Вид для печати
200 метров хорошая длинна, да и 100 будет уже работать, можно смело полёвку на землю ложить. Потом поднять можно, если не понравится. У меня на траве, уже заросла, не найдёшь если захочешь. С полёвкой работают комплекты рассчитанные на 400 Ом. хотя волновое полёвки примерно 200.Цитата:
Сообщение от R2RT
Пробуйте. Только расскажите потом, как получилось. Любой опыт полезен для всех нас.
Запись С6 которая несколько дней назад выкладывал, на BOG короткий, 90 метров всего.
Вытягивать стоит. Если на ПС 10/04кВ. порядок -то мешать не будет, а если есть коронация то и на все 200м и более будет мешать.Цитата:
Сообщение от R2RT
Это современные трансформаторы с креплением на столб. 10/04кВ.
(Порядок ?) В 200 метрах от меня как то замечал что прошивает.
Сейчас не знаю - надо в дождь пройтись.
А вот электроникой начиняют и его - приборы учета с передачей данных.
На столбе ОМ 10 . Какая разница. Передача данных между абонентами и ПС на 430мгц, между ПС 10/04 и сбытовой компанией GSM. Если прошивает - позвони диспетчеру электросети, номер тлф на корпусе ПС или на горячую линию (ЕДДС)Цитата:
Сообщение от R2RT
Можно с приёмничком мимо ПС пройтись.
Всё бы хорошо, только вот источник питания импульсный :s9:Цитата:
Сообщение от RV6LL
Слышал про такую бяку. У нас например стоят "Миртек"на столбе, вроде бы нет помех. А вот от витой пары и оптоволокна иногда помеха проходит.
В данной ситуации не будут работать 2 направления.Со стороны корр. не должно быть ни какого железа,там даже угол снижения и радиалы роль играют.А тут с севера не только трансформатор но еще и постройки с железом.Это сыграет положительную роль только для подавления помех с северного направления(лучше будет F/B).И чем делать бевер на южное направление может проще зацепится за сотовую мачту.И длина антенны будет соизмерима с длиной волны и ток над землей будет выше.В основном будет в зенит лупить,но и амерам должно достаться.
От оптоволкна по определению помех нет. Стекло и пластик не излучают.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вот если проволока подвеса имеется на кабеле или броня какая тогда да, но это не стекловолокно излучает
Стекловолокно всегда тянут на несущем тросе. По нему то всё и лезет обычно.Цитата:
Сообщение от UA0DM
Уверены, что 430МГц? чаще PLC. Прошивает - диспетчер, в лучшем случае направит ОВБ посмотреть и успокоиться что действительно "шьет", а не провод на земле.Цитата:
Сообщение от RV6LL
может кто не в курсе, но оптика для подвеса (самонесущая) выполняется и в полностью диэлектрическом варианте. так проще и проблем меньше с той же грозозащитой. скажу больше, сейчас всячески поощряется именно прокладка таких ВОЛС-ов. к примеру по ЛЭП-ам, тянут только такую.
я просто не много в курсе дел :blush2:
У меня растяжки 18м мачты с квадратами на 40-10м выполнены из ВОЛС !:)Цитата:
Сообщение от RW9RN
.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вот поэтому и спросил ... может отнести начало бевера на юг метров на 20-30-40 ?
Или даже 50 метров будет мало?
На север после 10кВ через 80 метров на соседней улице та же 10кВ ... приговор северному направлению?
... ни какого железа.... на 50? 70? или 100м?
Кабель планирую пробросить через улицу используя столбы ЛЭП. Оптика тоже присутствует.
Да Вы делайте и никого не слушайте.Цитата:
Сообщение от R2RT
Не понравится - тогда думайте в чём дело и переделывайте .
Что бы не переделывать,обратитесь к специалисту: Сайт DL2KQ-ABOUT-ФОРУМ-ВЕТКА про BV,звыложите фото,задайте вопрос,он плохого не посоветует.
Вот это дело. Опыту наберётесь, с нами на форуме поделитесь.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ничего на 160 гарантированного нет! Всё надо пробовать и пробовать. Кабель по воздуху - очень плохо! Надо будет применять дополнительные меры.
Так точно!! У меня линейная опора стоит на краю участка, на неё заходит ВЛ 04кВ. воздушкой, спуск перпендикулярный кабелем к шкафу учёта (шкаф металлический), а со шкафа учёта в дом заход кабелем под землёй. Когда спуск кабеля завёл в металло-гофру и опустил на землю витую пару -шум уменьшился на 1,5 -2 балла. Коаксиалы бевереджей тоже в металлогофре(спуски из шека со 2 этажа к земле). Контура заземления сделаны раздельно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Всем спасибо - информации вполне хватит.
В плане кольца ферритовые на кабель у входа в шек и у трансформатора подключения.
30 метров от трансформатора отступлю, в надежде на "антивандальность"
больше 200м свой первый вариант делать пока не буду (рисков много).
Высота подвеса 3- 2.5 метра.
Дайте ссылку на полное описание конструкции BOG. А то читаю только переписку - стало интересно. Для BOG думаю можно будет место найти а вот с бевером - все плохо, все поле которое в теоретическом доступе используется снегоходами для покатух.
Можно здесь кое что найти, там по ссылкам описание. https://www.dxengineering.com/parts/.../documentationЦитата:
Сообщение от RO4I
Для начала, лучше купить такой комплект. Твёрдо будете уверены, что с трансформаторами всё нормально, то есть одно неизвестное исключается. Идёт неделю до нас.
Поднять метра на три? Если без заземлений делать, то даже при такой высоте неплохо получается.Цитата:
Сообщение от RO4I
Вложение 244224
Вложение 244225
Фишка в том, что при большой высоте сильно портят ДН снижения к земле - растут огромные боковые лепестки, особенно сзади. Если применить коллинеарные противовесы, эти проблемы уходят, да и расстилать по земле ничего не надо. Однодиапазонные антенны такого типа давно уже обкатаны. Этот вариант на 2 диапазона. ДН нужно смотреть под низкими углами, а не под теми, что рисует ММАНА.
Это сравнительно короткие проволочки ( у нас другие не поместятся) , можно , конечно и подлиннее.
Вложение 244226
Вложение 244227
Не большой отчёт о работе антенны Bog, за период с 17 ноября убедился на 100% что антенна работает, направление на USA и только 160м на других диапазонах не работает, даже на 80м, длинна 110м и пара радиалов по 30м возможно можно добиться её работы на 80м, но пока я это не пробовал.
В прошедшем ARRL 160m тесте слышал много NA станций только на него, на BV 250м 300/120гр ноль, на 17.5м вертикал было слышно некоторые станции даже уверенно, но высок уровень шума, с этой антенной я стал слышать NA.
В качестве эксперимента, установил рамку K9AY в том же направлении, рамка проигрывает т.е больше половины я не слышу на неё и уровень шума больше.
Немного как он у меня сделан, может кому пригодится, одинарная полёвка из пяти обрезков, всё что смог "наскрести" после установки BV, вообще я не был уверен что Bog т.е. провод протянутый по земле, местами даже "прикопан" это в том месте где пересекает дорогу, у меня это в двух местах, будет как то работать, просто решил попробовать, нужно было северное направление 30гр.
Провод сильно прижат к земле, вернее как смог каблуком кирзового сапога, прошу заметить использовать только кирзовые сапоги :s10: , разгребал траву и укладывал провод, со стороны трансформатора в качестве заземления 6 винтовых свай и металлический забор, на дальнем конце резистор 450ом и два радиала 30м под углом 45гр в продолжении основного направления, три раза антенну удлинял начинал с 70м, остановился на 110м.
Сергей, а трансформатор какой у вас? 1:4 или другой
Можно позаниматься, если нужно, включать индуктивности и работать будет на других диапазонах.
1:9, на кольце 2000НН д30мм 6 витков в 4 проводаЦитата:
Сообщение от RU6L
А куда включить и какие? Может быть модель есть ?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я бы сделал коллинеарные противовесы и включил в них малогабаритные трапы. Как в посте номер 3022. Можно и один в один как у автора - 2 штуки под 45 градусов вперёд, тоже с трапиками.
НУ вот, а меня критиковали))))))))))))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Дмитрий, лет десять ( или уже больше - время летит) даже не пытался делать модель такой приёмной антенны с трапами ( трэпами :s7:). Исходя из опыта анализа моделей передающих антенн был уверен, что сузится полоса ( по подавлению тыла в случае АБ).Цитата:
Сообщение от RV9CX
Сделал даже модель с парами противовесов разной длины и с разными нагрузками. Результат получился весьма не плохой но головоломка это ещё та. Но жизнь потребовала сделать простую антенну и я решился использовать параллельные контура.
Результат превзошёл ожидания : почти никакого сужения полосы ни на одном из 2х диапазонов. Это при условии обеспечения достаточно высокого характеристичечкого сопротивления. Более того, можно не волноваться о потерях в катушках ( поэтому трапики , а не трапы). Так же можно ( нужно) за трапом добавить дополнительный резистор, чтобы сопротивление нагрузки ( приведённое к началу противовеса) было оптимальным для 160 метров. Ведь на 80и этого резистора антенна не видит - он за трапом стоит.
Попробуем повесить , надеюсь удастся.
Bog RA0ACM (если он его так называет) всего 110м !!! Для того чтобы он работал на 160 и др. диапазонах - его нужно удлинять (ИМХО).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Про удлинение хорошо описанно гл.7 на стр.7-41 ON4UN
Что там написано? Можно же сюда запостить. У меня она на другом компе в деревне.Цитата:
Сообщение от RV6LL
НУ так я о чем! Практического (!!) негатива нет!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если коротко то для электрического удлинения антенны предлагают варианты с удлиняющими катушками равномерно расположенных вдоль длины короткой антенны Бевериджа.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вы не уловили главного:Цитата:
Сообщение от RV6LL
1. он пришпилен к земле
2. это оптимально у него именно для 160м
3. уже на 80 он У НЕГО не работает
и это все совершенно соответствует всему тому, что он описал. Что там у кого другого написано - вообще роли не играет.
Если он поднимет его на 15см, будет все иначе, потому что:
4. BOG вообще-то более критичен к резонансным процессам и более капризен в жизни
На сей счёт другое мнение: работать будет если подобрать нагрузку на 80м или вообще убрать нагрузку и скорректировать длину (двунаправленный). Работать антенна будет, но это уже не Bog..Цитата:
Сообщение от RV9CX
Не потому, что слишком длинный, а потому, что у BoG`ов на разных диапазонах требуются разные нагрузки.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Иначе подавления тыла на обоих диапазонах не получить "от слова вообще".
Я тут где-то выше модели ( для 4NEC2) выкладывал , где показал , как зависит величина требуемой нагрузки от ( электрической) длины.
На самом деле, и у обычных АБ тоже нужны разные ( оптимальные) нагрузки для разных диапазонов - и R, и jX, но все довольны подавлением тыла в 18-22 дБ, хотя можно добиться гораздо большего.
Убеждён что для приёмных антенн НУЖНО -гораздо большего. Была бы возможность -поставил бы много лайков!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это потому, что бОльшее подавление уже не улушает С\Ш, а только помеху с тыла, что в большенстве случаев не так актуально.Цитата:
все довольны подавлением тыла в 18-22 дБ, хотя можно добиться гораздо большего.
Для меня актуально. Ровно с тыла от северного направления стоит сильная помеха от преобразователей (производство).
Ну тогда для вас еще актуальнее будет применение нойзкиллера.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Не скрою, самый актуальный вопрос;как передать сигнал от приёмной антенны к приёмнику по оптоволоконному кабелю??
Приминительно к нашим, радиолюбительским условиям. Дёшево и сердито. Есть предложения??
:) То есть даже сидя в шеке вы не хотите иметь трансивер, а только ремоут,Цитата:
Сообщение от RV6LL
НЕТ. От удалённой приёмной антенны вместо коаксиального кабеля применить оптоволоконный кабель. Про цифру молчу.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если бевер на восток направлен, тыл - это европейские станции.Цитата:
Сообщение от R3DE
Не говоря уже о локальной помехе, которая может оказаться в этом направлении.
Более того, тыл, это не строго сзади , а достаточно широкий лепесток: 180 плюс-минус 25-30 градусов.
Если бока задавлены на 30 дБ, почему бы и тыл не задавить. Вероятность улучшения С/Ш будет выше.
запросто. антенна-приемник-АЦП-ВОЛС-ЦАП-наушники. очень упрощенная схема. вариантов может быть много. это по НЧ.Цитата:
Сообщение от RV6LL
по ВЧ сложнее и дороже. причем только на прием. делали подобное заказчикам. ВЧ с РРС. я даже вникать в систему не стал, ибо за таких денег мне это не интересно.
дешево не получится.Цитата:
Сообщение от RV6LL
По НЧ лет эдак 20 запросто в бытовой аппаратуре. По ВЧ не встречал, потому и интересно.
Сделал 3-элементную антенную решётку Бевериджа короткую (ск. было места). Пока результатом не доволен. Но зато мышцы накачал пока вырубил просеку.
Можете пару ссылок показать ? Очень интересно.Цитата:
Сообщение от RW9RN
ссылок нет, ибо я не искал готовых изделий именно под такой проэкт.
я указал лишь общий принцип построения передачи аудио канала по оптике. и я еще не указал, что нужен оптический передатчик и приемник. подобрать аппаратуру и сконфигурировать ее (для тех кто в теме) не проблема. существуют готовые изделия, которые выполняют примерно аналогичные задачи.
мне этим заниматься не интересно. а кому это нужно, то можно обратиться в проектную организацию и там сделают проект под конкретное ТЗ заказчика.
мы разрабатывали и строили систему передачи телеметрии, где одним из пролётов был прием данных телеметрии по радио, обработка и передача ее далее по оптике, затем снова передача по радио.
я конечно разбираюсь в этом хуже, чем инженеры по ВОЛС-ам (специально обученные люди), но общее представление обо всем этом у меня есть.
Сергей подскажите сколько метров кабеля и какого использовали ?Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Применяется ли предусилитель ?
У меня щас на удаленный сайт протянут кабель оптоволокно + медиаконвертеры. Ставил приемник Колибри ДДС - все отлично работает. Куплены IP переключатели, можно переключать приемные направления.
На какие расстояния? А кабель вообще то нужен, хотя бы для питания электричеством чего то там?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Простое беспроводное решение - перенос участка КВ частот с выхода приёмной антенны на УКВ маломощным конвертером с батарейным питанием.
Будет ли влияние передающей 160 м Инвертед Л на Беверидж 240 м на расстоянии 50 метров друг от друга ? Радиалы лежат и под полотном приёмной.
Или однозначно нужно заземлять передающую в точке запитки при приёме ?
WiFi чем так плох? Hiqsdr wifi и все, считай удаленький и нет никакой
А питание от акб + солнечная панель
Привет, СергейЦитата:
Сообщение от RL9F
Здесь кабель рк50-4 тонкий 4м, у меня Bog проложен прямо от шека, поэтому пересекает две дороги, иногда его рвут когда чистят от снега дорогу, сейчас залил водой место где проходит провод может поможет, на работоспособность не влияет.
Предусилитель не использую, пока не вижу смысла, боремся же за С/Ш
Рассматривается только малозатратный проект с применением оптоволоконного кабеля вместо коаксиального. Для прокладки коаксиала требуется 3 прокола включая федеральную трассу( - плохая помехозащищённость). Оптоволоконный кабель (+ хорошая помехозащищённость)можно найти за копейки и протянуть по воздушным линиям электропередач.Цитата:
Сообщение от AB9OF
Если можно PSE ссылку на IP переключатели. То что нужно не нашёл. Ваша личка закрыта.
Юрий, был у меня подобный опыт. Дело кончилось тем , что коробочки двунаправленного бевера просто выгорели...После их изучения , стало понятно, что резисторы и трансформатор нужно ставить с учетом мощности, которая на них будет наводиться при передаче. В моей стояли резисторы 0.1 Вт и трансформатор на бинокле малых размеров и провод малого сечения. Работало все 2- 3 недели , ну а потом получилось то, как описывал выше.Цитата:
Сообщение от EA5GTQ
Далее экспериментировать не стал, просто - отнес бевер подальше.
Какого-либо влияния на прием с использованием бевера , при коммутации GP , я не замечал...
RV6LL
вот Вам на вскидку медиаконвертеры https://net-optic.ru/mediakonvertery/
а вот чисто аудио по оптике https://net-optic.ru/peredacha_audiosignala/
почувствовали разницу :) ?
это основной минус, а не помехозащищенность. я не один раз делал проколы ГНБ через федеральную трассу "Байкал". поверьте мне, это очень не просто и дорого. чтобы согласовать такой прокол, нужны очень веские аргументы. и весомую финансовую поддержку :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
я не знаю Ваших возможностей. нет, не финансовых, а административных. можэт Вы главный энергетик Вашего региона, или у Вас контрольный пакет РАО ЕЭС России... я не хочу Вас обламывать, но кто Вас пустит в свою вотчину? натянуть какую то оптику по их опорам. без проекта, без согласования, без арендной платы...Цитата:
Сообщение от RV6LL
я много чего и где построил. в грунт, в кабельную канализацию, подвес (в т.ч. и на опорах электро с разным напряжением). строить легко. согласовать строительство (в некоторых случаях) гораздо сложнее и дороже.
хорошо подумайте, чего же Вам нужно. простой ремоут по оптике будет дешевле и функциональнее.
удачи!
Это для тех, кто спрашивает, сильно ли влияет вертикал рядом с приемной антенной...
https://user32265.clients-cdnnow.ru/...d_740to409.gif
:s7: к счастью Беверидж не резонансная антенна.Цитата:
Сообщение от RV9CX
RW9RN
Благодарю.
Зачёт!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Флаг и вымпел также не резонансные антенны.Цитата:
Сообщение от EA5GTQ
Но почитайте что пишут о влиянии недалеко расположенной резонансной.
Bidirectional Flag/Pennant
Появлялась такая мысль. А кто нибудь реализовал?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
:)Цитата:
Сообщение от R3THP
Возьмите два TS2000. Один запитайте от батарей. Всё. Реализация готова.
Вот было бы хорошо если кто выложил хоть что-то на русском, про эти приемные антенны и изготовление трансформаторов для них, практические конструкции.Цитата:
Сообщение от RO4I
На Английском много инфо как по конструктиву так и по коммерческому. У меня ограниченно по длине да и вокруг много чего металлического, поэтому буду пробовать на земле.
Ссылку Low-Band DXing на издание с переводом на русском языке я давал в этой теме.
Даже с одним TS2000 крутовато:) Взял кварц на 30 МГц, хочу попробовать вот такой конвертер: radiostorage.net/4336-vsevolnovyj-kv-konverter-na-diapazony-11-90m-sa612a.html Надеюсь возбуда не будет, кт-315 в оконечный каскад видимо добавить придется.Цитата:
Сообщение от R3DE
Поле метрах в 300 от дома, попробую поставить туда и направить 4 квадрата на 28МГц
Без удаленки даже в шек заходить не хочется. 59++ шум на НЧ 57-55 на 40 и выше. Квадраты 40-10 глухие..
У меня так и на 28 шумище.
Лишь бы в поле было тихо, а оттуда передавать с уровнем 59++:)Цитата:
Сообщение от RV6LL
токо не забывайте- ретрансляция у нас запрещена.Цитата:
Сообщение от R3THP
После того что ОНИ сделали с эфиром? :s10: Имею моральное право до 10 милливатт!!!Цитата:
Сообщение от R3DE
Вернулся я к теме приёмной антенны на 160м. Раньше, я делал K9AY рамку. Не впечатлился. Повозился с настройкой, добился подавления задницы... ну и как бы всё.
Сейчас сделал самый простой Pennant - высота метра 4, длина метров 9. Заработал сразу, все параметры как из MMANA. Подавление зада очень хорошее. Но, приём он мне не улучшает. Т.е. на передающий Inverted L я слышу, значительно больше.
Локальных помех у меня нет и задача стоит именно начать слышать больше и громче.
Всякие рамки на это вообще способны?
Андрей, самое простое ... сделайте второй Pennant и поставьте его в нужном направлении на расстоянии 15-20 метров от первого (end fire)... подключите в противофазе ( 180 градусов )...
разницу ощутите сразу.
Спасибо за идею. Если я правильно понял, то речь шла о размещении двух pennants на одной линии. Вот, что у меня получилось. Теперь вопрос как это трактовать ... 20м разнос - получается маловато, 30м - значительно лучше, а 40м - ну, наверное идеально. Вот только вместо 9м антенна теперь требует 49м, плюс 40м кабеля.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Вложение 244673
Ещё пытаюсь оценить, как работает одиночный pennant (или точне, RX ant, не важно какая).
1. Шумовая дорожка при переключении с Inverted L на pennant проседает на 15db. Как это оценить ? Много, мало, или ни как не оценивать.
2. Все пишут и говорят о переизлучении от вертикала. Pennant стоит примерно в 25м от Inverted L (от feed point), ближайший радиал и хвост Inverted L всего в 5м. Но ни каких проблем с переизлучением я не вижу. Вчера чуть ли не разобрал Inverted L совсем - и радиалы отключал и так коротил, и на кол заземлял и только 80м оставлял: на панораме не видно ни малейших изменений... У меня что-то не так?
Черт..везет же людям :-)Цитата:
Сообщение от YL2QN
А если серьезно, то вы, как раз, сделайте 2-й флаг и посмотрите разницу между двумя... У меня вторая рамка K9AY расположена очень близко передающим антеннам и унжой с квадратами. Она шумит сильнее, чем две прочие, установленные на огородах соседей.. Есть идея побегать с этой рамкой по огороду и найти менее шумное место :-)
Тимофей
Вот на такую антенну работае(принимает)Вложение 244679т TF3SG на 160 м.(прислал фото).
Интересно... на заднем плане провода, мачта антенны, светильник.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Неужели не влияет?
Андрей!Цитата:
Сообщение от YL2QN
В 3 метрах от моего дома, есть что то /х.з. что/что шумит и трещит.
Причём если отхожу на 7-8 метров рамкой от RA3WDK уже не слышу.
Может и у вас есть что то рядом?
Андрей. У меня переключаемые в четыре направления флаги. Вертикал , с емкостными нагрузками, высотой двадцать метров на земле. Радиалы соответственно в земле. Так вот если я не заземлю его во время приема, тоЦитата:
Сообщение от YL2QN
на дальних трассах ничего не слышу. Да и флаги как не переключай, направления не имеют.
Так что, в моем случае, влияние передающей антенны огромно.
Прав то конечно не имеете, но....у нас кто что хочет то и делает.Цитата:
Сообщение от R3THP
..Ну а если по существу той вами упомянутой схемы - так то бред полный, ничего у вас в таком виде не будет работать впринципе.
Вот еще из его письма:Вложение 244687Вложение 244688шум есть.
Вот антенны так антенны. Все степи Ростовской области востока ими окутаны. А я думаю откуда идут помехи.
https://yandex.ru/search/?clid=9582&...&l10n=ru&lr=39
Отговорите, чтоб я время не терял. На мой взгляд вполне.. что не так?Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
Сообщение от R3THP
Не делайте, не теряйте время. Детский сад не работает.
Вот ещё про BOGЦитата:
Сообщение от 4K6FO
Александр, спасибо за ответ!Цитата:
Сообщение от R5DT
А как проявляется "на дальних трассах ничего не слышу" и слышу при расстройке вертикала?
Как я понимаю, если я слушаю на вертикал (который имеет 0 дб усиления) и уровень шума при этом условно -100 дбм, то при переключении на флаг (усиление которого -35 дб) я должен получить уровень шума -135 дб как минимум, а на самом деле ещё чуть меньше за счёт улучшения RDF в теории на 4 дб. Так ли это?
Я получаю уменьшение шума только на 15 дб. Т.е. получается 20 дб кто-то шумит ... Я не использую preamp.
Я правильно рассуждаю? Может быть кто-нибудь из коллег, которые работают с приёмными антеннами, расскажут как у них такое переключение.
Я пока сильно не уверен :))))Цитата:
Сообщение от RL6M
Да, наверное хорошая идея сделать второй флаг и отнести его как можно дальше от других антенн и сравнить. Завтра этим и займусь!Цитата:
Сообщение от RL6M
Хммм... навели меня на мысль ...Цитата:
Сообщение от UA3GFX
В доме всё чисто, в этом я уверен, так как время от времени выкл главный рубильник и на аккумуляторном питании смотрю изменения на панораме. Иногда, во время штормов, когда выключается электричество во всём посёлке, удаётся это проверить в более глобальном маштабе. Пока было всё чисто ...
Но ... Примерно 2 года назад у нас проложили подземную 10 Kv магистраль (да простят меня специалисты-энергетики за терминологию). От рамки она примерно метрах в 30-ти. Я могу принимать от неё помехи на таком расстоянии, и вообще, такие магистрали шумят? На вертикал, который на 20 м дальше, субъективно увеличения помех не вижу.
Если я правильно понимаю, то делаю так:Цитата:
Сообщение от RN3CT
1. Размещаю две рамки in line
2. Делаю трансформаторы 900:75 ом
3. Делаю два электрически одинаковых коаксила. Длина значения не имеет, главное, чтобы были одинаковые. Или ? ...
4. Подключаю их к фазовращателю. 180 градусов легко получить на трансформаторе. Это годиться?
5. От фазовращателя иду на антенный коммутатор, где перехожу трансформатором с 75 он на 50 ом.
Так можно делать?
Имейте ввиду, что при таком ( противофазном) включении резко упадёт КПД ( Ку).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Андрей, RDF ( КНД) - это весьма абстрактная и чисто умозрительная характеристика с точки зрения приёма.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Абсолютно неверно полагать, что антенна с RDF=N дБ улучшит С/Ш на эти N дБ.
Если предположить, что источники шумов распределены равномерно по азимутам ( окружили Вас непрерывным кольцом) , чего, само собой в реальной жизни быть не может, отношение C/Ш никак не будет зависеть от КНД антенны. Этот пример очень хорошо разжёван в учебнике Г. З. Айзенберга "Антенны КВ".
В реальности распределение источников шума далеко от равномерного. Если полагать , что источник шума всего один , то
а) никакая антенна ( с любым RDF) не защитит от него, если азимут на источник шума совпадает с азимутом на источник сигнала, или , если , грубо говоря, оба источника ( С и Ш) попадают в основной лепесток.
б) даже антенна с очень низким КНД может кардинально улучшить приём, в случае , если азимут на источник шума совпадёт с т. н. нулём ДН, или хорошо задавленным боковым лепестком.
Теперь сравним две антенны с одинаковым RDF ( по сути, с одинаковой шириной основного лепестка), но с разным уровнем боковых и тыловых лепестков. Вероятность попадания источника шума в основной лепесток , в этом случае одинаковая. Но! Если источник шума попадает в зону БЛ, выиграет именно та антенна, у которой боковые лепестки подавлены лучше. Сколько бы таких источников не было .И это никак не зависит от RDF.
Эта характеристика никоим образом не может использоваться для расчётов соотношения C/Ш. С её помощью можно лишь оценить вероятность попадания источника шума непосредственно в основной лепесток.
Само собой, всё вышеизложенное верно только для антенн , у которых бока и тыл подавлены достаточно хорошо, чтобы степень их подавления не оказывала влияние на величину КНД.
Этот кто-то , действительно, может оказаться источником шума в непосредственной близости от приёмной антенны ( как уже подсказали).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Так же, возможно, что дополнительный шум проникает в антенну по внешней стороне кабеля ( из шека, или из дома).
Привет Владимир, спасибо за отклик, да читал я его статью и даже пару антенн сделал примерно как у него, нормально показало себя в моем железе, провод применил лапшу для аудио около 65м и ферриты BN 73-202 , в сравнении с моим вертикалом очень бесшумный и комфортный прием, некоторые станции которые я слышу но не могу разобрать на вертикал прекрасно слышимы и разбираемы на RBOG. Провод раскинут на С-Ю направление, а второй вариант просто однонаправленного не понравился и поэтому демонтировал его правда провод остался пока на земле.Цитата:
Сообщение от RV6LL
PS: да у меня местного шума практически нет если не учитывать статику, уровень шума у меня редко доходит до 9 баллов по с метру, в большинстве ниже 5-6 по с метру и это на вертикал, а на RBOG он выше 1 не поднимется вообще.
Определить, что влияния GP и окружающих предметов на рамку (флаг, вымпел, K9AY) нет - это прежде всего отношение F/B. Если удается получать расчетные значения, значит окружающие предметы не вносят искажений в ДН приемной антенны.
Поэтому подход к приемным антеннам такого типа - "поставил, а шумы не уменьшились" , не совсем правильный.
Прежде всего надо понимать какие цели мы пытаемся достичь малыми (относительно длины волны) антеннами:
- выигрыш в C/Ш за счет RDF
- компонентная селекция (если антенна магнитная)
- выигрыш за счет малых размеров и возможности удалить от источников помех (крыши домов, дома с помехами, удаление от линий электропередач)
Проверить флаг F/B довольно легко - по сигналам вещательных CB, переключая или еще лучше- вращая флаг. Можно использовать маячки (R5WW так делает), но это не всем доступно (в частном секторе).
У меня переключаемый в 4 направления флаг, проверяю по сигналам вещательных СВ станций, есть частоты, где вещают станции с востока и запада на одной частоте. Переключая восток-запад, удается принять и ту, и другую одновременно. В целом, по большинству станций имею отношение -20 -25 дб. По ближним -15 дб примерно.
Надо знать особенность приема на флаг (так называемая "ночная ошибка пеленгования") - под большими углами к горизонту ДН у флага имеет отношение F/B хуже , поэтому на ближних станциях и во время ночного прохождения некоторые и дальние станции с обоих направлений флага проходить с меньшим отношением в уровнях сигнала.
