Вид для печати
А какой перепад по высоте? В вашем случае лучше повторить по огибающей, наверное. И не париться. Если бевер из полёвки, пусть даже и двойной, а не из медной трубы Ф10 мм :), то больше 2 лямбда нет смысла. Погонное омическое сопротивление полёвки всё-равно сведёт на нет такие затраты ресурсов. Вот примеры 300 метровых беверов на 160 м диапазон из меди и из оцинковки, соответственно. Как бы гротеск.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Вложение 130985
Вложение 130986
Евгений, полностью согласен с Игорем по повторению рельефа.
Будет крайне любопытно узнать результат (в сравнении), что получится если "дальнюю" землю оснастить дополнительными противовесами с "подстилкой", а возможно и дополнительными штырями (бронзовыми, медными, из нержавейки). Мне известно всего о 3-х практических бевереджах, где реализовано подобное - говорят, что эффективность антенны врзросла (но кто свой проект ругать будет). Из личного - на очень хорошей (проводимость) почве бевера работали сравнимо с одиночным флагом. Но тут еще и специфика близости маг. экватора, так что для большинства, пример не наглядный. На галапагосах натянули на склоне над вулканическими породами слегка прикрытыми гумусом - результат не впечатлил.
Игорь,
а как же бевера из lдешевой cтальной проволки? :s12:
Только я вижу, что занижение у Вас идет вдаль до 1.1 км со 130 до 70 метров относительно уровня моря, видно до ручья. Должно хватить на любой беверидж до ручья.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Вложение 131010
Игорь,
таки про провод и его сопротивление. Любой провод годен, даже стальной.
У W8JI этой ссылке http://www.w8ji.com/beverages.htm найдите
Types of Beverage Wire
Insulated or Bare Wire
Для меня этот автор большой авторитет.
Да Алексей, тоже почитываю иногда, как справочник. А он пишет:Цитата:
Сообщение от HC2AO
Я сделал модели для примера, что происходит с диаграммой при увеличении погонного сопротивления полотна бевериджа, в теории. При той же самой длине, диаметре провода и высоте над землёй. Изменил только удельное сопротивление. И каждый для себя сам решает - наступать ли на чужие грабли, или стоит сделать параметры с запасом, чтоб потом не было мучительно больно от сомнений по поводу работы антенны.Цитата:
Most fence wire I've found is cadmium plated, rather than zinc galvanized. Using RF current meters, zinc or cadmium plated steel wire clearly shows increased loss compared to copper or copperweld wire. I've measured about 60% of feedpoint current remains (~4.5 dB loss) after passing over around 700-feet of electric fence wire, and about 75% of current (~3dB loss) using copper-clad steel wire of equal length.
Не подумайте, что умничаю скорее изгоняю из себя невежество ))Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я пробовал медный, медный изолированный, стальной (дешевый), стальной оцинкованный, с кадмием... на ухо с предусилителем без разницы... одна длинна, одно направление... но это не суть, исчем истину не более...
Вот еще какая дурная мысль, а что будет если действительно соеденить оба конца бевере по земле физически, но к примеру нихромовым проводом? так ум внутреннее сопротивление материала существенное... посчитает такое мамана?
Не посчитает... Материал один для всей антенны.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Выписка из Айзенберга. См. пункт 3.Цитата:
Сообщение от HC2AO
АНТЕННА БЕВЕРЕДЖА
Роман UR0MC так и пишет, что делает противовесы и без кола.
А ещё потому, что MMANA не позволяет класть провод очень низко над землёй ( не ниже 50 см ля 160 метрового диапазона ).Цитата:
Сообщение от RW3XW
Попробуйте вот это:
4nec2 antenna modeler and optimizer
Тут можно задавать разный материал для разных проводов и "одевать" их в разную ( свою для каждого провода ) изоляцию, можно "класть"провод аж на высоте 2 см от земли ( для 160 ), а самое главное - здесь можно учесть реальную проводимость земли под проводом . MMANA думает, что под антенной идеальная проводящая плоскость.
Попробуйте посмотреть в MMANA`е как ведет себя ОБ над болотом, над пресным озером и над морской бухтой - такая чушь получается :s7:.
По поводу нихромового провода под бевером посмотреть реально вполне. Даже ( лично для меня) интрига есть кое-какая : Айзенберг пишет ( 50 лет назад) , что КПД вырастет , а мне кажется , что наоборот - упадёт.
Я что-то про рельеф не понял... Я не возражал, не спрашивал, а просто написал то, как сделано у нас: 280 метров двойной полевки, точка запитки на возвышенности (130м над уровнем моря), далее идет снижение. На дальнем конце в землю вбит кол, где-то 1.8м, плюс 4 противовеса по... 15 метров.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Это же разрез в одной плоскости. До 70-50 метров снижение и около 2км - это как раз начало дачного поселка и речушка.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Наш ручеек лесной, в маленьком распадке. Примерно метров через 290 от точки, как я нарисовал. Координаты точек такие:
Точка А - это коммутатор беверов
46 56'51 .3''
142 38'04.4''
NA дальний конец:
46 56'58 9''
142 38'10 9''
Луч кривоватый вышел. Обнаружил это только после того, как с GPSкой прошел "по нему"...
Мы полевку используем, так как других вариантов особо то и нет. Влажность у нас почти круглый год, даже зимой, за 90%. Зимой снег и ветра, т.е. все что не полевка или в сезон сгниет, или всю зиму будешь на лыжах по лесу гулять и чинить обрывы.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Леш, я с этого и начал :) глядючи на картинку. Есть у нас в продаже провод для сварки, в бухтах, какой-то стальной сплав внутри, сверху медь. В бухте его метров 200.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Я взял бухту для эксперимента. Сделал 2 доп. противовеса для своего TX GP на 160м, плюс 43 метра подвесил на ближний конец беверов. Посмотрю что с ним к весне произойдет...
Так вот, думал этим проводом пройти от точки заземления одного конца бевера до его второй точки. Просто тупо бросить его на траву (у нас там в лесу не трава, а мини бамбук вечнозеленый) ну и на концах припаяться...
Гл так как я с теорией не дружу :), тока методом xxxx :), хотелось бы глянуть какой-либо прикид в ММАНЕ или НЕКе. Стоит ли заморачиваться или нет.
Видать затерялся мой вопрос к Владимиру.Цитата:
Сообщение от RA0FF
А то снега у нас совсем не много выпало, может еще успеем один бевер переделать...
Вопрос к теоретикам и практикам Если 2 -3 рамки К9Y расположить паралельно друг другу что это даст ? На каком расcтоянии друг от друга можно размещать и что будет с диаграмой направленности .?
Интересная конструкция двойных(тройных) квадратов от K9Y:s7:Цитата:
Сообщение от RA3Y
В K9AY рамки взаимно перпендикулярны. Зачем мудрить
Совершенно верно, дают 8 точек подавления помехи, только одной. Если расти дальше, то придем к беверу, но это у многих может быть только в следующей жизни.Цитата:
Сообщение от RT2Y
Если кто может смоделируйте пожалуйста , то что я прошу . 2-3 рамки К9Y ПАРАЛЕЛЬНО друг другу. На каком расстоянии можно ставить и какая будет диаграмма? Просто крутить 1 рамку слишком слишком тощая конструкция , А если поставить 3, и верх сблизить [ опять если есть такая возможность], то получится довольно жесткая конструкция, которую можно просто крутить Ведь флаги крутят...
Вопрос наверное дилетантский,
что если в антенне DHDL вертикальные части
не крепить к пластиковым шестам, а изготовить
из дюралевой трубки.
Горизонтальную часть из полевика или канатика,
имеет ли значение различие диаметров в разных частях
антенны.
Вопрос возник из за того что пластиковых труб нет,
а тонкий дюраль есть в наличии, да и конструкция с
применением дюралевых трубок будет попрочнее.
Если у кого есть положительный или отрицательный опыт
в конструкции такого рода , буду благодарен за Ваш совет.
Сделал 2 антенны K9AY и BV 176 м, трансформаторы на кольцах М2000НМ, колец 2000НН нет.
Подскажите пожалуйста кто знает, чем НМ хуже НН? Везде советуют НН или Амидон.
Спасибо!
Колечко брал 18 мм внешнего диаметраЦитата:
Сообщение от UA0LHS
2000НМ
Какие размеры кольца у вас?
Вы купили из разряда "Сердечники для трансформаторов, делителей напряжения, преобразователей и др"
Не факт что подойдет
Точно подойдут марки
1000НМ,
1500НМ,
2000НМ,
3000НМ,
100НН,400НН,
400НН1, 600НН,
1000НН, 2000НН
700НМ,
1000НМ3,1500НМ)1,
1500НМ3,
2000НМ1
7ВН, 20ВН,
50ВН, 100ВН,
150ВН
Спасибо.
Кольца Б/У 28х16х9мм. маркировка: М2000НМ-399003. штук 10.
Есть и другие 1000 НМ и много без маркировки намерил проницаемость от 20 до 900, но эти с маркировкой и вроде в них самые маленькие потери на 1.8 мГц.
Да. мотать нужно плотно виток к витку и как можно плотнее к самому кольцу.Цитата:
Сообщение от UA0LHS
От земли оторвите вставками из изолятора и нормано будет... проводник он и есть проводник, а размеры там не критичныЦитата:
Сообщение от R7NA
А кто имел дело с такой антенной?
Спасибо за ответ!
Один трансформатор намотан ПЭВ 0,4, 4 провода рядом друг с другом намотка равномерно по всему кольцу 5 витков.
Другой шлейф 4 провода распределён равномерно по кольцу.
Находил в интернете вариант намотки на противоположных концах кольца, как лучше незнаю, этот вариант пока не проверял.
Нашел кольца 1000 НМ3 размер 28 /16/8 мм . Схема без 3 транса который в конце линии . Т1 к которому подсоединяются полотна антенны сделал так: Обмотки мотал 5 проводами 5 витков по всему кольцу . Получилось первичка---5 витков , вторичка 10 плюс 10 . Нагрузил вторичку на резистор 820 ом ,т ак как коэфицент трансформации 1 /16 кабель 50 ом . Получился КСВ 1,2 в полосе 1----10Мhz Транс2 Кольцо такое же: 4 провода по всему кольцу 4 витка . Первичкка получилась 4, вторичка 12 витков . Нагрузил на сопротивление 430 ом КСВ1 ,2 в полосе 1---10 МHz. Соединил 2 транса вторичные обмотки . Нижние концы обмоток на землю Верхний конец обмотки Т1 через резистор 820 ом на землю А верхний конец вторичной обмотки Т2 на центральный отвод вторички Т1 . Обе первичные обмотки в воздухе никакой связи между ними нет. Анализатором смотрю , что со стороны Т1 ,что со стороны Т2 КСВ 1,2 . Нагрузил первичку Т2 на 50 ом . КСВ стал 2 !!!!. Поменял резистор и анализатор местами Картина таже . 50 ом заменил на 400 КСВ стало 1,2 .... Почему так ? Что я не так сделал Ведь первичные обмотки изначально расчитаны под кабель 50 ом и должны грузиться на резистор 50 ом. Да забыл ..... индуктивность первичек 30--40 мкн RA3YЦитата:
Сообщение от UA0LHS
Продолжу тему дилетантский вопросов...
Резонансная ли антенна Бевереджа?
Смотрю картинку с ригэкспертовского анализатора АА-30, на одних беверах антенна получается широкополосной
Вложение 134102
на других беверах ярковыраженные резонансы.
Вложение 134103
Чем и как еще бевер можно проверить, настроить?
Вопрос, в продолжение темы. Кто прогонял анализатором, двойной флаг и записал картинку, скинте. Интересно посмотреть. :s7:
Может это резонанс противовесов на стороне нагрузки?Цитата:
Сообщение от RA0FF
Может нагрузка оторвалась ? У меня 2 раза статикой или может быть грозой летом обрывало резисторы , они были из МЛТ сделаны .Цитата:
Сообщение от RA0FF
Сделано заземление или резонансные противовесы ?
Нагрузку на дальнем конце менял, резонансы остались. На дальнем конце и кол и 4 противовеса по 20 метров..Цитата:
Сообщение от R9IR
Я де то читал,что при наличии противовесов бевер перестает быть широкополосным, а резонирует на частотах близких с частотой противовесовЦитата:
Сообщение от R9IR
У меня такое бывало в двух случаях:Цитата:
Сообщение от RA0FF
обрыв нагрузки
потеря контакта в какой нибудь скрутке полотна ( бевера часто рвут машины и коровы )
Роман, у меня тоже была это первая мысль. Несмотря на 1,5 метровый снег, прошли с RM0F по всей трассе полотна. Резистор на дальнем конце оказался сгоревшим, заменили на новый, 5 ваттный поставили.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Но картина не изменилась ни на йоту. ((:-
отрываем полотно ант от транса и нагружаем на резистор , если норма - остается только сам провод. Если полевиком сделано срощеным - вполне может быть и х-контакт . Висел бевер лет 5 и рвали его и сращивали в нескольких местах на "скорую руку". Смотал я такой огрызок метров 150 в нем пять узлов , прозвонил - 2 Ком :) , где были сростки - позеленел меди уже нет - одни сизые стальные жилы. Вообще-то при соединении стальку нужно выкусывать , хз какой "студент" и когда это делал . Последнее время такие соединения само-вулканизирующей резиной заделываем. Разгадка "чуда" где-то близко .Цитата:
Сообщение от RA0FF
резистор сгорел .... может и транс спекся ?? Эмаль-провод в трансе если таковой - может и обшалушыца :)
Транс на кольце у меня рассыпался , от шека до запитки бевера метров 150 идет кабель . При соединении оплетки с землей на стороне транса искры летели . разность потенциалов земли была большая, даже дергало током . Да и кабель питания в земле проходит метров в 10 . Я транс с изолированными обмотками так и не поставил , этот бевер переключается, по полотну 24 вольта на другом конце реле - отключает резистор - делая его подобием 2напраленного. . Надо делать как положено , да как-то все не соберусь.
Это да , но думаю , что у RA0FF "противовесы" это не противовесы в нормальном смысле , а просто провода раскинуты по земле , у него "емкостная шапка" связывающая нагрузку с землей, что весьма полезно даже при наличии хорошего заземления , нивилирует проводимость почвы и зимой и летом.Цитата:
Сообщение от RA3Y
Владимир, спасибо за участие.Цитата:
Сообщение от R9IR
Да мы так и делали. Потом все таки решили пройти по полотну до дальнего конца. Полотно из двойного полевика, не распускали, но есть несколько точек срощенных. Какие-то пропаяны, те что не пропаяны перекрутили заново. На дальнем конце на всякий случай поменяли резистор. Но х.з., картинка не поменялась.
Заменили транс, ничего не меняется...
Причем, с резонсом стало 2 бевера - на 30 и 60 градусов, те что на Америку. Оба в одночасье перестали работать...
Всего беверов 5 шт., в лесу они приходят в одну точку, к коммутатору.
На ближнем конце земля сделана для всех общая - кол, плюс штук 10-ть 15 метровых проводов, противовесов по кругу....
снимите трансформаторы и проверьте их, может случился какое межвитковое или на феррит КЗ. Повесьте резистор на выход транса и померьте тем же АА. Еще у меня был случай отказа- в коробочках ЛБСа земля для трансформатора крепится к разьему ламелькой при помощи болта, который со временем ржавеет и пропадает контакт. Но в таком случае, КСВ бевера бесконечность показывает.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Роман, трансы от ЛБСа новые, поставили, ибо стали грешить на трансы от ДХинжиниринга...
Но и те и другие кажут одну и ту же картинку. Все же прихожу к выводу, что нужно полотно антенны менять.
Думаю через неделю потянем 500 метровый бевер и на дальнем конце повесим штук 6-ть 15-20 метровых противовесов.
Или лучше один 43-х метровый?
у нас везде никаких колов, вяжем к какому нибудь пеньку и бросаем 6 радиалов по 10 метров, хватает с головой. Мне почему то кажется, что здесь радиалы выполняют роль большого дискового конденсатора с землей, может теоретики меня и обсмеют ))Цитата:
Сообщение от RA0FF
медь могла лопнуть и окислится, сталь ржавеет, остается только это, раз все целое.Цитата:
Сообщение от RA0FF
При протяжке беверов, по совету RA6LBS, я измерил сопротивление между жилами нерасплетенного полевика с обеих сторон у всех полотен. Значения записал.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Предполагаю, что при непонятках с полотном, можно будет просто измерить сопротивление между жилами, тем самым проверив его целостность...
А у вас жилы полотна в месте скруток соединены?
Соединяете жили только с краёв бевера?Цитата:
Сообщение от RW5C
[QUOTE=UR0MC;1090306]медь могла лопнуть и окислится, сталь ржавеет, остается только это, раз все целое.[/
Роман, здравствуйте!
Как то читал ваше сообщение про инвертед, он у вас на большой высоте, а работает хуже чем вертикал.
Хуже это как - полностью хуже или на каких то расстояниях где то уступает вертикалу, а где то выигрывает?
ps. прошу прощения, что немного не по теме
Да. По краям. А где их ещё соединять, если 250 метров не резаным куском?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
На концах их при вервоустройстве соединяли. Это, что называется, до первого порыва.Цитата:
Сообщение от RW5C
Потом они уже вместе соединялись в скрутки и(или) паялись в местах обрыва.
А если 500 метров в три куска? Я вот про что. Понятно, что цельный кусок ни кто не будет снимать изоляцию и паять... хотя встречал мнение - дельта на 160, через 10 метров делал контакт между жилами... "иначе чИстота гуляет" :)Цитата:
Сообщение от RW5C
как раз недавно обсуждалось в рефлекторе по поводу полотен, многие говорят о недопустимости применения применения в качестве полотна нерасплетенной полевки, вроде и полотно целое, но при нарушении одной из жил, потом черти что происходит с бевером. Ну и говорят, что жизнь полевки в качестве полотна, не более 2-3 лет.
А я то не по правилам живу оказывается. Нерасплетенная полевка и 10 лет ей. Это значит я никого не слышу? Пошел менять все! ;)
Нодир, все 10 лет весит или ты снимаешь в не сезон? И я как бы не утверждал, просто написал, что есть такое мнение и я с ним в принципе согласен. В Таджикистане может горный воздух, а наших промышленных районах не живет полевка больше 3 лет.Цитата:
Сообщение от EY8MM
На зиму ставлю Рома. У нас сухо, может быть поэтому. Канатик без изоляции провисел 7 лет. Осенью прошлого года почти все оторвались. Практически полностью переделал антенны. Так устал, что даже на тесты силы не хватило.
Всё зависит от изготовителя. По работе через меня прошло этой полёвки... ужас! Некоторые линии висят и по 10 и по 15 лет, и ни хрена с ней не случается. А бывает и через полгода в труху. Сам себе набрал бэушной на антенны, выбирал качественную ;) Висит инв.ви уже 9-тый год. Нижний конец одного плеча привязан прямо к кирпичной вент. трубе, прямо за отверстие, без изолятора. Труба парит круглый год... и ни хрена :) Думал отгниёт через месяц, щассс :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
"Не читайте радиолюбительских форумов, вредных советов надают ..." (с)RA6LBSЦитата:
Сообщение от EY8MM
:ха-ха:
При том,что оба графика отличаются от того что обычно бывает, как раз таки второй более "естественен". Я бы на первом полотне поискал проблему.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Ты не перечитал, как раз второй и не работает вообще.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Именно так, Андрей!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Так какой должен быть "обычный график"? На что ориентироваться? Я то всегда считал, что должны быть резонансные участки, именно как на втором (нижнем) графике.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
вложение 134103 - график похож на апериодическую антенну, другой нет.Цитата:
Сообщение от RA0FF
само название "апериодическая антенна" говорит о том, что нет никаких периодов ;) все гладко )))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Мыло мыльное, примерно так.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Только с дачи, сфоткал график КСВ пары своих беверов ( рабочих )
Видно, что волновое пляшет, но не критично. Видимо сказывается небольшая несогласованность трансформатора, самой антенны и нагрузки. Внизу подьем - это трансформатор на 1300-1400 мгц не тянет, вверх более менее гладко.
а вот как у меня по простому без колов, можно сказать - бевер сельского радиолюбителя ))) и вот ведь гад, работает ))) всего шесть радиалов по 10 м
Знаешь, Рома, люди ведь разные, и возможно разным людям это словосочетание говорит о разном?Цитата:
Сообщение от UR0MC
И в приведенной тобой цитате тоже можно прочитать только первое предложение, а можно и оба, после чего задуматься - что же хотел сказать автор и как это относится к Bv ...
"Апериодическая антенна — антенна, входное сопротивление которой в широком диапазоне частот постоянно[1]. При этом сопротивление излучения ее может меняться при изменении рабочей частоты антенны[2]."
Я уверен, что у тебя много хороших, правильно работающих Bv.
Любопытно, если бы попросить тебя снять график "SWR" или "r.x" (у прибора RigExpert, это кнопочки F+4 или F+5, записать графика в память прибора F+6, принести прибор к компу и прочитать файл программой AntScope они сильно будут отличаться от вот такого например:
Вложение 134727
?
я это сделал раньше, чем ты написал :) Но мои графики отличаются от последнего Евгения, про который ты сказал, что он хороший. КСВ у меня пляшет от 1,1 до 1,3.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
На Сопротивление потерь намекал...Цитата:
Сообщение от RA6LBS
для меня это сложно ))) У меня для этих дел смартфон есть )))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Вот можешь ведь дело делать, а не ерничать :)Цитата:
Сообщение от UR0MC
И оказывается не так гладко там всё ...
Только не греши почем зря на трансформатор, "тянет" он примерно от 700кгц замечательно, а вот свойство аппериодической антенны бегущей волны изменять свое ххххх с изменением частоты, физикой процессов в ней задано и не нам его отменять ...
И волнообразность эта, есть ЕСТЕСТВЕННОЕ поведение ...
И даже у идеально согласованной антенны НИКОГДА не бывает "без колебаний".
Величина "волн" позволяет судить о том, что насколько согласованна антенна.
Помнится лет 6 назад я просил тебя снять такие графики, да видать руки не дошли ...
ну иногда я тебя прошу что то сделать срочно и проходит примерно такое же время ))))))))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
что ж тут сложного?Цитата:
Сообщение от UR0MC
зато можно сразу понять ВСЁ про антенну, включая её электрическую длинну, целостность провода и т.п.
Андрей, да устал я уже от всех этих антенн, хочется в эфире поработать, в тестах )))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
я не говорил, что он хороший, я писал:Цитата:
Сообщение от UR0MC
При том,что оба графика отличаются от того что обычно бывает, как раз таки второй более "естественен". Я бы на первом полотне поискал проблему.
какой я назвал вторым надеюсь не нужно уточнять?
ты же не думаешь, что я против того что бы ты работал в тестах?Цитата:
Сообщение от UR0MC
так в нем кроме частоты 1,8 мгц КСВ бесконечность.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Входное сопротивление = Сопротивление излучения + Сопротивление потерьЦитата:
Сообщение от RA6LBS
Сопротивление потерь у бевера, очень зависит от почвы и т.д. и однозначно, будет иметь свою частотную характеристику.
Компенсируй хоть чем, уже будут какие-то резонансы, всплески и т.д. IMHO
ты заставляешь меня в экспорте картинок из риг эксперта разобраться, а оно мне надо? ))) Я глянул хорошо-плохо, подправил и все. Если кому то надо, проще сфотографировать ))Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Евгений, у меня вот так (вперед и назад, длина 450м)Цитата:
Сообщение от RA0FF
Вложение 134728
Вложение 134729
А ничего, что у меня беверовый провод в ПВХ изоляции? 20AWG. Тоже вроде слышно. Вот даже в CQ WW 160 CW слышно было JA и пару станций из 18 и 19-ой зоны. EY8MM и RA0FF вы будете в ARRL DX CW в эти выходные работать? В субботу может быть шанс вас услышать на 160.Цитата:
Сообщение от EY8MM
73!
Виктор, привет. Обрати внимание на мой сигнал, как будет по сравнению в 16 зоне, немного переделали антенну, не знаю еще в лучшую или худшую сторону ))) Было зарыто на штык лопаты по 32 радиала 40 метровых под каждым вертикалом у 4SQ, зарыты алюминиевые провода, скручены между собой и в последнее время разбежались антенны по сопротивлению. Видать, появились проблемы в скрутках алюминия. По быстрому с батей сделали по 4 резонансных приподнятых на 2-3 метра от земли. Антенны вроде стали почти одинаковы. Вот интересно как заработает антенна, может придется вернутся к зарытым радиалам.Цитата:
Сообщение от VA2WA
p.s. Померили пару приподнятых радиалов как диполь, 45 ом входное на резонансе ))) Как такое может быть на такой высоте? Практически у всех пар такое. И четкий резонанс. 39,2 м длина плеча из полевки на частоте 1830 кгц на высоте 2-3 м.
Роман,Цитата:
Сообщение от UR0MC
ок. конечно сравним )) Если есть несколько антенн на НЧ - и ты хочешь их сравнить - то лучше в обычный день. Я установил на своей позиции в деревне ремоутный доступ - так, что смогу даже протранслировать тебе через интернет твой же сигнал. Если интересно - то пиши в скайп. Слышно очень хорошо, практически нет локальных шумов с европейского азимута.
73!
там будет с кем сравнивать, отборочный тест на вртц ))) позывные все известные )))Цитата:
Сообщение от VA2WA
эт точно.. все уже заждались настоящих "зачОтных" соревнований )))Цитата:
Сообщение от UR0MC
73!
а не стоит закапывать так глубоко!Цитата:
Сообщение от UR0MC
я у одного нашего общего знакомого был вынужден второй слой положить, когда обнаружил, что он землицы насыпал и как всё "улетело"
это помимо пробелемы сохранности в земле соединений
Мне всегда больше нравились приподнятые - с ними "чище" настройка, такое ощущение что системы "звенят", и никаких признаков что лежащие противовесы лучше, я не находил пока. Прямого сравнения одновременно двух систем стоящих рядом пока не было.Цитата:
Сообщение от UR0MC
а так и должно быть...Цитата:
Сообщение от UR0MC
плюс минус чуть чуть, в зависимости от почвы и геометрии всего 4SQ
вот моя настройка пары противовесов:
Вложение 134731
Андрей, у меня проблема с коровами существует, земля мягкая, они проваливаются и рвут радиалы, поэтому зарывали. Последнее лето лесники запретили пасти коров из за того, что они едят лес молодняк, поэтому мы надеемся, что приподнятые радиалы не будут порваны. Еще заметил, что на нагрузке в "ящике" твоем, при подаче 200 ватт в антенну не было совсем мощи - это с приподнятыми противовесами, до этого, при подаче 100 ватт, на нагрузке был 1 ватт на резонансе, с зарытыми. А щас полный НОЛЬ.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Еще раз:Цитата:
Сообщение от UR0MC
Была система с противовесам лежащими. Работала с год кажется. Потом насыпали грунт, травку, планировка, то-сё, и они оказались ниже где на штык, где больше. Не просто все настройки улетели, а субъективно стала хуже система работать, не по КСВ или F/B, а по усилению, перестали отвечать "первому".
Объективно, по параметрам типа Z, P, все не очень сильно, но ушло.
Положил вторым слоем, на траву противовесов. Все стало как должно быть. И "первому", и параметры.
Если изменять очень точно, а я всегда изменяю точно, то уровень мощности на резисторе с системой приподнятых противовесов это 0,1-0,3%. Но дело не в этой цифре. Вот есть субъективное ощущение "звенит". Это у тех кто фото печатает, есть такой слэнг.
Из моих более чем 20 настроек систем 4SQ, "звенели" все 4 с приподнятыми противовесам, все 3 с диполями вертикальными и только 3-5 обычных. Это конечно не значит что они не "работают".
так это хорошо или плохо, так и не понял?Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Цитата:
Сообщение от UR0MC
На мой взгляд это лучше, чем когда противовесы на земле.
Рядом, одновременно две разные системы не сравнивал.
Вчера заменил в лесу около 50 метров полотна бевера, там было 2 сростка ( у вас коровы :), а у нас моторизованные снегоходчики рвут все)
Вот такую картинку RigExpert выдал.
Вложение 134745
Примерно такую же картинку прибор и выдает на других (работающих) беверах, ранее я ее рисовал...
Мы будем М2 работать позывным RT0F.Цитата:
Сообщение от VA2WA
В команде: RT0F,RM0F,RG0F,RC0F and RA0FF.
Я буду в основном за ТОР "отвечать", примерно с 06UTC начну 40м обрабатывать и далее 80/160м
У меня три БВ начинаются в одном месте, и имеют единое и заземление (со стороны запитки), но разные трансформаторы и кабели до коммутатора.
Есть возможность по крайне мере один передвинуть по дальше в его же направлении. На сколько угодно метров.
Стоит ли? Какой есть опыт?
Нужно снимать график в полосе 1-8 мгц, так информативнее в разы.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Измерять нужно без всяких "черных" коробочек после прибора. Вредно это для измерений. Очень.
А потом разглядывать график на экране компа в режиме F4, и узнаете много нового о своих антеннах
А сравнивая график записанный ранее, с "сегодняшним", поймете все происходящие изменения.
Если bv согласованы "хорошо", то даже измерения через всю систему Вашей коммутации, из шэка, в режиме bypass на пульте, будут весьма близки к тем что измеряются непосредственно на блоке и достаточно информативны что бы понять, "пора ли снег копать, провода менять".
Владу я рассказывал как всё это делать, пытайте его ...
Конкретно по этой фотографии, графика в узкой полосе, НИКАКИХ выводов я например не могу сделать.
Есть КСВ низкий на частоте 1.850, а на 300 кгц ниже КСВ высокий, и что из этого? А ничего.
Величина КСВ и его колебания определяются степенью согласования ПЛЮС зависят от электрической длины полотна bv. На графике который я приводил ранее, например видно, что резонанс полотна лежит как раз в диапазонах 160-80-40. Я понимаю из того графика, что антенна целая, какой она длинны, как она примерно согласована. Из Вашего графика не понимаю, т.к. недостаточно информации. И очень смущает черная коробочка ... Это фильтр?
Снимите в полосе 1-8, прямо на разъеме блока согласования, посмотрите сами и покажите график R+Х, может быть что-то понятнее станет.
И еще: наличие хорошего или даже отличного КСВ, и даже во всей полосе частот, вовсе не означает, что антенна будет "работать" так как хочется-может-нужно. Это всего лишь согласование. Что принимает, те передает на вход приемника в этот момент антенна Bv определяется и другими факторами. И их много.
Андрей, спасибо. Без "черной коробочки" (а это фильтр помех AF-30 к РигЭксперту) на данной позиции ничего измерить не представляется возможным, на РигЭкспертовский прибор наводка на НЧ, кажет всякую хрень.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Мы мерили еще приборчиками Shark-100 и Mini60, напрямую, могу сказать, что они картинку рисуют аналогичную, что рисует RE AA-200 (AA-30)+коробочка...
Понял, это про позицию RT0F, там все легче и лучше на текущий момент. Ну а то, что Влада нужно пытать, это да...хорошо если рассказали ему все мэйлом :), в противном случае его интерпретация... .... ну да ладно... :)Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Цитата:
Сообщение от RA0FF
Если АА-200 действительно часто забивается вещалками, то АА-30 и АА-54 много "дубовее" и честно говоря ни разу не был в ситуации когда бы он забивался.
Правда я ночами приемные антенны стараюсь не измерять, "религия не позволяет".
Зачем над прибором издеваться и себя в заблуждение вводить?
Так и не понял - зачем фильтр?
Без него АА-30 "не показывает", а SARK-100 "показывает"? :confused:
Или измерения всеми приборами с фильтром?
Днем, когда распространение только поверхностной волной измерить можете?
Или что у Вас там рядом излучает?
Я думаю в тему будет. В связи с необходимостью выноса приёмных антенн на энное количество сотен метров от дачного посёлка из-за невозможности "победить" помехи приёму на НЧ, Сергеем, RW3XA был разработан вот такой дистанционный переключатель. Для общего обозрения и повторения.
Цитата:
Сообщение от RA6LBS
Андрей, сами первым предложением и ответили. Нам, судя по всему не повезло с "дубовостью" АА-30 :) Без фильтра на НЧ вообще ничего не возможно измерить.Цитата:
Сообщение от RA6LBS
На точке нашего базирования работают БС GSM, работают РРЛ, спутниковые станции... все, конечно, выше 900Мнз излучает, но АА-30, АА-200 показывают белиберду.
Беверы от источников вынесены в лес, расстояние от 200 до 300 метров от источника излучения, но все равно АА- приборы "пляшут"...
На shark-100 мерили без фильтра. На него и Mini60 ничего не влияет.
Мерить что днем, что вечером\ночью - все одно, пробовали уже...
Как ранее уже писал, после замены части полотна, БВ на америку стал работать.... Теперь понятно, что полотна нужно перетягивать... Осталось понять, как и чем мерить и что "это" должно показывать в идеале :)
З.ы. А с товарисчем Владom, по ходу, все "умерло".. никакими клещами инфо не добыть :)
На складе предприятия имеется изделие напоминающее 2х проводную линию :) 5 бухт по 1км. И выбросить жалко и расход при производстве 0,3-0,5 км в год.
Это упаковочный материал представляет собой 2 стальные жилки диаметром 0,5 мм в ПВХ с расстоянием между проводниками примерно 1 см
Возможно кто-то встречал это на упаковках полиэтиленовых пакетов в виде клипсы .
Хочется услышать мнение о целесообразности применить "это " в качестве полотна для 2х направленного бевера . Чего "добру" пропадать ? )))
И на лыжах можно кругов нарезать по полю , что для здоровья полезно и на пользу радио чего сгородить.
Замер сопротивление одной жилки в бухте 500 м - порядка 180 ом.
Если эта идея способна жить, м б надо учесть какой-нибудь нюанс при изготовлении например трансформаторов.
Вот пара статей о применении различных проводников в ант
Есть пару статей
RA6FOO УКВ антенны Материалы
Russian HamRadio - Стальные проводники в антеннах.
Коллеги, добрый вечер!
Провел ревизию своего двойного флага, добавил сразу после коробочки управления на рамках по 5 штук ферритовых защелок (для 160М надо по десять, но у меня такого количества защелок на сегодня нет).
На 80М стало работать лучше, чем до установки защелок. Вроде надо радоваться, но вот такая "хохма". Когда я использую двойной флаг на 12М, то слышны помехи от каких-то станций? Что это пойдет или совсем плохо и нужно заниматься дополнительной экранировкой антенно-фидерного тракта?
Владимир, приветствую! Не понятно какие доп.станции слышны, вещалки?Цитата:
Сообщение от UN5J
Евгений, приветствую.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Да, что-то с радиовещательного диапазона. Возможно это принимает сама рамка, а не фидер?
P.S. У нас в Усть-Каменогорске давно уже на СВ станция не работает.
Уверены в своем трансивере? Попробуйте другой.Цитата:
Сообщение от UN5J
Однажды на двойке на лунный сетап принимал кучу станций из европы, которые работали на...21 мгц. (МШУ был без контура на входе).
Да, на сколько падает их уровень при включении аттеньюатора на 6 дБ - тоже на 6, или сильно больше?Цитата:
Сообщение от R3DE
Кстати не факт, что дело в трансивере. КУ двойного флага на 24 мГц ( или рядом) скорее всего положительный, а усилитель на крыше, видимо , не отключается.
Во! в нем уверены? Правильно ли распеределено усиление?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Флаги никогда не делал, но с биверами повозился прилично, в том числе и на предмет пролезания, но не замечал подобного описанному, да и 12 м они совсем уже не очень, сомневаюсь, что они чего то собирают.(хотя антенные усилители для них не использую).
Да, Владимир, МШУ не отключается.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Включил атенюатор (-20дБ) все исчезло, переключил на антенну R7000 (12М), тоже все исчезло.
Да, еще, трансивер Flex-6300.
Владимир, а у МШУ какое усиление? Если всего 10 дБ, аттеньюатор на минус 20 - слишком жестоко.
У меня греческий МШУ, а там усиление 15 дБ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Жаль, но другого коэффициента аттенюатор не имеет.
Кое что сделано. Посмотрите здесь:Приемная антенна Magnetic Loop на 80-160м (Часть 2) - YouTube (три части)Цитата:
Сообщение от UN5J
Кое что сделано. Посмотрите здесь:Приемная антенна Magnetic Loop на 80-160м (Часть 2) - YouTube (3 части)
В воскресенье утром прямо над моим домом прогремел страшной силы гром..., навел высокое напряжение на LNA, оба полевика J310 были пробиты, заменил.Цитата:
Сообщение от UN5J
Я уже писал, что повесил по 11 защелок на кабели, идущие от рамок двойного флага, эффект есть - теперь и на 80, и 160М, а громкость сигнала сравнима с громкостью сигнала от HF2V, но на двойной флаг сигнал чище. Еще понял, что без LNA двойной флаг не работает. Думаю, на 160М возможно нужен усилитель выше 15 дБ. Осенью понаблюдаю.
Да, есть еще одна мысль. Коаксиальный кабель от рамок двойного флага имеет "плохую оплетку", хочу дополнительно перед усилителем (LNA) установить еще 11 защелок. Об эффекте сообщу позднее.
Удалось поставить 11 защелок только на приемном входе трансивера. Вчера на моем SS по договоренности сделал связь с 4W/N1YC на 80М, на HF2V James'а не было слышно вообще, на двойной флаг шел на 54/ Есть 237 страна на 80М. :)Цитата:
Сообщение от UN5J
Цитата:
Сообщение от UN5J
Цитата:
Сообщение от UN5J
Почему именно по 11??? ;)Цитата:
Сообщение от UN5J
И как реально сказывается установка этих защёлок? Эфир чище? Помех меньше? или....
Это пожалуй для каждого индивидуально: ... чище, помех меньше... Часто при повторение тех же шагов, что у меня народ особого эффекта не слышат. Но мне то помогает.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Количество защелок по расчетам EB104.RU R3KBO -
Эффект есть. Сигнал слышен чище чем на вертикал HF2V.
Вчера на 80М 4W/N1YC слышал только на двойной флаг.
Понятно. Судя по расчёту 11-ть это минимум. Интересно, "работает" тут принцип - чем больше тем лучше?
И ещё момент меня интересует: если равномерно эти защёлки расположить по фидеру, не вместе в виде трубы? Я когда прокладывал фидер для рамки на 160, защёлки расположил по всему фидеру. А может надо было в кучу? ;)
Слушали HC2AO на 80.
ES4RZ - Delta = 0
RN1CM - GP H=30m в огороде = 0
ES4RX - наклонный диполь с 9 этажки на телеграфный столб (направление NE) с кабелем перпендикулярно на 5-й этаж = QSO.
HF9V ES4RX отдыхает в сравнении с диполем.
А, я думаю все же надо в разные места, вначале кабеля, затем в конце. Если фидер длинный, то возможно и по середине.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Здесь я полагаю все же вертикальный (наклонный) диполь естественно с вертикальной поляризацией.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
У меня в конце девяностых таким образом был расположен треугольник, но поляризация все же была горизонтальная. Итог более 130 стран на 160М и также WAZ 160M с 31 зоной.
Владимир, я имел ввиду защёлки по отдельности ставить, а не подряд в виде трубки в каком то месте фидера. У меня штук 30-40 ( не помню) по всему фидеру по одной через ~ 40-150 см.Цитата:
Сообщение от UN5J
Вот и вопрос: как правильней, с точки зрения помех-шума?
Думаю концентрация по 11 штук (как меня заклинило на цифре "11" :s7:) будет вернее...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
А вот сами подумайте, для чего нужно ставить в точке запитки и для чего предлагают ставить по фидеру. Вопрос сам собой и отпадет.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Думал... вопрос не отпал.Цитата:
Сообщение от R3DE
А просто высказать своё мнение, не засоряя тему, слабО? ;)
Так для чего?
Как известно, феррит на конце - что б с оплетки не затекало. А вот зачем в другом месте- я не знаю. Можете придумать сами.:ха-ха:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Даже самый плохой кабель с "символической" оплеткой защищает дб так на 60 как минимум. Мало? Или с какими помехами боретесь? И как защелки перед МШУ компенсируют качество оплетки?:s11:Цитата:
Сообщение от UN5J
а при чем защелки и качество оплетки? Защелки для того, чтобы отсечь паразитный прием на саму оплетку, вот лежит ваша оплетка на крыше многоэтажки и принимает как обычный кусок провода все китайское, вот защелки - это дроссель заграждающий. Но и про качество оплетки не стоит забывать, если в двух метрах соседи с импульсниками, на крышах лучше с двойной оплеткой, 60 дб от R3DE не спасут.Цитата:
Сообщение от R3DE
Именно так. Только принимает далеко не как провод, а как кабель, с нормированным затуханием величина которого во МНОГО раз превышает уровень шума, с которым предлагают бороться.Цитата:
Сообщение от UR0MC
А я не знаю с какими помехами борюсь, главное что сигнал на выходе реально становится чище и мне в центре города удаются связи и на 80, и на 160М.Цитата:
Сообщение от R3DE
P.S. Защелки перед МШУ станут затвором против наведенных на "плохой", длиной 10-15 метров кабель, сигналов, в том числе и шума.
Не, ну пробуйте конечно, все что можно и всё что нельзя. Не побеждает только тот, кто уже перестал бороться, а кто еще не перестал - у того есть по крайне мере перспектива победы.Цитата:
Сообщение от UN5J
Лично я реально перестал бороться с помехами на прием в городе не потому что это бесперспективно, а потому, что сделал удаленный прием с загородной позиции, где даже на штыри слышно всех, а на бевиреджи и подавно.
...и заметьте, на коаксиальных кабелях для бевиров у меня нет ни одного кольца, (просто не представляю собственно а зачем?!?, хотя пробовал, потом убрал), и МШУ нет тоже.
Зато на кабелях управления коммутаторов и пр. колец полно, без них -ничё не получается вооще.
Мы с UN3J тоже мыслим сделать удаленный прием, но там пока туго с интернетом.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вчера вечером на своем заходе и позднее слушал на двойной флаг и сравнивал с HF2V, выигрыш 1-2 балла, двойной флаг на 80М работает!!! На 160М к сожалению усиления не хватает, однако надо 30 ДБ. :s9:Цитата:
Сообщение от UN5J
Подземный переход для антенны Бевереджа http://dl2kq.de/ant/3-107.htm
RW5C
Удаленно управляемая приемная позиция в деревне.
Конфигурация приемного узла:
3G Internet канал, комплект REMO Connect Street, роутер Zyxel Keenetic II, неттоп Lenovo Q190, AFEDRI SDR Network Rev. 3.0a by 4Z5LV, UPS 1.5 кВт, GSM реле (на базе GSM-сигнализации Болид УО-4С) - коммутирует питание на выходе UPS для перезапуска всех устройств. Установлены 2 сетевых видеорегистратора и 6 видеокамер для контроля состояния аппаратуры и прилегающей территории. Удаленный доступ к ПК через LogMeIn и удаленный рабочий стол Windows.
Статический IP через VPN-сервер.
Настроен удаленный доступ по портам к приемнику, роутеру, видеорегистраторам, коммутаторам.
ПО для управления приемником - SDR RADIO.
Коммутация и управление (RA6LBS):
Коммутатор-предусилитель LB_HPF, 1х2 входа, +18db (стоит в доме); коммутатор LB_HPF 1х8, +18db (унесен в лес, в начальные точки беверов); Антенна RB2/2 50/800/450 - 4 комплекта; модуль дискретного вывода ET-7042; кросс-блок управления ET-7042; программа Remote LBS RC1.
Управление коммутацией и антенной К-98 - только с ПК (или удаленно с использованием статического IP) через ПО Remote LBS RC1.
Антенны:
4 двунаправленных бевера по 250 метров (каждое полотно - и нижнее, и верхнее - нерасплетенный П274) JA/EU (50/230 градусов), OC/SA (90/270 градусов), AS/NA (135/315 градусов), AF/North (190/10 градусов); антенна K-98.
Высота подвеса нижнего полотна бевера - 2.2 м., верхнего 2.7 м. Все полотна протянуты по лесу.
Точки крепления через 25-30 метров - орешковый изолятор со свободно скользящим полотном антенны.
Противовесы - 8 комплектов (1 комплект 8 шт. по 8 метров из расплетенного П274) + труба заземления.
Коаксиальные кабели и кабели управления от К-98 и лесного коммутатора до дома - закопаны в ПНД трубе.
Коаксиальные кабели от лесного коммутатора до начальных точек беверов, протянуты в ПНД гофрошланге и подвешены на DanLine шнуре.
Интернет канал:
Высота установки антенны 11 метров.
Расстояние до вышки 8 км.
Уровень сигнала:
-93 дБм
Сеть Beeline
Speedtest Speedtest.net by Ookla - My Results
Видео и фото:
Саня ты маньячилла!Цитата:
Сообщение от RW5C
В хорошем смысле слова...:good:
Поздравляю с хорошим приемом!
Приветствую всех. Есть вопрос. Насколько эффективно использовать в качестве приемной антенны MAGNETIC LOOP на 80-160м? Годится для DX-ng?
Что-то будет слышно, затерянное на обычную антенну в городских шумах , но не реальный DX.Цитата:
Сообщение от R7NK
R7NK
А Вы сравните коэффициент направленного действия Бевера, как на фото чуть выше, и рамки. Вопросы и отпадут. Легко на рамке можно потерять раз 20…50 по мощности в соотношении сигнал/шум.
Короче.Очень практично высказался ra0ff о единственном коле заземления как о поддержке конца бевереджа,чисто конструктивно.На практике применял один кол 0.8м в центре с восемью противовесами по 8метров которые были общими для всех полотен и на каждом конце свои персональные противовесы для каждого полотна по 8шт и по 8м можно было бы и по16шт но тогда везде для симметрии. В принципе хорошее заземление через емкостную связь заменяет кол .Но без кола не удобно.Да и вытаскивать метровый кол весной ломом из земли 6штук не легкая работа. Заземление пассивных бевереджей относительно активного-на слух никакого впечатления не произвело.Все полотна 5шт по 350м , Ксв кждого колебалось от 1.1 до 1,3 очевидно от влажности почвы или от небольшой кривизны рельефа.ОТ центра до шека 130м кабель рк-50 -2-13 ферритвые тр-ры синфазных токов у коммутатора и у транссивера.Предусилитель в транссивере включал редко,усиления хватало. и на 3.5 и на1.8 При вращении по азимутам эффект колоссальный ,на подавление не настраивал не посчитал нужным.Приезжал работать на поле только на все зимние контесты начиная с CQWW-CW.И только в сингл бэнд 1.8 и 3.5 Итак шесть лет подряд ,потом устал все ставить и разбирать.Теперь работаю в контестах дома . На вч. Ностальгия по тому эфиру,но увы.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Не резонансная .Можно повозиться с подборкой номинала нагрузочного резистора в целях улучшения подавления ,но если ксв до 1.1-1.5 то и не стоит.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Шарканье, как Вы сказали бывает только в том случае, когда КСВ не равно 1. И если КСВ-1 то при любой мощности никаких помех на ТВ нет. У меня был треугольник на 80м и вдувал я в него с Р-140 1,3кВт и на РА стоял телевизор, а внутри этого треугольника несколько антенна для ТВ и там не было ни одной полосочки. И это потому, что КСВ было равно 1. Но стоило искусственно сделать КСВ1,1, то изображение корёжило, а при КСВ1,2 сплошная помеха на всех каналах и по изображению и по звуку, а при КСВ-1,3 даже гас экран.Цитата:
Сообщение от UR5QOP
Вот и все причины по помехам на ТВ.
