Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

За годы успешной эксплуатации моего старого усилителя на 2 х ГУ 81м появились некоторые доработки,модернизации,и настало время сделать новый.Некоторые узлы будут создаваться заново.Кого данная тема интересует,предлагаю присоединиться к обсуждению,как говорится:одна голова хорошо,а четыре лучше.
Основные параметры(требования).Они не обсуждаются:
Максимальная простота схем (не в ущерб качеству).
Высокая надёжность ( к лампам не относится).
Способность без ремонта переносить прострел ламп.
Лампы 2х ГУ-81.(расчёт делаем на 4)
Раскачка не более 10 ватт(желательно 5 ватт).
Однофазная сеть 220 вольт.
Максимальное энергосбережение.
Возможность работы на 1,2(4) лампах.
Отсутствие принудительной вентиляции.
Отсутствие процессоров,микросхем.
Всё должно быть просто как грабли,и надёжно,как автомат Калашникова.:)
Перечисленные выше требования не являются фантастикой,они выполняются и обкатываются в работающем в настоящий момент усилителе,и будут лишь улучшены.
Не ругайте,схемы в компьютере рисовать к сожалению не умею.Буду рисовать на бумаге и выкладывать фотографии.
В данном посте привожу первую часть нового усилителя.Это блок питания +12 в и +24 в.
Схема самые простая,и обсуждения и пояснения , не требует.
Вложение 206701

В настоящее время заканчиваю разработку и наладку секвенсора(блока управления) и таймера снижения накала.Будет что обсудить.

Пост звучит как ТЗ. А как известно, разработчики часто инициируют выпуск ДопТЗ - дополнений к ТЗ.

Сразу что бросается в глаза работа на 1,2(4) лампах и однофазная сеть 220В
Ничего не сказано про рабочий диапазон усилителя (так как 4 лампы ГУ81 .....)
Раскачка 10 Вт , а желательно 5 Вт ....

Ну с точки зрения разработчика получится дорогой усилитель, очень дорогой .... дороже чем на одной лампе ГУ84б - это точно !
Но если заказчик хочет ...:s11: можно разработать и запустить в производство.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

В данном посте привожу первую часть нового усилителя.Это блок питания +12 в и +24 в.
Схема самые простая,и обсуждения и пояснения , не требует.

---

Ну да.... тут пояснения действительно излишни, предохранителей нет, из 10 В переменки получается 13,5 В, а из 8.5 В переменки 10 В постоянки, но если сложить 13,5 и 10 В то получается 24 В.

Сергей, все же подумайте, может оставить тот хороший РА на двух ГУ81, который сейчас есть и на который, кстати, Вас очень хорошо слышно везде. А собрать РА для большей мощности на металлокерамике ? Но может быть конечно у Вас очень хорошая сеть 220 В и 2 кВт она тянет без проблем, но 4 лампы уже однозначно потребуют второй, а лучше и третьей фазы. На форуме V E 3 K F было обсуждение таких решений, есть расчеты и выкладки по основным параметрам РА.
Загляните в гости к RN6MT Геннадию, у него неплохой РА и не очень большой в габаритах. По мощности он должен будет Вас устроить.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Всё должно быть просто как грабли

---

Ну вот начали за здравие...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

В настоящее время заканчиваю разработку и наладку секвенсора(блока управления) и таймера снижения накала.

---

... окончили за....

Ну никак одно с другим не вяжется, вы уж извините...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Ну да.... тут пояснения действительно излишни, предохранителей нет, из 10 В переменки получается 13,5 В, а из 8.5 В переменки 10 В постоянки, но если сложить 13,5 и 10 В то получается 24 В.

---

Предохранителей нет(сейчас),и ни где (и ни когда) не будет(в будущем).Будут автоматы(кое-где),но пока они на схеме не указываются,нужно измерить токи КЗ,пока не до этого.
24 в и 12 в-это обозначение провода(клеммы,шины),а не результат сложения.
Напряжения указаны по прибору,десятки не отлавливал(и писал по памяти).Данные напряжения используются для питания реле,и ни какой точности не требуют(+-несколько вольт ни как на работе не влияют).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Сергей, все же подумайте, может оставить тот хороший РА на двух ГУ81, который сейчас есть и на который, кстати, Вас очень хорошо слышно везде. А собрать РА для большей мощности на металлокерамике ? Но может быть конечно у Вас очень хорошая сеть 220 В и 2 кВт она тянет без проблем, но 4 лампы уже однозначно потребуют второй, а лучше и третьей фазы. На форуме V E 3 K F было обсуждение таких решений, есть расчеты и выкладки по основным параметрам РА.
Загляните в гости к RN6MT Геннадию, у него неплохой РА и не очень большой в габаритах. По мощности он должен будет Вас устроить.

---

Зачем мне два РА? Хорошо меня слышно не везде...В Северной Америке часто не очень хорошо...:s7:
От керамики я отказался много лет назад,по многим причинам,и пока не жалею.
Сеть держит хорошо.Пока только 2 х гу81,это в перспективе 4 лампы может быть..(может тогда и 3 фазы проведу,но совсем не хочется почему то,а 30 лет назад так мечтал об этом...парадокс однако.).
Был я у Геннадия и у Володи ,и ещё много где видел всякого интересного,но хочу СВОЁ.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Ну вот начали за здравие...

... окончили за....

Ну никак одно с другим не вяжется, вы уж извините...

---

Вы правы !!!!
Не хотел я секвестором заморачиваться,работает и без него сейчас.::s7:
Но решил ,что раз уж делать-так делать что бы не тыкали пальцем.
Сильно заморачиваться не буду,схему уже разработал,3 транзистора всего.И один на таймер накала.

Звучит интригующе и ....даже пугающе . Это в вас что то вселилось что ли ? В свое время эту тему активно проводил в жизнь Сергей Пасько EX8A - и снискал себе лавры и многочисленные ссылки и цитаты на его публикацию до сих пор встречаются на просторах интернета .

Часть 2 (более интересная)
Блок управления усилителем(он же секвенсор).
Схема моя,хотя ввиду её примитивности,возможно уже кем то публиковалась ранее.На первенство сильно не претендую:s7:
.
Вложение 206730

Блок управляет :
.антенными реле к1 к2 (обход/передача),
.реле накала к3 (8/12в).
.реле минуса к4 (-370/-240 в).
.реле накала(сонное) к5 (4/8 в) .
Все эти реле включаются/отключаются в нужной последовательности,с заданными интервалами времени.
Величины этих интервалов взяты из головы,и подлежат обсуждению(и возможно корректировке).
Указанные интервалы измерены осциллографом по клеточкам (то есть "на глаз")
Начнём:
Замыкаем РТТ.(в качестве замыкателя-"суровые"контакты реле управления радиостанцией)
Далее указана последовательность и время срабатывания реле(время по контактам!) с учётом установленной задержки от замыкания/размыкания РТТ.
.10 мс включаются реле к1,к2,к3
.Заряжается с2 и через 120 мс включается к4
.Заряжается с3 и через 100 мс(если до этого был в сонном режиме) включается к5.
Усилитель переведён в режим передачи,можно поалёкать.
Переходим на приём(слушаем ответ на билет-шутка:s7:)
Размыкаем РТТ.
.2 мс отключается к4 (транзистором кт361).
.50 мс отключаются к1 ,к2(50 мс удерживаются разрядом с1).
.1-10 минут отключается к5.
Пока блок настраивается в виде модели.Конечные данные,возможно будут немного отличаться,от приведённых выше.

Что меня насторожило... Раскачка 10Вт означает по входу повышающий трансформатор, так как на сетку надо подать приличное напряжение при высоком импедансе в цепи сетки. С учётом проходной ёмкости будет ли усилитель устойчив на десятке, надо считать. Когда-то я считал для одной ГУ-80, но сейчас не помню. Если качать стандартным трансивером, так лучше поболе дать мощи, ватт 50 дать и будет большой запас устойчивости.

Трансформатор на входе не пойдёт, только П-контура.
Вообще, ТЗ на усилитель специфическое, чисто индивидуальное. Как говаривал RW4LZ - сначала нужно определиться с КОНЦЕПЦИЕЙ, а уж потом всё остальное.
Так вот - что-то мне подсказывает, что именно обозначенная концепция и не найдёт широкого отклика "в массах".
Кстати - а что значит "1, 2 или 4 лампы"? В смысле - захотел, вытащил 2 или 3 лампы, и можно работать дальше? Тогда нужен универсальный П-контур на выходе - с вариометром; тоже на любителя.

П-контур тоже трансформатор, я говорил о трансформаторе в широком смысле.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Блок управляет :
.антенными реле к1 к2 (обход/передача),
.реле накала к3 (8/12в).
.реле минуса к4 (-370/-240 в).
.реле накала(сонное) к5 (4/8 в) .

---

Если это секвенсор, то почему нет управления РТТ трансивера ?
По идее - первым включаются реле прием/передача, потом смещение на лампе, потом трансивер на передачу, назад все наоборот...
У меня так сделано : http://ra3wdk.qrz.ru/SEQUENCER/sequncer_Schematic2.jpg
Вложение 206736

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если это секвенсор, то почему нет управления РТТ трансивера ?

---

Потому что это блок управления усилителем.
А ещё есть блок управления радиостанцией.
Вот он изначально и управляет всеми трансиверами,усилителями(включая этот) и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Замыкаем РТТ.(в качестве замыкателя-"суровые"контакты реле управления радиостанцией)

---

Не внимательно читали:s7:
Я по входу (РТТ) ещё забыл нарисовать переключатель ВКЛ-АВТОМАТ-ОТКЛ.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Кстати - а что значит "1, 2 или 4 лампы"? В смысле - захотел, вытащил 2 или 3 лампы, и можно работать дальше? Тогда нужен универсальный П-контур на выходе - с вариометром; тоже на любителя.

---

Нет,планирую просто отключать накал на не нужных в данный момент лампах...и всё.
На старом усилителе как то лампа вышла из строя,а новой не было,отключил у неё накал и так работал.
Мощность конечно меньше,но в таком режиме (QRP :s7:)она большая изначально не планируется.

Раскачка 5-10 ватт.
Будет еще драйвер стоять?

Это как ?
Сведения о позывном сигнале UA6LJV отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.

Цитата:

---

Сообщение от UA6DV

Это как ?
Сведения о позывном сигнале UA6LJV отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.

---

Вот не лень же людям!
Все нормально,без паники!
Сведения о свидетельстве и позывном сигнале - ФГУП "ГРЧЦ"

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Раскачка 5-10 ватт.
Будет еще драйвер стоять?

---

Наверное нет, эта лампа имеет очень малую проходную емкость, 0,1пФ. Когда-то я считал устойчивость для одной лампы и 5 ватт раскачки. 5 ватт - это 16 В на 50 Омах, если трансформировать П-контуром в 7 раз по напряжению, это будет около 100 В эффективного, т.е. 300 В двойной амплитуды, что и надо на сетку этой лампы. При этом сопротивление трансформируется в 50 раз и будет 2500 Ом между сеткой и землёй. Переменка на аноде пусть даже будет примерно 2000 В, берем с запасом. Сопротивление цепи проходной емкости на "десятке" будет 159000 поделить на 0,1 и поделить на 30 МГц, это будет 59 килоом. Получается делитель 59 ком и 2,5 ком, в 24 раза, т.е. от 2000 в на аноде на сетку вернётся грубо в 24 раза меньше, это около 80 В. В общем-то устойчиво. А ниже по частоте будет совсем устойчиво. Но осторожность нужна при монтаже, а то к проходной емкости монтажная добавится.

Николай,
А как согласуете 2.5 ком в сетке с 50 омами на 21-28 мгц,
при такой большой начальной емкости лампы,монтажа и тд?

Да я думаю П-контур будет иметь горячую ёмкость на сеточном конце не меньше, чем входная ёмкость. Сейчас считать неохота, я по памяти пишу, это было где-то в 90-х, когда меня это интересовало. Тогда вроде всё получалось.

На 28 мгц емкость сеточного конденсатора получается всего 15 пикофарад.
Минимально возможная нагруженная добротность -7. (То есть придется еще и подстраивать п-контур входной по диапазону)
А начальная емкость лампы и монтажа минимум 40 пикофарад.
Так что никак не получится .
Чтобы раскачать гу81м на 21-28 мгц до 1 квт ,надо минимум 35-40 ватт и сеточное сопротивление не более 1 -1.2 ком.
Если хочется раскачать 10 ваттами ,надо либо пожертвовать 21-28 мгц ,либо применить драйвер .
Других вариантов нет ,уже лет 70 не было и не будет)

Я сейчас посмотрел входную ёмкость, она 28 пФ. Это примерно 1 мкГн в П-контуре. Так что вполне реализуемо. Наверное, надо перестраивать, только я согласен, что зачем, если есть сто ваттный трансивер. В лёгком режиме ватт 40 вполне можно использовать. Я не знаю, почему топикстартеру надо 10 Вт.

Исправил немного и дорисовал схему Блока Управления.
Вложение 206780
Воплотил схему в изделие.
Вложение 206781
Работает вроде нормально.
Не видел пока ни одного замечания по схеме Блока управления
(видимо не интересно,все ждут про анодный дроссель или схему анодного стабилизатора...увы,он будет в самом конце:s7:).
21 и 28 мгц в старом усилителе не было,в новом -не знаю.Антенн хороших на эти диапазоны нет,а на штыри-диполи работать не интересно.
3 эл яги на 40 метров и 4 эл яги на 20 метров (да с хорошим усилителем:s7:) скучать не дают мне и без десятки:s7:
Тесты я не люблю,в них я работаю только на 144 мгц.
С наступающим Всех МУЖИКОВ!!!!

И где если не секрет будет блок управления со светодиодной индикацией ? Если эта индикация на плате , то уместно ли размещение светодиодов на плате ? Они какую то смысловую роль выполняют или просто чтоб были ... не совсем понятна задумка автора . Ну и попутно с праздником ! Удивите нас еще чем нибудь ?

По светодиодам легко ориентироваться при настройке, проверяя алгоритм. У меня, например, они стоят для индикации включенных реле в СУ антенны.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Если хочется раскачать 10 ваттами ,надо либо пожертвовать 21-28 мгц ,либо применить драйвер .
Других вариантов нет ,уже лет 70 не было и не будет)

---

Я бы еще добавил, либо применить нейтрализацию.

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Но осторожность нужна при монтаже, а то к проходной емкости монтажная добавится.

---

Согласен. Серьезный подход к монтажу РА нужен всегда. Особенно если ламп применяется две и более в параллель. Тут уж одним возбудом на рабочей частоте не обойтись. Добро пожаловать и в область возбуда на УКВ. Особенно если учесть длину выводов электродов лампы ГУ-81.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Сразу что бросается в глаза работа на 1,2(4) лампах и однофазная сеть 220В
Но если заказчик хочет ...:s11: можно разработать и запустить в производство.

---

А как хочется увидеть... Простите, Беня, а Вы шо, будете переключать анодный контур. Там какой-то Rоэ есть.
Он шо, для одной банки и для четырёх остаётся одним и тем же? Или вместе с лампой вставлять новые контура. Для одной - один набор, для ... четырёх - четвёртый?
UA4HAZ: " Тогда нужен универсальный П-контур на выходе - с вариометром;" и четыре варианта его настройки.Нет,планирую просто отключать накал на не нужных в данный момент лампах...и всё.
-"Нет, планирую просто отключать накал на ненужных в данный момент лампах...и всё."
Чё, и правда всё?:s7:
Наконец UT4FA пишет:
"Я бы еще добавил, либо применить нейтрализацию."
Да и расчет устойчивости какой-то примитивный.
При слабой (меньше нормы) связи с нагрузкой усилитель будет генерировать.
Напряжение на аноде при этом...("Переменка на аноде пусть даже будет примерно 2000 В,) будет и больше!
А что, индуктивностей у выводов катода и сеток нет вообще? А монтаж, на четыре панельки... Добавьте...

А так всё хорошо!:s8:

"...Аналогичный случай был у нас в Чешских Будеёвицах..." (С) Гашек.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

При слабой (меньше нормы) связи с нагрузкой усилитель будет генерировать.

---

Запоет, как с "добрым утром". Не побоюсь сказать, даже "зарыдает".

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А что, индуктивностей у выводов катода и сеток нет вообще? А монтаж, на четыре панельки... Добавьте...

---

О тож...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Он шо, для одной банки и для четырёх остаётся одним и тем же? Или вместе с лампой вставлять новые контура.

---

Это вообще обсуждению не подлежит... Ерунда какая-то.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Чё, и правда всё?

---

Не, чё..., а так, все гламурненько.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А как хочется увидеть... Простите, Беня, а Вы шо, будете переключать анодный контур. Там какой-то Rоэ есть.
Он шо, для одной банки и для четырёх остаётся одним и тем же?....
Чё, и правда всё?:s7:

---

БЭня,тема создана не для дибилов.:s7:
Объяснять каждому,в каких случаях перестраивается анодный контур -это вам не сюда.
Приходите сегодня утром на 40 метров,я вам продемонстрирую работу моего усилителя на 2 лампах и на одной.Увидите,услышите, с моим одно и двух ламповым Rоэ пообщаетесь,может чего нового узнаете.....:s7:
Вложение 206795Вложение 206796
.
Усилитель к разврату готов,не поленился поставил выключатель на накал одной лампы.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Запоет, как с "добрым утром". Не побоюсь сказать, даже "зарыдает".
О тож...
Это вообще обсуждению не подлежит... Ерунда какая-то.

---

Да ну!?
Только усилитель об этом не знает.Не поёт и не рыдает!:s7:
Прямо стихи получились.Диванным специалистам посвящаю.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

И где если не секрет будет блок управления со светодиодной индикацией ? Если эта индикация на плате , то уместно ли размещение светодиодов на плате ? Они какую то смысловую роль выполняют или просто чтоб были ... не совсем понятна задумка автора . Ну и попутно с праздником ! Удивите нас еще чем нибудь ?

---

Светодиоды на плате помогают оперативно контролировать без приборов состояние всех цепей(реле,напряжения).Очень удобно.На передней панели будут другие светодиоды,приборы,индикаторы.Не всё сразу.
Ещё раз с Праздником!

Цитата:

---

Сообщение от UA3TW

Я не знаю, почему топикстартеру надо 10 Вт.

---

Мало ли.. Вдруг у него трансивер 10-ти ваттный?
У меня вот SSDR2, там 15-17 ватт, и тоже как бы того.. качнуть на всю гармошку, похоже, с такими лампами не получится..
Ну есть на крайний случай HLA-150, бум его юзать.. в качестве драйвера.. :))

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Простите, Беня, а Вы шо, будете

---

Простие, Альберт, но давайте как-то поспокойнее чтоли.. я понимаю.. работа топикстартера у некоторых вызывает вполне законные вопросы..
Но задавая их в таком тоне, может получить вот такой ответ:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

БЭня,тема создана не для дибилов :) .

---

При явном нарушении Правил форума, по большому счету Вы, Альберт, сами напросились.. :) :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

"...Аналогичный случай был у нас в Чешских Будеёвицах..." (С) Гашек.

---

Посему прошу коллег вести себя корректно, вежливо и уважительно..
А то точно будет.. как в Чешских Будеёвицах.. :))

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Светодиоды на плате помогают оперативно контролировать без приборов состояние всех цепей(реле,напряжения).Очень удобно.На передней панели будут другие светодиоды,приборы,индикаторы.Не всё сразу.

---

Так же делаю - это значительно ускоряет диагностику и поиск неисправностей. Одного взгляда достаточно, чтобы принять решение и что то оперативно заменить.

Кстати, есть такой метод увеличения мощности - как суммирование усилителей. Т.е. делается второй экземпляр такого же, как сейчас есть РА. Делаются сумматоры мощности на любимые диапазоны. Настройка усилителей должна быть близка к синхронной . По индикатору мощности на балласте сумматора судят о том. какой РА сачкует и что можно предпринять. Но как правило, многие такие РА работают, а ватт по 100 рассеивается на балласте (т.е. усилители не идентичны) - но на выходе
уже в 1,7-1,8 раза больше мощности чем от одного.
В этом варианте увеличивается надежность усилительной установки (уже усилителем назвать как то ...) выход из строя одного из них даже во время QSO не приведет
к пропаданию сигнала из эфира (пол балла потеряем). Не нужно подбирать четверку ламп. Не проблем с нейтрализацией и т.д.
Но сложнее коммутация - сумматоры нужно сделать, штук 20 конденсаторов с хорошим Квар нужны будут.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Только усилитель об этом не знает.Не поёт и не рыдает!

---

Кроме накалов ламп из фотографии ничего не понятно. Плачет, или рыдает, - не ясно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Приходите сегодня утром на 40 метров...

---

А еще лучше на 160 метров. Там усилитель более устойчив. Вы его на "десятке" настройте на полную мощность, тогда все станет на свои места. Хотя , получить на "десятке" хороший результат, нужно хорошо постараться.
И последнее. Сергей, ненужно обижаться на те или иные посты и уж тем более, не оскорбляйте людей. Вы сами виноваты в своей категоричности, выставляя взаимоисключающие требования к параметрам своего усилителя. Небольшая мощность раскачки требует повышать входное сопротивление усилителя до опасной величины со всеми вытекающими последствиями. Ваше внимание на эти подводные камни и обратили. К чему обиды?
Кстати, лежа на диване я сумел создать несколько приличных усилителей на таких лампах как ГУ-81, ГУ-47Б И ГУ-39Б. Так, что какой никакой опыт имею.
С праздником Советской армии и Военноморского флота. Здоровья Вам.:beer:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мало ли.. Вдруг у него трансивер 10-ти ваттный?
У меня вот SSDR2, там 15-17 ватт, и тоже как бы того..

---

Да,у меня то же SUNSDR-2.:beer::beer::beer:(я же из Таганрога).
2 х Гу 81 качаю до 900 ма (расстроен выход),с током сетки 1 ма.Мощность трансивера снижена до 10 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Кроме накалов ламп из фотографии ничего не понятно. Плачет, или рыдает, - не ясно.
А еще лучше на 160 метров. Там усилитель более устойчив. Вы его на "десятке" настройте на полную мощность, тогда все станет на свои места.

---

А на фото лишь видно,что я подготовил усилитель к эксперименту,а не занимаюсь пустыми разговорами.
Подходите ко мне-продемонстрирую лично.Как звучит,плачет или рыдает решите сами.:s7:
Уже писал ниже,повторю,что 28 и 21 мгц меня пока совсем не интересуют по ряду причин,изложенных ниже,прошу в этой теме их вообще не упоминать.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

К чему обиды?

---

Нет ни каких обид.На хамский вопрос был дан адекватный ответ,не более того....
Вернёмся к эксперименту (переключение 1-2 лампы,методом снятия накала).
1.Эфирная часть:
Отключался накал,к ручкам настройки не прикасался.
Большинство корреспондентов вообще ни чего не заметили.Два человека заметили по С-метру 0,5-1 балл разницы.
2.Приборная часть:
Мощёметр в антенне показывает снижение примерно на 4 дб без перестройки выхода,и 3 дб с перестройкой.
Вывод:Как я и предполагал ранее,снятие накала позволяет вполне эффективно работать с уменьшенной мощностью ,без перестройки выхода,не смотря на изменение Roe,которого многие боятся,как вселенскую катастрофу.Потери при этом не превышают 20% и сравнимы со случаем,когда на 40 м настраиваешь П-контур на середине диапазона,а зовёшь станцию,стоящую с краю.
Усилитель усиливал как положено,не выл,не плакал и не рыдал.
Ну а если немного немного довернуть пару ручек (настроить под новый Rое),то и вообще ни каких проблем.
Кстати.только что в новом Блоке управления(стоял "на прогоне") взорвался электролит 2200х25,при рельном напряжении 23 вольта.Загадил всю плату:s7:Вложение 206823
Не покупайте электролиты с надписью на боку:
Вложение 206824

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

повторю,что 28 и 21 мгц меня пока совсем не интересуют по ряду причин,изложенных ниже,прошу в этой теме их вообще не упоминать.

---

Я всё же упомяну... Даже в вашем "Малом Коминтерне" есть возможность заставить работать его на ВЧ-диапазонах, хоть и четыре лампы поставите. Этот способ состоит в установке между анодами и массой дополнительной компенсирующей индуктивности. Выбранной таким манером, чтобы она образовала с паразитными ёмкостями параллельный контур и компенсировала их. Так индуктивность в 1 мкГ "съест" 31 пф паразитной ёмкости на 28,5 МГц и 56 на 21,5 МГц. Катушка должна быть максимальной добротности, чтобы уменьшить потери мощности, которые в ней обязательно будут. Зато этот метод немного улучшит фильтрацию основного сигнала. На более низкочастотных диапазонах она, конечно, отключается.

Не слабо электролит бабахнул!
Если усилитель используется до 14 мгц, то конечно все проще ,и входные и выходные цепи легко выполнимы.

Но все равно за темой послежу,жду -"Новые схемные решения некоторых узлов"

"Малый Коминтерн" можно пуш-пулом запустить 2+2, так часть проблем с выходной емкостью снимется. А если эти 2+2 сделать с ОС, а раскачке поставить 4xГУ50 - то значительно все упростится, и устойчивость и КПД.... (причем напряжение на экранной сетке оставить как есть, а на пентодную свои штатные 50 В подать).
Все же при 3кВ и 900 мА с током сетки в 1 мА для двух ламп совсем комфортный режим получается. Для 2+2 надо 3,5 кВ и 2,5А (~9кВт подводимой) - вот это будет что то похожее, на "Малый Коминтерн".

P.S> у одного нашего курского радиолюбителя есть такой каскад от Р-8хх , там две ГУ81м в пуш-пуле, хороший каскад, добротный, потянет и 2+2.

На соседнем сайте кто то начинал такой проект, пуш пул на 4 гу81м .
Даже фото шасси было с лампами. Интересно чем все закончилось ,искал инфу,не нашел.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

взорвался электролит 2200х25,при рельном напряжении 23 вольта.Загадил всю

---

Кто ж на напряжение 23 вольта ставит электролит на 25 вольт?? :)
Как минимум - на 35..
А вообще надо на 50 вольт

Да вроде Р-820 это - Блоки от радиостанции Р820 купить в Краснодаре на QRZ.RU – Объявления на сайте QRZ.RU
Хорошая заготовка под 2+2

Кстсти.. об электролитах..
Когда мы дойдем до анодного БП? :)
Дело в том, что на али я обнаружил электролиты на 1000 мкф Х 450 В и более.. по демпинговой цене..
А уж 680мкф 450В можно найти вообще чуть больше 100 руб/шт..
Подозреваю, что это примерно те-же что и в Чип и Дип, тока вид сбоку.. нет?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кстсти.. об электролитах..
Когда мы дойдем до анодного БП? :)
Дело в том, что на али я обнаружил электролиты на 1000 мкф Х 450 В и более.. по демпинговой цене..

---

Не скоро.В последнюю очередь.Он содержит элемент стабилизации.Должна быть интрига,а то всё самое интересное сейчас вывалить,ни кто цепи коммутации и питания глядеть не будет:s7:
По 100 рублей это врят ли,а по 182 рубля 820 мкфх450 вольт можно.
Я недавно брал для нового усилителя 10 шт 820х450в, https://ru.aliexpress.com/item/Free-...311.0.0.qJcvpD недорого,работают пока в старом:s7:.
Вложение 206837

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто ж на напряжение 23 вольта ставит электролит на 25 вольт?? :)
Как минимум - на 35..
А вообще надо на 50 вольт

---

Да,частично соглашусь.От фирмы зависит.Ну был под рукой такой,вот и поставил.50 в наверное многовато,а 35в в самый раз.
Возмущает,что он реально взорвался,и засрал всё что можно вокруг:s7:,как в коммунистические времена.50 грамм чистого спирта ушло на отмывание:s7:Не сработала предохранительная насечка на шляпке.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

надо 3,5 кВ и 2,5А

---

Это перебор.Аноды столько не выдержат.Это в телеграфе и SSB,про цифру вообще молчу.
.
Сейчас готовлю схему управления трёх ступенчатого накала постоянного тока,с индивидуальной раздачей на каждую лампу.

А зачем на каждом электролите по светодиоду?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А зачем на каждом электролите по светодиоду?

---

Чтобы видеть, после выключения, что разряжены.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А зачем на каждом электролите по светодиоду?

---

А как ещё их контролировать?
С прибором,что ли в 3 кв полезете?
Там 150 килоом на каждом электролите должно стоять по любому.Добавляем последовательно светодиод и всё наглядно ,100 % контроль.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Чтобы видеть, после выключения, что разряжены.

