Помогите разобраться , у меня есть поворотка , сказали что П-10 , а другой товарищ говорит что это П-8 . Какие у них отличия внешние , может у кого есть конкретные фотографии .
Вид для печати
Помогите разобраться , у меня есть поворотка , сказали что П-10 , а другой товарищ говорит что это П-8 . Какие у них отличия внешние , может у кого есть конкретные фотографии .
Может поможет
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=425
Уже смотрел, по этим данным не понятно . дело в том что двигатель у меня стоит не родной .
Сделайте полное фото и выложите здесь. Сразу станет всё понятно.Цитата:
Сообщение от михаил92
Попробую.
Во! У меня точно такой же, только с родным движком.
Всегда считал, что это П-8.
Впечатление, что это П-10, но кем-то уже переделанный.Цитата:
Сообщение от михаил92
Там, где сбоку многоконтактный ШР, в норме стоит герметичный разъём с заглушкой для подключения коаксиального кабеля (ещё один должен быть с другой стороны и выше) - внутри корпуса они контачат с помощью скользящих контактов с кольцевыми ВЧ токосъёмами(там их два).
Сверху на горизонтальной части стоят две заглушки. Там должны быть выходы ВЧ, которые подключаются к антенне. Они также демонтированы.
Двигатель заменён, как Вы и говорили, но вместе с оригинальным снят и герметичный кожух, на котором стоит разъём, контакты которого идут к двигателю и сельсинам в самом нижнем блоке.
Флянец крепления поворотника (в самом низу) тоже странной формы - как будто спилен с одной стороны. Насколько я помню, он круглый с четырьмя отверстиями под болты по окружности для крепления к ответному флянцу на мачте.
Ещё меня смущает вертикально расположенная заглушка справа вверху под правым зажимом для траверсы. На П-10 в этом месте ничего такого не было.
Видимо кто-то до Вас переделал под себя.
Я пользовался П-10 более 10 лет, но использовал ВЧ токосъёмы - очень удобно, что не надо концевиков без боязни закрутить кабель.
П-8 я хорошо не помню, но размером он, вроде, меньше. Хотя могу и ошибаться. Точно одно, что П-8 был прототипом П-10.
Спасибо, и всётаки хотелось-бы узнать конкретнее в чём разница между П-8 и П-10 . Я уже задумался может у меня какая-то переходная модель . Токосьёмы сдесь сняты и соответственно все отверствия заглушены , а какая у них разница по механике.
Да практически никакой. Двойная червячная передача. Довольно крепкая штука. У меня крутила антенну весом около 50-60 кг, пока я её не снял через 10 лет! Единственный, на мой взгляд, недостаток, со временем размалывает контрящую шпонку - это вкладыш между выходным валом и верхней вращающейся "тарелкой", на которой лежит антенна(виден, если открутить большую гайку сверху - она видна на снимке. Со временем из-за этого появляется увеличивающийся люфт. При ветрах антенна начинает "гулять" под всё большим углом в гоизонтальной плоскости. Шпонка стальная, а тарелка из силуминового литья.Цитата:
Сообщение от михаил92
На моей установлены две шпонки , и на вид в силумине на верхнем диске где касается со шпонками вправлена сталь ( завтра ещё перепроверю ) . Так я понял что нижнее крепление больше похоще на п-10 . Сельсин сдесь стоит снизу (хотя может это уже с переделкой ) , а где стояли сельсины на Вашей п-10 ?
Добавлено через 43 минуты
Не удержался сходил посмотрел , две шпонки миллиметров по 10 шириной и длиной 45 -50, и на верхней крышке со шпонками в контакте сталь .Так должно быть ?
У нашего редуктора П-10 (на первом снимке, 100% данные) несколько другой вид основания, а верхняя крышка (прижимающая бум) сплошная. В редукторе стоит два ВЧ контакта (щетки), электродвигатель в данном экземпляре ГСК-1500.Цитата:
Сообщение от михаил92
Посмотрите сколько на вашем редуктре по окружности корпуса редуктора лючков для установки щеток, это где сейчас стоит разьем ШР. Если три, то по непроверенным данным это редуктор РЛС П-8 (второй снимок).
Ну вот, когда видны оба, сразу всё вспоминается :) Верхний это 100% П-10, а нижний - это и есть П-8. И то, что Вы пишите - всё так и есть. Со временем некоторые "мелочи" забываются.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Добавлено через 5 минут
Со шпонками - возможно уже и кто-то менял. Твёрдые вставки постепенно размалывают мягкий материал тарелки. В П-10 сельсины (3 шт.) стоят в самом нижнем отсеке. У Вас этого отсека нет, есть длинная нога с флянцем. А сельсин (один) стоит, видимо, в этой ноге? У П-10 флянец практически одно целое с нижним отсеком, как на фотографии.Цитата:
Сообщение от михаил92
Но вопроса больше нет. После публикации этих двух фото, всё стало ясно.
Всё понятно , БЛАГОДАРЮ ВСЕХ !
В этом редукторе должны быть три токосьемника, соответственно три входа на крышке, три щеточных ВЧ контакта и три выхода ВЧ кабелей на корпусе. По имеющейся у меня информации это редуктор РЛС П-8, который устанавливался на мачте из толстостенной алюминиевой трубы диаметром 120 мм.Цитата:
Сообщение от YL2MU
В имевшихся на RK3MWD редукторах РЛС П-10 было два токосьемника, несколько другая форма верхней крышки (два входа ВЧ кабеля и буртик и ребра жескости усиливающие место у большой гайки на валу), другая конструкция нижней части редуктора (где стоят сельсины) и фланец крепления к мачте типа УНЖА выглядит по другому.
Вообще среди радиолюбителей большая путаница в названии редукторов РЛС и других средств связи, статья http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=425 как раз и задумывалась как некоторый источник точной информации по названиям и конструкции редукторов врещения антенн. Именно редукторов, а не повороток, как некоторые коверкают богатый и точный в определениях русский язык.
Для полноты темы предлагаю фотографию редуктора РЛС П-10 с двигателем СЛ-569 стоящим в герметичном корпусе. ВЧ контакты из-за полного их износа удалены.
Идея хорошая, но материалы (по указанной ссылке) неплохо было бы, по возможности, пополнить фотографиями. Это сразу дало бы возможность визуально достаточно точно определить тип поворотного устройства. А из таблицы взять его электрические данные. Устройства эти до сих пор достаточно популярны. А пользователи могли бы, при желании, прислать фотографии.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Маленькое уточнение. Редуктор - это лишь часть поворотного устройства антенны, в которую обычно входят двигатель, редуктор и следящая система (сельсин, потенциометр или т.п.). Все подобные устройства у большинства фирм-производителей (YAESU, Hy-Gain,...) принято называть Rotator, т.е. поворотное (или вращающее) устройство, попросту - "поворотник". Так что за чистоту языка в данном случае ("поворотник") бояться не стоит - обычный техничекий сленг. Мы же не говорим ЭВМ, а - компьютер. И трансивер, а не приёмо-передатчик. Приживается то, что практичней.
Кстати, в имеющейся у меня оригинальной документации на р/локатор П-10 понятие редуктор применяется в качестве определения именно части устройства. Написано дословно: "Антенна приводится во вращение электродвигателем МП-4 (т. СЛ-569) через редуктор блока "П".
Я не стал тогда комментировать, но информация на том сайте совершенно не достаточная для определения, что у нас в руках. Она, наоборот, достаточна для того, чтобы знать, что же с этим делать, когда мы точно знаем что же в руках! Поэтому эти две фотографии, на сегодняшний день, во всем интернете единственное определение "повороток". (моя антенна, моя мачта, моя поворотка - гармонично же, а?). До фоток я был уверен, что у меня П-8, А оказалось, что П-10.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Сергей! За чистоту языка я не боюсь, но ясность мысли (слова) ведет к четкости и в делах. Мы говорим о редукторах РЛС, в имеющейся у меня книге на П-12НП данное устройство разработчики и военные называют РЕДУКТОР ВРАЩЕНИЯ АНТЕННЫ (Блок 52), именно вращения, а не поворота антенны. Антенны РЛС действительно вращаются, и английское слово Rotary, переводится как - вращательный, а не поворотный. Если говорить о любительском сленге, то наверно должно быть - вращальник. Но это так, ради словца.Цитата:
Сообщение от YL2MU
Сергей Вы упоминали о наличии ТО на РЛС П-10, може те ли Вы уточнить, какого оно года, есть ли там упоминание о ранних выпусках этой станции с вариантом редуктора с тремя ВЧ контактами, или стоящий на мачте из трубы. Если есть фотография общего вида станции пришлите пожалуйста, готов поделиться имеющейся у меня информацией по этой тематике.
Мною подготовлен переработанный вариант статьи о армейских редукторах с их техническими данными и фотографиями. Нужна помощь компьютерщика, кто может помочь в размещении текстового материала вперемешку с фотографиями прошу написать на мой Е-маил.
Рудуктор П-8 имеет 2 контактных кольца , и 3 сельсина . Двигатель - перемотанный стартер от грузовика -ГСК-1500 Инфо , из описания на рлс П-8
Добавлено через 14 минут
На фото от UA3MMM верхний снимок П-8 , а нижний , похоже , также П-8 , но изуродованный!
Добавлено через 18 минут
П-8 отличается от П10 похоже . только двидигателем.
Да, мне особенно нравится в описании того же П-10 такое чисто армейское выражение: "Редуктор состоит из собственно редуктора(механической червячной передачи и мотора), высокочастотного токосъёмника и блока сельсинов :) В армии я не служил, а всю жизнь проработал инженером по эксплуатации наземного радиооборудования аэропортов. Дотошно терминологии мы не придерживались :) Кстати, чтобы закрыть эту "тему": я написал не Rotary, а Rotator. Rotary - это, вообще-то, прилагательное, и значит, действительно, в этом контексте, вращательный. А Rotator - существительное - поворотное или вращающее устройство. И когда мы понимаем, о чём говорим, то суть дела ну никак не меняется. Тем более, что речь идёт о любительстве, т.е. именно повороте антенны, а не вращении. Тем более, что "фирменные" устройства являются именно поворотными (на определённый угол). Ну, да шут с ними, меня это как-то мало трогает, да и суть не в этом.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
У меня, к сожалению, осталось именно ТО, т.е. один том с описанием. Выпуска 1958 года. Я эксплуатировал сей "девайс" 10 лет, затем при переезде в другой дом продал его. Все документы, кроме этого тома (почему-то?!), я отдал человеку, который купил у меня П-10 в 1990 году. Так и валяется с тех пор. Человека этого найти тоже практически возможности нет. Качество книги по нынешним временам неважное, это книга с текстом на т.наз. "синьках" в переплёте с указанием лиц, делавших копии, номером переплёта и инвентарным номером самого тома.Цитата:
ТО на РЛС П-10, може те ли Вы уточнить, какого оно года, есть ли там упоминание о ранних выпусках этой станции с вариантом редуктора с тремя ВЧ контактами, или стоящий на мачте из трубы.
Описание это я получил именно с конкретным редуктором, у которого было два ВЧ контакта, в описании других упоминаний нет. Кстати, мачта к нему была именно в виде трубы с флянцем, но я её не взял, поскольку поставил на "унжу", заглубив на треть корпуса внутрь верхней секции.
Так что при всём желании, ничем помочь не смогу.
P.S. По внешнему виду - это 1:1, как на фотографии в Вашем посте #15, но без самодельных заглушек вместо нижних ВЧ разъёмов.
Добавлено через 11 минут
Да, мне особенно нравится в описании того же П-10 такое чисто армейское выражение: "Редуктор состоит из собственно редуктора(механической червячной передачи и мотора), высокочастотного токосъёмника и блока сельсинов :) В армии я не служил, а всю жизнь проработал инженером по эксплуатации наземного радиооборудования аэропортов. Дотошно терминологии мы не придерживались :) Кстати, чтобы закрыть эту "тему": я написал не Rotary, а Rotator. Rotary - это, вообще-то, прилагательное, и значит, действительно, в этом контексте, вращательный. А Rotator - существительное - поворотное или вращающее устройство. И когда мы понимаем, о чём говорим, то суть дела ну никак не меняется. Тем более, что речь идёт о любительстве, т.е. именно повороте антенны, а не вращении. Тем более, что "фирменные" устройства я вляются именно поворотными. Ну, да шут с ними, меня это как-то мало трогает, суть не в этом.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
У меня, к сожалению, осталось именно ТО, т.е. один том. Выпуска 1958 года. Я эксплуатировал сей "девайс" 10 лет, затем при переезде в другой дом продал его. Все документы, кроме этого тома (почему-то?!), я отдал человеку, который купил у меня П-10 в 1990 году. Так и валяется с тех пор. Человека этого найти тоже практически возможности нет. Качество книги по нынешним временам неважное, это книга с текстом на т.наз. "синьках" в переплёте с указанием лиц, делавших копии, номером переплёта и инвентарным номером самого тома.Цитата:
ТО на РЛС П-10, може те ли Вы уточнить, какого оно года, есть ли там упоминание о ранних выпусках этой станции с вариантом редуктора с тремя ВЧ контактами, или стоящий на мачте из трубы.
Описание это я получил именно с конкретным редуктором, у которого было два ВЧ контакта, в описании других упоминаний нет. Кстати, мачта к нему была именно в виде трубы с флянцем, но я её не взял, поскольку поставил на "унжу", заглубив на треть корпуса внутрь верхней секции.
Так что при всём желании, ничем помочь не смогу.
P.S. По внешнему виду - это 1:1, как на самой последней в этой теме фотографии.
Подскажите, кто знает, что за поворотка?
На шильдике этого редуктора надпись немного подпорчена то-ли П-6 или П-8
увы это повортка не п-6 и не п-8..,от запросчика -"свой -чужой".
название забыл..двигатель на 110 вольт..-отличнная поворотка..разберите и увидите какая мощная планетарная пара внутри.
единственный недостаток-отсутствие токосьёмников..
73!
Но токосьемник внутри есть, по крайней мере в моей! Еще из недостатков назову тонкие шпильки крепления к редуктору антены. На мой взгляд нужно усиливать при применении в нашем хозяйстве.
Прекрасный редуктор!Пользвал его с 91 года,пока не приобрел П-10.Родного двигателя не было,приладил какой-то маломощный,переменного тока,спиливал ребра на корпусе и вставлял в отсек заместо родного.Зимой,при морозе плохо крутил,ротор прихватывало.Тумблер под заглушкой,использовал для оперативного вращения.Три элемента на 20-ку,вращал запросто.Продумайте крепление бума к редуктору,у меня срезало две шпильки.Что-то вроде вертикальной стойки с флянцем и шплинтованием в головке редуктора.При установке на мачту,типа (Унжа),крепить тоже непросто,нужно придумать свое крепление.Удачи!73 de RW9FM
смотрите:http://www.cqham.ru/ant76_71.htmавтор мачту под такой редуктор ..запросчик от "п-12" применил..,так что это не пр1..пр1 элепсообразный с тонкой осью на выходе и питание 220 вольт ,угол поворота 90 градусов всего.
73!видимо придётся обратиться к автрустатьи:Владимиру Дроган (UY0UY)..может он сообщит точное название..
я ксожалениюне смогу залезть на мачту-в виду паралича и не ходячести моей..,а тема и меня интересует..т.к редуктор тоже лежит..единственое что там сделал..в редукторе отсутствовала резиновая муфта между мотором и мредуктором-я изготовил самодельную..взял кусок минтовской дубинки и прорезал в ней направляющие..двигатель с обмоткоцй возбуждения и запустить не проблема..просто вся инфо в другом компе -кого заинтересует,я потом выложу данные по подобным движкам..
73!и успехов..просто интересно как выглядят заводские токосьёмы- я ставил большой баянетный разьём ,спилив усики в нём..но его на долго не хватает.зимою переодически проподал контакт..
кстати столкнулся с таким делом..через редуктор п-10 не мог согласовать 4 эл квадов на 20 метров-проблема оказалась в кусочке 100 омного или больше ..кабеля идущего от тдиска токосьёмника..выкусил его и заменил на 50 омный-всё пошло сразу..
73!леонид.
Это поворотка называется НРЗ-3М , использую такую несколько лет . Перед установкой рекомендую разобрать , просушить и все соединения затянуть с использованием герметика чтобы не попадала влага внутрь . Обратите внимание , на промежуточном редукторе есть сверху пробка с отверствием , через него и болтовые соединения (у мены прокладка на корпусе не было ) попадает вода внутрь и зимой редуктор прихватывает . Я это пробку сорвал , нарезал резьбу и завернул болт . Промежуточный редуктор разбирать не стал (не хочет разъединяться , побоялся изломать ) просто немного раздвинул заложил силикон и затянул , шприцом набил полностью литолом . Теперь крутит без проблем . переходник родной между мотором и редуктором текстолитовый .
П-8 была принята на вооружение в 1950 году.В 1951 году для нее была придумана новая антенна "УНЖА". В 1951 г. появилась П-10, как результат усовершенствования П-8.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Вот здесь http://hist.rloc.ru/lobanov/index.htm
есть книга Лобанов М.М. Развитие советской радиолокационной техники и в ней картинки этих станций на позициях.
GD!
михаил92, простите, а движек случайно не в Болгарии сделан?
сам похожий движек, на такой же редуктор приспособливал...
был еще один такой движек, коришу презентовал.
мотор :good: взят из ЛПМ-а от Накопителя на Магнитной Ленте от ЕС-ки.
(там таких 2 шт., бабины вращали, а из того что на тон-вале стоит сверлильный станок хороший получился).
и тоже непонятки были с уточнением принадлежности редуктора.
Вообще то "УНЖА" это не антенна, а мачта. На фотографиях из книги Лобанов М.М. к сожалению не видно конструкцию редуктора. В своем послании я хотел уточнить от какой РЛС редуктор с 3 (тремя) ВЧ токосьемниками. Судя по конструкции основания он крепиться с помощью фланцевого соединения к мачте из трубы.Цитата:
Сообщение от ua9of
Спрашиваемый UA3QUO редуктор называется НРЗ-12, входит в состав всех РЛС П-12, об этом на форумах писалось не один раз.
Вообще то первоначально слово ''УНЖА" расшифровывалось как унифицированная железная антенна(встречал так в одном из армейских описаний), хотя понятно, что это мачта.Цитата:
Сообщение от UA3MMM
Насчет конкретных отличий редуктора П-8 от П-10 так они следующие:
1. У П-10 нижний флянец крепления к мачте круглый и имеет отверстия под 4 болта, в то время как у П-8 часть круга отрезана и отверстий 3 штуки.
2. Сельсин в П-8 один марки ДИ-404, в то время как в П-10 стояли 2 или 3 (встречал оба случая) марки БД-404.
3. Токосъемы в П-8 были в количестве 3 штук и они были не щеточные( как в П-10 или П-12, а в виде проволочных усов, которые и входили в проточку в кольцах ВЧ съемов.
4. Средняя часть редуктора по высоте была больше,лючки для обслуживания длиньше.
5. Первая червячная передача(от двигателя) у П-8 имела более мелкий шаг, чем у П-10, поэтому была более плавной. П-8 имел с родным двигателем 2 оборота в минуту, а П-10 В зависимости от типа двигателя мог иметь и 4.
Это что по памяти сразу вспоминается.
Да еще помню, что в П-8 стояли подшипники только 1 ГПЗ, а в П-10 встречал и других заводов.
Движок родной не болгарский . название не помню .
А кто может сфотографировать внутренности П-8 , посмотреть-бы как устроены токосъёмы .
Смотрите здесь: http://fotki.yandex.ru/users/ua9of/album/57596/Цитата:
Сообщение от михаил92
Восстанавливаются съемы довольно просто при наличии токарного и фрезерного станков, а также металла.
Спасибо , но представление не полное , а что внутри , т.е. ответная часть к этим дискам и из какого они металла ?
На фото показано как выполнены съемы на вращающейся части корпуса редуктора(на выходе к антеннам).Цитата:
Сообщение от михаил92
На нижней неподвижной части редуктора имеется 6 круглых отверстий(3 пары друг против друга) в которые вставляются с одной стороны заглушка с изолятором, а с другой стороны колпак с изолятором, через этот изолятор проходит латунный винт, через который и подается входное ВЧ.Между этими попарными изоляторами в виде усов протянута проволока,которая устанавливается в проточку кольца верхней вращающейся части токосъема.Эта проволока и является токосъемом
Для поддержания проволоки в натянутом состоянии со стороны заглушки имеется пружина.
Фото как это выглядит не сделаешь, поскольку нижняя неподвижная часть токосъемов собирается внутри редуктора уже после того, как на редуктор полностью установлена верхняя подвижная часть.
Проволока применена то ли из латуни, то ли из бронзы,диаметром примерно 1 мм.
Спасибо , немного яснее , конечно лучше один раз увидеть . Возможно-ли сделать снимок внутренних деталей хотябы не в сборе ? Токосъёмы работают только по центральным жилам ? как подключены оплётки кабелей ? и зачем стоят большие диски , для экрана или с другой целью ?
Токосъемы работают только по центральному кольцу, к которому и подключается центральная жила кабеля.Но на экранные диски( к которым подключена оплетка) с токоподводящего колпака, устанавливаемого на неподвижном корпусе также имеется дополнительный скользящий контакт через латунную пружинящую пластину толщиной примерно 0,2 мм (для лучшего контакта оплеток с корпусом редуктора). Фотки железяк в отдельности можно будет сделать, но видимо только в выходные, сейчас уже вечером темнеет рано, надо все железки в кучу скомплектовать для одного комплекта съемов, а всего их три одинаковых.
Благодарю , время терпит , у меня редуктор без токосъёмов и думая их востановить со временем . Я так понял что оплётки кабеля с антенны в корпусе редуктора голые и подключены к корпусу , и крупные диски закреплены конкретно на корпусе . Подожду фото ,спасибо .
Подскажите пожалуйста!!!
Какая из повороток более мощная:
П-8 или НРЗ-12м????
П-8 помощнее, поскольку НРЗ крутит антенну от запросчика, имеющую меньшие размеры.Цитата:
Сообщение от vik68
Может кто сталкивался с такой проблемой,редуктор с двумя токосьемами,на одном токосьеме нормальное КСВ на втором большое
КСВ,вообщем сегодня раскрутил крышки все почистил,смазал,но это
нерешило проблему.Раньше все было нормально.
С такой подписью просить помощи на форуме радиолюбителей..Цитата:
Сообщение от UA1NER
Извините,я просто ошибся адресом и форумом !!!Цитата:
Сообщение от RX3DU
Уважаемые радиолюбители!!!
Подскажите какое волновое сопротивление имеют токосъемы
в редукторе от РЛС П-10 ?
С уважением
Анатолий
73!!!
Ответ на вопрос о волновом сопротивлении могут дать видимо разработчики, только зачем это при использовании подобных редукторов с антеннами КВ диапазона.
Как известно радиолюбительство это еще и творческое увлечение, если это действительно уж так очень нужно, проведите элементарное исследование. На входной зажим редуктора включите MFJ-259 или самодельный ВЧ мост, на выходной зажим нагрузочные резисторы 50, 75, 100, 150 Ом, изменяя частоты КВ диапазонов получите необходимые данные, постройте таблицу. Потом не забудьте сообщить на этой ветке.
Только не говорите, что нет ВЧ мостика, его собрать можно за 30 минут, а в качестве нагрузочных резисторов подойдут обычные типа ВС или МЛТ.
Вч мостика нет,как и нет резисторов для его сборки.Цитата:
Сообщение от R3MM
У самих токосъёмов никакого сопротивления нет и быть неможет,обыкновенный латунный диск,закреплённый внутри редуктора на изоляторах.А вот кабель,соединяющий "плавающий" контакт с ВЧ-разъёмами,соединён коаксиальным кабелем со "снятой" наружной оболочкой.За П-10 нескажу какой там кабель применяется (но думаю что РК-75),а в П-12 РК-75-9-13.Снимите верхную крышку редуктора и Вам будет всё сразу понятно,они,кабели,уложенны полукольцами в верхней части редуктора,или откройте "окно" токосъёмников и внимательно посмотрите.Если одножильный - то 75ом,если многожильный - то 50ом.Цитата:
Сообщение от UA1NER
Так-что какое Вам сопротивление нужно будет для работы,то можете себе его и сообразить.В редуторе П-12ПМ,соединение происходит двумя паралельными кабелями,об этом мне лет 15 тому назад рассказывал один радиолюбитель настраивающий такой редуктор в работу.Говорил что пришлось заводить свой нужный кабель по сопротивлению.Я так думаю,что длина кабеля соединяющая токосъёмники с разъёмами небольшая и какой бы кабель там неприменялся,беды от этого никакой.У меня в работе несколько редукторов П-12,так вот,через токосъёмы двух редукторов "питаются" антенны подключенные РК-75-9-12,а через третий - РК-50-9-11 и всё прекрасно согласовалось и работет уже много лет!Так-что смело можно эксплуатировать.
Желаю удачи.Юрий R7MA.
Значит я могу подключить любой кабель и все должно работать?
Надо будет поэксперементировать с этим?
Каким образом? ЕслиЦитата:
Сообщение от UA1NER
Само желание то есть?..Цитата:
Сообщение от UA1NER
А так же
Последнее вообще плевок в душу... ПроститеЦитата:
Сообщение от UA1NER
Всех кому я должен QSL.Прощаю!
Добавлено через 17 минут
Такое может будет уместно на форуме любителей по технологии сбора клюквы или брусники... Огласите еще форум, где можно заявить: "Я Вам QSL не должен"... Что за форум? На нем видимо собрались технологи по забиванию свай в вечную мерзлоту... и если Вы им свою QSL не пришлете, они наверное забьют их не на ту глубину и вообще на Вас обидятся и прекратят работать :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Вы то чего обиделись? Я задал конкретный вопрос,если вы знаете тех.данныеЦитата:
Сообщение от RW4HIF
токосьемов этого редуктора,то я с удовольствием вас выслушаю.А уж что и как мерить,разберусь сам,а если что то будет непонятно,то спрошу!!!!
За спрос то наверно,сдесь денег пока неберут или как?????
Речь идет о редукторе РЛС П-10, а у него нет лючка в верней крышке, соответственно там нет никаких кабелей.Цитата:
Сообщение от R7MA
Наша промышленность выпускала 75 и 50 омные ВЧ кабели как многожильные так и одножильные и если есть необходимость определить волн. сопротивление ВЧ кабеля, то надо измерить диаметры проводников и посчитать их соотношение.
Волновое сопротивление внутренней конструкции токосъемников редуктора РЛС можно определить практически, измерив его емкость и индуктивность. При использовании его на КВ это лишено практического смысла, длина волны несоизмерима больше длины этой части линии внутри редуктора. Работать будет с любым без какого либо заметного отрицательного влияния.
Монтаж мачты с редуктором от РЛС П-10 на RM3M, лето 2009 г.
А как у вас решен вопрос с ненаматыванием кабеля,я как понял,вы токосъемыЦитата:
Сообщение от R3MM
неиспользовали??
Вопрос с ненаматыванием кабеля, решен путем неперекручивания антенны через север :)Цитата:
Сообщение от UA1NER
Много лет использовал редуктор от П-10 с токосъемами ! Поначалу вращал 4-эл. квадрат , в дальнейшем яги , использовал 75-ти Омный кабель . КСВ был всегда около 1:1 ! В дальнейшем с этим же редуктором применял и 50-ти Омный кабель , но КСВ при использовании антенны вплоть до десятиметрового диапазона не ухудшался ! При вращении зимой на прием иногда слышалось шуршание , вызванное некоторым износом щеток токосъемника . У Славы Симонова UA9OH был редуктор от П-8 с струнными токосъемниками , так у него такое шуршание отсутствовало ! Очень важно законтрить гайки винтов нижнего крепежного фланца - иногда раскручиваются ! И ОЧЕНЬ ВАЖНО - у не тронутого родного редуктора под верхней крышкой есть два короткозамкнутых отрезка кабеля ! Их надо снять !!!
Вот именно об этом я и писАл в своём посте!В П-12 вращаются два толстых латунных дисков токосъёмов и перед подъёмом на рабочую высоту,всегда смазываю их смазкой А-16. За 15 лет работы - нареканий нет,как и "шороха" зимой.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
С уважением Юрий R7MA.
Юрий, а что это за смазка такая, поисковики ничего не нашли.Цитата:
Сообщение от R7MA
Неужели для швейных машинок?:to_clue:
Можно ли без снятия верхней крышки как нибудь определить есть ли под ней эти два отрезка кабеля или их уже сняли до меня?Цитата:
Сообщение от RZ3CC
В П-10 откройте любой боковой лючок и загляните в верхнюю часть. Через верхний токосъём всё видно.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Чтобы не было шуршаний при вращении, советую снять токосъёмы и на полировальном круге тщательно отполировать их токонесущую поверхность с пастой ГОИ. Кроме того, проверить насколько хорошо прилегают резиновые прокладки боковых лючков отсека токосъёмов, а также наличие, целостность и крепление войлочной прокладки между верхней вращающейся "тарелкой" и корпусом. Иначе из-за попадания пыли могут возникать и эти шуршания. За 10 лет эксплуатации не было ничего подобного - ни зимой, ни летом. Неплохо проверить, насколько большой износ у контактных "башмачков", прилегающих к токосъёмам.
Извините, а зачем открывать лючки, если ониЦитата:
Сообщение от YL2MU
и их можно прозвонить обычным омметром. По всей видимости это четвертьволновые отрезки обеспечивающие гальваническую связь антенн с массой.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Но может быть это все же относится к редуктору П-12М
У меня редуктор П-8.Если не затруднит скажите как прозвонить?Цитата:
Сообщение от R3MM
Зараннее благодарю.
Берете омметр (он же тестер) один щуп на корпус, другой на центральный контакт под любой круглой крышкой, где должны подсоединятся ВЧ кабели. Если стрелка прибора покажет 0, значит шлейфы стоят, если покажет бесконечность, значит их нет. Замкнутый четвертьволновый отрезок ВЧ кабеля имеет высокое сопротивление для своей частоты и низкое сопротивление для постоянного тока и других частот.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Сообщите что получили и если есть возможность сфотографируйте весь редуктор со стороны двигателя.
Да,:good: Вы угадали - для швейных машинок!Только эта машина-насос ЦНВД весом около 3т.,которая из центрального водосборника расположенного на глубине 1км в шахте,подавала шахтные воды на поверхность.Обороты у него 3000 и этой тугоплавкой смазкой,неподающейся температурным воздействиям забивались подшипники.Так-что не в тех поисковиках ищете! А вот в литературе :read:горного электромеханика за 1973-76 годы,можете отыскать.Цитата:
Сообщение от R3MM
Желаю удачи! Юрий R7MA.
Можно ! Омметр покажет "коротыш" между массой и токосъемом !Цитата:
Сообщение от UA3LG
to R3MM
Замеры сделал прибором DT9202.Ставил на 200ом,200ко,200мо.Показаний на шкале нет.Сделал фото редуктора со стороны двигателя.Уверен,что
это П-8 по информации с более ранних постов.И вопрос по ходу-какой лючок открыть чтобы прикрутить оплетку кабеля?Что-то до меня не доходит.
И по моим данным это редуктор от РЛС П-8 с электродвигателем ГАБ-1500 на 27 В.Цитата:
Сообщение от UA3LG
ВЧ кабели подсоединяются с помощью окончаний как на фотографии, маленький от П-10, большой от П-12.
Расстояние между центром У-образного контакта и поверхностью втулки, к которой припаивается оплетка кабеля 60 мм. Вместо прижимных гаек можно использовать заглушки на редукторе, проточив в них отверстия или сделать переход на современные разьемы.
Не факт , в редукторах П-8 и в ранних выпусках П-10 применялись 27-Вольтовые коллекторные двигатели (как изображено на вашем снимке) ГСК-1500 . Это генераторы постоянного тока от судовых двигателей ЧСП . Из строя выходили гораздо реже , чем более поздние 100-Вольтовые ! В П-8 ВЧ токосъемники были струнного типа и по-моему их было три !Цитата:
Сообщение от UA3LG
Совершенно верно Геннадий Григорьевич, точно так же как и название двигателя-генератора ГСК.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Действительно видна маркировка двигателя ГСК-1500,27вольт.В окнах видны токосъемники струнного типа 3шт.Для полного счастья хотелось быЦитата:
Сообщение от RZ3CC
услышать совет по правильной запитке двигателя,а именно 27в на статор
это понятно,а как быть с напряжением якоря? Поставить реостат 0-27в
или сразу подать какое-то фиксированное напряжение.На холостом ходу
все крутится при напряжении на якоре 12в.
В поворотке П-8 планирую использовать только один токосъем.До подъема антенны
хотелось бы из трех токосъемов выбрать один но рабочий.Возможно,что все они рабочие,а как проверить?
где находятся сельсины на П10 и как подобратся к ним
В нижнем отсеке поворотника. Для снятия кожуха отвинтить винты в его верхней части по окружности. На снимке толстой стрелкой (правой) показан сам кожух, а тонкой (левой) - позиционирован один из болтов.Цитата:
Сообщение от R3GZ
Господа антенностроители,
есть ли у кого готовое схемное решение плавного пуска останова
для двигателя постоянного тока (типа СЛ-521 в редукторе НРЗ-12М)?
Или может мысли какие...?
У меня двигатель 27 вольт, питаю через транзистор в базе которого выключатель и цепочка из резисторов и конденсатора. При подаче плюса - плавно нарастает напряжение на выходе и плавно спадает при выключении. Схема простейшая, номиналы резисторов подбирать по параметрам транзистора, ёмкость - 1000 мкф. Предусмотреть защиту от статики.
Удачи!
UU6JJ
Если не трудно выложите схему плавного пуска двигателя на 27в в поворотке П-8Цитата:
Сообщение от UU6JJ
Буду весьма благодарен.
У меня другая поворотка, но не в этом дело. Опробывал идею плавного "пуска/остановки" прям в пульте, транзистор прикрепил к сельсину т.к. он массивный и выполняет роль теплоотвода. Кнопка пуска, конденсатор, пара сопротивлений и транзистор - рисовать нечего, да и не умею компом. Схема параметрического стабилизатора, только вместо стабилитрона - электролитический конденсатор.
Теперь корпус сельсина у меня под напряжением, но он закреплён на диэлектрике.
Владимир, спасибо за ответ.
Мне даже немножко стыдно, что сам не додумался.
Читал еще где-то про микросхему стабилизатора с емкостью.
Наверное буду пробовать именно так.
Чудится мне, что одним транзистором скорость нарастания напряжения будет
сильно не линейная. Если делали на практике, напишите пару строк,
как разгонялся двигатель.
Олег
Доброго всем дня! Эксплуатирую поворотное от НРЗ уже много лет. Наткнулся на вопрос о плавном пуске. Если это не секрет, то с каким смыслом производится это самый "плавный пуск"?