И в какой полосе частот был тот пресловутый КСВ=1? По всему диапазону 80м?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Думаю дело не в КСВ, а в расположении антенны, да и отсутствие запирающего дросселя!Цитата:
Сообщение от LY4OO
Да, в моём варианте КСВ-1 имело узкую полосу, так как задача была не в КСВ-1, а в её узкополосном варианте. Мне нужно было, что бы полоса пропускания была всего 100кГц. И этой полосой я вырезал помехи на несколько баллов. Таким образом мог принимать сигнал, который в обычном варианте был заглушен помехами шума эфира. Это нужно рассказывать более подробно, хотя я на этом форуме уже об этом писал.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Но полоса могла быть и 150кГц и 200кГц, это по желанию конструктора, а КСВ-1, при той полосе в 100кГц, было на участке в 300-400кГц. А при расширении полосы, КСВ-1 было на всём диапазоне 80м.
И вот как выглядел прием при таком варианте: если настроить на частоту в 3600кГц - 3700кГц, при приеме на 9 баллов, то отходя выше или ниже на 50кГц то сигнал падал до 3 баллов.
Не понял, у вас там на той стороне кабеля автоматический тюнер (с СДУ) стоит, что дельту на 80м согласовывает на ксв=1 в такой полосе ? Или у вас кабель от антены до трансивера 300 метров? КСВ <2 - это верю, но КСВ =1 - поделитесь опытом.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Я никогда не применяю тюнеры, хотя имел их. Я просто всегда согласую все антенны в точке питания. И это не сложно сделать с любой антенной.Цитата:
Сообщение от LY4OO
Например: треугольник имеет волновое сопротивление 110 Ом-140 Ом.( в зависимости от многих факторов), то я его подключаю (могу к любому кабелю, хоть к 75 Ом. хоть к 50 Ом) и конечно, с вариантом иностранных трансиверов, я беру кабель 50 Ом.
Но подключаю через согласующий трансформатор в виде двух-проводной линии. И эта линия имеет трансформацию от200 Ом до 700 Ом. Я уже тут писал об этом и размещал фото с этим согласованием.
Преимущество этого согласования в том, что можно идеально (плавно) согласовать с любым кабелем и получить ксв-1 и главное, КПД его почти 100%, что не может быть при других согласующих Тр. (длина кабеля в моём варианте, всего 18 метров.) Но длина на НЧ диапазонах не стол критична.
Ещё одна "нобелевка" ...Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Можно ссылочку на этот "двух-проводный" согласующий трнсформатор, может плохо искал.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
Вот тут можете посмотреть фото этого трансформатора. Форум радиолюбителей Красноярского края - Просмотр темы - Всё об антеннах и мифов с ними связанные.
А на этой странице и мощный РА и увидите, что и антенны ТВ даже внутри квадратов на 20ку. Вот при таком расположении антенн ТВ, я мог смотреть одновременно ТВ передачи и работать в эфире.
http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=684&start=90
Точно. Тут 1 не получается даже если на фирменную нагрузку стороить Ум через совсем не плохой кабель, а что уж там с реальной антенной?!?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вобщем чудеса...
... всё проще ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ещё одна "осень" ... :s6:
А что флаги уже не в почете?
А я вот ни когда не стремлюсь согласовывать антенны с кабелем. По возможности в небольших пределах "подтягиваю" сопротивление антенны под некое другое , более удобное для меня сопротивление. Например в вами описанном случае 110 -140 ом я бы подтянул к 100 омам или 150 омам( но это теоретически для идеализирования, а практически так и оставил бы 110 или 140) и подличил к двум 50 омным или 75 омным кабелям, завел из в шек и там уже согласовал с 50 омным УМ.Цитата:
Сообщение от UA0SNM
В таком варианте прорисовывается масса преимуществ... начиная с того, что это проще, надежнее, удобнее, оперативнее, точнее...
И КСВ получится не то что 1, а даже и 0. :)
Да как так?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
1. Трансформатор, не уберет реактивную составляющую, а она... скорее всего есть и не малая. КСВ ≠ 1.0.
2. Динамика изменения волнового сопротивления дельты 80 по диапазону(3.5-3.8) достаточно широкая.
В моём случае, дельта 80, изменение R 3.5-3.8 от 50 до 100 Ом. Замер на полотне.
Вложение 148808
Трансформатор "сам выбирает" коэффициент трансформации? КСВ ≠ 1.0
3. Загоняя дельту в кабель, настройка антенны возможна только в месте подключения полотна к кабелю.
КСВ ≠ 1.0 на всём диапазоне 80м.
Вариантов два:
- Симметричная линия и СУ внизу.
- СУ дистанционно управляемое на полотне и кабель 50 Ом.
В любом случае, для достижения КСВ<1.1, ручки будете крутить постоянно... через каждые 10КГц.
А причем тут Нобелевская премия? Это у всех профессиональных Р\с антенны настроены на КСВ-1. У нас на здании управления стоял GP и в него вдували от Р-140 и если бы там было КСВ не 1, то меня бы тут же выперли, так как мои начальники всегда смотрели тв в кабинетах, а антенна от ТВ была примерно 6-7 метров от GP.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Когда на меня написал письмо мой сосед в ФСБ, что бы отомстить за то, что я его отключил от водопровода, то приехали из радио-надзора и провели комплексную проверку всех антенны и диапазонов, так они то же были в шоке, когда увидели, что телевизор стоит на Р-140 и я в антенны вдуваю 1,3кВт и ТВ антенны находятся внутри передающих антенн.
Один стоял возле аппаратов, а другой сидел в машине и производил замеры, так он через пять минут позвонил, почему я не включаю передатчик, на что его коллега сказал, что я уже провел связи с Украиной. Пока ему не сказали частоту, где я работаю, он вообще не мог найти меня.
Они потом долго у меня консультировались и по антеннам и по тому, как я их согласовываю. И их результат проверки, был предоставлен в ФСБ Иркутска.
Так что никаких чудес, нужно просто больше знать об антеннах и научиться их согласовывать.
...Михаил, я думаю UA0SNM имел ввиду четверть волновой трансформатор выполненный из двухпроводной линииЦитата:
Сообщение от RV3MP
...только сказал об этом несколько неуклюже :)
...с уважением, Алексей
Люди с большим трудом находят распространённый кабель на 50 Ом., а Вы предлагаете это применить всем. Но проще, чем тот трансформатор, который я показал, быть не может. Таким согласованием пользовались раньше и при антеннах волновой канал, когда кабели были дефицитом.Цитата:
Сообщение от R3DE
Причем тут четверть волновой, посмотрите на фото, которое я разместил чуть ниже и где Вы там увидите то, о чем вы пищите. Он раньше так и назывался согласующая двухпроводная линия с трансформацией 700 Ом- 200 Ом.Цитата:
Сообщение от UA4WI
...не вижу никакого фото, которое бы вы разместили здесьЦитата:
Сообщение от UA0SNM
...а искать по ссылкам на форумы ваши фото мне лень
Посмотрите пост №1140. Он находится на этой станице, чуть ниже. Алексей, я часто Вам говорил, что Вы не читаете сообщения или их читаете наискосок, но пытаетесь вступать а дискуссию.http://24dx.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=684&start=130
Я думаю нам всем тоже надо изучить правильный подход к согласованию предложенныйЦитата:
Сообщение от UA0SNM
и испытанный Валерием... :wacko:
...посмотрел, там нет вложенного вами фотоЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Я и в последнем посту разместил ссылку и у меня открывается страница и там фото этого трансформатора. Я её размещал на Красноярском сайте. У тебя, Алексей, выделяется моя ссылка? Смотри я её и тут снова размещаю. Форум радиолюбителей Красноярского края - Просмотр темы - Всё об антеннах и мифов с ними связанные.
Опускайтесь по странице ниже и там увидите фото.http://24dx.ru/forum/download/file.p...3830&mode=view
http://24dx.ru/forum/download/file.p...3831&mode=view
Теперь перенёс только рисунки начала и конца этого трансформатора.
...ну и где там ваш трансформатор?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
...здесь выложить можно, то что вы называете трансформатором?
Смотри пост №1154. Я зашел с ноутбука как гость и вижу эти ссылки и открываются обе фотографии.
...да я вижу эти фото, где там трансформатор и что к чему подключено?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
...нарисуйте, выложьте здесь
Что из этих фотографий не понятно? Начало от основания треугольника эта линия имеет 700 Ом, так как расстояние между проводами 70см, а на втором фото конец, где подключён кабель и расстояние между проводами 20см, то есть 200 Ом. Всё понятно, зачем рисунок всего треугольника?
Цитата:
Сообщение от UA0SNM
...ну хотя бы так :)
...только вещи надо называть своими именами - экспоненциальная линия, в вашем случае в упращенном исполнении
...кстати тож надо настраивать, широкополосность линии выше чем у просто двухпроводной с паралльными проводами
..."Радиотехнический справочник" Мейнке стр 220 1960 г
...и какая длина этой линии у вас?Цитата:
Сообщение от UA0SNM
...щас прикинем на 80 м в MMANA
...или она тоже в MMANA не просчитывается ? :)
PS:
... пробежался с длинами, при ваших 70 см и 20 см, ничего не нашел
...может у кого лучше получится?
...видимо не подходят эти расстояния для трансформации
PS PS:
...наверно так лучше ее изобразить №2?
уже точно не помню, хотя она лежит на крыше снятая, могу измерить, это около 4-5 метров.Цитата:
Сообщение от UA4WI
А зачем её просчитывать, её нужно делать и настраивать по приборам уже конкретно с антенной. И это делается просто, на фото видно, что эта линия до мачты примерно 8 метров и её длина зависит от того, какую полосу пропускания у антенны, я решил сделать 100кГц (или 200кГц).Цитата:
Сообщение от UA4WI
И теперь когда подключил кабель к линии, то смотрю, где максимальный резонанс и начинаю двигать подключение кабеля по этой линии в моем случаи начал от 7 метров и постепенно точно отстроил на частоте в 3600 кГц 3700кГц, (и это примерно 4-5 метров) но если мне нужно будет другая полоса, то и полотно антенны нужно увеличить и снова настроить, скажем так 3550кГц 3750 кГц и так далее, это не требует никакого расчета, просто нужно брать конкретный кабель 75 Ом или 50 Ом и согласовывать его с антенной, на нужном участке диапазона.
3600кГц - 3700кГц или 3550кГц - 3750кГц , или 3500кГц - 3800кГц. Это на Ваш вкус. Но при расширении полосы, подавление вне полосы будет снижаться.
Я уже ранее на этом форуме писал более подробно. Что тут сложного?
...к вам вопросов больше не имеюЦитата:
Сообщение от UA0SNM
Вы когда то и антенну UA1CC, на своей мамане не могли разглядеть, так как Ваша маманя видела её, как двойной петлевой вибратор. Которая по своей неуниверсальности видела в этой антенне аж!!!!!!! 450 Ом, правда потом снизила до 250 Ом. И как я мог иметь КСВ-1 при кабеле в 50 Ом. Кстати Это видели и те, кто производил контрольное измерение моей антенны и первым делом они потребовали, что бы я им показал КСВ своих квадратов, так как они были уверены, что мои антенны должны мешать и иметь большое КСВ.Цитата:
Сообщение от UA4WI
И когда своими глазами видели кабель в 50 Ом подключенного непосредственно к полотну антенны и прибор показал КСВ-1 с диапазона 13990кГц, до 14290кГц, а выше КСВ было до 14350кГц 1,2. Но они профессионалы и не стали это отрицать, так как для них это было понятным и не имело чудодейственного ореола. И конечно что бы получить именно КСВ-1, мне пришлось использовать расстояние не полные 0,2 лямбды, а чуть меньше. И это было примерно расстояние между элементами 390см. И стоило мне сдвинуть + - 10 см, как КСВ улетало до 1,4.
Очень рад, что ко мне больше нет вопросов.
...не беспокойтесь за меняЦитата:
Сообщение от UA0SNM
...я все вижу
Извиняюсь за оффтоп!
Какую приёмную антенну с горизонтальной поляризацией поставить для диапазонов 30-40-80м (частный сектор)? Как альтернативу вертикалу, ибо шумит сильно.
Любую, но с горизонтальной поляризацией.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Если есть мачта 12-15 метров, то ставьте INVERTED V. будет работать нормально. Можно запитать одним фидером.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Треугольник (Дельта) на 80 метров - ему выстота нужна. Мачта, минимум 18-20 метров. Так что - Диполи. Да и антенны монобед всегда лучше мультибенд.
Неплохой вариант T2FDЦитата:
Сообщение от UB6HAE
http://www.cqham.ru/forum/showthread...%ED%ED%E0-T2FD
Коллеги, караул...!
Последнее время такой отвратительный прием, что на 2хFlag (80M) прием идет не чистый, спрятанный в шумах. Шум при полосе 3 КГц 9 баллов, с загородной позицией в этом году не получилось.
Может быть навесить Inverted Vee на 80M, будет ли эффект???
Длина дома 150М, может быть натянуть провод длинный???
В городе уже ничего не получится.Цитата:
Сообщение от UN5J
Спасибо, Евгений!Цитата:
Сообщение от UA6EX
Да, я с каждым годом слышу все хуже и хуже. Уже никакие ухищрения не помогают. Дай бог продержаться эту зиму и сработать чего-нибудь на 80М, на 160М это уже будет огромная удача...
Владимир, поможет низковисящая антенна. Я как-то делал наклонные 3эл проволочные на 80м, центр висел всего 15м от земли - принимать было очень комфортно, шум балла на 2 меньше был. К4М я слушал именно на нее, т.к. на все остальное на крыше 9этажки не принимало.
У меня, другая беда.
Частный сектор. INV V 80-40-20. Правда... мачта всего 8 метров.
Шум на 80 вечером 2...3 балла максимум.
Но приём тупой... Слышу VK ZL даже JA(на 80) не то что на уровне шума, а на уровне глюка...
Вроде, кто то есть... а не зацепить.
"Ближние" станции (нулевой район) слышу достаточно хорошо.
Уши чистил - не помогло. Караулил SR/SS... не очень помогает.
Преамплифаеры конечно дают прибавку, но и шум растет... Т.е. сигнал/шум остается на прежнем уровне.
Мачту поднять метров до 15? А будет ли смысл?
Изучив тему "Флагов" и прочих малых рамок, понял, что бояться они рядом стоящих резонансных антенн... а площади не разбежишься.
Беверидж влезет только короткий... метров 100 и в не очень нужном направлении (даже двунаправленный).
Что бы такое замутить на приём? Есть варианты?
будет - именно на дальних трассах поднимется соотношение сигнал/шум, хотя и не кардинально, но эффект будет.Цитата:
Сообщение от RV3MP
У DL2KQ есть интересный вариант предусилителя для этих диапазонов и этих типов антенн.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Борис Григорьевич.
Моё мнение, что погоня с усилителем за улучшением соотношения сигнал/шум - ничего не даст.
Увеличится уровень сигнала, но и уровень шума вырастет пропорционально.
Скорее всего, рыть нужно в сторону антенн с хорошей ДН, даже... с значительно меньшим усилением, но с хорошими углами ДН.
Когда полезный сигнал будет превосходить шум хотя бы на 10...12дБ... можно колдовать с усилителями.
Пусть, шум будет "7" баллов, а полезный сигнал "9" уже можно жить.
INV V на низа, как не крути, как не поднимай (в разумных пределах), ДН в "потолок".
Не спорю, DX связи можно проводить, но хочется сделать следующий шажок в улучшении приёма.
Я не специалист в этих делах, чтобы вести серьёзную дискуссию. Посмотрите http://dl2kq.de/ant/3-96.htmЦитата:
Сообщение от RV3MP
Тогда, вопрос к тем, кто делал и испытывал антенны рамки (типа "Флаг").
Насколько критично размещение антенны рядом с резонансной антенной этого же диапазона (допустим INV V)?
Пробовал рисовать в МАННА, при добавлении INV V на расстоянии в 15-20 метров, рамка ломает свою диаграмму... в клочья.
Возможно, в реальной жизни всё не так плохо?
Утащить далеко рамку? На сколько далеко?
Расстраивать (сбивать резонанс) INV V? Чем и где?
Резонансная антенна конечно портит диаг. флага (и других EVE),но при наличии 30-ти метрового вертикала в 8-ми метрах от флага (8Х2.5 метра) вперед-назад ок.20-ти дб получалось,что позволяло "вытаскивать" вечером KH ,JA,конечно не Бевер,но тож хлебушко...Нагрузочный резистор отличался от Маманиного.Усилитель на мощном полевике необходим-без него туго (мА 50 был ток стока).Интервенты,дельты и проч. не годятся для DX приема от слова совсем.Неплохо работала Magnetik Loop,3 метра в диам.,но хуже EVE-шных антенн.
Это развалит почти всё...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Раз у Вас есть 100м, натяните бевередж в виде змейки, т.е. натяните веревку как бевер, а вокруг нее кольцами намотайте провода 160м минимум, чтобы и на 160 и 80 работало. Согласовывайте как бевередж. Уж во всяком случае будет лучше "флагов". ПРовод можно на платиковой трубе наматать кольцами, а потом надеть на веревку и равномерно растянуть.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Михаил, чрезвычайно. Из практики, фирменная K9AY отказывалась работать в 25 метрах от передающей Инвертед Л. Тоже с EWE (EVE не знаком). Два решения если место не позволяет разнести прием - передачу: 1-й эффективный - расстраивать передающую антенну на время приема, 2-й менее, но... расстягивать рамку га той же виртуальной линии что и мачта передающей.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Никто не пробовал Weller Flag (Флаг товарища Веллера)?
Грозится что хорошая направленная альтернатива Бевериджу.
http://www.kkn.net/dayton2011/N4ISWallerFlag.pdf
Ой спасибо друзья.
А то, уже провод начал разматывать на "Флаги" всякие.
Было желание и К98 на гараж поставить в 5 метрах от мачты... Поставил бы...
Теперь еще вопрос...
А Беверидж не столь капризен к рядом стоящим антеннам? Ну в смысле, если запитка будет в 10-15 метрах от передающей антенны.
Можно конечно порисовать, но опытным "грабленаступателям" виднее.:s7:
Прикидываю направление, самое интересное для меня запад-восток. ЮА - VK.
Но влезет... тоже метров 100. Маловато даже для 80.
Еще "беда". Очень близко грунтовые воды. Говорят, что бевериджи этого не любят.
Мало того, уже и за городом не всегда получится. Надо тщательно выбирать место для приёмных антенн. Чтоб "тихо" было, чтоб после того, когда ваши усилия по установке приёмных антенн будут закончены, не появился какой-нибудь люмпен-сосед, который на ваши увещевания о возможности подавить помеху собственными силами не пошлёт вас куда-нибудь. Мол у меня всё в порядке. Т.ч. никаких селений, заправок и всякого рода гаджетов поблизости.Цитата:
Сообщение от UA6EX
Рамки хороши до определённой степени. Если место тихое, то с предусилителем работают неплохо даже на 160. Могут значительно увеличить кол-во стран на НЧ в логе. В своё время ставил К9АУ даже на крыше девятиэтажки. Но работали хуже, чем на земле. На даче стояли и двойные флаги в 50-ти метрах от вертикала. Диаграмма не портилась и шум не добавлялся даже без увода из резонанса вертикала. Это если места мало. Если есть место, то лучше бевера или фазированной решётки из 8 вертикалов ничего нет. Сравнивал беверы с рамками с предусилителями и без и беверы с фазированной решёткой, и всегда лучше, чем слушать на передающую антенну.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Есть еще разновидность Beverage, так называемый Beverage on Ground (BOG). В книжке ON4UN-а есть описание.
Можно вот тут глянуть BOG antennas
Делайте классический бевер над землей в виде змейки и не думайте о подземных водах и рядом расположенных антеннах. Она не работает над водой, а над землей по любому будет работать.
P.S. Но я бы начал делать все же его над землей, так как антенна лежащая на земле будет сильнее подвержена влиянию земли (во время дождя и снега)
BOG - настраиваемая антенна. Просто согласованный такой "беверидж" будет хуже флагов и классических подвешенных 2-3 метров вариантов. Проверенно! )
Ставил K9AY, работает, хорошая диаграмма, но... тупая. Дальше 9го р-на на 80м ничего не слышно. На 160 м вообще никакая. Зато на средних волнах ей цены нет. Но вещательные станции вещают многими кВТ. Потом был короткий бевер 40м(ну оч. короткий) в одном метре над землей. По уровню сигнала то же самое, что K9AY. Направленность оч. слабая. Но, если не хочется возиться с мачтой для K9AY, то пойдет. Потом нарастил до 100м. Появилась направленность, хорошее усиление. Стало слышно то, что на вертикал уже не воспринималось. Убрал подпорки - получился BOG. Тоже работало, несколько хуже, но работало.Цитата:
Сообщение от RV3MP
BOG, как и все Beverage - не настраиваемые антенны, они не резонансные, а апериодические.
73!
вот ссылка на дискуссию по "расстраиванию" Re: Topband: Detuning/Grounding Xmit Antenna while on RXЦитата:
Сообщение от RV3MP
хотя личное впечатление от работы рамок как от "направленного" аттенюатора, отказываться от них не стоит - времени их сборка не занимает, места особо не нужно... польза всяк будет... уделите особое внимание запорным дросселям... чем меньше по кабелю будет гулять постороннего, тем оно лучшее...
DL7YAD не знаю почему у вас так было... в моем случае и японцев и европу было слыхать без +10-+30 Дб треска передающей Инвертед Л... (сейчас починили большинство искривших в округе контактов, стало полегче - надолго ли?) делал EWE 3 высота на 6 длина. Вот чем терминировал не помню то ли 900 то ли 450... Сначала классика жанра - с заземленными концами. Потом поднял на высоту 2 метра (нижгий провод). Стало лучше. Пробовал увеличивать физический размер рамки и по длинне и по высоте до 7 на 20. Эффекта не возымело, как и говорили, но пока не попробую - не верю. В последнее время от лени и вандализма использую Inverted U по сути та же EWE но нижние точки связано только по физической земле, резистор 450 Ом (Был 900, что-то не понравилось). Верно или нет, мало-мало слышу. Отличный рамочный прием у RW3DD, по проектам RJ3FF и UN5J. Тормошите их по деталям. Меня не пинайте, я делюсь только что делал или имею.
Уже год как Александр EW8W эксплуатирует два переключаемых вперёд/назад тройных флага.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Вложение 156178
Стоят недалеко от GP на 160. Проблем с ДН замечено не было. "Расстройку" GP на приём можно реализовать проще простого - обеспечить длину кабеля до антенного коммутатора близкой к половине волны ( 52 метра примерно при невспененном диэлектрике) и снимать питание с соответствующего реле при переходе на приём.
Если кому-то интересна модель с коммутацией вперёд/назад , могу выложить позже.
Владимир, понятие "недалеко"... очень растяжимое.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В размере участка 6 соток, где стоит (и будет стоять) передающая антенна, есть смысл заморачиваться с маленькими приёмными рамками?
Если относить, то на сколько? 0.5λ... 1λ... Больше? Какой разумный компромисс? Потому как.... хороший кабель нынче дорог...
Напомню свою беду.
Уровень шума минимальный (1...2...3 балла на 80). Т.е. бороться с шумами - не основная цель.
Хотелось бы сделать эффективную антенну для дальнего приёма.
Возможно, вообще отказаться от приёмных антенн?
В планах поставить (для начала) 222 Ягу на мачте 12 метров и сделать из всего этого вертикал (INV L). Земля хорошая, должно работать нормально.
Скорее всего, хорошая диаграмма вертикала, должна дать прибавку и в приёме (относительно INV V на 8 метровой мачте)?
Интересная модель, хотелось бы модель с переключением и в двух словах о конструкции.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
...У меня есть ещё один бевер 170м длиной. Поехал к другу послушать на него. Вместо шикарного приема услышал трески и скрежет эфира. Детали-то те же самые, а не работает! Думается, что очень много зависит от почвы в конкретном QTH.Цитата:
Сообщение от HC2AO
to RV3MP Миша, сделать бевер - пара часов. Название антенны, конечно, крутое. Реально - кусок провода, произвольной длины, хоть 45м, хоть 87м, хоть151м. Она не резонансная. Следовательно, её не надо "вгонять", изменяя длину полотна! Чем длинней, тем лучше. Материал любой, можно срастить куски осветительного кабеля с монтажным проводом. На трансформатор - любой НЧ сердечник. Свой "фирменный" трансформатор менял(для пробы) на всякие другие бросовые, было хуже, но все-равно работало. Резистор менял от 220 до 680ОМ. Разница есть, но не фатальная. Есть беверы, где эти резисторы переключают дистанционно, но это для гурманов. Противовес - три куска провода по 7м. Просто лежат на земле. Лучше, конечно, по 20м. Колы в землю не вгонял. Сейчас лежит снег, можно бросить провод прямо на него без всяких подпорок. Разнести антенны, сколько позволяет место. Менял расстояние от 20м до 5м. Эту антенну сделать проще, чем рамку. Найдите пару свободных часов...
Бевер - необязательно стационарная антенна. Захотел вечером послушать - размотал, к утру снова смотал провод на крестовину и никому не мешается. Заодно прогулялся.
73! Александр
Эт понятно, но сейчас, снега по самые ... и местами даже выше.Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Провода различного... у меня - как грязи.
Прикинул оптимально возможное направление:
Вложение 156180
С гаража - в кусты.
Вложение 156181
250°
Нужно, чуть глубже на север залезать. Будет близко к Западу + диаграмма у 100 метрового бевериджа широкая.
Попадаю на ЮА (и VK если двунаправленный делать)
Вложение 156185
Да ну? Коротковато будет...Цитата:
Сообщение от DL7YAD
Зацените... правильно ли я думаю?
Больше интересна 80тка.
Конечно,коротковато, вы правы. Был кусок провода 40м, его и воткнул для пробы. До этого момента видел беверы только на картинках. Так и получился минибевер.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
to RV3MP Михаил, вам повезло, что вдоль дороги, не надо кабель в асфальт закапывать. о диаграмме, она имеет широкий лепесток, поэтому будет достаточно хорошо принимать и сбоку. С двунаправленным BV не заморачивайтесь. Сначала привыкните к одиночному, будет с чем сравнить.
73! Александр
Ещё вопросы.
Противовесы раскидывать особо некуда.
Думаю: вбить штырь(несколько) метра два длиной в начале и конце BWR. До воды грунтовки - метр (болотистая местность).
Посмотреть анализатором... что получилось и после этого... городить трансформатор.
Так пойдёт?
Я бы сделал так:Цитата:
Сообщение от RV3MP
Вложение 156197
Никаких колов и никаких противовесов.
Подавление тыла и бока гораздо лучше ( смотрите в "мамане" , установив в закладке "ДН" достаточно низкий угол, а не 53 градуса, как она сама "подсовывает")
Так то да, но возникают конструктивные трудности.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В принципе, кусков арматуры - полно. Заколотить - нет проблем. Всё решаемо.
Значительно сложнее, протащить кабель через дорогу + его потребуется на 20 метров больше.
Вешать на высоте 50см ... тоже не вариант. Любая дворовая собака пробежит по чепыжам - зацепит.
Оптимально - метра два. Баскетболисты , у нас, по кустам не ходят.:s10:
Михаил, прошу прощения, я только что удалил тот пост и теперь в файле рабочая высота 3 метра.
Что касается экономии кабеля, Вам решать, но имейте ввиду, что при запитке с колами и противовесами он будет работать гораздо хуже, так как с тыла будете грести шума аж на 15 дБ больше, а с боков на 5 дБ больше.
Михаил, поглядел внимательнее все посты: а запитаться на гараже и кинуть хвост 22-20 метров назад,вдоль участка? Так и бевер будет длиннее, и кабель сэкономите.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В том то и дело, что шума.... можно сказать - нет (1-3 балла вечером на 80 INV V).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Основная задача антенны:
1. Низкие углы к горизонту для DX (т.к. INV V на высоте 8м это не ах на приём...)
2. Отрезать Север/Юг (в основном Юг).
Примерно, схематически, как я это вижу:
Вложение 156200
Помимо местных шумов бывают шумы дальние. Это гроза на югах зимой( как то раз лет семь назад сильно мешала мне разгребать пайлап из янков на 3,795), сплеттеры от коллег, несущие и прочий шум от вояк и гражданских служб, радары и т.п. Так вот, я имел ввиду, что колы и снижения к ним добавят этих шумов, от коих Вы, как я понял, хотели бы избавится.Цитата:
Сообщение от RV3MP
Бевер лучше слышит не от того, что он не слышит зенит ( как Inv Vee), а от того, что у него подавлены бока и тыл. Если всё это подавить на 5 - 15 дБ хуже, результат будет на столько же хуже.
Столько теории по бэвереджам, ну хотя бы Девольдера почитайте. Ну какая произвольная длинна, какое произвольное сопротивление...? Почему вдруг будет хуже, если вбить колы в землю? 8 штук за 2 недели натянул, с колами, от колов по 4 пятиметровых куска провода по земле, что бы земля по лучше была. Правда они по 320 метров...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
RV3MP, какой двунаправленный? :) Сделайте однонаправленный, у Вас всего 100 м же. Попробуйте, а потом уж развивайте мысль дальше. Удачи!
Давно хотел прояснить такой вопрос про Бевереджи.
У меня они работали только до диапазона 40 м. При включении на 20 м. было очень большое затухание. Это большое затухание чуствовалось уже на 40 м., но там еще было терпимо, а на 20 м. как эквивалент подключается. На 160 и 80 м. работали как положено. Где то хуже, где то лучше. До коммутатора было примерно 200 - 250 м., кабель РК50-4-9. Коробочки и самодельные и от LBS. Полотна по 250-300 м. Как у других это работает на 20 м. и выше?
Никак не работает, ни у кого, кто разбирается в антеннах, конечно..Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Не волнуйтесь, читывал....Цитата:
Сообщение от UA6AA
Я такого не писал , возможно путаете меня с коллегой с позывным DL7YADЦитата:
Сообщение от UA6AA
Цитата:
Сообщение от UA6AA
Сравните подавление боков и тыла в моделях с колами (RV3MP) и без (RJ3FF). Только не говорите, что оно( подавление) не имеет большого значения.
Ну раз не Вы писали, то это не Вам лично )
А если он физически будет 160м, а геометрически 100 можете посчитать?
Никак. Работает это все дело ну еще до 30 метрового диапазона и то.... Погуглите, все найдете.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Похожи они. Разница совсем маленькая. Меньше 1 дБ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С "колами" чуть более прижатый лепесток.
Вложение 156234
Сергей, простите, я не понял сути Вашего вопроса ( просьбы -?). Будьте добры поясните, тогда смлгу Вам ответить.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Если Вам не сложно посчитать конечно..
Можно натянуть веревку 100 м. Намотать бевер на пластиковую трубу кольцами. Его длина 160м допустим. Берем и продеваем его сквозь 100м веревку и равномерно раздвигаем по ней.
Получаем физическая длинна 160, а геометрически он уложен в 100м.
Можно это смоделировать на MMNA?
Не похожи:Цитата:
Сообщение от RV3MP
С колами -
Вложение 156235
Тыл ( там написано) минус 6,28 дБ
Бок ( сами посчитаете ) около минус 5 дБ
Зенит минус 3 дБ
Усиление ( написано) минус 14,96 дБ.
Без колов -
Вложение 156236
Тыл - минус 21.78 дБ
Бок и без счёта видно, что подавлен сильно
Зенит - подавлен сильно
Усиление минус 4,64 дБ (!)
Подавление надо смотреть под теми углами, откуда приходят реальные помехи, а не под теми, что "маманя" пишет по умолчанию.
Можно, но очень хлопотно.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Что при этом будет - знаю когда-то по неопытности моделировал. Основной лепесток , действительно, сузится немного. Но бока вырастут до безобразия. Есть ли в этом смысл ...
Попозже ( сейчас нет вовсе времени) поделюсь как можно увеличить электрическую длину не мотая ничего, при этом с приличной ДН. Дайте срок...
Есть такая.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Вложение 156237
Даже спорить смысла нет. Идея хорошая и достаточно эффективная.
Естественно, что как любая спирально укороченная антенна, она более капризна. Но дело не в этом...
Проблема (у меня) в том, что пустить одну проволочинку малозаметную - это одно.
Повесить спираль по всей улице - это другое.
100% возникнут вопросы и шаловливые ручки потянутся "потрогать"... проверить на наличие цветных металлов.
Для меня - не вариант.
Владимир.... Частоты посмотрите... На моей, 160... у Вас 80...:s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да попутал, однако...Цитата:
Сообщение от RV3MP
Прошу прощения ...
Вот картинка под углом 11 градусов с вашей модели на 3,55:
Вложение 156240
Тыл - 6,63, против - 21,72 без колов ( на 15 дБ лучше)
Боковой лепесток с тыла - 8,5, против -13 без колов ( на 4,5 дб лучше)
Усиление -9,23 , против - 4,64 ( на 4,5 дб лучше)
Коллеги, у меня сегодня шум на уровне 7 баллов. Антенна 2xFlag работает великолепно, проблема в шумовой обстановке в городе.
У меня, последнее время, складывается такое впечатление, что это какой то глобальный шум :) . Шум вырос до 5 баллов, приблизительно до ноября не превышал 2 баллов. И заметил ещё: не зависит ни от чего - выключали эл.знергию во всём посёлке (планово гасили ЛЭП 35 кВ)... как шумело так и шумит :s8: Но периодически появляются "окна". Границы между шум-нешум чёткой нет, просто как-то всё меньше меньше, меньше.... а потом включаешь и опять стрелка на 5-ти :(Цитата:
Сообщение от UN5J
А может это только у меня так... подстанция 500 кВ в ~10 км. от меня, может шьёт чего. :(
Я на своем примере. Попробовал на даче одинарный бевер длиной 170 м. К5Р слушал на бевер расположенный в направлении 25 градусов и Яги SAY5-9 . К5Р сначала шел по длинному Яги s5 - BV s3 . потом К5Р пошел по короткому Яги s5, BV до s8. Лучше всего принимал этим бевером на 30 метрах . На DL2KQ s5-6 , на BV s9 и до +5дб , к сожалению не звал у штыря на 30 м КСВ-6. Бевер из расплетенной полевки, 1.5 метра высота подвеса, колов нет заземления, по 6 противовесов в качестве земли каждый по 10 метров, "кОРОБОЧКИ" LBS. Полотно параллельно линии 6 кв в 15 метрах , кабель 120 метров с переходом через дорогу на 2-х столбиках высотой по 4 м. Помех на 160 м -s1-2. 80 m s1-3 . 40m s-1-3. 30m s-1-2. 20 m s-1-3. На 15 и 17 м не слушал, по времени не получилось.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я такого не писал , возможно путаете меня с коллегой с позывным DL7YADЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Вероятно, UA6AA обращался ко мне.
Сергей,ещё раз повторю, что у BV нет резонанса. Допустим, посчитали длину BV в 2ля на 80м, это будет 160м провода. А места под антенну хватает лишь на 150м. Она, что, теперь работать не будет? Или, наоборот, удлиннил до 170м - тоже работать не будет? hi! BV не знает, на какой частоте я буду слушать не то на 1,8мгц, не то на 3,5мгц, не то посередине. На разных бэндах будет меняться диаграмма, т.к. укладывается разное кол-во длин волн.
По "произвольному сопротивлению", у вас на 320м BV какой номинал стоит, и как его расчитали?
Кстати, можно совсем без него, тогда антенна получится двунаправленной.
73! Александр
Как и обещал, выкладываю модель с переключением. ( см пост 1190)Цитата:
Сообщение от RW9OW
Вложение 156581
Нагрузка в этой антенне не может быть чисто резистивной из-за трансформации линией. Поэтому к резистору в провод (W31C) последовательно добавляется индуктивность - нагрузки два и три в модели.
Нагрузка под номером один в модели (W36C) компенсирует ёмкостную реактивность по входу и представляет собой катушку, которая включается последовательно с высокоомной обмоткой трансформатора 50:450 ( 1:3 по напряжению). Трансформатор будет удобно намотать в виде скрутки из трёх тонких проводов на кольце
из порошкового железа, снятого с какого-нибудь старого монитора , сканера, принтера и т.п.
Нагрузка в середине нижнего провода средней рамки нужна для компенсации разности скорости распространения волны в нижних ( земля близко) и в верхних проводах. Если не компенсировать, сильно вырастают лепестки сзади и гораздо хуже давится бок.
Если кто-то захочет сделать антенну длиннее, или выше, чтобы было больше усиление, нужно иметь ввиду, что:
а) надо пересчитать нагрузки
б) придётся изменить соотношение длин центральной рамки и боковых.
Если есть место для гораздо более длинной системы ( из пяти рамок ) , можно построить гораздо более эффективную антенну, которая будет уже эквивалентна беверу весьма приличной длины. Для этого понадобится около 90 метров.
Подскажите проверенную схему для разветвителя сигнала, два приемника на одну антенну.
Использую обычные сплиттера для кабельного тв, работают от 160 до 10 ки.Цитата:
Сообщение от RT1O
Пробовал и на три трансивера, тоже все ок. Приборами не мерил, по с-метру не заметно при переключении, по идее не привышает особо теоритических 3дб.
Понял, попробую их использовать.
Спасибо.
В маркировке делителей присутствует цифра 204 - делитель на 2 с ослаблением на каждом отводе 4 дБ.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Так же с 306.
А для обратной задачи они пойдут? или есть что-либо такое среди ТВ лабуды? чтобы сигнал от двух антенн сложить и подать на один вход скажем фазовращателя?....Цитата:
Сообщение от UR0MC
Я согласен с UR0MC. Есть правда особенности у дешевых сплиттеров - на наших диапазонах затухание более 10 дБ. Но если учесть потери в принципе, то можно и забить на эти. И да - они в обратном направлении работают. А так, выше в ветке была схема - поищите. Также была рабочая схема у CN2R по-моему. Смысл тот же, но картинка другая))Цитата:
Сообщение от RT1O
Лучше их купить у кабельных операторов. У них качество более менее нормальное.
Работаю в этой сфере и могу подтвердить что не используем дешевых делителей.Цитата:
Сообщение от UR0MC
А можно и в магазине купить - просто покупаете самый дорогой и все :s12:
Вася, а ты сам-то их мерял? Я - да. И дело не в дороговизне совсем. Дорогие просто до 2.5ГГц ЯКОБЫ имеют низкие потери, а про МГцы там вообеще никто не думает.Цитата:
Сообщение от RA9CMG
Когда то давно разбирал некоторые для интереса. Даже в одном корпусе и якобы от одного производителя разные попадаются.
Статья не плохая по этому вопросу: Различия некачественного и качественного разветвителей | Кабельное Телевидение Интернет
От себя добавлю, что в совсем уж дешевых зачастую стоит простой резистивный делитель.
На КВ нет, на ТВ частотах естественно.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Учтите такой моментЦитата:
Сообщение от RT1O
Если приемная ант расположена близко к передающей и работаете с мощей , есть опасность пальнуть второй приемник который не на передаче ( у него ведь вход RX не блокирован во время передачи другого) . У меня в коммутаторе стоят 6 разветвителей ( 6 ант на 2 трансивера ) + на входе каждого RX по повторителю на КП903 ( у него входное высокое и есть еще транс на бинокле по затвору 50/200 ом) они защищают входа и компенсируют потери этих 3 дб при ращеплении сигнала , хотя на приемных ант это не критично.
У меня эти сплиттера используются на подборе и на мультах. На подборе, когда один из двух операторов передает, чтоб не терять прием и не жечь второй трансивер ко второму аппарату автоматически подключается антенна из основного поля антенн, между основным и подборными антеннами 300-500м.
Не тащите всё в рот... Как дети малые, ей богу. Прежде чем что-то использовать не по назначению, хоть посмотрите что внутри. Как правило, в таких сплиттерах стоят два резистора, поэтому и 10 дб, в лучшем случае. Возражения типа: " Ну работает же!" не принимаются...Цитата:
Сообщение от RV9CX
А часто там вообще ничего не стоит.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Если это мне, то не тащу и советов не даю. Речь ведем про правильные девайсы (это на случай, если сначала не читали).Цитата:
Сообщение от RW3XW
Век резистивных делителей прошел лет 15 назад. Сейчас этого Г не видел с тех пор.
Тащите, даёте, и ещё МЦ себе в поддержку взяли.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну на самом деле это я его поддержал, если что, а не как Вы пишете. И пишу я только то, что сам пробовал и дал соответствующий комментарий, что не все золото. Будьте внимательны PSE и здесь тоже.
Кстати, RT1O - выше R9IR повторно дал свою схему, о которой я и давал комментарий, что она где-то выше в ветке. Смело ее берите. Это всяко лучше ТВ сплиттеров (любых) хотя бы потому, что много крепче первых.
Спасибо, уж как-нибудь...Цитата:
Сообщение от RV9CX
P.S. Инжынеров - много, инженеров - нет.
Если на колхозном рынке брать, там и собаку в будке продадут, выше был обзор этих устройств, от стандартной схемы отличается сопротивлением 150 вместо 100 ом, так как под 75. Больше отличий нет.
А вообще, каждый делает, как сам считает правильно. У меня это работает лет пять в MS сетапе. Кто хочет пусть изготовляет сам ) считайте, что я ничего не советовал ))))
На всякий случай, еще раз ссылка от UR7EY, чтоб инжынеры не сделали ошибок )))
Различия некачественного и качественного разветвителей | Кабельное Телевидение Интернет
Да, Рома блин. Чего тут метать... Кто бы чего предложил вумное, только умничать.. :)
И не мечите - сами вляпаетесь. Вам нужен совет!? Не думаю, сами тут раздаёте, вумные. А потом в рельсу стучите по двое суток к ряду по ЖП8. И не было там никаких "долбоящеров", как ваш визави тут выразился. Чистенько так отвечал Вам, раз десять подряд, и не один раз, и не первые сутки. Поди через такой вот сплиттер-аттенюатор слушали?Цитата:
Сообщение от RV9CX
Игорь, кто Вас так разозлил? ) давайте будем добрее друг к другу )))
Игорь, Вы УЖЕ вляпались))Цитата:
Сообщение от RW3XW
Чтоб конструктивно продолжить, Вы обязаны, как минимум ответить на два вопроса (читайте :"дайте совет"), из-за которых плюетесь здесь:
1. ПОЧЕМУ схема, предложенная R9IR (на которую я давал ссылку) некорректна?
2. ПОЧЕМУ нельзя использовать годные и отсеянные (про другие не говорили) сплиттеры ТВ/спутникового назначения?
Если Вы этого не сделаете, то с Вами говорить не о чем. Все разговоры типа "сам xxxxx" - сами понимаете, куда.
А про то, что я не слышал - в тот момент так и было. Вы же не знаете помеховой обстановки у меня, не знаете особенностей их (помех) появления, моего прохождения, сетапа и вообще вы нихрена (простите мой французский) не знаете! Нет у меня ЖП8 (осподи, ктоб знал что это еще). Завидуйте молча, но на вопросики, будьте добры, ответьте.
А связь ту я провел, не волнуйтесь. Недавно.
Я перед Вами отчитываться не собираюсь. Вы не учитель, а я не ученик.Цитата:
Сообщение от RV9CX
И "метать", как Вы тут выразились - не буду. Я одним из первых сработал оба острова на 160. Потом просто сидел и слушал, кто как себя ведёт в эфире. Как уважающие себя, которые советы раздают, откровенно стучат в рельсу. Я понимаю - нью уан, все в запале. Но, что потом советы раздавать другим? У меня шумовая обстановка такая - не пожелаешь и врагу. ~ 100 фонарей под боком, каждый из которых по 9+10 дб шума даёт в радиусе 100 метров. И какие технические ухищрения пришлось предпринять для того, чтоб хоть что-то слышать. Все выложено в Инет, от расчётов до софта.
Игорь, да мне лично вообще от Вас ничего не было нужно. Вы напоминаете телку, которая родилась с красивым телом и везде сейчас постит себя в инстаграмме по поводу и без. Их еще называют ТП. Ведь ей тело досталось от природы, не сама она его себе сделала. Она не может давать советы, как она этого добилась, т.к. понятия не имеет что такое фитнес. Так и Вы: сработали в первые дни - это Ваша география Вам помогла. Кичиться этим не нужно. Мне только не понятно, к чему после сработанного СЛЕДИТЬ за всеми, кто продолжает звать? Подглядываете в замочную скважину? Еще подика с чужого сетапа?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я Вас призывал лишь к тому, чтоб поделиться ВАШИМ опытом. Судя по всему, у Вас его нет, т.к. сказать по поводу двух простейших вопросов в решении конкретной проблемы RT1O абсолютно нечего, иначе Вы бы это сделали.
Если бы Вы нашли мужество и ответили примерно так:
1. Схема R9IR отличная, можно повторять, я тыщу раз так делал, потерь всего 1.034 дБ - измерены лично.
2. Есть минус ТВ сплиттеров правильного исполнения - это прямая потеря 3дБ на делении. Желательно использовать вариант по п.1. Однако, в условиях большого шумового фона, это роли не сыграет существенной, на фоне простоты готового решения. На первое время "для попробовать" очень сильно пойдет.
То Вас бы все зауважали, а я бы отметил, что есть еще один человек, к которому можно обратиться, т.к. он чего-то понимает.
А так - фук какой-то вышел.
Продолжайте заниматься расчетами и выкладывать их. Успехов. Мне собственно, все понятно с самого начала было, но Вам был дан шанс.
Это Ваш последний аргумент? Ну-ну. Так что ж, бываю я и на "чужих" сетапах. И не только, чтоб блох погонять. На этот раз рисковать не стал - своё надёжней. А рельса-то всё звенит...Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я ни за кого, ни против, но так для выравнивание ситуации - Игорь RW3XW, а Дима USU на 24 за что на Вас накричал и нехорошие цифры дал?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Дело в "рельсе" или отсутствии "hamspirit"?