---

И это тоже.
.
Я недавно достал негодную ячейку от светодиодной рекламы(там процессор сдох).Теперь у меня этих светодиодов,как у кота Матроскина гуталина:ржач:
Вложение 206842

Прикольная штука ,если один электролит начнет себя плохо чувствовать ,
по свечению светодиода будет видно .Но как всегда лень их ставить)

Похоже что помимо 50 грамм чистого спирта в борьбе за чистоту платы не были последними в этот праздничный день ....да еще удачная покупка электролитов на 450 вольт . Всё один к одному подобралось . Трехступенчатый накал постоянным током с раздельной подачей на каждую лампу .... на самом деле интрига закручивается нешуточная .

Как известно "собаки лают,а караван идёт".
По этому наш караван идёт дальше.
Готова схема трёхступенчатой подачи накала постоянного тока,с индивидуальной раздачей на каждую лампу.
Пока только схема,описание и мотивировочная часть будет чуть позже(если кому то не понятно),занят внедрением её в железо.Вложение 206875.
Пока пытаемся разобраться самостоятельно,вопросы сюда,в личку больше не пишите,вы возможно с такими вопросами не одни.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

...Трехступенчатый накал постоянным током с раздельной подачей на каждую лампу .... на самом деле интрига закручивается нешуточная .

---

Долго думал, вникал... Может чего-то в жизни пропустил?
Это просто мракобесие какое-то. Впечатление, что попал на форум "шарманщиков".:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

пытаемся разобраться самостоятельно,вопросы сюда,

---

Сергей,схема напоминает схему электрообрудования автомобиля,не в обиду бут сказано.
Как поведет себя диод во время отсечки импульса анодного тока?

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Сергей,схема напоминает схему электрообрудования автомобиля,не в обиду бут сказано.
Как поведет себя диод во время отсечки импульса анодного тока?

---

Данный узел новый и пока не испытан в работе по ВЧ.По "накалу" схема уже испытана и работает штатно.
.
Пример 1
включены 1,2 лампы,включен режим сна(накал 4 вольта).
Вложение 206893
.
Пример 2
Включена передача(накал 12 вольт), и лампы 2,3,4
Вложение 206894
Вложение 206896
.
пример 3
Режим приёма во время QSO(накал 8 вольт),лампа 1
Вложение 206895
.
Что обидного в похожести на схему автомобиля?Схемы автомобилей не достойные?
Какая отсечка?Ток всегда положителен.
Хотя, в "заначке" есть вариант схемы с заменой диода замыкающимися контактами реле соответствующей лампы.Но это на случай если возникнет "отсечка" и диод поведёт себя не правильно(не достойно).Пока так.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Долго думал, вникал... Может чего-то в жизни пропустил?

---

Что там долго думать,вникать?Схема простейшая.:s7:
.
------
Три новых блока питания (5 вольт 40 ампер,общим весом 1 кг) куплены по 600 рублей,элементарным переключением по сети обеспечивают накал для трёх случаев жизни усилителя.Альтернатива -"силовик" на 500 ватт,(весом не скажу точно,думаю от 10 кг),дороже и геморройнее.
-------
На всякий случай разъясняю основные правила монтажа низковольтных цепей с большими токами(касающиеся нас):
1 Провода к разным лампам делаются одинаковой длинны от разветвления.
2 Мощные провода перед "слаботочными" контактами делятся на несколько более слабыхВложение 206899 .

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Мдаа. Чуда не произошло.А я так надеялся .

---

Вы сильно не расстраивайтесь.Впереди ещё много интересного будет,может и на вас ещё сойдёт благодать...:s7:.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Готова схема трёхступенчатой подачи накала постоянного тока,с индивидуальной раздачей на каждую лампу.

---

регулировать мощность отключением одной или нескольких ламп - неудачная идея.
На примере двух параллельно работающих ламп:
- при отключение одной, другая переходит в перенапряженный режим, так как нагрузка окажется вдвое больше оптимальной. При этом полезная мощность уменьшится почти в четыре раза, резко возрастет мощность рассеиваемая на аноде со всеми вытекающими из этого последствиями...как то так...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Как известно "собаки лают,а караван идёт".
По этому наш караван идёт дальше.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Пока только схема,описание и мотивировочная часть будет чуть позже(если кому то не понятно),занят внедрением её в железо.

---

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Это просто мракобесие какое-то.

---

Та не-е-е... не мракобесие -осталось только придумать как промодулировать постоянную составляющую тока накала, прицепить к ней П-контур и... разрешённая мощность будет достигнута :):) - и не надо экранного и анодного напряжений :) патамушта -

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Таганрог -Город Воинской Славы

---

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

регулировать мощность отключением одной или нескольких ламп - неудачная идея.
На примере двух параллельно работающих ламп:
- при отключение одной, другая переходит в перенапряженный режим, так как нагрузка окажется вдвое больше оптимальной. При этом полезная мощность уменьшится почти в четыре раза, резко возрастет мощность рассеиваемая на аноде со всеми вытекающими из этого последствиями...как то так...

---

Александр! Вы немного поздновато подошли,это уже обсуждалось.Ваша версия на практике не подтверждается.(есть небольшое рассогласование,но ни какой катастрофы не наблюдается).
К тому же подвернуть после отключения накала части ламп ручку настройки ВКС, совсем не сложно.Читайте пост 32.
Завтра с утра могу продемонстрировать "живьём"вариант с подстройкой и без неё, на 40 метрах.

Эти дешевые импульсники по приему гадят .
Хотя в этом случае наверное пофигу:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вы немного поздновато подошли,это уже обсуждалось

---

....возможно что то упустил.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

на практике не подтвердилось.

---

... на практике это, к сожалению, полностью подтверждается. Теория и практика идут в ногу !
"теория без практики мертва, практика без теории слепа " (С)

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

К тому же подвернуть после отключения накала части ламп ручку настройки, совсем не сложно.

---

...это не совсем правильно, лучше перестроить и индуктивность и емкость ВКС.
Еще раз повторюсь - регулировать мощность отключением одной и нескольких параллельно работающих ламп не лучшая идея. Вот в УРУ этот фокус может пройти безболезненно....
Регулирую мощность просто уменьшением напряжения раскачки...
И еще на для того делается усилитель, чтобы потом урезать его мощность....я так думаю...

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

У меня тоже иногда зуд конструирования просыпается , но пока удачно удается с ним справляться .

---

И вы не одиноки!Моей жене то же не нравится расположение ручки утюга,и она то же справляется с (зудом конструирования)желанием изменить её положение.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

... на практике это, к сожалению, полностью подтверждается. Теория и практика идут в ногу !
.

---

Так что??? Завтра с утра на "сороковке" или на "двадцатке" в обед???Будем теорию с практикой в ногу строить!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Эти дешевые импульсники по приему гадят .
Хотя в этом случае наверное пофигу:s7:

---

Не все импульсники гадят.Перед покупкой,я проводил исследование.МОИ не гадят.
...Вы про какой случай ?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Так что??? Завтра с утра на "сороковке" или на "двадцатке" в обед???

---

Называйте время и частоту+/-.Лучше на 40ке.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Называйте время и частоту+/-.Лучше на 40ке.

---

После хоккея,+/- 7100

Выкладывая конструкцию на форуме,а значит на суд общественности,
надо быть готовым к принять конструктивную критику и быть готовым грамотно обосновать свои решения форумчанам.
Тема мощных РА довольно консервативна ,в ней десятилетиями обосновались фундаментальные технические догматы.
Поэтому простые ,ничем не подкрепленные отписки приведут к предсказуемому возмущению читателей ,и тема скатится на личные оскорбления.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Завтра с утра

---

Видели уже что то подобное https://www.youtube.com/watch?v=e_RwH8Jw1zg:)
Вопросы остались без ответа автора....

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от RX7T

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

---

Бред.

Цитата:

---

Сообщение от RX7T

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

---

Это если феррит в дросселе стоит, чтобы не намагнитился.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

надо быть готовым к принять конструктивную критику и быть готовым грамотно обосновать свои решения.

---

Так где же конструктивная критика?Сравнения с фундаментальными схемами?Обсуждение достоинств и недостатков?Их нет.
Было всего два нормальных вопроса:диоды в катоде,и ток коммутации блока управления.По обоим даны исчерпывающие ответы.
Остальное срач.
Полное ощущение выступления перед пятиклассниками из радиокружка,они всё время пытаются рассказать о том,что где то читали(видели/слышали),даже не понимая о чём идёт разговор.Говоришь,о снятии накала,а тебе в ответ видео с вытаскиванием ламп...что тут добавить?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

ничем не подкрепленные отписки приведут к предсказуемому возмущению читателей ,и тема скатится на личные оскорбления.

---

Какие отписки?Я даю исчерпывающие ответы,подкреплённые эфирными испытаниями,и приборными замерами.
А к оскорблениям готов,сам кого хочешь...

Цитата:

---

Сообщение от RX7T

На форумах читал, если на накал подавать постоянное напряжение то периодически необходимо менять полярность ( если не менять то там что то происходит, что уже не помню), так ли это?

---

Скоро узнаем,пока я такого не слышал,феррита у меня в схеме нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Начнём:
Замыкаем РТТ.(в качестве замыкателя-"суровые"контакты реле управления радиостанцией)
Далее указана последовательность и время срабатывания реле(время по контактам!) с учётом установленной задержки от замыкания/размыкания РТТ.
.10 мс включаются реле к1,к2,к3
.Заряжается с2 и через 120 мс включается к4

---

:) Он (С2) не заряжается в это время, а наоборот разряжается, так как в исходном состоянии он уже заряжен от источника +24В через обмотки реле К1 - К3.
Проверьте допустимы ли напряжения на участках база-эмитер транзисторов КТ361 и КТ315. Похоже что 361 уже побит и вобще не понятно зачем он там нужен - достаточно обычного ключевого каскада.

Вложение 206931

P.S. Когда грузите фото в сообщения сделайте предварительное сжатие вам же легче (быстрее) будет грузиться.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Он (С2) не заряжается в это время, а наоборот разряжается,

---

Точно,не то слово написал.Нужно модератора попросить исправить слово заряжается на разряжается в описании.
На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Проверьте допустимы ли напряжения на участках база-эмитер транзисторов КТ361 и КТ315. Похоже что 361 уже побит и вобще не понятно зачем он там нужен - достаточно обычного ключевого каскада.

---

Вложение 206935
Транзистор 361 нужен для мгновенного(1 мс) отключения реле К4 .В нём вся изюминка этой схемы.Задача К4 включаться с задержкой,а отключаться мгновенно.Таким образом К4 включается кт315,после разрядки С2(120 мс),а отключается кт361, сразу после размыкания контактов РТТ.Антенные реле наоборот включаются мгновенно(в пределах их возможности),а отключаются с задержкой.
У транзистора(типа кт315...)напряжение база-эмиттер всегда не более 0,5- 0,7 вольта,остальное падает на сопротилении в цепи базы(10 ком в схеме),возникает ток и т.д...но это обычно ещё в кружке преподают.:s7:Не обижайтесь,спасибо,что нашли ошибку.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

- при отключение одной, другая переходит в перенапряженный режим, так как нагрузка окажется вдвое больше оптимальной. При этом полезная мощность уменьшится почти в четыре раза, резко возрастет мощность рассеиваемая на аноде со всеми вытекающими из этого последствиями...как то так...

---

Вообще-то, немножко наоборот...
При отключении одной из двух ламп, вторая переходит в сильно недонапряженный режим, поскольку эквивалентное сопротивление нагрузки становится вдвое меньше оптимального. Коэффициент использования анодного напряжение резко снизится, что и приведёт к возрастанию мощности, рассеиваемой на аноде.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

в сильно недонапряженный режим,

---

Да Юрий в этом вы правы,
в торопях попутал недо- с пере-....:)

Режим усилителя определяется куда большим количеством параметров чем только анодным током и Roe. Также зависит от напряжений на сетках(всех), раскачкой, настройкой ВКС и т. д. Кроме уменшьения анодного тока и увеличения эРое также увеличится ток первой сетки, экранной сетки (не общий, а на работающую лампу), ВКС перестанет быть оптимальной и чо там будет за режиммм...??
Я вообще не стал бы выяснять какой именно, впринципе понятно и так, что "дурной".
Но если при этом просто, уменьшить раскачку(а не перестроить ВКС), то действительно - будет недонапряженный, со всеми вытекающими из этого недостатками. Если автору на это(кпд) наплевать, то работать будет, и в эфире никто ничего не почувствует.

На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно...

1)да - работоспособно.
2)желательно все таки на КТ361 поставить защитный диод база-эммитер
3) герконовое реле РЭС43 не предназначено для коммутации 370 В/ 240 В
4) схему с транзисторами КТ315,КТ361,IRF610 обеспечивающими
задержку на включение реле К4 вполне можно заменить этим вариантомВложение 206939
( реле должно быть с обмоткой на 12 В)
5) и все таки хотелось увидеть чем управляется трансивер RX/TX

Цитата:

---

Сообщение от UA9SI

На схеме всё правильно,ничего исправлять не нужно...

1)да - работоспособно.
2)желательно все таки на КТ361 поставить защитный диод база-эммитер
3) герконовое реле РЭС43 не предназначено для коммутации 370 В/ 240 В
4) схему с транзисторами КТ315,КТ361,IRF610 обеспечивающими
задержку на включение реле К4 вполне можно заменить этим вариантомВложение 206939
( реле должно быть с обмоткой на 12 В)
5) и все таки хотелось увидеть чем управляется трансивер RX/TX

---

3)там 180 вольт допускается на каждый геркон,в реле два геркона внутри,включаем герконы последовательно,будет нормально.
4)да,схемка простая,но я уже сделал свою,переделывать не буду.
5)У меня есть "блок управления радиостанцией"(был изготовлен 38 лет назад и с тех пор в работе).По сути это педаль с релюхами,контакты которых управляют трансиверами,усилителями,всей аппаратурой на 144 мгц и т.д.
-------
Отработал на 7.103 мгц 40 минут на вызов,из интерисующихся подходили ro3x и ua4fif (может и ещё кто был ,но "не сообщили"),обоим продемонстрировал вариант с отключением накала,без подстройки.Было много станций,ur5cbz не слышал.Сработал из вашего района ut5uer,ut5rq,ut5ak,прохождение позволяло.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

У транзистора(типа кт315...)напряжение база-эмиттер всегда не более 0,5- 0,7 вольта,остальное падает на сопротилении в цепи базы(10 ком в схеме),возникает ток и т.д...но это обычно ещё в кружке преподают.

---

Да всё понятно что ток базы ограничивается резистором в цепи базы и поэтому напряжение змитер-колектор ограничивается. Только учили меня не в кружке, а в более серьёзном заведении... и научили что он должен кудато стекать и что появляется он только когда транзистор открыт. В вашем случае вполне возможно появление большого тока базы во время переключения из-за переходных процессов. По этому лучше перебдеть чем недобдеть.
Вот нарисовал как бы я доработал вашу схему
1. Транзистор КТ361 оторван от цепи +24 В диодом и открывается только от источника +12 В, появление недопустимой величины напряжения база-эмитер исключено.
2. Транзистор КТ315 защищён стабилитроном. Кроме ограничения допустимого напряжения база-эмитер стабилитрон ещё выполняет функцию резистора стекания тока базы, его обратного сопротивления вполне для этого достаточно. А по вашей схеме
приходится расчитывать только на непредсказуемую утечку конденсатора. И ещё бонус - время задержки будет более стабильным так как конденсатор будет заряжаться всегда до одного напряжения независящего от нестабилизированого источника +24 В.
Резистор R подобрать в зависимости от сумарного сопротивления обмоток К1-К3 по допустимому току через стабилитрон, конденсатор С по необходимому времени задержки. Если есть желание уменьшить ёмкость времязадающего конденсатора то применить вместо КТ315 полевик.

А вообще то я противник применения двух источников питания для секвенсора - не "изюминка" получается, а шаурма - не знаеш каким инградиентом отравишся.
Вложение 206964

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

По этому лучше перебдеть чем недобдеть.
Вот нарисовал как бы я доработал вашу схему
1. Транзистор КТ361 оторван от цепи +24 В диодом и открывается только от источника +12 В, появление недопустимой величины напряжения база-эмитер исключено.

---

Именно так и выглядела первая схема(с диодом и резистором Б-Э),потом упростил,проверил-работает,и так оставил.Сдохнет-изменю,пока трогать смысла не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

2. Транзистор КТ315 защищён стабилитроном. Кроме ограничения допустимого напряжения база-эмитер стабилитрон ещё выполняет функцию резистора стекания тока базы, его обратного сопротивления вполне для этого достаточно. А по вашей схеме
приходится расчитывать только на непредсказуемую утечку конденсатора.

---

Тут резистор 10 ком подключается или к +24 или к 0.Все токи если текут ,то через него.Утечка конденсатора влияет...только на нагрев самого конденсатора.:s7:
Логика дальнейших действий та же,что и выше:Схема работает,смонтирована на плате и установлена в изделие.Какой смысл её трогать? Будут проблемы-будем менять/улучшать/защищать.
(Кстати ваш резистор 100 ом от стабилитрона 4,7 вольта выдаст на базу столько,что думаю кт 315 сгорит,и мявкнуть не успеет,там 1 ком нужно ставить минимум)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А вообще то я противник применения двух источников питания для секвенсора - не "изюминка" получается, а шаурма - не знаеш каким инградиентом отравишся.

---

Не убедили.Все напряжения контролируются.Мой усилитель не будет работать,при отсутствии любого из напряжений(+4+4+4+12+24-360+760+3300).Это не самолёт,на одном двигателе не летает.
24 вольта убрать нельзя(РЭВ питать нужно),12 вольт теоретически убрать можно,но все схемы тогда нужно на 24 вольта делать,а это не хорошо для мелких схем.
Блоки питания проходят "РАШЕН ТЕСТ".Тыкаю отвёртку с выхода на корпус...Не ломаются.:s7:(Я про блоки питания).
-------
Готовлю схему питания первой сетки,с индивидуальной регулировкой тока покоя,и индивидуальным контролем тока сетки(точнее с его отсутствием).

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Тут резистор 10 ком подключается или к +24 или к 0.Все токи если текут ,то через него.Утечка конденсатора влияет...только на нагрев самого конденсатора.
Логика дальнейших действий та же,что и выше:Схема работает,смонтирована на плате и установлена в изделие.Какой смысл её трогать? Будут проблемы-будем менять/улучшать/защищать

---

Сергей я понимаю что "броня крепка и..." но хотели обсуждений - получайте! :p
"Основы электроники" вам в помощь - поищите эту книжку. У n-p-n транзистора базовый ток имеет плюсовую полярность - поэтому он может протекать только в сторону минуса - у p-n-p транзистора наоборот - базовый ток отрицательной полярности - соответственно протекает в сторону плюса. Так что никак он не может протекать у n-p-n транзистора в сторону +24В. А за время переключения вашего реле на базе КТ315 присутствует +24В! При допустимых 5В! :eek::eek:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

(Кстати ваш резистор 100 ом от стабилитрона 4,7 вольта выдаст на базу столько,что думаю кт 315 сгорит,и мявкнуть не успеет,там 1 ком нужно ставить минимум)

---

Сколько!? :confused::confused: Стабилитрон не выдает базовый ток - он его поглощает! А номинал 4,7В выбран исходя из допустимого напряжения Э-Б. Можно установить и 1,3В - этого достаточно для полного открытия транзистора, но тогда ёмкость времязадающего конденсатора придётся существенно увеличить.

Да забыл написать вам в предъидущем сообщении - контакт реле К3.1 лишний - его вполне можно заменить диодом.

Всё с темы ухожу - неинтересно :пока:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

В настоящее время заканчиваю разработку и наладку секвенсора(блока управления) и таймера снижения накала.

---

вариант№1,2

вариант№3





Вложение 206997

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Кстати.только что в новом Блоке управления(стоял "на прогоне") взорвался электролит 2200х25,при рельном напряжении 23 вольта.

---

электролиты выбираем с 1,5 кратным запасом по напряжению,

у меня взорвался электролит рассчитанный на 16 В, при напряжении на нем 12 В.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А за время переключения вашего реле на базе КТ315 присутствует +24В! При допустимых 5В! :eek::eek:

---

Вот вы тут пугаете меня +24 вольта (При допустимых 5В! :eek::eek:),а я сейчас подал на базу кт 315 напряжение 3300 вольт(три тысячи триста вольт) от анодного БП, для проверки своих знаний,(а то вдруг я и вправду чего то не правильно учил(прогулял)и зря вас обижаю),через резистор 10 мом.Транзистор,как я и предполагал,остался цел,открылся при подаче и закрылся после снятия напряжения,как положено,и после эксперимента штатно продолжил работать в низковольтной схеме
Вы хоть раз в руках прибор держали??На базе исправного кт 315 ,относительно змиттера,более 0,7-0,8 вольта не бывает.Остальное падает на гасящем резисторе в цепи базы.
Вот хотя бы сюда гляньте:
https://yandex.ru/images/search?text...=simage&lr=971
После 0,8 вольта ток базы растёт вплоть до выхода транзистора из строя,напряжение на базе при этом практически не меняется.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Всё с темы ухожу - неинтересно :пока:

---

Очень приятно(что уходите).Надоело бред читать.

Цитата:

---

Сообщение от UR5YCW

вариант№1,2[/B][/URL]

---

Спасибо,но это имело смысл неделю назад.В настоящий момент уже всё разработано,испытано,изготовлено,и установлено в изделие.
В настонастоящий момент,возвращаться к секвенсору, поднимать и рассматривать сотни других вариантов секвенсоров разных фирм и производителей в этой ветке не вижу смысла.Блок переключает релюхи в заданной последовательности,с требуемыми интервалами.

Цитата:

---

Сообщение от UR5YCW

у меня взорвался электролит рассчитанный на 16 В, при напряжении на нем 12 В.

---

Это плохой был электролит(название фирмы в студию).
Обычно 30% достаточно. От фирмы много зависит.
Недавно проводил исследование новых электролитов,(с Али),остался доволен.Вплоть до номинала утечка близка к нулю,а свыше номинала начинает резко увеличиваться.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вы хоть раз в руках прибор держали??

---

Неудержался....
Вы о каком приборе?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вот хотя бы сюда гляньте:
https://yandex.ru/images/search?text...=simage&lr=971

---

Похоже вы в этой ссылке только картинки увидали, а мне довелось лет 40 назад подробно изучать подобные "картинки" и экзамены по ним сдавать.
Специально для вас выдернул из этой ссылки пару картинок и пометил красным некоторые их особености.:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Неудержался....

---

Долго прощаетесь.:s7:
(Я не спрашиваю вашу национальность.)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Всё с темы ухожу - неинтересно :пока:

---

Мужик сказал-мужик сделал

Ахаха))
Прям как в воду глядел)
Пост
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1451700

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Долго прощаетесь.
(Я не спрашиваю вашу национальность.)

---

А чего вы хамите коллегам, великий Гуру? Вам желательно остаться в теме одному? С удовольствием вам помогу.
До свиданья. Не доходит через голову, дойдёт через руки.

ОФФ

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Схема моя,хотя ввиду её примитивности,возможно уже кем то публиковалась ранее.На первенство сильно не претендую

---

Тогда зачем, если не сильно?
Всё оказалось проще - чтобы нахамить в процессе обсуждения - http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1452203

Наш караван идёт дальше.
Готова схема смещения первой сетки,с индивидуальной регулировкой тока покоя,и индивидуальными индикаторами тока сетки.
Расчётный ток сеток не более 1 ма на одну лампу.
Вложение 207055
Краткое описание и расчёт:
При приёме лампы закрываются напряжением -370в,практика показала,вполне достаточно.
При передаче (замыкание К 4.1) на стабилитронах получается -236 в при токе 45 ма.
Напряжение снимается с верхнего стабилитрона,и индивидуально регулируется в пределах примерно 30 вольт на каждую лампу раздельно,кроме этого можно на всю группу поднять на 10 вольт или снизить напряжение примерно на 10 вольт.Ток через цепочку регуляторов примерно 28 ма.Ток через верхний стабилитрон 17 ма(5 ма минимальный справочный ,+12 ма на всякий случай).Балластный резистор гасит на себе примерно 133 вольта и 6 ватт.
Индикация:При токе сетки примерно 0,2 ма ,напряжение на резисторе 7к5 достигает 1,5 вольт,начинает слабенько светиться светодиод.
Падение сеточного напряжения при сеточном токе:При токе каждой сетки 1 ма,имеем примерно 2 вольта на светодиоде,плюс примерно 1-2 вольта на переменных резисторах.Итого не более 4 в падения,что даёт примерно 20 ма снижения анодного тока одной лампы.Не много,но и не мало.
Блок минуса
Вложение 207033
Блок индикации и регулировки в железе.
Вложение 207029
Пока всё

Конденсатор фильтра (270х450 В) - полярность перепутана.
После параллельного стабилизатора ставить в цепи к потребителям несколько килоом - так не делают...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

схема трёхступенчатой подачи накала постоянного тока,с индивидуальной раздачей на каждую лампу.

---

Вы никогда не задумывались отчего производители генераторных радиоламп настоятельно рекомендуют предварительно прогревать катод перед включением анодного напряжения ? А если бы задумались, то никогда бы не сделали это....

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Ну так поделитесь,а то мы уже все ногти сгрызли.

---

Сергей пожалуйста не юродствуйте, думаю все вы прекрасно понимаете...

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

Конденсатор фильтра (270х450 В) - полярность перепутана.

---

Да , спасибо , перерисовал . Автоматически уже плюс сверху рисую.

Цитата:

---

Сообщение от UA4HAZ

После параллельного стабилизатора ставить в цепи к потребителям несколько килоом - так не делают...

---

Ну а какие другие варианты?Я ни чего лучше не придумал.
Можно,конечно,светодиоды убрать,но не хочется.
Был вариант поставить несколько низковольтных стабилитронов(по 2 вольта),и 4 переключателя на 11 положений,но места много займёт,и тогда точно нужно светодиоды убирать-они всё равно будут всё портить.Пока решил так оставить.Режим 1 ма это предельный,нормальный режим работы-это микроамперы,и падения там вообще будут в милливольтах.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вы никогда не задумывались отчего производители генераторных радиоламп настоятельно рекомендуют предварительно прогревать катод перед включением анодного напряжения ? А если бы задумались, то никогда бы не сделали это....

---

Задумывался.Вариантов много.
Они (производители) вам рассказали?Ну так поделитесь,а то мы уже все ногти сгрызли.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Сергей пожалуйста не юродствуйте, думаю все вы прекрасно понимаете...

---

Да нет...я не юродствую,я действительно не знаю,почему производители не рекомендуют......(может прогуливал в это день).

Уважаемые коллеги, а может кто делал схему RD7M для двух ламп ? Насколько хорошо качаются и устойчивость ?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Наш караван идёт дальше.

---

Стесняюсь спросить. А, что измеряет миллиамперметр с током полного отклонения 10 миллиампер?

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Стесняюсь спросить. А, что измеряет миллиамперметр с током полного отклонения 10 миллиампер?

---

Суммарный ток сеток.А чего стесняетесь то?

У лампы, у сетки, после дросселя, разве нужен конденсатор? При расчете тока стабилитронов я учитывал ток сетки, он приплюсуется к току от выпрямителя, увеличится мощность которую будут рассеивать стабилитроны. Прикольные радиаторы на стабилитронах.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

я действительно не знаю,почему производители не рекомендуют......(может прогуливал в это день).

---

Оно и видно, вот выдержка из справочника, который должен быть настольной книгой уважающего себя конструктора....Вложение 207105

Цитата:

---

Сообщение от RX3QRU

У лампы, у сетки, после дросселя, разве нужен конденсатор? При расчете тока стабилитронов я учитывал ток сетки, он приплюсуется к току от выпрямителя, увеличится мощность которую будут рассеивать стабилитроны. Прикольные радиаторы на стабилитронах.:s7:

---

Если вы про тот который 1000 пф,то через него подаётся раскачка.
Стабилитроны работают с током 45 ма и 4ма тока сетки для них -разговор ни о чём.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Оно и видно, вот выдержка из справочника, который должен быть настольной книгой уважающего себя конструктора....