У меня на обмотке возбуждения 110 вольт, а на управляющей 14 вольт, для получения 1 об.мин. Направление вращения меняю переключением полярности обмотки управления. На сельсине-приемнике (по совету товарищей) вместо 110 в оставил около 50, гудеть стал меньше, до этого перепробовал все меры, вплоть до смены пары сельсинов...
Антенна весом около 10 кг. 20-15-10.
Владимир
Владимир приветствую, встречальсь как-то очень давно, если помнишь...
У меня поворотка Р-122, двигатель 3-х фазный 0,6квт, антенна тяжёлая. Пуск и останов происходит очень резко. Увеличился люфт на вале, т.к. шпонку и вал немного разбило. После ремонта, дабы не повторять подобное - удалил одну червячную пару и на оставшуюся пристроил привод "дворников" от грузовика и заодно эту простейшую схему.
То RA4S. Олег, поворотка выходит на номинальные обороты через примерно 3сек. Останавливается за 7сек. Последний раз (после замены транзистора) сильно не заморачивался с подбором элементов для оптимизации этих секунд, т.к. есть тумблер, которуй рвёт цепь.
Похоже, вспоминаю, Владимир! У меня насчет люфта был разговор с инженером того расформированнного ПВО-шного полка, откуда НРЗ. Душевный человек! Столько подробностей понарассказал об этих устройствах...А когда узнал, что требуемый режим всего 1об.мин, плюнул и сказал: А что б вас, радиолюбителей!!! Было это давно, лет эдак 20 назад. С люфтом проблем нет, поскольку прибор из ЗИПа достался. Оно конечно, когда рукой трогаешь за главную шестерню, то что-то есть...Но на антенне не замечал.
Владимир,73!
Владимир, для Вашего режима вращения плавный пуск и не нужен.Цитата:
Сообщение от UA4AII
У меня антенна весит в три раза больше и при резком реверсе двигателя, она просто норовит мачту свернуть, не говоря уже про редуктор. Обороты что-то около 2. Есть желание вращать
вообще на 6 оборотах/мин. При плавном пуске проблем быть не должно.
В соревнованиях такая оперативность зачтется.
Коллеги, тема называется "Поворотки П-8, П-10".
Про редуктор от запросчика РЛС П-12 (тип НРЗ-12) логичнее писать в тему о нем, в их конструкции нет ничего общего.
Редуктор РЛС П-8 единственный имеет три токосъёмника на струнах из фосфористой бронзы. На крышке три герметичных стакана (уплотнение резиной) для подключения кабелей. Два как у П-10 или П-12, а третий под стойкой крепления бума. Из-за этого стойки выше других.
Плавный пуск служил для плавного набора скорости вращения тяжёлой антенны.
Вращение антенны производилось поворотом рычага в право или влево после нажатия кнопки фиксации на пульте управления.
Редуктор крепился к фланцу круглой мачты тремя откидными болтами.
Фланец срезан с одной стороны для однозначности установки по отношению к кунгу.
Охотно бы Вам поверил,если бы не знал, что в РЛС одной и той же марки, выпущенных в разное время могли применяться отличающиеся друг от друга редукторы.Цитата:
Сообщение от UA1ZAZ
Вот здесь ремонтная инструкция на П-3А, описан в ней и ремонт редуктора,объём файла 12 мБ:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/%D0%...F-3%D0%90.djvu
Если Вы с ней ознакомитесь, то увидите, что и здесь такой же редуктор, а именно
Цитата:
Сообщение от UA1ZAZ
Юрий, большое спасибо за книгу! Очень полезная. Про П-3А это видимо прообраз П-8. Добавили возможность работы в активных помехах.
Тот же метровый диапазон 70 МГц, суперские объёмные резонаторы. Укоротить бы и на 144 через луну.
В далёких 60-х в Ленинграде была база по капитальному ремонту РЛС. За забором протекал ручей. Находчивое воинство, что бы не мучиться с утилизацией, топило лишние блоки и редукторы в этом ручье. Вот бы капнуть. Но теперь там дома.
Сергей,на данной схеме все номиналы расплывчаты.Можно как-нибудь посмотретьЦитата:
Сообщение от UA1ZAZ
более четкое изображение.Буду очень признателен.Мой e-mail по позывному на
yandex.Валерий
Вообще то я Александр.
Снимок схемы был сделан с учебного плаката ДАСААФ в 1959г.
А это копия схемы из книги "Руководство по ремонту РЛС П-3" выложенной на этом форуме UA9OF, за что ему БОЛЬШОЕ человеческое спасибо!
//dl.dropbox.com/u/5852111/%D0%A0%D0%9B%D0%A1%20%D0%9F-3%D0%90.djvu
Про волновое сопротивление.
ТО П-10, стр.133: Согласование входных сопротивлений этажей антенны (двух) близких к 37,5ом с линейными фидерами (кабель РК-3) осуществляется при помощи трансформаторов. Трансформаторы выполнены из двух отрезков кабеля РК-6,одни из которых включены последователино (длинны их 58см), а другие параллельно.Параллельные отрезки закорочены на конце и имеют длинну 82см.
Последовательные отрезки кабеля трансформатора одним концом подключены к высокочастотным разъёмам (ФР-1 и ФР-2), вторые концы подключены к кольцам токосъёмников блока "Р". Т.Е. всё в полости редуктора под крышкой.
Александр,прошу прощения,Ваше имя искал по позывному,Цитата:
Сообщение от UA1ZAZ
а там имя Сергей. Скрин прилагаю.Валерий
То: UA3LG, UA1ZAZ, UA4AII
А поставить в подпись своё имя трудно, что бы не создавать сложности при общении.
Опять не в тему про П-8...10. Sorry. Использую управление поворотным, "перелопатив" в современное исполнение родное устр-во. Единственное, что беспокоит,-"гудение" сельсина. Убавил напряжение до 70в,- мало помогло. Переменял большое к-во сельсинов. Все, как хор Турецкого, "поют"... Есть ли ещё способы избавиться от этой "музыки", кроме понижения напряжения питания СС?
Владимир,73!
1. Владимир,причины гудения сельсинов изложены в ремонтной инструкции на П-3а,любезно предоставленной UA9OF (смотри пост №85).
там есть информация как устранить. Прилагаю скрин.
2. Если не трудно выложи свой "перелопаченный"вариант управления
повороткой.Думаю будет интересно не только мне.Валерий
Уменьшение питающего напряжения снижает чувствительность и может проявляться в виде неточного указания угла. Как убрать гудение сельсина.
1. Убрать осевой люфт. Поскольку на одном конце оси сельсина прикреплена стрелка, то второй конец оси подпереть через маленький шарик пружинящей пластиной. На концах оси имеются небольшие углубления.
2. Снимать питающее напряжение. Сельсины питаются напряжением 110 В и потребляют достаточно большой ток, что бы снизить потребление и соответственно оплату электроэнергии сделать реле времени, которое подает напряжение только во время вращения и выключает его через несколько секунд после отпускания кнопки вращения. Время нужно что бы увидеть вращение антенны после отключения.
to UA3LG and R3MM:Други моя, большущее спасибо за внимание к моему вопросу. В доплнение могу сообщить, что у меня этих сельсинов (по причине незнания решения проблемы) собралось 8 единиц. Абсолютно идентичниые, как по параметрам, так и по "пению"... Да, пытался, ослабив сборочное крепление, легким постукиванеием и применением центрующих вставок, применить способ устранения перекоса. Ни-фи-га!
Вспомнил, что в родном варианте, (кстати, там стояло два сельсина, объяснили, что задатчик и указатель, не помню...) у сельсина-указателя (на внутренней части оси) стояла хитрая конструкция именно с подпружиненным шариком!!! и усилие это регулировалось... По дурости (простите бестолкового) изъял этот элемент. Спасибо большое за подсказку!
Валерий, я не обозначал, что поворотное у меня НРЗ-12? Если интересует, то попозже выложу фото и схему. Примитивно-простая, но действует уже МНОГО лет.
Владимир,73!
Всем привет!
С большим интересом прочел всю информацию по редукторам. Очень полезно. На днях достал П-10, но в очень запущенном состоянии. Пытаюсь его разобрать и отревизировать. Никак не снимается верхняя крышка (площадка), еще до меня по валу прилично настучали. Вопрос. Может быть есть еще какие-либо препятствия кроме большой гайки сверху? Из фото увидел, что крышка снимается вместе с токосъмами. Так ли это? Завтра попытаюсь нагреть крышку паяльной лампой и снять "на горячую". Не поредил ли этот нагрев чего-либо еще?
Александр
RA9AE
Добавлено через 9 минут
Sorry за ошибку. Написал первый раз и сразу с ошибкой. Последнее предложение следует читать как "не навредит ли этот нагрев чему-либо еще в механизме редуктора".
Александр
RA9AE
Если П-10, то крышку держит только гайка, стучать придется по валу с резьбой через бронзовую прокладку при этом как то подвесив за крышку сам редуктор. Лучше всего использовать сьемник с винтом, такими пользуюся автомобилисты и др. механики для сьма шестерен с вала. Предварительно обязательно нужно отсоединить от корпуса и вынуть ВЧ токосьемники (2 штуки), они расположены в цилиндрическиз корпусах на боковых поверхностях редуктора.Цитата:
Сообщение от RA9AE
Греть не советую, под крышкой расположены ВЧ кабели, попробуйте смочить место соединения вала с крышкой жидкостью ВД-40 или керосином.
Владимир,меня интересует Ваш вариант управления повороткой П-8.ВалерийЦитата:
Сообщение от UA4AII
Здравствуйте Евгений!
К сожалению по валу уже били ранее и очень неаккуратно. Резьба чуть забита. ВЧ разъемы на керамике разбиты, а кабели уже видимо не годны. Этот редуктор пролежал в одном сарае лет эдак тридцать. WD-ка и керосин не помогают. Двигатель не работает (КЗ), но его я заменю трехфазным. На шестернях механизма остатки какой-то смазки, но уже в затвердевшем состоянии. Какую смазку лучше использовать? На основном корпусе три пробки, плюс на первой червячной паре тоже пробка сверху. Видимо туда нужно что-то заливать. ВЧ разъемы намерен восстановить.
Александр
RA9AE
Для RA9AE.
Александр здравтвуй.
Когда отремонтируешь механику, изоляторы для токосъёма, можно изготовить из фторопласта. Загустевшую смазку с шестерен убрать, смазать немного циатимом. Сам редуктор промыть керосин - дизельное топливо. Затем залить, автомобильное масло, повращать и слить. Всё теперь можно эксплуатировать. Зима не страшна, редуктор не замёрзнет.
Я таким образом, "сухими" эксплуатирую два редуктора П-12, один 25 лет,
второй 19. Может кто предложит другой вариант.
73!
В таких механизмах лучше использовать двигатель постоянного тока (плавный пуск, большая нагрузочная способность) что собственно и сделали в свое время конструкторы, а могли поставить и переменного тока.Цитата:
Сообщение от RA9AE
Электродвигатели вообще то ремонтируются, а так рассмотрите вариант с двигателем от автомобильного стартера.
Именно так и делаем на протяжении многих лет на клубной станции.Цитата:
Сообщение от RW0AB
Надо сделать съёмник, по типу автомобильных.Цитата:
Сообщение от RA9AE
Есть 2 варианта, сделать с применением сварочных работ, либо без таковых.
Второй вариант для одноразового использования, сделать проще.
Берёте кусок швеллера длиной больше чем диаметр верхней крышки.
Шириной примерно на 6, чтобы он хоть немного влазил в полукруглые выступы ушей верхней крышки,там где стоят по краям болты(откидные) для крепления траверсы.
В центре этого швеллера сверлите отверстие, диаметром примерно миллиметров 15, с нижней части швеллера поставите гайку М12 или М14.
Сверху будете в неё вкручивать болт, который будет при вкручивании упираться в центр вала.Гайку при вкручивании придётся придерживать ключём, чтобы она не проворачивалась.
А концы швеллера перед этим прикрепите (прижмите сверху) пластинами , в которых отверстия пропускаются через откидные болты крепления траверсы.
Когда будете вкручивать центральный болт (М12 или М14) то крышка с вала будет за уши вытягиваться вверх.
Для упрощения желательно перед этим на вал редуктора сверху, примерно неделю, полить керосин,чтобы ржавчину отмочить.
На резьбу ложите небольшую тряпку и время от времени (1 раз в день) на неё немного льёте керосин из бутылки.
Это помогает, если редуктор долго валялся без применения.
Всем привет!
Спасибо за информацию.
To RW0AB Александр!
Рад видеть твои буковки, hi. Со смазкой все понятно. Но почему все нужно сливать, может чуть оставить. У меня есть канистра трансформаторного масла. Можно ли его использовать на постоянной основе, т.е. оставить по минимуму. Кажется оно вообще не густеет на морозе. Все лучше, чем совсем ничего.
To R3MM Евгений!
Я конечно со временем попытаюсь перемотать родной движок. RG9A Юрий имел такую проблему и ему перемотали здесь в Челябинске. Относительно трехфазного и его быстрого пуска, то у нас тут что-то продается такое с плавным пуском трех фаз. Нужно посмотреть. Автомобильный стартер по-моему потребляет слишком большой ток. Обязательно посмотрю. У меня даже есть стартер от М-412.
To UA9OF Юрий!
Спасибо за совет. Но сегодня я уже снял верхнюю крышку вместе с токосъемными кольцами. Пять раз разогревал паяльной лампой и провозился часа четыре. Там еще между токосъемными кольцами в корпусе есть четыре винтика заподлицо М5. Они сделаны под конус и упирались в центральный вал и стопорили. Когда их отвинтил, то лишь потом вал удалось наконец сдвинуть. Сверху вала сверлом на 12 сделал углубление и на токарном станке (дабы он у меня в гараже) выточил ударник. Крышка упиралась в четыре березовых полена, расположенных вертикально и поддерживала на 2-х стальных уголках. Уголка привинтил к шпилькам крепления. Очень боялся за целостность силумина, поскольку кувалда 8 кг. На большее сегодня меня не хватило.
Александр
RA9AE
По поводу регулировки скорости вращения и плавного пуска,использую
реостат в цепи 110 вольт,для того что бы негудели сельсины,напряжение
на них подаеться только на время вращения,при остановке напряжение
на сельсинах остаеться с задержкой 2-3 сек иногда когда антенну
сильно вращаешь при остановке происходит продолжение вращения и
этого времени хватает для работы сельсинов.
TO UA3LG: Влерий, я наверно неправильно был понят. Поворотное у меня от РЛС, но НРЗ-12. Извините за бестолковость.
Владимир,73!
Для RA9AE.
Александр трансформаторное масло, служит для охлаждения. Смазочные свойства "никакие". Замерзает даже веретённое масло. В 1993 году перед CQ WW. CW, замёрз у меня редуктор. На земле резжигаю паяльную лампу, прогреваю, тушу и ставлю в ведро. Потом вместе с этим ведром, поднимаюсь на 27 метровую мачту. Откручиваю пробку редуктра, масло, как повидло. Зажигаю лампу, грел минут 20, масло слил, часть прямо на землю, часть на себя и на одежду. На улице было минус 35 с ветром. Вот такой случай из моей практики, я думаю, что я не одинок. Только не каждый найдёт в себе смелость, рассказать, чтобы не выглядеть
"чудаком". Возможно сейчас есть НАНО смазки,HI HI. У тебя есть время, может, что нибудь новое предложат. Евгений тоже подтвердил, что используют редукторы без смазки. И ещё у меня работал редуктор НРЗ тоже сухим.
RW0AB, Александр привет!
Все понял и не буду повторять твоих приключений, hi. Время пока терпит, т.е. декабрь еще не начался и минусовая температура так себе!!!. К тому же уже выехал в мой адрес П-12, говорят что с ним все в порядке. А этот шибко хочется восстановить, ведь с таким трудом я его разобрал.
Александр
RA9AE.
Александр, П12 тоже придётся разбирать, для замены кабеля внутри редуктора. 73!
To RW0AB
Александр привет. Ну спасибо, вот опять радость. А я то кувалду убрал подальше. Видимо поторопился, hi.
Александр
Ну П-12 разбираются полегче.Цитата:
Сообщение от RA9AE
У них вал меньше прикипает, там с герметичностью получше.
Надо только учесть, что на верхней неподвижной части корпуса имеются 4 винта,по окружности корпуса через 90 градусов, которые служат для центровки подшипника,установленного во вращающейся верхней корзине и предварительно их выкрутить, дабы они при съёме не тормозили корзину.
Вы не правы.Цитата:
Сообщение от RW0AB
Отработавшее свой срок трансформаторное масло потом с успехом используют для гидравлики в тракторах.
В советское время для тракторов на севере (до минус 55) в геологии только его и использовали.
А я в редукторы его заливаю всю жизнь и с ним проблем не было.
С другим, когда впервые столкнулся с редукторами (лет 35-40 тому назад) было.
Зимой пришлось лезть и на себя через сливную пробку спускать.
Только зачастую тут дело не в температуре замерзания масла, а в том, что оно впитывает влагу, которой со временем становится в этом масле до стакана, а поскольку вода тяжелее этого масла, то она оседает снизу, где и замерзает между самой мелкой шестеренчатой парой.
Просто надо делать годовую профилактику и осенью полстакана старого масла сливать, а добавлять свежего.
Понятно, что желания особого лишний раз лезть на верх ни у кого нет, вот и начинают зимой мучаться.
А вообще хорошее масло это гипоидка, которая заливается в редуктор вращения лопастей вертолёта.Но её на каждом углу не найдёшь.
UA9OF.
Юрий, гидравлика и коробка передач, это разные вещи. Просто я рассказал, как работают редукторы у меня. И про воду я прекрасно знаю. У нас в энергетике масло сушат- фильтруют от воды. У трансформаторного масла смазочные свойства плохие. Позтому я считаю, что пусть редуктор будет без масла. Это всего лишь, мой опыт. И пусть каждый решит сам, как
он будет использовать редуктор. Мои антенны сделены прочно, я годами не поднимаюсь на мачты. И желаю, что бы у всех было аналогично. И к Вашим советам думаю стоит прислушаться. 73!
Александр,вопрос:"А почему нужно менять кабель внутри подвижной части редуктора П-12"??? В "башне" редуктора установлен кабель РК-75 без наружней пластиковой оболочки!Цитата:
Сообщение от RW0AB
Насчёт трансформаторного масла согласен.У меня три П-12 и все заправленны летним автомобильным двигательным маслом по уровню щупа,который имеется на заливной пробке,а на крышке редуктора чётко написанно УРОВЕНЬ МАСЛА!При температуре -33,зафиксированным моим уличным термометром четыре года назад,редуктора вращаются без проблем.Напряжение питания:4.4а - 33в,0.23а - 110в.При таком раскладе напряжений,сохраняется усилие на валу и снижается скорость вращения до 1об. в мин.Цитата:
Сообщение от RW0AB
С уважением Юрий R7MA.
Скажите, уважаемые, где можно поглядеть на все означенные ниже редукторы вращения: П-8, П-10, П-12 поподробнее, чем в официальных ссылках?
Суважением, Владимир,73!
To UA9OF
Юрий привет!
Спасибо за инфо по 4-м винтам. Честно говоря при разборе П-10 я не сразу сообразил, что между токосъемными кольцами эти 4-ре маленьких винтика М5 так меня выматают. Просто я думал, что верхняя крышка и токосъемные кольца снимаются раздельно и все зависит лишь от верхней большой гайки.
Сами червячные пары раскрутил кое-как и сейчас они крутятся все же с напряжением. Видимо прилично там все постарело. Поэтому в моем случае все таки без смазки не обойтись. Как себя поведет литол или другие не жидкие смазки?
Александр
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не надо мучиться, нужно слить жидкое масло и шприцануть
Смазка Циатим-203 (ГОСТ 8773-73) — нефтяное трансформаторное масло, загущенное литиевым мылом технического саломаса и осерненного асидола; содержит вязкостную и противозадирную присадки. Основные эксплуатационные характеристики: превосходит Циатим-201 по химической и коллоидной стабильностям, водостойкости и противоизносным характеристикам. Работоспособна при температуре -50…+100°С.
Область применения смазки Циатим-203
Зубчатые, червячные передачи редукторов, опоры скольжения и подшипники качения; различные силовые приводы, винтовые пары, нагруженные редукторы, механизмы, эксплуатируемые на открытых площадках, узлы трения автомобилей.
тут подробней можно прочитать о смазках
http://www.zarechie.ru/catalogue/lub...iatim-203.html
Александр, Вам надо полностью разбирать всю механику и промывать керосином или соляркой все подшипники, без этого нормально не получится.Цитата:
Сообщение от RA9AE
Суть в том, что редукторы эти обычно середины 50-х годов, точно дату можно определить по маркировке на подшипниках, за это время смазка на нижнем подшипнике главного вала (там стоит подшипник № 209) высыхает и становится типа песка, что не есть хорошо.Верхних подшипников главного вала там два, оба №210.Сами эти все три подшипника никогда менять не приходилось, они похоже вечные.Просто их надо в ведре с соляркой хорошо промыть, подсушить и набить новую смазку.
А вот задний подшипник промежуточного вала (№ 205) обычно почему-то довольно часто изношен и его приходится менять, хотя 2 передних подшипника этого вала при этом нормальные.
На малом валу и передний и задний подшипники № 201, иногда, хоть и редко задний подшипник тоже имеет большой люфт.
Надо учесть ещё такой момент, для того, чтобы всю механику чётко отрегулировать и редуктор крутился пальцем, без всяких усилий, там стоят наборы латунных шайб, в тех местах, где подшипники на промежуточном и малом валу прижимаются, подбором толщины этих шайб достигается чтобы и люфтов не было, и валы свободно крутились.
Вообще там ничего сложного нет, за день всё разбирается и собирается спокойно.
Во первых, большинство антенн сейчас делается на 50 Ом.Цитата:
Сообщение от R7MA
Во вторых, старый Советский ГОСТ регламентировал срок эксплуатации кабелей РК как 8 лет, поскольку после этого из-за старения пластмассы и кабеля в целом затухание в нём увеличивается в 2 раза.
В третьих, при замене кабеля оплётку пластиковую лучше всё-таки не снимать, а на тот конец кабеля куда будет подключаться ваша антенна заделать кабельный разъём "мама". Вместо штатного подключения через "наболдажники".
В четвёртых, из-за старости лет и перепада температур пластмасса вокруг центральной жили может растрескаться, из-за оплётки вокруг неё это не видно.
Когда вы будете подавать 100 ватт, то всё как бы нормально,но как подадите кило, то может начать искрить и появятся помехи на TV от которых никакими методами не освободиться.Это из личного опыта, был такой случай у меня на одном П-12, на котором по молодости и из-за лени кабель на редукторе не поменял, хотя профилактику редуктора делал. Хотелось как побыстрее.Получилась тройная работа, поскольку менять всё равно пришлось.
А зачем??? У меня проблемы с замерзанием редуктора отсутствуют.Цитата:
Сообщение от R9IR
У нас почти все в городе, кто заливает масло, заливает туда трансформаторное.
Ну и что,какая разница каким кабелем РК Вы "питаете" свою антенну?!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я лично очень давно подключаюсь к антенне через токосъёмники редуктора и притом с разными кабелями:РК-75-9-12,РК-75-9-13,РК-50-7-11.
Тот небольшой отрезок кабеля который вложен внутри вращающейся части редуктора,некоим образом неповлияет на согласование и на работу антенны,если Вы сами всё правильно сделаете.А помехи ТВ никакого отношения к этому куску кабеля неимеют.
Юрий R7MA.
Подскажите, кто может помочь и подсказать у меня редуктор П10 и случилось беда
мотор слышу работает , антенна не вращается , или вращается ,или как-то останавливаеся вроде как нет зацепления с червячной парой (это моё предположение) сразу оговорю, двигатель стоит асинхр.220в однофазный.
Возможно разрушилась тостая (примерно 15 мм) кожаная шайба, через которую вал дыигателя соединяется с валом "червяка".
Поскольку там двигатель неродной (скорее всего на 220 вольт это ДТ-75), то возможно и переходная муфта самодельная.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Но дело вероятнее всего действительно именно в ней.
Спасибо за ответ и хотелось, узнать вот этот двигатель ДТ-75 где применяется где можно приобрести, там не такой стоит, он открытый ,сзади видно - с крылчаткой, обычный асинхронный.
Такие применялись широко в вентиляторах промышленных передатчиков.Цитата:
Сообщение от R3GZ
Например, когда-то в радиоклубах применялись передатчики Р-641 и Р-642, эти вентиляторы стояли сверху передатчиков и никогда не подключались, поскольку шумели.
А по размеру эти двигатели как-раз хорошо подходят вместо родных сгоревших.
Они трёхфазные, для однофазной сети подключаются через конденсатор, переключая его можно и вращать антенну по часовой или против часовой стрелки.
В несколько П-10 я такие ставил, стоят у нас у людей, некоторые больше 10 лет.
Значит это двигатель не ДТ-75, а какой то другой.Цитата:
Сообщение от R3GZ
ООООчень давно сняты с производства. Они трехфазные, малой мощности, использовались в основном для вентиляторов.Цитата:
Сообщение от R3GZ
У нас их точно не найдёшь, где бы их найти??может кто из нашей переписке подскажет
где приобрести??
Добавлено через 14 минут
Да ещё : на сколько оборотов нужно подбирать эл.двигатель ????
Ну почему, не сняты, просто немного модернизированы и выпускаются под названием ДАТ-75.Цитата:
Сообщение от R3MM
Той мощности, как у ДТ-75 стоявших на вентиляторах передатчиков среди них нет, поскольку новый такой вариант ДТ-75 сейчас называется АВ-052-2МУ3.
Как ставили их для вентиляторов, так и ставят:http://www.ubicus.pl.ru/mot-mma.htm
Обычно самые распространённые в районе 2700, тут подсказать трудно, в редукторах П-10 встречаются 2 типа редукторов с разными степенями передачи.Цитата:
Сообщение от R3GZ
Если ставить двигатель переменного тока, то надо заранее определиться с количеством оборотов/
Приветствую форумчан! Пришлось регистрироваться. Написал в личку R3MM и UA9OF, но ответа пока нет. Попался редуктор П-10 с двумя токосъемами струнного типа диам. 1мм. (видимо была и такая модификация). У меня они отключены от контактов латунного винта неподвижного изолятора, где выход на кабель. Контакты этого изолятора имеют вид в виде двух выступов с проточенной канавкой на которые надеваются две петельки струн (один токосъем), но они больше в диаметре и болтаются. Как они крепятся в этом месте для надежного контакта, имеется ли дополнительный крепёж и как он выглядит?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ваше письмо не получал.Цитата:
Сообщение от UT5NA
Файл с описанием похожего на ваш редуктор (объём 630 кб) скинул сюда:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/%D0%...0%D0%9F-8.djvu
Скорее всего он и есть.
Юрий, спасибо! Только написал, и через 15 минут ответили, весьма благодарен! Посмотрю ссылку, которую Вы дали.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Посмотрите Личные сообщения, это в верху страницы, в правом углу.Цитата:
Сообщение от UT5NA
Евгений, спасибо! У меня П-10 с двумя токосъемами из бронзовых струн. Была и такая модификация, не только со счётками. Это разработка сразу после П-8. Все недостатки и достоинства токосъмов известны, также как и петли из кабеля. Хочу попробовать с токосъмами...))) У меня был конкрктный вопрос: - контакты изолятора на латунном стержне имеют вид двух выступов с проточенной канавкой на которые надеваются две петельки струн (один токосъем), но они больше в диаметре и болтаются. Как они крепятся в этом месте, имеется ли дополнительный крепёж и как он выглядит? :search:Цитата:
Сообщение от R3MM
Уже понял почему R3MM и UA9OF не получили мои письма на E-mail, видимо ваши сервера игнорируют мой ut5na@ukr.net, надо писать на mail.ru
Струна одним концом крепилась к клемме , к которой подключалась центральная жила кабеля , другой конец подтягивался витой пружиной через текстолитовую серьгу . Часто зимой при вращении в противоположную пружине направлению вращения , проволока выскакивала из желоба , летом проблем не было .
У меня был другой вариант, петли на концах струн входили в бобышки , там хитрая такая железка - центральная часть разъёма токосъёма, а с обратной стороны от токосъёма стоял изолятор, где и натягивалось это дело пружиной.
Один раз одну струну на одном токосъёме (из 3-х) оборвало.Зимой.
На десятке прохода не было, просто оборвал её и оставил до лета пятнашку и двадцатку.
Спасибо. Вот и у меня такой вариант, только два токосъема на П-10, каждый токосъем из двух струн обхватывает диск, струны вставляются в канавку, а с другой стороны пружина в натяжку. Действительно так, но хочу уточнить... -Так все-таки, эти 2 петли просто надевались на эти две бобышки? (рассматриваем один токосъем из 2х струн), ведь эти петли больше в диаметре, чем диаметр бобышек. И какая, такая хитрая железяка там была, что она собой представляет?, у меня её нет, усы болтаются в воздухе. Юрий, - подскажите, читал на форуме, что вы разбирали П-8й с такой же конструкцией токосъемов. Это место меня интересует, потому как раньше в П-10 такие токосъмы не видел. У меня есть еще один П-10, с таким же креплением - с круглым пятаком на 4 отверстия внизу, и нижней секцией под 3 сельсина. (П-10й однозначно). Правда в том, - обрезали вал (ещё до меня) . Секция редуктора с токосъемами выброшена, сам получился короче и меньший по высоте. Хочу знать истину по поводу струнных токосъемов в новом приобретенном редукторе - но старом от времени, , не судите строго. )))Цитата:
Сообщение от UA9OF
Геннадий, благодарю! Я так понял, что была одна струна. В моем имеется две струны, они обхватывают контактное кольцо с канавкой с двух сторон. На противоположном изоляторе, струна проходит через металлическую пластинку на пружине в натяжку. Думаю, при вращении в противоположную сторону в этом варианте, струна из канавки выскакивать не будет, стоит только надеяться. Хотя слышал - проблемы с токосъемами всегда были, и в щеточных тоже есть выработка. Также читал на форуме, что иногда эксплуатировали токосъмы удачно. Все-таки, какой тип токосъемов надежней? Попробую набить собственных шишек, через это тоже надо пройти... )))Цитата:
Сообщение от RZ3CC
Видимо никто не помнит, как крепятся струны в этом месте - (рис. 2), может так и должно быть?, - на выступах-бобышкахно есть канавки, но петли больше в диаметре. Если они будут натянуты пружиной (рис3), будет ли надежный контакт с центральной жилой кабеля? Разобрал редуктор П-10 (рис.4). Там два таких токосъема, разместил снимки, может кто-то подскажет?Цитата:
Сообщение от UT5NA
Может Юрий, UA9OF помнит, какая там была хитрая железяка? Судя из ответов на форуме, - он разбирал П-8 с подобными токосъемами.Цитата:
Сообщение от UA9OF
так и должно быть.У меня П8. Но из за старости я их не используюЦитата:
Сообщение от UT5NA
:hi:Цитата:
Сообщение от UA3RW
Сергей, благодарю за ответ. Вы единственный, кто конкретно ответил на мой вопрос. :pooh_door: Достучался... Но ждал еще других ответов...
Были сомнения и они подтвердились, однако такое соединение электрически и механически ненадежно. Почему-то думал, что в этом месте должно быть крепление дополнительно. У меня тоже, старый редуктор, знаю проблемы с токосъемами, но хочу востановить и попробовать, некоторые успешно их применяют. Перечитавши практически весь форум - удивился утверждениям, что в П-10 не могут стоять струнные токосъми, только в П-8, и только в колличесте три, а мне вот попался такой экземпляр с двумя в П-10.
Хочу поддержать тему, но видимо она исчерпана. Таких редукторов уже свободных почти нет, на Украине очередь, ждут пока кто-то будет разбирать свои антенны в последний путь...
:taunt:
Может кто-то подскажет по двигателю-генератору ГСК-1500 на 27,5 V., 36А.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
в ранних выпусках П-10. Его оставляют или применяют другой - коллекторный СЛ, кажется 564-й на напряжение =110v.? Уж очень не хочется тащить к ГСК-1500 провода большого сечения при токе 36А, во избежании падения напряжения при длине кабеля в 40метров. А достать двигатель СЛ в родном герметичном кожухе, которым комплектовались последние П-10 - большая проблема. Любой другой на переменное напряжение явно не подходит, слабенький начальный пусковой момент.:scenic:
Я в целях снижения риска КЗ в кабеле , предпочитал применять редукторы от П-10 с двигателем ГСК-1500 , хотя в радиоклубе можно было взять и 110-ти вольтовый двигатель . Подводил к двигателю три провода сечением 1,5мм каждый . К двум подключался ротор , а отдельный провод через реостат подключал к "башмакам" . Длина провода была около 40 метров , провод не грелся , двигатель легко вращал 4-ех элементный квадрат на "двадцатку" . Выпрямлял 30 Вольт для управления двигателем редуктора двумя германиевыми диодами Д-305 .Цитата:
Сообщение от UT5NA
Собираю пульт к поворотке П-8.Двигатель ГСК-1500 на 27.5 вольт.Соединил последовательно статор с якорем,подал 30в и получил один оборот за 5.5мин.Подал 60в получил оборот за 3мин и только при напряжении 100в получил 1об/мин.Запитывал двигатель проводом 4х0.5мм.кв.Крутил 5мин.Провод не греется.Но это холостой ход.Нагружать поворотку буду антенной ЯГИ-4 эл.полноразмерная.Траверса диаметром 80х3.5мм длиной 12м.Элементы от диаметра 50мм до 22 и длиной по 20м.Примерный вес антенны около 100 кг(точно взвешу перед сборкой).Что-бы определить ток,который будет течь при работе двигателя под нагрузкой надо положить два мешка цемента и замерить ток.Ток по моему мнению будет не более 5А.Отсюда все расчеты по сечению провода и мощности трансформатора.У меня длина кабеля запитки двигателя 120м,я взял провод ПВСЦитата:
Сообщение от RZ3CC
4х1.5 (с учетом потерь).Тр-р 750вт(с большим запасом).Вот так я рассуждал.
ГСК-1500 это фактически генератор постоянного тока, а 36 Ампер это ток, который генератор может отдать в сеть при длительной работе (помниться что в ТО было что то про его обдув). При использовании его как двигатель он потребляет практически столько же как и двигатель СЛ-5хх, естественно при одинаковой нагрузке на валу.Цитата:
Сообщение от UT5NA
Делать толстые провода на 36 А нет ни какого смысла, единственно необходимо учитывать пусковой ток, но для этого в цепь коллектора ставят пусковой реостат или ограничительное сопротивление которое через 3-5 сек. закорачивают контактами реле времени, а можно и не закорачивать. Сделайте небольшую лабораторную работу по электротехнике, включите мотор к БП пока он на земле и измеряйте ток.
