерно 10 раз по мощности плюс/минус. Раскачка 60 ватт, ток сеток середина шкалы.
На 160-80 ни одна из ёмкостей не была в крайнем положении. Лампы не краснели.
Может такой удачный экземпляр попался?
Вот что получилось после применения почти всех модов:
Вложение 281389
Вложение 281390
TNX W8JI
Управление шаговыми двигателями - tnx EW3MM
SWR/PWR meter tnx D0ISM
Датчик SWR - tnx DL2KQ
Не нашел резистор mp930-200 для мода сетки, не поставил блокировочный кондер возле анодного дросселя.
Еще не откалиброван SWR meter
Нагрузка MFJ после 10 сек - падает сопротивление до 41 Ом. Заявленным требованиям не отвечает. MFJ must die :(
я дико извиняюсь, а причем тут al-811h?
Вообще-то тема такая - Ameritron AL-811H: каков он ?Цитата:
Сообщение от RW9RN
а где на Вашем фото 811h?
Подскажите пож марку газовых разрядников и остались ли варисторы на плате?Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Я поставил вот такие: B88069-X880
Варисторов у меня нет и не было! У меня довольно старая модификация с одним реле. Там были и остались только кондёры.
https://owenduffy.net/tx/AL811H/index.htm
Здесь ответы на вопросы о Pout, Io, Ia max, Ig max, -Ug, Keff, замене
ламп 811 на 572 etc…
Отметим, что мат.модель и эксперименты, подтверждающие оную,
относятся к настоящим лампам RCA.
Для полного душевного равновесия весьма полезно в РА 811ххх вместо
диодной цепочки смещения поставить регулируемый аналог
стабилитрона. Это позволит установить оптимальные начальные режимы
для любого комплекта ламп и максимально приблизить реальные
результаты к изложенным в статье д-ра Оуэна Даффи.
Успехов!
Пожалуйста подскажите где и как можно приобрести галетник на входные контура, повредил при разборе, пластмасса усохла за долгое время,керамический приколхозить получается стремно,где приобрести можно родной?
Подскажите пожалуйста. Это дефект или так и должно быть, усилитель на 4-х 811, работаю на 10, 15, 20, 30 и 40 метров, положения ручек LOAD и PLATE примерно совпадают с положениями, приведенными в инструкции, НО на диапазонах 80 и 160 настройки LOAD и PLATE просятся в крайнее левое положение, почти "0". Проверку провожу на 50 Ом эквиваленте. При этом нет яркого резонанса, как на других диапазонах и мощность не более 400Вт. Вопрос - в чем причина?
Не хватает индуктивности в П-контуре.
Попробуйте написать в службу поддержки: https://mfjenterprises.com/pages/cre...support-ticket Еще раньше видел в Радиоэксперте https://www.radioexpert.ruбыли комплектующие на Америтроны.Цитата:
Сообщение от RZ9WG
Спасибо большое, на https://www.radioexpert.ru. не было в каталогах но по запросу хороший менеджер Илья нашел на складе, теперь как пришлют буду налаживать,Миниссота тоже откликнулась но сидит дома у них катаклизма,пурга и ледяной дождь ответ только через неделю обещают
А что можно практически сделать. ?? В таком случае.Цитата:
Сообщение от RX9JX
Я сделал так:Цитата:
Сообщение от R7KKO
Вложение 301479
Появилось несколько вопросов по Г-811.
Все лампы Рязанского завода, буква "Р" в кружочке.
Требуют ли лампы тренировки (жестчения)? Лампы 70-80-начала 90-х годов, не эксплуатировались.
Где у них находится геттер? Обычного для геттеров зеркального покрытия на баллонах нет вообще.
Что за колечки находятся на швах половинок анода? Есть лампы с двумя колечками, одно большое, одно маленькое (лампы 80-90-х годов), есть только с одним, маленьким (лампы 70-х годов).
Чем можно приклеить цоколь к баллону? У некоторых ламп цоколь болтается.
Как ведут себя при америтроновском анодном (1700в), не стреляют?