Схема, выложенная R9IR, ничем не отличается от внутренностей TV-сплиттеров. Разница в частотном диапазоне. TV сплиттеры ("правильные") к своим 3 дб по теории (которые не отнять и ни прибавить) дополнительно дают от 0,2 до 1 дб на канал дополнительно в частотном диапазоне 20 - 800 или 50 - 1000 МГц и развязку между каналами от -15 до -30 дб по диапазону. На 3,5 МГц у такого сплиттера потери на канал будут 3+1(1,5) дб, но развязка не более 5-7 дб между каналами.
Можно взять ТВ сплиттер и просто домотать витков, но лучше заменить маленький бинокль на большой - так меньше мусора по приему будет (подключаем то к КВ антенне). Развязку лучше делать больше 20 дб - меньше один трансивер будет влиять на другой (особенно если есть VR tune по входу у одного из них). В итоге выйдем на фото, представленное R9IR.
А не было никакой рельсы, я чётко слышал его QRZ? И звал-то я на голый трансивер, да поломанную ТН11 (теперь уж до весны) Кому я там мог помешать? Так тож на его совести, Аксель ответил сразу, ниже, в телеграфе.Цитата:
Сообщение от RZ3FW
Игорь, так дело в том, что Вы якобы никому помешать не могли или все же тупо звали, когда вообще не Вам отвечали? Чем это отличается от вашей т.н. рельсы? Вы уж определяйтесь со своими двойными стандартами.Цитата:
Сообщение от RW3XW
...и сплю-то я плохо, да мало, да один...Цитата:
Сообщение от RW3XW
Вы себя со стороны-то видите вообще?
Огромная разница меж тем, чтоб стучать в рельсу (я уж на Вашем языке буду говорить), когда ТЕБЕ ответили, но ты не услышал этого и тем, что вообще не тебе отвечают, но ты упорно долбишь. Вы понимаете эту разницу? В первом нет ничего плохого, а вот ваш второй вариант и есть - самая обсуждаемая тема в современном радио. И не важно, 100 ватт и взлохмаченная антенна, или серьезный сетап. Не нужно думать за других, могли Вы им помешать или нет. Дима USU четко определил терминологию месяцом ранее в соседней ветке.
Народ, давайте вернемся к приемным антеннам.
По поводу сплиттеров, прикупил кабельный сплиттер сегодня, вскрою и увидим что к чему. Также заказаны бинокли, намотаю на них схему от R9IR, вот и сравним. Хотя думаю что разница будет несущественна.
Павел, уже давайте быстрее результат))
Вскрыл купленный сплиттер, оказался резистивный :mda:. Зато теперь есть коробочка для сплиттера собственного изготовления по схеме R9IR:s7:
Это пГискоГбно. Я, честно говоря, думал это явление уже вымерло. Фото бы увидеть "продукта". Лет 15 уже не встречал такого, впрочем в одном и том же месте всегда беру, зарекомендованном. Жаль, что не получилось именно этот вариант посмотреть, в Вашем исполнении. Ну тогда ждем воплощения схемы R9IR (как она к нему прижилась) :)
найденное в инете
Вложение 157388Вложение 157389
Вложение 157390
OFFЦитата:
Сообщение от RZ3FW
У меня, совершенно случайно, есть аудио запись этого диалога... Если кто-то хочет послушать за что конкретно наказали...
Вложение 157423
В огороде проходит железнодорожное полотно. Электрических столбов - нет.
Возможно ли как использовать его в качестве приемной ? Направление как раз на Японию
Цитата:
Сообщение от UA2FT
В огороде ... железная дорога ??...нифига себе !
Александр. такая возможность есть. Но есть и кое какие ограничения. Так же будет необходимоЦитата:
Сообщение от UA2FT
а) обеспечить подключение к усолвно бесконечному проводу источника ЭДС ( кабеля) и нагрузки.
б) не дать току антенны растекаться по всему полотну.
Это достаточно интересная задача. Решение не такое уж и сложное.
Как только появится время, напишу.
Вложение 157621Вот момент перед подьемом - рядом железная дорога виднаЦитата:
Сообщение от R9IR
а почему не бевер? вроде все открыто?Цитата:
Сообщение от UA2FT
А что скажут специалисты ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я как понимаю , полотно должно быть заземлено , даже если жд путь не оборудован контактной электросетью .
Могут быть блуждающие токи в рельсах , молниезащита, снятие статики (рельсовый потенциал) , возят и опасные грузы , цистерны с нефтепродуктами и химией.
Как-то один р/любитель-путеец в клубе за рюмкой говорил, что плохо заземленное полотно разрушается гораздо быстрее , типа разность потенциалов и токи , ну это наверное где электровозы катаются.
C бевером еще есть вопросы - он ведь паралельно железке будет идти и совсем рядом с ней т к огороды далее чужие. Думую будет сильное влияние. Вот если кабель прикопать и пустить за железку - там поляна до леса километра два и в ширину до самой Японии.
Как с рельсы снимать ? Прицепится напрямую или вокругрельсы трансформатор тока на витой паре изобразить ?
Поезда ходят только утром и вечером - дизеля.
Понятно. Если ЖД действующая, ничего не выйдет. Заземления, поезда ... короче R9IR всё написал.
Как запитать рельсу, или длинную трубу ( что реальнее ) без трансформаторов - примерно вот так:
Вложение 157632
Надо добавить по две четвертушки в начале и в конце антенны.
Внутренние - токосъём. Внешние - блокировка , чтобы не принимала сразу вся рельса. Она ведь и поворачивает где-то. Не говоря уж о том, что бевер не может быть сколь угодно длинным.
Привет ALL! Интересует возможность использования электрических столбов в качестве опор для бевера. Возможно на этих столбах развесить 300 метров полевки.
В период с октября по май эта линия обесточена. Опоры деревянные. Или просто сделать BOG?
.... Да, уж... Есть такое понятие - рельсовые цепи. Для далеких от железнодорожной тематики, поясняю. В рельсах бывает электричество, даже если тяга дизельная. При помощи этого электричества осуществляется контроль занятости пути, целостность рельсов, по ним передаются коды для локомотивного светофора. Это все есть безопасность движения. Забудьте про рельсы в качестве антенны. Тем более что эффективность такой антенны весьма под большим вопросом.Цитата:
Сообщение от UA2FT
Провода обесточены, но они принимают все отовсюду. Мое субьективное мнение, не стоит тратить время и деньги.Цитата:
Сообщение от UA8YAA
Роман, это все находится в садовом товариществе и в этот период народу там нету. Вроде собирать там нечего, все тихо на приемнике. А вот будет ли работать бевер ответа в литературе не нашел.
В канун ARRL DX Contest установил на своём участке BW по проекту Владимира RJ3FF. Направление не очень удачное (только восточное побережье), длина минимальная. Но это всё, что смог сделать используя свой и два соседских участка.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенна показала впечатляющий результат. Эффект таков: на BW слышно, на другие антенны сплошной грохот за 9+ баллов. Шум при переключении на BW снижается на 5-6 баллов. Несмотря на свою малую длину, эта антенна вполне сносно работает и на 160М. В процессе теста сравнивал с соседями, имеющими BW гораздо большей длины. Разительной разницы не заметил.
А какая длина получилась у BW?Цитата:
Сообщение от RU6YY
Я так понял, Сергей делал точно по файлу ( см пост 1199 ). Где-то около 108 м выходит.
Там, правда, лучше "хвосты" сделать одинаковые, по 24 метра, если голым проводом. Если провод в изоляции, надо "гадать" с укорочением.
Обсуждение на QRZ.COM как принимая на расстроенную антенну можно улучшить сигнал/шум иногда. https://forums.qrz.com/index.php?thr...e-city.512748/
Для работы такой ант на 160 нужно добавить еще пару "хвостов" по 45-46 метров с каждой стороны как "ласточкин хвост" - получите 2х диапазоннуюЦитата:
Сообщение от RU6YY
Доброго дня, всем.
А что многоуважаемые гуру скажут про приемную антенну AS-SAL-30 от Array solution?
SAL
На взгляд неискушенного юзера различных приемных антенн, место занимает немногим более K9AY, но вроде там
получается две треугольные рамки, которые запитаны через широкополосный трансформатор (? может и не так) и они фазируются (раз кабельная delay line) только удивляет что фазируемые рамки близко друг к другу и питание каждой рамки не кабель, а витая пара! А для чего так?
Внятных отзывов пользователей на eham.net я не прочитал. Некоторый плюс наличие 8 направлений и возможность формирования диаграммы за счет перемещения точки питания рамки.
Собсно вопрос: А будет ли это лучше чем K9AY? :-)
Тимофей
Это очень неплохая по своим направленным свойствам антенна. ДН гораздо уже, чем у K9AY. Витая пара используется потому, что входное сопротивление рамок гораздо выше 50-и Ом.
У этой антенны есть один существенный ( на мой взгляд) недостаток - очень низкий КПД. Коэффициент усиления всего лишь порядка минус 50 дБ, что делает её пригодной для только для эксплуатации в условиях очень сильных местных шумов при условии наличия сразу на антенне усилителя с достаточно большим КУ.
Если Вы рассматриваете вариант установки на крыше городского дома, думаю будет гораздо лучше K9AY.
В деревне лучше такую не использовать.
Сезон на ТОР бэнде близится к завершению... Не совсем удачным он выходит у меня.
В этом году вдруг перестали работать на 160м два направления NA(30 Градусов) и EU(330 градусов), но на 30-40-80м они работают отлично.
На 160м чаще всего приходится слушать на бевер, который смотрит на AF(270 градусов).
Не пойму в чем причина, почему эти два бевера стали вдруг на 160м хватать весь шум и всю грязь.
Предсезонное "ТО" было пройдено :), NA так вообще все новое поставили...
И было бы понятно, если бы вообще ант не работали, так нет же, только 160м.
У кого какие мысли?
Есть у меня предположение, что большая разность потенциалов на концах антенны (в земле) создает ток в полотне и следсвие - шум. Пока предположение. Ненагруженный бевер (кол только с ближнего конца) шумит меньше всех, хотя должно быть наоборот бы.
Вероятнее всего по азимуту примерно 0 ( ноль) градусов появился местный источник помех. Часто бывает так, что от некоего источника помеха на 160 есть, а на 80-и практически не заметна на фоне дальних шумов и множества слабых локальных, т.к. её уровень сильно снижается с ростом частоты.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Возьмите средневолновый приёмник и идите в сторону Севера. Магнитная антенна приёмника имеет ярко выраженную ДН в виде восьмёрки, сможете таким образом убедиться в том, что источник именно в том направлении. Хуже , если их больше, чем один.
Переодически приходится проверять заземление с обоих сторон. Даже при герметизации теряет контакт. Причем даже если прозванивается, то может не работать. В моем случае не сколько шум ловил, сколько диаграмму терял. Может быть тут что-то проверить. Хотя это на поверхности и наверняка уже проверялось.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Но сезон не закончен: VK0, FT4J - очень даже перспективно. У меня во всяком случае.
Предположение весьма интересное....Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но...на ближнем конце система заземления сделана одна для всех беверов. Там пару колов и с десяток противовесов.
На дальних концах, EU года 4 отлично работал с 1 кол+4шт. 15м противовесов. AF сделан так же. Осенью делали ревизию.
NA осенью переделывали, решили без кола обойтись и на дальнем конце сделали 8шт. 15м противовесов.
Когда пришло понимание, что и NA и EU сильно шумят на 160, и там и там вбили по 2х метровому колу...
По источнику помех. По NA направлению в 3-4 км дачный поселок. А эти 3-4 км - лес.
В сторону севера - лес,лес,лес... 40км точно вообще ничего. EU и AF аналогично...
VK0 и FT4J :) безусловно, ждем's, но они, благо будут браться с AF бевера :)
Евгений, не хотите ли попробовать вот такой вариант на 2 бенда, без колов и противовесов.Цитата:
Сообщение от RA0FF
Тогда точно забудете про подобную головную боль.
Если нужна сороковка, можно и на 3 диапазона посчитать.
Примерно это выглядит вот так:
Вложение 160732
Длину "хвостов" и величину нагрузок надо уточнять в NEC2 под конкретные условия ( высота, почва ...)
Специально для варианта коммутации из одной точки оставил в модели "кол" в начале полотна. В принципе ( если кому-то интересно будет ещё ) и его можно вполне заменить двумя хвостиками.
Приветствую всех! Есть желание соорудить на даче подобную антенну, и пока только одна проблема возникает- не могу открыть такой файл. Буду очень благодарен если сможете мне сделать скриншот с размерами антенны.
Владимир, приветствую!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Увы, я "лирик", для меня с того файла понятным оказалось только длинна основного полотна в 400 метров + хвост на дальнем конце в 26 метров :)
Ни с ММАНой ни с НЕКом я не работаю, в ммане, конечно, пробую что-то крутить\вернеть, но не сам, а из готовых файлов и понятных мне конструкций...
Сейчас мой бевер на NA (в понятном мне виде :) ) выглядит так. Готов его переделать.
Вложение 160744
Владимир, а можно для не владеющих ММАНой и НЕКом чертеж и словесное описание.
В этом сезоне бевереджи 330 и 20 гр. "работали" пару раз. 300 чаше, но даже он в большинстве случаев проигрывал 270 гр. VY2ZM&USA упорно не хотели идти громче с тех направлений, не считая тех самых случаев, когда был К=0. Итог - 1.5 км провода коту под хвост, почти. Беверы исправные, и OH/LA/SM/RA1Z,O и OX3 это регулярно "подтверждали".Цитата:
Сообщение от RA0FF
Игорь, у меня было пару моментов когда я брал ближайший к нам USA берег на 180м бевер, смотрящий в Океанию :) на 150гр... Отнес сие к аномалиям прохождения.
К сожалению, уже по "снегу" был оборван (без возможности восстановления) бевер на SA (60 гр.), который 180м был, поэтому сравнить длинный\короткий почти в одно направление возможности не было.
Коллеги, доброе утро!
Пытаюсь выяснить откуда лезет эта "сетка"???:
Вложение 160951
P.S. Прием на вертикал HF2V.
Владимир, 25-го отправил вам письмо в личку....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
примерно с аналогичной просьбой...Цитата:
Сообщение от R9OC
Евгений, доброе утро!
Прошу прощения, очень сильно занят по основной работе в эти дни. Завтра, если сможете, позовите по скайпу, как раньше мы беседовали около 12 МСК - можно будет быстро ответить на все вопросы.
Комментарии в этой ветке дам обязательно как только разрулю проблемы на работе.
Владимир, попробую, но по скайпу то не совсем удобно. Плюс на час время у нас сейчас перевели, в 12 мск могу быть уже не на работе, но еще и не дома... :)
Собственно, РТТ к преселектору для уменьшения шумов для трансиверов без функции подключения таких устройств.
Например, в К-3 и IС-7600 ... такая функция есть.
На миниатюре суть ниже синей пунктирной линии.
Опробовал в работе сегодня преселектор на 80 с РТТ.
Управление РТТ вылилось в 4 реле и блок питания.
А так два КПЕ двухсекционных (стандартный + маленький с изолированными роторами), 2 разъема и катушка на кольце.
Давным давно, когда у аппаратов была никакая динамика это было актуально...Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Впрочем и сейчас делают мыльницы даже без полосовиков по входу
Прочтите статью UA3AO (ссылка на схеме выше).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это для уменьшения шумов на 80 и 160 в городских условиях, поэтому не в разделе мыльниц, а в разделе приемные антенны.
Пользуюсь несколько лет, только мы называем селективный аттенюатор. Без устройства и половины экспедиций не сработал бы из города на 80, а раньше и на 160.
У меня мыльница IC-7600 6 лет.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, приветствую! Вижу ваше активное участие во многих темах форума, значит криз в работе прошел :)?Цитата:
Сообщение от R9OC
Как на счет нашей, с R9OC, просьбой по схеме и описанию конструктива бевера?
Евгений, добрый день! Напишу после вторника, пока ещё "завал" дел всяких.
Так...отметился на всякий случай в теме :)
Евгений, спасибо, что напомнили! В скайпе будет возможность пообщаться?
А потом без скайпа выложите ?
Где то работает инверторный генератор или преобразователь для питания низковольтного оборудования.Цитата:
Сообщение от UN5J
Владимир, приветствую! Попробую... сейчас у нас разница с Москвой 8 часов, где-нибудь в 12:30-13:00 МСК подойдет?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот только в какой день пока не знаю...
Евгений, это время вполне подойдёт. Жду в любой день.
В продолжении сообщения...
Модернизировал позицию...
Теперь это полноценная система 8A2R.
Позволяет управлять комплектом из 4-х двунаправленных бевереджей и антенны К-98, одновременно двумя независимыми пользователями, в любых комбинациях, с выводом сигналов на 2-е пары приемников (пока установлено 2 приемника), с 9-ти рабочих мест (за счет применения программных ключей, привязанных к ПК - например: деревня, дом, работа, ноутбук и т.д.).
В системе предусмотрен резерв на подключение 2-х дополнительных антенн каждому пользователю.
Состав:
1. Коммутатор-распределитель приемных антенн 8A2R v.3 - 1 шт. (унесен в лес).
2. Предусилитель LBSuper III, 4 входа, 50 Ом, SO239, полосовые фильтры HPF_1,7-160-80; двухступенчатый пред. усилитель c Ку= 11 и 11 db. - 2 шт.
3. Блок делителей 1х2_SO239, 4шт., в корпусе B027MF - 1 шт.
4. Плата управления 2хBCD - К-98 - 1 шт.
5. Ethernet модуль Remote управления, LBS-RC11 - 2 шт.
6. Программа Remote LBS RC1 с 6-ю программными ключами - 2 компл.
7. Роутер Zyxell GS108B - 1шт.
+ шкаф для оборудования, крепежные изделия, система электропитания, соединительные и интерфейсные кабели, клеммные колодки и пр.
Оригиналы фото
Круто, молодец. Только за табличку в лесу про напряжения яйца оторвут.
вы в своем стиле, не изменяете себе. Ни грамма полезного в сообщениях.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и ты тоже. Тут как тут.
Хорошо сделано! Даже смотреть приятно ))Цитата:
Сообщение от RW5C
Скоро уже осень-зима - по полной программе отработаешь сезон на практически новой позиции! Поздравляю, молодец!
Вопрос по обычному флагу на 80м.
Что будет лучше: фиксированный на два направления (восток-запад) "большой" (3х10м) флаг или вращающийся "маленький" (2х4м) флаг? Худшее на 10дБ усиление маленького флага скомпенсировано УВЧ, железа вокруг много :-(. Возможна ситуация когда маленький флаг, развёрнутый в том же направлении что и большой, не услышит станцию принимаемую на большой флаг?
Думаю, Сергей, только вы сами сможете дать ответ на этот вопрос, когда будете сравнивать эти две антенны. Я флаги не делал, предпочитаю K9AY. Хотя ради прикола можно попробовать и изготовить флаг и посравнивать его с K9AY.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Мой вывод такой... если для беверов нет места... делайте рамки, несколько... разных... на разные направления... еще лучше их фазировать. В какой-то ситуации, у вас будет прогресс, в какой-то эффекта не даст ни одна антенна...
Все сказанное, ИМХО...
Тимофей
Можно попробовать сделать Short beverage, нужно всего 26 метров.Цитата:
Сообщение от RL6M
Инструкция в фотокартинках здесь:
Short beverage
А пробовали? Это работает?Цитата:
Сообщение от RA0FF
Я - нет! К счастью есть место на нормальные :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Можно найти же автора и спросить.
Можно в этой теме? Нужна схема или ссылка, антенного усилителя для одиночного BV с питанием по кабелю. В Инете, что-то не попалась. С уважением.
Обратитесь к RA6LBS, думаю, что он делает с прямым включением полотна АБ в предусилитель.
Wi-Fi отключили, или просто убрали антенны?Цитата:
Сообщение от RW5C
И какое програмное ? № версии?
Или это не имеет значения.
Вот этот посмотрите. http://dl2kq.de/ant/3-96.htmЦитата:
Можно в этой теме? Нужна схема или ссылка, антенного усилителя для одиночного BV с питанием по кабелю. В Инете, что-то не попалась. С уважением.
Ниже по ссылкам есть печатка и отзывы.
Если сами не хотите воять на Ебей есть в продаже.
Ссылку дайте.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Вот ссылка. Искал транзисторы и набрел.
Preamp for Flag/Pennant LOOP HF Antenna HAM RADIO & SWL, 50 Ohm AD8129 | eBay
Если я не ошибаюсь, то эти коробочки собирает и продаёт RA0SMS, есть объявление на qrz.ru. Приемная антенна Флаг на НЧ диапазоны купить на QRZ.RU в рубрике Антенны КВ. Объявления на сайте QRZ.RU Вот ссылка на иркутский форум. Самоделки - Страница 8 - Форум
Всё верно. По моей наводке еще несколько радиолюбителей повторили эту конструкцию усилителя от DL2KQ с антенной Флаг FO0AAA. Вот например видео от UA0SMЦитата:
Сообщение от RU9F
https://www.youtube.com/watch?v=NanlV-tSqpc
А тут мои эксперименты
Ham radio and SWL: RX Antenna Flag FO0AAA (with PreAmp)
Насчет использования этого усилителя с антенной Бевереджа не уверен, что лучший вариант. Обычно с Бевереджами используют вот такие предусилители
http://www.mtmscientific.com/preamp.pdf
Universal Wideband RF Amplifier
https://www.sv1afn.com/j310preamp.html
Ham radio and SWL: Предусилитель для приемных антенн
Wi-Fi есть, работает, закрыт. Удаленно можно отключить в любой момент.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Версии обновляются согласно релизов производителя.
На работу приемной позиции все это совершенно не влияет.
Я бы порекомендовал вам почитать главы по BV, в книге Джона Деволдера ON4UN. по усилителям к BV,на стр. 44,может и не понадобиться его ставить.
[QUOTE=RA0SMS;1299106]А тут мои эксперименты
.....QUOTE]
С удовольствием посмотрел Ваши ролики, реально замечательные результаты. Но вот не покидает ощущение, что сравниваете не то и не с тем. То есть надо сравнивать различные антенны но в одних и тех же условиях. Куда интереснее увидеть, что же лучше в городе, яга или флаг. А то что на даче станций больше, так и на гвоздь это будет аналогично, а на яги вообще будет толпа.
Так кто мешает?Цитата:
Сообщение от R3DE
Цена вопроса не так уж и значительна!
При любом раскладе вращающаяся "яга" будет лучше. И в городе и в глухой тайге.Цитата:
Сообщение от R3DE
Заказал на Али микросхему, жду.Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Вопрос по изделию.
Есть ли у кого нибудь фото ADG 8129AR?
А то ведь братья по разуму могут и туфту втюхать!
Есть, но только через пару часов, пора на работу убегать. Ждите.!!!! Доеду, сделаю снимок и опубликую.:s7:Цитата:
Есть ли у кого нибудь фото ADG 8129AR?
Не ADG8129 - a AD8129 , есть фото на плате, есть из упаковки.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вложение 176582
Вложение 176583
Чипы не с ebay.
28 дб КУ от 1 до 10 МГц, питание 20 - 27 В по центральной жиле кабеля, по центральной жиле кабеля также управляются реле (это для двунаправленного флага или как сейчас - просто нагрузка коммутируется в разрыв рамки).
Вложение 176584
Для чего трансформатор применяете?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Ведь вход и так симметрично получается?
Вот. https://cloud.mail.ru/public/MVUD/XdB92tpd4
Тут подробно..... http://dl2kq.de/forum/index.php/topi...6.html#msg1846Цитата:
Для чего трансформатор применяете?
Ведь вход и так симметрично получается?
Это не вход, это выход.
Всем GD!
Приобретал года 3 назад несколько штук AD8129. Так и лежат пока без дела.
Сейчас на больничном, дай думаю усилитель всё ж спаяю. Только серьёзно на крыше работать (почти в декабре) не айс, да и палки стеклопластиковые, которые готовил на 4 "флага", раздал (по доброте душевной :)).
Так вот у меня вопрос к практикам (да и к теоретикам): почувствую ли я разницу в приёме в городе, если (хотя бы временно) применю вертикальную T2FD (c AD8129) vs I.V. (160/80) на 12м мачте на крыше пятиэтажки? Или апериодическая антенна должна быть обязательно направленная (т.е. не всю хрень собирать)?
Сильно не пинайте (больного человека) ;)
Вложение 176595
Вложение 176596
З.Ы. Вертикальная T2FD тоже на крыше планируется.
Сама микросхема AD8129 - не залог успеха, есть много других вариантов активной части, задача которой компенсироватьЦитата:
Сообщение от R3KQ
отрицательное усиление приемной антенны (я делал на INA163 для 160 м, на AD8021 и 8022).
Главное для приемной антенны на НЧ - максимально возможный коэффициент направленного действия и максимальное F/D - тогда возможна селекция по направлению (при этом желательно минимальный угол к горизонту в вертикальной плоскости ДН).
С вертикальной T2FD ничего путного не получится. Есть смысл где нибудь раздобыть кабеля 7/8 или 1/2 и сделать рамку, желательно диаметром от 2-3 метров. Согласовать в CW участок 160м и развернуть ее так, чтобы местная помеха была в минимуме ее ДН. Резонансная рамка не требует предусилитель, при диаметре в 3 м шумы рамки уже превышают шумы трансивера при настройке рамки в резонанс. С рамкой проще найти место для ее установки вдали от железок и передающих антенн.
Так как нет предусилителя ( который пригодился только бы для развязки рамки и кабеля) - выходящий кабель из рамки необходимо намотать на ферритовом кольце.
Микросхемы пока поберегите для более лучших антенн типа флаг и т.д.
Кстати, парадокс успеха магнитных рамок зачастую объясняется тем, что радиолюбителю проще поставить ее вдали (и повыше) от разного металла на крыше. Все флаги требуют места и часто на их ДН уже начинают влиять GP и диполи находящиеся за 30-40 метров !
P.S> так что для рамки нужен кусок кабеля, электроустановочная коробка, пара конденсаторов и все. Берется деревянная рейка и рамка просто привязывается к этой рейке, за счет жесткости кабеля - держит форму.
Иван когда ко мне приедеш, шум на 80м, 9 и более про 160 вообще молчу, совет нужен по месту, нужен пока только прием, по телефону ты всегда занят,приезжяй жду.
Пусть антенна остается полноразмерной. Как неожиданно зашумела 80-ка - сделал это, а рамка луп маловата и толку мало для DX.Цитата:
Сообщение от RZ5W
Тезка, уже третий год как поставил GP 80/40/17 в деревне - шум 9+20дб. На 40 неплохо получается слушать на яги 20/17/15/12/10, а на 80 (и теперь на 160) спасаюсь разными рамками. Приема на НЧ теперь нет, как в городе, так и в деревне. Кстати, на аэродроме ДОСААФ обстановка получше - там пока простые антенны, но на 160м есть прием.Цитата:
Сообщение от RZ5W
Вчера 6-7 баллов реально принимал на 1.809 8Q7DV , 3B9 скребся на шумах. Так что боремся! Насчет занятости, ты прав, времени ну вообще, ни на что не хватает !
Вложение 176612
Поставили недавно вращаемый двойной Валлер Флаг. Пока на мачте высотой 16м, весной "переедет" на высоту 30м. Конструктивно сделан на основе 4-х элементной яги на 20м с изолированными элементами. Статистики пока маловато, QTH возле Киева сложно уже назвать селом, помех много, постоянно боремся с появляющимися LED светильниками и т.д. Предусилитель на АД8129, диаграмма примерно как у 3-х эл Яги на 20м, то что видно по С-метру вперед-назад не хуже 25 дБ, вперед-вбок еще лучше. Кабель 7/8 100м, внешний проводник 7/8 заземлен в нескольких местах, питание по отдельному кабелю, 4 запорных дросселя на кольцах Т-250, три сверху, один внизу возле трансивера. При отключении питания предусилителя приема нет никакого, такое впечатление что закорачивается вход трансивера)) На 80м прием практически сравним с вращаемой Яги этого диапазона на высоте 75м, при условии отсутствия лакальных помех, на 160м выигрывает приемная антенна по сравнению с 4SQ из полноразмерных вертикальных диполей, на ней просто шум до 9 баллов и все. Т.е. слышны только относительно ближние станции (пару тыс км), Карибы уже только на приемную. Тестирование продолжу на выходных.
Иван, но приехать надо.
Спасибо, сегодня попробую.
Отличная антенна ! Хотя, везде, где видел ее описание - поляризация была вертикальная.Цитата:
Сообщение от UT7UV
Как удается бороться с появляющимися LED светильниками ? :s7: Какой калибр, класс ракеты ? Или что то иное ? Может агентура ? :s7:
Когда приехал в частный сектор - был удивлен. Всю ночь иллюминация на каждом доме - светится все ! Кому это нужно ? Подсветка ворот, заборов, фасадов, козырьков над входом. Рядом с собой убрал LED и поставил "Кобру" ДРЛ . Но у каждого дома это не сделаешь .... так что могу только позавидовать !
to RA3WDK:
пока калибры не применяю, приходится договариваться и менять на не шумящие светильники, оказывается есть даже китайские и не дорогие и которые не шумят вообще! Такие у меня стоят на даче и все ОК.
Тоже когда искал описание и конструкцию двойного Валлер флага видел конструкции с вертикальной поляризацией, а потом случайно наткнулся на описание горизонтального варианта с увеличенной площадью рамки. Ее плюс, что имеет лучше усиление, но для этого нужно ее поднимать повыше. И чисто из практики - на НЧ в моем случае гораздо меньше шумов в горизонтальной поляризации, чем в вертикальной.
Вот ссылка на конструкцию:
http://hfdx.at.ua/_ld/0/26_HWFAPRIL292009.pdf
Иван. как ведёт себя трансформатор с объёмным витком какие кольца и сколько витков? На что заземляли корпус его?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Александр, трансформаторы переделывал еще пару лет назад, вот тут остались кое какие фото и снятые характеристики.Цитата:
Сообщение от RK9DK
Кольца 1000 НН. Для меня главное было получить синфазную развязку побольше, так как эти трансформаторы применял еще на магнитной рамке.
Намерял от 70 до 60 дб подавление (графики на страничке).
LowBand DXing RA3WDK Home Page
Экран трансформатора на данной плате (что выше давал) заземляю на землю схемы AD8129 (средняя точка). Выходная обмотка трансформатора с объемным витком уже не связана со схемой (кроме магнитного потока). Плата размещается в пластиковом корпусе на рамке, выходной коаксиал с платой контакта не имеет, кроме точек соединения с трансформаторами и развязывающими дросселями.
to RA3WDK: а можно попросить файл печатки усилителя в layout ? Заранее спасибо!
Сейчас делаю такую конструкцию- экранированная рамка из кабеля(разрез в оплетке вверху) внизу в металлической коробке кпе для настройки в резонанс и усилитель на ad8129. В усилителе для развязки применяется трансформатор с объемным витком. Кпе вращается шаговым двигателем с помощью валкодера у трансивера. Вопрос -какой диаметр рамки сделать для 7 и 10 МГц?
Добрый вечер.На CQ HAMе есть реклама MAGNETIK-LOOP. Краткое описание и размеры и фото.
Размер некритичен.
Я, возможно ошибочно, рассматриваю любую терминированную рамку несопоставимую с длинной волны как направленный аттенюатор. Хороший помошник в уловиях городских помех на сильных сигналах на НЧ, но на слабых сигналах даже с предусилителем толку от такой антенны немного.
Посмотрите, может здесь найдёте ответ.-Цитата:
Сообщение от UA0YAS
Magnetic Loop Calculator - IW5EDI Simone - Ham-Radio
http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=2283
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...exXP_TXrWptROQ
+AA5TB - Small Loop AntennasЦитата:
Сообщение от UA0YAS
Small Transmitting Loop Antenna Calculator • 66pacific.com
И т.д.
Выложу сразу с коррекцией, обязательно надо электролит поставить. И схему выложу, т.к. от схемы DL2KQ отличается, питание +/- 9 В, динамика чуть выше и т.д. + коммутация реле все по одному фидеру.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
А усилителями к рамкам и активным диполям я занимаюсь вот уже лет 10
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
СКАРД-Электроникс - СВЧ Электроника. (Радиоизмерительное оборудование. Измерительные антенны. Малошумящие усилители)
там схемотехника чуть посерьезнее, питание +/- 15 В от малошумящего БП (или встроенного), новейшие чипы от AD и TI, бланкирование по сигналу для защиты активной части вблизи работы ППРЦ.
Кстати, сейчас фильтр балансный делаю на 1,8 МГц, под сопротивление 800 Ом, иначе предусилитель может перегружаться от сигналов выше 4-5 Мгц (там "флаг" уже Ку близкое к нулю имеет), встречно-параллельные диоды на входе только усугубляют эту проблему - интермоды появляются.
Абсолютно неошибочно ! Все в точку ! Всегда уровень полезного сигнала будет выше на полноразмерной диапазонной антенне. А предусилитель только ухудшает соотношение сигнал/шум - поэтому уровень полезного сигнала с выхода рамки будет во много раз меньше уровня с диапазонной антенны.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Вот только рамка может принять меньше шума из-за своей направленности (или даже смены поляризации)... а может и не получится ничего, значит либо завязывать с НЧ, либо менять QTH. :s9:
Иван, а за счёт чего уровень сигнала будет выше? Избирательные свойства или направленные?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Извиняюсь за грубые округления:
Например в данной точке пространства на частоте 3505 кГц фактическое соотношение сигнал\шум =10дБ при примерно (сигналы очень интересно прилетают) горизонтальной поляризации. Если отбросить влияние диаграммы (которая например у Inv Vee лупит в зенит), (грубо) уменьшая размеры - уменьшаем усиление. Уровень сигналов с антенны упадёт, а соотношение сигнал\шум останется тем же.
Уровень полезного сигнала выше на диапазонной антенне благодаря ее большей действующей высоте, а значит в поле с одинаковой напряженностью поля ЭМВ на ее зажимах мы получим большее значение ЭДС сигнала. Мы говорим об ЭДС сигнала. Другое дело, что ЭДС полезного сигнала может быть "замаскировано" в огромном ЭДС шумов и помех.Цитата:
Сообщение от UB6HAE
А вот если учитывать соотношение С/Ш - то соотношение С/Ш может быть выше у приемной антенны, которая по размеру много меньше передающей антенны и ее действующая высота мала ( а значит и ЭДС полезного сигнала на ее зажимах мало, но ЭДС помехи может быть еще меньше).
За счет направленности (Беверидж) или за счет меньшего уровня помех в ближней зоне (малогабаритные приемные антенны). Я правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Иван! Та же проблема! Повсеместно меняют ДРЛ на LED и я это очень , по-эфиру, замечаю в последнее время. Вы наверняка это знаете, подскажите:- источником помех от LED является их БП или же, сами LED-излучатели ?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да. Но малогабаритные антенны бывают по КНД сравнимые в антенной бегущей волны (ан. Бевереджа), если рамок сфазировано несколько или что то еще. Другой вопрос, что КПД таких антенн очень низкий, а КУ=КНДхКПД.Цитата:
Сообщение от RN4F
Часто замечаю что в 3 районе слышно то, на что у нас намёка нет. Хотя бытует мнение, что на югах дхингом проще заниматься. Или горы роль играют или проводимость земли не очень. А может и капризы прохождения. Шум на 3600 здесь 59-59+5. Причём ощущение что шум природный. Экспериментировал с флагами летом. Поставил большой 8*2м с вертикальной поляризацией. Отвернул его от города, но шум на него был ещё больше чем на GP. Несмотря на обилие железа вокруг диаграмма ощущалась - станции приходящие с тыла ослаблялись на несколько баллов по сравнению с GP. Сильно расстроившись такому факту попробовал сделать маленький вращаемый флаг 4*2 м и поставил его горизонтально. От шума не осталось и следа. 80 ку слушал как УКВ ЧМ диапазон! Но с DX интересная ситуация нарисовалась. В это время гремел на 3512 YF1AR так вот что на GP что на горизонтальный флаг его было слышно одинаково. Флаг стоял на соплях - пришлось снять. Буду по теплу дальше экспериментировать.
:)Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Часто замечаю что в 6 районе (а еще в 1, 9 и т. д.) слышно то, на что у нас намёка нет. Складывается мнение, что везде кроме в R3 дхингом проще заниматься.
А еще замечаю, что сосед слышит хуже чем я. Только лихо отвечает он тому, кого я почти не слышу.
.......
R3DE
Про соседа точно сказано. Хотя в реале интерференционная картина может здорово меняться на расстоянии 100-200м. Один тут слышит, ну почти всё что шевелится. Даже то чего по VOACAP ну совсем не должно слышно - время не оптимальное и т.д. Написал ему за сетап, говорит простая верёвка. А оказалось перефразируя известную песню - WEBSDR всему виной, все округе говорили :(
"Картина" несомненно сильно меняется, но это не критично. Как то сравнивал прием на две совершенно одинаковые антенны расположенные рядом, на два одинаковых трансивера и на два уха соответственно. Различия в каждый момент времени ЕСТЬ, и существенные. Но средне статистически - на каждую из антенн эффект сработать будет один. На две - лучше.
С тех пор зародилась и до сих пор не "отпускает" идея реализовать адаптивный приём. Как это сделать давно разжевано например в ЕМЕ.
Вот на пенсию выйду.....
А кто-нибудь сделал модель MMANA этой конструкции?Цитата:
Сообщение от UT7UV
Поделитесь файлом, PSE.
Кстати, кому досаждают помехи от СВ/ДВ и диапазонов от 4 МГц и выше вот два фильтра перед предусилителями для "флагов". Один шире по полосе (даже для 1,8/3,5 МГц можно использовать сразу), второй фильтр уже по полосе. Оба фильтра сохраняют работоспособность (АЧХ практически не меняется) в диапазоне сопротивлений 400-1000 Ом.
Вложение 176787
..... узкий с нагрузкой 600 и 800 Ом соответственно -
Вложение 176788
Вложение 176789
P.S> При повторении трансформаторы на входе и выходе фильтра, конечно, не нужны, берется только сам фильтр.
Николай, да вроде как это двойной флаг, модели похожие есть у DL2KQ на сайте. Штука хорошая и горизонтальная поляризация может быть полезна в некоторых QTH (у меня тоже в горизонтальной поляризации похоже обстановка лучше, т.к. ВЧ яги по приему выигрывают в С/Ш на НЧ).Цитата:
Сообщение от UA7C
Игорь, приветствую !Цитата:
Сообщение от RJ4P
Если питать LED постоянным током от классического БП - помех не будет. Если питать от импульсного источника тока, то помехи будут. Шумит там все - сам блок питания, импульсный стабилизатор тока, сами диоды LED (т.к. в этой схеме через них кроме постоянного тока проходят еще и различные импульсы). Бороться с ними очень тяжело. Фильтр должен представлять из себя 3-4 ферритовых дросселя, где все три провода (обязательно все три, или два, если подключен по двум проводам) намотаны на ферритовых кольцах. Желательно довести индуктивность до 1-2 мГн (не мкГн !) , емкость между входом и выходом каждого дросселя должна быть минимальной, расстояние между дросселями от 5 см. Никаких конденсаторов ставить не нужно - это не поможет. Наша задача "отрезать" эту лампу от сети по ВЧ полностью, чтобы сеть не излучала.
Вот один из вариантов:Цитата:
Сообщение от UA7C
Вложение 176803
Есть и другие варианты. Можно применить флаги с обратной связью, тогда полоса сузится ( придётся обойтись только одним диапазоном) , а КУ резко увеличится - на 10 -15 дБ при той же площади рамок, в зависимости от допустимой полосы.
Вот фильтр с более крутыми скатами, сразу для двух диапазонов 80/160 м.
Вложение 176804
Индуктивности желательно использовать с добротностью от 10 и выше, иначе потери на фильтре будут более 2 дб.
Владимир, спасибо, что откликнулись. Но это с V-поляризацией. Меня интересует с горизонтальной http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...ml#post1305624.
P.S. Попробовал в вашем файле развернуть вокруг оси Х на 90 град. - ДН стала восьмёркой...
О флагах с обратной связью чуть позже. Вот вариант, на котором остановились мы. Он был выполнен "в железе" и испытан в одном из WW160 ( 2010 год?). Мы решили в качестве базового элемента применить не флаги , а K9AY. Принцип тот же ( 2 рамки работают в противофазе), но гораздо проще в исполнении и имеет гораздо большее усиление, чем флаги.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Рамки сделали в 2 провода , не поленились, т.к. это добавляет ещё 3 дБ к усилению.
Можно и в 1 провод, тогда надо пересчитать нагрузки.
Вложение 176805
Это видимо если оставить на той же высоте. А если поднять, что логично для горизонтальных антенн, то вполне неплохо получается...Цитата:
Сообщение от UA7C
Именно так и надо было сделать. Вы забыли про высоту - у Вас флаги легли на землю.Цитата:
Сообщение от UA7C
Не рекомендовал бы делать что-то горизонтальное на 160 при небольшой высоте. Нужна высокая мачта.
Блин! Натюрлихь, как я сам не догадался. ТКS.
Иван, мнение твоё для меня (как и мнение RJ3FF) авторитетное, по причине вашей профессилнальной деятельности. Всегда с удовольствием читаю ваши разъяснения на пальцах, которые мне - человеку выше арифметики не поднявшемуся, понятно. На 160 живу очень давно и антенн приемных и передающих перепробовал массу. Пришел к выводу, что для серъезного ДХинга за 250 стран нужны либо бевера, либо фазированная система укороченных вертикалов а-ля HiZ, либо бесконечный ресурс времени и желания (даже на низколетящий диполь возможно услышать сверхтяжелого по трассе ДХа, но случаться такое будет крайне редко). По поводу рамок, одиночных, двойных, тройных... вещь полезная, но на трудных трассах лично мне не понравившаяся. Чтоб опредилится с терминологией - трудная трасса либо дальняя полярная или приполярная через массу континента (HC - 18-я, 23-я зона или 16-я зона - XE-XF4). Остальное можно спокойно работать и слышать даже на нагруженный вертикал. Трассы в радиусе до 10 тысяч км утрируя называю QRPишным, саркастично намекая, что помимо антенной оснастки нужно знать и продолжать изучать особенности прохождения и оспаривать изредка устоявшиеся представления.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
P.S. Из практическог. Вчера промелькнул UN5J на уровне глюка, но промелькнул. Связи не было. Энергетика мала - 80 Ватт_ одна антенна Инвертед "Л" с хвостиком вверх. Cработалось 44 станции, KH6 (8800) VE6 (6800) SM (10500 3 штуки) OH (11000) SP (10800) - самое обычное прохождение.
Цитата:
Сообщение от HC2AO
Цитата:
Сообщение от HC2AO
Алексей, добрый день!
Бевер, само собой очень эффективен и прост. Но он хорошо принимает не потому, что он бевер, а потому, что у него соответствующая ДН и КПД. Поверьте, если получить схожие параметры, применяя фазированные нагруженные рамки, мы получим тот же самый приём.
Другой вопрос, как от рамок получить такой КПД. Если постараться, то можно. Попробую завтра найти время, чтобы написать об этом подробнее.
Владимир, а пробовали играться с противовесами, насколько они реально влияют неподключенные ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, это я понимаю, что соль в ДН и КПД, и что эти факторы зачастую конфликтуют при заведомо малых габаритах приемной антенны (увеличивая физический размер проводника увеличиваем возбуждаемые в нем токи в т.ч. и нежелательные, увеличивая число элементов системы улучшаем ДН, но увеличиваем размеры и усложняем взаимное "соглосование"). Но вот по Валлер Флагу и прочей "мелкоте", никак не укладывается в голове, что направленность возобладает над КПД в смысле количества возбуждаемых полезных токов, слишком уж оно маленькое. По Hi Z и схожим вопросов нет, там физический размер обычно в 2-3 раза меньше четверть волны, что еще в моей голове укладывается. Буду рад видеть Ваш подробный комментарий для закрытия еще одного пробела в моём невежестве.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот и я о том же. Не бывают хорошие антенны маленькими.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Вы сами попробуйте поиграться с ними в модели. Без них работать не будет.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
В догонку для Владимира... Посчастливилось познакомится и предметно пообщаться с Риком, KK4GV ноне SK. Человек в радиолюбительской среде был не самым заметным, но профессионально работал на ВПК в части слабых сигнал, прохождения, СНЧ и ВЧ (как кредиты JPL, злосчастный HAARP). Одной из тем разговора был прием сверхслабых сигналов в high noise environment. Его как и Ваш подход (как и в принципе профессиональный подход, что военных, что астрофизиков) был через создание ФАР (уменьшенной до практических размеров) в идеале нескольких с последующей цифровой обработкой сигнала/ов (в т.ч. усиление). Я к чему, направление прогресса в области приема понятно, но не хочется становится всё более зависимым от аппаратных средств. Итак уже трансивера становятся SDR, хочется оставить место ушам (для слуха), рукам (проволку поразматывать), и ногам (для хождения по полям и весям).:s12:
Постоянно сталкиваюсь с такими людьми. Но когда обсуждаем эти проблемы подробнее - понимаю, что далеки они от нашей специфики. У них другие задачи - как правило, сигнал заранее известен, а значит под него создан адаптивный фильтр, разнесенный прием, огромные кольцевые ФАР, цифровая обработка сигналов с восстановлением кода, независимость от прохождения, выбор частоты исходя из МПЧ. Это все немного не то. Поэтому я всегда с большим интересом читаю про опыт работы обычных радиолюбителей, которые в сложных условиях города на ограниченном пространстве смогли добиться больших успехов на ТОПе. Теория теорией, а идеи и реализации - бесценны.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Да, да, и еще раз да. Тем не менее, подход принципиальный по сути один на базовом, аппаратном уровне. То что задачи разнятся в силу специфики, оно понятно. Одно ближе к адоптации под радиолюбительские нужды, другое дальше. Но я к чему, что когда есть предусилитель и цифрообработка - то уже не TRUE радио ))) Но это моё ретроградное во мне свербит. А так в плане 8 штырей кругом, но не скоро.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А про практику, почему-то никто здесь в жтой теме не пытается упорядочить предлогаемые варианты. Написали бы по пунктам под задачи, к примеру:
Уверенный прием сигналов средней громкости в условиях помех с одного направления на дистанции до 10 тысяч км - двойная рамка и описание. Чтоб те, кому интересно не подумали что повторив ту или иную конструкцию они обретут своего рода приемную панацею и станут слышать на уровне RA4LW или UR0MC всё что шевелится или только собирается пошевелится.
Разбить по пунктам с описанием предпологаемой эффективности, стоимости, трудоемкости. Кому для повседневной связи на национальном уровне, кому соревнования, кому сверх-трудные ДХ. А то тут всё в куче. И уверен, что у многих не совсем четкое представление, что и как и в каких условиях работает. Еще, зачастую пишут и дают ссылки коллеги, которые не могут похвастаться особыми достижениями на НЧ. Какова ценность их постов?