Всем добрый день,пожалуйста подскажите как поменять задний подшипник малого червяка,открутил гайки и заднюю и переднюю,в какую сторону выбивать червяк? И можно ли это сделать не разбираю сам редуктор?
Может кто-то подскажет по двигателю-генератору ГСК-1500 на 27,5 V., 36А.
Электродвигатель П-3, П-8, П-10 (до замены на серию СЛ5хх) это перемотанный в заводских условиях генератор ГСК-1500.
Скорость вращения 2500об/мин.
Питающее напряжение 50-180в.
Потребляемый ток 0,5-0,7а.
Уважаемые, спасибо за ответы на мой вопрос. Раньше никогда не имел дело с такими двигателями-генераторами, только с двигателем СЛ.
Бум пробовать, лабораторные работы проводить не буду, верю вашей информации. Единственное что, как лучше выполнить реверс тудым-сюдым? :search:
Никто не пытался "скрестить коня и трепетную лань?" А суть такова: Датчик угла поворота сельсин СЛ404 110в 50Гц, есть ли способы поставить приемником 400Гц сельсин? Уж очень он привлекает своими габаритами, и готовым конструктивом для применения!
[quote=UT5NA;684216]как лучше выполнить реверс тудым-сюдым?
Я выполнил реверс по такой схеме
Я выполнил реверс по такой схеме[/QUOTE]
То: UA3LG
Валерий благодарен, что-то похожее начал рисовать и также на реле.
Схема у Вас простенькая и заслуживает внимания. Правда, хотел включить еще концевики (на всякий случай) и тиристорный регулятор с 50-100 вольт до 220 в, что бы можно было добавить напряжение в зимнюю пору года или даже в летнее, увеличив скорость вращения. По сообщению UA1ZAZ (tnx) питающее напряжение ГСК-1500 составляет 50 - 180 вольт, думаю, если статор и ротор включены последовательно, то перенапряжения на обмотках не будет. Просто у меня есть готовый силовой трансформатор 4х56вольт, а выпрямитель делается по мостовой схеме - два диода и два тиристора. Хочу посоветоваться.
ГСК-1500 управляется напряжением 27 Вольт !!! Последовательно якорь и "шунтовую" обмотку включать нельзя !!!
Генадий, я так понял, что и на якорь необходимо подавать только 27-30в., или можно больше? Какая же тогда у Вас получилась скорость вращения при нагрузке? Спасибо.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
При 18 вольт примерно 45сек на оборот.Хочу сделать меньше, стартовый и стоповые режимы уж оч сильно "дергают" антенну. Обмотки возбуждения и управления по разным источникам питания.Работает 15лет...
На якорь нужно подавать 27 Вольт +/- 3 Вольта . Чем больше напряжение на "шунте" , тем медленнее вращается двигатель и больше мощность на валу и наоборот . В любом случае превышать 27 Вольт нет смысла . Редуктор с таким двигателем у меня еще в начале шестидесятых вращал первый в СССР четырехэлементный квадрат в условиях сибирской зимы !
А почему нельзя? Вот схема азимутального прибора для управления повороткой П-8.Цитата:
Сообщение от RZ3CC
В схеме обмотки соединяются последовательно,или я не прав? С уважением, Валерий
Приветствую Всех!
Перед установкой мачты на новом месте решил заглянуть в редуктор П-10 и не зря. Внутри обнаружил много грязи и почти полностью разрушенные контакты токосъемника. Возник вопрос? Как восстановить контакты или заменить чем либо подходящим.
Кто сталкивался с такой проблемой и как решал?
Еще одна проблемка, не могу снять верхнюю крышку, последний раз, лет примерно 8 назад разобрал без проблем, сейчас ни в какую. Форумы все перечитал на эту тему, но может кроме керосина есть еще какое средство.
Несколько фото в тему.
Раньше изготавливали сами щётки из фосфористоф бронзы, но потом отказались, в том числе из-за грязи и плохого контакта на приём. Делаем петлю из кабеля, ведь вращать антенну "в круговую", как это происходит на РЛС, в нашей практике не требуется.Цитата:
Сообщение от RX9JP
Для съёма крышки делали самодельный съёмник, стальной швеллер с мощным болтом по средине. Швеллер монтируется на площадку для крепления антенны, болт упирается в главный вал, крутим его и стягиваем крышку. Подобный съёмник можно найти у механиков, занимающихся ремонтов соответствующей по размерам техники.
Придется наверное отказаться от токосъема, хоть и очень удобно.
А вот что делать с люфтом, сейчас у меня где-то 5-8 градусов.
Десятиметровый бум в ветер прилично болтает.
Как то он выбирается или ничего сделать нельзя, исключая замену изношенных деталей, которых просто нет.
Фото перед демонтажем.
Скорее всего, люфт вызван износом червячной пары. В былые годы с помощью умельцев с серьёзных предприятий можно было изготовить новую пару. Вскройте редуктор и посмотрите. Может быть можно обойтись заменой только червяка, несколько изменив, например, ширину его витков. Для этого нужен только токарный станок, который "найти" значительно проще, чем зуборезный для изготовления новой шестерни.Цитата:
Сообщение от RX9JP
Ворос к гуру по редукторам или "повороткам".
У меня применяеться видимо П-10 с двумя проволочными токосъёмами .
Подскажите какой двигатель стоит на поворотке -
сопротивления обмоток 5 ом и 13 ом - при подключении обмоток паралельно врашаеться антенна очень медленно , независимо от напряжения :( Хочеться где то 1 оборот в минуту .
Сейчас до шека идут отдельные четыре провода .
В П-10 могли применяться либо ГСК-1500, либо СЛ-269.Цитата:
Сообщение от RX9JP
Так, что надо смотреть.
Дополнительно есть инфо здесь:http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=2937&page=1
Приветствую, Сергей!Цитата:
RL3F:
У меня применяеться видимо П-10 с двумя проволочными токосъёмами .
Подскажите какой двигатель стоит на поворотке -
сопротивления обмоток 5 ом и 13 ом - при подключении обмоток паралельно врашаеться антенна очень медленно , независимо от напряжения Хочеться где то 1 оборот в минуту .
Редуктор, также, видимо, П-10, два токосъема. Перед установкой антенны в 70-ом году был смущен надписью на движке про 36А (не знал, где их тогда взять), поэтому решил попробовать соединить обмотки последовательно, редуктор завращался, подбором напряжения до 200 вольт получил 1 оборот в минуту при токе не более 0.5А. Сделал 2 режима - 150 и 200 вольт, так 42 года и вращается. На этих редукторах видел разные двигатели, речь о том, у которого съемная стальная полоска для обозрения коллектора.
73 задающим вопросы и на них отвечающим - очень много полезной информации!
Двигатель параллельного питания отличается от двигателя последовательного питания лишь тем, что провод обмотки возбуждения выполнен тонким проводом. А дальше делайте выводы сами.Цитата:
Сообщение от UA3LG
В поворотке П-8 есть три нижних (не подвижных) контакта и три верхних (подвижных).Сегодня обнаружил,что контакты №1 низ-верх и №3 низ-верх
имеют сопротивление по 0,7 ом,а №2-75ом.
Может быть кто-нибудь знает для чего там такое сопротивление и как его убрать до нуля? Валерий.
Скорее всего в редукторе П-8 это цепь отдельной приёмной антенны и там стоит резистор 75 Ом. Редуктор у Вас под руками, что мешает разобрать и посмотреть?Цитата:
Сообщение от UA3LG
Поздно,батенька!Редуктор на подъемнике а на нем четыре элемента ЯГИ полноразмерной на 40м.Ждал бабьего лета для подъема.Однако спасибо,значит на передачу только два разъема.С уважением,Валерий.Цитата:
Сообщение от R3MM
убедительная просьба дать схему плавного пуска-остановки
двигателя 27в поваротки п-10 зарание благодарен
ra3gk ra3gk@bk.ru
Для плавного пуска и остановки двигателя постоянного тока (любого), применяется пусковой реостат в цепи якоря. На рисунке цифрами 0, 1, 2, 3 обозначены контакты реостата, в положении 0 цепь + проводника разомкнута и двигатель стоит, по мере поворота ручки переключаются резисторы и двигатель набирает обороты, в правом положении они максимальны. Подобные схемы были приведены выше.
Думаю будет полезно если кто-нибудь объяснит методику подбора сопротивлений в данном пусковом реостате
Контакты из латуни -НАПАИВАЮТСЯ-Легко, Диски -Выточили-Заменил. Люфт-(Уже-Не помню Когда, Убрал-При Полной Разборке. Двигатель -СЛ...Цитата:
Сообщение от RX9JP
Осталось - Заменить Подшипник На ВАЛУ-Мотора. Маховик -Цепляет За Стенку Корпуса. Эксплуатирую С 1984 года. На бУМЕ - АНТ-UA0ZI.
Напайка на токосьемах в поворотном,-на пол-года. Люфт при разбитом посадочном месте верхнего фланце можно устранить только заменой этого фланца. Там литьё. Точить диски токосьёма из латуни? Кто ж такой кругляк даст...У всего есть конечное время использования, хоть это и печалит...
Приветствую друзья и всех с наступившим Новым годом !
Случайно набрел на эту ветку - форумы это все же бездонное болото :-)
Много лет использую различные П8-П12 и никак не могу разгадать загадку : почему при использовании П12 с тяжелыми антеннами при сильном ветре редуктор проворачивается по часовой стрелке ?
То что при наличии червячных пар не должен проворачиваться я знаю ,
но очевидно есть какие то ньюансы ( возможно продольный люфт ) , которых я не знаю ? Под тяжелыми я понимаю антенны типа 3 ele 40 m ( сделан еще в советское время из толстых труб ) , RQ64 . C более легкими типа Force-31 подобного не наблюдал , точно так же как и с редукторами типа П8-П10 , хотя механика практически одинаковая .
73! Vlad
А что, от направления ветра не зависело куда он (редуктор) :) поворачивался?Цитата:
Сообщение от R7LV
Это, надо полагать, новогодний юмор?
Вид главного вала и червячной пары редуктора П-12М, не путать с П-12Н.
Да нет Евгений , никакого юмора - так и есть на самом деле , и вращается всегда только по часовой стрелке , хотя обычно сильные ветра у нас или с запада или с северо-востока .
Сейчас использую три П12 , на ДВУХ ( с 3ele 40 m и RQ64 ) наблюдаю больше 5 лет , раньше пока были с токосъемами не обращал внимания . Потом надоело токосъемы восстанавливать ( их выбросил ) , запитал напрямую и сразу обратил внимание . Причем если RQ64 проворачивается не сильно ( ну может град на 90 после недельного сильного ветра ) , то с 3 ele 40 , который более старый , может град и на 360 за неделю . В прошлом году вообще кабель оборвало , когда долго не мог попасть на дачу . В этом году на всякий случай пока отключил кабель 40 м , пока нет крупных тэстов .
73! Vlad
На мой взгляд 90* это много, тем более "не сильного" ветра. Учитывая что ветер не может быть всегда одного направления, а антенна имеет симметричную конструкцию для влияния ветровой нагрузки, то непонятно почему антенна (!) поворачивается только по часовой стрелке.Цитата:
Сообщение от R7LV
Подобные редукторы используем на клубной станции более 30 лет, они имеют две червячные пары, провернуть их сложно. Последние 20 лет, из-за требований к виду здания, паркуем антенны строго по оси здания, ни когда не замечал что бы они проворачивались даже при ураганном ветре. Все антенны также запитаны через петли из коаксиального кабеля, на фото видно.
Смотрите цепь питания электродвигателя, может быть там какая то заковыка, включите туда вольтметр, проверьте. Попробуйте в стояночном положении держать цепь якоря электродвигателя накоротко замкнутой, это будет работать как своеобразный "электрический тормоз".
" Не сильно " - это я условно сказал :-)
И про две червячные пары знаю .
А что Вы имели ввиду насчет якоря двигателя ?
Во время моего отсутствия все цепи обесточены , остается только охрана и небольшое отопление зимой от отдельной линии .
73! Vlad
Исходя из того, что прокрутить главный вал редуктора невозможно, и учитывая что "самовращение" происходит всегда по часовой стрелке (при том что ветер всё же бывает разных направлений) предполагаю что это происходит не без участия электродвигателя. Поскольку двигатель МИ-22 электрический, то надо смотреть что происходит в его цепи, прежде всего в цепи якоря пусть даже при выключенном БП.Цитата:
Сообщение от R7LV
Чудес в природе не бывает, странно что на всех трёх редукторах. Если разберётесь обязательно напишите.
Не просто выключенном , а полностью обесточенном шэке .
Наблюдаю на ДВУХ из ТРЕХ редукторов , просто на третьем стоит совсем небольшая антенка Форс-31
Подозреваю , что завязано на механику , но как - не пойму ...
Кстати - желающих убедиться приглашаю в гости , при сильном ветре и одного дня будет достаточно :-)
73! Vlad
R7LV
Владимир, этот вопрос Вы задавали в <AHTEHHA@yahoogroups.com> еще в августе 2004 года :)
Неужели за это время так причину и не выяснили?
Насколько мне известно, П-12 бывают разных конструкций: червячные и планетарные.
Так вот в планетарных присутствует механизм торможения и если он неисправен,
то антенна начинает вращаться в разные стороны. Могу предположить,
что один из тормозов у Вас неисправен, поэтому она и вращается только в одну сторону.
Так и есть - летом 2004 была поставлены две первые антенны на новой даче , вот на одном редукторе и заметил сразу , потом зимой 2004-2005 все антенны погибли в гололед , какое то время ушло на их восстановление , самый "плохой" редуктор ушел под Яги 40 м , под RQ64 - тот который якобы не вращался ( но время показало что и он вращается ) , ну а под остальными антеннами стоят разные 8-10 , или вообще редкие типа "Гребешок" , не знаю как он правильно называется .
Попытки задать вопрос всегда упирались в в ответ - " В червячных редукторах так не бывает " , а у меня именно червячные П12 , планетарных нет .
Вот такая длинная история у этого вопроса :-)
Кстати Евгений R3MM - вспомнил : на том который "быстрее" сам вращается стоит трехфазный двигатель переменного напряжения , он ко мне без двигателя попал . Думаю с двигателями это явление не связано .
73! Vlad
В ранних сообщениях R7LV говорилось о червячных, значит речь велась о П-12М. Планетарная конструкция механизма это уже П-12Н (на фото), в отличии от П-12М он массивнее и выглядит совсем по другому.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
И еще один вопрос , который кажется мне интересен : здесь приводились схемы плавного пуска/останова , но насколько я понял - это все плавный пуск . В принципе он не так страшен для тяжелых антенн , поскольку ее быстро и не раскрутишь , а вот плавный останов очень актуален , поскольку червяки тормозят мгновенно и крышка на валу разбалтывается . В одном я даже дополнительно сверлил между железными и силуминовыми частями , закручивал туда болты .
Приходилось ли кому делать плавный останов с уменьшением напряжения ? Задача не такая сложная - возможно у кого есть готовые конструкции ?
73! Vlad
Примите во внимание вот такую фразу: "В качестве асинхронного генератора без каких-либо переделок можно использовать обычный асинхронный электродвигатель". Не наводит на размышления? :)Цитата:
Сообщение от R7LV
Лично у меня возникают кое-какие "идеи" по Вашей проблеме ( "на том который "быстрее" сам вращается стоит трехфазный двигатель переменного напряжения"). При этом нельзя исключить, что "начальный" люфтик у Ваших поворотников есть. Не тут ли источник "чудес"?
Так что, выше правильно было сказано, что нужно произвести замеры на двигателе в разных режимах вращения/остановки и, что важно, в обесточенном режиме. Тем более, что это можно сделать из шека на кабеле управления/питания двигателя.
Цитата:
Сообщение от R7LV
У электродвигателя постоянного тока (при наличии т. н. пускового реостата) эти процессы происходят одинаково, что при пуске, что при останове. Ведь написано "схема плавного пуска/останова".Цитата:
Сообщение от R7LV
Если при остановке вращения после отключения напряжения к выводам якоря подключить низкоомный резистор, то двигатель будет тормозиться, а если выводы закоротите, то вал (антенна) встанет "колом". :confused:
А стрелочный вольтметр всё же подключите к выводам якоря мотора редуктора, понаблюдайте при сильном ветре. :)
Прибор подключу - это не проблема , понятно что практически любой двигатель есть генератор , поэтому не исключаю что там будет напряжение . Только мне кажется , что наличие напряжения там - это следствие вращения , а не наоборот , или не так ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Сергей , а "быстрее " ветром крутится тот , что с двигателем 380 В - откуда это следует ? Просто есть П8 с подобным двигателем и проблем нет никаких .
А вот о люфтике если можно поподробнее - сам давно думал , что собака в нем зарыта , но не соображу в какой паре искать и главное - как с этим бороться ? Похоже в нынешнее время может помочь только утиль ? :-)
73! Vlad
Я бы не спешил сдавать в утиль, литой корпус стоит того. При желании, наличии соответствующего производства и некоторой суммы всё ремонтируется. Мне в разное время приходилось обращаться с заказом на изготовление сначала косозубой шестерни механизма "перебора", а потом главного вала редуктора. Как говориться "что сделал один человек, другой всегда может сломать, т. е. починить". :)Цитата:
Сообщение от R7LV
На фото П-12М во время ремонта, поставлен новый главный вал редуктора, заменены подшипники на 1-м червячном валу.
Подшипники приходилось часто менять , вал один раз на П10 приходилось , а вот с червячными парами делов не имел ввиду непростоты этой затеи , да и не очень понятно что надо делать . Одно дело - подложить где то шайб , и совсем другое дело - перетачивать , а потом еще и пару менять , когда редуктор наверху под антенной .
Но все же интересно - что за явление , и за счет чего ?
Очевидно здесь надо хорошо знать механику работы червячной пары , подозреваю , что мы это знаем поверхностно ...
73! Vlad
Владимир, я тоже не механик и кроме люфта червячного вала в радиально упорных подшипниках и износа самой пары ничего представить там не могу, но это всё выразится в виде люфта главного вала на небольшой угол.Цитата:
Сообщение от R7LV
Давайте рассуждать логически, что имеем - у Вас и у нас однотипные редукторы П-12М, в принципе одинаковые по массе и парусности антенны, ветра конечно могут быть разные, в том числе и по преимущественным направления, но это в течении большого срока времени можно нивелировать. У Вас антенны от ветра проворачиваются, у нас нет. Почему?
Если предположить, что редуктор с двумя червячными парами провернуть за главный вал невозможно, то какая другая сила может повернуть главный вал редуктора? По моему только сила приложенная c другой стороны редуктора, т. е. приложенная к первому червячному валу с котором соединён вал электродвигателя. Вопрос как?
Предположение. Электродвигатель соединяется проводами с блоком питания, длинные провода приходят в помещение. Электродвигатель постоянного тока может является и генератором напряжения, а провода это какая то ёмкость. Возможно накопление какого то статического напряжения на длинных проводах, а там кто его знает, тем более если провода гальванически не разрываются от источника напряжения где есть свои ёмкости.
Я предлагал Вам держать замкнутыми провода идущие от якоря, тем самым сделать в этой цепи КЗ. И хоть БП отключен от сети 220 В искать причину в холодное время проще всего искать в проводах и электродвигателе.
P.S.
О силе ветра. У нас они иногда бывают такие, что страшно смотреть на антенны. В такие моменты для определения его силы я смотрю на угол отклонения петель кабелей от антенн, бывали случаи когда они (связка из 4 кабелей) отклонялись примерно на угол 45*.
Добрый день !
Кто может определить, что за марка редуктора ?
Если ли у кого описание.
Вопрос :
Сколько там штук стоит сельсинов ? Есть ли запасной ?
Тот который был подключен, сгорела обмотка возбуждения.
Редуктор тропосферной станции Р-121, Р-122 «Лодка».Цитата:
Сообщение от R9IR
Радиостанция диапазона МВ выпускалась в 60 – 70 г. Редуктор предназначен для точного позиционирования по азимуту направленной антенны (система из 4 логопериодических антенн на 30 – 50 МГц – общий вес антенной системы 750 кг). Скорость вращения антенны 0,3 об/мин., двойной червячный механизм, ВЧ токосъемников нет, есть концевые выключатели. В редукторе установлены два сельсина, один включен 1:1 другой с замедлением 1:10, что позволяет отслеживать направление антенны очень точно. Редуктор устанавливается на полутелескопическую мачту УНЖА-1 (сечение секций 300 на 300 мм) и крепится с помощью четырёх цилиндрических «пальцев» с фиксацией их болтами.
Электродвигатель - переменного тока тип АОЛ 22-2С (мощность 600 Вт, напряжение трехфазное 220/380 В, ток 2,48/1,43 А, частота вращения вала 2800 об/мин., вес 9,2 кг.)
Сельсины – тип БД-404А. 2 шт. (напряжение ~ 110 В, частота 50 Гц, ток 0,4 А, вес 1,3 кг)
Большое спасибо !!!Цитата:
Сообщение от R3MM
назрел второй вопрос :)
Значит полез на мачту и перепаивать разьем на второй сельсин. ...и что теперь сельсин через часовой механизм 1:10 делать на блоке индикации ??? :)))
А может есть такие сельсины ??
Чтобы заменить сельсин - редуктор половинить ? нет там волшебного люка ???
Люков для обслуживания сельсинов как у редуктора П-12М здесь нет.
Выводы обоих сельсинов сделаны на один разьём Ш24-1
конт
1 - С1 питание ~ 110 В сельсинов (обоих)
2 - С2 питание ~ 110 В ----------------
3 - Р2 сельсин 1
4 - Р3 ---------
5 - Р1 ---------
6 - Р3 сельсин 2
7 - Р2 ---------
8 - Р1 ---------
Сельсины сами по себе очень надёжны и надо очень постараться что бы их сломать, ну если только попавшая вода. Неисправность ищите во внешних соединениях (разьёмы, пайки, провода, кабели).
Если дойдёт до использования сельсина с замедлением 1:10, то логичнее в ПУ сделать шкивы с соотношением 10:1 плюс резиновый пассик от магнитофона.
Разьем откидывал от редуктора , "закоротка" пропадает . "Звездочка" звонится нормальноЦитата:
Сообщение от R3MM
С пристыкованным 8 ом на пульте. :( . Есть надежда , что в самом внутреннем разьеме /проводах что то не так . Попробуем конечно раскурочить и подергать :) Редуктор быстро не снять . ант большая , Кран не подойдет - снегу больше метра по целине. До тепла только . А что ? .. идея с пасиком вполне жизнеспособна !!! :)
PS/ а если уходит одна пара проводов от разьема на питание сельсинов - тогда ничего и не поможет ?? :(
Давайте всё же пользоваться привычными терминами статор - "С" и ротор "Р", а то не совсем понятно, что Вы написали.Цитата:
Сообщение от R9IR
В редукторе от Р-121 обмотки обоих сельсинов, те которые "С", соединены параллельно и если контакты 1 и 2 на ШР не звонятся, то и второй сельсин так же не будет работать. Вообще то Вы какое напряжение на сельсины редуктора подавали, уж не 220 В последовательно с сельсином ПУ?
роторные обмотки звонятся - они исправныЦитата:
Сообщение от R3MM
При отключенном разьеме от редуктора со стороны пульта управления , контакты имеют бесконечное сопротивление - кабель и разьем кабеля целый.
На обмотки статора подавалось переменка 115 вольт .
При подсоединении разьема к редуктору - сопротивление обмотки статора сельсина - 8 ом.
Все что можно сделать на сегодняшний момент - разобрать разьем на редукторе и посмотреть ,уходят раздельные провода к статорным обмоткам или одна пара . Так следует из цоколевки , что Вы написали .Если одна , тогда использовать второй сельсин 1:10 не представляется возможным , если наоборот - есть возможность его подключить.
Неисправность - статорная обмотка имеет низкое сопротивление ( межвитковое). Питающий их транс - задымил.
А если коротнула обмотка статора сельсина 1:10 ... тогда все нормально , но опять же сколько проводов от разьема ??
Добрый вечер ! Есть поворотка ,вроде бы из серии П 10 ,но постоянно отключается,меняли щетки не помогло,вероятно обрыв какой то обмотки в роторе,вообщем пропадает контакт.Вопрос знатокам -какой тип двигателя используется на этом редукторе(,на самом двигателе не прочитать).И можно ли его каким то образом заменить его на двигатель 220/380
Поворотка эта П-12.Цитата:
Сообщение от UA5F
А контакт у вас скорее всего пропадает на колодке-текстолитине, на которой стоят 4 болта и куда подаётся на двигатель напруга.
Там и болты и гайки и шайбы должны быть латунные, а если накрутили гайки стальные, то появляется ржавчина и такой отказ.
Чистка и замена гаек в этом случае помогает.
Спасибо UA9OF! Я так понял эта колодка или клемник находиться в коробке на двигателе?
Да, эта самая куда кабель заходит.
Можно заглянуть и не снимая двигателя,открутить 4 винта крепящие крышечку и снизу посмотреть.
Если там ржавчина появляется, то при пусковом токе двигателя ампер под 30 получается большая просадка напруги в момент пуска.
Электрического влияния здесь ни какого нет. Это чистая механика. Тяжелые антенны обладают большой силой инерции и при наличии небольшого люфта в червячной передаче под воздействием ветра зубья ведомой шестерни с большой силой ударяют в зубья червяка, при этом возникают две силы, воздействующие на зубья червяка, одна из них, осевая, сдвигает червяк по оси, а вторая вращает червяк (только по чуть-чуть – на мм), но этих ударов сколько? При этом еще один момент – ось червяка должна быть расположена точно по середине зубьев ведомой шестерни, в противном случае (при осевом смещении шестерни из-за выработки) зубья червяка входят в зацепление с зубьями с шестерни ближе к их краю, что создает дополнительную силу на вращение. ИМХО. Ну и еще – конечно влияние оказывает хорошая смазка, на сухую она не прокрутится.:)Цитата:
Сообщение от R7LV
Двигатель МИ-22ФЦитата:
Сообщение от UA9OF
Спасибо всем кто ответил.Но есть еще один вопрос,нашел двигатели МИ 22Ф на складе,но предлагают МИ 22Ф Д1 и МИ 22Ф Д31,какой из них подойдет на данный редуктор. Может кто подскажет. Можно конечно снять и посмотреть крепления ,но лазить много много раз на 80 метров высоковато.
Двигатели постоянного тока МИ-22Ф (Ф - фланцевое крепление) выпускаются несколько модификаций:Цитата:
Сообщение от UA5F
U раб. 60 и 110 В.
Р ном. 120, 250, 370 и 450 Вт.
W ном. 1000, 2000 и 3000 об/мин.
С тахогенератором и без него.
На корпусе двигателя обозначения Д1 или Д31 ранее не видел, что это обозначает мне не известно. Для редуктора РЛС П-12М нужен двигатель
P ном. - 370 Вт
W ном. - 3000 об/мин.
U раб. - 110 В
I раб. - 4,4 А
I возб. - 0,165 А
Без тахогенератора.
Буква Ф означает "фланцевые". Крепления у них одинаковые. Установочные размеры так же.Цитата:
Сообщение от UA5F
Беда в том, что они имеют различное исполнение по мощности и частоте вращения. Помнится, что есть 1000, 2000 и 3000 об/мин. Вот буквы в конце скорее всего и означают исполнение.
А какой у Вас там конкретно стоит, кто же знает.:idontnow: Скорее всего придется все же лезть и шильдик читать.
Может у кого есть под руками такая шайба, какая толщина?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Родная утеряна, будем искать подходящий каблук...
73, Юрий
Толщина шайбы определяется высотой штырей на фланцах соединительной муфты.
Пожалуйста подскажите по ГСК-1500.
Доступ к клеммам подключения и щеткам закрывается металлической лентой - стяжкой. Должна ли быть подклеена резина под ленту?
Как выполнена защита от затекания воды производителем?
73, Юрий
У меня есть резинка. И на герметик все посадил
Вы были бы правы, если бы этим редуктором крутили антенну РЛС.Цитата:
Сообщение от R3MM
А вот давайте рассмотрим , так ли уж необходимо точное соблюдение параметров указанных Вами.
1.Электродвигатели МИ-22Ф по посадочным размерам все одинаковы, вне зависимости от питающих напряжений и скорости вращения.
2.Можно ли применять с тахогенератором?
Поскольку блоки управления всё равно делаются самодельными, то подозреваю, что можно.
Но без тахогенератора проще.
3.В чём разница двигателя с тахогенератором и без оного?
В длине двигателя и в весе.
Длина двигателя без тахогенератора МИ-22Ф равна 325 мм,вес 25 кг.
длина двигателя с тахогенератором (в название добавляется буква Т) равна 445 мм,вес 28 кг.
4.Аналогичные посадочные размеры имеет двигатель МИ-21Ф, который в отличие от МИ-22Ф имеет лишь меньшую длину корпуса и вес.
Длина двигателя МИ-21Ф 295мм, вес 22кг.
Длина этого двигателя с тахогенератором 415мм, вес 25 кг.
Соответственно, двигатели МИ-21Ф также вполне применимы.
По мощности, Вы приводите 370 ватт.
А я скажу, что подойдёт и двигатель 450 ватт, и 250 ватт, а при правильном выборе и даже 120 ватт.
Двигатель на 120 ватт и 1000 оборотов в минуту в большинстве случаев будет тащить антенну также хорошо, как и приведённый Вами выше.
Вы приводите 3000 об/мин.
Двигатели такие выпускаются также на 1000 и на 2000 об/мин, и их применять лучше и проще, поскольку для вращения любительских антенн скорость вращения вала редуктора всё равно приходится скидывать (в несколько раз) путём снижения напряжения питания родного электродвигателя.
Вы приводите рабочее напряжение 110 вольт и ток 4,4 ампера.
Двигатели такие выпускаются и на напряжение 60 вольт, и на 220 вольт.
Поскольку блок управления редуктором всё равно самодельный, то соответственно с равным успехом можно применить и их.
Что же касательно исполнений двигателя Д1 или Д31, то подозреваю, что эти исполнения различны по климатике.
Тут уже надо смотреть ГОСТ.
Юрий спасибо за подробное обьяснение разновидностей МИ-22, но мне это не надо, я прекрасно знаю, к тому у меня есть и запасные двигатели.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вопрос UA5F изначально был по изображённому на фотографии двигателю на редукторе П-12М, а то что при желании и возможности можно прицепить другой (хоть квадратный) думаю всем понятно.
Интереснее всё же узнать об обозначении Д1, Д31, так каков будет Ваш совет UA5F ?
На протяжении многих лет для меня остаётся открытым вопрос о типе щёток применяемых в электродвигателе МИ-22.
Если кто располагает информацией сообщите их обозначение.
Евгений Иванович, да я подробно расписал всё, дабы народ особо не заморачивался в поисках.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что же касательно климатики, если бы меня коснулся вопрос, скорее бы всего смотался в Томск и взял любой МИ-22 с подходящим фланцем.
Благо там такие делают.
Это если у нас на фирмах в наличии отсутствуют.
Точно такие же двигатели как на антенных редукторах стоят и на пароходах, так что вопрос с сыростью в них решён.
А разбирал ли кто нибудь поворотку П-12 планетарную для профилактики? Может есть фото ее внутри у кого? Помогите советом как разобрать.
Сергей, что бы не было путаницы разных по конструкции редукторов РЛС П-12, советую обозначать такой так, как он упоминается в литературе - редуктор П-12НПЦитата:
Сообщение от UA9AAR
Фото там шибко не нужны, устройство довольно примитивное.Цитата:
Сообщение от UA9AAR
Нужны автоген и кувалда.
Порядок разборки следующий:
1.Откидываете двигатель.
2.Откидываете коробку с сельсинами.
3.Разбираете электромагнитный тормоз и извлекаете электромагнит и набор тонких пластинок.Принцип работы тормоза - как сцепление у автомобиля.
4.Снимаете защитную крышку на самом верху редуктора (между ушами крепления бума) и перед вами главная шестерня (самая большая, которая сантиметров 35 диаметром).
5.К этой шестерне прикручена болтами корзина ( вращающаяся верхняя часть с ушами).
Её надо открутить от шестерни.
Для доступа к гайкам этих болтов (они под шестернёй) есть в верхней невращающейся части редуктора окошко (закрыто пластинкой, которую надо открутить), через это окошко можно подсунуть гаечный ключ).
6.После того, как корзину с ушами открутили от шестерни она приподнимается и отпиливаются кабели к верхним токосъёмам (которые на корзине с ушами), после этого корзина отцеплена от редуктора.
7. Снимаете с корпуса токосъёмы, в которые кабель заводится.
8.Переворачиваете редуктор на бок, в нижней части редуктора (внутри платформы)
находятся шестерня привода для сопряжения с блоком сельсинов), её откручиваете и снимаете, далее снимаете нижнюю защитную крышку (в ней также и подшипник нижней части главного вала).
9.Перед вами теперь находится конструкция колец токосъёмов (НЧ и ВЧ), надо всё по очереди снять, они крепятся на главном вале редуктора), должен вал внутри плотформы быть полностью освобождён от всего, что на нём навешено).
10.Откручиваете после этого латунный диск от корпуса платформы и собственно после этого внутри платформы откручивать больше нечего.
11. Ставите редуктор вертикально и в верхней части редуктора откручиваете защитную крышку (дюралевую), перед вами две шестерни, главная и передаточная.
12.Откручиваете от верхней части вала шайбу (крепится 6 болтами М8), после чего вам надо спрессовать с главного вала большую шестерню.
13.Если вам это удастся сделать (с помощью автогена, кувалды и всевозможных подручных приспособлений), то с разборкой всего оставшегося разберётесь самостоятельно.
Там всё по очереди и по смыслу раскручивается.
Юрий спасибо за столь подробное описание, будем пробовать :)
Открою военную тайну.Цитата:
Сообщение от R3MM
Щётки называются ЭГ-8, размер 5 на 15 на 25.
Например в Москве имеются здесь: http://www.netkorrozii.ru/EG8.html
Юрий большое СПБ за инфо. :p-up:Цитата:
Сообщение от UA9OF
Завтра уточню в той фирме наличие в конструкции той щётки пружинки с металлической шайбой.
Надеюсь данная информация поможет и другим владельцам редукторов П-12М, в которых используется электродвигатель МИ-22Ф.
Друзья. У кого есть свободный Ш-разъем (я так понимаю) на продажу или кусок кабеля с этим разъемом для управления П-10 ?
Имеем дело с такой штуковиной впервые. Такая нам досталась. Без мотора, поэтому устанавливаем двигатель переменного тока 380/220В 1000 об/мин. Проволочные токосъемы 2-шт. почистим и собираемся использовать.