---

Там в пятом абзаце,написано специально для вас,что в дежурном режиме рекомендуется снижение накала до 60-70% (что и делается в моём усилителе).
Относительно запрета выключения аппаратуры методом выключения накала,то там нет ни какого обоснования этого запрета.Вредно ли это лампе? Не знаю.
Известно улучшения антипробойных характеристик ламп методом подачи в холодную лампу высокого напряжения,с целью уменьшения тока утечки(жестчением называется).Фактов ухудшения характеристик ламп при подаче высокого нпряжения без накала мне не известно.
Вы обещали дать ответ на вопрос:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вы никогда не задумывались отчего производители генераторных радиоламп настоятельно рекомендуют предварительно прогревать катод перед включением анодного напряжения ? А если бы задумались, то никогда бы не сделали это....

---

Я жду ответа на вопрос отчего?.
.
Я пользуюсь другими настольными книгами.Для очень уважающего себя конструктора.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Для очень уважающего себя конструктора.

---

Сильно.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Относительно запрета выключения аппаратуры методом выключения накала,то там нет ни какого обоснования этого запрета.

---

To RT8L:

Речь идет о границах допустимого при эксплуатации именно аппаратуры, но не ламп. Т.е. нельзя снять накал с ламп, сказать, что тем самым
ты выключил усилитель и отправиться по другим делам. Это чревато, как говорится. Соответственно при конструировании
аппаратуры должна быть предусмотрена возможность обесточить ее полностью.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

2 х Гу 81 качаю до 900 ма (расстроен выход),с током сетки 1 ма.Мощность трансивера снижена до 10 ватт

---

А сколько в резонансе ? Сколько на экранной сетке ? Сколько на аноде ? Сколько смещение ? Какой начальный ток ?

Пока радиолюбители из Тюмени налаживают контакт с производителями ламп,в надежде выведать их секреты и выложить на всеобщее обозрение,наш караван из Таганрога прибыл к следующей точке пути.
Блок индикации прострела.
Вложение 207161
Блок предназначен для фиксации прострела лампы (индивидуально,для каждой) и индикации его в течении примерно 20 секунд,после прострела.
Шунт 0,3 ома(тонкая полоска нержавейки толщиной 0,1 мм) установлен в цепи С3,рядом с лампой.
Напряжение срабатывания возникает при токе С3 более 2 ампер .Включается соответствующий тиристор и светодиод.
Блок не имеет выключателя,поскольку при простреле срабатывает сетевая защита(автомат),и отключается сеть,сработавший тиристор и светодиод питаются за счёт разряда ёмкости 1000 х 35 в.Примерно через 15-20 секунд(можно изменить ёмкость и время),конденсатор разряжается,схема сбрасывает сигнал,и можно повторно подавать сеть на усилитель и продолжать работу в эфире.
Вложение 207164

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

А сколько в резонансе ? Сколько на экранной сетке ? Сколько на аноде ? Сколько смещение ? Какой начальный ток ?

---

Пишу по памяти: 800,760,3300,240(?),50х2.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Сильно.

---

Ну так человек же присвоил своей любимой книжке статус "настольная книга уважающего себя конструктора",а я своей соответственно.Всё очень логично.

760В на экранной, а 600В - пробовали ?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Относительно запрета выключения аппаратуры методом выключения накала,то там нет ни какого обоснования этого запрета.Вредно ли это лампе? Не знаю.

---

Вы очень невнимательны, прочтите еще раз и поймете. Автор книги Борис Владимирович умеет доходчиво излагать.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Известно улучшения антипробойных характеристик ламп методом подачи в холодную лампу высокого напряжения,с целью уменьшения тока утечки(жестчением называется).

---

"Жестчение" выполняется по понятным причинам с подачей отрицательного напряжения на анод, так что это не ваш случай.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Фактов ухудшения характеристик ламп при подаче высокого нпряжения без накала мне не известно.

---

А с чего бы в большинстве промышленных усилителей мощности предусмотрена сначала подача напряжения накала, а вот подача анодного напряжения в последнюю очередь, когда катод уже прогрет.
Нам многое еще неизвестно, Если вам что то неизвестно, то это не значит, что этого быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Я жду ответа на вопрос отчего?.

---

Нет не времени, ни желания заниматься белыми пятнами вашего образования, тем более, что для

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Для очень уважающего себя конструктора.

---

...это мало перспективно.:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Речь идет о границах допустимого при эксплуатации именно аппаратуры, но не ламп. Т.е. нельзя снять накал с ламп, сказать, что тем самым
ты выключил усилитель и отправиться по другим делам.

---

Вам бы в адвокаты лучше податься, только они могут такое выдать....:)
:пока:

1. С накалом, конечно, полный беспредел. Экономия кВт*ч уместна, но включать полный накал надо задолго до начала передачи. И таймер здесь как раз может послужить службу, запрещая прохождение PTT до окончания разогрева.
2. Переход Б-Э КТ361 лучше зашунтировать резистором 1 кОм. Легче ему будет закрываться.
3. Полевой транзистор имеет приличную входную емкость. Практически 12 В накопившиеся на ней будут "сливаться" через открытый транзистор КТ315. Создастся значительный импульс коллекторного тока. Транзистор может и подохнуть. То же самое с зарядом через КТ361.
Надо реле заменить на эквивалентные резисторы, в эмиттер поставить 1 Ом и подать прямоугольники на PTT. Осциллографом оценить величину этого импульса и сравнить со справочником.
4. Питать накалы постоянным током я бы не стал. Особенно это касается прямого накала. Это конечно "ловля блох", но все же.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Нет не времени, ни желания заниматься

---

То есть у вас ответа нет.
Выведать у производителей не удалось,а Борис Владимирович предательски молчит(скорее всего и сам не знает-он же не производитель)
Не красиво получается.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

760В на экранной, а 600В - пробовали ?

---

Пробовали,мощность падает.
Если хотите с 600 на экранной-переходите в режим с сеточными токами.Коротко:снижаете минус первой сетки,уменьшаете резистор нагрузки в первой сетке,убираете все резисторы и светодиоды из цепи минуса 1 сетки,и увеличиваете раскачку во много раз.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

1. С накалом, конечно, полный беспредел. Экономия кВт*ч уместна, но включать полный накал надо задолго до начала передачи. И таймер здесь как раз может послужить службу, запрещая прохождение PTT до окончания разогрева.

---

Согласен,но на практике и так работает.
Если бы кВт*ч были бесплатные,...(..у нас бы вместо бабушек одни дедушки были:s10:)

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

2. Переход Б-Э КТ361 лучше зашунтировать резистором 1 кОм. Легче ему будет закрываться.
3. Полевой транзистор имеет приличную входную емкость. Практически 12 В накопившиеся на ней будут "сливаться" через открытый транзистор КТ315. Создастся значительный импульс

---

Нету там 12 вольт,там всего 0/6 вольт переключается на КТ315(в реальной схеме параллельно переходу К-Э КТ315 установлен светодиод с резистором 2,7 ком,ставился для облегчения настройки,но так и не был убран),а КТ361 через 2,7 ком подключен.
Секвенсор собран,настроен,не будем его торгать.Пусть работает,не нужно ему мешать.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

4. Питать накалы постоянным током я бы не стал. Особенно это касается прямого накала.

---

Почему?Причина?Я то же раньше ни когда не питал.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Пробовали,мощность падает

---

может помните конкретные цифры ?

Да, 316-ый работает в легком режиме (это я уже по памяти, не глядя на схему, дописал).

Пусть 6 В. Транзистор маломощный и оценить импульс тока все же желательно... В этой схеме используется задержка на выключение. Поэтому не важно быстрое закрытие полевого. Значит смело можно в затвор поставить резистор несколько сот Ом. Время срабатывания ключа при этом не изменится. Оно сейчас порядка 10 мкс (при 2,7 кОм). И сотни Ом погоду не сделают.

При питании накала постоянным током один конец нити будет "плюсее" другой "минусее" относительно потенциала экранной сетки. С той части что "минусее" будет больше поток электронов (больше разность потенциалов). Локальный разогрев нити, истощение и перегорание. Это явление будет при заземлении плюса или минуса. Думаю, что так уже никто не сделает (лет 30-40 назад один из концов накала бывало заземляли). А при "подвешенном" потенциале накала этот эффект уже отсутствует. Поэтому и написал, что в данном случае - ловля блох.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Да, 316-ый работает в легком режиме (это я уже по памяти, не глядя на схему, дописал).

Пусть 6 В. Транзистор маломощный и оценить импульс тока все же желательно... В этой схеме используется задержка на выключение. Поэтому не важно быстрое закрытие полевого. Значит смело можно в затвор поставить резистор несколько сот Ом. Время срабатывания ключа при этом не изменится. Оно сейчас порядка 10 мкс (при 2,7 кОм). И сотни Ом погоду не сделают.

---

Всё мимо.
В схеме сделана задержка на включение.
Отключение сделано как можно быстрее. КТ361 подключен к затвору через 2к7 тут больших токов не получится.
В базе КТ315 стоит электролит,и ни каких быстрых включений/выключений транзистора так же не возможно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

При питании накала постоянным током ... Локальный разогрев нити, истощение и перегорание. Это явление будет при заземлении плюса или минуса. .. в данном случае - ловля блох.

---

К моей схеме практически отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

может помните конкретные цифры ?

---

Не помню.

Вопрос не по теме,но ссылка была здесь,в теме.
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1451344
Ссылка на конденсаторы от китайского продавца.
Вопрос к Сергею и ко всем кто покупал подобные конденсаторы.Они действительно при таких малых габаритах имеют заявленную ёмкость и вольтаж ?Вспомнился этот продавец сегодня,когда я померил штангелем вот такой конденсатор от неплохой,в общем-то,фирмы
https://static.chipdip.ru/lib/515/DOC001515212.jpg
и задумался.
Как говорил известный сатирик - "В чём же здесь замануха?"
Ведь при одинаковом корпусе у конденсаторов от китайского продавца в 1,7 раза больше ёмкость при том же напряжении.
Как так получается ?Космические технологии,применение суперредкозёмов в производстве ?Очень возможно,но сомненья грызут.
Вопрос адресован к практикам.То есть,к тем кто скажет-Да,мерили-ёмкость как на корпусе,напряжение 400 Вольт(ну разумно не давать на банку 450 Вольт заявленное напряжение,согласитесь)давали,не пучит-не бабахает-всё ОК,бери,родной и не парься.
Или всё-таки напряжение 400 не держат ?Или ёмкость меньше заявленной ?
Спасибо.

Собственно,зайдя на сайт Nippon Chemi-Con и скачав каталог продукции,я понял-в чём замануха.
Конденсатора KMH Series в корпусе SNAP-IN TYPE 35х50 мм с характеристиками 820 мкФх450 В я в этом каталоге ,по крайней мере,пока не нашёл.
Законы физики пока не могут обмануть даже трудолюбивые восточные соседи.

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Вопрос не по теме,
Вопрос к Сергею и ко всем кто покупал подобные конденсаторы.Они действительно при таких малых габаритах имеют заявленную ёмкость и вольтаж ?

---

Я проводил небольшое испытание купленных конденсаторов(10 штук).
Ёмкость (820 х 450 в) не выдерживают.Прибор показал большой разброс: от 610 до 800 мкф. Хотя в целом не плохо(за такие деньги) 700 джоулей за 1880 рублей с доставкой.
Измерял ток утечки,при подаче напряжения.Ток утечки резко растёт при подаче более 450 вольт.До 450 вольт утечка растёт линейно.Работу в режиме раряд-разряд (КМН параметр) не испытывал.Работают 10 штук в усилителе уже с месяц,но напряжение хх=3700 вольт.Пока проблем нет.
Несмотря на надпись NIPPON продавец в переписке честно признался,что это не фирма NIPPON
.
Производитель:Usongshine
Является брендом нашего собственного магазина
Не конденсаторный бренд

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Сообщение от UA9FFV
При питании накала постоянным током ... Локальный разогрев нити, истощение и перегорание. Это явление будет при заземлении плюса или минуса. .. в данном случае - ловля блох.
К моей схеме практически отношения не имеет.

---

В составе вашей лампы, две включенные параллельно, а накалы последовательно. На одной накал 0/+6 В, на другой +6/+12. Управляющие сетки включены параллельно. Стало быть разница потенциалов катод/управляющая сетка, всегда будет составлять 6 В. Особенно это будет заметно при установленном токе покоя. Разница будет мА 20, а то и более. То есть, при общем токе покоя 50 мА, начальный ток распределится как 10-15 мА+35-40 мА. Может и блохи, но их наличие не слишком приятно. Если подобным образом запитать те же ГК 71, с напряжением накала 20 В, начальные токи с начала и конца катода/накала, будут разниться ещё больше...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Я проводил небольшое испытание купленных конденсаторов(10 штук).
Ёмкость (820 х 450 в) не выдерживают.Прибор показал большой разброс: от 610 до 800 мкф. Хотя в целом не плохо(за такие деньги) 700 джоулей за 1880 рублей с доставкой.

---

Большая ёмкость и допустимое напряжение, конечно неплохо. Но для БП будет важен ещё и допустимый ток заряда/разряда. И если разряд определяется током потребления выходного каскада, а он редко превышает 1А, то вот токи заряда, для обычных выпрямителей, могут превышать ток потребления в 5-10 раз. Для схем удвоения, по моему раз в 15. Для умножителей с большой степенью умножения, раз в 50 и более. Так что ставя подобные электролиты в БП, надо обращать внимание не только на заявленные напряжения, но и на допустимые токи. А вот последнее, в параметрах даётся достаточно редко. И как раз габариты, могут оказаться достаточно важным параметром и для обеспечения минимума потерь при заряде конденсатора, и той мощности которую он сможет безболезненно для себя переварить.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

На одной накал 0/+6 В, на другой +6/+12. ...
Стало быть разница потенциалов будет составлять 6 В. Разница будет мА 20, а то и более. То есть, при общем токе покоя 50 мА, начальный ток распределится как 10-15 мА+35-40 мА. Может и блохи, но их наличие не слишком приятно.

---

У меня заземляется середина накала.На одной 0/+6,на другой 0/-6 в.
Но разница действительно будет ма 20 и более.Как это скажется на работе-скорее всего ни как.Один край анода будет сильнее греться,на ХХ это вообще не заметно будет (анод не краснеет),а при нагрузке (400-500ма) 20-30 ма это всего 5%,...Всё уже сделано,включим,посмотрим.
У ГК71 анод круглее,чем у ГУ81,а электроны летят по кругу.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

... для БП будет важен ещё и допустимый ток заряда/разряда. ....ставя подобные электролиты в БП, надо обращать внимание не только на заявленные напряжения, но и на допустимые токи. А вот последнее, в параметрах даётся достаточно редко.

---

Оно для электролитов с али-экспресс вообще не даётся:D:D
Продавец честно признаётся,что это конденсаторы без конденсаторного названия.
Нужно делать запас по больше.Или покупать фирменные,но там ценник совсем другой.Добавлю,что не факт,что будут фирменные,а не такие же,с АЛИ,но в два раза дороже.На моих то же написано NIPPON KMH Series....

OFF

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Вопрос к Сергею и ко всем кто покупал подобные конденсаторы

---

Дело в том что покупая у частных перекупщиков всегда есть риск нарваться на некондицию. На любом предприятии выпускающем радиодетали есть так называемые изоляторы брака (склады) куда помещаются детали не прошедшие по каким либо параметрам ОТК. Причём туда же попадают детали прошедшие по электрическим параметрам но не прошедшие по внешнему виду - например некачественная пайка или маркировка. Фирмы то заботятся о своём имидже, но скапливающуюся некондицию продают за копейки. Вот этим и живут интернетторговцы - скупают некондицию и перепродают. Относительно электролитических конденсаторов в СССР существовал стандарт на время хранения в ЗИПе или в составе изделия - 2 года. И если конденсатор используется в составе вновь выпускаемого изделия то гарантийный срок эксплуатации всего изделия не должен превышать установленного в нём конденсатора с месяца изготовления конденсатора. Так что покупая в интернете вы вполне можете нарваться на некачественный товар, который изначально был некондицией или имел не гарантированный срок хранения, и предъявлять претензии только к продавцу, а не к фирме.
Выбирайте сами - у русского человека есть две поговорки "Бесплатный сыр в мышеловке" и "Скупой платит дважды"

Сборка нового нового усилителя продвигается вперёд.
Сделаны новые катушки ВКС 9,5 мкг и 6,5 мкг
Вложение 207423Вложение 207424
и установлен вариометр 2,5 мкг
Вложение 207425
Есть небольшие сомнения,по поводу его мощности.
.
Изготовлен мощный переключатель конденсаторов холодного конца,по две секции в параллель.
Переключатель на 6 положений,каждое положение добавляет 220-330 пф.
Итого 1500 пф,плюс сам переменник.
Вложение 207427
Сделаны антипаразитки в анод,резисторы 2 х 5 ватт 39 ом.
Вложение 207428Вложение 207429
Первоначально не хотел их вообще применять,пробовал в старом усилителе их закорачивать,ни чего не меняется.Если монтаж сделать правильно,то они вроде не нужны.
.
Сборка анодных конденсаторов.
Вложение 207430
Но это только часть,будут ещё и ещё кое что новое.
Сегодня буду заниматься стабилизатором экранного напряжения,скоро схемку выложу,с расчётами.

А можно исходную схему усилителя . А то новые схемные решения чего непонятно . Схем с ОК полно . но у каждого она своя...:пока:

Вопрос: Зачем мотать катушку ВКС из канатика?
Если нет провода достаточного диаметра, можно пойти в магазин электротоваров, и купить 10 метров осветительного медного провода большого сечения, снять изоляцию, и намотать.
Насколько помню, катушки ВКС даже полируют, чтобы.. а зачем, кстати?

Добротность повышается от полировки, но это на укв актуально при ловле блох.
На кв нет разницы ,в р-140 вообще катушка вч краской покрашена)

Предполагаю, что счас мы услышим про литцендрат? :)
Тем не менее, считаю, что если все почему-то ВКС для 1,8-30 мГц делают их проволоки(или трубки), то канатик там смотрится, как.. седло короче.. :)
Да, делают катушки и из литцендрата. Но лично я их видел в станциях до 2 мГц.

Следующий вопрос будет про переключатель, который не выдержит такую мощность...
А мне нравится читать автора, видно, что практик и схемы действительно просты и от того надежны. Читаю с удовольствием тему.

Канатик- это не литцендрат .
У литцендрата каждая жила изолированая ,соединены только в начале и в конце.
На ДВ и СВ применяют.
Еще применяют в аудиофилии.
Степень мракобесия там такова ,что считается что литцендрат, применяемый в качестве межблочных нч соединений,
более сочно передает звук)))

А переключатель-он же подстежки к холодному концу подстегивает ,который на фото.
Там обычный ПГК пойдет ,для увеличения тока галеты спараллелил автор и все,будет работать без проблем.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Канатик- это не литцендрат .

---

это гораздо хуже.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

про переключатель, который не выдержит такую мощность...

---

Ну он запаралелен, и если не переключать в момент громкого "ААААА!!!", то ничего не будет, даже на горячем конце :)

Сейчас есть доступные медные трубки для холодильщиков, катушка мотается очень легко и каркас не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

А мне нравится читать автора, видно, что практик и схемы действительно просты и от того надежны. Читаю с удовольствием тему.

---

Аналогично!!! До 30 МГц многие вещи можно делать проще, чем делались в советском военпроме.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Сейчас есть доступные медные трубки для холодильщиков

---

Так-же есть трубки для тормозных систем автомобилей.
Практически в любом магазине автозапчастей.

Человек,во-первых,мотает тем что есть под руками.Есть МГ-чем он плох ?По крайней мере это хотя бы чистая медь,что редко в наше время.
А полировку на наших частотах считаю излишеством-ну пусть добротность выше на проценты так что они дадут,эти проценты-не понимаю.
Вот полиранул я трубку.Через некоторое время она тёмная.Атмосфера,перепады температур-опять полировать ??

Цитата:

---

Сообщение от R2LAC

Человек,во-первых,мотает тем что есть под руками.

---

??? Если бы одиночный провод или трубка были жутким дефицитом, я бы понял.
А так - пока не пойму - зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А так - пока не пойму - зачем?

---

Разницу между "Есть в наличии" и "Надо покупать" понимаете? А другой разницы просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сообщение от UR4MJK
про переключатель, который не выдержит такую мощность...
Ну он запаралелен, и если не переключать в момент громкого "ААААА!!!", то ничего не будет, даже на горячем конце

---

А вот в горячем конце точно простой галетник не пойдет. Будут искрить неподключенные контакты (на которые припаяны отводы от катушек П контура), т.к. у них слишком маленькое расстояние до подвижного центрального латунного замыкателя-круга. И не помогут рецепты переделки замыкания всех контактор галетника, кои есть в инете типа такого:http://www.cqham.ru/un7gm_p.htm Рецепт только в увеличении диаметра галеты наподобие как в р/ст. Полоса-2, но лучше ещё большего диаметра. Если переделать галету, сделав её из стеклотекстолита (самодельная), большего диаметра, переместив на неё (галету) неподвижные контакты, тогда потянет.. Крутящий механизм в центре галеты из керамики можно оставить от прежней галеты, закрепив его в центре новой стеклотекстолитовой самодельной галеты.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Сделаны новые катушки ВКС 9,5 мкг и 6,5 мкг

---

А выпрямитель сделайте на газотронах.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Разницу между "Есть в наличии" и "Надо покупать" понимаете? ...

---

А разницу между "Есть в наличии" и "Сделано технически грамотно" понимаете?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вопрос: Зачем мотать катушку ВКС из канатика?.... можно пойти в магазин электротоваров, и купить

---

Зачем идти,когда есть в наличии(висит на гвоздике).?:s12:
В литцендрате каждая проволочка изолирована,с антенным канатиком ничего общего.

Цитата:

---

Сообщение от UR4MJK

Следующий вопрос будет про переключатель, который не выдержит такую мощность...
А мне нравится читать автора, видно, что практик и схемы действительно просты и от того надежны. Читаю с удовольствием тему.

---

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

А вот в горячем конце точно простой галетник не пойдет. Будут искрить неподключенные контакты (на которые припаяны отводы от катушек П контура), т.к. у них слишко

---

Вы (ни кто !) моего переключателя катушек ещё не видели.
Читайте внимательнее,прежде чем писать:
Тот переключатель,который на фото- это мощный переключатель конденсаторов холодного конца П-контура (0-1500 пф)

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Разницу между "Есть в наличии" и "Надо покупать" понимаете? А другой разницы просто нет.

---

100% в яблочко!Отдел дознания много потерял.
Привет Сергей Николаевич!

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Эти дешевые импульсники по приему гадят .
Хотя в этом случае наверное пофигу:s7:

---

У меня два: Manson и Optimcom, ни на приём ни при полной нагрузки на передачу, ни у себя ни у соседей (рядим стоящий ТХ) нет НИЧЕГО. что можно было бы назвать помехой от БП. Я доволен своими.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Изготовлен мощный переключатель конденсаторов холодного конца,по две секции в параллель.

---

И какая же его мощность? :)
В цепи конденсатора на холодном конце при 4-х ГУ-81 будет течь ток порядка 10-12 А, а ВЧ (!) напряжение будет порядка 450 В.

Из характеристик галетного переключателя типа ПГК: напряжение коммутации 350 В , коммутируемый ток 3 А. Надо понимать новых, но ни как не БУ тем более потемневшие лохматого года выпуска.
Следует учесть что это значения постоянного тока, при переменном токе, в зависимости от частоты, эти значения всегда меньше.
Коммутируемый ток, это максимальное значение тока который может течь через замкнутые контакты, фактически через их сопротивление. Ни о каких переключениях под нагрузкой речь не идёт.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

До 30 МГц многие вещи можно делать проще, чем делались в советском военпроме.

---

Частоты 10-30 МГц хоть в армии, хоть на гражданке имеют одинаковые свойства, да и опыт профессиональных конструкторов чего то стоит. Изделия военпрома это прежде всего высокая надёжность передатчика, не нравится военпром, не нужна надёжность, смотрите как сделаны усилители мощности Аmeritron, АСОМ и др. производителей. Можно конечно мотать катушки на сухих деревяшках или бутылках, работать будут, но опыт проффи в любой области техники никогда лишним не бывает, это относится и к серебрению или к полировке ВЧ проводников, как к более дешёвому варианту.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

ни у себя ни у соседей (рядим стоящий ТХ) нет НИЧЕГО. что можно было бы назвать помехой от БП

---

....в городе в условиях "электромагнитного смога" помехи можно и не заметить.
Реально понял что и как "гадит" за городом при уровне шума эфира S1. Например при включении прожектора у соседа в 100 м от меня - появлялся "забор" на на водопаде...
Вывезите свои Manson и Optimcom в пампасы, вот там реально увидите who is who....:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

да и опыт профессиональных конструкторов чего то стоит

---

+100
Еще как стоит, там реально есть чему поучиться !

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

И какая же его мощность? :)
В цепи конденсатора на холодном конце при 4-х ГУ-81 будет течь ток порядка 10-12 А, а ВЧ (!) напряжение будет порядка 450 В.

---

Мощность очень приличная,считайте:
400 пф =200 пф переменник+220 пф постоянный,через 2 контакта в параллель.
600 пф =200 пф переменник+220 пф постоянный,через 2 контакта в параллель+220 пф постоянный,через 2 контакта в параллель,
и далее каждое переключение добавляется по 220 пф,через 2 контакта(последние два-через один)
На последнем положении конденсаторы(1200 пф) подключены через 8 контактов в параллель+ переменник с хорошим зазором.
Если 8х3 ампера=24 ампера -это мало?
Думаю,вы просто не поняли как у меня это сделано.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

А разницу между "Есть в наличии" и "Сделано технически грамотно" понимаете?

---

Готов всё сломать и переделать.Пишите,какие видите "технические неграмотности".Что будет работать не так?
Вы когда что то критикуете,пишите конкретнее.
А то не красиво получается,чем по вашему мнению"не грамотно"сделано- не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Если переделать галету...

---

Мне порекомендовали переключатель от микрона для мощных усилителей. Прикупил. Пусть будет в запасе. Работал на паре ГИ7Б - шумновато, но лампы типа ГУ81- я уважаю.. Но это в качестве оффтопа.
Автору терпения и продолжения. Действительно интересно и хотелось бы конечно увидеть это все реализованное окончательно в железе. ДЛя того, что бы распечатать все схемы и подшить в одну папочку с надписью УМ на ГУ81

http://www.cqham.ru/forum/showthread...F8%E5%ED%E8%FF

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Сделаны новые катушки ВКС 9,5 мкг и 6,5 мкг

---

Кошмар какой то...
Сергей, не буду говорить про свойства многожильного провода в катушке П-контура. Потому как ни разу в голову не приходило применить такой провод.
Но в этих катушках есть и другие недостатки.
Самый главный это уродский внешний вид. Шедевр из рубрики "Так делать нельзя!" Тебе самому то не противно на это уё...ще смотреть?
Ну и чисто техническое сомнение. Как то у меня каркас катушки П-контура из стеклотекстолита задымил. Заменил на оргстекло...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сергей, не буду говорить про свойства многожильного провода в катушке П-контура. Потому как ни разу в голову не приходило применить такой провод.
Но в этих катушках есть и другие недостатки.
Самый главный это уродский внешний вид. Шедевр из рубрики "Так делать нельзя!" Тебе самому то не противно на это уё...ще смотреть?

---

Привет,Василий!
У меня все мощные катушки сделаны из многожильного,очень удобно,мягкий,чуть пропаял,становится твёрдый(если нужно).Нужно согнуть-опять паяльником подогрел,согнул без каких либо усилий и вновь застыл.Красота!
У меня канатик диаметром 3 мм.Попробуй согнуть 3 мм одножильный!И охлаждается многожильный лучше одножильного.
Нее...я двумя руками за многожильный.
Есть ещё один плюс:Если провод катушки перегревается,можно прямо поверх провода пробросить ещё один(пропаивая точечно через пол-оборота катушки),а можно и третий:s7:.
Да нормально всё смотрится,что тут уродского?
(хотя пара гупятых смотрелась лучше:s7:)
.
Вложение 207460
Это ж не Р-140,тут всё ХОУМ МАЙД.Я и каркасы сам делал,и мотал.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Ну и чисто техническое сомнение. Как то у меня каркас катушки П-контура из стеклотекстолита задымил. Заменил на оргстекло...

---

Не сомневайся.Всю жизнь им пользуюсь.
Стеклотекстолит отлично работает на ВЧ,и температуру держит.
Хотя фторопласт и керамика конечно лучше...
К оргстеклу не прилипает эпоксидка.А детали из стеклотекстолита промазал эпоксидкой и становится монолитом.