Силикатным клеем.Цитата:
Сообщение от RM6LA
У Г-811 колечко на аноде - это и есть нераспыляемый геттер. Вы не первый кого пугают светлые колбы.:s11: Но это нормально. Америтроновские 1700В держит прекрасною. В моём 811Н стоят уже 4-й год.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Для самоуспокоении сначала подержите под накалом часа два и можно в бой! Единственно на вход РА с 4-я лампами больше 50Вт подавать не стоит, иначе токи анода и сеток уйдут за допустимые значения. А начать лучше с 25... Наши лампы почувствительней родных. Больше 500-600 Вт наших честных получить не получится. Удачи.
Силикатного клея не нашёл, капнул в зазор между колбой и цоколем по несколько капель прозрачного цапонлака, просушил - вроде пока держат, посмотрим, что дальше будет.Цитата:
Сообщение от UN7CI
Насчёт геттера я так и подумал, глядя на ГУ-81М, там тоже такое-же колечко есть и зеркала нет.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Усилитель достался в ужасном состоянии, с тараканами внутри, зажареной до дыр и черноты антипаразитной платой, полуразмотанным анодным дросселем, чёрными убитыми лампами и прочими "прелестями", благо что недорого.
Выпуск конца 11 года, уже с доработанными сеточными цепями (сидят глухо на земле), газоразрядники в цепи накала-катода и с диодами в средней точке накала.
Перемотал анодный дроссель, сделал новую антипаразитную плату, поставил конденсатор в холодном конце анодного дросселя. Осталось поменять сгоревшие лампочки в приборах, кстати, на сколько они вольт?
Хочу переставить напряжение питания на 240в (стоит на 230в), потому что ночью в сети 230-240в, анодное начинает заходить в красный сектор, не хочется получить проблему с электролитами.
Что ещё их доработок посоветуете сделать по результатам эксплуатации? В контестах не участвую, в цифре усилитель использовать не планирую.
При нагреве появится запах. На обычной лампочке приклеивал цоколь автогерметиком для глушителя. Прекрасно держит температуру и не отваливается.Цитата:
Сообщение от RM6LA
P.S. Силикатный клей - обычный канцелярский клей(жидкое стекло).
Не советую разбирать приборы с целью замены лампочек. Подсветите снизу светодиодами, как я когда-то лет 8-9 назад сделал (где-то в этой теме описывал), у приборов корпуса прозрачные. Просто и эффективно. Лампочки по памяти на 12 вольт.Цитата:
Осталось поменять сгоревшие лампочки в приборах, кстати, на сколько они вольт?
Прогревал вчера по 2-3 часа два комплекта ламп с проклеенными цапонлаком цоколями. Запаха нет от слова совсем, цоколи держатся надёжно, выдержали многократную установку в панельки, лак не потемнел (его практически не видно), не отслаивается. Похоже, что цапон в жидком состоянии немного растворяет штатный цемент, а при засыхании ещё и сам надёжно приклеивается. Так что вывод - цапоном подклеивать панельки к баллону можно.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Всё таки разобрал приборы. Разбираются путём поддевания отвёрткой сверху в углублении защёлки, абсолютно без напряга и отпаивания приборов:Цитата:
Сообщение от N2HO
Вложение 307607
Поставил вот такие модули с Али-Экспресс:
Вложение 307608
Получилось нормально, модули вписались как родные:
Вложение 307610
Защёлкнул приборы, установил на место. Цвет подсветки оказался холодноват (на фото цвета не совсем верные), но переделывать не стал:
Вложение 307609
А ссылочку можно?Цитата:
Сообщение от RM6LA
https://aliexpress.ru/item/322280823...id=56285084414Цитата:
Сообщение от RK1NA
у меня переключатель meter хандрить начал. менять нужно...
То же самое. :( Если менять - так уж все, такого дизайна выключателей не видел.Цитата:
Сообщение от RW9RN
это болезнь именно этого переключателя. у многих такое.
остальные-без проблем.
тоже пока ничего под такой размер не найду.
