Приёмные антенны 80-160 м

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка. Мой приятель G0NVD для этого у каждого штыря поставил по датчику, свел все в шек и крутит моторчиками измеряя фазу. Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего.

---

Моторчиками это высший пилотаж, еще поставить управляющий контроллер и записывать настройки для каждого направления в память... и смещать ноль диаграммы на заданное направление... из участников форума такое решение мало кто потянет, в первую очередь по причине больших затрат времени на реализацию.

Из этой же оперы настройка LC варианта фазовращателя четырехканальным осциллографом, в наших условиях находящихся рядом с антенной построек такая настройка будет меняться в зависимости от направления излучения антенны.

Мы попроще, используем фазовращатель на ферритах http://www.egloff.eu/index.php/en/la...cales-en-phase

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего.

---

больше доверяем S-метру - вариант S9+20дБ/заметно в шумах присутствие какого то сигнала при уровне шума S5 по S-метру означает очень хорошую настройку антенны

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка.

---

если каждый штырь по отдельности настроен в резонанс на общую частоту то входное сопротивление конкретного штыря роли не играет и они могут отличаться: через четвертьволновые отрезки кабеля идет преобразование напряжения в ток и каждый элемент питается током заданной магнитуды и фазы

за счет взаимного импеданса через кабели питания входные импедансы штырей в работающей системе сильно отличаются от импеданса одиночного штыря на этой частоте, хвостовой элемент имеет отрицательную активную составляющую входного импеданса

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ экспериментируя с реактивными компонентами или цепочками из них в фазирующей коробке на хвостовом элементе, например для начала включая коррекцию диаграммы только на прием?

---

Например на 80ке этого можно добиться в узком участке а на остальные частоты бегать подстраивать - какой в этом смысл? Если уж есть возможность построить 4SQ-80 - то надо и бевереджи строить! По опыту скажу - при наличии антенн бевереджа слушать на 4SQ даже желание не возникает - на столько велика разница в шумах! То что слышно на беверы с уровнем 1-2 бала на 4SQ даже нет признаков присутствия.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ

---

Игорь, для 4SQ такое подавление будет только для одного "иголочного" азимута и в узком диапазоне частот ( единицы кГц). Можно долго целиться нулём ДН в источник шума, но вдруг их 2, или больше ...

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

По опыту использования антенны основная мощность шума на НЧ диапазонах приходит с направлений юго-восток

---

Это потому, что там у тебя главные источники шума ( были в то время). Чтобы подавить до 40 дб , хотя бы, азимутальный сектор шириной около 60 градусов нужна очень серьёзная приёмная антенна. Тут даже дядька Беверидж бессилен.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

если каждый штырь по отдельности настроен в резонанс на общую частоту то входное сопротивление конкретного штыря роли не играет и они могут отличаться: через четвертьволновые отрезки кабеля идет преобразование напряжения в ток и каждый элемент питается током заданной магнитуды и фазы

за счет взаимного импеданса через кабели питания входные импедансы штырей в работающей системе сильно отличаются от импеданса одиночного штыря.

---

Смысл не в этом, а в том, что настроив в одном направлении переключать в другие с сохранением параметров. Это можно только при идентичности импеданса всех штырей .Вы ж наверное хотите выжать максимальное подавление? Когда то у меня были на девятиэтажке два фазированных штыря на 80м, как я ни старался, но куча железа на крыше делала своё и оптимальное подавление в противоположных направлениях получалось только при дополнительной подстройке.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Например на 80ке этого можно добиться в узком участке а на остальные частоты бегать подстраивать - какой в этом смысл? Если уж есть возможность построить 4SQ-80 - то надо и бевереджи строить! По опыту скажу - при наличии антенн бевереджа слушать на 4SQ даже желание не возникает - на столько велика разница в шумах! То что слышно на беверы с уровнем 1-2 бала на 4SQ даже нет признаков присутствия.

---

по RDF согласен, по соотношению вперед/назад антенна Бевереджа в общепринятом исполнении уступает антенне 4-square, сделать сложную антенну Бевереджа с соотношением 50...60дБ были задумки но места для экспериментов сейчас нет.

поработав на разных вариантах антенны 8-circle по этой причине буду возвращаться обратно к 4-square (чтобы снять сигналы с Европы), да и в дачном поселке нет места для установки антенны Бевереджа - чтобы добраться до леса приходилось его провешивать на высоте несколько метров над дорогами и все равно грузовые машины несколько раз обрывали

диапазоны 40м и выше, на 10 соток передающий 4-square 80м конечно не помещается, только два элемента делал, а вот приемный 4-square диапазона 80m на 10-ти сотках можно попробовать сделать

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Смысл не в этом, а в том, что настроив в одном направлении переключать в другие с сохранением параметров. Это можно только при идентичности импеданса всех штырей .Вы ж наверное хотите выжать максимальное подавление?

---

нет идентичности импедансов отдельно взятых штырей, разные параметры проводимости и диэл проницаемости земли и окружающие постройки не позволяют этого добиться :-(

Поэтому если выводить диаграмму то только в преимущественном направлении работы с DX.

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

нет идентичности импедансов отдельно взятых штырей, разные параметры проводимости и диэл проницаемости земли .

---

Это сильное преувеличение и заблуждение. Все не так критично.
Постройки и линии передачи - да, это проблема.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Это сильное преувеличение и заблуждение. Все не так критично.
Постройки и линии передачи - да, это проблема.

---

два примера почему это реальность

- участок наклонный и дождь часто льет, верхняя часть участка более менее сухая, нижняя часть участка хлюпает, отсюда разная проводимость и диэлектрическая проницаемость земли под разными элементами. Кстати вода довольно интересный материал - если положить провод на землю то электрическая длина у меня растет в два раза (пахотная земля, начиная с 30см глина, начиная с 60см суглинок), если положить на поверхность воды то вырастет как минимум раза в 4, ну а провод находящийся в дистилированной воде даст увеличение электрической длины до 9 раз.

- в земле на глубине 20 см закопан кабель пересекающий участок по диагонали

изменение электрической длины провода расположенного на границе двух сред - к теме о четвертьволновых противовесах разложенных по земле, большинство радиолюбителей не подозревают что длина противовесов другая и что она меняется в зависимости от влажности почвы

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

ну а провод находящийся в дистилированной воде даст увеличение электрической длины до 30 раз.

---

Игорь, почему? Корень из 80 ( эпсилон воды) вроде бы 9 примерно.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Игорь, почему? Корень из 80 ( эпсилон воды) вроде бы 9 примерно.

---

благодарю, поправил пост

Владимир (RJ3FF ), здравствуйте.

С другого компа отправил запрос на скайп

В скайпе стоит ? и он не дает связаться с Вами или послать сообщение

73

Георгий, добрый день! Вы уже есть в моём списке контактов под именем "George-RZ3DX". Вызов ко мне не проходит ( надо переустанавливать скайп?). Давайте спишемся для начала. В прошлый раз мы списывались, но пообщаться почему-то не вышло...

Мое мыло rz3dx@mail.mipt.ru
по скайпу не получается списаться

Давай удалимся из скайпа и по новой все

Цитата:

---

Сообщение от UA3DJY

ферритовые колечки от неисправных энергосберегающих лампочек

---

А во всех энергосберегающих лампочках есть полезные для нас колечки? А то я выбрасываю их (лампочки), а может можно пользу еще какую поиметь? :-0

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

А во всех энергосберегающих лампочках есть полезные для нас колечки? А то я выбрасываю их (лампочки), а может можно пользу еще какую поиметь? :-0

Тимофей

---

мне говорили что не во всех, но те штук 15..20 что я разобрал за несколько лет их использования были с колечками

маленький трансформатор с картинки можно повторять как есть, а вот с трансформаторами для 1кВт и более при отсутствии именно таких ферритов как на картинках придется при изготовлении использовать приборы для проверки полученных потерь и в любом случае компенсировать реактивность нагруженного трансформатора

Увидел на радиорынке дешевый коаксиал -3000р за 300м, правда 75 Ом, теперь в раздумье:
- купить, закопать и делать БВ
- или пройти весь путь (магнитные, флаги и т.п.)
До поля 200м, правда через соседа. Еще, крутится идея попробовать конвертор 1,8 МГц в 144 или выше и передать это эфиром на 200м до шека

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Увидел на радиорынке дешевый коаксиал -3000р за 300м, правда 75 Ом, теперь в раздумье:
- купить, закопать и делать БВ

---

За такую цену скорее всего дешманский белый RG-6 у которого внешняя оболочка сгниет в земле.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Еще, крутится идея попробовать конвертор 1,8 МГц в 144 или выше и передать это эфиром на 200м до шека

---

Месье знает толк в извращениях? :-)
А не вариант поднять wi-fi линк на это расстояние и SDR-приемник рядом с точкой беверов? :-)

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Месье знает толк в извращениях? :-)
А не вариант поднять wi-fi линк на это расстояние и SDR-приемник рядом с точкой беверов? :-)

Тимофей

---

Вы, что SDR приемниками торгуете и хотите человека на покупку развести?
SDR приемников полный интернет. К любому подключайся и слушай и ничего поднимать не надо.
А свое радио сейчас только лохи слушают :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9CMG

скорее всего дешманский белый RG-6 у которого внешняя оболочка сгниет в земле.

---

RG-6U - черный!

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

RG-6U - черный!

---

Все равно туда же - ПВХ не для этого.

Как понимаю, U - устойчивость к ультрафиолевому излучению, а в земле он переживет меня: мне скоро 50:), а грунты у меня неагрессивные.
Силовые кабели для прокладки в земле часто имеют виниловую оболочку, например АВвбШв, ААШв...

Цитата:

---

Сообщение от RL6M

Месье знает толк в извращениях? :-)
А не вариант поднять wi-fi линк на это расстояние

---

Тот еще манИАк:), есть резервный SunSdr2, на пробу. Может не сопрут?:)

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Как понимаю, U - устойчивость к ультрафиолевому излучению

---

Немного не так.
Белый для внутренних работ.
Черный для наружных с содержанием красителя для защиты от УФ.

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Тот еще манИАк, есть резервный SunSdr2, на пробу. Может не сопрут?

---

У-у-у... вообще можно "красиво" сделать... еще и засинхронить его с частотой вашего передающего трансивера через омнириг...

А от вандалов какой-нить металлический шкаф на столб... У нас по частному сектору даже в пластиковые шкафы уже электросчетчики ставят, так что
народ знает, что там поживиться особо нечем.

Тимофей

Добрый вечер коллеги!
Прошу прощения если не совсем в тему - киньте в личку ссылку (ежели кто знает) где купить пластмассовый ящик чтоб в него запихнуть неттоп, роутер, Afedry, розетки для всех питающих адаптеров. И чтоб еще место на развитие осталось. Примерно 400х400 или около того, желательно всепогодное исполнение. Для удаленного приема.

Вложение 200138

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Добрый вечер коллеги!
Прошу прощения если не совсем в тему - киньте в личку ссылку (ежели кто знает) где купить пластмассовый ящик чтоб в него запихнуть неттоп, роутер, Afedry, розетки для всех питающих адаптеров. И чтоб еще место на развитие осталось. Примерно 400х400 или около того, желательно всепогодное исполнение. Для удаленного приема.

---

Берете две пластиковые " канистры" от масла, растворителя или прочих хоз жидкостей, отрезаете ту часть что с ручкой и вставляете одну в другую.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Примерно 400х400 или около того, желательно всепогодное исполнение.

---

https://shop.nag.ru/catalog/14019.SH...R-OWC-403020-S

Цитата:

---

Сообщение от RA9CMG

[url]https://shop.nag.ru/catalog/14019.SHkafy

---

Спасибо!

Коллеги, добрый день!

Немного работаю в CQ WW CW, а точнее проверяю работу приемной антенны на диапазоне 80М. Работает хорошо, доволен..., но смущает одна вещь, как-то не слышно дальние для меня континенты - NA, SA. Понимаю что хорошим проходом не "пахнет", но все же кого-то бы должно быть слышно, у всех в тесте приличная мощность, да и антенны не плохие.
В голове уже мысли, что приемная антенна, имея хорошую диаграмму "перед-зад-бок", имеет угол элевации не 20-25 градусов, как в MMANAGal, а значительно выше... К этой мысли подталкивает полностью алюминиевая (металлическая мачта) полутелескопа (10,5 м высотой), которую я изолировал от земли.
Может ли это быть причиной, если да, то что делать? Менять на полностью пластмассовую мачту?
Какие мысли у Вас Владимир/RJ3FF???

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Может ли это быть причиной, если да, то что делать?

---

Нет, не может. Проверьте сами по модели.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Коллеги, добрый день!

Немного работаю в CQ WW CW, а точнее проверяю работу приемной антенны на диапазоне 80М. Работает хорошо, доволен..., но смущает одна вещь, как-то не слышно дальние для меня континенты - NA, SA. Понимаю что хорошим проходом не "пахнет", но все же кого-то бы должно быть слышно, у всех в тесте приличная мощность, да и антенны не плохие.
В голове уже мысли, что приемная антенна, имея хорошую диаграмму "перед-зад-бок", имеет угол элевации не 20-25 градусов, как в MMANAGal, а значительно выше... К этой мысли подталкивает полностью алюминиевая (металлическая мачта) полутелескопа (10,5 м высотой), которую я изолировал от земли.
Может ли это быть причиной, если да, то что делать? Менять на полностью пластмассовую мачту?
Какие мысли у Вас Владимир/RJ3FF???

---

Нет, причина этого эффекта - прохождение, уровень местных шумов.
Подслушиваю тест на 160м - слышно на флаг Африку, некоторых NA, неплохо JA, JT5DX . Но прохождение явно никакое, уровень дальних станций слабоват, на вызов не отвечают. К примеру - гремит ZB2X - сколько ни звал, не ответил на 100 Вт.
Снимал усилитель на прошлой неделе, снял фильтр на 160м ( для экспериментов). Сейчас вход предусилителя "раскрыт". Вчера на 80м уверенно Азия и Океания были слышны (почему то кроме KH6 - наверно азимут на север у меня сильно прикрыт).
За пару дней до теста прохождение было лучше, а сейчас что то с ионосферой твориться, хотя на ВЧ диапазонах еще более-менее.
Проверял перегрузку AD8129 (КУ 31 дб)- при - 25дбм на входе начинается ограничение, усиление на 1 дб просаживается. При том, что 9+50 это -23 дбм, а 9+60 это -13 дбм. Так что в SO2R или Multi-Multi подгруппах диапазонные фильтры обязательны.
В обычном DX использовании, при условии, что антенна имеет усиление -30 (160м) и -25 (80м) - можно в тестах и Pile-Up с флагом без фильтра работать (сумма всех мощных сигналов на входе рамки не превысит предел перегрузки).

https://youtu.be/HUEf-4wm8yg прием на BV длинной 250 метров, без предусилителя.

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

https://youtu.be/HUEf-4wm8yg прием на BV длинной 250 метров, без предусилителя.

---

Ну чистенько, очень неплохо. Хотя я бы с удовольствием послушал бы прием на бевер 9G5W, TO2SP или EA8/EA9 , я их на флаг принимал, интересно как они на бевер проходили в тесте.
У меня с флагом 20 дб аттенюатор на трансивере включен , это получается КУ флага -31дб, КУ усилителя +31дб, аттенюатор -20 дб . S- метр показывает 6-7 баллов, так комфортнее принимать с узким фильтром. Вот такие шумы в моем QTH.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

(сумма всех мощных сигналов на входе рамки не превысит предел перегрузки).

---

Иван, а про вещалки не забыли? :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, а про вещалки не забыли? :s7:

---

Дык чего фильтр и делал опционный.
Но сейчас прием без фильтра комфортный, но если проход "поднимется" и буду "ощущать" вещалки - верну фильтр, он у меня в панельку на плате просто вставляется.
Сейчас JA гремят на 160м, ZB2X то же ответил. Брожу по диапазону - слушаю, вызываю :s7: переключаю флаг.
Перегруз сразу определю, когда логарифмический детектор на AD8307 подключу на выход предусилителя (это уже на инжектор питания в шеке). Если по dbm будет близко к пределу - фильтр верну на место.
Логарифмический детектор полезен - если кому захочется собрать - инфо здесь http://ra3wdk.qrz.ru/analizer.pdf

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Нет, не может. Проверьте сами по модели.

---

Проверил, особой разницы не заметил.

После WW появились новые впечатления:

1) антенна на 80М работает так как ей предписано диаграммой, все в абсолютном соответствие;
2) на восточном направление прием идет без дополнительной "грязи", так как город в основном находится на западе;
3) с западного направления поступает та самая "грязь", при этом добавляя шум примерно на 6 дБ, естественно это мешает приему, но ни на столько чтобы считать это катастрофой, так как сигналы с запада довольно сильные;
4) очень понравилась работа LNA SV1AFN, реально усиливающая сигнал и при этом соотношение сигнал-шум вполне приемлемы.

Полагаю что шум с запада убрать не удастся, хотя мысли бродят.
В начале поставлю полосовой фильтр на 80М, посмотрю что даст. Затем попробую еще раз "поиграться" MFJ-1026 и, если удастся, подавить помехи с запада.

По поводу 160М.

Антенна ведет себя аналогично 80М, но сигнал на выходе намного слабее, так как LNA имеет усиление только 15 дБ, а потери в антенне на 160М -29 дБ (на 80М - 14 дБ).

А что будет, если попробовать усилитель на 20-30 дБ???

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

А что будет, если попробовать усилитель на 20-30 дБ???

---

Это вопрос к Ивану :s7:

Но я бы попробовал : Наверняка в шеке есть наводки и желательно, чтобы сигнал полезный был побольше, дабы они его не забивали.

Что касается помехи с запада , источник вполне может быть и в пределах дома. Если только антенна не стоит прямо у западной стены. Можно взять лисолов и потыкаться в разные провода не крыше , возможно , тогда будет ясно, откуда идёт помеха.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Это вопрос к Ивану :s7:

Но я бы попробовал : Наверняка в шеке есть наводки и желательно, чтобы сигнал полезный был побольше, дабы они его не забивали.

Что касается помехи с запада , источник вполне может быть и в пределах дома. Если только антенна не стоит прямо у западной стены. Можно взять лисолов и потыкаться в разные провода не крыше , возможно , тогда будет ясно, откуда идёт помеха.

---

Антенна стоит прямо у западной стены. Я пытался отыскать помехи от кабельного телевидения, от систем управления лифтами, найти не удалось. Да помехи от лифтов я вижу на дисплее, но это бывает только при движение лифта, в момент отключения лифта помех нет.

У меня антенна 2xFlag рассчитывалась под резистор 900 Ом, это для 80М диапазона.
Для 160М оптимальное сопротивление равно 700 Ом. Возможно при резисторе 700 Ом потери усиления будут меньше?
Или все таки придется строить отдельную антенну, например один флаг, но с размерами 25 х 7 метров для того чтобы иметь усиление в приделах хотя бы -20 дБ?

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Возможно при резисторе 700 Ом потери усиления будут меньше?

---

Владимир, существенной разницы не будет.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

например один флаг, но с размерами 25 х 7 метров для того чтобы иметь усиление в приделах хотя бы -20 дБ?

---

Я бы сделал тройной на 160 31*7 , который будет работать на 80 чуть лучше двойного ( по ширине ДН ) при условии коммутации нагрузки.
Тут само усиление ( КПД) при наличии нормального усилителя почти не важно. Гончаренко пишет, что в городских условиях вполне применимы антенна с усилением до -40 дБ. Важен КНД и подавление тыла и бока.

У тройного флага бок задавлен до нуля. Соответственно эффективность заметно лучше. Если нужно получить приём сбоку ( не хуже того, что имеете сейчас с 2-го флага) , можно также предусмотреть специальную коммутацию .
Усиление вырастет на 3 дБ, если сделать в 2 провода. А усилитель лучше хотя бы 25 дБ.

Тройной флаг будет уже по ДН узкий, их надо будет несколько, чтоб бы перекрыть направления на SA, Карибы, Африку.
Усилитель нужен, его усиление должно компенсировать отрицательное усиление антенны, но он должен быть с высокой динамикой, на трансивере всегда можно включить аттенюатор. Кш предусилителя должен быть минимальным (кстати AD8129 не самый лучший выбор по шумам - на ее входе напрашивается балансный каскад на хороших полевиках, но это есть смысл попробовать в очень "тихих" местах ).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Тройной флаг будет уже по ДН узкий

---

Иван, не уверен, что Ваши рассуждения по поводу ширины лепестка верны .
Это ведь приёмная антенна, здесь сам уровень не так важен. Главное помеху подавить.
Даже по уровню минус 3 дБ получается ширина 90 градусов. Это вполне себе для восточного Казахстана от Африки до Карибов.

Нашёл , по сусекам поскребши, файл, который делал специально для Владимира.
В этом варианте тыл специально подавлен в широком азимутальном секторе. Специально ради КПД ( получилось - 17,5 дБ где-то) сделал флаг во весь дом почти - 58 метров.
Можно, вполне, сделать и покороче - на минус 22 дБ , к примеру.

Как-то так было:Вложение 200632

Ну у одиночного флага ДН - кардиоида и под 150 град по -3 дб. У тройного 90 град по - 3 дб. У двойного примерно посередине.
Я работал всю прошлую зиму на одиночный флаг, т.к. можно было переключать только вперед-назад, то приходилось по утрам выходить и подворачивать на север после вчерашних японцев и VK.
Сейчас тот же одиночный флаг, но в 4 направления.

А вот эта длинная "колбаса" из трех флагов имеет очень хорошую диаграмму.... даже RDF лучше, чем у моей яги на ВЧ. Вот бы крутить ее .... так как у меня между J5T и USA уже 80 градусов получается. Но дело еще и в том, что бы минимум развернуть на источник помехи, а это поважнее, чем попасть максимумом в корреспондента.
Бывает, что западный флаг принимает утром лучше Африку, а южный флаг Африку вечером.... вообщем делать надо, пробовать и экспериментировать.
Но лучше выехать в поле и беверы кинуть ! Или QTH сменить.
Вот у нас коллективка выехала из города, работает теперь с аэродрома ДОСААФ, на 160м S- метр на полноразмерный треугольник 4-5 баллов шумов показывает !
И никаких беверов и флагов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А вот эта длинная "колбаса" из трех флагов имеет очень хорошую диаграмму

---

Колбасу можно ( и надо бы ) сделать покороче. И RDF повыше.

Такие две колбасы можно поставить перпендикулярно крестом. Только, чтобы неиспользуемая на данный момент колбаса не мешала надо нагрузить её правильно. Где-то был файл. Вот, нашёл.

Вложение 200650

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

а 160м S- метр на полноразмерный треугольник 4-5 баллов шумов показывает !

---

Да неее... С бевером все равно не сравнить :s11:
Штырь 3-4 бала шума. Вроде как и не много :(.
Вложение 200653
Конечно Эритрея не расстояние, но представление о разнице есть.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Да неее... С бевером все равно не сравнить :s11:
Штырь 3-4 бала шума. Вроде как и не много :(.
Вложение 200653
Конечно Эритрея не расстояние, но представление о разнице есть.

---

Да, уж...

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Да неее... С бевером все равно не сравнить :s11:
Штырь 3-4 бала шума. Вроде как и не много :(.
Вложение 200653
Конечно Эритрея не расстояние, но представление о разнице есть.

---

На слух соотношение сигнал/шум у бевера и GP - одинаковое. На GP уровень сигнала выше, но и шума много (наверно S-метр 9 баллов показывает), а на бевер 3-4 балла, но и шума нет. А вообще - QTH хороший, если на GP еще можно работать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Колбасу можно ( и надо бы ) сделать покороче. И RDF повыше.

Такие две колбасы можно поставить перпендикулярно крестом. Только, чтобы неиспользуемая на данный момент колбаса не мешала надо нагрузить её правильно. Где-то

---

C двумя скрещенными одиночными двунаправленными проще, просто разрывать (не подключать) перпендикулярную и все - влияния уже нет.
С "колбасой" сложнее. Но и результат по RDF очень неплохой - ну почти, как бевер !

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

На слух соотношение сигнал/шум у бевера и GP - одинаковое. На GP уровень сигнала выше, но и шума много (наверно S-метр 9 баллов показывает), а на бевер 3-4 балла, но и шума нет. А вообще - QTH хороший, если на GP еще можно работать.

---

Позиция за городом. Правда село рядом и железка.
Я хотел другой файл прикрепить, есть действительно дальние, Новая Зеландия или остров Хердт, там более нагляднее так сказать, бевер-слышно, штырь - не слышно, но они где то на стационарном компе, а он не рабочий сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от UR7EY

Позиция за городом. Правда село рядом и железка.
Я хотел другой файл прикрепить, есть действительно дальние, Новая Зеландия или остров Хердт, там более нагляднее так сказать, бевер-слышно, штырь - не слышно, но они где то на стационарном компе, а он не рабочий сейчас.

---

Не сомневаюсь, что так и есть на самом деле. Вытаскивается в шумах DX на флаг или бевер, когда на GP только присутствие чего то в шуме.
Есть еще момент, что диаграмма флага и GP в вертикальной плоскости разная, может под удачным углом приходить сигнал, когда флаг или бевер принимают намного лучше GP. А есть моменты, что на флаг, что на GP - вытащить сигнал не получается - шумят одинаково.

Я еще обратил внимание, что не смотря на диаграмму работы антенны на 40М, а это восьмерка с большими углами, в действительности антенна работает также как и на 80М, хорошие соотношения "перед-зад-бок". Полагаю, что MMAMA-Gal делает не верный расчет и для этого надо EZNEC.

Владимир/RJ3FF, имеется ли у Вас файл моей антенны для исследования в EZNEC?

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Владимир/RJ3FF, имеется ли у Вас файл моей антенны для исследования в EZNEC?

---

Владимир, приветствую! Что касается Вашего файла, ещё надо бы окончательно обговорить параметры. Вариантов исполнения антенны - миллион . С разными КУ и с разными ДН и с размерами тоже разными - не обязательно ведь 58 метров городить.

Что касается расчётов - все файлы, что я здесь привожу - это "демо" - чтобы понять , какие есть возможности.
Эти антенны надо рассчитывать в NEC2. Для этого я использую очень интересную оболочку - 4NEC2. Она с точки зрения пользователя сложнее, чем EZNEC. Но возможностей гораздо больше. Файлы 4NEC2, кстати, можно смотреть и EZNEC`ом.

Конкретно Ваш файл до этого этапа не дошёл. Если примите решение воплотить нечто подобное "в железе" обязательно приведу расчёты с комментариями.
Две таких антенны уже сделал и опробовал Александр,EW8W. Правда ему пришлось в последствии их демонтировать из-за строительных работ.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Владимир, приветствую! Что касается Вашего файла, ещё надо бы окончательно обговорить параметры. Вариантов исполнения антенны - миллион . С разными КУ и с разными ДН и с размерами тоже разными - не обязательно ведь 58 метров городить.

---

Владимир/RJ3FF доброе утро!
Сейчас сезон работы на ТОР диапазонах и не до новых изменений, да и за окном зима.
Так что меня интересует больше мой вариант, т.е. что я имею, но запустить антенну еще и на 160М, чтобы она работала удовлетворительно.
Мне еще интересен вариант работы на север-юг, что нужно изготовить для того чтобы эти режимы работали.
На данном этапе ремонтируем усилитель на AD8129 by Igor/DL2KQ, на них можно будет разогнать усиление и до 30дБ.

Есть возможность поставить два бевера по 170м каждый в разные стороны, больше не получится. Будет релюшка переключать беверы, управление по коаксиалу. Сами беверы не разведены в пространстве, т.е. можно сказать, что из одной точки(из коробки, где стоит релюшка). Можно ли сделать всего одну общую "землю", а переключать только сами беверы? Или, все-таки, их лучше разнести и для каждого своя "земля"?

73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от DL7YAD

Есть возможность поставить два бевера по 170м каждый в разные стороны, больше не получится. Будет релюшка переключать беверы, управление по коаксиалу. Сами беверы не разведены в пространстве, т.е. можно сказать, что из одной точки(из коробки, где стоит релюшка). Можно ли сделать всего одну общую "землю", а переключать только сами беверы? Или, все-таки, их лучше разнести и для каждого своя "земля"?

73! Александр

---

Александр,у меня из одной точки идут 6-ть полотен.Т.е.земля одна.Все работает.de ra9y

Цитата:

---

Сообщение от RA9Y

из одной точки идут 6-ть полотен

---

Переключаете именно полотна или трансы? Т.е. транс один или на каждый бевер свой?