Я бы тоже не стал применять такой многожильный провод в катушках. Да и не антенный ,это, канатик. Это очень эластичный многожильный провод. Каждая ниточка намного тоньше, чем в настоящем антенном канатике. Такой провод применяется в графитовых щетках эл.двигателей. Его как не тяни, он все равно будет болтаться на ребрах катушки. Что очень плохо!
Он очень похож на литцендрат, но это не он. Такой, в шелковой изоляции, видел на шаровом вариометре р\станции длинных и средних волн.

Цитата:

---

Сообщение от RX4CD

Он очень похож на литцендрат, но это не он.

---

Это называется провод ПЩ для щеток электрических машин.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

(хотя пара гупятых смотрелась лучше)
Это ж не Р-140,тут всё ХОУМ МАЙД.Я и каркасы сам делал,и мотал.
Ну и чисто техническое сомнение. Как то у меня каркас катушки П-контура из стеклотекстолита задымил. Заменил на оргстекло...
Не сомневайся.Всю жизнь им пользуюсь.
Стеклотекстолит отлично работает на ВЧ,и температуру держит.
Хотя фторопласт и керамика конечно лучше...
К оргстеклу не прилипает эпоксидка.А детали из стеклотекстолита промазал эпоксидкой и становится монолитом.

---

Ну так парагупятых это когда было... :) Тогда делали лишь бы работало, сейчас как то появилось желание делать красиво...
Стеклотекстолит попадается разного качества. Говорю же у меня один каркас почернел при всего то ГС-35Б. Видимо смола плохая в нем была. Заменил на оргстекло и все ок. А оргстекло чудесно клеит дихлорэтан. Чтобы одножильный, если он твердый хорошо гнулся, его надо отпустить. Нагреваешь на газу и сразу в воду. Становится мягкий. Буквально на той неделе сделал катушку. Провод отжигать не стал. Каркас из двух пластин перпендикулярных, но с отверстиями. Намотал жестким проводом на оправке меньшего диаметра и вкрутил в отверстия. Получилось на мой взгляд красиво, завтра попробую сфоткать, если не забуду.

Я знаю отличие литцендрата от многожильного провода.
Я лишь предположил, что, возможно, мы услышим про литцендрат.
Я ошибся.
Дело не в бобине, а в том, что "висит на гвоздике".
Принимается. К сведению.
Но причина более чем странная. 300 рублей пожалеть на ВКС? Странно..
Хорошо, что хоть не нихром не "висит на гвоздике".

По поводу галетника.
У меня выгорели контакты в FL-2100 в момент переключения, когда усилитель и трансивер стояли на передачу.
Не замерял там расстояние между контактами.
С возражениями против галетников, пожалуй, соглашусь.. лучше перебдеть, чем недобдеть.

Тоже смотрю тему с интересом, соглашаясь с предыдущим оратором:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

"Так делать нельзя!"

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

один каркас почернел при всего то ГС-35Б. Видимо смола плохая в нем была. Заменил на оргстекло и все ок. А оргстекло чудесно клеит дихлорэтан. Чтобы одножильный, если он твердый хорошо гнулся, его надо отпустить. Нагреваешь на газу и сразу в воду. Становится мягкий. Буквально на той неделе сделал катушку. Провод отжигать не стал. Каркас из двух пластин перпендикулярных, но с отверстиями.

---

Там видимо наполнитель токопроводящий был.
Я каркас шести рёберный сделал,ничего там не болтается,да и кто там болтать его будет?Провод похож на ПЩ,размер 7х43х0,15 мм.
Шаг сделал 3 мм,не замыкает,если только пальцами сжать.
Нету у меня такого толстого одножильного.Да и желания с ним связываться тоже нету.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но причина более чем странная. 300 рублей пожалеть на ВКС? Странно..
Хорошо, что хоть не нихром не "висит на гвоздике".

---

У хорошего хозяина много чего "на гвоздике"висит :s7:(и нихром то же,для шунтов ).
Вопрос,не в 300 рублей,а в том,что имеющийся в наличии материал прекрасно подходит(с моей точки зрения) для решения задачи.Я ниже описал все плюсы такого материала.Если бы он мне не нравился,я конечно бы купил более подходящий.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

По поводу галетника.
У меня выгорели контакты в FL-2100 в момент переключения, когда усилитель и трансивер стояли на передачу.
Не замерял там расстояние между контактами.

---

Нет такого разумного расстояния между контактами,которого не перекрыла бы потянутая дуга мощного передатчика.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Кошмар какой то...
...Шедевр из рубрики "Так делать нельзя!"...

---

+100
Хотел промолчать. Пройти мимо.
Думал, что скажут главное. Но, видимо от неожиданности увиденного как то пропустили.
Начнем с того, что если это действительно антенный канатик, то он должен быть выполнен из специального бронзового сплава, а уж никак не из красной меди. Уж лучше тогда применить алюминиевый провод достаточного диаметра.
Если же это провод ПЩ, то все равно добротность такой катушки будет крайне низкой из-за того, что провод многожильный. Я бы сказал, через чур многожильный. А если несколько жилок окажутся в обрыве, да еще со временем от температуры начнутся окислительные процессы и жилки просто начнут "сыпаться" лавинообразно. Уж очень тонкие в этом проводе жилки. Нашел у себя кусочек такого провода и измерил диаметр одной жилки. Результат, - 0,05 мм.
Уговаривать "уважающего себя конструктора" не делать так, я не буду. Его рояль, пусть играет как хочет.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вопрос,не в 300 рублей,а в том,что имеющийся в наличии материал прекрасно подходит(с моей точки зрения)

---

Хоршо, раз Вы так считаете..
Тем не менее, осмелюсь повторить совет по поводу провода.
Для НЧ можно купить метров 7-10 медного провода в ПХВ изоляции максимального сечения в магазине электротоваров, и снять изоляцию.
Для ВЧ (если не вариометр) можно купить трубки для тормозных систем в автомагазине.
Я так и сделал.
Вот что получилось.
Делал "на пробу", но так и оставил.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Если же это провод ПЩ, то все равно добротность такой катушки будет крайне низкой из-за того, что провод многожильный. Я бы сказал, через чур многожильный. А если несколько жилок окажутся в обрыве, да еще со временем от температуры начнутся окислительные процессы и жилки просто начнут "сыпаться" лавинообразно. Уж очень тонкие в этом проводе жилки.

---

Однако, такой провод применяется в проф. передатчиках, но не в резонансных цепях.
Например, коротенький проводник от анодной линии к анодному колпачку к лампам ГУ-74 в судовых передатчиках :)
Это наверное, чтоб если менять лампы и дергать за колпачки - чтобы проводник не сломался.
Или проводники к подвижным контактам мощных реле в выходных цепях.

Вообще автомобильные трубки тормозные отличная штука ,стоят не дорого .
Диаметры от 6 мм до 14 мм (грузовые).
Прекрасный материал для п-контура и еще много для чего.
Я например из них изготавливаю водо-водяные и водо-масляные теплообменники для катеров.
Навиваю коаксиальные катушки ,вставляю друг в друга и спаиваю в штуцера серебром ,горелкой.
Катушка самая большая -150 мм диаметром ,под ГУ35Б самое оно)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Однако, такой провод применяется в проф. передатчиках, но не в резонансных цепях.
Например, коротенький проводник от анодной линии к анодному колпачку к лампам ГУ-74 в судовых передатчиках
Это наверное, чтоб если менять лампы и дергать за колпачки - чтобы проводник не сломался.
Или проводники к подвижным контактам мощных реле в выходных цепях.

---

Для 74 все ОК, а вот когда емкость анодов велика (ГК-71 , 81) на ВЧ диапазонах из такой проволочки дым шел.:s10:

Добавлю эскиз к своему посту 124, т.к. хотел бы попробовать так переделать ПГКН-11, их много есть в наличии. Берется стеклотекстолит 2-3 мм (можно и 5-6мм) (или фторопласта) толщиной. Вырезается квадрат скажем 8-10 см , это деталь 2 на эскизе. Далее в его центре , снизу, крепим разобранную чистую галету от пгкн-11 , это деталь 1 на эскизе на два крайних отверстия в керамической галете. В центре квадрата 2 делаем отверстие с диаметром, равным диаметру внутреннего подвижного круга галеты пгкн, потом туда добавится вырезанный таким же диаметром круг из стеклотекстолита, далее чуть больший круг из стеклотекстолита. С другой стороны подвижного центрального керамического круга можно оставить старую щечку-круг, или сделать новую. Ещё сверху этого бутерброда добавиться новый замыкающий круг из латуни под номером 4 (заштрихованный). Этот бутерброд скрепляется или винтиками 1,5 мм или заклепками из латуни, меди на центральном керамическом подвижном круге от галеты пгкн. Таким образом создали новую большую галету с подвижным механизмом в центре, где замыкающий латунный контакт выступает над поверхностью новой галеты 2 на высоту 2-3 мм( 5-6м), т.е. на толщину использованного стеклотекстолита для щечек.
Далее вырезается большой круг - номер 3 из того же стеклотекстолита 2-3мм. Он крепится, к примеру, заклепками к квадрату 2 или клеится эпоксидной (варианты). Через 30 градусов на этом круге крепятся по 3-4 лепестка от разобранных галет пгкн-11 или с помощью винтиков 2 мм (нержавейка или латунь) или заклепками из латунной, медной проволоки, лепестки можно пропаять или сделать вырезы под них на круге 3 (глянув как они закреплены на керамической галете , вы поймете про какие вырезы речь), чтобы они не смещались и жестко фиксировались на своих местах. Все, галета готова. Если нужно несколько таких галет , делаем несколько , скрепляем их через 4 отверстия по углам через трубочки. Спереди на квадрат из стеклотекстолита ровно в центре крепим запорный механизм (с осью для "нанизывания" теперь уже новых галет) от старой галеты пгкн-11 - для фиксации положений замыкателя. Как видите все очень просто.
Насчет что от ВЧ дуги ничего не спасет. Можно согласиться, но здесь главное перебдеть, т.е. не допустить её появления всеми доступными средствами. И увеличение расстояния от неподвижных контактов галеты до подвижного замыкателя - здесь наипервейшая задача...Вложение 207482
Вот здесь хорошо видно все разобранные части галеты пгкн-11: http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/up_swich.shtml

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Вообще автомобильные трубки тормозные отличная штука ,стоят не дорого .
Диаметры от 6 мм до 14 мм (грузовые).
Катушка самая большая -150 мм диаметром ,под ГУ35Б самое оно)

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Для НЧ можно купить метров 7-10 медного провода в ПХВ изоляции максимального сечения в магазине электротоваров, и снять изоляцию.
Для ВЧ (если не вариометр) можно купить трубки для тормозных систем в автомагазине.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3RBJ

Для 74 все ОК, а вот когда емкость анодов велика (ГК-71 , 81) на ВЧ диапазонах из такой проволочки дым шел.:s10:

---

Вот вы прицепились к этому проводу!
Нету у меня 28 и 21 мгц !(пока не планирую)
На 14 мгц у меня будет работать вариометр.(если не сгорит)
.
Вложение 207483
.
Вот по поводу его мощности, у меня серьёзные сомнения.Ни кто не обратил внимание?
Катушки вариометра будут работать только в параллель.
Бурно обсуждаемый провод (с жилками 0,15 мм) будет работать 7 мгц и ниже.Если на 7 мгц будет перегреваться,поверх катушки будет намотан ещё один(и третий можно),для умощнения.
На 3,5 мгц его сечения точно хватит.
Если у кого то жилка 0,05 мм,то мысль не посещает,что это разные провода?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...можно купить трубки для тормозных систем в автомагазине.

---

На будущее.Зайдите к продавцам деталей/запчастей для сплит систем.У них медная трубка (разная) продаётся на метры,думаю гораздо дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Тогда делали лишь бы работало, сейчас как то появилось желание делать красиво...

---

Не,у меня эстетика на втором месте.На первом старый,известный принцип:Дёшево,надёжно и практично

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вот вы прицепились к этому проводу!
Нету у меня 28 и 21 мгц !

---

"Всё.. всё.. уже никто никуда не идёт.."(с)анекдот :)
Смотрим тему дальше..

Хотел уйти с темы - но "Шарман-шоу" затягивает....
Мужики - ну чё вы причепились к проводу? В общем то я с вами в большинстве согласен. НО... натолкнуло на одну мысль - а что если мотать катушки не проводом, а так, я бы назвал - Псевдолитцендратом - Мы все знаем о скин эффекте - ВЧ токи текут по поверхности провода то есть по длине окружности провода - и вот предлагаю вам самим посчитать и сравнить - если мотать ВКС скажем проводом диаметром 4 мм или "скруткой" из 5-6 обмоточных проводов диаметром 0,5 мм, при этом "скрутка" не превысит диаметра 4 мм. (для тех кто забыл как считается длина окружности = 3,14 х D). Технологические достоинства - доступность выбора провода и количества жил и при этом лёгкость намотки - недостаток - практически невозможно подобрать оптимально точки отводов.
Что же касается данной темы то пока известно у автора имеются две катушки и вариометр - как они будут включаться мы пока не знаем. Но ребятам из "кружка" не стоит примерять эти схемные решения" для других типов ламп - то что "прокатывает" для ГУ-80 не проканает на других лампах.

de rx3x: почикал.
Валерий, предупреждение. Пока без занесения..
Давайте все же уважительно относиться к труду коллег.
Секптицизм, конечно, не возбраняется, но в рамках приличий.
Давайте вспомним критические высказывания в Ваш адрес по поводу усилителестроения..
Ну как, вспомнили? :)

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Мы все знаем о скин эффекте - ВЧ токи текут по поверхности провода то есть по длине окружности провода

---

Для этого и применяют трубку или шину.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

...но не в резонансных цепях. ...
...коротенький проводник от анодной линии к анодному колпачку к лампам ГУ-74...

---

Илья.
Вы сами и ответили на этот вопрос. Выбирают такой провод для тех соединений, которые подвергаются частому механическому воздействию. Вот если бы существовал в природе нихромовый проводник обладающий такой пластичностью. (мягкостью), то лучшего для соединения анода лампы с ВКС нельзя было бы продумать. Ведь лучше всего применять для этого проводники с низкой добротностью..

Хорошее пособие "Как не надо делать!"

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

Мы все знаем о скин эффекте - ВЧ токи текут по поверхности провода то есть по длине окружности провода [/COLOR]

---

Мы тоже все знаем, что ясность слова говорит о ясности мышления.
"Прямой угол, оказывается, и правда, равен 90 градусов. А 100 градусов, это температура кипения воды! Во!" (С) Прапорщик. (Шекспир...:s7:... а мож. О. Хайям...).
:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

... Готов всё сломать и переделать. ... Вы когда что то критикуете,пишите конкретнее. ...

---

Ломать и переделывать - решать Вам!
В сообщении № 123 Вами написано что-то конкретное???

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

На первом старый,известный принцип:Дёшево,надёжно и практично

---

Наверно это ваш принцип.......Два несовместимых слова выделил.......

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

если мотать ВКС ........"скруткой" из 5-6 обмоточных проводов диаметром 0,5 мм, при этом "скрутка" не превысит диаметра 4 мм.

---

Валерий, это и есть литцендрат.......его свойства хороши до 2МГц......дальше только хуже.......

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

....
Технологические достоинства - доступность выбора провода и количества жил и при этом лёгкость намотки - недостаток - практически невозможно подобрать оптимально точки отводов. ...

---

Валерий, Вы забыли о самом важном недостатке такого "лицентрата", а именно, невозможность зачистить и облудить отводы у всех проводников, входящих в такой "лицентрат", по всей окружности каждого проводника. Данный недостаток компенсирует все преимущества, приведённые Вами.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

На первом старый,известный принцип:Дёшево,надёжно и практично

---

из этой номограммы ещё никто не смог выбраться,
Вложение 207498

Думаю, что никто не будет возражать, что "дешево" на может быть качественно и надежно.
Я за удешевление создаваемых конструкций, однако, не в ущерб качеству.
Хороший продукт и стоит хорошо. А, вот, дешевая рыбка... , ну и дальше по тексту.
Не хочу никого обидеть. Просто, с младых ногтей, мои учителя вложили в меня не экономить на спичках, чтобы потом не разгребать плоды своей экономии. За что, я им безмерно благодарен.

P.S. Прошу,только не путать дешевизну и простоту конструкции.

Вот он мой Зверюга.
Снял со старого усилителя.
Это переключатель отводов катушки ВКС(если кто не в курсе).
Вложение 207524
Вложение 207525
Вложение 207526
Не знаю от какой р/ст,но не слабенький.
Можно соединять секции в параллель,а можно сделать много положений.
У меня включен в режиме 4 секции по 5 положений

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

В сообщении № 123 Вами написано что-то конкретное???

---

№123 не Нами написано.Если ответить нечего,хоть читайте внимательно.

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Наверно это ваш принцип.......Два несовместимых слова выделил.......

---

Не только мой.
У нас много умных людей:
Вложение 207532

Цитата:

---

Сообщение от RV9W

из этой номограммы ещё никто не смог выбраться,

---

А где вы слово "быстро" у меня вычитали?

Он точно от радиостанции?

По виду это не вч переключатель.
Карболит этот выгорит, а контакты останутся)
Он годится обмотки на сварочном транформаторе коммутировать.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Он точно от радиостанции?

---

Это переключатель от измерительного моста. Обладает очень низким переходным сопротивлением. В усилителе работает, особо не горит.

Это хорошо ,если так.
Вот такой-горит карболит синим пламенем при 500 ваттах.
Вложение 207529

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Он точно от радиостанции?

По виду это не вч переключатель.
Карболит этот выгорит, а контакты останутся)

---

Не знаю.Может и не от радиостанции. Но лет 5 уже отработал у меня на 2хгу81.
Гореть пока не пытался.
Контакты легко вытаскиваются,можно сделать зазор 12 мм,но пока трогать не буду и так работает.
А по току так вообще проблем нет.100хгу81 выдержит:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Вот такой-горит карболит синим пламенем при 500 ваттах.

---

Ну да.Как два брата.Слон и моська.:s7:
Вложение 207533
У меня такой на входе стоит.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

У нас много умных людей:

---

Ааа...ну да. Порадовали....)))) Символом России......

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

...
№123 не Нами написано.Если ответить нечего,хоть читайте внимательно. ...

---

Извините. Как говаривал мой старинный школьный приятель: "Ошибочка вкралась в документ".

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Извините. Как говаривал мой старинный школьный приятель: "Ошибочка вкралась в документ".

---

Принимаю.Мир,дружба,жвачка.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вот он мой Зверюга.

---

О..., нет. Только не это!!!!!:ха-ха:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Вот такой-горит карболит синим пламенем при 500 ваттах.

---

оно горит ведь от "ВЧ" а если по первичке мощного транса - около 2кВт отводы переключать
да ещё запараллелить по 2 галеты ? Выдержит? току-то под 10 А.

Именно от вч горит ,поэтому для п-контура не годится .
А в других случаях применения руководствоваться током через контакты и пробивным напряжением.
Еще внимание обратить -некоторые переключатели, в момент переключения закорачивают между собой два рядом находящихся отвода.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

некоторые переключатели, в момент переключения закорачивают между собой два рядом находящихся отвода.

---

Ну так это отчасти полезно.....Пусть крайний в работе и два предыдущих диапазона закорочены...
Но это не значит , что карболит - хорошо..)))))))

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

О..., нет. Только не это!!!!!:ха-ха:

---

А я прям ждал что будет такой переключатель!
По другому и быть не могло):s7:

Как выяснилось, у меня тоже есть гвоздик, на котором висит бухта провода ПЩ, общим диаметром около 3 мм.
Изготовил пробную катушку (см. фото), при помощи векторного анализатора цепей "Обзор-103" измерил
активное и реактивное сопротивления на частоте 14 МГц. Получилось соответственно 3 Ома и 660 Ом.
Итого добротность катушки 220. Паяется, кстати, на ура - несмотря на то, что на гвоздике висит уже лет 30.

Вложение 207547

Старый усилитель медленно(а значит качественно и недорого)разбирается на запчасти(они же органы).
Вот основные детали ВКС,которые пойдут в новый:
.

Вложение 207562
Вложение 207563
Вложение 207564
Если будут вопросы-отвечу

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Итого добротность катушки 220.

---

Привет!
А сколько бы имела такая же из трубки?...(От тормозов):s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LGO

Паяется, кстати, на ура - несмотря на то, что на гвоздике висит уже лет 30.

---

Не то слово...Можно сказать "сосёт припой":s7:

Зачем Вы так травмируете народ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

.в городе в условиях "электромагнитного смога" помехи можно и не заметить.
Реально понял что и как "гадит" за городом при уровне шума эфира S1. Например при включении прожектора у соседа в 100 м от меня - появлялся "забор" на на водопаде...

---

Я с ними и в деревне бывал не раз, и за 50 лет в эфире - поверьте - научился различать помехи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Зачем Вы так травмируете народ? :)

---

Дровишек подкинул.
Я и сам понимаю,что всё это ни куда не годится,только на свалку,ну или в шарманку.Ну на тригупейсят ещё пойдёт...
Но подождём мнения экспертов.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Дровишек подкинул

---

...самый верный путь к бессмертью - это "auto da fé"...
Жгите, Сергей, жгите .

Уже двенадцать страниц жду новых решений. Подождем еще.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Подождем еще.

---

Ничего нового,в схеме с ОК уже врядли появится.
Если уж делать УМ на четном колличестве ламп,то интерсно
было бы замутить пушпул.

Все новое - это хорошо забытое старое. Поэтому не понятно что вы ждете... Чтобы в таком деле действительно что-то новое сделать, это нужно быть профессионалом как минимум в этом деле.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

было бы замутить пушпул.

---

Это решение в ламповых усилителях мощности не имеет явных преимуществ.

Все же есть интересные темы .
Например импульсный анодный источник , 2.5-3 кв, 1 а.
На человеческих деталях ,доступный для повторения и надежный.

А эти новшества -это те же яйца из 70-х годов,только вид сбоку)

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

Уже двенадцать страниц жду новых решений. Подождем еще.

---

Хотите сказать,что то что я выложил,для вас уже пройдено?
Так поделитесь опытом реализации,обозначьте плюсы-минусы.
Как работает накал от ИБП?Приходится ли перестраивать ВКС,при отключении накала части ламп? И насколько это вредно для ламп?А то тут мнения разделились.
И про блок индикации прострелов не забудьте.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

А эти новшества -это те же яйца из 70-х годов,только вид сбоку)

---

Ссылочку на автора,или публикацию.
.-------------------
Кстати стабилизатор экранной уже готов.
Даже "уже сомненья гложуть " выкладывать-ли?Там действительно мало новых решений....

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

А эти новшества -это те же яйца из 70-х годов,только вид сбоку)

---

Что то проще этой старой схемы пока не вижу...Вложение 207591

P.S. небольшая цитата на ему катода:

"Позитивные (положительные) ионы образуются при ионизации остаточных газов в баллонах ламп (практически полного вакуума достичь невозможно). Высокие анодные напряжения ускоряют образование таких ионов. Пространство у катода, заполненное электронами (электронное облако) препятствует загрязнению катода ионами, “нейтрализуя” их. Когда поверхность катода загрязняется ионами, эмиссия электронов уменьшается.

У вольфрама самая высокая температура плавления среди металлов, превышающая 3600˚ К. Вольфрам может эксплуатироваться длительное время без испарения материала, представляющее главную проблему при эксплуатации ламп (во-первых, обедняется катод, уменьшается его эмиссия, во-вторых, истончается нить накала (в катодах прямого накала), что уменьшает подогрев, за счёт снижения тока накала увеличивается сопротивление нити накала, в-третьих, нить накала перегорает, в-четвёртых, испарённые частицы металла способствуют возникновению прострелов и дуг внутри ламп, что приводит к частичному или полному выгоранию электродов, порче лампы и аварии усилителя в целом). Вольфрам является одним из немногих материалов, которые препятствуют полному выходу электронов в облако внутри лампы. Вольфрамовые катоды не повреждаются при так называемом “обдирании” катода (при чрезмерно больших анодных токах, когда электронное облако бывает практически полностью вовлечено в образование анодного тока) и, как следствие, бомбардировке катода положительными ионами. Этот “иммунитет” к повреждениям означает, что “жизнь” лампы не сократится при чрезмерных анодных токах, работе при недокале катода, как при низком напряжении накала, так и при начале работы сразу, не дожидаясь, пока катод лампы прогреется.

Если катод, изготовленный из материалов, чувствительных к воздействию положительных ионов, будет эксплуатироваться при чрезмерном анодном напряжении или чрезмерном для температуры катода токе катода, то будет наблюдаться недостаток его эмиссии. Поэтому-то лампам с подогревным катодом необходим длительный контролируемый промежуток времени на достижение катодом необходимой рабочей температуры (прогрев), прежде, чем появится (будет включен) ток катода". ...

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Ничего нового,в схеме с ОК уже врядли появится.
Если уж делать УМ на четном колличестве ламп,то интерсно
было бы замутить пушпул.

---

Все уже украдено до нас. Р-102.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Например импульсный анодный источник , 2.5-3 кв, 1 а.

---

Давно пора перйти на высокие ИБП в УМах.И дешевле и легче.
Еще лет пять как,где то предлагал концепт-схему.Наверное
в"Источники питания".
Вложение 207603

Выкладываю схему "Стабилизатора экранного напряжения".
Схема максимально упрощена,разумеется не в ущерб надёжности.(Дёшево,надёжно и практично).
Схема отработала в старом усилителе несколько лет,выдержала без ремонта примерно 50 прострелов ламп.
Вложение 207626
Вложение 207610
Выдаёт 760/720/680 вольт 600 ма.
Варисторы и резистор на выход добавлены недавно,до этого и без них работало.
Трансформаторов ,3 шт,(так получилось-просто подходящие по мощности, току и напряжению висели на гвоздике) не обязательно,можно 1 шт.мощный.Его выходное напряжение(по постоянке)должно на 10-20 вольт превышать под (требуемой) нагрузкой желаемое напряжение на выходе.(я грузил лампочками накаливания 100вт ,целых пол-ящика висит на гвоздике в гараже,и уже девать их не куда,перевёл всё освещение на светодиодные).У меня получилось 950 вольт хх ,при токе 600 ма падает до 780 вольт.
Вышесказанное справедливо для получения максимального КПД стабилизатора.Если КПД под 50% и лишние триста ватт на радиаторе транзистора и резистора сильно не напрягает,то можно подавать и 1100 вольт на вход,а снимать 600 вольт,как в некоторых схемах,гуляющих по интернету.
Резистор 100 к в затворе установлен "на всякий случай".Применение его полностью защищает стабилитроны (а их тут 20 штук+гемор с заменой) от пробоя при авариях и пробоях.На работу стабилизатора ни как не влияет(проводился эксперимент с его замыканием).
Регулирующий транзистор с максимальным током 20 ампер,выдерживает КЗ,если не ставить большие конденсаторы.У меня первоначально стояли (общая С) 300 мкф,сейчас снизил до 75 мкф.Это тот случай,когда не работает правило"Ёмкости много не бывает".Менять w18nk80z на другой не советую,более слабые сгорали при прострелах,если только на более мощный,то можно.В перспективе хочу установить ещё один в параллель.
Стабилитрон в затворе скорее всего не нужен.
На входе 220 вольт установлена защита- обычный автомат ВА47-29 на ток 2 ампера(подключено к общей системе "плавного пуска").Если любите настраивать в режиме "тональника"( я настраиваю всегда только точками),или работаете в цифре,то автомат нужен на ток не менее 3 а.
Резистор 50 ом желательно заменить на меньшего номинала(и применить вместо резисторов галогеновые лампы типа 300 ватт 220 вольт),но страдает надёжность при КЗ.Из-за Китайского нового года застряла посылка из Али с пятью транзисторами.Как прибудет,обязательно проведу испытания КЗ "на убой" транзистора,с целью установки минимального номинала.Пока в наличии всего один транзистор и убивать его с целью установления его предельных возможностей,нет желания.

del

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

выдержала без ремонта примерно 50 прострелов ламп.

---

это что за тест-драйв такой?? :eek::eek::stud::stud:
.. такой хоккей нам не нужен..

А почему лампы стреляли?

.....Его выходное напряжение(по постоянке)должно на 10-20 вольт превышать под (требуемой) нагрузкой желаемое напряжение на выходе.....