Есть еще одна особенность - недавно экспериментировал (в FT8 это очень удобно) - прием на флаг станций USA или Карибов с приличным уровнем - абсолютно не показатель, что я их дозовусь на GP. И наоборот, передавая на GP и "заливая" метками EastCoast - станции USA зовут меня, а на флаг я их принимаю плохо или совсем не принимаю. Но переключившись на GP - все становится на свои места - прием есть, но разумеется, хуже по C/Ш. .... Но этот случай бывает значительно реже первого.
Поэтому угол прихода сигнала важен. У флага диаграмма в вертикальной плоскости шире, у GP уже и прижата к горизонту.
Кстати, посмотрите какая ДН у длинных Бевереджей в вертикальной плоскости - если на них станцию слышно, то и на GP дозваться можно.
Но основное правило - выбираем станции по дальности начиная с 3000 км и дальше и проверяем F/B по ним. Если F/B близко к расчетному, то мы должны получит выигрыш за счет RDF.
Другой вопрос - сможем ли мы реализовать этот выигрыш ? Помеховая обстановка может быть такой, что предусилитель на флаге своими шумами превышает уровень шума, принимаемого на флаг из эфира. Значит место малошумное - возможно и GP в качестве приемной будет оптимальна. Или предусилитель надо использовать более малошумящий (но есть предел по элементной базе).
Алим,Цитата:
Сообщение от 4K6FO
вопрос в географии, удаленности корреспондентов (для меня). Сейчас четвертый (шестой с учетом 2-х локаций на НС8), самый в плане шумов грязный, но относительно удачный в плане возможностей по передающим антеннам. Сейчас слушаю на флаг 4 х 7 на СВ. Вчера его малость порвали правда. Прием не скажу что комфортный, но помогает. Шум на вертикал сред. 9 (плохая ночь плюс 20), на флаг 6-7. В плане БОГ и еще рамки как флаги так и EWE. В январе буду с океана иногда вещать - попробую бевер и БОГ (спасибо R7LV за полевку!!! в свое время). Здесь по бетону мысль есть попробовать поБОГиться, может и решусь. Удачи!
Алексей привет родной, да конечно в географии и близости к экватору или прям на экваторе, но пробовать можно тем более с полевкой, я тут китайского производства лапшу купил что и не совсем таки дешево но с трудом спаял(сталь омедьнённая при пайке медь улетучивается и сталь никак не залужается даже в кислой среде) но результатом доволен и если его использовал бы я в тесте то результат получил бы совсем другой, да и работать очень легко не напрягает уши, одним словом комфорт.
Удачи Алексей.
На болты крепи, не мучайся. Лучше скрутки, только пайка ))Цитата:
Сообщение от 4K6FO
На болты со смазкой - контакт долговечный. Смазка любая от Солидола и Литола - до ЦИАТИМа и всяких вазелинов.Цитата:
Сообщение от HC2AO
Алексей с предыдущего QTH чаще тебя видел, может мощность была больше или антенна другая.
В этом сезоне пару раз видел, может потому, что раньше восхода на работу уезжаю, а получаюсь западнее Москвы и Воронежа почти на час по проходу.
Алексей, вчера у нас здорово проходили утром. Сигнал стал отлично читаться на середине нашей серой линии и шел стабильно до восхода.
Слушал на штатовский бевер 320 градусов 320 метров. На вас оптимально 290, как и Карибы, но все не получается поставить его. Дождь, туман, а там пашня.
До этого на 160 услышать не получалось ни в ФТ8 ни в ТЛГ. Спасибо за новую страну на ТОПе!
Нет.Цитата:
Я могу принимать от неё помехи на таком расстоянии, и вообще, такие магистрали шумят? На вертикал, который на 20 м дальше, субъективно увеличения помех не вижу.
Алексей, сегодня проход на 160 хороший - видно хорошо.
-15 было лучший рапорт с R2PT
Вложение 244863
A что разве бевередж длиной в 320 м. с направлением в 290 гр. будет отличаться от направления в 320 гр.
У меня до - 6. Устойчиво шёл минут 10. Потом урывками и снова 5 периодов стабильно -10 и всё, началось в колхозе утро.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Сергей, а кого сегодня звали CW на 1838,5?
Как ни странно - да. На сильных может и не заметно а тех что еле слышо на один уже совсем нет на другой.Цитата:
Сообщение от RN1QA
HC2AO, в cw, там что то шевелилось. Бывает, что секунд на 5 выходит станция - не вышла. Попозже бы чуть - получилось.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
R3DE,Вы это утверждаете или предполагаете и у вас есть такие бевереджи? Из теории, у BV длиной 320 м.у гол по азимуту ближе к 60 гр.и это на бумаге,а про овраги не забыли.Любое изменение высоты,азимута ухудшает условия приема,т.е в реальности угол будет еще шире.Тем более у коллеги пашня т.е. земля хорошая,да еще дожди и туманы,земля будет совсем отличная.Кстати направления на NA будет совсем отличаться от 320 гр.Теперь из практики: сначала у меня было 5 по 180 м.,потом 6 по 250м.,потом 6 по 320м. и их молнией долбануло,перетянул,потом их стал удлинять,но появились лесорубы и все снял.Сейчас 6 по 520 м. и 2 не успел.Учитывая мой "скромный" опыт вероятно не надо к моей инфо. относится с иронией.У BV в 320 м. не надо делать углы меньше рассчетных,не поможет.Гораздо лучше их подключать смежно,на 80 м. точно помогает.Если длиннее то и на 160м. поможет.И по поводу,когда на глюках,BV на постоянную эксплуатацию надо делать оч.тщательно,учитывая все мелочи.К системе заземления на приемном конце надо отнестись серьезно,сделать ее максимально хорошей тогда сигнал немного подрастет.Буквально на днях заметил интересный эффект на диапаз 40м. кого то принимал в шумах на штырь 5/8 и в это время переключал коммутатор BV в том направлении и тут же сигнал возрос,видимо переизлучение с провода на штырь.Буду этот эффект изучать если будет повторяться HI.Кстати,заметил,что при закольцовывании радиалов на GP(у меня наземные)вроде бы упал общий шум на диапз.,хотя и так шуметь в принципе нечему,деревня на отшибе и никто не живет сейчас.Возможно эта инфо. не совпадает с другой практической из за разной географии и ЗЕМЛИ,но как говорится,все что могу..
Серега, это того, сегодня ты как-то странно звал... позовешь, я тебе рапорт, а ты снова зовешь, а потом - бац! и на период пропал, а потом снова цику. И так 2 похода :s12:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Сегодня твой сигнал первым с Восточной Европы вообще проклюнулся в 03 с чем-то зулу, с уровнем в минус 19. На самом пика -2. Телеграфом бы сработали, но слушать совсем лень стало, очень уж шумно )))
Это моя вина, я уже на спаде прохода тебя оба раза видел, в cw бродил, а когда увидел, что ты здорово проходишь, уже поздно и так два раза. )))Цитата:
Сообщение от HC2AO
Хммм... У меня в MMANA я не вижу такого... может быть я что-то неправильно считаю ...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Single Pennant MMANA model
Pennant array BOP 40m inline
Спасибо за подробные разъяснения. Да, примерно так я и рассуждал. Я и не говорю о том, что RDF должен улучшить S/N на свою величину (точнее разницу по сравнению с другой антенной). Всё зависит от RDF в направлении и угле прихода а) полезного сигнала б) источника шумаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Но остаётся пока совсем не понятная для меня вещь. Усиление вертикала условно 0 дб, усиление пенанта -35 дб. Соответственно, при переключении этих антенн я должен видеть изменение шума близкое к 35 дб (опять таки рассуждая о направлениях, углах прихода, диаграммах - понятно, что это не будет 35 дб). Я вижу изменение шума максимум 15 дб. Куда девались 20 дб :))) Или это нормально такое изменение шума? И у меня просто в голове ещё не всё собралось по поводу источников шума и их распределению в диаграмме :)
Очень интересно на практике у кого есть приёмные антенны, какой порядок изменения шума при переключении вертикал-флаг.
Флаг без предусилителя ? Значит на флаг принимались шумы эфира (дифференциальный сигнал с рамки) + наведенные шумы эфира с фидера и системы рамка/земля (синфазный сигнал рамка/земля - вредный для нас).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Флаг с предусилителем ? Значит (если предусилитель правильно сделан) синфазный сигнал системы рамка/земля ослаблен , то принимаем шумы эфира (дифференциальный сигнал с рамки) + шумы усилителя.
У меня с GP 9+20 шум , с рамки с предусилителем на ней- 9 баллов шум. Работаю с аттенюатором в трансивере и Afedri SDR выставлен FE gain 1,6 RF gain 5.0 чтобы динамика по максимуму была.
P.S> сейчас только со двора вернулся - землю под GP промерял, плохая земля, как и думал. Но метод интересный и работает ! https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/2...ml#post1640077
Разница есть. Бывает и Штаты лучше идут на 290. Хотя Штаты Штатам разница. Поначалу то же думал одним обойтись. На слабых, как уже отметили, заметно.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Позавчера вечером работал А5В в ФТ8. Направление на него у меня 90 градусов. Есть бевер на Австралию 350 метров азимут 100 градусов. Так вот на него Бутан не видно было. Не декодировался вообще. Хотя VK6IR читался нормально. А Бутан еле еле вытянул на бевер ...70 градусов, а на 100 градусов ноль. Вот так. И трасса не полярная вроде. Просто в очередной раз убедился, что антенн мало не бывает.
Да нет, в этом хорошего мало. Как туман хода нет. Диапазон ватный становится. Даже Европа дальше немцев уже не видно и не слышно никого. Плюс шум от ЛЭП появляется.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я давно убедился, что все индивидуально. Пробовать самому надо. Например, я уже как то писал, что попытка заземлить кабель на приемной стороне как рекомендует Деволдер, у нас привела к резкому возрастанию шума.
А насчет заземления, первый год когда ставили беверы просто колы забили на концах. Потом противовесы пробовали - как продолжение антенны, 10 штук веером разной длины, 6 шт, 4 шт. Разницы на слух не заметили. Хотя люди говорили, что у них разница колоссальная. Сейчас 6 штук веером кидаем для "очистки совести". И то бывает через недельку-другую идешь проверять, а противовесы оборваны все или нет половины. Животные бродят, хотя вроде и к земле прижаты. Но здесь земля хорошая, чернозем, глина под ним и водохранилище рядом. А на другой земле я не знаю как будет.
Я правильно понимаю ,что флаг принимает со стороны резистора?У меня шум где то на два балла на флаг тише чем на ГП.ГП 59-59+ флаг 57.Какого дэха можно выслушать при таком уровне блин.
У меня круглосуточная помеха 59 ,ну когда включается освещение децибелл 15-20 добавляется.
Вот про заземление я неудачно ляпнул,имелось в виду хорошее заземление в точке где стоит трансформатор.Там его R примерно 450 ом. и последовательно с ним R земли,типа как 2 резистора последовательно.Если нижний(R земли) уменьшать,то больше мощности выделится на трансформаторе.А на дальнем конце улучшать,значит делать лучше подавление.Но там Владимир писал,надо индуктивность ставить.Но опять же видимо все индивидуально(земля).
Есть. И такие тоже. А всего 7 штук.Цитата:
Сообщение от RN1QA
И я б замерял... если б чего поял. Мож кто переведёт?Цитата:
Да, интересно сравнить будет.
Projekte
Endeffekt einer langen Leitung
Messung der Erdbodeneigenschaften mit einer offenen Zweidrahtleitung
Я правильно понимаю ,что флаг принимает со стороны резистора? Флаг принимает со стороны трансформатора.
Со стороны трансформатора.
Скорее наоборот - резистор это задницаЦитата:
Сообщение от UT7EV
Со стороны транса.Понятно.А я думаю чего это Рома МС громко идет по сравнению со штырем,на него трансом развернут был:)
Сегодня занимался изготовлением двойного флага...(По публикации RA3WDK, 4,5м на 3,5м ) По описанию- верхние два метра мачты ( планируется около 5 м) делать из дерева...Не нашел пока подходящего бруса- вопрос- насколько этот момент критичен..?Если все таки сделать мачту полностью из металла ?
Моделировал... хуже, или бить изоляторами, или ферритами, как кабель.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Но проще - стеклопластик 32 или 40 мм диаметром. Или пара черенков лопаты через переход из стальной трубки.
Олифой пройтись пару раз - 10 лет отстоит, проверено.
Ок. Стеклопластика нет..А - Или пара черенков лопаты через переход из стальной трубки. Не совсем понял этот момент..Можно подробнее..Еще момент- стороны флага получаются немного меньше -4,15 и 3,15 ( длина распорок чуть меньше- не 5,7 а 5,2 м )
Типа такого
Вложение 244909
Правда это к98.
Вложение 244910
В основании черенок от лопаты, а потом 4 черенка от граблей. Они потоньше и длиннее. Трубка от зонта пляжного. Стальная тонкостенная. Разрезана на куски. Конструкция временная, разборная. Для постоянки алюминий пожалуй предпочтительнее будет.
А сигналы насколько тише :s7:?Цитата:
Сообщение от UT7EV
Теперь понял, спасибо . Дело в том, что там разнос целых сорок метров. при таком разносе усиление почти не падает, хотя ДН по тылам несколько похуже становится ( чем при меньшем разносе - см модель ниже)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Я бы сделал вот так:
Вложение 244931
И компактнее ( разнос практически вдвое меньше) и переключать туда-сюда можно.
Палки только повыше. Высоту можно уменьшить , тогда для сохранения усиления надо будет увеличить разнос и /или размер рамок. Вместо двухпроводной линии для переключения можно использовать 2 коаксиала ( с пересчётом нагрузки).
Ежли что, могу помочь с расчётами и наладкой.
Андрей, я уже писал по этому поводу. Так быть не должно.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Похоже, что Вы приёмной антенной собираете какой-то дополнительный шум.
Либо очень близко от неё ( гораздо ближе, чем от GP) расположен источник, который излучает шум ( Сетевые провода, забор, столбы освещения и т.д. ), либо шумы попадают в антенну по оплётке кабеля - если развязка недостаточная .
С подобной проблемой я столкнулся , когда сделали 2 K9AY in line , так же в противофазе. Оказалось, что наводился шум от импульсника в шеке на "сопли" в блоке коммутации тоже в шеке. Пока выясняли, контест закончился :-(
Если антенны были в противофазе - то обязательно нужен хороший предусилитель на антеннах, очень уровень суммарного сигнала падает (напряжение с одной рамки вычитается из напряжения другой рамки).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кстати, книгу хорошую по рамкам нашел - авторы Кукес и Старик "Основы радиопеленгации" 1964 г. Как то не попадалась до этого.
Если я правильно понял, то надо ДВА preamp, т.е. на каждую рамку, потом кабеля на фазовращатель (сумматор) и далее уже в шек. А там не возникает проблема, что усилители сдвигают фазу по-разному?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Иван, и ММНАНА тоже не зыбывает нам об этом напомнить. Поэтому мы сделали "вымпелы" ( K9AY) гораздо выше и шире, сделали их в 2 провода и разнесли на приличное расстояние. Так, чтобы усиление 2х в противофазе было не меньше одной классической. То есть минус 24 дБ. Но и здесь оказался нужен усилитель, да и сопли распускать в коммутаторе не стоит, мягко говоря. На ошибках учимся :-)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, нужно два. Проблемы с разным фазовым сдвигом не возникнет - так как сдвиг маленький для идентичных усилителей, а вдобавок - фазовращатель можно подстроить.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А можно вообще крутить диаграммой - если гониометр сделать.
Такой гониометр на антенне K9AY или двух перпендикулярных флагах позволяют вращать диаграммой в 360 градусов.
Вложение 244948
Вот такой делал самодельный, но лучше свинтить с какого нибудь морского гониометра.
Вложение 244949
Еще вот такая нижка есть интересная - автор Палий, "Радиовойна"
Вложение 244950
Попытался сделать линию 900 ом ... но получилась какая-то ерунда полная.
Два провода на расстоянии 8 см, длина 9 м. С одной стороны АА, с другой стороны резистор 900 ом.
Если я правильно понимаю то, что я вижу - такое "поделие" не надо использовать в качестве линии в pennant ...
Вложение 244959
Смоделировал "линию" в ММАНА, все параметры сходятся с реально измеренными плюс/минус. Понял, что так так линию не измеряют :))) Сейчас я измеряю антенну ... А как померить волновое сопротивление линии? Пробовал через измерение L и C - ерунда какая-то ... Или забить и ставить?
Нет, все нормально, просто такие вещи не измеряют с помощью VNA.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Если хотели 600 Ом получить и сделали двухпроводную линию из 1 мм провода с расстоянием между центрами 80 мм - то получили то что хотели. Это и проверять не нужно.
На самом деле, для проверки нужен симметрирующий балун 50:600, трансивер, нагрузка в 600 Ом и вольтметр.
А вот для получения 900 Ом линии уже 300 мм нужно между 1 мм проводниками. Но для двухпроводной линии в двунаправленном флаге точное соблюдение волнового сопротивления не важно - можно выбирать от 150 мм до 200 мм , это будет и удобно, и сопротивление около 700 Ом. У меня нормально все работает с такими размерами.
Хотел утром ответить но не сложилось. На вертикал шум был 8-9б, на флаг азимутом 300гр- 1-2б вс увч=30дб.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Да, это самое правильное решение !Цитата:
Сообщение от YL2QN
Все правильно там. Не раз пользовался именно этой методикой и только она самая точная. Как для коаксов, так и для симм линий, в изоляции или без. Где-то ошиблись. Приводите единицы в СИ (фарады и генри).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Неплохая машинка для установки двунаправленных беверов.
https://www.facebook.com/10665172401...5885064388411/
Землицы ,да поболее.Я бы и пешком помотался бы:)
Андрей, технологичнее сразу на рамке поставить трансформатор 9:1 и далее уже суммировать линии с волновым 100 Ом. Большинство витых пар имеют такой импеданс. N4IS правда отмечает, что параметры линии из ЛАН-овского кабеля не очень стабильны при воздействии дождя и пр. Он рекомендует экранированный кабель. Можно купить кабель с двумя витыми парами в экране, встречаются такие.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Попутно, кто подскажет в чем разница если мотать этот транс на самодельном бинокле из FT50B-77 или просто на одном бочонке? В презентациях встречается и тот и другой вариант.
... И еще один. Каким образом N4IS умудряется в BIG WF ловить единицы Ом для резисторов нагрузок при настройке антенны. Т.е. в одной рамке он поставил 836, а в другой 820 Ом. Вообще, как ее лучше настраивать?
Никогда флаг не делал- дилетанский вопрос- делать размеры рамок одинаковые или как в файлике ммана ? По ммана нижний флаг получается меньше...
Это я когда то выкладывал файл.
Открыл - все нормально, по 1,65 все вертикальные линии. Одинаковые.
LAN кабель, наверное, действительно будет не стабильным. Особого доверия ему нет, особенно, если фазировать две рамки. У меня есть 100м ролл хорошего 75 ом кабеля - буду пытаться его приспособить.Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Я попробовал два бинокля -72 материал и 43 материал. 43-й мне понравился больше, так как он нормально всё трансформирует, но кроме этого ещё получается очень хороший choke.Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Спасибо. Проверил дома- да все Ок..На работе какой то глюк с софте видимо..Завтра проверю.Еще вопрос-флаг ведь не резонансная антенна, если чуть уменьшить размеры до 3,2 на 4,2 м - не критично?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
P.S - извиняюсь-разобрался -на работе по запарке в ммане не там посмотрел.
Андрей, а видели страничку IV3PRK ?
IV3PRK Pierluigi "Luis" Mansutti (ex HC1PF)
Cегодня насушил селикогеля и индикаторного селикогеля немного для индикатора на крышке бокса. Сейчас вечером заменил. Почти на два года хватило грамм 150 селикогеля. Крышку открыл, а там как с завода - все чисто и лак на платах блестящий.
Вот для сравнения - розовый, это с влагой, синий - высушеный. В кристаллы селикогеля добавлен хлорид кобальта для цвета.
Вложение 245021
Добрый вечер.
Друзья, посоветуйте. Есть бевер, длиной 295 метров. Около 3 метров подвес, по 4 противовеса на концах, нагрузка 470 Ом . На 80 работает бомба, янкисс лучше чем на 20 идут - толпами... Hi-hi. На 160 все не так радужно. Что делать???
3 вопроса.1 куда направлен бевер(градусы).2, когда(дата,время, толпами).3 какая земля подробно в месте приема(трансформатора).
1.примерно 310 градусов
2.утром, примерно с 7 до 11 мск
3. бевер в лесу. в нашем регионе это скорее подзолистые почвы, точнее не отвечу.
Да. Трансформатор на кольце н2000нм намотан. 4 витка первичка, 12 - вторичка, электрически не связаны.
Да, конечно видел эту страничку. Более того видел вот эти его материалы:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
IV3PRK - rxant.prk_160m.interactions.pdf
IV3PRK - rxant.prk_tx3a.pdf
IV3PRK-rxant.prk_pennants-revisited.pdf
И был ещё один pdf, где он описывал неудачу в фазировании пенантов ...
Нагрузка влияет на подавление(с тыла).При высоте 3 м. для 80м. диапаз.это не оч. бевер.(дату не назвали,когда толпами,мы ведь тоже слушаем HI).Для 160 м.,что есть,то есть.Чем лучше заземление в месте приема(трансформатора),тем громче сигнал.
Про сегодня разговор))
Может ничего и не делать ? Так как на 20 м сейчас USA сейчас никак не идут, а на 80 и 160 действительно толпами. Минимум солнечной активности.Цитата:
Сообщение от RN3DDR
Можно немного изменить размеры, даже резистор не придется менять. Хотя его подбор на месте может дать лучшее подавление.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Лучше использовать флаги в прямоугольной конфигурации. Это если фазировать на месте.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А если вести кабели в шек и там фазировать - то вообще лучше штыри поставить вместо флагов, так как если будет три штыря, то уже в 360 градусов можно крутить диаграмму.
Ок.Спасибо.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, абсолютно согласен, что флаги лучше, а штыри ещё лучше. Но я начал с самого простого и сейчас хочется довести до логического завершения, получить результат (не важно какой, отрицательный результат - тоже результат), понять что получил и понять что хочу получить. Ну и потом делать дальше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На штыри смотрел, особенно на 3 inline (как кусочек 9 circle array). Но штыри а) ground depended в отличии от флагов, а это добавит возможных проблем б) для них нужна достаточно сложная система фазирования. Другими словами это очень интересный проект, но попозже. Сначала надо на кошечках потренироваться :)
...Видимо, трудно точно сказать - что лучше в вопросе борьбы с "шумом цивилизации"...Очень зависит от конкретного места...Сегодня ночью начитавшись в и-нете про приёмные рамки, флаги и.т.д., ( также по ссылкам YL2QN, tnx ) узнал, что во многих случаях гораздо лучше работают эти же рамки в Горизонтальном положении. Причём, не всегда на большой высоте. Например, N4IS, проведя много экспериментов, пишет, что на диапазоне 80 м его двойной Веллер флаг в горизонтальном положении, в 100% случаев выигрывает по шумам у вертикального до 15 дб. На 160 м - фифти/фифти, ночью лучше вертикальный. Правда, у N4IS горизонтальный флаг высоко, кажется, около 30...40 м. Но, он также приводит пример, когда у кого то из PY горизонтальный флаг выигрывал на 160 м по шумам у вертикального, будучи рассположеным всего около 6 м над землёй.! .Так что "на все случаи жизни" рецептов, здесь, похоже не бывает...P.S. Надо будет взять свой флажок ещё раз на крышу и покрутить...Когда недавно делал с ним эксперименты, то закреплял только в вертикальном положении и крутил по азимуту. Сразу нашёл откуда у меня прёт максимальный шум, а вот перевернуть в горизонтальное положение не догадался...
Иван, а почему именно в прямоугольной? Вроде бы "ромбики" так же работают, только размеры чуть больше при сохранении того же Ку.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Но он же пишет, что несмотря на то, что шумы ниже, на по соотношению С/Ш горизонтальная антенна практически никогда не выигрывает у вертикальной.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
The new horizontal WF is performing very well on 160m 80m 40m and 30m .the HWF is very quiet and does not pick up power line noise, most of the time the horizontal flag is 15db or more quiet then the vertical flag, on 80m the signals are always stronger on the HWF, on 160 some times the signals are stronger on the vertical flag. The two antennas complete each other, if the signal is coming low angle and vertical the BWF (vertical) is better, and if the signal is coming above 15 degree the HWF is better. To RJ3FF : Владимир, приветствую. Вот вырезка из текста N4IS. Где здесь про то, что сигнал/шум такой же ?
Попробовал в манне под свои размеры отредактировал файлик..Практически все то же самое... К Новому году постараюсь все установить и опробовать.
Ромбики - это еще неплохо, а треугольные вымпелы уж слишком несимметричны. У прямоугольника два работающих вертикальных участка, а у треугольного - не пойми что :s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У киевских радиолюбителей есть пара таких двойных флагов в горизонтальной плоскости - примерно конструктив напоминает 4эл ягу на 20м. Но высота нужна приличная, иначе для DX этот вариант не пройдет.Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Проверил эту мысль.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
На 3.5 трещит на ( при ) горизонтальной форме меньше.
Меняю усилитель на трансформатор, разницы нет.
Т.е. получается снижения уровня синфазной помехи нет?
Пишет, что на 80m сигналы громче на горизонтальную, а на 160м на вертикальную. И горизонтальная тише на 15 дб...Цитата:
Сообщение от UA3DJG
А иметь нужно две...так как две антенны дополняют друг друга.
По мне, так автор статьи борется с местным шумом комплексной селекцией - диаграммой и поляризацией.
Some friends is getting fantastic results using one single horizontal loop 20 ft above ground, when local power line noise is a problem. PY2DO Daniel few weeks ago was able to copy VK9 and YC0 on 160m with a single loop and no copy on other traditional RX antennas. -----------------------------... вот эта вырезка из текста N4IS больше всего поразила и подтолкнула на эксперимент...Так что, - не обязательно горизонтальные флаги должны быть высоко, Иван. "Век живи - век учись". ----------------------- ------------------------------------------------ RA3WDK : "У киевских радиолюбителей есть пара таких двойных флагов в горизонтальной плоскости - примерно конструктив напоминает 4эл ягу на 20м. Но высота нужна приличная, иначе для DX этот вариант не пройдет."
"Пишет, что на 80m сигналы громче на горизонтальную, а на 160м на вертикальную. И горизонтальная тише на 15 дб..".( RA3WDK ).---------------------------------------------
Иван, если прочитать повнимательнее, то он пишет, что на 160 м сигналы ИНОГДА громче на вертикальный флаг...
Если усилитель сделан по уму и работает так как должен но С\Ш не улучшается то это зачит что уровень шума в эфире такой что применять усилитель( и как следствие- такую антенну) бестолку. Это вобщем то типичная ситуация для мегаполиса.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Ну, тоже 2. Только второй складывается как интеграл от вертикальной составляющей тока наклонных проводоа по всей их длине. Можно прикинуть ( а можно и рассчитать, только лень) , на каком расстоянии от настоящего вертикального провода находится тот воображаемый вертикальный провод, по которому течёт тот самый эквивалентный ток.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
С ромбиками то же самое, только они симметричные. И для получения того же усиления, что и у честного прямоугольника требуется большая высота "палки". Но у ромбика палка одна, хоть и выше немного, а у честного прямоугольника их две. Просто вопрос конструктива , не более того.
Конечно два ! Просто один настоящий, а второй - некий "виртуальный" . По мне - так прямоугольник и ромб удобнее крутить, чем вымпел.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да...ох уж эти "Some time..."Цитата:
Сообщение от UA3DJG
Вложение 245056
И даже верю ему, так как горизонтальный двойной флаг у него на высоте 116 футов (35 метров !)
Вложение 245058
Тут хоть бы вертикальный такой было куда поставить, как у него
Вложение 245057
Так что пока с одиночными флагами этот сезон работать, а по снегу (если будет) кину BOG на Карибы и SA.
Делал этот опыт для проверки мнения, что трансформаторЦитата:
Сообщение от R3DE
хуже развязывает от синфазных помех.
Вот думаю, что флаг с уменьшенными размерами нужно
на даче ещё покрутить.
Там тоже не мёд с помехами.
Есть рекомендации делать снижение у беверов не вертикально, а с наклоном. Но разве у наклонного провода нет такого же виртуального вертикального, как и в случае с треугольником?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Спрашиваю потому, что у меня снижения сделаны вертикально, первое, из соображений живучести и ,второе, из-за предположения о неизбежности присутствия вертикального виртуального провода.
Я не прав, у бевера другой случай?
Алескандр, Вы совершенно правы. Наклонное снижение так же точно портит ДН, как и вертикальное.Цитата:
Сообщение от UG4I
Если уж и говорить о рекомендациях, то вот моя:
Вместо заземления делать четвертьволновый хвост на той же высоте.
Даже при высоте 3 метра над землёй ДН нормальная:
Вложение 245072
Чтобы посмотреть ДН в горизонтальной плоскости установите в закладке "Диаграммы направленности" небольшое значение угла элевации ( я смотрел под углом 4 градуса) - местные помехи приходят к нам вообще под нулевым углом.
Эта антенна расчитана на 80 и 160. На 80 ток в "хвостах" отсекается трапом. "Лишняя" индуктивность трапа на 160 компенсируется последовательной ёмкостью 290 пФ. Там же последовательно добавлен дополнительный резистор, чтобы догнать сопротивление нагрузки на 160 до оптимального.
Антенна сравнительно короткая, так как рассчитывалась под конкретные условия хозяина. Можно, естественно, рассчитать и подлиннее. Само собой, это только DEMO, реальные значения нагрузок и длин хвостов надо считать в NEC2.
Эх..Хотел к Новому году флаг запустить..Видимо левые AD8129 прислали (с Али). 78L18 не нашел (заказал уже) ,поставил 7818 и 7809. Без подключенной AD8129 - на дросселях питания четко +9 в и - 9в. При подключенной- +7,9 в и - 10,1 в. На 6 ножке 0 в. При подключении к трансиверу с открытым входом (на входе резистор 820 ом) шум не добавляется. Схему , монтаж и номиналы установленных деталей проверял...Потребляемый микросхемой ток 3 ма.
