Р-140, УМ: как и почему ?

При изготовлении усилителей мощности, или использовании готовых блоков "как в моём случае", возникает ряд вопросов,"нет отдачи, не строит на каком либо диапазоне, греется контур, прошивает дроссель и тд. и тп." ответы на которые надеюсь можно будет получить в данном разделе.

Использую блок УМ от радиостанции Р-140.
При работе на 10-ти метровом диапазоне, ток первой сетки выходного каскада "Гу43" начинает шкалить в обратную сторону, а второй резко прыгает за границы дозволенного. Ток анода увеличивается миллиампер на 200, отдачи кот наплакал. Прошу объяснить причины такого явления и методы устранения.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Использую блок УМ от радиостанции Р-140.

---

Три вопроса, есть ли драйвер на 6Э5П, режим ГУ-43Б соответствует типовому и что является нагрузкой УМ.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Прошу объяснить причины такого явления и методы устранения.

---

Обычно такое бывало при не согласованной нагрузке.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DY

Обычно такое бывало при не согласованной нагрузке.

---

А точнее если нагрузки вобще нету т.е в аноде только дросель.

Лампа не в "режиме". Неправильно настроен. На 5м поддиапазоне этот блок имеет очень "острую" настройку. Сказывается большая начальная емкость в "горячем" конце. В отличии от более низкочастотных диапазонов, очень критично положение ручки "Связь с УСС".

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Сказывается большая начальная емкость в "горячем" конце.

---

Там можно попробовать постоянную вакуумную емкость выкинуть, что-то типа пик 10 подключено.
А вообще, вторую же лампу ставят, ёмкость добавляется, но строится.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Три вопроса, есть ли драйвер на 6Э5П, режим ГУ-43Б соответствует типовому и что является нагрузкой УМ.

---

Своего только коммутация. "Реле обхода" и блок питания. Напряжения на всех каскадах согласно описанию.Грешу на стабилизатор экранного напряжения. Поставил последовательно две лампы из серии ГС, а вот анти-динатронного в этой цепи ничего нет.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

А точнее если нагрузки вобще нету т.е в аноде только дросель.

---

В нагрузку цеплял без индукционное сопротивление 50 ом.

При динатронном эффекте стрелка прибора ток 2ой сетки влево уходит. Ее вправо бросает?

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

При динатронном эффекте стрелка прибора ток 2ой сетки влево уходит. Ее вправо бросает?

---

Вторая сетка вправо, а первая влево. Ладно, бывает вторая вправо прет при неправильной настройке каскада. Но почему первая идёт в минус.?

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

бывает вторая вправо прет при неправильной настройке

---

Ну почему при неправильной. В пределах зеленого сектора даже рекомендуется.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Но почему первая идёт в минус.?

---

Потому что лампа работает неправильно. В этой станции то, что Вы описали не редкость. Особенно без УССа. И причина, как правило, в неоптимальной настройке колебательной системы.
Попробуйте уменьшить раскачку и настроить так, что бы стрелки "Ток анода" и "Выход" отклонились максимально (пусть и немного) без тока сеток. Затем постепенно добавляйте раскачку. Если будет появлятся ток 2ой сетки пробуйте уменьшать ручкой "Связь с УСС". Настройка на 5м поддиапазоне очень критична к уровню входного сигнала. Реакция будет намного острее, чем например на 80ке. Возможна ситуация, когда ток 2ой сетки, при достижении какого то уровне раскачки возрастает скачком вправо до упора.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

В этой станции то, что Вы описали не редкость. Особенно без УССа. И причина, как правило, в неоптимальной настройке колебательной системы.

---

Работая в БЭРТОС-е повозился с настройками этих УСС. Особенно когда работаеш на не штатную антенну.

Достаточно тяжело получить в усилитиле одинаковые характеристики в диапазоне 1-30Мгц используя один контур и минимум коммутируемых элементов. И тем не менее можно сказать, что инженерам это удалось. Хотя 5м поддиапазоном пришлось немного пожертвовать.
В "младшей сестре" Р-137 (20-60Мгц, ГУ-43Б) используется Г-контур (в "горячем" конце емкость монтажа) вариометр аналогичный АЗИ Р-140 и никаких коммутаций. Она не такая "капризная".

Выходной каскад явно не согласовывается с антенной. Можно попробовать нагрузить на эвивалент и глянуть что с этого получиться.
Лучшим вариантом конечно будет применение родного УСС.

Цитата:

---

Сообщение от Rubistar

Выходной каскад явно не согласовывается с антенной. Можно попробовать нагрузить на эвивалент и глянуть что с этого получиться.
Лучшим вариантом конечно будет применение родного УСС.

---

Я писал ниже

Цитата:

---

В нагрузку цеплял без индукционное сопротивление 50 ом.

---

В отношении УСС, поезд ушел.

Заставлю я его работать, никуда не денется.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Достаточно тяжело получить в усилитиле одинаковые характеристики в диапазоне 1-30Мгц

---

С лапой ГУ-74 проблем нет(схема В.В. Дроздова любительские КВ трансиверы 1988) С лампой ГУ-43 резонанс Г-контура получается на частоте 21Мгц (емкость сетки побольше) однако эту проблему можно решить, компенсацией емкости сетки.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Заставлю я его работать, никуда не денется.

---

попробуйте зашунтировать питание экранной сетки на землю сопротивлением в несколько кОм

Цитата:

---

Сообщение от RW4PL

попробуйте зашунтировать питание экранной сетки на землю сопротивлением в несколько кОм

---

Андрей.!
Спасибо за совет. Я планирую это сделать. Уже и не помню где,"перелопачиваю интернет" прочел, что ставится, ряд двух ваттных сопротивлений, непосредственно на проходные конденсаторы расположенные на панели лампы, общим сопротивлением порядка 20-22 к-ом.
Пока не изготовил новый блок питания на 350-вольт. Как закончу, так займусь этим делом. Хотя, можно попробовать сделать это непосредственно на выходе стабилизатора который я применяю сейчас. Скорее всего, это и является одной из причин нестабильности работы.

У меня стоял антидинатронный резистор 100к и кажется 10вт. Не обязательно обвешивать лампу по кругу кольцом из резисторов.
Много по экранному стабилизатору и динатронному эфекту на этой ветке. Почитайте.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F1%E5%F2%EA%E8

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Скорее всего, это и является одной из причин нестабильности работы.

---

Обычно резистор или стабилизатор, по экранной сетке (кстати последний городить нет ни какого смысла) необходим при раскачке тока лампы более 0,6-0,7А. В вашем случае казус при токе 0,2А. Посмотрите резистор отсоса по управляющей сетке (смещение) возможно один на обрыве.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Хотя, можно попробовать сделать это непосредственно на выходе стабилизатора который я применяю сейчас.

---

Так сделайте ходя бы как сделано в ВУ-50 Резистор ПЭВ-50 10 кОм.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Обычно резистор или стабилизатор, по экранной сетке (кстати последний городить нет ни какого смысла) необходим при раскачке тока лампы более 0,6-0,7А. В вашем случае казус при токе 0,2А. Посмотрите резистор отсоса по управляющей сетке (смещение) возможно один на обрыве.

---

Я писал, что ток увеличивается на 200ма плюсуйте 300ма ток покоя=500. Резистор в цепи управляющей сетки отпадает по причине того, что на остальных диапазона, всё работает как положено. В отношении стабилизации напряжения в цепи экранной сетки. Нужно городить обязятельно, в противном случае полезет такая нелинейщина, что все соседи взвоют.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Так сделайте ходя бы как сделано в ВУ-50 Резистор ПЭВ-50 10 кОм.

---

Сомневаюсь, что такой найду, но что-либо поставлю непременно.

http://srkl.at.ua/_pu/0/10771.gif Это вам должно пригодиться.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

на остальных диапазона, всё работает как положено.

---

нейтрализацию попробуйте подстроить (у меня правда её совсем нет и все работает ОК, лампа ГУ-84Б)

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

Я писал, что ток увеличивается на 200ма плюсуйте 300ма ток покоя=500. Резистор в цепи управляющей сетки отпадает по причине того, что на остальных диапазона, всё работает как положено. В отношении стабилизации напряжения в цепи экранной сетки. Нужно городить обязятельно, в противном случае полезет такая нелинейщина, что все соседи взвоют

---

Да действительно я наверное отстал от "жизни"... Вы сами не задумывались? Зачем Вам ток покоя лампы 500ма в паузе, когда на входе каскада нет сигнала? Обогревать комнату в 30-градусную жару?- Около 20лет использую автоматическую установку тока покоя лампы. Начальный ток установки (пуза, отсутствие сигнала - 20ма.) К примеру, при желании, режим каскада можно выставить в режим класса "А" при минимальных затратах эл. энергии и выделением тепла... Что касается стабилизации напряжения экранной сетки, достаточно поставить дроссель между двумя емкостями 20Х450. А вот управляющей сетке нужно уделить особое внимание, чтобы не было этой нелинейности... И не надо забывать, прежде всего, что управляющая сетка эквивалент диод-емкость. А следовательно чем выше частота, тем больше проблем.

С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Вы сами не задумывались? Зачем Вам ток покоя лампы 500ма в паузе, когда на входе каскада нет сигнала?

---

У меня в паузе300ма.

Цитата:

---

А вот управляющей сетке нужно уделить особое внимание, чтобы не было этой нелинейности...

---

А вот здесь, к стабилизации требования несколько меньше.Главное, отсутствие сеточного тока.

Цитата:

---

Сообщение от UN3F

А вот здесь, к стабилизации требования несколько меньше.Главное, отсутствие сеточного тока.

---

Снизив степень стабилизации по управляющей сетке, пропорционально изменяется режим лампы, пропорционально изменяется линейность, соответственно и ток управляющей сетки.

Цитата:

---

Сообщение от RN0JB

Снизив степень стабилизации по управляющей сетке, пропорционально изменяется режим лампы, пропорционально изменяется линейность, соответственно и ток управляющей сетки.

---

Я имел в виду, что не нужно лепить стабилизаторы на ГУ-50 или ГУ-807.

Уважаемые знатоки ум от р-140.
Появилась такая проблема - Раскачка без резонанса до 1а , в начале настройки всё хорошо , ток до 0.9А , потом
падает до 0,5А и не хочет расти даже после расстройки .
Что бы это могло быть ???

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Что бы это могло быть ???

---

xxxxx лампе!

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

xxxxx лампе!

---

Может быть ..., но и со второй также .
Надо новые попробовать - надо покупать .
Продайте .

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Продайте .

---

Отдам бесплатно, напишите адрес. Оплатите только пересылку.

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Отдам бесплатно, напишите адрес. Оплатите только пересылку.

---

Адрес на QRZ.RU .
Но лучше транспортной компанией , любой .
До терминала в Перми .
Оплачивает получатель.
TNX

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

TNX

---

Ответил в личке

Р-140 как правило у нашего брата весьма не новые. Поэтому есть смысл перебрать и привести в порядок панельку, бывает что напряжения не доходят до электродов. Читал еще что выходят из строя блокировочные конденсаторы на панельке. Ну еще если родной драйвер используется, то количество потенциально слабых мест увеличивается. Все неисправности обычно делятся на две категории: или нет контакта или он есть там где не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Р-140 как правило у нашего брата весьма не новые. Поэтому есть смысл перебрать и привести в порядок панельку, бывает что напряжения не доходят до электродов. Читал еще что выходят из строя блокировочные конденсаторы на панельке. Ну еще если родной драйвер используется, то количество потенциально слабых мест увеличивается. Все неисправности обычно делятся на две категории: или нет контакта или он есть там где не нужен.

---

Используется только 43-я . По второй сетке выпрямитель и 10 ком нагрузки.
Вот будет новая заведомо лампа - там посмотрим .
О результатах напишу .

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Читал еще что выходят из строя блокировочные конденсаторы на панельке.

---

Неисправность блокировочных конденсаторов можно определить только мего Омметром. Внимание! Напряжение мегоОмметра не должно превышать 400 Вольт. Для проверки, конденсаторы выкручивать по одному, они очень хрупкие.

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

По второй сетке выпрямитель и 10 ком нагрузки.

---

В некоторых радиолюбительских конструкциях на основе БУМ Р-140, в режиме приема, помимо запирания лампы -100 Вольт, применяется отключение экранного напряжения, в этом случае , резистор 10 кОм должен быть подключен к экранной сетке, и при отключенном напряжении.

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

в начале настройки всё хорошо , ток до 0.9А , потом
падает до 0,5А и не хочет расти даже после расстройки .
Что бы это могло быть ???

---

Как себя ведет лампа в статическом режиме? Вы ставили вторую лампу, что с током покоя? Возможен плохой контакт в панели лампы по цени накала. Возможны неисправности в цепи питания экранной сетки, как выше указывал коллега, выход из строя блокировочных конденсаторов, возможно даже одного. Все это отразится на токе покоя. Так же возможно загрязнение и не контакт переменного резистора в цепи управляющей сетки, который устанавливает ток покоя.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Неисправность блокировочных конденсаторов можно определить только мего Омметром. Внимание! Напряжение мегоОмметра не должно превышать 400 Вольт. Для проверки, конденсаторы выкручивать по одному, они очень хрупкие.

---

У мня мегометр может мерить ещё при 600В и 1000В, проверяю при 1000в, 70 % этих конденсаторов держат. 400 -это слишком мало.
Одновременно коммутировать РТТ 1 и 2 сетки - перебор. Выбирать надо что нибудь одно. Первую сетку куда проще. При запертой первой сетки можно безболезненно даже рвать анодное без снятия экранного( при переключении диапазонов).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У мня мегометр может мерить ещё при 600В и 1000В, проверяю при 1000в, 70 % этих конденсаторов держат. 400 -это слишком мало.
Одновременно коммутировать РТТ 1 и 2 сетки - перебор. Выбирать надо что нибудь одно.

---

Каким напряжением проводить измерения, скажем так, дело хозяйское, я исхожу из того, что данные конденсаторы имеют номинал 400 Вольт. У друга как то стрельнула лампа (изначально кривая была, на ВЧ заваливала),400 Вольт измеряли, несколько штук пробитых, выявили.
О РТТ, я согласен, но люди по разному делают. У меня так стойка в комплекте, за исключением ПУР и блоков возбудителя , но для красоты у золотоискателей нашел передние панели в приличном состоянии.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

При запертой первой сетки можно безболезненно даже рвать анодное без снятия экранного( при переключении диапазонов).

---

Не знаю, не знаю, но в этикетке написан порядок подачи напряжений, нельзя так. Включаются анодное и экранное одновременно. При работе БМЗ, высокое и экранное снимаются, путем отключения от сети трансформаторов анодного и экранного одним контактором.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Как себя ведет лампа в статическом режиме? Вы ставили вторую лампу, что с током покоя? Возможен плохой контакт в панели лампы по цени накала. Возможны неисправности в цепи питания экранной сетки, как выше указывал коллега, выход из строя блокировочных конденсаторов, возможно даже одного. Все это отразится на токе покоя. Так же возможно загрязнение и не контакт переменного резистора в цепи управляющей сетки, который устанавливает ток покоя.

---

Ток покоя 0.3 а . Управление по 1-ой сетке .Вот по накалу надо проверить.(транс стоит в блоке -подаю туда 220в)
Буду на позиции в выходные .
Ещё раз всё перепроверю .

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

в этикетке написан порядок подачи напряжений, нельзя так.

---

Конечно, не спорю, так нельзя, ведь написано :)
Если б у меня был контактер то так бы и делал.
На практике - можно. Проверено десятилетиями и не на одном УМе.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

На практике - можно. Проверено десятилетиями и не на одном УМе.

---

Вы правы !
Это военное изделие можно включать в любой последовательности - и выключать тоже.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

как выше указывал коллега, выход из строя блокировочных конденсаторов, возможно даже одного. .

---

Очень сомневаюсь. Если глючит хоть один конденсатор, то вообще не сможете включить питание, разве что он совсем в дребезги, но в этом случае всё работает и даже не поймете что его нет.
Искать надо действительно гдето в цепях накала.


. ...и еще, про конденсаторы,
часто, даже в большенстве случаев не лампа стреляет, а именно конденсаторы летят, внешне это пожохе. Еще бывает, если трещина в вакуумном конденсаторе и он шьет, но пытаются "разобраться" с лампой.
Конденсаторы надо прозванивать в конечном счете установленные полностью, именно потому, что они дейсвительно хрупкие, и можно прозвонить, прикрутить, и... сломать.

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Раскачка без резонанса до 1а ,

---

Ток второй сетки появляется?
Попробуйте регулятором тока покоя лампы увеличить его до 1 А. У плохой лампы при каком то токе (0,5 А, 0,6 А, и т.п., в зависимости от степени износа) будет появляться ток второй сетки.
Очень похоже на потерю контакта в переключателе диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Конденсаторы надо прозванивать в конечном счете установленные полностью,

---

Факт! А в случае сомнений или явного замыкания в одном из конденсаторов -
лучше разобрать панель, извлечь кольцо с конденсаторами для осмотра.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Очень похоже на потерю контакта в переключателе диапазонов.

---

Поделюсь опытом проверки контактов переключателя диапазонов у старого УМ. Между контактами одной контактной группы вставляется полоска плотной бумаги, переключатель ставится в замкнутое положение и полоска бумаги плавно вытягивается. По степени сопротивления (натяжения) при вытаскивании бумаги можно судить о плотности прижатия контактов и их равномерности по всем диапазонам. Контактные группы могут иметь разный износ и соответственно разное прижатие, а ток там, например на 20 м диапазоне, доходит до 18 А. Степень прижатия регулируется.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

При работе БМЗ, высокое и экранное снимаются

---

У меня только высокое снимается. Три года полёт нормальный.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

в случае сомнений или явного замыкания в одном из конденсаторов -
лучше разобрать панель, извлечь кольцо с конденсаторами для осмотра.

---

Да чего то тормознул, при демонтаже кольца емкости выкручивать не нужно.
Не помешает разобрать панель и промыть спиртом. Как указал Евгений Иванович , возможен износ контактов, предварительно можно проверить на разных поддиапазонах.
Если ток покоя не падает, то как бы с режимами должно быть все нормально, хотя профилактика ламповой панели не повредит. Вынуть лампу и без подачи анодного промерить напряжения на панели .

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

У меня только высокое снимается.

---

Я описал штатный алгоритм.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

а ток там, например на 20 м диапазоне, доходит до 18 А.

---

Есть там кстати, еще одно место, из-за которого отказы случаются. Вакуумная емкость С29 на 100 пф. Она включена на всех диапазонах, кроме пятого. Одна нога намертво зажата хомутом и там все замечательно, а другая в пружинящем контакте. Вот бывает, что с виду все красиво, а когда емкость вокруг оси проворачиваешь, подгар не хилый.
Вложение 199725

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

когда емкость вокруг оси проворачиваешь, подгар не хилый.

---

В УМ для улучшения контакта на лепестки этих контактов обычно одевается пружинящее полукольцо.
Вставленные вакуумные конденсаторы прокручивать нельзя ухудшается переход металл-стекло и соответственно вакуум внутри них.
Конденсаторы лучше вставлять так, что бы его наружная часть соединялась с корпусом (землёй) усилителя.

Еще может быть так:
Вложение 199729

Конденсатор как ни странно работал....только иногда пробивал.

Цитата:

---

Сообщение от RL9F

Это военное изделие можно включать в любой последовательности - и выключать тоже.

---

Сергей, можно, но не нужно. Где-нибудь на передающем центре это военное изделие включили один раз в начале смены и выключили по окончании дежурства. У нас же в течение одного QSO не один раз контактор будет хлопать. Оно надо? Проходили мы это на коллективке, ты знаешь... Да и не всё так безупречно в штатной конструкции Р-140. Одни проходники по экранной сетке чего стоят. Я как увидел в первый раз, так сразу возникло желание сделать по-своему. А коммутация приём/передача в окончательном варианте РА у нас была сделана по экранной сетке. Антидинатронный резистор, конечно, "наглухо" подключен к экранной сетке и не греется, когда лампа "на приёме". Не совсем в тему, потому как УМ не от Р-140 и лампа была другая и вообще, давно это было...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Еще может быть так:

---

У меня как раз примерно такой.. который на 300 пф. Пригляделся - трещина..
УМ пока под столом, очередь не подошла еще.
"Поросенок"(кстати, почему?) от Р-118 тоже..
Т.к. эти 300 пик нужны только на 160м, то как-то не особо переживаю.
Но. если что - чем заменить?
Из подручных по памяти могу параллельно насобирать около 300-310 пик из К15У-1 6 кВ, 7 квар.
Если из штук 5-6 таких насобирается требуемые 300 пф, то как с напряжением и кварами? Хватит?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если из штук 5-6 таких насобирается требуемые 300 пф, то как с напряжением и кварами? Хватит?

---

Напряжения и кваров то хватит, а вот 300 пФ может и не хватить.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Напряжения и кваров то хватит, а вот 300 пФ может и не хватить.

---

Дык добавим ежели не хватит.. :)
Просто у меня нет одного 300 пик 40 квар, зато есть куча 47-56-68 пик по 7 квар 6 кВ.

Да.. кстати.. а почему не хватит?
Там на 1 поддиапазоне сумма 300+40+100+емкость монтажа+емкость лампы, получается около 490 пФ..
Т.е. как бы для 160 м. оптимально.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Пригляделся - трещина..

---

Имеется, могу выслать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Да.. кстати.. а почему не хватит?
Там на 1 поддиапазоне сумма 300+40+100+емкость монтажа+емкость лампы, получается около 490 пФ..
Т.е. как бы для 160 м. оптимально.

---

Уже точно не помню, но кажется 100 есть смысл выкинуть при оптимизации п-контура на 20м, там слишком большая добротность получается. Но это можно сделать модернизировав переключатель (удаляется или переставляется перемычка). Я этим было занялся, но при разборке уронил один из стержней и он сломался. Поэтому настроил 20-ку на верхнем поддиапазоне притулив реле, которое включается при подаче напряжения на БМЗ. Позже один добрый человек мне прислал стержень, но так и не соберусь его поставить, то лень то не когда.
Кроме того, номинал оптимальной емкости зависит от напряжения на аноде и его тока. Далеко не все используют штатный анодный источник и ГУ-43. У меня например ГУ-84 и 1.5А при 2.5кВ, т.е. Rо.е. вдвое ниже чем при родном режиме 3кВ и 0.9А, и соответственно емкости нужны больше. Мне например сейчас по хорошему надо бы еще на 160 добавить холодную емкость.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но. если что - чем заменить?
Из подручных по памяти могу параллельно насобирать.....

---

Чем заменить - не знаю. Я поставил из УССа , там есть 100 и 20 на одной керамике, кваров много. Пока не включал , как поведет себя не знаю, но не думаю что не
пойдет.
Там же в УССе есть на 470 , тоже могучие, наверное их можно вместо вакуумника на 300.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Там же в УССе есть на 470 , тоже могучие, наверное их можно вместо вакуумника на 300.

---

Я как раз такой и поставил.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

получается около 490 пФ.