при этом ток через стабилитроны 20В / 56К= 0.3 мА , а не 5 мА как указано в схеме
учитывая что ёмкость по входу 15 мкф ,а по выходу совсем нет
этот стабилизатор не держит нагрузку и имеет громадную пульсацию (тем более при таком токе =600 мА)
(если есть осциллограф - убедитесь сами для себя)


Диоды 10А10 имеют нелимитированное время закрытия - толку от них абсолютно нет

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

КПД при отключении (накалами) каждой лампы, если не менять настройку ВКС.

---

Прям не знаю,как не обидеть...праздник вроде,хотя и немного не наш...
Следите внимательно:
Ну если вы протянули руку к усилителю и щёлкнули выключатель накала,что вам мешает повернуть рядом ручку ВКС на другую риску(чёрточку)???
Почему обязательно нужно не менять настройку ВКС?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Вам досталось ведро светодиодов, Вы их, во все...

---

ВСЕ вы ещё не видели!
У меня(и у всех нормальных/уважаемых конструкторов)на каждом конденсаторе и диоде анодного и других высоких напряжений установлены выравнивающие резисторы,последовательно впаиваете светодиод,это совсем не сложно и ни чего не меняет в схеме,(достаёте из ведра светодиод,или 300 рублей из тумбочки, покупаете ведро со светодиодами на Али по цене 50 коп/шт https://ru.aliexpress.com/item/500PC...82d2c1db&tpp=1 ),которых вам до конца жизни хватит,если налево не уйдут и вам не нужно лезть с китайским прибором ,который вы отколхозили на 3 киловольта ,в анодный выпрямитель,откуда не всегда можно вылезть....
Да и в других цепях всё мгновенно видно,что и где исправно/не исправно.Не нужно тыкать тупыми щупами в дорожку,и просить "Маша,пощёлкай педалью!"
Вы попробуйте сами,а потом будете критиковать.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Индикатор прострела каждой лампы - это, конечно, новое слово в усилителестроении.:p-up:

---

Кому как.Вы уже где то видели?

Цитата:

---

Сообщение от UA9SI

..
при этом ток через стабилитроны 20В / 56К= 0.3 мА , а не 5 мА как указано в схеме

---

Так это и есть предел/выход из стабилизации.А номинал там около 3-5ма.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SI

этот стабилизатор не держит нагрузку и имеет громадную пульсацию (тем более при таком токе =600 мА) если есть осциллограф - убедитесь сами

---

Нагрузку он держит (просадка получается 15 вольт,это 2% -вполне допустимо).
Пульсацию не проверял,но если будет плохо, можно будет вернуть обратно 300 мкф(осцилограф есть).
Это издержки в борьбе с токами КЗ.

Цитата:

---

Сообщение от UA9SI

Диоды 10А10 имеют нелимитированное время закрытия - толку от них абсолютно нет

---

Может и так.Это уже впоследствии диоды и варисторы появились,первоначально и без них работало.Если это лишняя деталь-уберу,там ещё стабилитрон с затвора можно убрать наверное.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А почему лампы стреляли?

---

Потому что лампы,потому что старые(новые кстати то же стреляют,но реже),потому что не было блока индикации прострела,и не понятно какая стреляла,и какую менять,одна раз 10 стреляла,пока понял какая...Как то досталось несколько б/у,неизвестно каких,пришлось ставить"на убой",но с пол года поработали:s7:

Так это все напоминает технологии шарманщиков)
Лепим что попало-куда попало )

Без обид,просто шутка юмора,не хотел писать ,но не смог удержаться)Сорян.

Хреново что только есть кнопка Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Без обид,просто шутка юмора,не хотел писать ,но не смог удержаться)Сорян.

---

Нее,..главное вы не обижайтесь теперь,когда я вас нахлобучу шуткой юмора.(должок)

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Прям не знаю,как не обидеть...праздник вроде,хотя и немного не наш...
Следите внимательно:
Ну если вы протянули руку к усилителю и щёлкнули выключатель накала,что вам мешает повернуть рядом ручку ВКС на другую риску(чёрточку)???
Почему обязательно нужно не менять настройку ВКС?

У меня(и у всех нормальных/уважаемых конструкторов)на каждом конденсаторе и диоде анодного и других напряжений установлены выравнивающие резисторы,последовательно впаиваете(достаёте из ведра,или покупаете ведро с ними на Али по цене 50 коп/шт и вам не нужно лезть с прибором в 3 киловольта ,в анодный выпрямитель,откуда не всегда можно вылезть....
Да и в других цепях всё мгновенно видно,что и где не исправно.
Вы попробуйте сами,а потом будете критиковать.
Кому как. Вы уже где то видели?

---

А, если не протягивал....
Какие риски (черточки)? Режим меняется в 2 (4) раза. Нужно менять и ёмкости и индуктивности.
А у всех... нормальных\уважаемых конструкторов... нехрен лазить прибором... Всё и так работает. Десятилетиями..
Повторяю, несколько изменив, вопрос:
Вы просчитывали изменения Пи контура для разного кол-ва включенных ламп?Что и насколько нужно менять?
И, связанные с ними изменения мощности.
Табличку нарисуйте, пож! (Если владеете)
Это и будет :s7:новое, убедительно доказанное целесообразное решение.
Я ещё нигде не видел. Подтверждаю. Просто: никто такую херню ещё никогда не городил.
"Лепим что попало-куда попало" (C)RV3MS
Есть такое слово: "целесообразность".
Люди, одержимые идеей, зачастую забывают это слово, а, главное, - что оно обозначает.
Есть какая-то русская народная говорилка... Что-то про кота, которому делать нечего... Но не помню! Склероз, проклятый...
А! да! С праздником!
73!
PS. На вкус и на цвет...
Ей богу, приятно смотреть на изделие, в котором три детали, а оно великолепно работает, потому, что великолепно просчитано, до мелочей.
Тут, иногда про какой-то Аком вспоминают. Не видели?...
Да, мало ли....
Новое и хорошее (решение) - не синонимы.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Вывезите свои Manson и Optimcom в пампасы, вот там реально увидите who is who....:
Еще как стоит, там реально есть чему поучиться !

---

+100 а еще будет зависеть от расстояния между антенной и импульсным БП. В городе, де еще если в ж/б доме, то ничего не поймете!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А у всех... нормальных\уважаемых конструкторов... нехрен лазить прибором... Всё и так работает. Десятилетиями..

---

Не у всех и не всегда.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Повторяю, несколько изменив, вопрос:
Вы просчитывали изменения Пи контура для разного кол-ва включенных ламп?Что и насколько нужно менять?
И, связанные с ними изменения мощности.

---

Конечно просчитывал(и).
И не только просчитывал(и),проводил эфирное испытание.Отключал накал на одной из двух работающих ГУ-81,прямо во время передачи.Половина корреспондентов отметили падение сигнала на 3-5 дб(что полностью соответствует показаниям антенного "мощёметра"),вторая половина вообще не заметили ни каких изменений.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А, если не протягивал....
А! да! С праздником!
73!
PS. На вкус и на цвет...
Тут, иногда про какой-то Аком вспоминают. Не видели?...
Да, мало ли....
Новое и хорошее (решение) - не синонимы.

---

ОК!
Давайте до завтра! 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Не у всех и не всегда.

Конечно просчитывал(и).
И не только просчитывал(и),проводил эфирное испытание.Отключал накал на одной из двух работающих ГУ-81,прямо во время передачи.Половина корреспондентов отметили падение сигнала на 3-5 дб(что полностью соответствует показаниям антенного "мощёметра"),вторая половина вообще не заметили ни каких изменений.

ОК!
Давайте до завтра! 73!

---

Мы не понимаем друг-друга.
Какие значения индуктивностей для разного количества ламп? Интересно и: по какой методике расчёт.
(если уж вести разговор на инженерном уровне). Как меняем, и как меняем ёмкости?
Эфирные испытания - пустой звук. Это не аргумент. Вообще!

У уважаемых конструкторов работают всегда и у всех. Настаиваю! Доказано практикой эксплуатации.
У недоучек, да ещё с завышенным самомнением - у всех и всегда... стреляет, отгорает, коротит, ... В общем: какая-нибудь херня всё равно происходит. Причем, замечено: чем больше наворотов, тем ... веселее жить!
С вами трудно спорить, хотя я, тоже, на юмор заряжен.
Вот, некстати:
Олигофрен, понявший, что 2+3=5, а 3+2 тоже равно 5, ощущает себя Лобачевским, даже не зная, кто это!
Гы-гы. Да это же про меня!:s8:
Вот, дело, вовсе, и не в обиде...
73!

Да нет там расчетов .
Метод проб и ошибок.
Просто человек делает-оно работает и все.
Через определенный срок приходит к более менее стабильной конструкции.
У меня товарищ так же конструирует ,вообще ничем не заморачивается и голову не забивает.
Поставил-выгорело. Выбросил.Поставил другое-опа ,работает.
В принципе ничего плохого в этом нет,если не делать громких заявлений.
То что конструирует -это отлично ,сейчас и так все меньше и меньше самодельщиков .

Главное не ссориться ,а обсуждать конструкцию ,а не конструктора.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

У меня товарищ так же конструирует ,вообще ничем не заморачивается и голову не забивает.

---

Щас вас за эту фразу анафеме предадут.....:s12:

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Да нет там расчетов .
Метод проб и ошибок.
Просто человек делает-оно работает и все.
Через определенный срок приходит к более менее стабильной конструкции.
У меня товарищ так же конструирует ,вообще ничем не заморачивается и голову не забивает.
То что конструирует -это отлично ,сейчас и так все меньше и меньше самодельщиков .
Это раньше было-"радиолюбитель- конструктор" значит технически грамотный человек.
А сейчас на ютубе "катушку тесла" простейшую сделал-и ты чуть ли не полубог и мегагуру электроники)
Чем больше технической безграмотности-тем больше "кумиров"

---

Не спорю.
Пример,(говорят из жизни), новаторского подхода.
<Один наш (ХЭМ), с другим (гальваник) делали трансформатор накала.
Гальваник, проявил инициативу (так хотел сделать добротно и красиво), ободрал изоляцию на внешнем слое обмотки и... весь трансформатор, в сборе - отхромировал!>
Других деталей и подробностей не знаю.
Вспоминается: о людях (не)опасных и инициативных...
73!

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

Щас вас за эту фразу анафеме предадут.....:s12:

---

+100500 )))Форум то технический!
Тут такой подход не прокатит)
Сразу скажут-изыди сотона ))

Я тут товарищу про Rое задвигаю ,а
Товарищ
- я говорит на гу-29 зову зову,не слышат.
Кааа тумблерочком щелкнул на помошнике ,а там у меня 4 полтинника в земле!
Так сразу +20 дают. И не переубедить)))

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не спорю.
<Один наш (ХЭМ), с другим (гальваник) делали трансформатор накала.
Гальваник, проявил инициативу (так хотел сделать добротно и красиво), ободрал изоляцию на внешнем слое обмотки и... весь трансформатор, в сборе - отхромировал!>
Других деталей и подробностей не знаю.
Вспоминается: о людях (не)опасных и инициативных...
73!

---

Ну и что? Самолет от этого не упал, корабль на рифы не сел и фронт враг не прорвал... За то все получили удовольствие от своих увлечений. Сейчас, к сожалению, все удовольствие от количества наличствующих дензнаков и покупки за них очередного "чуда инженерной мысли"...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

а там у меня 4 полтинника в земле!

---

земля то она дааа...помогает....:s12:

Лампочек и пипочек действительно ОЧЕНЬ много! И это новое в усилителестроении. Один индикатор прострела чего стоит! К нему бы еще и счетчик этих самых прострелов прикрутить с ограничением их количества и отключением одной, двух, трех, четырех ламп. Потом загорается транспорант. Красный. "КАПЕЦ". Ну а схема стабилизатора экранного напряжения просто поражает своей новизной и надежностью.
Вы бы изменили название Вашей темы на типа "Я строю УМ". И не было бы у людей желания острить. Все бы с интересом наблюдали за процессом.

Цитата:

---

Сообщение от UY3IG

......Потом загорается транспорант. Красный. "КАПЕЦ"

---

Нену Владимир...так нельзя ведь...вы просто слили чистой воды ПАТЕНТ.....:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA9DM

...вы просто слили чистой воды ПАТЕНТ.....:s6:

---

Мужики! Пошли куда-н-ть. Надо обсудить новую мыслю. Опыта нет (потому, думаю, и новая).
Буду делать тюнер. Пока чешу затылок...
кто первый - тему ... и пошли отсэда.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Нее,..главное вы не обижайтесь теперь,когда я вас нахлобучу шуткой юмора.(должок)

---

это угроза или заманчивое предложение ? Эх , это же начало нового поворота в сюжете . Пошел за попкорном

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

Пошел за попкорном

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Давайте до завтра! 73!

---

Так то до завтра видимо ничего "нового" не ожидается )))

Цитата:

---

Сообщение от RX9JX

а еще будет зависеть от расстояния между антенной и импульсным БП. В городе, де еще если в ж/б доме, то ничего не поймете!

---

Подтверждаю. У меня для питания трансиверов два импульсника с какого то оборудования старой сотовой телефонии. Они изначально 9В на 30А. Но напруга регулируется и выставил 13.8. У коллеги по работе и хобби тоже такой для полевых вездов. Он то мне и сказал что якобы они шумят. Я не верил, у меня ни чего не шумит. Но однажды столкнулся с тем что один из двух все таки шумит. Столкнулся когда трансивер и БП был рядом с антенной в огороде. Когда занес аппаратуру домой то все проблемы пропали.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Например импульсный анодный источник , 2.5-3 кв, 1 а.

---

Вот это точно. Как то меня на работе директор застал с тем что я вожусь с РА. Сам он бывший радиолюбитель и первый мой наставник в нашем хобби. Так сразу сказал: "Васька, ты чЁ, давно пора в утиль эти ВВ трансформаторы, делай импульсник. Тем более все опробовано и работает." Я его послал, т.к. все таки БП есть в наличии, но как нибудь напомню, чтобы нарисовал как сделать, сам я в этих импульсниках ни бум-бум.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Выкладываю схему "Стабилизатора экранного напряжения".
Схема максимально упрощена,разумеется не в ущерб надёжности.(Дёшево,надёжно и практично).
Схема отработала в старом усилителе несколько лет,выдержала без ремонта примерно 50 прострелов ламп.

---

Было 50 прострелов, потому, что неправильная, а правильно здесь http://www.cqham.ru/pa54.htm#1

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вот это точно. Как то меня на работе директор застал с тем что я вожусь с РА. Сам он бывший радиолюбитель и первый мой наставник в нашем хобби. Так сразу сказал: "Васька, ты чЁ, давно пора в утиль эти ВВ трансформаторы, делай импульсник. Тем более все опробовано и работает." Я его послал, т.к. все таки БП есть в наличии, но как нибудь напомню, чтобы нарисовал как сделать, сам я в этих импульсниках ни бум-бум.

---

Я сам в импульсниках ни бум бум ,комп блок питания уже 3 дня починить не могу)
Все целое,а он гад не пускается.
Это конечно не три детали-транс,мост и кондер,сложно относительно.
Но возможности впечатляют ,помню на слете радиолюбителей лет 15 назад, RX3AKT
мне показывал крохотный блочек,который 20 а ,13.8 в выдавал спокойно.
Анодный источник можно включать в момент передачи ,чтоб по приему не гадил.

Очень бы хотелось доступный для повторения блок,который дает минимум 2.5 кв и 1 ампер.
И по деньгам на детали не более,ну тысяч 5 рублей.Дороже смысла нет,там уже транс можно купить,
да и электролитами китайцы радуют.
Фантастика?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Фантастика?

---

Почему фантастика.Покупаете самй дешовый сварочнй инвертор,
Это будет около 50 американских денег,снимаете вторичку и мотаете
высоковольтную обмотку,разбив её на несколько секций.
Витков будет не много,там все наоборот,не витков на вольт,а вольт на виток.
После диодов на 1,41 умножать не надо,сколько намотаете сколько и будет.

Спасибо! Подучу матчасть и попробую по экспериментировать !

Да уж, тема ушла в сторону, но автору спасибо за то, что возбудил народ на новые идеи...
По существу импульсных ВВ блоков питания: найдите знакомого сервисника и попросите у него импульсный блок питания инверторной микроволновки. Получите 3 Kv и 0,5 А. Вполне хватит для экспериментов с ГУ-81 в легком режиме...

Запчасные части для микроволноввых печей Panasonic. Интернет-магазин и сервис Panasonic Panasale стр.32
Готовые изделия.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

правильно здесь http://www.cqham.ru/pa54.htm#1

---

Там вообще то про тетрод.Сижу,чешу репу,как оно пробивает на экранную сатку,мимо
пентодной.Переделал усилителей почти на всех типах ламп,с пробоем встретился единственный
раз.Запускал УМ на двух ГИ-7Б, напруги 1500в.Пробило так пробило,дырки в сетках.
Причину сообразил,слабая связь с нагрузкой,увеличение добротности ВКС,амплитуда импульса
на аноде выше крыши,мелкий пробой потом дуга и дырки в сетках.После уже никогда ничего на пробивало.Может не везло просто:)
Стабилизатор,конешно, Сергей спроектировал не по феншую,куча стабильтронов большой ток через
них,совершенно не нужен для затвора полевика.Не используется большая крутизна ВАХ
затвор-сток.Не контролируемое падние напряжения на гасящих резисторах...Стабилизато ,мне видится
гдето так: резисторы сотни кОм,токи единицы мА. При максимальном токе 0,6А,мощность
рассеиваемая транзистором,около 120 ват.Радиатор вроде стоит хороший.
Вложение 207644

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

по какой методике расчёт.
(если уж вести разговор на инженерном уровне). Как меняем, и как меняем ёмкости?
Эфирные испытания - пустой звук. Это не аргумент.
73!

---

Любой он-лайн калькулятор,на пример DL2KQ считает всё,что нужно.
Эфирные испытания(настройка) именно и есть окончательный этап наладки изделия.
Ещё раз подчеркну,что эта конструкция не только была просчитана,но и проведены измерения,проведена реальная настройка/испытания в эфире.
Не вижу смысла далее вообще обсуждать эту тему.Всё рассчитано , испытано, работает.Точка.

Цитата:

---

Сообщение от RN3GP

Было 50 прострелов, потому, что неправильная, а правильно здесь

---

На эту тему старая пословица есть:"Слышал звон да не знает где он".
Там про тетроды,это совсем другая песня.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Сижу,чешу репу,как оно пробивает на экранную сатку,мимо
пентодной.

---

Там облако плазмы образуется,и пентодной хорошо достаётся.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

куча стабильтронов большой ток через
них,совершенно не нужен для затвора полевика.

---

Большой ток через стабилитроны нужен не для полевика,а для работы на минимальном входном напряжении.С целью максимально снизить напряжение,при котором стабилитроны выходят из режима стабилизации.
Стабилитроны в моей схеме защищены на 100%,неубиваемые,покупаете и монтируете один раз в жизни(стабилизатора).

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Не контролируемое падние напряжения на гасящих резисторах...Стабилизато ,мне видится
гдето так: резисторы сотни кОм,токи единицы мА. При максимальном токе 0,6А,мощность
рассеиваемая транзистором,около 120 ват.Радиатор вроде стоит хороший.

---

В праздник лучше ни чего не писать,потом стыдно читать будет.
Падение на гасящих резисторах считается по закону ома,и контролируется с точностью до вольта.
При максимальном токе 0,6 а мощность рассеиваемая транзистором не 120 ватт,а менее 10 ватт.
Максимальная мощность на транзисторе рассеивается при среднем токе: (870в-760в) Х 0,3 а=33 ватт.
Радиатор раз в 10 больше,чем требуется,но увы,другого "на гвоздике не висело"

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Да нет там расчетов .
Просто человек делает-оно работает и все.

---

Не судите по себе.
Расчётов,замеров,вольт-амперных характеристик,и испытаний проведено огромное количество.
Мною сделан пол-киловаттный стабилизатор с КПД под 90%.Попробуйте сделать подобное без расчётов и замеров...Как сказал один человек-"замучаетесь пыль глотать".
Тут по интернету гуляет схемка где на входе 1100 вольт а на выходе 600 вольт.Посчитайте КПД и сравните с моим.Вот действительно человек слепил из того,что было.
Вот некоторые рабочие материалы,расчёты,графики:Вложение 207649Вложение 207650Вложение 207651Вложение 207652
У меня каждый вольт и миллиампер просчитан.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Любой он-лайн калькулятор,на пример DL2KQ считает всё,что нужно.
Эфирные испытания(настройка) именно и есть окончательный этап наладки изделия.
Ещё раз подчеркну,что эта конструкция не только была просчитана,но и проведены измерения,проведена реальная настройка/испытания в эфире.
Не вижу смысла далее вообще обсуждать эту тему.Всё рассчитано , испытано, работает.Точка.

---

Не-е-е! Не понимаем мы друг друга.
В четвёртый раз: Какие значения индуктивности и ёмкостей Пи контура для разного количества включенных накалом ламп. Желательно: по диапазонам.
Нельзя же так: сказать А и не сказать Б. (Тщательно скрывая).
Не юлите, не прячьтесь за эфирные испытания. Сами видите: им грош цена!
Если честно, я, ведь, тоже не вижу смысла обсуждать эту тему. Мне-то всё ясно, кроме того, о чем и спрашиваю.
Конечно, вопрос гораздо шире: там возникают изменения ВСЕХ параметров: и углы отсечки, (напряженность режимов), следом - КПД, а, значит... там и коэффициент использования Еа,...
Так, что, кроме тумблера накала лампы нужно ещё переключать (перестраивать). И какой от этого эффект?
А уж: нахрена это всё - это вопрос седьмой. Ну мало-ли кому, что хочется. Диапазонов Вам не надо, в тестах не работаете, W\K и на голый транчивет можно насобирать. Зачем?
Ваш ответ определит дальнейшее развитие: какова целесообразность такого решения.
То, что эта лабуда работает - не вызывает сомнений. Вопрос: как работает?
(Это, чтобы я и другие... либо делали, так, как сделали ВЫ,... либо не делали. Чтобы знать, почему так и не иначе).
Объясню: почему я так настойчиво об этом спрашиваю.
Не потому, что учил теорию передатчиков по ЛИНДЕ,(хотя начинал, по ЖЕРЕБЦОВУ) а просто ... такой назойливый старикашка:s7:
И умею рассчитывать вых. каскад, не по калькуляторам...
Точку Вы можете поставить на теме, обратившись к модератору. Один клик - и ТЕМА ЗАКРЫВТА.
Всем привет!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Какие значения индуктивности и ёмкостей Пи контура для разного количества включенных накалом ламп.

---

Может Вы хотели спросить - а насколько они изменятся, и хватит ли той-же горячей емкости, или катушки на ВЧ? Или может - если все укладывается, то насколько изменится добротность и КПД ВКС при новых положениях ручек? Будут ли греться детали ВКС, будет ли он гадить, насколько подавит гармонику?
То, что корреспондент может разницу 2 или 4 лампы и не заметит.. могут заметить соседи, как по дому, так и по диапазону..
Чётче формулируйте вопрос короче.. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не-е-е! Не понимаем мы друг друга.
В четвёртый раз: Какие значения индуктивности и ёмкостей Пи контура для разного количества включенных накалом ламп. Желательно: по диапазонам.

---

Насколько полезной будет эта информация? Понятно, что режим изменится (режим станет недонапряженным, ЕМНИП), понятно, что если НЕ получится настроить ВКС при этом - значит и работать не будет.

PS Теорию учил по книгам мадам Пахлавян.

При неумеренном форсировании режима сетки - увеличении напряжения и тока, происходит нагрев витков спирали сетки, и она превращается в... катод.
Всё есть: температура и мощное поле анода, плюсом на аноде. Эмитируй, себе (ему) на здоровье, электроны...

Вот вам и ток.
Особенно хорошо, для старых ламп, когда испарившийся с катода "активатор" осел на всём, в т.ч. и на сетках.
В ярком свете нити накала, не видно, насколько нагрета сетка, но, при слабой связи с нагрузкой - видно, что, даже траверсы малиновые бывают. Накал выключи, потух, а стойки сетки ещё светятся.
(Это, когда разгоняли Р-641-й. Экранное напряжение пришлось вернуть, к заводскому...)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Может Вы хотели спросить - а насколько они изменятся, и хватит ли той-же горячей емкости, или катушки на ВЧ? Или может - если все укладывается, то насколько изменится добротность и КПД ВКС при новых положениях ручек? Будут ли греться детали ВКС, будет ли он гадить, насколько подавит гармонику?
То, что корреспондент может разницу 2 или 4 лампы и не заметит.. могут заметить соседи, как по дому, так и по диапазону..
Чётче формулируйте вопрос короче.. :)

---

Да, куда уж чётче?
(Хотя....Есть сторона эмоциональная.)
Я же упоминал: напряженность режима.
Выводы сами появятся.

UN7MAU:
... Теорию учил по книгам мадам Пахлавян...
И не только... А Вы не знаете - где Анаида Никитична преподавала?
... режим станет недонапряженным,...
Или наоборот. Смотря, откуда стартуем.
В любом случае: если не корректировать - просто передатчик стаёт плохим.
Это ответ RX3X - ... да, всё плохо!
Пытаюсь выяснить: - а насколько плохо.
А пациент всё одно твердит : эфирные испытания, эфирные испытания...

Кто-то тут говорил: сначала нужно вопрос решить концептуально.
Качество передатчика - это параметры работы выходного каскада. В комплексе с нагрузкой, конечно. А не лампочки - пимпочки, иллюминация и всякая другая дребедень.
Но! Новизна, предлагаемых прибамбасов, конечно же присутствует!
Кое-что уже оценено, - по достоинству.:s7:
Не мной.
Я ни за кого не прячусь. Правильней: не только мной.

Автор с юмором, поэтому думаю оценит название усилителя ... :)
Почти быль.
40 метров утром.
- Твоя станция сегодня отрабатывает +40 децибел!
- Я накал включил на второй лампе помощника.
- А какой у тебя помощник?
- "Рога и Копыта".
- А это что?
- 2хГУ-81М, сверху рога, а снизу копыта.
- А по какой схеме?
- На форуме.ru есть описание, но только на четырех лампах. Классный!

Обратил внимание на могучие "антипаразиты" у ТС
Вопрос зачем ставить такую мощную шину ?
Еще со времен пионерского детства использовали для катушки "антипаразита" банальную луженую жесть, которая имеет низкую добротность на УКВ и которая буквально валяется под ногами.Вложение 207663

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

- "Рога и Копыта".

---

ho&ho:)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Обратил внимание на могучие "антипаразиты" у ТС

---

Антипаразиты нужно изготавливать из... посеребренного нихрома
:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Антипаразиты нужно изготавливать из... посеребренного нихрома

---

У вас такой "посеребренный" есть ?:s7:

Сойдет и обычный.....и резисторы не понадобятся....

Впрочем можно и обычную стальную проволоку, ...принцип один ...

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

У вас такой "посеребренный" есть ?:s7:

---

А нужно ли ?
Чтобы блестело!:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Обратил внимание на могучие "антипаразиты" у ТС
Вопрос зачем ставить такую мощную шину ?

---

Для солидности. Дешевый понт...

Это анти антипаразиты))

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Максимальная мощность на транзисторе рассеивается при среднем токе: (870в-760в) Х 0,3 а=33 ватт.

---

Это если измерять от хвоста до головы,а если от головы до хвоста,то получается больше.
Вложение 207670
Контролировать падение напряжение,не значит его измерять,а отслеживать и компенсировать.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Обратил внимание на могучие "антипаразиты" у ТС
Вопрос зачем ставить такую мощную шину ?
Еще со времен пионерского детства использовали для катушки "антипаразита" банальную луженую жесть, которая имеет низкую добротность на УКВ и которая буквально валяется под ногами.Вложение 207663
ho&ho:)

---

Действительно медную шину в антипаразитных дросселях использовать нельзя. Это практически свести на нет миссию, которую этот дроссель должен выполнять.
Но, больше всего меня смутила сама конструкция этого антипаразитного дросселя. Располагать резисторы шунтирующие дроссель внутри катушки, это в корне неправильно. Ведь если усилитель "запоёт" на УКВ, эти резисторы сгорят первыми, поскольку они расположены в самой пучности магнитного поля катушки. Следом за резисторами последуют оцинкованные стальные винты с гайками.
Как показала практика, антипаразитный дроссель хорошо работает в цепи управляющей сетки. Аноды же при параллельном соединении ламп, достаточно соединить с ВКС при помощи достаточно широкой, нихромовой шины, необязательно посеребрённой. Можно применить и стальную полосу.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Аноды же при параллельном соединении ламп, достаточно соединить с ВКС при помощи достаточно широкой, нихромовой шины, необязательно посеребрённой. Можно применить и стальную полосу.