Попробую заказать в Чип и Дип или в Электронщике..Может доставят оперативно.
Выбирете доставку через ЕвроСеть, так и будет.Цитата:
Сообщение от RU6AI
И оплата на месте.
Видимо дело не в усилителе... .Цитата:
Сообщение от R3DE
Меняю высоту антенны в модели, очень сильно растёт по вертикали диаграмма.
Видимо на 30-40 метрах над землёй им не место.
Оплата заранее, при доставке отдают просто коробку с деталями.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Можно купить AD8129 в Чип и Дипе. Только выбирать по 400-500 руб. За 200 руб может быть по шумам не очень ( вроде как R5WW попадал на такие).
Ток должен быть 20 мА . Если +/-9 В до запайки чипа выставлено - то при запайке так и останется.
Шум при подключении к трансиверу примерно 5 баллов на 160м при полосе 2,8 кГц USB/LSB.
Заказал уже за 220 р пару. Эти в наличии. Остальные ждать 3-5 недель..Долго очень.
Ну работать они будут. Я уже не помнь, что с ними было не так - шумели и грелись, но работали. В Компэл, кстати, недавно брали - там оригинальные были.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Надо у R5WW спросить, он недавно на оригинальные заменил - говорит, что сразу прием лучше стал.
Я сначала ЧипДип-овские брал. Очень сильно греются и шумят как кирогазы. Потом пару раз заказывал в Компэл. Одну статика сгубила во время грозы. Вторая работает до сих пор. Про температуру корпусаЦитата:
Сообщение от RA3WDK
как то не помню, а вот шум на 10-12dB меньше.
https://www.chipdip.ru/howbuy/paymentЦитата:
Сообщение от RA3WDK
Я покупал 2 раза эти микросхемы.
Повышенного шума нет.
Сравнивал с корпусом присланным из usa.
Не реклама, но чип-дип левыми не торгует.
Да, так и есть. Зависит от партии (точнее, поставщика). Тайваньские и Малайзия стоят дороже, Китай дешевле. В маркировке и корпусах разницы нет.Цитата:
Сообщение от R5DT
Из Компэла недавно брали - все нормально. Но так как покупаю часто напрямую в США SPF5189z для МШУ на 144, то и там сразу беру AD8129. NE3210S, ATF54143 , защитные диоды и еще по мелочи, чтоб пересылка в итоге не такая дорогая была.
Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Поэтому оплачиваю заранее карточкой. Некоторые корпуса и кнопки, трансформаторы - только под заказ. У Чипа хиленькая база - но логистику и менеджемент они построили неплохой. Но нам то нужно качество, а по поводу палева от Чипа - полно инфо на конструкторских сайтах.Цитата:
Вы оплачиваете заказ курьеру при получении. Все необходимые финансовые документы курьер вручит вам вместе с заказом. Эта форма оплаты действует только при условии поставки товаров со склада или из розничной сети, позиции на заказ поставляются только после предварительной предоплаты всего заказа.
Полторы звезды ил пяти - https://otzovik.com/review_5168558.html
Вот и получается, что цена минимум 250 + НДС 20% = 300 руб, это стартовая цена для оригинального чипа.
Не увидел , какие именно брали..Не подскажете поточнее?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
На второй микросхеме с али между выводами питания 2 и 7 пин и 4 -общий 22 ома... :( .
Отнёс свой Pennant на 40м от передающего вертикала и около 20м до ближайшего радиала. Сделал переключалку туда-сюда. Поставил пока для тестирования направление PY-EA8-EU <> UA1-UA0-JA.
Первым делом "нашёл" -32дб усиления по сравнению с вертикалом. Они всё-таки есть.
Выставил усиление ADC 0db.
Нагрузил RX на 50 ом: -127 dbm
Open RX или с подключенным антенным коммутатором -126 dbm
Pennant -121 dbm
Inverted L -89 dbm
Естественно при 0db усилении ADC работать не возможно, поэтому всегда его значение на 160м около -30db.
Влияния вертикала на уровень шума не вижу - тестировал разными способами расстройки.
На практике вижу довольно слабую F/B. Максимум, что пока видел это около 15дб. На вещалках измерять много интереснее, так как уровень сигнала не так сильно плавает и можно измерить точнее. Потестировал в Stew Perry. Ну в принципе иногда выручает отстроиться от помехи. Типично F/B и F/S 4-10 db. JA на Pennant не слышно вообще, как бы не задирал усиление ADC.
Это нормальная работа одиночного флага без предусилителя или всё-таки что-то у меня не так? Стоит ли поиграться с резистором (сейчас стоит 900 ом), чтобы попытаться получить лучше F/B ?
UPD. Значения dbm относительные. Я не калибровал показометр.
Что то не то... Хотя если без предусилителя и небольшая развязка с фидером от флага до шека - то может быть плохой F/B.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Но то что JA не слышны - это странно (так как вчера они шли как местные станции). А USA этим утром как ?
У меня W1KM до 7 UTC шел - в тесте Stew Perry, потом надо было во двор уходить - дел накопилось.
Сегодня только успевал записывать - шли USA капитально.
P.S> то что на GP в 20м не реагирует - косвенно доказывает, что с диаграммой у вымпела получилось плохо, заплыл минимум в ДН.
Резистор надо подбирать по максимуму F/B - но я не подбирал - ставил расчетные 820 Ом всегда. На прямоугольных флагах 4,5х3,5 820 Ом работает всегда хорошо на 160/80 м.
Трансформатор я сделал на BN43. Он сам по себе показал около 16 kOhm как запорник, в отличии от BN73, который показал только 600 Ohm.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Поэтому предполагаю, что развязка должна быть ок. Возможно влияет, что кабель идёт вдоль самого флага. Ну и забыл сделать запорник на кабель управление - это да.
Имеет ли смысл кабеля отвести перпендикулярно рамке хотя бы на пару метров? Какие ещё могут быть идеи почему диаграмма развалилась? ...
В Stew Perry JA у меня шли не громко и не много, и только на их санрайзе. Ни кого дозваться в QRP не удалось. А вот американцы да!!!!! С 23:00 UTC на bandmap были практически только они. И так до восхода. Но в QRP их работать, конечно, сложновато. До 04:30 только и наблюдал, как они друг-друга работают и иногда отзываются на EU CALL's. Потом стало веселее и удалось сделать 27 QSO. Сигналы доходили до ломовых на пиках и было ощущение, что я на 20ке, а не на 160м :) На флаг их не слышал, но он сильно боком к ним получается, почти под 90 градусов.
Цитата:
Сообщение от YL2QN
Да, запорник нужен на фидере и кабеле управления. Не совсем доверяю развязке трансформатора на бинокле, ну ладно, может быть...
Странно, что на флаг USA не было, даже то что он был к ним под 90 град. Так как USA шли у меня на северный и западный флаги - 6 и 0 на северный, 1,2,3,4 - лучше на западный.
27 QSO для QRP - хорошо ! На передачу GP работает супер !
Да, еще забыл, если кабель проходит внутри флага - его тоже надо разбивать, т.е. запорник стоит внутри бокса, а потом на кабеле еще кольцо с 10-15 витками и самое главное - у земли еще один дроссель уже побольше. Кабель лушче пустить по земле. У шека еще один запорник. Кабель управления лучше упразднить совсем. Так как коммутировать флаг - туда/обратно можно одной релюшкой (если поляризованной, то еще проще) - прямо по фидеру.
:) вчера часа в три включил хозяйство не работал коммутатор приёмных антенн пока разбирасля что как( оказалось прошлый раз уходя закрывая дверь перебил кабель управления ) -то в ФТ8 напринималось несколько W7 и K6 то есть всё это принималось вообще не понятно на что. :)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Хммм... приборы показывают .... а я привык им доверять :) Другое дело, что на классическом BN73 - да, ничего хорошего в плане развязки нет.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Тут я ни как не могу с усилением разобраться :) У меня получается топология такая:Цитата:
Сообщение от RA3WDK
ANT > FEEDER > BPF > квадратиновый смеситель > операционные усилители (в звуковом диапазоне) > АЦП с регулируемым усилением (sound codec, по сути получается ПЧ (IF) > цифра. Можно ли сказать, что усиление АЦП - это и есть усиление по ВЧ или нет ... тут вопрос достаточно спорный ... скорее смотрится как ПЧ, но это с точи зрения "до СДРного мира".
Внутри пенанта проходит линия. Тут я немножко промахнулся и сделал как удобнее, чтобы вращать (запитка пенанта с длинной стороны), а на самом деле надо, конечно его запитать с острого угла - тогда влияние кабелей будет уже минимизировано. Ну и chokes, chokes, chokes ... эх, прийдётся переделывать :)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот те, что за 220 рублей!Цитата:
Сообщение от RU6AI
Спасибо..На али открыл спор-деньги тут же вернули..Видать продавец в курсе насчет подделки..
Николай DL5XJ установил флаг. С его слов - значительное улучшение приема. Из недавнего теста на 160м Stew Perry получился неплохой результат в приеме по сравнении с передающей антенной.
Николай прислал мне ряд замечаний, касающихся инжектора и платы предусилителя.
На выходе инжектора необходимо контролировать пульсации при максимальном токе ( все реле включены). Возможно будет необходимо увеличить емкость электролита после трансформатора и диодного моста. (я в последних инжекторах 2200 мкФ на 50 В ставил - раньше 680 мкФ , на схеме 100 мкФ - этого мало). Так же Николай порекомендовал уйти от транзистора в стабилизаторе к интегральным LM317 и т.д. Я , кстати, давно уже разработал плату под 1084 , но пока не запускал.
После окончательной сборки и проверки необходимо осциллографом или спектроанализатором (можно SDR от 100 кГц ) проверить выход с предусилителя на наличие осцилляций и всплесков шума от 0 до 500 кГц (бывает, что 78L09 и 78L18 могут осциллировать) .
Вот фото конструкции Николая.
Николай так же сделал свой ФНЧ со срезом 6 МГц (на 820 Ом и балансный).
Думаю, это полезно в насыщенной вещалками Европе. У нас с этим поспокойнее.
Кстати, это уже третий флаг с предусилителем по моему описанию в Германии. Но все флаги просто двунаправленные. В 4 стороны пока только у нас в России и один в США.
Еще один совет от меня - AD8129 впаивайте в полностью собранную и протестированную (на напряжения со стабилизаторов и коммутацию) плату.
Ого...С таким подробным описанием изготовления ..Странно, что так мало . На праздники планирую установить на 4 направления флаг .Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В Индию отправлял платы, фильтр и еще мелочевку разную. Не знаю - что в итоге. Да и не все отписываются о результатах - собрали или нет. На 4 направления механическая часть посложнее, а по удобству работы выигрыш значительно больше.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Потихоньку постройка флага продвигается..Внутри трубы деревянная мачта 2 м выдвинется. Будет выше деревьев.
Поливай почаще!Цитата:
Сообщение от RU6AI
С Новым Годом!
:up:
Переделал я запитку Pennant с острого угла. Эффект тот же. Ничего не изменилось, только графики на АА стали чуть другими. Но, безусловно, с кабелями работать стало значительно удобнее и комфортнее. Да и вся конструкция сразу стала смотреться как то солиднее :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Поставил маячёк в задницу флага и стал переключать. Стал экспериментировать дальше с запорниками и расстройкой вертикала. Много цифр в таблице набралось (если кому интересно могу все выложить), но сейчас короткая версия.
Пенант заработал! Ура!
В чём был затык ...
Во-первых, вертикал таки влияет на флаг и влияет очень сильно. Но, все говорили, что вертикал добавляет шум при приёме на флаг, а у меня шума не добавлялось и я был спокоен. В конечном итоге, шум не добавляется, но диаграмма как оказалось разваливается.
На 160м при не расстроенном вертикале F/B 20db, если вертикал расстроить F/B >30db . Больше потому что маяк уходит в шумы и я не знаю как глубоко, а более мощный делать лень.
Во-вторых, chokes. С ними надо быть аккуратнее. Можно всё испортить.
Цитата:
Сообщение от RA3WDK
У меня стоял choke на 40м диапазон (ну попался под руку такой), который как-то работает и на 160/80. Так вот с ним / без него F/B на 40м 18 дб / 9 дб соответственно, а на остальных диапазонах всё разваливается.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Если поставить choke на 160м диапазон, который так же неплохо работает на 80м/40м , то на 40м F/B поднимается до 15 дб.
А вот 160м разваливается. А разваливается он потому что у меня трансформатор сделан на BN43 и параллельный резонанс у него на 160м, т.е. он сам по себе уже хороший choke. В соседней ветке немного обсуждали последовательное соединение chokes. Я в очередной раз убедился - ничего хорошего не жди.
И так рабочий вариант оказался без дополнительного choke (как я и рассчитывал), но с расстроенным вертикалом.
Влияние кабеля коммутации (UTP) пока не заметил. Что без choke, что с 13 витками на FT240-43 (правда не мерил, что за choke получается) никакой разницы.
Ну и самое главное, в очередной раз убедился - всё надо измерять!!! Казалось, ну чем choke может быть плох? Может !!!!
Всё нормально, принимаются сейчас американцы на EU/PY флаг :) А вот на JA flag их нету вообще.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Как раз про это я и говорил - что вертикал не шум добавляет, а ДН разваливает и катастрофически уменьшает и без того небольшой RDF флага/вымпела.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Думаю, что не подбор резистора повлиял так кардинально, а наибольший вклад внесла расстройка вертикала и установка еще одного choke.
По choke - да, согласен, не все с ними просто. Поэтому никогда нельзя стремиться к настроенным choke на конкретный диапазон. Просто подавлять токи в оплетке и делать это во многих местах фидера, особенно там, где он спускается или поднимается к флагу или шеку. На вертикальных участках максимальная наводка помехи.
Вчера я не слушал 1908 кГц участок, но VK4MA принимался часто и довольно неплохо по рапорту. Сегодня прохождение на USA хуже чем вчера, но тем не менее, их довольно много сейчас работает.
P.S> думаю, следующий шаг - предусилитель, который еще больше увеличит F/B из-за дополнительной изоляции флага от фидера и усиления именно дифференциального сигнала с одновременным ослаблением синфазного сигнала (паразитный сигнал системы флаг-земля).
Да да, именно про развал диаграммы Вы писали и это навело на мысль всё-таки её измерить.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Резистор я не трогал, чего его там трогать - это не K9AY.
Ещё один choke вдобавок к трансформатору как раз всё разваливает. В принципе у меня с самого начала всё работало, только надо было померить с генератора эти >30db и успокоиться. Но зато теперь новый вагончик знаний.
Кстати, в реальном эфире этих >30дб я не встречаю. Европа давится как правило на 20-25 дб, когда переключаюсь с EU на JA. Но тут опять, надо с другой стороны флага задницу померить - может там не всё так хорошо :) Всё надо мерить :) ....
Ну плохого в диапазонных choke я пока ничего не вижу. Тем более, что диапазонный он чисто условно, что параллельный резонанс подогнан на конкретный диапазон. А в остальном choke как choke. У не диапазонного резонанс будет между диапазонами. Тут больше вопрос в том, чтобы сделать choke который одинаково хорошо будет давить в широком диапазоне частот. А вот с этим не всё так просто.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Пока вот нашёл такое описание. По картинкам смотриться очень не плохо. Надо попробовать на этих хитрых колечках сделать ...
Да, конечно, теперь усилитель. Как я понял есть два варианта: AD8129 и на транзисторе по Norton design. Что из них лучше (и почему) - я пока не понял. Так же у меня в голове просится на вход хоть какой 3-5 звеньев BPF. Почему их не ставят (ну или не пишут, что ставят) ?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Квадракоптером снимать ДН на разных высотах (углах) - но не нужно так сложно. Европа идет под высокими углами к горизонту, ее не нужно стараться задавить. Просто мы по ней тестируем F/B. А вот по низкими углами к горизонту идут DX и локальные шумы. Поэтому шумы и надо стараться подавить.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Опасность такого сильного влияния choke в том, что его не должно быть в принципе ! Если так сильно влияет - то это фазосдвигающая цепь в системе приемная антенна-земля относительно расстроенного GP (по синфазному току) со всеми вытекающими последствиями. Поэтому choke где то разваливает диаграмму, где то улучшает - т.е. сильно влияет на систему, а значит на разъем приемника приходят приличные синфазные токи (по отношению к дифференциальным).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Тут задача с Norton сложная. Коэффициент ослабления синфазного сигнала (КОСС) будет трудно получить, дифкаскад с подходом Нортоновского усилителя я еще не видел. Его преимущества (усилителя по Нортону) - малые шумы, высокая динамика. У нас сигналы не такие громадные, как на полноразмерных антеннах. Шумы - это да, не сильная сторона ОУ (кстати, есть менее шумные). Но КОСС у ОУ вне конкуренции (внутренняя симметрия цепей на чипе и т.д.). Можно полевики с общим затвором поставить перед входом ОУ - но потеряем в КОСС (насколько стараться будем и температурная компенсация будет нужна).Цитата:
Сообщение от YL2QN
Фильтры - вещь полезная. Я ставлю фильтры. Но важна хорошая симметрия балансного фильтра. Иначе ДН флага можно угробить. В 3-5 звенном фильтре угробить симметричность очень просто.
Кстати, я долго без фильтра работал, снимал и ставил его, экспериментировал. Да, он дает эффект. Но и без него не катастрофа.
RA3WDK Home Page
Пока система будет без предусилителя - придется устраивать танцы с бубном вокруг фидера. Но кстати, у OL7M/OK2ZAW на сайте это все к K9AY антенне относится (можно еще к беверу присоедить), где ситуация с синфазным током намного более труднорешаемая, нет симметрии и земля сильно влияет на характеристики антенны. Эта коробочка не для флага.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Можно попробовать трансформатор с объемным витком поставить, развязка вполне хорошая. А дальше фидер обвешивать ферритами.
Вложение 245749
С новым годом и наступающим рождеством. Ранее в теме про бевереджи кое-кто подвергал сомнению,что радиалы надо располагать полукругом(веером).Тем не менее данный факт подтверждается в том числе и на готовых конструкциях(возможно серийного изготовления).В теме по E44RU есть фото инструкции по монтажу BV.
Тоже обратил внимания на их инсрукцию.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Фигня это. Так делать можно только если не хватет места для коллинеарного противовеса. Но и это вариант для "Сахары". В нашей местности ( и как я понял и в вашей тоже) нет ничего лучше пары хорошенько забитых в землю колов.
__
Седьмой день подряд наблюдаю снижение уровня шумов в мегаполисе. Против обычных 7 баллов шума на двадцатке на 3 ел яги сегодня шум составляет 0.5 балла. Возникает естественный вопрос - нахрена делать какие либо приёмные антенны если в силу объективных причин НЕТ НИ КАКОЙ возможности реализовать их приемущества?!?
Да вроде как приемные антенны на 20ку никто не делает. :s7: Все с ягами работают.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот на 160 и 80 м шумы не изменились - гирлянды на окнах прилично добавили шума по деревне.
Вы как то обратили внимание на частный случай пропустив главное. У меня все еще остался один последний двухсот метровый БВ в восьмистах метрах от МКАД в пойме реки Яуза, который к стати практически не имеет кабеля до трансивера, котрый не имеет галванической связи с сетью питания и является абсолютным автономным ремоутом, а комплекс помещений в одном из которых стоит оборудование централизовано обесточивается каждую ночь. Так он (БВ) аналогично ведет себя на 160 и 80, как и яга на 20 на крыше многоэтажки.
Так что остается повторить но уже применительно к БВ на 160 и 80 :
нахрена делать какие либо приёмные антенны если в силу объективных причин НЕТ НИ КАКОЙ возможности реализовать их приемущества?!?
Прочитал раза три, вопрос не понял :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
такая же фигня)
Это не вопрос, это восклицание о том, что условия в которых мы находимся куда существеннее проволок с которыми корячимся...
Это да. Не помню точно как сказал какой то канадец - QAP... сочетание, обозначающее успех в радио по первым буквам QTH (а может Location) Antennas и т.д.Цитата:
Сообщение от R3DE
Хи,Цитата:
как сказал какой то канадец
мир так устроен ,что чужой опыт не имеет никакой пользы пока мы сами это не выстрадаем.
Пришла AD8129 из Чип и Дип..Все нормально- питание не садит,немного греется.Потребляемый ток-13 ма. Установил, подключил- все работает. На GP - шум 9+5 дб , на флаг 6-8 дб (зависит от направления). Пока не выдвигал флаг на рабочую высоту, инжектор установил во временную металл. коробку. Прием намного комфортнее ,чем GP. Кардиоида в переключении наблюдается.
Впервые принял VK6...Понаблюдаю дальше,и потихоньку приведу конструкцию в порядок.
Иван повтори Вложение 245749 у меня не открывается.
Там была инфа по трансформатору с объемным витком (подавление под 60-70 дб)Цитата:
Сообщение от RV6LL
RA3WDK Home Page
Очень приятно читать такую информацию !Цитата:
Сообщение от RU6AI
Только клеммы на одном уровне - что не очень удобно для подключения к двухпроводным линиям флагов. Лучше разнести по вертикали.
Может не правильно понял схему подключения...Но линию подключил к клеммам, разнесенным по вертикали , как на рисунке от руки..После вызвонил тестером- линия одного конца подключается ко входу усилителя,противоположная линия подключена к резистору. При переключении или меняются местами или подключается другая рамка..
Первая картинка правильная, из журнала Радио, но по ней не фига не поймешь как подключать, Так получилось, что отправил макет статьи в ж. Радио. А буквы расставляли они. И потом тишина почти на год по статье, а потом мне ребята подсказали, что уже видели мою статью в журнале. Но это неважно. Все нормально.
Вторая картинка - моя, все правильно, это из моей инструкции к антенне.
Третья картинка не моя, она неправильная.
Но на четвертом фото вижу, что клеммы правильно пронумерованы. KL-MN это один двунаправленный флаг, EF-GH второй двунаправленный флаг. Почему я и удивился такому неудобному расположению клемм.
На всякий случай быстренько нарисовал шпаргалку в подключении двухпроводных линий. Хотя я рисунок из ММАНы ранее выкладывал, там было то же самое.
Вложение 245942
В пластиковом боксе с правой стороны надо поменять местами провода к верхним и нижним клеммам местами.
Хотя, как там обозначено, я не знаю, может быть и правильно присоединили двухпроводную линию.
Так как есть вероятность, что "неправильно на неправильно" - дало правильное соединение.
P.S> кстати, в инструкции я даю рекомендации, что после сборки, притрагиваясь рукой к паре клемм - легко определить правильность работы коммутации.
Вечером сниму коробку еще раз проверю..В журнале немного непонятно нарисовано..Рисунок я уже на работе нарисовал- теперь вижу- неправильно. В коробке должно быть все ОК,так как тестером вызванивал цепи при каждом переключении.Но проверю еще раз.
Скорее всего, что все правильно в коробке сделано, иначе флаги не заработали бы и направления не переключались бы.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Да, в коробке правильно.Нашел на столе свой чертеж, совпадает с вашим.
У кого какие отзывы по этим флагам?
Двойной флаг (Waller flag by N4IS) - хорошая антенна, делать можно и нужно ! Если все правильно сделать - то антенна близка по КНД в горизонтальной плоскости беверу метров под 150-180м.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Вот только, зачем она у него такая маленькая . Я бы побольше сделал. Так, чтобы КПД хотя бы децибел на 10 больше был.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
П.С. вот только написал и увидел т.н. Big Flag парой постов выше. Я когда-то модель именно с такими габаритами делал.
Ссылки в этой теме были аж в 2017г. Но почему то больше внимания К9AY. Нет описания по настройке. Как ант. работает на 160-80-40 ??? Сделать то можно без проблем, а оправдают ли себя трудозатраты?? Настало время когда уже на 40м из-за QRM не возможно работать.
Владимир RJ3FF вопрос; может подкорректировать размеры и согласование с нагрузкой на конкретный 40м диапазон ?
Спасибо!
Я так думаю что ромб с площадью 2 флагов имеет КПД больше чем 2 фазированных флага. Но более широкий липесток в H и меньшее F/BЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, намного больше. Когда мы включаем 2 нагруженных рамки в противофазе, КПД резко падает.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Но при это получается совсем другая ДН. Появляются 2 нуля по бокам. Соответственно , основной лепесток становится гораздо уже.
В своей первой конструкции N4IS применил слишком уж миниатюрные рамки. Ку не превышал -50 дБ!
Это сильно настораживало, так как возникал вопрос о подавлении синфазных токов.
Представьте: нам нужно получить в "нулях" ДН примерно -30 ( хотя бы) дБ по отношению к максимуму основного лепестка. Но тогда уровень синфазной наводки должен быть меньше -80 дБ . Реально ли это?
Чтобы повысить КПД можно ввести обратную связь в рамку и сделать рамку в 2 провода.
Так же я перенёс нагрузки в тупые углы ромбов и зашунтировал их специальными LC цепочками. Это позволяет расширить полосу, а значит и получить при прежней полосе больший КПД.
В итоге имеем не -50, а -31 дБ. при той же длине бума - 15 метров.
Вложение 245997
Так же впервые наблюдал VK6HH , но на низкий Inv-V , 8 го числа как и у Вас.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Уровень доходил до +5 dB , бывает.........
А вот 9 января в это же время уже совсем не видел станцию.
Ок. Значит совпало..Проход хороший. Потому что более DX не слышал..И по утрам вижу работающих с NA , а сам NA не наблюдаю..Нужно выдвинуть флаг в рабочее положение.Пока деревянная вставка внутри металлической.Жду кольцо от отклоняющей системы, намотать дроссель.
Да, вещь полезная, так как можно уже готовый фидер намотать.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Вложение 246038
И даже USB кабель намотать для SDR, чтобы развязать шек от SDR с приемной антенной.
Вложение 246039
Иван, можно чуть подробнее: о какой развязке идёт речь?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
USB приемник Afedri , к нему присоединена приемная антенна для теста ЭМС (диполь с питанием от батареек).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Развязка всего этого от ноута - и есть этот дроссель.
В стационаре флаги все равно подключены через инжектор, а инжектор на общей земле шека. Но там фидер разбит дросселями в 4х местах.
То есть, не достаточно разбить только у шека и у антенны?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Это 2 пары дросселей? Если да, то какое между ними расстояние?
Или между ними заземление?
Соединение с землей только в шеке (хотя должен был около антенны соединить, но антенна намного ниже окружающих предметов - поэтому сделал так)
Дроссель внутри блока предусилителя. Ферритовые кольца по кабелю снижения. Внизу у основания антенны дроссель (около 15 витков на кольце от ОС), далее кабель по земле, примерно в середине еще дроссель, далее в коробку на стене дома, где еще дроссель. Далее инжектор в шеке.
Ничего не измерял, только прикинул, что 15 витков на кольце ОС дает сопротивление около 4-5 кОм на 160 и 80 м.
Минимум - должно быть два дросселя - в шеке и под антенной. Кабель от земли до предусилителя желательно так же оснастить ферритовыми защелками.
Попробую разбить кабель дросселями, антенна работает, вчера местного товарища слушал (в 8 км от меня) направление на него - юг. При переключении флага на север , сигнал падал на более 30 дб. А вот DX пока не слышу- дроссель пока только в коробке и кабель подвешен в воздухе. Попробую дросселя и кабель на землю.
Добрый день. Натянул несколько беверов, делаю переключение в щеке. Можно их землю общей сделать и переключать только центральную жилу или это вредно?
Значит антенна работает. Лучше уже не сделаете - если только другую антенну :s7:Цитата:
Сообщение от RU6AI
Печально..:( . Видно место неудачное. В 200 м расположен молочный завод.(много помех)...
Сейчас все работают с VR2XAN (3 й ,6 й район)... У меня тишина..Вижу только вызывающих.
Сегодня проход на восток далеко не супер. Тем более, что надо поймать момент на заходе, когда всплывет Азия.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Лучше японцев на их восходе послушать на 1908 кГц, должны будут видны.
171230 -17 0.6 817 ~ OH7MHL VR2XAN -20Цитата:
Сообщение от RU6AI
174800 -18 0.5 817 ~ RU3XK VR2XAN -15 Hong Kong
174830 -19 0.5 817 ~ RU3XK VR2XAN RR73 Hong Kong
175100 -16 0.4 817 ~ RA9HBQ VR2XAN -20 Hong Kong
175430 -17 0.5 817 ~ OH8LXT VR2XAN -21 Hong Kong
175500 -14 0.4 817 ~ OH8LXT VR2XAN -21 Hong Kong
175630 -15 0.2 817 ~ CQ VR2XAN OL72 Hong Kong
175700 -16 0.5 817 ~ CQ VR2XAN OL72
Идет он негромко + много станций поддавливает его.
Так что не повод расстраиваться.
Кстати, и слышит он не очень.
175900 -14 0.5 817 ~ CQ VR2XAN OL72 Hong Kong
175930 -18 0.5 817 ~ RA3WDK VR2XAN R-22 Hong Kong
180000 -15 0.5 817 ~ RA3WDK VR2XAN 73 Hong Kong
Ну вроде дело движется с приемом ?
202330 1 0.6 2174 ~ JA4DND RU6AI R-18
202400 3 0.8 2272 ~ JA4DND RU6AI 73
Но на GP так же принимаю, правда с меньшим уровнем. На флаг погромче немного..Нужно позаниматься с дросселями, кабель на землю.Буду пробовать.
Ваше QSO между моим , возможно интересно будет, принимал Inv-V , работал трансивером
Из японцев видел еще пару станций и все.. И JA4DND принимал слабее.Но на GP хуже..И была K9AY-хуже работала. Погода не позволяет позаниматься далее флагом- дождь сильный, все раскисло..Ждем зимы..(с морозом)
Бывают редкие моменты когда сигналы приходят под большими углами, но это редко и Inv-V как приемную ( да и TX) антенну не рассматриваю ни разу.