Цитата:

---

Сообщение от RA9Y

Александр,у меня из одной точки идут 6-ть полотен.Т.е.земля одна.

---

Отключенные полотна на землю или висят? Есть смысл их сажать на землю?

Цитата:

---

Сообщение от RV9UDO

Переключаете именно полотна или трансы? Т.е. транс один или на каждый бевер свой?

---

На каждый бевер свой транс.

Цитата:

---

Сообщение от RU3DNN

Отключенные полотна на землю или висят? Есть смысл их сажать на землю?

---

Я наверное не так понял.У меня шесть беверов(у каждого бевера свой транс)и одна земля общая.Переключаются они по одному коаксиалу.
http://www.egloff.eu/index.php?optio...id=165&lang=en

В преддверии CQWW 160m Contest решил сделать пару-тройку BV для улучшения условий приема. BV ни когда не делал, поэтому хочу спросить совета у опытных коллег.

По местным условиям у меня получается сделать:
- короткий BV (max 120m) на EU. Больше туда и не надо, наверное. Для EU мне надо широкую диаграмму - 130..270 градусов. Возможное направление BV на 220 градусов.
- BV на USA. Длина практически не ограничена. Направление BV 310 градусов. Направление на USA 305 градусов. Почти идеально.
- Возможен BV в противоположном направлении от USA (направление 130 градусов). Это направление почти в никуда.
- На 60-70 градусов (UA9) возможен только короткий BV порядка 100м.

Работать буду традиционно в QRP, поэтому сильно улучшать условия приёма не хочется, чтобы сильно не расстраиваться :)
BV буду размещены не на моей территории, поэтому это временный вариант только на контест.

Собственно вопросы.
- Имеет ли смысл делать короткие BV (порядка 100м) на EU и UA9 ?
- Какой длины USA BV будет достаточно ? Мне будет достаточно собрать мульта на grey line.
- На какой высоте можно располагать BV ? Хочется разместить их на высоте 3м, чтобы случайный прохожий не цеплялся.
- Рельеф с перепадами высот. Следовать рельефу или пробовать усреднить?
- Можно ли ставить BV зигзагами? Крепления будут за деревья, а они растут сами по себе, а не где мне надо.
- Заземление или противовесы ?
- Тонкий провод - это сильно плохо?
- Feedline. Читал, что используют витую пару и RG-6. Имеет право на жизнь?

Вопросов, наверное, много и они "чайниковские". BV никогда не делал, а K9AY мне не понравилась.

Заранее благодарен за помощь и советы.

to YL2QN С бевером все очень индивидуально. Ставил в пяти местах. Так в трех случаях не работал, хотя антенна та же самая. Не было ни подавления, ни усиления. Поэтому, как повезет... Один раз ставил 450м. По сравнению с короткой - это небо и земля. Сейчас остановился на 170м, для меня это оптимально по условиям. Короткий 100м вполне пойдет для EU, все лучше, чем на вертикал слушать. Хотя, по-моему, если будет БВ на NA, этого хватит и для EU. По высоте: пробовал начиная от двух метров до 50см - оба варианта рабочие. BOG тоже работает, но заметно меньше усиление. Зигзагами тоже пойдет. Провод любой медный. Заземление в моем случае давало наводку(какое-то рычание), отказался. Противовесы 4шт. по 10м, с обоих сторон
Вобщем надо делать...
73! Александр

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Заранее благодарен за помощь и советы.

---

Вот такую презентацию нашел. Может, для кого-то и ничего нового, но там ответы на часть вопросов, которые могут возникнуть у новичка, в том числе по беверам, в том числе по высоте.

How High?
Not as critical as many think
General rule:
Higher Beverages produce higher output
Higher Beverages have larger side-lobes
Higher Beverages have a higher elevation angle
Higher Beverages have a wider 3-dB forward lobe
Laying on ground to 6 meters high is acceptable
1.5 x Antler Height is good idea!
2.5 meters is a good compromise

Посмотрите, может, что-нить полезное для себя найдете.

Доброго всем, кто нибудь повторял вот такую антенну K3ZXL 160 Meter Loop

Цитата:

---

Сообщение от RK9DK

кто нибудь

---

http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...tml#post568540

Коллеги, вопрос на "засыпку": Кто повторял двойную рамку DK6ED? Каковы впечатления от этой антенны?

Цитата:

---

Сообщение от RA1QEA

Коллеги, вопрос на "засыпку": Кто повторял двойную рамку DK6ED? Каковы впечатления от этой антенны?

---

Дайте лучше ссылку ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Дайте лучше ссылку ...

---

Двойная рамка DK6ED - Антенны КВ - RA1OHX-Cайт радиолюбителя

Странно ...
Схема, приведённая на сайте RA1OHX не соответствует той, что имеется на сайте самого DK6ED.
У автора один нагрузочный резистор , а обе рамки соединены нижними углами через перекрещивающиеся провода. По сути это урезанный вариант двойного флага. ДН та же, но габариты антенны используются нерационально - рамки треугольные, а не прямоугольные. ИЗ-за этого теряем 3 дБ КПД.
У RA1OHX совершенно другое включение...
Всем спасибо за ссылки:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Дайте лучше ссылку ...

---

Журнал "Радио" № 11 2015 и №1 2016 гг.
Журнал "QST" № 3 2015 год

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

... Схема, приведённая на сайте RA1OHX не соответствует той, что имеется на сайте самого DK6ED. ...

---

New design of the DK6ED Double Loop system V2
Double Loop vs. Flag, EWE, K9AY receive antennas

Update Dec. 27, 2016 ( Обновление 27 декабря 2016 года )

Адрес страницы: http://www.qsl.net/dk6ed/mypage.html

Вложение 205614

собрал хулахуп с витком связи. Строится на 160/80м. Если виток связи не заземлять с одного конца- прием по уровню лучше, если заземлять- тише но чище. Ставил разделительный конденсатор от витка связи к кабелю- прием сильно падает. В принципе, есть прием и на 40м но резонанса не слышно. Чем выше по частоте- тем больше нужда в УВЧ. Особенно понравилось вращать антенну- местные станции 3P, 3L уходят словно в небытие... во всяком случае по уровню сильные провалы. Что еще странно, при кажущейся ДН в виде 8-ки, крутишь на 180 градусов и есть только один максимум! Как? ИМХается, что виток связи- не лучший способ отбора сигнала из настроенной в резонанс рамки, сравним хотя бы с ферритовыми вариантами подобных антенн и схемотехники катушек связи в совдеповских ДВ/СВ приемниках- одним витком там не обходились :) Поэтому логическая эволюция это K3ZXL
По крайней мер на новую антенну сейчас можно слышать JA на 160м и это практически на комнатную антенну на штативе. На 80м JA вообще как местные. Сейчас в моем QTH стоит сильная искровая помеха и слушать что либо на GP 16,5м не представляется возможным. После устранения проблемы, м.б. объективно сравнить прием обоих антенн... все равно кажется что при отcутствии индустриальных помех GP сделает "хулахуп" с большим отрывом... впрочем, проверю- отпишусь.
PS если использовать 3 секции КПЕ 12/495пФ то резонанс есть и на 1413кГц (вплоть до 1200кГц при полностью вдвинутых пластинах)- прием ЧИСТЕЙШИЙ! Вращение антенны дает изменение уровня сигнала... очень не плохо не смотря на мощность этой радиостанции!

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

собрал хулахуп с витком связи. Строится на 160/80м.
По крайней мер на новую антенну сейчас можно слышать JA на 160м

---

Отличный результат! Уже приобрёл HiZ 8, но такую тоже планирую.

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

собрал хулахуп с витком связи.

---

Немного упрощенный подход, но для ознакомления с магнитными антеннами вполне сойдет.
Далее двигаться надо к 1,5-2 м в диаметре магнитным антеннам из 7/8 кабеля. Разрезать участок экрана сверху на дистанции 2-3 см (освободить кабель от экрана).
С другой стороны соединить экраны внутри металлического корпуса между собой. А к центральным жилам подключить конденсатор. Виток связи сделать диаметром 20-35 см (подобрать по КСВ его расположение и диаметр, расположить его около металлической коробки (разрез, закрытый термоусадкой с клеевым слоем, наверху).
Вот эту антенну вынести подальше от дома и кабелем завести в шек. Возможно придется на кабеле делать дроссель, отсекающий ток по оплетке.
То что уже в комнате JA слышны - это хорошо, на улице будут и USA на 160 м слышны.
В зависимости от шумовой обстановки может понадобиться предусилитель, хотя, как правило, резонансные рамки сами по себе довольно "шумливые", так как их усиление вполне сравнимо с полноразмерными антеннами, а вот нагруженные рамки (с резистором), которые широкополосные - запросто -30 дб имеют и, можно сказать, что они "тихие" (хотя как повезет с QTH).
Как попробуете с большой рамкой - сразу заказывайте на ebay рулевую машинку для управления авиамоделями - конденсатор крутить, полоса у таких антенн около 10 кГц ! Крутить рамку можно актуатором или редуктором для управления вентилем (они объемом в 4 сигаретные пачки). Лучше подвесить такую антенну в сарае на чердаке, крутить на 90 градусов, диаграмма - чистая восьмерка.

Лежат остатки водопроводной металлопластиковой трубы, вместо кабеля пойдет? Если да, стоит ли делать 2-3 витка внутри?

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

Лежат остатки водопроводной металлопластиковой трубы, вместо кабеля пойдет? Если да, стоит ли делать 2-3 витка внутри?

---

Нет, не стоит.
Лучше 1 виток, предварительно перед протяжкой его в трубу надеть на этот провод, распределив по всей длине диэлектрические шайбы.
Но, лучше и проще все-таки толстый коаксиал.

А возможно уменьшить добротность, чтоб хоть 50 кГц на 160м? соответственно не перестраивать.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

...Далее двигаться надо к 1,5-2 м в диаметре магнитным антеннам из 7/8 кабеля. Разрезать участок экрана сверху на дистанции 2-3 см (освободить кабель от экрана).
С другой стороны соединить экраны внутри металлического корпуса между собой. А к центральным жилам подключить конденсатор. Виток связи сделать диаметром...

---

Самое смешное, что оболочка тут на фиг не нужна, разве что механически будет покрепче, а с точки зрения "защиты от электрических наводок" - она делает ТОЛЬКО ХУЖЕ :)

Но из года в год рецепт переписывается без изменений ..

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

оболочка тут на фиг не нужна

---

Где бы посмотреть описание "правильной" антенны, по-вашему.

Так и эта - правильная :)

Я только хотел сказать, что оболочка (или "экран") никакого волшебного антистатического действия не оказывает, причем от слова "вообще". Просто есть такой древний миф, что она магнитную рамку от чего-то там экранирует. Если механически удобней делать с оболочкой - можно делать с оболочкой, если удобней без - можно делать "голую" :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Так и эта - правильная

---

Ну вот и хотелось бы посмотреть на описание, не на словах, а полностью на методику изготовления и настройки. Есть ссылка на рабочею и испытанную-проверенную конструкцию?

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Если механически удобней делать с оболочкой - можно делать с оболочкой, если удобней без - можно делать "голую"

---

Ну, тогда, если такой толстый кабель (7/8), лучше забыть про ц.ж. и делать рамку из "оболочки" - внешнего проводника коаксиала. Потери будут гораздо меньше . Если на передачу работать , это более, чем актуально.

Когда я с рамками баловался - моды все в Инет выкладывать еще не было.. Некуда было "выкладывать" :)

А так там все просто.. Гнем обруч (чем толще - тем лучше), измеряем индуктивность, вставляем в разрез подстроечный конденсатор, обруч крепим за сторону, противоположную конденсатору (но все равно через диэлектрик), внутри растягиваем на капроне виток связи (процентов десять площади основной рамки). Площадью витка добиваемся входного 50 Ом..

Если предполагается работа на излучение - конденсатор должен быть на "хорошее" напряжение.

Че еще писать? Делов на пару часов..

П.С. RJ3FF - пока писал, твоего сообщения не видел. Ну да, так наверное даже лучше :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

но для ознакомления с магнитными антеннами вполне сойдет

---

Антенна по принципу UA6AGW. Делал из кабеля 7/8. Около 3-х месяцев использовал на прежнем QTH, 9-ти этажка
в городе. Великолепное сочетание сигнал/шум. Но уже 5-ый год живу в деревне. Тут есть другие варианты...
PS Защитную оболочку гофры экрана кабеля 7/8 полностью снимал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DDL

Самое смешное, что оболочка тут на фиг не нужна, разве что механически будет покрепче, а с точки зрения "защиты от электрических наводок" - она делает ТОЛЬКО ХУЖЕ :)

Но из года в год рецепт переписывается без изменений ..

---

Почему хуже - интересно услышать, неужели из-за уменьшения связи между рамкой и петлей связи ?
Экран дает примерно 10-15дб дополнительной развязки по электрическому полю в полностью экранированной рамке.
Есть замеры изделий авторитетными ФГБУ "ГНМЦ" и ВНИИФТРИ, проверено на этом изделии ВЫСОКОЭФФЕКТИВНАЯ ПЕРЕДАЮЩАЯ АНТЕННА МАГНИТНОГО И ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПОЛЯ КОМБИНИРОВАННАЯ АС9.64 |
и этом АНТЕННА ИЗМЕРИТЕЛЬНАЯ П6-119 |
https://sernia.ru/catalog/ramochnye_...hnaya_antenna/
Но если сказать, что в ближнем поле электрическая компонента в магнитной антенне и так подавлена прилично, то экран есть смысл оставлять, если источник электрической помехи находится совсем рядом. В лабораторных условиях электрический экран обязателен. У меня на работе две такие рамки, на селективнике SMV-11 слушаю КВ свободно, на различные куски провода в любом виде (рамок и даже куска провода, кинутого за окно) -только шум.
Ну как бы установка магнитного и электрического поля на работе есть - могу подробнее посмотреть, только рамки у меня все экранированные полностью, даже петли нет снаружи, съем энергии с рамки инструментальным усилителем.
Кстати, около 10 лет назад сравнивал ДН экранированной рамки и не экранированной, у неэкранированной минимум ДН был "смазан" и дианграмма был искажена в азимутальной плоскости, возможно это было проявление, так называемого, антенного эффекта, обусловленного несимметричностью сторон рамки в электрическом поле.

Ну, я не в курсе, кто что измерял и т.д., но я знаком с "явлением электромагнитной индукции" (от Фарадея) :)

В данном случае смысл в том, что магнитный поток, пронизывающий "внутренний" контур, образованный жилой и конденсатором, практически точно совпадает с потоком, пронизывающим "внешний" контур, образованный экраном и "разрезом". Очень хорошо совпадает. Я думаю, что и Вы, и подавляющее большинство радиолюбителей, изготавливающих самостоятельно ВЧ-трансформаторы, это прекрасно знает, и вовсю этим пользуется..

Что нужно сделать, чтобы, по возможности, весь магнитный моток первичной обмотки достался вторичной обмотке? Правильно, нужно пропустить одну обмотку ВНУТРИ другой. Либо кабелем намотать (если 1:4 по сопротивлению), либо провод пропустить в трубку, если коэффициент еще больше.

Так тут - то же самое. А раз магнитный поток у этих контуров - общий, то и ЭДС в этих контурах будет ОДИНАКОВОЙ :)

Другими словами, спрятав "горячие" концы внутреннего контура (где конденсатор) внутрь экрана, мы одновременно с другой стороны выставили наружу такие же "горячие" концы внешнего контура (где разрез). А на них - ТАКОЕ ЖЕ НАПРЯЖЕНИЕ, как и на конденсаторе !

Заэкранировав электрическое поле с одной стороны обруча, мы создали такое же поле с другой стороны:D

Надеюсь, я понятно изложил?

П.С. Почему "хуже". Могу на этом не настаивать :). Просто казалось, что если напряжение такое же, а диаметр больше, то и паразитное электрическое поле будет больше. Но тут можно и поспорить, есть еще некоторые факторы, которые работают в другую сторону. Но это все уже ловля блох, самую малость хуже или самую малость лучше - в данном случае значения не имеет. В первом приближении - ТО ЖЕ САМОЕ.

По Фарадею все правильно, и даже трансформатор с объемным витком, где матнитный поток замыкается внутри экрана - все это работает, но это закрытая система, а магнитная рамка - открытая система, где кроме того, что на нее действует магнитный поток, она еще в электрическом поле находится...

Владимир, я думаю в знакомы с антенным эффектом магнитной рамки ?

Если рамка у нас находится не в космосе, а в конкретном QTH, то рамка (без экрана) будет иметь различный электрический потенциал поля (на каждой частоте) и разную емкость относительно земли. Протекание этих неравных друг другу паразитных токов в плечах рамки приведет к тому, что мы получим паразитную ЭДС на клеммах рамки. Это приводит к "заплыванию" нулей рамки, искажению ДН и т.д. Подробнее в книжках это все описано.

P.S> W8JI я доверяю https://www.w8ji.com/magnetic_receiving_loops.htm

Цитата:

---

Сообщение от R3THP

А возможно уменьшить добротность, чтоб хоть 50 кГц на 160м? соответственно не перестраивать.

---

Вот ответ на Ваш вопрос: магнитная рамка на 160 м., полоса пропускания - 50 кГц!

Вложение 205645

Вот, собственно, для того, чтобы не ломать голову над тем, что и как "чувствует" приемная антенна, и придумали "принцип взаимности"...

Опять же всем известное правило. Если кабель поставить без симметрирующего устройства, то он будет излучать. Соответственно, при приеме - "насосет" помех по всей своей длине, и если это с 19 этажа на 1 - насосет очень много...

Тут - то же самое. Если мы хотим, чтобы наша антенна не реагировала на электрические поля в ближней зоне, нужно, чтобы она при работе на передачу этих полей в ближней зоне НЕ ПОРОЖДАЛА. Вообще любую антенну на передачу гораздо проще анализировать..

Я об этом и говорю. Паразитное электрическое поле порождают куски магнитной рамки, ближние к конденсатору. Получается такой явно выраженный электрический диполь. Соответственно, мы получим такой же паразитный прием электрического поля. При помещении рамки в "экран" мы паразитное электрическое поле не уменьшим, а просто повернем обруч на 180 градусов. Значит и прием останется :)

В связи постоянными вопросами по варианту предусилителя для флага на 4 направления выкладываю варианты схем и фото внутренностей инжектора и предусилителя.
Смысла "держать" схемы уже нет, флаг отработал больше 4 месяцев, можно запускать в серию...
Схема первая, моя, которая сейчас у меня работает (отличия только в схеме инжектора). Так как не было желания использовать дополнительное питание для РТТ, как я уже писал раньше, применил формирование напряжения для РТТ на месте.
Вложение 205692

Вторая схема, нет излишеств с формированием РТТ, удобен, если пульт со встроенным БП 220В
Вложение 205694

Вот как выглядит все в железе...
Вложение 205695
Вложение 205696

Вот пояснительный рисунок соединения платы с флагами для тех, кто будет собирать один к одному.
На рисунке показаны напряжения, которые подаются на плату предусилителя и соответствующие токи потребления (для тех синих реле, что на фото, на других похожих примерно такой же ток)
Вложение 205697
Вложение 205698

Основной принцип коммутации на 4 положения :
1 направление работы флага выбирается сменой напряжения, подаваемого на плату предусилителя (компаратор собран на TL431)
2 смена флага осуществляется сменой полярности напряжения

Все работает по одному фидеру, что довольно удобно...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Немного упрощенный подход, но для ознакомления с магнитными антеннами вполне сойдет.
Далее двигаться надо к 1,5-2 м в диаметре магнитным антеннам из 7/8 кабеля. Разрезать участок экрана сверху на дистанции 2-3 см (освободить кабель от экрана).
С другой стороны соединить экраны внутри металлического корпуса между собой. А к центральным жилам подключить конденсатор. Виток связи сделать диаметром 20-35 см (подобрать по КСВ его расположение и диаметр, расположить его около металлической коробки (разрез, закрытый термоусадкой с клеевым слоем, наверху).
Вот эту антенну вынести подальше от дома и кабелем завести в шек. Возможно придется на кабеле делать дроссель, отсекающий ток по оплетке.
То что уже в комнате JA слышны - это хорошо, на улице будут и USA на 160 м слышны.
В зависимости от шумовой обстановки может понадобиться предусилитель, хотя, как правило, резонансные рамки сами по себе довольно "шумливые", так как их усиление вполне сравнимо с полноразмерными антеннами, а вот нагруженные рамки (с резистором), которые широкополосные - запросто -30 дб имеют и, можно сказать, что они "тихие" (хотя как повезет с QTH).
Как попробуете с большой рамкой - сразу заказывайте на ebay рулевую машинку для управления авиамоделями - конденсатор крутить, полоса у таких антенн около 10 кГц ! Крутить рамку можно актуатором или редуктором для управления вентилем (они объемом в 4 сигаретные пачки). Лучше подвесить такую антенну в сарае на чердаке, крутить на 90 градусов, диаграмма - чистая восьмерка.

---

вот по витку связи, по его конструктиву бродят сомнения.... как в моем варианте виток связи поверх заземленного экрана с разрывом вверху вообще что то "тянет на себя"? Также и виток меньшего диаметра из рамки большего диаметра? Логичным кажется такой вариант как на фото
Вложение 205702

в принципе, то же что и у K3ZXL только без трансформатора на кольце. Хочу попробовать оба варианта. М.б. кто колечко из отечественных посоветует- речь же о приемном варианте.

PS на улицу ставить не хочется- мне проще на чердак (кровля- мягкая черепица и никаких там ледяных дождей и вороньих парковок :))

а чего спорить? согнем коаксиал в кольцо: в разрыв оплетки включаем КПЕ. Жила внутри- пресловутый виток связи. Тестируем. Далее- апгрейд: наматываем поверх всего алюминиевую фольгу с разрывом в верхней части 10-20мм, снизу заземляем. Всё! Свой хулахуп, есессно пропустил через SWR-1 :) КСВ ниже чем 7-9 не увидел. Ферритовые защелки на кабеле с обоих сторон.
Нет, ну оно приятно и правильно когда везде все согласовано- будем к этому стремиться.

PS порылся в сусеках и нашел у себя Mediaflex M1160BVM Coaxial Cable 75 Om 303M 16759/T/040915, думаю кусок 10 метров и даже больше. У него в добавок ко всему по внешней оболочке еще идет и трос для подвеса между домами. Нам он, видимо, не понадобится :)

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

Свой хулахуп, есессно пропустил через SWR-1 :) КСВ ниже чем 7-9 не увидел.

---

Диаметр петли связи должен составлять от 10 до 20 % диаметра рамки, так КСВ будет приемлемым, хотя полоса будет узкой, а добротность рамки выше.
Кстати, чем выше добротность - тем выше уровень сигнала сможете получить с магнитной рамки.

Цитата:

---

Сообщение от UT4UCM

Вот ответ на Ваш вопрос: магнитная рамка на 160 м., полоса пропускания - 50 кГц!

Вложение 205645

---

Уж больно периметр большой! На 2 витка бы

Хотелось бы предостеречь пользователей магнитных антенн от попыток использовать их рядом с домом (или на чердаке дома) или даже внутри шека !
(в удаленном от дома деревянном сарае - можно :s7:)
Большая часть мешающего шума создается электропроводкой, линиями Ethernet и разной бытовой аппаратурой. Основная часть помех образуется от работы импульсных источников питания в т.ч. в энергосберегающих ламп. Эти импульсные источники излучают широкополосный шум, который распространяется вдоль проводки, ну а сама проводка является излучателем ближнего поля (также называемое реактивное поле), которое может иметь очень высокую интенсивность. В ближней зоне интенсивность поля уменьшается пропорционально квадрату или третьей степени расстояния до источника. Поэтому важен каждый метр расстояния от дома до магнитной антенны. Желательно походить по двору и найти место, удаленное от металлических конструкций, а еще желательно с приемником СВ-КВ, которым найти самое малошумящее место.
Но используя магнитную антенну есть возможность "не зацепить" поле удаленного шумящего объекта, который точно попадает в поле полноразмерной антенны (типа GP или inV V). Т.е. трехпроводку 380 В вдоль улицы магнитной антенной можно и не "увидеть" , а шум от удаленного ЛЭП "загнать" в минимум ДН антенны.

Есть смысл использовать две-три сфазированные магнитные антенны для увеличения направленности (RDF), если нет возможности разместить двойной флаг (нет места).

P.S. опять же, владельцам поместий и больших угодий эту чепуху можно не читать :s7: , если есть куда тянуть бевереджи - то нечего с магнитными рамками и возиться!

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

P.S. опять же, владельцам поместий и больших угодий эту чепуху можно не читать

---

Это тоже им не надо.

http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

Не обязательно по снегу глубиной пол метра тянуть длинные провода каждую зиму, можно в квадрате 18Х18м сделать 4 фазированный вертикала, они будут неплохо работать на трех диапазонах 1,8 -7мгц.
http://dl2kq.de/ant/kniga/9643.htm

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Хотелось бы предостеречь пользователей магнитных антенн от попыток использовать их рядом с домом (или на чердаке дома) или даже внутри шека !

---

частный сектор - многоквартирным домам- рознь! я как то не заметил влияния проводки, в частности... вот если поднести к стене- то детектор скрытой проводки готов! то же, поднеси к стиральной машинке в режиме ожидания!выносить же в поля, тянуть туда управление повороткой и настройкой, плюс коаксиальный кабель- даже для крупного землевладельца- затратная роскошь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Вторая схема, нет излишеств с формированием РТТ, удобен, если пульт со встроенным БП 220В
Вложение 205694

---

Что то мне подсказывает что после сборки один в один и включении дым пойдет :) . VD13,VD15, C22,C23. Или нет?

Цитата:

---

Сообщение от UW8M

Что то мне подсказывает что после сборки один в один и включении дым пойдет :) . VD13,VD15, C22,C23. Или нет?

---

Да, спасибо ! Скорректировал... Диоды у меня вообще не стоят, но один экземпляр делал с диодами и лампочкой накаливания в инжекторе по цепи сигнала.
Все же есть пользователи, кто с работающим РТТ закачивал мощность в предусилитель.

P.S> скорректированные схемы здесь
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/usil_new_v1.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/usil_new_v2.jpg

Поставить диоды сразу на Tr1

Цитата:

---

Сообщение от RU4A

Поставить диоды сразу на Tr1

---

Они там и стоят, в выходной обмотке.
Вложение 205802

Кстати, может у кого есть ссылка на рекомендации ITU-T по измеренной эмиссии на диапазонах КВ ? По атмосферным и шумам искусственного происхождения нашел.
https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/op...2009-PDF-E.pdf
В русском переводе можно почитать, но только чтоб посмеяться, при переводе радиалы обозвали азимутами, а что более страшно - антенный фактор - коэффициентом усиления, это не первый документ, над которыми потешаются, но некоторым приходится и слезы лить (к примеру рекомендации по DVB-Т2, в русском варианте - умора)
https://www.itu.int/dms_pub/itu-r/op...2009-PDF-R.pdf

По шумам https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r...4-S!!PDF-E.pdf

А вот в книге Рэда, табличка на рис 3.5 (стр 175, "Пособие по 50 Ом ....") , на 1 МГц полосы в районе частоты 160м на входе приемника оказывается уровень -10 дбм, на 80ке -12-13 дбм . Так как предусилитель для флага не всегда имеет фильтр на входе, а КУ флага от -33 до -20 в диапазонах 160-80 м (а выше по частоте КУ еще выше), то на входе предусилителя можно получить уровни -40...-20 дбм. Я тестировал несколько предусилителей на AD8129 -25 дбм это тот уровень, который нежелательно превышать (с защитой на выходе на 4х диодах и лампочке уже при -25дбм на входе наступает компрессия по IP1).

Поставлю на выходные логарифмический детектор на выход усилителя, посмотрю в реалии, что происходит. Делал уже так несколько раз, а на УКВ логарифмический детектор стоял постоянно подключенный к выходу трансвертера - можно было по телевышке антенну наводить.

Проверил сейчас, измеренный уровень суммарной эмиссии в диапазоне частот от 1 до 30 МГц после предусилителя флага -18..-24 дбм
С учетом усиления предусилителя 30-31 дб , на его входе примерно -50 дбм...
Повторю измерения несколько раз днем и вечером.
Кстати, S- метр IC-745 на частот 10136 9+40дб (прием на флаг), на 160м бывает стрелку в FT-8 кладут на +60 :s7:

P.S> включил SDR - кстати, участки FT-8 очень неплохо "смотрятся" по уровню даже по сравнению с китайскими вещалками на 17.800 !
Только сигнал на 14.545 от "трещетки" 9+60дб выше всех остальных сигналов.