Перемотал анодный дроссель:
Вложение 307612
Установил блокировочный конденсатор в холодном конце:
Вложение 307613
Сделал новую антипаразитную плату взамен прогоревшей:
Вложение 307614
Поставил прогретые лампы, без подбора, одна пара выпуск 9003, вторая пара - 9010.
Ток покоя по прибору Grid Current около 30 мА. При раскачке в 40 ватт, ток анода до 500 мА при настройке, ток сетки разный по диапазонам, больше всего на 80 м, где КСВ больше 2. Лампочки краснеют равномерно, все четыре, при токе сетки выше 180 мА. Мощность по прибору SX-100, немного неравномерная по диапазоном, в районе 500-550 ватт.
При отключенных входе и выходе, при вращении горячего КПЕ (Plate) в диапазоне 40 м (и только на нём) наблюдается изменение тока сетки от 30 до 80 мА (возбуд). При подключении нагрузки это явление пропадает. Видимо нужно увеличить количество витков в катушках.
А какие там резисторы поставили?Цитата:
Сообщение от RM6LA
100 ом, 5 ватт. Они с родной платы. А вот катушки сам намотал, витков поменьше сделал. Попробую вернуть родные.Цитата:
Сообщение от RK1NA
В моем плата выгорела до тла.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Самоделки не помогали.
А потом лень победила, стоит в углу ждет моей решимости.
Ну и замечательно! Я делал свою замену много лет назад, и из имеющихся деталей на скорую руку. Просто временное оказалось постоянным, как часто бывает. Конечно, с такими готовыми модулями значительно проще. Похожее видел в заметке в QST, но там автор применил похожие светодиоды и самодельные платки, и установил их, как у меня, вне корпуса, толи снизу, толи сверху, не помню сейчас. Ну а цвет - дело предпочтения.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Евгений, а фольгированный стеклотекстолит использовали какой был под рукой, или заморачивались выбором с оглядкой на температурный режим (там всё-таки жарко)? Да и припой наверно легкоплавкий крайне нежелательно применять... Родная то была прикрыта маской.Цитата:
Сообщение от RM6LA
Я тоже свой РА в прошлом году весь перебрал (есть отчёт в этой ветке) - пока нареканий нет, а вот до антипаразитной платы (поджаренной прошлым владельцем) руки не дошли. Снимал, пропаял, поставил на место, вроде работает, но глаза мозолит даже под закрытой крышкой... :s10:
Мне усилитель достался с дыркой в антипаразитной плате, с поджаренным до черноты текстолитом под резисторами, разлохмаченной, держащейся на нескольких волосках шиной к колпачкам, прожаренным и полуразмотанным анодным дросселем с несколькими межвитковыми прогарами.Цитата:
Сообщение от RK1NA
Вложение 307757
Вложение 307758
Ну и бонусом - куча пыли и тараканов :(
Вложение 307764
Вложение 307765
В общем пришлось полностью разбирать и чистить.
Слухи о температуре внутри усилителя сильно преувеличены. Керамические части (колпачки, анодный дроссель) не нагреваются даже до 100 градусов.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Так-же, при разборке усилителя и распайке прогоревшей антипаразитной платы, обратил внимание, что вся пайка выполнена даже не припоем, а оловом, подобным тому, которое применяют в стоматологии, очень легкоплавким. И ничего не отпаялось.
Так-что текстолит взял первый попавшийся, 1,6 мм толщиной и спаял тем же оловом, которое снял со старой платы. Сначала был запах (не сильный), видимо текстолит что-то выделял или обгорали остатки флюса, сейчас никакого запаха нет, текстолит не темнеет.
Занимался несколько дней подбором ламп. Хочу поделиться своими результатами.
Если у вас новые лампы - можно ставить без подбора. У меня три комплекта новых ламп (с хранения) с разными годами от 82 до 90. Использовал всякие комбинации - работают примерно одинаково. Ток покоя при нормальных лампах от примерно 40 до 60 ма (1,5 - 2,5 деления по левому прибору в режиме Ia).