В относительно тихой местности и GP хорошо может принимать - так из UA2 Я Low Power на MBV-21 (вертикал 21м с емкостной нагрузкой) за JA sunrise до 40 японцев CW работал.
Был опыт и с Беверидж - правда растягивал временно каждый вечер ( без радиалов на конце - просто штырь в землю) Иногда казалось что не работает антенна - но это до момента, уверенного приема на нее чем на GP.
Наблюдаю сейчас 3,5 . Люди вызывают XE2X - его не слышу..Потом бах-начал проходить -15.Цитата:
Сообщение от RT6C
Принесли сегодня кольца о ОС телевизора,намотал дросселя,возле антенны и в шеке..Выдвинул флаг выше на метр - получилась развязка - (метр деревянный).
Прием намного улучшился...Пока мониторю 3,5- позже попробую на 1,8 .
Уважаемые бевериджестроители, подскажите, как считаете - неиспользуемый в данный момент бевер в коммутаторе лучше оставлять неподключенным или землить на общую землю беверов ?
У меня все BV сходятся в одну точку(один трансформатор) и заземляются.Коллега мне сравнивал в Мане с не заземленными,разницы почти нет.Влияние беверов друг на друга ограничивается расстоянием от провода до земли.
Сегодня утром на 160 много американцев принимал, карибы, эквадор.Сработал с J79WTA. На GP не принимал. Антенна (переключаемый флаг) работает , и очень таки неплохо. Спасибо Ивану RA3WDK за подробное описание и подсказки в процессе наладки. В планах прикопать кабель в землю (пока висит в 2 м от земли) . Хочу купить пластиковую водопроводную трубу( защита от случайного повреждения), протянуть внутри кабель и закопать.
Да водопроводная дороговато будет , есть черные ПНД в них обычно кабеля связи под землей прокладывают, разных диаметров "модификции" присутствуют.
Спасибо,поищу ПНД.
Вот лично я не знаю наверняка как правильно, но гадание на кофейной гуще подсказывает что если полотно другого БВ будучи подключенным к земле используемого изменит сколько нибудь хоть какие то параметры последнего, а это наверняка так и произойдет, то ничего хорошего от такой практики не будет. Так что пусть лучше висят другие БВ никуда не подключенные..Цитата:
Сообщение от UR4LRG
И в продолжение этой логики - я никогда ничего не коммутирую у антенн, даже если несколько БВ идёт к одной точке, то ... ничто не мешает " не дотянуть" их пару метров, сделать каждому свой кол заземления, свой трасформатор и питать своим кабелем. И коммутотор приемных антенн в шеке у меня сделан на герконовых реле с двумя группами контактов которые отключают и центральную жилу и оплётку не работающих кабелей.
У меня для трёх лвунаправленных, общие противовесы, трансформаторы конечно разные. Концы bv в 10ти метрах друг от друга.Цитата:
Сообщение от R3DE
(на всякий случай, о влиянии их друг на друга мне неизвестно).
это я уже понял. Сам противовесы( по крайне мере со сторны трансформатора) не делаю потому что не понимаю как они положительно влияют(а вслучае нескольких БВ в одной точке и возможно нескольких противовесов - ТЕМ БОЛЕЕ) на диаграмму (на которую они по идее влиять не должны).Цитата:
У меня для трёх лвунаправленных, общие противовесы,
Я сначала поиемный кабель вместе с витой парой просто так схоронил и сразу какая то падла пару перегрызла.Все засунул в серую гофру(дешевую) и сверху все пролил отработкой моторного масла,а в жилом секторе еще и просыпал сверху содой.И в такой же гофре И тоже в земле кабель к вертикалу лежит уже не мало лет.По крайней мере оплетка на землю не звонится абсолютно,значит не погрызли.P.S. По поводу запитки BV в одной точке,я сначала задавал вопрос Гончаренко,а потом уже делал,повторю,мне коллега в манне моделировал,так что не на авось сделано.
Верить всем этим манам и пр некам, про влияние земли на 160, никак нельзя. Они не умеют этого, так как любая прога исходные данные требует, а кто их ей проверенные даст? Если споры уже 60 лет ведутся и у каждого свои результаты про влияния земли. Для программы задача с тремя неизвестными получается. Кто решал такие уравнения понимает про результат.
Вот уж точно сказано,кстати завсегдатай JA7BXS последнее время стабильно стал проходить на 160 м. с разными уровнями сигнала,в том смысле,что то на палку,то провод громче слышно.Видимо углы прихода все время меняются.И наверное пора уже учитывать,что магнитный полюс к нам понемногу едет.Так потихоньку в 1О ,а то и в 1Z все уедем.
Не стоит путать магнитный с геомагнитным. Геомагнитный пока топчется на своём месте. Геомагнитный диполь привязан именно к нему.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Не влияют они на ДН хорошо приподнятой от земли АБ ( не BoG). Миф очередной. На ДН влияет только длинный коллинеарный противовес.Цитата:
Сообщение от R3DE
Радиалы есть смысл делать если у Вас очень плохой контакт с землёй - промёрзла насквозь , или высохла до глубины забитого кола, как в Сахаре. Тогда только они смогут выполнять функцию токоприёмника.
Так же их есть смысл делать ( всегда) если Вы рассчитываете Вашу АБ, оптимизируете нагрузку . Тогда вбитый кол будет токоприёмником с неизвестными параметрами , а параметры веера радиалов известны, хотя и в какой-то степени ( но не более того) зависят от параметров земли.
Если этот бевер идет под острым углом к задействованному, лучше его нагружать на 500 Ом.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
У меня так не получится. Удаленный бокс отнесен в лес на 250 м. Там тише гораздо и возможность натянуть в любом направлении. А если тягать от моего участка на краю леса, тогда можно только в секторе 190-335 град.Цитата:
Сообщение от R3DE
И шума больше. Тянуть в лес хотя бы 5 коаксиалов по 250 м не хочется)
Уже сделал в коммутаторе, что бы и на 500 Ом и подвешивать неподключенный !Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир,... я так понимаю вы не любите перфекционистов... и может быть не обращаете внимание есть ли шашечки... но как бы вам объяснить...Цитата:
Миф очередной.
вот вы играете на фортепиано? если да то понимаете что определенные клавиши в определенных случаях нажимают СТРОГО определенными пальцими, и не потому что если чертикак то не сиграешь, вполне чегонибудь и сиграешь, но мастерства и красоты не достигнешь никогда.
Так что миф\ немиф - а делать надо( или по крайне мере стремиться) по правилам.
Что то у меня мысли разные, нехорошие появились.
Сегодня вечером все слышали штаты. кроме меня. Один раз мелькнул К5 и Аляска. Хотя все наши, кто вызывал других, раньше слышали чуть хуже меня. А я тех вовсе не принимал даже K7ZV.
Нехорошесть мысли то в чём. Я в пятницу удлинил, все остальные бевера, кроме северного - южного. Они все, на одних противовесах. Раньше они были гораздо короче, сейчас примерно равны. Диаграмма сломалась или проход такой?
Я раньше играл на фортепьяно...
Не это скорее всего не диаграмма, а проход сломался.:s7:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Все нормально,я когда свои удлинил(в этом сезоне)показалось,что зря,а оказалось,что нет.Они принимают увереннее более дальних корр. По крайней мере и КН и ZL и VK в принипе всегда слышно если они есть в эфире.. А до USA ближе.А вот в SA еще лето,да и мало оттуда кто работает,тут пока нет статистики.И еще я оч.рекомендую параллелить смежные BV,точно в некоторых случаях поможет и тем более уж на 80 м.И почему то стали принимать и на 40 м.,а более короткие плохо было.Может кратность полуволн совпала.
На проход молиться надо!!!.В этом году NA плохо идёт. Январь по проходу отвратительный на всех диапазонах.У меня вообще серый шум на 9+10 стоит, даже местных не слышно. Ночью S метр был на 0 ! На 3.5 в 15Z сигналы с Украины были с авророй. А про беверы так удлинили -проверьте КСВ, появились шумы с тыла и боков подбирайте нагрузку. Чуток нужно позаниматься:s7:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ну, смотря как поглядеть. Я и сам, местами, такой ...Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от R3DE
Остался один вопрос : "Что это даст?" Получив ответ , мы узнаем, миф это, или не миф. Надо сделать модель ( только в NEC2 ) c веером коротких радиалов и посмотреть.
Я северный не трогал. Удлинил другие, которые так же сидят на этом заземлении. А сломался приём на северном.
В общем сейчас отсоединил сейчас северный совсем. Посмотрю как будут остальные работать. Потом только северный оставлю.
........
А как стал шуметь? Если не сильнее, то даже если и диаграмма как то изменилась то причина не она, а проход.Цитата:
Диаграмма сломалась или проход такой?
Наоборот тишь и благодать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Не, ну остальные же кто был наши, работали и слышали. У меня только проход плохой? Так уж наверное не бывает, хотя с вечера штаты всегда через жопу идут.
...ну вообще... с трудом ... или даже .. совсем не могу себе представить, что изменение длины соседнего БВ может повлиять настолько что исходный станет заметно на слух хуже...
Я сейчас ещё вспомнил, в субботу удлинял и удивлялся ещё, что у меня Карибы шли, на северный тоже очень громко.Цитата:
Сообщение от R3DE
А штаты ни одного на северную не услышал в ту ночь.
В какую субботу? Которая вот только что была? Так я тоже с Амерами обломался, а Карибы были лучше обычного. И уже писал, когда на рассвете все еще звали я уже никого не принимал. Проход'c...
Да, в прошедшую. Да ладно Всё в пределах хобби. повожусь - знания прибавятся глядишь. :s11:Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 246379
Имеем такой микрогалетник на 10 положений. Пальцы не стираются вроде, по крайней мере за 4 часа в Rus160 прошлого года проблем не было. Переключает полотна бевереджей расходящихся с одного кола заземления через двупозиционные реле рэс-10 / китай. В пластиковой коробке у антенны один трансформатор 1:9, один кабель. Давно заметил на неподключенных антеннах слышны станции. Негромко, но откуда сигнал заходит в приемный тракт? Кабель РК-50 7 11 с хорошими характеристиками несмотря на долгое время использования лежит на земле. В моих домыслах проблематики это переизлучение между приемными антеннами и недалеко расположенным вертикалом (20м) или слабая емкостная развязка на контактах реле? Шо придумать?.. Каждой антенне по трансформатору и переключать жилу/оплетку отключая другие трансформаторы? Хотелось бы услышать возможные решения.
Спасибо,
Как ни вчитывался, так ничего и не понял...
особенно:.. но в любом случае вы слышите не переизлучение антенн, а прием кабелем и проводами управления, а если всё ж я хоть чонибудь понял их написанного про не подключенные антенны, то в этом случае вы слышите пролезание через ёмкось контактов реле. По сути это ни о чем не говорит, но если хотите правильно оценить степень этого пролезнаия надо проверять на согласованый кабель, нагрузите кабель на 75 Ом и приём сИльно уменьшится.Цитата:
Давно заметил на неподключенных антеннах слышны станции.
Так. Реле есть, а полотна антенны к ним нет. Переключаю на эту несуществующую антенну - звук приема пропалзает. Да. Вероятно емкость реле. Что есть лучше РЭС-10? В паспортах в основном сопротивление между контактами указывается, к сожалению.
Ну правильно. Вместо антенны подключите 75 Ом и посмотрите. Потом расскажите. :)
У вас сечас висящий кабельимеет бесконечную нагрузку и через даже мизерную емкость на него проникают любые сигналы. При реально подключенной любой антенны или сопротивления этого не произойдет. То есть проблема о которой вы пишите только в голове, а по факту её нет, вернее она несущественная.
Нагрузил на сопротивление 51 ом. Тишина. ксв 1,1 ровно до максимальной частоты насколько позволяет ксв-метр SARK100.
Кабель нагрузил, конечно..
Вот. Спасибо!Цитата:
Сообщение от R3DE
Сергей, вы написали, что у вас один кол заземления, один трансформатор 9:1, а переключаете только полотна.... при переключении на "пустое" положение слышны сигналы...
но если вы нагрузили сам фидер ( видимо отключив от коммутатора ) на 51 ом - приёма нет .... вывод - ваши сигналы пролезают через ёмкость реле и кол заземления... так?
Привет любителям приемных антенн.
Может быть нужно сразу говорить о величине развязки ........, например у меня 2 входа в трансивере , стоит реле внутри, развязка между входами 20дб, это много ? Для приема конечно не много. Что бы получить развязку 60 дб , уже нужно что- то "городить" перед трансивером, если 120 дб, то нужно "городить" в 2 раза больше.
На большую антенну помеха 59+20, включаем приемную антенну на другой вход, помеха стала на 20 дб меньше, радуемся, нет - ломаем голову, что не так?
И што это за трансивер? Назовите, будет отличая антиреклама. :)Цитата:
Сообщение от RA3GN
Отключу от коммутатора все полотна и послушаю. Это завтра, а сегодня вечером обратил внимание - этот "прием" (без подключенного полотна:) еще заметно тише или вообще пропадает, если переключаю вертикал со 160 метров на 80 метров и..внимание! - больше не появляется, если вернуть обратно на 160 и так далее туда-сюда... Проверю еще позже не показалось ли мне :) Хотя и..правильно, не существенно это...Цитата:
Сообщение от RN3CT
Вложение 246454
Как-то Иван RA7A подкинул мне дроссель, который я наконец установил в разрыв коаксиального кабеля, перед коммутатором. Ну что же.. при фильтре 2кГц CW, на "чистой" частоте S-метр колыхается на уровне 7-8 баллов. "Американский" бевер с чудными параметрами ксв 1.05/49 Ом. Подключаю этот чудо дроссель. S-метр ложится на 4-5 баллов. Запускаю JTDX на прием и начинаю бегать тудой-сюдой до коммутатора и обратно, пытаясь понять , хорошая вещь или нет. Сигналы станций в репортах - одинаковые!! +- единички. Даже немец DL0DX/p на choke декодировался, а без него нет. Можно оставлять! Но..объясните мне, пожалуйста, технически. Почему измерения через него показывают ксв 6.3/ 32 Ом.. а, если без коммутатора нагрузить на сопротивление 50 ом, то ксв ~10/ 262 Ом.
Спасибо,
А почему сигналы не должны быть слышны с отключенным проводом,сам трансфоматор принимает.С таким же успехом можно на вход трансивера подключить гвоздик,сильные станции будут тихо,но слышны.Также принимают и переизлучают на трансформатор провода управления реле.В любом случае ,если несколько проводов в сотни метров сходятся на одну коробку,то от их влияния не избавится(сигналы на них наводятся не маленькие).Вы даете не реальные планы(с).
... может потому что трансформатор хреновый, например мало витков в обмотках. Пока собственно не понятно что это за трансформатор, и для какой цели вы его с приспосабливаете. Он 1:1? Похоже что он тупо вносит потери( это потому что с ним тише) и своей слишком маленькой входной обмоткой шунирует( это потому что 32 Ома), ну и понято КСВ=6 от всего этого. Измерте для начала индуктивности каждой из обмоток, для 160 должно быть никак не меньше хотя бы 100 мкГн. Просто нагрузите его на сопротивление и посмотрите КСВ.Цитата:
Почему измерения через него показывают ксв 6.3/ 32 Ом.. а, если без коммутатора нагрузить на сопротивление 50 ом, то ксв ~10/ 262 Ом.
Вообще трудно угадать что вы делаете, нарисуйте топологою и по ней задавайте вопросы.
А ещО... по большому счету от трансформатора мало чего зависит, можно и без него... если чутья трансивера хватит справиться с потерями из-за получившегося КСВ.
Да. Похоже не родной для топ бэнда запорный дроссель этот. Я еще поэксперементирую бегая туда-сюда на коммутатор и обратно, чтобы принять решение стоит ли оно того. Или координально под 1.8 расчитать устройство. Интересуют реально слабые сигналы..из далека. На сейчас , да, уровни тише, но сооотношение сигнал/шум - одинаковые. Плохо/хорошо - будем смотреть. ВЧ кабель толстый. С накруткой на ферритовое кольцо, для подавления синфазных токов, множества витков на таком кабеле не добьешся, поэтому и пришла в мысль поставить заградительный дроcсель в разрыв, так сказать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Спасибо,
Это вообще НЕ запорный дроссель. Это какой то трансформатор.Цитата:
Похоже не родной для топ бэнда запорный дроссель этот
Вложение 246468
Повторение схемы дросселя а-ля Murati 5 серии :) Центральная жила кабеля к 1-4, оплетка 2-3
Вопрос по переключению 2-х бевериджей. Будет ли влиять дроссель ( который между питающими кабелями ) при приеме на 80-160 ?
Вложение 246472
Плохо это.Цитата:
Сообщение от RA6YDX
А эапорный дроссель из тонкого кабеля на феррите применить?
На разъёмах соединить..
А зачем он вообще там нужен?!?Цитата:
Будет ли влиять дроссель
Ну... можете называть его запорным( если так хочется), только он ничего не запирает.:) он симметрирует... непонятно зачем.Цитата:
Повторение схемы дросселя а-ля Murati 5
Если у дросселя будет достаточная индуктивность,то он не будет оказывать влияния на кабеля по переменному току.А зачем подавать питание одновременно на два BV,а сигнал снимать с одного.Если это ноу-хау,то поделитесь с нами.
[QUOTE=R8TT;1649217]Вопрос по переключению 2-х бевериджей. Будет ли влиять дроссель ( который между питающими кабелями ) при приеме на 80-160 ?
Вложение 246509
Для бевериджа, питающего с 2-х сторон. Двунаправленный не хочу, да и возможности нет правильно выполнить. Питаться будет с 2-х сторон,поэтому ставлю одно реле, что подавать напряжение на реле Р-1 и не подавать. Можно было подавать переполюсовкой питания и ставить поляризованное реле, или 2. Но технически отделять "минус" блока питания от земли не хочется. Сергей, RT8U правильно подсказал с конденсатором, они же стоят в блоке самом переключении и ничего ).Цитата:
Сообщение от RN1QA
Для меня было легче купить 250 м кабеля еще, чем тянуть еще 350 метров...из них 50 метров по челиге ( аналог шиповника по "цепкости" :s12: ).
Вопрос- нужно дроссель защищать от осадков (имеется ввиду феррит ) ? Замотать пакетом например.Или оставить как есть?
Погода сегодня позволила позаниматься антенной. Закопал кабель на штык в землю (в технической пластиковой трубе ).Вечером проверю,но даже сейчас видно- помех меньше..
Я лаком из баллончика феррит пшикнул и все.
Видел феррит на улице - не ржавел, видел какой то - покрылся немного ржой.
Я ничего не укрывал - прямо внизу висит у самой земли. Кабель уже зарос в клубнике, не закапывал.
Сергей, для этих целей нужно использовать правильные синфазные (если уж их используешь) дроссели. На фото дроссель для 220В, с непонятными параметрами и уж точно для этих целей не предназначенный. Представь, что он на частоте 500кГц имеет затухание синфазного сигнала 30дБ, а на частоте 1.8МГц только 10дБ. Они тоже имеют свои характеристики и их нужно знать. На самом деле, выбор там очень небольшой... Например Murata 50225. К тому же, включаем мы его в коаксиальный тракт, а он несимметричный.Цитата:
Сообщение от RA6YDX
потому что он - просто аттенюатор на этих частотахЦитата:
Сообщение от RA6YDX
я только термоусадку для красоты использую и ничего не ржавеет. Не тот феррит.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Наверное лучше из одного большого дросселя сделать 2 маленьких. Это приёмная АНТ.
С закопанным кабелем эфирный шум стал меньше балла на 2-3 . До этого был подвешен на 2м.Шум практически был одинаковый с GP. И станции субьективно стали лучше проходить..
Как видно, не удалось полностью решить вопрос подавления токов по оплетке (антенный эффект фидера), а с кабелем в земле эта проблема решилась.Цитата:
Сообщение от RU6AI
По видимому так и есть..Мелочей не бывает...
На фото вроде еще одна мелочь не видна,после дросселя надо бы защелок навесить до земли.
Совершенно в этом необходимости нет, когда сам дроссель адекватный. Масло-масляное будет. Синфазные токи затекают с оплетки внутрь, но путь им уже преградил дроссель на фото. Ну если бы был правильным.Цитата:
Сообщение от RN1QA
[QUOTE=RT8U;1649336]Не пойдет, мне же запитывать оба кабеля нужноЦитата:
Сообщение от R8TT
4.5.5. Влияние окружения - испорченная ДН
…И вот вам результат. Приёмная антенна не работает. Несмотря на все меры (правильные и достаточные) по подавлению паразитного приёма оплёткой. ...Жирным,это я уже выделил.В данном,конкретном случае если мачта железная,то да не поможет,а если нет,то кабель тоже железяка и его надо убирать из реактивного поля антенны.Топором нельзя,тогда ферритами.Не согласны?
Так это другое - это чтоб не развалить диаграмму приемной антенны. В той ситуации там не та антенна.
Метр мачты деревянный..Цитата:
Сообщение от RN1QA
Прочитал весь форум. Многое знакомо. Сделал приёмные рамки от RA3WDK. Основная антенна - GP 20 метров с ёмкостной шапкой диаметром 3 метра. На передачу очень даже неплохо работает. Кабели всех антенн идут в трубе ПНД под землёй, запорные фильтры стоят. Шум на 160 на штырь почти всегда 59 плюс, на рамки на 2 балла меньше. Рамки реально работают, когда на штырь JA не слышно, на рамку уже разбирается. Американцев ни разу не слышал... Шум, идущий со всех сторон уже достал, не знаю, как с ним бороться. Есть фазовый подавитель из Крыма, в борьбе с этим шумом бесполезен абсолютно. Так что зашёл в тупик, куда "рыть" дальше? QTH менять поздно (мне почти 63). Видимо, только удалённый приём. Есть возможность поставить антенну в деревне у тёщи сына. Посоветуйте, может есть какой-то вариант ещё? С уважением Владимир, UA3SDV.
А может не поздно? В деревне тоже шум. Место искать нужно. Удалённый приём в моде. Вроде и вариантов больше нет:blin:Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Буду прорабатывать этот вариант. Пока про него ничего не знаю...Цитата:
Сообщение от RV6LL
В принципе схема рабочая, но есть один ньюанс - паразитная емкость в дросселе. Через эту паразитную емкость будет просачиваться сигнал с одной антенны на другую, что приведет к ухудшению диаграммы антенн.Цитата:
Сообщение от R8TT
Если применить качественный дроссель с минимальной емкостью между витками, то вполне рабочий вариант.
Можно поставить два дросселя последовательно, а точку их соединения через ёмкость на массу. Должно увеличить развязку. Если и этого мало будет, между дросселями включить П-образный фильтр.
Мне кажется вам надо пересмотреть своё отношение к происходящему.Цитата:
Рамки реально работают, когда на штырь JA не слышно, на рамку уже разбирается. Американцев ни разу не слышал...
-ГП у вас шумит обыкновенно, у всех так,
- рамки у вас работают. выж на них сышите Японцев которых не разбираете на ГП,
- Американцев не слышите... - ну скорее всего вы их не тогда слушаете. Они не проходят всю ночь, бывает в два, бывает в четыре, бывае под утро, а бывает их вообще не бывает. Ловите... и обязательно поймаете.
- не думайте что другие включая трансивер....не знают , блин, кого выбрать. Все корячатся, плюются и плачатся какие уних хреновые условия.
Менять ЩТХ это конечно вообще не вариант, тыща другая Дэиксов на 160 не стоит смены образа жизни. А удаленный ремоут( вполне достаточно только RX) если есть такая возможность - то вот это действительно реальный элексир радости для HAMa. :s7:
Сейчас для каждого DXа можно подобрать свой ремоут :) Чем многие и пользуются.
Делайте приёмную антенну у тёщи. Если японцы еле шевелятся, значит уровень шума очень большой. Для примера, у меня штырь 27 м шумит 5 - 6 балов при полосе 2,4.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
При полосе 300 Гц - 2 бала. В деревне.
Подскажите, где можно почитать про это? Читал на сайте DL2KQ - показалось сложно...Цитата:
Сообщение от R3DE
Купите в эксперт электроникс приёмник sdr Колибри и они Вас научат как всё делается, люди реально ответственные. На сайте есть подробное описание.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Каждый делает как.... делает. У меня вот нет интернета поэтому звук гоню по УКВ, а управление - тоже на УКВ через TNC , не скажу что это оптимально, но... как есть.
Нет чтобы хорошему человеку научить :s10:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Я понял, о чём вы. Меня не интересует SDR приём с других стран, городов и т д . Мне нужен приём с моей антенны, установленной в 3-х км от моего дома. Другие варианты неинтересны, иначе себя перестану уважать... Сам слушаю, сам передаю.Цитата:
Сообщение от UA6AA
Ну ка,ну ка-это как это гоню по укв. Только,что было все кабеля сходятся к одному коммутатору и их у меня 9 шт.Это как понимать?
Если это мне, то чО тут не понятно, звук на одной частоте(в один конец), управление через TNC модем и после него микрокроконтроллер на ардуино для сопряжения нормальных САТ команд с добавками в пакете из модема на другой частоте(туда\сюда), и на третьей частоте управление ДТМФом антенным коммутатором( тоже в одну сторону) .Цитата:
Сообщение от RN1QA
Если позволяет место - то при всей той же системе ( предусилитель, кабели , инжектор, мачта) можно разместить двойные двунаправленные флаги. Выигрыш в RDF будет около 3 дбЦитата:
Сообщение от UA3SDV
Но перед тем, как это делать, хотелось бы услышать какое максимальное соотношение вперед-назад получается на станциях Север-Юг и Запад-Восток.
Дело в том, что флаг, который работал на коллективке примерно около года с перерывами на лето, к Новому году потерял F/B - то есть станции слышны, а соотношение никакое (около 2 баллов). Одновременно принимая станции СВ диапазона на моем флаге и на флаге коллективки (я у себя, R5WW на RA3W коллективке) выяснили, что у меня 20-30 дб соотношение, а на коллективке 10-12 дб. R5WW бевер двунаправленный поставил, с ним долго возились. А вчера звонит - нашел причину, что с флагом было - провод от одной клеммы оторвался.
Запад-Восток как раз.
Починил - все заработало. Так что к CQ WW 160 с бевером и двумя флагами приготовились. + я так понял, RA5W московская команда будет работать из Косоржи. На восток мне с моей деревни будет тяжеловато :s7: RA3W + RA5W с контест setup-ами
Иван, доброй ночи! Подавление на вещательных станциях 4-5 баллов. Провод внутри коробки у меня отрывался ещё летом, так что я в курсе.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
4-5 баллов на 6 дб = 24-30 дб F/BЦитата:
Сообщение от UA3SDV
То что не помогает "крымский" прибор (фазовое подавление помехи) говорит о том, что в частном секторе с воздушкой 0,4 и 10 кВ работать стало очень трудно.
Помеха просто транслируется всем проводом и острого азимута на помеху нет.
Единственная возможность как то уменьшить влияние таких протяженных по азимуту источников помех - максимально от них удалиться и использовать антенны с еще меньшими габаритами (хотя флаг 4,5х3,5 - это и так допустимый минимум в размерах).
Если позволяет размеры участка, то в 50-60 метрах можно расположить еще один такой же флаг и с помощью "крымского" прибора улучшить прием примерно на балл. Все это затратно и с каждым годом помех становится все больше и больше.
У нас по трассе М2 стали устанавливать светодиодные светильники - езжу постоянно с включенным приемником на СВ, некоторые уже метров в 200 "слышны" :s9:
Места уже нет. Длина участка с домом вместе - 66 метров, ширина - 13,5 метров. Радиалы пришлось загибать. Вот я и подумываю поставить антенну для приёма в деревне. Пока только читаю про удалённый доступ, но понял, затраты опять... Приёмник Колибри, ноутбук и прочее...
Если нужен только 160м - то самодельный SDR приемник со звуковой картой и системный блок (двух ядерный Пентиум 2-3 ГГц) , TeamView по началу запустить, есть задержка небольшая, но прием уже какой то будет. Тысяч в пять можно уложиться. Вопрос еще- какой интернет в том месте, где приемная антенна будет стоять. Кстати, уровень помех там может быть не лучше.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
P.S> удобно мониторить прохождение с помощью FT8, отслеживать закономерности прохождения. Сегодня началось небольшое возмущение. Прохождения на NA может и не быть. А вот Африка вваливает капитально сейчас.
213300 -02 0.7 409 ~ MD0CCE TT8SN 73
213330 -03 0.6 409 ~ LA0FA TT8SN R-17 Chad
----- 21.01.20 21:33:59 UTC --------- 160m ----
213400 -09 0.7 409 ~ LA0FA TT8SN 73 Chad
----- 21.01.20 21:34:29 UTC --------- 160m ----
213430 -04 0.7 409 ~ UY7VV TT8SN R-13
Расходы да, конечно будут. Но ... Зачем Колибри? Есть замечательный SDR https://www.sdrplay.com/ от англичан. Софт под любые платформы. Цена более чем в 2 раза ниже. Нотебук... Зачем? Нотебук всегда дорого. Простой компьютер даже с microATX будет значительно дешевле... Интернет - да нужен.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Кстати купил RSP1 вернее клон китайский на али за совсем не дорого.... Ниче вроде работает :)Цитата:
Сообщение от YL2QN
Тоже, кстати вариант.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Отличный приёмник полный кит $21
Звуковая карта $60
Итого около $100.
Но, RSP1A 120 евро ...
И сколько просят китайцы за клон? Оригинал 119 евро. Интересно, стоит ли брать клон...Цитата:
Сообщение от UA0DM
3563 в рублях с доставкой, но это не 1А. https://aliexpress.ru/item/400010695...121333ed2bD3eY
Зачем столько платить - есть варианты лучше и дешевле - table layout templateЦитата:
Сообщение от YL2QN
Собирал несколько раз и несколько разных вариантов. Отличная динамика, 96 кГц полосы, особенно с картой DELTA44 (которую за 1500 руб можно сейчас купить).