Спасибо,
Вложение 98209
Друзья. Спасибо за ответы. Как видите внизу мы сами же и ответили на свой вопрос. Может кому-то такое решение пригодится (made by RA4LFQ).
Вложение 102351
К сожалению, произошла неприятность при подключении пульта. Вышли из строя (пошло повышенное напряжение на них до 380 В), не звонятся сельсины на редукторе.
В связи с этим, редуктор придется заново снимать краном, чтобы их ( я так понимаю их 2) заменить. Насколько сложная и по времени может занять эта процедура. Интересуюсь с целью на сколько нам нужно ~ задержать кран, как не дешевое удовольствие, чтобы обратно поднять антенную конструкцию (made by RA4LW).
Вложение 102352
Спасибо,
Вопрос по разборке электротормоза. Собственно как он разбирается. Сверху круглая крышечка, на четырёх потайных винтах, открыл, там подшипник. Далее открутил четыре болта М6, этот узел должен легко вытащиться? Что-то пока не получается. Можно ли прилагать усилия?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Доброго дня! Всем!
Знатоки П-10 подскажите. Разжился пару лет назад П-10.
В комплекте отдавали кабель и самодельный блок управления.
Фото тут http://www.qso.ru/author/newrotator.html
Теперь пришла пора ее устанавливать.
Что за двигатель стоит в ней я не смог определить... шильдика нет....
Обмотки померил омметром - ну как тут скидывали в форуме скан тетрадного листа 850 Ом и 12 Ом... наверно с учетом моего кабеля метров 40 - оно...
При первом подключении выяснил что блок управления может подавать на обе обмотки двигателя
либо 80 вольт, либо 150. Там на задней панели имеется тумблер переключения обмоток трансформатора. Причем одинаковое напряжение на обе обмотки. Единственно на одну из них напряжение меняется +/- чтобы изменить направление вращения - вроде все как положено....
Подавать 150 вольт я не рискнул, но при использовании 80 вольт поворотка вращается со скоростью 2 об/мин (1 оборот около 30 секунд). Я подумал что это многовато, тем более планирую ставить RQ-57...
Поискав отводы от трансформатора нашел напряжение около 50 В. При использовании этого напряжения вращение замедлилось до 37 секунд на один оборот, но не многовато ли?
Может дело в том что я кручу пустую поворотку без нагрузки? Я попытался "помешать" вращению руками, ну да это слегка замедляет ход.. Может с антенной как раз и будет около 1 оборота в минуту???
Или надо снижать напряжение? а каким образом? отводов с меньшим напряжением в трансформаторе нет!
Пытаться ставить мощные сопротивления?
Словом что скажут гуру П-10?
Заранее спасибо.
Тимофей
RL6M
В вашем редукторе стоит двигатель постоянного тока СЛ-569 мощность160 Вт, напряжение 110 В, ток якоря (макс) 2,3 А, частота вращения вала 3000 об/мин.
Обмотка 850 Ом это обмотка возбуждения (ОВ), выводы обозначаются буквой Ш, а обмотка 12 Ом это якорь, выводы обозначаются буквой Я.
Напряжение делать меньше 110 В нелогично, двигатель и так не очень мощный, да ещё будут потери в кабеле, это к вопросу о сечении провода.
Обмотку возбуждения запитать от выпрямителя 110 В через ограничительный резистор, что бы ток был около 90-100 мА (надо уточнять).
Якорь включить через мощный резистор (лучше переменный) которым будете регулировать скорость вращения от нуля до максимума.
Когда двигатель не вращается напряжение с обмотки возбуждения лучше отключать, а к обмотке якоря включить небольшой резистор (единицы Ом) он будет служить тормозом.
Если в пульте использовать мощные реле (контакторы) то можно сделать как на рисунке, подойдёт к любому двигателю постоянного тока. Скорость вращения переключается реле Рвр. резисторы в цепи якоря, подключая один резистор или два в параллель.
Насколько известно, двигатели постоянного тока изменяют скорость вращения якоря в сторону уменьшения уменьшением напряжения на якоре, в сторону увеличения, ослаблением поля возбуждения.Цитата:
Сообщение от RL9F
Григорий,Цитата:
Сообщение от UA9ACV
но с определенного момента ослабления поля возбуждения, двигатель начинает вращаться очень быстро, но всегда в одну сторону, вне зависимости от полярности напряжения на якоре...
Для питания двигателя ГСК-1500 использую два провода, поскольку в наличии был только кабель семь жил. Пять на сельсин и два на двигатель. Рядом со щетками расположил четыре диода 2Д213А (см.рис.) и закрыл хомутом с подложенной сырой резиной. Обмотки питаю последовательно. Изменение вращения просто - меняется полярность двух проводов в шэке.Цитата:
Сообщение от UA9ACV
Полный оборот за 50 сек. В редукторе залито трансформаторное масло, все крутиться в любые морозы.
Александр
R9AE
Вложение 125565
В моей поворотке нет токосъемов.Для ограничения вращения "налево-направо" установил два концевых выключателя.Цитата:
Сообщение от R9AE
Двигатель запитан 4 проводами,5 проводов на сельсины и 3 на концевики.Если я запитаю свой двигатель двумя проводами по схеме Александра R9AE возникает вопрос:
можно ли и как по двум оставшимся проводам ограничивать вращение?Буду весьма признателен за совет.Валерий
Валерий!Цитата:
Сообщение от UA3LG
Два Ваших концевых выключателя используются очень просто. Включаете каждый из них последовательно к двум встречным диодам. Например двум нижним диодам от правой клеммы. При вращении редуктора срабатывает концевик, двигатель остановиться. Меняете полярность и до следующего концевика двигатель вращается.
Таким образом до шэка идет семь проводов, как и в моем случае. Если нужен рисунок, то могу нарисовать.
Освободившиеся в кабеле провода можете использовать для других коммутаций.
Александр
R9AE
Александр,спасибо большое,все понял,обязательно сообщу результат.ВалерийЦитата:
Сообщение от R9AE
Какая у вас поворотка, П8, П10? Тоже есть такая необходимость. Расскажите подробнее, как всё выполнено механически? Какие выключатели? Очень желательно фотографию.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Поворотка П-8. После того как ветром "сдуло" антенну вместе с редуктором с УНЖи,был вынужден заняться модернизацией.Цитата:
Сообщение от UA7C
Отрезал поломаный крепежный флянец.Поставил редуктор на плиту через прокладки из водопроводных флянцев.Убрал токосъемы и закрепил редуктор к плите П-образными струбцинами.
Концевики использовал стандартные,без корпуса.При такой переделке существенным является установка редуктора на мачту таким образом что бы концевики смотрели на север.
Валерий привет!Цитата:
Сообщение от UA3LG
Да!!! Впечатляющее фото. Я на свой П-10 сразу утстановил на плиту самодельной мачты без блока сельсинов непосредственно на те отверстия, которые предназначались для блока сельсинов. Пришлось повозиться, но теперь спокоен. Уж очень подозрительно выглядело это крепление всего редуктора с антенной на четыре болта М-10, да еще таким малым базисным расстоянием внизу, пусть даже и на массивный наболдашник верхней части стандартного колена. Сельсин прикрепил на самодельном хомуте снизу плиты и закрыл обыкновенной пластиковой бутылкой. Буквально пару недель назад полностью перебирал такой редуктор для RL9AA, изготовил и заменил шпонку на основной шестерне. Шпонку сделал специально чуть большего размера по высоте и посадил основную шестерню на вал горячим способом. Люфт в пределах зазора между шестеренками. Кстати шпонку не следует сильно закаливать, т.е. не более прочности самого вала. В противном случае разобьет посадочное место для шпонки на самом валу и тогда уже ничего не исправить. А редуктор оказывается разбирается снизу очень просто, буквально за пару часов.
Александр
R9AE
Александр,выложите ,пожалуйста Вашу схему с концевыми выключателями.Она будет полезна не только мне но и другим.И еще диоды в схеме подбираются на какой ток?Цитата:
Сообщение от R9AE
To: UA3LG Валерий!
Видимо я запоздал с ответом на Ваш вопрос, извините. Тем не менее все же прикладываю свои соображения. Какой потребляемый ток я точно не скажу, нужно вскрывать коробку, но то что диодов 2Д213 хватает и они не греются - Вложение 127180это точно.
Александр
R9AE
Приветствую Юрий.Цитата:
Сообщение от RG9A
Всё правильно, для изменения направления вращения нужно изменять полярность или на якоре, или на обмотке возбуждения.
С уважением, Григорий.
Григорий,Цитата:
Сообщение от UA9ACV
я сообщал о другом, о том, что если на обмотку возбуждения вообще не подавать напряжение, то двигатель вращается очень быстро, но всегда в одну сторону, вне зависимости от полярности напряжения на якоре.
И еще важный момент: не скажу за генератор ГСК-1500, особенно перемотанный для работы в качестве двигателя поворотного устройства, но сопротивления обмоток возбуждения в двигателях на редукторах типа П-12 (червяк или планетарка) составляет около 1 кОм, а сопротивление обмоток якоря - единицы Ом, т.е. их нельзя включать последовательно! Если экономить провода кабеля, то якорь нужно включать напрямую, а обмотку возбужения - параллельно через диодный мостик, который вне зависимости от полярности входного напряжения будет подавать на обмотку возбуждения один и тот же потенциал.
Юрий!Цитата:
Сообщение от RG9A
В моем двигателе ГСК-1500 обе обмотки имели почти одинаковое сопротивление по постоянному току, что-то около 6-8 Ом. Двигатель выпуска первой половины 50-хх, точно год не помню. Поэтому я так запитал в связи с нехваткой проводов в кабеле и схема работает в моем случае. Что касается других вариантов, то конечно нужен грамотный подход.
Александр
R9AE
При таком расположении концевиков у антенны образуется мертвый сектор.Цитата:
Сообщение от UA3LG
Он не большой, но все же...
Именно по этому я расположил этот "мертвый" участок в секторе 340-0 градусов как менее интересный для меня.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Совершенно верно, при ослаблении поля скорость вращения при неизменном напряжении на якоре увеличивается. При этом чтобы изменить направление вращения якоря нужно сменить полярность на якоре или на обмотке возбуждения, при смене полярности одновременно на якоре и на обмотке возбуждения направление вращения не изменится. При номинальном поле возбуждения на валу достигается максимальный момент вращения, который ограничивается коммутацией якоря.Цитата:
Сообщение от RG9A
С уважением, Григорий.
Цитата:
Сообщение от UA3LG
Я не знаю схемы R9AE, а, когда использовал родной двигатель - поставил мостик (4 диода). Обмотки возбуждения - через мост, коллектор - прямо. При смене полярности - меняется направление вращения. Два провода.Цитата:
Сообщение от UA9ACV
Здравствуйте всем
Приобрёл поворотку П-8. Конечный вал имеет люфт 2 градуса. Решил посмотреть это выработка шестерни и червяка или ???. так вот оказалось что выработки в шестерне нет а люфт оказывается в соединении главного вала и этой самой шестерни ..Видно хорошо в сливное отверстие для масла... посоветуйте что предпринять . . Или оставить всё как есть тогда это шпоночное соединение разобьётся ещё больше.
с ув сергей
Добрый день !Цитата:
Сообщение от UA9OF
Реанимирую редуктор П-12
Двигатель МИ-22Ф
На двигателе 4 болтовых пробки для удержания щеток
2 щетки на месте
2 - отсутствуют .
Должно быть 4 щетки ???
Должно быть четыре.Цитата:
Сообщение от R9IR
Хотя кто-то говорил что работает и при двух и тогда вертит медленнее.
Но я с двумя не пробовал.
Будет и с двумя противоположными работать. Немного потеря мощности.Цитата:
Сообщение от R9IR
Была подобная проблема. С двумя не крутился.
Добрый день !
1) Подскажите нужно ли смазывать кольцо и контакты ВЧ токосьемов , чем ? Один снял для осмотра - смазка есть.
2) В редукторе П-12 могут стоять кабельные стабы ? пока не проверял анализатором , омметром "закоротки" не выявлено.
3) Сельсин стоит "большой и толстый"- марку не прочитать , вообще их там два но у меня одного нет - спёрли, будет работать в паре с сельсином БД-404 ?
4) По механике вроде оба сельсина 1:1 ?
1.Я ничем не смазывал.Наоборот старался отмыть от всякой мазуты.Цитата:
Сообщение от R9IR
2.Закороток там нет.ВЧ передаётся по двум параллельно соединённым кабелям 75 Ом.
3.Большой и толстый сельсин БД-1501 (БД-501).
Оба сельсина там по механике 1 к 1.
На один БД-1501 можно грузить несколько приёмников БС-1404 (БД-404).
Соединяются параллельно, напряжение возбуждения 110 вольт, общий ток потребляемый датчиком и одним приёмником будет около 1 ампера.
Чтобы приёмник меньше гудел можно скидывать напругу возбуждения примерно до 55 вольт.
Я обычно подбирал опытным путём, поскольку в кабеле тоже какая то напруга падает.
У военных контактные кольца редукторов РЛС смазывали тонким слоем смазки ЦИАТИМ-201, контакт практически не ухудшается, а долговечность колец увеличивается.Цитата:
Сообщение от R9IR
Смазка ЦИАТИМ-201 производится по ГОСТ 6267-74 и используется для смазывания узлов трения, скольжения и качения: в механизмах авиационной (наиболее широкая сфера применения), автомобильной и другой наземной техники, радиотехнического оборудования, электромеханических и точных приборах, работающих с минимальным сопротивлением при низких температурах.
Что бы сельсин не гудел, обратная сторона вала через маленький шарик прижимается упругой стальной пластинкой (убирается осевой люфт), а после окончания вращения через несколько секунд реле времени отключает питание, к тому же получается экономия электроэнергии, всё же потребление порядка 100 Вт.
Вложение 170478
100% верно!Цитата:
Что бы сельсин не гудел, обратная сторона вала через маленький шарик прижимается упругой стальной пластинкой (убирается осевой люфт)
И в моем устройстве стоит мощный тумблер на 3 направления,который по окончании вращения отключает 220в от блока управления и индикации.
73 de RW9FM Mike
Подтверждаю, токосъемные кольца нужно смазывать Циатим-201. А еще лучше, 221, но он в разы дороже.
Я вообще из картера поворотки жидкое масло слил и забил ее циатимом.
Уже более 10 лет без проблем вращает RQ-33.
Был даже случай, всю ночь крутилась и только утром заметил, что забыл выключить поворотку :)
А можно еще раз вернуться к проблеме люфта в П-10?
К сожалению, по неопытности (первая П-10 в моей карьере) я уже установил ее на мачту и накинул сверху RQ-57.
Понадеялся, шо раз это П-10, то это "космос"... а тут....
Люфт без антенны был, но мне он показался небольшим. Та самая шпонка про которую все пишут, находится под скручивающейся крышкой на верхней тарелке? Мне кажется там все мертво соединено - не похоже чтоб люфт был там..
Сейчас антенна простояла год, я опустил для профилактики и т.д.
Я открыл лючки токосьемов и попросил супругу слегка повернуть антенну руками и отчетливо вижу, что круги токосъемов вращаются (люфтят). Может в моем случае люфт не в шпонке? А в самой червячной паре? Можно ли поправить ситуацию не снимая поворотку и антенну?
Теоретически я могу открутить болты на крышках червяков, но что я там увижу?
Заранее спасибо.
Тимофей
Нет ли у кого-нибудь в неликвидах каких-либо комплектующих для П-8 и П-10 ?
Не те, что внутри - шестеренки-подшипники, а те, что снаружи корпуса редуктора.
Тимофей , в прошлом году , так получилось , перебрал все свои редукторы П12 и один П10 - наверху ты ничего не сделаешь , ни с 10 , ни с 12 - только лезть в животик ... Хотя причины и разные , но лечение очень похоже :-) Так что смирись , пусть добивается , когда сможешь снять . Ну или снимай сейчас если очень большой .Цитата:
Сообщение от RL6M
73! Vlad
Понятно по русски можно написать, люфт кольцев токосъёмов есть или нет?Цитата:
Сообщение от RL6M
Может, не может. Открутите круглую заглушку на торце червячного вала (4 болта) и посмотрите, жена поможет покрутить антенну туда-сюда.Цитата:
Сообщение от RL6M
Вложение 170803
В вашем случае т.н. люфт не в шпоночном соединении.Цитата:
Сообщение от RL6M
Увеличенный( результат износа) боковой зазор в зубчатом
зацеплении можно уменьшить регулировкой .
Если же антенна на мачте, то ( я надеюсь вы же
не будете это делать на высоте) нужно опускать редуктор
вниз.
В быстроходной червячной паре, люфт не устраним полностью.
Его регулируют смещением ч.винта при помощи прокладок.
Попробуйте ( если уж так нужно) вскрыть крышку и проверить
не смещается ли винт по оси( а причин масса, вплоть до разрушения
подшипников).
Если это есть, установите дистанционное кольцо.
Все П-10 имеют люфт.
_______________________________________________
При неотрегулированных подшипниках возможны две ситуации:
а) при наличии избыточного зазора в радиально-упорных конических
подшипниках неизбежна радиальная и осевая подвижность (люфт) вала в
процессе работы, что негативно сказывается на работе передачи и самих
подшипников;
б) при отсутствии зазора или ещё хуже чрезмерной затяжке подшипников
(при натяге) во время работы редуктора (при его нагревании и неизбежном
удлинении валов) может произойти перегрузка подшипников, их нагрев с
последующим выходом из строя самих подшипников и следовательно,
механизма в целом.
При проведении регулировки редуктора выделяют два этапа: регулировку
подшипников и регулировку зацепления.
Вал червяка. Производится только регулировка подшипников. Осевое
положение червяка не оказывает влияния на работу передачи. Регулировка
проводится подбором соответствующего количества стальных прокладок под
фланцы крышек подшипников.
Для определения суммарной толщины bΣ комплекта прокладок
необходимо:
· прижать одну из крышек подшипников вала червяка к корпусу
редуктора, затянув болты с усилием;
· затянуть слабо (без усилия) два болта крепления второй крышки
вала, размещенной на противоположной стороне корпуса;
· замерить зазор между фланцем второй крышки и корпусом;
· подобрать комплект прокладок толщиной, равной замеренному
зазору;
· разделить получившийся комплект прокладок на две примерно
равные части, установить их под крышками подшипников и
затянуть болты крепления крышек .
При этом добиваются легкого (без усилия) вращения вала. Допустимый
осевой люфт находится в пределах 20-40 мкм (в зависимости от размеров и
конструкции узла). Отсутствие люфта нежелательно, так как при работе
редуктора, вследствие теплового удлинения вала червяка, происходит
уменьшение зазоров, их исчезновение или даже появление натяга в
подшипниках с последующим их заклиниванием.
Оптимальной считается такая регулировка подшипников,
когда в редукторе, нагретом до рабочей температуры, зазор в подшипниках
близок к нулю
Спасибо за ответы.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
ОК, я попробую открыть лючек червяка и заглянуть во внутрь.
Если только мне поддадутся эти болты.
А что значит "дистанционное кольцо"?
Я правильно понимаю, что это металлическая шайба подходящего диаметра, некоторой толщиной, которая
будет поджимать червяк при закрытии лючка червяка?
Вообще, люфт составляет, где-то, градусов 8. На работоспособность самой антенны это не влияло...
Но просто ходил в гости к соседу, у которого как раз был П-10 внизу, так у него люфт был настолько минимальный, что, по сравнению с моим, его можно сказать и вообще нет :-)
Тимофей
Помним, что всем П-10 возраст за 60 лет. :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вложение 170815
Обычно эти болты ставили на краску, не тяните через силу, плавно раскачивая "вперёд-назад", ВД-40 в помощь.Цитата:
Сообщение от RL6M
А теперь переведет кто-нибудь с русского на русский? :).Цитата:
Сообщение от R3MM
Если быть корректным, то под этим понимается кольцо, которое ставится между подшипником и торцовойЦитата:
Сообщение от RL6M
крышкой.
Т.о. регулируется зазор в подшипниках и положение червячного винта.
Всё что написано - это классика жанра.
R3GZ, Виктор совсем недавно опускал редуктор примерно по той же причине.
На высоте такие работы крайне не удобны.
Антенну переложили на смонтированные леса, ну а далее было делом.....!
Когда разберёте, будет ясна причина дефекта.
Возможен и износ зубчатого венца.
Ещё проще - мини горелкой газовой греем и крутип головкой!Цитата:
Сообщение от R3MM
ВД-40 тут как мёртвому....
+100%!Цитата:
Сообщение от R3MM
Только 75 комплекс был в строю ещё до 1 мая 1960 года.
Да и работал в дивизионах , а не курил !
И самое отвратное, это секторный обзор.
____________________________________
Павел, сержант Аташки!
CFM ! с двумя щетками двигатель МИ-22Ф работает. Сегодня включал .Цитата:
Сообщение от R9LI
110 вольт питания - оборот 10 секунд , при переключении скорости в "коробке передач" - оборот редуктора 15 секунд.
Только одно уточнение - противоположные щетки - это параллеленная пара .
Поставил только 2 соседние щетки и все заработало.
Под крышкой есть схема включения - на фото.
Прошлым летом выбросил все МИ-22Ф со своих П12 , поставил на их место асинхронные 380 В с 750 об/мин . Габарит получился немного меньше и легче , зато получил возможность творить с оборотами что угодно : плавный пуск и что важно - плавный останов , регулировка оборотов и так далее . МИ-22 сейчас без нужды , кому надо - обращайтесь . Хотя я не пошел бы по этому пути .Цитата:
Сообщение от R9IR
73! Vlad
Я запускал МЗН маслонасос для перекачки солярки, для длительной работы с меньшей мощностью.Цитата:
Сообщение от R9IR
Последовательное возбуждение, другая схема соединения, там щетки не параллельно.
Видимо с питанием через тиристорный преобразователь. :) Интересно что за чудо двигатель, его тип?Цитата:
Сообщение от R7LV
А так из курса электротехники давно известно
Недостатки асинхронных машин:
- Небольшой пусковой момент.
- Значительный пусковой ток.
- Низкий коэффициент мощности.
- Сложность регулирования скорости с необходимой точностью.
- Максимальная скорость двигателя ограничена частотой сети (для АДКЗ, питаемых непосредственно от трёхфазной сети 50 Гц — это 3000 об/мин).
- Сильная зависимость (квадратичная) электромагнитного момента от напряжения питающей сети (при изменении напряжения в 2 раза вращающий момент изменяется в 4 раза.
Наверное когда то и были написаны эти строки , но подозреваю что очень давно . И что такое тиристорный преобразователь не очень понимаю :-) Поэтому :Цитата:
Сообщение от R3MM
- Напряжение питающей сети никто не меняет , только частоту
- Зачем обороты больше 3000 ? Для этих целей чем меньше - тем лучше
- Насчет пусковых моментов можно посмотреть , но легко вращает тяжелую 3 эл на 40 , RQ64 , OptiBeam 17-4 .
Более тяжелые антенны на червячный П12 жалко вешать , разбивается верхняя часть , даже усиленная
Двигатель самый обычный , типа АИР80 ( ниже фото ) , для сравнения МИ-22 23 кг и 0,37 кВт мощности при 3000 об/мин , АИР80 - 13 кг и 0,55 кВт мощности при 750 об/мин . Я уж не говорю , что МИ-22 никто не использует при номинальных напряжениях ( это к слову о моменте ) .
Питание через частотный преобразователь Шнайдер , можно и от 220 в , или устройства плавного пуска/останова той же фирмы ,но тогда надо 380 в . Хотя не думаю что это проблема для серьезных шэков . Кстати , язвительное упоминание о тиристорном преобразователе напрасно - эти штуки совсем не шумят .
Для сравнения шильдик АИР80 и МИ-22Ф :
Вложение 170880
Вложение 170881
73! Vlad
Ничего язвительного, просто описанные чудеса (плавный пуск, регулирование скорости без потери мощности и др.) с асинхронным двигателем без тиристорного преобразователя сделать невозможно, ведь надо регулировать частоту и напряжение. В двигателях постоянного тока все это делается на резисторах элементарно просто ещё с прошлого века . Сделать постоянное напряжение 110 в не велика проблема.Цитата:
Сообщение от R7LV
За всех не надо, тем более разговор не о кустарях одиночках. Отличительная особенность двигателей постоянного тока, как раз и состоит в том, что у них не уменьшается момент при малых скоростях и здоровенную антенну (той же РЛС) можно вращать с мин. скоростью.Цитата:
Сообщение от R7LV
Не совсем по теме, но может кто подскажет, поворотка 404 - сначала сгорел мотор, потом "подгорел" второй, оказалось временами и в одном направлении подклинивает червяк, от кого то слышал уже об этом, похоже типичная проблема, как устранять, можно починить на мачте, и не снимая антенны?
При таком запасе мощности плавный пуск делается легко , но главное - нужен плавный останов , а здесь мощность не нужна . А вот в постоянных двигателях это проблема . Очевидно Вы не сталкивались с тяжелыми антеннами или не восстанавливали редукторы после их эксплуатации .Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну и почему так настойчиво "тиристорные регуляторы" - не пойму ? Они уже давно не на тиристорах и называются " частотными преобразователями " :-)
Впрочем это как один из вариантов , который родился у меня после многолетней эксплуатации тяжелых антенн , думаю можно еще придумать .
А так каждый решает для себя что удобно .
73! Vlad
Владимир,Цитата:
Сообщение от R7LV
если подходить радикально, то тяжелые антенны нужно ставить на шестеренчатых редукторах (иногда их называют планетарными). И стабилизировать их азимут электронной схемой управления.
Да ерунда, я к примеру крутил несколько лет двухэтажную, внизу 5 элементов на сороковку, между крайними элементами было 26 метров, выше метра на три 6 элементов на десятку.Обычным П-12.Цитата:
Сообщение от R7LV
Вес был килограмм четыреста.
И ничего редуктору не сделалось.Стоит после этого уже лет пятнадцать у одного товарища и до сих пор жив.
110 вольт не подавал, подавал вольт пятьдесят, никаких регуляторов не было, включал-выключал релюхами с мощными контактами.
И много других разных антенн крутил такими же редукторами, но со страстями, описанными вами не сталкивался.:)
Действительно ерунда - при наших ветрах подобные конструкции просто улетают с мачты вместе с головой редуктора :-(Цитата:
Сообщение от UA9OF
Хотя я , конечно , ценю Ваш опыт эксплуатации антенн , но при Ваших сибирских штилях это не актуально
73! Vlad
Юрий , согласен , просто это тот ряд антенн , для которых планетарный редуктор великоват , а червячный уже слабоват ...Цитата:
Сообщение от RG9A
73! Vlad
Я правильно понял, что Ваши ветра ломают вал редуктора ?Цитата:
Сообщение от R7LV
Резким остановом и сильными ветрами разбивается место соединения металлического вала и силуминовой верхней крышки . Поскольку с ветрами бороться бесполезно , облегчается жизнь по крайней мере при останове . Пуск по любому получается плавным .Цитата:
Сообщение от UA9OF
73! Vlad
Плавный останов делается ещё проще, антенна сама по себе проворачивается на несколько градусов. У нас на клубной станции сейчас стоят два П-12М и один П-10, ранее стояли 5 разных редукторов. Что бы антенна далеко не "убегала" применяется динамическое торможение. По поводу тяжёлых антенн и ремонта редукторов вы наверно пошутили. :) ))))))Цитата:
Сообщение от R7LV
В разное время при востановлении П-12М приходилось делать недостающие косозубые шестерни "механизма перебора" и точить основной вал редуктора после падения мачты у военных.
Как не называй в их основе всё равно применяются тиристоры. Вопрос стоит в плоскости, что для радиолюбителя проще использовать, двигатель постоянного тока или асинхронный переменного тока. Можно перечислять преимущества и недостатки тех и других, учитывая использование в редукторах вращения антенн на разных оборотах без изменения мощности на валу конструкторы и время расставили всё на свои места.Цитата:
Сообщение от R7LV
Наверное мы говорим на разных языках : Мне сложно понять , как это через 2 червяка антенна " сама по себе проворачивается " ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Да она останавливается как вкопанная . Повторюсь - я говорю о червячных П12 .
73! Vlad
Да она едет по инерции еще градусов 20 при моем буме 12 метров.Цитата:
Сообщение от R7LV
Владимир, ряд редукторов вполне достаточен, нужно только правильно их выбрать (найти и приобрести) до начала строительства... Точнее - на этапе проектирования.Цитата:
Сообщение от R7LV
Немного не по теме (тема про П8 и П10), но те же П12 есть и с двойным червяком и шестеренчатые. Масса у них примерно одинаковая.
На RM9A шестеренчатый П12НП вращает полноразмерные 5 элементов на 7 МГц с траверсой 28,5 м. А для 4 полноразмерных элементов на 3,5 МГц, с траверсой 21 м, уже применен П18.
Или у вас маленькая :) антенна или в редукторе какая то неисправность, говорим именно о П-12М с двумя червячными парами.Цитата:
Сообщение от R7LV
Вложение 170980
После выключения напряжения питания двигателя редуктор продолжает вращать антенну примерно 20*.
Вспомнил, при ремонте, даже без антенны он ещё вращается некоторое время.
Что бы "Останавливается как вкопанный" по идее надо иметь тормоз или шаловливые ручки.
Так тормозите на 20 градусов ранее . И не надо никакого тормоза.Выключаю питание двигателя.Антенна еще немного вращается.После этого выключаю питание на сельсинах чтобы не рычали.
Примитивно. Двигатель постоянного тока позволяет осуществлять "динамическое торможение", параметры которого можно подобрать всего одним резистором, что бы не вставала "как вкопанная". Об отключении сельсинов реле времени я уже писал ранее.Цитата:
Сообщение от UA3RW
Как-то попался мне в ремонт редуктор от лебедки сигнального троса для контроля трала.Цитата:
Сообщение от R3MM
Там режим "Останавливается как вкопанный" осуществлен тормозными колодками, наподобие автомобильных, только поменьше.
В режиме вращения редуктора на втягивающем электромагните постоянно было напряжение, и колодки были сжаты.
Как только редуктор останавливался, напряжение с электромагнита снималось, и колодки под усилием пружин разжимались, и клинили этот редуктор до состояния "как вкопанный".
Этот ...ный электромагнит толи сгорел, толи заклинил, не помню, но ради установления сего факта пришлось в шторм снимать этот редуктор.. и т.д. и т.п. с матюками..
Вот такие бывают на редукторах тормоза.
сорри
Честно говоря не понимаю за счет чего. Чтобы она вращалась, при червячном редукторе должен продолжать вращаться первичный вал, соединенный с валом двигателя. Такое вращение возможно в двух случаях:Цитата:
Сообщение от UA9WV
1. Если на первичном валу имеет место достаточно тяжелый маховик, массы якоря любого двигателя тут вряд ли хватит.
2. Если напряжение с двигателя снимается не мгновенно, а постепенно уменьшается.
Я лично ни когда не эксплуатировал П10 и П12. Из военных червячных есть опыт общения с П8 и редукторами от запросчика (в наших кругах их называли "блинами"). Из не военных для вращения 5 эл. на 40м мы использовали какой то весьма мощный (выходной вал около 50-60мм) редуктор от задвижки теплосетей. И все они останавливались мгновенно, при этом разогнавшаяся антенна продолжала движение и редуктор получал удар. Один из "блинов" от запросчика, на котором сначала была 20-чная Яга 4 эл., а потом ее сменила на том же буме 6эл. с лог ячейкой рухнул первый, антенна стала флюгером. Что там срезало не знаю, коллективка похерилась и редуктор на крыше так и умер. У второго "блина", на котором стояла 8 эл. с лог-ячейкойна 21 постепенно увеличивался люфт, но до похеривания коллективки антенна во флюгер превратиться не успела. Поэтому на мой взгляд R7LV очень даже правильно поступает, если применяет схему питания двигателем, которая позволяет плавно снижать напряжение или частоту (или и то и другое, что более правильно) на асинхронники.
Хочу обЪяснить почему я так делаю. Родной двигатель был украден еще на коллективке. Применяю трехфазный. Есть некоторые неудобства. Но так уже работает 16 лет.
С родным двигателем не работал.
Когда запускал редуктор П-12 с антенной яги 7 элементов на 14 мгц на буме 12м, взял трансформатор от усилителя НЧ с напряжением 60 вольт с отводом от середины. Хотелось быстрее испытать это чудо, а было это в далекие 70 годы. Для управления поставил кнопки и так использую посей день.
Летом напряжение 30 вольт , зимой иногда 60, что бы сорвать замерший конденсат. Толчками удобно вращать на нужный азимут. Насчет , как может ехать после остановки червячный редуктор, едет , летом а тем более в сильный ветер, даже и более 20 градусов.
Доброго времени суток!
делаем обновление ант хозяйства на коллективной станции RK9LWA
Просьба помочь:
нужен точный эскиз узла крепления (П-10)
если есть чертежи- пожалуйста выложите.
спасибо!
Такая же система на моторе редуктора майна-вира небольших тельферов. А ходовые тележки без тормозов.:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Дате схему посмотреть, плиз.Цитата:
Сообщение от RG9A
Юрий!!!!Цитата:
Сообщение от RG9A
Мовитон!
Как тогда можно делать такой выводЦитата:
Сообщение от RN6L
В нашем коллективе таких редукторов было много (брали в нашей школе ДОСААФ), редукторы применяются более 30 лет........и кто по вашему поступает правильно если ипользуются схемные решения питания двигателя родной РЛС?Цитата:
Сообщение от RN6L
Давайте будем реалистами (включаем голову) этот редуктор предназначен (рассчитывался конструктором) для УКВ антенны, или мы (некоторые из нас) может умнее того конструктора?Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 171185
Почему бы и не делать, принцип червячных редукторов одинаков, каким бы он не был.Цитата:
Сообщение от R3MM
Что есть то и применяем. УКВ антенны тоже разные бывают. Сейчас у меня один из блинов ждет 4 элементов на 20-ку. С 5-ю эл. на 15 такой прекрасно справляется, у 4-х на 20 бум примерно такой же длины, не более 9 метров. К тому же за 30 лет я научился антенны делать полегче чем те, которые эти блины разбивали. П-8 неплохо справлялся с 5 эл. на 20-ку на 15-метровом буме.Цитата:
Сообщение от R3MM
А вообще интересно, есть ли в ТТХ этих редукторов такие данные, как максимальный момент вращения?