Постараюсь измерить суммарный RF сигнал на выходе предусилителя с фильтром на 160м (сейчас без него работаю). Пока максимальная мощность, что удало зафиксировать -5..-6 дбм (на входе соответственно около -35 дбм).
Все же ФНЧ со срезом 4 МГц на входе предусилителя флага нужен... а тем у кого СВ станция под боком - полосовой фильтр, иначе AD8129 будет перегружаться.

Солнце зашло, уровень -2..-3 дбм на выходе предусилителя, это уже до 1 мВт недалеко.
Т.е. на входе предусилителя почти -30 дбм.

Коллеги, доброе утро!
Готовлю дополнение к моему двойному флагу, это будет одинарный флаг перпендикулярный основному полотну. По описанию размеры "треугольника" (флага) - 6,707м + 6,707м и низ 8,537м. Что это догма или я могу делать размеры как пожелаю, например 7 + 7 + 10 метров? Вроде MMANA показывает, что можно.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

По описанию размеры "треугольника" (флага) - 6,707м + 6,707м и низ 8,537м. Что это догма или я могу делать размеры как пожелаю, например 7 + 7 + 10 метров? Вроде MMANA показывает, что можно.

---

Можно делать и с такими размерами, сопротивление в нагрузке желательно подобрать на максимальное подавление задника. Если есть примерный азимут на возможную помеху - туда нагрузкой флаг и разместить. Часто это кардинально позволяет снизить уровень помех с нужных направлений.

подскажите по кольцу из проекта Magnetic Loop 160m K3ZXL: он использует на трансформаторе кольцо 1/2" #75 Предположительно Амидон. Вот инфо по этому кольцу:

Цитата:

---

MATERIAL ' J '/75 ( µ = 5000 ) - имеет низкое объёмное сопротивление и низкие потери в материале сердечника в диапазоне частот 1…1000 кГц. Используется в импульсных трансформаторах и малосигнальных ШП трансформаторах. Прекрасное подавление колебаний в диапазоне 0,5…20 МГц. Выпускается в виде колец и бусин, горшков, RM, Ш и U сердечников.

---

K3ZXL заимствовал проект у W8WWV

Цитата:

---

The transformer is wound on a 1/2 inch ferrite core. Any mix suitable for the frequency will do (#75 (best), #43, etc.).

---

что из наших общедоступных подойдет в диапазоне 1,8-10МГц для разделительного трансформатора? Есть шанс перекрыть 1,8-10,12МГц рамкой периметром 7м? На 1,82МГц замеренная L=7.79uH.
1.82MHz: R=4.9 Ohm X= +89 Ohm
3.52Mhz: R=10 Ohm X=+178 Ohm
7.02Mhz: R=26 Ohm X=+419 Ohm
10.12Mhz: R=83 Ohm X=+839 Ohm

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

подскажите по кольцу из проекта Magnetic Loop 160m K3ZXL: он использует на трансформаторе кольцо 1/2" #75 Предположительно Амидон. Вот инфо по этому кольцу:


K3ZXL заимствовал проект у W8WWV



что из наших общедоступных подойдет в диапазоне 1,8-10МГц для разделительного трансформатора?

---

Колечко из энергосберегающей лампы(не светодиодной)!

т.е. можно из любого балласта ртутных ламп вытаскивать? размеры нашел 10*6*5мм

Второй сезон занимаюсь 160м.Надо приемные антенны.без них никак.Поспрашаю.Сильно не пинайте ,если вопросы будут некомпетентные.Этим никогда не занимался.Хочу попробовать летом поставить рамку K9AY или флаг.Одно направление для пробы.Можно поставить в конце огорода тогда кабеля надо где то 40м.Во дворе ,кабеля минимум .Но в метрах десяти электрическая линия.Она буде параллельно рамке.Вопрос сильно будет линия влиять?В обоих случая до большого штыря метров 20,до маленьких четвертушек на 40 и 30 если во дворе где то метров 5-6.

Брал со сгоревших ламп, там на них по несколько витков,проверял прибором АА-600 намотав трансформатор,в нагрузке переменное 1,5ком покрутив видно минимум. Пробовал на вертикальных рамках на диапазонах 160 и 80м работает! С другими имевшимися фигвам получался!:)

намотал на 10*6*5 и 5 и 10 и 20 витков- swr-1 на всех частотах кажет NO L/C! мотал на других кольцах большего размера- выходят проницаемости от 300 до 400. Менял в SWR-1 частоты, индуктивности кажет до 5МГц- выше по частоте- те же no L/C. М.б. что не так делаю? Все испытуемые намоткой кольца звонил омметром- не звонятся. Те что звонились- ясно что НЧ типа НМ- в сторону! М.б. что не так делаю? Пользовался ЭТИМ онлайн калькулятором.
завтра опробую с материнок зеленые, серые и желтые, но подозреваю, что это будет НЧ.

Расстройка передающей антенны позволяет располагать недалеко от неё и приёмные антенны с кардиоидной ДН (п. 4.5.4). Но в силу малого усиления такие антенны более чувствительны даже к слабым переизлученным полям. Поэтому их не следует располагать ближе 10..15 м даже от сильно расстроенной передающей антенны. Это выдержка из статьи И.Гончаренко про приемным антеннам(рамкам).

Цитата:

---

Сообщение от RM5Y

намотал на 10*6*5 и 5 и 10 и 20 витков- swr-1 на всех частотах кажет NO L/C! мотал на других кольцах большего размера- выходят проницаемости от 300 до 400. Менял в SWR-1 частоты, индуктивности кажет до 5МГц- выше по частоте- те же no L/C. М.б. что не так делаю? Все испытуемые намоткой кольца звонил омметром- не звонятся. Те что звонились- ясно что НЧ типа НМ- в сторону! М.б. что не так делаю? Пользовался ЭТИМ онлайн калькулятором.
завтра опробую с материнок зеленые, серые и желтые, но подозреваю, что это будет НЧ.

---

G1VVP - Skegness DX: A Flag Antenna For Medium Wave Я использовал для подобной! Транс 1/3 6 и 18 витков. Проницаемость не замерял.

провел замеры колец с материнских плат разных размеров- похоже, это как раз то что нам нужно.... проницаемости от 40 до 80. Причем если мерить swr-1 на частоте 1мгц и 30мгц- индуктивность показывает но на ВЧ она получается меньше на 30-50% чем на НЧ в зависимости от кольца. Для наших нужд- вполне себе хватит! особенно если хочется поэксперементировать выше 3,5МГц. Интересно что покажут заводские ферритовые защелки.

Вложение 207301

Вложение 207302

Сделаю репост своего сообщения с форума Игоря DL2KQ, т.к. информация может быть полезна всем...

Сегодня снял характеристики по выходным шумам усилителя на AD8129 в схеме с КУ 31 дб
На выходе два варианта - трансформатор 1:1 на кольце и трансформатор с объемным витком.
Шумы ОУ с закороченным входом в полосе RBW 3 кГц -97дбм (5 баллов примерно), с резистором 820 Ом -88 дбм (6 баллов по S-метру)

Возбудов в полосе от 10 Гц до 1 ГГц нет. ОУ на ощупь горячий (ну естественно 2*9V*0,02А = 360 мВт), но это норма.

Стабилизаторы рассеивают тоже прилично, 28/24 В в 18 В и 9 В при токе 20 мА .

Предусилители стоят в работе круглосуточно. Проводил эксперименты по воздействию эфирной обстановки (форум QRZ, приемные антенны http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...160-m-141.html). До -2..-3 дбм получалось на выходе предусилителя с флагом 4х3,5 м в вечернее время. Предусилитель был без полосового фильтра на 160м. Как нибудь с фильтром еще проверю, но должны быть меньше. Уже второй год получается, что первую половину зимы я работаю с фильтром на 160м, потом, после Нового года снимаю предусилитель и убираю фильтр. Кардинальных изменений не заметил, хотя пару фактов перегрузки фиксировал, но продукты интермодуляции были за диапазоном и не мешали. Я нашел все источники - участники интермодуляции, их уровни на выходе предусилителя были -5 ... 0 дбм (S-метр трансивера был вправо до упора 9+60дб и только анализатором спектра удалось измерить уровни этих сигналов).

Вложение 208048

Cделал определенную ревизию разных версий предусилителя и инжектора к нему.
Выложил все на страничке. LowBand DXing RA3WDK Home Page
Скачать одним файлом http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/make_flag.zip
Нормально себя зарекомендовал трансформатор ТП-121-14, его одного хватает на питание предусилителя и обеспечение функции РТТ. Но на плате предусмотрены и точки для подключения питания от обычных блоков питания (что в розетку вставляются)

Инжектор универсальный, им можно управлять двунаправленным и четырехнаправленным флагом.

Приветствую всех.
Возник вопрос по антеннам Бевериджа.

Обычно, мы снимаем беверы на "огородный" сезон, но один все же остается. Он почти никому не мешает, но проходит над дорогой. Зимой там, естессно, никто не ездит, а вот ближе к лету, после сенокоса, трактор буксирует лафет с сеном, ну очень высокий...может метров 5 или даже 6...надо бы померить конечно...но задирать выше 5 метров - вроде как "портить" бевер... не хотелось бы.... конечно зимой можем опустить.... но эти лишние телодвижения... и без них всегда есть что на позиции "починить" :-)

Так вот, штудируя "тырнет" наткнулись на решение проблемы от DL2KQ, который предложил закапывать под дорогой отрезок кабеля с двумя трансами на концах 450/50 и 50/450... Это интересное решение, но у нас беверидж двунаправленный из полевок на расстоянии 30 см друг от друга...

Есть ли какое решение по закапыванию двунаправленного бевериджа? Любые идеи приветствуются....

Заранее спасибо.

Тимофей

Зайдите на сайт автора,зарегистрируйтесь на его форуме и задайте вопрос,он быстро отвечает.

Цитата:

---

Сообщение от RA4SD

to SUV.

Как понял, Вы приобрели антенну у RA6LBS серии K9AY? Поставили? Я тоже приобрел набор K98.01 и собрал это на крыше 5-ти этажки на 5 метровой мачте. Для мачты использовал набор стеклопластиковых труб от RQUAD (7,5м). В качестве предусилителя применяю RPA-1 15дБ от DXEngineering.
RA4SD

---

Тоже поставили К-98, сначала с блоком без преда, потом заменил Андрей на новый, с его предом. Чет не задалось. Без преда, относительно Дельты на 80м, уровень сигнала на 3-4 балла меньше, это понятно, а включаешь его, на SDR шум подымается, как положено, на 18-20 дб, но и сигналы в нем тонут. Вы ставили на кабель фильтры, которые LBS рекомендует? У нас длина кабеля вышла под 200м, поставили.

Может и зря затеяли, все таки почти в центре Самары, через дорогу на север пока еще работающая ТВ вышка - на 20м трещит ой как, когда поворачиваешь трайбендер. Скиммер работает, вроде нормально ловит, ему усиление не так важно

Всем добрый день. Коллеги, подскажите, как более правильно расстраивать вертикал при приеме? Передающая антенна - inverted L , вертикальная часть 20 м, горизонтальная порядка 28, т.е. электрически длиннее, чем четверть волны. Настраивается в основании СУ - реле, подключающими конденсаторы последовательно с антенной. Приемная антенна - К.98, 30 м от точки питания передающей, но в 5-ти метрах от конца емкостной нагрузки. Собственный резонанс L-антенны - порядка 1600 кГц. Для расстройки передающей антенны планирую ввести в СУ дополнительное реле.
И у меня есть три варианта расстройки -
1. Замыкать антенну на землю
2. Замыкать конденсатор в СУ перемычкой
3. Вообще отключать антенну от СУ - т.е. "повиснет в воздухе".
Какой вариант предпочесть? Заранее спасибо.

Конечно третий вариант.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Конечно третий вариант.

---

Аргументируйте, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от EW8R

Аргументируйте, пожалуйста.

---

В 1 и 2 вариантах антенна будет расстроена но совсем чуть чуть, в первом почти вообще не расстроена. А в третьем, когда она оторвана от земли, то получится кусок провода с резонансной частотой около 3200 (полуволновый резонанс) и на 160м влияние будет минимально. Но если используете К-98 и на 80м, то тут как раз возможно будет лучше в варианте 1.

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

Тоже поставили К-98, сначала с блоком без преда, потом заменил Андрей на новый, с его предом. Чет не задалось. Без преда, относительно Дельты на 80м, уровень сигнала на 3-4 балла меньше, это понятно, а включаешь его, на SDR шум подымается, как положено, на 18-20 дб, но и сигналы в нем тонут. Вы ставили на кабель фильтры, которые LBS рекомендует? У нас длина кабеля вышла под 200м, поставили.

Может и зря затеяли, все таки почти в центре Самары, через дорогу на север пока еще работающая ТВ вышка - на 20м трещит ой как, когда поворачиваешь трайбендер. Скиммер работает, вроде нормально ловит, ему усиление не так важно

---

Ну и как дальше? Какие результаты?

Цитата:

---

Сообщение от R4IT

Тоже поставили К-98, сначала с блоком без преда, потом заменил Андрей на новый, с его предом.

---

Предусилитель надо ставить не в шеке, а на антенне.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

В 1 и 2 вариантах антенна будет расстроена но совсем чуть чуть, в первом почти вообще не расстроена. А в третьем, когда она оторвана от земли, то получится кусок провода с резонансной частотой около 3200 (полуволновый резонанс) и на 160м влияние будет минимально. Но если используете К-98 и на 80м, то тут как раз возможно будет лучше в варианте 1.

---

Большое спасибо за ответ. К-98 будет использоваться только на 160. Выбираю вариант 3:p-up:

Установил K9AY на земле..Мачта стеклопластик. От ближайшей мачты метров 20. Трансформатор на BN-43-302 1:9 , анализатором проверил на нагрузке 450 ом- КСВ 1.1.
Кабель хороший DX-10A ,длина 40м. На отдельной мачте установлен вертикальный квадрат на 7 мгц (используется только на прием и запитан 75 ом кабелем для спутникового телевидения. Квадрат принимает лучше и шумит меньше..Пробовал на 3,5 7 и 10 мгц. Везде квадрат выигрывает. По идее на K9AY шум должен быть меньше - здесь наоборот.
КСВ K9AY 1,1-1,2.. Отключал кабель у самой антенны- шум падал до балла.Т.е сам кабель помехи не принимает. Не могу понять-почему так-(имеется ввиду почему соотношение-сигнал у K9AY хуже..)

Цитата:

---

Сообщение от RU6AI

Установил K9AY на земле.

---

Я бы проверил соотношение сигнал шум, на дальней трассе. На 80, практически каждый вечер присутствуют в FT8 vk zl yb.
Выводы будут очевидными.

Ок.Попробую. И завтра VK5CE/6 ожидается вечером с нового острова. Послушаю.

Да, скорей всего рано запаниковал..80 ку слушаю, пока DX не наблюдаю..
Но UK8LBV на K9YA принимаю очень хорошо..На GP 16,5 и приемный квадрат хуже намного.

Полезно попереключать K9AY на проверку соотношения вперед-назад. На станциях до 2000 км соотношение может быть довольно слабым во многих случаях, сигнал приходит "сверху". На дальностях 8-10 тыс км уже очень четко - есть сигнал или его нет.
Если соотношение вперед-назад ожидаемое ( соответствует модели), то все будет работать и далее хорошо. Большой плюс K9AY, что ее минимум довольно острый и им можно "вырезать" местные помехи.
Упоминаемый вертикальный квадрат скорее всего с горизонтальной поляризацией и часто это помогает приему вблизи источников помех (многие используют яги высокочастотных диапазонов для приема на низах).

P.S> недостаток K9AY, это ее связь с землей. Растекание помех по земле, что в частом секторе, тем более в застройке, присутствует. Необходимо отвязываться от земли, когда касается дело приемных дел. Флаги и вымпелы в этом случае - то что надо.
Антенна K9AY хороша на острове, когда вокруг соленая вода и нет помех, хотя двойные флаги и фазированные штыри оказываются в выигрыше и там (RDF больше).

P.S2> как вариант , одеть радионаушники и покрутить K9AY вокруг своей оси, принимая свой трансивер удаленно, так можно попасть минимумом ДН на соседский дом с телевизором-плазмой.

Цитата:

---

Сообщение от RU6AI

По идее на K9AY шум должен быть меньше - здесь наоборот.

---

Я когда эксперементировал с K9AY, заметил, что сопротивление резистора сильно меняет диаграмму в вертикальной плоскости (это предположение). По факту, при определённых условиях меняя сопротивления добивался отличного S/N ratio. Даже хотел моторчик на резистор поставить. Ну уж очень сильно влиял на качество приёма.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

заметил, что сопротивление резистора сильно меняет диаграмму в вертикальной плоскости (это предположение).

---

Это факт. Без опторезистора K9AY работает не на всю мощь.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3QS

Это факт. Без опторезистора K9AY работает не на всю мощь.

---

Да, только палят их часто, если антенна стоит неподалеку. А переключать сопротивление необходимо еще и в зависимости от диапазона. Это особенно важно для K9AY, для флага не все так критично.
Вот фото предусилителя флага, который год отработал у одного известного немецкого Top-бендера, флаг стоял у него в 30 метрах от GP. Резистор подгорел...
Вложение 213119

Еще один момент - недостаточная линейность фоторезистора, слой резиста у него довольно тонкий для увеличения крутизны регулировки.
Поэтому дополнительное реле с коммутацией пары резисторов (для 160 и 80 м) в K9AY очень неплохо.

Хочу попробовать K9YA .Пока решил поставить в одном направлении,задом к уличному освещению передом как раз на северозапад.Запутался немного, бродя по интернету.Она принимает со стороны сопротивления или трансформатора?И критично ли расстояние от сопротивления и трансформатора до средней точки ,они смещены к ней ?

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

Хочу попробовать K9YA .Пока решил поставить в одном направлении,задом к уличному освещению передом как раз на северозапад.Запутался немного, бродя по интернету.Она принимает со стороны сопротивления или трансформатора?И критично ли расстояние от сопротивления и трансформатора до средней точки ,они смещены к ней ?

---

Принимает со стороны трансформатора.
Ну, расстояние, не сильно критично, тем более, что антенна K9AY по своему смыслу - "сильно кривая" и несимметричная + земля влияет.
Если есть уже палка для K9AY - то не лучше ли ромб или вымпел с запиткой в угол ? А двунаправленный ромб поможет
реально определить соотношение F/B, как качество согласования и правильность выбора нагрузочного сопротивления.

Вложение 214648

Понял Иван спасибо ,подумаю.

Коллеги, добрый вечер!
В феврале месяце я установил на два угла моего двойного флага усилители на AD8129A с входными фильтрами (1,5 - 4 МГц), все работало без проблем до начала лета и появления гроз. И тут пошло...
Вылетел разделительный конденсатор 100пФ, что стоит между ПФ и входами 1 и 8 ИМС, к тому же вышла из строя и сама микросхема. Полагаю, что здесь "виновата" молния, передающая антенна находится в 100 метрах от приемной.
Что можете посоветовать?

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Что можете посоветовать?

---

Поставить двунаправленный супрессор

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Поставить двунаправленный супрессор

---

Сергей, опыт эксплуатации этих диодов для защиты от наведённого напряжения в подключённых проводах при разряде молнии есть? Этим летом при попадании молнии в заземлённую мачту УНЖА, выгорело много чего имеющие провода, что интересно выгорели сетевые предохранители трансивера, .... отключённого от сети. Видимо помогла индуктивность трансформатора.

По входу диоды, по выходу можно диоды с лампочкой. по цепям питания супрессоры.
Все лето предусилитель простоял на флаге - проблем не было при грозах.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

опыт эксплуатации этих диодов для защиты от наведённого напряжения в подключённых проводах при разряде молнии есть?

---

Опыта нет,а случаи были.Когда увидел искру между контактами
розетки(после близкого разряда),понял почему выключеннй телевизор
накрылся.Через контакты выключателя пробили диоды,конденсатор в
иимпульсном БП.О существовании TVS диодов узнал сравнительно недавно.
С тех пор тычу их куда ни попади,где есть опасность перенапряжения,по любой причине.:)
Благо стоят они копейки. Параметры у них фантастические.Скорость вкл,
импульс тока,напряжене срабатывания и т.д.В случае Владимира.подойдет
любой двунаправленный супрессор,с напряжением отпирания вольт 6.
Для защиты по сети нужен с напряжением 260-300в.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

По входу диоды, по выходу можно диоды с лампочкой. по цепям питания супрессоры.
Все лето предусилитель простоял на флаге - проблем не было при грозах.

---

У меня по входу стоит ПФ, в нем вроде вход и так закорочен, а потом диоды на входе МШУ, которые остаются исправными. На выходе тоже стоят диоды.
Прилагаю схему полосового фильтра 1,5 - 4 МГц.
Вложение 217036

В какие цепи ставить супрессоры???
Иван, если не трудно, покажите в какие места Вы рекомендуете установить супрессоры?

Супрессоры только по питанию, так как емкость у них приличная и ВЧ сигнал прилично просаживают.
По входу только диоды - можно 1N4148
В фильтре вход закорочен по постоянке, для грозы и мощного сигнала открыт. Диоды нужны по входу.
Если антенна рядом с передающей, то нужно мудрить защиту по входу (я так делал в последней версии своего предусилителя для флага, там реле опционное ставится на плату фильтра).

P.S> фильтр, что на фото есть смысл применять если сопротивление рамки близко к 800 Ом ( это я под свою эту схему считал).

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

У меня по входу стоит ПФ, в нем вроде вход и так закорочен

---

Владимир , обратите внимание если трансы намотаны эмалированным проводом большая вероятность что статикой пробивает обмотки. Из личного опыта : осенью повесил 4 бевера , все работало , летом как-то не до радио , на след осень 3 бевера стали "тупые" .. снял коробки с трансформаторами , 2транса с утечкой, один наглухо спекся - КЗ . Летние грозы нашалили. Теперь мотаю только МГТФ .

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

В фильтре вход закорочен по постоянке, для грозы и мощного сигнала открыт. Диоды нужны по входу.

---

Диоды на входе есть, может это и причина, что "летит" разделительный конденсатор, но почему они не защищают ИМС?
P.S. Сопротивление рамки близко к 800 Ом

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Владимир , обратите внимание если трансы намотаны эмалированным проводом большая вероятность что статикой пробивает обмотки.

---

Владимир, спасибо. Это похоже было в одном из усилителей, заменили трансформатор Т2.
P.S. Да, внешних повреждений в старом трансформаторе не заметили.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

почему они не защищают ИМС?

---

Не успевают открытся.Нужны очень быстрые диоды.

Цитата:

---

Сообщение от UR5CBZ

Не успевают открытся.Нужны очень быстрые диоды.

---

Я что-то не нашел таких, есть только выпрямительные UF4007, а какие марки у ВЧ сверхбыстрых диодов?

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Я что-то не нашел таких, есть только выпрямительные UF4007, а какие марки у ВЧ сверхбыстрых диодов?

---

1N4148 , наши КД503 КД514 КД522
4007 - это выпрямительные - емкость большая у них и тормозные они.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

какие марки у ВЧ сверхбыстрых диодов?

---

Марку не скажу,но если быстрые диоды работают в области наносекунд,
то супрессоры в области пикосекунд.Емкость у них конешно не единицы пик,но
если у Вас стоят выпрямительные,да еще два встречнопаралельных,то один
двунаправленный супрессор имеет емкость того же порядка.Стоит попробовать.
Я цеплял их паралельно антенному входу,ничего не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

1N4148 , наши КД503 КД514 КД522

---

Антон/RA0SMS сообщил, что у меня стоят именно 1N4148 на входе и выходе.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

к тому же вышла из строя и сама микросхема.

---

Пол года простоял без дела, без питания, одиночный флаг и сегодня выяснил, что вышла из строя ИМС AD8129A.
Похоже круг замкнулся, все защиты есть, а ИМС летят...:s9:

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Пол года простоял без дела, без питания, одиночный флаг и сегодня выяснил, что вышла из строя ИМС AD8129A.
Похоже круг замкнулся, все защиты есть, а ИМС летят...:s9:

---

Если сделано точно по схеме DL2KQ - то лететь ИМС будут и дальше, как семечки.
Представьте, что будет, если кратковременно подать по кабелю вольт 50 ?

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

Пол года простоял без дела, без питания, одиночный флаг и сегодня выяснил, что вышла из строя ИМС AD8129A.
Похоже круг замкнулся, все защиты есть, а ИМС летят...:s9:

---

Если сделано точно по схеме DL2KQ - то лететь ИМС будут и дальше, как семечки.
Представьте, что будет, если кратковременно подать по кабелю вольт 50 ?

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Представьте, что будет, если кратковременно подать по кабелю вольт 50 ?

---

Иван, у меня два усилителя, каждый висит на своей стороне (запад-восток), соединительного кабеля между рамкой и усилителем нет, далее усилители соединяются через десятиметровые куски RG-58 с блоком коммутации. А вот от блока коммутации в шэк идет кабель длиной примерно 100м.
Если предпололожить, что усилитель выходит из строя со стороны длинного кабеля питания, то супрессор по цепи питания, а если со стороны рамки...???
Какой же выход?
Да, у меня 100% копия МШУ от Игоря/dl2kq.

1. Нужно поставить супрессор по питанию
2. Застабилизировать напряжение, приходящее по кабелю, (еще одна кренка нужна, но на 12В)
(у меня другие напряжения 9+9=18 , но принцип тот же LowBand DXing RA3WDK Home Page)
Так хотя бы при каких либо перекосах в питающем напряжении - примерно по 6 вольт будет в цепях питания ОУ.
3. Диоды по входу рамки стоят, как я понял, значит проверить диоды по выходу предусилителя - их там желательно 2+2 ставить последовательно-параллельно. Кстати, если рядом качать мощность на других диапазонах, то рядом с диодами и лампочку можно поставить...
4. я поставил бы разделительный трансформатор на выход предусилителя и сделал бы дроссели по питанию (опять же как у меня в схеме). Желательно использовать кольцевой магнитопровод для дросселей.

P.S> недавно тюнер TS570м начал строить на в хвост предусилителя, вроде все по РТТ предусмотрел в коммутации, тюнер только с РА использую.... а тут на тебе :s7: , но лампочка спасла. :s7:

DEL .

Господа, в соседней ветке подняли тему по поводу BOG антенны, кто использовал, а именно будет ли она работать если положить её на крышу 5и этажки

BOG настолько простая в изготовлении антенна, что надёжнее будет сделать и посмотреть. Два викенда назад я сделал короткий BOG за 40 мин. Ещё и не понял - работает или нет. Принимает и приём явно другой, чем на Inverted L и Inverted V. Учитывая, что диапазоны у меня очень тихие, я пока так и не понял - нужен он мне или нет.

Олег, GU3HFN/RL5D тоже сделал пару дней позже. Но мы пока толком не успели обменяться впечатлениями.

Речь о коротких BOG. Если у вас планируется длинный, то опыта нет.

BOG обязательно укладывать на землю или можно поднимать над землей? А то у меня такие условия что только на высоте 3-4 метра над землей и длиной 40-50 метров.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

BOG настолько простая в изготовлении антенна, что надёжнее будет сделать и посмотреть. Два викенда назад я сделал короткий BOG за 40 мин. Ещё и не понял - работает или нет. Принимает и приём явно другой, чем на Inverted L и Inverted V. Учитывая, что диапазоны у меня очень тихие, я пока так и не понял - нужен он мне или нет.

Олег, GU3HFN/RL5D тоже сделал пару дней позже. Но мы пока толком не успели обменяться впечатлениями.

Речь о коротких BOG. Если у вас планируется длинный, то опыта нет.

---

Андрей, тоже короткую метров 60-80. Можно по подробнее о её исполнении в вашем варианте.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

BOG обязательно укладывать на землю или можно поднимать над землей?

---

Если поднять над землёй, это уже не BOG ... Это обычный бевер ...

Цитата:

---

Сообщение от RK9DK

будет ли она работать если положить её на крышу 5и этажки

---

Скорее всего соберёт весь срач с дома. Пробуйте ...

Да, но беверы делают 200-300 метров. А у меня такой возможности нет :s9:. Что ж, буду искать тонкий кабель метров 40-50 и попробую сделать в одном направлении над землей. А там видно будет.