Аналогично у меня.От флага пользы нет.Может что то не так сделал....В 20 км в глухой деревни есть точка.Как там с помехами но думаю получше- уличного нет,жителей пять калек ,но бевера хоть по километру тяни.Но нет интернета никакого.Ближайшая вышка сотового оператора километров 7.Телефон кое как работает,интернета нет.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Скорее всего, что то не так сделал...Цитата:
Сообщение от UT7EV
Если сравнивать RDF у GP и у флага - то выигрыш приличный в теории, а вот теорию воплотить в практику повозиться надо.
Может. не спорю.На ГП шум 59-59+,на флаг 57-58.Что не слышу на ГП,то и на флаг не слышу.Откуда долбанная помеха-не освещение,сифонит круглые сутки и белым днем тоже не могу найти пока.
GSM усилитель вам в помощь)))Цитата:
Сообщение от UT7EV
7 км это не приговор. По ТТХ устойчивая связь на GSM гарантированно должна быть до 35км. Потом уже начинаются всякие временные задержки и прочее.
Вот... из моего опыта .... Тимвьюэр - сразу в помойку и дело не только в задерках которые задалбывают, а главное в что рвется канал и вы перестаете контролировать что либо ТАМ, и это ситуация абсолютно недопустимая,Цитата:
Если нужен только 160м - то самодельный SDR приемник со звуковой картой и системный блок (двух ядерный Пентиум 2-3 ГГц) , TeamView по началу запустить, есть задержка небольшая, но прием уже какой то будет. Тысяч в пять можно уложиться. Вопрос еще- какой интернет в том месте, где приемная антенна будет стоять. Кстати, уровень помех там может быть не лучше.
Комп на удаленной стороне тоже ничего хорошего, отрубилось электричество .. и всё... езжай перезапускать, или городи этот перезапуск...
Так же есть огромное сомнение в эфективности удаленки за 3 кМ, помехи будут реально ТЕЖЕ.
А вообще... мой совет- поставьте ТАМ трансивер, настройте его на ФТ8, звук передавайте по какой нибудь УКВ мобиле или телефонному жучку... и слушайте дома сравнивая с тем что уже имеете. Вот тогда и поймете есть ли смысл заваривать кашу.
Начал потихоньку этот вопрос изучать,смотреть в интернете.Как всегда инфо много.Пишут то все хорошо,отлично работает.Пообщаться бы с тем кто реально этим пользуется.Есть еще проводной интернет в соседнем селе там где то 4 км до него,тоже бы усилить бы если возможно....
... и если автоматом перезапустить комп вопрос решаемый, то перезапуст самодельного СДРа - принципиально НЕТ.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вот это больной вопрос, хотя решается бесперебойником. На несколько суток может хватить. Потребление у ноута с sdr мизерное. Вот как перезапустить сотовый инет, какие варианты?Цитата:
Сообщение от R3DE
забыли уточнить диапазон cell radius. и для какой сети. 2G, 3G или 4G/LTE.Цитата:
Сообщение от UN7JID
многие наивно думают, что увеличив силу сигнала в точке приема с помощью GSM репитера интренет будет летать. это не всегда так. а особенно на предельных расстояниях от БС.
а банально с помощью включения-выключения не получится?Цитата:
Сообщение от RA4RT
я на Али покупал розетку с GSM модулем. для дистанционного включения/отключения насоса на даче.
Я такой GSM-розеткой включаю и обесточиваю все оборудование в удаленном шеке (кроме усилителя). Ранее еще одну использовал чтобы "передернуть" интернет-роутер, сейчас стабильно с интернетом стало.Цитата:
Сообщение от RW9RN
А для ребутов и всяких "нажималок" кнопок - знаю, народ использует всякие GSM-модули сигнализаций (там и датчики всякие заодно подключить можно, и несколько линий управления). Можно и простой формирователь импульса к подобной же GSM-розетке приделать, и релюху за ней - замыкать кнопку "резет" на компе. Вариантов куча.
То есть в шумном месте флаг с небольшими габаритами может быть лучше чем бевер?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Конечно ! Если место "шумное" то бевер своим длинным полотном обязательно зацепит области с максимальной напряженностью поля помехи. Даже несмотря на то, что RDF у бевера значительно лучше, чем у флага. А место установки флага можно выбрать таким образом, что его реактивная зона будет удалена от источников помех.Цитата:
Сообщение от UG4I
А беверу нужны просторы...
Но чаще всего флаги для тех - у кого соседи вокруг, а земли - стандартный участок или кусок крыши многоэтажки. Какие уж тут бевера.
А реактивная зона это сколько, два метра тыда\сюда от полотна?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вот нашёл у Гончаренко про реактивную зонуВложение 246726Цитата:
Сообщение от R3DE
На нагруженную поглощающим резистором приемную антенну с нулевой добротностью эти рассуждения в полном объёме не распространяются. Хотя бы по той простой причине, что так называемое "реактивное поле" у антенн подобного класса отсутствует как класс -))
Если всё согласовано, то реактивная энергия в таких антеннах не накапливается, и стоячая волна не образуется. Только бегущая.
"Реактивная зона" - это не совсем удачный термин и годится не для любых антенн. Собственное (или еще говорят, связанное) поле антенны не всегда бывает реактивным.
эТ Точно. Ерунда это всё. В любом случае самым ближним максимально влияющим и определяющим для БВ является земля. Трудно предположить что кто то сподобится тянуть полотно в сомнительном месте с явным риском наличия помех, так что он ни сколько не уязвимее рамок....
Меня всегда удивляло на роликах Ивана, RA3WDK, что Sметр всегда на нуле. А ведь он не в чистом поле, а в поселке.
А у меня со всех сторон одинаковый уровень шума 2-3 балла, на VK 3-4. Шум появляется только если прицепить полотно бевера.
Вот такой план на местности. Не большой лесок в окружении дачного массива, где треть домов постоянно жилые.
Вложение 246727
Желтый, да, вдоль улицы, до неё около 100м. Красный, да, обоими концами смотрит на дома. Но NA в поле смотрит, но шум такой же.
Или у меня "ШУМНОЕ МЕСТО", или где-то что-то я не докопал?
Есть ли способ как-то измерить шум, чтобы можно было сравнить с каким-то эталоном?
У меня пока только такой план. Уехать с SDR приемником в чистое поле, замерить шум с вертикальной антенной 1-2 метра, потом с той же антенной посмотреть шум в моем лесочке. Какую антенну более правильно прицепить к SDRу? И, вообще, стоит ли этим заниматься?
:)Цитата:
И, вообще, стоит ли этим заниматься?
Если интересно исследовать.... или делать больше нечего... то наверное даже нужно. Но какого либо практичекого смысла что от этого себе улучшить хоть что то конечно нет.
..... единственное... если вдруг поймете что у вас есть какая то сосредоточенная помеха и вы поймете от куда она - по можно было бы расчитав слегка пометять направление БВ и его длину таким образом что бы туда был направлен боковой провал диаграммы, который достаточно существенный и независящий от....нагрузки, качества заземления или противовесов, трансформатора...
Достаточно включить в автомобиле приёмник на 1600 кГц, рядом со своим местом и проехаться потом по округе.Цитата:
Сообщение от UG4I
Цитата:
Сообщение от UG4I
Аттенюатор в трансивере включен постоянно на НЧ. При выключенном аттанюаторе (в USB) на флаг шум примерно 7 баллов, с аттенюатором 3 балла. В CW с 270 Гц фильтром S- метр на нуле. Но самый комфортный прием именно в этом положении.
Шикарное место ! У меня на 300 метров вокруг моего дома - частный сектор с нарезкой 10-15 соток.Цитата:
Сообщение от UG4I
Когда был глубокий снег (прошлый и позапрошлый год) - кидал на запад BOG, но пришлось вдоль соседских заборов.
Были моменты, когда слышал лучше чем на флаг, было чаще, когда одинаково.
Когда выключили электричество по деревне- шумы упали примерно на 2 балла (так как рядом еще федеральная трасса М2) - эфир был намного живее !
Другого нет.:s7: Но там на юг 1.5км железная дорога и город. На NA 1км - ЛЭП 110кв.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Ездил и ходил с "Селгой", (там же магнитная антенна) явного источника шума нет. Как ни крути - со всех сторон рычит одинаково.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Хочу разобраться кто виноват, место или радиолюбитель Криворучко. Тогда такой план. Сделать к SDRу (будет уже оценка не на слух, а по шкале) рамку на 1.8 мГц, посмотреть ещё раз что у меня. Потом напроситься в гости к UA4HBW, который слышит всё, и сравнить.
По Вашему - последовательный контур на частоте резонанса - это тоже элемент с нулевой добротностью?...ну-ну...Цитата:
Сообщение от UA4NE
Никогда и ни разу антенна (распределённый элемент с L и С) не может быть элементом с нулевой добротностью. И потому - всегда есть ближнее поле... И четвертьволновой вертикал, и 5/8 вертикал собирают одинаково шумы в ближней зоне...
а што ближняя зона это шумовая помойка? Хи. Для БВ БЗ уж точно самое тихое место. Местные помехи находятся в дальней зоне и приходят под отрицательными углами.Цитата:
Сообщение от UA9OC
Доброго дня, всем!
Появилась возможность временного размещения антенн на земле для диапазона 80м.
Где-то ранее в теме был короткий BV RV3MP, файл которого прилагаю.
Можно растянуть основное полотно над металлическим забором ( там 64м), подняв еще примерно на 1м. Концы плавно к земле. В ММАне все вроде и неплохо, подавление есть, G около -3дБ.
У кого был опыт подобной установки?
Может RV3MP прочитает и ответит...
73!
А железный забор учтен в установках комбинированной земли ?Цитата:
Сообщение от UA0WY
Сомневаюсь, что даже NEC адекватно сможет этот забор на земле учесь.
Иван!
Я прекрасно понимаю, что реальная картина в ММАне отличается от действительной.
Учесть влияние забора попытался расположением на расстоянии 1м, параллельного основному полотну антенны, провода.
Большой разницы в результатах не увидел.
Надо пробовать практически.
Более длинный там не получается.
Вариант альтернативный, а точнее сказать, дополнительный, это K9AY.
160 меня не интересует, только 80м.
73!
...если кому интересно... :
недавно попробовал BOG 100 метров с ближней стороны кол, с дальней два перпендикулярных типа резонансных противовеса. Полотно на половину своей длинны положено у столбов линии электропередач ( с осветительными фонарями включаемые на ночь), а противовесы - ровно под проводами десятикиловольтки. Такие условия не выбирал специально, - так сложилось.
Результат - на вскидку... так себе антенна, хотя вполне может и проход в этот период не сложился, надо подольше поюзать. Но первое на что обратил внимание, так это НЕТ каких либо катстрофических помех , наводок и шумов, то есть всё в пределах как и других БВров в лесных дебрях....
Вот тут интересная инфо по рамке, лежащей на земле. https://forums.qrz.com/index.php?thr...ntenna.622669/
Тоже считаю, что чем ниже антенна для приема ближе к земле, тем меньше шума она собирает, очень удивился что приемную антенну поднимают на 20 м от земли.
Николай!Цитата:
Сообщение от UA3TW
Такая рамка обсуждалась на форуме DL2KQ.
Она не работает под малыми углами, поляризация-то горизонтальная.
73!
Не работает эта лежащая рамка на прием, вообще, хуже любого задрипанного флага метр на метр. Там же на этом форуме и пишут люди, сравнили и проверили.
Почему не работает на прием, она и на передачу работает, настраивал противовесы для штыря, потом на них пол. зимы работал в минитесте.
Подтверждаю, не работает, даже по КСВ видно на 80м диапазоне ксв 7 у меня, на 160м 1.8 на 40м 1.4, но в сравнении с Bog и BV ни чего не слышно из дальних, пробовал как в описании.Цитата:
Сообщение от RW9OW
Перед cq ww 160m, решил закрыть направление 60гр, просто кинул 30м провода на снег и притоптал, дальний конец нагрузил на 400ом просто на железный столб от деревянного забора, как итог принимал КH6 нормально, получилось что то наподобие Bog но нет радиалов на нагрузке, в сравнении с имеющемся Bog 0гр и BV 300/120гр ярко выраженное направление и сигнал явно громче до 2баллов, так что на следующий сезон буду думать установить пару двунаправленных Bog и ещё добавлю BV
Сергей, я делал такие антенны не раз. Если у Вас есть вопросы, попробую помочь :s7:Цитата:
Сообщение от UA0WY
Владимир!
А я не делал, поэтому вопросы конечно есть.
Отправил письмо на ,,,mail.ru.
Спасибо!
73!
Еще один миф..Цитата:
Сообщение от RN3CT
А кто сказал, что углы должны отличаться на 180 ???
Это вам не УКВ-контест. Тут уже Земля - сфера :)
Сорри за офф...
Побывал на сайте. Посмотрел блок-схему подключения колибри через распберри и далее. Теоретически вроде просто. Но нет данных о задержке приёма, это немаловажно. Кто либо делал, как на сайте?Вложение 247003Цитата:
Сообщение от RA4RT
Владимир, что именно для вас является мифом в моём сообщении?Цитата:
Сообщение от R3DDL
KiwiSDR купите. Всё в одном флаконе и дешевле. https://www.seeedstudio.com/KiwiSDR-Kit-p-2725.htmlЦитата:
Сообщение от UA3SDV
У меня уже месяц как слюна выделяется на эту конфигурацию.Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Скажем, имеем 6 соток на даче. Входит только антенна на передачу... А сервер на базе Распберри с двумя свистками закидываем метров за 500 на высокую сосну у которой спилена вершина и зачищен ствол от верхних веток. Вместо них крутящийся WF размером 16х8 м.
Можно таким образом найти очень тихое место и развернуть там только приемную антенну.
А если кто-то сподобится и изобразит сервер-клиентское приложение, которое серверной своей частью декодировало бы ФТ8 и передавало бы не спектр, а символьный текст, то было бы просто супер! Размер трафика был бы несколько сотен байт. А далее это все через сотовую вышку на городскую позицию. На ней - обычный комп, трансивер и передающая антенна. Клиентское приложение отображает виртуальный водопад и т.д. Задержки будут самыми минимальными. Связь между приложениями сделать двухстороннюю для управления антенной.
Такую конструкцию можно даже в глубокий лес, в белкино дупло затырить. Поставить аккумулятор с зарядом от солнечной батареи.
Надо Игоря, DJY, заспонсировать коллективно...
Я тоже сначала хотел делать одну рамку и вращать её. Спасибо, RA3WDK отговорил. Это не очень оперативно получится. Лучше, на мой взгляд, 2 переключаемых рамки. Сразу видно, откуда сигнал, надо-то всего пощёлкать тумблерами. Я не жалею, что применил такую конфигурацию. И не нужны никакие редукторы и прочее...Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Вопросы к имеющим опыт практического использования BOG.
У меня нет опыта работы с BV.
Диапазон 80м
1. насколько критична длина полотна (от 85 до 92м у ON4UN) антенны?
Провод: одиночная полевка.
Земля: галька, до уровня воды около 12-15м.
2. как лучше выполнить нагрузку?
- один противовес 1/4, как продолжение полотна,
- два противовеса взаимо перпендикулярных полотну,
- ?
Как лучше поступить?
73!
Вот... что сразу вводит лично меня в ступор:Цитата:
Сообщение от UA0WY
пишите о ограниченной длине(80-90метров) и ... тутже о противовесе в продолжение, а это метров тридцать как минимум или все сорок. Значит у вас таки есть 130метров? Ну так вот такой провод и кладите. И вбейте кол в свои 12 см тот воды. :)
.. пардон, вы ж про 80. Ну тогда значит чуть меньше - 110.
15. Речь идёт о восьмидесятке.Цитата:
Сообщение от R3DE
Всем привет . Кто делал такую
The Loop on Ground Antenna - the "LoG"
?
To RN4W
См. Сообщение нр 3379 и далее на предыдущей странице
Сергей, ни кто вам точные размеры не скажет, потому что многое зависит от земли и что рядом лежит, опять же на какой высоте вы сможете положить Bog,Цитата:
Сообщение от UA0WY
Как я для себя сделал вывод, нужно выбирать длину в районе 70% от выбранного диапазона и два радиала под прямым углом 0,1L, но повторюсь всё зависит от местных условий, нужно делать и слушать, Bog нужно настраивать в отличии от BV, но если нет места для BV то есть смысл повозится с настройкой. У меня на 160м Bog, основная антенна на NA(330-0-30гр), на BV 300\120гр NA идут слабо и некоторые станции я не слышу, за два месяца что я слушаю на Bog всегда слышу NA, для меня было удивительно что даже 30м Bog работает, но опять же я его проложил по снегу , получилось где от 5-30см, в общем снега у нас в этом году до колена будет.
Спасибо за подсказку! Это мне больше понравилось, по-моему, работает стабильнее. Будем дальше изучать...Цитата:
Сообщение от RN3D
Оплатил, если что, не откажите в помощи по подключению :s11:Цитата:
Сообщение от RN3D
Сергей, поздравляю! Вижу, был на сайте один, теперь нет, он едет к вам... Как лицо заинтересованное буду следить за вашими продвижениями. Удачи! 73!Цитата:
Сообщение от RA4RT
Спасибо, Владимир! Но я настолько туп, что буду долго разбираться. Как придёт, отпишусь и попрошу помощи у знающих .Цитата:
Сообщение от UA3SDV
Как к интернету подключать планируете? Через телефон?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Через сотовый инет.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это Вам к RM3DA, Геннадию, нужно обратиться. У него такой успешно работает на удалёнке.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вот еще одна ссылка по антенне "The Loop on Ground Antenna", на русском:
https://hfdx.at.ua/publ/the_loop_on_...enna/9-1-0-217
73!
А вот вариант приемной антенны на ограниченном участке земли.
Это короткий не нагруженный бевер, точнее BOG, выполненный VO1HP, на океанском побережье, 60м эмаль провода 22 ( 0.65 мм) лежащего на траве.
Конечно, при таком варианте, ДН - восьмерка.
В приложении два рисунка, полное описание:
https://www.qrz.com/db/VO1HP
Хочу попробовать на 80м.
73!
Это совсем другая антенна, а не антенна бегущей волны, BV и Bog - это антенны бегущей волны.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Для не нагруженной антенны, присущи ярко выраженные резонансные свойства, приём под большими углами и горизонтальная поляризация, как итог в некоторых случаях прохождения или в таком же месте или условиях, как у VO1HP, вы будете слышать DX.
На выходных тоже попробую растянуть.Цитата:
Сообщение от UA0WY
RU6AI! Удачи!Цитата:
Сообщение от RU6AI
Сергей! RA0ACM!
Не буду ничего доказывать.
Потеплеет, появится возможность попробовать - сделаю, с нагрузкой/без нагрузки, померяю АА30 и напишу.
Сложность в том, что никаких других антенн пока нет. Сравнить можно только разные варианты проволоки 30м ( расплетенная полевка 274).
73!
Ок. сравню с флагом.
Женя, бинокль такой есть? Если что, могу подогнать пару, у меня сейчас объект недалеко от тебя, в Кубанской Степи.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Спасибо, один есть...Было 3 шт-два в антенный сплиттер ушло (в такой -https://www.pa1m.nl/f6aoj-rx-splitter/ , измерил параметры- как у автора , затухание 3 дб, развязка 30 дб)
Евгений!Цитата:
Сообщение от RU6AI
Как заинтересованное лицо жду результатов.
С нагрузкой можете попробовать?
73!
Для начала КСВ измерьте, не удивлюсь если будет за сотню. ХиЦитата:
Сообщение от UA0WY
Интересно, а как сделаете землю, в смысле почву, со свойствами "океанского побережья" как у VO1HP?Цитата:
Сообщение от RU6AI
Как понимаю эту "землю" делать надо под всей длиной полотна антенны и несколько длин волны вперёд.
Я видел сообщения, что в тех краях не плохо работает диполь на 160м диапазон, при дальних связяхЦитата:
Сообщение от R3MM
В тех краях хорошо работает любая антенна, потому что высокая (в смысле большая) электропроводность почвы, а в каких то случаях на островах используется водная поверхность. Морская вода как известно солёная и является для антенны идеальной подстилающей поверхностью.
Так пишут в книжках, .... может врут. :)
Не то пальто....:( Растянул 60м, намотал транс на бинокле 202 1:4 . Направление ~300 гр. Утром сравнивал с TO3FM. Разница с флагом порядка ~ 8-10 дб. На флаг принимаю -5, на BOG -14-15..Цитата:
Сообщение от UA0WY
:) Ради интереса посмотрите где резонанс получился, или хотя бы мин КСВЦитата:
Сообщение от RU6AI
Евгений!
А какие-то измерения были?
Все-таки видимо против классики не попрешь.
Надо иметь минимально 0.5L.
73!
Это точно 0.5 :cool: не меньше, иначе ни как :beer:Цитата:
Сообщение от UA0WY
Женя, как питающий фидер выполнен для bog? Я видел, когда ты звал TO3FM. У меня уровень его сигнала в это время доходил до +11. Принимал на bog, правда длиннее твоего почти в два раза..))Цитата:
Сообщение от RU6AI
Евгений!
И на 80м, что получается?
73!
Кабель 75 ом метров лежит на земле.Длиннее тянуть некуда..60 м - предел.Не измерял ничего еще..Вечером натянул.На флаг TO3FM проходил не лучше -5. На BOG и GP значительно хуже. BOG не нагружен, как и говорили -работать не будет.Места все равно нет-ограничусь флагом.
На 80 -такая же картина.Видимо лепестки вверх стреляют.
FS/VA7XW 3,514
на флаг баллов 6, а на BOG не слышно.
Тогда такой вариант.
Прежде чем убрать, укоротить до 42-44м длины, нагрузить на 500-600ом и посмотреть на 80 метрах. Должен работать.
73!
Попробую. Направление ,правда будет на юго восток..
Сергей, для лежащего на земле провода, для нашего с Женей грунта это слишком много. Ом 200 примерно надо. И я бы сразу не стал укорачивать. Сделать замер с существующей длиной, потом можно и обрезать.Цитата:
Сообщение от UA0WY
А сейчас какое? Если тоже Юго-Восток, то не удивительно, что сигнал был значительно слабее.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Юго Восток , ну и по инфо ( https://www.qrz.com/db/VO1HP ) и Северо-Запад
Вылетело из головы, что у тебя двунаправленный вариант. Всё же объективнее будет сравнивать антенны при использовании резистора в bog. У твоего флага тоже ведь есть Юго-Восточное направление?Цитата:
Сообщение от RU6AI
Да, Женя, если не сложно, проведи замеры, интересно.Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Ок.
Очень капризная антенна, кстати. Состояние грунта сильно влияет на параметры. Пока была тёплая, дождливая погода, ксв на моём bog был около 1,2. Сейчас мороз, грунт промёрз и около 2-х сантиметров снега. И уже 1,4. Только что сходил, выдернул провод из снега и положил сверху. При такой толщине покрова это ничто. Однако ксв взлетел до 1,7.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Измерил..Попробую потихоньку укорачивать.Цитата:
Сообщение от RA6A
VO1HP на берегу моря. Это не есть плохо!!!Цитата:
Сообщение от RU6AI
Так ото ж...:)Цитата:
Сообщение от R3EC
Был как то на черноморском побережье в Бетте..Брал трансивер с собой.Заметил, что антенны там совершенно по другому работают.
Всё необходимо делать и пробовать ЛИЧНО У СЕБЯ. Практика-критерий истины. Остальное-"стук по клаве"...Цитата:
Сообщение от RU6AI
Так вроде у себя и пробую (не совсем правда-огород соседа прихватываю,места мало :))
Очередной отзыв по флагу
Вложение 247892Цитата:
После двух месяцев довольно интенсивной работы на 160м наверное пора делать какие-то выводы.
1. На 160м в 100% случаев прием на флаг лучше чем на перед. вертикал.
Даже когда на вертикал станцию тоже слышно, QSB на флаге не такие быстрые и глубокие.
Очень часто приём возможен только на флаг т.к на вертикале сигнал тонет в шумах.
Хорошее подавление назад. До того "хорошее" что в CQWW160 приходилось постоянно щёлкать реверс, иначе
зовущих с тыла просто не слышал. В CQWW работал не на результат, просто собирал интересное и ночью спал.
500 QSO, 69 dxcc, 32 S/P.
Теперь проблема улучшить передающую антенну до уровня приёмной. А то явный дисбаланс. Слышу намного больше чем
дозываюсь. Раньше было наоборот.
2. На 80м флаг тоже хорошо работает. Слушаю на него. Но тут чаще ситуация когда и на перед. антенну принимать можно.
Однозначной статистики пока нет т.к. в основном на 160м активничал. Подавление назад несколько меньше. Возможно
антенный эффект кабеля. Пока нет хорошего заземления по месту у антенны и у распред-коробки на улице.
3. На 60м флаг часто проигрывает диполю 40м-диапазона. Т.к. диполь крутящийся и на 14м-мачте. Думаю это закономерно.
Но, всегда выигрывает у того-же вертикала. Хотя, тут подавление назад ещё меньше.
Вывод: в моих условиях этот флаг незаменим. Теперь я уже установил флаг на его постоянное место на пригорке. Осталось правильно
проложить и развязать/заземлить кабеля (RG58 коакс и ротор). Ротор G250, самый маленький что нашел. Мачта от виндсёрфинга 5м.
Вложение 247894
Люблю когда делают эстетично и надёжно. за конструкцию 5баллов.
Доброго дня, Иван!
А чья антенна?
73!
В личку ответил, владелец (хотя многие догадались и так) просил не указывать позывной.
Я раньше выкладывал его фото и отзыв по предыдущей версии.
2 RA3WDK
Иван, какие на ваш взгляд могли бы быть оптимально максимальные( в разумных пределах) размеры приёмной рамки на 160 и на какой высоте ?
... вот .. где нибудь в лесу, подальше от основных антенн фиксировано на ЮГ, стационарно, между деревьями ...подумываю не натянуть ли для попробовать чего нибудь типа рамки...
Может быть, на Уоллера замахнуться? 16 х 8 метров невысоко от земли, зато прекрасный RDF как у Бевера. И покрутить можно.
Модель и описание Уоллер флага от RJ3FF
С рекуперацией :s7:
(Для хорошего приёма слабых сигналов на 1,8 MHz можно рекомендовать увеличение периметра "флага" до 25...40 метров. При этом Ga в диапазоне 1,8 MHz поднимается до -32...-27 dBi, а в диапазоне 3,5 MHz до -17..22 dBi. Правда размеры "флага" при этом становятся весьма значительными.... ). ... А оно вам надо,если.... (Кроме того, Beverage имеет достаточно высокое (для приёмной антенны) усиление, что позволяет использовать его без предварительного усилителя. Поэтому, если у вас найдется пару - тройку - четверку сотен метров под Beverage, то сделайте его и не теряйте времени на "флаги", "вымпелы" и дальнейшее чтение этой статьи ...)
Да, буду посмотреть, и размеры как раз устраивают.Цитата:
Сообщение от UA4NE
И пощёлкать туда-сюда :s7:Цитата:
Сообщение от UA4NE
Константин, приветствую! Если соберётесь делать, свяжитесь со мной. Может что подскажу полезное. Ну и самому очень интересно дистанционно поучаствовать в испытаниях-настройке.Цитата:
Сообщение от R3DE
Владимир, расскажите пожалуйста о стеке из беверов, недавнее воплощение.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сергей, расскажу попозже. Сейчас только что с работы - не до "опусов". Но сразу скажу - разработка не моя . Автор модели и железа мой тёзка R3DDL. Может быть он и сам расскажет, если найдёт время на это.Цитата:
Сообщение от RA4RT
И ещё меня интересует, возможность сделать рефлектор для вертикала, он будет невысоким метров 15 20, но если настроить его, будет ли от него толк?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Спасибо, обязательно воспользуюсь предложением. Правда не уверен что для вас будет реальный интерес поскольку я всё же не ставлю задачу глубокого вникания в проблему...
Пока что видится два варианта. Сделать максимально простую конструкцию- рамку с " без возможности пощелкать" с периметром метров 50, может и больше, точнее .. для начала надо съездить и выбрать место. Я на вскидку прикинул... единственное что не нравится в такой рамке это её только один минимум. Думается перед строительством чего либо целесообразно сделать именно в этом месте вращающийся временный вариант меньших размеров и определить возможные направления с повышенным уровнем шумов что бы потом направить туда минимум фиксированной рамки. Я совсем не уверен что это будут Северные направления, что то подсказывает это может быть чистый Восток, и в этом смысле мне понравились ваши двойные рамки у который есть еще и боковые провалы и соответственно они должны бы гораздо лучше вписаться по месту, скажем если главное направление будет не на Юг а чуть Западнее то меня это устроит. Но они куда сложнее.. не на столько конечно что это останавливает, но всё же.
Вот пока как то так. :)
Возможно , ноЦитата:
Сообщение от RA4RT
- в очень узкой полосе
- любое укорочение ведёт к снижению КПД. 15 метров для 160 это запредельное укорочение.
Константин, я имел ввиду, что будет интересно , если Вы решите сделать 2 вращающиеся противофазных рамки по моей модели.Цитата:
Сообщение от R3DE
Либо, если решите попробовать увеличить КПД ( КУ ) одиночной рамки за счёт введения обратной связи ( рекуперации).
Какая минимальная высота возможна?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сергей, это не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. Всё ( если думать только о КПД) сильно зависит от качества "заземления" под рефлекторм.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Может быть даже проще будет сделать проволочные изломанные рефлектор и директор на одной полноразмерной ( или в меру укороченной) "палке" и использовать её радиалы.
Сергей, тема здесь о приёмных антеннах. Боюсь, сейчас посыплются справедливые упрёки ...
Немного инфо из известной книги(Совместный анализ рис. 8.1.1 ….8.1.4 позволяет сформулировать следующую рекомендацию: в передающей 2-х…3-х элементной антенне Уда-Яги с катушками в центре элементов не следует использовать КУ < 0,6 во избежание падения Ga более чем на 1… 1,5 дБ и полосы более чем вдвое.