Разговор не о принципе, а о исполнении, того же корпуса редуктора. Какой смысл сравнивать прочностные характеристики НРЗ-12 (блин) от запросчика "свой-чужой" и П12М - основной антенны РЛСЦитата:
Сообщение от RN6L
Редукторы РЛС проектировались под конкретную антенну конкретной РЛС. Возьмите её данные (хотя бы приближённо массу бума станций П-8, 10, 12, 18.) вот вам и ТТД с поправкой на круглосуточную работу от полярных широт Арктики до пустыни средней Азии.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня такой редуктор крутит 9 лет антенну CUSHCRAFT X-9. Бум-8,53 м., радиус поворота -6,61 м., самый длинный элемент -11,12 м., вес антенны 38,5 кг., плюс трубостойка с узлом крепления к редуктору (точный вес не помню, кг. 5-7).Вложение 171190Цитата:
Сообщение от R3MM
Вырезал 10 секунд видео где можно заметить что после выключения питания редуктор продолжает вращаться .Цитата:
Сообщение от RN6L
https://www.youtube.com/watch?v=LYrQ_lKzwKU
Это на полном газу - 10 секунд 1 оборот . 110 в питания .
Соберу полностью , сниму видео уже с рабочим напряжением планирую 110в статор - 50в на якорь. Будет видно какой угол поворота он даст при откл питания . Возможно в двигателе стоит могучий и тяжелый якорь который работает как маховик при таких оборотах .
Так оно и есть. Якорь увесистый: железо + медь + высокие обороты.Цитата:
Сообщение от R9IR
Особенно стОит обратить внимание сколько раз антенна дернется прямо-обратно после полного останова редуктора , очень будет показательно .Цитата:
Сообщение от R9IR
73! Vlad
Значит того конструктора редуктора НРЗ-12 плохо учили и он вместо УКВ сделал редуктор для КВ антенн и за это его можно наказать. :) ))))Цитата:
Сообщение от UA8U
Всё бы ничего, но электродвигатель у этого редуктора слабоват, в своё время приходилось два раза менять.
Что крутили этим редуктором?Цитата:
Сообщение от R3MM
Ну так та УКВ антенна, для которой он предназначен, вращается со скоростью, с которой никому не придет на ум вращать КВ антенну... Опять же КВ понятие растяжимое, как по диапазонам, так и по длине бума.Цитата:
Сообщение от R3MM
Небось насиловали... Я имею опыт эксплуатации 4-х экземпляров блинов. На UK6LAI пришел в 1984 году. Три блина уже были в то время, как долго не знаю. Один вращал 8 эл на 21 с четырьмя активными (см. статью Эдельмана в "Радио №7-8 за 81г.). Бум был 55м из колен "надставухи", стянутых стальным 16мм-вым прутом, элементы в центре из планок для прыжков в высоту, 30мм, т.е. не самая легкая антенна. Под этой антенной блин прожил лет 15, причем без профилактики, потому как его приварили к мачте. Другой вращал сначала 4 эл. на 14, которые потом мы переделали на 6 эл. с 4-мя активными из Ротхамеля. Тоже не самая легкая антенна. Третий вращал 5 эл. на 28 вместе с мачтой. Он теперь стоит у меня в огроде, вращает пока HB9CV вместе с мачтой, но ждет водружения на Унжу для вращения 4 элементов. Еще один был на полевой позиции, крутил 5 эл. на 21 с бумом 9м. Правда у нас он поработал всего 2-3 года, потом позиция похерилась и судьбу я его не знаю. Что он вращал до нас, тоже не в курсе. На якорь обычно подавали порядка 30-40 Вольт. При переделке 20-ки в городе сняли редуктор с мачты и решили сделать ему профилактику. От "большого ума" я набил его какой то смазкой по консистенции как ЦИАТИМ, только синяя. Как потом (но уже поздно) выяснилось, это была высокотемпературная смазка. В общем зимой она загустевала конкретно, чтобы антенна вращалась, на зиму подкидывали напряжения на якорь. Сейчас у меня под легкой HB9CV на якорь подается 24 В, антенна просто летает.Цитата:
Сообщение от R3MM
Имею в хозяйстве два "блина". Один вращает say 3-16, бум 10 метров 6 лет, до этого пару лет рв -12 в исполнении ха, бум 8 метров.Цитата:
Сообщение от UA8U
Второй 4 на 18 и 5 на 24 по оптибимовским мотивам, бум 8 метров и над ним 5 на 50, бум 4,5 метра. питание 110 вольт и 24 вольта летом, 36 зимой.
Надежная штука.
Боис UA6LQ сначала вращал XA блином, два раза антенна становилась флюгером, потом заменил на П-12. Все таки КТ-34ХА довольно парусная антенна... Блин хороший редуктор, но П-8 лучше. Был бы у меня П-8, я бы не терзался сомнениями что строить на 20-ку, повторил бы 5 эл. на 15м буме, ну уж очень удачная антенна была. Уже не помню, сравнивались ли мы в те времена с RU6LWZ "в прямом эфире", у них был когда то 6 эл. Big Stiker на буме 18м, но YO показывал равные параметры.Цитата:
Сообщение от RW6A
Если бы у бабушки были...Цитата:
Сообщение от RN6L
Никто не оспаривает достоинства П-8, П-10 или П-12, тем более П-18... но есть только то , что Бог послал.
Направленные УКВ антенны, вместе с мачтой из трубы 60 мм.Цитата:
Сообщение от UA8U
Это было очень давно, 30 лет назад.
Полностью согласен. Я тоже доволен работой "лягушки" (их и так называют), но на всякие пожарные ещё один блин лежит в запасе.Цитата:
Сообщение от RW6A
УКВ антенны разными бывают. Ответ "размазанный", так и не понял какая нагрузка была на поворотке.Цитата:
Сообщение от R3MM
Естественно, а П-12 ещё лучше ит.д.. Как говорится каждый редуктор для своих антенн. Какой смысл ставить, например то, что стоит у меня на блине, на П-12? Если только "стрелять по воробьям":s7: П-12 стоит для других, более больших по размерам и более тяжёлых.Цитата:
Сообщение от RN6L
Имеется редуктор, у него электродвигатель ГСК-1500. Одна обмотка имеет сопротивление менее 2х Ом, другая около 50 Ом. Вложение 171674Вложение 171675
2 Ом не маловато для ротора?
Думаю, нормально. Медяшка там солидная по сечению намотана.Цитата:
Сообщение от RT8U
Нормально! Не боись, включай!
Цитата:
Сообщение от RT8U
Обмотка ротора двигателя постоянного тока всегда включается через мощный пусковой реостат, сопротивление которого потом (с набором оборотов) выводится на минимум или закорачивается. На обмотку статора (возбуждения) напряжение подаётся постоянно через ограничительный резистор, что бы задать нужный ток возбуждения.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Электротехника. Учебник, часть "электрические машины".
Присоединюсь. Блин нельзя считать надёжным редуктором для больших антенн. Да, есть токосъём, это прекрасно, но ветровой ударной нагрузки тяжёлых парусных антенн ему не выдержать, тоже испытал это на собственном опыте. Небольшие антенны крутить он ещё может, например 12-килограммовую 4-х элементную TA-33JR-NW Mosley 14...28 МГц - лучшая в мире антенна для пенсионеров!Цитата:
Сообщение от RN6L
Блин без токосъёма, а также любые монстры П8...П12 с демонтированными токосъёмами - годятся лишь в утиль, либо для совка. В наше время смысла эксплуатировать такие поворотники никакого нет. Токосъём имеет решающее преимущество перед антеннами вражеского мира, а если его снять - это уже цветмет.
И тут "Остапа понесло" (С). :):ржач:Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Кто разбирал ГСК-1500, поскажите как достать подшипник со стороны вала? Со стороны токосъёмника проблем не составило.
Жалко, что нет ни у кого опыта смазки или замены подшипников в ГСК-1500. Придётся методом научного xxxx кувалдой.
Что за бред Вы несёте? У меня "блин" (НРЗ-12) уже десять лет крутит девяти элементный трайбэндер X-9 (только два элемента, директора, с трапами, остальные элементы все полноразмерные) весом 39,5 кг. и блиной бума 8,6 м.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Пока имел шек в городе , использовал НРЗ-12 для вращения RQ-63 а это 4эл на 20 и по 6эл на 15 и 10 ... бум 12 метров... парусность большаяЦитата:
Сообщение от UA8U
Унжа 15метров, на 10 этажном доме....проблем за 5 лет эксплуатации не было
Установил на такую же поворотку RQ-240 2эл на 40м. Зимой сломало что то внутри. Разобрал... сломало переходной вал с червяка на выходную шестерню
Леша UA0SAS выточил новый вал из полуоси УАЗ-469 и антенна простояла еще пару лет без проблем. Ничего не ломалось
Думаю что именно этот вал слабое место в этой поворотке ... Поменял валы еще в двух поворотках, но позже их не эксплуатировал
Коаксиальный переход сразу выкинул... По мне, так этот узел просто пижонство )))
Сергей, так и я про то же, нормальная поворотка. А нам "вешают лапшу на уши" и вводят людей в заблуждение вот такой лабудой.Цитата:
Сообщение от UA0SC
У этой антенны вес 12 кг и бум чуть больше 3 метров, 3,7 м.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Не ожидал, что НРЗ будет крутить довольно солидную антенну.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Есть НРЗ в заначке, но не стал заморачиваться с установкой на
Унжу, проблематично изготовление узла крепления редуктора
к верхней секции.:confused:
Ничего там сложного нет.Цитата:
Сообщение от R9LI
В моих условиях есть. Отсутствие в поселке нужного металла, токарного станка...Цитата:
Сообщение от UA8U
За каким-то несчастным уголком для якорей к шурупам лебедок приходилось ехать
в райцентр, покупать за немалые деньги + доставка...
Василий, надо перебираться поближе к цивилизации.
Ну есть в Тюмени городская позиция. Но там помехи, и с антеннамиЦитата:
Сообщение от UA8U
особо не разгуляешься. МКД, хотя крыша хорошая. Тут в R9J проще,
своя земля, помех меньше. Понемногу идет развитие в плане антенн.:)
Да ничего сложного... на верхнюю секцию приваривается стальная пластина 400 на 400 толщиной 5 ммЦитата:
Сообщение от R9LI
На нее привариваются ноги из подходящего швеллера, таким образом что бы швеллер входил в проёмы "ушей" поворотки , сверлятся по месту в швеллере три отверстия
и готово... Для надежности, можно еще к швеллерам приварить косынки на пластину
Вложение 195367
один швеллер пришлось поправить болгаркой.... мотор не входил ... По центру трубка для центровки
Когда приваривали по месту швеллера, на ней поворотка держалась
В моём случае, швеллер сделан из уголка... Инструмент - сварочник, болгарка, дрель
Если желаете, защитить редуктор НРЗ, можно поступить следующим образом. Изготавливаете этажерку, в которой будет установлен редуктор. Редуктор будет соединён с валом, который будет соединён с редуктором, через эластичную муфту. Муфту можно взять от автомобиля ВАЗ, классической модели, с задним приводом. Через такую муфту, соединяется вал коробки с карданом в автомобиле. Далее, изготовить вал, установить в этажерку через двойной опорный подшипник. Нижний конец вала, через муфту соединяем с редуктором НРЗ, редуктор разгружен. А пуск и останов, будет демпфироваться через муфту. На выходной вал можно грузить 100 и более килограмм. Вал должен быть 40 и более миллиметров в диаметре. Это, как один из вариантов, для изготовления надёжного поворотного устройства, на базе НРЗ. Дерзайте, и у вас всё получится, проверено временем.
В моём П-10 очень туго стал вращаться вал привода от эл.двигателя когда вращение против часовой стрелки(или наоборот?, вообщем когда антенна идёт с севера на запад). Когда в обратную сторону, то идёт легко.
В прошлом году, когда ставил редуктор всё было нормально. У кого так было? Что нужно регулировать?
Не обязательно,что дело в редукторе.Может быть и в двигателе.Цитата:
Сообщение от UB0A
Вот и определитесь для начала,в чём дело.
Двигатель снят и исправен. Вращение от руки, не провернуть. Устанавливаю двигатель, тоже самое.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ясно.Вообще там регулировки на свободное проворачивание делается в шести точках подборкой дополнительных прокладок.Цитата:
Сообщение от UB0A
Чтобы был свободный ход надо обеспечить соосность червячных колёс с их червячными валами.Путём установки дополнительных прокладок.
Вначале регулируют большую пару,после того,как она нормально ходит в обе стороны,регулируют малую пару.
Вам надо снять малый червяк и проверить от руки насколько одинаково в обе стороны проворачивается редуктор при проворачивании малого червячного колеса от руки.Если плохо,то надо регулировать соосность большой пары.
Если нормально,то тогда надо регулировать соосность малого колеса с малым червяком.
Наиболее частый случай такой.
Ступица малого колеса со временем может истираться и тогда между ней и подшипником большого червяка надо ставить дополнительную шайбу(или несколько шайб) из тонкой латуни.До получения осевого сопряжения малого червячного колеса с червяком и поворота антенны от руки.
А если как делать полную регулировку,то надо расписывать инструкцию подробно на несколько страниц с приложением картинок или фоток.
Но вряд ли кто за такой рассказ возьмётся.
Проще отрегулировать,чем описать.
Сергей, SC: Токосъёмы в НРЗ бывают разные. Если попался ёмкостной, то он не будет работать на КВ. Если контактный, с шариком, как у меня, то
это конфетка. Хотя у меня был немалый запас контактов к нему из ЗИПа 10 армии ПВО, заменять не потребовалось. Через него я пропускал по коаксиалу
постоянный ток (24 вольта) для управления РЭВами (две антенны стека переключал разнополярной постоянкой). Падения напруги на шарике не было, то есть омически он почти ноль. Единственно, в морозы в бокс с реле надо было ставить ПЭВ-25 и греть этот бокс изнутри, иначе на контактах РЭВ образовывался лёд.
Но ещё раз повторю: для тяжелых антенн НРЗ - это не редуктор. Разве что от бедности совка. Правильно тут южане пишут. Ломался, и будет ломаться.
Вложение 195453
Стек 1980 года. Перед штурмом КГБ и местных отбросов общества.
http://ua1osm.blogspot.com/ncr
Зря вы так о человеке, не зная его.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Спасибо, редуктор за это время снял и почти разобрал. Проблема в большом (ведомом) червяке. Вправо вращается хорошо, влево никак. Снимаю промежуточный вал. До меня там задний подшипник кто-то снимал и потом резьбу раскернил, так что гайку не отвернуть, придётся напильником работать, подлезть только плохо.
Там оба червячных вала вытаскиваются вместе с задними подшипниками.
Постукиваете по передней части вала через деревяшку и прокручиваете его при этом на выкручивание и выход через заднее гнездо подшипника.
Задние подшипники в гнёздах двигаются и вместе с валом выходят наружу.
Тогда и до гайки доберётесь.
Вот мелкий вал,вытащенный вместе с подшипником:
Вложение 195488
Ок.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вытащил вал. Правда с подшипником не получилось. Пришлось его снять со стороны задней крышки.
Что обнаружил:
Сразу высыпались все ролики из конических подшипников 7205. Т.е. оба нужно менять. Крышка этих подшипников (на вашем фото светлая с 4 отверстиями) вызвала подозрение, что не родная.
Но судя по фото-она. В картере отверстий 8 , а не 4. В 4 через каждые 90гр винт остался. Видимо при разборе не могли открутить и скрутили головы болтам. Потом нарезали новые отверстия.
Теперь по латунным регулировочным прокладкам. Больших под эту крышку 7 штук. Все вместе стояли. Ещё 3 маленьких на оси. Они более толстые. У заднего подшипниеа 205 никаких прокладок не было. Он целый.
Пишу потому, что до меня лазили. Может что ни так. Пока внизу, нужно сделать по-человечески.
Набором больших прокладок,которых у вас стояло 7 штук,регулируется продольное смещение червяка так,чтобы после сборки червяк спокойно крутил большое червячное колесо без усилий.Этими же прокладками можно в небольших пределах изменять и люфт главного вала редуктора.
Маленькие прокладки,на оси,регулируют положение малого червячного колеса относительно малого червяка.Чтобы оно было по центру и червяк его крутил без усилия в обе стороны одинаково.
По задней крышке большого червяка,которая закрывает подшипник 205.
Там на ней есть выступ.Который должен плотно подходить к наружней обойме этого подшипника.
Если там есть зазор,то ставятся дополнительные узенькие шайбы.Там может и не быть зазора,когда крышка ставится, может быть зазор и до 3 мм, а может и крышка упираться в обойму так,что получается зазор между крышкой и корпусом редуктора.
Обычно по нормальному,эта крышка при сборке садится на краску на корпус,если же между крышкой и корпусом щель,то ставится паронитовая прокладка.
Маленький вал тоже изредка приходится аналогично собирать с дополнительными прокладками.Это ещё две регулировки.
А шестая регулировка,это если меняется большое червячное колесо на главном валу,то его приходится при установке возможно чуть выше или ниже смещать дополнительными шайбами,чтобы оно встало напротив центра большого червяка.
Del
ua10sm Быдло ты перемытое!!! Что ты знаеш о антацитовых шахтах!!!
Это Вы ещё весь "перл" не успели прочесть! За это в приличном обществе (не говоря уже о неприличном) не премодерацию вводят , а морду бьют. Но модератор решил видимо сам "фильтровать" подобный "базар", раз уж UA1OSM не может или, скорее всего, не хочет этого делать.Цитата:
Сообщение от UT2IJ
Редуктор отрегулировал, правда со второго раза. Решил описать, может кому пригодится, особенно себе, т.к. всё быстро забывается, а ещё есть второй П-10.
После первой сборки редуктор вращался довольно туго и мотор отказался его провернуть. Пришлось опять разобрать и вникнуть глубже.
На самом деле эти прокладки регулируют затяжку подшипников 7205. Продольное смещение червякаЦитата:
Сообщение от UA9OF
не регулируется, а задано конструктивно. В моём случае, после замены подшипников 7205 на новые, 7 прокладок, которые у меня стояли, оказалось мало. При полной затяжке винтов крышки вращение вала оставалось лёгким, но не таким как при отпущеных винтах. Поэтому я на токарном станке несколько подрезал выступ на крышке. Теперь при 7 прокладках и полностью затянутых винтах, вращение вала оказалось, как без крышки, в тоже время продольный зазор отсутствовал. Это важно.
При первой сборке долго возился с дополнительной шайбой, которая оказалась толщиной 7 мм. При второй сборке её выкинул, т.к. она там не нужна. Смещение 205 подшипника не может произойти. Он прижат гайкой со стопорной шайбой. А больше там нечему смещаться.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В малом червяке тоже была проблема при сборке. Просто вместо 3 прокладок оставил одну. Всё стало прекрасно вращаться.
Заменил там один подшипник 301. Его цена оказалась 48 рублей.
Всё смазал смазкой ЦИАТИМ-221. Вот она не дешёва! За 800гр отдал 756р.
Не так однозначно.Цитата:
Сообщение от UB0A
Просто вы вывод делаете по одному редуктору.
Глубина посадочных отверстий в корпусе редуктора под подшип.7205 делается с определённым допуском.Который может быть как положительным от номинала,так и отрицательным.
Аналогично и проточка на валу под внутреннюю обойму подшипника делается тоже с допуском.
Продольное положение червяка регулировать можно.Надо просто смотреть куда для этого надо вставлять шайбы(втулки),чтобы это произошло.
Если,к примеру,вы поставите дополнительную шайбу между внутренней обоймой подш.7205 и упором на валу,то вал у вас сдвинется взад.
Ладно,спор беспредметный,сделали и хорошо,поздравляю.:)
Парни, запамятовал, подскажите пожалуйста:
Если П-10 вращается со скоростью примерно 1 об/мин, то какова скорость двигателя? Шильдик был стерт начисто...
Это же П-10 у меня? Вот картинка:
какова скорость двигателя?
Предположительно 1450.
Если двигатель СЛ-569 то 3000 об/мин, если ГСК-1500 то 3000 - более 5000 об/мин.Цитата:
Сообщение от R9MA
Немного не по теме. У Вас не правильно сделан "балун". Нужно мотать виток к витку, а не в навал.Цитата:
Сообщение от R9MAПарни, запамятовал, подскажите пожалуйста:
Если П-10 вращается со скоростью примерно 1 об/мин, то какова скорость двигателя? Шильдик был стерт начисто...
Это же П-10 у меня? Вот картинка:
Не, у меня обычный трехфазный асинхронный, на картинке видно, он выглядывает.Цитата:
Сообщение от UA8U
Итак, имеем два варианта - 1450 и 3000. Так сколько все же? Задам вопрос немного иначе: Сколько оборотов нужно подать на вход П-10, чтобы на выходе получился 1 об/мин?
Делал примерно как здесь: Балун из фидера - Антенны КВ - RA1OHX-Cайт радиолюбителя Там у него вроде внавал. Михаил, там у меня по-моему 12 витков, диаметр намотки около 30 см. Это балун на 40-ку. На чем можно намотать виток к витку, чтобы было механически прочно. В следующем году наверно все равно опускать буду, кое-что надо подправить, заодно и переделаю.Цитата:
Сообщение от UA9PM
Пластиковая большая бутылка. При намотке воды налить под пробку, чтобы не мялась.Цитата:
Сообщение от R9MA
Или ведерко пластиковое подходящее, более прочное будет.
Да...но вот где токосъёмы??? и как вы питаете антенну?Цитата:
Сообщение от R9MA
Год впереди есть, что-нить придумаем...Цитата:
Сообщение от R9LI
Парни, тут попутно еще есть задачка. В общем предыстория: Еще в конце мая, во время CQ WPX CW, моя антенна встала. Движок крутит, редуктор на месте. Сегодня таки дошел до нее ход. Залез, снял движок, все стало ясно - срезало шпонку на муфте со стороны двигателя. Отсоединил движок, сделал новую шпонку из хвостовика метчика на 4, поставил муфту, прихватил на сварку с торца.
Ну это ладно... Теперь, дабы избежать впредь подобных неприятностей, хочу управлять двигателем от частотного преобразователя, который уже дожидается. Достоинства: 3 фазы пока не удосужился завести в дом, питал движок от 220 через кондер. Здесь же на вход частотника подается 1 фаза 220В, на выходе 3 фазы по 220В. Имеется плавный разгон и плавный останов. Время разгона и останова программируется. Есть возможность установить максимальную частоту. Например такой режим - разгон от 0 Гц до 30 Гц в течение 3 сек, работа на 30 гц, замедление с 30 Гц до 0 Гц в течение 3 сек. Реверс также имеется. Управление частотником местное и дистанционное от дискретных и аналоговых входов.
Но первоначально в конфигурацию частотника надо забить данные двигателя. Для этого я и спрашивал про скорость. Сейчас движок внизу, можно конечно его разобрать и по полюсам статора определить скорость, по размерам определить мощность и т.д. Но времени в обрез и не хочу курочить, все загерметизировано, закрашено. Может по внешнему виду кто подскажет примерную мощность. Думаю там либо 120, либо 180 Вт.
Вот картинки:
Кабель удобно наматывать на трубах(серых)для сантехники,есть и большие диаметры.
Токосъемов не было, такая досталась. Мачта и поворотка раньше принадлежала UA9NA, земля ему пухом...Цитата:
Сообщение от UA1NER
Оффтоп конечно...Цитата:
Сообщение от UA1NER
У меня AD-3446 AD-3446 :: Антенна Депо - антенные мачты, радиолюбительские КВ антенны, YAGI, товары для радиолюбителей
На картинке видно:
Не так давно настраивал частотник для высокооборотистого шпинделя фрезерного станка. Собственно точные данные сразу вводить не обязательно. Но тем не менее, у большинства асинхронных двигателей при частоте 50 Гц не бывает больше 3000 об/мин. Если Вам этого хватит, то укажите 3000. Но это значение особо не важно. Главное указать минимальную и максимальную частоты, которые и будут определять диапазон скоростей. И еще есть важный показатель как скорость разгона и остановки. Именно из-за резкой подачи/снятия напряжения и срывает шпонки. Если двигатель медленный, можно попробовать ускорить его более высокой частотой. Без фанатизма конечно, но думаю что до 100Гц можно поднять.Цитата:
Сообщение от R9MA
И еще, большинство наших асинхронников сделаны так что на них можно подавать как 380 так и 220. Если 380, то обмотки соединяются звездой, если 220 то треугольником. Указанные в ТТХ частотника 3 фазы по 220В могут быть игрой терминов. Измерьте реальное напряжения между фазами (как правило выхода нуля нет вообще или он не используется). Если между фазами реально 220, то вполне логично в двигателе соединить обмотки треугольником. Вообще правильный частотник по идее должен при уменьшении частоты уменьшать во столько же раз и напряжение на выходе.
Кто-то использовал движок трехтысячник на П-8 или П-10, отказался, многовато оборотов было.
Да, Василий, я в курсе, игрался уже с ним. Хочу просто в начале примерные значения забить, во время работы он на экране отобразит ток, мощность и т.д. Потом скорректирую.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вот я и хочу время разгона до номинальной частоты и остановки до 0 установить секунд по 5. Посмотрю уже на практике как будет, по ходу буду корректировать, чтоб никаких ударов.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да, я замерял, между фазами 220 В. Движок будет включен треугольником. Он собственно и сейчас так был включен, пока питал третью фазу через кондер. Всегда так делал.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так и есть. Там все это предусмотрено. Я не привожу бренд, ибо реклама, низзя. Если интересует, могу в личку кинуть.Цитата:
Сообщение от RN6L
Многовато это скоко, не в курсе?Цитата:
Сообщение от R9LI
Я все же склоняюсь, что у меня полуторатысячник. Чисто по звуку...))) Работает хрррр..., а 3-тысячник уииии... ))) У меня на наждаке 3000. О, вспомнил, где-то валялся тахометр, надо будет поискать...
Я сам думал 3-х тысячник применить для П-10, советовался с кем-то, кто применял движок ДТ-75 2850 об/мин. но позднее отказался от него. Скорость была более 1 об/мин, это много для тяжелой антенны с длинным бумом. Примерно так. Я в итоге нашел защитный кожух для штатного двигателя СЛ-ХХХ...Цитата:
Сообщение от R9MA
В редукторе от РЛС П-10 использовался электродвигатель - постоянного тока тип СЛ-569 мощность 160 Вт, напряжение110 В, ток (макс) 3 А, частота вращения вала 3000 об/мин. вес 3,65 кг. Скорость вращения регулировалась от 0 до максимальной элементарной схемой включения двигателя постоянного тока через реостат в цепи якоря.
Первые серии редукторов П-10, как и редукторы РЛС П-8 шли с генератором (в качестве двигателя) тип ГСК-1500 мощность 1000 Вт, напряжение = 27 В, ток генератора (макс) 36 А, частота вращения вала 3000 - 5900 об/мин. вес 14 кг.
Евгений, а скорость вращения на выходе при этом какая?Цитата:
Сообщение от R3MM
Сергей, не уверен, но предполагаю, что на локаторах П-8 и П-10 применялся плавный пуск
вращения антенны. В дальнейшем антенны вращались постоянно, хотя в зависимости от задач
возможно и с изменением скорости. Но в наших условиях пуск на больших оборотах создает
периодически заметные динамические нагрузки на редуктор и тяжелую антенну с длинным бумом.
Думается, в таких случаях лучше скорость меньше, нежели больше ... Или плавный пуск, затем
разгон при повороте на большой угол...
Василий, это все понятно. Я для этого и хочу частотник задействовать, чтобы плавно стартовать и плавно тормозить... Меня всего лишь интересует передаточное число редуктора П-10, чтобы косвенным способом определить скорость вращения моего движка. Скорость на выходе то я знаю...
О редукторе П-10.
У меня таких данных нет, что бы определить надо иметь кинематическую схему редуктора с k передачи.
У нас благодаря схеме включения двигателя постоянного тока большая антенна начинает вращаться медленно постепенно увеличивая число оборотов и никогда не доходит до максимальной.
Для информации, в РЛС П-12НП скорость вращения антенны плавно изменяется от 0 до 6 об/мин.
Ваш движок похож на тип АПН, судя по габаритам ватт может быть 90... Можно в справочникеЦитата:
Сообщение от R9MA
по размерам конкретно попытаться вычислить... Ну а по оборотам Вашего редуктора возможно
движок где-то 2400 об/мин. Вряд ли больше...
Да, еще можно шильдик движка внимательно осмотреть под освещением с разных углов и разной
яркостью, бывает, можно увидеть казалось бы полностью утраченные надписи. Это из моего опыта.
У меня справочник есть на АИРы, но начиная с мощности 0,37 кВт. Попробую поискать.
Пытался я шильдик его рассмотреть еще до покраски - как зеркало... А сейчас закрашено все...
Вы лучше бы шильдик показали, а не пачку сигарет (вообще то не приветствуется), для этого есть линейка.Цитата:
Сообщение от UA1CGS
Допускаю что это двигатель постоянного тока с тахогенератором для регулировки скорости вращения вала.
Вложение 197224Вложение 197225Вложение 197226Вложение 197227Вложение 197228Цитата:
Сообщение от R3MM
На шильдике написано : тип ГОН Г2. 1956год ,ОЗМЗ , МЭП СССР
:p-up:Цитата:
Сообщение от R9MA
Никто не помнит ёмкость бесконтактного токосъёмника от поворотного устройства НРЗ-12м? И, заодно, рабочую частоту всего устройства?
В памяти осталось ёмкость 12 пФ и частота что то около 800 МГц.
Похоже, что там не совсем бесконтактный токосъёмник:Цитата:
Сообщение от UC4A
Пусть и не в тему слегка. забирал свой НРЗ-12 со складов хранения, из полного комплекта, в штатной упаковке. И вот в этой штатной упаковке находилось: собственно НРЗ, "ноги" для установки, с оттяжками, всяко-разные мелочи в виде винтиков-гаечек и пр. И в отдельных отсеках находились два токосъёма, один из них именно приведённый в инструкции, контактный, и к нему десяток посеребрённых шариков в упаковке. А другой, чуть короче (жаль, что остатки от него потеряны безвозвратно...), очень легко вращался, что и привлекло моё внимание. Чел, который всё это "выдавал" и сказал, что не обольщайся, для ваших частот "это" не подойдёт, но поскольку есть команда выдать, то бери всё.
При внимательном рассмотрении выяснил, что это два стакана (ротор и статор) один другом, посеребрённые, диаметры уже и не помню, увы, но всё это 75-омное. Сделано по-военному, прочно и надёжно, но... Кстати, и контактный токосъём тоже 75-омный. Со временем последний шарик протёрся, начались пропадания сигнала и всё это было заменено на обычную кабельную петлю. Да, отработал в штатном режиме (с ежегодной заменой шариков) пять лет. Звиняюсь за off
В далёкие 70-е годы мне попался редуктор, где токосъёмник был выполнен в виде трубки внутри которой вращался простой штырь, места для шарика там не было. Измерителем ёмкости тогда измерил его ёмкость. Видимо есть разные конструкции токосъёмника этого редуктора. Частоту определял по размерам диполей смонтированных на антенне.Цитата:
Сообщение от RN9RF
Обкатал работу поворотки П-10 от частотного преобразователя. Это великолепие, парни!
Остановился на режиме: разгон 0 - 50 Гц в течение 3 секунд, работа 50 Гц, торможение 50 - 0 Гц в течение 3 секунд.
Ни тебе рывков, ни колебаний, мачта стоит как "вкопанная", растяжки не шелохнутся...
Антенна AD-3446 (траверса 12 м).
При прямом управлении было - как крутить, так как серпом по одному месту... )))
Какой преобразователь использовали ?Цитата:
Сообщение от R9MA
Валентин, в личку отписал.Цитата:
Сообщение от RO2F
За рекламу не отстегивают... )
Ну картинку покажите...:)Цитата:
Сообщение от R9MA
С двигателем постоянного тока это делается элементарно, включая и торможение.Цитата:
Сообщение от R9MA
Придумано ещё в прошлом веке.
Ну ладно, че... Это ж на общее благо... )Цитата:
Сообщение от R9LI
Вот такой: Частотный преобразователь vacon0010 1l 0002 2 |
Правда, у меня более ранней модификации, с крутилкой, но это одно и то же.
Вот мой:
Ну... мы ж не ищем легких путей... )Цитата:
Сообщение от R3MM
А на самом деле, если поворотка досталась с уже пристыкованным асинхронным трехфазным движком, тогда как быть?
А вот кстати, какой вариант дешевле: найти и купить родной движок от П-10 или ЧП через тырнет за 5 с небольшим тыр?
Есть ли помехи при работе этого частотника?
3 года назад ремонтировал П12 после 10 лет эксплуатации под 3 эл на 40 и RQ64 - здорово разбились , пришлось повозиться . Поставил асинхронные двигатели на 750 об и частотные регуляторы , теперь душа радуется как вращаются антенны . Регуляторов для стандартных двигателей так и не мог понять ... Так что кому интересны родные двигатели П12 - обращайтесь , договоримся :-)Цитата:
Сообщение от R9MA
Не наблюдаю , использую частотники Веспер или Шнайдер , при родной постоянке сами знаете как было .Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Забыл сказать - конечно этот вариант более дорогой , я так думаю чем родной , придуманный военными .
В Вашем конкретном случае Вариант с ЧП однозначно проще, быстрее, дешевле.Цитата:
Сообщение от R9MA
Не, все нормуль. Висит рядом с трансивером, крутил в наушниках, никаких дополнительных помех к шуму эфира не накладывается.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вот цитата с сайта производителя: http://www.vacon-ru.com/files/dopolnitel.pdf
Цитата:
ЭМС-фильтр (уровня H, L, T - встроен по умолчанию)
Применяемый для преобразователей частоты международный стандарт EN61800-3 накладывает ограничения как на величину излучения, так и на помехоустойчивость ПЧ в радиочастотном диапазоне...
Для уменьшения электромагнитных помех, излучаемых в сеть при работе преобразователей частоты, применяются ЭМС-фильтры.
В ПЧ Vacon/Русэлком данные фильтры встроены по умолчанию...
Вот и я о том же...Цитата:
Сообщение от R9LI
Вопрос по редуктору П-12 : как устроен привод сельсинов,в моем случае их можно прокрутить вручную за шестерни без поворота редуктора,там может муфта какая есть ?
принцип понятен, а где можно посмотреть практическую схему?Цитата:
Сообщение от R3MM
Юра, а если поворачивать редуктор, сельсин крутится? Может там фрикцион задуман...Цитата:
Сообщение от UA6MP
Крутится......а в Р-122 привод сельсинов жесткий,вот я и засомневался !!!!Цитата:
Сообщение от RN6L
Сельсины в редукторе П-12М (два лючка по бокам) выставляются при настройке станции на позиции, потом они зажимаются барашками. Проворачивания сельсинов быть не должно, иначе теряется смысл их применения.Цитата:
Сообщение от UA6MP
Если принцип понятен, то в чём вопрос, а так в любом учебнике электротехники, раздел "Машины постоянного тока".Цитата:
Сообщение от RW9OW
Схему используемую для управления редукторов П-10 и П-12М на нашей клубной станции выкладывал неоднократно.
На этом компьютере к сожалению её нет.