Иван/RA3WDK, добрый вечер!
Я наконец то запустил всю свою антенную ситему 2xFlag + Flag(RX), завтра с утра буду пробовать связи на 160 и 80М. В МШУ мы еще добавили по одному диоду 1N4148 с 1(8) вывода на "землю".
Меня сейчас больше тревожит 7 зона на 80М, так что основное внимание этому.
Сезон 80/160М начинается, удачи всем!
P.S. Иван, у Вас переполнен объем личных сообщений, почистите пожалуйста.

Владимир, получил Ваше сообщение. Заодно и ящик почистил.
Да, несколько дней во время бури и после - проход на Топе не супер.
До бури было поинтереснее. VK YB вечером, HK3W LU слышал утром.

Владельцев двунаправленных и четырех направленных флагов становится больше ! Это хоть какая то возможность в плотной застройке
быть на приеме на 80 и 160м.

Фильтры я упростил, в целом, при ослаблении частот выше 4 МГц - предусилителю "живется" уже намного легче.
Вот такие характеристики у фильтров 160/80 и 160 м фильтр (LPF на самом деле).
Вложение 218297

Полосовик на 160 м выглядит, конечно "круче" (неравномерность в полосе - результат влияния измерительного трансформатора 1:9).
Но это не для всех необходимо.
Вложение 218298

к посту #1286, там был выложен ММАНА файл RJ3FF бевера на 80 и 160 метров, на дальнем конце которого по 1-му противовесу для каждого бэнда.
У нас это реализовано вот так (в сторону северной америки (тем не менее, работает на всех бэндах):

Вложение 219493

ранее было так:

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

к посту #1286, там был выложен ММАНА файл RJ3FF

---

Евгений, добрый день! Насколько я помню, в этой модели трансформатор включён не между полотном и землёй, а между парой таких же хвостов. Вы сделали так потому, что Вам так удобнее. Но, фактически из-за этого лишили антенну тех преимуществ, которые она имеет перед "классикой". Может быть и боковые лепестки всё же чуть меньше, чем у "классики" получились, но всё равно наличие даже одного вертикального снижения вместо двух делает своё "чёрное" дело.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Насколько я помню, в этой модели трансформатор включён не между полотном и землёй, а между парой таких же хвостов.

---

Владимир, схему рисовал и по ней делали бевер согласно вашему скайп-устному-описанию...
Ранее и я , и Александр RO9O просили нарисовать что-то подобное для "особо одаренных", т.е. не владеющих ММАНОй в полном объеме, но увы....пониамния не нашли.
Поэтому сия вервия не от того, как было удобно, а от того, как было со слов понято...
Сорри, по картинкам понимаю быстрее и четче... Тут, видимо, идею автора запорол (:-

P.S. да, и созникали у меня мысли вернуться к традиционному варианту дальнего конца BV...

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Владимир, схему рисовал и по ней делали бевер согласно вашему скайп-устному-описанию...

---

Я помню эту беседу. Вы выразили желание сделать именно так, по той причине, что Вам так удобнее коммутировать все беверы в центре.
Пока писал пост не успел сообразить, что у такого включения есть не одно преимущество, а два.
Про первое я писал выше ( снижение уровня боковых лепестков ДН). Его как раз Вы и подпортили.
Но осталось второе. При таком включении обеспечивается до 10 дБ лучшее подавление тыла, чем у "классики".
Тут уж как повезёт : если у Вас есть часто возникающая помеха с тыла, Вы проиграете до 10 дБ соотношения с/ш. Заметите Вы это , или нет, зависит от того, насколько часто эта помеха присутствует. Если она есть всегда , потеря 10 дБ фатальна для приёма слабых сигналов. Если она возникает редко, возможно Вы этого не заметите при переходе на классику.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

просили нарисовать что-то подобное для "особо одаренных", т.е. не владеющих ММАНОй в полном объеме, но увы....пониамния не нашли

---

Евгений, извините, но точно так же , как и Вы не находите времени, чтобы скачать ММАНу и научиться смотреть конфигурацию проводов и нагрузок ( всего лишь), я не нахожу времени на то, что я умею делать очень плохо и делаю с трудом ... Это я о рисовании и черчении . Не думаю, что здесь может быть повод для обиды.

То бишь вместо земли с каждой стороны четвертьволновые противовесы в воздухе. Контакта с землей нет. И это правильно.
Недавно с помощью анализатора R&S FSVA посмотрели между двумя колами на частотах до 1 МГц, хорошо, что ограничитель поставили. Мрак, какие токи по земле протекают и что наводится!
Поэтому во всех населенных пунктах GP с противовесами на земле (и над землей) шумят.

Цитата:

---

Сообщение от R4DM

Да, но беверы делают 200-300 метров. А у меня такой возможности нет :s9:. Что ж, буду искать тонкий кабель метров 40-50 и попробую сделать в одном направлении над землей. А там видно будет.

---

Сделайте проще. Одиночный провод длина 60 - 80 м просто на землю ,на конце R= 220 Ом противовесы ~ 10-15 м 4-6 штук,
в точке питания транс 1:4 с гальванической развязкой и противовесы такие же, как на дальнем конце.
Пробуйте. У меня работало.

73

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Я помню эту беседу. Вы выразили желание сделать именно так, по той причине, что Вам так удобнее коммутировать все беверы в центре.

---

? я и сейчас не пойму о чем речь....
Нужно было для этого бевера сделать отдельные противовесы (??? или два транса? или что?) на ближнем конце (как и на дальнем)?
Судя по файлу ММАНы там такого нет! См ваш файл ММАНа Вложение 219521....
Проблем нет в нашей точке общей точке коммутации всех беверов (у нас их 5 или 6ть) сделать для одного БВ что-то "особенное".
Только что делать то?


Владимир,
ни о какой обиде речи быть не может!!! Глупости все это... ММАНой я все файлы читаю и смотрю, но я "ботаник" (с филологическим образованием) физика-химия и иже с ними с детства даются мне с трудом :)... Сам уже дед, как буду что-то внуку объяснять (если спросит) не знаю :)

У нас этот бевер на NA как раз смотрит (практически) на город со всеми вытекающими шумами... Боковые и задние лепестки, возможно, менее шумящие.

Ну и еще раз про картинки... Можно ручкой на листе нарисовать схему, сфотать картинку и выложить на сайт. Вопрос не в красоте, а в визуальном восприятии информации. Не у всех "3D"-мышление развито или есть вообще :) (это я про себя) ...

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

Сделайте проще. Одиночный провод длина 60 - 80 м просто на землю ,на конце R= 220 Ом противовесы ~ 10-15 м 4-6 штук,
в точке питания транс 1:4 с гальванической развязкой и противовесы такие же, как на дальнем конце.
Пробуйте. У меня работало.

---

Подтверждаю, работает нормально и диаграмма что надо. Бросал на чужое поле, а забивать колы на чужих полях непорядочно как то, но длина у меня была 90 м и три противовеса 15-18м. Это для начала надо попробовать чтобы получить какой то кайф от бевера, а потом уже замахиваться и по настоящему.

Пример работы bog
На вертикал в шумах тонет.

https://www.youtube.com/watch?v=T9iiDFos0H8

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

? я и сейчас не пойму о чем речь....

---

Евгений, добрый день!
Движок форума отвечает "вложение не существует" ...
Поэтому выложу здесь ещё раз.
Вложение 219573
Не уверен, точно ли это тот же файл, но принцип тот же.
Речь шла о том, что точке подключения надо трансформатор не на землю вторым концом сажать, а на такую же пару хвостов, как и на дальнем конце бевера ( только без резисторов :s7:).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Евгений, не хотите ли попробовать вот такой вариант на 2 бенда, без колов и противовесов.
Тогда точно забудете про подобную головную боль.
Если нужна сороковка, можно и на 3 диапазона посчитать.
Примерно это выглядит вот так:

BEV dual 80 -160.maa

Длину "хвостов" и величину нагрузок надо уточнять в NEC2 под конкретные условия ( высота, почва ...)

Специально для варианта коммутации из одной точки оставил в модели "кол" в начале полотна. В принципе ( если кому-то интересно будет ещё ) и его можно вполне заменить двумя хвостиками.

---

Владимир, приветствую! это пост №1286...
Вы его написали после моего описания того, как у нас сделаны беверы: что на дальни, что на ближних концах.
ММАНоский файл вы приложили уже без "хвостов" на ближнем конце.
То, что вый сейчас выложили я не видел, а реализховать сие можно без проблем, что тогда, что сейчас...
Тем не менее, спасибо... Завтра едем с Юрой RM0F восстанавливать WS160m, заодно и ближний конец NA бевера подправим.

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

У нас это реализовано вот так (в сторону северной америки (тем не менее, работает на всех бэндах):

Нажмите на изображение для увеличения. Название: BV-to-NA.jpg Просмотров: 17 Размер: 109.5 Кб ID: 219493

---

Я делал трэпчик на колечке и один резистор на конце 470 Ом. Этой зимой опять до весны повешу. Проводов меньше и противовес короче - всего 30м. А если еще трэп для 40м поставить, то и того меньше. Такой тоже стоял прошлый сезон.
Тоже думал отвязать от земли, но увы - помеха из эфира, ничего не поможет.

День добрый!
А если еще пару хвостиков на 40м добавить антенна и т м будет хорошо работать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Я делал трэпчик на колечке и один резистор на конце 470 Ом. Этой зимой опять до весны повешу. Проводов меньше и противовес короче - всего 30м. А если еще трэп для 40м поставить, то и того меньше. Такой тоже стоял прошлый сезон.
Тоже думал отвязать от земли, но увы - помеха из эфира, ничего не поможет.

---

Дмитрий, добрый день! Трэпчики сужают рабочую полосу ... А 2 штуки сужают ещё сильнее . В приведённой в качестве примера модели подавление тыла, что на 3500, что на 3800 около 30 дБ . А с трэпчиком так вряд ли получится.

Немного подшаманил модель ... Теперь и на 160 около 30 дБ. Полоса, правда, на 160 заметно уже, чем на 80, даже в относительном исчислении...

Вложение 219601

Если вы , действительно, хотите добиться отличного подавления тыла ( некоторые ради этого городят стек из 2х беверов со сдвигом фазы 90 градусов и смещением на четверть волны), обратите внимание на то, что оно реализуемо только при вполне определённой длине самого "тела" антенны. Так, что сделать абы какую длину не получится.
Если говорить точнее, при изменении длины "тела" нужно менять длины хвостов и величины нагрузок.
Более того, ММАНА - плохой инструмент для таких расчётов. Антенны бевериджа, если нужна точность, нужно считать в NEC2.
Модель, которую я выложил, скорее демонстрационный пример, иллюстрирующий , какие результаты можно получить при таком включении. Дорабатывать в NEC2 всё равно нужно.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Так, что сделать абы какую длину не получится.

---

У нас не абы какая, а между 400 и 401м метром...

По поводу работы на 40м ( с хвостами только на 80 и 160)...Наш текущий вариант - смесь классики с двумя хвостами на дальнем конце. с Может быть в теории это не должно работать на других бэндах, но на практике сие работает и на 40, и на 30, и на 20, и на 17м... Выше проверить пока неполучалось.... Поэтому еще раз мысль из тор-бэнд рефлектора повторю:

"In Practice, everything works, but we don't know why"
" In Theory, we know everything, but nothing works"

:)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Пример работы bog
На вертикал в шумах тонет.

---

Спасибо! А bog с усилителем? И какой он длины?

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

У нас не абы какая, а между 400 и 401м метром...

---

Евгений, прошу прощения, в предыдущем посте я допустил грамматическую ошибку ( уже исправил) - написал "вы" с большой буквы. Поэтому Вы , по видимому, решили, что обращаюсь к Вам лично. Текст же был адресован широкой аудитории ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

решили, что обращаюсь к Вам лично.

---

Владимир, не зацикливайтесь на мелочах, лишее все это, я вооще такое опускаю... Я просто уточнил длинну нашей ант....
Вопрос только в том, что есть два варианта:
а) теоретическая разработка (варианта реализации BV) в ММАне
б) фактическая реализация RA0FF

Главное чтоб межбу А и Б самим не запупаться и не ввести в заблюждение тех, кто с текщей страницы начнет читать ...и реализовывать проект.
Все, что касается 160м имеет значительные размеры, реализация того или другого проекта всегда сопряжена с какими-то трудностями.
Тут явно, семь раз отмерь-один раз отрежь... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

к посту #1286, там был выложен ММАНА файл RJ3FF бевера на 80 и 160 метров, на дальнем конце которого по 1-му противовесу для каждого бэнда.
У нас это реализовано вот так (в сторону северной америки (тем не менее, работает на всех бэндах):

Вложение 219493

ранее было так:

---

На RM4F много лет работают двунаправленные беверы - на каждом конце забито заземление по 5 колов 1,5м и никаких противовесов (земля обычный чернозем 0,8-1м и глина) - когда летом косят траву бывают случаи триммер обрывает часть проводов от колов заземления - при этом даже если остается 2 кола резко теряются двунаправленные свойства антенны - переключая направление вперед-назад уже научились распознавать с какой стороны обрыв...
К 5-ти колам заземления пришли экспериментальным путем - когда строили антенну - забили по одному колу с каждой стороны - антенна не работала (на двунаправленной не было эффекта переключения вперед-назад) - после забивания 5-ти колов по кругу радиусом 1м разница стала 2-5 балла по S-метру.
Противовесы не используем совсем.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

на каждом конце забито заземление по 5 колов 1,5м и никаких противовесов

---

А стало ли система шуметь меньше при увеличенном числе колов? Об этом обсуждение же.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

не было эффекта переключения вперед-назад

---

Сейчас подобная картина, в прямом направлении антенна на 5 работает, в обратном усиления практически нет.

Если так серьезно обсуждают кол. колов заземления, то создается впечатление что это форум электриков, как заземлить стиралку, что бы хозяйку не "щипало" от корпуса. А когда земля промерзнет, от слова совсем, антенна работает?
Придется бросать радио.....

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

А стало ли система шуметь меньше при увеличенном числе колов? Об этом обсуждение же.

---

Трудно сказать, у нас тут 60км от Пензы глухая деревня - чистый эфир - на 160м S-метр лежит на нуле, если не включать преамты от LBSa они вокурат по 10дб шума добавляют каждый :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3GN

Если так серьезно обсуждают кол. колов заземления, то создается впечатление что это форум электриков, как заземлить стиралку, что бы хозяйку не "щипало" от корпуса. А когда земля промерзнет, от слова совсем, антенна работает?
Придется бросать радио.....

---

Земля у нас больше чем на 50-80см не промерзает, поэтому колы по 1,5м забили - чтоб уж наверняка ...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

на 160м S-метр лежит на нуле

---

Тогда Вам чужды проблемы изысканий с отвязкой от земли. Парни именно это и обсуждают.
Я сам долгое время держал такой бевер в одну нитку и слушал в две стороны потому что он был самый тихий из всех двунаправленных (переключаемых), но потом с Европы стала помеха и чтоб слушать 90 град, пришлось вторую нитку сажать на землю и переключать. Земля просто из раскиданных радиалов метров по 8 - даже без кола. Стало возможным работать пасификов. А вообще, шум 4 балла на беверы и 9 баллов на вертикал. Никому не объяснишь, каково это))
Поневоле станешь экспериментировать...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

чистый эфир - на 160м S-метр лежит на нуле

---

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Тогда Вам чужды проблемы изысканий с отвязкой от земли.

---

У меня на тоже чистый эфир, получается бевер мне тоже не нужен? Решил поэксперементировать. Сделал короткий BOG (90m направление NA), два кола (по одному на каждой стороне). Диаграмма чувствуется. Сравниваю с Inverted L. Нет такого, чтобы на бевер слышал что-то, что не слышу на Inverted L. Общий уровень (и шумов и сигналов) на бевер ниже, чем на Inverted L. Мне стоит продолжать эксперименты, или мне это поможет только придавить задницу при приёме?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

получается бевер мне тоже не нужен?

---

Да причем тут нужен-ненужен. Читайте тему-то.
Речь о том, что классика шумит. Люди пытаются отвязаться от земли. ВСЁ!

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Поневоле станешь экспериментировать...

---

Я вот такой прибор применяю, в городе. Реально помогает.

[/url]https://www.youtube.com/watch?v=ByBeSg9auCA

Да, штука многими опробованная. Но сейчас помехи все более окружают и перестают быть локализованными. Так что либо жить на краю, либо скоро уже можно завязывать в конкретном ЩТХ с радио, как это сделал я.

На видео видно, что режется общий шум, а не конкретная локалка. С этим прибором, нужно до конца и правильно разобраться просто и как итог реальная помощь. В отличии от подобных, он ещё может и фазировать в плюс, полезные сигналы. Берём два бевера и складываем, короче для 160 есть поле для деятельности. Дорогой правда. Но сейчас Крымский вариант тоже стал не плох, он значительно дешевле.

https://translate.google.ru/translat...g/&prev=search Один из примеров.
https://translate.google.ru/translat...p/&prev=search


https://translate.google.ru/translat...8/&prev=search

А если помеха ровно с нужного направления? Яш про это говорю. Правда, до этого не читал, чтоб кто-то делился, как именно на беверах такие приборы испытывал, а это тоже направление перспективное, да. Может потому, что никто кабели от беверов в шек не тащит.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

как именно на беверах такие приборы испытывал

---

Я попробую испытать, сейчас прибор без дела лежит, после деревни, в городе, к трансиверу подходить не хочется.
Если руки дойдут конечно, там работы хватает с приёмными антеннами, ещё же фазированные штыри на приём надо ставить. Тоже уже полгода лежат.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Правда, до этого не читал, чтоб кто-то делился, как именно на беверах такие приборы испытывал

---

На коллективке мы успешно использовали такой пробор на 2х К98 , разнесённых на 60 метров. Толк от него есть только тогда, когда
а) есть только один азимут, с которого приходит помеха,
б) если этот азимут не совпадает с азимутом на корреспондента.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

а коллективке мы успешно использовали такой пробор на 2х К98

---

А в плюс пробовали фазировать?

Вот интересный сайт, кто не читал, стоит посмотреть
https://www.w8ji.com/receiving.htm

Вот ещё полезная информация по BOG

IV3PRK Pierluigi "Luis" Mansutti (ex HC1PF)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Толк от него есть только тогда, когда

---

Ну собственно это ровно то, о чем я говорил.
Интересно, когда RA4RT сравнит в деревне. Но, опять же, измерение не будет представительным, потому что у него там тихо, как у UD4FD.
А вот у Луиса было интеерсно читать про его злоискания с BOG в Эквадоре, интересен его подход, нигде ранее не встреченный. Давно не заходил к нему после его возвращения.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

интересен его подход,

---

То, что Bog настраивать надо, читал раньше, но особого значения не придавал, надо попробовать. У меня сейчас мин ксв на 1930.

Low Band RX
Тоже интересно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Если руки дойдут конечно, там работы хватает с приёмными антеннами, ещё же фазированные штыри на приём надо ставить. Тоже уже полгода лежат.

---

Много в последнее время обшаюсь с N8oo UH8EA на антенные темы. Последнии 15лет он использует 6 верт на 80м и 4верт на 160м! После полной настройки вертикалов Виктор убрал 14 абв по 750м поскольку они проигрывали!!! На 160м на Океанию был бевер 1200м но он проигрывал 4верт! В штатах продают многоэлементные беверы по цене нескольких тысяч доларов в инструкции написано что параметры приближаются к 4верт!! В сентябре у себя построили 4верт на 80м. В АА и WW RTTY показали хорошие результы! Попробуем в ближайшее время построить бевер 500м исравнить с 4верт! С УВАЖЕНИЕМ!

Все это очень было бы интнресно, если 4sq выиграет при шуме 9 баллов, но это не так. А вообще уже давно известно, что 4sq выиграет у бевера. Нечего тут и испытывать. Только если шумы небольшие, об этом никто не уточняет почемуто.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Только если шумы небольшие,

---

Вот, а это самое главное. Если место тихое - одно, если нет, то только беверы.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Все это очень было бы интнресно, если 4sq выиграет при шуме 9 баллов, но это не так. А вообще уже давно известно, что 4sq выиграет у бевера. Нечего тут и испытывать. Только если шумы небольшие, об этом никто не уточняет почемуто.

---

У нас 4SQ-80 шумит сильнее чем беверы - а если сравнивать S-показометр - то беверы проигрывают по балам, но слушать на них приятнее и самое главное больше слышно станции с малыми сигналами...

По большому счету, и беверы и 4SQ это антенны вертикальной поляризации. Поэтому, если ДН у них одинаковы (предположим), то и принимать они должны одинаково - и полезные сигналы и помеху поверхностной волны, при одинаковом ОСШ. Я так думаю, могу ошибаться.

Лучший вариант это горизонтальные антенны, конечно, но где бы взять правильную высоту для их размещения?

Может кто либо посоветовать, что можно сделать в данной ситуации? К3 приобрёл, жду прибытия :)
https://www.youtube.com/watch?v=fnUA9DBXno0&feature=youtu.be

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Может кто либо посоветовать, что можно сделать в данной ситуации?

---

Взять провод и увеличить длину полотна антенны)

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

У нас 4SQ-80 шумит сильнее чем беверы

---

а у кого-то бывает наоборот?:not_i:

Цитата:

---

Сообщение от RJ4P

Взять провод и увеличить длину полотна антенны)

---

Это первая мысль, которая мне тоже пришла. Но тут что интересно, сигнал уже вроде как есть, его просто по НЧ бы обработать и уже можно жить
Вдруг у кого опыт есть?

Цитата:

---

Сообщение от UT2IJ

Много в последнее время обшаюсь с N8oo UH8EA на антенные темы. Последнии 15лет он использует 6 верт на 80м и 4верт на 160м! После полной настройки вертикалов Виктор убрал 14 абв по 750м поскольку они проигрывали!!! На 160м на Океанию был бевер 1200м но он проигрывал 4верт! В штатах продают многоэлементные беверы по цене нескольких тысяч доларов в инструкции написано что параметры приближаются к 4верт!! В сентябре у себя построили 4верт на 80м. В АА и WW RTTY показали хорошие результы! Попробуем в ближайшее время построить бевер 500м исравнить с 4верт! С УВАЖЕНИЕМ!

---

Володя, передай N8OO, что он "глухой". Я со своей энергетикой не дозывался его с десяток раз в разных тестах. Что на 160, что на 80. И при этом он прет всегда как танк )
По своему убогому опыту, бевера не надо делать по 15 км и по 45 элементов ) У меня все бевера по 350-400м, есть и двунаправленные и обычные. Везде применяю радиалы, были в начале моей бурной деятельности колы, но в моем случае с моей землей - не айс. Тут точно кто то заметил, мы не станок заземляем )))) Делал и длиннющщие бевера, но не увидел смысла в них.
Про бевера и 4SQ - опять же в моем случае и с моей землей - бевера выигрывают. Даже у яги на 80 и так же у вполне приличной антенны на 40.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Везде применяю радиалы, были в начале моей бурной деятельности колы, но в моем случае с моей землей - туфта.

---

Рома, поделись пожалуйста своими результатами экспериментовпо BV с резонансным противовесом.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Рома, поделись пожалуйста своими результатами экспериментов с резонансным противовесом.

---

было дело один год, понравилась, но она была в неудобном для меня месте, то есть на ин-бенд сайте, пришлось ее убрать, а в другом месте уже на скорую руку обычный натянул, да так и осталось. По количеству стран и штатов на 160 во время тестов мы особо никому не проигрывали по памяти в 16-й зоне.
Может будет время, попробую еще раз.

Ещё посмотреть, кому интересно.
https://www.hizantennas.com/receivin...rison_char.htm

Вот сравнение

В зимний зимний сезон 2017/18 наша станция соревнований была модернизирована путем внедрения массива Hi-Z 4-8 Pro 8-Circle RX. Он был настроен в раскладке диаметром 34 м (113 футов), служащей также 40 и 80 м.

Как и в случае с каждым производительным продуктом, вам необходимо предоставить достаточное пространство (как в среде с низким уровнем шума), чтобы обеспечить его полное выполнение. Из других мы уже узнали, что если вы уже привыкли к максимальной производительности напитка, новая система, подобная этой, не доставляет «лишнюю» на заднем дворе менее 60 м (200 футов) рядом со зданиями / домами. Но затем снова; вы не принимаете автомобиль F1 в свои местные гоночные гонки, а на настоящий гоночный трек.

Наш QTH имеет несколько акров поля в течение нескольких месяцев (только), доступных в зимнее время, чтобы установить его удаленно от домов на высоте 150 м (500 футов). Простой etup 4-кратного 7m50 (25 футов) толстых волоконных полюсов создал растянутый прямоугольный верхний провод, из которого были повесились все 8 RX вертикальных проводов. Позициями являются типичные 45-градусные интервалы, начиная с QTF 0 град. Из-за недавнего экстремального шторма в Европе и, возможно, изначального растяжения / наклона проволоки нижняя часть вертикальных проводов 8-C висела / касалась травы для первого метра (4 фута) или около того, но это, казалось, не имело значения для всех слишком много? Две реверсивные 300-метровые (880 футовые) напитки, где установлены для покрытия Азии / S-America и США / M-East.

Нам просто понравился конкурс CQWW-160CW. Итак, как это работает?

Операционная коробка с 8-сантиметровым захватом сначала казалась просто «уродливой черной маленькой коробкой» без текста, напечатанного на ней в любом месте. «Очень легкая» ручка вращения и 8 янтарных светодиодов, и это все. В течение следующих 48 соревнований с 3 операторами оба они оказались просто идеальными; минимальный визуальный / ручной стресс и максимальный эксплуатационный комфорт.

В эфире сразу стало очевидно, что 8-C обеспечит примерно на 6-8 дБ меньше коэффициента усиления по сравнению с относительно высоким выходом напитков на льду. Но было гораздо спокойнее, предлагая четкий сигнал к шуму. Направляя его примерно в 150-200 м от дома, был замечен дополнительный шум на 2-4 дБ. На громких сигналах можно вращаться в трех направлениях, чтобы работать на другой станции, с одним ясным максимумом. При очень слабых сигналах можно найти только одно направление. Длинные напитки подавали гораздо более громкий сигнал в каждом из четырех направлений; отдаленный DX будет доставлен с их типичным ударом вместе с другим звучанием, более живым постоянно меняющимся шумом шума. Более тихий 8-C будет иметь более постоянный уровень фонового шума, предлагая меньшую усталость при прослушивании.

Прямое сравнение между 8-C и длинными напитками принесло тот же результат при декодировании и сделало это QSO с удаленным DX. Иногда тот или другой был явно лучше, вероятно, из-за поворота угла входящего неба.

Однако, поскольку 8-C был тише, часто бы предпочли его предлагаемый комфорт для прослушивания.

В режиме CQ (режим RUN) напиток, предлагающий от 10 до 15 дБ меньше F / B, чем 8-C и имеющий несколько небольших вертикальных долей, позволит вам слышать любые соседние европейские абоненты. Почти хирургическая картина 8-C обеспечивала явный риск, не слыша никого из них. Только вращая ручку, на S7-S9 внезапно появится вызывающий 90deg до 180deg.

При слабых дальних сигналах напитки иногда предлагали бы быстрый QSB против более медленного QSB на 8-C.

Работая с важными sc 'мультипликаторными станциями DX', с их типичной большой скользящей QRM, 8-C был выбран в 90% случаев, чтобы провести QSO.

При слабых локальных европейских сигналах QRP четкая и чистая 8-C модель предложила лучший вариант для более быстрого надежного QSO, тогда как было бы невозможно услышать и / или заполнить QSO на очень шумных напитках.

Вывод: нельзя иметь слишком много RX-антенн, и Hi-Z 8-Circle находится здесь, чтобы остаться.

Приветствую!
Нет ли у кого книги ON4UN в pdf-е одним файлом? Бумажное издание на русском и на CD на английском имею (но там не одним файлом).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

ON4UN в pdf

---

на известном ресурсе есть

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

Нет ли у кого книги ON4UN в pdf-е одним фай

---

djvu устроит?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

на известном ресурсе есть

---

ссылку киньте в личку, pse

Цитата:

---

Сообщение от micyaylo

djvu устроит?