---

Там оптимально около 400 пик.
А вот на 80 желательно еще 100 пик подбрасывать. На 20 около 50 пик оптимально.
Вообще лучше всего взять эквивалент и вольтметр и поэкспериментировать. Потому, что как уже отметили, в зависимости от анодного результаты будут несколько отличаться. Некоторые при оптимизации вакуумные емкости вообще удаляют и ставят к15у.
Не знаю, если на 20 лишние 100 - 200 ватт при наличии хорошей антенны пожалуй не так и важно, то на 160 и 80 с учетом как правило низкоэффективных низковисящих или коротких антенн (особенно на 160) эти ватты лишними наверно не будут.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Не знаю, если на 20 лишние 100 - 200 ватт при наличии хорошей антенны пожалуй не так и важно, то на 160 и 80 с учетом как правило низкоэффективных низковисящих или коротких антенн (особенно на 160) эти ватты лишними наверно не будут.

---

На счет "лишних" 100 ватт это гнилая тема. Это ни о чем. Мало мощи - повышайте анодное, меняйте лампу, ставьте вторую.....
Р-140 - отличный конструктор, ВСЁ схавает.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Не знаю, если на 20 лишние 100 - 200 ватт при наличии хорошей антенны пожалуй не так и важно

---

Высокая добротность П-контура это не только потеря мощности, но и необходимость его перестройки по диапазону, а количество ячеек памяти БМЗ всего 10. У меня например на 160 2 настройки, на 80 3 настройки, 40, 20, 15 по одной, 10 2 настройки. На НЧ несколько настроек потому что диапазоны широкие, а антенны узкополосные. А на 10-ке две потому что собственная емкость лампы и монтажа большие и поэтому добротность П-контура тоже получается высокая.
А некоторым еще и WARC подавай...

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Уже точно не помню, но кажется 100 есть смысл выкинуть при оптимизации п-контура на 20м,

---

Да, я знакомился с темой..
Оптимизация 140-й, наверное, неплохая штука, но после запуска всего БУМ-а. Т.е. если заработало - теперь оптимизируй, коль так хочется :)
У меня БУМ с драйвером, думаю его оставлять, но по входу ставить ступенчатый аттенюатор на несколько положений.
Транс со всеми необходимыми напругами уже вставлен в верхнюю часть отсека, поместился.
Теперь поместить платы стабилизаторов и защит 1 и 2 сетки. (а-ля G3SEK)
Минус 100 и +225 вольт выпрямители и стабилизаторы много места не займут.
Есть некоторые моменты, которые я для себя еще точно не решил.
Например - запирание лампы.
Платы защиты в режиме прима снимают экранное, и сетка заземляется.
В 140-й лампа запирается подачей более отрицательного напряжения минус 100 вольт.
Думаю убрать весь узел подачи смещения и запирания, и запирать лампу заземлением экранной сетки.
Для ГУ-43 это нормально?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Высокая добротность П-контура это не только потеря мощности, но и необходимость его перестройки по диапазону, а количество ячеек памяти БМЗ всего 10.

---

Ну наверное потеря мощности компенсируется лучшей фильтрацией гармоник?
У мну на усилителе на ГУ-74 необходимо по 2 настройки на диапазон - в ТЛФ и ТЛГ участке. Ну это на "широких" бэндах, а на той-же 30-ке и 17 м - хватает и по одной без перестройки. Правда на 30-ке антенны нет, я на эквиваленте пробовал.
Рисуется табличка, всегда перед галазами.. ручки кондюков у меня через верньеры-замедлители, поэтому, если все в антеннах гуд, то выставляется с точностью до риски на верньере, даже без проверки и алёканий в эфир.
Ну а в 140-й, с такими шикарными крутилками и цифирьками в окошке..
Думаю, что при определенной сноровке должно получаться никак не медленнее, чем БМЗ :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Далеко не все используют штатный анодный источник

---

Что значит "штатный"? Нету у меня такого.. :(
Зато есть от Р-118. Прелесть его еще и в том, что есть отводы по первичке.
При гуляющей сети "день/ночь" - само то! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ну наверное потеря мощности компенсируется лучшей фильтрацией гармоник?

---

Ну конечно, чем выше добротность тем лучше подавление. Но в этом вопросе есть несколько НО. Если подавления гармоник не хватает, а это больше касается контестменов в подгруппах МО и SO2R, то выгоднее применить дополнительный ФНЧ на каждый диапазон. Даже применение простейшего ФНЧ 3-го порядка, который подавит 2-ю гармонику примерно на 15дБ будет лучше чем увеличение добротности П-контура. Однако это не так просто. Особенно для обладателей многодиапазонных антенн, нужна дополнительная коммутация. У меня сейчас свой Р-140 и еще один предоставленный в долговременное пользование, его надо до ума доводить. Пока не спешу. Раздумываю над изготовлением самодельного РА с 6-ю П-контурами. Да, конструкция на первый взгляд громоздкая и затратная, но с другой стороны к такому РА можно и доп. ФНЧ навсегда подключить после П-контура и от антенного коммутатора как отдельного устройства отказаться.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Что значит "штатный"? Нету у меня такого..

---

Штатный это 3-фазный. Он выдает не менее 3кВ под нагрузкой. Один экземпляр анодного источника на базе трансформатора от Р-140, без дросселя у меня выдавал в холостом ходу 3600В, под нагрузкой (ГС-35Б) 3300В.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Зато есть от Р-118. Прелесть его еще и в том, что есть отводы по первичке.

---

Я уже не помню что это такое, кажется однофазное, но напругу на выходе точно не помню, но кажется там не выше 2800 получается.
Многие говорят что если в УМ Р-140 менять лампу на "получше" :) самый раз трансформатор от Р-102 (на выходе 2хГУ-80), он мощнее чем от Р-140.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

У меня БУМ с драйвером, думаю его оставлять, но по входу ставить ступенчатый аттенюатор на несколько положений.

---

Не нужен там драйвер. Значительно надежнее R 50 Ом +ФНЧ на двух индуктивностях и двух емкостях.
Зачем понижать напряжение аттенюатором, а потом его усиливать. Тем более в схеме с драйвером, по входу ГУ-43Б значительно большее сопротивление, схемы нет под рукой. Опять же при 50 Ом нет необходимости осуществлять нейтрализацию проходной емкости лампы и подстраивать ее под каждый экземпляр. Есть возможность словить возбуд (ну там ошибка при монтаже, и т.д. ток идет по пути наименьшего сопротивления). У меня в штатном шкафу, и то не стал заморачиваться. Друг имея высшее радиотехническое образование , то же хотел оставить драйвер, попробовал, но потом передумал. Если определитесь принять вариант R 50 Ом +ФНЧ , то резистор и ФНЧ необходимо монтировать на панели лампы. У меня на 28 мГерц КСВ по входу 1.2. Мое мнение кроме драйвера ломать ничего не нужно, лучше выполнить штатные схемы защит, они достаточно просты. И стабилизаторы не нужны , толку от них ни какого, главное лампу не перекачивать. Ток управляющей сетки 0 в режиме ТЛГ нажатия и в ССБ не добавлять:). Так же при эксплуатации не загонять лампу в перенапряженный режим. Низковольтные источники нагрузить резисторами . Низковольтные источники запитать через сетевой стабилизатор( я так понимаю сеть у Вас однофазная) и все. Режимы лампы в статическом режиме будут обеспечены, да и накал держите близким к максимальному паспортному, иначе и до 0.7 А не раскачаете. Оптимизацию не проводил, применяю с УСС.Вложение 200259Вложение 200260

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не нужен там драйвер. Значительно надежнее R 50 Ом +ФНЧ на двух индуктивностях и двух емкостях.

---

У Ильи SDR с мощностью до 15Вт...

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Тем более в схеме с драйвером, по входу ГУ-43Б значительно большее сопротивление, схемы нет под рукой.

---

Не то полтора, не то два килоома! Не дай бог сдвинешь "лопатку"-конденсатор возле анода лампы и начнутся чудеса.
Лучше убрать драйвер и поставить классический ( у Гончаренко есть) фильтр. Сотни ватт хватает даже чтобы качнуть до упора 78-ю ( вх ёмкость больше), не то, что 43-ю.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я уже не помню что это такое, кажется однофазное, но напругу на выходе точно не помню, но кажется там не выше 2800 получается.

---

Это да, однофазное, питало рогатую. Там по переменке выход 2760, разбито на 4 обмотки, и по первичке на 4 положения от 240 вольт до 185 в сети.
Как бы еще не много было, посте моста..
Когда мой анодник на ТОР-е полетел, я его использовал, выход брал 2100 примерно, получилось постоянки около 2900 (мерял приблизительно), с просадкой чуть поменьше..
Так ГУ-74 радовалась аж по самые немогу.. до 1100 ватт :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так ГУ-74 радовалась аж по самые немогу.. до 1100 ватт

---

И долго радовалась ? :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

лучше выполнить штатные схемы защит, они достаточно просты. И стабилизаторы не нужны , толку от них ни какого, главное лампу не перекачивать. Ток управляющей сетки 0 в режиме ТЛГ нажатия и в ССБ не добавлять. Так же при эксплуатации не загонять лампу в перенапряженный режим.

---

Когда я ваял УМ на 74-ке, то использовал готовый комплект плат с стабилизаторами и защитами.
Мне, как малоопытному строителю УМ-ов, очень понравилось.
Просто невозможно ничего ни спалить ни перекачать.. защита по токам сеток работает отлично.
Появился ток по управляющей - щелк.. выкл.. кнопка ресет.. чеши репу, снимай возбуждение..
Превысил ток экранной - щелк.. выкл.. кнопка ресет.. чеши репу, куда ручки крутишь паразит..
и т.д. :)
Если хорошая штука, отчего не поставить?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не нужен там драйвер. Значительно надежнее R 50 Ом +ФНЧ на двух индуктивностях и двух емкостях.

---

Вопрос спорный, особенно если изделие эксплуатируется в тяжелых армейских буднях.. Техник настроил - нефик оператору туда лезть, три дембеля сменится, прежде чем сломается..
Ну и как заметил Василий - у меня в основном варианте СДР с 15-ю ваттами.
С 74-ой я так и сделал, с ФНЧ, трансформатором и сопротивлением 200 ом,раскачал лампу до кило.
С 50-омами и без транса не раскачивал я УМ..
Но. С СДР-а я высосал почти все, а это для него не есть хорошо, там гармоники не очень давятся..
Поэтому брать с него 3-5 ватт, будет самое оптимальное.
В любом случае, как было отмечено - Р-140 есть конструктор :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

И долго радовалась ?

---

Не поверите, до сих пор радуется.. :)
И лампам по 20 лет, в кладовке в радиорубке мусор убирал, наткнулся на ЗИП.
Не, ну пока я в море не радуется, а так радуется..
В АСОМ-ах радуется, почему бы у меня ей не порадоваться? :)
Но потом, когда я зачинил свой анодник, и на аноде стало 2700 примерно, то уже больше кило не жмал..
Днем 950 ватт примерно, вечером просадка в сети до 213, тогда только 890-900 :(
Но это в принципе ерунда.. магия цифр.. тем не менее..

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не то полтора, не то два килоома! Не дай бог сдвинешь "лопатку"-конденсатор возле анода лампы и начнутся чудеса.

---

Как раз при первом включении презентованного блока у меня это видимо и произошло. До этого хозяин его включал только на нагрузку. Этот конденсатор (нейтрализация проходной емкости) вроде как не трогал, но он возможно требует настройки под конкретный экземпляр лампы? В общем как дошло до настройки на реальные антенны, то что то загудело и бахнуло. Успел только увидеть что ток 2 сетки уперся, потом выбило какую то защиту, уже не помню. Поэтому буду вычищать родной драйвер. Если захочется использовать с маломощным SDR, то лучше попробую поднять входное до 200 Ом и поставить на входе трансформатор 4:1. Не получится, то есть у меня где то транзисторный усилитель ватт на 50 от UT2FW, его пожалуй должно хватить и при 50 Омах

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сотни ватт хватает даже чтобы качнуть до упора 78-ю ( вх ёмкость больше), не то, что 43-ю.

---

20 Ватт 160-40 м, 18 Ватт 20-15 м, 10 Ватт 10 м для ГУ-43Б. А вот в Р-118 М3 предварительный каскад на ГУ-50 применяю, и аттенюатор пришлось делать, все трансиверы 200 Ватт мин. мощность 10 Ватт много, ток управляющей сетки лезет. Но там до 12 мГерц, достаточно одного резистора 50 Ом без ФНЧ.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Р-140 есть конструктор

---

Для ГУ78х1...2. :)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не то полтора, не то два килоома!

---

2,2 кОм.
Опять таки.. Раз у прапорщиков работало, то почему у Помощника капитана по радиоэлектронике Флота Рыбной Промышленности работать не будет? :)

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Для ГУ78х1...2.

---

Это будет, с учетом сезонности работы, через пару лет..
Через кило перепрыгнул, дайте через полтора перепрыгнуть.. разгон, так сказать, взять.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

До этого хозяин его включал только на нагрузку.

---

Все верно, там мост получается, в одном плече нагрузка 50 Ом, для этого нужен эквивалент, либо антенна и УСС. И Подстраивать необходимо. В описании передатчика методика расписана, но уже не помню как.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

2,2 кОм.
Опять таки.. Раз у прапорщиков работало, то почему у Помощника капитана по радиоэлектронике Флота Рыбной Промышленности работать не будет?

---

Конечно будет :s7: Даже у меня "в детстве" работало : 50 ватт с трансивера - аттенюатор на большом безындукционном резисторе - драйвер на 2х6э5п - оконечник на 43-й.

Быстро правда сломал и поставил ГУ73Б с коммутируемыми П-контурами по входу. Драйвер уже не понадобился.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Это будет

---

Так!?
https://www.dessy.ru/catalog-pdc418969.html

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Так!?
https://www.dessy.ru/catalog-pdc418969.html

---

Нет 3-4 кВатт, это не правда. Как говорят маркетинговый ход.ГУ-78 Б в Р-140, при двух ВУ-50В в параллель, 3 фазы, ток анода 1.7 Ампер, Напряжение под нагрузкой 3200 Вольт КПД принимаем 50%, без тока управляющей сетки, получаем 2700 Ватт. Сначала была 1 фаза, и самодельный анодный трансформатор выполненный на заказ, первичка 3 мм, вторичка 1.1 мм, раскачивал до 1.5 Ампера без тока управляющей сетки и примерно 15 мили Ампер экранной, когда сделал 3 фазы, вот что заметил, при настройке КПЕ связи с нагрузкой, получил значительно большие показания индикатора выхода, при том, что ток экранной сетки не выходил за установленные производителем параметры. Затем изделие было реализовано. Собрал комплект на ГУ-43Б, думал потом переделаю, лампы , панели были. Поработал на 43, отвечают, ну и забил на эту затею. Ни чего переделывать не стал. На эквиваленте 1400 Ватт, лампа пятый год работает.

Цитата:

---

Далеко не все используют штатный анодный источник..................
Что значит "штатный"?

---

А вот интересно, сколько кто подаёт на 43ю?
Я - 3950 вольт, ну есть у меня только столько. :)

Цитата:

---

Нет 3-4 кВатт, это не правда

---

и это правда

Цитата:

---

Как говорят маркетинговый ход

---

и это так

Цитата:

---

20 Ватт

---

и это правильно

Цитата:

---

Не нужен там драйвер.

---

и с этим не поспоришь

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

и с этим не поспоришь

---

Вот с этим как раз поспоришь.. :)
Опять таки.. надо исходить из того, чем мы будем возбуждать нашу 140..
Если полноценный трансивер, у которого 100 ватт, то 30-ю ваттами качать через ФНЧ - это хорошо. И для трансивера, и для подавления гармоник
Если Р-399А в режиме трансивера - то там как раз 1 вольт с выхода набирается. А че.. нормальный такой колхозный вариант.. Р-399+Р140 :)
Но у меня только 15 ватт, и никаких промежуточных УМ-ов лепить не хочется.
А их может и не хватить.
Поэтому может быть есть смысл попробовать сначала с драйвером. Выкинуть никогда не поздно :)

Читал соседний форум аналогичную тему.
Читал-читал.. читал-читал.. 143 страницы осилил..
Жаркие споры по поводу оптимизации ВКС и применения УСС :)
Ну, УСС у меня нету, так что вопрос отпадает сам собой.. будем, значит, оптимизировать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

КПД принимаем 50%

---

Почему ??? Это ведь не ГУ5Б! Или ток покоя 800 мА?

При 500 ма на 1у 78-ю , при 350 на экране процентов 60 выйдет, а то и 65.
Посчитайте через КИАН и коэффициенты Берга.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Но у меня только 15 ватт,... есть смысл попробовать сначала с драйвером.

---

Высказывался ранее. Давненько уже сначала запустил УМ без драйвера, по входу УМ резистор 50 Ом,
потом разделительный конденсатор КСО примерно 5 000 пФ. С FT-900 выход ватт 10-12, чуть больше
минимальной. Позднее доработал блок питания, поставил драйвер и тот же резистор 50 Ом по входу.
В этом случае с трансивера минимальный выход, может ватт 5-7... На выходе УМ то же самое было...
БП нехитрый, примерно как уважаемый Олег RA3Q сообщал чуть ранее. Стабилизатор по сети, накал и обычные мостики с конденсаторами без дросселей, нагружены на резисторы -100, + 225 и +350 В.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

поставил драйвер и тот же резистор 50 Ом по входу.
В этом случае с трансивера минимальный выход, может ватт 5-7... А на выходе УМ то же самое было...

---

Насколько я понял из споров, один из мотивов для "викнутьегонафик, и поставить ФНЧ" - вероятность возникновения самовозбуждения, которая, кстати, достаточно мала, ежели аппарат не курочать, и знать что и как крутить, если оно все-таки заводится..
Ну и, конечно, слишком малое требуемое напряжение возбуждения, при том, что почти у всех поголовно 100-ваттные трансиверы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

слишком малое требуемое напряжение возбуждения,

---

Типа того!:) Кстати, тогда в северных краях у меня помер БП FP-800 для FT-900,
и я запитывал трансивер от аккумуляторов, с драйвером их на дольше хватало.;)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вот интересно, сколько кто подаёт на 43ю?
Я - 3950 вольт,

---

ОГО!! У мну столько не получится.. 3500 только.. :(
А вот тут как?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В 140-й лампа запирается подачей более отрицательного напряжения минус 100 вольт.
Думаю убрать весь узел подачи смещения и запирания, и запирать лампу заземлением экранной сетки.
Для ГУ-43 это нормально?

---

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Почему ??? Это ведь не ГУ5Б! Или ток покоя 800 мА?

При 500 ма на 1у 78-ю , при 350 на экране процентов 60 выйдет, а то и 65.
Посчитайте через КИАН и коэффициенты Берга.

---

3Q в конце ж написал, что измеряет на эквиваленте поэтому, это строго говоря не кпд, но как раз эти 50% и выходят.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
В 140-й лампа запирается подачей более отрицательного напряжения минус 100 вольт.
Думаю убрать весь узел подачи смещения и запирания, и запирать лампу заземлением экранной сетки.
Для ГУ-43 это нормально?

---

Нормально конечно, я видел , так делают, только не понимаю зачем, один геморой, я недавно делал УМ на лампе которую запирать надо мунус 400, а режим В при минус 200. Ну и помучился со стабилизацией и управлением. Оно вам надо?

На обратной стороне передней панели УМ стоит электролит 50 мкф на 250 в. Какая его функция и можно ли заменить современным , не таким габаритным. Требования к этому электролиту?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

и запирать лампу заземлением экранной сетки.
Для ГУ-43 это нормально?

---

Очень даже нормально. Я так делаю для того , чтобы резистор "антидинатронного слива" не грелся. Много лет всё очень стабильно работает.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

я недавно делал УМ на лампе которую запирать надо мунус 400, а режим В при минус 200.

---

Какая интересная лампа ... Не подскажите, какая ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Или ток покоя 800 мА?

При 500 ма на 1у 78-ю , при 350 на экране процентов 60 выйдет, а то и 65

---

Ток покоя был 750 mA, улитка 350 м3 от EBM PAPST, по справочнику экранное напряжения для ГУ-78 Б 300 Вольт. КПД может и низкий, но большая мощность обязывает к качественному сигналу. Сам Яков Семенович, ЦН, подходил спрашивал, на чем работаю, качество сигнала по форме , говорил красивое, да и друг в километре проживает , антенны в прямой видимости , мы с ним на одном участке одного диапазона не видим друг друга и не слышим,у меня Р-140 и Р-118М3, у него тоже Р-140 в комплекте 3 фазное питание. Когда 78 была, говорил, верхушка у панорамы расплывалась, а скаты крутые и по бокам все чисто.
А тут я как говорится "на базар повелся", на форуме пишут некоторые коллеги, мол Вы типа нищеброды, со своими 140 носитесь, вот иностранные усилители это класс , а у Вас не было хороших усилителей и не будет. В общем купил я ACOM 2100, где 4CX1000a , лампа по параметрам аналог ГУ-43 Б , только керамическая. Колебательная мощность 1600 Ватт, в мануале усилителя написано, что до 1500 Ватт по показометру можно раскачивать. Больше 1100-1200 не раскачивал. Так вот, друг наблюдал меня в ТЛГ, с уровнем -60 Дб от основного сигнала по 3 кГц в каждую сторону мусор летит. Ток покоя там 60 ma.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

я недавно делал УМ на лампе которую запирать надо мунус 400, а режим В при минус 200. Ну и помучился со стабилизацией и управлением. Оно вам надо?

---

Не-не.. мне оно совсем не надо!
Я упоминал, что хочу в будущем встроить туда готовые купленные платы автоматики, такие-же, как я вставил в ГУ-74Б.
Мне эта автоматика очень понравилась.
По умолчанию режим приема там организован заземлением экранной сетки.
В принципе, в этих универсальных платах можно реализовать в режиме приема подачу еще бОльшего минуса на управляющую сетку..
Ну там перемычки и т.д..
Но, т.к. в цепи упр. сетки там реализована защита с отключением УМ-а, то городить(сохранять) при приеме подачу -100 вольт для запирания нерационально.
Поэтому и спросил - эту лампу можно запирать заземлением экранной сетки?
Ну, если можно.. тогда спасибо за разъяснение, так и буду делать. Снесу этот потенциометр, реле и сопротивления к едренефене.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

На обратной стороне передней панели УМ стоит электролит 50 мкф на 250 в

---

Он в цепи потенциометра регулировки смещения, наверное просто фильтрующий, можно смело заменить на современный. Только к нему приложен минус смещения, лучше поставить такой-же по напряжению.

ГУ-43 Б продуваю EBM PAPST производительностью 150 м3Вложение 200327

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если Р-399А в режиме трансивера - то там как раз 1 вольт с выхода набирается. А че.. нормальный такой колхозный вариант.. Р-399+Р140

---

В начале 90-х у нас на коллективке такое было. Два Р-399А+Р140 полный комплект. Потом 399е на импорт поменяли, а драйвер так и остался. Так и проработало до самого закрытия коллективки в 2013 году.....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ОГО!! У мну столько не получится.. 3500 только..

---

Знаю кто 3800 подает. 1,8 "кила" на эквиваленте на некоторых диапазонах получают....