[QUOTE=R3MM;1405476]Сельсины в редукторе П-12М (два лючка по бокам) выставляются при настройке станции на позиции, потом они зажимаются барашками. Проворачивания сельсинов быть не должно, иначе теряется смысл их применения.
При вращении редуктора сельсины крутятся правильно,но открыв лючок можно прокрутить рукой за колесо с градусными рисками ,может все же есть фрикцион на приводе ?
Прямо как в старинном анекдоте:Цитата:
Сообщение от R3MM
- супер-компьютер, сколько будет 2х2 ?!
- начальная школа за углом
Вопрос по двигателю ГСК-1500,27 вольт: На 4х контактном разъеме "вызвонил" две обмотки,одна - 16 ом другая 26 ом- какая будет ЯЯ?
Сопротивление обмотки якоря всегда меньше. Как найти выводы, выкрутите одну контактную щётку и омметром найдите контакты на разъёме. Будете вставлять щётку, вставляйте так как она стояла, т. е. как она притёрлась.
В интернете на вопрос "как включить ГСК-1500" нашёл такие данные
Якорь, сопротивление 4 Ом, выводы 46 и 49
Обмотка возбуждения, сопротивление 820 Ом, выводы 47 и 48
На первый взгляд это более правильные соотношение сопротивлений обмоток.
Завтра буду пробовать подключать, заодно измерю точнее сопротивление обмоток. Ранее измерял на контактах ШР, не разбирая двигатель.
Свяжитесь с Алексеем RA9LY, он недавно перебирал П-8/ГСК-1500.Цитата:
Сообщение от RV6ANI
Может быть что-то подскажет.
Здесь я полностью соглашусь с 9OF. Для вращения любительских антенн совершенно не нужны электрические машины (двигатели, генераторы в режиме двигателя) постоянного тока. Они нужны только там, где необходимо стронуть бешеную массу и реализовать при этом максимальный тяговый момент при минимальных оборотах. Например, ТЭД в электровозах и трамваях. Перед тем, как стать радиоинженером, я закончил техникум МПС по электротяговому хозяйству и в этих движках немного разбираюсь, так как приходилось водить поезда 2000-3000 тонн и маяться с песком в сырую погоду на руководящих подъёмах. В этом случае и применяют ЭД постоянного тока с сериесным возбуждением. Воякам ПВО они тоже нужны, так как в боевой обстановке скорости вращения антенн РЛС могут быть очень разными в зависимости от поставленной задачи, и погода в этот момент может быть самая неблагоприятная. Нам это всё абсолютно ни к чему. Любительские антенны под 7-30 МГц вращают со скоростью 1 об/мин или где-то около. Но не 6 оборотов. Для этого прекрасно подойдёт мощность 100-120 Вт, как и пишет выше OF. И обычный лёгкий и недефицитный асинхронный трехфазник на 1440 об/мин. Кстати, если его присобачить к П-10 (см. фото), то как раз и получится один оборот в минуту. Вес антенны? 50 кГ (Mosley Pro77). Пуск? Подберите фазосдвигающий конденсатор. Чтобы и антенна при пуске не прыгала, как зайчик, и против ветра любого тащил бы. То же годится и для НРЗ-12. Там вообще стоит СЛ на 77 Вт - штатная антенна НРЗ с гулькин нос. И ничего. Но редуктор НРЗ для больших КВ антенн (с длинным бумом) применять нельзя. Срежет или сомнёт шпонку ведущей шестерни. У меня он применялся с 1980 по 1997 годы. Не оправдал.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Асинхронник надо хорошо укрыть брызгозащитным кожухом от прямого попадания влаги, но герметизировать полностью нет смысла (см. фото).
Вылейте из всякого военного редуктора жидкое масло перед установкой, если не хотите, чтобы его прихватило в морозы. Жидкое масло будет неизбежно насасывать влагу из воздуха, так как отсеки редуктора негерметичны, и при каждом переходе температуры через точку росы на дно отсека будет погружаться небольшая порция воды. Когда она поднимется под маслом до уровня зубцов шестерни, редуктор прихватит. В армии этого нет, так как солдат часто гоняют сливать воду и менять масло по военному регламенту. Насухо механизм оставлять тоже не следует, заполните отсеки консистентной смазкой ЦИАТИМ-201 или лучше 221. Она работает до -60С и ниже. Если даже туда насосёт воды, она кристаллизуется в смазке, и ничего не прихватит.
Совершенно ни к чему радиолюбителю в редукторах и любые огромные сельсины на 110 В 50 Гц, хоть контактные, хоть бесконтактные. Применяйте авионику от радиокомпасов на 45 вольт 400 Гц. Они в несколько раз меньше. Нет 400 Гц? Соберите мультивибратор с мощным выходом, это займёт 30 минут. Есть и готовые системы слежения, утащите из недействующего аэропорта или метеостанции анеморумбометр М47. Там есть и питание, и сельсины.
Перед монтажом системы проверьте, нельзя ли всячески уменьшить её момент инерции. Большая высота редуктора опасна. Для этого уберите все лишние отсеки в редукторе. Не нужны никакие сельсинные военные отсеки под механизмом П-10 и П-12 - их надо убрать. Сельсинный отсек с авионикой вполне уместится внутрь Унжи под редуктор, типа как это было сделано заводом в П-12НП. Редуктор НРЗ разберите и обточите корпус на токарном станке снаружи, уберите ненужные рога от треноги. После чего он легко зайдёт внутрь унжи, особенно - если поставить вместо СЛ - мотор меньшей мощности.
Вложение 204363
Вложение 204364
Вложение 204365
Вложение 204366
Еще М-49. В пультах - сельсины-приемники, в датчиках влажности и направления ветра - сельсины-датчики.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
А с классикой БД и БС сельсины на 110 В. применяю разделительные трансформаторы питания. Хуже не будет...:)
М-49 еще и влажность меряет, т.е. 2 сельсина-датчика - направление ветра и % влажности.
Преобразователь 36 В. 400 Гц. на 2-х транзисторах. Сельсины маленькие, марку не помню...
Я тоже подзабыл. Кажется А-8 или А-16. Есть и А-25.
Они в авиации во многих местах стоят: СУШ (самолётный указатель штурмана) АРК, и т. д.
Вложение 204392
Вложение 204391
Вложение 204393Вложение 204394Вложение 204395
Из каких-то старых РЛС выковыривал, из М-49 тоже были.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
Но все осталось в северных краях, на материк не привез...
Если убирать сельсинный отсек, так проще убрать и все эти сельсины на фиг. Поставить там многооборотный резистор и спокойно оцифровывать напряжение, да еще на экран монитора выводить. ИМХО. Без этих танцев с бубном с напряжениями... кучей проводов и т.д.Цитата:
Сообщение от UA1OSM
У меня сейчас штатные сельсины в обеих поворотках - не работают :-( . В одной поворотке с течением времени в разъем попал конденсат и линия 110 вольт выгорела нафиг... а во второй (как раз П-10) сельсин крутится в противоположно направлении: то есть антенна против часовой, а стрелка в блоке управления по часовой и наоборот... как не переключал провода так и не нашел комбинации, при которой нормально все...
Если дойдут руки снимать редукторы, то сельсинов у меня не будет :-)
Тимофей
Ну так я всё это делал когда? Ещё при коммунизме, или, во всяком случае, в переходный период от коммунизма к развитому капитализму.
Тогда не только ЦАП и АЦП, самого элементарного не было: молока и колбасы, мыла и стирального порошка, женских прокладок бабы не знали, что это такое.
Зато как зайдёшь к воякам в/ч 21514 (10А ПВО страны) в складской ангар, АХ-АХ-АХ!!! глаза разбегаются:
редукторы всякие рядами гордо стоят, токосъёмники к НРЗ и к П-15 кучами лежат...
А щас на целый Инет ни одной фотки ВЧ токосъёма или даже НРЗ-18 не найти.
Как впрочем, и старых НРЗ-1 или 2 (Кремний). После перелёта Беленко в Японию всё старое напрочь покоцали в цветмет.
Даже музеям ничего не осталось. И на заводах нет. Всё подмели секретчики.
Вложение 204470
талоны 1990: tnx ua1oiw. Присылайте, люди, у кого сохранились.
Тимофей, чего заморачиваться? Снимаете стрелку, переворачиваете сельсин задницей вперёд, и привинчиваете стрелку на ось. Оси там длинные, скорее всего получится. ))Цитата:
Сообщение от RL6M
Подскажите, а муфта между эл.двигателем и редуктором, обязательно должна быть из кожи?
Коллеги , кто может подсказать тип поворотки ?
вес 30 кг
двигатель 3-х фазный
буду весьма благодарен за помощь
Вложение 216527
Например в НРЗ П-12 переходник муфты из текстолита. В бензоагрегатах АБ- переходники резиновые.Цитата:
Сообщение от UR5LCZ
Доброго дня, всем.
Подниму тему.
Ну в общем замерзает мой П-10. При любом минусе. Надо сказать что наша традиционная зима это днем идет дождь +1+3, а ночью минус.
И ясно что куда-то попала вода. Летом (пока антенна была внизу) я сливал с редуктора все что сливалось. Залил масла машинного.
Сегодня тихо и морозно залез на антенну открыл нижний клапан- масло не стекает, хотя щуп весь такой маслянный. Поковырял снизу без фанатизма, но эффекта не дало.
И тут неожиданно наткнулся на болт, который я вообще никогда не трогал (извините чайника). Открываю его а там плотный слой льда даже отвертку не засунуть.
Так что это за болт? что оттуда нужно будет слить-залить, когда потеплеет?
Вложение 226225
Заранее спасибо.
Тимофей
Он предназначен для вашего случая. Открывает полость картера основной передачи. Там стоит основная шестерня и большой червяк. Никакой смазки нет. Видимо натекло воды, где-то негерметично. Лучше всего выкрутить и так оставить.Цитата:
Сообщение от RL6M
Для наших целей можно ничего не заливать, и болт выкрутить.Цитата:
Сообщение от RL6M
Иногда смазывать графитовой смазкой .
При отворачивании нижнего сливного болта, там где подшипник главного вала всё равно что то остаётся, прямо в подшипнике. Сначала вода, а потом лёд между шариками.
Если в редуктор попала вода то она естественно всегда будет в самой нижней его части. Так что придётся ждать тёплого времени года и удалять остаток воды. Но это последствия, надо искать причину, от куда попадает вода.
Близко к теме: Были и ёмкостный и "шариковый" токосъёмы к НРЗ-12м. Емкостный слишком маленькая ёмкость даже для 28 МГц, а запас посеребрённых шариков быстро закончился. Теперь петля из кабеля.
Нет, в подшипник ничего не попадёт. Он отделён от полости картера фетровым сальником и высокой юбкой, куда он и вставляется. Со стороны блока сельсинов нижний подшипник открыт, и даже, если в него попадёт вода, то она сразу убежит в блок сельсинов.Цитата:
Сообщение от R3MM
Обычный конденсат ....Цитата:
Сообщение от R3MM
Так что , пробки "фтопку".
У меня в далёкие года всегда зимой замерзал редуктор ....
сейчас ...лет 15 крутит в любой мороз .
Пробку "фтопку" , а в место неё вкрутить обычный электрический подогреватель масла, которые применяются в автомобильных двигателях. Скорее всего придётся изготовить втулку переходник. Эту задумку мечтаю воплотить в жизнь. Если у кого получится, прошу сообщить.Цитата:
Сообщение от RL9F
Не фантазируйте и не рассказывайте сказок насчёт неких причин попадания воды в редуктор извне.Цитата:
Сообщение от R3MM
Насасывание влаги из воздуха смазкой носит естественный характер.
Просто согласно нормам обслуживания редуктора смазка в нём меняется 2 раза в год, а посему и накопление объёма влаги в ней до критической величины не происходит.
Вложение 226309
Понятно, ...... аллергия на ММ. :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Расскажите свою сказку, а про смену масла два раза в год говорите военным, хотя это и без вас знают что надо заливать.
У радиолюбителей редукторы используются не так интенсивно поэтому после экспериментов с различными маслами и их смесями решили на всех редукторах клубной станции (три П-12М и один П-10) масло не заливать. Более 15 лет эксплуатации у редукторов П-12М проблем не было, а вот П-10 при минусовых температурах переставал крутиться, даже без масла. Победить эту беду у П-10 так и не смогли, хотя намного раньше у нас такие редукторы с маслом (смесь машинного и трансформаторного) медленно но вращались.
От куда там бралась вода (а что ещё может влиять на вращение при минусовых температурах) не известно, здесь приведён частный случай, два типа редукторов, их разный возраст и пр.
Для военных, ............. там где антенны РЛС крутятся месяцами.Цитата:
Сообщение от R7MA
Но речь вообще то шла о редукторе П-10, у которого мотор намного слабее нежели чем у П-12М.
У П-10 стоит СЛ-569, его мощность 160 Вт, а у П12М стоит МИ-22Ф, его мощность 370 Вт. Более чем в 2 раза больше.
Наши П-12М всегда работали без проблем при любой погоде, единственное что зимой с маслом скорость уменьшалась.
В соревнованиях это плохо, по этому решили использовать без масла. К тому же Ростов немного на другой широте. :)
Это не про минус, а про его продолжительность.
Если уж с маслом, то для червячной передачи редуктора всё же лучше использовать масло "для трансмиссии".Цитата:
Сообщение от R7MA
Мощность на валу двигателя постоянного тока практически не зависит от напряжения на якоре, меняется только скорость вращения. В этом его главное достоинство.Цитата:
Сообщение от R7MA
Любой механизм без масла перестаёт крутиться.Цитата:
Сообщение от R3MM
При чём тут аллергия, может наоборот, мне с вами общаться приятнее всего. :DЦитата:
Сообщение от R3MM
Вы просто чушь сказали, шо откуда- то снаружи в редуктор набегает вода.На шо вам было сказано, шо ниоткуда она не попадает, кроме как конденсата из воздуха.
Шо касательно масла, каждый по своему с ума сходит. Трансформаторное масло не замерзает при температуре до минус 50-55 градусов.
Просто, надо один раз в год, осенью, слить через нижнюю пробку в отсеке малой шестерни стакан масла с отстоем воды. И долить свежего до необходимого уровня.Обычная профилактика.Элементарная.
А если масло ВНИИНП-50, так оно до минус 60 спокойно работает.:пока:
Чушь в натуре.Цитата:
Сообщение от R3MM
Несколько лет крутил П-8 мотором от магнитофона.АД-5, 6 ватт. И зимой и летом. Пока подшипники на нём не истёрлись и ротор не перекосился и заклинил.:D
160 ватт мощи более чем достаточно.
Юрий Борисович! Телефон включи!!!Цитата:
Сообщение от UA9OF
у меня все редуктора без пробок и без масла, все слито давно, ничего не замерзает и крутятся уже больше 15 лет. Поначалу были проблемы такие же, до слива смазки.
Конечно достаточно, однако в некоторых исполнениях редуктора П-10 там стоял более мощный ГСК-1500.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У нас был случай когда мотор СЛ569 сгорел от перегрузки как раз зимой. Но мы ведь не правильные и два раза в год масло не меняли. :)
Коллеги, здравствуйте! Вопрос к пользователям поворотки П-12М - пожалуйста, подскажите, какую максимальную мощность в постоянном режиме перекачивают её ВЧ-переходы? Так, чтобы не пришлось заниматься незапланированным демонтажем всей мачты для профилактики редуктора. Поворотка будет работать на диапазонах от 7 до 28 МГц. Есть ли способы увеличения пропускаемой мощности помимо прочистки токосъемников? Может посеребрить их? Спасибо!
5 киловатт мощи выдержит спокойно.Цитата:
Сообщение от UA6CN
не веришь, спроси у тех кто зубр через неё прокачивают :)
Спасибо! Состояние токосъемников, наверное, должно быть идеальным для таких мощностей.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Р 631 без проблем !Цитата:
Сообщение от UA9OF
НЕМНОГО НЕ ПО ТЕМЕ, СОРРИ, НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ:
Если кто-нибудь будет продавать поворотки П-8, П-10, П-12 и т.п. - напишите в ЛИЧКУ, плиз: R2AA@list.ru
СПАСИБО
P.S. Еще нужны секции от УНЖА-1 и УНЖА-2
я думаю на ваших частотах , у вас мощи не хватит их подпалить , даже если крутить постоянно :)Цитата:
Сообщение от UA6CN
Спасибо за оптимистичный ответ! Крутить "на горячую" (в момент передачи) я бы испугался. Нет, только в статическом положении. Буду пробовать и смотреть в лючок поворотки. :-)Цитата:
Сообщение от RL9F
Думать надо не о мощности через контакты, а о их свойствах на приём, а они загрязняются достаточно быстро, появляется шорох и треск, загрязнение как раз от трущихся деталей. Не зря на редукторе П-12 есть надпись о регулярной профилактике, насколько помню со слов военных по регламенту на РЛС их чистили раз в полгода. Вы готовы спускать мачту хотя бы раз в год?
На клубной станции когда были однодиапазонные волновые каналы забили на эту профилактику, кому охота спускать мачты, тем более если их насколько шт. солдат то в штате нет. Несколько раз доходило до того что щётки истирались до конца, в результате выкинули щётки и с появлением многодиапазонных квадратов сделали петлю из ВЧ кабеля (на RQ-54 их 4 шт.) позволяющую вращать антенну на 360* с небольшим запасом, север была запретная зона через которую переходить было нельзя. Сначала хотели сделать автоматику на отключение но это не понадобилось все НАМы знали, проблем с разрывом кабелей не было.
Вложение 263290
не надо фантазировать.Цитата:
Сообщение от R3MM
контакты на токосъёмах п-12 чистятся без всякого опускания мачты.
и меняются при необходимости тоже.
Уважаемый!Цитата:
Сообщение от R3MM
Не пишите ерунду.С 1997г. по 2019г. никаких нареканий или проблем с токосъёмами и контактами редуктора П-12 не было,да и быть не может. Обслужите все эти контактые группы перед монтажом правильно и они Вам прослужат верой и правдой.
Для начала промойте все трущиеся части и смажте нормальным литолом-24 и будет Вам счастье на долгие годы.
Смотрите фото. Вот так выглядят "внутренности" контактной группы после 22 лет эксплуатации.Синие вкрапления,это убиралась старая краска с корпуса редуктора перед новым тех.обслуживанием.
Вложение 263329
Вложение 263330
Уважаемый, я пишу свой опыт эксплуатации около десятка редукторов П-10 и П-12 на клубной станции на протяжении 40 лет. При этом надо понимать что все редукторы попадают к нам после эксплуатации в армии, в большинстве изготовлены в 50-60 годах прошлого века. Попадались в разном состоянии, у некоторых контактные кольца имели заметный износ, приходилось точить валы, изготавливать шестерни и щётки, менять подшипники.Цитата:
Сообщение от R7MA
У вас свой опыт.
Ну и чё ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Были времена когда у меня дома в сарае около десятка редукторов валялось. И о чём это говорит ? Да ни о чём.
Есть люди у которых сейчас дома во дворе около десятка на мачтах стоит.
И все через токосъёмы запитаны.
и качают через них мощу побольше чем на вашей коллективке.
Просто вам достались из вашей автошколы досааф редукторы с разбитыми съёмами, восстановить до исходного состояния не смогли
и повесили соплю из кабеля.
Вот и всё.:ха-ха:
Не чё, про то что у вас когда то давно лежало в сарае как то не интересно. :)
Похоже что мой позывной для вас как красная тряпка для бычка, лучше бы написали что нибудь про свой опыт, а не про меня и нашу коллективку. Использовали их и с контактами и без них, тем более если от антенн RQ-54 шли 4 кабеля.
Человек спросил про мощность при передаче, здесь ни каких сомнений нет, я посоветовал обратить внимание на качество контактов во время приёма То, что все редукторы П-10 очень БУ сомнений нет, в армии антенну РЛС крутят месяцами, какой при этом может быть износ думаю понятно.
Ко мне тоже редуктора попадают не из магазина или завода,а покупал подзаборные.Делаю регламентное ТО,и вперёд на мачту.Цитата:
Сообщение от R3MM
К стати, на фото редуктор который вращал 3эл.Яги на 80м.и прекрасно отслужил все эти годы.
Я только читаю Вашу писанину и трёп.
Покажите хоть одно наглядное фото как Ваши умелые ручки реставрируют или ремонтируют редуктора,что из этого получается и сколько это служит.
Что то показывать в оправдание не вижу смысла, Вам из Шахты конечно виднее. :) )))))))))
Добрый день всем! Подыму темку.
Подскажите пожалуйста, распайку разьёма нижнего блока поворотки. В результате падения мачты, сломало крепления у основания блока поворотки и оторвало разьём от проводов совсем. Поворотка П-10
это редуктор станции П-8 образца 1955 года.Цитата:
Сообщение от UA0DBX
потому, что стоит двигун ГСК-1500.
разъём у вас неродной, поэтому нумерация выводов не будет соответствовать родному.
а по родному это было так:
Вложение 274975
Вложение 274976
Вложение 274977
Вложение 274978
Ясно. Спасибо ! Будем разбираться. Сейчас там в нижнем блоке только один сельсин и на текстолитовой пластине два микровыключателя на фото видно.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Есть блок (питания, управления) естественно всё попеределанное. Хотелось восстановить и оживить в том числе и стрелку .
По количеству проводов видно, что каждый из них шел на отдельный контакт разьема.Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Выводы роторов сельсинов соединяются параллельно, а статоров - последовательно и
на них подается ~220 В. ничего сложного. Микрушки могли только сигнализировать об
ограничении вращения или же отключать питание вращения к примеру на 0 градусов.
Нужно схему явно самодельного пульта смотреть, если она есть, или провода дергать.
- - - Добавлено - - -
А это точно П-8? Я видел два П-8, у них один сельсин и три токосьема,Цитата:
Сообщение от UA9OF
фланец крепления к мачте под три болта. У меня есть П-10 такой как
на картинках, но под движок СЛ-... с фланцем крепления под 4 болта.
ну тогда вам детский вопрос.Цитата:
Сообщение от R9LI
вот показываю вам картинку редуктора.
один сельсин, три токосъёма, фланец крепления к мачте под три болта.
От какой РЛС этот редуктор ?
Вложение 275012
Добрый вечер, Юрий.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У меня к Вам пара "недетских" вопросов. В разное время порывался даже позвонить, но так и не собрался.
1.Есть в хозяйстве (в эксплуатации) такой редуктор как сейчас предлагает к продаже RU4SU.
https://www.qrz.ru/classifieds/detai...ls-p-18_342311
Можете сказать от какой точно он РЛС?
2. Вот тут я спрашивал про узел вращения антенны от Р-410.
https://forum.qrz.ru/44-antennaya-me...t-r-410-a.html
Может у Вас найдётся что добавить?
Я думаю, это П-8. Видел таких два. Могу, конечно, ошибаться, Ваш опыт много богаче моего!Цитата:
Сообщение от UA9OF
Про количество сельсинов и крепёжных отверстий. Редуктор П-10 вырос из П-8, а поскольку РЛС постоянно совершенствовалась, наверняка вносили изменения и в конструкцию редуктора. Попадались редукторы П-10 как с двигателем СЛ, так и ГСК, при необходимости их можно поменять.
Тема плавно перешла в угадайку. А кто ответит на вопрос - зачем в редукторе третье антенное кольцо если антенны две, нижняя и верхняя.
- - - Добавлено - - -
Что то он не похож на П-18, по крайней мере у него двигатель расположен вертикально, вниз.Цитата:
Сообщение от RW9USA
Вложение 275039
На вводе третьего кольца маркировка " №1 АЗ ". Не берусь угадать что значит АЗ. Разве что антенна запросчика.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 275063
Судя по рисунку из книги М. М. Лобанова. "Развитие советской радиолокационной техники", антенна запросчика П-8 стоит отдельно. Так было и на более ранней РЛС П-3.
http://hist.rloc.ru/lobanov/6_03_02.htm
Можно предположить что были разные модификации РЛС, но сейчас придёт Юрий UA9OF и объяснит что все дураки и на самом деле всё не так.
Было бы интересно узнать, что такое и для чего № 1 АЗ.Цитата:
Сообщение от R3MM
я же вам писал, что тип двигателя, установленного на таком редукторе, определяет от какой станции он.Цитата:
Сообщение от R9LI
при внешней похожести редукторов.
а на той страничке из описания, которую я вам показал, написано, что двигатель на напряжение 220 вольт.
постоянного тока.
такие двигатели никогда на П-8 не стояли.
это двигатель типа мт-722 (220 вольт - 0,1 квт - 1400 об/мин)
а картинка эта взята из описания на станцию П-2М, периода войны.
ввиду того, что мне модераторы отрубили возможность вставить картинки сюда, я вам не могу показать другие страницы из этого описания.
и продолжение обсуждения не имеет смысла .
а посему, лекцию по теме чем отличалась станция П-8, образца 1952 года в которой применялся редуктор с тремя съёмами, от станции П-8 образца 1955 года, в которой применялся редуктор с двумя съёмами, придётся отложить до тех пор, когда появится возможность вставлять картинки из описаний.
кратко лишь скажу. в станциях с тремя съёмами, два съёма задействовались на две антенны высотомера (верхнюю и нижнюю) и один съём задействовался на азимутальную антенну (станции П-3,П-3А, П-8 обр.1952 года)
а в станциях П-8 обр.1955 года и П-10 антенна применялась и для высотомера, и для азимута одна и та же. поэтому там в редукторах хватало двух съёмов.
Вторым отличием станции П-8 образца 1955 года от предшествующей, образца 1952 года, было то, что в ней появился запросчик НРЗ-1 со своей антенной и своим редуктором.
Если появится возможность вставлять картинки, я вам эту страничку из описания на П-8 покажу.
а пока, будьте здоровы :пока:
- - - Добавлено - - -
ну объяснять що все дураки не буду. хотя бы и мог.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MM
просто вопрос задам.
период выпуска станции П-3 это 1946-48 годы.
В 1948 году появилась горьковская П-3А.
Вопрос: так запросчик какого типа применялся в комплекте с П-3 ?
И был ли он там вообще ?
Спасибо шо не покрыли матом, но тема здесь вообще то про П-8, П10.
Если разместите ещё что то из описания этих редукторов все будут вам только благодарны, а загадки оставьте для другого случая.
Юрий, спасибо за разьяснения. Хотелось бы уточнить какой редуктор у меня, который условно считаю П-10.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Внешне как на вашей вчерашней фото П-8 обр. 1955 г. с движком ГСК-1500. У меня два токосьема, круглый
фланец крепления на мачту под 4 болта. На разьеме блока сельсинов нет выхода кабеля к эл. двигателю. Он
достался мне без движка. Движок СЛ-569, полумуфту на его вал, защитный кожух к СЛ-569 нашел отдельно.
ГСК-1500 к редуктору не приставить, совсем по-разному точки крепления шпилек на фланце ГСК и кожухе СЛ
расположены. Исходя из выше изложенного мой редуктор - модификация П-8 с движком СЛ-569 или П-10 ?
P.S. Не помню, штатно должен быть СЛ-569 или другой сходный по размерам и эл. параметрам.
Редукторы П-8 которые ставились на трубчатых мачтах крепились тремя болтами.Цитата:
Сообщение от R9LI
Редукторы П-8 которые ставились на Унже крепились 4-мя болтами.
И там , и там, ГСК-1500.
Только данные обмоток этого двигателя ГСК-1500 отличались от данных обмоток генератора ГСК-1500.
П-10 это редуктор с двигателем СЛ-521.
Но есть и другие СЛ такого же размера. С другим числом оборотов.
Для любителей вполне подходят.
Основное отличие П-10 от П-8 поздних это то, что на П-10 мачта Унжа ставилась на одном шасси с аппаратной, а в П-8 на земле.
Поэтому П-10 развёртывалась быстрее.
А в части аппаратуры, это то, что при появлении помех на П-10 можно было быстро поменять частоту.
А в остальном они очень сильно были одинаковые.
И выпускались в середине 50-х годов и те,и те, одновременно.
Спасибо, разобрался. Значит мой - П-10. По выбору движка СЛ помнится даже с Вами консультировался.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Что такое П-18 ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Это переведённая на новую элементную базу П-12МП сопряжённая с новой системой опознавания Кремний-2М.
Для полноты стало быть остаётся изучить какой редуктор стоял на атенне этого самого Кремния-2м.
Я понимаю що открыл вам военную тайну, рассказав що на станциях П-8 образца 1952 года, монтируемой на трубчатой мачте , редуктор применялся точно такой же, как и на станции П-3А.Цитата:
Сообщение от R3MM
И мачты тоже.
А вот антенки и автомобили были разные.
А посему набираюсь наглости и размещаю картинки из описания на П-3А.
Вложение 275151
Вложение 275152
Вложение 275153
Вложение 275154
Вложение 275155
Вложение 275156
Вложение 275157
и пару фоток на П-3А и П-8
Вложение 275158
Вложение 275159
Теперь изучив эти картинки вы поймёте, что в П-3A использовались в редукторе все три съёма, а в П-8 только два из трёх.
Позднее я вам открою ещё одну военную тайну и покажу, что в П-2М из трёх ВЧ съёмов использовался только один.
Что же касательно вопроса про запросчик НРЗ-1, что он якобы не относится к этой теме, то вы не правы.
У его антенны был редуктор, а раз им комплектовались П-8 стало быть и его редуктор в тему.
Стало быть, надо будет и его картинки посмотреть.
Кстати, самый первый редуктор который я себе купил (за 70 рублей) был как раз от НРЗ-1.:ха-ха:
- - - Добавлено - - -
Продолжение.
Поскольку я ранее писал, что двигатель ГСК-1500, применявшийся в станциях П-3А и П-8 это совсем не генератор ГСК-1500, поскольку его намоточные данные были другими, то вот как это выглядело
Вложение 275163
Вложение 275164
Вложение 275165
Вложение 275166
Вложение 275167
Вложение 275168
А теперь о том как появился редуктор П-8 с двумя ВЧ токосъёмами.
Вложение 275169
Вот под эту новую мачту и был переработан редуктор.
Поскольку на мачте Унжа уже применялась антенна из четырёх девятиэлементных яг.
В отличии от предыдущей, на трубчатой мачте из четырёх семиэлементных.
И редуктор сделали несколько покрепче.
Выкинув заодно и лишний съём.
Вложение 275170
Вложение 275171
Вложение 275172
Вложение 275173
Вложение 275174
Вложение 275175
Вложение 275176
Вложение 275177
Вложение 275178
И заметьте, что в первых таких редукторах токосъёмы продолжали ещё оставаться струнными.
А щёточные появились уже несколько позднее.
Прошу помочь в выборе редуктора, буду вращать 4 эл на 40м., бум 15метров , второй этаж 448 ( 4эл -20м: 4эл-15м: 8эл-10м). Посоветуйте пожалуйста как сделать к редуктору блок управления, какой применить двигатель..Вложение 276957Вложение 276958
Вложение 276957
П-12,вот этот зелёный, потянет.
На родной двигатель ему хватит вольт 50-60 напруги и на якорь, и на возбуждение.
На мой взгляд лучше родной МИ-22Ф, ведь не зря конструкторы выбрали именно его, в обьявлениях о продаже видел такое обьявление. В редукторе П-12М между редуктором и двигателем должен быть т. н. "механизм перебора" (переключатель скоростей вращения), он же обеспечивает сочленение разных диаметров мотора и редуктора.Цитата:
Сообщение от RN4AA
Пульт управления, типичная схема для двигателя постоянного тока, описано в любом учебнике по электрическим машинам. Посмотрите тему, как то приводил схему на мощных реле в цепи якоря, как это было реализовано на нашей клубной станции.
- - - Добавлено - - -
Схема нашего ПУ в сообщении 218.
Интересно, кто нибудь использовал для редукторов П-10, П-12 электродвигатель от стартёра автомобиля.
Как раз на днях появилось такое объявление. За последние годы лучше предложения не видел. Правда вот "родной" шестерни нет...Цитата:
Сообщение от R3MM
https://www.avito.ru/barnaul/remont_...0v4_2009136884
так исходя из чего конструкторы выбрали именно его ?Цитата:
Сообщение от R3MM
не зря это не аргумент.:)
Юрий, как я вас понимаю. :)
Пожалуй главное что поставили двигатель постоянного тока, а не переменного. Только не спрашивайте почему в редукторах РЛС стоят именно постоянного тока.
А почему? Что бы скорость вращения антенны регулировать?Цитата:
Сообщение от R3MM
Можно осуществить плавный пуск двигателя без потери мощности и даже его торможение при остановке. Изменение скорости вращения тоже.
Вопрос. Влияет ли переключение "клювика" (обозначенного стрелкой) на мощность?Вложение 277061
В двигателях переменного тока тоже можно регулировать скорость вращения.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Клювик переключает шестерни коробки передач,соответственно меняется скорость вращения и меняется крутящий момент от двигателя. У меня шестерни съело,я подключил напрямую,поставил двигатель асинхронный 3ф и установил частотникомЦитата:
Сообщение от UA8U
12 гц,этого мне вполне хватило,крутит большую антенну,реализован плавный старт/стоп.
На сколько меняется?Цитата:
Сообщение от R7MR
- - - Добавлено - - -
Можно более подробно? Насколько большую?Цитата:
Сообщение от R7MR
Не могу знать, надо смотреть родной мануал.
А нижняя антенна 5 эл.на 14 + 7 эл. на 21...бум 16,5м
верхняя 4 эл. на 18 + 5 эл.на 24...бум 8м.
разнос чуть более 3 м.
Где бы его найти.Цитата:
Сообщение от R7MR
Разнос большой?Цитата:
Сообщение от R7MR
- - - Добавлено - - -
Маст, из какого материала сделан?Вложение 277071Цитата:
Сообщение от R7MR
ну хорошо, тогда ответьте почему именно двигатель на 110 вольт ? а не на 220 ? ведь двигатели этого типа были и на 110 и на 220 :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3MM
пысы.... а вот в станциях Р-43 стоял двигатель переменного тока.
хотя в станциях П-42 и П-2М постоянного.
а вот у нас на коллективке на редукторе П-3A стоял вместо родного ГСК-1500 двигатель от магнитофона. Типа КД-6. 6 ватт мощи.Цитата:
Сообщение от R3MM
Лет 7 провертел, пока подшипники бронзовые в нём не истёрлись. А истёрлись потому,что в магнитофонах этот двигатель стоял вертикально.
Юрий, UA9OF, может у Вас "завалялась" тех.документация на П-12?
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Цитата:
Сообщение от UA9OF
Уважаемый Юрий, я не претендую на кусок вашей славы, Вы здесь в теме самый лучший. :)Цитата:
Сообщение от UA9OF
Комплект документации это несколько папок и книг толщиной примерно полметра.Цитата:
Сообщение от UA8U
У меня лично их не было, она раньше в свободном доступе была в соседней с домом библиотеке и называлась :Радиолокационная станция "Енисей".