---

нужен pdf, потому как яблочный гаджет глотает только pdf и epub

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот сравнение
.....
Как и в случае с каждым производительным продуктом, вам необходимо предоставить достаточное пространство (как в среде с низким уровнем шума), чтобы обеспечить его полное выполнение. Из других мы уже узнали, что если вы уже привыкли к максимальной производительности напитка, новая система, подобная этой, не доставляет «лишнюю» на заднем дворе менее 60 м (200 футов) рядом со зданиями / домами. Но затем снова; вы не принимаете автомобиль F1 в свои местные гоночные гонки, а на настоящий гоночный трек.
...

---

Обожаю гугл переводчик :-). Может он, конечно, в последние годы стал лучше переводить...

Тимофей

Цитата:

---

Сообщение от RA3DNC

нужен pdf

---

тогда нет.

[QUOTE=RL6M;1514457] Сообщение от RA4RT
Вот сравнение
.....
Как и в случае с каждым производительным продуктом, вам необходимо предоставить достаточное пространство (как в среде с низким уровнем шума), чтобы обеспечить его полное выполнение. Из других мы уже узнали, что если вы уже привыкли к максимальной производительности напитка, новая система, подобная этой, не доставляет «лишнюю» на заднем дворе менее 60 м (200 футов) рядом со зданиями / домами. Но затем снова; вы не принимаете автомобиль F1 в свои местные гоночные гонки, а на настоящий гоночный трек.
...
Обожаю гугл переводчик :-). Может он, конечно, в последние годы стал лучше переводить...
Над кому хахачите, за каму, а?

Вчера включил приемную антенну-рамка в виде ромба в одном направлении,спасибо Ивану WDK за консультации.Шум при включенном УВЧ, выключенном аттенюаторе 57-58 в пиках до 59.На рамку 54-55 в пиках до 56.На слух конечно не такая разница.Немного послушал вечером Европу,что слышал на штырь ,то и на рамку,что не слышал ,то и на рамку не слышал,но рамка покомфортней все таки не так шумит.У громких станций до 2 баллов разница в пользу штыря.На неделе сделаю правильную коммутацию ,чтобы не вдуть туда мощность,а со временем если получиться в трансивер приделаю второе гнездо и в работу.Зима покажет.Вопрос к знатокам ,что можно сделать с кабелем ,я его просто к усилителю подсоединил ,и идет через двор по верху-может он подшумливает.Конечно сравнительно недалеко другие антенны,но это пробный вариант,на следующий год можно отнести в конец огорода если понравится.Вот такое первое впечатление.80м пока не включал.

1 обязательно во время работы на флаг переключать СУ GP на ВЧ диапазон или отключать штырь от СУ с помощью реле.
2 очень полезно проверять работу рамки если есть возможность переключать направление - запад/восток к примеру. При прослушивании станции, которая находится свыше 2000-3000 км в одном направлении, при переключении в противоположное должна полностью исчезать.
3 кабель пустить по земле, пару дросселей по 70-100 мкГн намотать на вот таких магнитопроводах - http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/choke_feed.jpg

Да, по началу может так показаться, что рамка примерно равна по приему GP, но потом на DX-ах будет получаться, что на GP сигнал есть, но неразборчив в шумах, на флаг сигнал разборчив в шумах.

P.S>очень наглядно в FT-8, я оставляю компьютер и трансивер на частоте 1908 и ложусь спать, утром смотрю уровни принимаемых японцев, что то типа статистики, конечно, в выходные их просто море, звать не зову, так как карточками уже засыпали :)
А утром переключаю на запад - слышны HK3 HH2 PY2XB LU5, в моих условиях только VE идет также на северном направлении как на западном, USA восточного побережья утром только на западное направление.
До 6-7 z слышно как EU работает с USA, редко USA слышны у меня до 5z, чаще пик около 4z и все.

Спасибо Иван за ответ.Штыри конечно отключать не получиться,ничего не предусмотрено,трудновасто будет.Кабель в принципе по земле можно положить ,подумаю над этим вопросом ,особенно когда похолодает и заснежит.Кольца я так понял с телевизоров ,а мотать до заполнения?У меня правда кабель толстый ,какой был.

Если штыри не отключать - совсем ничего не получится в радиусе 30-40 метров.
Можно в ММАНе посмотреть, можно эксперимент поставить (я ставил) - ну вообще минимума диаграммы у флага нет.

Мотать 12-15 витков, у меня с 12 витками 100 мкГн получалось на одном и около 15 витков на наших отклонялках до 70 мкГн.

Скоро придут коробочки для двунаправленного BOG, подскажите - из чего лучше бевер сделать? Есть полевка, есть телефонная лапша. Или лучше что то другое?

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OA

Скоро придут коробочки для двунаправленного BOG, подскажите - из чего лучше бевер сделать? Есть полевка, есть телефонная лапша. Или лучше что то другое?

---

ПРППМ 2x0,7, 2x0,9 и толще :)

Выложу инфо,может кому пригодится.Недавно делал ревизию своих беверов(ну не нравится как они работают).Потом проверил анализатором,все ОК.При измерениях коснулся ВЧ разьемом массы(заземления)и все параметры убежали и КСВ больше 2 и реактивности появились.Т.е в реальной эксплуатации,когда ВЧ разьем прикручен к TRX или коммутатору,то есть заземлен параметры были неправильные.Сделал переходник,в котором изолировал разьем с помощью конденсаторов и сразу появилась ярко выраженная направленность.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

и сразу появилась ярко выраженная направленность.

---

Получается, Вы корпус разъёма, к трансиверу через конденсатор соединяете?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Сделал переходник

---

со стороны коммутатора или у трансивера?
Также присоединяюсь к вопросу Сергея. Интрига)
В свое время IV3PRK говорил о том, что никак не мог получить вменяемую диаграмму на двунаправленном бевере и при переключении вынужден был рвать и землю тоже, после чего все заработало.

У меня все BV сходятся в одну точку,трансформатор коммутатора один и гальванически развязан от антенн и соот. их земли..Сам кабель и витая пара в гофре,в земле.Оплетка кабеля и масса витой пары соединены в коммутаторе в поле, т.к в шеке они все равно соединялись через корпуса и общ.землю.Когда кабель подключался к анализатору напрямую,то КСВ от 1.1 до 1.3 на всех 6 bv. А когда измерял на вых. автономного блока ДПФ с УВЧ в режиме обхода,т.е напрямую,но подключенный к общей массе самого блока,то получалась фигня.Развязал среднюю жилу и оплетку кабеля с помощью кондеров от корпуса ДПФ и всего железа в шэке.Проверял на операторе из DL,западный бевер 9 балл.и плюс 5 дб.,восточный 7 балл.,раньше заметно хуже было.Вытянул YJ0GC на 160м. и сработал.В вых. работал F..5.. забыл позывной,слышал,но коротка(антенна на передачу)кольчужка.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Развязал среднюю жилу и оплетку кабеля с помощью кондеров от корпуса ДПФ и всего железа в шэке

---

Еще раз: не совсем понятно - это делалось в шеке или в коммутаторе в поле? Т.е. получается, что и оплетка, и ц.ж. разорваны конденсаторами?

В коммутаторе,в поле оплетка и масса витой пары(управление реле)соединены.В шэке кабель оторван от всего с помощью именно 2 конденсаторов(коробочка-переходник),т.к от одного пользы нет потому,что через обмотку трансформатора все равно кабель гальванически связан с землей.Исследовать это явление наверно нет смысла,просто учесть что в данном случае помогло и очень.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Исследовать это явление наверно нет смысла,просто учесть что в данном случае помогло и очень.

---

То что это работает у Вас, я лично не сомневаюсь. С BV вообще всё не очень предсказуемо. Наверное поэтому коммутаторы для них, делают из не метала. Что бы они развязаны были и по земле.
С двунаправленными вообще - беда. Чёткого алгоритма нет, у кого как получается.

Позвольте не согласиться по поводу корпуса.Я тоже сначала засунул трансформатор в экран,потом понял какой я иди.....Какой смысл экранировать маленький трансформатор к которому подключен провод в сотни метров.По поводу непредсказуемости,это да и все это матушка земля.То мокрая(хорошая) и не работает,просохнет и сразу лучше и т.п. Да и еще, нет смысла забивать кол заземления глубоко(скин-эффект),гораздо лучше стелить радиалы и не как попало.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Да и еще, нет смысла забивать кол заземления глубоко(скин-эффект),гораздо лучше стелить радиалы и не как попало.

---

Юрий, вопрос от начинающего бевереджостроителя. Как правильно расстелить радиалы? Интуиция мне подсказывает, что нужны близкие к лямбда/4. Но сколько и в каком направлении? Опять таки по интуиции, я бы тянул радиалы в направлении от бевереджа или под 90гр., но не к полотну бевереджа.
Второй вопрос по картинке.
Вложение 221950.
Расстояние между RG2 (бевередж) и RG1 (кабель) не менее 5м, видимо, чтобы они не коротили. А если RG1 делать тоже из радиалов, то получается, что они, радиалы, не должны пересекаться. Хорошо если один бевередж. А если из одной точки расходятся 3 направления, то какое-то из условий правильной, по моим соображением, раскладки будет нарушено.
Получается, что в моем случае RG1 придется забивать. Или я не так всё понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Позвольте не согласиться по поводу корпуса.

---

В чём вы не согласны?
По поводу вашего вывода - ерунда какая то, смысл в чём? Гальванически развязать антенну от земли в шеке? Так для этого трансформаторы есть. Единичный успех - не есть истина, которую стоит нести в массы, может лучше самому разобраться, что у вас там с землёй?

По поводу корпуса коммутатора я имел в виду,что нет смысла его делать из металла(экранировать)т.к. сам провод антенна словит все наводки-помехи,а она напрямую подключена к трансформатору,поэтому его незачем экранировать.Или мы говорим о разных вещах,тогда изв. По поводу заземления,у меня вбит кол,к нему поключены радиалы 8 шт. по 10 м.,но они прикопаны т.к. звери могут их спутать.В конце каждого BV так же забит кол,он же опора для крепления провода.Там по 5 радиалов по 10 м.,тоже прикопаны. Радиалы расположены полукругом в сторону корр.По поводу ферр. сам кабель и провод управления в гофре,в земле.При выходе из земли кабель и провод намотаны на ферр. от ОС ТВ,далее около 10 м. до шэка увешаны ферр.кольцами и на конце кабеля 20см.трубок из ферр.При постройке руководствовался главой по BV из книги И.Гончаренко.На его же сайте(форуме)можно напрямую задавать вопросы.P.S. Даже единичный опыт обязательно надо нести в массы,что бы массы им пользовались или наоборот,если опыт отрицательный или не так...

Юрий, спасибо за ответ. Ну, 10м радиалы, это практически стандарт. Я думал, что есть какие-то тонкости.
Сейчас, после окончания грибного сезона, развешиваю бевереджи в ближним лесочке. Хочется сделать некоторые улучшайзеры, по сравнению с прошлым годом. Около коммутатора был просто дроссель на ОС от ТВ, видимо, тоже стандарт. Но вот уважаемый Джон рекомендует сделать 2 дросселя и 2 системы заземления, из его книги и картинка.

Сейчас ещё раз внимательно перечитал, что он пишет.
"Плохой практикой является соединение с заземлением только на приемнике (шасси)...
...Следовательно, всегда необходимо использовать низкочастотный сетевой фильтр с хорошей ВЧ заземляющей системой в радиорубке и заземлять линии передачи опять таки же другой (!) хорошей заземляющей системой там, где они выходят из дома или радиорубки."
То есть придется забивать колья ещё и с другой стороны дома!
Кстати, возможно, это почти ваш случай. Да, на выходе кабеля из земли и до трансивера у вас есть дроссель. Но второй заземляющей системой является только сам кабель. А сколь это хорошее заземление - вопрос. Хотя теоретически конденсатор между оплеткой и корпусом трансивера не должен никак повлиять.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

При измерениях коснулся ВЧ разьемом массы(заземления)и все параметры убежали и КСВ больше 2 и реактивности появились.

---

Провел такой же опыт - ни на одном из беверов как двунаправленных, так и нет данный эффект не обнаружен. Параметры стабильные, независимо от контакта с землей в шеке.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

По поводу корпуса коммутатора я имел в виду,что нет смысла его делать из металла

---

Так я и написал, что из не метала. :) Поэтому меня и удивило, ваше несогласие.

Пока не развязали два бевера с коммутатором одним трансформатором с объемным витком - тоже были влияния того, что включено в шеке в розетку. Дроссель из кабеля делали - все равно шум по фидеру добирался до коммутатора, или фидер был частью противовеса - это не удалось проверить и устранить.

Все правильно пишет Д.Деволдер надо и дросселя с обеих концов и сам кабель заземлять через определенные промежутки.Но я кабель весь заземлил с помощью лопаты Там более 100 м. т.е. емкость кабеля относительно земли большая для этих частот.Из земли торчит 20 см.,незачем там дроссель ставить.А вот заземлять там кабель не надо,иначе через систему заземления самого кабеля и радиалов-кол заземления самих антенн будет большая емкостная связь.Это равносильно тому,что обмотки трансформатора будут между собой соединены,пусть не гальванически,но через емкость систем заземления,а это не лучший вариант.Конкретно у меня под домом(шэком)система заземления хорошая,далее сам кабель заземлен через емкость оплетка-земля и сиcтема радиалов под BV.Еще в стороне по пути "следования"кабеля стоит вертикал,у него 32 радиала зарыто и сверху настелено 20 шт.С учетом того,что кабель от вертикала и кабель от BV соединялись в шэке гальванически видимо и получилась с учетом всех подземных проводников такая замкнутая(гадская) для ВЧ токов система.Но все разрешилось и ладно.Правильно цитировал Гончаренко,что дьявол кроется в мелочах,да и советы от LBSа тоже надо почитать.73.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Пока не развязали два бевера с коммутатором одним трансформатором с объемным витком - тоже были влияния ...

---

Трансформатор с объемным витком между кабелем и коммутатором, или между кабелем и трансивером, или без разницы? Я так понял, что трансформатор 1:1.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HS

Трансформатор с объемным витком между кабелем и коммутатором, или между кабелем и трансивером, или без разницы? Я так понял, что трансформатор 1:1.

---

Между кабелем и коммутатором. Экран трансформатора (ТОВ) лучше заземлить на землю коммутатора.
Развязка между кабелем и коммутатором (соответственно и трансформатором для бевереджа) получался под 50 дб.
Вот в лабораторных условиях трансформатор измерялся (1:1). Кабель шел по веткам, над землей.
Вложение 222015

По хорошему, лучше два трансформатора, на входе в шек и на входе в коммутатор. Тогда кабель, лежащий на земле, будет еще меньше влиять на бевередж. Но и дроссели на кабеле должны помогать, примерно 15 витков кабеля на кольце от ТВС позволяет получать около 100 мкГн.

Потери и КСВ в трансформаторе получились такие (по моему уже выкладывал, но еще можно, давно было).
Вложение 222016

Привет всем ! Решил повторить вот эту Двунаправленная антенна Бевереджа - Антенны - Технический раздел - Каталог статей - Украинский КВ портал антенну
Подскажите какие кольца использовать для трансов. 2000 нн 1000 нн 600 нн 400 нн 30 вч есть в наличии
Спасибо большое

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот ещё полезная информация по BOG

IV3PRK Pierluigi "Luis" Mansutti (ex HC1PF)

---

Сергей, как ваш BOG работает?

Цитата:

---

Сообщение от RK9DK

Сергей, как ваш BOG работает?

---

Хорошо наверное, ветку про 160 метров почитайте, я там пишу с кем сработал. Сегодня с Эквадором их DX. Я её удлиннил на 100 метров, сейчас 177.
Соотношение вперёд назад, слышу не слышу, даже по местности третий - девятый районы. Надо знать, что Виктор, UA4HBW использовал бевередж на земле и очень результативно. У меня, он - бевер, под снегом лежит. На дальние штаты у меня 350 метров бевер, на 3х метровой высоте, шумит как штырь почти. А под снегом усиления просит.

Цитата:

---

Сообщение от UZ5DM

Привет всем ! Решил повторить вот эту Двунаправленная антенна Бевереджа - Антенны - Технический раздел - Каталог статей - Украинский КВ портал антенну
Подскажите какие кольца использовать для трансов. 2000 нн 1000 нн 600 нн 400 нн 30 вч есть в наличии
Спасибо большое

---

там же написано

Цитата:

---

не ниже частоты принимаемого сигнала (т.е. ферриты СНГ типа 2000НН, 600HH, 400HH – совершенно непригодны) и при этом иметь максимально возможную магнитную проницаемость.

---

Эти трансформаторы оптимально делать на биноклях с проницаемостью 1500-2500 типа FB-73-202.

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

Приветствую коллеги!

А вот дурной такой вопрос. Полотна двунаправленного бэвереджа располагаются параллельно друг другу. А можно ли их расположить на стойках друг над другом? Т.е. одно полотно над другим. Неохота стойки переделывать. Или так работать не будет?

у меня все беверы вертикально к деревьям прикручены

у меня тоже вертикально расположены. Это ж как двухпроводная линия, ее как ни крути, лишь бы волновое сопротивление было выдержано.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Это ж как двухпроводная линия, ее как ни крути, лишь бы волновое сопротивление было выдержано.

---

Да, но эта линия еще и относительно земли должна быть тоже симметрична. Т.ч. строго говоря так делать нельзя, но в нашем случае можно:pleasantry:

Ага, понял. Тогда будем пробовать.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Да, но эта линия еще и относительно земли должна быть тоже симметрична.

---

Точнее, волновое сопротивление линий "первый провод-земля" и "второй провод-земля" Должно быть (примерно) одинаковым. Для этого шесты надо делать повыше.

Цитата:

---

Сообщение от R7MA

По рекомендациям LBS и с его коробочками - у нас сделано вот так.!

---

Лучше пользуйтесь рекомендациями вояк. Нигде не видел такого расположения линии.

... и, собственно, на любой высоте так.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ля этого шесты надо делать повыше.

---

Шуметь начинают сильно. У меня на трёх метрах шумит сильно. Хотя К5,6,7 только на неё принимаются. Опустил бы, но там снегоходы кататься будут.

Кто знаком с этой анти шумовой приемной антенны 100кГц-30мГц.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

---

Прежде чем давать рекомендации советую сделать измерения - см картинки для бинокля FB-73-202 начальная проницаемость 2500! Такая большая проницаемость нужна для снижения завала на низких частотах, к сожалению наши сердечники типа 2000НМ с начальной проницаемостью 2000 работают всего лишь до 0,45 МГц дальше растут потери.
Например на бинокле из материала 73 фирмы Fair Rite трансформатор 1:1 по 2 витка получился от 1 до 30МГц по КСВ <1.3, при этом потери составили от 0,45 до 0,75db - ну не ШПТЛ это, а обычный трансформатор на несогласованных линиях.
Картинки сняты прибором AGILENT-8753E с использованием калиброванной нагрузки 50ом.

А теперь попробуйте сделать то же самое на 600НН...

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

....600HH, 400HH – совершенно непригодны.....
Весьма смелое утверждение.
Всегда применяли в своих конструкциях... , потерь
не отмечено.
Скоро вероятно и провод для намотки будем рассматривать по рекомендации!

---

Павел, солидарен с Вами!
Увидел реплику UD4FD к этому вашему посту, добавляю свою.
UD4FD приводит кривые, но не поясняет условий при снятии этих кривых. Бинокли, шмонокли. А поконкретней можно? Причем, конкретика эксперимента должна быть конкретной. Извините за тафтологию.
Я еще будучи студентом делал работу по ШПТ. В то время 78-79 г.г. мы не были избалованы прелестями свободного рынка и делали все из отечественных покупных. Как говорится - маили шо маили. Так вот ферритовые кольца К32х...из материала 600, 400 НН1 обеспечивали (легко) КСВ не более 1,25 в полосе от 1,8 до 32 МГц при К трансформации 1:1 (50 Ом).
Конечно, сегодня при свободном рынке, наводненным китайским поделками (своих ферритовых изделий РФ почти не выпускает уже 20 лет, как), м.б. и надо по-новому посмиотреть на эти вещи. Но по всем теоретическим понятиям 400 НН это гораздо более подходящий материал для ШПТ, чем 2500 с чем-то!
В передатчиках советского периода 140, 160, 631, "вязах" и пр. "шмазах-мазах" использовался материал в ферритовых ШПТ тр-рах 100 и менее. Так, что, Павел, я полностью на вашей стороне в этой дискуссии.

Цитата:

---

Сообщение от UA9BA

Павел, солидарен с Вами!
Увидел реплику UD4FD к этому вашему посту, добавляю свою.
UD4FD приводит кривые, но не поясняет условий при снятии этих кривых. Бинокли, шмонокли. А поконкретней можно? Причем, конкретика эксперимента должна быть конкретной. Извините за тафтологию.
Я еще будучи студентом делал работу по ШПТ. В то время 78-79 г.г. мы не были избалованы прелестями свободного рынка и делали все из отечественных покупных. Как говорится - маили шо маили. Так вот ферритовые кольца К32х...из материала 600, 400 НН1 обеспечивали (легко) КСВ не более 1,25 в полосе от 1,8 до 32 МГц при К трансформации 1:1 (50 Ом).
Конечно, сегодня при свободном рынке, наводненным китайским поделками (своих ферритовых изделий РФ почти не выпускает уже 20 лет, как), м.б. и надо по-новому посмиотреть на эти вещи. Но по всем теоретическим понятиям 400 НН это гораздо более подходящий материал для ШПТ, чем 2500 с чем-то!
В передатчиках советского периода 140, 160, 631, "вязах" и пр. "шмазах-мазах" использовался материал в ферритовых ШПТ тр-рах 100 и менее. Так, что, Павел, я полностью на вашей стороне в этой дискуссии.

---

Еще раз прошу прежде чем делать громкие заявления типа "мы делали... у нас все работает..." потрудитесь сделать макет и произвести измерения и показать их тут, а так это сплошное бла-бла-бла уже достало...

PS параметры отечественных ферритов легко найти в интернете например тут http://vicgain.sdot.ru/spferrit/ferritu.html
Если делать классический ШПТЛ то феррит нужен с большой проницаемости для работы линии на нижних частотах - на вч феррит мало влияет на работу ШПТЛ - так как там работают свойства согласованной линии...
В классическом трансформаторе перенос энергии между обмотками происходит за счет магнитного потока внутри сердечника во всем диапазоне частот - вот ту то и сказываются большие потери на высоких частотах в старых отечественных марках ферритов.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

вот ту то

---

Уважаемый!
Бла-бла - это случаем не ко мне?
Не стоит.
Свои макеты я делал когда вы ещё пешком на ... ходили .
Лекции читать не надо, просто проведите нормальные расчёт и измерения .
Узнайте, почему в подобных ШТ минимальный коэф-т отражения будет
только при оптимальных сопротивлениях нагрузки.
Всё станет вам понятно и ясно.

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Уважаемый!
Бла-бла - это случаем не ко мне?
Не стоит.
Свои макеты я делал когда вы ещё пешком на ... ходили .
Лекции читать не надо, просто проведите нормальные расчёт и измерения .
Узнайте, почему в подобных ШТ минимальный коэф-т отражения будет
только при оптимальных сопротивлениях нагрузки.
Всё станет вам понятно и ясно.

---

Уважаемый ходок на ... вам виднее чего у вас не стоИт!

Ну при чем тут расчет оптимальных сопротивлений нагрузок ?
Свои измерения Я привел ниже в сообщении #2276 - а где ваши?

Вопрос стоял про применение ферритов 2000НН 1000НН 600НН 400НН в трансформаторах для антенны Бевереджа - ответ однозначный - применять нельзя!
В схеме обычного (не ШПТЛ) трансформатора эти ферриты не работают - потери даже на 1,8МГц настолько велики что их применение не имеет смысла - именно из-за потерь! Да и какой смысл их применять , если свободно можно купить импортные материалы - например FB-73-202 стоит всего лишь 60руб. На них весь мир и делает трансформаторы для антенны Бевереджа.

Можно конечно слепить трансформатор на чем угодно - только потом антенны работают плохо - а то что причина в плохом трансформаторе который насоветовали бла-бла-бласты с форума никто не хочет признавать...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Вопрос стоял про применение ферритов 2000НН 1000НН 600НН 400НН в трансформаторах для антенны Бевереджа - ответ однозначный - применять нельзя!

---

А с индексом НМ можно?

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

А с индексом НМ можно?

---

Так они ещё более низкочастотные вроде бы ...

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

Ну при чем тут расчет оптимальных сопротивлений нагрузок ?

---

Грустно читать такие перлы.
Вы хоть понимаете о чём пишете?
М-да, думаю что кто в теме Вас-с оценили.
Когда поймёте что не правы, надеюсь извинитесь!

Для этих целей (бевера и флаги) подходит колечко из сгоревшей энергосберегающей лампы(не светодиодной)!
Хотите верьте - хотите проверьте! :s7:

Скажите хоть что ... https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...ml#post1533012

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

Скажите хоть что ... https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...ml#post1533012

---

Не тратьте время попусту на эту фигню.
Сделайте резонансную магнитную антенну диаметром 1,5-2 метра из кабеля - это будет действительно хорошая приемная антенна. Важно подальше отнести ее от дома (от всех помех). Прием будет реально чистый и работать на НЧ можно будет в радиусе 5-6 тыс км (и даже дальше при супер-проходе).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Не тратьте время попусту на эту фигню.
Сделайте резонансную магнитную антенну диаметром 1,5-2 метра из кабеля - это будет действительно хорошая приемная антенна. Важно подальше отнести ее от дома (от всех помех). Прием будет реально чистый и работать на НЧ можно будет в радиусе 5-6 тыс км (и даже дальше при супер-проходе).

---

А если сделать из коаксиала, то и относить не надо. Имеется положительный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Не тратьте время попусту на эту фигню.

---

Это не ответ!

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

У меня на трёх метрах шумит сильно. .

---

Вчера решил попробовать еще раз( хотя раньше уже делал с.... тем же результатом)
Опустил два БВ с двух метров до 0,5м( так же уменьшив нагрузочное R). Эффект НУЛЕВОЙ. С\Ш не изменился.

При снижении высоты классической ( с заземлением) антенны БВ заметно снижается уровень паразитных боковых лепестков , по которым принимается поле с верт. поляризацией.
Видимо , у RA4RT есть такой источник шума сбоку от антенны. А у Вас такого источника нет. И это хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Видимо , у RA4RT есть такой источник шума

---

Так точно - ЛЭП 10 кВ в 50 метрах.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Так точно - ЛЭП 10 кВ в 50 метрах.

---

Может Вам тогда вот такой попробовать:


Вложение 224204


Он сбоку вертикальную поляризацию не принимает совсем. Важно только сохранять постоянную высоту над землёй.
Можно и однодиапазонный вариант рассмотреть - попроще будет.
Можно и длину уменьшить, но надо пересчитывать.
Пересчитывать всё равно надо ( в NEC2) потому, что ММАНА даёт только "демо-версию" для таких антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

ЛЭП 10 кВ в 50 метрах.

---

Сама по себе эта ЛЭП не шумит, если обслуживается правильно. У меня она вообще прямо на участке в 15м от вертикала и я тоже переживал, но есть бОльшие проблемы...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Может вам тогда вот такой попробовать:

---

я пробовал после того как повесил ненагруженный 90/270. Шумел меньше всех. Очень радовал до того, как с деревни какая-то штука не включилась, пришлось его делать переключаемым, чтоб хотя бы восток работать. Так вот повторил на NA несколько bvg, эффекта не было - шум от локальных "сиротских" домиков умножал на ноль все усилия. В этом году повесил в метре от земли, порезали на третий день...
Больше того, у меня еще самый шумный 300/120 параллельно лэп 380в в 10м, опустил его с 3.5м до 1.5м - тоже вообще ничего не понял((

В общем, продолжаю утверждать, что типа "эффективность" bvg зависит от локальных условий(( Но и без них даже в моей ситуации я бы ничего не имел вообще. При фильтре 200 Гц шум 6 баллов на вертикал и 4 балла на bvg. Не уверен, что кто-то может похвастаться большими достижениями в таких условиях(((

Но хочу сказать, что вблизи таких ЛЭП отвязываться от земли все равно желательно, по совету RJ3FF.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

"эффективность" bvg зависит от локальных условий.

---

Это касается ВСЕХ приемных антенн. Я это понял ДАВНО. После чего завязал с экспериментами в городе.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

После чего завязал с экспериментами в городе.

---

дак да! Но я говорю о том, что bvg всегда дают возможность иметь больше, чем возможно ;-)
А вот в "тихой гавани" их эффект уже астрономичен))

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

вот такой попробовать:



Пересчитывать всё равно надо .