Я приготовил такую:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я приготовил такую:

---

И это правильно, только центробежный вентилятор, недостаток обдува влечет разрушение мест спаев металла со стеклом или керамикой, в зависимости от исполнения лампы, а потом говорят 43 плохая стреляет. У меня 5 год работает, у друга 8 год работает. А один наш товарищ пропеллером в год 2-3 лампы убивает. Я шел по пути наименьшего сопротивления. В Московской компании, являющейся оф. дилером EBM PAPST выбрал в литом корпусе, имеющим фланец с отверстиями для крепления, по размерам сечения выходного отверстия близким к оригинальному, пришлось выполнить два новых отверстия для крепления. Выбирал 150 м3 при минимальных оборотах двигателя, напряжением 220 Вольт. Так как родной вентилятор питался переменным током 3 фазы линейным 220 вольт, запитал межфазным. ГУ-43 Б шумит приемлемо, у нее в радиаторе окна широкие, вот ГУ 78 Б, там звук получается значительно сильнее из за более густого расположения пластин радиатора анода.

Ранее для коммутации прием-передача применял РЭВ-14, замучился СР-50 распаивать, да и шумноваты они. Сейчас по входу П1Д-1В, по выходу П1В-1.

По входу ставлю РПВ2/7, отличное реле. П1Д - перебор.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Сейчас по входу П1Д-1В, по выходу П1В-1.

---

РЭС-9 работают по входу, примерно в 10 усилителях, контакты включены параллельно, отказов нет.

Цитата:

---

Сообщение от RW0AB

РЭС-9 работают по входу, примерно в 10 усилителях,

---

Конечно работать будут, куда они денутся..
РПВ2/7 или РПА-12 разработаны как высокочастотные до 150 мГц, да и побыстрее будут..
Только что на порядок подороже.. но кто их и когда покупал в магазинах? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

По входу ставлю РПВ2/7, отличное реле. П1Д - перебор.

---

А на мой вопрос из поста номер 100 не ответите? Или секрет?:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

А один наш товарищ пропеллером в год 2-3 лампы убивает.

---

Ну уж страху не нагоняйте, нормально ГУ43Б продувается "пропеллером", естественно качественным, а не из компьютерного блока питания. Вот ГУ78Б - там да, улитка нужна.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

На обратной стороне передней панели УМ стоит электролит 50 мкф на 250 в. Какая его функция и можно ли заменить современным , не таким габаритным. Требования к этому электролиту?

---

Обычный электролит на землю по -100в. Недавно заменил на первый попавшийся, точно не помню, примерно 220мкф/200в.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А на мой вопрос из поста номер 100 не ответите? Или секрет?:s7:

---

А зачем это вам? Все равно не потянете. Вы ж на экранной сетке сорок третьей экономите....

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Ну уж страху не нагоняйте, нормально ГУ43Б продувается "пропеллером"

---

Зато я могу нажать на педаль и уснуть:ха-ха:.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

естественно качественным, а не из компьютерного блока питания.

---

Андрей, Вы не представляете, сколько может стоить вентиляторный бренд для блоков питания.. :)
Если останавливаться на осевом вентиляторе, то надо выбирать производительность, кол-во оборотов, питание, подшипник наконец..
Ну и наверное, желательно мерить температуру анода инфракрасным термометром.
Ну что бы быть уверенным, а не просто "справляется/несправляется"
Так-же и улитки, которые бывают разные.
Например, приобрел я пластмассовых улиток у китайцев с десяток.. а подошла только одна.. дует - аж волосы назад..
И лист бумаги подымает, и лучину гасит (были и такие советы) на расстоянии пол-метра.. я ее примерял и на Р-140, и в свой на 74-ке.. но.. оборотов больше 3тыс, воет, зараза.. :(
В итоге купил еще низкооборотистую металлическую с широкими лопатами "а-ля папст".. ХЗ что там за папст, но дует получше Гаммы32, и шумит в два раза меньше.
Её и оставил для 74-ки
А для 43-й купил тоже "папст" :), но немного побольше.
Фото давал выше.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Зато я могу нажать на педаль и уснуть:ха-ха:.

---

это ладно...главное не храпеть:ха-ха:

[QUOTE=R3DE;1417176]главное не храпеть/QUOTE]
Как-то /ММ работал на северах, приходят друзья в каюту, ля-ля-ля,
СТАКАНЫ, вокс был включен... минут через 30-40 заметил...:)
Sorry, OFF.

Три года назад занимался оптимизацией ВКС УМ от Р-140, оптимально получается только на 1,9 МГц, 7 МГц и 21 МГц. Самый проблемный диапазон 14 МГц.

Вложение 200466

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

одна.. дует - аж волосы назад..

---

это при 12 вольтах питания улитки?
Для моей лампы регулировал напряжение такой же улитки в пределах 7-9в.
Вроде, нормально дует из лампы. При 12в. шумновато.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Три года назад занимался оптимизацией ВКС УМ от Р-140,

---

Евгений Иванович, Ваши труди изучены и законспектированы давно, и приняты за основу :)

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

это при 12 вольтах питания улитки?

---

Нет. Это улитка Gamma32 24вольт 0.65А
Нормально боле менее дует при 15 вольтах, а при 24 - "..то как зверь она завоет, то заплачет как дитя.." :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Нормально боле менее дует при 15 вольтах

---

Значит, и моя 12- вольтовая соответствует. 7в-15в. Доделаю, посмотрю как в эксплуатации.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Значит, и моя 12- вольтовая соответствует.

---

Наверное. В линейке этой Gamma есть и 12 вольт, но с током 2-2,5 ампера.
Ну в общем, после всех этих экспериментов я остановился на китайских улитках "папст", как низкооборотных и относительно малошумящих.
Чуть поменьше пошла на 74, чуть побольше - пойдет на 43.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

остановился на китайских улитках "папст", как низкооборотных и относительно малошумящих.
Чуть поменьше пошла на 74, чуть побольше - пойдет на 43.

---

Илья, не подскажите модель (или ссылку на алиэкспресс) которая "чуть побольше"? В ближайшее время буду клепать второй усилитель (на базе Р140), а "пропеллеры" кончились)

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Илья, не подскажите модель (или ссылку на алиэкспресс) которая "чуть побольше"? В ближайшее время буду клепать второй усилитель (на базе Р140), а "пропеллеры" кончились)

---

Андрюха зачем тебе усилитель для искрового передатчика:))))

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Илья, не подскажите модель (или ссылку на алиэкспресс) которая "чуть побольше"?

---

А на фото на прошлой странице модель видна.
RG133-46/24-203 введите в гуглояндекс, он даст ссылки и на али в том числе. Цены самые разные, уже на самом али выбирайте.
Когда покупал, мне было особо не к спеху, поэтому держал в корзине, ждал какой-нибудь скидки.
В итоге вместо 2500 примерно купил за 1600-1700 (точно не помню)
Ну вот например:
https://ru.aliexpress.com/store/prod...414351011.html

не рекламы ради, а помощи коллегам для.. :)

Вот марка той, которая "чуть поменьше", которая стоит у меня в УМ "BubbleGU-74" :)
RG97-25/24-500A

https://ru.aliexpress.com/item/New-c...311.0.0.CRa26O

Цитата:

---

Сообщение от RN0CT

Андрюха зачем тебе усилитель для искрового передатчика:))))

---

У меня нормальный передатчик! Это все поклеп и провокация!))

http://пиролиз71.рф/index.php/ventil...lyator-wpa-120

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

У меня нормальный передатчик! Это все поклеп и провокация!))

---

а кто разве против:), сам начал. а нормальное что, передатчик или усилитель:)

Правильно ли я "нарисовал" антидинатронный резистор , какие его параметры и можно ли его поставить под панелью лампы? Или в каком ином месте? Пытаюсь реанимировать УМ Р-140.Р-140.Вложение 200899

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Пытаюсь реанимировать УМ Р-140

---

В оригинале резистор 10 кОм проволочное зеленое, мощность не помню (Ватт 20-50), стоит в блоке питания. При установке на панели, показания тока экранной сетки будут искажены током утечки через резистор. Как вариант, на передней панели до мили амперметра тока экранной сетки , либо в источнике питания экранной сетки. Если при коммутации планируете снимать экранное напряжение, резистор должен быть соединен с сеткой, и при снятом напряжении питания сетки.

Правильно. В родном варианте ПЭВ-50 10 кОм. Стоит в блоке питания. В принципе ватт 25 можно ставить. Если хотите поставить под панелью, то лучше набрать из МЛТ-2 не менее 10 штук в паралель. 100 кОм как раз подойдут. Установить их сбоку, что бы поток воздуха сильно не перекрывали, заодно и охлаждаться будут.
Я в блоке питания ставлю.

Спасибо за ответ . То есть разницы нет, где ставить, я понял. У меня высоковольтный блок будет отдельным ,только 3000в. А остальные напряжения "повтыкал" в сам УМ. Тогда поставлю этот резистор рядом с БП на 350 в. Юрий

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Если при коммутации планируете снимать экранное напряжение

---

При коммутации чего? Переключения диапазонов? Нет, я там не снимаю 350 в, только отключать анодное планирую. У меня был такой блок Р-140. переключил диапазон при не снятом анодном, полетели предохранители высокого на 20 а, проходные конденсаторы под панелью.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

При коммутации чего?

---

Некоторые практикуют при коммутации прем-передача, вместе с запиранием лампы по С1, отключать и экранное напряжение. А в оригинале если БУМ с БМЗ то при начале работы БМЗ отключается сетевое питание анодного и экранного трансформаторов. По отработке БМЗ питание автоматически подается. Здесь высказывались, что при работе БМЗ достаточно отключения анодного напряжения, что мол ГУ-43 Б терпит, не знаю не пробовал, но по хорошему , при отсутствии анодного напряжения, напряжения на С2 быть не должно. А там дело хозяйское. Я стараюсь придерживаться букварей.

Если лампа надежно заперта по первой сетке, то отключать экранное и анодное при переключении диапазонов не имеет никакого смысла.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

То есть разницы нет, где ставить, я понял.

---

Как сказать. Если резистор будет после прибора тока сетки, то, как уже отметили, через него будет течь ток утечки этого резистора. 350 В/10000 Ом=0,035А. То есть прибор будет постоянно показывать ток в 35мА, что не очень удобно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

переключил диапазон при не снятом анодном, полетели предохранители высокого на 20 а, проходные конденсаторы под панелью.

---

При не снятом анодном на контактах переключателя частенько наблюдается довольно сильное искрение. Так же может срабатывать защита по первичке транса.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

При коммутации чего? Переключения диапазонов? Нет, я там не снимаю 350 в, только отключать анодное планирую. У меня был такой блок

---

А какой смысл отключать анодное?!? Оно и так у вас отключается при переключении диапазонов. :)

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

При не снятом анодном на контактах переключателя частенько наблюдается довольно сильное искрение. Так же может срабатывать защита по первичке транса.

---

Так и было.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

То есть прибор будет постоянно показывать ток в 35мА, что не очень удобно.

---

Поставлю до прибора.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Оно и так у вас отключается при переключении диапазонов.

---

Получается. что не отключалось. В итоге вылетало, что описывал ранее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

А в оригинале если БУМ с БМЗ

---

БМЗ у меня практически все обрезаны провода. Да и устройство набора частот БМЗ ТОЖЕ ВЫРЕЗАНО.

При переключении диапазонов с включенным высоким и экранным проблем не было.
только иногда наблюдалось при внимательном рассмотрении крайне незначительное
искрение в переключателе. Может коммутация конденсаторов - заряд-разряд... Такой
пустяк, что и говорить об этом нет смысла. Лишь бы лампочка была заперта минусом.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Такой
пустяк, что и говорить об этом нет смысла.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А какой смысл отключать анодное?!

---

Ну для того , что бы понять для чего это придумано и
чтобы не происходило:

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

У меня был такой блок Р-140. переключил диапазон при не снятом анодном, полетели предохранители высокого на 20 а, проходные конденсаторы под панелью.

---

Достаточно посмотреть на барабанный переключатель в УМ при его вращении.
Ну очень интересные комбинации получаются.
И благодарите бога, что Вам не пришлось искать и менять не только
неподвижные контакты( а они просто сгорают в хлам),
но и искать керамические планки.
Т.к. отчистить их от металла и копоти просто не реально.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

БМЗ у меня практически все обрезаны провода. Да и устройство набора частот БМЗ ТОЖЕ ВЫРЕЗАНО.

---

Это легко восстанавливается. Всё продаётся.
Удобство несомненно!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Достаточно посмотреть на барабанный переключатель в УМ при его вращении...
Ну очень интересные комбинации получаются.

---

Специально смотрел почти в темноте, потому и заметил когда-то эти незаметные при свете искорки.

"не пришлось искать и менять не только неподвижные контакты( а они просто сгорают в хлам),
но и искать керамические планки." (с)

А вот такого в УМ не только ни разу не видел, но и не слышал о подобном.
Правда видел немного металлизацию керамики в ант. коммутаторе "Вяза"...
Но это другая история и предпосылки к ней...
А надо всего лишь на лампу при переключении возбуждение не подавать, да еще и запирать ее.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Удобство несомненно!

---

Не спорю. Но буду по старинке-руками настраивать.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Но буду по старинке-руками настраивать.

---

В т.случае лучше продать УМ-140.
Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.
Потом пожалеете!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

В т.случае лучше продать УМ-140.
Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.
Потом пожалеете!

---

Тем не менее Р-140-0,5 без БМЗ. :)
Правда в УСС ручка "Настройка" все же через движок. Там что бы её комфортно и быстро крутить нужна как минимум ручка от мясорубки.:this:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

В т.случае лучше продать УМ-140.
Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.
Потом пожалеете!

---

Не более сложно, чем настраивать любой усилитель, тем более если прочесть "Руководство", хотя бы в части касающейся настройки БУМ. В настройке УСС руками так же ничего сложного, тем более как UR7EY указал выше, настройка индуктивности "грубо" осуществляется электродвигателем. Я настраивал УСС с применением антенного анализатора, как симметричные так и не симметричные антенны. УСС применяю, так как он выполнен как П контур и кроме согласования и симметрирования, осуществляет подавление гармонических составляющих излучаемого сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Специально смотрел почти в темноте, потому и заметил когда-то эти незаметные при свете искорки.

"не пришлось искать и менять не только неподвижные контакты( а они просто сгорают в хлам),
но и искать керамические планки." (с)

А вот такого в УМ не только ни разу не видел, но и не слышал о подобном.
Правда видел немного металлизацию керамики в ант. коммутаторе "Вяза"...
Но это другая история и предпосылки к ней...
А надо всего лишь на лампу при переключении возбуждение не подавать, да еще и запирать ее.

---

Я тоже, пару раз видел подобие искорки в контактах и на телевизоре как то помеха проскочила, и только. И контакты там "железобетонные", их на тыщу лет хватит. И чистить их не надо, незачем.
Из недостатков- когда моторы крутят, это оччень не нравится жене и кошке, они прям в стойку, одна ворчит, другая шипит. Но это ж не долго. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Из недостатков- когда моторы крутят, это оччень не нравится жене и кошке, они прям в стойку, одна ворчит, другая шипит. Но это ж не долго.

---

Мое хозяйство расположено в отдельном строении, ни кто ни кому не мешает.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Достаточно посмотреть на барабанный переключатель в УМ при его вращении.
Ну очень интересные комбинации получаются.
И благодарите бога, что Вам не пришлось искать и менять не только
неподвижные контакты( а они просто сгорают в хлам),
но и искать керамические планки.

---

Было как то... Открыл переднюю панель, что делал и зачем уже не помню. Затем вернул все в исходное состояние, накрутил ручку переключения диапазонов(БУМ был без БМЗ, и без защит с исправным БМЗ и при наличии защит, такого бы не случилось) В общем переключатель диапазонов остался в каком то произвольном состоянии. Включив передачу получил страшный возбуд, выгорело два керамических стержня ротора переключателя диапазонов. Такой был опыт.

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Если лампа надежно заперта по первой сетке, то отключать экранное и анодное при переключении диапазонов не имеет никакого смысла.

---

Если при этом случайно не нажмешь на педаль...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.

---

Для этих целей есть табличка предварительных настроек по диапазонам. Использовал сей УМ лет 7. Сейчас просто другой восстанавливаю. В основном для НЧ и WARC, так как имею еще AL-572B. В тестах не участвую, а для ДХ нормально, я имею в виду оперативность настройки. Ну и в качестве сбережения ламп Америтрона.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.

---

Дело привычки.

Что то не удаляется дублированное сообщение.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если при этом случайно не нажмешь на педаль...

---

согласен, у меня блокируется цепь педали при перестройке диапазонов.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.
Потом пожалеете!

---

Ручная настройка УМ (без УСС) по таблице намного быстрее автоматической, а главное можно оперативно подстроить по диапазону в зависимости от узкополосных свойств любительской антенны. Проверено во многих соревнованиях. Не путать с использованием военными на на их широкополосные антенны типа диполь Надененко с её входным сопротивлением 300 ом.

Вложение 201000

Цитата:

---

Крутить руками 140-ю- это очень муторное дело.
Дело привычки.

---

Может и привычки, только я не смог почему то привыкнуть к "Берёзе" , достало кручение, потому продал и купил с БМЗ. А потом, когда понадобилась вторая- не раздумывая, только автомат. .

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Проверено во многих соревнованиях.

---

У ребят с RT5G другое мнение.
Противоположное...!

Подскажите, кто какие использует провода и соединения высоковольтные БП с УМ (не штатные) и какой применить анодный предохранитель, в каком исполнении.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

провода и соединения высоковольтные БП с УМ (не штатные) и какой применить анодный предохранитель,

---

Использовал обычный монтажный провод, выбирал с изоляцией потолще дополнительно
в кембрик. Разьемы типа РП-30 (как их там) в три ряда 30 шт. плоские контакты, обычные,
при этом для надежности соседние с высоковольтным контакты удалял, на место пайки -
двойной кембрик. Все напряжения, все провода в один жгут и в общий защитный кембрик
или просто жгут. Разьемы применял от рем. кабелей, которые с защитными пластиковыми
частями. В/В предохранители обычные ПК-45 в обычной арматуре с резьбовым колпачком,
не помню, как марка, в цепь -3000 В.

Для высокого - коаксиал с разъемами СР-75. Оплетка - наглухо на землю. Как защита от случайного поражения. Есть кто по оплетке минус подаёт, но я предпочитаю по другому проводу. Другие провода в принципе любые можно, что под рукой есть. Для накала, +350, -3000, корпус - БПВЛ использую. Для других цепей обычный монтажный.
Разъемы - РП: https://www.qrz.ru/classifieds/detai...-raznye_237091 Как раз боковые, удобно что провода не перегибаются.

Тоже высокое подаю по толстому 75омному кабелю, оконцованным соответствующим коаксиальным разъемом, но с не подключенной к разъему землей. Оплетка от разъема изолирована и оконцована клемником. Сначала подключаю землю и потом прикручиваю разъем.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

в цепь -3000 В.

---

на какой ток для 3000 в? и почему на минус 3000 в?

Еще нюанс. 3000 В не ахти какое напряжение, поэтому СР75 сойдет. Для большей надежности лучше выкинуть фторопластовые внутренности, засовывать в разъем сам кабель с надетой на него фторопластовой трубочкой, центральная жила кабеля достаточно упругая и по диаметре почти подходит вместо родного штырька разъема. Такая конструкция держит 10 кВ в легкую.

Для подачи высокого напряжения использовал высоковольтные провода на свечи для автомобиля...они есть как в экране,так и без оного....

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

на какой ток для 3000 в? и почему на минус 3000 в?

---

УМ Р-140 на столе, ВВ БП под столом. Предохранитель стандартный 2 А,
1 А маловато будет, хотя может и ставил 1 А, не помню... Держатель пр.
на металлической панели БП в цепи минуса не опасно ставить, +3000 В.
обычную арматуру может и пробить на корпус. Даже при крайне редкой
замене предохранителя в цепи +3000 В. может и долбануть ненароком...
Примерно так рассуждаю...

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

В/В предохранители обычные ПК-45 в обычной арматуре с резьбовым колпачком,
не помню, как марка, в цепь -3000 В.

---

Это уже обсуждалось.
Не стоит использовать арматуру этого предохранителя.
Взрываются при прострелах лампы.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это уже обсуждалось.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Взрываются при прострелах лампы.

---

Да, обсуждалось, но в другой теме, которую уважаемый
RU3OW возможно и не видел.
Коллега спросил, кто и что использует.
Стандартные предохранители и при низких напряжениях,
бывает, взрываются, но чтобы арматура - не было такого
ни разу в моей профессиональной и радиолюбительской
практике.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Держатель пр.
на металлической панели БП в цепи минуса не опасно ставить,

---

Но в Р-140 минус 3000в тоже изолирован от корпуса в БП. Лучше наверно будет поставить на изолированной пластинке.

[QUOTE=UA3GFX;1420616]Не стоит использовать арматуру этого предохранителя.[/QUOTE
Что порекомендуете?

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Лучше наверно будет поставить на изолированной пластинке.

---

Лучше!
Поставили как вам советует уважаемый R9LI, при простреле
одной из 2-х Гу-43Б, половинка корпуса, вместе с ВВ проводом
силой взрыва на 20 см улетела внутри ВМ-50.

Может в практике и не было, но думается что просто везло.
Самое надёжное- это пластина с зажимами и предохранитель
стеклянный( макс.возможного размера).
Да неудобно, но это лучше чем выковыривать куски пластмассы
и устранять последствия КЗ.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

в Р-140 минус 3000в тоже изолирован от корпуса в БП

---

Так-то оно так, да только разность потенциалов между контактами -3000 В. и корпусом в ВУ-50
составляет вряд ли более 2-3 вольт под нагрузкой 1 А. Даже если цепь -3000 В. внутри ВУ-50
замкнуть на корпус, не произойдет ровным счетом ничего, только амперметр на УМ перестанет
показывать. Да еще защита по высокому перестанет работать, это если точка замыкания будет
перед элементами защиты...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

пластина с зажимами и предохранитель стеклянный

---

Вот в таком случае предохранитель, если взорвется, и засыплет
стеклянной крошкой внутренности блока...
Я применял арматуру именно, чтобы стекла не летели в случае чего.
Хотя можно и типовую релейную схему защиты от перегрузки спаять
и настроить. В моих тогдашних условиях я делал из того, что имелось
в наличии под руками и вполне меня устраивало. Впрочем, последний
блок питания вместе с УМ Р-140 и сейчас у меня находятся в рабочем
состоянии, хотя давненько не включал, нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

половинка корпуса, вместе с ВВ проводом
силой взрыва на 20 см улетела внутри ВМ-50.

---

Уважаемый Павел, осмелюсь спросить, если взрывом предохранитель
вместе с арматурой на кусочки разнесло, какова судьба амперметра?
Подвижная рамка прибора наверное просто испарилась? Или прибор
тоже взорвался?

У меня на большой геркон (в лифтах применяются) намотан 1 мм МГТФ, подобрал количество витков так, чтобы по 2 А начинал замыкать.
Контакты геркона коротят (через мощный резистор) обмотку самовзведенного реле по плавному запуску БП (по 220).
В старом БП ( на котором тоже работаю) такой же геркон коротит обмотку самовзведеного реле, которо управляет хлопушкой по анодному. При прострелах было,
что возникала дуга со звуком пистолетного выстрела, но лампа была спасена и все остальное тоже.
Так же использую стеклянный предохранитель в большом карболитовом держателе ..... рассыпается иногда, но держатель ни разу не разрывало.
Думаю, надежнее керамические держатели (как на 3х фазах блока питания Р-140) , типа как пробки вкручиваются. Там уже врядли что разорвется и рассыпется.
Предохранители объемные и поглотят энергию большого тока.