Извините, если много на себя взял, но для блага.
P.S. Очень часто появляются urban legends. К примеру поставил человек коаксиальную рамочку, услышал VY2ZM на 160, сработал, и давай в восторге рекламировать. А это вовсе и не достжение его приемной части, а VY2ZM и прохождения. А вреда от легенды много.
Набрел на интересующую меня тему... Иван, на мой взгляд Игорь своим усилителем хотел подчеркнуть главное не компенсирование отрицательного усиления антенны, а то, что на нее наводится достаточно серьезная синфазная помеха. Будь то 50 Гц, или боле высокочастотная.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Как поступают в измерительной технике, когда подключают различные, изолированные от земли датчики к преобразователям, когда хотят ловить микровольты. Там то же пускают их на вход двойных балансных усилителей, которые давят синфазную помеху под 100 дб (цифра с потолка, но зная что очень серьезная). Так и у нас. На антенну кроме полезного сигнала наводится шум, в том числе и 50 Гц. Чтобы задавить этот шум "накорню" нужен такой дифференциальный усилитель с высоким подавлением синфазной помехи. А далее усиленный сигнал уже не боится наводок на сам кабель. Любые другие усилители, скажем, на KT903, и т.п. не обеспечат подавление синфазной помехи более 20-30 дб. Тут уж как повезет, по шумовой обстановке. Если в месте их применения нет серьезных синфазных помех, то это благо. И оно ощущается в приросте усиления. А если там "сифонит" 50 Гц, то эта помеха "давит" на смеситель и .... Одним словом, все зависит от окружения.
Цитирую письмо от UR5EFJ, которое получил "в личку":
Вопрос Помощь в оптимизации модели антенны tp2
Здравствуйте!
Чтобы рассчитать антенну tp2 на диапазон 80 метров по вашему совету уменьшил размеры антенны в 2 раза. Максимальная длина антенны 20 метров, высота антенны 3 метра и высота нижнего провода 4 метра.
Прошу провести оптимизацию модели для получения максимального подавления бокового и зенитного излучения, и по возможности максимального подавления всей задней полусферы антенны.
Файл положил сюда: http://n1mm.ydns.eu/tp_2_UT7EZZ.maa
UR5EFJ
Надеюсь, Роман не будет против, если я отвечу публично.
Получить одну и ту же ДН у тройного флага можно при разной геометрии.
При этом усиление будет разным. Остаётся выбрать оптимальный вариант.
Я выбрал 3 варианта с разным усилением и геометрией.
1-й Вариант - "среднее" усиление ( -24.6 дБ) при минимальной длине ( 14 метров) но для этого пришлось сохранить высоту рамки 6 метров, как на 160.
Нагрузка R=722 Ома и последовательно С=1100 пФ.
Вложение 176912
Можно сделать высоту рамки вдвое меньше, тогда усиление упадёт (-28,4 дБ), но длина при этом станет больше ( 18,4 м). В этой конфигурации лучше включить в нижние стороны рамок компенсирующие индуктивности ( по 1,44 мкГн) - см нагрузки 3, 4 и 5.
Нагрузка R=766 Ом и последовательно L= 3,53 мкГн.
Вложение 176911
Гораздо больше получается усиление ( -21,7 дБ), если, не увеличивая высоту рамок, удлинить полотно ( до 26 м ). Компенсирующие индуктивности остаются те же. нагрузка: R=890 Ом и последовательно С=1280 пФ.
Вложение 176913
Предлагаю Роману для начала выбрать наиболее удобную конфигурацию.
ДН во всех трёх случаях можно считать условно оптимальными. Можно, конечно кое-что ещё подшаманить ( даже нужно) но об этом потом.
P.S.
Забыл отметить, что соотношения длин центральной и боковых рамок во всех трёх случаях получаются разные.
По исходным данным (высота, длина и подавление тыла и боков) лучше всего модель номер 2 длиной 18 метров. Антенна будет висеть над крышей 9 этажного здания в трех метрах от края крыши.
И как это интересно она там повиснет то? С обеих мачт веревками в самый низ?Цитата:
Сообщение от UR5EFJ
Здравствуйте.
Есть ли у кого-нибудь опыт эксплуатации приемной фазированной антенной решетки 8хLBS, в которой используются 8 переключаемых антенн K9AY?
Буду Вам очень признателен за ответ.
Иван, огромная просьба - хотя бы схему для начала, а печатку уж не сильно срочно. Хотелось бы один проект попробовать. Сегодня полдня убил на имеющуюся конструкцию этого девайса - так и не заработал. Уже и операционник заменил, не помогло. На выходе совсем ничего, полный ноль. Не пойму в чем дело, что не так делаю. Посему хотелось бы взглянуть на Вашу схему.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Получил 3 шт.Заказывал на Али.Цитата:
Сообщение от RA3DNC
И тот же результат!
Хоть на себя и грешу, но не 3-и же подряд.
Косоглазые радиодетали.
Обидно, но не смертельно!
у меня 4*LBS - такая примерно как 200-метровые бевераджи, 8*LBS примерно как 350м по эффективности, если можно так сравнивать.Цитата:
Сообщение от RA4PQ
to UA3GFX: так мои операционники не с Али, хороший товарищ подарил, причем в заводских упаковках, вроде прямо из USA. Хотя терзают меня смутные сомнения... Придется, похоже, заказывать в Чипе. Наверное, остановлюсь на AD8130 - почти то же что и 8129, но немного дешевле.
Да , но шумят то сильнее?Цитата:
Сообщение от RA3DNC
шум
AD8130: 12.5 нВ/√Гц
AD8129: 4.5 нВ/√Гц
[QUOTE=UA3GFX;1307008]
Действительно, есть такое. Самое смешное, что имею по 2шт тех и других - и ни одна не работает. Фейковые, что-ли, блин...:s9:
Привет Роман!Цитата:
Сообщение от UR0MC
Я видел видео с демонстрацией работы 4хLBS.
Для одного оператора уже не будет необходимости строить еще отдельно бевереджи?
Ты до сих пор используешь 4хLBS?
И достаточно ли 4 направлений?
Действительно, есть такое. Самое смешное, что имею по 2шт тех и других - и ни одна не работает. Фейковые, что-ли, блин...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Поиск: ad8129
Заказываю AD8129 в Промэлектронике. Ни одной подделки не выявил, и цена ниже чем на Али.
В Чипе получится примерно то же самое, а может даже и немного дешевле. И быстрее - привезут в Евросеть, только зайти и забрать.Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Ее брал с одной целью, обеспечить прием для подборных мест на 160 и 80 во время работы РАНа на одном диапазоне, ее ставим в 500 метрах от шека, только когда командой работаем. У нее очень хорошее подавление, отвернулся от РАНовой станции и сразу минус 30 дБ. Для ДХ я ее не использовал, так как есть возможность тянуть бевераджи во всех направлениях. Вот когда она стояла, я сравнивал с 350 м беверами, она или немного проигрывала беверу или не было особой разницы, но ни разу не выигрывала.Цитата:
Сообщение от RA4PQ
8-ми элементную антенну, но не ЛБС а с 10-метровыми штырями я имел возможность покрутить на позиции UA2FW, вот она уже примерное как 350м бевередж то есть не уступала ему совсем, иногда что то было лучше на "палки", иногда на беверадж. Но для 8 элементной антенны надо круг 100 метров, по моему.
для тестов может и хватит, а для ДХ маловато - восемь бы в самый раз.Цитата:
Сообщение от RA4PQ
Ок. Понятно. На "палки" нужны противовесы - сейчас через недельку занесет снегом капитально на 1.5-2 метра. Хотелось бы попробовать, но LBS упорол на CQ WW и возвратиться только в начале этой недели,Цитата:
Сообщение от UR0MC
а без его коробочек никак. :)
Да, поле вроде нашел и договорился чтобы присматривали, поэтому пофиг диаметр. Правда, рядом с передающим центром.
Ну, почему же никак? Почитайте поподробнее про фазировку нагруженных рамок у ON4UN. Не всё так уж и сложно без коробочек, за которые приходится немало отстёгивать LBS`у.Цитата:
Сообщение от RA4PQ
Да, почитал. Все это предполагалось делать по осени. Но к сожалению, вдруг откуда ни возьмись пришел инфаркт :(Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А зимне-весенний сезон упускать не хочется, пока оклемался - уже декабрь.
Цитата:
Сообщение от RA3DNC
Да, только доставка бесплатная... .Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Видимо бесплатен только сыр...!
Делали мы подобную конструкцию на 160 м. Работает неплохо. С учётом того, что нет возможности "перекрыть" весь горизонт 500-метровыми беверами, и в сравнении с последними, решётка из восьми 8-ми метровых вертикалов даже выигрывает последним в некоторых случаях (три года в эксплуатации). В зависимости от прохождения и направления приёма. Но гектар с гаком отдай, не греши.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Завтра выложу, уже рисую...Цитата:
Сообщение от RA3DNC
У меня два стабилизатора один 78L18, второй 78L09 (первый можно не ставить если подавать питание будете стабильное 18В)
Но так как у меня реализован еще и компаратор на TL431 - который определяет порог включения реле (с 22 В включаются), то нужен и 18 В стабилизатор. (можно заменить стабилитроном).
У меня 4 дросселя по 150 мкГн, они никак не связаны с друг другом (как в схеме DL2KQ), я всегда так развязку делал. Часто обмотки на схеме DL2KQ путают и получается нерабочая схема.
Кстати, вот нашел старую платку на INA163, питание +/-12 В, практически не замечал шума, и еще одно достоинство - резко падает усиление выше 3 МГц.
Вложение 177166
Зашёл на новый сайт RA6LBS ...
Цены смешные ... уж подумал может всё оптом купить :)
Вложение 177168
P.S. поправьте цены , а то народ ломанётся , а вам потом расхлёбывать ...
Да не, там все цены в Euro, так что покупатели даже не поймут что это за три маленькие буквы около цифры приткнулись :s7:Цитата:
Зашёл на новый сайт RA6LBS ...
Цены смешные ... уж подумал может всё оптом купить
P.S. поправьте цены , а то народ ломанётся , а вам потом расхлёбывать ...
Схема и печатка.
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/PreAmp8129.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/PreAmp8129.lay6
Схему я еще пару раз просмотрю, так как нумерацию элементов не соблюдал, номиналы еще раз гляну, но печатка скорректированная.
Дроссели мотаются на кольце 5-7 мм 2000 НН . Диоды на входе из антенного усилителя (какие то от Philips, маркировка "1B", хорошо держат появление напряжения на схеме - но по входу и выходу надо будет продумать защиту понадежнее). Все кто палил предусилители - закачивали в выход предусилителя или по наведенному сигналу от рядом стоящей GP.
По фильтрам результат скажу чуть позже, одно дело смоделировать, другое сделать и попробовать .... Но скажу сразу, что крутые скаты и Чебышева нам не подойдут - нам нужны фильтры с монотонной ФЧХ (иначе испортим ДН рамок), а значит фильтры простые (малого порядка) и пологие.
Иван, как я понимаю Тр1 от приемника Р-399. Сколько витков в обмотках?Цитата:
Схему я еще пару раз просмотрю
Олег, вот бы вспомнить сколько их там :s7: Но есть вариант, как буду снимать усилитель - я отпаяю проводки и индуктивность померяю.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Витков 10-12 наверно, МГТФом 0,12 мм мотал.
Я мотал и 6, и 10, и 12 -разницы особой не заметил.Цитата:
Сообщение от UA0CID
to RA3WDK: Иван, спасибо за схему и печатку!
А чем смотрели?Цитата:
Сообщение от R3EC
Что?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
На печатке указал входы.выходы трансформатора, указал места паек дросселей, резисторов 820 Ом (они у каждого индивидуальные, возможно с компенсирующими элементами для устранения реактивности).
Плату желательно разместить в пластиковом корпусе, если размещаете в металлическом - помните, что металлизацию платы нельзя соединять с оплеткой кабеля.
Значком "+" обозначены те места, где у нас относительно значка "-" полное напряжение питания.
В первой версии около стабилизатора была перемычка (это для тех, кто не найдет стабилизатор LM78L18, тогда вместо перемычки ставился стабилитрон 6V и LM78L12 (12+6=18V). Но на ebay стабилизаторов 78L18 много и +/- 9 V для AD8129 повысить ее динамический диапазон (кстати, чип может работать и при +/- 12V - так что желающие могут изменить схему питания и подавать +24/+27..30, поменяв стабилизаторы и реле). В обновленной версии перемычку убрал.
Вначале монтируются стабилизаторы и схема питания реле, когда убедитесь, что напряжения на питающих пинах (2 и 7) те что нужно, впаивайте AD8129. Трансформатор на ее выход впаивайте в последнюю очередь, перед этим надо убедится, что на 6 пине нет большего напряжения, чем 50..100 мВ (большее напряжение будет говорить, что резисторы по 150 кОм подобраны недостаточно тщательно и ОУ "перекосило" (или ошибка в схеме).
Кстати, в профессиональных МШУ, я обязательно ставлю развязывающие конденсаторы (10 мкФ+100нФ) на выход ОУ, при появлении потенциала или перекосе ОУ - можно спалить анализатор или селективный вольтметр. Но в нашем случае стоит развязывающий трансформатор и только пострадает AD8129 (между 1 и 8 пином я установил резистор 8 кОм - с ним будет все ОК при настройке и проверке схемы без реальной замкнутой рамки).
Набрел на такую конструкцию. Габарит небольшой. Кто что может сказать про характеристики на прием на НЧ диапазоны?
https://www.arraysolutions.com/anten...as/as-sal-30dx
Вряд ли в России кто то использует такое , поскольку -дорого , и нечто подобное делают и у нас . . Думается , что изделие К98 от RA6LBS будет работать не менее эффективно , при цене , прим. в 5 раз дешевле, вкл. пересылку за полный комплект.Цитата:
Сообщение от R9LR
Игорь, Вы ошибаетесь! Это далеко не K98. Там совсем другая ДН. Намного лучше. Надеюсь, сегодня вечером найду время, чтобы написать поподробнее.Цитата:
Сообщение от RJ4P
RJ3FF, Владимир. Если было бы описание этой ARRAY, то к CQ WW 160 постарались бы соорудить и испытать её на RK3DWW в поле... Интересно также было бы сравнить её с беверами... 73 ! Николай.
Николай, добрый день!
Эта система по сути эквивалентна паре антенн , описанных в посте 1359. Антенны установлены перпендикулярно друг другу, что позволяет коммутировать их на 8 направлений.
Отличие в том, что рамки там треугольные . Это позволяет растянуть их с одной единственной "палки" -"shared apex".
Так как рамки запитываются попарно в противофазе, усиление получается очень низкое. Обязательно нужно применить усилитель. Попробую завтра склепать файл и выложить его с комментариями.
Shared Apex Loop Receive Antenna
http://www.arrl.org/files/file/QEX_N..._QST_10_12.pdf
http://www.arrl.org/files/file/QEX_N...n_QEX_9_12.pdf
Виктор, огромное спасибо за ссылки. Особенно за вторую. Раньше эта статья была выложена на сайте производителя, но потом её заменили на более примитивную, которая больше напоминает описание для пользователя, чем статью о принципе работы антенны. Прочитаю повнимательнее.
По двойным (Waller Flags) флагам и прочим приемным антеннам.
Скорее всего многие уже видели, но все же кто не видел - будет полезно.
http://nx4d10.wixsite.com/waller-flag
http://www.kkn.net/dayton2011/N4ISWallerFlag.pdf
http://aa7a.net/Low_Band_Receiving_Antennas.pdf
http://www.okdxf.eu/files/WF-receive...nas-SFDXAs.pdf
Иван спасибо за схему,скажите R11 точно 1.5к?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Когда наступит завтра?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не, ошибка - 50 Ом. Пойду править. Спасибо за подсказку.Цитата:
Сообщение от RK9DK
Олег, я разобрал еще один трансформатор, там были обмотки по 2 мГ , но так как это трансформаторы, которые могли стоять по ПЧ ( а она бывает и низкой -125 кГц и т.д), а еще и сопротивление входа/выхода на 50 Ом, а смесителя или чего то еще - то перебирать их придется. Нам под 50 Ом нужно, чтобы реактивное сопротивление на 160 м было выше 50 Ом (ну хотя бы 600-800 Ом). Так как кольца в этих трансформаторах 10х6х3 проницаемостью 1000, то мотать нужно 18-22 витка. (20 витков МГТФ 0,12 дали 130 мкГн, что составит 1,5 кОм реактивного сопротивления на частоте 1,8 МГц).Цитата:
Сообщение от UA0CID
Кстати, сейчас и промеряю новый переделанный трансформатор.
Схему инжектора питания для антенны немного изменил (это как раз было в силу того, что наконец то со стола убрал все платки и провода с тумблерами и поместил в нормальный корпус). Изменения коснулись ВЧ части - поставил реле РЭВ-18, при этом значительно уменьшилась вероятность "задуть усилителю в хвост" с трансивера. По сигналу РТТ снимается питание с усилителя и реле отключается.
Коммутацию и реле прием/передача не делал, так как слушаю на TS-830, а передаю на IC-745, но в IC-745 есть возможность включить инжектор, минуя антенный разъем (предусмотрены гнезда под тюльпаны, так же в IC-751 760 765 - очень удобно ,если нужно подключить приемную антенну).
Обновленную схему и фото выложу чуть позже.
"Родные" кольца из ШПТ лучше не использовать, при 20 витках КСВ на 160 м около 2, потери около 1 дб. На 80 м совсем все плохо. При 12 витках уже все получше КСВ 1,6 -1,8 и потери те же 1 дб.
А вот если присмотреться к тем фото, что я выкладывал - кольца у меня 10х6х6 1000НН, намотал на них 12 витков и получил почти то же самое, что ранее http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/Loss_SWR.jpg
Вложение 178168
Соответственно все штатные текстолитовые шайбы при применении МГТФ не помещаются, но МГТФ продавит непросто, поэтому можно и без них. Хотя желательно намотать трансформаторы ПЭЛШО и сделать как положено - с шайбами.
Вывод такой: кольца надо проверять, прибор типа NWT-7 очень облегчает жизнь.
Вы хотя бы смайлик поставили... :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Иван, а если брать FT37-43 кольца то сколько витков примерно ?
Схему обновил. (в прошлой критичных ошибок не было).
Не показан само-восстанавливающийся предохранитель, показаны пара светодиодов - удобно для индикации, двойной дроссель в инжекторе для уменьшения устранения влияния межвитковой емкости основного дросселя (1мГ). Поставил еще один стабилитрон в разрыв тумблера (т.к. у меня на схему 34 В подается (два нестабилизированных БП в розетку) и я зафиксировал максимальное напряжение 26 В на выходе инжектора.
Фото инжектора внутри.
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/injector_preamp.jpg
Реле РЭВ-18 (резистор последовательно с обмоткой от 200 до 500 Ом).
Чтобы было понятно, что это за платка сбоку на герметике - это светодиоды вклеены - вот вид с лицевой стороны.\\
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/injector1.jpg
Если не заморачиваться с трансформатором с объемным витком, а выполнить в виде ТДЛ - то вполне хватит от 15 до 20 витков, намотанным скрученным проводом. Развязка между обмотками будет меньше, чем у трансформатора с объемным витком, но и этого хватит (тем более, что ОУ эту задачу выполняет как основную).Цитата:
Сообщение от RK9DK
P.S. 43 материал - это 800 по нашему, лучше наши 1000-1500НН взять. Но это не критично, т.к. трансформатор на выходе усилителя стоит, даже если его потери будут 1-1,5 дб это сильно не повлияет. Но приборов желательно проверить потери и КСВ.
Вложение 178187
Кому интересно про SAL-30 - в приложении ее модель для случая излучения в сторону.
Изготовитель придумал достаточно оригинальную систему питания и точного подбора точки питания - через ферритовую трубку в нижнюю сторону.
Делал "на попробовать" две рамки в одной плоскости - диаграмма отличная, но до длинных беверов ей далеко из-за низкого усиления - та же проблема, что и с K9AY. При этих размерах и задержке фазы хорошая диаграмма на 1,5-6 МГц
Если кто надумает делать, я сброшу полную схему, что как подключать, фазировать, плюс УВЧ.
Не стоит сравнивать эту антенну с K9AY. ДН похожа только для смещённых на 45 градусов азимутов. Совсем другая история, если азимуты кратны 90 градусов.
Вложение 178188
Но есть очень много "но" в плане моделирования в ММАНЕ. Долго не хотел выкладывать эту модель, но ...
Да, стоит изменить параметры земли и ДН сильно меняется, а для идеальной земли в программе все очень неплохо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Под имеющиеся распорки и лежавшую бухточку провод в сарае сделал двунаправленный флаг, сразу попытался промоделировать влияние отводящего кабеля с ферритовыми трубками. На 160 и 80 ДН модели вполне неплохая при реальной земле. В железе ДН похожа, хотя и есть влияние всего "железа" и домов, но хоть что то ....
В реальности, с любой такой антенной придется возиться по месту установки без 100% гарантии, что она заработает как надо. Уже читал, как итальянец бегал с маячками по всему поселку, что бы определить и скорректировать ДН. Кстати, все больше нахожу случаев, когда флаги и Waller флаги разворачивают в горизонт и поднимают повыше - у большинства местные шумы имеют преимущественно вертикальную поляризацию (подозреваю, что у меня так же по некоторым выводам).
Владимир, я сравнивал только по приему DX-ов из личного опыта. Все маленькие рамки хороши для работы на дистанциях до 3000 км (субъективно). Самая большая антенна из рамок, которую видел - у Ромы UR0MC 4xК98. Слышно на нее, примерно как на 200 м бевер. Она находится в 450 м от передающих антенн и ее основная задача - подавлять сигнал своего передатчика для независимой работы "подборщиков", с чем она отлично справляется.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ту SAL-30, что делал у себя, сравнивал с 400 м бевером на JA. Результат - слышно самых громких японцев. Стоваттных японцев с веревками не слышно. А на бевер слыхать и некоторых JA с 10-ю Ваттами :)
SAL-30 имеет от -15 до -10 дб КУ в зависимости от размеров. Какой либо предусилитель использовался в SAL-30 в процессе сравнения с бевером ?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
У меня предусилители используются на беверах и был такой же на SAL-30. По мотивам W7IUV, только на КТ911 - он и шумит меньше и более устойчив к перепадам температур. Усиление его 16 дБ - вполне достаточно для уровня шума той местности. На беверах можно отключать дистанционно. Пробовал по-всякому - бевер в любом случае лучше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Подсмотрено...
https://www.dxengineering.com/parts/dxe-yccc-cmbnr
А тут описание и то что внутри https://static.dxengineering.com/glo...cc-3inline.pdf
Да, проблема свободного места для приемных НЧ антенн как никогда актуальна ! А лет 20 назад хватало Inv V на прием и GP на передачу.
это так кажется, что хватало. У меня пока нет никакого шума на даче, но на прием даже передающего 4SQ не хватает )))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Роман, всем по разному не хватает :s7: , хотя даже трудно представить как может не хватать, если у тебя далеко за 300 CFM на Топе :s7:Цитата:
Сообщение от UR0MC
согласен, инвертеда хватит на 200 стран )))Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Если в Европе-то хватит. У вас там 60 стран "через речку". От нас хватит стран на 50-100.Цитата:
Сообщение от UR0MC
у меня до сих пор не вся Европа сработана, есть одна чудо страна для пополнения списка взятых )))Цитата:
Сообщение от EY8MM
А про Азию тоже можно сказать, что у вас там за перевалом...)))
Про центральную Сибирь и говорить нечего, кое как до 60-ти добрался :(Цитата:
Сообщение от EY8MM
Поэтому выход один - делать приемные антенны. Тогда и 200 из Азии наработаем.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Кто бы против был :)Цитата:
Сообщение от EY8MM
У меня, на севере Кузбасса, в радиусе трёхсот км., не реально место под бевер найти, даже просто на одно направление. Перечислять причины - страницы не хватит. :)
Да и мощность у меня только low, кого я слышу - меня не слышат :(
На сегодня применяю вертикальную рамку 20*60 м (1:3) и на rx и на tx. :(
Пару дней потратил на модернизацию флага, поставил стеклопластиковые трубы и из 10мм трубки нарезал изоляторов, все покрасил в гараже и как раз успел перед вчерашней вьюгой переделать старую конструкцию из палок. Сложность была в том, чтобы передвинуть флаг в дальний конец
огорода - подальше от передающей антенны 160м и сделать это за светлое время суток, так как флаг нужен все время на 80 и 160м.
Вложение 178909
Короткое видео приема 9M2AX
ra3wdk.qrz.ru/9M2AX.avi
Звук ужасный, так как отключен фильтр по CW (чтоб было видно S-метр) и использовался внутренний динамик трансивера, TS830 не подключен к компьютеру, для этого использую IC745. Но в наушниках и с фильтром - прием очень комфортный.
По приему - шумит прилично, много вокруг помех, усиление как раз то, что шумы почти равны шуму GP, так что коммутировать комфортно.
Минус, что когда работаешь на CQ и включен восток, запад может звать меня очень долго .... нет его просто, все DL EW G F - просто не слышны,
наоборот то же самое. Так что приходится оперативно щелкать тумблером - проверять.
Вложение 178911
Пока главный плюс - в довольно шумном месте слышны на 160м HL 9M2 VK JA - на западе USA и VE . На GP слышны в шумах только JA.
По приему неплохо на 40 и 30 м, хотя почти нет диаграммы, но прием вполне сносный, если кроме GP на передачу нет ничего.
Под разными вертикальными углами совсем разное соотношение вперед-назад, есть сигналы приходящие под таким углом, что F/B около балла, а есть и 3-4 балла.
Желательно крутить, есть минимум в ДН и теперь я знаю, кто из соседей использует плазму или еще какую помехо-машину :s9:
Вывод - если места под бевереджи нет - нужно делать ! Хоть какой нибудь, но прием будет.
P.S. кстати, когда неделю назад крутил SSB участок на 80 и 160 м, понял , что многие живут в ужасной помеховой обстановке, половина друг друга слышит на пределе. Так вот - эта антенна точно подойдет любителям поговорить "об урожае", на нее прием как в консерватории :s7:
Иван, а не пробовали флаг горизонтально ставить? В моих условиях (много металла) вертикальный флаг по приёму был не лучше GP.
Сергей, горизонтальному флагу нужна высота, на высоте 5 м у него не сформируется диаграмма. Я экспериментировал с магнитной рамкой в 1,5м диаметром, подальше от всего металлического работает сносно, чистый прием, но не для DXing. Максимум -JA, Африка и еще у кого энергетики через край. Если уложить в горизонтальное положение - нет возможности повернуть для подавления помехи с определенного азимута. Для этого надо уже систему из двух фазированных рамок мудрить, типа Waller Flag из двух магнитных (КПД будет никакой даже при хорошем RDF)Цитата:
Сообщение от UB6HAE
Но магнитная антенна тоже имеет право на жизнь, минус, что ее подстраивать по диапазону надо постоянно.
Вот модель моего флага, старался не отступать от размеров, но получился чуть больше (на 10 см стороны).
В середине смоделировал кабель с ферритовыми трубками - смотрел влияние на диаграмму.
Да, кстати, когда включаю направление на передающую GP - есть прием с нее, при переключении коммутатора на ягу - шум у рамки при приеме с этого направления уменьшается на слух, по S-метру не заметно.
Сергей, а как это флаг ставить горизонтально? Что, надо поменять поляризацию на горизонтальную?Цитата:
Сообщение от UB6HAE
У меня двойной флаг, в аттаче его фото.
Вложение 179157
Приветствую Владимир!
Всё просто - флаг надо ставить в горизонтальной плоскости.
Я ранее писал про свои эксперименты летом. Делал стационарный большой (относительно) флаг 2*8м, слушал 80м.
Шума он стал принимать больше чем GP 11м. Диаграмма весьма ярко выражена, несмотря на кучу железа вокруг.
Разочаровавшись, решил попробовать сделать маленький 2*4м флаг. Покрутил его по азимуту - шум со всех сторон.
Попался на глаза ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=uljtPFysnRA
Есть ещё много других, именно с горизонтальным флагом, тут более одного не даёт вставить.
Решил попробовать расположить флаг в горизонтальной области - и... зауважал эту антенну :up:
Толку с вертикальной поляризации у флага мало, если шум вертикально поляризован и лезет со всех сторон.
А вот при горизонтальной поляризации разница слышна "невооружённым ухом" :)
Толком DX не удалось послушать т.к. всё было сделано "на соплях". По теплу надеюсь дальше поэкспериментировать.
Не совсем понял, где что переключается в ролике. С OT4A работал, не скажу, что это какое то расстояние, для которого надо применять бевереджи и флаги (судя по зовущим позывным).
P.S> прямо сейчас на 1818.5 снова очень уверенно проходит 9M2AX , на GP в шумах, на флаг то же шум, но соотношение сигнал/шум не сравнить с GP.
Я прикинул в моделировщике, если разверну свой флаг в горизонт, на какую высоту мне надо будет его поднять для получения такой же диаграммы и КУ, это примерно 40 м. С двойным флагом может и меньше высота будет, но то что возможно в горизонтальной поляризации можно местные шумы задавить - вполне может быть, надо попробовать....
Коллеги, не могу сообразить, что нужно делать в физическом смысле, что куда переворачивать или менять способ запитки, все приминительно к двойному флагу?
Иван. Судя по фото , у Вас антенна расположена над забором из металлической сетки. Заземлена ли она? Как Вы описываете ее в моделировщике? Не замечаете ее влияние при повороте флага?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Александр, это оптический эффект такой, она в 5 метрах от забора, забор - сетка на металлических столбиках (примерно 1,2м). Думаю, как земля - работает, хотя и переизлучает, наверно. Антенна поднята выше и удалена на 5 метров, примерно. Если присмотреться - то сетка позади антенны.Цитата:
Сообщение от R5DT
Хотя направленность небольшая, но пришлось после метели пробить трассу в снегу и поворачивать ее - вечером на JA/VK/9M , а рано утром (сегодня в 4 мск проснулся) на USA. Сегодня около 1 z ничего интересного не было, а с 3 z , когда R7NW вовсю собирал USA - слышал несколько станций с восточного побережья, но нужно было уже ехать на работу, звать не стал. Прохождение показалось хуже, чем несколько дней назад, когда я FY5FE неплохо слышал и провел несколько QSO c USA.
В планах снова передвинуть флаг и поднять его чуть выше, но это будет после того, как уберу временный inv L на 160 и поставлю 25м GP 160/80.
Пока тестирую, в среднем соотношение F/B 18 дб , бывает 10 дб, а бывает до полного пропадания - это когда станции идут под низкими углами (к примеру 9M2AX 7-8 баллов по S-метру и при переключении только 3 дб шум).
Иван, а переключаемый сделать не хотите?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Владимир, в 4 стороны ? Думал, но уже прилично места будет занимать - 5х5 м, хотя зимой можно и занять это место.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Коммутировать по центральной жиле уже придумал как (точнее думал, как коммутировать фильтр на входе предусилителя, отрицательным напряжением и поляризованными реле - такими как у меня в автоматическом тюнере - уже отработал эту идею ATtuner RA3WDK Home Page)
?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Примерно, какова идея?
Иван, мы, наверное, про разные антенны говорим. Я имел ввиду одиночный флаг, у которого к центру сходятся две линии и в этом месте коммутируются источник и нагрузка. А в 4 стороны это уже что-то другое.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Владимир, у меня так и сделано сейчас - на фото видны две двухпроводные линии.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 179592
Владимир, тут другой вопрос, я промоделировал флаг с полотном в два провода (расстояние между полотнами 15-20см) - получил прибавку 3 дб, что довольно неплохо по приему. Добавил еще один провод (полотно из трех линий, прибавка меньше, как и в случае с 4мя полотнами).
Получилась многовитковая рамка подключенная параллельно всеми витками на линию питания.
Вот думаю, есть ли смысл идти на усложнение конструктива и добавить 4 распорки на концах шестов для двух полотен ?
Тут ещё наработки по флагу , видео сравнения и готовые конструкции . МШУ AD8129.
Ham radio and SWL: RX Antenna Flag FO0AAA (Update 13 Jan 2017)
Вложение 179722
Думаю, что есть. 3 дБ "на дороге не валяются".Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я в тот раз не понял, почему его приходилось переворачивать физически.
Есть ещё один способ. как ещё больше увеличить КПД ( усиление), не увеличивая площадь рамки.
Речь идёт о применении обратной связи. Почему бы , вместо того, чтобы сеять энергию в резисторе, не вернуть ( хотя бы часть ) её обратно в источник.
Сейчас поищу файл , иллюстрирующий всё это.
Вот, нашёл. Заодно выполню данное ещё в прошлом году обещание показать, что рамка может быть и не столь уж плоха.
Обычный флаг 4х6 имеет усиление на 160 -33 дБ. И "бесконечную" полосу. В том плане, что можно не волноваться о стабильности параметров в пределах всего диапазона и далекооо за пределами тоже.
См. первый файл.
Вложение 179727
Если ввести обратную связь, полоса сузится. Входное сопротивление понизится .
Можно сделать рабочую полосу по подавлению тыла не хуже 20 дБ равную примерно 100 кГц.
Тогда имеем входное сопротивление 200 Ом и усиление -23 дБ, а это на целых 10 (!) дБ больше.
См. второй файл.
Вложение 179728
Если ограничиться рабочей полосой в 50 кГц, получим 75 Ом и -19 дб соответственно.
См. третий файл.
Вложение 179729
Осталось только коммутировать 4 конденсатора, меняя направления "туда-сюда".
Можно ещё кое что сделать, чтобы ещё задрать усиление, сохранив полосу, но лучше потом напишу.
Само собой, если сделать рамку в 2 - 3 - 4 провода, усиление ещё подрастёт. Правда не настолько, как без ОС. Если флаг из третьего файла сделать в 4 провода, не увеличивая размеров, усиление вырастет на 3 дБ, а не на 5. А если ещё и размеры увеличить, такой флаг по усилению будет уже вполне себе конкурент беверу.
Да, фазирование творит чудеса ! Т.е. получается балансировка фазы не за счет того, что один вертикальный элемент с резистором, а другой с фидером - а за счет принудительной фазировки , но без потерь. Интересно !
Конденсаторы с отрицательной ёмкостью где брать?
А разве это ёмкость? :s7:
Формат нагрузки то "R+jX".
Это виртуальные конденсаторы, их значение в реактивном сопротивлении выражено.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Тогда что это в реальности? Виртуально можно налепить что угодно.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Это как понимать?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Конденсаторы с соответствующими реактивными сопротивлениями.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Пересчитать легко: Х=1/2*3,14*f*C.
В ММАНе есть утилита ( см сверху) "L и C из линии" - в ней укажите частоту и реактивное сопротивление нагрузки. В ответе ( справа) получите ёмкость в пикофарадах.
Ну если вспомнить, что последовательное соединение R и C можно выразить R-Jx , то остается взять активную часть R (20 Ом в одной антенне и 8 Ом в другой) и соединить последовательно с соответствующим конденсатором (Xc=1/(2CFx3.14))Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Одновременно написали....
Вот, нашёл вариант в 4 провода с полосой 100 кГц , аналог второго файла из прошлого поста.
Стоит на 1й стойке ( зачем ставить 2, если можно 1). По площади примерно такой же, только шест повыше.
Усиление где-то на 3 дБ больше, чем в 1 провод.
Вложение 179732
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно ведь и вертеть. Не такая уж и большая конструкция.Цитата:
Сообщение от UA3RMB
Понятно что коммутировать оперативней, но зато все 360 гр. охват.:p-up:
А стоит пробовать магнитную антенну? есть хороший чердак, правда крыша из профнастила.
Я заметил, что почти нет разницы в приеме под 90 град, ну может 2-3 дб. Но подводить питание на редуктор, под рамку очень не хотелось бы, сразу притянется куча помех из шека. И так приходится фидер от флага весь ферритами увешивать и по земле вести. Так же думаю, что коммутация в 4 стороны и лишние провода могут ухудшить F/B флага. Пока получается так, что флаг на запад - слышу Европу, PJ2 , тут же TA2 и SM/OZ , переключаю на восток 9/0 район, HL/JA, и так же TA2 и A47, но уже чуть слабее SM/OZ.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
P.S> флаг - это антенна "бедного" радиолюбителя, в том смысле, что нет земли для нормальных антенн и много помех вокруг. Заезжал к R5WW, он работает в эфире с работы, промзона, в 50 метрах "Пятерочка" , но шум на НЧ 4-5 баллов, а где и 3 балла. На ВЧ то же могу ему позавидовать. У меня в деревне шума гораздо больше - люди ставят на каждый столбик забора по светильнику и светится весь забор, всю ночь (и часто день) светятся LED светильники по дворам. Сейчас время елок и гирлянд уйдет - придет время теплиц и рассады, всю ночь будут светится теплицы.
Так что для НЧ лучше уезжать в поля, подальше от жилья, как это многие делают или искать промзоны, где можно контролировать ночью освещение.
А у меня "Бристоль" недавно появился - может из-за него 80м закрылся? Вывеска наверняка LED, а помеха 9+10дб волнами примерно через 15 кГц.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
И что даже у вас помехи?Цитата:
Сообщение от UA0SM
Или это просто пробная работа?
Стоит пробовать, но вынести на крышу или удалить от дома (на дерево повесить).Цитата:
Сообщение от R3THP
... несколько странный вопрос :s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Иркутск-Шестой по величине город Сибири, административный центр Иркутской области с численностью населения 623 424 чел. (2016 г.)
Ли́пецк — город , административный центр Липецкой области. Население — 510 020 чел.(2016 г.)
Дык и в Братске алюминьтиевый завод не закрыт ещё?
Дует заводик-то ... во-всю :s12: кроме него ещё несколько заводов трудится, БрАЗ, БЛПК, Картонный, Братская ГЭС, Кремниевый, Хлорный,Цитата:
Сообщение от RU3YAA
центральный офис Сибири Транснефти в Братске, щас строить собрались завод по металлопрокату и ещё много много других
Жизнь кипит и бьёт ключом !
У кого есть опыт прокладки кабеля типа РК75-4-11 по дну озера, расстояние примерно 500 м. Хочется проработать вопрос установки BV в удаленном лесу, но по суше туда не попасть. В ближнем окружении нет такого свободного пространства.
Евгений!
А что, все кто переехали в Финляндию (+Борис) живут теперь в Lappeenranta. Она всех принимает?:s7:
Я тоже, практически, в Лапландии прожил 14 лет!(Кольский полуостров-Лопари):s7: И что? :s9: Живу в Москве!:s7:
Шучу! 73!
Женя, приветствую!Цитата:
Сообщение от OG7F
Есть сомнения на счёт надёжности гидроизоляции.
Вспоминаю, в середине 90-х у нас строили сеть кабельного ТВ. Использовали очень интересный кабель. Название не вспомню , но выглядел он так:
-сопротивление 75 Ом
- ц. ж. медная 2 - 2,5 мм
- диэлектрик вспененный полиэтилен
- внешний проводник "броня" из мягкого ( почти пластилин) алюминиевого сплава - просто тонкостенная трубка, которую можно гнуть с радиусом не менее полуметра.
- поверх "брони" чёрная гидроизоляция ( ПВХ?) , но в промежутке между изоляцией и внешней стороной "брони" тонкий слой некой чёрной мазутоподобной массы.
Такой, конечно, стоит дороже, но его можно хоть по морскому дну пускать.
Может кто из форумчан прочитает моё "описание" и скажет какая марка у этого кабеля.
http://www.satcraft.ru/index.php?fus...og&mod_id=2777
Для укладки в открытом грунте кабель с наполнением желе в качестве дополнительной гидроизоляции.
Упс, Евгений... а как же правила CQ WW?, например,Цитата:
Сообщение от OG7F
Station location: The area in which all the transmitters, receivers and antennas are located. All transmitters and receivers must be within a single 500-meter diameter circle.
А если до точки беверов у тебя 500 метров? да еще и сами беверы? :-)
или это только для DX?
Тимофей
Женя , топи 2х проводку в озере , потом расскажешь , что из этого вышло :)Цитата:
Сообщение от OG7F
Ps
to RJ3FF - отправил письмо в ЛС
ответишь ?
Тим, там ДВА прежложения.Цитата:
Сообщение от RL6M
1)1. Место расположения станции: Территория, на которой расположены все передатчики, приемники и антенны. (это определение термина Station location )
2) Все передатчики и приемники должны находиться внутри круга диаметром 500 м. (Тут нет про АНТЕННЫ) :s6:
_____________________________________________
А если CQ WW 160 m то ещё "интереснее"...
Только для "Single Operator Assisted":
Добавлено новое правило: разрешается использовать один и только один удаленный приемник, находящийся в пределах 100 км от основного месторасположения передатчика. Разрешены WebSDR’ы, но они должны располагаться в тех же пределах 100 км. Это правило предназначено для применения новых технологий и для тех кто испытывает проблемы с высоким уровнем помех в месте расположения передатчика. Любой участник, у которого будет выявлено использование удаленного приемника за пределами указанных ограничений, подлежит Дисквалификации.
Для всех категорий:
Основное месторасположение определяется тем, что все передатчики, приемники и антенны должны быть расположены в границах одной и той же непрерывной собственности. Если же собственность не является непрерывной, то тогда все оборудование должно располагаться в пределах круга радиусом 1500 метров. Все антенны должны быть соединены с основной станцией посредством проводов (кабелей). Это правило распространяется на всех участников.
_______________________________________________________________
Так, что у "ПЖ" условия под CQ WW 160 как раз подходят на 100% :s6:
т.е. если земля есть твоя собственность , то хоть 1000 Га вокруг с антеннами :p-up:
Про CQ WW 160 я не говорю там все именно так...Цитата:
Сообщение от R3VA
Правила CQ WW я привел для примера, хотя там это специально размыто, ИМХО,
Тогда вот правила RDXC:
5.1 Все передатчики, приемники и антенны радиостанции должны быть размещены в пределах круга диаметром 500 м. Все используемые участником антенны должны быть физически соединены кабелем с передатчиками и приемниками, используемыми участником. Использование приёмников за пределами 500 метрового круга является нарушением и является поводом для дисквалификации.
Хотя, на мой взгляд думаю, удаленные приемники надо разрешить, как и в, свое время, шкимеры. Так как это просто выравнивает условия. У меня позиция в пределах города... ни про какие беверы речь идти не может...а у кого-то позиция за городом и у него уже преимущество...
Тимофей
Значит в RDXC будет без BV :s7: (EWE какую нибудь во дворе воткнёт)Цитата:
Сообщение от RL6M
Вчера неважно себя чувствовал, извини, отложил до сегодня ответ. Лучше бы по скайпу голосом - быстрее и продуктивнее на порядок. "RJ3FF-" - получится?Цитата:
Сообщение от R9IR
ПЖ - ищи кабель с гидрофобом и клади.Цитата:
Сообщение от OG7F
А в Москве только ленивый не живет, понаехали..... :) Шучу! 73!Цитата:
Сообщение от RZ3BP
Перенося обсуждение беверджей на соленной воду в более подобающую тему.
Обсудил идеи с Джоном, G3PQA. Исходные данные - высота берега 10 метров, 300м провод под неким углом уходит практически к уровню воды. Тот, не долго думая, набросал EZNEC скетч. Какой-то он некрасивый получился. Ждем Владимира, RJ3FF, с его выкладками. Было бы очень интересно.
Hi Al,
EZNEC plots for your proposed 300m RX antenna running from your house area across the bay , sloping down from 10m high, terminated at end 1.2m high.
It has an “endfire” high angle response because it is over sea water, nevertheless might be worth a try.
It works in similar way to one half of a vee beam!
Termination resistor 270 ohms. (approx value, a 330 ohms would do)
Feed Z Impedance = 516 - J 349.2 ohms (beverage transformer would work ok for rx, despite the reactance).
Fed against 3 or 4 horizontal radials 10m long.
73
John
Вложение 181151
Вложение 181152
Алексей, добрый вечер! Диагрмма под углом элевации не имеет существенного значения. Попросите Джона показать, что будет твориться под углом элевации примерно 10-12 градусов. Если верить представленным ранее выкладкам, захват в волновод имеет место именно при такой элевации.
Не знаю, была информация или нет, но лучше продублирую.
JC - N4IS 16 (или 17 у кого как по UTC) февраля он будет проводить онлайн вебинар, типа как строить, настроивать антенны типа флаг, RX усилки и прочее:
Topband: Webinar – Waller Flag RX Antenna 101 – How to Construct a WF
Зарегистрироваться можно здесь
https://attendee.gotowebinar.com/reg...67269616129539
Там же и время начала вебинара для своей там зоны найдете
Прошу прощения за описку : должно быть "под ЭТИМ углом элевации"Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно вот такой применить П-296 П-296-кабель связи полевой абонентский | Южный кабельЦитата:
Сообщение от RA3ATX
Это ж в 5-6 утра по Mоскве в пятницу будет??Цитата:
Сообщение от RA0FF
...не проснусь :(
На U-tube, надеюсь кто-нибудь выложит.Цитата:
Сообщение от R3DE
Сделал БВ на Карибы. Не совсем то, что планировал. И не смог проверить полностью.
В два этапа.
Сначала 200м,прочистил просеку, строго по прямой, 2м, резонансные противовесы . Проверил. Станций не было, 12 часов дня. В сравнении с таким же но на 300 гр - на карибский на 2 дб фоновый шум эфира меньше. Что порадовало.
Потом пошел дальше, но чистить лес сил уже не осталось, поэтому - на глаз, по прямой в принципе не возможно, практика показывает, что всегда по дуге, как ни старайся. Прошел еще 400 м (примерно), тачало темнеть, закончил, повесил нагрузку, противовесы. Проверил. Шумы- в итоге превышали аж на 3 дб относительно 300 градусного. Расстроился. Немного по сравнивал. БВ работает, прибавка есть, но прилег поспать..и до утра.
Это webinar по эгидой WWROF. У них есть архив вебинаров. В архиве вебинары появляются примерно через неделю-две после online.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А нашим антенным гуру не интересно живьем вопросы по задавать, блеснуть эрудицией и т.д.? :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Делаем только ночью, с фонарём. Видно далеко, в зависимости от состояния леса. Один корректирует, другой с фонарём идёт вперёд, до 50 метров бывает. Получается достаточно ровно, проверено по GPS.Цитата:
Сообщение от R3DE
Интересно, никто не садил КОНЦЫ разных беверов на одно заземление/систему противовесов? Нагрузка конечно у каждого своя. Есть желание кинуть еще один на другое направление, между началами будет расстояние метров 350, а концы сходятся в одну точку. Делать вторую систему в 10 метрах от первой как то не хочется.:umnik2:
С началами все понятно, бросали веером по несколько штук, работают.