---

Посмотрел. С интересом.
Каждый раз возникает вопрос, вот вы рассчитали антенну, есть размеры. А как выдержать ... даже противовес сделать сорок семь с половиной метров не получится, а тем более полотно 392 метра. Будет плюс минус лапоть . Да и во времени геометрия и ориентация нестабильна. Также никто не знает истинных условий и качество окружения. И во что по результату превратится диаграмма?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Посмотрел. С интересом.
Каждый раз возникает вопрос, вот вы рассчитали антенну, есть размеры. А как выдержать ... даже противовес сделать сорок семь с половиной метров не получится, а тем более полотно 392 метра. Будет плюс минус лапоть . Да и во времени геометрия и ориентация нестабильна. Также никто не знает истинных условий и качество окружения. И во что по результату превратится диаграмма?

---

Скептицизм - хорошее качество, но ...
В однодиапазонном варианте такую антенну делали три раза. Вымеряли длину, растягивали. Выдерживали высоту. Противовесы измеряли рулеткой ( и почему не получится ...?) Полотно измеряли мерной верёвкой - точности плюс минус полметра ( сумма всех ошибок в плюс и в минус при многократном приложении двадцатиметровой верёвки) для полотна за глаза хватает. Снимали импедансную характеристику ( один раз) - на остальные разы ограничились соответствием графика КСВ.
Отклонений не было. Приём был нормальный. Сотня с лишним япов за CQ WW 160 2017 - среди европейского месилова ...

P.S. само собой эта модель только "демо", истенные параметры нагрузок и длины противовесов надо расcчитывать в NEC2. Там же можно проверить устойчивость параметров относительно свойств земли.

Цитата:

---

Сообщение от UZ5DM

какие кольца использовать для трансов

---

Делал под однонаправленные беверы для полевых выездов на моноклях со шнуров мониторов - на 40 метров и ниже. Работали.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

.... Выдерживали .

---

Не. Если б я ничего не делал, то может и согласился, а так- нет, нельзя, ВСЁ провисает, тянется, ровного ничего не бывает.
..

Вот я, например, противовесы делаю на глаз, потом беру один уже установленный и подбираю длину по максимуму тока, потом измеряю анализатором что получилось, и потом на эту реактивность на местах подгоняю остальные.
Ибо .. еще ни разу даже "одинаково" отрезанные противовесы не оказывались одинаковыми.

Цитата:

---

Сообщение от ER1CS

Делал под однонаправленные беверы для полевых выездов на моноклях со шнуров мониторов - на 40 метров и ниже. Работали.

---

А вы проверяли это трансформаторы? Как? Дома? В тепле? А потом на улице, ночью, зимой замерьте. Гарантирую - ах ренеете. ХИ

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

провисает, тянется, ровного ничего не бывает.

---

Биметалл не провисает и почти не тянется :s7: Специально приобрёл для этих целей 1700 метров диаметра 1,6 мм.

А неровностями на поле можно пренебречь. По оврагам АБВ тянуть не надо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

может и согласился, а так- нет

---

Вы думаете, что я хочу Вас в чём-то убедить? Было бы странно. Зачем мне это нужно :s7:?
Я просто идеями делюсь и опытом. Как, впрочем, и все здесь присутствующие.

Цитата:

---

Сообщение от 4L1G

Скажите хоть что ...

---

Первое впечатление от статьи в том что эта антенна "малошумная" только потому что развешена перпендикулярно ЛЭП и трамвайной линии.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Вы думаете, что я хочу Вас в чём-то убедить?.

---

Нет.
Но .. думал.. может расскажите, что потом как то эту длину подгоняете, какими нибудь косвенными методами измерения....

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Биметалл не провисает и почти не тянется :.

---

А ваша мерная верёвка? Тоже не тянется?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А мерная верёвка? Тоже не тянется?

---

Надо выбирать такую, которая не тянется - канатик не из синтетики.

[QUOTE=RA4RT;1532438]Хорошо наверное, ветку про 160 метров почитайте, я там пишу с кем сработал. Сегодня с Эквадором их DX. Я её удлиннил на 100 метров, сейчас 177.

Сергей, после того как удлинили, антенна лучше работает? У меня один BOG 75м другой 160м, который 75м принимает лучше.

От этой темы нужно отписаться ...:s6:

Цитата:

---

Сообщение от RA4HPI

Сергей, после того как удлинили, антенна лучше работает?

---

Да и заметнее лучше.

Но когда удлинил до 300 - перестала работать толком.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А вы проверяли это трансформаторы? Как?

---

Там мной написано - в полевых выездах. При изготовлении само собой анализатором с нагрузкой на резистор смотрел. Для моих нужд было достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Но когда удлинил до 300 - перестала работать толком.

---

Сергей, я правильно понял, что та самая антенна, что Вы опустили пониже и есть теперь BOG?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

ергей, я правильно понял, что та самая антенна, что Вы опустили пониже и есть теперь BOG?

---

Нет, та так и висит, с ней что то надо делать. Хотя опять таки, только на неё я слышу вечером Американцев.
Две других это от dx ingenering. Настоящие "Bog".

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нет, та так и висит, с ней что то надо делать.

---

Сергей, Вы не обратили внимания на модель, что я Вам предложил в посте номер 2292?
Когда я её выложил, Вы, видимо, были заняты дискуссией о спектрах сигналов в FT8:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нет, та так и висит, с ней что то надо делать. Хотя опять таки, только на неё я слышу вечером Американцев.
Две других это от dx ingenering. Настоящие "Bog".

---

А эти настоящие ,,bog,, как запитаны и на какое сопротивление нагружены?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Сергей, Вы не обратили внимания на модель, что я Вам предложил в посте номер 2292?

---

Да я в мане не силён, можно как то по другому её показать?

Цитата:

---

Сообщение от R3LA

А эти настоящие ,,bog,, как запитаны и на какое сопротивление нагружены?

---

Они запитаны двумя кабелями 75 Ом, один прямое, другой - обратное направление. Сопротивления нет.
Выполнены двойной полёвкой.

У меня на днях интересный эффект был.
Бевер 300 метров, двунаправленный. Его начало в противоположную сторону от того 350 метров на 355 гр, который шумит.
Я и решил использовать его в качестве противовеса наряду с 10ю противовесами по 20 метров.
Включаю трансивер, слушаю прямое, переключаю на обратное, шум на 18 дБ меньше, я думаю, разъём хорошо не закрутил, прозвонил - нормально. Кручу верньер и странно, минимум шумов в полосе 1800 - 1950. причём как будто антенна совсем глухая. я пошёл, отсоединил. Всё зашумело как и в прямом направлении. Позвонил LBS, Андрей говорит надо это явление поизучать. Но я на следующий день укоротил на 100 метров и когда снова подсоединил в качестве противовеса тот бевер, того эффекта уже не было....

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Да я в мане не силён, можно как то по другому её показать?

---

Сергей, попозже тогда. А в скайпе можете пообщаться?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А в скайпе можете пообщаться?

---

В вайцапе могу.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нет, та так и висит, .

---

Хи.
Ну да, в принципе распространенная практика - делать сам не знаю чего и обзывать умными аббревиатурами. Потом есть о чем пописать на форуме. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

делать сам не знаю чего и обзывать умными аббревиатурами.

---

Что не так?
На этот бевер я вечером работаю со штатами. Вы работаете со штатами вечером?

Когда а вас вечер - у нас еще день. Хи

Владимир, RJ3FF привет, набери меня в Скайпе - RV3FT. Есть вопросы по пр. антеннам.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Когда а вас вечер - у нас еще день Хи

---

:ржать:
Они идут с 15 до 18 по Москве. Яйца вам не должны мешать вроде, хихикаете как девочка.

Коллеги а укороченный т.е. бевер в виде спирали кто нибудь пробовал. Что то в этом роде Short beverage
У меня к сожалению есть только 24 метра. Может быть кто то смог сделать модель?
Вообще есть смысл пробовать? Может быть лучше намотать на трубах большего диаметра?

Цитата:

---

Сообщение от RO4I

Вообще есть смысл пробовать?

---

Двойной флаг впишется в 24 метра. Это гораздо проще и лучше.

Цитата:

---

Сообщение от RO4I

Коллеги а укороченный т.е. бевер в виде спирали кто нибудь пробовал. Что то в этом роде Short beverage
У меня к сожалению есть только 24 метра. Может быть кто то смог сделать модель?
Вообще есть смысл пробовать? Может быть лучше намотать на трубах большего диаметра?

---

Ни какие спиральки работать не будут!
Потому что в антенне бевереджа натянутая проволока - это не приемная антенна - а открытая линия, вторым проводником в которой является земля.

Цитата:

---

Сообщение от UD4FD

проволока - это не приемная антенна - а открытая линия, вторым проводником в которой является земля.

---

Если б это было линия , то так бы и делали, а так это самая настоящая антенна.
Впрочем, вы действительно можете сделать и "принимать" на линию. И тут потом рассказывать. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Яйца вам не должны мешать вр

---

.... вы уже не первый раз про яйца. У вас с этим проблема? Помощь нужна? хи

У ON4UN в его книге есть глава:работа с DX на НЧ с маленького участка земли.Стоит прочесть.

Вложение 224555 Трансформатор для BV собрал.

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

собрал

---

1. не маловалата ль коробулька? )))
2. транс фиксить нужно прямо на стенке, к которой coax прикручивается, чтоб минимизировать длину проводников с низкой стороны. По этой же причине нужно ставить коаксиальный разъем, а не винтовые клеммы
3. сам транс намотан тонкими нескрученными проводами в лаковой изоляции
4. таблетка именно в этом исполнении бесполезна. Куда как эффективней СМН

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

Трансформатор для BV собрал

---

Разбирай !!! :)
Конструкция "на 15 минут современного боя "

Обмотки намотать проводом МГТФ что бы статикой не спекало и "пробоев" не было.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

не маловалата ль коробулька? )))

---

Коробка в самый раз !
Возьми трубочку от шнура монитора или колечко и кабель тонкий "приборный" намотай заградительный дроссель и в эту коробочку его помести.
Можно и разьем поставить , но как обычно все зимой когда мороз и по пояс в снегу ))) и кабеля на которые Пи-эльку не накрутишь , поэтому выведен хвост с коробки и на скрутку с толстым основным кабелем , укладываю параллельно и изолирую. Центр жилка в кабеля бывает тонкая напаиваю кусочек оплетки

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Разбирай !!! :)
Конструкция "на 15 минут современного боя "

Обмотки намотать проводом МГТФ что бы статикой не спекало и "пробоев" не было.

---

Провод ПЭЛШО, думаешь его не хватит?

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

Разбирай !!! :)
Конструкция "на 15 минут современного боя "

Обмотки намотать проводом МГТФ что бы статикой не спекало и "пробоев" не было.

---

Владимир Владимирович, как всегда прав. Из 3-х Беверов у 2-х погорели трансформаторы. Буду менять провод для намотки.

Существует провод как полевик, но не скрученный в пару. Кто знает, как называется?

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

Трансформатор для BV собрал.

---

Что за разрядник, на сколько вольт, есть в нём смысл?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

полевик, но не скрученный в пару.

---

ГСП

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Существует провод как полевик, но не скрученный в пару. Кто знает, как называется?

---

Есть провод саперный СПП-1 (одиночный) и СПП-2 (двойной). Наружный диаметр провода, изоляция как у "полевика", но все внутренние проводники медные!

Цитата:

---

Сообщение от UT7TA

СПП-1

---

Это саперный провод. В продаже никогда не встречал

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

Буду менять провод для намотки.

---

Все-таки еще раз перечитайте и мной написанное. Там, кстати про этот провод тоже было написано в п.3.
Ну это если хотите избежать потом еще проблем. Например после грозы или втором рабочем месте с бааальшим усилителем.
Вот это тоже во внимание примите:

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

намотай заградительный дроссель и в эту коробочку его помести.

---

Коробочка великовата и позволяет его разместить.
Такие большие коробочки бросаются в глаза и если висят где-то в лесу, то очень привлекают любопытных товарищей. У меня в похожей, но в 2 раза бОльшей коробке весь коммутатор на 8 направлений умещен с комфортом.
Я размещаю дальние трансы в баночках от Аципола, потом крашу из баллона с коричневой МАТОВОЙ краской.
Сейчас вообще на дальнем конце не ставлю ничего, но подобные меры будут нелишними, при использовании.

Такой провод типа "взрывника" его не затолкаешь в бинокль как у Сергея . Проводок МГТФ который сейчас продается в радо-магазинах , он какой-то "обезжиренный" хоть и изоляция фторопласт но тонкая . Нашел старый блок он военной техники со времен СССР , там жгуты выполнены честным добротным МГТФ даже не просвечивается сквозь изоляцию медь. . Перемотал все трансы и забыл проблему.
Кстати мотаю используя 2 сердечника сложенных в стык и термотрубкой обжать . Индуктивность больше при меньшем числе витков . на 2х направленном бевере получил хорошие характеристики во всем диапазоне КВ .

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

хорошие характеристики во всем диапазоне КВ

---

во всем-то зачем?

Цитата:

---

Сообщение от R9IR

провод типа "взрывника" его не затолкаешь в бинокль

---

Вопрос UA9KAA задавался безотносительно. Я так понимаю, для изготовления непосредственно самого полотна
Я трансы мотаю тонким МГТФ.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

во всем-то зачем?

---

Да затем что бы слушать )))
при работе например в MS в соревнованиях бевер вынесен и имеет диаграмму которая гораздо лучше давит передатчик и не затыкается как на основную ант на том же диапазоне . Подборное место имеет возможность принимать . На ВЧ диапазонах это очень здорово помогает

Имею точку подключения Бевереджа в 600 метрах от шека. Кабель 8DB лежащий на земле. Кабель проложен с азимутом около 280- 90 гр. (Восток - Запад). В точке подключения Бевереджа установлен усилитель 14дб. Бевередж длинной около 350м натянут в направлении 0гр. (на Север).
Северную Америку принимаю хорошо. Но и на запад есть прием. То есть диаграмма не очень. Вопрос, лежащий кабель на земле может принимать? Как с этим бороться?

Цитата:

---

Сообщение от RT8U

лежащий кабель на земле может принимать? Как с этим бороться?

---

ВОт здесь в самом конце я писал об этом. Потом расскажите, что получилось. Я весьма доволен эффектом как от штучки, так и от самой идеи.
У 8D-FB весьма высокий коэф экранирования, должно получиться. Возможно в шеке тоже придется вставить, при такой-то длине кабеля.

Цитата:

---

Сообщение от UT7TA

Есть провод саперный СПП-1 (одиночный) и СПП-2 (двойной). Наружный диаметр провода, изоляция как у "полевика", но все внутренние проводники медные!

---

Оказывается есть П274М1- одножильная полевкаВложение 225811

Цитата:

---

Сообщение от UT7TA

Оказывается есть П274М1- одножильная полевка

---

Похоже это все таки 2х жильная. По виткам видно и в бумаге написано: Сечение 2х0,5

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Похоже это все таки 2х жильная. По виткам видно и в бумаге написано: Сечение 2х0,5

---

Вы правы...
Видимо только СПП-1
Расшифровка провода СПП-1 :

С - Саперный
П - Провод
П - Изоляция - из композиции светостабилизированного полиэтилена низкого давления
1 - Одножильный


СПП-1 и СПП-2 есть у МЧС-ников + на различных карьерах, где проводят взрывные работы

Одножильный кабель ГСП, о котором написал Дмитрий RV9CX, есть на Рускабель. Но звонил я туда за пару дней до Нового Года и у них уже начался праздник. Типа все менеджеры в разъездах. Звоните после десятого. Вот жду десятого.

да вот вроде есть и без проблемм провод СПП-1
https://www.avtoprovod.com/production/catalog/type941
правда сечение 0.5 всего и Разрывное усилие проводов должно быть не менее:
225 Н (23 кгс) - для одножильного провода

Когда то в Таганроге покупал мне R7LV 5 км одножильной полевки, существовала такая, может и щас производят. Тип не помню, по 1 км бухты.

Цитата:

---

Сообщение от UR0MC

Когда то в Таганроге покупал мне R7LV 5 км одножильной полевки, существовала такая, может и щас производят. Тип не помню, по 1 км бухты.

---

Он в свое время дал мне ссылку Провода сигнально-силовые ГСП

Читал, что ферритовые боченки не дают эффекта в фильтрах синфазной помехи и решил сделать лабу. Есть в наличии около 50 штук трубок, срезанных с SUN-овской техники выпуска середины 90-х годов. Вот что получилось:

Сердечники 19х11х29 (7 шт):
10,00 kHz 0,3 Ohm 2,3 uH
40,00 kHz 0,3 Ohm 2,3 uH
100,0 kHz 0,4 Ohm 2,3 uH
400,0 kHz 1 Ohm 2,3 uH
1,000 MHz 4 Ohm 2 uH
4,000 MHz 19 Ohm 1,1 uH
10,00 MHz 32 Ohm 0,7 uH

Сердечники 19х9,5х28 (1 шт), 14х8х23 (1 шт):
10,00 kHz Ohm 6,6 uH
40,00 kHz Ohm 6,6 uH
100,0 kHz Ohm 6,8 uH
400,0 kHz 4 Ohm 6,8 uH
1,000 MHz 20 Ohm 4,8 uH
4,000 MHz 56 Ohm 1,5 uH
10,00 MHz 78 Ohm 0,5 uH

Сердечники 17х9,5х29 (7 шт):
10,00 kHz 0,25 Ohm 1,8 uH
40,00 kHz 0,25 Ohm 1,8 uH
100,0 kHz 0,25 Ohm 1,8 uH
400,0 kHz 0,3 Ohm 1,8 uH
1,000 MHz 0,6 Ohm 1,8 uH
4,000 MHz 19 Ohm 1,5 uH
10,00 MHz 44 Ohm 0,8 uH

Сердечники 17х9,5х29 (8 шт):
10,00 kHz 0,3 Ohm 3,4 uH
40,00 kHz 0,4 Ohm 3,2 uH
100,0 kHz 0,7 Ohm 3,0 uH
400,0 kHz 2 Ohm 2,4 uH
1,000 MHz 4 Ohm 2,0 uH
4,000 MHz 14 Ohm 1,3 uH
10,00 MHz 30 Ohm 1,0 uH

Сердечники 14х7х29 (20 шт):
10,00 kHz 0,3 Ohm 1,2 uH
40,00 kHz 0,3 Ohm 1,0 uH
100,0 kHz 0,4 Ohm 0,8 uH
400,0 kHz 0,6 Ohm 0,7 uH
1,000 MHz 0,8 Ohm 0,7 uH
4,000 MHz 1,4-1,7 Ohm 0,6 uH
10,00 MHz 11-19 Ohm 0,6-0,8 uH

Сердечники надевал на кабель и измерял индуктивность оплетки. В таблицах вторая колонка - сопротивление потерь.
Из всей кучи попался один достойный (вторая таблица). Вот из таких можно делать "колбасу". Но все равно дешевле конструкция как у Ивана, RA3WDK.
Материал этого сердечника отличается от всех остальных. Масса однородная по цвету. Нет блестящих микро вкраплений. И на ощупь поверхность напоминает тефлон. Откуда он ко мне попал не скажу. Но, вероятно, не из сановского железа.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

ферритовые боченки не дают эффекта в фильтрах синфазной помехи

---

Не совсем так. Дают! Но далеко не все и не при любом исполнении.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

все равно дешевле конструкция как у Ивана, RA3WDK.

---

Дешевле применять синфазные фильтры например Murata 5 серии. Там и 10 кОм по модулю получается в мизерных габаритах и копеечной цене.
В посте 2346 я давал ссылку.

Да, Дмитрий, замечательный дроссель. Жаль, что применим только для приемных антенн. У меня беда с их установкой. Вся крыша затянута кабелями ТВ и Интернет. Поэтому пока сражаюсь с помехами в вертикале 16,5 м. Дроссель на 12-ти трубках и РК50-2-21 (150 мкГн на 4 МГц) возле трансивера хоть и почистил спектр до 100 МГц, но шумы не уменьшил. На крышу вылезать лень для установки на антенну. Там должен быть больше эффект.
Продолжу пока борьбу с локальными импульсными блоками питания. Обнаружил сильнейшую помеху в импульснике питания коммутатора/двигателя, задавил. Теперь надо компьютеры перетряхнуть.

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Но все равно дешевле конструкция как у Ивана, RA3WDK.

---

Еще дешевле, если нужно только 160 и 80 м, большое синее кольцо от Epcos (45x25x17 примерно)
25 витков кабеля РК50-2-22 (еще лучше RG-316), но надо витки с шагом мотать, а не виток к витку.
Вложение 226816

Иван, а по какой методике снималась характеристика. Непосредственно качалка работала через оплетку кабеля такого фильтра или использовались дополнительные трансформаторы?
...А сердечники Epcos хорошие. Я применил такой в фильтре сетевого питания. От 0,3 до 30 МГц получил подавление 75 дб.

Прибор R&S ZVL 9кГц-13ГГц , измерение в 50 Омном тракте по измерении затухания в цепи оплетки.
Тоже самое легко посмотреть обычным NWT-7 , что я дома и делаю.

Но когда кабель уже лежит на крыше - самое, что что нужно это - Вложение 226820

Вот есть такая мурзилка по Common Mode Choke

Кстати, у Дмитрия RV9CX на его страничке тоже много информации по таким дросселям.

Цитата:

---

Сообщение от R3GM

Он в свое время дал мне ссылку Провода сигнально-силовые ГСП

---

Ссылка реальная. Заказал неделю назад, сегодня с утра позвонили с ТК. Съездил, получил. 1 км - 3031 руб. ГСП 0,5. Другие найденные мной предложения дороже на 30-40% Доставка Деловыми линиями 800 руб, дороговато, но другого варианта у меня не было.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Съездил, получил. 1 км -

---

Так до меня антенна дотянется.

В Воронеже имеется такой, кому интересно.Вложение 227074

Владимир, 1км. это минимальный метраж который можно заказать?

Цитата:

---

Сообщение от RW3PZ

Владимир, 1км. это минимальный метраж который можно заказать?

---

Я не уточнял. Мне нужно 1 км. я его и заказал. Позвоните в отдел сбыта и уточните. Но так то, как мне кажется если серьезно заняться, то и 1 км. мало будет :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

В Воронеже имеется такой

---

Мы покупали в Ростове. Цену точно не помню,но помню что цена была гораздо ниже по предложениям на сайтах.

Кому интересно PSE...

Вложение 227077...

Желаю удачи !

Юрий,R7MA.. 73!

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Но так то, как мне кажется если серьезно заняться, то и 1 км. мало будет

---

Да, конечно. У меня RX антенн 8, но не все еще успел сосед порвать. Весь снег со всей округи на свое и мое поле (летом я разрешаю ему частью моего участка пользоваться) сгребает хапуга :s7: Я его конечно поругиваю, но серьезно ругать нельзя - зимой я его землю использую. Так что кое- где заменить надо.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

что нужно это

---

Поясни мысль.
Мой кабель слышит помехи когда просто лежит
на крыше. Не подключен никуда.
Чем может ЭТО помочь?

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Чем может ЭТО помочь?

---

Дроссель из кабеля намотать не отсоединяя от антенны и трансивера. Разъединяющиеся половинки магнитопровода для этого удобны.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

удобны.

---

:)
Совершенно неудобно. Кабель выворачивается( бывает аж хрустит), не прилегает, более менее ложится только несколько витков, чего абсолютно недостаточно.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Совершенно неудобно.

---

Так предложите свой вариант решения вопроса с уже разделанным и подключенным кабелем.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

:)
Совершенно неудобно. Кабель выворачивается( бывает аж хрустит), не прилегает, более менее ложится только несколько витков, чего абсолютно недостаточно.

---

Кабель на прием RК-50-7-11 ? Витки должны прилегать к кольцу ?

Кабелем РК-50-4-11 делается 10-12 витков без фанатизма к прилеганию - 80-90 мкГн обеспечено.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Так предложите свой вариант решения вопроса с уже разделанным и подключенным кабелем.

---

Тут и думать нечего. Сначала надо мотать , и только потом подключать.

то есть получается..... что сначала надо думать и только потом делать. Хи

Дроссель на феррите от ОС тв я мотал вдоль чашки,т.е начинал с маленького витка и до верха.Также можно эти чашки соединить малыми отверстиями внутрь и намотать больше витков или как вариант еще и внавал.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Так предложите свой вариант решения вопроса с уже разделанным и подключенным кабелем.

---

Решением вопроса, может быть покупка таких коробочек. Изготовитель LBS, недорого.
Вложение 227110

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Дроссель на феррите от ОС тв я мотал вдоль чашки,т.е начинал с маленького витка и до верха.Также можно эти чашки соединить малыми отверстиями внутрь и намотать больше витков или как вариант еще и внавал.

---

Так не правильно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Решением вопроса, может быть покупка таких коробочек. Изготовитель LBS, недорого.

---

Ещё бы эти коробочки работали в ТХ

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Так не правильно.

---

Вы можете объяснить, почему?

Цитата:

---

Сообщение от RV6LL

Ещё бы эти коробочки работали в ТХ

---

Работают. В QRPp :) Диаграмму антенны легче снять, подав 0,5 Вт.

Cргей подскажите,как снять диаграмму,я бы попробовал.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

,как снять диаграмму

---

Подаёте 0,5 Вт и с приёмником погулять. Один человек вполне справится.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

покупка таких коробочек. Изготовитель LBS, недорого.

---

На коробочках написаны характеристики?
Не покупаю ничего, все делаю сам от намотки трансов до протяжки полотен и забивания кольев. Даже колья сам делаю.
К слову сказать, стоимость транса внутри коробочки 100р. Ну а переплачивать или нет на порядок больше решает каждый сам. Я делаю сам и встраиваю их сразу внутрь коммутаторов, т.к. любой соплизм из доп. соединительных кабелей ухудшает картину в разной степени. Впрочем, я уже давал ссылки.
Яш риторический вопрос задавал R3DE - меня его мнение интересует, но он как обычно по делу ничего не написал. Вообще.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

На коробочках написаны характеристики?

---

Да, 1-4 мГц Z > 4 кОм.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не покупаю ничего, все делаю сам от намотки трансов до протяжки полотен и забивания кольев. Даже колья сам делаю.

---

Если у меня появляется желание, что то делать - я делаю. Но мне проще заработать и купить. В Вашем возрасте всё тоже делал сам.

Цитата:

---

по делу ничего не написал. Вообще.

---

По какому делу? Как сначала подключить а потом намотать? Так написал же, что дурью не маюсь. Хи

Если диаграмма переключается, то 1 или несколько маячков(или станций в эфире) и RX с S метром.
И не нужно ходить или привлекать кого то еще.
Я делал так \ http://qrz-e.ru/forum/32-1576-1 \
Сейчас маячки упростил до обычных КГ . И просто их уровень смотрю S метром.
Проще, но приходится проходить по кругу 2 раза. Разбросать их перед настройкой (проверкой) и собрать после.

По просьбе Алексея RN4SN выкладываю фото измерений различных типов ферритов.
https://cloud.mail.ru/public/9NSk/McWF7Qwcz
все синие кольца EPCOS
M=10000 (десять тысяч)
3 типа коаксиала
-RG-58
RG-316
RG-178

Измерения индуктивности на частоте 100кГц?

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Измерения индуктивности на частоте 100кГц?

---

Да, в данном случае 100кГц.

Ну прибор такой.
100 Гц и далее в 10 раз увеличивается.

Проверял на тестовых индуктивностях и дросселях с заранее известными значениями, вроде более менее -- не сильно врет.

Что не скажешь о приборе AA-230 и им подобных. в районе 50 ....100 Ом (КСВ- 1...2) вроде сойдет, а далее полный мрак.

Так что этому можно вполне верить.
Если кто то перепроверит на совсем хороших и супер-пупер импортных или российских мостах --- буду только рад.


Алексей RN4SN

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Что не скажешь о приборе AA-230 и им подобных

---

Ну антенные анализаторы вообще не имеют основной функции измерения L и С, а то что их для этого используют - это проблемы тех, кто это делает.

А вот суть эксперимента на 100кГц не до конца ясна. Как результат можно использовать в приемных антеннах?