У мнея по минусу стоит проволочный резистор на 8-10 ом, параллельно ему реле(слабенькое, типа рэс10, лучше рсм), через замкнутые контакты которого питается анодный пускач. При простреле реле срабатывает, анодное отключается, резистор как правило успевает сгореть, обмотка реле и амперметр - нет, и стрелка не сгибается совсем.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

резистор на 8-10 ом,

---

Может R убавить, чтобы не успевал сгореть?

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Может R убавить, чтобы не успевал сгореть?

---

Нет, это оптимально, если меньше то резистор все равно горит, но реле может не сработать и потом сгореть, если больше - резистор целый ,реле в утиль.


Но, вот, .....действительно, на герконе намотать обмотку толстенным проводом... Можно попробовать. Только не стреляет уж много лет. Чего тогда туда лезть ? :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

через замкнутые контакты которого питается анодный пускач

---

А контакты релюшки выдерживают пусковой ток? И резистор на какую мощность?

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

А контакты релюшки выдерживают пусковой ток? И резистор на какую мощность?

---

Резистор проволочный, зеленый, обыкновенный, мощность не помню, может ватт 10.
У РСМ контакты держат без проблем. Там нет пускового тока, только ток пускача, а это не много, к тому же они замкнуты ВСЕГДА, размыкаются при аварии.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У РСМ контакты держат без проблем

---

Релюшка питается постоянным током по паспорту. Какой то мостик нужен? Схемка верная?Вложение 201230

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У мнея по минусу стоит проволочный резистор на 8-10 ом, параллельно ему реле(слабенькое, типа рэс10, лучше рсм), через замкнутые контакты которого питается анодный пускач. При простреле реле срабатывает, анодное отключается, резистор как правило успевает сгореть, обмотка реле и амперметр - нет, и стрелка не сгибается совсем.

---

Особенно если миллиамперметр зашунтировать двумя встречно-параллельными диодами - так вообще не будет головка гореть. Но менять надо немного схему включения. Шунт чуть больше, его и шунтировать диодами, а через подстроечный резистор 1-2 кОм подцеплять головку. Так при напряжении на шунте 0,45-0,5 В должна головка показывать максимум тока. При превышении напряжения на шунте (0,6-0,7 В) стрелка мягко упрется в ограничитель и все. Точно отсчета не страдает, настраивать показания легче, чем шунты подбирать (крутить подстроечник). Но не все головки для этого подходят - с низким сопротивлением головки надо подстроечник низкоомный брать.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Хотя можно и типовую релейную схему защиты от перегрузки спаять
и настроить.

---

Вот схема и описание ВУ-50 Вложение 201235
Все просто и надежно, как Автомат Калашникова:good:.

Обычно Высоковольтный источник переделывают. Чтобы помнить, я когда-то нарисовал схему, что осталось. Из неё понятней как всё работает, т.к. не так перегружена элементами. Родные номера деталей сохранены.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Обычно Высоковольтный источник переделывают.

---

Чего там переделывать? Люди в КБ придумали , на заводе изготовили, нет не так нужно чего то обязательно переделать:blin:. Если только первичную обмотку ВВ трансформатора наглухо звездой подключить, при наличии трех фазного питания и отсутствии штатного СН-1 либо при наличии однофазного питания на одну фазу включить. А в обще по теме способы защит обсуждаются.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Чего там переделывать?

---

Хорошо, не переделывать, а убрать лишнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

А в обще по теме способы защит обсуждаются.

---

Все защиты сохранены и более понятны на схеме.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Все защиты сохранены и более понятны на схеме.

---

Соглашусь, что Ваш вариант , упростит радиолюбителю процесс внедрения применяемых в ВУ-50 защит в самодельные блоки питания, по своему усмотрению.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Хорошо, не переделывать, а убрать лишнее.

---

В Блоке ВУ-50 В , я ничего лишнего не нахожу. Так же как и в Автомате Калашникова, хотя моджахеды умудрялись их переделывать, отвинчивали деревянные приклады и на их место имплантировали кочережки из металлического прутка, но им то их иногда прятать под одеждой приходилось:)

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Какой то мостик нужен? Схемка верная?Вложение 201230

---

Да, так. А мост зачем?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Все просто и надежно,

---

Факт!:) Но уважаемый коллега RU3OW задал вопрос:
"...кто какие использует провода и соединения высоковольтные БП с УМ
(не штатные) и какой применить анодный предохранитель, в каком исполнении."
Соответственно и пошли ответы, у кого что и как...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Нет, это оптимально, если меньше то резистор все равно горит,

---

Ээээ... Что-то не припомню случаев выгорания деталей защиты по току 3000 В. ВУ-50В.
Там примерно такой же принцип по -3000В. : шунт + реле. Просто и надежно.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Ээээ... Что-то не припомню .

---

где то валяется, пару сгоревших, как нибудь сфотаю...

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Ээээ... Что-то не припомню случаев выгорания деталей защиты по току 3000 В. ВУ-50В.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

где то валяется, пару сгоревших, как нибудь сфотаю...

---

Вот мы и подошли к вопросу целесообразности ужасных по номиналу емкостей в источнике питания анода:).

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

блок питания вместе с УМ Р-140 и сейчас у меня находятся в рабочем
состоянии

---

Я в курсе дел...!
Лампы как я понимаю Вы так и не нашли?
Влад устал ждать Ваше решение.
______________________________________________________
По поводу предохранителей- каждый решает как ему угодно.
Я обычно прислушиваюсь и делаю выводы.
Бузотёрство здесь просто не уместно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

к вопросу целесообразности

---

Олег, разве сложно понять зачем ставят такие ёмкости?
Ну и вот опять повторяем снова и снова?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Вот мы и подошли к вопросу целесообразности ужасных по номиналу емкостей в источнике питания анода:).

---

Глупость написали.

У меня в одном стоит 100 мкф, в другом 50 мкф, в третьем 40, было б больше - поставил.
Да и нормальные лампы не стреляют. Бывает сам недоглядел, либо руки не отттуда... :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Нормальные лампы не стреляют

---

Это точно...помню у нас был один деятель,мастерил усилители на 43 лампах,так он месяцами их и калил,и грел чего то не делал с ними...так они у него все стреляли...так я после него все эти лампы ставил в блок и все работали без проблем,

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Лампы как я понимаю Вы так и не нашли?
Влад устал ждать Ваше решение.

---

Извините, уважаемый Павел, это Вы о чем?
Какие лампы я должен искать?
Какое решение я должен принимать?
Может быть я пропустил какие то адресованные мне вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

По поводу предохранителей- каждый решает как ему угодно.

---

Согласен и поддерживаю Ваше мнение. Всего лишь ответил на вопросы уважаемого
коллеги RU3OW, кто и как решил конкретные задачи по электропитанию УМ.
P.S. Глянул последние странички дискуссии, кажется не оставил адресованные
мне вопросы без ответа. В свою очередь повторюсь:
Уважаемый Павел, осмелюсь спросить, если взрывом предохранитель
вместе с арматурой на кусочки разнесло, какова судьба амперметра?
Подвижная рамка прибора наверное просто испарилась? Или прибор
тоже взорвался?

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

ровным счетом ничего, только амперметр на УМ перестанет показывать.

---

Василий, а там в амперметре внутренний шунт, или внешний, или он своими обмотками держит 2 А ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

амперметре внутренний шунт,

---

Илья, амперметр прямого включения без внутреннего шунта.
Выше рекомендовались способы защиты приборов изменения тока с шунтами.
Но мое личное мнение - по возможности применять приборы прямого включения.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

какова судьба амперметра?

---

Не кашляет.
Прибор уже давно не мной заменён на микроамперметр.
Смысл применять 2 а прибор совершенно нет.
Я думаю, что станция была прилично ... , досталось ей
от солдат очевидно!

[QUOTE=UA3GFX Смысл применять 2 а прибор совершенно нет.[/QUOTE]
Если можно, Павел, разьясните, не могу понять смысл Вашего сообщения. Спасибо.
Предохранитель по цепи 3 000 В. вместе с арматурой разнесло взрывом на кусочки,
а микроамперметр вместо амперметра на 2 А. в этой цепи (рабочий ток 0,33 - 0,85 А.)
в целости и сохранности? Может замыкание было внутри ВУ-50В, а не лампа "стрельнула"?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Лампы как я понимаю Вы так и не нашли?
Влад устал ждать Ваше решение.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Извините, уважаемый Павел, это Вы о чем?
Какие лампы я должен искать?
Какое решение я должен принимать?
Может быть я пропустил какие то адресованные мне вопросы?

---

Еще раз, уважаемый Павел, прошу разьяснений по существу
Вашего вопроса. О каких лампах и решении речь? Спасибо.

Если у кого лишние есть, и он не знает куда их девать.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У меня в одном стоит 100 мкф, в другом 50 мкф, в третьем 40, было б больше - поставил.

---

Потому и резисторы горят. Повторюсь, ранее уже указывал, в Р-118 м3, в источнике анодного напряжения, емкость 12 мкФ, при питании от однофазной сети.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Потому и резисторы горят.

---

Да не поэтому...!
Лампа стреляет при грубом отношении.
( мягко сказано, надеюсь вы понимаете!)
Резисторы горят, предохранители летят... .
Но виноват владелец , а не конденсатор.
И тащить -3200 вольт в усилитель на
прибор глупо.
Да и опасно.
R9LI ответил в Л/С.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

И тащить -3200 вольт в усилитель на
прибор глупо.
Да и опасно.

---

Ничего тащить не нужно, все уже "протащено" до нас производителем и выведено на разъем:). Напряжение между -3000 и корпусом будет отличатся на величину падения напряжения на резисторах цепи защиты. Как , выше указал Василий R9LI напряжение между корпусом и цепью -3000, не более 1-2 Вольта. В цепи защиты источника анодного напряжения применено реле РЭС-9 с напряжением срабатывания от 6 Вольт.
А разрушения при не штатных ситуациях, как раз происходят в связи с запасенной в емкости выпрямителя энергией.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

тащить -3200 вольт в усилитель на
прибор глупо. Да и опасно.

---

См. схему питания по цепи +- 3000 В. ВУ-50В и УМ Р-140.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

все уже "протащено" до нас производителем
...разрушения при не штатных ситуациях, как раз происходят в связи
с запасенной в емкости выпрямителя энергией.

---

Всегда при выборе емкости да и во многих других случаях использую
принцип "разумной достаточности".:)
Зачем покупать 100,0 если в наличии имеется 20,0

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Ээээ... Что-то не припомню случаев выгорания деталей защиты по току 3000 В. ВУ-50В.

---

Бывает иногда. В позапрошлом году в ВУ-50В менял.
Вложение 201338
Это 7,5 Ом который шунтирует Р7. Реле так же в утиль.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Повторюсь, ранее уже указывал, в Р-118 м3, в источнике анодного напряжения, емкость 12 мкФ, при питании от однофазной сети.

---

Почему то обычно забывают, что там еще и два дросселя стоят.
В ВУ-50 в минусе так же дроссель присутствует. Если хочется, то можно его выкинуть, но ёмкость конденсатора тогда нужно будет увеличить хотя бы вдвое, до 4 мкФ против имеющихся 2 мкФ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Потому и резисторы горят. Повторюсь, ранее уже указывал, в Р-118 м3, в источнике анодного напряжения, емкость 12 мкФ, при питании от однофазной сети.

---

Хи
А еще... у меня сеть 25 квадратов. Может поэтому резисторы горят? Переделать на потоньше?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Олег

---

Я всего лишь сказал этим, что не использую никогда
штатные жгуты.
Усилитель делаю так, как считаю нужным.
Поэтому не нужно воспринимать всё так остро!

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Может поэтому резисторы горят? Переделать на потоньше?

---

Ну сейчас нас заклюют !
Будут ещё рассказывать, что что только 3-х фазный источник ВВ,
имеет право на жизнь.
:пока:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ну сейчас нас заклюют !
Будут ещё рассказывать, что что только 3-х фазный источник ВВ,
имеет право на жизнь.

---

Уважаемые Коллеги! Я прекрасно понимаю,это хобби, а так же, что у всех разные возможности(финансовые, по элементной базе, территории, времени которое есть возможность посвятить хобби и т.д) все технические решения, если они Вас устраивают, имеют право на применение. Я желаю лишь поделится своим опытом с коллегами, кому данная тема интересна, так как использовал различные варианты, в том числе и те которые предлагают другие участники данной темы (ГУ-78 Б, однофазное питание, обдув пропеллером, вынос штатной улитки за стену, что бы не шумела, различные номиналы емкостей в выпрямителе и т.д.) Я пришел к мнению, что технические решения примененные разработчиками Р-140, самые простые и надежные. Наличие простых релейных защит, не сложных в повторении сохранит Вашу лампу, обдув центробежным вентилятором сохранит Вашу лампу. Уже приводил пример, у родственника лампа работает без прострелов 8 лет, у меня пятый год. Чего и всем заинтересованным лицам от всей души желаю. С Уважением Олег.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Почему то обычно забывают, что там еще и два дросселя стоят.
В ВУ-50 в минусе так же дроссель присутствует.

---

Во всех промышленных передатчиках в источнике анодного питания применяется дроссель, в частности в Р-118 их два, тоько гудят громко:).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А еще... у меня сеть 25 квадратов

---

У меня сначала СИП сечение не помню, от счетчика и к передатчикам медь 10 квадратов три фазы :).

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

У меня сначала СИП сечение не помню, от счетчика и к передатчикам медь 10 квадратов три фазы :).

---

Тоже не плохо.:p-up:
У мня "свой СНИП". Что б в проводах "ничего" не падало. :)

Прочитал первую страницу темы. Дальше и читать не стал.Вывод один -( собутыльники . друзья . радисты . радиолюбители . постовики или постующие или постящие сдесь) не знают как работает и что с ней делать с этой заразой лампой ГУ -43Б!С уважением UT7IA 73!
P. S. Не важно в какой коробке она стоит в самопальной или в 140 137 и т д!

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

не знают как работает и что с ней делать с этой заразой лампой ГУ -43Б!

---

А что на самом деле с ней надо делать? :)

Добрый день Илья.Не задавайте пожалуйста провакационных вопросов.Вы сами делали усилитель на ГУ-74б это младшая сестра 43й.Я просто высказал своё мнение честно и открыто.Тем по 43й навалом даже на этом ресурсе.Ну а для тех кто не умеет настраивать УМ на 43й в инструкции к Р-140 есть описание как это сделать.Ещё раз повторюсь после первой страницы темы я дальше не читал

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

ГУ-74б это младшая сестра 43й.

---

Судя по ценам на лампы - скорее наоборот. ;)

Цитата:

---

Сообщение от UT7IA

Добрый день Илья.Не задавайте пожалуйста провакационных вопросов.

---

Доброго дня.
Не, ну на самом деле все понятно, даже такому чайнику как я.
Тут вариантов не много.
Например:
1. Сделать собственный УМ, следуя рекомендованным параметрам изготовителя лампы. При изготовлении БП и ВКС пользоваться общеизвестными методиками из учебников.
2. Использовать готовый промышленный УМ, настраивая его по инструкции.
3. Повторить хорошо зарекомендовавшую себя чужую конструкцию УМ-а.
4. Запустить гибрид промышленного УМ-а с некоторыми дополнениями.
В моих дальних планах как раз 4-й вариант, "дополнения" в виде автоматики, защиты по токам и стабилизаций сеточных напряжений.
Потому что такая-же автоматика хорошо себя зарекомендовала в моём УМ-е на 74-ке.
Не было ни одного прострела, пробоя, хлопка, щелчка, обрыва или отгорания.
Лампы ваще никак не тренированные, по 15-20 лет от роду, как ни разу не использованные из ЗИП-а, так и много лет работавшие в передатчиках.
Надеюсь, что и с 140-й всё у меня получится :)

Цитата:

---

Сообщение от UT5IA

Судя по ценам на лампы - скорее наоборот.

---

И шо, 74-ая реально дороже 43-й? :)

День добрый ! Сегодня подошел к следующему этапу в переделке Р-140. Запустил все низкие напряжения в УМ-6,3 - 12.6 - 27- 100 - 225 и 350 вольт. До высокого еще не добрался. Включил их все (без 3000 в ! ). Лампа ГУ-43 установлена. У меня начал показывать Ikx100 величину тока чуть больше 0,4 единицы. Это нормально или нет? Ток плавно поднимается в течении 5-7 секунд после включения. Нагрузку я от трансивера же не подавал. На коммутацию педали не реагирует. При выключении 350в тот же ток резко на приборе до максимального. Выключаю все напряжения ток падает до нуля. Накалы при этом все включены.

Подскажите что выполняет напряжение -225 вольт в блоке УМ Р-140.

+225 -напряжение анода ламп 6Э5П предварительного усилителя Л1 и Л2 по схеме. В моем сообщении "напряжения в УМ-6,3 - 12.6 - 27- 100 - 225 и 350 вольт "имеется в ввиду просто перечисление, не знак + или -. А 6.3 и 12.6 накалы, 27 для коммутации и подсветки, минус 100, плюс 225 и 350 в (СМЕЩЕНИЕ, АНОД И СЕТКА).

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И шо, 74-ая реально дороже 43-й?

---

Та шо б я жил только на одну 43-ю! :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

При выключении 350 В (без анодного) тот же ток резко на приборе до максимального.

---

В этом случае экранная сетка работает в качестве анода, должна сработать схема защиты "перегрузка". Так делать нельзя, делайте включение Р\СТ как написано в ТО и всё будет ОК.
Анодное напряжение (+3000 В) и экранное (+350 В) в УМ Р-140 включаются одновременно. Постарайтесь соблюсти алгоритм включения источников питания и их защиты от перегрузки. В Р-140 это сделано очень просто и работает надёжно. Смотрите схему БП ВУ-50.
Наши Р-140 выпуска 1977 -1978 гг. отработав 10 лет в армии, 20 лет работают у нас в клубе (штатное питание УМ) и ни каких проблем с ГУ-43Б, тем более в режиме соревнований.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

должна сработать схема защиты "перегрузка"

---

К сожалению блок достался весь "подранный". Схема защиты естественно не сработала. Так как ее там нет. Я думаю, что у многих такая же ситуация ( отсутствие системы защиты), если используют только УМ от Р-140. ВУ-50 у меня нет.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

начал показывать Ikx100 величину тока чуть больше 0,4 единицы.

---

Ток анода драйвера на 2 6Э5П, появляется при нагреве ламп. В статическом режиме
регулируется потенциометром смещения 1К - показания 0.55 - 0.6 отметка на шкале.
+350 В. без "высокого" подавать нежелательно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

ВУ-50 у меня нет.

---

Какой то свой блок питания есть? Поставить туда реле и два резистора не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Смотрите схему БП ВУ-50.

---

Если хотите что бы лампа ГУ-43Б работала без проблем и не приходилось бы их менять раз в неделю, повторите простое решение защиты в цепях экранной сетки и анода. Сделано проще некуда.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

повторите простое решение защиты в цепях экранной сетки и анода.

---

Ставил и по +350 В. плавкий предохранитель, но это делал в "спартанских" условиях,
да так и осталось. Было, раз-другой вылетал при подаче возбуждения без "высокого".

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

свой блок питания есть

---

Да есть конечно. Но в схеме ВУ-50 я посмотрел "пЕРЕГРУЗКА 350" работает в "связке" с 3000 в , а не сама по себе защита 350 в. Лет 7 назад был подобный УМ. Так я там по такой цепочке включал напряжения отдельными выключателями: вентилятор, накал, -100, +225, +350, высокое. Выключал в обратном порядке , высокое падало до нуля , затем +350 , +225, -100, проблем не возникало. Раз было не отключив +3000 переключил диапазон, вылетели.... описывал раньше - предохранитель первички высокого и проходной конденсатор экранного.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

"пЕРЕГРУЗКА 350" работает в "связке" с 3000 в

---

Не совсем так. Например, в случае аварийного пропадания "Высокого"
схема защиты +350 В. сработает при подаче возбуждения на ГУ-43Б.

То есть +350 необходимо защищать при отсутствии высокого и подаче сигнала от трансивера. Предохранитель я тоже поставил+350 в на 0,1 а. Нет сигнала , нет проблемы. Надо какой нибудь сигнальный индикатор "прицепить" на панель усилителя. На БП высокого стоит показометр напряжения, но он будет под столом и не видно. Нужна схемка защиты " с двумя резисторами и реле", куда ее притулить? Прошу простить, не мастер в этом деле, я "наездник".

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

+350 необходимо защищать при отсутствии высокого и подаче сигнала от трансивера.

---

Да. Как ранее сказал уважаемый Евгений R3MM, Без "Высокого" экр. сетка
ГУ-43Б начинает работать как анод и без защиты по току рассыплется...

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Нужна схемка защиты " с двумя резисторами и реле", куда ее притулить? Прошу простить, не мастер в этом деле, я "наездник".

---

Почитайте, Руководство специально выпущено изд. Минобороны в 1967 г. для изучения в армии тогда новой радиостанции Р-140.
https://armyman.info/books/id-9924.html

Вложение 201574

Реле защиты при перегрузке в цепях +350В (Р3) и +3000В (Р7) сделаны после выпрямителя в минусовой цепи и далее идут на корпус. Переменными резисторами параллельно реле регулируется ток срабатывания защиты. Как настроить на нужный ток без включения лампы и высоких напряжений думаю догадаетесь сами.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

включал напряжения отдельными выключателями: вентилятор, накал, -100, +225, +350, высокое. Выключал в обратном порядке

---

На УМ Р-140 допустимо вентилятор, накал, -100 +225 включать одновременно.
Затем одновременно +350 и высокое. Или +350 В. в последнюю очередь после
высокого. Выключение одновременно +3000 и +350 или в первую очередь +350,
затем высокое.
Кстати, примерно как в ВУ-50Н, в самодельном БП делал простое реле времени
на лампе с напряжением накала через доб. резистор от обмотки накала ГУ-43Б.
При этом реле в цепи анода лампы реле времени питалось от выпрямителя -100.
Ну и реле времени до его срабатывания не разрешало включить +350 и +3000 В.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Нужна схемка защиты " с двумя резисторами и реле"

---

Описание ВУ-50 скачайте. Там все понятно описано.
http://www.radioscanner.ru/files/military/file1837/

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

На УМ Р-140 допустимо вентилятор, накал, -100 +225 включать одновременно.

---

Да ну, Василий, подзабыли вы. Там +225В через 2-3 минуты подается. В цепи накала драйвера стоит кенотрон и через него реле включено, как только он прогрелся - реле сработало.
+350 и +3000 одновременно подаются и снимаются, так как одним контактором управляются. При срабатывании защиты хоть по току сетки, хоть по току анода, снимаются оба напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

подзабыли вы. Там +225В через 2-3 минуты подается.