Конечно, эта рекомендация не абсолютна, в зависимости от конкретного случая вы может применять и иные критерии, руководствуясь здравым смыслом. Тем не менее, ясно, что направленные антенны неразумно сильно укорачивать индуктивностью. )...GP это половинка уда-яги....И еще ( правильное распределение тока по элементам обеспечивается за счет сдвига фазы на ФЧХ пассивного элемента, который можно рассматривать как колебательный контур. А у короткого элемента добротность выше чем, у полноразмерного. Тем выше, чем сильнее укорочение. Значит …, и фазовый сдвиг изменяется резче при изменении частоты. Поэтому в укороченной направленной антенне с пассивными правильное распределение тока «рассыпается» при намного меньшей расстройке, чем в полноразмерной." ) ..Вероятно при реализации данной конструкции на практие(настройке),все будет оч. сложно. Изв. за OFF
... помнтися мне рассказывали.. те у кого есть полноразмерные 4 сквеар, что они видели у соседей как работают в два раза укороченные, не в восторге, но говорят что как то работают...
Так что если б я делал, то добавил бы к своему еще один точно такой же и сфазировал....
Иван, а можно ссылку на этот отзыв?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Уж больно похожи картинки на мой вариант расположения флага
TNX
Весь смысл в том, что в 40 примерно метрах от вертикала стоит высокое дерево, как раз получается если как рефлектор - 320 гр.
Мне кажется грех его не попробовать.
В 2 эл. ант. обычно расстояние берется в пределах 0.1l-0,15l между элементами. 40 м. это много.А вот сфазировать,тогда да будет круто,кстати можно и директором включать.Может найдется верхолаз и на дерево еще и удочку привяжет для большегго эффекта HI.Система заземления должна быть не хуже,чем у излучателя.
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/1...160-m-214.htmlЦитата:
Сообщение от ER1OO
#3197 сообщение
Надо подумать, верхолаз есть. Есть такие удочки или что то другое метров по 10?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Обратитесь к тёзке, UX1AA - он подскажет. Наращивал стволом от другого дерева...Цитата:
Сообщение от RA4RT
Ну если немного помечтать,то в продаже есть удочки по 27м.Раз такую удочку держит один человек,то он ее и установит в одно лицо в какую нибудь трубу и без всяких растяжек.Можно три таких поставить вокруг излучателя на нужном расстоянии и использовать как пассивные элементы.Итого 6 напралений по типу 3 эл. яги.(ну почти).Из проблем,надо три системы заземления,как удилища поведут себя на морозном ветру,цена тоже ТОП,Ну и наверняка они из углепластика,возможно если их подпружинить самим проводом-излучателем т.е. отнести на расстоянии от удилища,тогда может поглощение и не будет сильным,тогда теоретически можно сделать пушку.
Интересная дискуссия по радиосвойствам углеволокна https://electronix.ru/forum/index.ph...opic&id=140470Цитата:
Сообщение от RN1QA
Уважаемые гуру .
Подскажите как будет работать приёмная антенна выполненая в виде круга (или немного не правильного восмиугольника)
с периметром 160м растянутом на изолированных держателях на 2-3 метра над землёй ?
И вообще будет ли как-то работать ?
конечно будетЦитата:
Сообщение от RL9F
долбить вверх
Антенна BV принимает с двух направлений т.е. вдоль полотна,а с боков совсем мало, т.е. никак в виде круга не будет работать. А как вот такой вариант "компактного" BV в плане ограниченного пространства по разным направлениям: Берем длинный провод и тянем Бевер как обычно,далее в середине пути пускаем его перпендикулярно,в конце нагрузка и т.д. По логике ЭМВ с двух направлений будет наводить ток в проводе,а если будет,то он и потечет и к точкам подключения тоже.Вроде как бы два направления получается.Как это в Мане будет выглядеть?Кто нибудь бы смоделировал.
Антенна замкнутая - ну типа рамки , это не круглый BV .Цитата:
Сообщение от R3DE
А зачем такая сложная форма. Растяните диполь. Если уж совсем ничего на приём не поставить ( ? - странно, место под круг с таким периметром есть, а под нормальную приёмную антенну нет ...), то, если верить ON4UN сотоварищи, иногда и "низколетящий" диполь помогает.Цитата:
Сообщение от RL9F
Опыт есть - делали с товарищами. Принимает, но только с направлений вдоль провода, а не перпендикулярно.
Ну, само собой , речь идёт о дальних трассах. А местных, конечно, принимает с зенита :s7:
Всё равно, это антенна зенитного излучения.Цитата:
Сообщение от RL9F
Замкнутость вообще ни на что не влияет, кроме как на веру в мифы, запущенные в безграмотные массы безграмотными людьми. Сделайте - убедитесь, что ничем не лучше диполя и ... вера в миф исчезнет.
Почитайте про щелевые антенны.Цитата:
Сообщение от RL9F
Так это ж про щели в стенках волноводов :s7:Цитата:
Сообщение от RA4RT
Сегодня сделал Bog на направление 240гр, специально для того что бы услышать экспедицию VP8PJ, нет у меня антенны на это направление, BV 300гр.
Длинна 80м, нагружен на 200ом, три радиала по 10м на конце, ксв 1.3 на CW 160м на 1740кГц ксв 1.1, полностью совпало, приблизительно с тем что я ожидал, при такой высоте, надеюсь что будет работать, диаграмма чувствуется.
Пока копал снег, прилетела сова и уселась на вершину вертикала 17.5м
Читал как то, американцы использовали на передачу даже, формула есть, на какой высоте надо вешать, для щели. Вроде очень довольны были.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Слушаю сейчас 160м на этот Bog, с этого направления слышны грозовые разряды, на помехи от впереди стоящей ЛЭП не похоже, похоже где то лето, на BV 300/120гр и Bog 0гр не слышу, их немного слышно на вертикал
Я спрашивал не из простого любопытсва .Цитата:
Сообщение от RJ3FF
(так то уже 240 стран сработано на 160 )
Дело в том , что сосед - 50км от меня на антенну примерно такого изготовления - по периметру своего
огорода - по забору - слышит ВСЁ ...... ОТ VP6
ДО VP8PJ .
А я как xxxxx всякие беверы и боги тяну .
может всё с зенита летит ....
Никак не будет. А вот 320 уже да, но тогда вопрос "а нафига, если можно классические варианты"..Цитата:
Сообщение от RL9F
видимо тот сосед известный всем. Не на антенну он слушает.Цитата:
Сообщение от RL9F
- Доктор, мой сосед - ему 95 лет, говорит, что имеет любую бабку. Я тоже хочу! Но не могу...
- Ну так и вы всем говорите, что имеете всех бабок тоже
Вы просто геракл !Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Прокопать столько .....
а просто по снегу бросить не пробовали ?
Сова это круто ... у меня сегодня только снегири прилетали :)
Ну даже если она чо то там и принимает издали при непредсказуемых стечениях обстоятельств, что не смсогли по каким то причинам забить местные, то вопрос остается в том соответствует ли она НАШИМ ожиданиям как приемной антенны для ДХ на 160...Цитата:
Ну, само собой , речь идёт о дальних трассах. А местных, конечно, принимает с зенита
потомушто
Цитата:
Всё равно, это антенна зенитного излучения.
Ну UA9FBC ЖЕ слышит !!!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Ну в принципе у меня места и на 320 есть :)
Не соответствует, есстесственно. Кстати, помехи от "местных" гораздо меньшее зло, чем помехи от местных ЛЭП и местных импульсников ...Цитата:
Сообщение от R3DE
:) а у меня на днях куница раздербанила пластиковый кожух СУ на ГП, по следам определил, не знаю чего она там искала...? :)Цитата:
Сообщение от RL9F
Лисы тоже бывает приходят, но чаще летом, я даже знаю их пару нор, это не очень близко, зимой видел только раз, перебегала дорогу..от одного дома с курятником - по направлению в лес....
И как меня сегодня , на собрании СРР ПК , убеждали , что и компутера то у него нету ...Цитата:
Сообщение от RL9F
Попросил сделать записи , дак оказалось , что у него телефон ещё нокия 3110 .....
Записать не на что . Вот ТАК .
Да нет, снега в этом году мало, 50см всего, 30минут покидал совковой лопатой в качестве разминки:s10: , просто по снегу это не Bog будет, а что то среднее между им и BV, работать нормально не будет уже пробовал.Цитата:
Сообщение от RL9F
У меня лес рядом, поэтому все ко мне в гости приходят:s7:
Лиса или волк ?Цитата:
Сообщение от RA0ACM
А медведи приходят :)
И Ворона, и Лисица и ... Медведица :s7:Цитата:
Сообщение от RL9F
А я не знаю какое зло хуже. Помехи от инфраструктуры имеют индивидуальный характер и в большей своей массе идентифицируются.Они лучше проявляются днем когда нет вообще никакого прохождения. А ночью же шумы повышаются значительно, и именно их по характеру совсем нельзя в большей своей массе спутать с теми что пришли с зенита из за меньше чем тыщу км...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Таким образом,я почемуто думаю, что зло имеет не местный характер...
Завидую белой завистью обладателям чистого эфира. У меня, увы, другой опыт.Цитата:
Сообщение от R3DE
дак на Андроиде тоже 100% софт есть, у кого-то видел. А вообще, там все и так понятно давно...Цитата:
Сообщение от RL9F
Волки .. лисы ...
А на счёт поднятого вопроса мной -будет принимать в теории или нет ?
:s10: Это шутка:s10: прибился ко мне осенью, жалко стало сделал домик, откормилЦитата:
Сообщение от RL9F
Лисы бывают рядом, зайцы, белки, собак много в округе мышкуют по полю все радиалы мне осенью запутали, долго снега не было в этом году, так что ни кто особо близко не подходит, эта сова прилетает часто и дятел.
Еду в гости ...(сначала напрошусь , перенимать опыт ... :) )Цитата:
Сообщение от RV9CX
У меня в деревне летом зайцы живут и плодоносят,а лисовин среди белого дня неспешно их ищет и на голосовые посылы людей ни как не реагирует.А лосей можно с крыши дома отстреливать.Кабаны картошку жрут у кого нет забора.По поводу копания снега под антенну,то это невелик труд по сравнению с фото из книги ON4UN.Там наши вероятные друзья сделали направленную BV, которая располагается на офуительно длинной цепочке из тележек с колесиками,которые ездят по кругу и меняют направление антенны.Каково...
Да.. не..Цитата:
Сообщение от RJ3FF
завидывать нечему...
Аналогично! Особенно после прослушивания Тамбовского сдра на 160. Там приёмная антенна вертикал 10 метров всего. И JA, и нулевой район как на ладони... Даже не верилось сначала. Прорабатываю вариант удалённого приёма из деревни. Kiwi sdr уже прошёл таможню. Так что есть ещё вариант послушать чистый эфир.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я не гуру, но такая антенна будет иметь выраженный резонанс на одном диапазоне и будет работать как низко подвешенная рамка, с худшими параметрами диапазонной рамки подвешенной на нормальной высоте.Цитата:
Сообщение от RL9F
Дак с другими диапазонами проблем нет .....Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Значит надо пробовать .
ну яш написал - НЕТ! Только удвоенный периметр. И то - надо еще оговорки делать.Цитата:
Сообщение от RL9F
Не будет она нормально принимать, углы не те, в общем не той системы...Цитата:
Сообщение от RL9F
Печалька !!!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Но в гости к UA9FBC надо съездить .
А вдруг кто-то лошара ? :)
.. чото не видел такого.. и сдаётся мне так делать это какойто бред. Другое дело известные ЕМЕшные двоечные решетки на "колёсиках" под Краснодаром..... но их вроде как больше уже нет.:(Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я тоже видел, но мне кажется что это где то в штатах используют поливалку, RN6BN потерял EME антенну на 144мГц, из за шторма, как и KB9RQ, сейчас крупная антенна на 430мГц у DL7APV, в Италии на 144мГц, не помню позывнойЦитата:
Сообщение от R3DE
Ну да, KB9RQ известный чел, я с ним работал на двойке...
Дак мы, конечно! :stud:Цитата:
Сообщение от RL9F
Я уже в личку получал)) Не ходи один))
Мы командой .... ты же знаеш !Цитата:
Сообщение от RV9CX
Главное покрутить рулём !
Не пахнет даже оригинальностью. Скорее банально, до слёз. Имей я такую "цепочку тележек", совсем другую антенну вращал бы. Есть вещи намного интереснее АБ.Цитата:
Сообщение от RN1QA
...продолжайте :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
наверное таки фазированный штыри, из всего прочего они меньше всего стреляют вверх...
скажем стэк(на несущей всего 80м) из пары(то есть их всего получается четыре) коротких(очень) шырей имеет куда красивее диаграмму, чем длинНнючий БВ.Цитата:
Имей я такую "цепочку тележек"
Первые впечатления, проверил Bog направление 240гр на 1860 группа с Алтая и Казахстан попадают в диаграмму чётко чувствуется диаграмма даже на 1500км, BV только сейчас стал слабо принимать грозовые разряды, жду DX!
Странно. Впервые слышу. С KB8RQ приходилось работать EME не раз..Цитата:
Сообщение от R3DE
Какой длинны получился ?Цитата:
Сообщение от RA0ACM
80 метров, я прикинул что другой у меня 110м, но он сильно прижат к земле, а этот всё же повыше получился,Цитата:
Сообщение от RV6LL
Слушаю 80м Bog проигрывает BV, всё повторилось, работает только на 160м
Пробовал BOG по снегу глубиной около 20-30 см (чуть ниже колена) - работает. Точное согласование ловить не нужно. Главное - шумов меньше и направленность, хоть небольшая, но есть.
Тогда с HC2AO сработал, этой зимой- снега нет и главное, что и BOG не кинуть - все огородами занимаются :s6:
В этом сезоне работал с HC2AO - уже на флаг, так же принимал, если не лучше. Но проход в этом сезоне лучше.
И у меня где то также получилось, 50-60см я посчитал что высоковато, соберу все шумы.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Bog длиною 80м - хорошо работает на 160м ??? Что имеется ввиду под хорошей работой. ??Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Я б не стал копать, лучше не будет, полметра это отличная высота, этой зимой у меня примерно так, прошлой было выше, потому что снега больше, но более полутора метров не делаю. Летом поднимаю на 2 метра, штоб пройти содеди могли не натыкались. А три метра, как тут некоторые, ничего хорошего, только если меньше совсем невмоготу. ...Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Имеется в виду что слышу DX, именно с этим Bog 240гр, пока только первые впечатления, второй 110м 0гр чётко работает на USA, 29 штатов сработал на него 160м CW FT8, на BV принимаю Карибы, и мало USA , у BV 250м а Bog короче, к сожалению LOWPOWER здесь, около 10 штатов не дозвался, два дня на 160м слабо VP8PJ слышу на BV, проверю Bog пока они ещё работаютЦитата:
Сообщение от RV6LL
У меня впереди в 100м проходит линия ЛЭП, как раз почти в нужном мне направлении, побоялся что соберу от неё, на фото видноЦитата:
Сообщение от R3DE
Если не делать снижения к земле ( колы-радиалы), то и на 3х метрах всяко прилично. Ниже, само собою, лучше.Цитата:
Сообщение от R3DE
В журналах Радио 70-ые годы в рубрике "За рубежом" была такая заметка и по-моему даже низко расположенная.Цитата:
Сообщение от RA4RT
[QUOTE=UA3SDV;1650190]
Кабели всех антенн идут в трубе ПНД под землёй, запорные фильтры стоят. Шум на 160 на штырь почти всегда 59 плюс, на рамки на 2 балла меньше. Рамки реально работают, когда на штырь JA не слышно, на рамку уже разбирается.
Попробуйте отсоединить от трансивера кабель GP и посмотреть изменения уровня шума на приемной антенне, при замкнутом и разомкнутом фидере GP.
Сейчас тестирую приемную рамку LOG. Антенна GP подключенная к трансиверу увеличивает шумы. При разомкнутом кабеле GP шум уменьшается на 6 дб. Сказывается взаимное влияние антенн.
Приемная антенна так же шумела 4-5 баллов на 40 и 20м. В антенной коробке установил запорный дроссель 9+9 витков в противофазе, намотанный тонким 2мм кабелем 50ом в фторопластовой изоляции на кольце 1000НМ. Индуктивность получилась 394 Мкг. На GP стоит запорный дроссель около 200 Мкг.
Шумы по приемной антенне по S-метру 0-1 балл при отключенном GP. Аналогично диапазонах 80 40 20м на которые GP не влияет. На другие КВ диапазоны антенн нет. Успехов. 73! Сергей.
В синфазе, поправка. В противофазе дроссель не работает.Цитата:
Сообщение от Сергей ua6aqn
Bog работает, VP8PJ в логе на 160м, из странностей, начал принимать на BV 300гр. через 10мин стал принимать на Bog, а на BV сигнал провалился в QSB, на вертикал вообще не слышно.
Разный вертикальный угол прихода сигнала. Об этом вспоминали недавно, что BV имеет заметный провал между нулем и 15 градусами элевации. Этот провал сильно зависит от качества земли, если земля близка к идеальной (побережье моря) - то провал меньше, но и BV не работает. А если земля плохая - то провал сильный, от нуля до 10 градусов можно легко 10 дб сигнала потерять.Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Если приемные штыри поставить - то же есть такой провал на плохой земле, а на идеальной -нет совсем .
На 100 W VP8PJ на 160 сделали ?Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Может это то, что американцы использовали? А вообще, листая журналы Радио за 1970-е и начало 80-х, можно сделать вывод, что все придумано давно. ИспользуемЦитата:
Сообщение от RA4RT
доработанное и испытанное.Вложение 249580
600ватт GP 17,5м 6 настроенных радиалов на высоте 1..5м и 30шт на земле разной длинны в среднем 18м, из наших мест 100ватт не реально работать DX,Цитата:
Сообщение от RT6C
Иван, сильно сомневаюсь по поводу последнего. Вы модель смотрели в ММАНЕ ? Не верьте!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Если вывод сделан при анализе в NEC2, поделитесь пожалуйста результатами.
"Радио" журнал конечно шикарный, мы на нем выросли, учились и набирались опыта,Цитата:
Радио за 1970-е и начало 80-х, можно сделать вывод
но к огромному сожалению там бывало публиковали туфту и подпись именитого автора с комментарием не последнего цензора не означала гарантии качества публикации, а редакция вообще ни за что не отвечала и в тандеме со своей лабораторией не стремилась в чем то помочь и исправить корпоративные косяки.
Особенно неприятно, когда публикация занимала несколько журналов, на повторение был потрачен огромный труд... а в потом при личном общении автор исправляя свои косяки и угощая чаем признавался что публикуемую версию ....и не проверял даже.
Так что не верьте напечатанному. И каждый раз думайте СВОЕЙ головой.
:)
Да скрины диаграмм из EZNEC, модели не мои, американцы считали и выкладывали.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Будет время - посмотрю. Но то что VDA "работает" на берегу моря и не "работает" у нас на равнине, при всех остальных равных параметрах - это косвенно подтверждает
то, что штырь на хорошей земле будет иметь более прижатую диаграмму к горизонту, чем BV (которая относится к семейству замедляющих систем, куда Yagi и LPDA относятся, то есть усиление будет тем больше, чем разница в приходящей волне и волне в антенне- системе антенна земля).
Вот так можно в тепле делать антенны BV.Валенок это фрикцион.Вложение 249674Вложение 249675
Жесть, за сколько вы так в ручную разматываете полевик?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Дак это по вых. в деревне вечерами,в любом случае несколько фильмов посмотреть получится.У меня в наклонку шея сразу затекает.
Подскажите, ПСЕ, нужен МШУ для рамки, есть ЕМЕешный усилитель на SPF5043Z, есть ли смысл пытаться с ним или не терять время и сразу делать что нибудь другое?
.. пока не интересует проблема подавления синфазных наводок,трансивер подключен практически непосредственно к антенне и от аккумулятора, тупо не хватает чутья....
По теленфону,Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет, это совсем не то, что надо.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если рамка симметричная - то желательно и предусилитель симметричный.
Если рамка несимметричная (элемент K9AY со свои трансформатором) - то задача проще и предусилитель проще по схеме.
Вот такой можно применить (и для Бевера то же)
https://www.qsl.net/wa1ion/amp/w7iuv_amp.htm
Вложение 249704
Ок, спасибо.
Завтра всё ж попробую поскольку делать ничего не надо, и главное для начала понять какой Ку надо, сегодня не успел, батарейка села...
Посмотрел, 2n5109 чотодорогой больно, сделаю на КТ610 наверное...
Вложение 249733Цитата:
Сообщение от R3DE
На КТ606 сделайте. Кольцо меньше FT82-43 лучше не использовать, чтобы не было насыщения от вещалок и сохранился динамический диапазон, минимум FT50-43.
Вроде и на биноклях BN73-202 мотают трансформатор (при отсутствии FT82-43), результаты неплохие.
Вложение 249734Вложение 249735
Больше 20 дБ по напряжению получается усиление без танцев с бубном...
Или на копеечном BFG591 (его W7IUW в своей статье тоже приводит), но чуть напряжение уменьшите, вольт до 8 вместо 12. BFG591 в Чипе-Дипе есть по 30 с копейками рублей
наверное BFG591 ?Цитата:
DFG591
Конечно, опечатался ))Цитата:
Сообщение от R3DE
BFG541 BGF591 подойдут. Как раз на BFG591 я делал преампы к беверам на позиции RA9Y
Сергей, FT82-43 21 мм диаметром , усилитель мощности ватт на 10 можно смело делать. Кольцо подойдет 5-10 мм 1500-2000НН или импортный аналог.
Никакого насыщения от вещалок (и даже своего сигнала при разумном разнесении антенн) не будет.
Как раз в преампах у RA9Y (комплект для двух рабочих мест с возможностью работы "In Band") кольца по 12 мм.
Вот такой предусилитель, платы двух коммутаторов расположены этажеркой друг над другом.
Два отдельных рабочих места независимо выбирают или разные бевера, или один.
Вложение 249748
Вложение 249749
Приведенная Иваном схема лучше, т.к. в ней на R5 выполнена термостабилизация рабочей точки усилителя. При уличных перепадах температуры это немаловажно.
У W7IUW не совсем правильные вещи написаны для BFG591 ( да и для 2N3866 и подобных).
У него завышены номиналы всех резисторов.
12 В на коллекторе BGF591 можно иметь, ток установить 100-120 мА (я до 150 мА делал).
Динамика соответствует даташиту, шумы тоже. Усиление 10-12 дб максимум - больше не нужно.
Следить за КСВ по входу - возможно, что при номиналах W7IUW и были возбуды с которыми он боролся ферритовыми бусинами.
Ну и плату разводить грамотно.
На 2N3866 я тоже делал.
Вложение 249750
Остановлюсь пока на BFG591.
Об этом тоже думал, и особенно в связи с тем , что кроме как на рамку хочу попробовать и на сильно укороченных фазированный штырях, ксв там будет ломовой....Цитата:
Следить за КСВ по входу
Если к рамке предусилитель подключать - то трансформатор 450(800)/50 Ом обязателен.Цитата:
Сообщение от R3DE
От себя добавлю. Использую эту же схему. Автор - UT5UDJ.Цитата:
Сообщение от RU6B
Схема лучше, чем W7IUV - больше усиления, совершенно не склонна к возбуду,
больше ДД, используется дубовый КТ606, вместо нежного 2N5109,
который легко выгорает от своей же мощи, даже если бевер далеко от ТХ антенны.
UT5UDJ имел возможность измерять ДД и кропотливо подобрал режим с максимальным ДД для этого транзистора.
По моим измерениям - более 90 дБ по забитию двумя сигналами (большие значения не позволяет мерять самодельный измеритель ДД).
Кольцо коллекторного транса должно быть, действительно, достаточно большого диаметра, но не из-за вещалок, а из-за перемагничивания коллекторным током.
Об этом, кстати, кратко упоминает W7IUV в своей статье. Я использую кольцо К20 600НН или 1000НН.
Вот монтаж усилителя:
Вложение 249809
На вход усилителя крайне желательно добавить ФВЧ с частотой среза 1750 кГц, я использую 7-го порядка, Чебышева тип 1.
Вложение 249811
При изготовлении фильтра, изготовленные индуктивности ОБЯЗАТЕЛЬНО измерить на рабочей частоте (1800 кГц). Для этого используется любой антенный анализатор - EU1KY, серия АА, MFJ259B и т.д.
Измерения приборами Е7-хх или саможельными, с низкой частотой измерения - будут не верные. Для фильтра использую керамические высоковольтные емкости. Они отлично держат наводки от своей ТХ антенны, но имеют большой разброс - до 30%, т.е. их тоже нужно подбирать теми же EU1KY, серия АА, MFJ259B и т.д.
Передаточная х-ка и параметры КСВ по входу приведены ниже, это все с учетом 300 м кабеля, инжектора питания и аттенюатора -20дБ.
Вложение 249812
А вот фото схемы измерений:
Вложение 249813
Кольцо с таким диаметром, как у Вас на фото - я использую в однотактном РА на RD16HHF - 8 Вт. Для подмагничивания там еще далеко.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Можно у Рэда посмотреть в его усилителях типа "С" для тока 50-60 мА какие кольца достаточны.
Страница 67 - FT 23-72
Outer Diameter: 0.230
Inner Diameter: 0.120
- это около 6 мм !
А из практики - вот такие трансформаторы https://ru.mouser.com/datasheet/2/24..._FW-959221.pdf
по работе использую в усилителях с током до 30 мА , а трансфлюктор там со спичечную головку.
10-12 мм кольца хватит для наших уровней за глаза.
А для нашего приложения КТ606 КТ610 КТ939 можно применить. Хотя для них есть более достойные приложения.
А самое главное - разброс их характеристик создает проблемы при изготовлении нескольких идентичных предусилителей (для фазированных систем).
По шумам они проигрывают импорту.
Кольцо нужно разломить на 2 части и склеить любым клеем.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Намагничивания не будет, вернее его влияние значительно снизится.
Иван, а какая длинна?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
А тут все просто, половина моего участка, откуда стартовал, вдоль соседского - до конца соседского , 50+25 примерно + метров 5 до раскинутых противовесов из полевки.Цитата:
Сообщение от RA3QTT
Дмитрий, вопрос, чисто на понимание.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
А в двухтактном УВЧ сердечник тоже подвержен перемагничиванию,? Или там это не актуально?
тоже ...BOG100 метров делал, два раза, один раз чтоб сработать с кемто из Африки( не помню с кем), не понравилось , второй раз для вот только что для VP8, не понравилось еще больше. Больше попыток не будет.Цитата:
50+25 примерно + метров 5 до раскинутых противовесов из полевки.
Буду пробовать другие варианты.
Все приёмные антенны BOG, только длинные, со всеми работаю.
В любом усилительном каскаде можно разделить ВЧ и постоянку. В двухтактных или однотактных это осуществляется дросселем.Цитата:
Сообщение от UA7C
Другой вопрос - что это не нужно для маломощных усилителей.
Феррит желательно брать импортный. Не зная, откуда отечественный - можно попасть, особенно, если нет приборов.
Я подходил практически - мотал на К10 и смотрел ДД, он получается меньше.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
И в известной схеме на КТ911, когда заменил кольцо на большее, динамика возросла.
По идее, ток в обмотках течет в разных направлениях, но важно что бы они были совершенно одинаковые.Цитата:
Сообщение от UA7C
Согласен, но это усложнение схемы. Схема UT5UDJ хороша тем, что аккуратно подобраны параметры для достижения макс ДД и вх/вых сопротивление у нее около 50 Ом.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Дима, спасибо. Я тоже так рассуждаю.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Насчёт кт606 согласен.
По работе почти 20 лет работаю с оборудованием КУРС, ломалось и горело все, но ни разу кт606/904 переправить не пришлось. Очень надёжные транзисторы.
Но, с чем согласен с Ваней, разброс по h21 у кт606 просто выморажиаает. Недавно потребовалось подобрать четверку, непростая задача оказалась.
Поэтому вопрос. В вышеупомянутую схему UT5UDJ с каким h21 лучше поставить кт606?
Это была погрешность измерения из-за разного материала колец и полученной индуктивности в коллекторе транзистора.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Я сталкивался с таким. Проще измерения производить по параметру IP1 (когда при подаче на вход предусилителя мощности - его усиление падает на 1 дб).
Далее, прикидываем IP3 и все.
Для наших задач, где антенны имеют отрицательное усиление, а на входе стоит фильтр (лучше полосовой, так как американцам есть смысл СВ диапазон фильтровать, а нам лучше выше 4 МГц фильтровать от китайцев) - такая супердинамика не нужна.
Выше на фото каскад, который работает в коммутаторе бевереджей у Михаила RA9Y. При работе inBand (передача в том же диапазоне) нет эффекта снижения усиления по приему.
Транзистор BFG591 ток под 150 мА при 11 В на коллекторе.
Еще лучше усилители Нортона, да еще если они двухтактные. Их используют как предусилитель для широкополосных элементов приемных решеток загоризонтных радаров. Хотя их вытесняют усилители на кристалле.
Для простоты - возьмите ту же самую GILI-74 IP3, +38 dBm и мудрит ничего не надо. Можно сделать балансный каскад (на ebay такие и продаются, как предусилители на двух и четырех GALI-74 !) Будет IP3 за 40 дбm и IP1 23 дбм - это 200 мВт
У BFG591 то же IP3 за 40 дбm, но кольца мотать, обвес нужен и т.д. Хотя и шумы меньше намного.
Когда трансиверы типа Десна, Роса делал, тоже кольца 12мм 16мм в смесителе использовал. Кольца наши были. По динамике смеситель получился так себе, ну там понятно - диоды и еще много чего. Но кольца в усилителях - то же самое.
А когда импортный приемник удалось открыть и посмотреть - что там стоит, а потом еще и доступ появился к импортным ферритам (которые тянут от 100 кГц до 250 МГц без завала АЧХ) - полностью перешел на импорт и скажу так - отечественного хорошего феррита не было и делать не умели!