ON4UN в своей книге не советует это делать. Точно формулировку не помню, но на диаграмму направленности отразится. Советует на несколько метров отходить.
Приезжайте, вдвоем, с фонариком, я посмеюсь как вы будете ночью лазить по лесу, которому и днём то с трудом...Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я ставил вешки, на них красные пакеты, не более 20м, дальше не видно, натягивал провод, и проверял что бы он не касался, тогда получАется ровно.
Только вот не надо меня пугать. Каждый сезон по восемь пятьсот метровых тянем, ну, или восстанавливаем, если повезёт. Ночь на один уходит, по пояс в снегу, а то и две, если не успеваем заземление сделать на конце в эту же ночь. А в промежутках исправляем результаты вандализма посетителей леса. Да и деревья падают, бывает. Приходится полностью перетягивать заново, если дерево толстое, не удаётся убрать. Это у нас, как бы, фитнес на свежем воздухе. Правда одежду после таких "прогулок" можно выжимать вне зависимости от температуры за бортом. А утром ещё и на работу надо бы...Цитата:
Сообщение от R3DE
А как себя будут чувствовать две логопериодические антенны направленные нос к носу ?Цитата:
Сообщение от UR7EY
Если используется несколько BV,то они как раз и сводятся в одну точку(коммутаторы продаются,делаются)на несколько антенн.Не рабочие ант.заземляются,как раз на общую точку заземления.И по очереди подключаются к трансформатору,далее по кабелю к RX.Если есть возможность,то радиалы прикапывайте, т.к. емкость провода в земле больше,чем лежащего не ровно на поверхности.
Как раз на оборот - к коммутатору антенны приходят уже коаксиальным кабелем или 2-мя кабелями в случае двунаправленных беверов.Цитата:
Сообщение от RN1QA
На общее заземление их соединять нельзя!!! Диаграммы не будет!
У нас разнос примерно по 15-20м между концами БВ, первоначально то же пытались свести в одну точку - антенна работала плохо.
Заземлять не используемые антенны нет смысла - особенно когда много операторов на станции и каждый может слушать любое направление!
:)Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я, тут, неожиданно для себя, нашел способ "борьбы" со снегоходчиками. Они несколько раз рвали восточный бевер через озеро. Повесил на провод красные флажки - и те.... стали разворачиваться. :)
В чем "плохость" поподробней?Цитата:
Сообщение от UD4FD
Несколько метров работают. Проверено. Сейчас на Европу и США концы метрах в 15-20. Временно хотелось поставить на пару - тройку ночей. JW2US никак не "слышится" на 160 на штырь. Ладно, чуть дальше протянем, там столбики бетонные забора что бы прицепить есть.Цитата:
Сообщение от EY8MM
Обратите внимание на конструкцию согласующего трансформатора - выходная обмотка не должна соединяться с заземлением - дело в том что в беверах источником сигнала являются две точки заземлени - а провод это всего лиш линия соединяющая эти две точки - ток между ними снимается трансформатором.
А когда вы соединяете все антенны в одной точке - соответственно токи от дальних концов БВ начинают ходить через общую точку во все антенны сразу - тем самым теряются направленные свойства БВ.
Мне кажется, до такого бюджетного варианта, когда гальванически все точки спаяны в одну на ближнем конце никто не сподобится. А вот по-быстрому посадить коммутатор с одним трансформатором на один кол и рвать свободные беверы релюхами (или садить их на землю), которые без кабелей подключены к этому коммутатору - часто встречающееся явление, ввиду желания "побыстрей включиться, а потом сделаю как надо".Цитата:
Сообщение от UD4FD
Еще раз повторюсь - в один момент времени только одна линия должна быть соединена с заземлением (даже через трансформатор) остальные линии должны быть в воздухе - иначе будут паразитные токи которые угробят всю прелесть беверов.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Так же хочу заметить что нельзя соединять оплетку кабеля идущего в шек с точкой заземления БВ - наведенные токи на оплетку кабеля сильно гробят диаграмму антенны.
Можете сами провести эксперимент - отсоедините трасформатор от БВ и послушайте что слышно на кабель без антенны - если есть прием громких станций - вешайте на кабель ферритовые защелки - пока не сведете прием к минимуму.
Кстати ОДИН КОЛ заземления - не всегда дает нужный эффект - у нас забито по 5шт колов скаждой стороны и если отрывается 2-3 кола - антенна сразу теряет направлегие. Например на двунаправленном БВ это выглядит так - настраиваетесь на станцию с задонного направления и переключаете прием вперед назад - если разница меньше 2-х баллов - антенна не работает. После ремонта все становиться на сови места - разница вперед-назад может составлять больше 20дб на дальних трассах.
[QUOTE=UD4FD;1331702]Вполне может. На работоспособности БВ это не сказывается.Цитата:
конструкцию согласующего трансформатора - выходная обмотка не должна соединяться с заземлением
Попробуйте это гденить смоделировать и увидеть разницу.
[QUOTE=R3DE;1331727]Я не теоретик - Я практик!Цитата:
Сообщение от UD4FD
Теория без практики иногда бывает обманчива - особенно в программе MMANA
[QUOTE=UD4FD;1331730][Я тоже. Но книжки - почитываю.Цитата:
Я практик!
Ну так это никак не отрицает того, что написал я. Все верно. Вы речь ведете про то, если у каждого свой транс, а я про то, что он один на все беверы и акцентировал на этом внимание.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Имея в виду "кол" я имел в виду "систему колов". Т.е. земля на ближнем конце с конечными свойствами.Цитата:
Сообщение от UD4FD
В общем, думал что пропустил что-то..
Я сделал такое наблюдение у меня в условиях сильных шумов: незаземленный бевер (однопроводный, ненагруженный на дальнем конце) шумит на 16дБ меньше, сохраняя селективные свойства. Из всех остальных один у меня такой есть. Планирую сделать еще один, но на дальнем конце нагрузить на 3 диапазонный противовес, продолжающий полотно.
На счет противовесов - проведите эксперимент - со стороны трансформатора к его входу 50ом подсоедините панарамный КСВ-метр и сравните графики у БВ с заземлением и БВ с противовесами, в первом случае вы должны получить почти прямой график с ксв 1-1,3 , во втором будет синусоида с размахом ксв до 3-4.Цитата:
Сообщение от RV9CX
На счет не нагруженного бевера - кто сказал что кусок длинной проволки не будет приниматьи давать направления? - но это уже другая аненна а не БВ :)
Думается не может противовес давать шум 16дб. По идее шум должен быть меньше. Разве что этот противовес не подключен непосредственно к источнику шума. Надо проверять несколько раз и в разное время, возможно случайное совпадение. У меня один БВ шумит как кирогаз, но бывает что то "отключают" и все становится нормально.
У нас южный двунаправленный бевер утыкается в деревню - на него с юга шум идет 2-3 балла а обратное направление не шумит!Цитата:
Сообщение от R3DE
Так что у вас источник шума скорее всего совпадает с направлением.
Мне всегда интересно было как определить резонанс противовеса лежащего (мелко закопанного :)) на земле - каким таким приборм ищут его резонанс? :)
По делу - вместо противовесов забейте заземление и сравние шум с этого бевера.
[QUOTE=UD4FD;1331749]Это не правильный вывод. Подключенная нагрузка не прибавляет усиления, а уменьшает обратный лепесток. Поэтому единственное, что может произойти это уменьшение шумов.Цитата:
Так что у вас источник шума скорее всего совпадает с направлением.
Единственное, что ещё приходит в голову- кабель согласован на БВ с нагрузкой и рассогласован без неё, кабеля - "километр" и затухания - как в не согласованной линии, то есть Очень большое.
Сначала давайте определимся с понятиями :)Цитата:
Сообщение от UD4FD
У меня и колья, и 8-10 коротких проводов параллельно, что на ближнем, что на дальних концах. Система колов правда разная, но я и без кольев пробовал тоже - просто провода. Разницы не увидел, ни по работе антенн, ни по КСВ.
Подозреваю, что разница в КСВ будет, но не вижу оснований предполагать, что КСВ будет хуже, когда подключен резонансный, настроенный противовес.
Я пока для себя решил, что это наведенка в земле и гальваническая связь такой длинной антенны с землей на концах провоцирует токи течь по полотну, которые и шумят. И чем длиннее антенна, тем они сильнее шумят. Я даже измерял эти напряжения и токи, вместе с омическим сопротивлением полотна. Пока решил сделать без земли на дальнем конце и потом выводы делать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вы имеете ввиду распространенный способ коммутации АБВ (когда АБВ нагрузками смотрит в противоположные стороны, а приемные трансформаторы сведены в одну точку) , а вопрос был у Анатолий UR5EY о сведении двух антенн нагрузками друг к другу. Это будет совсем плохой случай.Цитата:
Сообщение от RN1QA
еще раз повторяю в антенне БВ сигнал принимает НЕ провод! А сама земля является источником сигнала - точнее разность токов в двух точках на земле - провод всего лиш линия связи между этими точками!Цитата:
Сообщение от RV9CX
На счет вашего шума вариантов может быть много - какой нибудь кабель связи в земле или трубопровод с теристорной катодной защитой или изолятор шьёт на лэп 10кВт в том направлении ( может быть далеко от вас)
Возьмите приемник лисолова или любой портативный АМ-СВ приемник и пройдите по трассе вашего БВ поробуйте найти источник помехи
В АМ лучше всего слышно шумовые помехи.
Кстати бевер перекинутый через овраги не работает :(
Не провод?
Че то новое.
Ну если "не провод", тогда почему:Цитата:
Сообщение от UD4FD
Цитата:
Сообщение от UD4FD
Я бы очень хотел прочитать про влияние противоположно расположенных BV на их диаграмму направленности.А также про правильное подключении их к коммутатору.Ни у Гончаренко,ни Деволдера информации не нашел(буду благодарен за ссылку).А нашел,что параллельно расположенные BV на расстоянии высоты подвеса,не оказывают влияния друг на другу,т.к. они не резонансные(подробно с цифрами у обоих авторов).Например 3 расположенных (Деволдер)параллельноBV,имеют разные нагрузки,но запитываются на один транс.(с низким R).На одну систему заземления.Что мешает разнести эти 2 или 3 BV по азимуту и подключать по очереди к этому же трансформатору(с соответствующим R).И этой же системой заземления.Или там включатся другие принципы работы BV.Если так,то поясните,но не по принципу(Я сказал и точка).Я свои BV заземляю,что бы иключить взаимные наводки и от статики.
.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я может слишком утрированно выразился - просто хотел сказать что в БВ не проволка а ЗЕМЛЯ имеет решающее значение!Цитата:
Сообщение от R3DE
Полностью тут читайте http://dl2kq.de/ant/3-13.htmЦитата:
Принцип её работы основан на замедлении распространяющейся у поверхности земли волны и передачи её энергии в расположенную низко над землей вдоль направления движения волны, длинную проволоку.
Как раз по этому над оврагами и не работает.
Попробую дописать.3 параллельно расположенных BV на расстоянии высоты подвеса,не влияют друг на друга.(описано у обоих авторов).У каждого своя нагрузка,но подключены к одному трансформатору и одной системе заземления.Что мешает развернуть их по азимуту и подключать по очереди к трансформатору(с нужным R) и этому же заземлению.Разве что,то изменится.Я свои BV,заземляю от статики и от взаимных наводок.
Кроме того, трансформатор для АБВ -лучше разделительный, чтобы с шека меньше "принести" помех в систему АБВ. По хорошему - лучше трансформатор с объемным витком поставить, но у него больше потерь при трансформации 50 Ом в 450, чем у обычного на кольце или бинокле. Минимальные потери у автотрансформатора, но у него и гальваническая связь присутствует.
Если BV направлены в разные стороны, то проблем не будет. Даже когда они в одну сторону направлены - это будет антенная решетка из BV.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Выше другой вариант обсуждался, когда два BV навстречу друг другу.
Одиночный работает. Про двунаправленный не скажу - не пробовали.Цитата:
Сообщение от UD4FD
У нас одиночный над оврагом 20м шириной и 15м глубиной вообще не работал - даже КСВ не было....Цитата:
Сообщение от UX1AA
Перенесли за овраг - отлично работает
Глубина метров 30. Два оврага подряд. Ширина не знаю, не мерял, может метров 50, может больше... Правда лес в нем растет. Второй тоже через овраг с лесом. Там как-бы больше одиночный провал. Тоже работает.
[QUOTE=RN1QA;1331805]У меня так БЫЛО. Работало. Со временем постепенно переделал, отодвинул точки питания на несколько метров, добавил к каждому по трансформатору, сделал каждому заземление, подобрал Ктранформации, за одно добавил заземлений на дальнем конце, пересчитал индивидуально Rнагрузки. Результат? Вроде есть.Цитата:
Что мешает развернуть их по азимуту и подключать по очереди к трансформатору(с нужным R) и этому же заземлению
Но потом, как то, бросил 200м провода, сунул первый попавшийся трансформатор и нагрузку, а в качестве "земли" подцепил по куску метров ..дцать строительный слегка ржавый провод. И теперь угадайте как это работало?
Нет не навстречу. (Здесь ясно, что работать не будет.) Я подразумевал ситуацию, когда между антеннами угол градусов 45-90.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вложение 181289
По поводу заземления. Здесь ИМХО все индивидуально. Зависит от конкретного места.
В первый год когда только начинали экспериментировать, забили просто длинные колы. Потом пробовали противовесы разной длины и количества.
Пробовали 10, 8, 6, 4 по 10 метров, один 40 метровый как продолжение антенны. Разницы честно говоря не заметили. Остановились на 6 по 10 м.
НО! Там хорошая земля, чернозем, под ним глина, и рядом водохранилище (до другого берега км 12). Согласование трансформатором с раздельными обмотками на каждый бевер, нерабочие отбрасываются и обмотка 50 Ом закорачивается.
В то же самое время у товарища пока противовесы не бросил антенна толком не заработала.
А если БВ проходит овраг, повторяя его контур?Цитата:
Сообщение от UD4FD
У меня двунаправленные... И над речкой (частично вдоль речки) и над болотами и над оврагами... Работают!Цитата:
Сообщение от UD4FD
Одно условие - я спускался в овраги и поднимался из них, стараясь не нарушать общую высоту подвеса полотен.
Тоже с болотами и речкой.
В некоторых местах поднимал полотна дополнительно на 1-1.5 метра, для исключения задевания за них головой лесника, едущего стоя на снегоходе или квадрике.
В этих местах полотна снабжены сигнальными лентами.
По поводу фонариков и определения направления... Тянули вдвоем с братом. Лес тяжелый. Я разматываю бухту, он идет позади метрах в 15-ти и корректирует меня по обычному компасу. Высота подвеса нижнего полотна 2.2 метра. С верхним полотном вообще никаких проблем, просто параллельно нижнему на высоте 2.7 метра.
Да, полотна протянуты не идеально, чуть влево, чуть вправо, с учетом наличия деревьев для подвеса, но общее направление соблюдено.
Начальные точки разнесены на 15-20 метров и каждая имеет свой комплект противовесов и заземляющую трубу.
Коаксиалы от блоков согласования до коммутатора подвешены. Расстояние 15-25 метров.
Коаксиалы от коммутатора до приемника закопаны (160 метров).
Коммутация - 8A2R.
Больше инфо:
NEW http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...ml#post1265423
OLD http://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/10...ml#post1159805
По коммутаторам: остановился на герконовых реле с двумя контактами на замыкание, в одной колбе. Рвут и центральную жилу и оплетку.
Коллеги, добрый вечер!
Пока с загородной позицией не получается, капитально в этом году занесло нас снегом.
Продолжаю модернизировать свой 2хФлаг, заменил LNA от SV1AFN на DL2KQ/AD8129 с усилением в 26 дБ. Хорошо усилитель работает, в смысле усиливает.
Однако есть проблема.
Двойной флаг находится в 125 метрах от вертикала HF2V и вот фокус: если я принимаю на вертикал, то у меня идет сигнал и конечно же шумы, как и должно быть. Когда перехожу на двойной флаг у меня на приеме дополнительно слышна сетка через 1 кГц по всему диапазону. При направление на восток сигналы сетки слабые, при направление на запад слышен усиленный на 26 дБ шум и та же мощная сетка через 1 кГц. Прием с востока еще возможен, только мешает сетка помех, а с запада вообще ничего не могу принять. Если вновь перехожу на вертикал, то 1 кГц сетка помех не проявляется.
Но прием на вертикал и есть прием на вертикал.
Поляризация у обоих антенн вертикальная. Откуда берется сетка помех через 1 кГц понять не могу.
На западе в километре от меня здание финансовой полиции и у них есть подавитель сотовых телефонов и прочей связи. Если это от него помеха, то почему эту сетку помех не слышно на вертикал???
Вот ответ на мой вопрос от И.Гончаренко,поэтому считаю,что всякие способы подключения BV,имеют право на жизнь. ... несколько BV,сходятся в одной точке(к коммутатору),с одной системой заземления(кол+радиалы). Все заземлены и по очереди подключаются(реле) к одному трансформатору.Вопрос,насколько такая система работоспособна.
Ближняя зона антенны Бевереджа очень мала, поэтому взаимное влияние будет небольшим. Но пару нюансов все же есть:
1. Лучше неработающие АБ не заземлять, а оставлять никуда не подключенными. Если их заземлять, это эквивалентно увеличению проводимости земмли вокруг, а работающая АБ этого не любит.
2. Лучше использовать трапециедальный вариант АБ, с плавным подъемом провода на рабочую высоту на первых 10 ... 15 метрах длины. Это (кроме того, что в принципе улучшит F/B) уменьшит влияние вертикальных частей разных АБ друг на друга.
Это авторитетно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Есть только пара мыслей. Здесь речь о том заземлять БВ или рвать. Любое из этих действий - усложнение. Не существенное, но тем не менее. И почему бы делать отдельным реле, если есть смысл. Но ведь можно и вообще ничего не делать. В этом случае полотно подключено через вторичную обмотку трансформатора с ... офигенным сопротивлением, и ни как не превязано к земле, то есть соответствует - не подключенному. Так что напрашивается вывод - ничего не делать
А может у тебя банально свистит сам усилитель, у меня было так , когда собрал без правильной земли, потом пришлось все переделать, с обратной земляной фольгой и пистонами на нее во многих местах. А то на приеме были частые "фьюить".
Это ответ на вопрос UN5J
Вот тут я видимо чего,то не понял.У меня 6 BV,подключены к(с наклоном)к одному коммутатору.Внутри каждый заземлен через РЭС-9 на общ.систему заземления.Через эти же реле по очереди подключаются к единственному трансформатору.Согласно вышеописанной рекомендации,теперь они(BV)не будут заземлятся.Просто я подумал,что у меня не правильно сделано и задал ему вопрос.
=RN1QA
Получается у вас сделано по рекомендациям ...KQ :)
По рекомендациям KQ,но в большей степени по книге...ON.Кстати по этой же книге будут подвешены вертикально 4 пассивных элемента за шнуры-оттяжки EH.Должна получится некая пародия на вертикальную 3х эл.YAGI,на 8 направлений,на 80 м.диапазон.
Возможно, суммарный шум, который принимает вертикал, маскирует эту сетку.Цитата:
Сообщение от UN5J
Да, усилитель на AD8129 довольно неплох, но нужно хорошо фидер увешивать ферритами, чтобы к флагу не принести помех, наведенных на кабель из шека.Цитата:
Сообщение от UN5J
Вот почему хорошо если флаг можно вращать. Вчера один сотовый включил на громкую связь, второй взял в руки и пошел покрутить флаг в определении азимутов на шумы (никак не подберу радионаушники для этих целей на ebay). Много интересного узнал об окружающей обстановке.
Минимумом флага можно хорошо придавить местный шум с какого то направления.
Кстати, заказал Amidon-овые кольца для узкого фильтра только для 160м. Кольца (типоразмер-материал) 37-2 и 68-15. Т.к. флаг 99% времени используется для 160м, решил фильтр поставить прямо перед предусилителем на флаге.
а еще говорит о том, что флаг то работает.Цитата:
шум, который принимает вертикал, маскирует эту сетку
Сейчас 4 балла на уровне 1 балла шума идет TL4TT на 1826. Уже 40 минут наушники не снимаю, слушаю. Медленные QSB от 1 до 5 баллов.
Сегодня смотрел архив вебинара по рамкам и рассматривал http://wwrof.org/wp-content/uploads/...Small-Lot-.pdf
Все таки, для полностью проигрышных QTH это возможность хоть как то QRV на 160м.
Я вот этого как-то понять не могу.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня усилитель имеет два входных разъема, которые непосредственно крепятся к полотну флага, выход усилителя это уже кабель, который идет в шэк. Таких усилителей два, один на западе, другой на востоке двойного флага.
О какой наводке из шэка идет речь???
Когда я снимаю питание с усилителя, шум в шэке уходит ниже -120 дБ.
При чем здесь кольца (защелки) и где их ставить???
Владимир, предусилители в двойном флаге работают поочередно ? В режиме реверса направления, неработающий предусилитель замещается нагрузкой?Цитата:
Сообщение от UN5J
А про навешивание феррита на кабель - вот представьте, что любой кусок металла вблизи флага переизлучает и даже излучает свой спектр помех.
Ну крышу ферритом не закрыть, а вот на все провода (радитрансляции, сетевые кабели провайдеров и т.д.) полезно вблизи антенны "отключить" ферритом. Ну и конечно, почему бы это не сделать с самым близким проводником вблизи антенны - фидером ?
Это фидер, кроме того, что несет полезный сигнал от предусилителя к шеку -является часто нерасчетным проводом в модели антенны, источником асимметрии + переизлучает, все что на него наведено.
Очень важно, что бы кабель не имел гальванического контакта с полотном рамки. Часто ошибаются, когда предусилитель устанавливают в металлический корпус без изолированных стоек с выходным разъемом на корпусе.
Сейчас включил на 160М восточное направление двойного флага, сетки шумовой не видно, но и сигнал TL8TT тоже пока не слышен. Жду с "моря погоды..."Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Попробуй СБ-9.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Работает лучше любого Амидона.
Да, Иван, именно так. Оба предусилителя изготовлены Антоном Гавриловым/RA0SMS.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Восточное направление... может лучше западное ? Хотя лучше бы южное, если бы флаг вращался.Цитата:
Сообщение от UN5J
Или СБ-12 , есть и такие. Попробую. Задача сделать новый балансный BPF на сопротивление 500-900 Ом с подавлением СВ станций и всего, что выше 2,5 МГц. Ни и минимальные потери получить на всем этом. Колечки получились недорогими 5 шт T68-15 7$ уже с доставкой, и 4 шт T37-2 примерно так же. Если не понравятся - то пойдут на BPF для SDR Afedri.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
С западного сплошные помехи.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Однако флаг ни с какого направления не работает, на вертикал идет приличный прием с минимумом шумов.
Год назад у меня все работало как надо, запад/восток четко просматривались (прослушивались).
Кольца мне на сам отходящий кабель повесить??? Может быть что-то даст...
Я сравнивал, жаль что домашние спят мог бы фото....Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Мне RW3GF, давал СБ-9 (те что стоят в р/ст Виола).
Возможно такие есть и не только в .... .
Серого цвета.
Понравились весьма.
Цитата:
Сообщение от UN5J
Мда... возбуждается ваш усилитель.Цитата:
Сообщение от UN5J
Меня тоже берут сомнения... Думаете слишком большое усиление или еще что...???Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Можно конечно уменьшить усиление, но 15 будет мало, а вот 26-30 дБ много.
Цитата:
Сообщение от UN5J
Попробуйте усилитель запитать от аккумуляторов.
Что у Вас включено в одну розетку , какой БП . ???
Само питание возможно "воет"
Посмотрите ,- это не долго .
Попробуйте назад греческий преамп поставить и сравнить соотношение сигнал/шум. А так же - пропадут ли эти несущие через 1 кГц. Преамп на AD8129 критичен к топологии платы, может возбудиться.Цитата:
Сообщение от UN5J
Сегодня найду в сарае СБ9 , намотаю 150 мкГн, посмотрю Q. Тот же карбонил, но надо будет хорошо склеить
половинки. фильтры работать на улице, нельзя, чтоб частота контуров ушла бы. Может поэтому все кольца последнее время используют ?
Владимир! На данный момент приемная антенна у меня К98 от RA6LBS. ВЧ кабель и кабель управления под 45 метров длинны. Половина расстояния по земле проходит, половина по воздуху. Очень сильно наводилась всякая хрень на участок проходящий по земле. Причем на ВЧ кабель. Доходило дело до возбуда преамплефаера. На месте перехода земля воздух подключил фильтр синфазных токов - все пропало. В добавок обвешал оба кабеля ферритовыми защелками в радиорубке и у самой антенны, как советует Вам Иван RA3WDK.Цитата:
Сообщение от UN5J
Да, полезная штука, то же делал для свой магнитной рамки из кабеля. Такой фильтр полезно у самого преамплифаера поставить.Цитата:
Сообщение от R5DT
Вложение 181412
Владимир, добрый день!Цитата:
Сообщение от R9IR
Поздно прочитал Ваш пост, уже снял оба усилителя с антенны, хочу уменьшить усиление до 20дБ.
У меня для этой системы есть отдельный блок питания, он выдает переменку, которая в пульте управления выпрямляется и выдает +- 15 В.
Управление переключателем направлений идет через коаксиальный кабель, оно и подает питание к усилителю.
На выпрямленном напряжение нет больших сглаживающих емкостей.
В усилители сейчас добавлю емкости на 470 мкФ и уменьшу коэффициент усиления.
Да, на верху перед переключателем направлений поставил Choke фильтр и на сам кабель в месте подключения к антенному усилителю тоже поставлю кучу защелок.
Не знаю как у вас это выполнено...Цитата:
Сообщение от UN5J
Судить не берусь беспредметно.
Но, всё же такие усилители капризны к развязке по питанию
( или исполнению цепей питания).
Вы ведь подаёте его по тому же RG?
СБ-9 бывают разного качества .Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Про цвет я не зря... .
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
По какой схеме?Цитата:
Сообщение от R5DT
Сомнительный вывод.Цитата:
Сообщение от R5DT
Вероятнее всего что свистел усилитель, а кабель работал контуром.
Легко проверяется:
Отпаиваем кабель, грузим на резистор со стороны усилителя и
смотрим.
Как правило - всегда тишина 100%.
Топология платы, топология шин питания и правильно
выбранные элементы.
Если нет ФВЧ или ДПФ по входу, то 8129 запросто забивается вещалками с СВ диапазона. Юго-запад слушать вообще невозможно, во всяком случае у нас.Цитата:
Сообщение от UN5J
Евгений, спасибо. На то, что "свистит" усилитель не похоже, но я все же уменьшу усиление.Цитата:
Сообщение от OG7F
Усилитель изготовления Антона Гаврилова/RA0SMS, там все как у Игоря dl2kq. В крайнем случае попробую установить "старый" усилитель, правда это теперь проблематично, подумаю...
Попробую решить все комплексно, питание, дросселя и ... Есть мысль поменять место установки антенны, сдвинуть на 25 метров.
Игорь, по входу ничего нет. Вход усилителя садится прямо на полотно антенны. В нашем "таежном" краю вроде ничего из радиовещания на СВ нет.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Да, на LNA все было также, проблем не было. Было мало усиления на 160М и все.
Я питание поднял до +/- 9 В, а это уже почти в два раза больше, чем +/- 5 В. Ну и тоже узкий фильтр делаю по входу только для 160м.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Вот до сих пор мучает вопрос - вторая двунаправленная рамка поперек существующей сильно испортит F/B обеих ? В моделировщике есть влияние :s9:
Хорошо, что флаг не сильно далеко и трасса до него пробита через сугробы, но хотелось бы крутить, а редуктор ставить под него боязно - лишние провода.
Фильтр синфазных токов можно сказать без схемы - все понятно из фото. Я такой разработал для эксплуатации антенн П6-120, он значительно облегчил и упростил калибровку антенны. Многие решения для работы обкатываю дома и наоборот.... работа сейчас близко к тематике Low Band DXing.
[QUOTE=RA3WDK;1332438]Тоже вчера наблюдал ТЛ... На уровне шума, но читаемо, слушал на ГП40м диапазона, на другие не слышно, но и нет у меня ничего на юг.Цитата:
Сейчас 4 балла на уровне 1 балла шума идет TL4TT на 1826
Здесь так активно обсуждается Флаг, что возникают мысли попробовать. Нет микросхемы для ЛНА. Если слепить на паре транзисторов диф усилитель? Или трата времени?
Странно, за 40 минут не могли расслышать, что позывной TL8TT?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот я сигнал TL8TT вообще не слышал, хотя в пайлапе вызывающих станций, можно было услышать всю Европу, кроме северной.
Не знаю как у других, у меня защелки на 160 м. абсолютно не помогают. Ставил до 20 шт. Жалко было резать кабель, поэтому пытался обойтись защелками. Вставки из восьми - десяти витков кабеля на кольце от отклоняющей системы напрочь отрезают шум наведенный на кабель.Цитата:
Сообщение от UN5J
Странно, что Вам невдомёк, что это просто опечатка. Сами никогда не делаете?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
[QUOTE=RA1QEA;1332611]
Ну это понятно, слушать надо было TL4ТТЦитата:
Вот я сигнал TL8TT вообще не слышал
:ха-ха:
Проницаемость этих защёлок не пробовали измерить?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
В своё время было куплено большое количество защёлок, фирму, в которой покупалось, не буду называть... Большие, которые самые дорогие, на кабель РК-50-9-12 - как кусок кирпича, те, что на РК-50-7-11, немного лучше, след. размер под РК-75-4-11 - похожи немного на феррит, далее под тонкий кабель - тоже глина.
Цифр щас не помню, хотя могу снова измерить.
Нет, не пробовал. Набирал от разного коммуникационного оборудования, что было под рукой.Цитата:
Сообщение от UA7C
Раньше много оборудования ими комплектовалось. Размер под РК-75-4-11 и чуть побольше.
По виду - феррит.
Да, и даже в логе у него оказался :s7: , а вообще реально неделю охотился за ним на 160м. С приемом было 50 % дней, когда шел реально хорошо, но наспех сделанная передающая антенна пока слабовата для полноценной работы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
С TL8 / TL4 ошибки в логе быть не может - так как QSO просто копирую с предыдущих диапазонов :s7: , штук 8 QSO вроде есть на сегодняшний день.
P.S> там еще TZ4AM вчера крутился, вот откуда описка появилась :s10:
Вот никак не соображу. Когда речь идет о сердечнике тр-ра, тогда критичны потери, граничная частота. Когда говорим о "защелках" потери и частота не волнуют, лишь бы индуктивность побольше.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
А крайний случай - нарезать стальных трубочек и надеть бусики на кабель?
Если от серьёзного оборудования... Попадались хорошие.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Но, то чем торгуют наши спекулянты - деньги на ветер!
Про кольца от отклоняющих систем - реально полезны в нашем деле.
Так речь и идёт о том, что нет индуктивности, проницаемость никакая!Цитата:
Сообщение от R3THP
Блин, удивительно! Он у нас идёт на 9 баллов на 220 гр. бевер. С предом был бы 9+20, но пред затыкается по приведённым мною причинам раньше.Цитата:
Сообщение от R3DE
З.Ы. 9 баллов - это с учётом потерь в 500 метровом фидере, порядка 6-7 дб.
Владимир, у меня также есть дросселя на 400НН, где по 21 витку кабелем РК-50. Я такой дроссель и поставил, а защелки для успокоения души.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Не понимаю. Интернет выдает однопорядковую проницаемостьЦитата:
Сообщение от UA7C
У меня штатный аттенюатор 20дб включен в TS830, полоса 500 Гц, вот и получаются ... 4 балла. Без аттенюатора на флаг 160м не работаю - вокруг очень неспокойно :s10:Цитата:
Сообщение от RW3XW
Наводки на кабель могут быть в самом шэке,от кабелей других антенн и повороток.Также от проводов электросети,особенно с деревянными стенами.Поэтому мощный запорный дроссель на кабель у самого TX,ну и побольше ферритов по всему кабелю.Если кабель тонкий,то можно его намотать на феррит ОС,не пропуская витки внутрь,а виде конусной катушки,начиная с маленького витка и далее.
S-метр трансивера показывает уровень с второго приемника? Или иначе схема устроена?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Тоже накупил защёлок (причём не дешёвых), а там вместо феррита - глина, ну или близко к тому. Поэтому, сначала покупайте одну - измеряйте, а потом уже закупайтесь :)Цитата:
Сообщение от UA7C
Попались под руку 4 шт, купленные лет 8-9 назад в Р-кваде.
Прибор Е7-22. Взял кусочек проволочки, прибор показал 0,2 мкГн.
При надевании на эту проволочку защёлки:
1) "круглая" внеш. диам. по пластмассу 15мм, длина 14мм, внут. диам. 5мм, индуктивность стала 1,1 мкГн;
2) "квадратная" 19х18мм по пластмассу, длина 33мм, внут. диам. 7мм, индуктивность стала 1,9 мкГн;
3) "квадратная" 23,5х22,2мм по пластмассу, длина 33мм, внут. диам. 11,2мм, индуктивность стала 1,0 мкГн;
4) "квадратная" 31,5х29,5мм по пластмассу, длина 33мм, внут. диам. 14,5мм, индуктивность стала 0,6 мкГн.
Конечно, эти "измерения" трудно назвать измерениями, но вывод о непригодности этих защёлок напрашивается сам. Чтобы получить фильтрацию по току оплётки нужна индуктивность в сотни мкГн.
Почему второго, не понял? Первый, 500 Hz фильтр. И пред в трансивере отключен, конечно же. Предусилитель на антенне до фидера выключен, ибо затыкается с этого направления, т.к. без фильтров на входе.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А тут была ссылка: короткий бевер (витками на ПП трубе) - фигня?
Самая подходящая ф трубка - в обычном плоском мониторе, внутри, есть разные - надо искать с красной полосой.
Почему фигня? Вовсе нет. Slinky and Loaded Beverages Только "за неимением горничной имеют, всё-таки дворника".Цитата:
Сообщение от R3THP
Непригодны они в том смысле, что одна защёлка для 160, что комариный укус для слона. Их нужно около метра надеть, чтобы хотя бы как-то фильтровать синфазную наводку. Индуктивность всей "колбасы" будет расти пропорционально полуторной ( примерно) степени количества защёлок. То есть , если одна защёлка даёт 2 мкГн, то десяток дадут вместе где-то 2*10*3 = 60 мкГн , если их 20 , то получится уже 2*20*4,5 = 180 мкГн.Цитата:
Сообщение от UA7C
Что касается точности измерений: похоже, что уменьшение индуктивности при увеличении габаритов защёлки обусловлено тем, что тонкий проводок внутри отверстия большего диаметра оказывается дальше от ферромагнетика.
Павел. В моем случае преамп даже и не включался....Цитата:
Сообщение от UA3GFX
To: RV9UDO. Фильтр синфазных помех представляет собой некоторое количество витков кабеля на кольце. Экран заземляется. Брал готовый у RA6LBS вместе с коробочками для антенны К98.
Вчера пару часов не светилась круглосуточная реклама "Бристоля". Бегу к трансиверу - шум S 8-9.
После S-9 +10дб практически "кристальный" эфир. Отключение своего дома шум не снижает. Потом реклама зажглась и опять +10дб. :(
Там не все просто с этим фильтром, оплетка не должна заземляться в корпусе фильтра (или хотя бы только с одной стороны - выход фильтра), кабель должен быть расположен равномерно на кольце (хотя лучше, как я на фото выше привел, после обычного дросселя на кольце - выигрыш в подавлении еще 10-15 дб по диапазонам).Цитата:
Сообщение от R5DT
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
И всё таки схема нифига не понятна "из фото" :(Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Иван RA3WDK можно поподробнее то же не понял из фото ни чего.
Кабель проходит поочередно через группу ферритовых трубок, количество витком несильно влияет на итоговый результат, желательно выйти на индуктивность в 100-120 мкГн, этого уже хватит на 160 м. Трубки вклеены в текстолит. На входе и выходе разъемы, но разъемы не контактируют на корпус этого фильтра. Основная цель - получить индуктивность более 100 мкГн с минимальной емкостной связью между витками.
Если сказать про способ намотки - то он идет меандром (_П_П_П_П) по пластине с трубками. Так как в трубки удается втиснуть ограниченное количество витков - то получилась такая структура, что где то 2, а где то один виток.
Если не хочется возиться с такой штукой - можно взять 4 кольца и сделать 4 дросселя последовательно из кабеля - результат будет таким же.
По усилителю на AD8129.
Многие задают такой вопрос - какой ток потребления у усилителя ?
Ток потребления для моего варианта 20-22 мА без вкл. реле, с вкл. реле больше на ток потребления реле через ограничивающий ток резистор.
Важно следить при настройке усилителя и при его установке на антенну, чтобы потребляемый ток не был больше 25 мА, больший ток может говорить о возбуждении усилителя или о его перегрузке (или что чип поддельный).
По перегрузке - усилитель имеет измеренный IP1 по входу через трансформатор 1:1 и нагрузке на входе 800 Ом около -20dbm , при уровне более -20 дбм на входе усиление падает, ток растет и наступает перегрузка. Примерно при -15 дбм ток растет до 30 мА, при -10 дбм ток растет до 40 мА.
Для справки -73дбм - это 9 баллов по Sметру. При условии, что флаг имеет отрицательное усиление на 160 и 80 м, то загнать его в перегрузку могут только рядом стоящие СВ станции, поэтому кому то фильтр на входе может понадобиться.
Я замерил ток усилителей:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
подключенный напрямую - 16mA, а тот что вместе с реле 31 mA, где ток реле примерно 15 mA.
Дальше пока не "пошел". После снижения усиления усилителей до 20 дБ так же в одну сторону сетки помех через 1 кГц почти нет, а вот в другом направление сетка осталась, но значительно ослабла.
У нас сегодня холодно и я пока работы свернул, буду ждать потепления. Кстати вчера было +5, а сегодня -20 градусов.
На сайте DL2KQ,на главной стр.,висит статья(усилители и развязка кабелей и про усилитель на этой м.с.,там ссылка).
А есть ли опыт применения усилителя Z10000B-U http://www.cliftonlaboratories.com/D...2%20Manual.pdf
AD8007 слаботочная микросхема - всего 9ма - не будет ли она перегружаться мощными сигналами?Цитата:
Сообщение от OG7F
Владимир, я повторил эксперимент.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Взял 1м РК-50-9-12, концы оплётки воткнул в Е7-22. Показал 0,9 мкГн.
Насадил 10 защёлок, индуктивность стала 7,8 мкГн.
Нужно мерить индуктивность на рабочей частоте, т.к. феррит имеет нелинейный график зависимости индуктивности от частоты.
Е7-22 насколько я понял работает на очень низкой частоте, где эти защелки могут себя вести как кусочки кирпича.
Нормальные ферриты - советские, амидоны и даже некоторые случайные, выдранные из телевизоров и мониторов, ведут себя нормально.
Попадались и нормальные защёлки, снятые с оборудования.
Только эти - г..!!!
Одна известная фирма торгует ими по 120руб за штуку. Можете покупать, ставить, и думать, что они работают.
Только провел измерение. 10 ферритовых трубочек (которые одеваю на кабель под приемной антенной) дали 13,4 мкГн, фото не могу сделать - на работе.
Трубки 15 мм высотой, 14,5 мм диаметром, 6,2 мм внутренним (на кабель типа RG-8 одеваются без усилия, не болтаются, но скользят - крепил термоусадкой).
13,4 мкГн - это около 200 Ом на 160 м. Я считал в модели 5, 10 и 100 Ом - разницы в искажении ДН не увидел. Поэтому 10 штук подвесил и успокоился.
Основное назначение - не вносить искажения и переизлучения в рамку. А основную "запирающую" роль возложил на развязывающий трансформатор с объмным витком на плате предуса (у него 60дб развязка).
P.S> по ферритовым защелкам - согласен, они все разные по материалу и назначению...
Сегодня потеплело, выбрался на крышу, надо было проверить куда же все-таки направлена диаграмма антенны, появились сомнения. Зациклили меня на здание финансовой полиции, а оказалось наоборот, помеха то идет не с запада, а с востока...Цитата:
Сообщение от UN5J
Буду думать, наблюдать... Странно, но помеха не проявляется на вертикал, возможно она идет с центра здания, в чердачном помещение стоит аппаратура кабельного телевидения и интернет компаний. Попробую определить. :s9:
Вот это и может гадить, при чем как сама аппаратура(коммутатор фонит и через витую пару излучать) так и ее БП.Цитата:
Сообщение от UN5J
Да я на фото крыши Владимира глянул, не хотел расстраивать - там флагу места мало, надо или флаг уменьшать в размерах или на магнитную рамку большого диаметра переходить. Вся крыша в проводах. Чем меньше антенна - тем меньше ее ближнее поле, а значит можно от рядом стоящего железа как то защититься. Но и минус другой тут же появляется, рамка должна быть резонансной, иначе аттенюатор получится, а не антенна. Бегать подстраивать придется или сразу настроить в DX участок.
Желание увеличить рамку в размерах понятное - больше амплитуда полезного сигнала, но не во всех случаях это выигрыш...
Кстати, еще раз покрутил свою модель на 4 направления - эх, попробую сделать... модель почти не зависит от второй нагруженной рамки поперек рабочей.
Осталось придумать как механически это воспроизвести - есть смысл на металлических петлях сделать конструкцию складной - как столик для глажки белья.
Вложение 181699
И управление сервоприводом туда-сюда складывать...... А ведь мысль, Иван!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Ни в коем случае !:s7: Ко всей это каракатице подходит только один коаксиальный кабель.... все. Больше никаких проводов, редукторов и сервоприводов.Цитата:
Сообщение от R5DT
Лишних помех не нужно. По кабелю я продумал уже управление.
P.S> Просто хотелось бы смонтировать флаги, когда они лежат на земле и одному поставить в вертикальное положение, закрепить оттяжки, а потом развернуть второй флаг на 90 градусов. Ну вроде в голове конструктив сложился, петли обычные к крестовине привариваются (т.е. одна крестовина разрезная).
Сегодня проверили кабельное телевидение, помех нет. На той неделе проверим интернет от Beeline.Цитата:
Сообщение от RA9CMG
Вроде бы проницаемость на НЧ не зависит от частоты и максимальна, а, начиная с некоторого порогового значения частоты начинает сначала немного, а потом сильно снижаться. По крайней мере , так в "школе" учили. При этом растут потери. Индуктивность сначала падает, потом появляется помимо индуктивного ещё и активное сопротивление, потом индуктивность становится сильно меньше, а R сильно больше. А, если частота уж совсем высокая. не остаётся ни L, ни R.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Иван, давно хотел спросить, а чем Вас не устраивает K9AY? Всего одна палка, 4 рамки ( "вымпела") соединяем на вершине, и, попарно, переключаем на 8 направлений через 45 градусов. Усиление (КПД) , если палку ещё и повыше сделать, гораздо выше, чем у флага, конструктив проще - линии не нужны - вся коммутация в центре , у земли. Требования к противовесам символические ( хватит 4х штку по 7 метров, можно и закопать поглубже).Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Нашел характеристики защелок, есть там графики сопротивления в зависимости от частоты. Обратите внимание на резкие завалы на низких частотах(не линейные!).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, из-за "привязанности" к земле у K9AY есть завасимость от качества земли, больше шума собирает, диаграмма чуть похуже в вертикальной плоскости, чем у флага. Флаг можно разместить выше (его диаграмма от высоты практически не зависит), а чем выше флаг - тем выше амплитуда наЦитата:
Сообщение от RJ3FF
его входе, это я уже заметил.
Ну и так как я хотел флаг подкручивать, направляя на местные источники шумов, то выбор выпал на флаг, хотя он и сложнее и дороже получается.
Про K9AY думал, но зимой уже бы не смог ее установить, так как растянуть мачту нужно - а флаг можно и в сугроб воткнуть :s7:
Откуда такое значение?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Осталось как то понять, а лучше ощутить как именно земля увеличивает шумы. Напрашивается аналогия (это я о себе :) ) если чего не понимаешь -то молясь за незнамо за что просить помощи у всевышнего принимая на веру всё на веру... ну и так далее. Но я не верю, и ищу простые и понятные объяснения. Думается шумы больше из за разницы в диаграмме, вы ж сами пишите, она хуже, чем у флага.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, скорее всего. Это и здесь подтверждается https://www.w8ji.com/k9ay_flag_pennant_ewe.htmЦитата:
Сообщение от R3DE
и здесь показана зависимость от качества земли...
http://aa7a.net/Low_Band_Receiving_Antennas.pdf
А по собственному опыту, по аналогии с GP, если противовесы приподняты - шума от GP меньше, если лежат на земле, то
шумит больше. Это многие замечали.
По 100 мкГн - это более менее достаточное сопротивление после рамки, если нет развязывающего усилителя. Лучше индуктивность больше, но не меньше. Усилитель или развязывающий трансформатор позволяют развязывающий дроссель вообще не применять (ну если только по оплетке шумы из шека до рамки не добираются, на 160 м приходится везде "подчищать").
Реактивное сопротивление индуктивностиЦитата:
Сообщение от RV9UDO
XL = 2πƒL
http://tel-spb.ru/rea.html#kalk
Кстати, меня как то "раздражало", что шумы длинного BV ощутимо больше короткого. Но ведь оно так и должно быть. Хотя так легко и главное хочется всё списать на "проблемную" землю и таинственные кабели....
..не знаю. Из того что написано нельзя сделать корректные выводы. Какие противовесы, сколько, с начала на земле а потом подняли, или дополнительно положили??? Шумы могут "возрасти" от простого увеличения КПД при улучшении "земли". Но это не те шумы, что изменят С/Ш.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня 4 приподнятых противовеса, и потом еще подключил 12 лежащих на земле (щас снегу). Не заметил я добавления шумов....
Пора наверное уже и на НЧ вводить понятие шумовой температуры аннтенны.
DL2KQ у себя вроде писал, надо чтоб реактивное сопротивление запорного дросселя было 500-1000 Ом вроде.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Ну, это для тех, кто думает, что антенны шумят сами по себе.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это мне известно уже лет 40 как ;)Цитата:
Сообщение от R9IR
Интересует именно величина (100-120). Почему именно столько достаточно? Ну получим мы импеданс около 1500 ом, почему столько достаточно для подавления синфазных помех?
Хотелось бы увидеть "математику" этого "достаточно".
Это я тоже видел, но почему столько?Цитата:
Сообщение от UR0MC
Я как то лучше понимаю процессы через теорию, формулы, графики, цифры.....