а ещё в советские времена у нас в том же здании где был радиоклуб досааф учили на локаторщиков и можно было всегда подняться на пару этажей выше и всё что надо узнать.
- - - Добавлено - - -
Да ну... куда уж мне до вас.Цитата:
Сообщение от R3MM
Я вот только могу за город похвалиться, що вот контактные съёмы для редукторов советских РЛС были придуманы у нас в городе.
И произошло это в 1943-м году.
И стояли они тогда прямо внутри кузова машины. Вот так:
Вложение 277109
Большинство интересуют несколько моментов из этой документации: вес, крутящий/тормозящий мометы, ветровая площадь применяемых антенн, вертикальная нагрузка, ...Цитата:
Сообщение от UA9OF
- - - Добавлено - - -
Интересует только поворотное устройство. Вес станка и секции также многим интересно. На этом можно ограничиться.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Евгений , добрый вечер, как с Вами связаться лично? (R3MM)
rn4aa@mail.ru
Поворотка как поворотка. Такая же по устройству как П-10 только побольше.Цитата:
Сообщение от UA8U
Дополнительный распорный подшипник внутри верхней корзины с токосъёмами.
Между повороткой П-12 и П-12М разница есть, но незначительная.Об этом всё равно из описания не узнаешь.
Надо рядом ставить оба и тогда увидишь.
Секции там как П-10, с 4-мя штырями по углам, только длиной 220см. Вес примерно 35 кг. Кладёшь на спину и несёшь.
Станок весит больше чем от конусной унжи.
пысы.. а все эти крутящиеся моменты и ветровые нагрузки никогда не интересовали.
я на таком редукторе ставил 5 элементов на сороковку с бумом 25 метров.4 половинки от бума П-18, они примерно по 5,5 метра и удлинители на концы.
и плюс второй этаж примерно на 2,5 метра выше.
общий вес примерно 300 кг.
Юрий, то, что Вы написали в своём сообщении я давно знаю.... Конкретных ответов не получил, ну да ладно.
Вы серьёзно считаете що в техописании на станцию вы найдёте ответы вот на эти ваши вопросы: Большинство интересуют несколько моментов из этой документации: вес, крутящий/тормозящий мометы, ветровая площадь применяемых антенн, вертикальная нагрузкаЦитата:
Сообщение от UA8U
не приводят в техописании таких данных. По той простой причине що они никакого смысла для вояк не имеют.
Ибо это вопросы из серии: а сколько краски уходит на покраску антенны...или прицепа... или...
И первый раз встречаю що некое большинство интересуют эти вопросы.:confused: :пока:
Поясню. Если взять некоторое количество людей, интересующихся мачтами и поворотками В/П, то большинство из них задают именно вопросы озвученные мною. Надеюсь так понятно?Цитата:
Сообщение от UA9OF
Евгений, добрый день, как с Вами лично побеседовать?Цитата:
Сообщение от R3MM
ну вот так понятно. непонятно кому и где задают. ни разу не встречал вот и полюбопытствовал.:confused:Цитата:
Сообщение от UA8U
если их это серьёзно интересует, то що тогда им мешает самим посчитать к примеру такой параметр : ветровая площадь применяемых антенн
размеры и тип антенн П-12 известны , размеры бума и расстояние между антеннами известны, все остальные данные необходимые для этого расчёта в тырнете есть.
флаг в руки и вперёд!
ну узнали, и чё дальше ? никакого практического значения этот узнанный параметр не имеет.
или эти товарищи тоже собираются вертеть свои антенны со скоростью 10 оборотов в минуту ?:пока:
Ну ведь я же Вам задал? Задал. Ответа не получил, не знаете. Какой смысл разводить бадягу, и советовать как посчитать...? :пока:Цитата:
Сообщение от UA9OF
да я просто хотел узнать с какой целью нужны все эти данные ? любопытство, не более того.Цитата:
Сообщение от UA8U
если с целью теоретического расчёта прочности конструкции, то это бред.
поскольку теоретический расчёт покажет що прочность конструкции на этих редукторах сейчас равна нулю.:D
а ответ на ваши вопросы вы можете получить только в архиве технической документации росархива. есть такой в москве.
при условии если там сохранились техусловия по которым интересующие вас изделия делали.
отрицательный результат тоже результат. хотя и не повод для защиты диссертации. :пока:
Ничего себе! Я тут задавался вопросом о нагрузке маста верхнего этажа на вал поворотной платформы П-12М, но никто не ответил. Но, судя по этой фото, мои переживания избыточны. Надеюсь, что мои траповые 3 элемента на ВЧ-варсы большой нагрузки на излом не дадут. Маст диаметром 58 мм, длина 3 метра, масса 6 кг, масса антенны 15 кг и парусность 0.35 кв. метра.Цитата:
Сообщение от UA8U
Могу развеять Ваши сомнения по поводу выдержит - не выдержит вал поворотной платформы П-12М.Цитата:
Сообщение от UA6CN
3эл. Яги на 80м. Маст высотой 5м.предназначался для поворотного диполя на 160м. Вес антенны прим.150кг.
Вложение 280199
Следующая конструкция на таком-же редукторе 4х6эл. Яги 20-17-15-12м. Вес антенны прим.120кг.
Вложение 280200
Вот так крепится маст к редуктору на шпильки (маст 8см.швеллер сваренный квадратом)...,простоял с 97г.,спущен для ревизии и реконструкции...
Вложение 280201
,а так маст выполнен в верхней части.По масту перемещается пинал с собранной антенной верхнего этажа и фиксируется болтом.Почему швеллер и почему сварена квадратом,отвечу - потому-что,как я не старался избавится от люфтов на трубостойке,у меня ничего не получилось.Антенна верхнего этажа качалась и по горизонтали и по вертикали на такой конструкции.
Вложение 280202
Вот так эта конструкция выглядит в натуре:
Вложение 280203
Здравствуйте, Юрий! Не представляю даже такие конструкции в новороссийском февральском ветре. У нас даже и в один-то ярус никто не рискнул поставить полноразмерную 3-4-эл. яги на 40-ку. Зато хоть знаю, на что способен П-12М. Знакомый редуктор... :-)
- - - Добавлено - - -
Коллеги, здравствуйте! Не подскажете, что лучше всего применить для коммутации двух коаксиалов в непосредственной близости от антенн? Надо две антенны с разделенной запиткой по одному кабелю подключить, а двух токосъемов П-12М не хватает для трех антенн. РЭВ-14 мне кажутся слабоватыми, а из того, что доступно - это только если поставить две П2В, благо то, что НЧ-переход П-12М двухполюсный. Быть может, есть лучшие варианты или с П2В - это лучший? Заранее, спасибо!
Вот 4ел на 40м. ул.РубинаЦитата:
Сообщение от UA6CN
неделю назад подняли RQ54L с аналогичным редуктором , в этой ант 4 диапазона . Сляпали коммутатор на В2В закреплен на бум и вращается с ант.. ВЧ токосьем используется один .Цитата:
Сообщение от UA6CN
НЧ токосьем там 2 проводной , в коммутаторе реле вкл через диоды, общий по корпусу редуктора . меняем полярность и управляем вкл реле по 2м проводам . Проверяйте скользящие контакты НЧ !!! подкл лампочку и смотрели пропадание. , чистили и подгинали ползунки смазали циатим.
В итоге получили круговое вращение без перехлеста кабелей. С КСВ не боролись)) Промеряли поднятую ант , на 28 мгц 1.2 ксв , на остальных не более 1.1.
Электрически рамки не работающих ант "закорочены", шлейфы от коммутатора подобраны длинами л/2+л/4. Одеты л/4 стаканы на каждый кабель питания из оплетки.
Все работает.
Вот-вот, коллега, Вы забыли добавить - стояли когда-то... Сейчас у Александра на 40-ку стоит на Рубина только HB9CV, да и то, этой зимой ветер оторвал одну растяжку элемента и пустил антенну в свободное вращение.Цитата:
Сообщение от RV6LL
- - - Добавлено - - -
Спасибо, коллега! Очень оригинальное решение использовать НЧ-переход на 4 замыкателя! Да, надо проверить НЧ-контакты и на всякий случай индикацию поставлю где-нибудь в шеке о наличии тока в цепи питания В2В.Цитата:
Сообщение от R9IR
Электрически рамки не работающих ант "закорочены"
на фото не видно, чем закорочены?!
Я, честно говоря, добавлю один факт, который у меня тоже в голове не держится. На П12 маст высотой 10м и на самом верху яга монобенд 4элх14 МГц на длинном буме. Естественно все это вращается вместе с нижней ягой. Поверить в это не могу, если бы сам не видел. Как "этот самолет летает и крыльями не машет", я тоже не понимаю. :)Цитата:
Сообщение от R7MA
По простому от каждой рамки каждого диапазона идет рк длиной лямбда/2+лямда/4 сверху одеты лямбда/4 стаканы на каждый кабель питания из оплетки. Это от рамки до коммутатора, от коммутатора простой переход до редуктора.
PsЦитата:
Сообщение от RW9HSB
От квадрата 40ки до коммутатора хватило длины л/4 без полуволнового повторителя . самую малость наискосок висит, (не строго вертикально от рамки к буму) Коммутатор на расстоянии в 1 метре от редуктора по буму .
Беньковский-Липинский стр 47-48 :)))Цитата:
Сообщение от RT8U
Может кто подскажет, есть ли какой нибудь, "хитрый", способ повернуть поворотку П-12 вручную?
Открыв лючёк, где стыкуется мотор с редуктором, крутить за вал.
Не очень быстро, но я вращал.
Александр, привет. Чем крутить?Цитата:
Сообщение от RW0AB
- - - Добавлено - - -
Надо повернуть бум (нет особо времени переставлять леса и заниматься изготовлением пульта управления), с половиной установленных элементов, на 180 градусов. Как долго уйдёт времени?Цитата:
Сообщение от RW0AB
Крутил большой отвёрткой, вставляя между валом и корпусом редуктора.
Медленно, но верно. Попробуй, у тебя всё получится.
Это было более 30 лет назад, но это быстрее, чем изготовить пульт, в твоём случае. Я это делал прямо наверху, на мачте,
когда отказал двигатель. Поставил антенну в нужное мне направление.
Где на фото?Вложение 281252Вложение 281253Цитата:
Сообщение от RW0AB
У меня другой редуктор, двигатель к коробке шестерён, крепится снизу.
Скажу только, что точно от РЛС П-12. Думаю, что и на твоём редукторе, должен быть лючёк, где соединяется двигатель с редуктором, через муфту. Просто по фото, не пойму. У меня тормозной интернет.
Завтра залезу на мачту, посмотрю.Цитата:
Сообщение от RW0AB
- - - Добавлено - - -
Наверно вот этот (горизонтальная чёрная стрелка) Вложение 281257
Здравствуйте уважаемые.
Александр, я могу ошибаться, т.к. дело было лет 20 назад.
На редукторе, где выходит торец червячного вала, он закрыт круглой крышкой ( в центре
фото, напротив вашей горизонтальной стрелки). Мне кажется, что эта крышка
откручивается и там выход вала червяка - квадрат 10х10. Я крутил ключём на 10,
если мне мой склероз не изменяет. Залезть посмотреть сейчас не могу, здоровье
пока не позволяет.
Будете завтра осматривать редуктор, обратите внимание на этот узел.
Удачи!!!
Нет,Вы не ошибаетесь !Цитата:
Сообщение от UA4HGL
Действительно под крышкой находится квадратный шпиндель на который одевается ручка или ключ и можно в ручную прокручивать редуктор.
Ручка в моём случае от ручной дрели...
См.фото...
Вложение 281261
Вложение 281262
А там после вскрытия и кручения ключом ничего не нарушится, соосность, .....?Цитата:
Сообщение от R7MA
Может кому интересно. Года 4 назад я заказал на сайте западприбор 2 двигателя СЛ-569. Всё получил. Двигателя новые. Один уже стоит давно, другой так и лежит в коробке. Написано: сделано в СССР. Видимо запасы на складах. Год выпуска 1989 и 1990. Там их несколько модификаций. Я взял один с обычным обозначением. Другой СЛ-569МУ2. Так вот он точно такой же, но под шпонку на валу пробито другого размера. Т.е. шпонка более мелкая ставится. Поэтом берите обычный, если там ещё есть. www.zapadpribor.com . Вот прямая ссылка на нужный двигатель: https://zapadpribor.com/sl-569-110-v...a-3300-ob-min/
Не нарушится. Вал выведен специально , для ручного поворота антенны.Цитата:
Сообщение от UA8U
Спасибо, ВСЕМ, за подсказки.. Крышку отвернул, всё вращается, очень легко. Сэкономил время. Установил последние четыре элемента не переставляя леса. Вложение 281310
Удивительно что имея такой редуктор об этом не знали. :(
Я вот тоже знаю про многое, но некоторые, даже понятия об этом не имеют.:)
- - - Добавлено - - -
Не было необходимости, вот и не знал. Теперь знаю.Цитата:
Сообщение от R3MM
Коллега, после того, как www.zapadpribor.com предложил мне в октябре сего года купить кабельный разъем СР-50-185ФВ за...Цитата:
Сообщение от UB0A
Добрый день.
2146 руб за штуку.
Срок отгрузки 2-3 недели.
Отношение к этому Западприбору только одно - СПАСИБО, НЕ НАДО. :-)
Цена тогда была нормальная. За 2 двигателя плюс пересылка около 4т.Цитата:
Сообщение от UA6CN
Температура резко упала, сейчас на улице -14 градусов. Попробовал прокрутить антенну вручную, не вращается. То ли где то пристыла, то ли .... Отвернул пробку на предмет проверки масла, на конце щупа примерно 10-15 мм. Масло не застывшее. Хотел слить вообще но сливная пробка не поддаётся откручиванию, сейчас пойду попробую побрызгать WD-40. И гайка там какая та "военная", даже не квадратная, а какой то прямоугольник. Похоже гдето подмёрзло, какие будут мнения по "оттаиванию"???Цитата:
Сообщение от UA8U
О редукторе П-10. После длительной борьбы с подобной проблемой пришли к выводу что внутрь попадает вода и поскольку масло легче, то она скапливается в самом низу в районе нижнего подшипника главного вала. Даже слив масло она остаётся в подшипнике (шариках) и поворот затруднён. Раскачивая антенну туда-сюда удавалось добиться работы редуктора при минусовой температуре. В дальнейшем решили вообще отказаться от масла, ведь вращаем антенну не с такой интенсивностью как она вращается у РЛС и износ будет небольшой. При таком раскладе желательно нанести на шестерни червячной пары слой графитовой смазки, но для этого потребуется разборка редуктора.
В редукторах П-12 с попаданием внутрь воды не сталкивались, но на протяжении многих лет их использовали без масла т. к. при морозах даже с жидким маслом вращение было сильно замедленным.
всю жизнь пользовал П-12 с маслом. трансформаторным.Цитата:
Сообщение от R3MM
и ничего у меня зимой не замедлялось.
видать у вас морозы дюже сильнее чем у нас :ха-ха:
пысы.... крышку круглую надо открутить, которая 6 болтами крепится и посмотреть що там.
може там тряпка попала меж червяком и шестернёй и примёрзла :rolleyes:
Молодец!
Про тряпку зачёт. :)
Давно было.)) Мороз по 40 редуктор п-10 колом . Разобрали "трамвайный" обогреватель , там 2 тэна трубчатые ,разогнули их обмотали нижнюю часть редуктора , сверху стеклотканью и включили . Полчаса подымило и завертухался родимый ! ))) Эта "конструкция" еще пару месяцев там виселаЦитата:
Сообщение от UA8U
При вскрытии ничего не вывалится, кроме вытекания масла? Просто не знаю, что там за потроха, может эта крышка подшипник подпирает.Цитата:
Сообщение от UA9OF
ничего она не подпирает.Цитата:
Сообщение от UA8U
надо снизу пакет полиэтиленовый подвязать и в него масло выльется когда откроете.
если внутри отсека внизу лёд, разбить его отвёрткой и вымести.
и уж тогда до лета ничего не заливать.
Я, по примеру старших товарищей, тоже отказался от жидкого масла в поворотке.
Ну нет у меня взвода солдат, чтобы периодически менять это масло согласно уставу :)
Жидкое слил и забил туда Циатим 221 до состояния "лезет из всех щелей".
Не один уже десяток лет и в любой мороз - никаких проблем.
Промышленный фен Вам в помощь!Цитата:
Сообщение от UA8U
Эта крышка даёт доступ к первой червячной паре от двигателя, вал она не подпирает, открывать её не вижу смысла. Что бы полностью слить масло с самой нижней точки где вторая червячная пара (мощная) редуктор следует наклонить в сторону сливного отверстия что в случае установки на мачте невозможно. Промойте керосином или дизелькой, может решит вашу проблему.
1..А это для кого написано на крышке редуктора...Цитата:
Сообщение от R3MM
Вложение 282766
2. Значит редуктор много не эксплуатировали,раз в и не было масла.
3.В далёких 90х. годах,когда в мои руки попал первый П-12,я залил в редуктор обычное моторное "Жугулёвское " масло,которое служит до сих пор.
Бывали в наших краях и 37ми.градусные морозы - редуктор вращался без проблем с большими,я бы сказал,громадными антеннами.
Если Вы правильно собрали редуктор после ремонта или планового обслуживания и установили все прокладки,то и попадания воды просто быть не может! Значит вода в редукторе была изначально и Вы не проверили!
А то что в любом моторном масле всегда присутствует вода и что даже в герметично закрытом редукторе по разным
причинам может появиться конденсат - об этом знают только химики, но они, редиски, заговорщически молчат :ха-ха:
Это написано для военных у которых антенна РЛС вращается неделями со скоростью до 6 об/мин. и раз в квартал солдаты делают ТО. Если вы крутнёте свою антенну три раза в неделю или пару десятков раз во время соревнований, то для тех червячных пар это ни как не скажется, на вашу жизнь точно хватит. :)Цитата:
Сообщение от R7MA
Если.... Вообще то там корпус редуктора собирается на краску ну или герметик. А вода при перепаде температур может появляться как конденсат. Она всегда будет внизу, под маслом.Цитата:
Сообщение от R7MA
Или между зубьями шестерён при кристаллизации (замерзании)...Цитата:
Сообщение от R3MM
R3MM совершенно правильно написал.
Подмерзало зимой постоянно .
ЛеТ 15 уже без масла использую .(крышку снял совсем )
Проблема решена.Опишу чуть позже.... Если в двух словах, .....лёд.
Что бы мотор МИ-22Ф вращал с максимальной мощностью на валу следует обеспечить нужный ток в обмотках возбуждения (что то около 120 мА) надо уточнять. При низком напряжении питания двигателя такое значение тока скорее всего не будет, как следствие мощность на валу будет меньше заявленной. По моему опыту оптимально 60 в на якорь и 110 В (ток 120 мА) на обмотках возбуждения.
Крышку вскрыл. Вот эту Вложение 282789Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Так и есть. Между нижней частью шестерни и поддоном расстояние примерно 6-8 мм., в этой части скопилась вода и этого хватило, что бы шестерня примёрзла.Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Написал "не советую" потому что застрявшей тряпки там наверняка нет. :)
Можно было открутить нижний сливной болт и щупом убедится есть там лёд или нет. Если решите использовать редуктор без масла это болт можно не закручивать, конденсат или попавшая вода будут стекать.
Совершенно верно. В моём случае масла было поверх воды 5 мм.Цитата:
Сообщение от R3MM
Фен не понадобился, обошёлсяЦитата:
Сообщение от RA3AKF
При этом немного использовал WD-40.Цитата:
Сообщение от UA9OF
- - - Добавлено - - -
Откуда ей там взяться.:)Цитата:
Сообщение от R3MM
Он там примёрз намертво, открутить не смог.Цитата:
Сообщение от R3MM
Про тряпку это к Юрию UA9OF. :)
Про ток обмотки возбуждения, в двигателях постоянного тока это важно.
Евгений, может помните сопротивления обмоток. Я подключал кабель несколько лет назад, делал "зарисовки", сегодня сунулся и не нашёл. Не хочется открывать крышку, не удобно там на месте, легче промерять обмотки.Цитата:
Сообщение от R3MM
- - - Добавлено - - -
Этот юмор поняли все.Цитата:
Сообщение от R3MM
Сопротивление ОВ не помню, там ведь ещё прибавится сопротивление проводов кабеля. Проще и точнее включить в разрыв миллиамперметр и добавочным переменным сопротивлением выставить нужное значение. Потом его заменить на постоянное.
От двигателя выходит кабель 1м.Цитата:
Сообщение от R3MM
На обмотку возбуждения да, 110В само то. А вот сколько на якорь зависит от конкретных условий. Длина кабеля, масса антенны... При коротком и толстом кабеле и 28В крутит. Мы как то даже летом подавали одно напряжение (около 40В), а зимой поднимали до 60.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы удивляете своими постами:s9: трансформаторное масло сухое и не имеет смазывающих свойств. Если хочется залить масло с мин. вязкостью при низких температурах, для этого есть масло применяемое в холодильных машинах-компрессорах. Например Фригус. Крайний случай веретённое.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Ну это вы слегка загнули.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вязкость низкая, содержание влаги ....но оно не перестало быть смазкой.
Естественно не может быть применимо в узлах с высокими нагрузками.
Шестерённые насосы качают годами, без признаков износа.
Червячный редуктор- механизм повышенного трения.
Применение масел такого типа не рекомендуется.
Но за не имением ...можно и пальмовое.
Влагу не накапливает!
:ржать:
Тогда, поздравляю с победой малой кровью! ;)Цитата:
Сообщение от UA8U
Откуда у пациентов после операции внутри находят зажимы, скальпели, ретракторы и прочий хирургический инструмент? :)Цитата:
Откуда ей там взяться.:)
И кто же кого запутывает? :))))))Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Как ни странно накапливает, насколько знаю электрики при использовании в Тр регулярно делают анализ.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Для наших условий эксплуатации червячная пара бронза-сталь сама по себе работает неплохо.
Можно и сливочное , не ..лучше кокосовое. :s10: некоторые умники трансформаторное в сепараторы заливали, там вроде тоже червячный редуктор. Трансформаторное масло влагу накапливает. !
В редукторы закладывают смазку рекомендуемую производителем. Врагу не пожелаю залить в редуктор транформаторное масло.
Евгений!
А не соизволите ли указать нагрузку на выходной вал П-8,10?
Воздух крутим.
- - - Добавлено - - -
Это не пробовал, но пальмовое масло снижает нагрузки на приводЦитата:
Сообщение от RV6LL
в 10-и раз.
С остальным согласен.
- - - Добавлено - - -
Еженедельно.Цитата:
Сообщение от R3MM
Мех-служба ежемесячно, на кислотность.
Наличие влаги - ?
Она регулярно сливается из редукторов привода при обслуживании
дежурным персоналом.
Проверка на содержание влаги нужна для определения изоляционных свойств, а не смазочных. Вода в принципе тоже смазывает, это знали даже древние греки.
Не понял, это к чему?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Написано для пальмового масла.Цитата:
Сообщение от R3MM
А смесь воды с маслом- эмульсия,в тихоходных передачах
к износу пар не приводит.
Ушли от основного - работа при низких температурах, при морозе.
Для наших условий эксплуатации (редкое включение на короткое время) пара бронза-сталь из чего сделаны обе червячные передачи в редукторах П-10 и П-12 сама по себе будет работать нормально. Редукторы сделаны для войны с большим запасом механической надёжности, ну если только на них не городить сверх того на что они рассчитаны. С увеличением размеров антенн РЛС П-10, П-12, П-18 росли габариты и масса их редукторов.
Да там не промахнетесь, значения сильно отличаются. На более высокоомную 110В, на низкоомную подбирать.Цитата:
Сообщение от UA8U
Если бы она там была, то это бы обнаружилось раньше. Поворотку опробовал давно....Цитата:
Сообщение от RA3AKF
Понятно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Уже давно подобрано, обмотка трансформатора с отводами....Цитата:
Сообщение от RN6L
После многолетней модернизации пульта управления, сегодня схема выглядит так.
Ничего необычного нет, но когда нет под рукой, то не сразу придумаешь...
Это я к вопросу, откуда бы она там взялась :grin:Цитата:
Сообщение от UA8U
Как то сложно для понимания, интересно что этим хотел сказать автор. :(Цитата:
Сообщение от UB0A
Я бы добавил второй контакт реле К2 что бы не иметь фазу сети 220 В на обмотках сельсинов, ещё лучше для развязки сельсины запитать 110 В от вторичной обмотки тр.
Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Ребята добрый день ! Вопрос открытый. Добавлю несколько фото от блока управления.Может быть кто из бывших владельцев узнает свои переделки, понимаю что надежда на это нулевая ну а вдруг? :)
Цель восстановить оторванные провода от разьёма у основании поворотки. Вся остальное штекера провода целое.
Пять проводов от сельсина ясно, непонятно от чего идут другие шесть проводов.Цитата:
Сообщение от UA0DBX
От двух концевиков с перекл. контактами.Цитата:
Сообщение от R3MM
А что там не понятно, в нижней части П-10 установлено штатно три сельсина. С этих сельсинов шло 11 проводов на разъём.Цитата:
Сообщение от UA0DBX
Нам три сельсина не надо , оставляем один. У меня номер №2 это пять проводов. и плюс 4 провода от двигателя СЛ-569 Я тоже завел на этот разъём.
Но, этот разъём я заменил на другой, так как найти ответную часть найти не реально.
Хотел прикрепить скан, суки америкосы запустили щупальцы в скан, надо теперь ПО найти. Если получится скину. Скан.
Человек вообще то хочет восстановить имеющуюся схему и просил отозваться автора этой самоделки.Цитата:
Сообщение от RN7T
Даже если он найдется, не имея опыта в элементарной электротехнике, думаю что заочно это будет сделать нереально. Выход очевиден, сделать свою схему без концевиков (или что там наворочено), насколько хватит знаний и опыта.
А америкосы всегда во всём виноваты, это не ходи к гадалке. :) )))))))
Кое как запустил принтер.Вложение 283061
- - - Добавлено - - -
Автора вряд ли найдёт. Только время терять. Сложного ничего нет.Цитата:
Сообщение от R3MM
Сельсин-датчик. Для него у меня стоит контроллер. Не люблю когда в шеке жужжит сельсин. Это уже прошлый век. Чисто моё мнение.
Вот моя схема. БП с него беру нужные напряжения. На статор +-120в. с учётом подения в кабеле. на якорь +36в. Полный оборот за 1мин. 20 сек.
Как соединить сельсины тоже нет проблем.
Но если захочется применить контроллер , то к Владимиру. RV6HGdogyandex.ru Телефон- только в Вложение 283064личку.
Мотор пост тока. 27 в. Бывают разной мощности. Включение - сериесное. Включать на 12...15 вольт.
Сельсины - те, что были в редукторе.
На задатчик подавать небольшое напряжение.
При больших напряжениях, из-за инерции, система переходит в "генераторный" режим. Проскочит установленное положение - возврат, опять проскочит - и т. д.
В шеке сельсин с ручкой и шкалой.
У меня был указатель курса с самолёта. Переделанный есс-но.
Вложение 283079
Мож., кому интересно...
На нижней схеме убрать + и -... а может - питать с выпрямителя без фильтра... Забыл уже...:s7:
Может - просто переменным током... Ей богу, не помню... Изв.
73!
Может у кого есть ненужный корпус (футляр дюралевый) для двигателя СЛ-569, который стоит на редукторе П-10. Если можете продать, напишите в личку. Очень надо.
Всем добрый день.
Есть вопрос. Кто нибудь разбирал П-10 или аналогичный редуктор , который после сборки на заводе никто не вскрывал?. Мне интересно, между картерами какие применялись прокладки? Это была бумага, или паронит, или вообще ничего что мало вероятно. В те годы о герметике понятия не имели. Тут в инструкции по ремонту об этом ничего не сказано. Лишь только при появлении течи - устранить. При ремонте своего редуктора, все полости сидели на герметике. Без прокладок. Но по нему и видно что его не раз разбирали. Я так же его собрал, на герметик. Редуктор отработал лет 8 , появился люфт. Но главное не это, в корпусе появилась вода. Обнаружил при первых морозах. Тут на днях пришлось опускать мачту для ремонта антенны, открутил сливные пробки . Слил воду с маслом. Как она туда попала при осмотре не понял. Может герметик не справился? Можно предположить что конденсат, но это не тот объём что я слил. Обычно конденсат в жару сам уходит через сапун.
Конденсат. Накапливается и раз в три года надо сливать. Я слил масло и забыл про эту проблему.
Меня сейчас не масло интересует. А как туда вода попала.Цитата:
Сообщение от UA9WV
А точнее, как дело обстояло с прокладками.
Вода, это конденсат, который накапливается со временем.
нет прокладок.Цитата:
Сообщение от RN7T
редуктор собирается на краске и после сборки окрашивается.
Вложение 287858
to RN7T
Евгений!А под гайкой на головке редуктора фетровая прокладка-есть?Цитата:
в корпусе появилась вода.
крышки(смотровые лючки) на резинках?
пару лет назад,у Димы RK9F,зимой встал редуктор.а движок заменен на трех фазный(ну так получилось).
позвал меня,как спеца по верхолазным работам!:ха-ха:
кота за хвост тянуть не буду-замерзла малая червячная пара!
открутил боковую крышку-лед выше оси червячной пары!колупать отверткой на высоте,не фонтан!
Отогревал газовой горелочкой прямо на мачте!Открутил сливную пробку,все слилось-хорошо не на штаны!
Вода,а не конденсат!
"Я так думаю"Мимино
Как то не по феншую, то есть не по военки. А прокладки видимо не указали. Ведь они же есть под смотровыми лючками.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Не было . Так там и места нету для прокладки.Цитата:
Сообщение от RW9FM
- - - Добавлено - - -
Даже если вода будет попадать под гайку , как то, она будут в отсеке токосъёмников. Потому что над подшипником стоит манжета.
А вода ниже в полости для смазки. Вот на моём фото видно.
Вложение 287918
- - - Добавлено - - -
Таже самая беда. Только я не лазил на верх. Опускал мачту. на низу всё слил.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Это не конденсат.
не по феншую, так не по феншую.Цитата:
Сообщение от RN7T
вы спросили про "редуктор , который после сборки на заводе никто не вскрывал" , я вам ответил.
а резиновые прокладки смотровых лючков они вообще-то на заводе к лючкам приклеивались.:пока:
Я сказал не в обиду Вам. Вам отдельное спасибо за материал который тут есть. Это единственное что есть в инете.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Всё верно, они там и стоят. Я подумал может кто то до меня его разбирал, прокладки порвали И что бы их новые не делать замазали герметиком.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я собственно так и поступил. Правильно ли ? Не знаю. Может следующий раз на краску сажать.
Понять бы как туда вода попала. И это не у меня одного.
to RN7T
Я дико извиняюсь!
под гайкой,на выходном валу,на вращаемой головке редуктора,какая нибудь прокладка была?
голова одевается на вал со шпонкой,закрепляется шестигранной гайкой.голова(крышка редуктора)
усилена отбортовкой,вот там-то вода и скапливается!вода попадает внутрь редуктора,
через щель между гайкой и крышкой редуктора,по выходному валу!
это редуктор RK9F.Снимали в 2019 для ремонта!
Насколько помню в той отбортовке есть отверстия для слива воды,профессиональный конструктор наверняка знал что при эксплуатации будут дожди.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Трудно представить что под сильно затянутую гайку будет просачиватся вода, к тому же изначально под гайку могла быть нанесена краска, как это сделано при сборке основных частей корпуса. Та гайка сверху закрыта и внутрь под крышку закладывается густая смазка, излишек которой при завёртывании выходит из отверстия сверху.
вы правы, всё там конструкторы делали правильно.Цитата:
Сообщение от R3MM
суть дела не в этом.
в случае войны срок службы П-10 это 15 минут хорошего боя.
американцы уже в конце ВМВ бомбили немецкие РЛС бомбами с радиовзрывателями на излучение РЛС.
в мирное время срок службы развёрнутой П-10 составлял 8 лет.после чего она списывалась.
срок службы П-10 на ангарном хранении был 12 лет, после чего она отправлялась на обучение в ДОСААФ.
за 8-12 лет в те времена РЛС настолько морально устаревали, что их эксплуатация не имела смысла.
самому свежему редукторы П-10 сейчас 60 лет.
8 сроков эксплуатации.
по сути их вообще сейчас нельзя эксплуатировать по нормативу на старение металла.
Евгений Иванович!Здравствуйте!Про краску и смазку-понятно!Не понятно,как внутрь редуктора,вода попадает в таком количестве,что движек трех-фазный червячную пару провернуть не может после замерзания!?
Во время боевого дежурства,редуктор РЛС вращается постоянно!под воздействием центробежной силы вращения,жидкость смещается наружу и выливается в дренажные отверстия в отбортовке.Но в наших радиолюбительских условиях,мы вращаем антенну
не постоянно и достаточно медленно!А ледяные дожди?
Намерзло на крышке редуктора,а потом подтайка,влага потихоньку просачивается внутрь.
Это только мое предположение!
Мой застывший редуктор П-12, даже в морозные дни, оттаивал днем на солнышке.
Не было там прокладки. Там ровная плоскость. Фетровую прокладку там некуда уложить. А вот стальную шайбу я туда поставил для фиксации гайки после затяжки. Однажды она отпустилась.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от R3MM
Это пока не понятно. И многие что бы не было проблем зимой эксплуатируют на сухую и без пробок.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Это не мой вариант. Но найти причину надо. Чудес не бывает.
Как? Это же не губка. Надо думать. Вода с низу вверх не пойдёт, значит надо смотреть только сверху. Между картерами вода тоже не попадёт. Там глубокая разбортовка. Через герметик или краску вода тоже тут не пройдёт.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Для меня это остаётся загадкой до сих пор. Лючки ВЧ контактов сверху и по бокам обмазывали пластелином, всё равно вода внутрь как то попадала и с наступлением холодов это было сюрпризом. В редукторах от П-12 такого не было.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Про двигатель переменного тока, у него при пуске момент на валу меньше чем у двигателя постоянного тока, почему они и применялись в редукторах РЛС.
Как предположение, при сильном ветре у редуктора от П-10 вода может набиваться вверх под крышку. В редукторе от П-12 этот узел сделан по другому.Цитата:
Сообщение от RN7T
у воды хорошая текучесть!под резьбу затечет запросто!Цитата:
Как? Это же не губка. Надо думать.
а как-же ржавеют не обработанные антикоррозийной защитой-шпильки,болты!?
Вам не приходилось откручивать сильно приржавевшие гайки?С хорошей головкой,отломится вместе с телом болта или шпильки!
насчет фетровой прокладки,если была такая прокладка,да пропитанная маслом,циатимом,любой другой смазкой,влага не попадет по валу внутрь редуктора!