---

Помню, как и все остальное.:) Я сказал "допустимо". По 6Ц19П - опять же "примерно
как". Т.е. не один к одному, и анодная цепь 6Ц19П питается от -27, а я применил -100,
чтобы не включить высокое без смещения. В общем "творчески доработал" схему... :)
Лампу РВ применил 6Н6П или может 6С19П. Я же полностью самодельный БП делал...

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Я сказал "допустимо".

---

Так вы +225 принудительно не включите, пока само не включится. Это высокое сразу после появления +225 можно кнопкой на ВУ-50Н подать, минуя автомат выдержки времени, а не ждать еще пару минут.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

а я применил -100,
чтобы не включить высокое без смещения. В общем "творчески доработал"...

---

Разумно.:good:

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

вы +225 принудительно не включите,

---

Легко!:) При условии, что УМ от Р-140 стоит на столе, и самодельный
БП рядом с ним...;) И в комплектных Р-140 АВВ просто выбрасывал, т.к.
достаточно реле на 6Ц19П. Сейчас под боком стоит Береза в комплекте,
тоже выбросил АВВ, еще кое-что по мелочи переделал.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

и самодельный
БП рядом с ним...

---

Неее, я так не играю...:to_become_senile:
Мы об этом не договаривались.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

И в комплектных Р-140 АВВ просто выбрасывал, т.к.
достаточно реле на 6Ц19П.

---

То же счетчик не ставили, движок в нем жужжит.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Сейчас под боком стоит Береза в комплекте

---

Как, кстати, в Березе УСС по сравнению с Р-140? Живьем раз видел, а вот покрутить его не удалось.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Березе УСС по сравнению с Р-140?

---

Хуже! Только для симметричных антенн. Хотя можно переделать
и на несимметричные. В УСС бывает два варианта переключения
диапазонов - механический переключатель или реле - замыкатели.
В наличии два разных УСС - и с мех. переключателем и релейный.
На наших диапазонах, антеннах в работе УСС не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

вы +225 принудительно не включите, пока само не включится.

---

Конечно можно и +225 включать через РВ, т. е. после прогрева, хотя
для 6Э5П это совсем не обязательно, можно одновременно с накалом.

RU3OW
Несколько раз писал о недопустимости подачи экранного напряжения без анодного. Либо одновременно, либо после анодного.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

У меня начал показывать Ikx100 величину тока чуть больше 0,4 единицы.

---

Там на приборе зеленая метка, напротив значения 40 mA, это рабочий ток усилителя напряжения на 2Х6Э5П, работает в режиме класса "А", и постоянно , независимо от наличия напряжения возбуждения.

Защиты необходимы , например , не оптимальная нагрузка(антенны перепутали, со всеми бывает:)

А сможете пояснить назначение R43 в схеме ву-50? Ведь параллельно ему включён измерительный прибор тока анода, зачем ещё резистор

Цитата:

---

Сообщение от RA5W

А сможете пояснить назначение R43 в схеме ву-50? Ведь параллельно ему включён измерительный прибор тока анода, зачем ещё резистор

---

Данный резистор по схеме в цепи разрядника, чтобы при прострелах реле и резистор в цепи защиты не горело:)

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Данный резистор по схеме в цепи разрядника, чтобы при прострелах реле и резистор в цепи защиты не горело:)

---

Думается что нет.
Этот резистор скорее всего притягивает -3000 к земле если по каким то причинам не подключена цепь амперметра, или он (амперметр) сгорел.
Если уверены что все подключено, то резистор не нужен.

RU3OW
Несколько раз писал о недопустимости подачи экранного напряжения без анодного.[/QUOTE]

Да, ну! Надо же! Ну по этикеткам может быть. Но это же по этикеткам и руководствам 67 года.
После подачи всех напряжений и прогрева ламп, включаю высокое +3500, и айда в эфир.
Не надо - высокое выключаю. Четвёртый год - полёт нормальный.
У совсем не многих, ну очень с зудом в руках творцов, с десяток реле времени туда втулить,
и для пущего форсу лазерный термометр к 43-й примастырить. А? Каково! А, что нельзя?-
Возмущённо спросят творцы.Да нет, почему же, можно. Но возникает короткий вопрос - ЗАЧЕМ ?
Так, для создания значимости и естественно цены.
Вы ещё не видели, как эти модернизации горят.Ну да, какие ваши годы! Всё ещё впереди.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

После подачи всех напряжений и прогрева ламп, включаю высокое +3500, и айда в эфир.
Не надо - высокое выключаю. Четвёртый год - полёт нормальный.

---

Уже писАли, как НАДО и как МОЖНО.
Был когдато усилитель, в котором ВСЕ напряжения подавались с одного трансформатора, то есть и накал и анодное одновременно, то есть на холодную. Там стояла гу34, потом заменил на гу43. Тоже, полет был только нормальный. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Да, ну! Надо же! Ну по этикеткам может быть. Но это же по этикеткам и руководствам 67 года.

---

Всегда удивляет позиция некоторых радиолюбителей, которые противопоставляют себя разработчикам, вот что то кроме личных саркастических высказываний на форумах они почему то ни где не проявили себя, к сожалению;)

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

для пущего форсу лазерный термометр к 43-й примастырить. А? Каково!

---

Обдувать лампу необходимо, согласно требований производителя (см. этикетку 1967 года):)

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

После подачи всех напряжений и прогрева ламп, включаю высокое +3500, и айда в эфир.

---

Т.е. у вас лампа никак не запирается, ни минусом, ни снятием экранного?
Все напруги подал: накал, на управляющую, на экранную, и ждем когда прогреется?
Или таки лампа заперта минусом в штатном варианте?

Ясно.
Чебуреки.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Т.е. у вас лампа никак не запирается

---

А при чём здесь ландыши?
Речь шла: "о недопустимости подачи экранного напряжения без анодного" - А это бред собачий...
Что есть возражения? Будешь мимо ехать, заезжай покажу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Обдувать лампу необходимо

---

Да кто же против этого возражает? И запирать надо по приёму.

ua6ba
На передачу можно встать без анодного и молчать в микрофон ?
Какие цветы должны помогать при этом?

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

А при чём здесь ландыши?
Речь шла: "о недопустимости подачи экранного напряжения без анодного" - А это бред собачий...

---

Так из вашего поста не совсем понятно что там у вас и как..
Понятно только то, что вам чем-то не нравятся этикетки.. :(
"А это бред собачий!"(с)ua6ba
У меня на 74-ке при подачи возбуждения в отсутствии анодного защита вырубается по току экранной сетки. Кажется.
После таких постов, как ваш, можно засомневаться в чем угодно..

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Будешь мимо ехать, заезжай покажу.

---

Буду ехать мимо.

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Какие цветы должны помогать при этом?

---

Запрещенные законом.

Цитата:

---

Сообщение от RA5W

А сможете пояснить назначение R43 в схеме ву-50? Ведь параллельно ему включён измерительный прибор тока анода, зачем ещё резистор

---

Он обеспечивает работу измерителя высокого напряжения в ВУ-50Н в случае обрыва в цепи амперметра.
Ну и, как уже заметили, дает -3000 на корпус, обеспечивая работу передатчика с неисправным амперметром.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Он обеспечивает работу измерителя высокого напряжения в ВУ-50Н в случае обрыва в цепи амперметра.
Ну и, как уже заметили, дает -3000 на корпус, обеспечивая работу передатчика с неисправным амперметром.

---

И это вряд ли. И пробитым амперметром передатчик не должен работать( по определению). Этот резитстор "защищает"
цепь обмотка реле\ якорь\контактная группа от пробоя ( не прострела лампы).

Фото реле, как раз того

Вложение 201717

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Он обеспечивает работу измерителя высокого напряжения в ВУ-50Н

---

Не-а. Работу измерителя обеспечивает делитель на R39, R41, R48, где R48 набор из последовательно соединенных 14 резисторов номиналом 39 КОм. В различных вариантах исполнения монтируются либо на блоке ВУ-50В слева, около диодного выпрямителя либо в общем корпусе ВУ-50.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Этот резитстор "защищает"
цепь обмотка реле\ якорь\контактная группа от пробоя ( не прострела лампы).

---

При не штатной ситуации:).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

И это вряд ли. И пробитым амперметром передатчик не должен работать( по определению). Этот резитстор "защищает"
цепь обмотка реле\ якорь\контактная группа от пробоя ( не прострела лампы).

---

Спорить не буду. Вам виднее. Хотя там реле РЭС-9 а на фото РЭС-10.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не-а. Работу измерителя обеспечивает делитель на R39, R41, R48, где R48 набор из последовательно соединенных 14 резисторов номиналом 39 КОм.

---

А дальше почему не смотрите? Дальше переключатель, прибор и резистор Р49 на землю. Отбросьте резистор Р43 и амперметр, и относительно чего мерять будем?

Для работы измерителя вряд ли нужен резистор такой мощности

Цитата:

---

Сообщение от RA5W

А сможете пояснить назначение R43 в схеме ву-50? Ведь параллельно ему включён измерительный прибор тока анода, зачем ещё резистор

---

Андрюха, с Днём Рождения!
В #250 и #262 тебе дали ответ.
Мощность резистора совсем не лишняя.
Ещё обрати внимание, каким проводом притянут минус 3000 В на амперметр, на изоляцию. Это наверное на тот случай, когда сгорит и амперметр и R43.
Был случай сгорал R40, что-то садануло в барабане, защита почему-то не защитила, и выбило вводной автомат на шек.
Но у нас не родной ВУ-50, а всё самодельное, по этой схеме. С той лишь разницей, что нет разрядника. (Возможно поэтому и R40 сгорел...)
Кто может подсказать, чем можно заменить этот разрядник?

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Кто может подсказать, чем можно заменить этот разрядник?

---

Автомобильная свеча зажигания.

Николай, большое спасибо!!! Да вот тоже в не родной блок делаю эту защиту вот и задался вопросом нафига там этот резистор, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от RA5W

Для работы измерителя вряд ли нужен резистор такой мощности

---

Конечно, не нужен. Поставьте меньше. Только при обрыве амперметра через него потечет весь ток лампы выходного каскада.
Суммируя его назначение "антиаварийное":
Соединение минуса источника анодного напряжения с землей. Для предотвращения возникновения коронирования или пробоя элементов схемы на корпус при обрыве в цепа амперметра. Самое слабое место - реле Р7.
Обеспечение работы индикатора анодного напряжения. Опять же при аварии. Индикация высокого напряжения в ВУ-50В "неонкой" осуществляется по первичным обмоткам.
Ну и хотим мы того или нет, обеспечение работы выходного каскада при обрыве амперметра. Обрыв, если случится, то произойдет при работающем передатчике, и радиограмму вы передадите. А разбираться почему ток не показывает можно уже и потом.

По поводу обрыва амперметра, я лично не сталкивался, но товарищ с таким прибором блок УМа приобретал. Так, что видимо ситуация имеет место.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Автомобильная свеча зажигания.

---

Разрядник в ВУ50 совсем не похож на свечу. Интересует на какое напряжение и на какой максимальный ток рассчитан этот разрядник?.
А заодно, каковы эти параметры у свечи?

Вы спросили чем заменить, вам ответили. Да не похож, но свеча типичный разрядник, а уж его свойствах потрудитесь узнать в интернете сами. Только не максимальный ток, а напряжение, для информации электроды там подгибаются тем самым регулируется напряжение пробоя. Не нравится автомобильная свеча, скопируйте конструкцию разрядника из ВУ-50, две латунные шайбы и слюдяная прокладка. Спросите где взять размеры, кто ищет тот обязательно находит.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

А дальше почему не смотрите? Дальше переключатель, прибор и резистор Р49 на землю. Отбросьте резистор Р43 и амперметр, и относительно чего мерять будем?

---

Теоретически Вы правы. Тем не менее остаюсь при своем мнении R43. предназначен для снижения тока в цепи разрядника. Устройство ВУ-50 предназначено для работы в комплекте с передатчиком Р-140 (р-137), где -3000 замыкается через Ампер метр на корпус. Если же Вы решили включить ВУ-50 само по себе, то необходимо в разъеме питания БУМ осуществить замыкание на корпус цепи аэро контактов и поставить перемычку для обхода АВВ(нажать кнопку "аварийное вкл. высокого). Иначе ВУ-50 не запустится В таком случае , что мешает поставить еще одну перемычку -3000 на корпус?
Амперметры в обрыв просто так не уходят:).

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Самое слабое место - реле Р7.

---

Согласен.

Как устроить входную часть УМ , если удалить драйвер?

Вот так: http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
К изготовлению транса повнимательнее, что бы обеспечить хороший КСВ во всем КВ диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

если удалить драйвер?

---

УМ Р-140 делал так: разьем Вх. УМ заменял на BNC, через тройник подключал
безиндуктивную нагрузку R 50 Ом ватт 5 или 10 готовую. В отсеке драйвера
между ВЧ-разьемами ставил изоляционную планку с разьемами, между ними
разделительный С примерно 5 500 пФ. Точно не помню, 4 700 - 5 600 - 6 800
КСО. С трансивера выход ватт может 10 - 12 подавал. Позднее доработал БП,
планку с конденсатором убрал, драйвер на место поставил. На вход ватт 5 -7.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Позднее доработал БП,
планку с конденсатором убрал, драйвер на место поставил. На вход ватт 5 -7.

---

Т.е. вход драйвера был нагружен на безындукционный резистор 50 ом?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

вход драйвера был нагружен

---

Да. Выход трансивера - реле обхода - нагрузка 50 Ом и вход драйвера.

Понятно.
Я таки мыслю, что правильней будет аттенюатор :)

Я приколхозил такой вот транс, заказанный специально для Р-140
По памяти, там вторички - 330В/0.3А, 80В/0.3А, 12,6В/7А, 200В/0.3А, 6,3В/2А, 18-0-18/1.5А
Анодник, естессно, будет выносной

Ваял из того, что было под руками... давно и далеко...:)
Например транс БП - от найденного в сарае разбитого УЛПТЦИ-61.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я таки мыслю, что правильней будет аттенюатор

---

Правильно,Илья,Мыслишь! Потому,как:

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

На вход ватт 5 -7.

---

Это слишком, 1-1,2 вольта - за глаза!

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

1-1,2 вольта - за глаза!

---

Через несколько лет как-то трансивер поломался, убрал нагрузку 50 Ом,
приткнул на передачу ВО-71, на прием Р326М. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

приколхозил такой вот транс,

---

Что-то электролит -100 В. на фото не вижу. :confused:

Конечно каждый делает так как считает правильно. Я, первое что делаю, - выбрасываю драйвер. Потому что он там не нужен, потому что от него лучше не будет, потому что если и будет - то только хуже, и уж по крайне мере, а особенно если без БМЗ - то реальное лишнее неудобство необходимости настройки бесполезного устройства. :)
Трансформатора ставлю три. Один - управление и накал, он включается первым. Второй - мунус 100 и +400, он включается пускачем вместе с третьим, который анодный.
В одном усилителе, там где 100 мкф, сделал типа "стабилизацию" анодного. Домотал витков к сетевой обмотке, поставил реле от кондиционера(нашел на 40А и 20 мс), реле управляется от РТТ, витков подобрал, чтобы напряжение на холостую было примерно такое же как при просадке на 50% мощности. Педалью никогда не пользуюсь, только ЩСК с задержкой 500мс. Когда так делал - не был уверен что работать бУдет надежно, но практика показала - ни одного затыка по этой причине, уж лет 10.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вот так: http://dl2kq.de/pa/1-4.htm

---

У меня по схеме рис. 3 по данной ссылке. Только там разделительный конденсатор не указан между точкой соединения двух индуктивностей и 1 сеткой лампы, далее от 1 сетки лампы, все как на схеме БУМ. На 28 МГерц КСВ по входу 1.2. Емкости в ФНЧ С1, С3 75 пФ, катушки бескаркасные, проводом примерно 1мм, на оправке примерно 10 мм 6-7 витков, не помню уже. Rн, резистор без индукционный ТВО-5, 51 Ом. Монтаж необходимо осуществлять на панели, критично, если в стороне(например в отсеке для драйвера) КСВ на ВЧ диапазонах приемлемое получить не удается.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Трансформатора ставлю три. Один - управление и накал, он включается первым. Второй - мунус 100 и +400, он включается пускачем вместе с третьим, который анодный.

---

В ВУ-50 одновременно включаются накал, -27, -100 одновременно, затем одновременно питание С2 и анода. На каждое напряжение отдельный трансформатор. Для организации защит так вернее.
Вас не критикую, работает ведь и Вас устраивает:).

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я приколхозил такой вот транс, заказанный специально для Р-140
По памяти, там вторички - 330В/0.3А, 80В/0.3А, 12,6В/7А, 200В/0.3А, 6,3В/2А, 18-0-18/1.5А

---

Напряжения 12.6 Вольт будет маловато, я держу ближе к максимальному паспортному 13.9 вольт ( какое сейчас реально напряжения накала не помню, нужно измерить), по тому как при 12.6 (в ВУ-50 Н для измерения накала выведена розетка на переднюю панель, а для регулировки напряжения накала установлен мощный проволочный резистор) раскачать лампу получалось 0.65-0.7 А, далее появлялся ток управляющей сетки. При однофазном питании и просадке можете столкнутся с таким не приятным фактом.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Что-то электролит -100 В. на фото не вижу.

---

Кот Бубуль-Гум (Бубуль-Гум зовут кота) съел.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Емкости в ФНЧ С1, С3 75 пФ, катушки бескаркасные, проводом примерно 1мм, на оправке примерно 10 мм 6-7 витков, не помню уже. Rн, резистор без индукционный ТВО-5, 51 Ом. Монтаж необходимо осуществлять на панели, критично, если в стороне(например в отсеке для драйвера) КСВ на ВЧ диапазонах приемлемое получить не удается.

---

Вот так как на фото у меня сделано на 74-ке.
Для 43-й делается все то-же самое, с учетом того, чем качать.
У меня нечем было кочегарить 74-ку, поэтому делал с трансом и Rн=150 ом, что бы раскачивалась 10-ю ваттами с SDR-а до 1000.
После некоторых экспериментов с трансом и ФНЧ, решил, что лучше 1.2 КСВ уже не вылизать, оставил так.
То сопротивление 50 ом, что на радиаторе, я оставил, ибо лень откручивать было.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Напряжения 12.6 Вольт будет маловато, я держу ближе к максимальному паспортному 13.9 вольт

---

Я заказывал два транса - для УМ на 74Б, и для УМ на 43Б.
Намотали, похоже, как положено, с учетом что в сети 220. В итоге на 74-ке накал реальный получился 11,6 чтоли, точно не помню, но ниже положенного.
Пришлось доматывать 3-4 витка накальной обмотки сверху всех обмоток.
Похоже, грабли повторятся.
Кто ж знал.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Т.е. вход драйвера был нагружен на безындукционный резистор 50 ом?

---

Выход трансивера нагружен без индукционным резистором 50 Ом, и с него берется напряжение возбуждения.
В Р-118м3 оконечный качскад на ГУ-81М, предварительный на ГУ-50. В этом варианте Предварительный каскад на ГУ-50 применяю. Нагрузка трансивера 50 Ом без ФНЧ, верхняя частота 12 МГерц, КСВ по входу 1, правда пришлось делать аттенюатор , трансиверы минимум 10 Ватт выходная мощность, много, ток управляющей сетки есть.

Вложение 201821Вложение 201822

Павел, сколько для раскачки надо?
..иклмн.. это ж не 43-я?

Не, не 43-я!
Это 84.
Совсем чуток...30-40 ватт.
Всё зависит от от психов на прохождение!
:)
Уже дома?
________________________________________
Ну по сим решениям куча решений, в смысле реализации.
Я вот не могу решить вопрос с аварийным отключением
эл.энергии.
ИБП есть, он планируется в связке с усилителем.
Отключают очень часто и бессистемно.
Но вот беда:
Мотор 100 вольтовый, перем.тока.
Запитан от того -же трансформатора,что
и накал, упр.сетка и экр.сетка.
Управление дистанционное.
Ставить доп. транс не хочется, аки и искать другой вентихлятор.
Вот и ... торможу!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

это ж не 43-я?

---

Или ГУ-78Б или ГУ-84Б, как не пытался, радиатор сзади рассмотреть не смог. Но судя по панели склоняюсь к мнению, что это ГУ-84Б, но мог всех вариантов исполнения панелей и не видеть:idontnow:.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Это 84.

---

Если не секрет, каковы величины, анодного, экранного напряжений, ток покоя, ток в режиме нажатия и какова выходная мощность?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

1

Нажмите на изображение для увеличения. Название: IMGP9258.jpg Просмотров: 0 Размер: 923.4 Кб ID: 201821

---

А дуется откуда, сзади или снизу. Я когда вкорячивал в блок 84-ю, ФНЧ и нагрузочный резистор (ТВО-20) тоже разместил над панелькой. В этом случае нижняя крыжка с кривой пластиной, отклоняющей воздушный поток не притулилась. Поэтому родное окно для улитки закрыл, сам блок поставил на "табуретку", а канальную улитку разместил снизу на табуретке.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Уже дома?

---

Нет, домой весной.
А пока "курю" форумы, рассматриваю разные решения, и как их притулить к себе. :)
Например, контроллер, как у UT7EL, тулить в 140-ю не хочется, почему-то хочется хотя бы внешний вид оставить
максимально как есть родной..
Поэтому думаю, как бы решить вопрос последовательного включения напряжений.
Каскадный таймер на 555 чтоли.. или у китайских товарищей на али поискать подобный таймер..

To RX3X:
Можно и на 555(556 и т.д.) таймерах сделать.
Можно и на микроконтроллере сделать...
Можно поискать интеллектуальное программируемый контроллер для умного дома (и им подобным)
У нас и у Сименса есть линейка программируемых реле и контроллеров.
Позволяют задать алгоритм включения / выключения различных нагрузок в зависимости от многих условий.
Крепятся на DIN рейку.

2 RX3X
Стабилизатор экранки делается на лампе. 6с19п а то и 6П3С. Накал на ЭТУ лампу подаётся одновременно со включением высокого. Задержка секунд 15-30 ( пока не прогреется лампа ) получается без всяких таймеров. А спалить 6П3С - в случае чего - это ещё постараться надо.
Проверено.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Стабилизатор экранки делается на лампе. 6с19п а то и 6П3С.

---

6Н6П тоже можно. Когда-то делал стабилизатор +400 В. к параметрическому ЗГ.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

6Н6П тоже можно.

---

Василий приветствую!
Ну 6Н6П довольно экзотическая лампа.
Всё решается проще на Гу-50 и 6Ж9П.
Не убиваемый стаб!
И главное- ламп валом!

Павел, посмотрите "личку".

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Стабилизатор экранки делается на лампе. 6с19п а то и 6П3С.

---

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

6Н6П тоже можно

---

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Всё решается проще на Гу-50 и 6Ж9П

---

:)
.. ладно, оставим без комментариев..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

.. ладно, оставим без комментариев..

---

Спалил несколько транзисторов,собрал на 6П15П и забыл.
Лампу вытащил на ощупь из мешка, висящего в гараже. Что уж проще!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ну 6Н6П довольно экзотическая лампа.
Всё решается проще на Гу-50 и 6Ж9П.
Не убиваемый стаб!