Лампы перед включением в режим TX рекомендую прогреть 2-3 часа, можно без анодного напряжения. При включении, сразу, после многолетней "лёжки" в закромах, некоторые экземпляры давали щелчки на приём, после даже недолгого прогрева щелчки пропали. Так-же у нескольких ламп пришлось пропаять ножки, видимо от возраста пропал контакт сетки, и мощность усилителя с такой лампой падала ватт на 60-100. После пропайки всё приходило в норму, в итоге пропаял все :)
В итоге, при раскачке 40 ватт, токе сеток до 175 мА, на выходе 500 ватт, плюс минус 50 по диапазонам, при этом, даже при долгих сеансах настройки аноды не краснеют. При дальнейшем увеличении раскачки мощность растёт, но не очень быстро, а ток сетки растёт до 200 и выше и начинают краснеть аноды при настройке. В общем 40 ватт на вход - самое то, в SSB, думаю, можно давать и 50-60, но сам не пробовал.
Вот как-то так.
Есть ещё комплект не использованных ламп 76-78 годов выпуска, попробую - сообщу результаты.
Очень полезная инфа и с конкретным результатом! И вполне предсказуемым, т.к. СССР-овкие ГОСТ-ы гарантировали минимальный разброс параметров и позволяли использовать вместе даже лампы произведённые на разных заводах Страны...Цитата:
Сообщение от RM6LA
А нынешний китайпром, раскрашенный в иминитые бренды, мы вынуждены подбирать по параметрам даже из одной партии... :-( Да ещё должны досконально изучать всю палитру существующих производителей, дабы не нарваться на откровенное фуфло, способное спалить розом пол усилка...
Думаю и лампы 1976-1978 годов не подкачают... :s12:
так понял, это при использовании г-811?Цитата:
Сообщение от RM6LA
у меня на тэйлоровских лампах при раскачке 65 ватт, ток сетки при настроенном выходном каскаде никогда не получается более 125 ма.
Да, Андрей, именно так. И мои личные эксперименты полностью подтверждают выводы Евгения. При использовании наших Г-811 мощность привода приходится снижать до max 40-50 W. Особенно критично и наглядно это проявляется на 80 и 160м, где диапазон смены С1 и С2 П-контура весьма ограничен.Цитата:
Сообщение от RW9RN
Для полноты эксперимента конечно не помешало бы, в мой или скажем в РА Евгения, поставить тейлоровский комплект ламп 811А, а лучше 572В и повторить измерения. Но такого комплекта нет, как собственно и нет желания его приобретать по цене за которую был приобретён сам б\у усилитель.:s10:
Есть пара 572B, для эксперимента приобрету ещё пару или обменяю на полный комплект Г-811 c хранения.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
А вообще усилитель радует. 500 ватт при 40 ваттах раскачки на всех диапазонах, при 50 ваттах - на выходе 600. Поменял катушки в антипаразитной плате, намотал по 7 витков посеребрённого 1 мм диаметром. Возбуда нет нигде, строится чётко на всех диапазонах, греется умеренно, учитывая, что лампы прямого накала, шумит тоже не очень сильно. Есть ещё мысль поменять панельки, поскольку в паре панелек пружины, видимо перегреты и плохо прижимают накал, есть специфический звук при включении, как будто что то не очень хорошо контачит. Старые лампы с хранения ещё ждут своего часа.
Евгений, а на какой оправке мотались катушки? И наверно растягивались, как я понимаю, до длинны равной расстоянию между монтажными отверстиями на плате уже по месту?Цитата:
Сообщение от RM6LA
А то тоже планирую переделывать антипаразитную платку, а катушки на ней пятивитковые и с неважным покрытием.
Особенно дальняя с права, под ней и текстолит ченый (обугленный):
Вложение 308714
А по лампам гляньте в личьку...