Насчет ферритов от разных техник вот такой опыт. Сделал соседке дроссель на аудио/видео шнур между DVBT приставкой и ТВ, для устранения наводки от моего передатчика. Кольцо взял случайное, что было под рукой. Помеха пропала и все хорошо. Через месяц-полтора купил такую же приставку себе. Подключил, проверил - идет помеха. Нашел подходящее по размеру кольцо, намотал, включил... и обана, помеха как была, так и осталась, может чуть изменилась. Взял качественный кабель, сделал новый шнур, намотал на это же кольцо. Помеха уменьшилась, но осталась. Снял шнур с кольца, включил, все также, как с кольцом, т.е. дроссель не дросселирует. :) Стал разбираться с кольцом. Намотал 10 витков провода, меряю на старом венгерском измерителе LC, индуктивности никакой нет. На китайском измерителе - индуктивность показывает. Проверил частоту на какой измеряется индуктивность - на венгерском это в районе 1,5 МГц, у китайского частоту проверить не удалось, т.к мой анализатор меряет от 500 кГц, а на китайском она ниже. Проверил венгерским прибором все ферриты, что были у меня, индуктивность показывают только примерно 1/3 из имеющихся. Намотал шнур на отобранное кольцо - помеха пропала как и в случае с ТВ у соседки. После этого этим прибором проверили ферриты у хорошего знакомого. Красивые разъемные трубки больших размеров, а индуктивности нет. Вот такой вот казус с ферритами. Не всякий феррит - это нужный нам феррит.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Ну антенные анализаторы вообще не имеют основной функции измерения L и С, а то что их для этого используют - это проблемы тех, кто это делает.

А вот суть эксперимента на 100кГц не до конца ясна. Как результат можно использовать в приемных антеннах?

---

Выводы наверное первоначальные простые.
Коллеги:
1. Не тратьте время и деньги на ферритовые защелки -- они не наш случай

2. Российские старые ферриты -- можно но очень много надо .... и опять лишние деньги

3. Ферриты импорт с "мю" 6000---10000-15000 наверное для нас самое то,
Конечно для синфазных фильтров на 1.8....3.5...7.0

Цены вполне в России демократичные даже сейчас когда ...сму...
там на картинках самый малый 10*6*3 --- 8 рублей, если в среднем 30---40 рублей, самый большой дорог конечно (не помню --рублей под 200)

И их можно на проход на кабель навешивать

Если по приему то просто дроссель.
Вложение 227428

Алексей RN4SN

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Если по приему то просто дроссель.

---

Как можно судить по измерениям индуктивности на 0,1 мГц о том, как будет работать дроссель на 3 мГц - в 30(!) раз выше?

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Выводы наверное первоначальные простые

---

на самом деле, из приведенных опытов даже такие выводы сделать нельзя. Нужно видеть какой модуль комплексного сопротивления такой дроссель обеспечивает на РАБОЧЕЙ частоте . Сама по себе индуктивность на 100кГц только косвенно (при знании свойств сердечника) помогает понять, можно его применять или нет и как. Но если речь вести именно о приемных антеннах, то продолжаю утверждать, что лучше готовых синфазных дросселей Murata, Epcos и пр. нет ничего. Впрочем, в посте #2346 я уже писал об этом.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Но если речь вести именно о приемных антеннах, то продолжаю утверждать, что лучше готовых синфазных дросселей Murata, Epcos и пр. нет ничего. Впрочем, в посте #2346 я уже писал об этом.

---

Так то до, но хочется что нибудь и своими руками, тем более если, что не сложно. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

хочется что нибудь и своими руками

---

Я понимаю, когда делая своими руками ты познаешь новое и экономишь что-то. Но когда уже готовое минимум на порядок дешевле, чем если будешь делать сам... Не тот это случай.
Всегда радовался за тех, кто успевает жить. Лично я - нет, даже при наличии массы свободного времени.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

все синие кольца EPCOS
M=10000 (десять тысяч)

---

Epcos - да, хорошие кольца. При намотке, чтобы получить хорошее подавление, необходимо обеспечить шаг между витками и расстояние между началом и концом обмотки. А большую индуктивность можно получить намоткой виток к витку, а то и внавал - но затухание этого дросселя на 160м будет еще более менее, а на 80 м не более 20-25 дб.
Поэтому, лучше NWT-7 использовать или что то подобное с динамическим диапазоном от 40 и выше дб.

Есть вопрос по Бевериджам.
Начну с предыстории. К WW 160 м. решил приготовить BOG на Европу. Ну точно на Европу в моих условиях не получается - проезд на даче расположен на 230-240 градусов, а надо 270-280. Но предполагалось, что лепесток относительно широкий и результат в приеме будет лучше чем на вертикал. К нужному времени пришел заказанный 1 км провода ГСП (спасибо RV9CX за инфо). После сильной метели BOG не получился, получился BOS (Beverage on snow) - снега в проезде полметра, на него и растянул провод. Длина полотна примерно 250 м. Противовесы в линию по 50 метров. Общая длина примерно 350 м. Коробочки от RA6LBS. После включения, проверки и сравнению с вертикалом выигрыш на беверидж по соотношению сигнал/шум в основном направлении примерно 1-2 балла. Это при приеме 4X, A6, 7Z1. При приеме Южной Европы и Северной Африки выигрыш меньше, но тоже есть. Северная Европа или одинаково с вертикалом или хуже, чем на вертикал. Подавление заднего лепестка не очень большое 1-2 балла на сигналах R9O, R0A, R0S. В былые времена, когда использовал Бевериджи результаты были примерно такими же. Отработал утро субботы и ночь с субботы на воскресение решил перевесить этот BOG (BOS) на восток, что бы попробовать услышать маломощных JA и если повезет KH6 и что там еще может быть. Перевесил все на восток, но при этом пришлось укоротить полотно до 150 м, т.к. в этом направлении проезд короче и упирается в дорогу. Противовесы остались такой же длины. После включения и проверки оказалось, что улучшения при приеме на Беверидж нет. Или одинаково с вертикалом или чуть хуже чем на вертикал. Но подавление заднего лепестка просто фантастическое - примерно 30 дБ. Сигнал RL3A падает с 9+5+10 дБ до 5-6 баллов и буквально почти под ними начинают быть слышны станции. Продолжить эксперименты для выяснении причины такой разницы в подавлении заднего лепестка у меня нет возможности. В понедельник все проезды почистили от снега и разложить провода в проезде уже не могу. Хотелось бы знать от тех кто экспериментировал с длиной бевериджей, как длина полотна на практике влияет на подавление заднего лепестка По идее, с увеличением длины оно должно расти. Или нет? Или может надо как то настраивать полотно под максимальное подавление, а у меня это получилось случайно. Эта инфо мне нужна для практической реализации. Летом хочу подготовить место для развешивания 2х направленного бевериджа запад/восток в ближайшем лесу (примерно 250 м от радио). Там место под примерно 300 м. беверидж. Вот и хотелось бы сделать, чтобы было не только улучшение в приеме в основном направлении, но и подавление такое же как получилось с длиной 150 м. Да, после раскладки провода в обоих случаях измерил КСВ. В первом случае на 1,8 он был 2,5; во втором случае 2,7. На 3,5 в обоих случаях КСВ 1,2. Хотелось бы именно практический совет по теме.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

После включения и проверки оказалось, что улучшения при приеме на Беверидж нет.

---

На каких расстояниях?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Хотелось бы знать от тех кто экспериментировал с длиной бевериджей, как длина полотна на практике влияет на подавление заднего лепестка По идее, с увеличением длины оно должно расти. Или нет? Или может надо как то настраивать полотно под максимальное подавление, а у меня это получилось случайно.

---

При такой конструкции подавление сильно зависит и от длины полотна и от длины противовесов. От резистора в нагрузке, само собой. тоже.
Если ещё будете делать такой беверидж, играйтесь длиной противовесов , увидите изменение F/B.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

На каких расстояниях?

---

На все в восточном направлении - R0, JA

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

При такой конструкции подавление сильно зависит и от длины полотна и от длины противовесов. От резистора в нагрузке, само собой. тоже.
Если ещё будете делать такой беверидж, играйтесь длиной противовесов , увидите изменение F/B.

---

Дело в том, что противовесы остались прежние, и резистор тоже. Поменялась только длина полотна.
Хотелось бы знать, по каким признакам подобрать длину полотна, что бы не привлекать лишнего внимания к своей деятельности в лесу, делая много итерраций.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

На все в восточном направлении - R0, JA

---

У меня у всех бевереджей, что под снегом сейчас, подавление вперёд назад огромное. При длине больше 120 метров. Выигрыш от вертикала существенно начинается от 7 000 км и больше.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

У меня у всех бевереджей, что под снегом сейчас, подавление вперёд назад огромное. При длине больше 120 метров. Выигрыш от вертикала существенно начинается от 7 000 км и больше.

---

А есть у Вас бевериджи с длиной полотна 250-300 м. ? Как у них подавление?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

250-300 м

---

250 и больше существенно хуже работают на земле или под снегом. Я три ночи пытал бевер 300м и ничего хорошего не услышал, как укоротил до 220, а потом до 200, сразу стал всё слышать. Виктор UA4HBW советует делать 170 метров.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Хотелось бы знать, по каким признакам подобрать длину полотна,

---

Не надо менять длину полотна. Надо менять длину противовесов.
Сильная зависимость F/B от длины полотна наблюдается у коротких полотен ( 150 м на 160 метровом диапазоне) . При длинных полотнах ( 250 м на восьмидесятке и длиннее) зависимость гораздо меньше.

Заметив такую сильную зависимость от длины полотна IV3PRK сравнил правильно выполненный BOG с резонансной антенной. Дело тут не в близости к земле, а в длине полотна. BOGи можно делать и длиннее, чем описывает IV3PRK в своей статье, но тогда надо делать противовесы другой длины.

Само собой , подавление будет зависеть и от высоты от земли и от её проводимости.
Если проложить BOG по осенней распутице во влажном месте и настроить F/B, когда всё промёрзнет как следует, придётся перестраивать.
Чем ближе к земле, тем капризнее.

Если землить на кол, или на звезду - при помощи противовесов уже ничего не настроить. останется добавлять L, или С к резистору. Ну, или менять длину полотна, как советуют практики ( см пост выше).

Если антенна лежит на снегу и снега не очень много , достаточно длинный провод вообще не будет работать. Такие вот они капризные, эти BOGи.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А есть у Вас бевериджи с длиной полотна 250-300 м. ? Как у них подавление?

---

20-25 дб.

Коллеги, а где можно почитать про практическое изготовление антенны BOG?
Или может где-то на форуме есть, коротко что и как сделать.
Т.е. оптимальная длина полотна в случае размещения на земле (снеге), обязательно чтобы 2-направленная (ненагруженная) была, какой транс применять, заземление (кол или противовесы, если второе - то какой длины, количество).
Сыроваты пока мои познания в этой антенне.
Хочется сделать на UA4S отдельную приемную антенну, на подборное место, перед SSB чемпионатом и RDXC.
BV's пока только на "основных" местах.
Заранее спасибо!

Вот мсодель BOGа на 160 длиной 240 метров . ДН можно посмотреть только в NEC2 ( NEC2forMMANA, к примеру), предварительно удалив галочку "DM2" и установив движок элевации на 5 градусов. Высота над землёй от 5 до7 см.
Непосредственно в модели - 3 см, надо приподнять ещё на три см ( галочка "enable cyanging").
Нагрузка 240 Ом и индуктивность 16 мкГн последовательно.
Если есть место для противовесов по 35 метров, индуктивность не нужна.

Вложение 227479

Картинка вот такая получается:

Вложение 227477

Если GP не расстраивался (detune), то такое подавление (маленькое) в одну из сторон и будет.

Игорь R5WW пока не поставил реле между GP и СУ и не стал отключать штырь совсем - не мог получить хорошего соотношения F/B. Когда по моему настоянию поставил реле - сразу F/B появился и шум в одном из направлений упал.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

,Надо менять длину противовесов.
........ но тогда надо делать противовесы другой длины.

.

---

Хи
Как это?
Противовесы, как известно, выполняют единственную, известную, конкретную функцию не зависящую от ничего того к чему они приделаны. Они не участвуют в формировании диаграммы и в этом смысле не являются даже частью антенны.
В вашем варианте это не противовесы... наверное продолжение антенны. Правильно -не менять их( противовесов) длину, а ....правильно нагружать антенну, ну и может компенсировать реактивности каким либо другим способом. Тогда и от изменений свойств земли сильно зависеть не будет. Хи

Цитата:

---

Сообщение от RU4SS

Коллеги, а где можно почитать про практическое изготовление антенны BOG?

---

Присоединюсь к Константину. Интересует BOG длинной до 100 метров.
Кто-то пишет, что можно проводом, кто-то пишет, что нужно кабель 75 Ом. Про трансформатор и нагрузку разобрался, нужно трансформатор 1:4 и сопротивление 200 Ом.

Это точно штырь надо или капитально расстраивать или подальше относить.По подавлению проводил эксперименты,у меня BV по 370 м.,удлинены по сравнению со "стандартом' в 320 м. для компенсации потерь за счет увеличенной высоты.Выбирал станции с зап.европы с приличным сигналом,зап. BV давал уровень 9 балл.плюс примерно 5 db., при переключении на восточный сигнал падал до 7 балл. Но похоже ситуация может меняться в зависимости от углов прихода.Для работы с DX антенны надо однозначно удлинять,хотя бы до 500 м.-это минимум.Для NA и JA хватит и 250м.,но есть еще и Тихий океан и зап.побережье SA и иже с ними.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В вашем варианте это не противовесы... наверное продолжение антенны.

---

Именно так.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Правильно -не менять их( противовесов) длину, а ....правильно нагружать антенну, ну и может компенсировать реактивности каким либо другим способом.

---

Согласен полностью. Иногда на снегу легче откусить несколько метров от "противовесов", чем перепаивать виток у катушки.

А тут Вы ошибаетесь,. посмотрите модель ..

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Тогда и от изменений свойств земли сильно зависеть не будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Противовесы в линию по 50 метров. .

---

Это не противовес. Он будет работать на... 1.3 мГц наверное, но точно не на 1.8
Укорачивайте.

Как правильно подогнать длину противовеса ?
Правильно это сделать весьма муторно и поэтому сложно. Наверное самый простой косвенный способ это временно сделать симметричное плечо( получится диполь) и пользуясь анализатором подогнать под ноль реактивки.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

удлинять,хотя бы до 500 м.-это минимум

---

Здесь сейчас речь идёт об антенне bog, а не о простом бевере.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А тут Вы ошибаетесь,. посмотрите модель ..

---

Реально я здесь ничего не моделировал и высказал мнение по наитию. Мне так кажется. Основываюсь на том, что в вашем варианте параметры получаются при явных резонансах , а они по любому весьма критичны к изменению условий. В случае правильного противовеса, что то похожее на резонанс тоже будет, но оччень тупой, да и сам БВ, усходя из его совсем не низкого сопротивления, не так уж критичен к качеству противовеса, соответственно и влияние условий будет куда менее заметным.

Из выше прочитанного, я так понимаю в системе нужно скомпенсировать реактивность. И это можно сделать изменением как длины полотна/противовесов, так и сосредоточенным реактивным элементом включенным в систему. Нет? Что про это говорит NEC?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

нужно скомпенсировать реактивность

---

Вы сегодня её скомпенсируете, а завтра потеплеет. Высота очень маленькая и влияние земли максимальное. Блох ловить не надо. Бесполезно с этой антенной. Делать реверсную из двойного провода. 10 противовесов по 10 метров и много много жопачасов результат принесут.

Вообще не понятна тяга к противовесам. Что мешает один раз забить трубу на глубину промерзания( у нас это по теории 1.8 метра, а по факту в 99% случаях гораздо меньше) и забыть про все проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вы сегодня её скомпенсируете, а завтра потеплеет.

---

Речь идёт о бевере на снегу. Там не так всё печально.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Из выше прочитанного, я так понимаю в системе нужно скомпенсировать реактивность. И это можно сделать изменением как длины полотна/противовесов, так и сосредоточенным реактивным элементом включенным в систему. Нет? Что про это говорит NEC?

---

Реактивность быть должна. Не нулевая ( кто не согласен, читайте ON4UN). Можно подобрать приблизительно по подавлению. Можно менять длину противовесов, можно подбирать реактивность, подключённую последовательно с нагрузкой. Сдаётся, что 55 метров противовесы длинноваты. Не уверен. Подавление можно оценить только при отключённом ( или расстроенном передающем GP).

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

забыть про все проблемы.

---

У меня например беверы лежат 50 % длины, на сельхоз угодьях. Трактор весной, споткнётся об эту трубу.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Что мешает один раз забить трубу на глубину промерзания( у нас это по теории 1.8 метра, а по факту в 99% случаях гораздо меньше) и забыть про все проблемы.

---

В прошлые времена бевериджи я и делал в такой конфигурации, но такого подавления, как в этом BOGе, про который написал, никогда не было. И вертикалы вблизи полотна не стояли. Чистая тундра. Работа бевериджей устраивала, потому, что не знал, что подавление может быть больше. Вот и хочется понять - почему?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не уверен. Подавление можно оценить только при отключённом ( или расстроенном передающем GP).

---

Да, при экспериментах пробовал расстраивать вертикал, переключая его СУ на 80 м. Не влияет ни на прием, ни на КСВ.
Вертикал находился в 35 м. от узла подключения кабеля к бевериджу.

Я так думаю, что ваши 55 метров не являясь противовесом( ведь он явно не принимает втекающие токи), на самом деле фактически является продолжением полотна тем самым тупо удлиняют его. Думается если сделать полотно бевера до того места где заканчивается ваш противовес, там поставить нагрузку и забить кол, то получится нормальная, вседиапазонная, правильная антенна.
ON4UN у уже лет двадцать не читал, потому как отдал жене на растопку. :)

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Не влияет ни на прием, ни на КСВ.

---

А на подавление скорее всего влияет.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А на подавление скорее всего влияет.

---

Под приемом я подразумевал и подавление и "усиление". Не влияет.

Эквивалентное сопротивление заземления включено последовательно со вторичной обмоткой трансформатора,так что все что (потеряется)в системе заземления(на приемной стороне),то же и вычтется из полезного сигнала.Это не просто кол забить.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Под приемом я подразумевал и подавление и "усиление". Не влияет.

---

:)
Cуть БВ не в том что бы принимать что нужно( это и проволока умеет), а в том что б не принимать что не нужно. Усиления у него вообще нет, а подавление это единственное что он умеет. Влияние больших антенн все же должно быть, а если вдруг нетту, то похоже ваш БВ так... работает. Но причиной "не работы" могут быть причины далёкие и не относящиеся к собственно самой антенне.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Эквивалентное сопротивление заземления включено последовательно со вторичной обмоткой трансформатора,так что все что (потеряется)в системе заземления(на приемной стороне),то же и вычтется из полезного сигнала..

---

Конечно. Потеряется сколько то. И чо? Тут проблемма гораздо хуже. Подавление изменится( речь о заземлении со стороны нагрузки). Вот куда смотреть надо в первую очередь.

Один тест, пара дней наблюдения - не показатель. В этот CQ WW 160 проход был никакой, особенно - 9 район жаловался.
Тестировать бевера на F/B нужно по станциям за 4-5 тыс км, желательно несколько недель, чтобы придти к итоговому выводу - работает или мог бы намного лучше.
Так как у BOG (и бевера) диаграмма направленности не кардиоида, а значит задник присутствует, то по приему (подавлению) станций с боков можно косвенно сделать вывод, что все же больше работает, чем нет, оценить общую диаграмму. Ну и как любая антенна на КВ, бевер/BOG не заканчивается на транформаторе 1:4. Фидер на снегу надо тоже отсекать по ВЧ, в какую бы он сторону не шел.

P.S> кстати, читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли. Не стали сильно разбираться - Ground Noise сказали и тест отработали :s7:
На самом деле смещение по земле и протекание каких то токов может наводить в полотне антенны шумы, кстати, вот почему нельзя мельчить на магнитопроводах трансформаторов 1:4 и мотать обмотки раздельно.

Вообщем, кажущаяся простота беверов часто ставит в тупик в определенном QTH, хотя в другом QTH все ОК.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

На самом деле смещение по земле и протекание каких то токов может наводить в полотне антенны шумы, .

---

Ваня, а какая разница как попадут шумы, порожденные сращением в земле, в антенну, через колышки заземления, или через конденсаторы (земня - снежинка из 10 по 7м противовесов)? Ведь эти шумы не постоянный ток.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Влияние больших антенн все же должно быть, а если вдруг нетту

---

Есть всё же один вариант : Когда передающая антенна стоит сбоку и попадает в один из нулей ДН бевера.
Но надо, чтобы ооочень повезло.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Ваня, а какая разница как попадут шумы, порожденные сращением в земле, в антенну, через колышки заземления, или через конденсаторы (земня - снежинка из 10 по 7м противовесов)? Ведь эти шумы не постоянный ток.

---

Николай, можно поискать эти артикли в поиске типа - beverege antenna in solar flare. Сейчас точно не могу вспомнить где видел, но при магнитных возмущениях в земной коре протекают приличные токи (не частоты 160м) которые могут повредить обмотки трансформаторов, ввести в насыщение магнитопровод и внести дополнительные шумы. Так вот емкость через противовесы для этих токов мала для протекания таких токов через антенну. А кол заземления - это прямой путь.
Как то так, если коротко - https://bigenc.ru/physics/text/4186486.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BE%D0%BA%D0%B8

[QUOTE=RJ3FF;1553251] передающая антенна стоит сбоку и попадает в один из нулей ДН бевера.
/QUOTE]

Это вряд ли. Потому что в ближней зоне у антенн нет диаграммы( той которую вы подразумеваете).


Вот интересно, вы вообще как считаете, при 35 метрах от БВ боковой лепесток(предположим 30 гр) это где? То есть от какой части БВ будете отмерять? Хи

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Начну с предыстории.

---

Вложение 227549
Перевод немного корявый.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Это вряд ли. Потому что в ближней зоне у антенн нет диаграммы( той которую вы подразумеваете).

---

Интерференционную картину ( максимумы и нули ) в ближней зоне никто не отменял. Другой вопрос, что она там отличается от той, что в дальней зоне.
Согласен, что про нуль ДН в моём посте - это очень упрощённо.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вот интересно, вы вообще как считаете, при 35 метрах от БВ боковой лепесток(предположим 30 гр) это где? То есть от какой части БВ будете отмерять?

---

Для этого надо не полениться и рассчитать функцию зависимости уровней E и H в интересующей зоне пространства.
NEC2 ( не NEC2forMMANA) это делает. Другой вопрос, сильно ли это нам ( радиолюбителям) нужно ...

Может быть проще ввести в модель короткую тестовую рамку ( для H ) и короткий диполь ( для E) и измерять наводимый в них ток в разных точках пространства. Приходилось так ( почти так ) поступить, чтобы проверить, не сгорит ли нагрузочный резистор у флага ( чем не короткая рамка :s7: ).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

P.S> кстати, читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли

---

У меня было тоже самое! У крайней точки есть и кол , есть и небольшая система из 7-8м противовесов. Как то ,было время , побегал, не поленился ,коммутировал то одно, то - другое , и с тех пор, кол не подключаю вообще!

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

читал у иностранцев (по моему EI) , они колы забивали, пока не приехал кто то на тест и не предложил по 10 противовесов по 7 метров кинуть на землю с каждой стороны. Сразу на 2 балла шумов по S- метру ушли. .

---

Пример конечно неудачный. Реально не о чем. Никаких исходных данных, ни анализа\выводов, ни даже диапазон. Я бы их научил, как еще уменьшить шумы: вообще отключить противовесы. ХИ.
Ну а если серьёзно, то заменив кол на провода с неизвестными параметрами вероятнее всего настолько ухудшили "землю", что , как справедливо заметил ранее RN1QA, тупо потеряли эти самые два балла....

.... наверное , тем кто против колов и не лень бегать с проводами... надо было ... подключить БВ к передатчику, включить ватт пять( этого хватит и резистор не сгорит), сделать датчик тока, и померить ток в кол и в противовесы, сравнить и если ток в кол меньше.... - то тогда и рассказывать всем о своих замечательных противовесах. Хи

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ну а если серьёзно, то заменив кол на провода с неизвестными параметрами вероятнее всего настолько ухудшили "землю", что , как справедливо заметил ранее RN1QA, тупо потеряли эти самые два балла....

---

Из серии "А знаете ли Вы?"::s7:

А знаете ли Вы, что, если отровать нагрузку от земли ( лишить её токоприёмника) , коэффициент усиления увеличится ... ?
А вместе с ним и уровень сигналов ...

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

если отровать нагрузку от земли ( лишить её токоприёмника) , коэффициент усиления увеличится ...
А вместе с ним и уровень сигналов ...

---

Если оторвать нагрузку - то конечно( еще и подавление пропадёт, с\ш ухудшится, а уровень сигнала- нам по барабану) , а вот если со стороны кабеля - то будет именно то что я писал( а диаграмма останется, то есть не станет не лучше не хуже, но уровень просядет и для непонимающих будет типа "меньше шумов").
И я не буду вас спрашивать "из серии", наверняка ж знаете :)

Так как у меня комплект беверов уже натянут в 3 раз,то поделюсь небольшим опытом.Любое отклонение от оптимума,как то не стандартная высота,неизвестная земля"лечится" увеличением длины.Т.е изначально делайте не 240-320 м.,а на 50-70 м. длиннее.Для заземления вбивается кол,к нему гальванически подсоединяются радиалы.На корр. стелите(закапывайте) провода полукругом по 8-10 м. 5-8 шт.На приемной стороне тоже кол и много проводов по кругу,чем лучше земля,тем громче сигнал.Если есть желание подбирать резистор нагрузки,то это надо делать перед самым сезоном,когда земля промерзнет(параметры будут более стабильными).Резистор нагрузки делать из 8-10 шт. параллельно,при обрыве одного-двух параметры мало изменятся.Кабель приемный,что бы не работал как BOG,надо экранировать по любому или разбивать ферритами или в землю или еще как.На обоих концах как минимум дроссели из ферритов(рекомендуют в 1 м. длиной для 160м. диапаз.).На кабель в шэке много наводок от других проводов и от проводки электросети.Также желательно TRX с отдельным RX входом.ВЧ разьемы только на пайку,кабель дешевле 75 ом. поставить.С подавлением можно не заморачиваться,какая разница какое FB,некоторые коллеги в толпе стрелки гнут на любую антенну.А вот со сплитом или из ниоткуда сигнал вытащить GA ой как нужно.Установка и доведение до ума приемных антенн-это труд более кропотливый,чем с передающими антеннами.

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

[QUOTE=RN1QA;1553965]Если есть желание подбирать резистор нагрузки/QUOTE]

У меня всегда было такое желание. И даже одному беверу сделал регулируемую. Но не получилось. По ряду причин. Одному никак, вдвоем тоже не сподручно. Вот если б можно было бы быть одновременно сразу в двух разных местах... :)
В общем пришлось "забить". А тАк хотелось.... Наверное можно бы было на опторезисторе сделать одну, для настройки, потом менять на постоянную.... но пока лень.
А кабель использую тоже 75 Омный. РК75 - 9- 13. На этих частотах у него собственные потери НОЛЬ. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

---

Сергей,посмотри в интернет-магазине ЭСКОР.По цене не знаю,как сейчас,но кабель хороший,я покупал. PK 75 4-15,цена 22р.81к. за метр.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Может кто даст ссылку на проверенный недорогой 75 Ом кабель?

---

cavel SAT-703 итальянский хорошо работает. Но цена правда не самая гуманная. Брали около 3000 р. за бухту 100 м.

Точно в радиотоварах покупал итальянский для ТВ по 34 руб.,зато медь и фольга обмедненная. А настраивать резистор вдвоем просто,если сотовая связь есть.Один сидит на в шэке и ищет анализатором в определенном участке резонансы,а второй на холодрыге подбирает резистор на отсутствие этих резонансов.Я тоже на это забил,т.к земля свои параметры все равно меняет.

Ну я то думаю надо ставить маяк сзадугденибудь в километре, регулировать нагрузку, и на трансивере смотреть. Примерно так делал, но регулируя нагрузку слушал сигнал удаленно пользуясь Кевудовским сервисом с управлением Скай Командами. Трансивер был в ЧМ режиме, на пороге чувствительности, и ориентировался по увеличению шумов фазового дискриминатора. Вроде должно было быть очень наглядно, однозначно... но по факту - несрослось. Помучился... и забил.

Нет так не правильно,т.к. помеха приходит не только по азимуту,но и по зенитному углу. Что бы ослабить помеху надо что бы она полностью поглотилась в резисторе,а не гонялась волна за волной.Если не будет резонансов в нужном диапазоне частот,то антенна как раз и будет соответствовать названию АБВ.