Отсюда и вопросы...
Увеличивая индуктивность, мы приближаем частоту собственного резонанса дросселя к рабочей частоте. При 1000 Ом мы окажемся рядом с зоной резонанса. Первый собственный резонанс параллельный , поэтому о его близости сверху по оси частот можно не волноваться. Ещё выше по частоте ( читай, на рабочей частоте при увеличении индуктивности) импеданс резко падает, и все наши старания его увеличить окажутся тщетны.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
А можно тут поподробнее.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Об этом подробно написано у того же Гончаренко в теме про анодный дроссель усилителя. Если не ошибаюсь, за параллельным резонансом сразу идёт последовательный и реактивность сваливается в ноль.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Т.е. по-вашему, больше 1000 ом импеданса смысла нет увеличивать... даже и вредно?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
С чего бы? Зависимость то линейная.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Параллельный контур на частотах ниже резонанса имеет индуктивное сопротивление ( дроссель), оно растёт по мере приближения к резонансу и , в зависимости от волнового ( характеристического ) сопротивления контура ( а оно зависит от того, какая паразитная ёмкость) достигает некоторой максимальной величины и затем резко падает ( на резонансной частоте равно нулю). При этом максимума достигает активное сопротивление. Выше резонансной частоты реактивность ёмкостная ( отрицательная). Чуть выше частоты резонанса она ( по модулю ) резко растёт , а затем плавно падает - но ведь это уже не индуктивность , а ёмкость - какой же это дроссель:s7:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Кроме того, если мне память не изменяет , следом за параллельным резонансом в реальном дросселе сразу идёт последовательный - т.е. реактивность обнуляется, и потом медленно растёт до следующего параллельного резонанса и т.д.
Нужно помнить, что разговор идет о ферритовых защелках на кабеле, здесь нет витков, следовательно нет межвитковой емкости, следовательно нет собственного паразитного резонанса. Во всяком случае не на частотах 1-30мГц, где длинна получившегося дросселя очень мала и распределенными параметрами можно пренебречь.
Ну я так думаю)
Я вообще то вот про это говорю: XL = 2πƒL.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если мы начнём оперировать понятиями контур, резонансы и пр., то рассуждать будем "до утра" :)
Следуя вашими рассуждениями:
а как известно R при этом стремится к 0(нулю) Получается, мы без затуханий пропускаем помеху на рабочей частоте? Так?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это первое.
И второе: а если мы на фидере разместим мнооого маленьких дроселей (заглушки). Как тогда вам видится собственный резонанс и суммарная L? Да и честно сказать непонятно чей это собственный резонанс будет... всего фидера или какой то другой? ;)
По-моему, тут всё таки не стоит подмешивать понятия контура и резонансов.
Резонанс параллельный - R стремится к бесконечности, если нет потерь.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Если я всё-таки не ошибаюсь , и за ним сразу идёт последовательный, ваши слова о свободном прохождении помехи на этой частоте верны.
В случае с защёлками будет такой же параллельный резонанс, но при меньшей паразитной ёмкости ( с одного конца "колбасы" на другой) - получим больший импеданс, чем , просто смотав кабель. Если ставить защёлки с промежутками , паразитная ёмкость будет меньше, но и индуктивность тоже заметно снизится.
Если Вы не верите тому, что дроссель имеет собственный резонанс (последовательность собственных резонансов, чередующихся, как у длинной линии), а не просто индуктивность на любой частоте , то, либо
а) откройте учебник и почитайте
б) обратитесь к "авторитетам" - DL2KQ, ON4UN и др.
73!
P.S. Ещё интереснее бывает, когда небольшое реактивное сопротивление дросселя ( либо дроссель мал, либо заехали выше параллельного резонанса) компенсируется реактивностью антенны .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Один из моих друзей как-то радовался, что у его Inv-vee аж 2 минимума КСВ, и , поэтому очень широкая полоса. Пришлось объяснять, что верхний минимум как раз и соответствует такой взаимной компенсации.
При этом часть мощности , отдаваемой передатчиком растекается по арматуре дома, а на приём слушаем шумы с той же арматуры.
Зависимость НЕЛИНЕЙНАЯ и зависит от материала. Пример тут: Calculate ferrite cored inductor - rectangular cross sectionЦитата:
Сообщение от RV9UDO
Она уже от того нелинейная, что есть паразитная ёмкость.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Собственную емкость однослойных катушек можно оценить по формуле CL = 0,5Dк 0,5¼1 пФ, где Dк – диаметр каркаса, см.
Собственную емкость многослойных катушек рассчитывают из выражения
CL = pDср(8,5e + 8,2)10–15¼10 пФ, - цитата из какого-то учебника ( первое, что нашёл поисковик).
Не говоря уже о заметном снижении проницаемости начиная с т.н. критической частоты ( МЮ=0,7 МЮо).
Так кто ж этому не верит то, :) только при чём тут это?:idontnow:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну да, естественно, я про последовательный резонанс. Не там сноску выделил :( Поэтому и спросил:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Ещё раз обостряю внимание! Я речь веду про реактивное сопротивление XL = 2πƒL. А тут зависимость ЛИНЕЙНАЯ. И разговор мы ведём про очень узенький диапазон частот (тема про 160 м), а не про сотни мгц. Именно вот там, на этих сотнях, естественно и скажется, собственная ёмкость дросселей и "снижение проницаемости начиная с критической частотой"... Но судя по вот этому и до сотен мгц импеданс практически линеен:Вложение 181938Цитата:
Сообщение от YL2QN
Сколько её будет у ферритовой защёлке на кабеле? Мизер. Ну и где будет этот самый резонанс, про который мы тут рассуждаем? ;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ладно, я всё понял... теоретическое обоснование иметь индуктивность дросселя 100-120 мкГн для устранения синфазной помехи мне никто не дал. А с этого вопроса в теме, я и озадачился.
Буду искать сам в сети. :пока:
Тема немного ушла "налево", пока я отсутствовал :s7:Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Тут совсем все просто. 100 мкГн или больше или даже чуть меньше - не важно. Это сопротивление R1 в цепи линии от шека с его помехами до антенны.
Другое сопротивление (назовем R2) обусловлено сопротивлением между шеком и землей (туда входит все - индуктивность провода до земли, потери в земле и т.д.)
Третье сопротивление (назовем R3) это сопротивление между землей и полотном антенны (обусловлено связью RX антенны и земли, противовесами, мачтой и т.д.)
Есть четвертое сопротивление (R4) сопротивление между землей RX антенны и землей шека.
Получаем П- образный аттенюатор для синфазной помехи. Что сразу видно - надо уменьшать R2, все тянут широкие шины до земли, организуют хорошую землю.
Ведь токи ( помех, в том числе) стекают в землю и этот низкоомный резистор шунтирует нашу цепь R1-R3-R4.
Тут все понятно. R1 надо увеличивать - чем больше, тем лучше, тут границ нет - только цена феррита. С R4 тоже более менее понятно - увеличивать ! Подальше антенну от шека !
Теперь дошла очередь до R3 - чтоб уменьшить протекание тока через петлю R1-R2-R3-R4 - надо увеличивать, но не все так просто. При большом значении R3 (малая связь RX антенны - земля) - надо и R1 увеличивать (больше индуктивность дросселя), но не будем на этом циклиться, делаем дроссели и работаем в эфире.
Выводы такие - дроссель на кабеле частотонезависим ( кроме того, что его сопротивление растет с частотой и запирает он все лучше и лучше до критической частоты работы феррита и самого дросселя). Токи помех текут по цепи - шек-кабель-приемная антенна-земля , шунтруем эту цепь хорошим заземлением и увеличением сопротивления нашей цепи (возможно даже уменьшением связи антенны и земли, если ей только сама земля для работы не нужна - вот тут может быть и проблема быть).
P.S> полезно бывает упростить картину (модель) что бы увидеть, как, какой элемент влияет на цепь. А токи помех (а рамки на токи и реагируют и почти безразличны к потенциалам) и есть наша проблема. Уменьшим ток помехи не то что вблизи антенны, а в самом ее центре (!) - значит меньше помех наведется на рамке.
Оптимально - но дорого (ВНИИФТРИ сейчас такое использует) лазерные модуляторы (до ГГц) - это когда сигнал с рамки усиливается, модулируется в оптический диапазон и отправляется по оптике до приемника (там все наоборот происходит). Делает такие штуки Agilent и другие технологические гиганты в ВЧ технике. Правда у ВНИИФТРИ другая задача - получить точный сигнал на большом расстоянии (они же метрологией занимаются), но принцип "отвязаться" от рамки нагляден.
У нас столько денег нет, поэтому - трансформаторы, усилители, дроссели .....
Иван, а как же , всё-таки, СОБСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС дросселя. Если одна защёлка - резонанс на сотнях мегагерц , но и индуктивность никакая - это не дроссель для 160. Если сделать полтора метра защёлок, и индуктивность вырастет в "большие разы" , и ёмкость вырастет тоже в разы. Частота собственного резонанса спустится здорово вниз. Кто сказал, что увлекшись увеличением индуктивности дросселя, мы не лишим его этого свойства на рабочей частоте?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Соглашусь, что сделав "колбасу" из защёлок с хорошим МЮ мы получим максимальное характеристическое сопротивление контура из всех реальных с точки зрения реализации вариантови , как следствие, весма приличную реактивность.
Но, если мы просто смотаем кабель в "бублик"? Максимум, что можно получить из этого - 1000 Ом реактивных. Больше не позволит резонанс. Если мотать дроссель на феррите , можно и больше получить. Но, всё равно , не до бесконечности. Получив Z чуть больше 2000 (дроссель делался для передающей антенны на большом кольце 600 НН)
мы упёрлись в резонанс с резким снижением модуля Z выше резонансной частоты.
Владимир, потери в феррите не дадут нам получить какой либо острый резонанс. Он вполне может быть на какой нибудь частоте, хотя емкость между началом и концом ферритовой "колбасы" минимальная, а добротность получившейся индуктивности не выше 10 с учетом потерь в феррите. Но что означает этот "трап" для нас? То что на какой то частоте мы получим большее, чем рассчитывали сопротивление (а значит и затухание).
"Испортить" дроссель легче, если он выполнен на кольце и начало обмотки в сильной емкостной связи с концом обмотки. С распределенным дросселем ничего плохого произойти не может. Ферритовые кольца, кроме формирования индуктивности - еще и потери вносят. Любой желающий может измерить Q полученной индуктивности из 5-6 витков на ферритовой защелке.
Кстати - 1000 Ом уже очень хорошее сопротивление в том аттенюаторе, что я выше описал.
А не проще ли вместо защёлок одеть на кабель ферритовые кольца большой проницаемости
Конечно проще. Защёлки просто дешевле, чем хорошие кольца ( которые не теряют свою большую проницаемость на рабочей частоте).Цитата:
Сообщение от RU6L
А не дешевле ли вместо гирлянды защелок применить усилитель с высоким КОСС
а что это?Цитата:
Сообщение от EU1TX
Запорный Дроссель проще сделать из кабеля - смотав его в кольцо 15-20см диаметром 10-15 витков, как можно ближе к усилителю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Или намотайте тот же кабель на феррит - например от отклоняющей системы кинескопа или от строчного трансформатора, ну или что еще попадет под руку.
Если запорный дроссель сделан из кабеля в виде катушки,то его эффективность на один диапазон можно улучшить.Для этого вначале и конце катушки,прямо на оплетку припаивается конденсатор(подбирается).Получается своего рода фильтр-пробка.Хотя самый лучший дроссель(чит.феррит),это....лопата.
Вложение 182084 приём на GP длинной 42 метра.
И чО?Цитата:
Сообщение от RT8U
По моему.. из таблицы... все плохо.
Абсолютно с Вами согласен. Просто кому-то показалось, что 1000-1200 Ом реактивных слишком мало, из-за чего и начался весь сыр-бор.Цитата:
Сообщение от UD4FD
Шумно у Вас там, однако ...Цитата:
Сообщение от RT8U
как сказать. 03:56 GMT это 10:56 местного, а восход солнца в 09:30 местного. Skimmer ставить на BV не удобно, одно направление будет.
Сегодня проверили интернет Beeline, помех нет. Странно, но сегодня помеха стала приниматься с запада, а до этого была с востока...:s9:Цитата:
Сообщение от UN5J
P.S. Днем уровень помехи значительно ниже, чем вечером, т.е. с наступлением "темноты".
Я бы сказал, что ночью она "с ума сходит".
Ба,... а помеха то совсем исчезла.:s12:Цитата:
Сообщение от UN5J
Опять появилась с востока, но пока потише, чем в предыдущие дни.
Расположение загородного дома такое, что южное направление закрыто.
Место низкое - пойма реки Вятки. За забором (бывшая многовековая старица, с кочками и заросшая осокой).
От забора до леса на Север (ширина бывшей реки) 200м.
В 2010 поставил K9AY с целью закрыть южное направление.
Антенна работала неплохо, но для К-3 нужен хороший усилитель (кабель до шека 50м).
IC-7000 вытягивает, но динамика никакая.
Сравнивал с северным бевером (аз.10гр. длина 250м) у которого отключал нагрузку.
"Оборванный" бевер в этой ситуации давал иногда лучший результат.
Два года назад поставил TX3A. Конечно существенно большие размеры,
но и результат очень хороший на 160 и 80м (уверенно слышно FR4NT, из экспедиций D66D, 3B8 и т.д.).
Подключен через кабель 60м без усилителя к трансиверу К-3.
Сравнить сейчас не с чем (северный оборвали которые на снегоходах), а восстанавливать нет необходимости.
Единственное преимущество K9AY - можно вращать.
Пропустил онлайн вебинар, совсем забыл за него. Кто регистрировался ? Было что интересного ?Цитата:
Сообщение от RA0FF
Я хотел задать вопрос по фильтрам после рамки и перед усилителем, что бы не изобретать велосипед....
Кольца T37-2 пришли, уже намотал две индуктивности, все точно, как в аптеке по калькулятору.
Добротность около 50 получилась при 79 витках и 25 мкГн.
А вот для других индуктивностей буду ждать #1 материал или все таки найду, куда при переезде сложил СБ-12 :s7:
В итоге хотелось бы проверить влияние фильтра в предусилителе в 160 м диапазоне, лишние несущие (если они будут) из-за интермодуляции в предусилителе - сразу обнаружатся SDR Afedri.
Иван, а можно поподробнее о лишних несущих из-за интермодуляции.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня шибко много несущих, даже при усилителе на AD8129. :s9:
В лабораторных условиях тяжело создать те условия, что есть для предусилителя в реальности.Цитата:
Сообщение от UN5J
У меня есть еще один усилитель сейчас, как нибудь потестирую его двухтоновым сигналом. Но а ближайшее время постараюсь поставить фильтр на предусилитель с возможностью коммутации и буду записывать 160м диапазон с помощью SDR Afedri. Надо быть уверенным, что предусилитель не приближается к границе IP3, иначе толку от него будет мало в реальном эфире. Одно уже хорошо, что рамка имеет менее -30 дб усиления, IP1 усилителя довольно высок и если поставить фильтр, то с большой вероятностью он не перегрузится.
P.S. сейчас есть сомнения по перегрузке - проскакивают изредка сплеттеры от AM станций, возможно пиратских.
Не знаю как Аферди, не юзал, но на СДР1000 полно палок, которые хоть скрываются за шумами, но всё равно их видно. Это в отличии от любого другого, нормального, тоесть не сдровского трансивера, где палок нет, совсем.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В своё время были похожие проблемы с палками с ТС2000 на луне, но как то легко победил, а на 160 и с сдр1000 - никак.
Иван, если можно, сделайте подробный отчёт здесь по завершению эксперимента. Здесь замечено, что интермодуляция присутствует как-то странно. Совсем не обязательно от самых мощных станций СВ диапазона. Есть вещалки на 1400-1500 с уровнем под 60 дб, но они не дают помех. А какие-нить Румыны с уровнем +10 дб всего-то мешают. Здесь бевер туда 500 метров и усилитель на 8129 с переключением усиления +15/+25 дб.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
SDR1000 - несколько не то. Синтезатор SDR1000 на DDS сделан (AD98xx), уже в даташите все спуры видны. Afedri DDC преобразование с одного генератора. Все "лишние" палки в Afedri обусловлены интермодами на входе АЦП, а там есть узкие места, но все решаемо...Цитата:
Сообщение от R3DE
Игорь, вот поэтому и вожусь, "зацепила" меня эта тема. Тоже получаю иногда непонятные "сплеттеры" - надо разобраться.Цитата:
Сообщение от RW3XW
На входе AD8129 сейчас стоят пара защитных диодов. В будущем поставлю 4 штуки (по паре в плече). На выходе диодов нет и ставить не буду - иначе весь "замес" пойдет к трансиверу.
Не стал дожидаться "1" и "15" колец, уже намотал на СБ12А 150 мкГн , получил добротность около 130 и 150 на одной и на другой индуктивности (почему разница, еще разберусь). Теперь нужно сделать пару измерительных трансформаторов 50 в 800 Ом для теста фильтра.
А мотаете "как положено" или как кольцо?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Палки через 1 кГц меня уже замучили. Неужели такая же вещь в Flex-6300...???Цитата:
Сообщение от RA3WDK
P.S. Только что убрал усилители и подключил 2хФлаг напрямую, вечером посмотрю.
Если как на кольцо, то 92 витка не поместить, провод примерно 0,22-0,25мм, мотаю на каркас и склеиваю.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Ну я такой функционал пока не продумывал, можно реле поляризованные применить, они потребляют только в момент переключения. Для бевера или EWE такой предусилитель на одном полевике вполне сгодится. А вот для флага, где важна симметричность и подавление синфазных токов - ОУ лучше. Да и не так плох AD8129, -90 dbc для третьей гармоники, как обещают в даташите. А от "своего" передатчика можно с помощью дополнительного реле защититься, все равно - питание снимается при передаче.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я пока ограничусь коммутацией в 4 направления и проверю влияние фильтра. В целом, работа флага меня устраивает, не устраивает, как всегда, шумовая обстановка в QTH :s10:
Игорь, тут еще такой вопрос, по защите входа - насколько быстро откроются обычные (не быстродействующие) стабилитроны, которые подпирают диодную пару ? Я много раз продумывал такую схему, но либо стабилитроны нужны быстродействующие (а значит с емкостью не более десятка пикофарад для 160 м), либо поставить защитные диоды в обратном включении со входа на +/- питания ОУ (ОУ выдержит потенциал на входах, не превышающий напряжение питания). Защитные диоды, которые устанавливаются между водом ОУ и выводами питания, я часто применял в различных схемах, но в МШУ - нет (на УКВ стараюсь вообще без них обходиться).
Sorry, offtop.Цитата:
Сообщение от R3DE
Проблема скорее всего в звуковой карте.
Да дело то не в релюхах, они потребляют мизер. Ток в транзистор надо обеспечить.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Быстро-не быстро, а транзистор защищает. Во всяком случае подобная схема защиты работает без малого три сезона на антенной решётке из восьми вертикалов на RO2E. А это ПЖ-3, на расстоянии всего метров 200 от приёмной антенны. Ну там конечно же разрядники стоят на каждом вертикале, стекающие резисторы, но от прямой наводки это не защитит. Да, и проведенные эксперименты с таким усилителем на разных тр-рах (903, 904, 907) не обнаружили существенной разницы.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Измерительные трансформаторы 50 в 450 сделал. Получилось даже лучше, чем ожидал. На графике переходное затухание и КСВ включенных друг на друга двух трансформаторов 50-450 и 450-50. В 800... пока думаю как, проще 900 Ом, но для проверки фильтра и 450 Ом хватит ( фильтр сохраняет АЧХ в диапазоне сопротивлений 450 -1000 Ом)Вложение 182899
Уже можно работать с фильтром...
Да... 200 м это хорошо. Тут 20 метров с трудом получается от передающей. Но у RO2E штыри (по сути - антенны электрического поля), а тут флаг (магнитного поля), это и спасает от перегрузки...Цитата:
Сообщение от RW3XW
А у RO2E беверы есть ? При такой площади беверы были бы выгоднее.
И беверы есть тоже. Мне, в своё время, захотелось попробовать сделать такую решётку и сравнить её с имеющимися к тому времени беверами. Но беверы трудятся без преда, пока.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
20 не 20, а 30 уже не пробивало тр-р с рамками. Это тоже факт, без защит сгорел при первой же возможности. После доработки усилитель трудился без проблем.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот это номер, все заработало...:s7:Цитата:
Сообщение от UN5J
Однако "мудрость" идет от усилителей... Возбуждаются...??? :s9:
P.S. На HF2V не слышу, на 2xFlag слышу прилично.
В JT65 с сигналом -28 , было QSO c VK5PO на 80М.
TX5T на HF2V практически не слышен, а на 2xFlag принимается нормально, 7-9 баллов.
Игорь, на RO2E работают преды помощнее и с более серьезной защитой на сапрессорах с диодами...Цитата:
Сообщение от RW3XW
Иван, у предов RO2E защита не 1:1, но именно на этом принципе.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Или возбуждается или перегружается. Хотя с такими размерами флага можно и без предусилителя обойтись.Цитата:
Сообщение от UN5J
Решил добить фильтр сегодня - расчет совпал, завтра подстрою. Немного округлая характеристика соответствует модели, нагруженной на 450 Ом вместо 800 Ом.
Вложение 182903
Все... фильтр закончил исследовать.
Возни много, т.к. фильтр симметричный, да еще и на 800 Ом.
Поэтому последовательно с входами трансформаторов 50 в 450 были включены 50 Ом резисторы (соответственно 100 в 900 Ом трансформировалось). Получилось уже все как в модели. (график с плоской вершиной)
Вложение 182966
Соответственно, затухание в измерительной цепи возросло.
Вложение 182969
Ну и самое интересное.... фильтр с усилителем.
График ниже - это трансформатор 50 в 450 Ом + резистор 50 Ом на входе (соответственно, потери 4-5 дб)
График выше - трансформатор 50 в 450 , т.е фильтр работает на сопротивление флага в 450 Ом (рост усиления связан с
отсутствием потерь в измерительной цепи). Тут важно то, что АЧХ фильтра более менее стабильна в диапазоне входных сопротивлений от 400 до 1000 Ом.
Вложение 182970
Фильтр погрел феном, АЧХ не изменилась, попшикал "Freeze", изменений нет.
Входным контуром можно компенсировать реактивность флага, но при этом индуктивность 25 мкГн нужно будет изготавливать так же на СБ12А (сейчас у меня 25 мкГц на Т37-2).
Поставить маячок в 100 метрах (с вертикальной поляризацией, или рамка), настроить входной фильтр по максимуму, а резисторы 800 Ом по максимуму подавления. Тем более, что флаг теперь точно однодиапазонный ...
P.S> Индуктивности по 150 мкГн (СБ12А) настроить по прибору на одну индуктивность (не важно от 148 до 152, главное - индуктивность одинаковая). Конденсаторы по 47 пФ тоже должны быть одинаковыми. Это влияет на фазовую ошибку в фильтре, для флага это должно быть критично.
P.S 2> Индуктивности по 150 мкГн расположить нужно друг от друга на расстояние не менее 30мм ! Есть влияние, хотя и небольшое.
Соответственно, теперь плата может сильно увеличиться в размерах, фильтр должен быть удален еще и от реле (кстати, проверю на днях насколько нужно удалить фильтр от реле).
Иван, когда натурные испытания? Для рамки м.б. и пойдёт, сама рамка - 30 дби поди? Для бевера - мёртвому припарка. Тут что-то посерьёзней потребуется. 1,5 МГц никак не режет. Весь интермод оттуда, во всяком случае у нас. Всё-равно интересно. Фильтр должен разгрузить усилитель.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Игорь, думал на выходных, но прогноз сменился - морозов больше нет. А значит по грязи лестницу ставить, чтобы снимать усилитель - бррррр...
Для Бевера совсем другой фильтр нужен, 50 Ом вход и выход. С режектором на интересующую станцию. Режектор на высокодобротном контуре - или Amidon, или наши чашки (карбонил) от 18 мм и больше (контура ПЧ Р-250 и Р-309). Вырезают до -40 дб в довольно узкой полосе.
Завтра нарисую такой фильтр, только напомни частоту желаемой режекции.
Спасибо Иван за беспокойство, не надо. Сергей, RW3XA уже посчитал ДПФ с малыми затуханиями, ждёт воплощения. Уж всё сразу...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот что мне ответил Игорь/DL2KQ:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Проверьте тестером относительно 4-го вывода постоянные напряжения на выводах
...
Если все напряжения правильные, то 90% вероятности самовозбуждение усилителя (причем скорее на десятках...сотне МГц)
...
По постоянке все более-менее в норме. Значит ВЧ возбуд.
А вот как с ним (возбудом) бороться не сказал.
Коллеги помогите пожалуйста советом.
Возбуд проверить и найти легко.
Нагрузить вход отключенного от флага преамплифаера на сопротивление флага, подать питание, подкоючить на выход трансивер на прием - пройтись
трансивером во всем диапазоне (крупным шагом), можно до 50 МГц. Если не будет резких всплесков до 9 и более баллов - все ОК.
Если будут подозрительные "рычания" и "свист" - надо микросхему придавить пальцем - при этом, если частота помехи изменилась - значит блудит предусилитель, если нет - что то из комнаты принимает. Даже если блуд выше 100 МГц, его "хвосты" из-за замеса с помехами извне - создадут частокол помех и на КВ.
Я это уже все сделал, блуда вплоть до 54 МГц не увидел нигде.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Недавно менял спаленный 2N5109 в ЛБСовском блоке 12A2R, там на коллектор ферритовые бусинки надеты. Правда такой транзистор не нашел, только заказывать в Китае, поставил старый добрый КТ610 - разницы не увидел на слух и бусинок не понадобилось, да и на его пропеллер тяжело что то натянуть )Цитата:
Сообщение от UN5J
Да, а тут не знаю куда бусинок навесить.Цитата:
Сообщение от UR0MC
N4IS – Waller Flag Construction | World Wide Radio Operators FoundationЦитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня в лесу также стоят KT610A... не убиваемые транзисторы, и по шумам - то что надо. Остались еще от советских времен... :)) Сколько было гроз... все выдержали, даже мороз ниже минус 30-ти держат легко....Цитата:
Сообщение от UR0MC
Развернул обе платы, сориентировав их точно вход-выход и укоротил входные провода к клеммам примерно в два раза. По "воздуху" нормальная развязка. Буду пробовать, возможно была завязка между длинными проводами на входе и выходом.Цитата:
Сообщение от UN5J
Вложение 183219
Установил на рамки 2xFlag оба усилителя DL2KQ на AD8129.Цитата:
Сообщение от UN5J
Установил один, вроде сетки нет... установил второй, сетки пока тоже нет...
На заходе слышал VK5PO JT65 на 80М, но в отличие от усилителя от SV1AFN с шумами.
Как только начало темнеть так сетка и полезла...
Перегруз...???
Владимир, точно такая же "бяка" и у меня. На неделе получил посылку из Иркутска,в воскресенье собрал антенну (одиночный флаг). Испытывал на даче. Возбуд в наличии, АТТ на -12 дб , возбуд пропадает. Соседнюю станцию по частоте и при выключенном АТТ принимаю полосой до 5 кгц при уровне 599+30, при вкл АТТ- 599 с "нормальной полосой". Все это не зависимо от времени суток. "Столбы" тоже в наличии. Испытывал на соседском участке 30х30 метров, абсолютно чистОм (без построек), но огороженным забором из 30 мм труб высотой 1,8 метра. У меня имеется еще магн. петля с предварительным усилителем и переселектором от R3QF- там все чистенько и с теми же уровнями станции проходят, но "чутья" не хватает- на бевер лучше. Конечно это только разовое испытание и может не очень объективное, но ......
ATT на входе МШУ или на входе трансивера?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Трансивера. А не играет ли роль, то что предварительный усилитель не экранирован? В пластиковой коробочке. На магнитной петле у меня в металлической коробке. И она (петля) на высоте 6 метров, а флаг в метре от земли. Надо еще попробовать на входе в "коробочку" из кабеля намотать на кольце.
:( ?Цитата:
Сообщение от RU3OW
Я попробую завтра сделать завал в районе 100 МГц. Последовательные цепочки конденсатор 100 пФ и индуктивность 80мкГн от разъема к входам ИМС 1 и 8.Цитата:
Сообщение от RU3OW
P.S. У меня LNA by SV1AFN полностью экранирован, там этих проблем нет. Работает хорошо.
Сегодня перед рассветом "палки" через 1кГц стали менее видны, а затем вовсе исчезли...Цитата:
Сообщение от UN5J
Возможно, что эта цепочка ничего не даст, даже хуже может быть - без приборов можно исказить АЧХ усилителя.Цитата:
Сообщение от UN5J
Думаю, проблема в том, что у Вас флаг довольно большой и усиление усилителя на AD8129 несоразмерно этому флагу.
Усилитель SV1AFN имеет меньшее усиление (на 20 дб !).
Иван, у меня сейчас усиление всего 20дБ.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Сейчас готовлю ФНЧ с частотой среза 12 МГц, установлю позднее.
См. пост 1709.
Доброго дня, всем.
Ну подскажите чайнику куда копать и как? :-)
В качестве приемных антенн у меня используется два вертикальных штыря на расстоянии 33 метра (от забора до забора участка) друг от друга, которые фазируются DXE-NCC. Сейчас в качестве штырей используются китайские удочки, нарощенные деревянным шестом до 10 метров и провод вдоль них... Согласовка типа "широкополосная" на бинокле ШПТ 1:25 (3 витка к приемнику 12 к антенне), заземление в виде металлического штыря в землю не глубоко см 20-30 противовесы не бросал было лень, а может зря???? :-)
В общем "такой ужас" как-то работает :-) Шум подает, сигнал тоже, но меньше, меняю фазу - есть диаграмма. Правда восторга нет :-)..
Вот думаю как бы че улучшить. Вообще подключил прибор АА-230 проверить КСВ. На одной 3.5 (80-ка) и 4.9 (160-ка) на другой еще хуже 7 и 8 соответственно. По буржуинским сайтам походил везде советуют настроить вертикалы в резонанс, но это надо городить коммутацию 160/80... хлопотно.
Не подскажет ли кто вариант широкополосного согласования? Небольшие колечки 2000НМ есть, чтобы катушки намотать... ну есть бинокли, чтобы преобразование R сделать, хотя рекомендуют сопротивление ставить, чтоб строго 50 ом получить..
На днях решился на такой эксперимент, поднял точку питания вертикала на высоту метра 3 от земли (ну что-бы быть выше металлического забора и всяких сараев). Верхнюю часть полудиполя 8.3 метра уложил методом линейного удлинения, да и нижнюю также только в несколько рядов... видел такой вариант у АА7А (ссылка на его презентацию была на форуме) правда он настраивает строго на 80...
Стало только хуже, хотя думаю надо попробовать это чудо широкополосно согласовать...чтобы 160-80....
Так вот может кто-что посоветует или предложит? Или вернуться к вертикалам, но противовесов подбросить побольше?
Заранее спасибо.
Тимофей
P.S. Флаги, вымпелы и K9AY не предлагать. В прошлом сезоне два комплекте K9AY у меня фазировались... Места маловато на 7 сотках :-(
Тимофей, попробуйте сфазировать заборы(если они не деревянные :) ).Цитата:
Сообщение от RL6M
Да, противовесы нужны. Что то Вы напутали с трансформатором. На частотах 160 и 80м диапазона входное сопротивление несимметричного вибратора намного меньше 50 Ом (1-10 Ом). Так что трансформатор лучше включить наоборот.Цитата:
Сообщение от RL6M
Но проблема в том, что наличие большой реактивности входного импеданса у такого вибратора не позволяет эффективно использовать ферритовый трансформатор.
Использовать настроенный вибратор - можно попробовать, но согласование получится в узкой полосе. И не факт, что настроенный вибратор не зашумит. Тут можно попробовать поставить небольшое сопротивление на входе вибратора (5-10 Ом) и согласовать трансформатором + скомпенсировать реактивность так же через сопротивление 10-15 Ом (шире полоса, но хуже согласование). Можно подумать над двухдиапазонным согласованием (160-80м) - но потеряем в КУ системы (а значит соотношение С/Ш упадет).
Иван, спасибо за ответ.
На самом деле про трансформатор я не сам выдумал...и коэффициент трансформации тоже не я придумал. Все из тырнета..
Единственный документ по широкополосному согласованию на НЧ на английском языке... Там как раз и проводился анализ использования различных ШПТ с различными приемными антеннами,которые используют любители дальнего приема на СВ/ДВ диапазона. Помимо флагов, и EWE , были предложены штыри разной длинны, вертикальные квадраты с разными сторонами, горизонтальная рамка периметром 100 метров, различные plain vanilla антенны и для каждой был рекомендован ШПТ с с своим коэффициентом,а для чайников еще и указано количество витков на бинокле к антенне и RX...
В принципе, на сайте RA6LBS в разделе приемных штырей есть варианты широкополосного согласования, но просто я подумал, что если сделать самому, то дешевле... :-) вот и спросил...
Ради интереса могу переключить трансформатор наоборот, ну и противовесов подбросить тоже попробую...
Тимофей
Про согласование и не только системы коротких штырей можно посмотреть здесь - 9.6.3.4.
John DEVOLDER - ON4UN - " Low Band DX-in' "Цитата:
Сообщение от EU1TX
Если деревянные - красим забор венгерской серебрянкой !!! :) ( Хохма конца 80-х, как и надувной квадрат ... )Цитата:
Сообщение от R3DE
Встроили на входах 1,8 усилителя ФНЧ с частотой среза 12МГц, установил сегодня усилители на антенну. Стало адекватно работать, т.е. усиливать сигналы и сигналы читабельны. Сетка через 1 КГц осталась, но по интенсивности значительно слабее, сетка "живая" и видна на дисплее то мощнее, то слабее, в такт слышна "музыка".Цитата:
Сообщение от UN5J
Теперь остался последний вариант, отключить диоды VD7-VD8 на выходе и тогда будет резюме.
Однако, динамический диапазон AD8129 уж очень мал... :(
Вы это серьёзно ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А вот ответ Игоря DL2KQ:Цитата:
Сообщение от UN5J
... У нее-то с динамикой все в порядке. С большим запасом.
А вот диоды на выходе вполне могут такое дать если на входы наводится милливольт 15...20 импульсных помех (после силения это будет 0,45 ...0,6 В - вполне для открывания диодов).
Судя по всему у Вас идет где-то могучая цифровая наводка от каких-то сетей. ...
UN5J:
Да, кстати, сегодня утром, той помехи (помех) не вижу и все работает штатно. :)
Да, диоды на выходе я не применял, сразу написал про это, как возможную проблему. На входе то же бы убрать их, но это уже опасно для микросхемы.
Прошедшей ночью вообще прохождение на 160 м было неординарным. Японцы гремели, HL5IVL стрелки гнул. ZL ,был слышен. Эфир был прозрачный, даже грозовые разряды были слышны откуда то издалека. Возможно, что из-за бури.
Попробуйте поднять питание микросхемы с +/- 5 В до +/- 9...10 В, возможно аттенюатор в трансивере придется использовать. Рамка у Вас действительно великовата по размерам - много наводится.
P.S> что бы поднять питание - надо еще и КРЕН 9 В поставить на плату вместо 6 вольтовой.
Иван, а что мне даст увеличение напряжения питания???Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Усиление не изменится, но динамический диапазон возрастет, не будет ограничения при чуть большем дифференциальном напряжении на входе.Цитата:
Сообщение от UN5J
Можно глянуть даташит. Там есть характеристики по интермодуляции при разных питающих напряжениях.
P.S> сейчас глянул даташит - нет явного выигрыша в интермодуляции, при +/- 12В похуже по второй гармонике, но лучше по третьей. На 160 м примерно одинаково давится синфазная помеха по входу.
А в чём сомнения?Цитата:
Сообщение от R3AAA
Если защёлок мало (2 шт), зависимость почти квадратичная. Если очень много - стремится к линейной. Поэтому и пишу: "примерно полуторная степень". Это не для расчётов, это для прикидки.
Я тоже не заметил квадратичной зависимости. Одна трубка - индуктивность 1.7, две - 3.4. Четко.
Хотя, по идее, должно быть как вы пишите, но, видимо, по каким то причинам, при двух трубках силовые линии не сливаются в групповом экстазе, а остаются каждые за себя. :)
Это из теории?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно глянуть первоисточник?
Если по теории, то где-то вот так... Скриншот 22-03-2017 12:44:50Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Так пишут сами производители защёлок. Зайдите на сайт Амидона. Продавцы некоторые тоже это пишут ( может быть R-quad, не помню).Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Что касается теории, есть формула для индуктивности линейного проводника:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8.D0.BA.D0.B0
Там видим произведение линейного члена ( длины) на натуральный логарифм отношения длины к радиусу. Для небольшой длины логарифм ведёт себя тоже линейно, то есть один линейный член умножается на другой, что даёт квадрат. При больших длинах логарифм растёт "лениво" , поначалу его график напоминает график "корня квадратного из Х" - отсюда полуторная степень.
Сам я измерений не проводил, ничего на сей счёт не скажу. Кроме того, что для достижения нелинейного роста ферриты должны располагаться максимально близко друг к другу, то есть вплотную. Если их расставить через 1 см друг от друга, зависимость точно станет линейной.
Там как-то вообще не об этом. Там о зависимости индуктивности от высоты ферритового кольца , на которое намотан проводник. В нашем случае мы ничего не мотаем, наш проводник представляет собой прямую линию.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я бы больше сказал: этот феррит должен быть сплошной. Т.е. три феррита по 3 см. каждый в длину, не равно одному длиной 9 см. А защёлки, даже если мы их вплотную прилепим, не дадут нелинейное увеличение L. Вот поэтому, все кто мерил N-ое кол-во защёлок на проводнике, наблюдают линейное приращение.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И тем не менее виднА линейная зависимость от высоты. А именно высота и будет "надета" на проводник.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Повнимательней посмотрите на расчёты. Там пол витка. Индуктивность растёт линейно с высотой кольца. Вопрос только в том, на сколько можно доверять coil32. Ещё раз Скриншот 22-03-2017 14:50:58Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что то мне кажется и этого много. Ку предусилителя должен равняться разнице Кш усилителя (если он лучше) и трансивера + затухание в кабеле + максимум 3дБ запас. Все что больше пагубно влияет на динамический диапазон всей системы, ограничивая его сверху.Цитата:
Сообщение от UN5J
Парни! Проконсультируйте.
Использую на прием короткие фазируемые вертикалы. У каждого включен предварительный усилитель.
Как защитить микросхемы ????
Вложение 184180
Сомнения в том откуда вы взяли такие прикидки ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если одна защёлка 2мкг то 10 штук дадут 20мкг а вовсе не 60мкг как вы утверждаете.Провере практически и многократно.Вы советуете поставить 10 по 2 мкг и получить 60 мкг , не пойму кому этот предназначен этот совет ? А ведь люди читают и верят.
Александр, это схема повторителя. А точнее схема согласования комплексного сопротивления вертикала с 75-омным кабелем. Для защиты могу предложить оба резистора 100 к зашунтировать диодами, которые будут "сливать" потенциалы выше питания и ниже земли. Катоды в сторону плюса.
Василий спасибо за совет. У меня разное усиление выдает 2хФлаг на 80 и 160М. Для 160М усиление в принципе в норме, а для 80М много. Сейчас попробую на выходе убрать диоды, чувствуется что всякая дрянь, что лезет в приемный тракт, имеет "пограничный" уровень. Затем подумаю об уменьшение усиления.Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитирую пока торговцев ( с сайта R-quad ) :Цитата:
Сообщение от R3AAA
Замечание:
Последовательный импеданс, вносимый высокочастотным ферритовым сердечником, можно увеличить, сделав на нем несколько витков проводника. Теория предсказывает, что импеданс такой системы увеличивается пропорционально квадрату числа витков. Однако вследствие нелинейности ферритов и потерь в них два витка на сердечнике увеличат импеданс не в четыре раза, а немного меньше. Для того, чтобы эти несколько витков поместилось в кабельном фильтре, нужно выбирать заведомо больший типоразмер. Если это неприемлемо, и кабель должен оставаться той же длины, примените несколько кабельных фильтров.
Понимаю, что цитировать торговцев плохой тон. Зайдите на сайт Амидона - они производители.
Вот что пишет по поводу индуктивности линейного проводника Википедия:
Индуктивность длинного прямого проводника
Для длинного прямого (или квазилинейного) провода кругового сечения индуктивность выражается приближённой формулой[18]:
Вложение 184189
Вот, как рассчитывает индуктивность линейного проводника ( ну и что, что плоского) COIL32:
Вложение 184190
Для проводника шириной 10 мм
а) при длине 40 мм L=0.026 мкГн
б) при длине 400 мм L=0.446 мкГн.
И где здесь прямая пропорциональность.
А где здесь про ферриты??? :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И где у R-quad про кол-во защёлок? Про витки на большом кольце никто и не спорит - там естественно "немного меньше".
Одно дело витки на одном большом кольце и другое - много отдельных колец. В случае отдельных колец, L просто складывается.
Как в народе говорят - не путайте кислое с мягким. ;)
Не помешает на каждый вертикал поставить разрядники, вольт на 70-90 и стекающие резисторы. Потом уже диоды. Вот как сделано у нас.Цитата:
Сообщение от R5DT
Вложение 184233
Игорь! Разрядники обыкновенные , газовые? Типа EC75X ? И для чего подстроечный резистор?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Я бы поставил разрядники от EPCOS. Но под рукой их на момент изготовления не оказалось и поставил просто неонки. Три года - полёт нормальный. Ну да, типа того, ЕС75Х.Цитата:
Сообщение от R5DT
Отройте Манну, зайдите в создать катушку, и убедитесть, что зависимость складывается не просто, а в степени.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Пользуясь вашим языком : не путайте процессы в ОДНОЙ катушке с в НЕСКОЛЬКИХ НЕЗАВИСИМЫХ ( в которых действительно ПРОСТО складывается).
Я пытался в свободной форме намекнуть об ентом чуть ранее, вы не поняли.
:)
Наши разрядники типа Р-144 подходят. Они довольно дешевы по сравнению с Epcos 75.
Подстроечным резистором (и индуктивностью) подгоняют минимум КСВ на рабочей частоте.
Если предусилитель монтируется прямо под штырем - резистор и индуктивность можно не ставить - согласовать входное сопротивление активной частью, при этом будет меньше потерь в приемной системе.
А я разве не тоже самое сказал? :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Или вы, всё таки, хотели НЕ МЕНЯ процитировать?Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Так кто кого не понял? ;)Цитата:
Сообщение от R3DE
У нас каждый вертикал согласуется последовательным дросселем и резистором с фидером 75 ом. Потом фазировка, коммутация. Усилитель общий, с защитой по входу, на выходе антенны.Цитата:
Сообщение от R5DT
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Поставил пока три штыря. Предусилители сразу внизу. Не очень правильный азимут 90-270. И все равно два штыря очень близко к передающему вертикалу..... 500 ватт пока терпят. Но есть и больше моща....
Игорь! Где выложено описание Вашей конструкции?Цитата:
Сообщение от RW3XW
Пока нигде... Но, Сергей, RW3XA обновляет свой сайт ODXC.RU и "требует" описание конструкции. Так что пишу... Хоть чукча и не писатель, но... :)Цитата:
Сообщение от R5DT
Вы не видели в формуле ферриты? ( "МЮе" - там под формулой всё написано).Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Если про COIL32 - догадайтесь, что нужно всё умножить на МЮ.
Вот же блин, :)... ну и где вы в этой формуле, видите нелинейность L, относительно мю?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну умножили, ну и что???Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ещё раз: где видно, что при увеличении кол-ва защёлок на кабеле в n раз, результирующая индуктивность изменяется НЕ В N РАЗ???
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
МЮ - это не количество защёлок, а их проницаемость с точностью до коэффициента использования. Нелинейная зависимость там от ДЛИНЫ. А длина это и есть количество защёлок. Если у вас провод длиной 2 метра , защёлок вы насадили всего метр, индуктивность будет в основном определяться той частью провода, на которую надеты защёлки, т.к. индуктивность "голого" провода пренебрежимо мала по стравнению с индуктивностью "одетого". Чем больше защёлок, тем больше длина провода, индуктивность которого мы рассчитываем ...Цитата:
Сообщение от RV9UDO
Нет! Длина - это длина (высота) феррита... и только! Как только между ними разрыв - всё, это уже не цельный феррит и соответственно эта формула не работает как для единого объекта. Сумма таких вычислений, по этой формуле (по числу защёлок) и будет результирующая индуктивность.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Всё... сдаюсь ;) ....:пока:
Если между ферритами небольшой зазор ( впритык ставим защёлки, мешающий пластик удаляем), поле одного феррита проникает в другой. Вообще-то вместо защёлок лучше просто несколько десятков колец надеть на кабель.Цитата:
Сообщение от RV9UDO
..." не долго музыка играла..."Цитата:
Сообщение от UN5J
В настоящий момент на входе встроен ФНЧ с частотой среза 12 МГц, диоды на выходе отключены, усиление 20дБ - прием реально есть, антенна работает, но "живая" сетка через 1 КГц так и не ушла. Как только начинает темнеть она появляется, а на рассвете исчезает.
Еще раз акцентирую внимания, что при включение вертикала HF2V сетка сразу же исчезает.
Просмотр диапазона выше 3,9 МГц и до 4 МГц выявил вечером и ночью три относительно мощных (сигнал максимум 59+30дБ) станций соседей с китайской стороны. На частотах выше 4 МГц ничего серьезного, в смысле помех, не слышно.
Мысли на сегодня иссякли, даст ли что-то уменьшение усиления до 10-12 дБ не знаю. :(
P.S. А с усилителем LNA by SV1AFN все в норме, проблем нет.
В выходные поставил фильтр на 160м. Перед этим записал разницу F/B по китайской CRI и европейским станциям на 1,5-1,6 МГц (чтобы убедиться, что диаграмма флага не пострадала при установке фильтра). На SDR прекрасно видно, что фильтр после 2,5 МГц начинает вносить приличное затухание и на 3,5 МГц уже нет признаков каких либо сигналов. От 1 до 1,5 МГц затухание то же есть, но вещалки на SDR видны и слышны, что позволило проверить F/B. Все в норме. CRI давится на 20 дб.
По приему на 160 м - пока за пару дней ничего не заметил по приему, как было много местных тресков и ползающих несущих от электроники соседей - так все и с подключенным фильтром. Буду экспериментировать дальше - скорее всего фильтр можно советовать при наличии мощных станций в диапазоне 600-700 кГц и 900-1000 кГц или при работе SO2R (чтобы усилитель флага не перегружался при работе второй станции на 3,5 МГц или 7 МГц)
Вложение 184605
Владимир, используйте усилитель SV1AFN, возможно, что усилитель на AD8129 у Вас некорректно собран и возбуждается при наличии мощных сигналов рядом.Цитата:
Сообщение от UN5J
Плата Вашего усилителя, кстати, мне сразу не понравилась с точки зрения разводки дорожек и близостью входа к выходу усилителя.