Ну вот покажите хоть кто нибудь где она должна стоять. Ну просто же под гайку не положишь, раздавит и выдавит. А так на этой "шляпе" там должна была быть проточка под фетру.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Жаль не делал фото именно этого узла. А вот ниже токосъёмников, над подшипником возможна такая прокладка, не помню есть ли она у меня.
Вообще первый раз слышу что бы под гайкой была фетровая прокладка, из паронита встречал.
Евгений, ничего не положишь, даже паранит, при закручивании гайки он порвётся. Я там применил стальную шайбу толщиной 1-1,5мм. для штопара гайки. Она у меня как то ослабла.Цитата:
Сообщение от R3MM
to R7NT,R3MM
Я ребята высказал свое мнение(предположение)!
выходной вал под конус,крышка редуктора фиксируется на валу шпонкой,под весом антенны РЛС(которая сбалансирована)все осажено и сидит на месте крепко.гайка просто фиксирует вращаемую крышку редуктора!А вот как внутрь вода попадает,и в большом количестве-после замерзания блокирует вращение малой и большой червячных пар?
ну не купали же редуктор специально!?Цитата:
Кто нибудь разбирал П-10 или аналогичный редуктор , который после сборки на заводе никто не вскрывал?
Вал не имеет конуса. Крышка редуктора посажена на вал с ДВУМЯ шпонками и за фиксирована гайкой.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Может быть. Но там , на корпусе как раз и стоит фетровая прокладка.Для этого. У меня она хорошая. Ну не знаю, как можно под таким углом нагнать воды туда.Цитата:
Сообщение от R3MM
По пробовать его кёрхером что ли?
Вода не попадет, а снег во время ветра - запросто.
Здравствуйте!
Я не радиолюбитель, хотя образование и среднее и высшее радиосвязь и радиовещание.
Почему то, после того как зарегистрировался на том же количестве страниц, обсуждение заканчивается 2009 годом, видимо потому что у меня нет своего позывного.
Зашел сюда чтобы найти электрическую схему МИ-22, и спасибо вам огромное, нашел. Она мне нужна для оЧПУушнивания фрезерного станка.
В благодарность хочу поделится наблюдением. Во первых, что как и многие написали, конденсат в редукторах накапливается, это связано с тем что герметизация от воды и от газа, это разная степень герметизации. Пар это газ растворенный в воздухе. Соответственно при нагреве и охлаждении корпуса газообмен происходит, и при охлаждении конденсируется влага.
Но наблюдение не об этом. Лет 20 назад на работе завыл, из-за износа, вентилятор компа, пара сталь бронза. У товарища рядом оказалась смазка ER, которую он использовал в автомобиле везде. Так как я во всякие присадки не верил, смазал только лишь было чем. Через три года мне поменяли комп, к вентилятору я не возвращался. Затем смазывал даже новые на компах которые собрал друзьям, опять же вентиляторы трения, качения, к себе уже внимания не требовали, некоторые проработали от 10 до 15 лет. Заинтересовало, почитал. Больше всего оказалось информации у борцов с присадками. Оказывается эта смазка известна давно, у нее большая адгезия к металлу, на два порядка более "скользкая", но как они правильно пишут, вые 140 она разлагается на весьма ядовитые компоненты, и в двигатель ее лить смысла нет. Не знаю ее гидрофобность, но думаю для редукторов, даже при добавлении в другие смазки, пользу принесет.
Прочитал, что кто то из местных делал смазку редукторов солидолом, это точно делать нельзя! Он очень гидрофильный, его применяют на смазке пальцев ковшей, лопат и т.д. экскаваторов, погрузчиков и прочих тракторов, так как это проводится один, два раз в день шприцеванием под давлением, т.е. до потери своих свойств. Сейчас работаю в этой области, поэтому в курсе. ЧПУ параллельно занимаюсь для души.
73 Павел
Почему то повторилось предыдущее сообщение.
Вопрос. Имеет ли смысл на тахогенератор приспособить нормирующий усилитель, триггер Шмидта, опторазвязку вместо энкодера, или проще поставить стандартный энкодер?
Вы оказались правы! разобрал свой П-10 По следам коррозии стало понятно что вода всё таки прошла под гайку. Ума не приложу , КАК?Цитата:
Сообщение от RW9FM
И вторая проблема, масло из полости вытекло через отсек сельсинов. Я думал что там стоит сальник на основном валу, нет, там шестерня крутится по набивке. Как то с уплотнением не понятно. И последний момент, три подшипника на главном валу к смазке масло отношения не имеют. Получается просто смазать литолом, который вытечет. Может их заменить на закрытые?
Здравствуйте Евгений!
Я думаю проблема в том,что мы редко проводим техобслуживание наших редукторов по военному регламенту!
Во время боевого дежурства,голова редуктора вместе с антенной постоянно вращается с заданной скоростью и довольно приличной,я не могу сказать какой,но точно,не один оборот в минуту и потом останов,после нужного азимута,как делаем мы!
Я думаю или мое предположение,во время вращения антенной решетки РЛС,под воздействием центробежной силы вращения,вода во время дождя просто не задерживается в этом блюдце!
там буртики и в них отверстия,для выгона воды во время вращения АНТ РЛС.Вложение 307412
посмотрите внимательно!
Удачи!
Вы как большой спец по военному регламенту может тогда ознакомите с ним труженников полей и ферм. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от RW9FM
Да я знаю что там отверстия есть. В рёбрах жёсткости.Я даже пробовал туда наливать воды, да, она вытекает , но не вся. Как раз остаётся немного, и этого хватает что бы пройти внутрь.Цитата:
Сообщение от RW9FM
Я допускаю момент, когда у меня гайка отпустилась, вот тогда она туда и прошла. А отпустилась она потому что уже есть люфт вал- верхняя крышка. Это в РЛС антенна крутится в оду сторону, как я понимаю . А у нас в оба направления. А когда ещё и ветра , то тогда вообще болтанка. Вот гайка и отпустилась. С таким люфтом я её купил. Теперь думаю верхнюю крышку расточить, а вал наварить и проточить под неё. Ну и новые шпонки.
Не знаю Вашего имени, как думаете , если на основной вал поставить закрытые подшипники, это будет лучший вариант? Ведь тогда литол не раскидает по сторонам.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Да и нижнее уплотнение из войлока как то не серьёзно сделали. Масло вытекло. Может новое кольцо вырезать туда? Но надолго ли его хватит.
Выработка в головке редуктора,это проблема,но я думаю не для вас,если имеете возможность расточить отверстия в детали большого размера!
неправильно понимаете.Цитата:
Сообщение от RN7T
на пульте управления антенной рлс написано що антенна вертится и влево и вправо
Вложение 307490
Я не сталкивался с РЛС вообще ни как. Теперь буду знать.Цитата:
Сообщение от UA9OF
В редукторе П-10 гайка сверху на главном валу не может отпуститься.Цитата:
Сообщение от RN7T
що там за гайка?
там глухая гайка представляет из себя в нижней части шайбу диаметром 68 мм и толщиной 5 мм, в верхней части шестигранник 55 мм.
общая высота гайки около 40 мм.
внутри гайки резьба М 36 глубиной 30 мм.
в верхней части гайки, с торца, имеется сквозное отверстие с резьбой М6 смещённое от центра примерно на 12 мм.
после того как редуктор собран и гайка закручена в это отверстие закручивается болт на М6, который упирается в выемку на торце вала.
що и препятствует самооткручиванию гайки.
когда редуктор собирается под гайку надо пихать солидол не жалея, лишний выдавится, а после сборки надо красить всю верхнюю корзину на которой крепится антенна масляной краской на два раза.
тогда если где-то есть микрощели то краска их зальёт и вода проходить не будет.
що касательно почему там на верхней корзине в месте посадки на вал место посадочное разбилось, это происходит если нет центровки антенны по весу.
разъясняю на примере.
вот у вас антенна. бум длиной 13 метров, 5 элементов на двадцатку.
если бум ставить по центру с обеих сторон по 6,5 метра то по весу у вас центровка будет нарушена.
а если центровать по весу антенны, то у вас бум антенны будет стоять примерно 5,5 метра на 7,5 метра от вала редуктора.
конкретно надо на антенне перед установкой её на редуктор находить центр тяжести на буме и эта точка и ставится на центр редуктора.
в противном случае у вас вал редуктора будет закашиваться на одну сторону, ибо все ваши три основных подшипника вала стоят внизу редуктора, а верхняя часть вала находится в свободном полёте.
в отличии от редуктора П-12 где есть и распорный подшипник на верхней корзине.
Спасибо за подробное описание.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Гайка у меня там родная, всё так как Вы написали. А вот болтика в торце гайки нету. Честно говоря я подумал что это какой то умелец так штопорил гайку болтиком на М6мм. Его я и не ставил. С железом с технической стороны у меня проблем нет. По работе столько было уже перекручено редукторов и коробок, так никто не штопорит. Всегда только через шайбу. Я так и сделаю. Потом покажу фото. Я уже почти сделал. Делаю шайбу по размеру вала, внешний диаметр по размеру пояса гайки . В корзине засверливаю два отверстия на М8 глубина 4-5мм. В шайбе пробиваю шариком от подшипника углубления не насквозь. Получилось два выступа, которые точно ложатся в углубления на верхней корзине. На гайке срезается один бортик на против грани. Гайка затягивается , и шайба загинается на грань. Всё. Гайка не открутится никогда. А что бы под резьбу не попала вода, на корзине сверху сделаю проточку под резиновое кольцо. Всё просто, смазываем все детали , надеваем корзину, надеваем резиновое кольцо, ложим шайбу, затягиваем, штопорим,красим.
Даже не спорю. Всё верно. Я же не знаю как П-10 эксплуатировали до меня. Теперь придётся расточить, наварить, про точить.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Три подшипника на основной вал поставлю закрытые. Так будет надёжнее. А вот нижнее уплотнение из войлока это из той же оперы что и штопор на валу из болтика на М6
С ним надо что то думать. Масло через набивку ушло.
Цитата:
Сообщение от RN7T
опера одна и весьма простая.Цитата:
Сообщение от RN7T
читайте и соблюдайте инструкцию с точностью до запятой и будет вам счастье
Вложение 307518
Вложение 307519
здесь как раз тот случай когда принцип " кашу маслом не испортишь" не работает
ПЫСЫ.... такая механика как в этом редукторе была придумана ещё до войны и впервые применена ещё в станции П-42 выпускаемой в 1942 году. И вполне нормально без всяких рацух работала в последующих редукторах станций П-2, П-2М, П-3, П-3А, П-8 и затем и в П-10.:пока:
Всё так и сделано.Цитата:
Сообщение от UA9OF
У меня видимо что то пошло не так. :s9:
Я что то не нашёл по конструктиву там таких щёток. Они там все в обычном исполнении.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Мужчины!
Нет ли у кого чертежа переходной пластины для поворотки П-8 для крепления её (поворотки) на верхнюю секцию УНЖИ-1?
Сама поворотка имеет круглый стакан снизу, и, как я полагаю, для крепления нужна такая пластина с вырезом под такан и "пропилы",
чтобы вставить П-8 внутрь, а сама пластина крепится ужЕ по квадрату к верху секции УНЖИ.
Поделитесь опытом, плиз, кто и как решал этот вопрос?
Может, у кого-то есть на продажу ГОТОВАЯ такая переделанная верхняя секция, или сама поворотка, с "приспособой" для УНЖИ-1?
Спасибо!
Ау! модераторы! А куда делись мои последние посты? Ничего противозаконного там не было.
UA9OF. Юрий, у Вас случайно нет схемы подключения сельсинов к гнезду ?
- - - Добавлено - - -
Ничего там чертить не надо. Я лично сделал так, по размеру секции сверху приварил лист толщиной 10мм. Выточил кольцо по размеру отверстия в поворотке. Диаметр и высота. Приварил это кольцо по середине секции с внутренней стороны кольца. Поставил поворотку, разметил отверстия, снял, просверлил отверстия. Всё. Закрепил поворотку, и сделал из уголка бондаж. Что бы при урагане всё это с антеннами не улетело. Фото по ищу.Цитата:
Сообщение от R2AA
Вложение 309482
Вложение 309483
- - - Добавлено - - -
Вот нашёл.
Вложение 309484
Вложение 309485
- - - Добавлено - - -
Вложение 309487
Евгений, не очень понятно на фото...
Вы сделали "стакан" и сверху вставляете в секцию?
Или как?
Как можно ещё понятнее показать и объяснить.Цитата:
Сообщение от R2AA
читайте внимательно. Всё прекрасно же видно.
Стальная пластина 300 х 300 мм к ней приварен кусок толстостенной трубы диаметром ..... мм (соответствует внутреннему диаметру в основании редуктора), плюс 4 отверстия диам. 10 мм для крепления редуктора. Сварка сделана внутри трубы.
Делал такую же конструкцию но только с "пальцами" что бы вставлялась в секцию мачты УНЖА
Диаметр 89мм , высота 31мм.Цитата:
Сообщение от R3MM
Моя пока в таком состоянии. Нужно главный вал реставрировать.
Вложение 309518
если очень упереться то наверное можно найти.Цитата:
Сообщение от RN7T
непонятно, для чего вам родная схема ?
там стоит 3 сельсина. типа сс-405.
сельсин-датчик 6Р, передача 1к1 , сигнал с него идёт на азимутальное устройство, на сельсин-приёмник типа сс-404.
это тот который и задействуют любители.
а два других, это сельсин-датчик точного отсчёта 1Р, сигнал с него идёт на индикатор кругового отсчёта
и сельсин-датчик 2Р для синхронно-следящей системы, для управления редуктором антенны запросчика
эти два вам абсолютно без надобности.
К этому ещё нужно добавить, что желательно крепить редуктор не жёстко к плите, а через демпфер.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Демпфер говорите, а разработчики этой РЛС об этом знали или это ваше нохау? :)
Хотел бы я посмотреть как Вы это сделаете :s7:Цитата:
Сообщение от RV6LL
Хочу посмотреть, просто. Ну если Вам не сложно найти.Цитата:
Сообщение от UA9OF
- - - Добавлено - - -
У меня в П-10 стоят три сельсина БД-404А Я использую сельсин №2
№1 я снял, кому то подарил. Уже не помню.
Вложение 309523
когда эти редукторы сочиняли сельсинов бд-404 ещё в природе не существовалоЦитата:
Сообщение от RN7T
Вложение 309524
Вложение 309525
Евгений привет. Посмотреть можно в теме "Антенны в фотографиях". UD4FD делает и предлагает эти демпферы.Цитата:
Сообщение от RN7T
Элементарно сделать. У меня другие редукторы и др.демпферы.
- - - Добавлено - - -
Это если хотите -подсказка. А разработчикам в этом плане большой минус.Цитата:
Сообщение от R3MM
и что, вы вертите свою антенну со скоростью оборот за 14 секунд ?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Бывало и за 14сек. А вы думаете, что вал разбило из-за не соответствия развесовки? Я так не думаю.Цитата:
Сообщение от UA9OF
что-то вы заврались.Цитата:
Сообщение от RV6LL
вроде писали вначале "У меня другие редукторы и др.демпферы" :ха-ха:
а тут думать не надо. надо прыгать.
редуктор работал с антенной у которой бум 4 метра.
на концах которого стояло по паре лёгких укв антенн центрованных по весу.
дык що ваш рассказ про то що разработчики были тупыми ничего кроме улыбки не вызывает :D
Вложение 309526
Смех продляет жизнь.
Не буду спорить, не знаю. Но у меня 404 стоят с завода. Наверное он у меня из последних выпусков.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Я имел ввиду схему от сельсинов до гнезда .
так там и указано до гнезда.Цитата:
Сообщение от RN7T
сельсин-датчик азимутального устройства 6Р
р1-р2 14-15
с1-с2-с3 34-35-36
дата написана на бд-404 ?
Спасибо. Нашёл у себя зарисовки.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Вложение 309534
Применять можно либо №2 либо №3 в нашем деле.
желаете сказать що эта схема соответствует заводской ?Цитата:
Сообщение от RN7T
не смешите маи старые лапти :пока:
Представьте , да.Цитата:
Сообщение от UA9OF
оно и видно :D :ха-ха: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RN7T
Вот нашёл своё старое фото . Проводников 15шт. А разъём на 12 контактов. Видимо сельсины соединены между собой.
Вложение 309545
я схему показал, смотри.Цитата:
Сообщение от RN7T
там на питание сельсинов от сети (контакты с буквой Р) вместо 6 проводов тратится только 3 :p
Добрый день.
У меня вопрос к Юрию и Михаилу, по истечению времени немного подзабыл последовательность зборки основного вала. забыл где стоит шайба четвёртая деталь.
По порядку подшипник 210 -шайба - подшипник 210 - шайба ? - втулка- шестерня- подшипник 209- шплинтовочная шайба- гайка.
Подскажите пожалуйста.
Вложение 310230
куда там ставить шайбы определяется по факту: чтобы не было люфта в паре червяк-колесо.Цитата:
Сообщение от RN7T
смещая вверх или вниз по валу червячное колесо можно в некоторых пределах люфт выбирать
Вложение 310250
Понял, спасибо.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добрый день.
Восстанавливаю редуктор п-12м, двигатель установлен МИ -32Ф, отсутствуют щетки, крышки щёток, отсутствует одна шестеренка в коробке передач. Подскажите кто в курсе:
1. Какие щетки применяются в данном двигателе.
2. Какие крышки щёткодержателей установлены.
3. Стоит ли восстанавливать коробку передач, или соединить двигатель и червячную передачу напрямую.
Если П-12М с механизмом переключения скорости, то двигатель должен стоять МИ-22Ф.
Тип щёток ранее по моему сообщал UA9OF на этом форуме, но как то не уверен что их купите тем более крышки держателей. Легче купить двигатель в сборе, ранее такие обьявления в интернете видел.
По поводу шестерёнки, в одном из положений переключателя двигатель как раз и включается напрямую, при этом скорость вращения будет 6 оборотов в минуту. Скорость вращения двигателя постоянного тока элементарно можно изменять напряжением питания. На фото двигатель МИ-22Ф с механизмом перебора (переключения скорости).
Вложение 312168
Евгений спасибо за ответ, в моем п-12 установлен ми-32ф, может быть когда-то заменили, но судя по фланцу на двигателе и по креплению шестеренки на валу двигателя все установлено с завода. Первый и второй вопросы остаются открытыми.Цитата:
Сообщение от R3MM
Есть две разновидности редукторов, это П-12М с двигателем МИ-22Ф и П-12Н совсем другой конструкции и больше по размерам с двигателем МИ-32Ф
ну это не так.Цитата:
Сообщение от R3MM
был ещё к примеру и просто П-12.
у которого редуктор малёхо отличался от П-12М.
и мотор МИ-22 на этом П-12 малёхо отличался от мотора МИ-22 на П-12М.
а ещё была П-12м морского варианта.
а МИ-32 было минимум десяток разных исполнений.
и каждое на разные напруги.
и общее количество разновидностей под полсотни.
без фото шильдика с мотора не о чем говорить.
а щётки для такого рода двигателей применялись марки ЭГ-4.
их по типоразмеру много всяких, есть на них справочные таблицы.
Электрощетка ЭГ-4 применяется для эл. машин постоянного тока до 750В общего назначения, гребные двигатели, приводы вентиляторов, машины универсального назначения, турбогенераторы и гидрогенераторы. (с)
Нужно смотреть ширину и толщину места для щетки. Возможно, что близко по размеру подойдут и ЭГ8 5х20х32.Цитата:
R0NN:
Какие щетки применяются в данном двигателе.
UA9OF:
а щётки для такого рода двигателей применялись марки ЭГ-4.
Поговорить о заказе можно здесь: ПромЭлектроГрафит http://egmg.ru/
Кроме ширины и толщины, основная хитрость щёток для двигателей МИ в конструкции контакта в держателе, они с пружинкой.
Добрый день, спасибо всем кто откликнулся, щетки и крышки щёткодержателей заказаны на али, жду заказ.
да никакой там хитрости.Цитата:
Сообщение от R3MM
берётся щётка с любым контактом на конце проволоки, контакт откусывается , надевается на проволоку подходящая по диаметру растянутая пружина и на конец проволоки припаивается 2-х копеечная советская монета.
для чего в центре монеты предварительно сверлится отверстие через которое проволока и пропускается.
по ширине и толщине щётки могут быть и большего размера
путём шлифовки по поверхности напильника они до нужного размера спокойно доводятся.
Вообще то ответ был на сообщение RU3AA и речь шла о приобретении готовых в ПромЭлектроГрафит.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Если человеку достался двигатель без щёток то он о их конструкции может и не знать. А так, с помощью смекалки и напильника можно сделать что угодно. :)
О! Скоро у нумизматов цена двушки советской подскочит :).Цитата:
Сообщение от UA9OF
Добрый день.
Имеется поворотка, то ли П-8, то ли П-10, см. прикреплённое видео.
Токосъёмники у неё развандалены. Вопрос к знатокам: есть ли способ восстановить токосъёмники малой кровью?
Если у кого-то валяются лишние - с радостью выкуплю.
Заранее благодарен за любой совет.
https://youtu.be/2MjcwzQlf_U
Если самоделки мастерить - например из текстолита или плекса толщиной 5 -7 и более мм квадратные пластины по размеру
крепления к корпусу и какие-то подходящие пружинящие контакты, чтобы между ними диск входил приделать к пластинам.
Так примерно восстанавливал сгоревшие контакты в катушках перем. индуктивности - плоская шина цилиндром как в Р-140.
- - - Добавлено - - -
P.S. Видел ранее мельком фото вариант токосьемов со щетками, возможно и в этой теме, но устройство не знаю.
- - - Добавлено - - -
Кажется немного ошибся второпях. На видео наверное и есть вариант токосьемников со щетками,
а тонкие диски -экраны между токосьемниками. Извиняюсь.
- - - Добавлено - - -
Как вариант неподвижного токосьема. По центру ранее сказанной квадратной пластины к ней во внутрь
крепится штырь с резьбой М5 М6, желательно латунный или нерж. на него пружинка - будет прижимать
токосьемник к толстому кольцу. А токосьемник - в виде небольшого коромысла с отверстием по центру
медный, бронзовый, будет плавающим по штырю, прижиматься пружинкой к толстому кольцу. По краям
коромысла, выгнутого по окружности кольца, припаиваются серебряные контакты два - для надежности.
А для хорошего контакта коромысло со штырем в точке его крепления на резьбе к пластине соединяется
на пайке отрезком мягкой плетенки. Ну или что-то подобное исходя из имеющихся контактных деталей.
Если найдется большой по размерам авиационного типа контактор типа ТКД - в них как раз подходящие
толстые подвижные пластины с двумя контактами по краям и отверстиями по середине пластины, только
нужно слегка выгнуть коромыслом по месту.
Всё верно, это токосъёмы со щётками. И диски - экраны.
Если будет интересно , можете посмотреть мои ролики на ютюбе по ремонту П-10 Они короткие , но их более 20 шт.
Возможно что то новое для себя узнаете.
https://www.youtube.com/watch?v=m2AAqJ9iFj4
Один момент упустил в своем варианте. Чтобы токосьемник - коромысло не крутился на штыре, ту часть штыря
на которой коромысло будет плавать прижимаясь пружинкой сделать квадратным в сечении сколько-то немного
миллиметров и соответственно в коромысле отверстие квадратом.
Пока самое простое, что приходит в голову - взять пруток из бериллиевой бронзы и использовать его отрезок в качестве контакта, расположив поперечно к диску. Припаять его к подходящей пружинной полосе (от стартера бензокосы. например), а для надёжности контакта использовать отрезки оплётки, как предложил Василий.
Подходящих готовых контактов, и тем более щёток, увы, не имею.
Если время не торопит, к примеру до лета, можно поглядывать обьявления по теме и что-то нарыть.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Я в свое время для П-10 струнные токосьемы с креплениями нашел, которые коллега у себя снял при
изменении конструкции редуктора, а у меня редуктор был примерно по виду как в состоянии Вашего.
Бывают в обьявлениях какие-то разные контактные узлы от чего-то там... Кстати, совсем запамятовал,
даже в обычных эл. контакторах, пускателях есть такого типа подвижные контакты, как я упомянул о
ТКД - продолговатая пластина латунная, на концах серебряные контакты напаяны или приклепаны.
Только выгнуть коромыслом по месту и дырку по середине сформировать. Есть знакомые электрики -
обьясните на пальцах хотелку, найдут варианты.
А вот интересно, кто-нибудь возьмется отремонтировать люфт в моем П-10?
Я, правда, пока не демонтировал еще. Оставил, как минимум, до весны.
Но эта операция уже прям необходима пациенту :-)
Тимофей
Едва ли . Времени много отнимает. Сами сможете сделать. Посмотрите все мои видюхи. Я старался максимально всё показать и рассказать.Цитата:
Сообщение от RL6M
Сложного ничего нет .
Я вот, кстати, подумал: а кто заставляет снимать усилие с крышки? Можно же с самогО вала его снимать - вместо гайки навертеть резьбовую муфту подконтренную, на муфту крепить трубостойку антенны.
На ютюбе можно набрать просто П-10 и ролики будут в разброс.Цитата:
Сообщение от RL6M
Или зайти на мой канал Евгений RN7T Там можно выбрать то что интересно. Но лучше посмотреть всё. Там кажется 22 ролика.
Вот при всём уважении, но...Цитата:
Сообщение от RN7T
Коллега, я вот пошёл смотреть ваши ролики. Меня хватило минуты на полторы, и то я их потратил зря, хотя и перематывал. Тратить ещё несколько часов на то, чтобы найти ответ на свой вопрос о токосъёмниках - у меня столько нет времени. Коллеги по телефону проконсультировали за несколько минут.
Другой коллега тоже конкретный вопрос задал о люфте. Если бы вы хотели ему помочь - дали бы ссылку на конкретный ролик и указали время, когда нужно смотреть. В случае с видео считается хорошим тоном подписать свои ролики, чтобы из названия и описания было понятно, что полезного в этом видео можно почерпнуть.
А вот это вот "читайте мой учебник, в нём всё написано" - ну как-то не комм иль фо.
Если не затруднит, расскажите, какие варианты щеточных токосьемников коллеги Вам рекомендовали.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Возможно кому-то пригодится.
Да, отличный набор видео. Я пересмотрел пока только половину для общего понимания процесса - очень полезные сведения. Может для знатоков и через чур напряжно, а для чайников, типа меня, вполне познавательно.Цитата:
Сообщение от UA6CT
А что касается запроса на ремонт люфта в моем П10, то он по-прежнему в силе. Вопрос времени на работу - это, мне кажется, вопрос оплаты такой услуги. Я почти уверен, что сделать так качественно, как RN7T у меня НЕ получится, а посему, я предпочел бы заплатить специалисту, чем "танцевать с бубном" самому :-)
Тимофей
Коллега из Армавира рекомендовал усы согнуть из любого доступного пружинного материала, а в качестве щёток использовать отрезок прутка из бериллиевой бронзы (обязательно проводами шунтировать). Коллега имеет опыт восстановления и эксплуатации десятков различных редукторов.Цитата:
Сообщение от R9LI
Коллега из Белореченска сказал "Возьми любой подходящий контакт от рубильника и не делай мне мозги. Если нормальное усилие на прижим будет - оно будет работать с любым гомном". Его опыту я тоже доверяю, он не раз исправлял мои косяки.
Коллега из Краснодара сказал, что можно просто листовую бронзу 1мм использовать и в качестве пружины, и в качестве контакта: "Отрежь полосу, выгни, закрепи на фторопластовой втулке, только проточку не забудь сделать по торцу втулки, чтобы не крутило полосу".
Коллега из Подмосковья сказал, что у него не первый год используются контактные группы от какого-то большого вч-реле, но какого именно он не помнит. Описывал мне само реле, но у меня всё равно такого нет, так что я, каюсь, невнимательно слушал.
Я, кстати, у всех спрашивал, а как насчёт использования медно-графитовых щёток от электроинструмента. Все сказали, что "ХЗ, как они на ВЧ будут себя вести, да ещё под приличной мощой".
Вкратце так.)
Что у меня получится и как оно себя поведёт - я, будем надеяться, расскажу и покажу. В субботу поеду на рынок, покопаюсь в развалах на предмет подходящих контактов.
- - - Добавлено - - -
Не исключено, что у меня просто профдеформация на теме видео. Всё же много лет оно меня кормило)Цитата:
Сообщение от RL6M
А я не на что не претендую. Не нравится не смотри. На крайний случай посмотрите другие ролики. Которые сделаны под Вас.Цитата:
Сообщение от R9LI
Я не сижу в ютибе и не собираю лайки. Что бы сделать всё круто , этим надо заниматься профи.
Кстати было предложение оформить за 5 тыс. А оно мне надо? А кому надо, тот найдёт нужное.
Вот такое письмо мне сегодня пришло.)
-
Вложение 331259
Если кому надо за 10 тыр - дам адрес)))
Евгений, Я к Вам не обращался, это не мои слова, а цитата якобы моя.Цитата:
Сообщение от RN7T
Ну да , это я не Вам. Видимо Тут на нашем сервисе что то пошло не так.Цитата:
Сообщение от R9LI
Адрес Евгения все знают! :)Цитата:
Сообщение от UA6CT
Ценник не хилый :stud::stud:Цитата:
Сообщение от UA6CT
Евгений снизил цену в два раза, спасибо ему большое.Цитата:
Сообщение от R9LI
В общем, я их у него и купил) На этом, надеюсь, лично для меня вопрос с токосъёмниками П-10 будет закрыт.
Только не ставьте там крышки пластиковые. У них короткая жизнь , поверьте опыту.Цитата:
Сообщение от UA6CT
Токарь заглушки сделает легко. Находите трубу близкую к диаметру токосъёмника , протачиваете, нарезаете резьбу. Отрезаете кусочек длиной 5 см. Сделаете ещё одну такую заготовку.
Затем из кругляка подходящего диаметра отрезаете две шайбе. Их привариваете к заготовкам. Всё ! Готово . резьбу на герметик .
Доброй ночи коллеги. Купил себе П-10 для КВ антенны на вч диапазоны. Решил сделать полную ревизию, не могу открутить гайку м55(( так которая с верху. Мой вопрос, там правая резьба или левая, и шаг резьбы 1.5мм или 2мм это на случай если не откручу придется срезать?
Если самая верхняя гайка, она под ключ на 55.Цитата:
Сообщение от RZ3DCK
а резьба на валу сверху М36.
глубина резьбы внутри гайки 30 мм.
там сверху гайки вначале болт надо раскрутить М6, он контрит гайку, а потом раскручивать саму гайку.
если сразу не раскручивается то надо заливать керосином и ждать.
Резьба там обычная.
Резьба на валу правая, необходимо использовать торцевой ключ. Не стоит применять лошадинную силу, попробуйте рывками "туда-сюда" временами постукивать гайку сверху молотком. И как сказали ранее керосин в помощь.Цитата:
Сообщение от RZ3DCK
мне доводилось пару раз такую гайку токарю заказывать
вот по этому эскизу
Вложение 344533
Спасибо за ответ. Болт там был со сорванной резьбой вышел с помощью гвоздодера, немного попала влага видимо раннее(Цитата:
Сообщение от UA9OF
имею поворотку п-12 планетарную . крутит 10 лет 5 эл на 20м и 3эл на 10м . токосъемы работают . можно круть по кругу не боясь оборвать кабели . когда не работаю становится сама по ветру как флюгер . когда работаю в поворотке есть катушка тормоза она держит антенну . при включении на поворот тормоз автоматом отключается . кнопку поворота бросил тормоз опять автоматом включается . у меня общий пульт управления антенной и антенным коммутатором . так вот вчера из этого пульта повалил дым . разобрал . оказалось дымил трансформатор питания 100 вольт именно на тормоз поворотки . подозреваю что сгорела катушка тормоза . может у кого есть данные этой катушки в омах и сколько вольт питание . у меня якорь 60 ом . шунтовая 250 ом . катушка тормоза 4 ома
Доброго вечера. Кто знает как туго надо затягивать гайки на валах? До разбора был люфт в п-10, при разборке было обнаружено то что стопорные шайбы были плохо загнуты в итоги гайки ослабли появился люфт. В начале думал поменять все подшипники но они вроде целы, ( стоит ли менять их или нет кто как делал подскажите?). На зубчатой передаче выработки не замечено. Много прочитал тем про то кто какое масло льет в редуктор. Кто что подскажет что же лить трансмисионку, или заполнять все пустоты что то из циатин литол и т.п, или оставить пустым редуктор?Вложение 345771
На используемой сейчас антенне, возникла необходимость в замене червячного вала в редукторе Р-404.
Какую лучше применить смазку из автомагазинов, чтобы не замерзала в -30 градусов.
Та заводская смазка, по виду литол, что сейчас там, при -25 проворачивается с трудом, а при -30 перестаёт проворачиваться полностью.
У кого есть такой опыт в использовании незамерзающей смазки?
ЦИАТИМ - 221 хорошая.
и влагу не сосёт.
у меня в п-12 залито моторное масло синтетика 10 лет назад проблем нет
Наша страна большая, следует учитывать температуру зимой.Цитата:
Сообщение от R6FEE
Доброго времени суток!
Извините, что не по теме.
Не подскажете название этого редуктора?
Может кто-нибудь встречался с таким агрегатом - сможет ли он вращать трайбендер весом 60-80 кг?
Вложение 368415Вложение 368416
Спасибо!
Привет форумчане. Кто подскажет какой марки стоит сельсин в редукторе П-8 ? Где стоит и как меняется? какой инструмент понадобится? кажется мой сдох. лезть на антенну 22 метра что бы посмотреть а потом повторно что то не очень хочется.
редуктор П-8, выдержит всё
- - - Добавлено - - -
Такие сельсины не сдыхают, ну если специально подать высокое напряжение. Установлен в глубине хвостовика, нижней части, на которой, собственно и установлен на мачту. На мачте менять проблематично.Цитата:
Сообщение от RW3QBM
- - - Добавлено - - -
Редуктор П-8, трайбендер весом 60-80 кг выдержитЦитата:
Сообщение от EU4A
- - - Добавлено - - -
Создан что бы влагу сосать, песком засыпать и то лучше будет.Цитата:
Сообщение от UA9OF
Именно так и название этому свойству смазки - гигроскопичность.Цитата:
Сообщение от RA9LY
Чем она выше, тем лучше, т.е. тем больше смазка предотвращает проникновение влаги к металлу.
Так что свою поворотку можете засыпать песком и добавить туда для верности мелко битого стекла,
а мы поставим свечку вашей поворотке :ха-ха:
P.S. Циатим 221 - это очень хорошая смазка, но и в разы дороже, чем 201-ый. В целях экономии лучше забить туда 201-ый.
-