---

Верно !
Нихромовой ленты в хозяйстве, к сожалению, нет, есть только проволока диаметром около 2-х мм.
В моем усилителе аноды двух ламп соединены полоской белой жести и от середины этой полоски уже идет один "антипазит".....

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

...Действительно медную шину в антипаразитных дросселях использовать нельзя.... Но, ... располагать резисторы шунтирующие дроссель внутри катушки, это в корне неправильно. ... они расположены в самой пучности магнитного поля катушки. Следом за резисторами последуют оцинкованные стальные винты с гайками.
Аноды же ... достаточно соединить с ВКС при помощи достаточно широкой, нихромовой шины, необязательно посеребрённой. Можно применить и стальную полосу.

---

Ребята! До 1-го Апреля ещё три недели, а уже началось! Потерпите, а!
Хотя, я сам затравил, про посеребренный нихром... Я же не ожидал, что так подхватят!
Конечно, лучше позолоченный! Но, дорого, блин!:s12:
Весна чувствуется! Синдром, однако...:s8:
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Ребята! До 1-го Апреля ещё три недели, а уже началось! Потерпите, а!

---

А вы то что не утерпели ? :)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

У вас такой "посеребренный" есть ?

---

:var::que:

А если серьезно Альберт, если есть что по теме....:scenic:, а если нет...то...:read:

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

... Я же не ожидал, что так подхватят!
73!

---

Это тоже, новое решение некоторых узлов.:s7:
А, если серьёзно... я тут толкался, потому, что ждал, чего-н-ть действительно стоящего.
Изв!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

...Потерпите, а!

---

А если нету мОчи?:)

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

А если нету мОчи?:)

---

Пошли, куда-н-ть. Надо обсудить .
Тема такая: катушка в тюнер. Конструкция.
Нужен совет.

Заставил себя не отвлекаться на пустопорожние дебаты .Занимаюсь сборкой усилителя.
.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не-е-е! Не понимаем мы друг друга.
В четвёртый раз: Какие значения индуктивности и ёмкостей Пи контура для разного количества включенных накалом ламп. Желательно: по диапазонам.
....
Так, что, кроме тумблера накала лампы нужно ещё переключать (перестраивать). И какой от этого эффект?
А уж: нахрена...
То, что эта лабуда работает - не вызывает сомнений. Вопрос: как работает?
(Это, чтобы я и другие... либо делали, так, как сделали ВЫ,... либо не делали. Чтобы знать, почему так и не иначе).
Объясню: почему я так настойчиво об этом спрашиваю.
Не потому, что учил теорию передатчиков по ЛИНДЕ,(хотя начинал, по ЖЕРЕБЦОВУ)

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Да, куда уж чётче?
(Хотя....Есть сторона эмоциональная.)
Я же упоминал: напряженность режима.

... Теорию учил по книгам мадам Пахлавян...
И не только... А Вы не знаете - где Анаида Никитична преподавала?
... режим станет недонапряженным,...
Или наоборот. Смотря, откуда стартуем.
В любом случае: если не корректировать - просто передатчик стаёт плохим.
Это ответ RX3X - ... да, всё плохо!

---

Надеюсь это результат праздника,потому что если это мысли на трезвую голову-то беда.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Это если измерять от хвоста до головы,а если от головы до хвоста,то получается больше.
Вложение 207670
Контролировать падение напряжение,не значит его измерять,а отслеживать и компенсировать.

---

Вы немного шире красненький кружочек нарисуйте,там два крестика видите?
Это означает ,что напряжение измерено без нагрузки.При появлении тока напряжение на входе снижается пропорционально току.
Под нагрузкой 300 ма там 870 вольт.
870в-760в Х 0.3 а =33 ватт
870в-720в Х 0,3 а =45 ватт
870в-680в Х 0.3 а =57 ватт(режим 680в в реальном стабилизаторе отсутствует,есть только на схеме)
Где вы вообще взяли эту цифру 120 ватт?
Первоначально вы создали впечатление достаточно грамотного конструктора.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Действительно медную шину в антипаразитных дросселях использовать нельзя. Это практически свести на нет миссию, которую этот дроссель должен выполнять.
Но, больше всего меня смутила сама конструкция этого антипаразитного дросселя. Располагать резисторы шунтирующие дроссель внутри катушки, это в корне неправильно. Ведь если усилитель "запоёт" на УКВ, эти резисторы сгорят первыми, поскольку они расположены в самой пучности магнитного поля катушки. Следом за резисторами последуют оцинкованные стальные винты с гайками.
Как показала практика, антипаразитный дроссель хорошо работает в цепи управляющей сетки. Аноды же при параллельном соединении ламп, достаточно соединить с ВКС при помощи достаточно широкой, нихромовой шины, необязательно посеребрённой. Можно применить и стальную полосу.

---

Вот мои старые антипаразиты,отработавшие несколько лет.
Вложение 207702
.
Как видите они слегка потемнели за годы работы.
Это говорит о том,что они очень хорошо выполняют свою функцию,а именно: препятсвуют самовозбуду на УКВ ,и подавляют высшие гармоники (отчего собственно и греются резисторы).
Небольшая индуктивность моих антипаразитов является большим сопротивлением для высших гармоник,создаёт большое напряжение на концах,которое рассеивается на резисторах.
Для рабочих частот эти 2 витка вообще ни какого сопротивления не представляют,в результате чего ВКС имеет высокую добротность и малые потери.
Иными словами такая конструкция действует избирательно.Резко увеличивает затухание с ростом частоты.
Применяя нихром вы превращаете всю свою ВКС в дерьмо не только на УКВ,но и на на всех рабочих частотах.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

от ТС тоже не получено вразумительного ответа ответа....:)

---

Вы (и ещё некоторые) у меня в игноре. Вопросов мне не задавайте,ответов не будет
Читайте книжки,возможно сами догадаетесь.

Уже проходили на ГУ-50 и от ТС тоже не получено вразумительного ответа ответа....:)
https://www.youtube.com/watch?v=e_RwH8Jw1zg

То что так делать нельзя по крайней мере по двум причинам:
1. Резко меняется режим оставшихся в работе ламп.
2. Отключение накала при включенном анодном напряжении ведет к "отравлению" катода и как следствие к уменьшению эмиссии.
ТС так и не понял, или еще хуже не захотел понять (хоть х...во но по своему).

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Вы (и ещё некоторые) у меня в игноре. Вопросов мне не задавайте,ответов не будет

---

Видимо просто банально нечего ответить и вопросов то к вам заметьте давно уже как то нет....:)
Здесь полезной информации практически ноль, все как правило сводится к фарсу, гораздо больше полезного по усилителе строению можно получить на сайте А. Барского и диалог там можно вести очень конструктивный...и там действительно есть чему поучиться.....

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

...хорошо выполняют свою функцию,а именно: препятсвуют самовозбуду на УКВ ...

---

Здесь Вы совершено правы. Назначение антипаразитного дросселя заключается именно в том, чтобы существенно понизить добротность выводов электродов ламп, которые соединены параллельно. Ведь не секрет, что выводы электродов ламп имеют паразитную индуктивность и емкость и соединенные параллельно, эти паразитные LC цепи создают благоприятные условия для возникновения автоколебательного режима.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

...и подавляют высшие гармоники (отчего собственно и греются резисторы)...

---

Вот. Наконец я начинаю узнавать, что то новое. Ну прямо откровение какое то. Я всегда считал и меня так учили мои преподаватели, что для подавления высших гармоник с мире существуют фильтры нижних частот. Интересно, к какому типу фильтра Вы относите антипаразитный дроссель?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Для рабочих частот эти 2 витка вообще ни какого сопротивления не представляют,в результате чего ВКС имеет высокую добротность и малые потери.
Иными словами такая конструкция действует избирательно.Резко увеличивает затухание с ростом частоты.
Применяя нихром вы превращаете всю свою ВКС в дерьмо не только на УКВ,но и на на всех рабочих частотах.

---

Этими двумя предложениями Вы противоречите самому себе. Да ладно... Вас переубеждать, себе дороже.
Одно не могу понять, каким образом антипаразитный дроссель или будь то нихромовая полоса вместо него, могут влиять на добротность ВКС? Ведь в работе ВКС сии предметы совершенно не участвуют.

Зачем вы " кормите " тролля ? Угомонитесь , и тема сама по себе заглохнет . Автор как " глухарь на току " , когда токует он ничего не видит и не слышит вокруг . Дудеть в дуду когда нет публики совершенно не интересно .

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Одно не могу понять, каким образом антипаразитный дроссель или будь то нихромовая полоса вместо него, могут влиять на добротность ВКС? Ведь в работе ВКС сии предметы совершенно не участвуют.

---

К антипаразитам требования противоречивые, с одной стороны они должны ухудшать добротность на УКВ для срыва генерации, с другой стороны не ухудшать добротность ВКС на ВЧ диапазонах.
Применение например стали для изготовления вполне оправдано, т.к получается меньшая добротность на УКВ, что позволяет сделать антипарзиты меньшими по размерам и вносящими меньшие потери на ВЧ диапазонах. Есть еще и бесплатный бонус - будут не нужны резисторы.

Цитата:

---

Сообщение от RV9YK

Зачем вы " кормите " тролля ?

---

... и то правда....

Не надо доказывать ничего. Cо временем убедится на своем опыте что он не прав, это будет лучшим доказательством ему.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Ну прямо откровение какое то. Я всегда считал и меня так учили мои преподаватели, что для подавления высших гармоник с мире существуют фильтры нижних частот. Интересно, к какому типу фильтра Вы относите антипаразитный дроссель?

---

На индуктивности (реактивность) образуется разность потенциалов(частотно зависимая!),которая рассеивается на резисторе.Что не понятного.
Основное назначение антипаразиток конечно не в фильтрации высших гармоник,но если они выполняют сразу две функции-честь и хвала такой конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Одно не могу понять, каким образом антипаразитный дроссель или будь то нихромовая полоса вместо него, могут влиять на добротность ВКС? Ведь в работе ВКС сии предметы совершенно не участвуют.

---

Как же не участвуют?Ёмкость анода входит в состав ВКС,у вас она подключена через нихром,а у меня через медную шину.Продолжать?

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Я сам в импульсниках ни бум бум ,комп блок питания уже 3 дня починить не могу)
Все целое,а он гад не пускается.

---

Тут, я думаю, просто. Кондёры на выходе, если не вздулись (или чего доброго не бомбанули) то банально подсохли, ёмкость не держат, напряжение на выходе меньше (совсем немного меньше) этого достаточно чтобы контроллер не пропустил запуск. Это возможно по питанию и 5V и 12V. (Когда запустите, если для себя, то поменяйте электролиты на выходе на 16V и 25V-ольтовые, соответственны, так будет надёжнее) Успехов!
Простите что не в тему. Хотел Человеку помочь.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

К антипаразитам требования противоречивые, с одной стороны они должны ухудшать добротность на УКВ для срыва генерации,

---

Лампа с крутизной 5мА/В,на рабочей частоте не склонна к самовозбуду.
А на УКВ её и принудительно запустить проблема.
Антипаразитки ставят в металло-керамике и в лампах где крутизна 20-30мА/В.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Это говорит о том,что они очень хорошо выполняют свою функцию,а именно: препятсвуют самовозбуду на УКВ ,и подавляют высшие гармоники

---

Да нет, это говорит только о той мощности, которую они отбирают у каскада. Если есть желание, измерьте индуктивность этих двух виточков, посчитайте их реактивное сопротивление на самой высокой частоте работы УМ, помножьте на реактивный ток, текущий через ёмкость анод/сетка, и гарантированно получите мощность рассеиваемую на резисторах поболее 10 ватт. Конечно, при 800 ваттах с лампы, это не мощность. Но надо получше понимать работу каждого из элементов схемы.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

на УКВ её и принудительно запустить проблема.

---

На УКВ ? :)
Да у 2/3 " конструкторов" 81-я на 21-28 " не работает". А возбуды там на НЧ. Что легко вылавливается обычной МН-3.
В итоге все сводится к созданию тем о "новых схемных решениях" с пятью сотнями страниц обсуждения входных контуров, анодного дросселя и антипаразиток.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Да у 2/3 " конструкторов" 81-я на 21-28 " не работает"

---

Если не трудно, вкратце.. а почему?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На УКВ ?
Да у 2/3 " конструкторов" 81-я на 21-28 " не работает". А возбуды там на НЧ. Что легко вылавливается обычной МН-3.

---

Давайте спокойно разберемся и отделим мух от котлет.
Итак, по порядку.
"Да у 2/3 " конструкторов" 81-я на 21-28 " не работает" и не потому,что лампа "тупая", по совсем другим причинам. Первое, необходимо правильно "закачать" мощу в управляющую сетку или катод. Второе, правильно рассчитать Rое и соответственно выполнить ВКС. И последнее. Корректно выполнить монтаж всего РА. Правильно выполнить шину "земли".
На поверку выходит следующее. Эти 2/3 "конструкторов" по сути, таковыми не являются. Они повторители чьих то конструкций и как правило не совсем понимают, что они делают и как это работает. Как правило, применяют не те детали, которые применялись у автора. И как правило руководствуются принципами типа "и так сойдет". Отсюда и результат.
Теперь о возбудах.
Возбуд возбуду рознь.
Итак первое. Возбуд на частотах ниже рабочей частоты. В большинстве случаев причина в анодном дросселе. Последовательное питание анодной цепи радикально решает эту проблему. Нет желания делать последовательное питание, тогда танцы с бубном вокруг анодного дросселя.
Второе. Возбуд на рабочей частоте. Причины. Высокая проходная емкость лампы. Нерациональный монтаж и экранировка. Неправильно выполнена шина "земли". Высокая величина нагрузочного резистора.
Нейтрализация проходной емкости вам в помощь. Не хотите нейтрализацию, понижайте величину нагрузочного резистора до безопасной величины и увеличивайте мощность раскачки. Но и монтаж нужно привести в соответствие.
И наконец третье. Возбуды на УКВ.
На УКВ возбуды возникают как правило, когда ламп соединеных параллельно применяется две и более. Чаще всего такие возбуды возникают когда применяются лампы старого типа. Причем паспортное значение граничной частоты усиления этих ламп лежат значительно ниже чем частота возбуда. При этом крутизна характеристики мало влияет на причину возникновения возбуда на УКВ. Вся проблема заключается в длине выводов электродов этих ламп. Выводы электродов лампы представляют собой паразитные LC цепи. Если ламп параллельно соединено более двух то их можно рассматривать как УКВ мультивибратор, частота которого задается именно этими высокодобротными LC цепями. Антипаразитные дроссели и предназначены для того, чтобы понизить добротность этих LC цепей.
Если применяется одна лампа, то проблема с возбудом на УКВ как правило не возникает, даже если паспортные значения крутизны характеристики и граничной частоты усиления этой лампы имеет очень высокое значение. Например в УМ Р-140 и Р-161 нет никаких антипаразитных дросселей и нет возбудов на УКВ. Зато применяется нейтрализация проходной емкости ламп.

Все это я написал не для ТС. Он и без нас все знает.
Я написал это для того, чтобы не смешивать в одну кучу все подводные камни, которые всегда стоят на пути при создании РА.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

не потому,что лампа "тупая", по совсем другим причинам. Первое, необходимо правильно "закачать" мощу в управляющую сетку или катод. Второе, правильно рассчитать Rое и соответственно выполнить ВКС. И последнее. Корректно выполнить монтаж всего РА. Правильно выполнить шину "земли".
На поверку выходит следующее. Эти 2/3 "конструкторов" по сути, таковыми не являются. Они повторители чьих то конструкций и как правило не совсем понимают, что они делают и как это работает. Как правило, применяют не те детали, которые применялись у автора. И как правило руководствуются принципами типа "и так сойдет". Отсюда и результат.

---

Ну, насколько я успел понять за короткий период вникания в тему, это обязательные условия успеха..
Понимание того что ты делаешь.. да..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Понимание того что ты делаешь..

---

Именно так. Без этого, положительного результата не будет

Еще хочу отметить один момент.
"Культура изготовления", если такой термин будет корректен.
Это относится как к самому изделию, так и к чертежам и схемам.
Если усилитель изготовляется аккуратно, опрятно, из вменяемых деталей и комплектующих, то и к автору как-то доверия больше, и говорит не только о том, что "шашечки", но и о том, что на таком изделии можно "ехать". Аккуратное изготовление говорит о том, что автор понимает толк в конструировании, сборке, монтаже, вдумчивом подходе, усидчивости, терпении, и о богатом опыте.
То=же относится и к публикуемым схемам.
Иногда, конечно, схем как таковых и не бывает, почти все держится в голове.. а иногда, глядя на некоторые схемы, хочется закрыть глаза, и глубоко вздохнуть.. :)
Дело даже не в схемных решениях, а в оформлении.
Схемы, все-таки, это не стихи.. и тут пример А.С.Пушкина не совсем уместен.. :)
сорри

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если не трудно, вкратце.. а почему?

---

Вкратце.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Дело даже не в схемных решениях

---

Высокое анодное, отсутствие стабилизации напряжения там, где это необходимо, бестолковый монтаж, комплектующие даже не с нашей свалки а с китайской и-нет помойки... Тут правильные пара конденсаторов и, особенно, переключатель диапазонов куда важнее контролера для коммутации мигания лампочек на морде лица.
И, как апофигей, попытки впихнуть в одну конструкцию советы, основанные на разных концепциях построения усилителя от разных авторов. Может и в чем-то правильные, но часто взаимоисключающие.
Коротко так. Не для дискуссии. А с UT4FA я в целом согласен.
Усилок такой мощности нельзя делать из того, что есть и по-дешевле.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Аккуратное изготовление говорит о том, что автор понимает толк в конструировании, сборке, монтаже, вдумчивом подходе, усидчивости, терпении, и о богатом опыте.

---

Одно из другого совсем не обязательно вытекает ! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Одно и другого совсем не обязательно вытекает ! :rolleyes:

---

К большому сожалению с этим приходится согласиться. Просто есть у меня наглядный пример. Называть этого человека не буду из этических соображений.
Есть у нас в Одесской области самородок, в полном понимании этого слова. Усилители получаются, просто загляденье. Но, как правило, работают хорошо, максимум до 20-ки.
Пытался с ним наладить контакт. Не получилось. Аргумент, - мне некогда заниматься теорией. А жаль. Потенциал у парня огромный.

Без всех вч диапазонов это - "помощник","керогаз" "прицеп" "зверюга" :s7:
Ну вы поняли))

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Аккуратное изготовление говорит о том, что автор понимает толк в конструировании, сборке, монтаже, вдумчивом подходе, усидчивости, терпении, и о богатом опыте.

---

Всяко бывает.И красивый моннтаж и сборка, блестит как у кота...,а работает кое как.
Видел усилитель,ну "воронье гнездо",оргалит+фанера,а работает как часы.:)

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

Без всех вч диапазонов это - "помощник","керогаз" "прицеп" "зверюга"
Ну вы поняли))

---

Ну, да!
"Компенсатор" должен иметь ВСЕ диапазоны.
137кгц, 500кгц, "пионерский"- 1.7мгц, далее любительские с WARC, не пропуская 6666кгц и 10450, СВ обязательно, далее 50 и 70 мгц, авиабэнд, 2-ку, 430. Ещё и 220 с 350 на всякий случАй.:elaine:
А как же иначе? Зато, настоящий!:ржать:

Как то за "чашкой чая"беседовали с человеком далеким от радиолюбительства,
но очень в курсе,что где когда в электронике.То что я ему рассказывл про параметры ламп.
это все ерунда,главные параметры в подобной аппаратуре ,ватт/куб.м(куб.литр) и ватт /кг.
Граничную частоту лампы он вычислял по растоянию между анодом и катодом.
На глаз.Показал ему ГУ-81,сказал:"не,больше 65мГц не покатит":)

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

больше 65мГц не покатит

---

Готов на спор запустить ее на 144. Только никакой речи о КПД и выходной мощности. :)
100 Ватт ВЧ самосвистом на выходе и КПД как у паровоза. ГУ50 вон в 123-й работает. А там 50 МГц.
НО ЗАЧЕМ ? :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

UT3IM
Рецидивист - синдикалист
Регистрация
13.01.2003
Адрес
Жабомишодраківка

---

Оценяю ваше чувство юмора положительно!
Жаль модератор не оценил моего в почиканом им посте 149, форумчане бы поулыбались, назвав это секптицизмом (добуквенно) - его смайлик я тоже принял как должное. :):) И еще жаль что обсуждение которое относится к "Общие вопросы усилителестроения" переместилось както незаметно в эту тему.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Готов на спор запустить ее на 144. Только никакой речи о КПД и выходной мощности.
100 Ватт ВЧ самосвистом на выходе и КПД как у паровоза. ГУ50 вон в 123-й работает. А там 50 МГц.
НО ЗАЧЕМ ?

---

Вот именно - зачем пытаться сделать из г... конфетку? Есть ведь и более приемлемые инградиенты. Ведь не секрет что более-менее перспективные марки отечественных ламп имеют европейские и американские аналоги. А вот аналог ГУ-80 никто не сподобился производить - или я ошибаюсь? Хотя видел, панельки под них, кажется на ебее, китайского производства.
К стати сам ТС обмолвился что перевёл всё домашнее освещение на светодиодные лампы - наверняка съэкономил для накала своего проекта - фанат аднака! :) Да бог с ним - все мы в некотором роде фанаты нашего хобби - по этому давайте оставим данную ветку и перейдём в "общие вопросы усилитестроения", тем более ТС болезненно воспринимает критические замечания.

P.S Извините если кого обидел своими высказываниями - не со зла.
P.P.S. Перед тем как написать это сообщение, сейчас ночь, послушал АМ в районе 3100 кГц - каких только позывных нет, и "Континент", и "Оружейник", и "фестиваль" и всякие "Васильки-писельки" - минут за пять штук пятнадцать насчитал. И ведь ребята то НАШИ - прощяясь говорят друг-другу "семьдесят три!", хотя понятно понятия не имеют откуда это взято и ни разу не слышали как это звучит в телеграфе. Вот там конечно четыре рогатокопытных вызывают уважение, а у нас .....:(

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

........ ГУ50 вон в 123-й работает. А там 50 МГц.
НО ЗАЧЕМ ? :)

---

Так по ТУ для ГУ-50 Предельная допустимая частота колебаний, МГц 60
и ещё есть такие требования:
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 46.1 МГц, В 1000
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 66.6 МГц, В 800
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 87.5 МГц, В 700
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 120 МГц, В 600

То что её применили конструкторы 123-й с этим все нормально.

Да и ГУ-80 и ГУ-81М генераторные пентоды для усиления высокочастотных колебаний на частотах до 50 МГц.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Лампа с крутизной 5мА/В,на рабочей частоте не склонна к самовозбуду.

---

Согласен,хотел даже совсем не ставить антипаразики (в цепи сеток-убрал),но тут скорее дань традиции.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Если есть желание, измерьте индуктивность этих двух виточков, посчитайте их реактивное сопротивление на самой высокой частоте работы УМ, помножьте на реактивный ток, текущий через ёмкость анод/сетка, и гарантированно получите мощность рассеиваемую на резисторах поболее 10 ватт. Конечно, при 800 ваттах с лампы, это не мощность. Но надо получше понимать работу каждого из элементов схемы.

---

Я прекрасно понимаю работу каждого элемента моего усилителя(и основную и дополнительную).
Измерил,рассчитал.
Примерно 1 мкг
Потери расчётные:
3,5 мгц=2 ватт
7 мгц...=8 ватт
14 мгц.=32 ватт
56 мгц.=500 ватт(теоретически)
Как видите,затухание растёт пропорционально квадрату частоты.Что вполне соответствует задачам антипаразиток.
От чего они греются-и от основной мощности и от мощности гармоник.Оба ответа правильные.
Народ вообще сильно не заморачивается- выполняют часть ВКС из нихрома.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

На УКВ ? :)
В итоге все сводится к созданию тем о "новых схемных решениях" с пятью сотнями страниц обсуждения входных контуров, анодного дросселя и антипаразиток.

---

Я вообще не буду выкладывать входные контура,учитывая какое возбуждение вызвали индуктивности ВКС и антипаразитки.
Выкладываемые схемы просто тонут.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Правильно выполнить шину "земли".

---

А лучше этой шины вообще не иметь.Вся поверхность конструкции и есть земля.
Все свои конструкции выполняю(и всем советую делать) на фольгированном двухстороннем стеклотекстолите(со сквозной пропайкой).Элементы паяются в ближайшей точке.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

.....
Теперь о возбудах.....
...... Не хотите нейтрализацию, понижайте величину нагрузочного резистора до безопасной величины и увеличивайте мощность раскачки.....
Все это я написал не для ТС. Он и без нас все знает.

---

Согласен со всем постом.
Вот только мощность раскачки увеличивать не хочется

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

.... схем как таковых и не бывает, почти все держится в голове..

---

Да,к сожалению до рисование схем руки не доходят.
В 1988 году создал уникальный трансивер 144/430/1296(выносной блок) мгц,успешно работал на нём не только из дома,но и участвовал на нём в Очных соревнованиях в команде Ростовской области.Но его схема так и осталась в голове.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вкратце...
Усилок такой мощности нельзя делать из того, что есть и по-дешевле.

---

Гвоздики бывают разные..(это я не про порнофильмы).
На моих висит не только медная шинка и провод ПЩ,но и посеребрённый кабель разного диаметра(куда же без него на УКВ) и ещё много ,из чего можно делать не только усилители.
Вложение 207813

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Ну, да!
"Компенсатор" должен иметь ВСЕ диапазоны.
137кгц, 500кгц, "пионерский"- 1.7мгц, далее любительские с WARC, не пропуская 6666кгц и 10450, СВ обязательно, далее 50 и 70 мгц, авиабэнд, 2-ку, 430. Ещё и 220 с 350

---

И когда на них работать?Я на трёх не успеваю.
А антенны какие?Штыри-диполя?
..
....
Тем временем сборка нового усилителя продвигается ,подошло время новой схемки:
Вложение 207814..
..
Схемка простенькая,но без неё ни как.
Это что бы не было мучительно больно,после прострела лампы,с грустью наблюдать за навечно застывшим на середине шкалы амперметром.
Нюансы:
Шунт выполняется из нихрома,таким,что бы при рабочем токе был слегка тёплым.Нержавейка сильно увеличивает сопротивление при нагреве,и сильно искажает показания прибора в сторону увеличения.

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

А вот аналог ГУ-80 никто не сподобился производить - или я ошибаюсь?

---

Ошибаетесь.
Китай делает во всю ГУ-80, ГУ-81. ГК-71, ГУ-13, Г-811, ГУ-50 и еще огромный перечень советских ламп. Панельки, анодные колпачки и многое другое. У нас в Одессе некоторые аудиофилы заказывали некоторые лампы в Китае и остались очень довольными их качеством.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

....
Шунт выполняется из нихрома,таким,что бы при рабочем токе был слегка тёплым.Нержавейка сильно увеличивает сопротивление при нагреве,и сильно искажает показания прибора в сторону увеличения.

---

Ну да! Нихром и нержавейка - это, конечно металлы разные!:s7:
А какой класс точности этого "измерительного комплекса"
С диодами, нихромами...
Действительно - нюансы:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Я прекрасно понимаю работу каждого элемента моего усилителя(и основную и дополнительную).
Измерил,рассчитал.
Примерно 1 мкг
Потери расчётные:
3,5 мгц=2 ватт
7 мгц...=8 ватт
14 мгц.=32 ватт
56 мгц.=500 ватт(теоретически)
Как видите,затухание растёт пропорционально квадрату частоты.Что вполне соответствует задачам антипаразиток.
...
Народ вообще сильно не заморачивается- выполняют часть ВКС из нихрома.
.

---

Бред.
Я прекрасно понимаю, что Вы нихрена не понимаете работу...

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

А лучше этой шины вообще не иметь.Вся поверхность конструкции и есть земля.
Все свои конструкции выполняю(и всем советую делать) на фольгированном двухстороннем стеклотекстолите(со сквозной пропайкой).Элементы паяются в ближайшей точке.