---

Как хорошо, что у меня 3 фазы:ok:.

Цитата:

---

Сообщение от UA6BA

Спалил несколько транзисторов,собрал на 6П15П и забыл.

---

У меня вот такое примерно: The TETRODE BOARDS

Отлично себя зарекомендовало в прошлом усилителе на ГУ-74Б.
Точно такое-же планируется и в Р-140.
Никаких 6П15ПГУ506Ж9П6П3С даже не буду рассказывать почему.

Мне стабилизаторы вообще не нужны:).

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

стабилизаторы вообще не нужны.

---

Тоже как-то без них обхожусь. :)

А позвольте полюбопытствовать. Каким макаром обеспечивается стабильное напряжение экранки и минуса на 74-е или 43-й ? Без стабилизаторов. Или у вас обоих рабочая точка гуляет куда сама хочет?

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

А позвольте полюбопытствовать. Каким макаром обеспечивается стабильное напряжение экранки и минуса на 74-е или 43-й ? Без стабилизаторов. Или у вас обоих рабочая точка гуляет куда сама хочет?

---

Никуда она не гуляет. Питание 3 фазы, токи потребляемые сетками , не превышают токи через нагрузочные резисторы, ток С1=0. Это я Вам и так много рассказал, если короче, не предусмотрено разработчиком и заводом изготовителем изделия:).
Вред от низкого тока покоя, и тока управляющей сетки, и перенапряженного режима.
К слову, уже писал ранее, АСОМ 2100, со своими стабилизаторами, гадит больше чем Р-140(в комплекте) при 3 фазном питании и Р-118М3(в комплекте) при одно фазном питании, без стабилизаторов, потому что в ACOM ток покоя 60mA. Сразу сообщу( что бы фанаты АСОМ не нервничали) все выше приведенные изделия имеются и эксплуатируются.

С первой сеткой понятно.
А как с экранкой? Там ток в резонансе до 100 МА ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Это я Вам и так много рассказал

---

Я никому не скажу! Могила! :)

***********

2 RA3Q
Не редактируйте свои предыдущие опусы. Некрасиво. Отвечайте на вопросы дальше. Если хотите.

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Там ток в резонансе до 100 МА ?

---

100 mA плюс минус, это максимальный ток прибора в цепи экранной сетки, зеленый сектор, максимум 50 mA. Я работаю с током 25-30 ma, резистор нагрузочный 10 кОМ.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Я работаю с током 25-30 ma,

---

Вопросов больше нет.

[QUOTE=UT3IM;1424471]Не редактируйте свои предыдущие опусы. Некрасиво. Отвечайте на вопросы дальше. Если хотите.[/QUO
Мое редактирование суть сообщения не меняет, все равно извиняюсь, если это Вам доставило не удобство, на работе, бывает не успеваю записать сразу.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Никуда она не гуляет. Питание 3 фазы... Я работаю с током 25-30 ma,

---

"Береза" аналогично. А в отдельном УМ Р-140 самодельный 1 ф. БП
все напр. кроме 3 000 В. стабилизирован по сети. 3 000 В. транс 3 ф.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

"Береза" аналогично. А в отдельном УМ Р-140 самодельный 1 ф. БП
все напр. кроме 3 000 В. стабилизирован по сети. 3 000 В. транс 3 ф.

---

Всегда пропагандирую, что если сеть однофазная, практичнее применение сетевого стабилизатора для низковольтных источников напряжения усилителей, по той причине что сетевое напряжение различно в разное время, что не позволяет обеспечить режимы лампы в статическом режиме, и то для ламп с высоким значением крутизны характеристики. Плюсом идет достаточно стабильное напряжение накала.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

практичнее применение сетевого стабилизатора для низковольтных источников

---

Олег, а что лучше стабилизатор или безперебойник? Он тоже выполняет функцию стабилизатора. Да и для вентилятора хорошо, лампа охладится.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Олег, а что лучше стабилизатор или безперебойник? Он тоже выполняет функцию стабилизатора. Да и для вентилятора хорошо, лампа охладится.

---

На сколько мне известно бесперебойники лишены функции стабилизации. Раньше при социализме , с телевизорами применялись феррорезонансные , либо современные с сервоприводом, как будут вести себя электронные стабилизаторы я не знаю, опыта не имею. На обдув лампы можно поставить бесперебойник, но если обдув согласно этикетки, с учетом корректировки на сопротивление воздушному потоку и температуры поступающего воздуха, в принципе с лампой ничего и не случится, хотя ГУ-43Б это стекло и ножка накала там греется не слабо, хуже конечно не будет, керамика в этом плане крепче. В общем это личное дело каждого. У меня стоит, хотя и центробежный вентилятор 150 м3. Когда применял ГУ-78 Б, пару раз на полном ходу свет тух, ничего не случилось, хотя в этикетке написано, что после выключения накала около 5 мин( не помню точно, этикетки под рукой нет) обдув должен работать. Например в Р-140 , после отключения питания вентиляторы еще минут 4-5 работают, а потом отключаются. В АСОМ 2100 , где 4СХ1000А, по параметрам как ГУ-43Б, только керамика, если вентилятор работает на малых оборотах, выключается сразу , а на больших я не пробовал:ха-ха:. Как то так.

Приветствую, коллеги!

Сталкивался ли к кто с такой проблемой.

На одном из РА при переключении на волну №7 (используется на 14 SSB участок) и ПЕРЕХОДЕ С ВЫСШИХ ПОЛОЖЕНИЙ волн (8-10) после отработки БМЗ отдача в 70-80% случаев падает до нуля. При переходе на эту волну с НИЗШИХ ПОЛОЖЕНИЙ (1-6) все ОК, в 100% случаев отдача в норме.
Но еще интересный момент. Если поставить идентично наборное поле и угловые положения БМЗ вариометра и конденсатора на волне №7 и любой другой (пусть №8), то при нормальной отдаче на волне №8 при переходе на волну №7 нельзя добиться хоть какой-то отдачи, как ни крути обе ручки настройки ВКС. При переключении с волны 8 на волну 7 в этом случае ничего не щелкает, не крутится, просто отдача пропадает.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

..... при переключении на волну №7 (используется на 14 SSB участок)....
.......при переходе на волну №7 нельзя добиться хоть какой-то отдачи, как ни крути обе ручки настройки ВКС.

---

14 МГц это IV поддиапазон УМ, а другие настройки на этом поддиапазоне отрабатывают нормально?
Если не настраивается вручную, то дело скорее всего в контактах переключателя, грязные, изношенные, был случай когда нашли лопнувший латунный винтик, определилось только его покачиванием. Ранее в этой теме писал как проверять прижатие контактов.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

просто отдача пропадает.

---

При этом ( в твоей схеме) отключается и включается
источник анодного.... по сети .
Как я понял , вольтметра нет.
Проверь анодное напряжение.
А заодно и - 27 вольт.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

то дело скорее всего в контактах переключателя

---

Дмитрий пишет не про не возможность .... , а
про то что при элементарном переходе с 7 на 8 волну( положения штырей одинаковое)
мощность пропадает.
При этом ни один из механизмов не включается!!!!
Читаем внимательно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Как я понял , вольтметра нет.
Проверь анодное напряжение.

---

И без киловольтметра наличие анодного напряжения видно по наличию тока покоя лампы, а наличие 27 В видно по подсветке шкал БМЗ.

В сообщении описаны две проблемы, получается немного путано, тем более с волнами.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

после отработки БМЗ отдача в 70-80% случаев падает до нуля.

---

Понял так что сначала мощность есть , а потом она пропадает.

Хоть наукой о контактах считают электротехнику, но и радио можно смело отнести к этой науке. :)
Если говорить о пропадании напряжений питания, то встречались плохие контакты даже в посеребряных держателях предохранителей (накал ГУ-43Б и др.). Не зря при поступлении радиостанции на кап ремонт их все заменяют.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

можно смело отнести

---

Давайте подождём.
Дмитрий проверит, тест прошёл... .
Отпишется.
Чудес не бывает!
:пока:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Три года назад занимался оптимизацией ВКС УМ от Р-140...Вложение 200466

---

Евгений, у Вас в расчетах эквивалентное сопротивление анодной нагрузки принято 1800 Ом.
Подскажите при каких значениях Ua, U2g, Ia получено это значение? Я видел в Ваших документах Ia=0,75A, Ig2=20-30mA.
К сожалению у меня при расчетах получается другое значение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

14 МГц это IV поддиапазон УМ, а другие настройки на этом поддиапазоне отрабатывают нормально?
Если не настраивается вручную, то дело скорее всего в контактах переключателя, грязные, изношенные, был случай когда нашли лопнувший латунный винтик, определилось только его покачиванием. Ранее в этой теме писал как проверять прижатие контактов.

---

Приветствую, Евгений!
Да, на любых других волнах все ОК, поддиапазон IV, если его настроить на волнах, кроме №7 - не имеет проблем!
Про переключатель - но ведь ДАЖЕ ЕСЛИ НИЧЕГО не крутится (одинаковые настройки на соседних волнах, и их переключаем) - отдача падает до нуля.

Да. забыл написать - при этом ток покоя в норме (ток анода повышен из-за расстроенной ВКС).

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

И без киловольтметра наличие анодного напряжения видно по наличию тока покоя лампы, а наличие 27 В видно по подсветке шкал БМЗ.

В сообщении описаны две проблемы, получается немного путано, тем более с волнами.

Понял так что сначала мощность есть , а потом она пропадает.

---

Нет, пропадает полностью и сразу.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

Нет, пропадает полностью и сразу.

---

Предварительный каскад применяется? Если говорите как ручки не крути выхода нет, а ток анода повышен из за расстройки ВКС, при наличии тока покоя, значит чего то с напряжением возбуждения оконечного каскада? Опять же с чего и как все началось? В общем мысли в слух.

Цитата:

---

Сообщение от EW4MM

Евгений, у Вас в расчетах эквивалентное сопротивление анодной нагрузки принято 1800 Ом.

---

У нас на клубной станции используются передатчики в штатном исполнении с питанием от 3-х фазной сети 220 В.
В "Руководстве по изучению радиостанции Р-140" разработчики пишут о эквивалентном сопротивлении 2,2 кОм.
При работе по модернизации УМ я доверился расчётам калькулятора на сайте И. Гончаренко DL2KQ там получилось 1,8 кОм.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

Да, на любых других волнах все ОК, поддиапазон IV, если его настроить на волнах, кроме №7 - не имеет проблем!

---

Непослушная кнопка "Волна №7". Если исключить автоматику (БМЗ и ПЭМ) и настраивать каскад в ручном режиме. Какой стоит диапазон явно видно, ручки настроек расфиксируйте и попробуйте настроить, что ни какой реакции? Если нет результата прокрутите вручную переключатель диапазонов, только чувствуйте когда он действительно встаёт в нормальное положение, а то на старых УМ это положение иногда бывает нечётким. Если несколько передатчиков и схема станции имеет ещё свою коммутацию и блокировки, полосовые фильтры на входе УМ (тем более переключение на реле), то действительно может дело в подаче раскачки. Один из простых вариантов поменять местами УМ, если это возможно. У нас это было предусмотрено с самого начала, все блоки можно менять местами.
Вы писали про SSB, а включение 14 МГц CW на кнопке у вас есть, там что, без проблем?

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если нет результата прокрутите вручную переключатель диапазонов, только чувствуйте когда он действительно встаёт в нормальное положение, а то на старых УМ это положение иногда бывает нечётким.

---

При исправной механической и электрической частей БМЗ, если хотя бы чуть чуть шевельнешь переключатель поддиапазонов, ПЭМ, сразу же начнет отрабатывать и поставит его в положение заданное коммутатором. Мало данных предоставлено. Проверить по значениям шкал, в какое положение БМЗ ставит органы управления, может чего то быть с механической частью привода настроек предварительного каскада, если он в данном изделии применяется, опять же переключатель поддиапазонов предварительного каскада имеет привод от ПЭМ оконечного каскада. Самое простое диоды в цепях проверить.

Да, чудес не бывает :-)

Разобрались с дефектом. Условия задачи были не совсем корректны.
Автоматика дала сбой, команда на перестройку не уходила. Исправили.
То есть "ничего не щелкает, но нет отдачи при таких же настройках на соседних волнах" - не верно.

Однако, пришли вот к чему.
При перестройке с диапазона 5 на диапазон 4 в 100% случаев не перестраивается БМЗ переключения диапазонов.
Перестроить на диапазон 4 с диапазона 5 было возможно только в два этапа: сначала с 5 на любой из 1-3 (вниз), затем уже на диапазон 4.
Нашли. Дело было в отсутствии контакта между подвижной частью переключателя и двумя токосъемниками.
Поджали контакты, протерли спиртом - все заработало как надо.

Прошу прощения за неверные начальные условия задачи.
Спасибо всем, кто откликнулся!

здравствуйте
подскажите по БМЗ. Вручную настраиваю по максимуму выхода . . Когда отрабатывает БМЗ то все вроде деления как и при ручной настройке а выход немного меньше . приходится опять подстраивать вручную на несколько делений. . Люфтов вроде нет . И так через раз
с ув

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

... выход немного меньше...

---

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

Люфтов вроде нет.

---

Желательно конкретнее, меньше на сколько, люфты всё же есть или нет?
УМ наверняка не первой свежести, для начала попробуйте сильнее зажимать флажки на ручках БМЗ. В своё время будучи на РПЦ попросил показать с какой силой там их зажимают, оказалось намного сильнее чем я думал. В ТО наверняка есть про это, на как там написано уже не помню.
На клубной станции от БМЗ оказались с самого начала, передатчики стоят перед глазами, в соревнованиях намного быстрее и точнее настроить вручную по таблице, отдельно в ТЛГ и ТЛФ участках. В отличии от военных у радиолюбителей антенны узкополосные и контроль тока сеток при перестройке по диапазону должен быть обязательно.

Вложение 202458

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

подскажите по БМЗ.

---

А с чего Вы решили, что дело в БМЗ?
Попробуйте проделать то же, только вручную.
Если резалт тот же, то думается что причина гораздо
проще и не в БМЗ.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

в соревнованиях намного быстрее и точнее

---

Ну со вторым можно согласиться, но вот с первым :que:

В соревнованиях нуна транзисторный УМ и коммутатор антенн с управлением от трансивера юзать :)

да в этом вся причина . .флажки так подводил что бы легоничко защелкивались . Жалко как то в ""наглую""защелкивать . Все таки свой усилитель а не колхозный. С БМЗ намного быстрее перестройка . и стоит он под столом и места не занимает .Подскажите с каким усилием правильно зажимать флажок т.к. резьба там на крутящейся ручке не супер надёжная . толщина планки около 3 мм

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

Подскажите с каким усилием правильно зажимать флажок

---

Усилие совсем не большое.
И совершенно огромное не требуется.
Если про точность- 0.5 градуса. Куда уж точнее.
И при настройке руками по таблице,у вас всегда
однозначность?
Может подвозбуд?
Если есть сомнения в работе БМЗ- тут только ревизия.
Ломаться нечему.Промыть и смазать.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Ну со вторым можно согласиться, но вот с первым :que:

---

И с первым нельзя. Есть еще и третье - такой УМ не должен мозолить глаза и давить на уши своей вентиляцией( это уже четвертое).
Но об этом уже терли, не раз. Товарищу видимо просто нравиться :)

люфт есть между чёрной ручкой и осью . но этот люфт не играет никакой роли . а люфта между осью и механизмом нет . Я просто еще переделал этот усилитель и вместо предв. усилителя у меня стоит анодный переменный кондёр . для острой настройки по диапазонам . поэтому у меня 3 переменные составляющие . и если где то будет небольшой люфт то и неточная настройка по диапазонам . . Уже год работает усилитель нормально. . просто в последний месяц стал замечать несовпадение настройки от руки и БМЗ . Ну теперь всё нормально

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

подскажите по БМЗ. Вручную настраиваю по максимуму выхода . . Когда отрабатывает БМЗ то все вроде деления как и при ручной настройке а выход немного меньше . приходится опять подстраивать вручную на несколько делений. . Люфтов вроде нет . И так через раз

---

По максимуму выхода осуществляется предварительная настройка С связи вариометром, при условии, что Вы не применяете УСС и импеданс антенны близок к 50 Ом, С связи устанавливается по максимуму выхода, имеющейся согласно таблицы, но что бы показания тока экранной сетки не выходили за пределы зеленого сектора, затем по максимуму тока экранной сетки вариометром уточняете настройку. Флажки ручек БМЗ должны опускаться с некоторым усилием. Здесь два момента, регулировочный винт возле флажка и состояние нажимных штырей. При слабой затяжке ручек, да и просто от эксплуатации они изнашиваются. Вам необходимо выяснить, имеет ли БМЗ неисправность, понаблюдайте несколько переключений и убедитесь, что БМЗ отрабатывает как положено и устанавливает органы управления именно так как Вы их настроили и зафиксировали. При условии исправной работы БМЗ , необходимость подстройки БУМ может быть обусловлена изменением импеданса АФУ из за погодных условий, изменения напряжения накала связанное с изменением сетевого напряжения. В общем, первое проверьте корректность работы БМЗ, если БМЗ исправно, проверьте ВЧ цепи, выходной разъем, АФУ. Если ничего не найдете , предлагаю на эту ситуацию "забить". Если же это происходит только на ВЧ диапазонах, может быть, что лампа уже на исходе ресурса. Надеюсь, что Вы разберетесь, БУМ Р-140 прост как Автомат Калашникова, не будет получатся, пишите, только по больше данных предоставьте.

Цитата:

---

Сообщение от ER2OZ

люфт есть между чёрной ручкой и осью . но этот люфт не играет никакой роли . а люфта между осью и механизмом нет . Я просто еще переделал этот усилитель и вместо предв. усилителя у меня стоит анодный переменный кондёр . для острой настройки по диапазонам . поэтому у меня 3 переменные составляющие . и если где то будет небольшой люфт то и неточная настройка по диапазонам . . Уже год работает усилитель нормально. . просто в последний месяц стал замечать несовпадение настройки от руки и БМЗ . Ну теперь всё нормально

---

Читал о Вашей проблеме пару дней назад. Думаю, проблема в том, что Вы , когда ищите максимум выхода , успеваете нагреть что-то. Скорее всего это либо феррит в антенне, либо какой-то конденсатор ( сами никуда не вапивали?), либо кабель ( если старый, или слишком тонкий).
Потом это что-то успевает остыть и приходится менять связь с нагрузкой.

У одного моего знакомого грелся сделанный в каком-то китайском подвале RG213. Тоже уплывала настройка. Заменили на другой той же марки - всё норм :s7:

Вложение 202545 Вложение 202546

Павел, это к чему и с какими режимами?

Ну , дело в том что в л/с нет возможности.
Это расчёт по просьбе одного уважаемого человека.

Цитата:

---

Сообщение от EW4MM

Павел, это к чему и с какими режимами?

---

Для лампы с Roe, ниже чем ГУ-43Б:).

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста такой вопрос. УМ от Р140 на ГУ-43Б. Анод 3000В, Экр. сетка +350В в режиме передачи. (В режиме приема 0). Упр. сетка -140В. При нажатии на PTT УМ, прибор измеряющий ток анода показывает 0,3А, при повторном нажатии начинает шить ВЧ в лампе. Может быть такое если нет напряжения на упр. сетки? Может это быть следствием не исправности лампы?

UA3GFX
спасибо за номиналы

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Для лампы с Roe, ниже чем ГУ-43Б:).

---

Как раз подходит по теме для ГУ-43Б при Uа= 3200 В, Iа= 0,9 А, Uэкр= 350 В,
Uа.ост= 388 В получается Rое= 2000 Ом. И расчет П-Контура для двух значений приблизительно Qн= 17,1 и Qн=14,34.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Может быть такое если нет напряжения на упр. сетки? Может это быть следствием не исправности лампы?

---

Если нет отрицательного напряжения на управляющей сетке, то анодный ток на приборе в принципе должен зашкалить. В УМ Р-140 схема сделана так, что совсем бел отрицательного напряжения лампа не останется. В старых УМ иногда бывает быть плохой контакт в резисторе который рег. ток покоя II каскада (ГУ-43Б), проверьте. Для этого надо откинуть лицевую панель.
Если лампа ГУ-43Б долго не работала пробои внутри колбы могут быть, лампу надо калить, а вначале включать пониженное анодное напряжение. Иногда встречаются лампы у которых прострелы внутри не лечатся.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

В старых УМ иногда бывает быть плохой контакт в резисторе который рег. ток покоя II каскада (ГУ-43Б), проверьте. Для этого надо откинуть лицевую панель.

---

В этих УМ-ах, наверное которые выпуском поновее, дополнительно стоят специальные сопротивления, и если плохой контакт в потенциометре, то они не оставят лампу без упр. напряжения.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если нет отрицательного напряжения на управляющей сетке, то анодный ток на приборе в принципе должен зашкалить. В УМ Р-140 схема сделана так, что совсем бел отрицательного напряжения лампа не останется. В старых УМ иногда бывает быть плохой контакт в резисторе который рег. ток покоя II каскада (ГУ-43Б), проверьте. Для этого надо откинуть лицевую панель.
Если лампа ГУ-43Б долго не работала пробои внутри колбы могут быть, лампу надо калить, а вначале включать пониженное анодное напряжение. Иногда встречаются лампы у которых прострелы внутри не лечатся.

---

Да так и есть, анодный ток при этом шкалит. На ламели в панельки лампы -140В то есть, то нет.
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

На ламели в панельки лампы -140В то есть, то нет.

---

Наверное УМ с переделками?
-100 как бы в оригинале..
Но не важно.
Посмотрите кусочек схемы.
R17 - как раз и предназначено для предохранения лампы от перегрузов, если плохой контакт в потенциометре R19.
Возможно у Вас его просто нет?

EW4MM

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

2000 в х 0.9а.xls 2000 х 0.9 Q=10.xls

---

Вы где такие значения емкостей в БУМ Р-140 видели?

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

На ламели в панельки лампы -140В то есть, то нет.

---

Наука электротехника, глава - о контактах. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

EW4MM

Вы где такие значения емкостей в БУМ Р-140 видели?

---

Мы немного о разных вещах пишем. Вы утверждали, что в расчетах режимы "Для лампы с Roe, ниже чем ГУ-43Б." Я же написал, что расчеты для Rое=2000 Ом и это может быть режимом для ГУ-43Б с более высокими потерями в П-контуре, но лучшей фильтрацией. Какие емкости стоят в родном БУМ тоже в курсе. О емкости монтажа плюс емкость лампы разработчики пишут в документации: "на каждом поддиапазоне учитывается выходная емкость лампы ГУ-43Б Cвых=14+/-4 пФ и емкость монтажа Cм≈10-20 пФ". Или находится в пределах 20-48 пФ. У меня в блоке померить нечем. Видел расчеты, где применялись значения 25 и 30 пФ. Я в своих расчетах брал 30 пФ плюс постоянно подключенный на всех диапазонах конденсатор C28=12,5 пФ имеем около 42,5 пФ, что на 24-28 МГц замного. Для своих режимов лампы я сделал бы на 5 диапазоне конденсатор C28 отключаемый от анодной цепи с помощью реле В2В. Тогда на 28 -Qн≈13, на 24,9- Qн≈11,5, на 21 - Qн≈9,6 при отключенном конденсаторе C28. При подключенном C28 получим на 21 - Qн≈14, на 18,1- Qн≈12,5.