Иван, спасибо. Хотел же как лучше. SV1AFN меня не устраивает и по этой причине заказал готовые изделия и получил их от Антона RA0SMS. У него были и все печатки и т.д. Что там может быть не так???Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вложение 184629 Вложение 184633
Я бы развел (а я и сделал плату, которую выкладывал ранее) плату по другому. Трудно ставить диагноз по фотографии. Плата двухсторонняя с металлизированными отверстиями? Диоды на выходе убрали ? А на входе пробовали убирать ? (только, если на входе уберете - на передачу не включайтесь, без защитного реле вместо диодов - AD8129 потеряете).
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вложение 184649
Я думаю всё дело в ЭМО в городских условиях. Где-нить в "тихом" месте, да ещё с фильтрами по входу будет работать. Для проверки: диоды по вх/вых убрать, усиление уменьшить до 15 дб, сравнить с SV1AFN.
Я бы такие дроссели не применял, это почти магнитные антенны в миниатюре. В таких устройствах использую только дроссели на ферритовых кольцах. Электролит после стабилизатора 78L06 очень желателен. Без него я часто обнаруживал самовозбуждение стабилизатора на низких частотах.
P.S> в своей плате электролит я поставил, без него сразу получил "паразита" в районе 25 и 100 кГц, так что, звук от блокирующего керамического конденсатора исходил. Но у меня несколько другая схема и плата. Здесь может быть все по другому.
Добрый день! Владимир, а чем не устраивает? Усиление мало?Цитата:
Сообщение от UN5J
Я недавно поставил фазированные штыри, и усилитель подключил такой же. В моем случае усиление мало. Буду думать о другом, с большим КУ.
ПС: Кстати...... Парни! Ни у кого нет плат под усилитель на AD8129. Детали в коробочку собрал .... а "правильно" платы разводить не умею..... ПОДЕЛИТЕСЬ пожалуйста!
"...Обычное выполнение дифференциального каскада на операционном усилителе такое подавление дает, но имеет для нас тот недостаток, что входные импедансы обоих входов получаются разными. От этого антенна теряет симметрию.Цитата:
Сообщение от R5DT
Решением, полностью нас устраивающим, является применение специализированного дифференциального усилителя AD8129. Ниже 4 MHz он имеет КОСС выше 80(!) dB и два дифференциальных входа с равным и очень высоким (> 4 MOhm) импедансом. Отдельным плюсом AD8129 является то, что дифференциальные входы не используются для установки усиления, т.е. их не надо нагружать чем-либо дополнительным..." Игорь/DL2KQ
Вот это и подвигло меня на опробование новой схемы.
Но, увы... пока все почти на нуле. Опять снял усилители, завтра попробуем уменьшить усиление до 15дБ, и на выходе от платы до разъема SO-239 вставлю вставку из РК-50. Ребята также советуют убрать заводские дросселя заменить на дросселя на ферритовых кольцах.
Visit Ingleton on the edge of the Yorkshire Dales
Приемная антенна 137 кГц - 1.8 МГц
А какое сейчас? Извините, знаю, что писали выше, но времени совсем в обрез...Цитата:
Сообщение от UN5J
Сейчас 15 дБ.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Комбинация включения двух рамок в фазе и противофазе (Waller flag). В противофазе диаграмма очень симпатичная, но к -35 дб добавляются еще потери в -20 дб....Цитата:
Сообщение от RT6C
(можно увидеть -54 дб над диаграммой).
Эта антенна для очень.... очень тихих мест и нужен премп с малыми шумами. Или эта антенна для соревнований и работы в радиусе 5000 км.
DXов вытягивать на флаги тяжело, а на Waller я вообще затрудняюсь представить, как это....
Кто то применяет двойную рамку как приемную, хотел обратить внимание на "бонусные" (правда с немного худшими параметрами) перпендикулярные направления диаграммы при несложной доработке питания (во все 4 угла).
Это вопрос, или утверждение?Цитата:
Сообщение от RT6C
Рамки этой антенны нужно делать больше и разносить их дальше. Тогда гораздо лучше будет с усилением. Как можно при усилении -54 дБ обеспечить подавление тыла и бока в 30 дБ? Я не стал делать такую антенну в 2007 по собственной модели, которая давала -40 дБ, т.к. сомневался в реализуемости вышеупомянутых параметров.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
To RW3XW
Все относительно, один и тот же опыт для одного положительный, для другого отрицательный. Не все Мы в равных условиях. Буду рад если перевод будет интересен кому либо. Знаки пунктуации на Ваше усмотрение.
У меня 2xFlag и для меня интересно перпендикулярное направление.Цитата:
Сообщение от RT6C
Сергей, RW3XA, обновил свой сайт и выложил описание антенной решётки из восьми вертикалов. М.б. кому пригодится.Цитата:
Сообщение от R5DT
Вчера закончил блок управления для 4-х направлений. Пришлось поломать голову с РТТ. Так как все управление рамками осталось (как и раньше) на одном фидере до антенны, то на корпусе блока мог быть, как минус, так и плюс (что недопустимо для трансиверов без реле в цепи коммутации РТТ). У меня так же стоит делитель сигналов РТТ (РА, коммутатор на SO2V, 2 трансивера) на N-канальных полевиках. Пришлось дополнительное питание формировать. Чтобы вместе с отдельным питанием не получить шумы преобразования DC/DC - использовал фотоэлектрический эффект - 8 светодиодов + фотоэлемент из калькулятора.
Вложение 184944
Идея хорошая. А какой КПД получился?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А как раз хватает для четкого срабатывания оптопары, которая отключает питание с блока питания и, соответственно, с предусилителя на флаге.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Питание 10 светодиодов (3мм диам.) через источник тока на 78L12, 10 светодиодов и матрица позволяют получить 3,7 В с неплохим током (светится светодиод, подключенный через резистор 50 Ом к матрице фотоэлемента).
Ток через 10 светодиодов ограничен 10 мА , напряжение на них около 28 В, значит примерно 0,28W . Ток через диод оптрона около 5 мА . КПД получается около 10 %
P.S> хотя и были под рукой малошумящие DC/DC преобразователи, но малошумящие - это только название. Потом столько мер надо принять для удушения шума и несущих от них - что лучше фотопреобразователь . Такой метод всегда можно использовать, когда нужно получить отдельное питание или отдельную линию управления, с гальванической развязкой от основного питания.
Гут! Я такое делал раньше на фотодиодах, но КПД до 10% явно не дотягивал.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У кого есть опыт применения полевки П-286 в качестве двунаправленного АБ и какое волновое сопротивление этого провода, может у кого есть экспериментальные данные, нигде этой информации у продавцов не указано. Хочется использовать при длине 100-140 м. Я тут вышел на некий простор, проложил трубу под дорогой, уже почти ночью, когда никто не ездит и протащил коаксиальный кабель 200 м в чужой лес, тоже замаскировал, до ночи ползал, уже натянул 140 м АБ на USA, но хотелось бы эффективно использовать пространство и сделать в два направления, как раз обратное на EU Rus. В лесу делать параллельной линией сложно, да и уже за месяц убрал упавшее дерево. Я, правда, присмотрел там рядом еще место под одиночный АБ , но до него надо еще 100 м кабеля и это на чужом поле, скорее всего сделаю это под осень, когда уже никого там не будет, там рядом дом -дача, которая зимой не используется. Уже сходил с ломом и натыкал палки с роготульками, посмотрю как они простоят до осени.
Экспериментальные: П268 - около 160 Ом, П274 - около 150 ОмЦитата:
Сообщение от OG7F
А что мешает измерить индуктивность и ёмкость куска провода П-286 и посчитать, извлечь корень из L делённого на С.Цитата:
Сообщение от OG7F
Отсутствие сведений о частотных свойствах изоляции. При скрутке она заметно снижает волновое сопротивление.Цитата:
Сообщение от R3MM
Изоляция полиэтилен, его свойства как диэлектрика хорошо изучены, а поскольку речь идёт скорее всего о 160 или 80 м диапазонах, частота не такая уж высокая. Не думаю что на кабельных заводах с их массой других изделий, для полевых проводов делают какой то специальный полиэтилен.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поясните пож. если для его определения мы измеряем L и C уже у скрученных проводов (витая пара), их скрутка повлияет на волновое сопротивление линии. В нашем случае мы не сравниваем с линией из не скрученных проводов, вопрос то был о конкретном кабеле.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что то не нашёл такого провода, может быть речь идёт о полевом проводе (полевик) П-268?Цитата:
Сообщение от OG7F
Вы уверены, что без добавок ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Я имел ввиду, что при скручивании отклонения диэлектрической проницаемости от ожидаемой величины ( за счёт частотной зависимости ) будут сказываться в большей степени.Цитата:
Сообщение от R3MM
Длины очень большие, сигналы слабенькие - что то до приемника добирается? Тоже стоит задача вынести приемную антенну за поселок. Закопать - не вариант. Можно ли подвесить коаксиал к электрическим столбам? Есть подозрение, что он всю гадость с поселка соберет.Цитата:
Сообщение от OG7F
Коаксиал не соберет, а вот что бы оплетка не принесла в шек всю гадость (и к антенне не принесла) - надо повозиться (дроссели, разделительные трансформаторы и т.д.).Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Закопать - одно из неплохих решений, но не всегда реально. Предусилитель будет просто необходим с такой длиной кабеля.
Передаю свой опыт в строительстве bv :
1. просматривал что принимает кабель лежащий на земле без антенны, дроссели стоят, по сравнению с сигналом на BV намного меньше, что можно не заморачиваться , не будем вдаваться в цифры, в каждом случае можно все можно и вылизывать, но всегда хочется побыстрей все подключить и увидеть результат. Ну а дальше , если что то не устраивает, то вот тогда надо включать высокие материи и соображать что не учел, и начинать вылизовать.
2 на счет усилителя я бы не торопился, я тоже думал, что без него будет неудобно, проваливаться сигнал. Так даже короткий Bv и BOG имеет небольшой провал к сигналу реальной антенны, но выигрыш с/ш с небольшой потерей сигнала создают такой комфортный прием, что абсолютно не хочется добавлять усиление. Тут работал в соревнованиях на BOG на EU Rus, так было прикольно, переходишь на прием, а там тишина, даже напрягает, но когда появляется корреспондент, то приятно его слышать и разбирать, я бы сказал шума не хватает только для того, чтобы не забывать, что ты в эфире.
3. Ну а теперь про свой опыт слушать BV через 240 метров кабеля(прятал в земле и траве пол дня), так я ничего не заметил, что тупой эфир. У меня через такой кабель подключен BV 140 м длины на высоте 3м на USA, сделал только вчера, сегодня слушал 6Y5, я остался доволен приемом по сравнению с диполем на высоте 33м. Я пока в раздумии: надо ли ставить предусилитль.
В книгах много написано. все это правильно, мы стараемся сделать как пишут, только качество земли, длину и прочее нам никто не обещал, вот мы и изголяемся и смотрим: устраивает это нас или нет. Но вообще радиолюбительство это творчество, вот мы( это я про себя) и творим. Мой ответ: лучше даже маленький BV, через длинный кабель, чем никакой. Ну это так, коротко, впечатлений от проделанной работы много..., все и не опишешь, а ту будет книга.
Если есть такая мысль, то её следует реализовывать сЦитата:
Сообщение от RA3WDK
мерами защиты от мышей.
Очень( причина не ясна) любят полиэтилен всех видов.
На работе очень много бед наделали.
1. Запорные трансы на входе и выходе коакса еще никто не отменял. У меня примерно 50 метров в/на земле, еще метров 60 воздухом - от 1,5 до 5 метров и в шэк. У BV запорник из 250 ферритовых колец, по диаметру коаксиала, оплетка коакса заземлена.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На входе в шэк запорник из 50 ферритовых колец.... Схема есть в инете, да и тут выкладывали...
2. По предусилителю... Ставить опять же нужно на дальнем конце, у BV, в противном всю хрень с кабелю усиливать будем...
Я еще у BV поставил фильтр синфазных токов от LBS
Receive Feedline Common Mode Сhoke, feedthrough DC
Предусилисть тоже перенес к BV, ранее он у меня в шэке стоял. Сейчас иногда кажется, что предусилитель "не работает", когда как именно сейчас он и стал работать нормально, т.к. поднимает уровень полезного сигнала, а не все херь в линии, что налипает по ходу ее прохождения.
Но главнй момент - нет готовых "рецептов", есть направления как можно сделать, нужно экспериментировать, в каждом конкретном случае все достаточно индицидуально.
Т.е. концепция общая, а делали - разные. А в них, деталях то, вся самая суть :), так саказать "тонкая настройка"...
Полностью согласен, сам так и делаю.Цитата:
1. Запорные трансы на входе и выходе коакса еще никто не отменял. У меня примерно 50 метров в/на земле, еще метров 60 воздухом - от 1,5 до 5 метров и в шэк. У BV запорник из 250 ферритовых колец, по диаметру коаксиала, оплетка коакса заземлена.
На входе в шэк запорник из 50 ферритовых колец.... Схема есть в инете, да и тут выкладывали...
Так же без возражений !Цитата:
2. По предусилителю... Ставить опять же нужно на дальнем конце, у BV, в противном всю хрень с кабелю усиливать будем...
Я подобный фильтр использую с магнитной антеннойЦитата:
Я еще у BV поставил фильтр синфазных токов от LBS
Receive Feedline Common Mode Сhoke, feedthrough DC
Вложение 187146
А это ключевая фраза ! Главный рецепт - что нет готовых рецептов !Цитата:
Но главнй момент - нет готовых "рецептов", есть направления как можно сделать, нужно экспериментировать, в каждом конкретном случае все достаточно индицидуально.
Т.е. концепция общая, а делали - разные. А в них, деталях то, вся самая суть , так саказать "тонкая настройка"...
RA0FF
Евгений, ну Вам медаль, реально, за "нереальные" 250 колец, и за усилитель на дальнем конце ( а зачем его ставить на ближнем то?), и за синфазный подавитель(для БВ ?).
Собственно ничего не вызывает возражений, кашу маслом не испортишь.
Единственный только вопрос, Вы ж наверное делали поэтапно, и проверяли действие каждого метода? Расскажите как ощущения. Субъективные и инструментальные( если были?)
Копка траншеи 200м напрягает. Не покидает мысль попробовать простенький удаленный приемник усилитель ПЧ которого (не более 10 мВт с передающей антенночкой) слушать из шека
Иван, а можно подробнее что и как сделано в фильтре?
Мысль хорошая, только надо будет все время ходить снимать на зарядку АКБ, а зимой у него еще и емкость падает.Цитата:
Сообщение от R3THP
Спасиб, хоть не орден с закруткой на спине :) :)Цитата:
Сообщение от R3DE
А что тут не реального? Ширина колец то небольшая. Подобрал кольца под диаметр коаксила, идущего коммутатора БВ в шек. Когда кольца пришли, оказалось, что на коакса они таки не лезут.
Пришлось снять верхнюю защиту, по оплетке пройти легким слоем изоленты, потом посадить кольца, пройтийсь сверху изолентой и весь кусок получившегося фильтра (где-то 1,5-1,7 метра) "закатать" в термоусадку.
Да, с центра этого фильтра еще сделан вывод от оплетки, который потом идет на отдельный кол заземления.
ПУ года 2 стоял на ближнем конце - ставили его зимой, когда не реально было что-то делать в лесу... Ну и... все временное на долго становится постоянным :)
Просто еще не было решения как по питанию им управлять, потом проблему решил.
Все, естественно, делалось поэтапно... с 2010 года примерно. Как-то оценить все сложно, менялись условия, менялось прохождение... Сказать, что было "фу", а стало "вах" в системе с "тонкой настройкой" сложно.
Это ж не прием на вертикал с бевером сравнивать!
В прошлом году, например, вместо 320м на ЕU (320 градусов), повесили два беревера - 400м на 330 градусов (Европа) и 542м 310 градусов (центр. Африки).
Всю зиму наблюдаю, как попеременно работает то один этот БВ, то другой. (Следующий БВ у меня на 270 градусов...) Сначала даже расстроился, что зря 542 метра тянули, только 400м EU и работал.
Потом - как отрезало, стал шуметь, а 542м - идеально чисто принимал и EU и AF (270 град. тоже шумел)...
Инструментальных измерений никаких не делалось, ибо неуч я :)... Если б кто подсказал, методу написал, то сделал бы.
Леонид, я примерно пол года назад в этой теме уже описывал этот фильтр. Ферритовые трубки вклеены в текстолитовую пластину и продет кабель...Цитата:
Сообщение от RA1WU
Главное - набрать индуктивность. Еще момент - один из разъемов на изоляторе относительно корпуса.
Кстати, пробовали. Только не П-286 (м.б. и есть такой? Встречался и 296 на просторах Инета), а П-268, в народе - морская полёвка. Для этого и измеряли.Цитата:
Сообщение от OG7F
Но результат, скорее отрицательный, даже на ТОПе. Правда длина была запредельной - 500 метров, а резать было жалко. Обратного бевера, не то чтобы не слышно, но... Где-то на форумах встречал, что эксперименты с П-274 дали положительный результат только на длинах до 150 метров.Цитата:
Сообщение от RW3XA
Да , П-268, правильно, это у меня вечный каламбур с ее названием.Цитата:
Сообщение от RW3XW
Солнечная панель + ветряк:) или вечерняя прогулка к антеннеЦитата:
Сообщение от OG7F
2 RA0FF
Из какого материала делали "длинные" БВ? Я тоже сделал, аж 700 м. Но работает он не лучше короткого(200м). Есть типа реальное подозрение, что обычная самая простая полевка не годится, думается потери в проводе съедают диаграмму. Хотя, есть один 350метровый БВна 60гр который работает всегда и наилучшим образом ( он ,к стати, ничего так принимает даже если нагрузка сгорит :), так что вероятнее, что важнее местные шумовые условия).
От каждого БВ у меня до трансивера не более 7 метров, Никаких колец и фильтров. Усилителей тоже нет, но думаю их таки поставить(хотя не уверен что будет реальный толк), скорее чтобы выравнить уровни сигнала под TX антенны. Ну а там будет видно, оставить или убрать.
Не правда ваша,у полевки,внутри есть медные провода и потери в них не так уж и велики.Тем более они не влияют на диаграмму.Просто у BV в 700м. и 200м.,абсолютно разные диаграммы и углы прихода.и слышать на них вы будете одинаковых корр. по разному(или кого то не слышать).Да и для таких длин и трансформаторы будут отличатся.На многие вопросы можно получить ответы(а не предполагать) у двух авторов.Тем более у Деволдера около 45 страниц по этой теме с практическим примерами.Кстати у него есть рис.,как на ограниченном пространстве расположить около десятка BV.
Недавно проверил это в NEC2 - диаграмма остаётся на месте - MMANA врёт.Цитата:
Сообщение от R3DE
Можно вздохнуть с облегчением.
Потери в "обычной" полёвке значительные. В передающих антеннах её применять нельзя.
Проверили что именно? Тонкие медные проводочки полёвки имея уже на 700 метрах оммические потери не одинаково просчитываются в ммане и нек2??Цитата:
Сообщение от RJ3FF
и ......? на работе БВ не сказывается?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, в MMANA`е распределение тока при наличии потерь в проводе ( сталь, эффект близости) резко падает , практически по экспоненте при длине больше одной - полутора волн. Из-за этого ДН убивается вхлам.Цитата:
Сообщение от R3DE
Дошли руки проверить это в NEC2 и оказалось, что это ядро даёт совсем другой результат. Ток падает очень плавно. как и ему полагается. ДН при этом практически не страдает. Только усиление падает на пару дБ по сравнению с медью.
Я видел, Вы писали раньше, что не годится обычная полевка для больших длин, но все равно сделал в этом сезоне около 750м на янок из П-274, этот длинный почти всегда лучше принимал, чем синфазный стек 2*350 и 100 м между полотнами. И это при длине кабеля в 400м, правда с предварем на КП903. Вобщем, тема стека для меня закрыта, в следующем сезоне потащу снова длинную веревку )Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А мы в этом году на выезде на WW160 обожглись с длинным бевером. Немного ошиблись с азимутом ( на 15 градусов севернее кинули 325 вместо 310) и xxxx при этом шли по кривой трассе 280-290. В итоге всего пяток мультов оттуда. Хотя и проход сам по себе в наших краях был не очень.Цитата:
Сообщение от UR0MC
Примерно вот такие делали на JA и USA из биметалла 1,6 мм.
Вложение 187242
Так боковые лепестки поменьше и нет гемора с расстиланием противовесов. Нагрузку и длину хвоста сзади, естественно, считал в NEC2, чтобы получить максимальное подавление тылов.
я в прошлом году купил японский компас, дорогой, но показывает гуд ) китайские беру три штуки и все показывают по разному )Цитата:
Сообщение от RJ3FF
я длинный так и делал, с резонансными противовесами во одну линию. Мне он показался менее шумным на прием.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Только моим антеннам это не говорите, работать перестанут.:s10:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Просто Вы не замечаете потерь в 1 -1,5 дБ. Только не говорите, что это пренебрежимо мало. Если так пренебрегать в разных точках тракта ( недонастроили, недосогласовали, кабель потоньше взяли, противовесы покороче ...) получатся фатальные убытки.Цитата:
Сообщение от UN8PA
Рома, чем же он лучше?Цитата:
Сообщение от UR0MC
Я не знаю, как там у вас с магнитным склонением, но у меня это 14 градусов. Подозреваю, что многие беверостроители на этом погорели по-первости. Это про компас.
Кстати, гражданские навигаторы заведомо имеют худшую точность, чем они же, но военные. Не буду вдаваться в подробности.
он не дергается, очень плавно показывает, как в масле плавает стрелочка. На китайском прикинешь, вроде прицелился, руку опустил- поднял, другое показывает. Фигня, короче ) Но это не реклама, чисто для себя попробовал, очень понравился.Цитата:
Сообщение от RV9CX
А склонение у меня где то 7-8 град.
Да ну... так бы машины все ездили по навигатору в стороне от дороги на 100-150 метров, а так все движутся по нарисованным дорогам на навигаторе с ошибкой 10-15 метров и до 50 метров при 4 спутниках над горизонтом. Однако если есть сомнение - можно купить Garmin Etrex на Еbay ( я так и сделал 10 лет назад), нерусифицированный, черно-белый экран и точность 5 метров. (тупой по приему только и долго грузит спутники - старая модель).Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я его всегда вместо компаса беру с собой. Уже привязаны сотовые вышки заранее и телевышка города. Так вот с места, где разворачиваю тарелку на СВЧ, запрашиваю азимут на привязанные объекты у GPS, навожу прицел зеркала, совмещаю шкалу. Проверяю еще по паре точек и попадаю на 10 ГГц точно в корреспондента за 450 км. Если нет опоры под зеркало со шкалой - можно купить артиллерийскую буссоль на Авито (там и компас встроен) и строить беверы точно на корреспондента.
У нас в Курской области компас почти бесполезен для СВЧ и наведения тарелок - сильные девиации магнитного поля из-за Курской Магнитной Аномалии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BB%D0%B8%D1%8F.
А мы по старинке на Полярную Звезду смотрим. Только вот в этот раз молодёжь спорить стала..., мол в смартфоне компас есть крутой... Только на вопрос на какой полюс он показывает ( магнитный, или географический) ответа получить не удалось. Так и промахнулись наверное.
Хорошо, если Полярная звезда видна, но как правило, в это время уже все за столом и ориентация у навигаторов нарушена :s7:
Лучше по светлому развернуться, поэтому по Солнцу или Луне (а в WSJT есть окошко, где можно посмотреть положения Солнца и Луны для своего места, сгодится и DXAtlas, но с погрешностью).
А прокладку бевера кто то советовал лазером в сумерках подсвечивать, так в сторону бевер не уходит по радиусу :s7:
На СВЧ Солнце всегда спасает, навел на нее тарелку (даже если за облаками), нащупал пик шума и на шкалу посмотрел - с WSJT сверился. Все ОК - значит прицел в порядке. Так как бывает по 2-3 часа ни одного QSO - то у корреспондента частота ушла, то целятся градусов на 5 в сторону. Вот для придания уверенности и проверяешься.
Распечатываешь в гугл-картах страничку, и не надо компаса. Если есть конечно хороший снимок данного места с ориентирами.
Что дает этот распечатанный лист А4 на местности ? Даже если на горизонте видна труба заброшенной котельной, обозначенная на карте, к примеру...Цитата:
Сообщение от RW9OW
Ну не знаю. Есть у меня хороший компас, не китайский, профессиональный, стрелка залита жидкостью, отлично все показывает. Много раз ходил по огороду в деревне, чертил, градусы мерил, потом распечатал страничку из карт, приложил транспортир и стало намного точнее и удобнее.
Вложение 187258
А север в картах гугла и яндекса - реальный и магнитный? Как их использовать, магнитное склонение учитывать или там изначально уже географические полюса?Цитата:
Сообщение от RW9OW
Конечно реальный.
Вчитался - сам удивился как туплю... Спасибо, Андрей :)Цитата:
Сообщение от RU6B
Зачем? Жмёте в Гуглозёме на "линейку", и в режиме "Линия" смОтрите ИСТИННЫЙ (ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ) азимут (Истинный Путевой Угол) и расстояние между точками на местности.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Магнитное Склонение можно уточнить по ближайшему аэродрому. МПУ+МС=ИПУ
http://maps.aopa.ru/#lon/48.662769/l...m/p/976/mode/r
Текущие параметры любого астрономического обьекта можно найти в Стеллариуме. http://www.stellarium.org
542 метра натянуты из П-268, не распутанная, т.е. два провода.Цитата:
Сообщение от R3DE
400м на Европу и 400м на Сев.америку из тойже П-268, но одним проводом
320 (или 360м не помню) на Юг.Африки из двойной П-274 (как ее тут называют - простой полевки)
180м в сторону Центр.Америки и 180м на Океанию - из одного провода полевки П-274.
У П-268 в одном проводе 12 медных жил и 7 стальных.
У П-274 в одном проводе 4 медных жил и 3 стальных.
это хорошо, когда у вас есть к чем привязаться на местности, у меня поле и лес, ни домов, ни дорог, картинка не поможет с транспортиром или с гуглем, только компас. В нижнем правом углу шек с темно-красной крышей. Как раз направление на американцев.Цитата:
Сообщение от RW9OW
для определения точного юга достаточно знать долготу своего QTH и точное время. Каждые 15 градусов долготы - это один час. Гринвич имеет долготу 0 град, там солнце в 12 часов гринвичского времени
находится точно на юге, тень смотрит точно на север. В Нижнем Новгороде долгота почти точно 45 град, т.е. солнце в 12 часов находится в зените (если ещё точнее, то где-то в 12ч 04 мин но это ловля блох),
поэтому я в 12 часов смотрю, куда смотрит тень, там север. Каждый может вычислить, зная свою долготу, когда у него солнце точно в зените.
Если Солнце в зените - тени нет. Скорее всего, под словом зенит подразумевается максимальный угол светила над горизонтом для этого дня в году (зимой Солнце ходит совсем низко). Но все остальное - правильно. Просто, во время смартфонов и компьютеров можно воспользоваться программами WSJT, SCALC (звездный калькулятор), DxAtlas и т.д.Цитата:
Сообщение от UA3TW
P.S> при плохой погоде все же компас - помощник, а для своего места в google легко найти поправку между магнитным и истинным азимутом. Где то видел карту, если по ней водить мышкой - показывает магнитное склонение.
как это можно использовать для прокладки 700 м бевера, на местности, где местами лес? ) Сложности какие тоЦитата:
Сообщение от UA3TW
В продолжение темы про ферритоты и фильтры (запорники, синфазники)... Вот в ТБ рефлекторе сегодня неплохую ссылку скинули на данную тему. Там pdf файлЦитата:
Сообщение от R3DE
http://www.yccc.org/Articles/W1HIS/C...S2006Apr06.pdf
Сейчас натолкнулся на информацию от RV3GW на сайте vhfdx в объявлениях.
ФЕРРИТ - все новое - Страница 1
Интересна информация (прошу не считать за рекламу).
Если по ссылке посмотреть - можно увидеть, что используются кольца, а не цилиндры и защелки.Цитата:
запорные дросселя - готовые, одеваются на кабель
в наличии!!!
(реактивка более 1 кОм от 1,8 МГц)
90 мкГн, на кабель 12-15 мм, 32 х 215 мм (диаметр х длинна) * 1100,00
90 мкГн, на кабель 10-11,5мм, 20 х 280 мм * 1100,00
90 мкГн, на кабель 7,5-9,5 мм, 20 х 210 мм * 1000,00
90 мкГн, на кабель 5-7,5 мм, 18 х 240 мм * 850,00
(реактивка более 1 кОм от 3,5 МГц)
45 мкГн, на кабель 12-15 мм, 32 х 115 мм * 600,00
45 мкГн, на кабель 10-11,5мм, 20 х 145 мм * 600,00
45 мкГн, на кабель 7,5-9,5 мм, 20 х 120 мм * 600,00
45 мкГн, на кабель 5-7,5 мм, 18 х 120 мм * 420,00
(реактивка более 1 кОм от 7 МГц)
25 мкГн, на кабель 12-15 мм, 32 х 65 мм * 300,00
25 мкГн, на кабель 10-11,5мм, 20 х 75 мм * 300,00
25 мкГн, на кабель 7,5-9,5 мм, 20 х 70 мм * 300,00
25 мкГн, на кабель 5-7,5 мм, 18 х 60 мм * 220,00
Так же если прикинуть с калькулятором - то по ценам можно тоже много интересного прикинуть и оценить из каких колец сделаны дроссели.
P.S> лучше, на мой взгляд, использовать кольца с проницаемостью 3000 и 6000нм, так меньше нужно будет использовать колец для получения индуктивности 90 мкГн
Привет всем ! Подскажите как правильно подключить предусилитель Гончаренко к антенне K9AY. Спасибо большое.
Вход предусилителя подключается в то место, куда включен штатный трансформатор антенны.
Резистор на входе прудусилителя должен быть близок по значению Rн антенны K9AY.
Но, имея уже диэлектрическую мачту - я бы сделал два ортогональных двунаправленных ромба. Они меньше подвержены влиянию земли и чуть менее шумные.
Трансформатор я так понял не нужен ?
Нет, роль трансформатора выполнит предусилитель.Цитата:
Сообщение от UZ5DM
Спасибо большое !
Но и Ку у них при тех же размерах гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Никто так и не хочет попробовать такой "ромб"-"флаг" с обратной связью : за счёт того, что рабочая полоса ограничивается ( в отличие от классической нагруженной рамки) шириной диапазона можно очень сильно поднять усиление ...
Помощь при постройке ( дистанционно) и настройке гарантирую :s7:
Если кому-то интересно, могу снова выложить файл ( уже выкладывал пару-тройку лет назад здесь же).
Владимир, я помню эту модель... Надо подумать...
В этом году я подготовил четрехнаправленный флаг, на базе того, что использовал в прошлом году.
По характеристикам и энергетике примерно то же. Но чуть удобнее, тем что все направления перекрываются.
Жду некоторые опаздывающие запчасти с ebay. Все управление системой по одному коаксиальному кабелю, как и в прошлом году.
А по сравнению K9AY и ромба(рамки) - часто связь рамок с землей сразу "убивает" главные плюсы ромбов и рамок - малошумность. Начинает наводится синфазная составляющая в системе рамка-земля, которая может испортить все, если место очень шумное. Ведь земля в системе K9AY и "добавляет" усиление системе, но и шумов может добавить. вот почему K9AY на крышах домов лучше не применять. А вот флаг - тут еще может и стоит попробовать.
У меня частный сектор. На крыше я ее ставить не буду. Но расположение дома не позволяет поставить флаг. Действительно, я землю дал от общего заземления - шумит антенна. Хочу отдельную независимую землю дать для K9AY.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Иван, а у вас частный сектор? сколько соток земли? Как вы располагаете свои ромбы относительно других антенн, в том числе передающих? как далеко?.. У меня традиционные 6 соток и K9AY хоть как-то становится, а вот флаги даже не представляю как разместить... единственно может на улицу один вытащить и в деревьях его там разместить... но "запала" на такой эксперимент как-то не хватает :-)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Тимофей
У меня тоже так.Цитата:
Сообщение от RL6M
Да не получится сделать независимую землю, если только антенну метров за 150 отнести и разложить противовесы.Цитата:
Сообщение от UZ5DM
Можно только уменьшить шумы и переизлучение от передающей антенны (расстроить ее, к примеру переключить на 80м диапазон во время работы на 160 - я так делаю).
А вот газовый котел соседа, который шумит и подключен к заземлению дома, плазма у соседки, которая то же заземлена - представляют собой антенны, в которых текут синфазные токи относительно земли (точнее - земля является одним из элементов этих шумовых антенн).
ИнтересноЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Тимофей, приветствую !Цитата:
Сообщение от RL6M
10 соток, к сожалению очень шумное место, плазма у соседки, несколько LED фонарей, сильно фонят пару домов.
Флаг стоит на расстоянии 30 м от передающей (inV L) на 160. 4,5х3,5 м - двунаправленный. т.е. реально 4,5х3,5 в каждую сторону по приему, но геометрически всего 4,5м. В этом году подготовил в 4 направления, т.к. приходилось подворачивать утром и вечером (JA USA).
Перед установкой флага брал приемник ЛЕС-3,5 и ходил по двору и огороду. Нашел место, где принимал на ЛЕС-3,5 Европу и даже JA ! Из шека на GP шум 9+20дб !
Год работал с магнитной антенной, она сейчас в гараже - 2 с небольшим метра в диаметре из кабеля 7/8 - все неплохо, но нужна постоянная подстройка и дальше JА, Северной Африки, Западной Европы не смог ничего вытащить. Хотя планирую ее поставить в беседке - работают на нее другие и даже хвалят, но я DX дальше 5-7 тыс на нее на Тор-е не разобрал, только присутствие - слабовата энергетика.
Флаг имеет свои нюансы, нужно привыкнуть, как видно, лепесток в вертикальной плоскости довольно выраженный. Бывает, что на inv L слышишь в шумах VK DU1 9M2 TU7, а на флаг вообще ничего, но через пол часа на флаге тихо, но отчетливо то же самое, что на inv L уже неразборчиво. А иногда, как выйдет на 6-7 баллов DX - даже удивительно.
https://www.youtube.com/watch?v=vwK5kviwciU
А вот USA VE LU - принимал только на флаг, но тут проблема моего inV L - диаграмма заметно выражена на восток.
Как ромбы не располагай, если в несколько направлений - то направление на GP цеплять будет.
У меня на входе предусилителя защитные диоды, питание на время передачи снимаю. Пока ничего не сгорело.
Но есть, кто уже подпалил даже нагрузочные резисторы (есть активный DL на Тоp-е). Он говорил, что всего около 700-800 Вт, но то как он берет экспедиции и после просмотра фото подгоревших узлов - я понял, что это другие ватты:s7:
Кстати, если на улице есть свободное место от проводов (освещение, линии 380, оптики - она по стальному тросику раскидывает помехи от маршрутизаторов и роутеров) - надо пробовать вешать рамки с нагрузкой - но лучше сразу двунаправленные. Это не сильно усложняет коммутацию.
Что на УКВ (если серьезно заниматься) много разных коробочек и кабельков с коммутацией, что на ТОРе - тут тоже, чем дальше, тем интереснее :s7:
P.S. сейчас, как я понял, все с Jt65 спрыгнули на FT8, даже на ТОРе, хотя, Jт65, по моему, более "дальнобойная", но суть не в этом. Я по вечерам ставлю направление на восток или юг и ухожу заниматься делами. Ближе к ночи смотрю список принятых станций, иногда очень интересные моменты бывают ! Конечно, лучше активно самому работать и переключать направления - но времени пока не хватает.... может ближе к зиме :s7:
Интересное видео о флаге-- https://www.youtube.com/watch?v=1XbIX59xTI8
А у меня все это есть, то что делать?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вчера мой коллега UN7JX слышал RI1F на 160M на квадрат 80М'етровый на 599, а я на свой 2xFlag ничего не слышал. Что это???
На других станциях, в частности A5A, JA и российские станции шли достаточно громко и все работало штатно, я имею ввиду направленность, малые шумы. На 80М все еще четче.
Флаг боком и местный шум. Рамка 80 м в периметре - уже магнитная антенна, и шумов у него, видимо меньше.Цитата:
Сообщение от UN5J
Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Вот вариант с самым большим усилением. На 15 дБ больше, чем у классического флага с теми же размерами.
Вложение 197378
Этот вариант перекрывает по ДН 40 кГц.
Если этого мало, можно пожертвовать парой-тройкой дБ усиления, и полоса станет вдвое шире.
Только я бы сделал "ромбом" - так удобнее ставить и растягивать, и размеры бы сделал побольше . Тогда усиление при той же полосе будет больше(пересчитывать надо под другой размер конечно же).
Сегодня определил, что на двойном флаге стоит какая-то пелена... Похоже она и все закрывает.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На вертикал сегодня RI1F на 160М слышу, QSO есть. Неужели действительно бок так сильно подавлен?
P.S. Владимир, а как можно защититься от оптоволокна...???
У двух рамок с перехлёстом бок подавлен на 10 дБ, если источник и нагрузка в центре вертикальной стороны.Цитата:
Сообщение от UN5J
Скорее всего на рамки наводится что-то местное. Может быть их надо приподнять от крыши? Может быть рядом идёт какой-то провод?
Как защититься от помехи по оптоволокну - разорвать его орехами в нескольких местах если только ...
Да, в нескольких метрах от нижнего провода флага проходит оптоволоконо. Этот кабель идет по крыше на высоте примерно 1 метр. Поднимать рамку выше уже не куда, но все же подумаю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, спасибо.
А высота над землей нижнего провода - сколько? А какие размеры у ромба? Как запитывать? Как организовать хотя бы 2 направления? Интересует 160 метров. Сейчас K98 использую.
Владимир, посмотрите здесь.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
По словам DL2KQ, работает нормально на крыше многоэтажного дома. Я сейчас собираюсь такой переключаемый флаг на два направления ставить, но есть проблема. По итогам моделирования по моим местным условиям получается нагрузочный резистор около 1 кОм, он должен быть подключен по симметричной линии, а физически реализовать такую линию - с сопротивлением 1 кОм- практически невозможно.
На мой взгляд, точку переключения лучше , конечно же, делать в центре. То есть симметрично тянуть 2 линии слева и справа к центру, а не одну , только справа, как у DL2KQ.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Нет необходимости совпадения R резистора и сопротивления линии: смоделируйте любую линию, и делайте согласно модели.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Высота нижнего провода в файле 3 метра. Плюс минус метр влияет мало.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
А вот тот факт, что я по недогляду забыл установить медный провод с потерями здорово повлиял на подавление в центре.
Под медь надо пересчитывать нагрузки . Если умеете оптимизировать, сделайте это сами.
Но, подчеркну, этот файл - просто иллюстрация возможностей.
Если Вы хотите изготовить реальную антенну ( я имею ввиду переключаемый флаг-ромб с обратной связью), можете рассчитывать на мое подробнейшее сопровождение.
Для начала сообщите, какие максимальные размеры Вы можете себе позволить. Нижнюю точку "ромба" лучше разместить на 1,5 -2 метра от крыши. Рядом не должно быть посторонних проводов.
Мачту можно делать стальную, но гарантированно оторвать от крыши ( как изолятор у GP) и иметь примерно с метр диэлектрика наверху. Её влияние невелико и его можно учесть в модели.
Провод желательно использовать биметалл, на худой конец медь без изоляции. Для антенны с обратной связью это критично. Где можно купить с рук биметалл недорого ( гораздо дешевле, чем в R-Quad)
я могу сообщить отдельно.
Это уже получится двойной флаг - такая антенна есть там же на сайте у Гончаренко. Для нее нужно иметь уже три мачты. У меня, к примеру, по местным условиям так не получится - только две мачты на расстоянии 20 м. Ну и , само собой, не исключает наличие симметричной линии фантастической конструкции в 1000 ОмЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Не получится. Вы не правильно поняли. Я имел ввиду линию от места, где должен быть источник к центру и такую же от места , где должна быть нагрузка туда же. А там на плате организовать коммутацию. И симметрично и удобно прямо на мачте прикрепить коробочку:s7:Цитата:
Сообщение от RA4DB
Смысл? Нужна дополнительная третья мачта в центре. И все равно без линии не обойтись. А коробочку и на боковой мачте крепить удобно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, почему Вы так невнимательно читаете и затеваете спор при этом? Речь идёт о конфигурации в виде вертикального ромба. Там всего одна мачта. Остальное на растяжках.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Это как? Резистор должен подключаться по согласованной линии. Если делать несогласованную, диаграмма превращается в безобразие.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну если ромб, тогда конечно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Понятно... Линия может быть любая. Надо только посчитать какой резистор и конденсатор ( или индуктивность) надо подключить в виде нагрузки.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Не знаете как? Выкладывайте модель, я пересчитаю.
Хорошо. Выкладываю. Я тут кое-что уже пробовал сделать в этом направлении, хочется посмотреть, что получится у Вас. Я потерпел крах на том, что наибольшее F/B получается при разных значениях резистора, подключенного непосредственно к полотну и через линию, при этом F/B при резисторе, подключенного через несогласованную линию, гораздо хуже. При этом, соответственно, у антенны получается разное входное сопротивление. Таким образом, переключать приходится не просто источник и нагрузку, но и два резистора и два согласующих . Схема превращается в огород, при этом параметры ухудшаются настолько, что целесообразнее становится тянуть ко второй стороне коаксиальный и управляющий кабель, делать два дифференциальных усилителя и т.д. Либо делать двойное согласование - 1000 Ом, к примеру, в 100, дальше тянем симметричную линию, дальше 100 снова в 1000. Этот вариант мне тоже не понравился. При согласованной же линии входное сопротивление антенны также близко к 1000 Ом, и переключение происходит очень просто - меняется источник и нагрузка. Ваш ход.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Посчитал. При такой конфигурации не получится иметь одинаковые нагрузки как для "реверса", так и для "аверса" :s7: Это из-за того, что линию Вы тянете к боковой стороне.
Проще поставить подпорку посередине и перетащить узел коммутации туда. Тогда одну и туже нагрузку можно будет просто менять местами с источником.
Входное сопротивление тоже тогда будет одинаковым.
Если Вы хотя бы немного растяните флаг по оси Z, эффективность ( усиление ) увеличится в разы. Нижний провод можно и на 2х метрах от земли пустить, если ,только, посторонние лица не будут ходить под антенной :s7:.
Не стоит оптимизировать подавление у таких антенн по 120 - 60 град., установленных по умолчанию.
А пока вот, что получается ...
Вложение 197460
Вложение 197461
P.S. Если перетащить коммутацию в центр , реактивный элемент нагрузки и тот, что компенсирует реактивность по входу будут одинаковыми.
О чем я Вам, собственно, и говорил.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А еще лучше поставить вращающиеся 3 элемента Яги. Только места под них нет на крыше. У меня получается по местным условиям так - и никак иначе. И моделирую под эти условия.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Усиление, если Вы имеете в виду Ga, зависит от периметра антенны. От небольшой растяжки по Z он сильно не изменится.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А если бы у бабушки был бы ...., она была бы дедушкой. См. еще раз о местных условиях.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А на 80 м диаграмма совсем уж никакая.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно поставить на место k98, вот такое место могу себе позволить. Мачту (пластик) можно и выше, в бока можно прибавить по 1,5 метра.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Стоит на земле. Может в личку или на почту?
Андрей, я выкладывал модель своей конструкции. Она, конечно, по усилению проигрывает Вашему варианту, но реализуема на одной мачте.
Кстати, у Владимира RJ3FF есть вариант с таким конструктивом и усилением на 7-8 дб больше из-за применения реактивных нагрузок.
Сегодня сделаю фото центрального узла. Так как привык все антенные дела решать без помощников, придумал складную конструкцию, когда на земле все растягивается (все 2 полотна), а при подъеме - один флаг разворачивается перпендикулярно другому и стопорится.
По материалу - примерно метр профиля 15х15х1, болт М12х100, муфта М12 + резка, сварка и грунтовка.
Неплохая антенночка...А можно эскиз, хотя бы от руки? Что-то фантазии не хватает представить, как это можно реализовать на одной мачте. Мачта 7 метров должна быть? И как переключается направление?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
RA3WDK Иван, на ваш "флаг" было слышно VK9XI, H40GC на 160м?
Чего Вы хотели, если сделали такую длинную рамку. Отвечу в вашем стиле : А с коммутацией сбоку на 80 все нормально?Цитата:
Сообщение от RA4DB
При растяжке по Z вдвое, получаем почти что целых 6 дБ. По X растягивать уже некуда, и так на 80 не работает.Цитата:
Сообщение от RA4DB
Вот это уже троллинг ...Цитата:
Сообщение от RA4DB
А вот это уже хамство ...Цитата:
Сообщение от RA4DB
Поэтому попрошу не продолжать. Так как подобный стиль общения был проявлен с Вашей стороны не в первый раз , для себя делаю вывод : занести вас в чёрный список и никак не реагировать на Ваши посты.
P.S. Можете нахамить ещё в ответ :s7:
Можно и здесь. Наверняка кому-то ещё будет интересно.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Напишите, какая высота мачты, как далеко от мачты можете поставить подпорки для боковых углов ромба?
vk9xi был слышен на k98 (стоит на земле)Цитата:
Сообщение от RA4HPI
h40gc - нет
Как раз стоит задача попытаться их услышать без беверов (места нет).
Капитуляция принята.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Мне очень интересно. Одиночный флаг устал таскать по даче из угла в угол. Имею кусок земли 10*15м - свободный, могу поставить деревянную мачту в центре этого участка высотой 12-15м. Бевер в моих условиях не реален.Цитата:
Можно и здесь. Наверняка кому-то ещё будет интересно.
Спасибо если сделаете модель.
PS/ Если можно то два варианта 80 и 160м
В этом сезоне только 5T5OK (даже дозвался - из 3 QSO, одно правильно записали), после чего предусилитель снял для модернизации, реле никак не придут из Японии.Цитата:
Сообщение от RA4HPI
Заодно передел "еж" для креплений стеклопластиковых труб.
Что слышно на флаг - можно здесь глянуть LowBand DXing RA3WDK Home Page.
Место у меня мало и оно очень шумное. Так что похвастаться успехами на 160м не смогу :s9:
VK9XI слышал на inv L, A5A слышал, R1FI не слышал, H40GC не слышал. Но ночи не высиживал, как в прошлом году, возможно пропустил пик. Слышал FP/xxxx , звал , но не дозвался, как и VK9 и A5.