А когда на заводе маркировали отечественные транзисторы по току, потом отдавали на монтаж и регулировщики потом мужественно сражались с исключительной косячностью нашей элементной базы - перешли на импорт, стали расчеты сходиться и у регулировщиков работы не стало. С монтажа - сразу в ОТК блоки ходили.
Я с ними наигрался лет 10 назад. Возбуды непредсказуемые задолбали. Может руки не от туда... Возражать не буду.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Насчёт модного слова "инбэнд". УВЧ для которых на входе требуются ФВЧ, ФНЧ (и тем более ПФ) для применения в инбэнд вообще говорить смешно в моем понимании. Если УВЧ перегружается вешалками или сигналами с других диапазонов о инбэнд вообще говорить не о чем, динамика слишком слаба.
Конечно все зависит от разноса антенн. Но в наших условиях, понятие разнос натенн практически отсутствует. И возможно мой опыт ошибочен.
Ваня, раскритикуй. Направь на путь истинный.
А то уже дошел Iпокоя в 0,5А.
Иван, не многовато 11 вольт? Там вроде максимальное 15в по даташиту. Как это скажется на надежности, не будет ли неприятных "сюрпризов" в виде выгоревшего транзистора с некоторой периодичностью?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Николай, BFG591 (BFG541) ни разу у меня не блудили. Я их начал 20 лет назад на 144 МГц применять в моих трансвертерах. Даже при тех платах, что травил, без металлизации - никогда не блудили. Вот схемы - все то же самое. 144 XVTR RA3WDK Homepage , Technique & ProectsЦитата:
Сообщение от UA7C
Вложение 249856
Кстати, посмотри на резисторы в обвязке BFG541 - там сотни Ом, а не килоомы, как у W7IUW
Можно пойти другим путем - сделать усилитель Нортона на одном BFG591, как сделал Олег Скида[]н в своем высокодинамичном тракте
http://neon.skydan.in.ua/downloads/RFUnitSch.pdf
Но этот усилитель сложнее и вот тут можно словить блуд, особенно при нерациональном монтаже. Это, насколько мне не изменяет память, усилитель типа "А" по классификации Рэда.
BFG591 делались для усилителей кабельного ТВ, у них IP3 свыше 40 dBm (наши 610 911 913 не дотягивают по IP3 и КШ)
Конкретно по той схеме, что сейчас у Михаила RA9Y - там нет фильтров (только фильтры на рабочих местах). Там было условие - никаких защитных диодов, полностью линейный тракт. При работе на передачу коммутатор не отключается и питание не снимается. Напиши Михаилу и спроси - может какие тонкости тебе, как контестовику, будут интересны, что то подробнее узнаешь. Меня больше DXing привлекает :s7:
Я думал поставить двухтакт Нортона. Но оказалось, что даже на серьезной контест позиции хватило и такого решения, как есть.
Работают, все Ок. Теплоотвод на плате в виде металлизации снизу и сверху. На самом деле, на транзисторе Uкэ около 5 В получается. Я не помню номиналов в эмиттере, но там половина питания теряется. Так что - до предела Uкэ 15 В далеко.Цитата:
Сообщение от RU6B
Иван, кольца вроде как известные и из правильного источника. В Харькове находится www.ferrite.com.ua - я у него беру отечественное и импорт тоже.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Сейчас неспешно паяю коммутатор по мотивам RW3XA, в нем же развел усилитель UT5UDJ. В нем попробую с FT50-77 - напишу, что получится.
На всякий случай - картинка платы коммутатора с этим УВЧ.
Вложение 249857
Честно сказать, я не подбирал :) Выбирать не с чего - радиорынок харьковский сдувается, у дедушек с трудом нашел 2 шт непаяных КТ606А - их и поставил. h21 - не измерял.Цитата:
Сообщение от UA7C
Сегодня на 100% убедился что мой новый Bog 240гр, работает VP8PJ слушал час на 160м, BV не принимал вообще, на вертикал слабо слышно было, но отдельные знаки и сильный шум, на Bog уверенно особенно в фт8, успел сработать CW в самом начале, как всегда поторопился.
Первый раз почувствовал что не хватает усиления УВЧ, но теперь только в следующем сезоне.
Не много о конечной конструкции, мне было интересно что будет с ксв если я увеличу длину до 90м, ксв 1 на 1400кГц, на 1840кГц 1.4 стало, стал лучше слышать на 80м, хотя ксв там 2.1. на других диапазонах плохо принимаю, но возможно из за узкой диаграммы и сравниваю с BV и GP
Раз на все три антенны разный прием,то тут однозначно сыграли роль углы прихода,у вертикала нет азимута,а у BOGа и BV углы видимо разные.Еще вот вычитал....Встречается утверждение, что на НЧ работают зенитные углы 30..50 градусов.
Как правильно будет у BOGа достаточно в качестве земли противовесы раскидать или обязательно штыри металлические вбивать?
У меня противовесы.Цитата:
Сообщение от RA3QTT
У меня просто противовесы на обоих Bog, по 18м почти под прямым углом, только не надо делать более 20м, по количеству не знаю, советуют по два с каждой стороны и длинна противовесов зависит от диапазонаЦитата:
Сообщение от RA3QTT
Для связи на ближние расстояния в пару сотен километров с высокой степенью абсорбции излучаемой мощности в слое D ионосферы. Чем больше плотность ультрафиолетового излучения Солнца в точке отражения волны тем больше поглощение излучаемой мощности в слое D ионосферы.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Подскажите,есть приспособы чтобы сопротивление дистанционно менять ,нагрузку и как они правильно называются,чтобы поискать?
Имейте в виду,что закон ОМа действителен и для переменного тока с частотой 1800 кгц.А именно согласующий трансформатор имеет в среднем сопротивление в несколько сотен ОМ.А система заземления к сожалению тоже имеет свое сопротивление,которое включено последовательно с обмоткой трансформатора.т.е. чем оно меньше,тем больше сигнал на трансформаторе.Без фанатизма конечно,но к радиалам и кол не помешает.Цитата:
Сообщение от RA0ACM
Хорошее исследование и статья от Rudy N6LF о том как резко падает RDF фактор антенны Bog при погружении ее со временем в землю: https://rudys.typepad.com/files/qst-june-2016-bog.pdf
По сути: при погружении антенны в землю она перестает работать по сравнению с высотой в один дюйм над землей.
пустая затея. При изменении сопротивления нагрузки нужно менять и коэффициент трансформации. Хорошо всё видно по анализатору. На приеме эффект не заметен.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Можно просто Г контур поставить вместо трансформатора. Настроить можно под оптимальную нагрузку, но намного ли это улучшит приём dx?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Делаю BOG как можно длиннее. Не нагружая, анализатором замеряю сопротивление на требуемой частоте. На бинокле мотаю трансформатор под это сопротивление, нагружаю на сопротивление не нагруженной линии и диаметром провода обмоток добиваюсь КСВ=1 Подключаю к Bog нагрузку +2 луча по 21м и изменяя длину Bog добиваюсь КСВ=1 на требуемой частоте(1830) У основания контур- кол 2,5м -грунт -глина. Сопротивление контура не замерял, но думаю для ант за глаза, так как при нагрузке 1кВт, напряжение на нагрузке с 235 вольт падает до 195 в сухую погоду.Цитата:
Сообщение от RA4RT
На 160м короткие BOG=83м у меня плохо работают, но зато на 80 и особенно на 40 просто великолепно. Вывод можно сделать.
Можно по всякому.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я бы делал так:
Максимальную длину которая возможна, bog, нет, не имеет значения. По азимуту генератор на 1830 и подбирая резистор и подстраивая контур, добиваемся максимального уровня по приёму.
Из статьи не совсем понятно, от чего же падает RDF - от изменения волновых параметров по мере погружения в почву или еще от чего. Если меняются волновые параметры, то можно пересогласовать под изменившееся волновое сопротивление. Что касается уровня сигнала - не думаю что как-то изменится, по крайней мере на 160 м, т.к. средние волны проникают в почву на несколько метров вглубь.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
И это правильно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
А можно и по подавлению. Как угодно.
Я описываю свою настройку, т.к. BOG находятся в окружении ВЛ 10кВ. с трёх сторон , а с четвёртой- жилые дома в нужном направлениии . Уровень по S метру на 160м -9 иногда +10дб. Сигнал с генератора анализатора утопает в шумах, .Все методы хороши.
Антенна BOG и BV являются антеннами бегущей волны.Т.е. падающая волна "бежит" по проводу и поглощается в какой либо нагрузке.Сигналы наводятся с двух сторон вдоль полотна.Тот что наводится с тыла(помеха)поглощается в резисторе нагрузки и последовательно включенной системе заземления.Чем точнее подобран резистор,тем меньше отраженная волна и с-но слабее помеха.На "приемной" стороне все аналогично,только нагрузкой является как правило трансформатор(автотрансформатор)тоже включенный последовательно с системой заземления.В данном случае плохое согласование приводит тоже к отраженной волне и потере полезного сигнала.Подбор нагрузок происходит под волновое сопротивления линии в достаточно широком диапазоне частот,подгонка под отдельно взятый резонанс с изменением параметров нагрузок и тем более длиной самого полотна,это не есть правильно,по крайней мере это уже не будет работать как АБВ.При "правильной" антенне нагрузки не должны влиять друг на друга.А вот параметры почвы,которая меняется от погодных условий будут влиять на настройки и прилично.Поэтому оба изв. автора изложив подробно теорию, на практике советуют не парится и использовать резистор в 450 ом.А трансформатор изготовив под известное сопротивление линии можно по месту подкорректировать по ксв.Вроде бы у LBSа были трансформаторы с переключаемыми отводами.
Только по подавлению.Цитата:
Сообщение от RV6LL
По усилению и передающую антенну можно только во сне настроить ( простите за резкий тон). А приёмная антенна - вовсе не усилитель. Более того, при максимуме усиления она будет принимать ХУЖЕ. Ибо не уровень сигнала нам нужен при приёме, а отношение C/Ш.
Вывод: надо либо кидать времянки, либо выдирать раз в год из-под того, что нарыли муравьи ...Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Иногда могут работать при определённых условиях. Причём на 160 при одних, а на 80 при совсем других.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но утверждения, что обычно работают именно эти углы - полная ахинея.
Сейчас на панораме например колибри ddc всё видно и усиление и шум одновременно. До долей dBm.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не надо думать, что все так глупы, что бы не понимать очевидного.
Зависит от типа почвы, проводимость глинистых почв на 160м хорошая, ослабление напряженности поля в таких почвах очень высоко.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Изменение диаграммы направленности антенны Bog при погружении в почву скорее всего связано с ее проводимостью, из куска провода антенна превращается в плоскость по которой бегут токи волн приходящих со всех направлений.Цитата:
Сообщение от UR4LRG
Я вот не понял, то есть здесь
написано, что вы бросаете провод, никуда его не подключаете с дальнего конца, а на ближнем анализатором измеряете R и X ?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Но тогда вы реально можете намерить R - почти ноль и X - что то запредельное, или что то типа вменяемое, но никакого отношения не имеющего к той антенне которую вы получите при подключении нагрузки . И потом под этот бред вы изображаете трансформатор?
Вот здесь наглядно https://forum.qrz.ru/54-ekspeditsii-...ve7acn-12.html начиная с#170
Доброго дня, всем!
Данная статья прояснила многие сомнения по сравнению приемных антенн:
https://k9la.us/Trends_in_Beverage_a...erformance.pdf
Если практически это так, как описано, то у меня появляется конкретный выбор приемных антенн на диапазон 80м.
Именно это меня и интересует в настоящий момент.
Может эта информация уже и была в данной теме (Извините), но я не видел.
73!
Перед/зад, меня не сильно напрягает для DX. Поэтому получается, что например bog может быть любой длины, что я и делаю, особо не гадая.
Графики по BV в общем то предсказуемые.Как не крути,но с чем большего пространства антенна соберет энергии,тем больше будет на входе RX.Как говорится,чем ближе антенна к корр.,тем лучше, HI.Но при большой длине следует уже учитывать и омические потери,т.е. предел будет.В книге ON4UN приводит более подробные исследования.По его таблицам видно,что серьезные BV имеют длину от 530 м.Я в вых. еще 2 бевера натянул,вопрос зачем,теперь хрен кого куда нибудь пустят достаточно долгий период.А так просто на НЧ никого нет,одни CQ DX от кого нибудь в пустоту.
Я поехал сейчас забирать аппаратуру из деревни, сезон окончен. Потихоньку буду удалёнкой заниматься. купил 590 sg для этого.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Аналогично. Сейчас у меня просто луч 104м. высота 50% 3м остальное 2м. Эмаль ПЭВ 0,5. Никаких нагрузок. Замерил луч-490ом. Поставил тр-р 50/450. Приём на всех диапазонах и шуму меньше чем на вертикальных антенах. Сегодня утром на 10мгц громко ZL2 .. Сработал. Переключил на родную дельту-почти не слышу. Переключил на Inv/v 80м шума нет и станции нет. VP8 тоже приём был на луч.Так и будет пока не срежут.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Цитата:
Сообщение от RA4RT
И зачем RDF придумали ;)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Не поставил резистор, ну вырос шум на 0.5...2дБ если антенна а юг смотрит, можно и не заметить. Если антенну на север направить и убрать резистор то шум может вырасти и на 10...15дБ.
Все это малопрактично пока не сделаешь две одинаковые антенны и не начнешь их переключать вперед/назад. И генератор с удочкой вынесешь на несколько сотен метров в направлении полотна антенны. Тогда и появляется RDF в процессе настройки нагрузки.
Помню два вертикала на 40м фазировали таким способом - настраивали максимальное соотношение вперед/назад по сигналу с удочки в поле, антенна после этого отлично работала и на прием и на передачу.
И не говори , Игорь!Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Как уже достали дилетанты, что говорят ( даже о приёмных антеннах! ): "Мне пофиг подавление, главное усиление."
IMHO, нужно оценивать эффективность приёмных антенн статистической функцией ( вероятность подавления помехи не хуже, чем на N дБ), а не интегральными характеристиками типа RDF/ARDF, которые, по сути только говорят нам о том, с какой вероятностью ( можно рассчитать) помеха попадёт в главный лепесток, но не более.
Видимо нам, дилетантам, это важно ... ну нет у меня помех с известным азимутом, нечего давить .... а вот сужение основного лепестка оч. помогает .... это и есть RDF.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Значит Вы всех с этого азимута слышите. Если не всех, то какие шумы блокируют приём? Неужели только те, что приходят с азимутов основного лепестка? Каким бы узким он ни был, Вы никогда не услышите всех. И отнюдь не чувствительностью тракта ( на 160! ) будет это обусловлено.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Я уже писал Вам и про грозы ( разряды от которых часто сливаются в подобие белого шума, наличие которого при небольших уровнях мы воспринимаем часто как норму), и про сплеттеры-клики и про случайно возникающие местные помехи ( неисправные ЛЭП, имульсники, фонари в соседней деревне).
Как удобно не видеть проблемы и оправдываться цитатами из "авторитетных" источников.
Доброго времени суток!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир!
Может тогда определиться по каким критериям относить присутствующих в категорию "дилетанты"?
73!
Теоретики ещё больше достали. Я со своего угла ни одной экспедиции не пропустил, только благодаря тому, что советы некоторых, игнорирую.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вот , если бы ещё и ARRL 160 выиграли, хотя бы в бывшем 4м районе РФ. Тогда бы был разговор.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Критерий очевиден: обоснование своего мнения исключительно в виде ссылки на ту, или иную статью радиоЛЮБИТЕЛЯ.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Можно ещё такой пример привести.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Представьте, что у Вас условно бесконечно узкий лепесток. Ну, один градус всего, например, или 0,01.
Вы всё равно все станции с этих азимутов не примете. Какие шумы их забьют? В первую очередь те, что Вы недодавили боковыми и тыловыми лепестками ДН.
Владимир, я никакими цитатами не оправдываюсь... говорю только о том, что слышал сам....
Так это же и есть цитаты :s7:Цитата:
Сообщение от RN3CT
Вот когда будете на Порше ездить, может тогда я с Вами и поговорю. :s10: Я делаю то, что хочу я.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
я имею ввиду приём сигналов , а не пересказ чьих-то баек.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
"Езда на Порше" противоречит моей системе ценностей. Я бы однозначно предпочёл тратить деньги ( даже, если бы они у меня были в таком количестве) на что-нибудь другое.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Вас никто ( здесь) не заставляет и даже не пытается заставить делать то, чего Вы не хотите.
Прежде чем так заявлять, Вы разберитесь, что такое есть RDF, а то многие могут взять Ваши слова за аксиому. Для этого достаточно MMANA (чтобы сгенерить csv файл с данными диаграммы) и Excel, чтобы посчитать RDF по простейшей формуле. И после того, как с этим разберётесь, начинайте раздавать "экспертные советы" по данной теме.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Победа в соревнованиях, мне также ни разу не доставляет удовольствия. Для меня победа - ввести в действие очередной объект.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если брать лично меня, то пытаюсь понять, что мне сегодня лучше и главное правильнее сделать с минимумом ошибок.
Не скрывал, что опыт приемных антенн был много лет назад, с K9AY, можно найти на данной теме форума, на первых страницах.
Более ничего т.к. условия были другими...
Дилетант, извините.
Андрей, зачем такой сложный путь ... EZNEC считает за вас RDF. У меня нет стремления подвести научную базу под то, что я слышу в эфире. Процесс нравится больше, чем теория.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Кстати , не надо принимать мои слова за аксиому. Это лишь личное наблюдение при практических опытах с антеннами.
Олег, путь может быть и сложный, но зато позволил осмыслить суть RDF и что он на самом деле показывает. А за подсказку, что EZNEC считает RDF - спасибо!Цитата:
Сообщение от RN3CT
RDF (receiving directivity factor или по-русски КНД коэффициент направленного действия) . RDF определяет на сколько возрастет отношение Сигнал/Шум на входе приемника при переходе от изотропной антенны к рассматриваемой при равномерном распределении шумов
Колибри ddc два приёмника, фактически это очень точный прибор. При настройке антенны, видим одновременно в режиме реального времени, уровень сигнала на одном приёмнике и уровень шума, положим в трёх кГц, на другом.. Как дальше быть и что выбрать из трёх величин, каждый решает сам.
А шашкой махать следует осторожно, были случаи, когда ухо себе отрубали, разогнавшись то.
Какой бы нибыл приёмник, это всё же приёмник, а не прибор для измерения.
Скачайте NoiseMeter ( дистрибутив есть на VHFDX.RU). Это будет уровнем выше даже с любым трансивером.
Да и простые замеры в реальном времени корректных результатов не дают., измерение это в первую очередь - методика....
Расскажите поподробней, пожалуйста. Генератор то я сделал, а вот какую антенну к нему подключить не уверен. Я понял вертикальную надо и метров 5 минимум. Несколько сто метров не проблема, но есть ли какое-то минимально допустимое расстояние?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Также не совсем ясно "в направлении полотна", я полагаю что генератор надо располагать со стороны тыла и максимально давить генератор.
А вот как настраивать двунаправленный бевер? Видимо, надо будет для каждого направляние подключать свою нагрузку?
В двухнаправленных нет никаких нагрузок,только трансформаторы,которые надо оч.тщательно изготавливать.Да и однонаправленные на подавление вряд ли кто настраивает по правильной методике.Это в книжках все легко,а на деле после "настройки" все равно ставят примерно.И лучше не один,а 8-10 шт.в параллель в 2 вт.,что бы гроза не сожгла.
Юрий, да ну что Вы?! Если бы так на самом деле было. Это классическое заблуждение!Цитата:
Сообщение от RN1QA
Почитайте учебник Г.З Айзенберга "Антенны К.В." . В нём всё разжёвано так, что не понять невозможно.
Здесь однозначно присутствуют разночтения в плане терминологии. Под "двунаправленными" часто подразумевают реверсивные, хотя и однонаправленные.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Хотя полностью согдашусь, что двунапрвленный - это именно тот, который принимает сразу с двух напрвлений.
Народ попросту так привык называть реверсивные беверы.
Да согласен,смысл был в том,что настраивать там нечем.А по поводу RDF это конечно не я придумал,это от известного автора,если "косяк",то не мой:s11:
Юрий, а от какого автора? "Героев" хочется знать в лицо :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
В учебнике примерно так написано:
"Если принять, что на данный момент времени шум распределён равномерно во всём диапазоне азимутальных углов и углов места ( элевации), увеличение КНД никак не изменит соотношения С/Ш. Далее следует простое доказательство этой теоремы.
Вывод : увеличение КНД с некоторой вероятностью увеличивает соотношение C/Ш только при неравномерном распределении шума.
Шум в реальной жизни распределён только неравномерно. Поэтому увеличение КНД всегда даёт выигрыш. Вопрос, какой выигрыш? А это сильно зависит ( кроме как от кнд) от распределения шумов на данный момент.
Еще как есть, зимой грозы над Средиземным морем, своими глазами наблюдал шквал молний в январе. А вот на Северном полюсе ни зимой ни летом гроз нет. Когда интенсивно гонял антенны 4-square на диапазоне 40м видел что уровень шума с юго-восточного направления в Московском регионе примерно до 10..15дБ выше чем с севера. И эта разница очень зависит от прохождения, то есть от времени суток.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Игорь, привет! По моему опыту на 80ке зимой шорох от средиземноморских гроз есть всегда по вечерам и ночью.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
В основном приходит с азимутов от 180-190 до 240. Иногда шарашит так громко, что даже тихие европейские станции ( предпочитаю работать SSB, ты знаешь :s7:) не примешь. Как-то, помню был классный ход на штаты на 3,5 в конце января - из за грозы не принял до 20 процентов пайл-апа. Слушал на передающую 2 эл с вертикальной поляризацией на СЗ.
Те, кто работает в основном телеграфом этих шумов не замечают обычно, так как звон узкого фильтра чаще всего не даёт понять, что это гроза.
Были и случаи приёма явно более далёких гроз и с других азимутов.
Да, поляризация вертикальная, уровень сигнала должен быть достаточен чтобы шум эфира не мешал поймать минимум диаграммы. Тогда на прием использовал S-метр IC7000, приемник стоял возле фазирующей цепочки, любой изменение емкости/индуктивности в цепочке сразу видел на S-метре. Графического S-метра приемника оказалось достаточно чтобы поймать ноль, переключая фазирующую цепочку видел вперед/назад около 30дБ, уже после настройки фазирующей цепочки сделали согласование.Цитата:
Сообщение от UG4I
С удочкой просто - палку в землю, к ней можно прихватить удочку, второе плечо антенны оцинкованной проволокой просто втыкается в землю. Генератор желательно сделать на кварцевом резонаторе, чтобы частота не гуляла - тогда пользоваться S-метром приемника будет одно удовольствие. Можно в качестве генератора использовать антенный анализатор, но этот уже не бросишь без присмотра за несколько сот метров.
Для противоположно направленных Бевереджей нагрузки скорее всего в максимальном подавлении будут разные, влажность а значит диэлектрическая проницаемость и проводимость почвы сильно зависят от места, где то чуть ниже и часто вода стоит, почва влажнее, 20 метров в стороне выше и почва более сухая.
Ну и фишка в настройке именно в переключении двух противоположно направленных антенн - моментально видно подавление заднего лепестка диаграммы необходимой антенны.
Минимальное расстояние, для диапазона 40м мы удочку с генератором относили на 300..400 метров, но это были фазированные TX штыри, для Бевереджа думаю расстояние менее критично поскольку и удочка длиной 5 метров и сам Бевередж имеют компактное реактивное поле. Думаю что отойти с генератором от конца Бевереджа на пару сотен метров для 160м диапазона будет достаточно.
Для двух пространственно разнесенных Бевереджей еще придется учитывать разницу в показаниях S-метра обусловленную разным расстоянием до антенны генератора.
Эмоции, амбиции - без этого никак нельзя??????????????:s8:
Поговорили: кто о чём...
Может снова начнём с поста 3571 ?? Так на вопрос и никто не ответил.
Мне предложили попробовать занять первое место, хотя бы в четвёртом районе. Ага :s12: Я от Казани 259 км восточнее, от Самары 300. Саблист блин...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Гроза над морем в январе, которую я наблюдал, продолжалась почти без перерывов 3..4 дня, по интенсивности и частоте молний подмосковные грозы отдыхают.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от UT7EV
Наверно шаговое реле? https://www.tehnari.ru/attachments/f...6-img_0046.jpgЦитата:
Сообщение от RV6LL
Когда была возможность работать в эфире ( надеюсь в следующий сезон НЧ снова будет :s7:) регулярно смотрел карту :Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Real Time Lightning Map :: LightningMaps.org
Прямо сейчас долбит вовсю возле CN8 и в районе Междуречья ...
Сергей apm писал мне
https://forum.qrz.ru/330-160-metrovy...ml#post1639111
Где Смоленск и где я.
Так разве кто говорил, что плохой приём?Цитата:
Сообщение от RA4RT
Я просто вечный скептик ... И не считаю статистику DXing`а достаточной .
Больше ничего в том сообщении не имел ввиду.
Так я ни разу не спортсмен. :s11: Просто хобби.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Реверсивный, конечно, более правильное название. Хотя чаще встречается двунаправленный.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Можно ли настраивать вот этим сопротивлением?
Вложение 251695
Понятно, что если крутить это сопротивление, то будет менятся КСВ. Но и диаграмма вроде бы тоже должна меняться, так как это тот же резистор, что был на дальнем конце, а теперь он переехал на ближний, там где подключен кабель.
Автор DL2KQ(Поэтому закономерно велик интерес к небольшим приемным антеннам, которые не так критичны к земле, как АБ. Наиболее известны петли K9AY, флаги и вымпелы. Особенно последние, т.к не требуют контакта с землей, равнодушны к своей высоте и могут реверсировать направление ДН.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но ДН этих антенн кардиодная (т.е. с широким лепестком). Их RDF (receiving directivity factor или по-русски КНД коэффициент направленного действия) всего 7,8 dB.
* Напомню: RDF определяет на сколько возрастет отношение Сигнал/Шум на входе приемника при переходе от изотропной антенны к рассматриваемой при равномерном распределении шумов (подробнее см. 3-ю часть "Антенн КВ и УКВ", пп.4.5.1 - 4.5.3). Для АБ на 1,8 МГц RDF растет от 9дБ при длине 100м, до 12 дБ при длине 260 м.). По поводу настройки BV на подавление,то ON4UN рекомендует расстояние до маячка от антенны минимум 5L и располагать генератор не строго в линию,а 20-30 градусов по азимуту.(гл. приемные антенны стр.17).
Владимир, цитировать примерно нельзя.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Привожу фото страницы из книги Айзенберга, Коротковолновые антенны.
Вложение 251698
Действительно, КНД антенны не повлияет на мощность шумов на входе RX (антенна "усилит" шумы в секторе главного лепестка), но мощность полезного сигнала возрастет. Фразы про неизменность С/Ш в этом рассмотрении темы нет. С/Ш возрастет !
Примерно так же и из иностранных источников по параметру антенны "Receiveing Directivity Factor" Часто звучит asТолько MMANA RDF не считает, но можно в EXNEC глянуть, а можно RDF прикинуть как отношение сферического угла в 360 град к сектору ДН антенны. Для КВ ненаправленных антенн криво получается, но +/- для себя прикинуть можно.Цитата:
Relative Directivity Factor (RDF) is a figure of merit for radio receiving antennas; it is the antenna gain in the forward direction divided by the gain in all other directions. It is also called the Signal to Noise Improvement Factor (SNIF)
Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ещё раз скажу :
Если шумит "весь эфир по кругу" равномерно никакая направленная антенна не уменьшит суммарную мощность помех на входе приёмника. Доказательство этой теоремы разжёвано в учебниках.
К счастью , такого не бывает. Ничего никогда по кругу не шумит. На КВ ( пренебрегаем тепловыми шумами землм) бывают только локализованные ( по азимуту и по углу места) источники шума. Распределение таких источников по азимуту-элевации всегда неравномерное.
Поэтому спасают направленные антенны. Но только в том случае, если источники шума не попадают в основной лепесток.
Вероятность попадания таких источников в основной лепесток тем меньше, чем он уже. Поэтому вероятность улучшения C/Ш выше для узконаправленных антенн. Речь идёт о некотором улучшении, но не на RDF дБ! Иногда улучшение меньше, а иногда (причём чаще) больше и порой намного (!) больше, чем RDF дБ .
Если же так сильно повезло, что в основной лепесток не попало ( почти ) никаких источников шума , то улучшение соотношения C/Ш определяется только подавлением в тыловой части ДН и боковых лепестков.
По моему, это очевидно, как белый день.
Владимир, что то непонятное вы пишите. По вашему уменьшая мощность шумов (за счет диаграммы) С/Ш не улучшается?
Коэффициент направленного действия – это отношение квадрата напряженности поля, созданного в главном направлении , к среднему значению квадрата напряженности поля по всем направлениям .
Коэффициент усиления – это отношение квадрата напряженности поля, созданного антенной в главном направлении , к среднему значению квадрата напряженности поля , созданного эталонной антенной, при равенстве подводимых к антеннам мощностей и учете КПД эталонной и измеряемой антенны.
Нам интересен коэффициент защитного действия (КЗД), так как направив минимум диаграммы направленности на единичный источник шума (к примеру - если диаграмма - кардиоида) мы получим выигрыш в С/Ш близкий к КЗД.