Цитата:

---

Сообщение от EW4MM

EW4MM

---

Не вижу смысла в изменении расчетных данных приведенных производителем. Тем более высоких Qн, я применяю УСC.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Не вижу смысла в изменении расчетных данных приведенных производителем.

---

Олег!
Каждый имеет право на убеждения.
За убеждения не судят.

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

высоких Qн, я применяю УСC.

---

А оно надо?
Я не знаю людей, имеющих антенны питаемые открытой симметричной линией.
Да и смысла в них большого нет.
Держать дома ещё и УСС , это бред полный.
Здесь на сайте, Евгений R3MM делал анализ работы ВКС
Р-140 на любительских диапазонах.
Потрудитесь прочитать.
Комментарии потом. Хорошо?

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

я применяю УСC.

---

Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ случай известный мне косвенно и фактически. Больше НИКТО.
Если б вы еще рассказали по конкретнее, для чего именно. Если - просто, вот применяете и всё, то ..можно конечно, но я считаю это незачем.
У меня тоже есть УСС, два. Они стоят там, где... так сложилось, что без них никак. Один - стоит у основания штыря 10 метров высотой, и согласует на 40м, 30м и 20 м . Другой стоит перед коммутатором и "собирает" все 75 омные кабели для согласования с 50 Омной магистралью.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Это пожалуй ЕДИНСТВЕННЫЙ случай известный мне косвенно и фактически. Больше НИКТО.

---

1. Если я имею полную стойку передатчика Р-140 М (за исключением блоков возбудителя, но передние панели от этих блоков у золотоискателей нашел и для красоты поставил:), ностальгия понимаешь...) , в т.ч. и УСС, зачем мне колхозить оптимизацию?
2. Имею инв. ви. 2х38+600 Ом фидер, который применяю на диапазонах 160, 80, 30 метров, мы с Вами уже это не очень давно обсуждали.Вложение 202919

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Держать дома ещё и УСС , это бред полный.

---

Мое хозяйство расположено в отдельном отапливаемом строении, никому не мешаю, и мне никто не мешает.

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста такой вопрос. УМ от Р140. В распоряжении имеется антенна диполь. Полотно запитанно симметричной линией, через трансформатор Нуссбаума. Нужно ли в этом случае применять отдельное согласующее устройство для этой антенны?
Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

УМ от Р140. В распоряжении имеется антенна диполь. Полотно запитанно симметричной линией, через трансформатор Нуссбаума. Нужно ли в этом случае применять отдельное согласующее устройство для этой антенны?

---

Полагаю, что отдельное согласующее устройство необходимо, так как при применении дипольной антенны запитанной двухпроводной симметричной линией, в качестве многодиапазонной , да и однодиапазонной антенны, импеданс , после трансформацией симметричной линией , будет иметь комплексное значение и возможностей контурной системы БУМ может быть недостаточно , для обеспечения оптимальной нагрузки усилителю. Теоретически, конечно, можно попытаться подогнать геометрическими размерами полотен и длинны фидера для получения внизу приемлемого импеданса, но я полагаю данный путь не целесообразным. При выборе длинны фидера избегайте целых четвертей, а так же получения высокого значения активного сопротивления импеданса , после трансформации линией. (например диполь 2Х20 и длинна фидера около 20 метров, в диапазоне 80 метров получите в шеке заветный килоом и несколько киловольт на зажимах фидера:)).

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

Полагаю, что отдельное согласующее устройство необходимо, так как при применении дипольной антенны запитанной двухпроводной симметричной линией, в качестве многодиапазонной , да и однодиапазонной антенны, импеданс , после трансформацией симметричной линией , будет иметь комплексное значение и возможностей контурной системы БУМ может быть недостаточно , для обеспечения оптимальной нагрузки усилителю. Теоретически, конечно, можно попытаться подогнать геометрическими размерами полотен и длинны фидера для получения внизу приемлемого импеданса, но я полагаю данный путь не целесообразным. При выборе длинны фидера избегайте целых четвертей, а так же получения высокого значения активного сопротивления импеданса , после трансформации линией. (например диполь 2Х20 и длинна фидера около 20 метров, в диапазоне 80 метров получите в шеке заветный килоом и несколько киловольт на зажимах фидера:)).

---

Принял! Спасибо! В моем случае получается диполь 2Х20. сим. линия 17 м, коаксиал. кабель 10м.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Здравствуйте коллеги! Подскажите пожалуйста такой вопрос. УМ от Р140. В распоряжении имеется антенна диполь. Полотно запитанно симметричной линией, через трансформатор Нуссбаума. Нужно ли в этом случае применять отдельное согласующее устройство для этой антенны?
Спасибо!

---

Для начала написали б что за диполь. Хи. Тогда будет и ответ, нужно СУ или нет.

Цитата:

---

В моем случае получается диполь 2Х20. сим. линия 17 м, коаксиал. кабель 10м.

---

А диапазон то какой?

А вообще... откройте мману, нарисуйте диполь, зайдите в настройки, выберите согласовать кабелем, задайте сопротивление и длину линии в лямбдах и ...смотрите что получается. Больше и спрашивать ничего не понадобится.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

В моем случае получается диполь 2Х20. сим. линия 17 м, коаксиал. кабель 10м

---

Мое мнение таково, удлинить двухпроводку до необходимой длинны, исключив коаксиальный кабель, осуществить ввод в помещение ( например , товарищ проживает в многоэтажке , ввод двухпроводки выполнен в полипропиленовых трубах в технологическом зазоре между пластиковым окном и оконным проемом, если стену сверлить не хочется), и заниматься согласованием внутри помещения.
При применении симметричной двухпроводной линии АФУ получается достаточно высокодобротным, что потребует неоднократной подстройки по всему диапазону. Зато КСВ везде 1:).

Цитата:

---

Сообщение от RA3Q

осуществить ввод в помещение ( например , товарищ проживает в многоэтажке , ввод двухпроводки выполнен в полипропиленовых трубах в технологическом зазоре между пластиковым окном и оконным проемом, если стену сверлить не хочется), и заниматься согласованием внутри помещения.
При применении симметричной двухпроводной линии АФУ получается достаточно высокодобротным, что потребует неоднократной подстройки по всему диапазону.

---

Не правильно ВСЁ! Хи
-Ввод и прокладку линии в здании делать не правильно, она вся должна быть "на свежем воздухе", подальше ( или хотя бы не меньше собственных размеров) от любых параллельных предметов,
- Согласование линией очень широкополосно, подстройка не требуется.( разве что линия убогая, то есть в пластике, или импеданс антенны меняется уж очень сильно).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Хи

---

Я разве писал о прокладке линии в помещении? Возможно R9JBN предполагает прокладку кабеля в помещении, но в своем сообщении он этого не указал, поэтому я принял то, что кабель будет проложен вне помещения.
Питание антенны симметричной двухпроводной линией с воздушным диэлектриком называется резонансным( в случае с питанием коаксиальным кабелем-согласованным), симм. линия входит в состав контурной системы, которая имеет свою нагруженную добротность, и рассматривается не отдельно добротность линии, а всей контурной системы.
На примере передатчика Р-140 со штатной антенной и штатным фидером 600 Ом, а не в усмерть заколхоженного блока, в диапазоне 160 метров подстройка необходима через 10 кГц, в диапазоне 80 метров, через 50 кГц

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Для начала написали б что за диполь. Хи. Тогда будет и ответ, нужно СУ или нет.

А диапазон то какой?

---

Симметричный диполь. Плечи по 20м. питание симметричной линией длиной 17м. Далее трансформатор Нуссбаума, переход на коаксиальный кабель с последующим вводом его в шек. Длина коаксиального кабеля 11м. Диапазон 80м.

Цитата:

---

Сообщение от R9JBN

Симметричный диполь. Плечи по 20м. ..... Диапазон 80м.

---

такую антенну надо питать 75 омным кабелем. ТОЛЬКО.


В вашем варианте- диполь 40 м на высоте 20метров на 3.55 мгц имеет сопротивление 80ом и реактивку -22, после 17метровой линии 600 ом сопротивление будет 820 Ом и реактивка +1650. Что делает ваш трансформатор я не знаю. СУ конечно нужен , но общая "картина" - полный бред.

Вообще то тема про усилитель от Р-140, а не антенны и даже не УСС.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В вашем варианте- диполь 40 м на высоте 20метров на 3.55 мгц имеет сопротивление 80ом и реактивку -22, после 17метровой линии 600 ом сопротивление будет 820 Ом и реактивка +1650.

---

R3DE прав, значения импеданса после трансформацией линией, скажем так, получаются далеко не удобные, даже для мощного СУ.
В данном случае, при однодиапазонном применении кабель 75 Ом подходящее решение, но в случае с диполем без центральной мачты он тяжел и будет тянуть полотно. Либо с этим смирится, либо менять геометрию полотен и линии. Например при данной длине фидера выполнить полотна близкие по размеру 2Х40, либо удлинить линию метров на 10. Но предоставлено мало данных, растянут ли диполь между домами, или же на мачтах, место ввода в помещение и расстояние до аппаратуры. Может стоит рассмотреть вариант рамочной антенны.

Что то сломалось, как обычно в самый неподходящий момент, кажется где то уже обсуждали, но ... не найти.
Пошел дым из БМЗ, минус 27 прозванивался на землю, схемы нет поэтому " наощуп", заменил четыре диода, "прокрутил механизм " настройкаIIк", что то прощелкнуло и КЗ самоликвилировалось, теперь работает всё кроме механизма "поддиапазоны", там тоже менял сгоревший диод. Проверить реле сил уже не осталось, да и нету его у меня. Че еще может быть? Я так понимаю там кроме одного конденсатора, диода , реле и переключателя больше деталей и нет? Ну не считая непонятной паутины проводов и фантастической механики.

Прошу фото диодных планок БМЗ. Если у кого есть возможность их сфотографировать буду признателен.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что то сломалось, как обычно в самый неподходящий момент, кажется где то уже обсуждали, но ... не найти.
Пошел дым из БМЗ, минус 27 прозванивался на землю, схемы нет поэтому " наощуп", заменил четыре диода, "прокрутил механизм " настройкаIIк", что то прощелкнуло и КЗ самоликвилировалось, теперь работает всё кроме механизма "поддиапазоны", там тоже менял сгоревший диод. Проверить реле сил уже не осталось, да и нету его у меня. Че еще может быть? Я так понимаю там кроме одного конденсатора, диода , реле и переключателя больше деталей и нет? Ну не считая непонятной паутины проводов и фантастической механики.

---

Здравствуйте!
Надеюсь быть полезным.
Вложение 205271
73 Успехов!

Цитата:

---

Сообщение от LZ2HR

Надеюсь быть полезным.

---

Cпасибо. То что нужно.

Подскажите кто использует усилитель с предварительным каскадом.Ток анода предварительного каскада в режиме приема у меня показометр показывает где то пол шкалы.Ведь это неправильно,должен быть ноль.Я туда никогда не лез.Просто одна из ламп 6Э5П тупо расплавилась ,сам баллон потек.Вот я тогда внимание и обратил.И еще вопрос, как в предварительном каскаде прием -передача включается?

Ток в режиме приёма показывает по прибору 0,6-район зелёного сектора (Iк*100) в правом положении тумблера.
Про "приём-передача" уже забыл.. А лампа видать сдохла по причине перекачки.

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

как в предварительном каскаде прием -передача включается?

---

Ток анода 1 к. выставляется регулировкой смещения 1 к. показание 0,6 по шкале (сектор).
Прием-передача в 1-м каскаде не коммутируется, режимы не меняются.

Спасибо.Примерно 0.6 и есть.Тревога ложная:)

Есть вопрос: Допускается ли переключение диапазонов в усилителе на базе Р-140 (без БМЗ) не снимая высоковольтное напряжение с анодной цепи? Лампа при переключении заперта.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

Есть вопрос: Допускается ли переключение диапазонов в усилителе на базе Р-140 (без БМЗ) не снимая высоковольтное напряжение с анодной цепи? Лампа при переключении заперта.

---

В принципе можно переключать диапазоны без снятия высокого напряжения при запертой лампе по первой сетке при условии снятия напряжения
с экранной сетки......

73! Павел R9OK

Цитата:

---

Сообщение от UA0YAY

В принципе можно переключать диапазоны.....

---

В принципе лучше придерживаться того, как это заложено конструкторами передатчика Р-140, профессионалы знали что и как делать. Это в полной мере относится и к конструкции БП, а именно к цепям коммутации и защиты в цепях экранного и анодного напряжений. При наличии штатного БП с его простыми схемами защиты с использованием обычных электромагнитных реле (!) лампа ГУ-43Б работает годами. Практика эксплуатации этой станции в войсках подтверждает это.

Дело не в БМЗ, контакты переключателя катушек вариометра находятся под анодным напряжением 3 кВ. Когда не выключали анодное напряжение пару раз были случаи пробоя на этих контактах, почему это произошло так и не поняли. Передатчик был в режиме "приём", лампа заперта. Разобраться с алгоритмом переключений в штатном БП и повторить тоже самое в самодельном, даже при питании от однофазной сети, не сложно тогда не будет сообщений на форуме что лампа очень ненадёжная.

Спасибо за ответ, коллеги. Есть блок от Р-140 без БМЗ, блока питания нет. Значит, надо разбираться...

А на вскидку, может кто скажет, при вращении ручки переключения диапазонов, замыкается ли какой либо микроконтакт, дабы подать сигнал на отключение анодного напряжения?

Не нужно мудрить, при запертой лампе все переключается без снятия высокого годами. Никаких эксцесов, подгораний и т.п.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

замыкается ли какой либо микроконтакт, дабы подать сигнал на отключение анодного напряжения?

---

Нет.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

А на вскидку, может кто скажет, при вращении ручки переключения диапазонов, замыкается ли какой либо микроконтакт, дабы подать сигнал на отключение анодного напряжения?

---

Конечно, есть такой!
При вращении любого из БМЗ он садит отрицательное напряжение на корпус. На разъемах сзади УМ он и обозначен как "откл. выс."

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

Допускается ли переключение диапазонов в усилителе на базе Р-140 (без БМЗ) не снимая высоковольтное напряжение с анодной цепи? Лампа при переключении заперта.

---

Я бы все таки снимал анодное.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

А на вскидку, может кто скажет, при вращении ручки переключения диапазонов, замыкается ли какой либо микроконтакт, дабы подать сигнал на отключение анодного напряжения?

---

Смотрите схему БМЗ в посте 381.

В его УМ нет БМЗ, это варианты передатчика Р-140-0,5 или авиационного "Берёза", они не предназначены для дистанционного управления с переключением заранее настроенных частот. Если оператор сидит рядом с передатчиком то выключать анодное напряжение вручную, тумблером на блоке питания.
Так делали на нашей клубной станции, настраивать УМ вручную по таблицам получалось быстрее и главное точнее (!) нежели крутят моторчики БМЗ, особенно если они старые. Все операторы были приучены и делали это автоматически даже в соревнованиях, проблем не было.

Вложение 245421

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

нет БМЗ

---

Евгений!
Если не сложно( совсем не обязательно сейчас), то
при удобном моменте сделаете фото узла переклю-
чателя диапазонов?
Для понимания . Просто интересно.
Т.е. снимаете ручки, откидываете переднюю
панель и фотографируете левый верхний
угол.
Спасибо!
Всех с Наступающим Новым Годом!
ДХ и минимума помех!!!
:s7:

Коллега вопрос я понял так- можно ли переключать без снятие анодного с лампы.Я ответил ,что я бы снимал.А как это сделать ,автоматом,в ручную,это дело хозяйское.Так же как прислушиваться к советам.По поводу НГ.Лет 15 как не пью вообще.Ну последнее время для меня НГ не праздник.Поэтому не надо разных типа намеков....

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

Я бы все таки снимал анодное.

---

Vlad,
для тетродов отсутствие анодного напряжения вредно только при поданном экранном напряжении, поэтому необходимо и достаточно снимать ЭКРАННОЕ напряжение и вообще не трогать анодное. Иными словами, при отсутствии экранного напряжения не существует никаких проблем из-за периодического пропадания анодного напряжения при вращении переключателя диапазонов! Поэтому, при переключении RX/TX рекомендую делать манипуляцию не только смещения, но и экранного напряжения, не забыв поставить блокировку на включение PTT, если Р-140 с БМЗ. Если Р-140 без БМЗ - логичнее отключать в ручную экранное, а не анодное напряжение.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

при отсутствии экранного напряжения не существует никаких проблем

---

Юрий!
Наблюдал дикий прострел в переключателе( причём в 2-х разных усилителях)
при попытке вручную переключить диапазон.
Лампа при этом отсутствовала в одном из них.
Экранное напряжение всегда снимаем .
Причина не установлена.
Но результат таков, что пришлось менять планки и кулачки
целиком.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Наблюдал дикий прострел в переключателе( причём в 2-х разных усилителях)
при попытке вручную переключить диапазон.
Лампа при этом отсутствовала в одном из них.
Экранное напряжение всегда снимаем .
Причина не установлена.

---

Наблюдали такой эффект, правда без подобных фатальных последствий.
Причина была в небольшом смещении одной из планок переключателя диапазона - при вращении, в одном из положений, происходил пробой анодной цепи через "кулачки" на землю. Если бы при переключении снималось анодное, можно было бы и не заметить :) Но как снимать анодное? Отключать трансформатор от сети? А заряженный до 3 кВ конденсатор довольно большой ёмкости (40 мкФ)?

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

как снимать

---

Реле от Р-161. В БП.
Ставим после конденсатора фильтра.
В моём 200,0 х 3000 в.
Там же ВВ предохранитель.
Проблем нет.

Стоит тещин язык.В одном положении1500в,в другом 3000в,по середине анодное снято.У меня автомат.А когда анодное подано при переключении стреляет и трещит.Один раз что то даже в тарнсивер прилетело в ремонт отдавать пришлось.

Это беда блока Р-140 с его переключателем и последовательной схемой питания. Конструкторы не заморачиваясь ввели отключение высокого и экранного по сети. Можно попытаться улучшить это дело регулировкой планок, но если переключатель с выработкой, то может и не получиться. Знаю товарища у него анодное не снимается, блок брал в идеальном состоянии и регулировал его тщательно. Тем не менее, по его признанию, бывает при переключение диапазонов выбивает анодный автомат по сети. Причем какой то системы нет. Может 20 раз переключиться нормально, а может 100.
У меня БП для УМа 140ой трехфазный переделанный из ВУ-50В со снятием анодного и экранного по сети с защитами по родной схеме. Надо однофазный то же сделать давно желание есть. То же для этого случая есть идея поставить замыкатель от 161 после фильтра.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

замыкатель от 161 после фильтра.

---

Забыл сказать:
параллельно контактам ставлю ёмкость 6.8 н( К15-5) .
Для уменьшения искрообразования.

А у вас он просто снимает высокое при переключении или и при аварии то же? Например при простреле. Интересно как он себя поведет в этом случае. Рвать цепь 3000 вольт с приличным током перекрыть запросто может.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Забыл сказать:
параллельно контактам ставлю ёмкость 6.8 н( К15-5) .
Для уменьшения искрообразования.

---

Павел, есть у меня на компе файл, по моему из форума на CQHAM :

Вложение 245444

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

перекрыть запросто может

---

Да, вы правы.
Но до этого не стоит доводить.
Да и оно для этого не рассчитано.
Посмотри л/с.

Цитата:

---

Сообщение от UA9LT

файл

---

После контактов, перед каскадом нужно поставить
ВВ предохранитель.
Но, это всё работает если сделаны все остальные защиты.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Это беда блока Р-140 с его переключателем и последовательной схемой питания. Конструкторы не заморачиваясь ввели отключение высокого и экранного по сети.

---

Это беда не конструкторов или блока УМ, а радиолюбителей которые используют старые списанные блоки УМ и самодельные БП от сети 220 В с конденсатором 30-50 мкФ в цепи 3 кВ. :)
Последовательная схема питания наиболее рациональна, поэтому её применяют намного чаще нежели параллельного.
По отзывам военных связистов надёжнее передатчика Р-140 нет, заменившие их Р-161 показали себя не такими надёжными.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это беда не конструкторов или блока УМ, а радиолюбителей которые используют старые списанные блоки УМ и самодельные БП от сети 220 В с конденсатором 30-50 мкФ в цепи 3 кВ.

---

Евгений,
а в чём беда применения конденсаторов 30...50 мкФ на выходе выпрямителя анодного напряжения?
В исходном варианте стоит конденсатор слишком маленькой ёмкости. Вопрос совсем не в допустимых пульсациях выпрямленного напряжения: в исходном варианте Р-140 имеет слишком широкую полосу излучения из-за того, что конденсатор маленькой ёмкости недостаточно эффективно шунтирует низкочастотную ОГИБАЮЩУЮ SSB сигнала, что приводит к паразитной, т.н. "автоанодной" модуляции... Об этом было известно много десятилетий назад и даже написано в книге "Техника однополосной связи".
Или я не о том?

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Евгений,
а в чём беда применения конденсаторов 30...50 мкФ на выходе выпрямителя анодного напряжения?

---

Столь большие емкости ставят только радиолюбители.
Беда в том, что защита "перегрузка 3000в" с таким большой ёмкостью становится бесполезной, пока разрядится этот конденсатор, пол РА разнесёт или в лампе все потроха выгорят.
В передатчиках заводского изготовления (от кВт и выше) емкость фильтра не превышает 5-6 мкф. И качественные показатели у них в порядке, хоть в связных, хоть в телевизионных или радиовещательных.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

перегрузка

---

Смешалось всё в доме Облонских....!
Вы говорите о разных вещах, причинно следственная связь
отсутствует./без обиды/.
Защита 3000 в- автомат по сети.
Перегрузка по току 3000 в- ВВ предохранитель.
И прочие меры защиты лампы.
И нет проблем.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

И качественные показатели у них в порядке

---

Разве Вам нравятся сигналы армейских станций?
То о чём говорит RG9A , имеет место практически у всех вами названных
передатчиков.
И ещё....- только мы делаем РА на мощности от 1 квт с питанием от
1 фазы.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

В передатчиках заводского изготовления (от кВт и выше) емкость фильтра не превышает 5-6 мкф.

---

Однажды попробовал работать в эфире , в CW , вообще без этой емкости! )))

Сигнал стал слегка журчащим, наверное, и в пайл-апах читался лучше! )

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Однажды попробовал работать в эфире , в CW , вообще без этой емкости! )))

---

Игорь,
нужно было попробовать в SSB - эффект был бы более ощутимым :) Тебе об этом не преминули бы массово сообщить с применением редких слов и старинных оборотов!
Один наш известный Московский контестмен как-то работал CQ WW 160 m CW вообще без конденсатора в фильтре при трёхфазном питании и имел в обе стороны от основного сигнала побочные сигналы через каждые 300 Гц... Подавленных не более, чем на 30...40 дБ. Очень хорошо их было слышно даже в Челябинске, особенно когда эти сигналы совпадали с сигналами более слабых станции. На замечания во время контеста никак не реагировал. Создателю этого "чуда" я позже высказал всё, что об этом думаю! У создателя была "отмазка" - контестмен заставил его сэкономить на конденсаторе фильтра - по фильтрации же всё было в пределах нормы!?
Очень прошу: не экономьте на ёмкости конденсаторов фильтров анодного выпрямителя - вы не одни в эфире!