Чтобы добавить 80, просто нужен будет доп. комплект реле , нагрузок и СУ.Цитата:
Сообщение от UA0CID
Владимир, как только будет возможность измерить место точно (надо за город ехать) - напишу
Вот такой "ежик" был сварен за полчаса....
Вложение 197492
Верхняя крестовина поворачивается, так что флаг можно смонтировать на ровной площадке и потом поднять одному, а со стремянки навесить предусилитель и развернуть
флаги перпендикулярно.
Олег, на таком участке можно сделать переключалку на 4 направления ( объёмная конструкция из 2х одинаковых рамок под 90 градусов), а можно и на 8 направлений ( то же самое, только 4 рамки под 45 градусов). Какой вариант выберете?Цитата:
Сообщение от UA0CID
Иван, я делал флаг как у вас, но потом заменил его на K9AY. Особой разницы не заметил в приеме, а вот конструктивно K9AY проще, убрал усилитель. VK9XI, H40GC не слышал на K9AY. Поэтому и спросил.
Выглядеть это будет примерно вот так:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 197498
Обе рамки перпендикулярны друг другу. Они соединяются в одну точку ( есть электрический контакт) и вверху и внизу. С передней стороны каждой из рамок идёт по линии , которые включаются параллельно в середине, на плате коммутации. В эту точку включается источник. Обе задние линии также включаются параллельно на плате коммутации, и в эту точку включается общая нагрузка.
Чтобы сменить направление на 90 градусов вправо мы объединяем переднюю правую линию ( глядим всё время из центра вперёд , или назад по оси Х) с задней левой ( источник) , и заднюю правую с передней левой ( нагрузка). В итоге мы опять объединили пары передних и задних линий, но уже по оси Y.
И так далее по кругу.
По сути у нас одна RC нагрузка и один питающий кабель с СУ, которые мы поочерёдно подключаем к определённым парам линий.
Если пожертвовать 2 дБ усиления, можно ( допустим) нижние провода всех 4х линий объединить в одну точку, и коммутировать только верхние провода.
Вложение 197500
Особенно это актуально , если щёлкать 4 рамки на 8 направлений аналогичным образом Полагаю, это имеет смысл. Ибо, ничего, что лепесток широкий, ведь азимутальная зона подавления не настолько широка.
Приведённые выше файлы всего лишь иллюстрация. Дело в том, что для получения подавления в более широкой азимутальной зоне и под теми углами, с которых приходят реальные помехи, особенно местные, надо расcчитывать нагрузки в NEC2.
Ведь ММАНА считает подавление под углом места примерно в 30 градусов ( в нашем случае). Зачем там давить, если большая часть помех приходит , особенно на 160, под гораздо более низкими углами.
С удовольствием проведу расчёт и выложу картинки с результатами, когда дело дойдёт до конкретики "в железе".
Владимир спасибо, только проснулся. Скачал оба файла. Вычерчу в бумаге, для понимания. Тут выложу для проверки, что я вас правильно понял.Цитата:
Выглядеть это будет примерно вот так:
Потопал работать.73!!!!!
Если не ошибаюсь, RA6LBS выкладывал рисунок с принципом коммутации на 8 положений. Там все рамки сразу участвуют в формировании всех 8 направлений.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, иметь 8 резких минимумов в диаграмме это неплохо. Дальше только путь к двойным флагам, у которых диаграмма, как у яги.
Новый предусилитель. Ничего не изменилось в ВЧ части. Поменял коммутацию (4 направления), место под опционный фильтр оставил. Управление по прежнему - по ВЧ коаксиалу.
Вложение 197711
Вложение 197712
Может кому пригодится идея конструкции - транс для бевереджей:
Вложение 197713
Коробка покупается в Леруа:
https://leroymerlin.ru/product/korob...6-mm-18595874/
Феррит амидон, крепеж в магазине за углом)
Приветствую Иван!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Судя по фото Вы трансформатор с ОВ не перематывали?
Перематывал - фторопалстовые провода оттуда выходят. Я МГТФом мотал. Эти трансформаторы в штатном исполнении не подойдут.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Цапон лак смутил!
Сколько витков намотали?
По 10 витков, как раз от 1 до 10 МГц получается хорошая АЧХ и КСВН.
To RJ3FF
Владимир, померял доступное пространство - высота 7,5 метров (если нужно, можно и повыше сделать), до точки крепления ромба - по 7 метров с каждой стороны.
Высоту лучше обеспечить максимально возможную. 9 метров можете? А 10 :-) ?Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Получается, в 7и метрах от основной мачты ставим стойки , на которые растягиваем углы "ромба". Лучше бы тоже максимальной возможной высоты ( в идеале такой высоты, чтобы острый угол "ромба" привязывать прямо к стойке ). Если растягивать углы прямо на землю, ромб получится маловат, хотя это и не смертельно.
Принципиальный вопрос: Вам 3,5 тоже надо, или только 160?
160 важнее, если возможно и 80 - будет тоже хорошо. Про мачту - завтра отвечу, какой вышины можно поставить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ромб можно достаточно высоко подвязать.
Про боковые "подставки" не забудьте, какая высота доступна?Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Нашел еще одну трубку - 10 метров можно попытаться поднять. С боковыми проще, метров 5. Можно сразу 2 рамки под 90 градусов?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Андрюха , весной в твоей коробке будет кусок льда . Нужно делать дырку вентиляции - слив конденсатаЦитата:
Сообщение от RW9OW
Болты и гайки заржавеют и между лепестками от транса и лепестком ант будет коррозия . соединение выводов через болт ( купленных за углом) - это не правильно .
лучше лепесток контакта от транса вы тащить наружу и соединить "лепесток+лепесток " .
Не лишним будет впаять грозо-разрядники на выводы ант/кабель.
Если достаточно сердечников в наличии - используй парочку - в тремоусадку .
Откуда конденсат, если нет внутри активных элементов выделяющих тепло? Да и крышка там без резиновых прокладок - негерметичная.
Крепеж можно и из нержавейки применить, для эстетов, благо его навалом в магазинах и несколько болтов и гаек будут стоить копейки.
В общем страшилки это все, ниче там не отржавеет, в деревне)
Это хорошо что в твоей деревне ничего не ржавеет и не выпадает иней когда заморозки, в т ч и зимой , а у нас иногда и зимой это случается ))Цитата:
Сообщение от RW9OW
С болтами у тебя уже есть понимание - прогресс ! :)
А по поводу "активных элементов" - кода тебя пиз...т от бевера пару раз статикой и ты будешь понимать, что существует разница потенциалов земли и рядом работающий передатчик наводит на провод и по обмоткам транса течет ток , что подплавляет изоляцию на проводах , ты еще и МГТФом их начнешь мотать :)
а так никаких больше страшилок и нет !
Вчера поменял трансы на 2х направленном бевере , весной снимал коробки проверял , все было нормально ,провисели лето измерил КСВ - все плохо. Заменил.
Владимир, доброе утро! Да, можно сразу 2 рамки под 90 градусов. То есть 4 подпорки по 5 метров. К стати, центральную мачту не обязательно делать полностью из диэлектрика. Можно первые несколько метров из стальной трубы, если удобнее. Только площадку из диэлектрика прикрепить к ней для крепления нижнего угла.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
На какой высоте от земли делаем нижний угол рамок?
Я распредкоробки для проводки который год использую. Конденсата никогда не наблюдал. А вот с болтами да беда. В месте протекания тока "серебро" слезает очень быстро. Я тонкий слой водостойкой смазки наношу, но правильнее конечно применить нержавейку. Только если применяется "полевка" в качестве полотна, то в месте контакта все равно ржавчина появляется. Обычная беда соединения "ржавейка - нержавейка". В этом случае лучше заранее концы провода подготовить, или наконечники напаять или бандаж наложить и пропаять и термоусадку одеть что бы вода под изоляцию не попадала. Кстати, в качестве шайб уже давно монеты "белые" использую.
Разрядники там абсолютно не к чему. Один конец антенны через резистор на земле, другой через обмотку транса.
Вложение 197813
На какой нужно (на какой лучше), на такой и сделаем. Мачта вся пластиковая. 4 точки крепления по 5 метров - организуем.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, тогда закладываем 1 метр.Цитата:
Сообщение от RZ1OA
Единственное "но": С расчётами будет пауза где-то на пару недель. На работе загрузили под самую сурепку ...
ъЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Это не страшно, да и погода пока +5 и снега нет ... Кто ж в такую погоду делает антенны то :)
Владимир/RJ3FF, доброе утро!
Я в ступоре.
Сегодня пытался слушать 3C0L на 80М, но ни до, ни после SR я его на свой 2хФлаг так и не услышал.
В тоже время UN7JX на обычный квадрат 80М его слышит и не плохо.
А у меня при - 106 дБ шума даже намека нет.
Так же было и с RI1F, но тот хоть проклюнулся и мне удались связи на 80/160М.
Руки опустились, не знаю что делать.
Сегодня еще отключу LNA и попробую принимать только на 2хФлаг, в чем причина может быть???
P.S. НА 160М у меня вообще -118 дБ шум, но и там не слышу...:s9:
Маленькие рамки "слышат" плохо. По ощущениям - до 3000 км. Делал на даче SAL-30 c рамками периметром больше 20м - диаграмма прекрасная, но по приему ей до бевера 400 м как до Луны :)Цитата:
Сообщение от UN5J
У меня двойной Флаг со сторонами 9х6 метра, по параметрам и диаграмме вроде ничего, особенно на 80М -14 ДБ, а на 160М - 29дБ.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Бевера на крыше 9-этажки не получается.
Cовершенно верно - антенна с обоих концов "на земле"Цитата:
Сообщение от UR7EY
Вложение 197935
Вложено фото - для обoих концов использую коробочки с Ebay: https://www.ebay.com/itm/191277835699
Ради любопытства приобрел Kit для сборки однонаправленного BV: https://remoteqth.com/single-wire-beverage.php
Вложение 197937
Там есть разрядники, но они включены последовательно с полотном антенны - может так и надо делать?
Разрядники похожи на неоновые лампочки, у меня таких есть пакетик целый. Все же это не разрядники и при 70-90 В будут шуметь, как генератор шума.
А стоять они должны с полотна на землю или с центральной жилы на оплетку кабеля, смотря как сделан трансформатор.
Наверно, без предусилителя была рамка, а с трансформатором 1:9 ?Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Это не разрядники - это resettable fuse- восстанавливающийся предохранитель . Его ставять последовательно .Цитата:
Сообщение от RM0F
Цитата Сообщение от UR7EY
Разрядники там абсолютно не к чему. Один конец антенны через резистор на земле, другой через обмотку транса.
Разрядники ставят еще и потому , что грозовыми разрядами обрывает резисторы нагрузки, а иногда и упавшие деревья , крупно-рогатый скот и тп делают антенну оторванной от земли .
Газонаполненные выводные стоят копейки ..
Посмотрите на плату с увеличением, это неоновые лампочки, они их даже на плате пометили, как неонки - GL и значок неонки.Цитата:
Сообщение от R9IR
А вот схема с этого сайта
Вложение 197949
И вот еще схема с их сайта - они ставят эти лампочки везде. Даже называется на схеме Glim Lamp
https://remoteqth.com/hw/k9ay-sch-variable-2.png
https://remoteqth.com/img/ZAW/k9ay-b...matic_V1.3.png
Я разрядники в рамках не ставлю, но со стороны фидера TVS на 33V ставлю - мало ли что, да и грозы зимой не бывает.
Раньше на коллективке у нас тоже неонка была на фидере - перед тем как загореться, небольшое шипение, шелчек и потом немного небольшой шум, а затем минуты полторы-две тишина. Дроссель поставили - все пропало, но это статика была от снега. А вот при грозе неонка внутри спеклась - не предназначена она для поглощения больших объемов энергии, она для индикации с небольшим током используется..
Вложение 197954Цитата:
Сообщение от RM0F
Вложение 197955
Да нет, параллельно включены - все правильно.
Они, кстати, и ограничители тока применили не совсем корректно. Но трансформаторы они сберегут...
Джентельмены!
Не мудурствуя лукаво, Вот вам инфа для размышления - FSL ANTENNA.
https://dxer.ca/articles/92-gary-debock
https://swling.com/blog/tag/ferrite-sleeve-loop/
Вложение 197959
Идея старая. В свое время, UA3AFO делал нечто похожее (лет 30 назад).
И будет вам всем счастье ))
Я, кстати, тоже, как на фото ниже, после платы мотаю тонкий кабель 10-12 витков на синих 16мм кольцах EPCOS 6000. Подавление этого дросселя для токов оплетки 20 дб на 160м и 18 дб на 80м (выше хуже -сказывается емкость между витками).
Вложение 197981
Фото своего бокса сделаю вечером, так как коробка под новую плату не пришла с Китая, все разместил в пластиковом контейнере для еды, выглядит, конечно позорно :s7: , но герметичность обеспечивает.
Вот пока в такой банке подвесил. Сегодня OX/OZ1LXJ дозвался утром.
Вложение 198013
Виден в правом углу дроссель, в этом году добавил, на фидере ферритовые трубки остались - не помешают.
Да нормально. Дешево и сердито. Правда попадаются контейнеры которые долго на улице не стоят, пластмасса хрупкая становится.
Коммутатор бевереджей в 200 метрах от шека. Правда сверху пластиковым ведром накрываю.:)
Вложение 198050
Нужен, совет...
Приспичило тут сделать инжектор 12 V DC в коаксиальный кабель приемных антенн. Ну купить MFJ-4117, ломает, да и времени нет. Решил собрать сам :-)
Нашел в тырнете схему...
Питание по коаксиальному кабелю | YL3BU.lv
В самом низу страницы. Мне нужна только правая часть.
Начал искать детальки. По рукой оказалось три емкости КСО по 10000 пф, ферритовое колечко 20 мм 1000НМ и провод от LAN...Короче по расчетам (формулы в тырнете нашел) чтобы получить даже 100 мкгН нужно было 20 витков провода... ну намотал, спаял (фото не буду приводить, вот пайка это точно не мое)... включаю....
на 80-ке нормально... а на 160 весь диапазон хрипит... даже если 12V в линию не подаю... думал может дома какой зарядник лишний включили... нет... это мой "инжектор" такую "красоту" дает.
Щас на работе сел, на другое такое колечко намотал уже 36 витков провода (сколько поместилось). Вечером буду пробовать...
Только вот поможет ли?
Есть-ли у кого соображения на сей счет?
Тимофей
корпус то экранированный применили?
конечно, нет!!!! :-) Пластиковая коробка, какая была под рукой... а коммутаторы приемных антенн тоже в пластике делают и ничо?Цитата:
Сообщение от RW9OW
Тимофей
Да, дело не в колечках. Скорее всего, Андрей RW9OW правильный вопрос задал - надо смотреть монтаж, длину соединительных проводов и экранировку.
У меня такой инжектор (на двунаправленный флаг) http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/injector_preamp.jpg
Вначале обмотка на трубке 5 мм, потом кольцо - сделано для уменьшения вносимой межвитковой емкости в линию.
10мкГн + 1мГ (это еще и дополнительный Г фильтр для подавления всей "грязи" из блока питания)
Ну нет, у меня все по рабоче-крестьянски. Пластиковая коробка 50х50х20 мм...Ладно придется пока оставаться без двух направлений :-(...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Люминиевую коробку, конечно, можно найти, но их так просто не купить :-(
Тимофей
Да любой корпус от бумажного конденсатора подойдет. Только вскрывать его аккуратно над плитой (пока супруга не видит :s7:)
Два разъема, пару хороших керамических конденсатора, диод от переполюсовки, дроссель и все...
Хм... тогда думаю проще металлическую банку из под чая найти или каких-нибудь консерв... :-)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
То есть думаете мои проблемы только из-за отсутствия экранировки?
Тимофей
А чего именно и от чего надо экранировать в коммутаторе.Если согласующий трансформатор с усилителем,то к ним подключен провод длиной в сотни метров(BV) или в десятки(флаги, рамки).
Это про инжектор был разговор, если его неподключенным ни к чему положить на стол - то он соберет все помехи из шека. Можно и в пластиковом корпусе при рационельном монтаже и коротких соединительных проводах получить хороший результат, но в экранированном корпусе уже проще.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Можно купить по 300-400 руб стандартных дюралевых корпусов в Чип и Дипе и в них все сделать, тем более, что кроме инжектора приемной антенны нужен коммутатор приемной/передающей антенны + выход на SDR. А если два трансивера - то коммутатор SO2V... так что коробочек только больше становится.:s10: Все это сигналом РТТ от секвенсора управляется - чтоб реле не подгорали, да и включалось все вовремя (хотя с FT-8 статическая задержка появляется, но вроде все ОК с декодированием).
Вложение 198349
Я думал речь идет о коммутаторе,который в поле около антенн,а в шеке вроде как пульт управления комм.,у меня по крайней мере так.
У вас оплетка кабеля со стороны антенны заземлена ???Цитата:
Сообщение от RL6M
Транс с отводом или изолированный ?
Вот уже две недели работаю на двойной флаг с отключенным "греческим" LNA. На сегодня антенна работает на 80М вполне адекватно, я бы сказал, хорошо, доволен... Сейчас ремонтируем "греческий" LNA. Результаты работы антенны с усилителем доложу позже.Цитата:
Сообщение от UN5J
Мой 2хФлаг адаптирован к 80М диапазону. Владимир/RJ3FF, посоветуйте пожалуйста, что нужно сделать, чтобы он заработал на 160М также как и на 80М?
Владимир, UN5J, добрый день, а чем закончились эксперименты с преампом на ad8129? Удалось заставить его нормально работать?
Нет, они так и не заработали как надо и я вернулся к схеме с LNA by SV1AFN.Цитата:
Сообщение от RA5W
Владимир, будьте добры, поясните, что значит "адаптирован к 80 м".Цитата:
Сообщение от UN5J
Владимир, я строил антенну по Вашим "чертежам", при проектировании Вы спросили на каком диапазоне антенна должна работать, я ответил на 80М.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
P.S. Антенна двойной флаг 6+9+6+9 (вертикальная часть - 6м, горизонтальная - 9м).
Всем здравствуйте. Просмотрел ветку и другие интернет ресурсы, решил в этом году попробовать антенну Бевереджа. Я не dx мен, просто из любопытства, иногда в соревнованиях под позывным EW8ZO.
Условия: сельская местность, эфир достаточно тихий, земля чернозем, открыт сектор от 150 до 300 гр., планируемая длинна антенны 240 метров (хотя тянуть по полю можно и 500), полотно из полевки, желаемый диапазон 80 метров, высота подвеса около 1,5 метра (таких подпорок удалось нарубить), 100 ватт.
Если можно, то есть несколько вопросов:
1) полотно необходимо делать "одножильным", или можно взять куски витой пары (метров по 10) и спаять их для получения нужной длины?
2) планируется с двух концов антенны противовесы по 10 метров, 6 штук. Заземление забивать обязательно? Дело в том, что будут применяться огороды соседей и поле фермера, полноценное заземление там не забить (найдут плугами, беда будет).
3) начало антенны стоит относить максимально от передающей антенны? Кабель для питания РК75 толстый (12мм или около того), его есть метров 200. Или можно расположить начало приемной антенны рядом с радиостанцией, фидер выходит метров 50, но при этом полотно будет проходить над противовесами вертикальной антенны или в близости от них (метров 20).
4) бусы из ферритовых колец пока сделать нет возможности (средства $), планировал начало и конец фидера сделать более тонким кабеле и намотать его на кольца от отклоняющей системы ТВ.
5) начало и конец полотна антенны опускаются плавно (допустим метров 40 будет идти плавный спуск с высоты подвеса самого полотна) к согласующему устройству или резистору?
6) планируется применить реле РЭВ 15 на переключение приемная/передающая антенна, это допустимо?
Спасибо за ответы (вопросов больше, но уезжаю на село).
1) Витая пара - подразумевается двойная полевка? Лучше ее расплести, будет два бевера :) Или витая пара как таковая? Не знаю, как она по прочности, не порвется на такой длине? Обычно используют полевку в один провод. Паять можно.
2) Достаточно 1-го кола метра 1.5 для заземления. Сейчас пахать уже никто не будет. Потом вытяните. Но можно и противовесы без кола. Работает тоже. Некоторым так больше нравится. Можно один противовес как продолжение полотна четвертьволновой. Кол проще и быстрее.
3) Ничего страшного. У нас японский проходит над противовесами штыря - работает лучше всех :) Ну сломает слегка диграмму - вы же не контест-позиция, оно вам... Кабель не переводите. :)
4) Никогда не было бус. По той же причине, что и у вас. Никогда не мотали колец. Попробуйте. Но будет и так работать.
5)Конец БВ у нас плавно, начало нет. На заземление и все.
6)А почему нет?
Спасибо за ответ.
Витая пара, обрезки кабелей от компьютерных сетей (и прочее), метров по 5-10-20 метров. Соединяем жилы все вместе и с двух сторон и получаем провод. Соединяем такие куски до нужной длинны. Должна выдержать, планируются подпорки через каждые метров 40. Применяться будет полевка п268, уже намотана на катушки.
Пахать вопрос такой ... в сторону Африки только кукурузу убрали, а на Бразилию еще морковку дергают. По заземлению в общем ясно.
Хорошо, если подойдет реле. Может контактов надо было больше, во время приема ГП заземлять и на оборот.
Вложение 199385 моя коробочка под BV. Собрана за час.
Спасибо за фото, в общем все ясно.
Для трансформатора приобрел BN-43-202 и FT37-43.
По настройке антенны. В интернете встречалась такая: растягиваем полотно нужной длинны, ставим трансформатор 1:9 с одной стороны и переменный резистор на 1к с другой стороны. Находим станцию которая находится с тыла и крутим резистор до максимального её подавления, после резистор меняем на постоянный (мощность 2 ватта и более). Это верная методика?
Думаю настройка с помощью резистора бесполезна, т.к. подавление не имеет ярко выраженного минимума.
У меня тоже как то захрипело,оказалось был плохой контакт на ближнем коле заземления.Цитата:
Сообщение от RL6M
В начале темы было и про магнитные антенны, сечас только флаги и БВ. Смысла нет?
Витой пары хватит от силы на месяц т.к полевку на подпорках деревянных(рогатках) или ветках перетирает от ветра примерно через год.По поводу земли вместе и кол и провода веером(полукругом) в направлении на корр.Отдельно и провода или кол работают хуже.По поводу дросселя ON4UN рекомендует по 1 метру ферритов на входе и выходе кабеля -это на 160м. на 80 м. надо в 2 раза меньше.И сам кабель желательно прикопать, т.к. именно наводки в том числе и от передающей антенны могут свести на нет все усилия.У ON4UN в его книге для BV написана целая глава,а это уверяю вас не просто размотать катушку с проводом и забить 2 кола.BV в любом случае будеть работать а как познается в сравнении.И любую приемную антенну надо относить подальше от любых крупных мет.предметов.
Флаг не сильно далеко ушел от магнитной антенны.Цитата:
Сообщение от R3THP
Сделаете пару метров в диаметре из кабеля 7/8 классическую магнитную антенну с конденсатором в разрыве петли - за пару-тройку лет DXCC выполните на 160м... но дальше будете очень медленно двигаться. Флаг - то же от безысходности. Если есть место для беверов - только этим путем двигайтесь !
Извиняюсь за напоминание - не стало посвободней со временем?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, добрый день! Время появилось. Уточните, пожалуйста данные по доступным размерам.
Высота мачты - 10 метров. Расстояние до точек крепления элементов - 7 метров. Высота точек крепления - можно и 5 метров, но лучше 3 - ничего изобретать не придется. Высота нижней точки - совсем не принципиально. 4 направления, 160 метров приоритет, но и 80 будет не лишним :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Зачем вешать метры ферритов если можно поставить обычный истоковый повторитель или дифференциальный каскад на паре JFET который даст изоляцию приемной антенны от кабеля в 50..60дБ? Ферриты так давить не умеют, на резонансе + потерях в лучшем случае получите 40дБ.Цитата:
Сообщение от RN1QA
На такой изоляции синфазных токов помех (или же в варианте антенны Beverage портящих нули диаграммы токов) основана работа антенны PA0RDT mini whip.
Метры ферритов вешают не для того,что бы изолировать антенну от кабеля,это можно сделать более эффективно,например с помощью топора.Но вот кабель то все равно останется в реактивной зоне антенны(в которой по умолчанию не должно быть никакого металла),она есть и у приемных антенн.И все что он примет и переизлучит на нее,то и прилетит на вход TRX.Топор конечно не годится,а вот лопата,лучший друг в постройке приемных антенн.Кстати в книге рекомендуется через определенные промежутки кабель заземлять при условии,что его нельзя весь закопать.
Владимир, добрый вечер! Сильно замылили взгляд поты о том, как Вы оценивали работу антенны на 160 метровом диапазоне. поэтому напрочь забыл о том, что на самом деле она рассчитана на 80 метров. Дело в том, что без коммутации нагрузки она на 160 работает чисто символически :-)Цитата:
Сообщение от UN5J
У меня сразу 2 вопроса :
1) готовы ли Вы коммутировать нагрузку в зависимости от диапазона?
2) нет ли желания сделать тройной флаг?
То есть реактивное поле самого вертикала не мешает приемной антенне, а вот то что лежит на земле в этом реактивном поле и есть основной источник приема и переизлучения помех?Цитата:
Сообщение от RN1QA
А как быть с ВЧ токами текущими из шека по поверхности земли, согласно книге борьба с этими токами идет за счет заземления оплетки кабеля в место протекания токов помех в нескольких местах, получая разность потенциалов за счет б'ольших потерь от протекания ВЧ токов по поверхности земли по сравнению с меньшими потерями при протекании этого тока по оплетке лежащего на земле кабеля?
Владимир/RJ3FF, доброе утро!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, я готов переделывать коммутацию в блоке управления, чтобы был также и 160М диапазон.
К сожалению без принципиальной переделке третий флаг встроить не получится...
P.S. Я вчера наконец то установил в фидер греческий LNA (после "капитального" ремонта), 80М заработал великолепно.:s7:
Рекомендуется закапывать кабель,что бы не было и в помине никакого металла.В идеале приемная(ые) ант. ставят в чистом поле,как можно дальше,поэтому и компенсируют потери в кабеле при помощи усилителей.Какой на фиг вертикал в реактивном поле приемной антенны,очнитесь.Кстати все дебаты на эту тему можно продолжить с автором книги,он регулярно работает в эфире.
Рядом стоящий (в пределах длины волны) GP сильно искажает ДН флага, вплоть до бессмысленности его применения, глубокие минимумы ДН "затекают" , флаг "косит". Да еще и принимает кучу шума от GP.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Если нет места - надо расстраивать GP (переключать на другой диапазон) или применять приемные антенны с меньшей реактивной зоной (магнитные 2-3 метра в диаметре максимум).
Очнулись. И оказалось, что далеко не у всех есть свободные гектары :)Цитата:
Сообщение от RN1QA
Нужно ли ставить ФНЧ или полосовые фильтры на усилитель от SV1AFN? Планирую усилитель поставить в коммутатор бевереджей.
зачем дебаты, просто необходимо свое понимание происходящего а не восприятие информации из Книги как аксиом на все случаи жизниЦитата:
Сообщение от RN1QA
Идея заземлять коаксиальный кабель в нескольких местах приведет к образованию контуров протекания ВЧ тока.
Попробую на примере объяснить что такое контур: когда то на заре GSM мобильной связи операторы использовали симметричную витую пару с волновым сопротивлением 120 Ом для передачи данных между коммутаторами, контроллерами и базовыми станциями. Витая пара с двух сторон гальванически развязывалась трансформаторами и была согласована с источником сигнала и нагрузкой, по ней передавался E1 цифровой поток cо скоростью 2.048 мегабит/сек. Из этого потока нижестоящий элемент сети получает синхронизацию. Элементы сети соединялись толстыми кабелями с множеством витых пар которые находятся в металлической оплетке. В инструкции по монтажу элементов сети было сказано что оплетку этого кабеля можно заземлять только с одной стороны, но поскольку инструкции читают не всегда то на первых порах заземляли оплетку с двух сторон кабеля.
И тут начинался фейерверк: нижестоящий элемент сети не мог удержать синхронизацию с симметричной согласованной витой пары находящейся внутри заземленной с двух сторон оплетке. Почему? Ответ простой - оплетка включена в контур и результатом являются синфазные токи ВЧ помех в витой паре.
Теперь обратно к нашим антеннам: именно для того чтобы разорвать протекание синфазных токов по коаксиалу Автор Книги рекомендует вешать метры ферритов на кабель, но потери в ферритах не единственный и не всегда лучший способ снятия синфазных токов, есть и другие пути решения этой проблемы.
Более того поскольку синфазный ток помех имеет максимумы и минимумы (стоячая волна) на коаксиальном кабеле то при случайном попадании ферритами на минимум тока помех они просто не будут работать.
А вот заземлять в нескольких местах коаксиальный кабель создавая контура... здесь как повезет: может не повлияет а может и ощутимо добавить уровень шума на входе приемника.
Раз речь ведется о приемных ант. расположенных в жилом секторе,то рядом стоящий вертикал еще не главная беда.Даже в дачно-деревенском варианте,кабель к примеру подвешенный вдоль хоз.построек-бань и иже с ними огребет от проводов электропроводки(гальванически связанной с уличными электропроводами)гораздо больше мусора,да есть еще и крыши металлические,да мало ли железа в деревнях.Поэтому не надо отвергать любые методы борьбы за живучесть прием.ант. и методы эти должны быть драконовские(с).Удачи.
Если рядом нет СВ станции (или мощной ведомственной) и не собираетесь работать SO2R - то фильтр не нужен. Лишь бы трансивер имел хорошие ДПФ, так как SDR без фильтров может поднять полку шумов из-за внедиапазонной помехи.Цитата:
Сообщение от RT8U
Иван, будете приятно удивлены, если посмотрите модель "флаг + GP" в NEC2. MMANA нас обманывает, полагая, что под антеннами идеальная проводящая плоскость. С землёй Зоммерфельда-Нортона в NEC2 влияние гораздо меньше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Здесь тоже всё гораздо проще - достаточно сделать длину кабеля ( в идеале) пол-волны до коммутатора. На самом деле достаточно того, чтобы длина сильно отличалась от четвертушки - вносимой реактивности бу4дет больше , чем достаточно, чтобы увести резонанс.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Гораздо больше проблем может создать не передающая антенна, а высокая мачта рядом с флагом. В этом случае придётся компенсировать токи, текущие по мачте, или сооружать внизу фильтр-пробку ( описано у ON4UN).
Да, Владимир, у меня как раз такая ситуация, и GP 80/40 и мачта для яги ВЧ диапазонов.
Уже на мачту приготовил пакет ферритовых колец от отклоняющей системы ТВ, буду одевать через одну секцию на каждую из трех труб. Все влияет... и мачта с ягами на GP то же.
Проблема нехватки площади :s9:.
По скольку колец? Может проще что-нибудь придумать?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Какой высоты мачта?
У меня попытка заземлить оплетку кабеля от бевереджей на вводе в шек, как рекомендует Деволдер, привела к резкому возрастанию уровня шума.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Владимир, мачта заземлена ,11,5 метров, 5 секций по 2 метра + секция под редуктор. 5 диапазонная яга сверху.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Оттяжки разбиты через метр - верхний ярус, через 2,5 метра - нижние ярусы.
Буду ставить по два кольца (значит 6 колец пойдет на соединение двух секций мачты). По моим прикидкам это не только уведет резонанс мачты ниже частоты в 3 МГц, но и снизит ее добротность, как колебательной системы.
Это буду экспериментировать летом, когда надо будет мачту опускать. Думаю, что критерием успеха будет минимальный ток в мачте при работе GP на 40/80 , по возможности 160м. Сейчас у меня портится ДН GP, причем все по разному, в зависимости от диапазона.
Знаю, что можно навесить на мачту настроенные компенсаторы, то же подумаю над этим... но это сложнее получается механически. Если только попробовать компенсаторы выполнить из тросика вдоль мачты на изоляторах.
одно из возможных решений - превращать кусок мачты в параллельный колебательный контур,Цитата:
Сообщение от RA3WDK
пример здесь http://rudys.typepad.com/files/tower-coupling-study.pdf
Это и есть компенсаторы, о которых писал выше. Но если GP многодиапазонная - то компенсаторов надо больше и возни добавляется. Но решение рабочее...Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Как раз в тему приемных антенн и влияние на них передающих.
И при использовании вертикала диапазона 40м на передачу мощность будет не перераспределяться по направлениям как сейчас а частично уходить в нагрев ферритовых колец, при этом в направлении с вертикала на мачту будет минимум диаграммы?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да нет, одевание феррита приведет к электрическому удлинению мачты. Т.е. "меняя" длину мачты, можно уменьшить ток там протекающий - а значит влияние на ДН уменьшится. Но потери в феррите, конечно будут, но не такие, чтобы феррит нагревался.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Чем больше ток в мачте - тем больше влияние, тем больше минимум или максимум в сторону мачты. (ну это упрощенно, но так)
А у меня попытка поставить гальваническую развязку (он же изолятор) на коаксиал на выходе усилителя мощности в виде трансформатора напряжения 1:1 привела к тому что шум с S6 вырос до S9+10dB. В итоге поставил такой трансформатор прямо на разъем трансивера, но уровень шума так и остался S6 - толку от трансформатора-изолятора с точки зрения уровня входного шума не было. Диапазон 40м, длина кабеля от трансивера до выхода PA примерно два метра.Цитата:
Сообщение от UR7EY
в той статье на которую я дал линк автор проводил исследования и пришел к выводу что если электрическая длина мачтовой конструкции близка к половине длины волны то дальнейшее ее увеличение не приводит к улучшению диаграммы рядом стоящего вертикала, уменьшение до четверти длины волны снимает проблему.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Чтобы уйти от искажения диаграммы вертикала надо уменьшать (дробить) электрическую длину мешающей антенно-мачтовой конструкции.
Ну автор довольно уверенно нарисовал множество диаграмм в EZNEC, на самом деле все сложнее.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
А по поводу того что в статье пишется о 1/4 или 1/2 - так это разница в эффективности применения трапа в основании мачты, не более. Я могу "сделать" такую длину мачты, что она будет вдали от 1/4 и 1/2 длины волны и ток в мачте будет меньше - это подтверждают графики изменения Rs в этой же статье. Другой вопрос, что автор пошел по пути измерения Rs GP при изменении длины мачты. Это тоже интересно. Я бы измерял ток в мачте, накинув на трубу обычной ВЧ токосъем.
Вы не там поставили гальваническую развязку, тем самым добавили помех. Нужно ставить около антенны. У меня были помехи на 160м 9дб после развязки 5дб.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
около антенны такая развязка была установлена одновременно с антенной, второй конец кабеля пробовал развязать ради эксперимента (альтернативный вариант куче ферритов на кабеле на входе в шек). Резкий рост уровня шума тогда заставил задуматься о причинах.Цитата:
Сообщение от RW4HJD
Изменение сопротивления Rs + i* Xs и характеризует взаимный импеданс (mutual impedance) нескольких излучателей, подход у автора статьи верный.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Игорь, а как это выглядит на практике? Как выполнить эту развязку?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
P.S. У меня на кабеле идущем на HF2V 20 защелок...
Верный.... но далек от реалий. Импеданс большинства наших GP на НЧ "5..20 - много J", поэтому опустить мачту, измерить импеданс GP без влияния мачты, а затем снова поднять мачту и заниматься компенсацией - как раз занятие для солнечной Калифорнии, откуда автор:s7:Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Но безвыходных ситуаций не бывает, попробую все методы...
Компенсаторы у меня исправно трудятся в моей пятидиапазонной яге, но там я их заложил при проектировании антенны, а вот к крашеной мачте искать место подключения пока затрудняюсь. Если что то вставить между секциями - мачта в станке не поднимется.
Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Для изготовления трансформатора напряжения 1:1 необходимы приборы - для измерения сопротивления/ксв и для измерения потерь мощности в трансформаторе.Цитата:
Сообщение от UN5J
На картинках
- трансформатор на диапазон 160м, выполнен на 16-ти ферритовых кольцах 600НН 32х20х6, потери мощности 1.4% - ждет своего часа :-)
- трансформатор на диапазон 40м, 10 колец 200ВНС 32х20х6, потери мощности 1.4%, использовался в коробке антенны 4-square(при непрерывной работе 1кВт на общий вызов в CQ WW CW примерно за 40 минут перегревался и рос КСВ, остывал за несколько минут)
- трансформатор который я использовал и до сих пор использую для антенны 8 circle (урезанный вариант этой антенны на два направления) на диапазонах 40 и 20м
Для комбинации 80+40м подойдут кольца 400НН.
Трансформаторы намотаны коаксиалом 50 Ом, чем меньше удастся сделать витков при приемлемых потерях мощности тем лучше будет развязка синфазных токов (утечка через погонную емкость коаксиального кабеля). Конденсатор ставится параллельно первичной или вторичной обмотке для компенсации реактивности.
Вложение 199876
Вложение 199877
Вложение 199878
Вложение 199879
Вложение 199880
Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Софт MMANA не умеет рассчитывать взаимный импеданс укороченных излучателей, вычисляет его как для полноразмерных, например когда то давно я рассчитал на нем что то по диаграмме похожее на 4эл Yagi из пассивных четвертьволновых вертикалов. От теории до практики недалеко, скоро конструкция была установлена, у каждого вертикала 4 приподнятые на 2м от земли противовеса. Но диаграмма естественно у конструкции была круговая. Решил проверить есть ли взаимный импеданс - к одному вертикалу подключил прибор, второй вертикал был расположен от первого на расстоянии четверть длины волны и его я отрывал от противовесов и подключал обратно.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
При этом показания прибора менялись на 1..2 Ом, после эксперимента конструкцию демонтировал а для расчета активных фазированных решеток перешел на софт EZNEC.
Трансформатор напряжения можно рассматривать как альтернативное решение хорошему запорному дросселю (трансформатору тока). По экспериментам с дросселями получал изоляцию до 40дБ (для измерения изоляции использовал генератор с калиброванным уровнем сигнала+аттенюатором и S-метр трансивера). Только один раз на резонансе мне удалось получить изоляцию в 63дБ (на других ферритах/частотах повторить не смог, видно шаг в один виток слишком большой и резонанс попадает между витками), с дросселем есть тонкость - мало витков недостаточная изоляция, при превышении определенного числа витков изоляция резко снижается, максимум изоляции достигается на резонансе. Попытка поставить два дросселя последовательно приводила к результату хуже чем для одного из этих дросселей, поэтому к надеванию множества колец на коаксиал отношусь настороженно - конструкция должна дать более широкую полосу частот изоляции но при этом может быть компромиссное подавление. К сожалению метра колец не было и на приборах такую констукцию не оценивал.Цитата:
Сообщение от UN5J
Включать последовательно трансформатор напряжения и трансформатор тока, то есть на одном кабеле использовать оба, смысла нет.
есть еще один, совсем дешевый и более эффективный за счет малой межобмоточной паразитной емкости, вариант сделать развязку для использования передающей антенны на прием, используя коммутирующие трансформатор на прием реле и ферритовые колечки от неисправных энергосберегающих лампочек
вместо коаксиального кабеля можно использовать две витые пары от UTP кабеля в параллель (волновое будет примерно 55 Ом), но с витыми парами параметры будут немного хуже
Вложение 199896
и еще один момент
Развязывающие трансформаторы тока и напряжения в некоторых случаях нельзя использовать для передающих антенн питаемых с конца или со смещенным центром питания.
Например у меня в экспериментах был вариант удлиненного вертикала (более четверти длины волны) с укороченными противовесами, в этом случае оплетка кабеля работает как часть антенны и если поставить развязывающий трансформатор в точку питания то резко растет КСВ и антенна перестает работать на передачу.
Идея была в том чтобы сделать противовесы в виде коротких трубок без оттяжек и использовать такой вертикал как базовый элемент для активной фазированной решетки - наступив на эти грабли использую теперь только четвертьволновые вертикалы.
-
эт точно, а Вы как думаете работает например антенна AV-640?Цитата:
Сообщение от R3DE
в спецификации на нее сказано 1500 Вт CW
Tот самопальный вертикал со смещенной от центра точкой питания при расчете на EZNEC в точке питания (стык радиалов с вертикалом) давал одно сопротивление, при измерении прибором сопротивление отличалось в несколько раз, Автор софта EZNEC посоветовал не держать прибор в руках - и все сразу стало на свои места.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Игорь, привет! Дело в том, что индуктивный импеданс дросселя включается в эквивалентной схеме в параллель с ёмкостным импедансом коротких противовесов и получаем "беду" в виде параллельного резонанса. Фактически отрываем противовесы от излучателя :-((Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Очень велик соблазн сделать именно удлинённые вертикалы ( как мы и делали во всех наших выездных системах), так как сопротивление излучения резко возрастает и уже не так остро стоит вопрос потерь в земле ...
Просто нужно делать противовесы с нулевой реактивностью, а индуктивность вертикала компенсировать конденсатором. Его же удобно использовать и для настройки ....
вот это верный подход, но здесь мы при выведении реактивности коротких противовесов в 0 упираемся в снижение КПД, такое же как и при длине вертикала менее четверти длины волныЦитата:
Сообщение от RJ3FF
если сделать совсем крохотный вертикал достаточно высоко над землей то реактивное поле не будет достигать земли но КПД при этом все равно будет низким, за счет потерь в удлиняющих катушках
В итоге получаем что удлиненный вертикал должен иметь полноразмерные противовесы, и тогда с компенсацией входной реактивности все будет работать как ожидали.
интересно, развесив противоположные четвертьволновые противовесы на высоте в пару метров над землей, кто нибудь задумывался какая у них реальная электрическая длина из-за влияния диэлектрической проницаемости земли, кто нибудь пробовал включить в стык двух противовесов прибор и замерить резонансную частоту этого диполя?
и еще один момент - на одном дачном участке земли диэлектическая проницаемость может отличаться в разных его местах, вплоть до того что два одинаковых проитвоположных противовеса одного вертикала могут иметь разную электрическую длину создавая эффект смещенной от центра антенны точки питания
Конечно, и , к тому же, сужается полоса. Если противовесы ( речь идёт только о приподнятых противовесах) "не помещаются" в решётке ( а именно так и бывает обычно) их можно уложить в виде квадрата с пересекающимися диагоналями ( в точке запитки ) , или ( в зависимости от конфигурации решётки) в форме другой фигуры.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Полоса получается чуть уже, чем в системе с наглухо заземлёнными излучателями, но совсем незначительно. КПД при этом не хуже -0,1 дБ ( согласно моделям в NEC2).
Этот эксперимент легко можно осуществить в NEC2 :-)Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Изменение "эпсилон" подстилки вдвое весьма незначительно уводит резонанс при такой высоте подвеса. А, вот, если их прямо на землю положить ... Но тогда их надо много штуков ...
Вот здесь очень серьёзная статья на этот счёт ...
http://rudys.typepad.com/files/eleva...al-version.pdf
очень интересная статья, в части ассиметрии радиалов начиная со страницы 30Цитата:
Сообщение от RJ3FF
По своему опыту делал только эксперимент по оценке (измерение частоты резонанса) электрической длины с двумя лежащими на земле радиалами, электрическая длина в тех условиях у меня получилась примерно в два раза больше геометрической.
Можно оголить изоляцию на кабеле в начале обмотки и в конце обмотки, подобрать конденсатор для достижения большого провала на необходимой частоте. Фильтр-пробка для сигналов, текущих по оплетке.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
интересно практическое измерение резонансной частоты для приподнятых радиалов - соотношение геометрической и электрической длин для разных типов почвы (песчаная, торфяно-заболоченная, чернозём, преобладание глины)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
синфазные токи по определению бегут и по оплетке и по центральной жилеЦитата:
Сообщение от RA3WDK
а вот с паразитной емкостью обмоток трансформатора напряжения можно экспериментировать, но конечно же будет резонансный эффект улучшения на одном диапазоне и при этом провал на другом - придется переключать резонасные цепи для многодиапазонного решения
Конечно, регулярно.Но не с познавательной целью, а что б настроить противовесы в первом приближении. При этом какое отношение длин - не знаю, не мерил.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Пробовал.. и так и так, SARK110 очень лёгкий, оставлял висеть на разъеме а сам отходил. Какой либо разницы не заметил ни разу.Цитата:
Автор софта EZNEC посоветовал не держать прибор в руках - и все сразу стало на свои места.
Так и есть. Поэтому окончательно настраиваю противовесы (каждый в отдельности) по датчику тока.Цитата:
еще один момент - на одном дачном участке земли диэлектическая проницаемость может отличаться в разных его местах, вплоть до того что два одинаковых проитвоположных противовеса одного вертикала могут иметь разную электрическую длину создавая эффект смещенной от центра антенны точки питания
активная часть входного сопротивления может отличаться при включении с вертикалом противовесов разных направлений при равной электрической длине всех противовесов, зависит от проводимости земли под конкретным противовесом, вместе с ней будет отличаться показываемое датчиком/прибором значение тока в конкретном противовесеЦитата:
Сообщение от R3DE
у меня в резонансе входное сопротивление вертикалов стоящих рядом с домом на несколько Ом отличается от тех вертикалов которые стоят дальше от дома (металлическая крыша и проводка 220 Вольт)
Тема точной настройки полезна при изготовлении антенны 4 square, есть ощутимая разница в качестве приема если соотношение вперед/назад достигает 40дБ вместо 30. При перекосах питания появляется горизонтальная поляризация и растет уровень помех при ближнем прохождении.
Окончательную "подгонку" противовесов делаю уже после того как подключил и согласовал штырь. При этом, хоть и "просится " некоторая коррекция противовесов, но фактически это уже ни на что сильно не влияет, и можно не заморачиваться, практического выигрыша всё равно нет.
Что касается 4 SQ, то как я понимаю там важна идентичность импеданса штырей, далее расчет и подстройка. Мой приятель G0NVD для этого у каждого штыря поставил по датчику, свел все в шек и крутит моторчиками измеряя фазу. Не знаю скоко там дб, на слух - гремит/нет ничего. Притивовесы, понятное дело - как сделаны , дело второе, главное количество.
а кто нибудь пробовал доводить соотношение вперед/назад антенны 4-square до 50дБ экспериментируя с реактивными компонентами или цепочками из них в фазирующей коробке на хвостовом элементе, например для начала включая коррекцию диаграммы только на прием?
По опыту использования антенны основная мощность шума на НЧ диапазонах приходит с направлений юго-восток, юг, юго-запад и дополнительное подавление с одного с этих направлений должно улучшить прием сигналов с других направлений.