---

Это заблуждение.
UT4FA прав! Всё вокруг - земля... или, как пишет RW9SJ - "для свободного растекания ...по шасси корпуса" - это для облегчения самовозбуждения!
ШИНА, до самого антенного разъёма, от всех емкостей, в т.ч. и от той, которая после дросселя!
А вот её - ШИНУ (можно даже изолировать от "шасси корпуса", но)... соединить, в одной точке с общим проводом.
Токи ВКС должны бегать по своим дорожкам:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

У нас в Одессе....

---

А неужели у вас в Одессе еще не наладили производство ламп, ну хотя бы на коленке, подпольно? Старые навыки ж не умирают. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

ШИНУ (можно даже изолировать от "шасси корпуса", но)... соединить, в одной точке с общим проводом.

---

Я еще добавлю. Точка соединения изолированной "земляной"шины должна быть у выходного, антенного разъема. Это идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А неужели у вас в Одессе еще не наладили производство ламп,

---

Для Одессы это мелко. "Это не Фонтан"(с).
Другое дело производство черной зернистой икры из глаз тюльки... Хоть какой то навар:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Я еще добавлю. Точка соединения изолированной "земляной"шины должна быть у выходного, антенного разъема. Это идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя.

---

Т.е. корпус входного ВЧ разъема усилителя изолируется от корпуса РА? И на какое расстояние нужно относить шину от корпуса для создания " ....идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя"?

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Т.е. корпус входного ВЧ разъема усилителя изолируется от корпуса РА? И на какое расстояние нужно относить шину от корпуса для создания " ....идеальные условия для нормальной работы ВЧ усилителя"?

---

Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления. При наличии медной шины (достаточно широкой, с минимальной индуктивностью) все токи будут растекаться по ней. А с корпусом усилителя (для постоянного тока и экранировки) шина будет соединена около разъема.
Автор топика использует для монтажа фольгированный текстолит, что тоже создает достаточно оптимальное растекание токов.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления...
достаточно оптимальное растекание токов....

---

А им и не нужно никуда растекаться. А то, затекут, куда не надо.
Пути понятны : Ёмкости, индуктивности, нагрузка. (всё в куче - ВКС).
А по шасси им бродить вредно.
Даже аудиофилы об этом знают.

В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина.
И вообще он сделан идеально с точки зрения усилителестроения.
Достойный пример для понимая-как нужно все монтировать и расположить элементы.

Но нет,в 21 веке находятся люди с "новыми схемными решениями",которые говорят что шина не нужна)))
Хочется сказать-
https://www.youtube.com/watch?v=tBONXbtiIR8

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина.
И вообще он сделан идеально с точки зрения усилителестроения.
Достойный пример для понимая-как нужно все монтировать и расположить элементы.

Но нет,в 21 веке находятся люди с "новыми схемными решениями"...

---

а ещё, в учебниках целые главы были посвящены сложению мощностей выходных каскадов.
А тут: накал "щелкнул"... мало - два, ещё мало - четыре...

"Даже у очень сложной задачи, всегда есть простое, буквально, на поверхности лежащее решение.
Оно ВСЕГДА НЕПРАВИЛЬНОЕ." (С). Не знаю - кто сказал...
Вот и чешем затылок...
73!

Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери. Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется. Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы. Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива ( в общем случае, экзотические варианты рассматривать не будем). Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.
Насчет заземления в одной точке. В РА контурные токи самые большие и ничто им помешать существенно не может. А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина...

---

... потому, что Р-140 монтируется в АВТО и рассчитан на эксплуатацию в условиях повышенной влажности неквалифицированным красноармейцем Кердыбабаевым. А если этот усилитель будет стоять на кухне панельной девятиэтажки у КМС СССР и регулярно прогонять воздух по корпусу, то ...

Цитата:

---

Сообщение от RV3MS

шина не нужна

---

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.

---

Последнее предложение - не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери. Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется. Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы. Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива ( в общем случае, экзотические варианты рассматривать не будем). Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.

---

Токи ВКС не текут по шасси, если есть добротный проводник - шина.
Если по шасси - и при заземлении элементов схемы "где-ни-попадя"... сами говорите - токи большие, сопротивления большие, значит и падения напряжений,... обратные связи... отгадайте, где они отрицательные, а где положительные?
Не-е-е, не дураки шину прокладывали. Прямо, под выходной разъём.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Последнее предложение - не понятно.

---

Смысл в том, что общий провод микропроцессорной платы должен соединяться с общим РА только в одной точке, чтобы контурные токи не протекали по общему платы. Или непонятно насчет развязки? Если используется гальваническая развязка с использованием витой пары, то на пару наводится синфазная помеха, которая не оказывает влияния на работу схемы. Но это обычно в самом тяжелом случае. Реле также можно рассматривать как развязку. Оба провода свиваются и распаиваются на самой плате. Межу проводами наводка будет равна нулю, т.к. она синфазна. При этом возле реле не соединять один из выводов с общим. Работать может и будет, но помехоустойчивость будет ниже.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Медная (латунная) шина используется для того, чтобы снизить потери.

---

С этим как бы никто и не спорит, а наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Если у вас корпус из алюминия ( дюраля и т.п.) скручен, то в местах соединения листов имеется переходное сопротивление, обусловленное пленкой оксида алюминия Al2O3. Алюминий на воздухе сразу окисляется.

---

К чему этот пионерский ликбез? Да еще с приведением химических формул. Уверен, что все присутствующие об этом хорошо осведомлены не хуже Вас.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Поэтому медь и применяют, а не для мифического устранения неустойчивой работы.

---

Вот поэтому медь и применяют, чтобы повысить устойчивость усилителя.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Чем больше в схеме потери, тем она более устойчива

---

Ух..! А вот это ново. Пожалуйста, поясните.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Да и сам алюминий имеет более высокое удельное сопротивление, чем медь.

---

Разница, примерно в 2,5 раза и не для кого это не секрет.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Насчет заземления в одной точке. В РА контурные токи самые большие и ничто им помешать существенно не может.

---

Вы, пожалуйста, разберитесь в том, как распределяются ВЧ токи по "земляной" шине и Вам, очень надеюсь, станет ясно, какой величины ВЧ ток протекает в точке соединения шины с разъемом. Подскажу. Он будет равным току протекающем по центральной жиле фидера антенны.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

А вот микропроцессорную схему с мизерными токами, если она стоит в РА, соединять с общим нужно только в одной точке. Еще и гальваническую развязку входов-выходов сделать с использованием витой пары.

---

Здесь совсем непонятно к чему все это и как токи "земляной" шины микропроцессоров могут повлиять на устойчивость усилителя мощности.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Сообщение от RV3MS
В блоке ум Р-140 ,который делали инженера и КБ в СССР есть земляная шина...
... потому, что Р-140 монтируется в АВТО и рассчитан на эксплуатацию в условиях повышенной влажности неквалифицированным красноармейцем Кердыбабаевым. А если этот усилитель будет стоять на кухне панельной девятиэтажки у КМС СССР и регулярно прогонять воздух по корпусу, то ...
Сообщение от RV3MS
шина не нужна

---

Игорь, ты хотя бы понял, что написал? А если это шутка, то хоть смайлик поставь.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Ух..! А вот это ново. Пожалуйста, поясните.

Вы, пожалуйста, разберитесь в том, как распределяются ВЧ токи по "земляной" шине и Вам, очень надеюсь, станет ясно, какой величины ВЧ ток протекает в точке соединения шины с разъемом. Подскажу. Он будет равным току протекающем по центральной жиле фидера антенны.

---

Почитайте на досуге про устойчивость систем. Как пример дроссель в аноде для устранения возбуждения на УКВ. Можете провести лабораторную работу. В автогенераторе зашунтируйте контур резистором маленького номинала и посмотрите будут ли колебания. Баланс фаз и баланс амплитуд о чем нибудь говорит?
По ВЧ токам на шине вообще ничего не понял. В зависимости от схемы соединения на разных участках текут разные токи. Или я не прав?
Так что насчет изоляции входного разъема, который нельзя заземлять ( ваша рекомендация заземлять только возле выходного разъема)? И насчет изоляции шины от корпуса? И еще про расстояние от шины до корпуса спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Смысл в том, что общий провод микропроцессорной платы должен соединяться с общим РА только в одной точке, чтобы контурные токи не протекали по общему платы. Или непонятно насчет развязки? Если используется гальваническая развязка с использованием витой пары, то на пару наводится синфазная помеха, которая не оказывает влияния на работу схемы. Но это обычно в самом тяжелом случае. Реле также можно рассматривать как развязку. Оба провода свиваются и распаиваются на самой плате. Межу проводами наводка будет равна нулю, т.к. она синфазна. При этом возле реле не соединять один из выводов с общим. Работать может и будет, но помехоустойчивость будет ниже.

---

Видимо, Вас, где-то впечатлила... витая пара, и Вы, подражая ТС, будете нам впихивать про синфазные...гальванические...и контурные токи по общему платы.
Всё же элементарно, Ватсон.
А туману, тут, и так хватает. И про устойчивость систем тоже.
А где утверждалось что-н-ть об изоляции входного разъёма?

UT4FA обстоятельно расписал. Добавить, просто нечего.
"В автогенераторе зашунтируйте контур резистором маленького номинала и посмотрите будут ли колебания. Баланс фаз и баланс амплитуд о чем нибудь говорит?" Говорит. Говорит о том, что Вы нам втолковываете, на уровне ГПТУ ЖКХ, или кружка Дома пионеров. Ещё - для сержантов войск связи...
Слабовато, однако!
А то мы не знаем почему автогенератор прекращает мычать! Говорите - резистор, маленького номинала?
Ага...Даёшь лабораторную работу!
73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Видимо, Вас, где-то впечатлила... витая пара, и Вы, подражая ТС, будете нам впихивать про синфазные...гальванические...и контурные токи по общему платы.
Всё же элементарно, Ватсон.
А туману, тут, и так хватает.
UT4FA обстоятельно расписал. Добавить, просто нечего.
73!

---

Меня очень впечатлил совет UT4FA изолировать шину от корпуса и заземлять ее только возле выходного разъема. Пока ответа на поставленные вопросы я так и не получил. Или может Вы за него ответите?
А про витые пары и синфазные помехи забудьте.
DX! 73!

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Меня очень впечатлил совет UT4FA изолировать шину от корпуса и заземлять ее только возле выходного разъема. Пока ответа на поставленные вопросы я так и не получил. Или может Вы за него ответите?
А про витые пары и синфазные помехи забудьте.
DX! 73!

---

Забыл.
Шины в передатчиках, как правило, специально от корпуса не изолируют, потому, что (УЖЕ ГОВОРИЛОСЬ) токи ВКС не текут по шасси и корпусу. Шина соединяет ёмкости и индуктивности , входящие в ВКС и нагрузку. Именно, чтобы не было токов вне этой цепи. А соединяют её (ШИНУ) в точке, около выходного разъёма. А то, что она через крепёж (бывает) соединена с шасси - так это никому не мешает. Главное - шина до разъёма. Вот и ток в ней -...
...Впечатлительный, Вы наш!...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

...Впечатлительный, Вы наш!...

---

О тож. Получил?
Не лезь, когда Академики спорят.
А то на всех калашного ряда может не хватить. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Забыл.
токи ВКС не текут по шасси и корпусу. Шина соединяет ёмкости и индуктивности , входящие в ВКС и нагрузку. Именно, чтобы не было токов вне этой цепи. А соединяют её (ШИНУ) в точке, около выходного разъёма. А то, что она через крепёж (бывает) соединена с шасси - так это никому не мешает. Главное - шина до разъёма. Вот и ток в ней -...
...Впечатлительный, Вы наш!...

---

Если шина соединена с корпусом в нескольких местах - то текут, только разные. Эквивалентная схема - два параллельно соединенных резистора. Далее закон Ома.
Кроме перечисленных емкости, индуктивности и нагрузки есть еще генератор (лампа) и входные цепи. Они тоже должны быть подключены к шине. И входной разъем тоже должен быть подключен к шине. Понятно, что это очевидно, но если начали перечислять, то уж до конца.
А по поводу точки заземления шины непонятно - то мешает, то не мешает. Определиться надо бы. :)

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Почитайте на досуге про устойчивость систем. Как пример дроссель в аноде для устранения возбуждения на УКВ.

---

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

зашунтируйте контур резистором маленького номинала

---

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

что насчет изоляции входного разъема, который нельзя заземлять ( ваша рекомендация заземлять только возле выходного разъема)?

---

http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1445140 Обратите внимание на входной разъем.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

И насчет изоляции шины от корпуса? И еще про расстояние от шины до корпуса спрашивал.

---

Наглядный и яркий пример троля и флудера в одном флаконе. Скучно? Да?
Если да? То пожалуйста, по делу. А нет, избавьте нас от всякой ерунды. Мы будем Вам очень признательны. Спасибо за понимание.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

То пожалуйста, по делу

---

http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1456177 - PSE грамотное техническое обоснование, только и всего.

Кстати, изоляция 50-ти омных разъемов от корпуса устройств и доведение сигнала от них до "куда надо" коаксиалом, решает множество проблем с самовозбуждением, пробитием и "синим пламенем"...

Уважаемый EW6FL, Вы написали 6 постов. Пытались оспорить написанное мною и другими, уважаемыми конструкторами. Но, главное, непонятно, совершенно непонятно, что Вы хотели донести до нас, соглашаясь с тем, что написал я и наши коллеги ранее.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Если шина соединена с корпусом в нескольких местах - то текут, только разные. Понятно, что это очевидно, но если начали перечислять, то уж до конца.
А по поводу точки заземления шины непонятно - то мешает, то не мешает. Определиться надо бы. :)

---

Не мешает!

Определяйтесь, только подольше.
Если очевидно - то для меня, тем более.

А расстояние шины от корпуса должно быть достаточным, но небольшим!:s7:

Грамотное техническое обоснование? А вы поймёте?
Вам уже объясняли: Шина для замыкания токов ВКС. И никаких там двух резисторов с законами Ома.
Токи в индуктивной и ёмкостной цепях большие. Чтобы они шли не по (кто говорил: алюминий, окислы, плохие контакты...)непонятно где, потому и ШИНА, потому и ШИРОКАЯ, потому и МЕДНАЯ, и, потому же до самого антенного разъёма. По большому счету - неважно, где она будет заземлена. Большой роли не играет, но лучше у антенного разъёма. Туда, ведь ещё и статика стекает. Цель: ВЧ токи ВКС и нагрузки должны (по максимуму) идти НЕ ПО ШАССИ, или корпусу.
В схеме с ОК - на эту же шину и катод. ВКС подключена к лампе, между катодом и анодом. Или Вам ещё про ёмкость экранной сетки рассказать.
Входной разъём. Смысл тот же, но токи там текут сеточные, или катодные, а, вернее - и те и другие. Это своя цепь, и выходным токам там делать нечего. У добрых людей - и там шина. СВОЯ.
А то, что по постоянному току они обе контачат с корпусом - действительно никому не мешает. Если хотите - можете изолировать. Кстати, так иногда и делают.
Почитайте, почему аудиофилы тоже соединят цепи входа и выхода в одной точке. Потом нам расскажете! У них есть похожие проблемы, правда с фоном переменного тока, но и с самовозбуждением.
Вот и устойчивость систем...

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Эквивалентная схема - два параллельно соединенных резистора. Далее закон Ома.

---

Совершенно верно, - шинка и шасси подключены параллельно и токи по ним текут обратно пропорционально их сопротивлениям. удельное сопротивление меди (шинка) меньше примерно в 1,5 раза чем алюминия шасси, но вот сечение шасси как минимум на два порядка больше сечения шинки, значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!??

Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.:s11:

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Ток (в том числе и ВЧ) течет по пути наименьшего сопротивления. При наличии медной шины (достаточно широкой, с минимальной индуктивностью) все токи будут растекаться по ней.

---

Вот именно ток потечет по пути наименьшего сопротивления, а сопротивление алюминиевого шасси (из него как правило изготовлены большинство корпусов) намного меньше !
При наличии шины, по ней потечет только часть тока. Человека можно обмануть ,- физику нет.....:)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Совершенно верно, - шинка и шасси подключены параллельно и токи по ним текут обратно пропорционально их сопротивлениям. удельное сопротивление меди (шинка) меньше примерно в 1,5 раза чем алюминия шасси, но вот сечение шасси как минимум на два порядка больше сечения шинки, значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!??

Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.:s11:



Вот именно ток потечет по пути наименьшего сопротивления, а сопротивление алюминиевого шасси (из него как правило изготовлены большинство корпусов) намного меньше !
При наличии шины, по ней потечет только часть тока. Человека можно обмануть ,- физику нет.....:)

---

Есть еще такая штука, как скин-эффект (тоже физика!)... И именно из-за него и шинки и трубки и посеребренности.

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Уважаемый EW6FL, Вы написали 6 постов. Пытались оспорить написанное мною и другими, уважаемыми конструкторами. Но, главное, непонятно, совершенно непонятно, что Вы хотели донести до нас, соглашаясь с тем, что написал я и наши коллеги ранее.

---

Уважаемый UT4FA, если нет ответа на поставленные вопросы, то это вброс на вентилятор. Извините, более не потревожу уважаемых конструкторов.

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Есть еще такая штука, как скин-эффект... И именно из-за него и шинки и трубки и посеребренности.

---

Разумеется знаю, но вот эффект от "посеребренности" на КВ ничтожный.
Люди ни во что не верят так твердо, как в то о чем меньше всего знают.

Шинки полезны только в некоторых случаях (стальное шасси, собранное на винтах если есть опасность коррозии, или же сделанное из диэлектрика)......

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

... значит сопротивление шасси будет намного меньше сопротивления шинки, - так где потечет львиная доля тока по шинке или по шасси !!?? Человека можно обмануть ,- физику нет.....:)
Вот у меня корпус усилителя сварной из алюминия толщиной 4 мм, с таким корпусом шинки нужны как зайцу стопсигнал.:s11:

---

ПО ШИНКЕ!


Ну да! И болтики все...без пропайки...
Но только...проектируют передатчики под ЛЮБОЙ корпус, или ЛЮБОЕ его состояние, крашеное шасси, анодированное или посеребренное ... ага, разный подход. А под разъёмом окисел...а в панели - отверстий миллион-до-неба. А в них стальные винты, даже если с лужеными шайбами.
Дык, это хорошо, что у Вас сварной корпус..., но не убедительно!
В Р-140, блин, всё на болтиках. Да ещё разные металлы. А шину видели? А конденсаторы ВКС ВСЕ на шине!
Меня, как-то, в юности, пустили внутрь вещательного передатчика.
Во, где интересно! Мало того, что все шкафы плетёнкой соединены, в ВЧ части - трубы посеребренные. И ШИНЫ! Кое где - по воздуху.
73!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

При наличии шины, по ней потечет только часть тока.

---

Вот и я думаю, нафига нужна эта шина, если выход к антенному гнезду от антенного реле сделан полноценным отрезком толстого 50-омного кабеля с толстенной плотной двойной оплеткой, заземленной на алюминиевое шасси с двух сторон. Из принципа перебдеть чем недобдеть?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Дык, это хорошо, что у Вас сварной корпус..., но не убедительно!

---

Разумеется корпус очень хороший, сделать такой проблемы нет, сварка с среде аргона не дефицит..

....а убедительно то, что никаких проблем с усилителем нет и шинки ему совсем без надобности....как и изоляция разъемов от корпуса....

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

В Р-140, блин, всё на болтиках. Да ещё разные металлы. А шину видели? А конденсаторы ВКС ВСЕ на шине!

---

Р-140М стоит у меня в шеке, так, что рассказывать о ней не надо :rolleyes:
А шинки применяются именно потому, что шасси Р-140 собрано на болтах (винтах) и в жестких климатических режимах эксплуатации невозможно гарантировать отсутствие коррозии в этих соединениях шасси и как следствие ухудшение контакта, вот тогда шинки и сыграют свою роль.:)

В вот тепличных домашних условиях опасности коррозии практически нет....

Удалено, флуд.

Цитата:

---

Сообщение от RV4LX

как можно изолировать разьем,

---

Легко ! Но в 99,9 % случаев надобность в этом нет....

Все ребята пока, переваривайте ....:)

:пока:

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1456177 - PSE грамотное техническое обоснование, только и всего.

---

Несколько лет назат модеризировал старый РА сделанный из 10мм алюминия. Проложил медный 1мм полированный лист под контурной системой и вокруг лампы.На него заземлил все необходимые элементы. Входной разьем изолирован и кабелем подведен к катоду выходной сидит на шине которая в нескольких местах соединена с амюминевым шасси. Заметил увеличение мощности на верхах! На 50мгц сделал шасси чисто из медного листа!

Все правильно ,так и будет.
Пути вч-токов неисповедимы))

У р-140 тоже литое шасси ,и тем не менее конструктора проложили широкую
шину заземления . Все вч цепи ,от драйвера до вкс сидят на ней.И разьемы тоже.
На фото только части шины, а так она везде,где надо,и шириной 2-3 см.
Вложение 207847
Вложение 207848

Не всегда это оправдано. У меня от разьема до нагрузочного резистора сетки расстояние не больше пяти сантиметров. Тут никакая шина и изоляция разьема не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

Несколько лет назат модеризировал старый РА сделанный из 10мм алюминия. Проложил медный 1мм полированный лист под контурной системой и вокруг лампы.На него заземлил все необходимые элементы. Входной разьем изолирован и кабелем подведен к катоду выходной сидит на шине которая в нескольких местах соединена с амюминевым шасси. Заметил увеличение мощности на верхах! На 50мгц сделал шасси чисто из медного листа!

---

Приращение мощности вам дал лист меди, а не изоляция входного разъема. С шиной по входу был бы тот же результат при равных значениях КСВ по входу.

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

Приращение мощности вам дал лист меди, а не изоляция входного разъема. С шиной по входу был бы тот же результат при равных значениях КСВ по входу.

---

Я заметил изменения в настроике горячей емкости в сторону увеличения! Я думаю вояки делают все правильно!

Вояки конструкторы правильно делают , иначе в те времена можно было всей семьей уехать лес валить.
Блоки и держат по две гу78б без проблем.
Все продумано и надежно.
Через эту шину сваркой варить можно)

Я так понимаю,что защита анодного амперметра споров не вызвала и была единодушно одобрена.
По поводу правильности выполнения монтажа(с шинкой- или без шинки).
Очень коротко изложу своё видение правильного монтажа на КВ
Максимально разносим в пространстве вход с выходом.На пример:вход (входные цепи) слева внизу,выход(ВКС и т.д.) справа вверху.
Ток хотя и не течёт по кратчайшему пути,как многие до сих пор думают.Он заглядывает и на более длинные пути,но в гораздо меньшей степени.По этому разнесение в пространстве весьма эффективно.
Разъёмы соединены с корпусом,но дублируются кабелями.Шасси (корпус)выполняется из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита(листовую медь сложно паять),стеклотекстолит сверлится и пропаивается по периметру и в центре много раз.Элементы паяются на корпус по кратчайшему пути.Все выводы ламп(кроме С1и А) имеют блокировочные ёмкости(по возможности с короткими выводами).Я обычно ставлю 2-3 блокировочных в параллель,разных типов.Вот пример накального блокировочного конденсатора с разборки старого усилителя.
.
Вложение 207852
.
Ни каких дополнительных шинок.Вся поверхность корпуса и есть огромная,широченная шинка,с минимальным сопротивлением и минимальной индуктивностью.Хотя шинка шириной 50 мм это уже не совсем и шинка.
Тут обсуждалось сопротивление (переходное и удельное) применяемых материалов,и по моему не затрагивалась тема индуктивного сопротивления выводов и проводов.На мой взгляд на КВ гораздо важнее индуктивное сопротивление (а соответственно и возникающий не хороший потенциал) выводов и монтажа.
К сожалению гу 81 не предназначена для больших частот и её выводы сами по себе имеют большую индуктивность.
Не совсем правильно брать пример с АУДИО конструкций.У них другие частоты и токи вход/выход/питание легко развести проводами,и соединять как и где хочется/нужно.
И хватит обсуждать тему сложения мощностей.Нет у моей конструкции ни каких схем сложения мощностей.У меня простое параллельное включение ламп.Разницу объяснять?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Максимально разносим в пространстве вход с выходом.

---

Есть такой усилитель из Японии FL-2100. Так вот, там антенное реле всего ОДНО.
Одна группа переключает вход, вторая выход.
И, кстати, шинок там нет никаких, что должно сидеть на земле - прикручивается к шасси.
Шасси из листовой стали.
Такой вот усилитель..
Скорее всего неправильный.
Это я к тому, что.. даже сам не знаю.. :)

Для работы устройства в режиме самовозбуждения надо выполнить два условия: баланс фаз и баланс напряжений. Там, где волновое сопротивление низкое (вход/выход усилителя 50 Ом), сложно создать напряжение, достаточное для самовозбуждения усилителя. А вот когда вход высокоомный (управляющая сетка лампы, затвор полевого транзистора без шунтирования) - тут уж держись!
Поэтому, в целом, японцы все правильно сделали. Но вот то что шинку не положили.... Экономят. :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

И хватит обсуждать тему сложения мощностей.Нет у моей конструкции ни каких схем сложения мощностей.У меня простое параллельное включение ламп.Разницу объяснять?

---

А почему бы и не объяснить? Тем более - если спрашивают МНОГОКРАТНО.
Если бы простое. Оно ступенчатое, и, как я понял, без согласования сопротивлений разного количества включенных ламп и нагрузки. Всё понятно и, логика Ваших рассуждений тоже понятна.
И нежелание обсуждения - тоже понятно.
Решение новаторское, а "ноу-хау" раскрывать не хочется.:s7:
Про шинки.
Никто и не утверждает, что без шинок усилитель работать не будет. И, что хорошая проводимость фольгированного, да (ещё и двойного) текстолита - это плохо.
Хорошо это!
И токи по шасси "так и шастают". Разные токи, (индуктивные и емкостные). И про индуктивность выводов ламп мы кое-что знаем, и про обратные связи (индуктивные и емкостные). Ещё мы знаем о нейтрализации этих связей, знаем, что никто не хочет ею заниматься, легче на 100 ватт гонять трансивер, а потом эти 100 ватт убить резистором в сетке. Но знаем, что ток нагрузки лучше пустить по шине в контур, а не по стенкам корпуса, а детали контура соединять пайкой (ведь шиной же!)а не болтиками через шасси.
Так что: "новизна" Ваших решений - либо проверенные народом схемы и решения, либо сомнительное (это, вместо безграмотное) "простое" параллельное соединение четырёх ламп.
Вы что-то там, яростно отстаиваете. А зачем?
Вот светодиоды во всех мыслимых местах - это, действительно, красивое решение. Красненькие, зелёненькие, синенькие... Правда, если все горят, то парочку потухших, можно и не заметить. Поставьте инвертеры. Тогда они все потухнут, а где "чего-то не так" - загорятся. Вот, будет сразу видно: "АВАРИЯ". Оптронами можно развязать контролируемые и индикаторные цепи.
Можно, через параллельный порт, подключить к компьютеру! Будет, в духе времени, внедрение цифровых технологий.
А накал ламп, тогда можно и не включать. Баловство это, всё...
73!
Претендую на соавторство!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UN7MAU

Для работы устройства в режиме самовозбуждения надо выполнить два условия: баланс фаз и баланс напряжений.

---

и ещё: третье условие - нелинейный элемент. Без нелинейности - ну никак! Да и о балансах уже давно не вспоминают. Ну, разве что - в школьном кружке. (Изюмов и Жеребцов, кажется, пользовались этой формулировкой...)
Всё равно, нужно объяснять - что скрывается под словом "баланс". Если взаимное уравновешивание - ООС и ПОС - то никто не самовозбудится:s7:
А мыши, в старых валенках, в чулане, заводятся само собой!
Так и тут...:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Лампа с крутизной 5мА/В,на рабочей частоте не склонна к самовозбуду.
А на УКВ её и принудительно запустить проблема.
Антипаразитки ставят в металло-керамике и в лампах где крутизна 20-30мА/В.