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

в исходном варианте Р-140 имеет слишком широкую полосу излучения из-за того, что конденсатор маленькой ёмкости недостаточно эффективно шунтирует низкочастотную ОГИБАЮЩУЮ SSB сигнала, что приводит к паразитной, т.н. "автоанодной" модуляции...

---

Юрий, хочется спросить, что в Вашем сообщении значит "имеет слишком широкую полосу излучения" и как это соотносится с нормами МККР. Может разработчики Р-140 не знали об этом или у них не было возможности поставить в фильтр анодного напряжения конденсаторы большей ёмкости. Поставить вместо 4 мкФ например 10 мкФ не проблема, место в корпусе БП ВУ-50 есть, но как надёжно при этом будет работать защита от перегрузки в цепях ГУ-43Б действительно вопрос.
Ответ типа "военным можно всё" как то не убеждает, вопрос совместимости РЭС для них имеет значение.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Юрий, хочется спросить, что в Вашем сообщении значит "имеет слишком широкую полосу излучения" и как это соотносится с нормами МККР. Может разработчики Р-140 не знали об этом или у них не было возможности поставить в фильтр анодного напряжения конденсаторы большей ёмкости. Поставить вместо 4 мкФ например 10 мкФ не проблема, место в корпусе БП ВУ-50 есть, но как надёжно при этом будет работать защита от перегрузки в цепях ГУ-43Б действительно вопрос.
Ответ типа "военным можно всё" как то не убеждает, вопрос совместимости РЭС для них имеет значение.

---

Евгений, зачем задавать вопросы, на которые сами можете найти ответы?
Во-первых, нормы для радиопередатчиков гражданского и специального (военного) назначения различаются.
Во-вторых, нужно вспомнить, в каком году проектировалась Р-140 и какие нормы тогда существовали. Подсказка: нормы с тех пор сильно ужесточились.
В-третьих, о какой электромагнитной совместимости для военных Вы говорите? Во время движения помешать физически некому, а стационарное использование подразумевает территориально разнесенные приёмные и передающие центры. Или Вы не в курсе, что обычное использование Р-140 - это 100% работа на передачу?
В-четвертых, в отличие от радиолюбителей, военным не приходится искать "свободные" частоты - они ими распоряжаются! Т.е. у них нет необходимости ютиться в 3 кГц друг от друга...
Как факт: одно время все были очень недовольны шириной SSB сигнала UP0L, который использовал Р-140 с "родными" блоками питания... Ему пришлось раскошелиться и приобрести импортные усилители, вопрос снялся!
В Р-140 многое сделано правильно, но ёмкость конденсатора в выпрямителе анодного напряжения - недостаточна для эффективного шунтирования низкочастотной огибающей SSB сигнала. Это приводит к паразитной "автоанодной" модуляции и, как следствие - к расширению полосы сигнала. Что тут может быть непонятным? Если, конечно, немного подумать :)
Кстати, военные чаще всего использовали Р-140 для ЧТ, а не для ОБП, а это "две большие разницы".

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

в обе стороны от основного сигнала побочные сигналы через каждые 300 Гц...

---

600 Гц

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Смешалось всё в доме Облонских....!
Вы говорите о разных вещах, причинно следственная связь
отсутствует./без обиды/.
Защита 3000 в- автомат по сети.
Перегрузка по току 3000 в- ВВ предохранитель.
И прочие меры защиты лампы.
И нет проблем.
.

---

Даже комментировать не вижу смысла.
Маленький вопрос. И какой предохранитель вы используете по цепи 3 кВ?

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

В-четвертых, в отличие от радиолюбителей, военным не приходится искать "свободные" частоты - они ими распоряжаются! Т.е. у них нет необходимости ютиться в 3 кГц друг от друга...

---

Не верно мягко говоря. Частоты подбирали и ,кроме того,перед глазами висел список полос частот, где работать вообще нельзя было.Знаю кухню изнутри т к служил на ПДРЦ штаба округа. 73! Владимир.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Во-вторых, нужно вспомнить, в каком году проектировалась Р-140 и какие нормы тогда существовали. Подсказка: нормы с тех пор сильно ужесточились.

---

С появлением СДР приёмников есть возможность визуально оценивать сигналы передатчиков, даже тех которые проектировались в прошлом веке. Из г. Углич работает R3MJ на Р-140 (полный комплект включая возбудитель ВО-71) работает с вкл. клипированием (!), мощность более кВт, у меня уровень его сигнала 59+35 дБ. За полосой 0,3-3,6 кГц ничего не наблюдаю, всё как обрублено, на экране сигнал настоящая буква П, многим любительским станциям до этого очень далеко и это хорошо видно. Так для справки, полоса обзора 12 кГц. Наверно у него передатчик не правильный или что то с моим приёмником не то?
Уточнение для особо щепетильных в части фильтрации ВКС, УСС у него отключен, а конденсаторы в БП Р-140 он не добавлял, знаю точно. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

какой предохранитель вы используете по цепи 3 кВ?

---

В полусамодельном БП для УМ от Р-140 использовал обычный ПК-45
на 1 А. с обычным держателем, каких много к примеру на РЩ Р-140.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

какой предохранитель

---

Самодельный.

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

обычный ПК-45
на 1 А. с обычным держателем

---

При аварии взрывается так, что чертям тошно. Куски
корпуса летят в разные стороны как пуля.
И если вв провод не подвязан внутри, то ой как много
бед он натворит.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Самодельный.

При аварии взрывается так, что чертям тошно. Куски
корпуса летят в разные стороны как пуля.
И если вв провод не подвязан внутри, то ой как много
бед он натворит.

---

Это и есть ответ на вопрос, почему в передатчиках не ставят предохранители по высокому, а делают быстродействующую защиту.

Кстати любителем плавких предохранителей советую обратить внимание на предохранители от микроволновок.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

предохранители от микроволновок

---

Дорого, да смысла никакого.
Свою конструкцию( совсем просто делается) я использую
давно.
Всё тихо и мирно происходит.
И без всяких пружинок!
:p-up:

Цитата:

---

о какой электромагнитной совместимости для военных Вы говорите?

---

И для "военных" тоже существует проблема электромагнитной совместимости и этому уделяется достаточно внимания.

Просто информация по Р-140.
Подавление побочных излучений:
2 - 51,2 дБ
3 - 61,5 дБ
4 - 81,2 дБ... и.т.д дальше больше...что это значительно хуже современных любительских усилителей ??!!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

При аварии взрывается так, что чертям тошно.

---

Было раза два-три предохранитель разваливался, держатель оставался целым.

3КВ 1А предохранитель крупным планомВложение 245477

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Это и есть ответ на вопрос, почему в передатчиках не ставят предохранители по высокому, а делают быстродействующую защит

---

Никогда не ставил и не ставлю предохранители по высокому напряжению...
В ВУ-50 предохранителя по высокому напряжению тоже нет.. Забыли поставить?..

Ставить плавкий предохранитель в цепи постоянного тока - безграмотно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Юрий!
Наблюдал дикий прострел в переключателе( причём в 2-х разных усилителях)
при попытке вручную переключить диапазон.
Лампа при этом отсутствовала в одном из них.
Экранное напряжение всегда снимаем .
Причина не установлена.
Но результат таков, что пришлось менять планки и кулачки
целиком.

---

На мой взгляд причина прострела в том, что если посмотреть на принципиальную электрическую схему УМ, то можно заметить, что в зависимости от диапазона подключаются вакуумные конденсаторы к аноду лампы. Если подключаемый конденсатор не имел заряда, то естественно в момент его подключения происходит бросок тока через контакты переключателя с искрой. Наличие или отсутствие лампы роли не играет. Если включено половинное напряжение, то энергия для заряда конденсатора уменьшается в 4 раза.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

В ВУ-50 предохранителя по высокому напряжению тоже нет.. Забыли поставить?..

---

Господа, Вы хоть тему то читаете?
Речь идёт в данном случае про 1 фазное питание усилителя.
Это я для особо грамотных!
Если применён 3-х фазный выпрямитель, со штатным конденсатором
то родная схема вполне справляется.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

Евгений, DL1ET

---

Кварцевый песок оставили?

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

Ставить плавкий предохранитель в цепи постоянного тока - безграмотно.

---

В автомобиль под капот загляните.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

И для "военных" тоже существует проблема электромагнитной совместимости и этому уделяется достаточно внимания.

!

---

Хи

У ВОЕННЫХ ( без ковычек) проблем совместимостей, как и побочных излучений Не существует ВАЩЕ.

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

И для "военных" тоже существует проблема электромагнитной совместимости и этому уделяется достаточно внимания.

---

Полностью согласен. Заявлять о отсутствии проблемы может только тот, кто не видел в глаза КОНСТРУКТОРСКУЮ документацию. В ТУ все расписано - и параметры, и методика измерения. В войска идет ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ, РЕМОНТНАЯ документация.
Различные ведомства имеют свою сетку частот и даже не знают, что рядом может кто-то работать на соседней частоте.
Хотелось бы мне посмотреть на командира радиостанции "ВААЩЕ без ограничения побочных излучений", которая сорвала бы связь с передающей важную информацию другой радиостанцией с потерей сообщения. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У ВОЕННЫХ ( без ковычек) проблем совместимостей, как и побочных излучений Не существует ВАЩЕ.

---

Так категорично, может Вы разработчик военных радиосредств? Все мы тут трындим исходя только из каких то своих любительских представлений. Как то трудно представить что в каком то КБ один передатчик проектируют по нормам и правилам, а другой (для армии) как получится. :)
Если говорим о Р-140, то её вариант под названием "Берёза" широко использовался в гражданской авиации.

Я не о разработчиках. О тех кто выполняет приказ. Они не заморачиваются на мощности, частоты и прочее. Что им надо то и делают, и ни под кого не подстраиваются.

Не трындите и с НГ! :) )))))))))))))

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Я не о разработчиках. О тех кто выполняет приказ. Они не заморачиваются на мощности, частоты и прочее. Что им надо то и делают, и ни под кого не подстраиваются.

---

Гдупостьи не говорите!
Есть перечни резервных частот! Есть перечни запрещенных частот! И они должны быть на каждом боевом посту!
Во время БД даже сараются учитывать. А проблемо ЭМС стали заниматся когда во время событий 68 года развернули узел на территории посольства и друг друга задавили!
После этого стали активно заниматся ЭМС радиосредств. Могу назвать кучу примеров. К примеру вынос передающих средств разнесение группы КШМ от радиостанций средней мощности... А использование двух контурных преселекторов в радиоприемниках....

Всех с наступающим Новым Годом!

Цитата:

---

Сообщение от RO1B

После этого стали активно заниматся ЭМС радиосредств. Могу назвать кучу примеров.

---

На военных кораблях это наиболее актуально, всевозможных РЭС много, а места для размещения мало.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

На военных кораблях это наиболее актуально, всевозможных РЭС много, а места для размещения мало.

---

Поэтому в морском варианте Р-250 - Р-670 двухконтурный преселектор. :)
Извините что немножко не по теме.

Всех с наступающим НГ!

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

вариант под названием "Берёза" широко использовался в гражданской авиации.

---

Доводилось в конце прошлого века немного возиться с Березой на шасси А/М в кузове кажется К-375.
Большое подозрение, что вариант был для ВВС СССР. Совсем другая была компоновка, нежели Р-140.

Цитата:

---

Сообщение от RO1B

Р-670 двухконтурный преселектор.

---

Одна из модификаций блока 2 в Р-678 была такого типа.
Подробности, увы, не помню.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Беда в том, что защита "перегрузка 3000в" с таким большой ёмкостью становится бесполезной, пока разрядится этот конденсатор, пол РА разнесёт или в лампе все потроха выгорят.

---

Да нет. Перегрузка там сделана по току и установлена последовательно с источником птания +3000В. Поэтому её быстродействие не зависит от разряда конденсатора фильтра. На родной схеме не очень понятно этот узел прорисован, потому что конденсатор вне блока. Присмотритесь.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Поэтому её быстродействие не зависит от разряда конденсатора фильтра.

---

... в любом случае защита по анодному току сработает постфактум прострелу .:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Речь идёт в данном случае про 1 фазное питание усилителя.

---

Да ну....

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У ВОЕННЫХ ( без ковычек) проблем совместимостей, как и побочных излучений Не существует ВАЩЕ.

---

Только что то МО вот уже 100 лет не использует и не заказывает искровые передатчики...интересно почему...:search:

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

На родной схеме не очень понятно этот узел прорисован, потому что конденсатор вне блока.

---

В родной схеме БП Р-140 при срабатывании "перегрузка" по цепи 3 кВ отключается напряжение с первичной обмотки анодного трансформатора, конденсатор с запасённой в нём энергией естественно остаётся подключённый к аноду лампы. Параллельно конденсатору включена цепочка резисторов, их сопротивление думаю выбрано не "от фонаря".
Что будет с лампой если подключённая к аноду ёмкость конденсатора будет в 10 раз больше можно только догадываться. В данном случае не имеет значения 3-х фазная сеть или 1-но фазная, всё определяет запасённая в конденсаторе энергия. Ход обсуждения показывает что конструированию источника анодного напряжения передатчика с выходной мощностью кВт и более работающего в режимах ТЛГ и ОБП надо уделять внимание не меньше чем самому выходному каскаду.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Что будет с лампой если подключённая к аноду ёмкость конденсатора будет в 10 раз больше можно только догадываться

---

Вы всё правильно пишите. Родная ёмкость там где-то 4мкф, если будет 40мкф, то время разряда конечно увеличится, но там идёт речь о токах превышающих 1А.
При таком токе, если даже 100мкф наберём, никак не повлияет на лампу, если уж там коротнуло, то разрядка конденсатора мгновенная. А вот если защиту по току не использовать, тогда да. Дуга возникнет хорошая.

А потом не надо забывать, что защита по току рассчитана не только на прострелы в лампе, но на любое КЗ в цепи питания анода, например КЗ в разъёме 3кв. Что у меня было неоднократно. Результат - все элементы цепи целы и невредимы.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

При таком токе, если даже 100мкф наберём, никак не повлияет на лампу, если уж там коротнуло, то разрядка конденсатора мгновенная.

---

Я бы не стал так утверждать. Давайте задумаемся, почему предохранитель в цепи 3 кВ при стабатывании разлетается на куски и даже металл испаряется? Дело в высвободившейся энергии за короткое время.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

Родная ёмкость там где-то 4мкф,

---

... точнее 2 мкФ.

Цитата:

---

Сообщение от UB0A

При таком токе, если даже 100мкф наберём, никак не повлияет на лампу

---

... как не повлияет ?, при простреле вся энергия конденсатора обрушится именно на лампу. А любая защиты отработает постфактум...

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

... точнее 2 мкФ.

---

Ещё точнее 2 + 2 = 4 мкФ
На фото корпус выпрямителя ВУ-50 р/ст Р-140 "Полоса-Н", Р-137 "Бант", "Берёза".

Вложение 245521

А потом, для защиты лампы там такая же токовая защита по экранной сетке сделана. Она и должна защитить лампу.

Цитата:

---

Сообщение от DL1ET

В автомобиль под капот загляните.

---

Не передергивайте, речь идет о высоковольтных цепях постоянного тока.
В профессиональных схемах вы не найдете плавких предохранителей в высоковольтных цепях постоянного тока.
Именно этому нас учили в вузе на лекциях, думаю не зря.

Есть у меня большое подозрение, что токовая защита по Высокому на реле сделана просто для удобства.
Чаще в армии она срабатывает в процессе неправильной настройки УМ и УСС и т.п. В этом случае много
проще "перезагрузить" защиту, чем искать, менять предохранитель где-то внутри высоковольтного блока.:)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Ещё точнее 2 + 2 = 4 мкФ
На фото корпус выпрямителя ВУ-50 р/ст Р-140 "Полоса-Н", Р-137 "Бант", "Берёза".

Вложение 245521

---

... а вот фото конденсатора из корпуса ВУ-50, - 1 мкФх4 кВ (их там два) 1+1=2 мкФ, как то так...Вложение 245531

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Дело в высвободившейся энергии за короткое время.

---

Ну всех с Новым Годом!
Здоровья и творческих успехов!

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

Да ну....

---

Для шибко вумных: стоит напрячь мозги и подумать
почему у одних всё работает, а у других нет!
Ведь если не разжевать и в рот не положить,
то не доходит!
:ржать:
Всё очень просто .....
для того что бы нормально срабатывал ВВ
предохранитель достаточно сделать длинну
элемента( плавкого) более 40 мм.
Продолжать?
Ставите 2 стойки от/к примеру/ блока
предв.усиления р-140 на расстоянии
40-50 мм .
Запаиваете проволку( медь) 0.17-.18 мм
и получаете то что надо.
Для того что бы брызги не летели по сторонам
на проволоку одеваем /можно и не делать/
меканит.
Надеюсь сами догадаетесь как сделать?
Вся конструкция сделана в П образном
корпусе из 2 мм стеклотекстолита.
Работает весьма надёжно.
Всем удач!

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

на расстоянии 40-50 мм . Запаиваете проволку( медь) 0.17-.18 мм

---

Дык и предохранители ПК-45 длина 45 мм. Бывали и 50 мм в телефонии с пружинками.
Сколько времени даже иногда сменить Ваш предохранитель займет в сравнении с ПК-45?:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Для шибко вумных:

---

....для "вумных", есть ВУ-50 и добавлять в туда предохранитель по +3000 В необходимости пока не вижу. Но вашу информацию с благодарностью приму к сведению.

С Новым Годом !
Пойду продолжать дегустацию текилы....:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Чаще в армии она срабатывает в процессе неправильной настройки УМ и УСС и т.п. В этом случае много
проще "перезагрузить" защиту, чем искать, менять предохранитель где-то внутри высоковольтного блока

---

Правильные слова, только с добавлением - она работает не только в армии, но и у радиолюбителей и у гражданских спецов и вообще где возможно. :)
Схема защиты по току в анодной цепи с использованием обычного реле применяется в технике с исторических времён, странно что радиолюбители это как то не оценили и ставят предохранитель.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

радиолюбители это как то не оценили и ставят предохранитель.

---

Уважаемый Евгений, то, что я упоминал о своем опыте по предохранителям касалось
лишь севера, где конструктивные изыски были проблематичны. Вот рыская по свалке
бывшей позиции ПВО набредаю я на ГУ-43Б. Есть и своих пара в пене запасных, а все
равно подберу, прогрею и вкл. Высокое. Тут и бабахнет плавкий пр. в самодельном БП.
А может и не бабахнет, Вы знаете как это бывало, лампочка вполне ничего себе.;)
P.S. Тот бедолага УМ от Р-140 тоже был подобран на свалке среди обломков Р-140
еще с ВО-67, который я когда-то еще ПВОшникам чинил лет так 30 назад, летая к
ним по просьбе их командования, они меня забрасывали вертушкой.:)
P.P.S. Этот УМ и сейчас у меня валяется с тем полусамодельным БП.:)

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

.. а вот фото конденсатора из корпуса ВУ-50, - 1 мкФх4 кВ (их там два) 1+1=2 мкФ, как то так..

---

Если я размещу фото такого же конденсатора но ёмкостью 2 мкФ х 5 кВ, поверите? Это относится к БП от Р-140 выпуска вторая половина 70-х годов. Помнится что в "Берёза" которая на 10 лет моложе они даже внешне выглядели по другому, другой тип. Похоже выпускались разные модификации ВУ-50, как то так.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

выпускались разные модификации ВУ-50,

---

Да, конечно. Нет сомнений. Повидал их немало.:)

Василий, я ни сколько не сомневаюсь что с вашим большим опытом Вы знаете о схеме защиты от перегрузки с помощью реле. Я писал больше для других. В своё время открыл для себя такой способ изучая БП от Р-118, а выпускалась она начиная аж с середины 50-х.
Ради справедливости надо отметить что в цепи анодного напряжения БП Р-118 есть предохранитель, но он стоит до выпрямителя. Его ток 2 А, это видимо второй уровень защиты, для страховки схемы защиты на реле.
С наступившим НГ, удачи в нашем хобби.

Вложение 245538

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Если я размещу фото такого же конденсатора но ёмкостью 2 мкФ х 5 кВ, поверите?

---

Пожалуйста, будет интересно.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это относится к БП от Р-140 выпуска вторая половина 70-х годов.

---

ВУ-50, что у меня есть как раз выпуска второй половины 70-х, маркировку конденсаторов не видно (их закрывает хомут крепления), один из конденсаторов стал "потеть" маслом пришлось поменять, взял еще про запас, поэтому номинал конденсатора и запомнился.
Встречался в ВУ-50 и конденсатор К-75-15 2мкФх5кВ, но он был один....

Да простят меня Уважаемые Модераторы за мое лирическое отступление от темы всвязи с новогодним
лирическим настроением.;) А видел ли кто-нибудь дизель, где угол опережения зажигания регулируется
не путем регулировки муфты соединения валика блока шестерен с ТНВД, а ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ ВСЕГО ТНВД
относительно блок-картера? Я с таким дело имел!:)

Цитата:

---

Сообщение от R9LI

Сколько времени даже иногда сменить Ваш предохранитель займет в сравнении с ПК-45?

---

Гораздо меньше, чем вытряхивание осколков стекла и выковыривание приварившихся
колпачков!:o

Цитата:

---

Сообщение от RW9OW

В профессиональных схемах вы не найдете плавких предохранителей в высоковольтных цепях постоянного тока.

---

Видимо вы в печь СВЧ не заглядывали ни разу!
:text:

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Схема защиты по току в анодной цепи с использованием обычного реле применяется в технике с исторических времён

---

Речь не про эту защиту, которую всегда т.н. радиолюбители применяют, но и способах защиты
лампы при простреле.
Особенно это актуально при большой ёмкости фильтра.
Где , по выше указанной причине, ваши реле просто бессильны!

Подскажите пожалуйста ток первой сетки 43- ей должен по нулям быть при 3кв?Или что то допускается.

В руководстве по устройству и эксплуатации Р-140 на стр. 111 написано "....ток в цепи управляющей сетки должен отсутствовать...."

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Гораздо меньше, чем вытряхивание осколков стекла и выковыривание приварившихся
колпачков!:o

Видимо вы в печь СВЧ не заглядывали ни разу!
:text:

Речь не про эту защиту, которую всегда т.н. радиолюбители применяют, но и способах защиты
лампы при простреле.
Особенно это актуально при большой ёмкости фильтра.
Где , по выше указанной причине, ваши реле просто бессильны!

---

F1FRV предлагает рвать высоковольтную цепь :

Вложение 245930

Цитата:

---

F1FRV предлагает

---

то что предлагает он это понятно, не понятно какой у него ОПЫТ примеения применеия того что он предлагает, сдаётся мне - никакой. В1В реле шикарное, но не для ЭТИХ случаев, тут и В2В ...- просто залипнет... и всего делов.... Прежде чем рекламировать кого то - сам бы сначала попробовал.Хи