какое при этом анодное напряжение, какие токи анодов и сеток ?Цитата:
Сообщение от RM6LA
Мотал, кажется, на какой-то отвёртке, подходящей по диаметру, а потом растягивал равномерно до отверстий на плате. В ЛС завтра отпишусь.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Ua=1700-1800 в, Ia=450-500 mA, Ig=175-200 mA.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Насколько понимаю, покрытие там не имеет значения, высокая добротность не нужна, тем более, что катушка зашунтирована резистором с емкостями. И в оригинале вроде тоже 5 витков (судя по фото на странице W8JI).Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Георгий, в сети встречались разные изображения. Быстрее всего, зависит от года выпуска.Цитата:
Сообщение от N2HO
Например вот, здесь шесть витков:
Вложение 308791
Хорошо бы методику их настройки...
- - - Добавлено - - -
PS:
Или вот, здесь 7 витков.
Вложение 308793
PS:
А вот здесь показано как уменьшить число витков для нормальной работы на 28 МГц.
https://www.youtube.com/watch?v=PlyEOv72UAY
Я бы оставил как есть Ваши 5 витков и не заморачивался. Работает - и ладно.
На моей плате (фото было выше) тоже 7 витков:Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Вложение 307757
Правда на плате написано AL572A_S1 (можно увидеть на фото под маской со стороны фольги, фото кликабельно):
Вложение 307758
Настройки, как таковой, там нет, просто можно сдвинуть резонансы из рабочих диапазонов.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Вот тут автор усилителя всё описывает с графиками. Смотреть последнюю треть статьи, гуглопереводчик переводит вменяемо.
https://www.w8ji.com/vhf_stability.htm
Не думаю, что стОит это делать, видимо просто паразитный резонанс сместился в диапазон 28 мГц, и возбуд идёт поверх полезного сигнала. По другому такое влияние этих катушек на Рвых на 28 мГц объяснить нельзя.Цитата:
Сообщение от RV6ARZ
Добрый день коллеги!
Работая с временной позиции обнаружил, что на корпусе не заземленного усилителя присутствует переменное напряжение 200 или 90 вольт в зависимости от положения вилки, включенной в розетку. Откуда оно появляется? Если зависит от порядка фаза-ноль, - значит в первичной обмотке трансформатора? Там по схеме две емкости на корпус стоят. Может в них утечка? Менять или убирать совсем?
Может лучше сделать очевидное - заземлить? ;)Цитата:
Сообщение от RA4LBS
Это конденсаторы классического фильтра помех. При перевороте вилки в розетке напряжение не должно было меняться (ёмкости одинаковые), в этом случае вероятно сказывались аналогичные фильтры помех в блоке питания трансивера, компьютера. Заземлять надо обязательно! Но имейте ввиду что и заземление не всегда может гарантировать полную безопасность (при пробое ёмкости, соединённой в этот момент с фазным проводом). В моей жизни такой случай был и также в полевых условиях. В автомобильном металлическом кунге в одном из изделий пробило такую ёмкость и при заходе в кунг откровенно начало бить током. Провели эксперимент: взяли лампочку 220 вольт (один конец на кунг, второй на дополнительный кол заземления) - в точке заземления аппаратной лампочка не горит, а в других местах вполне себе светится. Чем дальше от точки заземления аппаратной тем сильнее. Поэтому всегда не наступал на лестницу для подъёма в аппаратные а прыгал... Резиновый коврик у стола оператора обязателен. И самое главное отучить себя хвататься руками за разные корпуса аппаратуры. Почитайте исследование DL2KQ по развязки от сети http://dl2kq.de/pa/1-1.htmЦитата:
Сообщение от RA4LBS
Тоже с армейских лет имею привычку касаться дверной ручки тыльной стороной ладони и не только ручек кунгов!!!Цитата:
Сообщение от UF8T
Я полностью согласен с RM6LA, что не прав и заземление должно присутствовать. Позиция всего на несколько часов и заземление не предусмотрел.
На корпусе трансивера (не заземленного) нет такого переменного напряжения, а на корпусе AL-811 есть. Узнал только тогда, когда разъединил цепь управления и фидер от трансивера к усилителю. Это ведь не нормально?
Ну почему-же, абсолютно нормально. Видимо, источник питания трансивера не имеет связи по переменке между корпусом и сетью, в отличии от усилителя.Цитата:
Сообщение от RA4LBS