---

Вот это не факт. пример: Г-811 никогда не были металлокерамикой, что у них рядом с колпачками?, а что стоит на входе и выходе лампы 6п13с в передатчиках Джунковского и Лаповка (1967 и 1968 годы)? Интересно - ЗАЧЕМ? В усилителях НЧ для трансляционных узлов - ВТУ-20 и УМ-50 на лампах 6п3с (в первом 2 штуки, во втором 4), у 6п3с крутизна наверное 20 мА/В? на УКВ могут возбуждаться лампы с меньшей крутизной (2п1п например )! Факторов, влияющих на то "надо-не надо" антипаразитки несколько - от схемы, от монтажа, главные, но не последние.Проверяется ОПЫТОМ. (Я, так, поставил - работает, хорошо! Убрал продолжает работать - ещё лучше - сэкономил аж ДВА резистора и выиграл 0,8-1 % мощности! в лучшем случае)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Есть такой усилитель из Японии FL-2100.

---

А FL-2500 ещё смешнЕе. Железяка ( в смысле - железное шасси ), ни одной медной шины и ПЯТЬ ламп похожих на 6п36с впараллель. Вот где апофигей ипонской безграмотности.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А FL-2500 ещё смешнЕе. Железяка ( в смысле - железное шасси ), ни одной медной шины и ПЯТЬ ламп похожих на 6п36с впараллель. Вот где апофигей ипонской безграмотности.

---

Важнее - как смонтирована ВКС. Может так, что шина и не нужна.
Я не видел...

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вот где апофигей ипонской безграмотности.

---

....ну а японцы никогда и не были первооткрывателями, учеными, конструкторами и прочими вундеркиндами. Они и сами себя позиционируют тупыми скупщиками чужих идей. Их главный козырь - ТЕХНОЛОГИЯ. И то что ВЫ видите как г овно, они своим трудом превращают в конфетку, которую вам же и продают за большие деньги. И вы счастливы. :)
Ну нет земли в ихнем УМе, так и не надо, вы в своем разберитесь и хотя бы приблизьтесь....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

шинок там нет никаких, что должно сидеть на земле - прикручивается к шасси.

---

Если оно работает без шинок,то зачем туда дорогущую медь.Японцы лишнего
ни куда не впыжат.Да и не только японцы.

UA6LJV
...хоть мне жутко не нравится что вы делаете ( в смысле усилитель) но я ставлю вам ПЯТЬ баллов. За креатив.
Продолжайте разводить публику новыми решениями.:p-up:

Я вот подзабыл... и тестера нет проверить... в замечательном TS520 есть выключатель накала лампы УМа, а остальные напруги ж не отключаются при этом?!?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А FL-2500 ещё смешнЕе. Железяка ( в смысле - железное шасси ), ни одной медной шины и ПЯТЬ ламп похожих на 6п36с впараллель. Вот где апофигей ипонской безграмотности.

---

В своей жизни видел 8 (восемь) ГУ-50 в параллель, ножками кверху, нужные ножки проволочками перекручены без пайки и работало!! Правда на 180 метрах в даалёких **60-х, и никакого УВЧ (как говорили тогда, .."всем на даль.."..) и железки не было - на фанерке! Тут, я думаю, как повезёт! нАда - ставят, не нАда не ставят. Я и по серьёзному, так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а остальные напруги ж не отключаются при этом?!?

---

Нет. Не отключаются.
Более того. В 20-и Ваттных "японских" версиях 520-го стоИт одна выходная лампа. На месте второй - дырка в шасси, даже панельки нет. Но силовой трансформатор правильный. На вил Ватт 300-400.

Цитата:

---

Сообщение от R9LV

видел 8 (восемь) ГУ-50 в параллель

---

Конкурс на " ну тупую " нацию продолжается. Перенесёмся на Север Америки.
СВ ( 27 MHz ) усилок от ESC. ELKIN 12. Никаких шин. Двухтактник. 2х6=12. Ну Тупые !!!

Правильнее назвать этот усилитель-
"Brain cancer"

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Я обычно ставлю 2-3 блокировочных в параллель,разных типов

---

Не во всех цепях это уместно. Плохой кондер с высокой индуктивностью в паре с хорошим дают параллельный колебательный контур что может привести к противоположному эффекту. Бывают случаи когда лучше один, но хороший.
Всегда при конструировании нужна голова и хороший измерительный прибор.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Двухтактник. 2х6=12. Ну Тупые !!!

---

Неликвиды куда то девать надо?:)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

дырка в шасси, даже панельки нет.

---

Есть.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Есть.

---

В том, что "оттуда" привёз UA0IA - не было. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

"оттуда"

---

Мой тоже был "оттуда".
Ну не суть..
Я купил еще пару ламп, и вставил туда недостающую, чето там припаял, не помню уже, и получил непомнюсколько, но не 100..
Масла в голове не было(как нету его и сейчас), выжать максимум не смог. Там еще лампа драйвера.. ну ладно.. уже не по теме..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

....ну а японцы никогда и не были первооткрывателями, учеными, конструкторами и прочими вундеркиндами.

---

Были.
Флоппи-диск.
Кому-то суждено запускать в космос ракеты, танцевать в Большом, писать про идиотов и войну с миром.
Кто-то может мотать вручную трансформаторы по 100500 шт за смену за 1 долл в день.
А кто-то дальше смартфонов не продвинулся..
Я знаю точно - мотать трансформаторы вручную - это не наше.
Смартфоны - не наше.
Автомобили - не наше.
Наше: космос, атом, оружие, физика-математика, балет, книги.
Нравится кому это или нет - но это так.
Ну еще и новые схемные решения усилителей на лампах времен мезозоя..
сорри

Если вернуться к теме, то безусловно налицо не просто новое схемное решение, совсем уж ноу-хау. А именно использование от одной до четырех рогатых. Хочу понять мотивы и пока не очень понимаю. По мне так лучше два РА по две лампы без всяких премудростей.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Наше: космос, атом, оружие, физика-математика, балет, книги.

---

Космос - Вернер Фон Браун.
Атом - Джозеф Джон Томсон.
Если речь о порохе - те же китайцы...
Книгопечатание - В Азии китайцы с корейцами, в Европе - Гуттенберг.
Математика ? Тут крайнего не найдёшь, но понятие НОЛЬ ввели индусы.
Балет? Ну разве что ...
" ... был в балете, мужики девок лапають. Девки все как на подбор - в белых тапочках ... "

Да тот же объект спора: ГУ80-81. Телефункеновский, вроде... :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Космос - Вернер Фон Браун

---

Вот что точно ваше - это бес противоречия.
Ну и космос, конечно.. пополам с Австралией..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вот что точно ваше - это бес противоречия.

---

Наши - Кондратюк и Королёв.
Ладнушки. Аминь.
( но всё ж интересно: почему аборигены съели Кука ? ) :)
Откланиваюсь.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я вот подзабыл... и тестера нет проверить... в замечательном TS520 есть выключатель накала лампы УМа, а остальные напруги ж не отключаются при этом?!?

---

Все остальные напряжения на электродах остаются, хотя и соответствуют режиму - RX.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Были.
Флоппи-диск.

---

Нее, не может быть, это не японское слово, они его не выговорят. :)
Кстати, они же, эти нихондзины, даже письменность не сподобились родить, ВСЁ стырили у китайцев, но подошли как всегда творчески и кроме иероглифов обогатили свой язык китайским произношением (зачем?? своего что ли мало??), а в добавок еще сотню собственных придумали, и азбуку, да не одну а сразу две, полностью дублирующие друг друга, видите ли одной пишут окончания к иероглифам, а другую для школьников начальных классов и телеграммы писать.

Не пойму.
О чем спорим, что обуждаем..?
Вот, как нужно делать.
Усилитель мощности на 3х ГК 71 - Усилители самодельные КВ/УКВ - UR8LV.com
А главное, "работает на всех диапазонах".:s10:

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

А главное, "работает на всех диапазонах".

---

"Работает" :)

В моем "пионерском" усилителе 3хГК71 удалось "вытянуть" до диапазона 21 МГц....

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если вернуться к теме, то безусловно налицо не просто новое схемное решение, совсем уж ноу -хау.А именно использование от одной до четырех рогатых. Хочу понять мотивы и пока не очень понимаю. По мне так лучше два РА по две лампы без всяких премудростей.

---

Ни какой новизны и тем более не ноу-хау - всё старо как г-но мамонта. А вот два ламповых усилителя сфазированных на общую нагрузку ещё никто не предлагал в любительском усилителестроении. А в профессиональном радиотелевещании это обычное дело. Самый мощный был во времена СССР (мегаватный) 2х500 квт - вещал на средних волнах на Чили когда там был переворот.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Есть такой усилитель из Японии
шинок там нет никаких, что должно сидеть на земле - прикручивается к шасси.
Шасси из листовой стали.
Скорее всего неправильный.

---

Самовозбуд либо есть,либо его нет.
Это называется "эффект пропасти".Либо перепрыгиваете,либо нет.
Совсем не обязательно прыгать на 5 метров в длинну,если пропасть шириной всего 1 метр.
Удешевление до предела,вот принцип подобных конструкций...
Куча косяков,но работает,пропасть то узенькая.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

... без согласования сопротивлений разного количества включенных ламп и нагрузки. ....

---

Кто запрещает согласовать?Что за фантазии?

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А почему бы и не объяснить? ...
И про индуктивность выводов ламп мы кое-что знаем, и про обратные связи (индуктивные и емкостные). Ещё мы знаем о нейтрализации этих связей, знаем....

---

Что ещё объяснять?Сами всё знаете.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

это, вместо безграмотное) "простое" параллельное соединение четырёх ламп.

---

Безграмотно,это когда не работает,или плохо работает.
Вы хоть одну проблему обозначьте,критик вы мой "простой"
(вместо безграмотный).

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Вот светодиоды во всех мыслимых местах - это, действительно, красивое решение..
.
подключить к компьютеру!

---

Светодиоды действительно красивое а главное-удобное решение.Но в числе новых/схемных решений их нет.Эта тема не про светодиоды ВВ цепях,хотя....
Компьютеры ненавижу(хотя когда то сам делал Радио-86 и СИНКЛЕР).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

UA6LJV
...хоть мне жутко не нравится что вы делаете ( в смысле усилитель)

---

Будьте конкретнее/конструктивнее.Что именно не нравится в усилителе?
А то получается как в кино:
"Да не согласен я! - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими!"

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

в замечательном TS520 есть выключатель накала лампы УМа, а остальные напруги ж не отключаются при этом?!?

---

Ну вот...уже опередили .

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Не во всех цепях это уместно. Плохой кондер с высокой индуктивностью в паре с хорошим дают параллельный колебательный контур что может привести к противоположному эффекту. Бывают случаи когда лучше один, но хороший.

---

А ещё лучше два,но хороших:s7:
Плохих не применяю.Но мысль правильная.Учту.Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если вернуться к теме, то безусловно налицо не просто новое схемное решение, совсем уж ноу-хау. А именно использование от одной до четырех рогатых. Хочу понять мотивы и пока не очень понимаю. По мне так лучше два РА по две лампы без всяких премудростей.

---

Что можно делать с двумя усилителями по две лампы?По очереди включать?
А ты пробовал на своей 140вой работать на пол-мощности,а на четверти?
500 ватт на выходе,а мощность покоя 1 квт и снизить нельзя,плюс накал,плюс вентилятор,плюс всякие потери трансов,и т.д.
итого КПД менее 30%,
Гудение вентилятора во время приёма и передачи.
Невозможность отключить накал,рискуя потом несколько минут ждать поканагреется.
А ВКС не нужно перестраивать для QRP? А как же Rое?
У меня при работе 1 лампы на передачу КПД более 50%,при длительном приёме вообще потребление мизерное.
При приёме хоть целый день гоняй накал на 4 вольта,эл энергии расходуется мизер.
Можно мгновенно "пробить толпу/дозваться" на 4 лампах ,и дальше спокойно проводить QSO на одной,тебе уже ответили,и ни кто этого переключения не заметит.
А ресурс лампы?Твоя всё время в полный накал ,а моя при приёме 4 вольта-это практически режим хранения,а остальные вообще без накала.Холодный проводник в вакууме,даже под напряжением,думаю имеет неограниченный срок службы.
Есть конечно и минусы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Все остальные напряжения на электродах остаются, хотя и соответствуют режиму - RX.

---

А включать TX не пробовали?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от UT4FA

Усилитель мощности на 3х ГК 71 .....
А главное, "работает на всех диапазонах".:s10:

---

Вопрос с каким КПД?Что на выходе получается?

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Кто запрещает согласовать?Что за фантазии?

Что ещё объяснять?Сами всё знаете.

Безграмотно, это когда не работает, или плохо работает.
Вопрос с каким КПД? Что на выходе получается?

---

Пытаюсь выяснить: - А как Вы это решили?
Ну, нет... чтобы прямо сказать: - Да никак не согласовываю. Сколько получается - столько и получается. Работает же! И до пропасти далеко!
Или: ... (если есть, что сказать)...
И все вопросы отпадут. И о Roe, и о КПД, о режимах.
А то, клещами пытаюсь вытащить ответ. Каким способом изменяете это проклятое Roe под 2 ...4 лампы.
1. Никак... значит никак. Значит такая и оценка Вашей идее.
2. Автоматика переключает. - Блеск! И алгоритм нарисуете. Не утерпите...
3. Ручками кручу переключатель - Ну, тоже правильно, но... не шедевр!
Если есть решение, оригинальное, Вы же гордиться им будете. Чего скрывать - то?
Вашим именем назовут!
Если нет - ну и нет...
Вот это и надо объяснять. Тем, кто не понимает. Мне, в частности...:s7:
Новатор, Вы наш!
Копилка (библиотека) идей пополняется. И мудрыми, и утопиями.
Жизнь покажет - куда попадёт Ваша.

Фантазии, мои, в частности, навеяны Вашим изложением Ваших идей. Я то кто? Я зритель в этом спектакле. Это в моей голове возникают: и восторг, и сомнения... И ни на что они не влияют. Ни на сюжет, ни на успех спектакля.
Творец - это Вы!
Творите!
А мы будем посмотреть (С).

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Что можно делать с двумя усилителями по две лампы?По очереди включать?
А ты пробовал на своей 140вой работать на пол-мощности,а на четверти?

---

Сергей, зачем вообще усилитель если использовать на пол-мощности ну и тем более на четверти? Я Р-140 либо использую на полную мощность либо не использую вообще.
Хотя вру, я снижал мощность в RTTY. Качал лампу до 1А при 2.5кВ. Вместо 1.5-1.7-до двух в SSB или CW. Потому как анодный трансформатор у меня 2.4кВт. При одном ампере как раз номинальная нагрузка для трансформатора и к лампе подводится столько, сколько она может рассеять на аноде даже если на выход ничего не попадет. Лампа ГУ-84Б
Два усилителя можно подключить к двум трансиверам. Или к одному но к двум антеннам в разные стороны. Или просто иметь запасной, чтобы во время теста на него переключиться в случае возникновения неисправности. На некоторых коллективках раньше вообще использовали 6 однодиапазонных усилителей. Это вообще вариант, никакой ВЧ коммутации и можно вылизать ВКС до совершенства. Мы на РИИЖТ-е о таком варианте подумывали, но тогда с лампами было полегче.
Про ресурс ламп. Насколько я помню изготовитель моих ламп заявляет не менее 1000 часов наработки. Думаю что он эту цифру относит к режиму непрерывноого излучения. Чтобы этот ресурс выработать, надо непрерывно процекулять в режиме RTTY в 21 CQ WW. У меня в наличии четыре лампы. На два усилителя мой век хватит. А ты собрался жить вечно если экономишь ящик рогатых, висящий на гвоздике? :)
Все твои эксперименты я могу лишь объяснить жаждой творчества и желанием сделать что то, чего ни у кого нет. Ну твори-твори, если время есть. На антенны его тоже надо тратить. В эфире то появляешься хоть?...

Цитата:

---

Сообщение от RW9SJ

два ламповых усилителя сфазированных на общую нагрузку ещё никто не предлагал в любительском усилителестроении

---

А зачем такие сложности? В радиовещании в этом есть смысл потому, что имеется возможность замены вышедшей из строя одной ступени без прекращения вещания. Разве что мощность на какое-то время снизится, но сигнал не пропадёт.
Для любительского радио это не столь существенно. Вот никто и не заморачивается. Дорого и малоэффективно.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

. Лампа ГУ-84Б
.

---

А скажите, какое у вас анодное под нагрузкой, какой ток в резонансе и при расстроенном контуре , сколько на выходе и чем измеряете??


...подумываю... может .... на базе УСС, есть один уже подготовленный...время б было...всё не успеть...а пока чисто теоретчссски.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А скажите, какое у вас анодное под нагрузкой, какой ток в резонансе и при расстроенном контуре , сколько на выходе и чем измеряете??

---

Источник однофазный. В холостом ходу 2.9-3.0. Под нагрузкой 1.5-1.7А 2.4-2.5кВ. Добротность контура на разных диапазонах разная, ведь горячие емкости фиксированные, на некоторых диапазонах качаю до 2А. В этом случае анодное падает до 2.3кВ. Измерял вольтметром ВК5-15 (или ВУ-15, уже не помню, в принципе не важно, они типа братья) на родном эквиваленте 50 Ом. На всех диапазонах на нем добивался 2кВт, но повторяю, при разных токах в зависимости от диапазона. На реальные антенны трудно сказать как получается, у меня нет проходного измерителя. Но думаю что 1.5 кВт то должно быть везде. При таком анодном источнике больше пытаться выжимать думаю нет смысла. В расстроенном контуре честно говоря особо ток не измерял, потому что когда настраиваю, то добавляю раскачку постепенно в процессе настройки. Есть у меня и родной анодный трансформатор, потихоньку его обустраиваю. Но я его хочу применить для будущего нового РА на ГУ-78. Этот комплект как бы приработался...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Источник однофазный. В холостом ходу 2.9-3.0. Под нагрузкой 1.5-1.7А 2.4-2.5кВ. ....
на некоторых диапазонах качаю до 2А. В этом случае анодное падает до 2.3кВ.

---

Привет!
У меня то же падение более 25%.Скоро здесь опубликую устройство для снижения этого падения.
Хотя зачем оно тебе,с тремя фазами?Сделай отдельный анодный БП с переменкой на выходе (в углу) раз и на всю жизнь (моему уже за 35 стукнуло),а всё остальное в усилителе.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А зачем такие сложности?
... Вот никто и не заморачивается. Дорого и малоэффективно.

---

Угу,угу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Сергей, зачем вообще усилитель если использовать на пол-мощности ну и тем более на четверти? Я Р-140 либо использую на полную мощность либо не использую вообще.

---

Что бы счётчик меньше крутил,и утюги не так громко разговаривали.
Тем более это будет "ни чего не стоить".Щелчёк тумблера,и поворот ручки на несколько градусов.
Получается полноценный ( по параметрам) усилитель на 1 х ГУ-81.И это совсем не одно и то же,что уменьшить в 4 раза раскачку на ГУ 78б.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

к двум антеннам в разные стороны. Или просто иметь запасной, чтобы во время теста на него переключиться в случае возникновения неисправности.

---

Вторую ЯГУ на 40 и 20 метров предлагаешь поставить на моих 6 сотках?У меня и так пол-антенны над соседом крутится.:s7:
Неисправности большая редкость,я всегда делал надёжные усилители. Лампы-слабое звено,...стреляют сволочи....

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

На некоторых коллективках раньше вообще использовали 6 однодиапазонных усилителей. Это вообще вариант, никакой ВЧ коммутации

---

У меня в 80-е (в годы покорения луны и затыкания радиолюбительских спутников:s7:)было по киловатту не только на КВ,но и на 144 и 432 мгц,там везде ГС 35 стояли,и драйвера к ним 100-200 ваттные на ги 7.Вот как раз 5-6 усилителей и получалось.:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

изготовитель моих ламп заявляет не менее 1000 часов наработки. Думаю что он эту цифру относит к режиму непрерывноого излучения. Чтобы этот ресурс выработать, надо непрерывно процекулять в режиме RTTY в 21 CQ WW. У меня в наличии четыре лампы.

---

На 100 % не уверен,но по моему при полном накале счётчик ресурса считает по полной,независимо от мощности на аноде.
Всё хорошее в старости быстро (и главное незаметно ) заканчивается.К счастью производитель сильно перестраховывается,указав всего 1000 часов наработки.
Покупать 78е и им подобные сейчас очень дорого.4 новые лапы в запасе всё же не плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

.....твори, если время есть. На антенны его тоже надо тратить. В эфире то появляешься хоть?...

---

Конечно появляюсь,только не с кем работать стало.Бывает включу SDR в Австралии или в Бразилии,пара местных про картошку беседуют,и больше никого не слышно (кроме меня)...Хоть начинай в тестах работать,там повеселее немного.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

А то, клещами пытаюсь вытащить ответ. Каким способом изменяете это проклятое Roe под 2 ...4 лампы.

---

Тема рассчитана на подготовленных пользователей.
Если вы не понимаете элементарных вещей-есть другие разделы,учебники.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Неисправности большая редкость,я всегда делал надёжные усилители. Лампы-слабое звено,...стреляют сволочи....

---

Единство и борьба противоположностей....

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Тема рассчитана на подготовленных пользователей.
Если вы не понимаете элементарных вещей-есть другие разделы,учебники.

---

Во! Ещё один "радиофизик"!
Ну-ну...
У меня подготовка - 3 класса "Воскресной церковно-приходской школы".
Падре нам говорил, что ...мощность передатчика зависит от К использ. Еа и сопротивления Roe. А, уж, "подготовленные пользователи" догадываются, что увеличив число ламп (даже от 1 до 2), не меняя Roe надо уменьшать раскачку, иначе, это не передатчик, а индукционная печь.
У передатчика мощность опять станет той, что была при одной лампе.
Значит: нужно менять Roe, и не на "несколько градусов ручку довернуть", а... ПОСЧИТАЙТЕ, любым калькулятором. Потом нам, тёмным и дремучим, расскажите!
Если не менять проклятое Roe - затея бессмысленная!
А вот, если под каждое кол-во ламп Roe имеет своё значение, а значит и разные индуктивности и ёмкости, да ещё и разные по диапазонам... - тогда да! Шедевр конструкторской мысли.
Остаётся маленький вопросик: А нахрена?
Одной ГУ-81, для межколхозной связи и так много.
Учитывая, что Вы не любите простые антенны - ЗА ГЛАЗА!
Ну, разве что: ... "на даль"...
Умоляю! Расскажите, как переключаете ВКС по диапазонам и при смене кол-ва ламп.
Может это прорывное достижение в усилителестроении.
И Падре об этом не знает, до сих пор.
А заскорузлые теоретики пишут целые разделы в учебниках, о модульных конструкциях и мостовых схемах сложения мощностей. И всякую лабуду...
Не судите строго! Делайте скидку на возраст... (и дремучесть).
В глубинке, не у кого узнать... Один Падре...

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

У меня подготовка - 3 класса.....
Значит: нужно менять Roe, и не на "несколько градусов ручку довернуть", ...
Если не менять проклятое Roe - затея бессмысленная!
А вот, если под каждое кол-во ламп Roe имеет своё значение, а значит и разные индуктивности и ёмкости

---

Видимо ещё и плохо читаете/запоминаете(скину на возраст и дремучесть).
Я ни разу не запрещал менять параметры ВКС,под разное кол-во ламп.
НО если вам лень крутить несколько ручек,можно ограничиться ОДНОЙ
На пример : (ПОСЧИТАЕМ любым калькулятором).Я взял DL2KQ.
Частота 14.15
Пример:берём три значения Rое,отличающееся вдвое друг от друга,и пытаемся их согласовать одной ручкой (С2):
R1 =1000ом__2000 ом___4000 ом.
Qн =7_______13.5______26
С1 =68 пф___68пф______68пф
L = 2.1 мкг___2.1 мкг____2.1 мкг
С2 =218 пф__375 пф_____587 пф
Получилось.
Как видите,изменяя лишь С2,можно добиться согласования Rое в широких пределах.
При этом,естественно,будет меняться нагруженная добротность,что приведёт к изменению КПД на +- 3%(по калькулятору).
Кого то сильно волнует 3% от киловатта?
Внимание:
Не подумайте,что я здесь привожу какие то расчёты моей ВКС. Это чисто теоретическое исследование.А то некоторые восприняли их как руководство к действию.Конкретные данные у каждого конструктора будут свои.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Остаётся маленький вопросик: А нахрена?
Одной ГУ-81, для межколхозной связи и так много.
Учитывая, что Вы не любите простые антенны - ЗА ГЛАЗА!

---

Раскрою секрет.
Очень люблю,когда DX(с пайл апом на 10 кгц в телеграфе), отечает мне ПЕРВОГО и ЕДИНСТВЕННОГО вызова.
Разворачиваю антенну,..настраиваю тщательно Rое,..с помощью двух приёмников моего SUNSdr-2 слушаю DX и тех,кому он отвечает,...и тут я БАЦЦ (даю один раз позывной точно на частоте предыдущего корреспондента).Примерно в 50% случаев DX отвечает мне с первого раза.Одним выстрелом.Белку в глаз.
Поднимается настроение,жизненный тонус,улучшается сон.Очень рекомендую.
Ну а потом переключаюсь в режим 1 х гу81 и можно про картофель.

Цитата:

---

Сообщение от UA9NP

Не судите строго! Делайте скидку на возраст... (и дремучесть).

---

Я потратил на ликвидацию вашей безграмотности час,это вредит сборке нового усилителя.Заношу вас в свой список "persona non grata".
На ваши технические вопросы более не отвечаю.По другим вопросам к моему каравану так же не стоит близко подходить (караван всё таки) .
Издалека не возбраняется,(не могу запретить)но лучше обращайтесь в другие темы.
Хотя,покаяние ни кто не отменял.
(Да простит меня модератор.Аминь)

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Хотя зачем оно тебе,с тремя фазами?Сделай отдельный анодный БП с переменкой на выходе (в углу) раз и на всю жизнь (моему уже за 35 стукнуло),а всё остальное в усилителе.

---

Можно по подробней?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Можно по подробней?

---

Очень коротко. При наличии трёх фаз ёмкость конденсатора в мосту ( схема Ларионова ) может быть очень небольшой при сохранении очень высоких параметров самогО выпрямителя.

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

Видимо ещё и плохо читаете/запоминаете(скину на возраст и дремучесть).
Я ни разу не запрещал менять параметры ВКС,под разное кол-во ламп.
НО если вам лень крутить несколько ручек,можно ограничиться ОДНОЙ
На пример : (ПОСЧИТАЕМ любым калькулятором).Я взял DL2KQ.
Частота 14.15
Пример:берём три значения Rое,отличающееся вдвое друг от друга,и пытаемся их согласовать одной ручкой (С2):
R1 =1000ом__2000 ом___4000 ом.
Qн =7_______13.5______26
С1 =68 пф___68пф______68пф
L = 2.1 мкг___2.1 мкг____2.1 мкг
С2 =218 пф__375 пф_____587 пф
Получилось.
Как видите,изменяя лишь С2,можно добиться согласования Rое в широких пределах.
При этом,естественно,будет меняться нагруженная добротность,что приведёт к изменению КПД на +- 3%(по калькулятору).
Кого то сильно волнует 3% от киловатта?



Раскрою секрет.
Очень люблю,когда DX(с пайл апом на 10 кгц в телеграфе), отечает мне ПЕРВОГО и ЕДИНСТВЕННОГО вызова.
Разворачиваю антенну,..настраиваю тщательно Rое,..с помощью двух приёмников моего SUNSdr-2 слушаю DX и тех,кому он отвечает,...и тут я БАЦЦ (даю один раз позывной точно на частоте предыдущего корреспондента).Примерно в 50% случаев DX отвечает мне с первого раза.Одним выстрелом.Белку в глаз.
Поднимается настроение,жизненный тонус,улучшается сон.Очень рекомендую.
Ну а потом переключаюсь в режим 1 х гу81 и можно про картофель.



Я потратил на ликвидацию вашей безграмотности час,это вредит сборке нового усилителя.Заношу вас в свой список "persona non grata".
На ваши технические вопросы более не отвечаю.По другим вопросам к моему каравану так же не стоит близко подходить (караван всё таки) .
Издалека не возбраняется,(не могу запретить)но лучше обращайтесь в другие темы.
Хотя,покаяние ни кто не отменял.
(Да простит меня модератор.Аминь)

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

.настраиваю тщательно Rое,..

---

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

,..настраиваю тщательно Rое,

---

:s11::s12::

Цитата:

---

Сообщение от UA6LJV

......... (караван всё таки) ...

---

Если перечитать 24 страницы темы, то можно увидеть,
что к каравану с "новыми схемными решениями" никто не присоединился.
Так что каравана нет,вы идете в одиночестве.