Помеха, то есть именно помеха, приходит к нам из соседнего дома\деревни\города. Приходит на нулевых и отрицательных углах. Те что приходят издалека, то есть под другими углами не превосходят сигналы. Поэтому про элевацию, о которой вы пишите, можно забыть и настраиваться только против соседских, тем более что это все равно будет способствовать подавлению и при положительных углах тоже.
Не понятно, что вы подразумеваете под резонансом. Переход реактивности через ноль? В точке питания? И какое это имеет отношение к диаграмме?

Чего то вы не в ту степь заехали.Разговор идет об ант. BV,которые люди строили и настраивали,когда мы с вами были еще маленькие.И подавление настраивали как раз от помех радиолюбительских,которые приходят с тыла. Смешно даже думать,что изменив резистор на 100 ом. вы подавите какие то местные помехи.И настраивали как раз убирая резонансы,кстати-это методика как раз из той книги,которую вы...,ну в общем вы поняли.Да и еще вся эта настройка пустая возня,т.к не только земля но и сам провод в любой момент могут изменить параметры(роса,иней)да мало ли.Поэтому оба автора после рекомендаций по настройке по подавлению пишут,что ставьте R-450 ом. и не парьтесь.Давайте не будем толочь воду в ступе.

Не знаю как кто, но лично я не страдаю от помех радиолюбителей с тыла( равно как и с других направлений) по той простой причине что интересуют ДХ а не контестинг( мне то казалось что и вы тоже), и ФТ8, где один уровнем +20 по любому заткнет полканала - не в счет, думаю это временное "увлечение " которое быстро надоест. Единственным моим желанием является вытащить станцию из шумов, то есть просто хоть как то услышать. Понимаете о чем я?
...хотя и в контестах далеко не всегда народ сидит у друг друга на головах, и проблема шумов и индустриальных помех и там порой куда важнее того о чем вы пишите.
Да и в стародавние времена вашей проблемы не было( не помню что бы Айзенберг чего то об этом говорил или писал).... радиолюбителей же столько не было. Хи
Так что продолжаем( кому не лень) настраивать при нулевых углах, то есть правильно. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не понятно, что вы подразумеваете под резонансом. Переход реактивности через ноль? В точке питания? И какое это имеет отношение к диаграмме?

---

Под "резонансами" коллега имеет ввиду носящие периодический характер изменения КСВ относительно частоты.
Если КСВ не осцилирует на всех частотах ( от 1 до 10 мГц, допустим ), значит в этом диапазоне входное сопротивление чисто активное, что соответсвует установившемуся режиму бегущей волны.

Предки считали, что для настройки АБВ достаточно подобрать такое активное сопротивление нагрузки, которое обеспечивает такой режим.

Но, если смотреть детальнее, идеальный режим БВ вовсе не самоцель. Об этом, в частности, пишет Харченко в статье "Рупорные антенны с невидимыми стенками" ( возможно, название немного отличается , пишу по памяти).
Более того, чтобы достичь максимального подавления тыла надо нагрузить АБВ на оптимальное комплексное сопротивление. Причём оптимальная реактивность нагрузки получается положительная.

Можно убедиться в этом на уровне модели:

Вложение 227680

Модель, само собой, носит чисто демонстрационный характер - надо пересчитывать в NEC2. Но , в любом случае, видно, что токоприёмники имеют длину, явно большую резонансной.

Если применять классическое заземление на "звезду", для полного подавления тыла ( как в модели) под близкими к нулевым углами места необходимо к резистору добавить
нужную индуктивность.

Для скептиков отдельно : эта антенна была неоднократно испытана на выездных позициях в 2009 - 2018 годах. Именно такой тип токоприёмников выбран для получения
максимального подавления боковых лепестков . БЛ с вертикальной поляризацией ( местные шумы!) при таких токоприёмниках практически отсутствуют. Так же за счёт этого можно достичь гораздо лучшей развязки по приёму с передающим местом в время контеста, если передатчик расположен сбоку.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Под "резонансами" коллега имеет ввиду носящие периодический характер изменения КСВ относительно частоты.

---

Ну да. Это видно и на анализаторе. Но толку от увиденного ноль. Наверное было б интересно измерить подавление при расстройках в пределах периода изменения КСВ, и проанализировать, вот это была б существенная работа.
Не так всё сложно, но... это ж делать надо. Я пасс. :(

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Не знаю как кто, но лично я не страдаю от помех радиолюбителей с тыла( равно как и с других направлений) по той простой причине что интересуют ДХ

---

Уважаемый коллега !

Может хватит " строить из себя " умного и великого DX-mena and антеннщика. Какие Вам могут мешать помехи да ещё на НЧ ?
Я просмотрел все Ваши логи за последний год,я думаю что и ранее там ничего нет, редких,да простых DX- экспедиций..,,к сожалению Ваш позывной там не мелькает.Есть связи в основном на 20м. и изредка на 30м.За ТОР и даже 40 и 80м. я вообще молчу. Или Вы скажите что у Вас этих DXксов, как " гуталину",-завались! Ну какой бы вопрос не обсуждался,Вы тут как тут ! Создаётся впечатление что Вы один тут умный,а мы так - погулять вышли!

73! Yuri R7MA.

Хи
Блин, а вы дело на меня завели, логи проверили, активность определили...? Публиковать будете, или просто медаль за работу попросите?
Или чо по теме напишите? Или пройдете дальше погулять?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а вы дело на меня завели

---

Дело пусть заводят на Вас соответствующие органы.Я констатирую только факты и ничего личного !

Удачи Вам в Вашем словоблудии.

73! Yuri R7MA.

И вам не хворать, И продолжайте, раз нравится, ваши склоки вы в этом как видно мастер:

Цитата:

---

Вот и правильно.Займитесь лудше антеннами,а то мне плакать хочется когда я в Ваши логи за последний год посмотрел!
Юрий R7MA

---

Цитата:

---

Нахамили мне - получили ответ.Так будет и дальше!
R7MA.

---

Цитата:

---

А что и в CQ WW DX CW я тоже всем мешаю???? Так набирайтесь матерства работы в эфире ребята,а Вы только что и делаете писюльки пишите,а потом всем R7MA виноват.Давайте,кто следующий,кому я ещё частоту перешол???!!!
R7MA.

---

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вот и правильно.Займитесь лучше антеннами,а то мне плакать хочется когда я в Ваши логи за последний год посмотрел!
Юрий R7MA

---

Это верное моё высказывание обращённое к таким как Вы и я свою позицию в этом вопросе не сменю.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Нахамили мне

---

Где,когда и какими словами...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Так набирайтесь мастерства работы в эфире ребята,

---

И этим всё сказано!

C беверами не все так просто, только что звонил Геннадий RW3WP, на восток кинул бевер еще до СQWW 160 теста. Только колы на обоих сторонах бевера.
Ну потише сигнал, но по соотношению сигнал - шум не лучше GP. Пару дней назад он работал VK4CWB на GP, а на бевер хуже был прием.
Кинул Геннадию ссылки на ON4UN и финский HandBook по беверам.
Кстати, вот так у ON4UN в его книге -
Вложение 227813

Посоветовал отключать GP и попробовать противовесы около колов. Трансформатор, кстати, намотан был не совсем правильно - большая связь между обмотками - то же придется переделывать. Но у Геннадия хороший QTH, реальная деревня. VK4CWB на 7 баллов шел пару дней назад. (у меня вчера слабее, но вполне разборчиво).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

7 баллов шел пару дней назад

---

Относительно чего? 3 дБ над шумом 6,5 балов. Тоже считается 7.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Ну потише сигнал, но по соотношению сигнал - шум не лучше GP. Пару дней назад он работал VK4CWB на GP, а на бевер хуже был прием.

---

У меня бевер на 355 длинной 350 метров, шумит как вертикал, но на него и только идут американцы с западного побережья.
Ваш товарищ мог и азимут неправильно рассчитать и промахнуться мимо vk3

Вчера хотел записать и выложить ролик, как беверы на земле принимают станцию. Разница в 45 градусов, азимут 110, который на 135 слышит на 15 дб хуже.

Уважаемые коллеги. Бевер - это антенна вертикальной поляризации, поэтому против местных помех поверхностной волны он в принципе ничем не лучше других вертикальных антенн. Бевер выигрывает у других вертикалов только за счет направленного действия.

Горизонтальные противовесы в модели RJ3FF улучшают диаграмму направленности в рабочей вертикальной поляризации.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Ваш товарищ мог и азимут неправильно рассчитать и промахнуться мимо vk3

---

Мог RW3WP и ошибиться, говорил, что на восток направил, чтобы и JA и VK/ZL работать. Плохо, что только один бевер в его ситуации получается.
Посоветовал ( и отправил книжки ему) двунаправленный сделать, чтобы можно было оценить разницу в приеме восток-запад. Но это уже для следующего сезона.

Да, рапорты в виде баллов очень неинформативны. Сейчас, с приходом SDR (да и с классикой это можно сделать с помощью программы и звуковой карты) лучше
давать соотношение сигнал/шум.... а то приходится видео выкладывать.

Половина, а то и больше японцев принимаемых на 60 гр БВ у меня вообще не слышно на 100 градусный .

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

а то приходится видео выкладывать.

---

С sdr удобно, во вчерашнем видео, у меня видно, что сигнал выходит до 7, а уровень шума 3,5 балла. То есть получается 21 Дб выше уровня шума. Это очень точные данные, на чюмодане так не выйдет. Там S метры шутят. :)

Коллеги подскажите,если кто использует с беверами УВЧ,то какой,желательно из покупных.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Коллеги подскажите,если кто использует с беверами УВЧ,то какой,желательно из покупных.

---

https://www.ebay.com/itm/W7IUV-Bever...-/261634019988

W7IUV Beverage preamplifier, его делать навесным монтажом примерно полчаса, прямо на крышке банки из под кофе. Но если хочется красиво - то на плате.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

,желательно из покупных.

---

У LBS хорошие, телефон могу дать в личку.

Спасибо,на сайте LBSа есть телефон,но на самом сайте я так ничего и не понял.Иван,по ссылке интересный усилитель,насколько я понимаю-это уже готовая конструкция или будет набор деталей?

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

но на самом сайте я так ничего и не понял

---

Он по крайней мере должен быть двухтактным. И с входной резонансной цепью.
Вложение 228591
Использовал такой, сжёг :) От Андрея даже лучше.

Ладно,в общем понятно,надо и насчет "сжег' и по фильтрам подумать,а то чем дальше в лес... .Буду инфо лопатить.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

насчет "сжег' и

---

Подгорел, он по моей вине, я с коммутацией перепутал и на вход ему 30 Вт дал.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Спасибо,на сайте LBSа есть телефон,но на самом сайте я так ничего и не понял.Иван,по ссылке интересный усилитель,насколько я понимаю-это уже готовая конструкция или будет набор деталей?

---

Нет, это только плата.
Если КТ939 или КТ610 валяются в тумбочке, то делать такой предусилитель на крышке от жестяной банки - пол часа.
Universal Wideband RF Amplifier
Если QTH очень малошумящий - то вот такой http://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/n4isfile1.pdf
Это самый малошумящий (с входным преселектором) на сегодняшний момент. Динамика то же нормальная.

Все таки бевер не рамка,тут большое усиление не нужно,а селекцию надо бы.Изначально планировал такой вариант:купить на али готовый усилитель по типу как для антенн,а питание по кабелю сделать завышенное, т.е сам усилитель и реле питать через кренку,а изменением питания регулировать смещение на затворе(базе) транзистора.А по входу фильтр широкий на 2-3 диапаз. Но думаю надо сначала с народом посоветоваться.

На К3, режекторным фильтром давил шумы по максимуму и за счёт усиления УВЧ доставал станции, которые были ниже уровня шума. Если без преампа - не получалось, давишь, а усиления не хватает.

Какие транзисторы стоят в схеме из #2469?

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Какие транзисторы стоят в схеме из #2469?

---

Не помню уже, выписывал для замены из Голландии, больше не нигде нашёл.
Нашёл - BF981

Enhanced reception of weak 160 meter signals are the sole task for KD9SV SV-160 Preamps, an ultra-low noise redesign using the BF981 FET, with a typical noise figure of only 0.7dB! They feature a front panel bypass switch and a variable gain control to adjust from 10 to 28 dB of pre-amplification. Optimized with built-in 1.8 to 2.0 MHz band-pass filtering, these preamps keep out unwanted broadcast stations, setting a new standard for 1.8 MHz performance.

Цитата:

---

Сообщение от EW4M

Enhanced reception of weak 160 meter signals are the sole task for KD9SV SV-160 Preamps, an ultra-low noise redesign using the BF981 FET, with a typical noise figure of only 0.7dB! They feature a front panel bypass switch and a variable gain control to adjust from 10 to 28 dB of pre-amplification. Optimized with built-in 1.8 to 2.0 MHz band-pass filtering, these preamps keep out unwanted broadcast stations, setting a new standard for 1.8 MHz performance.

---

Пишите нам на русском языке.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Какие транзисторы стоят в схеме из #2469?

---

J310
Нормальная схема, грек продвигает ее в разных вариациях. На его страничке на ebay есть KIT для сборки.
Но сильно разницы нет, сейчас все схемы с током за 50 мА хорошо справляются со всем спектром, приходящим на их вход.

P.S> BF981 двухзатворные полевики, хороший КШ, чаще на УКВ используются.

P.S2> любая схема из книжки Рэда (50 омная....) нормально работает. Главное, чтоб трансивер имел хорошую селективность и не перегрузился сигналами вещательных станций. Поэтому фильтр лучше поставить после преампа, а между преампом и фильтром аттенюатор. Иначе все лишнее, что не "пролезло" в фильтр - вернется к транзистору и IP3 схемы резко ухудшиться.

Ваня, спасибо за ответ.
А на схеме #2469, я к сожалению не пойму, где сток, а где исток. Это случайно не двухтактник из истоковых повторителей? И что это даёт? Чисто для понимания. Разъясни.

Цитата:

---

Сообщение от UA7C

Ваня, спасибо за ответ.
А на схеме #2469, я к сожалению не пойму, где сток, а где исток. Это случайно не двухтактник из истоковых повторителей? И что это даёт? Чисто для понимания. Разъясни.

---

Да, Николай, Source - исток, Drain- сток.
На схеме двухтактный истоковый повторитель. Мало, что он дает... :s7: Но все зависит от коэффициента передачи трансформатора-преселектора на входе.
Можно и получить усиление, за счет передачи высокого сопротивления контура на входе в низкое сопротивление фидера на выходе.
Но я бы так не делал...

Коллеги, добрый вечер!
Что можете сказать по поводу - MFJ-1886 Receiving Loop Antenna .5 to 30MHZ, 110VAC?
Красиво бы она смотрелась выше антенны X7. Да и вращение самой Х7 хорошо бы помогло.
Как я понял здесь все тоже, что и рекомендует Игорь/DL2KQ.
Вот только как решены проблемы с защитой от разрядов молний, а то прийдется только на усилители работать?

Владимир, а флаг не приносит радости? Или хочется повращать?
Дело в том, что у меня похожая обстановка. Девятиэтажка и лифтовые будки все затянуты кабелями провайдеров. Далеко от них флаг поставить не удастся. Не знаю, будет ли толк если флаг поставить между будками. Нижнее полотно флага получится не далее 2-3 м.

Цитата:

---

Сообщение от UN5J

MFJ-1886 Receiving Loop Antenna

---

Пара ссылок на то, как она работает на 160 и 80 м. Мне - понравилось!

https://www.youtube.com/watch?v=_-GPS1Kqfec

https://www.youtube.com/watch?v=ECDklLp2FOk

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Половина, а то и больше японцев принимаемых на 60 гр БВ у меня вообще не слышно на 100 градусный .

---

bv видимо -длинный, диаграмма- узковата!
У меня 140м , больше , рельеф не позволяет. Азимут 30 град.Восточнее - нет возможности.... JA - вообще, не проблема!

Цитата:

---

Сообщение от UA9FFV

Владимир, а флаг не приносит радости? Или хочется повращать?
Дело в том, что у меня похожая обстановка. Девятиэтажка и лифтовые будки все затянуты кабелями провайдеров. Далеко от них флаг поставить не удастся. Не знаю, будет ли толк если флаг поставить между будками. Нижнее полотно флага получится не далее 2-3 м.

---

Сергей, доброе утро!
Работой двойного флага я доволен, особенно с восточной стороны, в створе 120 градусов. Но мне кажется, что у меня узкая диаграмма, как в беверах, хотелось бы повращать антенну, но увы...
По поводу Вашего флага, что сказать, - пробуйте, а там как повезет, у меня низ флага на высоте немного выше трех метров. Ну, а местную обстановку уже не исправить.

У меня есть возможность проложить BV вдоль металлического забора.
Исходные данные:
забор высотой 2м сделан из металлического профиля, закреплен на деревянных бруска, земли не касается. Расстояние от забора до BV не более 1 метра. Есть ли смысл прокладывать такой BV или наличие металлического "соседа" не даст желаемого результата?

Цитата:

---

Сообщение от RW0LD

У меня есть возможность проложить BV вдоль металлического забора.
Исходные данные:
забор высотой 2м сделан из металлического профиля, закреплен на деревянных бруска, земли не касается. Расстояние от забора до BV не более 1 метра. Есть ли смысл прокладывать такой BV или наличие металлического "соседа" не даст желаемого результата?

---

Сергей привет! У меня стояла такая проблема с забором- советовался с ЛБС-ом -он отговорил. Вынес точку запитки BV в поле за 160м. А вообще все надо пробовать - попробуй бросить BOG он всего 75м и поймешь.

Всем добрый день.
Пред история. Был на выходных на даче, обнаружил сломанные флаги. Оборвало, завалило.
Короче им кердык.
Урвал на работе вот такую трубку, в ней кабели протягивают. Крепкая, гнётся. Возникла мысль из неё сделать приёмную рамку, возможно и вращать. По принципу антенны приёмников лисоловов.
Вот фотки.
Вложение 230350Вложение 230351
Есть смысл?
И если у кого есть возможность, время и опыт, сделать модель.
Раздвинуть при крепеже на крестовину могу до 2,5 -3 метров в диаметре.
Прогонял в микроволновке материал радиопрозрачен.
Спасибо тому кто подскажет.

А зачем ?
Кусок кабеля 7/8 можно найти ? Примерно метров 6-7, стоит он недорого, сейчас на vhfdx много продают (сотовики перешли на оптику до самой антенны и кабеля в металл сдают).
2-2,5 метровая по диаметру рамка, конденсатор в разрыв. Можно без предусилителя, так как рамка настроенная с высоким Q.
Полоска будет 10-15 кГц. Вариант неплохой. Многие используют - слышат, конечно , не как на бевера, но в условиях помех вполне адекватны затраченным усилиям.

Если на даче есть место - то лучше натянуть двойные флаги на дифицитные территории (Африка и что еще нужно), RJ3FF Владимир давал файлы и размеры - это уже хороший вариант. Двойной флаг работает почти как бевер под 200 м .

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Двойной флаг работает почти как бевер под 200 м .

---

Иван, Вы , наверное, имели ввиду тройной ( TP2 ). У него первый ноль ДН около 90 градусов.
У двойного флага ДН в горизонтальной плоскости такая же, как и у классического 4SQ с фазировкой токов +90, 0 - 0, -90.

Товарищи, вопрос по моей идее снят.
Иван- RA3WDK - спасибо!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, Вы , наверное, имели ввиду тройной ( TP2 ). У него первый ноль ДН около 90 градусов.
У двойного флага ДН в горизонтальной плоскости такая же, как и у классического 4SQ с фазировкой токов +90, 0 - 0, -90.

---

Владимир, поэтому написал - "почти", так как тройной флаг - это уже однозначно полноразмерный бевер по RDF.
Кстати, за счет малых габаритов тройного флага, относительно бевера - меньше шансов нагрести чего то лишнего. Так что может быть и выигрыш, если только бевер не в чистом поле протягивается, конечно, а как правило мимо разных железок и других антенн, а то и источников помех.

Кусок кабеля 7/8 можно найти ? Примерно метров 6-7, стоит он недорого, сейчас на vhfdx много продают (сотовики перешли на оптику до самой антенны и кабеля в металл сдают).
2-2,5 метровая по диаметру рамка, конденсатор в разрыв. Можно без предусилителя, так как рамка настроенная с высоким Q.
Полоска будет 10-15 кГц. Вариант неплохой. Многие используют - слышат, конечно , не как на бевера, но в условиях помех вполне адекватны затраченным усилиям.

Много эксперементировал в своё время с такими рамками ... самый чувствительный по усилению вариант получился из медной трубки, 6.25мм по моему ( используется для монтажа
кондиционеров и систем охлаждения ). По совету VK5BR делал многовитковую рамку с шагом ( 5мм ) из такой трубки, почти 7 витков , диаметр рамки чуть больше метра. Подбирал,
чтобы собственный резонанс был выше 2МГц...небольшой КПЕ и далее на высокоомный предусилитель на полевиках. Выявил три проблемы...
1. Узкая полоса ... с одной стороны хорошо, преселекция, но требует постоянной подстройки и зависит от климата.
2. В условиях дачного участка - 6-7 соток, собирала весь шум вокруг, со всех железок и мачт ... пробовал на батарейках в лес уходить ( 250м от участка) - там общий шум эфира ниже был на пару баллов. Так что , как антенна для портативного приёма - то что надо!
3. Собственный сигнал наводил в ней не шуточные токи, т.е. требуется коммутация - разрыв при передаче ....

Вобщем , отложил эти эксперименты ....

To UA0CID

https://www.dxzone.com/dx481/160-80m...-antennas.html

у меня работает

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

To UA0CID

https://www.dxzone.com/dx481/160-80m...-antennas.html

у меня работает

---

Георгий, у этой антенны фидер не согласован с рамкой и участвует в приёме. Антенну KC2TX уже обсуждали много раз на разных "площадках".

Цитата:

---

Сообщение от RN3CT

2. В условиях дачного участка - 6-7 соток, собирала весь шум вокруг, со всех железок и мачт ... пробовал на батарейках в лес уходить ( 250м от участка) - там общий шум эфира ниже был на пару баллов. Так что , как антенна для портативного приёма - то что надо!

---

Все правильно, но надо еще сигнал с нее снять, не принеся к антенне "мусор" .
То что все "железки" надо расстраивать - то же верно. Высокоомный предусилитель к ней был не нужен. Сигнал можно было снять петлей связи и - самое важное - развязать от кабеля на 50-60 дб. Это можно сделать или активным путем (AD8129) или пассивным - ШПТЛ-ТОВ (транс с объемным витком).

Такие антенны с портативным питанием, SDR донглом и 3G роутером уносят в подальше от всего железного и антенн, в первую очередь.

Q- у нее огромный, поэтому активная часть может "улететь" очень быстро из-за работы рядом передающей антенны.

Ходил с лисоловом по участку, искал наиболее тихие по шуму места, такой прием в SSB участке на 3,5 - всю Европу слышно !

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Все правильно, но надо еще сигнал с нее снять, не принеся к антенне "мусор" .
То что все "железки" надо расстраивать - то же верно. Высокоомный предусилитель к ней был не нужен. Сигнал можно было снять петлей связи и - самое важное - развязать от кабеля на 50-60 дб. Это можно сделать или активным путем (AD8129) или пассивным - ШПТЛ-ТОВ (транс с объемным витком).

---

Иван, у меня использовался истоковый повторитель. Он был развязан от фидера трансформатором на бинокле. Питание подавалось через дроссели по 1мГ.
Если передающие антенны можно расстроить, оторвать от земли и т.д., то столбы освещения, ЛЭП всё равно влияют и шумят.
Чувствительность этой антенны зависит от её добротности, и , казалось бы, достижимы высокие цифры. Но приёму дальних
станций на 160м это никак не помогает. Для себя я понял, что магнитная рамка - пустая трата времени. Это видно и по опыту других. Редко
кто добивается высоких результатов с этой антенной.

Просто развязать антенну от кабеля даже с помощью супер-пупер методов мало.Наружная оплетка кабеля как раз и есть та самая железяка которая может собрать элек.смог по пути "следования",в том числе и с кабелей и проводов в самом шэке.И весь смог очень даже замечательно может переизлучится на саму приемную антенну,в том числе и в чистом поле.Кабель надо или закапывать или "рубить" ферритами.Как сказал известный автор,принимать драконовские меры.

Цитата:

---

Сообщение от RN3CT

Для себя я понял, что магнитная рамка - пустая трата времени. Это видно и по опыту других. Редко
кто добивается высоких результатов с этой антенной.

---

Никто не добивается с ними высоких результатов совсем.
Ну попробовать сделать можно, у Олега вариантов нет, рамки его сломались.
Я делал рамку - слышал только JA, AF, EU на 160м , дальше 7 тыс никого не слышал. С магнитной рамкой даже средних результатов не достигнуть. Ну может DXCC выполнить с напрягом за несколько лет и все...

Самое лучшее - бевера или антенные решетки из штырей (даже сильно укороченных).

Всем здравствуйте. Подскажите, в чем может быть проблема. установил бевер длина примерно 240 метров, высота подвеса 3-2 метра от земли, трансформатор самодельный на кольце 1500нм.
Суть проблемы, когда измеряю один трансформатор с подключенным сопротивлением то все в пределах разумного , в полосе 1,6-5 мгц ксв 1,5-2,5 . При подлючении полотна антенны все меняетя в полосе 1,5-4 мгц. ксв 9-5, минимум по ксв 7-11 мгц. не могу понять в чем причина. Антенна вешается на время соревнований, в пролом году этот комплект работал без нареканий , правда был несколько короче примерно 220 метров.

Ток протекет через вторичную обмотку трансформатора,сам провод,резистор и землю.Если забиты колы железные,то общее сопротивление будет примерно от 600 ом до 1200 ом на длине 370 м. и проводе из полевки и в зависимости от проводимости почвы.Измеряется стрелочным прибором.

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

в чем может быть проблема

---

да похоже во всем..
1.

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

высота подвеса 3-2 метра

---

надо выдерживать структуру рельефа
2.

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

трансформатор самодельный на кольце 1500нм.

---

а надо мотать на биноклях
3. (и главное)

Цитата:

---

Сообщение от RU3XK

один трансформатор с подключенным сопротивлением то все в пределах разумного , в полосе 1,6-5 мгц ксв 1,5-2,5

---

а должно быть хотя бы КСВ=1.1 во всей рабочей полосе.

и это Вы еще не написали, какая у Вас нагрузка на дальнем конце...

на дальнем конце-сопротивление 450 ом оцинкованная труба в землю (более 1 метров) плюс 6 радиалов по 15 метров.
в прошлом году этот- же комплект также подвешенный (только на 20 метров короче ) работал. Сейчас развесил и картина мне непонятная получилась. Провод ,полотно есть скрутка-обновил пропаял проверил-обрыва нет.

Все нашел причину, обрыв в трансформаторе, заменил пропаял- теперь все в норме. Всем спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Иван, Вы , наверное, имели ввиду тройной

---

Владимир, доброе время. Где можно посмотреть на тройной флаг?
Весна.. пора думать про приемные антенны :)
Если нет места под беверы, то выбор, собственно, невелик.
1. Рамка K9AY, можно приобрести готовое решение.
2. Флаг, двойной флаг, на одно, два, четыре направления..
Ради попробовать, наверное, оптимально флаг, как у Ивана RA3WDK, даже на одно направление, а из-за формы он занимает меньше площади.
Его можно даже покрутить чем-нибудь.
МШУ на ад8129
Мне симпатичен вариант Ивана.
LowBand DXing RA3WDK Home Page
Для начала - он будет недорого стоить.
По мере знакомства с антенной, с шумовой обстановкой на фазенде, можно будет принимать решение о необходимости той или иной опции - вращать ли, или делать еще один перпендикулярный флаг, и коммутировать их по разному..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Владимир, доброе время. Где можно посмотреть на тройной флаг?

---

Илья, добрый день! Тройной флаг имеет длину примерно 30 метров.Вот одна из моделей с коммутацией ( реверсом) направлений в центре системы:

Вложение 231353

Конкретно в этой модели длина примерно 35 метров, но вполне можно уложиться ив 32 и в 30 при некотором уменьшении усиления.

Направленные свойства гораздо лучше, чем у двойного.
Для работы на 80 м нужно коммутировать нагрузку. В этой модели нагрузка рассчитана для 160.