Константин, только что подредактировал своё сообщение, перечитав учебник.Цитата:
Сообщение от R3DE
Разве мощность шума не интегрируется посекторно в полусфере? Допустим сигнал приходит с некоего небольшого сектора а Гауссовский шум со всех направлений в каждом дельта секторе имеет одинаковую мощность. Если мы полностью подавим шум в задней половинке полусферы, снимаемый с антенны интегральный уровень мощности Гауссовского шума не упадет на 3дБ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но, с другой стороны, шумы, приходящие из другой , неподавленной, полусферы на столько же возрастут - "усилятся". Возрастёт и уровень полезного сигнала. Но это только при условии, что при появлении направленных свойств не упадёт КПД.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Не успел подкорректировать: Вместо "улучшение соотношения C/Ш " нужно было написать " уменьшение суммарной мощности шумов".Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Каюсь,учебники читать перестал. А вам - завидую...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Но что то здесь не то с определениями, наверное мы разное обзываем одним, иначе.... я б давно перестал думать о направленных антеннах.
:)
Подожди.. усиление RX сигнала антенной(если точнее увеличение мощности сигнала на выходе антенны) определяется не подавлением задних лепестков а увеличением снимаемой ЭДС с полотна антенны за счет увеличения геометрических размеров антенны, это разные вещи. То что вместе с сигналом в небольшом секторе основного лепестка Бевереджа по отношению к изотропу растет и шум с этого сектора не означает что при этом соотношение (мощность сигнала)/(интегральная мощность шума) на выходе антенны не улучшается за счет подавления задних лепестков. Все это относится к Гауссовскому шуму равномерно приходящему со всех направлений.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Давайте проще- кухонным языком, что б даже жена поняла( уж не помню кто именно, но кто то из преподов МЭИСА иногда требовал именно такой подход).
Рисуем диаграмму направленной антенны приведенную к единичному усилению в направлении сигнала, сравниваем её площадь( а это есть интегральная мощность шума при равномерном распределении). Эта площадь меньше чем у всенаправленной антенны. Всё. С\Ш выше.
Константин, только направленная антенна позволит улучшить C/Ш. А как иначе?Цитата:
Сообщение от R3DE
Я первоначально действительно подменил понятия, каюсь. Но везде, где это было нужно, внёс исправления.
В итоге имеем:
При равномерном распределении шумов направленная антенна при увеличении КНД не увеличивает уровня шума, но увеличивает уровень сигнала. Поэтому соотношение C/Ш растёт пропорционально увеличению КНД.
Но в реальной жизни, к счастью, шумы распределены неравномерно. В реальной жизни имеем дискретные ( или условно дискретные ) источники шума. И чаще везёт и они не попадают ( почти) в створ основного лепестка.
Тогда остаётся додавить не попавшие в створ основного лепестка источники, задавив БЛ и тыл ДН. Что и пытаюсь довести до тех, кто считает, что увеличение RDF - единственный способ улучшить соотношение C/Ш.
В общем,чем дальше в лес..бевер,тем сложнее к пониманию.Вот еще от того же автора(Приёмная антенна улучшает отношение сигнал/шум и сигнал/помехи.
Никаких чудес приёмная антенна не производит - основной выигрыш идёт за счет сужения ДН, и связанного с этим снижения мощности принятых помех по сравнению с всенаправленной антенной. )Если и это не правильно,то как говорила одна известный управдом:Человеку нужно верить только в самом крайнем случае:s7:.Собственно говоря не важна терминология,если антенна есть,то она и работает по давно известным принципам,как их не называй.
В итоге нужно согласиться с "одним известным автором" и закрыть вопрос о RDF :s12:
И связанного с этим увеличением мощности полезного сигнала, ибо мощность помех в случае "сферического коня в вакууме" - равномерного распределения шумов не увеличивается.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но так в жизни не бывает! Откуда Вы возьмёте шумы, которые приходят равномерно отовсюду?!
Вот пример из этой ветки. Пару лет назад радиолюбитель из шестого района просил рассчитать короткий бевер. Говорил, что шум такой большой на передающую антенну, что работать невозможно. Бевер получился настолько короткий, что основной лепесток по первым нулям ДН имел ширину 180 (!) градусов. Ну какой там нафиг RDF?
Я даже и не надеялся, что это поможет. Но оказалось, что шум исчез "совсем"! Тут явно дело не в RDF. Просто источник был один ( а не равномерный "шум эфира") и он попал строго в нуль ДН.
Но а реальная жизнь не такая плоская как мы об этом можем думать.Вот я всегда считал и старался антенну поворачивать не столько на корреспондента сколько на минимум помехи от туда (речь о приёме конечно),и на160 у меня с направления VK ZL прет что то невообразимое и поэтому невольно стараюсь слушать на японский БВ, который сильно тише, но вот включая австралийский приём все же лучше. Наверное здесь, как вы раньше заметили, играют углы прихода. Так что , по жизни, бывает выигрывает антенна направленная и на помеху... :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Константин, так и я о том же. Кто-то упёрся в стену и пишет "RDF и ничего другого". Оказывается , надо давить то, что вне основного лепестка ( он, к стати , Вы верно заметили и в угломестной плоскости может сужаться). И это очень часто помогает без его сужения.Цитата:
Сообщение от R3DE
В Вашем случае восточный бевер надо было бы удлинить раз так в 30 ( сузить ДН раз в 5-6), чтобы подавить пресловутую помеху, оставив при этом самих VK/ZL. Проще его отвернуть от корреспондента и улучшить C/Ш. Тода источник шума окажется вне основного лепестка.
:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вы правы. Чо я об этом не подумал? Реально ж именно этот могу удлинить в два раза...
Ну, ДН сузится в полтора. Если источник с южного бока ( а это скорее всего так, если на японском слышно лучше), скорее всего уровень шума уменьшится. Всё зависит от того, насколько он далеко по азимуту от напрвления самого бевера.Цитата:
Сообщение от R3DE
Может быть его ещё и "отвернуть" на "чуть чуть" потом к северу если это реально. Так, чтобы VK подавились не более, чем на пару дБ, а помеха гораздо сильнее.
Из своего опыта:
Несколько лет регулярно работал на сороковке на HB9CV. Люблю SSB и собирать DX на CQ. Благо мощность позволяет. Заметил, что часто достаточно подвернуть антенну всего на 10-15 градусов ( это при такой-то широкой ДН), чтобы улучшился приём. Зовут то в основном 100-ваттники, а то и ещё хуже.
Он улучшается не от того, что сигнал становится больше, а от того, что источник шума уходит на край основного лепестка. Ну, или попадает ближе к нулю ДН , к тому, что строго с тыла.
VactrolЦитата:
Сообщение от UT7EV
Владимир,по поводу полного подавления помехи история конечно интересная,но гарантированно ли что помеха исчезла именно из за подавления ее именно в бевере,да еще с такими слабыми параметрами.Пока еще в конец не развенчали "изв.автора" приведу некоторые цитаты(А вот растекание ВЧ тока по землям силовых сетей - очень распространенная проблема при работе НЧ вертикалов.)( При хорошей проводимости грунта и правильно выполненной разводке электричества у соседей ВЧ ток может протекать по следующему пути: точка питания антенны - труба - грунт под трубой - грунт у соседей электротехническое заземление у соседей - и далее везде по чужим розеткам по желто-зеленому проводу.
- Кроме прямого затекания ВЧ тока на провода земли других устройств, возможны наводки этого ВЧ тока на чужие провода. Например, если под противовесом идет линия питания 220 В, то на нее наведется много).Может,как вариант помеха перла через землю не к соседям,а от них на передающую антенну и смена антенны помогла.
Юрий, всё может быть. Но может быть и то, что бевер оказался ориентирован строго нулём ДН ( тем, что сбоку скорее всего) к источнику эфирного шума от соседей. Трудно сказать, что там было в реальности.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вывод из написанного вижу один... и RDF (изв. автора) и КНД (по Айзенбергу) - основной параметр , определяющий способность приёмной антенны вытягивать слабые сигналы из шума...
Да, это так. Но исключительно в искусственно моделируемой ситуации, в которой одинаковый по уровню шум приходит одновременно отовсюду. Это даже близко не похоже на реальность.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Даже , если у Вас всего лишь пять источников шума , а не бесконечно много, как в модели, они уж точно никогда не будут иметь одинаковый уровень. Тогда надо в первую очередь давить самый мощный.
А если сигнал хотя бы одного достаточно велик и приходит с того же азимута, что и сигнал корреспондента, никакой RDF не поможет никогда .
Но, если , напротив, ни один из заметных источников не попадает в основной лепесток, то RDF становится далеко не самым главным фактором. Какой фактор главный в этом случае, сами понимаете, но признать не желаете.
Владимир, мне понравилось, что изменяя в небольших пределах фазировку двух половинок флага Уоллера (178...190 град.), можно в достаточно широких пределах гонять по азимуту боковые нули, не вращая при этом саму антенну.
Всё это на модели, конечно -))
Это здорово, но как это использовать практически( сидя в шеке)?Цитата:
Сообщение от UA4NE
.. наверное это можно использовать если заранее зная источник помех подогнать под (не)нужные азимуты...
Дистанционно управляемый фазовращатель. Хоть плавно (движок), хоть ступенчато (реле). Я думаю, так. Но можно притащить к антенне оба фидера, а фазу крутить в шеке.Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от UA4NE
Самый простой способ напрашивается из анализа модели в которой обе рамки "тупо" соединены перекрещенной линией. Если при помощи реле менять точку подключения источника к линии ( она не обязана быть такой точно, как в модели) в совсем небольших пределах можно заметно менять форму ДН.Цитата:
Сообщение от R3DE
Но я бы крутил такую антенну, всё-таки.
Вложение 251754
Прошу прощу прощения за кривую линию в модели и кривоватую ДН вследствие этого. Я её делал ещё при Царе Горохе ( 2005 ?). Я тогда ещё не умел красиво перекрещивать линию:s9:
О каком чудесном факторе речь?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если у Вас три источника помех, и все не в главном лепестке , то как их эффективнее всего подавить? Неужели и в этом случае увеличивать RDF будете? Децибел так на десять хотя бы ? Дороговат это метод, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Странный ответ... так какой фактор важнее? подавление назад ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если нет источников помех , попадающих в основной лепесток, есть два способа улучшить отношение C/Ш ( допустим на 10 дБ):Цитата:
Сообщение от RN3CT
Первый способ, очень дорогой - повышать КНД ( не меняя остальных параметров ДН). Если основной лепесток достаточно узкий, чтобы быть уверенным , что с этих азимутов не приходят помехи, заметно сузить его ещё - удовольствие крайне дорогое.
Если у Вас бевер длиной 300 метров и Вы уверены, что помехи не попадают в основной лепесток, чтобы увеличить КНД ( и соотношение С/Ш соответственно) на 10 дБ, Вам удлинить бевер в 10 раз. Не факт, что он не потеряет при этом работоспособность.
Второй способ - подавить дополнительно на 10 дБ боковые и тыловые лепестки . Есть разные способы.
Можно умудриться подавить их дополнительно на 10 дБ, не меняя КНД.
Можно подавить их дополнительно на 12 дБ и понизить КНД ( из-за этих мер) на 2 дБ. В сумме имеем 10 дБ.
Можно подавить их на 7 дБ ( так же, благодаря другим уже принятым мерам) повысить КНД на 3 дБ. Те же 10 дБ в сумме.
Ещё раз повторю все эти подходы работают только тогда, если Вы знаете наиболее вероятные азимуты прихода помех. Зарывать голову в песок и утверждать, что они ( помехи) равномерно распределены по всем азимутам IMHO не правильно.
Давно когда-то изучал тему адаптивных решеток. Суть в том, что при неизменном азимуте максимума главного лепестка можно гонять по диаграмме несколько нулей независимо друг от друга. То есть - вырезать несколько сосредоточенных помех одновременно.
Количество таких нулей N-1, где N - количество элементов решетки. Решение задачи не тривиальное, т.к. требуется операция обращения матрицы. До практической реализации дело не дошло.
В этом смысле можно сказать, что фазируемый Уоллер тоже относится к классу адаптивных решеток. У нее два элемента, поэтому независимо гоняемый нуль только один. В определенных пределах, конечно :s7:
Ну.. в принципе у любой несколько элементной антенны число минимумов точно так же пропорционально. Преимущество фазированной как раз в том что их можно двигать. Вопрос в том насколько это реально на практике?? Сдается мне, что это .. не очень перспективное занятие подгонять минимумы на помехи, по крайне мере вижу только один метод- сначала определить желаемое направление сигнала, найти азимуты помех, рассчитать, сделать. И не настраивать, поскольку это реально непонятно как и в любом случае очень сложно, и к тому же нестабильно во времени, завтра ситуация изменится, и придется переделывать ВСЁ по новой.
Вот важный вопрос для меня. Задолбал я одну соседку, у неё инет, витой парой подходит к дому в земле. Без экрана. И даже 300 Вт хватает, что потушить у неё телевидение (оно через инет).Цитата:
Сообщение от RN1QA
Я понимаю, что козлы, так не должны были инет подводить, но ссориться с ней тоже не хочу.
Вот что делать?
У меня сосед мой кум. Говорит что я его облучаю. От антенны до его хаты 50м. На помехи ТV пока никто не жаловался, витые пары и мои и соседей воздушки. В некоторых местах от витых пар до антенн 3м.
Собирается рубить все кабеля и антенны. Говорит по инету видел одного р/любителя из Челябинска, чемпиона, которому порубили кабеля и тот вынужден был уехать в деревню.
Возможно витая пара соседки землит? Инет может и по 1 проводу работать только скорость падает.
Соседку не долбать, а ласкать надо. Ее устраивает, значить только Ваша инициатива, т.е. все исправить.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Если соседка подпустит...,то навешайте ей (на витую пару конечно) ферритов, желательно у самого выхода из земли.Если будет эффект,то можно совсем задавить количеством.Потом будет Вас как царица Тамара приглашать наливочки выпить и в 69 поиграть.
Может ссылку дадите на ферриты? Сейчас всяких полно, которые и не ферриты вовсе.Цитата:
Сообщение от RN1QA
На диапазон 80м приемный 4-square на гибридном фазовращателе, из 10-метровых удочек удлиненных катушками, без радиалов - просто оцинкованный стальной провод втыкается в землю. Для участка в 10 соток вполне вписывается, вертикалы настраиваются один раз и ничего не уходит.Цитата:
Сообщение от R3DE
Позволит оперативно давить помеху с одного из 4-х направлений.
Наверно такой вариант даст RDF близкий к кардиоиде, то есть будет пригоден только для вырезания помех приходящих с определенных азимутов.Цитата:
Сообщение от UA4NE
Вы не поняли . Я писал не о нестабильности параметров, а что помеха сегодня "отсюда", а завтра может быть "оттуда"...Цитата:
Сообщение от UA3DJY
..Ну и лично я бы не стал делать приемный 4-square на гибридном фазовращателе.
Думается практичнее поставить три( можно и более коротких) и использовать нойз киллер выбирая более подходящую пару..
Позволит подавить помеху с любого направления.
Нет, Игорь, это кардиоида, умноженная на "восьмёрку" . То есть нуль строго по тылу, как у кардиоиды, и ещё 2 нуля плюс-минус примерно 90 градусов. ДН HB9CV представляешь ? Типа того :s7:Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Одиночный или двойной флаг крутить по азимуту на 360 - тогда получится то что нужно.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да, но у двойного диаграмма всё же покрасивше, да три минимума всегда лучше одного, поэтому лучше .. поднапрячся. :)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Немного подробнее пожалуйста про реализацию 'нойз киллер'.Цитата:
Сообщение от R3DE
:)Цитата:
Сообщение от UA3DJY
А чего подробнее? Используете по прямому назначению.
Вот что бы сейчас сделал у себя так это компактный 4-square на основе PA0RDT mini whip антенны, только сами элементы примерно по метру длиной а усилители резонансные для того чтобы избежать IMD в усилителях.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Взаимный импеданс между элементами такой антенны отсутствует, что обеспечивается изоляцией обратной волны в усилительных каскадах, значит чистая оптика и фазирование придется делать с учетом последнего.
Нам бы че попроще.. :)
Задумал я обзавестись приемной антенной. На дворе весна, пора готовится к зиме.. :)
Иван RA3WDK в прошлом году любезно предоставил платки. Пока я на работе, они дома меня дожидаются.
Но. Строить сразу переключаемые флаги что-то не хочется, а хочется начать с простого - с однонаправленного.
Крутить его повороткой или ручками - вопрос другой. Сначала посмотреть - а пойдет ли оно у меня вообще?
Дачка недалеко от дома, т.е. в городской черте, хоть и в спальном районе.
Теперь по размерам и конструктиву.
В голове два варианта - как у Ивана 4.5Х3.5, или 8.8Х4.2
Что-то мне говорит, что периметры у них почти одинаковы - примерно 26 метров.
А по затратам - первый вариант потребует меньше стеклопластика.
Собственно вопрос - кто нибудь может показать свой конструктив, ну какие трубы, например.. ?
Вот думаю два размера - 18 и 23 мм.
Какой провод?
Какой кабель? Подойдет ли от спутникового телевидения с вспененной изоляцией?
Прошу прощения, если уже все звучало, ну неасилить 250 страниц.. :(
Вложение 251945
Ильюш привет.Я на прошедший сезон делал такой.Размеры Иван давал.На основе дюралевых труб.Основание труба дюраль потом деревянный шест,горизонтальные части трубы тонкие,вертикальные проволока.Что было под рукой.Усилитель по Гончаренко на микросхеме.Опорный подшипник на земле,где оттяжки обычный шариковый.По работе.Конкретно ,что было у меня.Штырь 27 м с емкостными,постоянный круглосуточный шум 59,когда добавляется освещение 59+10-15.Флаг балла на 2-2,5 меньше шумит,но и этого недостаточно мне было .чтобы выслушать дэха.Скажем так ,что не слышал на штырь ,не слышал и на флаг.Правда по весне начала появляться еще какая то жужалка ,вот на флаг она практически пропадала.Может и скорее всего ,что то сделал неправильно,но пишу ,что было у меня.На следующий сезон планирую рамку прямо не земле и двойной флаг переключаемый на два направления два по 14на 4м.Товарищ провел с ним лабораторную работу ,хорошие результаты получил.Если ,что пиши в личку,если будут вопросы.
Нет, Илья, так не пойдет ! Надо налить стопарик и все обдумать хорошо. :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
У первого варианта периметр 16 метров, у второго под 26...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Значит провода двухпроводных линий не считать?
Прошу прощения за возможно тупой вопрос.. :)
Год был вообще.. очень далеко от радио..
Влад, привет. Ткни в нос, плиз.. :)Цитата:
Сообщение от UT7EV
Сорри,потерял размеры у себя,а где на форуме не найду.
Илья, двухпроводные линии не участвуют в формировании диаграммы и КУ антенны.Цитата:
Сообщение от RX3X
Чисто - линия передачи (почти).
Можно делать разные размеры, ориентируясь на подавление заднего лепестка (а не на КУ антенны)
Ку определяется высотой флага (почти так), к примеру флаг 3х6 (вертикаль х горизонталь) по КУ такой же, как 3,5х4,5
А 3,5х4,5 еще даже и 44 дб подавление обеспечивает на 160 по заднему лепестку.
Важно, чтобы диаграмма оставалась стабильной на 160-80 м при неизменном сопротивлении нагрузки.
Поэтому, к примеру, флаг 5х6 имеет чуть худшее подавление заднего лепестка (вообще то менее глубокий вырез в кардиоидной диаграмме) , но усиление выше примерно на 6 дб , чем флаг 3х6 (но на 40 м кардиоиды почти нет).
Так что кто сколько места имеет - столько и делает. Можно двойные флаги делать - дело хорошее, но не мешает потренироваться с одиночными по началу.
Илья, прочитай тему вглубь страниц на 100, я выкладывал фото и результаты-отзывы владельцев флагов (с размерами 3,5х4,5, как у меня) - вроде, большинство довольны. Хотя беверы ими не заменишь. R5WW на коллективке RA3W поставил двунаправленный бевер метров под 300 с комплектом от LBS - слышать лучше стал, но только в двух направлениях пока бевер . Флаги еще помогают на других направлениях.
Если 10 соток - то мало что можно разместить , так как рядом передающая антенна еще, да и на ВЧ то же надо что то иметь.
Поэтому - максимум - вращающийся Weller Flag . Или 4 SQ Hi-Z штыри на прием (база большая и можно получить получше RDF, если другие мачты не помешают внутри системы). Т.е. дом надо строить вглубь земли, как блиндаж :s7:
Если 20-30 соток, уже легче , переключаемый двойной флаг в 4 направления или 4-6 SQ Hi-Z , дом можно уже притулить где то в углу участка.
Жизнь начинается от 50 соток - уже много чего помещается, но до помещиков с землей для беверов еще далеко :s7:
Что еще дает величина участка - увеличение расстояния до соседских домов и линии передачи 0,4kV (а у меня по соседней улице еще и 10ка идет). А то сосед плазму купит и вместо эфира на экране SDR будет сюжеты сериалов с его телика :s7:
Недавно поселились пару молодых семей в двух наскоро выстроенных домах под ключ. Участок разделили и построились + вся новомодная подсветка участка в темное время суток.
Вообщем... как на зоне, все просвечивается - все заборы со светильниками. Не хватает еще вышек с вертухаями:s7: Когда я дом покупал - в окно черное небо во всю глубину, по созвездиям время определял. А теперь за окном прилично так светло. Ну и помех добавилось. Пока борюсь...
Минимальные размеры флага для работы на 160 м ?
Илья приветствую. Сделай для начала как у меня 16*8 разверни его в то направление которое больше интересует и сравнивай с GP. Понравиться - мудри дальше. Затраты минимальны.
Минимальные для чего? :)Цитата:
Сообщение от UD2F
У Девольдера есть глава про "Антенны, полученные из антенн Бевериджа".
В частности, "Приемная антенна EWE".
Счас читаю :)
Там, в виде таблиц, изложены результаты моделирования для разных высот и расстояний между вертикальными элементами EWE антенны.
Собссно, примерно то, что Иван говорил:
Рамка (флаг, вымпел) - антенна, полученная из EWE.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Нашел чертеж своего участка. Думаю :)
У меня 4х4. Сделал для проверки - работает ли это вообще. Работает. Летом буду делать на 4 направления с размером 4х6 м.Цитата:
Сообщение от UD2F
Минимально разумные, которые есть смысл делать, что бы работало на 160м...
Участок " не резиновый" :((, к сожалению...
Установил K9AY.Почему его?- Хорошая почва и в 5 метрах от 2-х метрового колА, ручей. Течет на Восток :p-up: Приёмом весьма доволен. Борюсь с ВЧ наводками на TRCVR от своего же сигнала...Думаю победю...
Покажите форму своего участка.Цитата:
Сообщение от UD2F
У меня участок ОЧЕНЬ смешной. Собственно, и адекватная цена за такой участок в черте города ( в спальнике) - в 2 раза меньше средней по району.
Я не страдаю прямыми линиями заборов, для меня при выборе было важнее расстояние до дома (примерно 1200 метров), свет. Воду - колодец - вырыл.
Участок можно визуально разбить на три части.
Самая правая часть участка - докуплена прошлым летом, там я разместил мачту 21 метр c емкостными нагрузками на изолятор, осенью уложил противовесов на землю, сколько было провода.
Сначала мастерил СУ, потом запустил автотюнер и УМ 200 ватт. Проблем снялось куча :)
Сейчас раздобыл автотюнер помощнее, от судовой станции, до килошника.
Это "передающая сторона". Поработать на нее удалось не много в силу разных причин. На 160 самые дальние - Сахалин, Приморье, Кабо Верде.
На 80 - наша экспедиция на о. Робинзона Крузо.
Теперь где ставить приемные антенны.
В распоряжении два левых куска участка. Где квадратик в центре - там я думал телескоп с квадратами или ягами.
Ну и самый левый кусочек - туда хоть К9АУ, хоть флаг должны поместиться. Можно на телескопе крутящийся флаг.
В общем, с этими двумя частями еще ничего окончательно не определено.
Возможно в будущем вместо штыря мачта с ягами в качестве излучателя на НЧ, а на телескопе поворотный флаг.
Вот я и думаю, с чего начать знакомство с приемными антеннами на НЧ.
Наверное, и в самом деле, попробовать до осени что нибудь попроще для оценки обстановки, а к осени уже какие-нибудь результаты и будут.
Из рисунка видно что шкаф(АТ 130) крепится к рабочей части GP ? под ВЧ напряжением находится?
Нет. Он крепится через стеклотекстолитовую пластину, ее просто не видно.
Да и весь корпус тюнера пластиковый, уши крепления не имеют когтакта с схемой.
На какую высоту хотели бы поставить флаг??Цитата:
Сообщение от RX3X
Посмотрите пост 3592. Пока флаг будете делать уже не плохая приёмная ант будет. луч 100м. это лучше чем диапазонные дельты и In.vЦитата:
Сообщение от RX3X
Приветствую, Илья!Участок у вас, конечно, интересный...Цитата:
Сообщение от RX3X
Неделю назад приобрёл вот такой хутор в 12 км от города. Есть где развернуться. К следующему сезону хочется уже быть оттуда в эфире.
В планах 8 направлений Bv.
Вложение 252039
Буду признателен за советы.
Павел, я точно не помню, вроде бы Вы просили дать комментарий по модели некоего SP3. Есть варианты поинтереснее. Если что, я на связи ( скайп).Цитата:
Сообщение от EU4A
Илья имею небольшой отрицательный опыт использования 20м мачты с ягой на 40м в качестве вертикала на 80 и 160м. Настроил и неплохо работала причем интересно на 160м не могли согласовать никак -затем померяли мачту, а она попала в диапазон 160м без СУ. Затем случилось то, что должно было случиться- вышла из строя поворотка вращающая ягу- сгорел потенциометр позиционирования направления, а также было сильное растекание ВЧ токов и наводки в шеке на всё, пришлось поставить отдельный вертикал Н=27м.Цитата:
Сообщение от RX3X
Виталий, надо было ставить развязки на всё , что идёт к мачте и обязательно землить у мачты оплётки всех коаксиалов.Цитата:
Сообщение от RV3FT
Ну.. если флаг - то метра 3 минимум, чтоб подняться над забором.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Если просто EWE, то на землю.
:) Ага..Цитата:
Сообщение от EU4A
Как бы компромисс между хотелками, ценой и удобством.
Вашему хутору можно только позавидовать и пожелать успехов!
EWE и флаги - это не про вас.. :)
Да уж, та контора что заключит с Вами договор на "забитие колов" по координатам со спутника (вынос в натуре емнип) - ОЗОЛОТИТСЯ! :)Цитата:
Сообщение от RX3X
М.б. немножко с magnetic loop познакомиться, ну, самую малость.... если чердак высокий и кровля "радиопрозрачная" - вполне можно на улицу не выносить. Крутить КПЕ настройки в резонанс можно мотор-редуктором с Али с помощью Ардуино, по оси вращать- тоже не проблема. Есть не плохие публикации с западного полушария с положительным опытом.... у меня все готово для реализации, нужно выбрать время.Цитата:
Сообщение от RX3X
Нееее..Цитата:
Сообщение от RM5Y
EWE значительно проще.
"Два палка-одна струна" :)
Проще - не значит лучше.Цитата:
Сообщение от RX3X
Флаг вроде тоже простой.... а потом как вспомнишь все манипуляции с предусилителями, синфазными фильтрами, ферритом в шеке, detune TX антенна - все непросто оказывается.
http://wwrof.org/wp-content/uploads/...Small-Lot-.pdf
Цитата:
Increasing the directivity by 1 dB RDF the SNR increases 1.5 to 2 dB
Хорошая статья от Rudy N6LF по развязке мачты https://rudys.typepad.com/files/towe...ling-study.pdfЦитата:
Сообщение от RV3FT
Развязка непроста в реализации, поскольку входящие в мачту кабели должны быть оплеткой подключены к мачте в точках где подключается развязывающий контур.
Звучит как 'средняя температура по палате столько то градусов'. В документе не указаны условия для которых действительно это утверждение.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Конечно, средняя. Это для новичков. На самом деле - выигрыш может быть значительно больше из-за поляризационной селекции или меньшей реактивной зоны.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Эту цитату привел в разговору (3 дня назад) - что RDF может увеличить SNR в общем случае.
А на сколько - уже частный вопрос.
Сегодня купил вот такую, полезную штуку.
Вложение 252111
//:p-up://
На днях по сети подключали 590sg и 890s. Задержка минимальна, но 890 сразу можно в роутер, а 590 через компьютер.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Всё нормально конектится. Работает. Жду решение по инету в деревню.
ссылочку можете дать?Цитата:
Сообщение от RA4RT
https://www.ebay.com/itm/MS-S7A-WEBc...-/192923404897Цитата:
Сообщение от RT8U
Добрый день, Уважаемые.
Подбираю комплектующие.
Трубы стеклопластиковые 18, 22 и 27 мм на рамку периметром 26 м
Так же пойдут и на 16 м, как у Ивана.
Провод- не вопрос.
Посоветуйте кабель.
Кабель для САТ с вспененным полиэтиленом?
На этих частотах затухание в кабеле невелико и можно ставить практически любой.Я когда покупал обычный телевизионный,то его цена была по 6 руб.,но я купил по 35 р. итальянский,т.к. у него была и жила и оплетка медные и фольга обмедненная.А у дешевых надо жилу поскыркать,может быть обмеднное железо,а это туфта.Тут проблема может быть другая,то что лежит на земле медное и в свободном доступе это уже не совсем ваше.Если закапывать,то и сохранность целее и ферриты будут нужны только на выходе и у самой рамки.Но у меня сразу же витую пару погрызли,кабель правда не тронули,пришлось все выдирать и укладывать в гофру и снова в землю.
В своё время покупал СПТ здесь. Правда было это уже более 10-ти лет назад. Созвонился-договорился-приехал-купил. Покрасил грунтом. Вот такая антенна получилась.Цитата:
Сообщение от RX3X
Сергей какое решение планируете?Мобильный ,проводной...Цитата:
Сообщение от RA4RT
По кабелям в земле. Когда то читал, что связисты свой кабель в траншее присыпали песком. Когда прокладывал трассу к УКВ антеннам ( несколько витых пар, 1/2" и еще что то) траншея на штык лопаты, присыпал песком слегка, сверху засыпал землей. Несколько лет пролежало без проблем. В прошлом году перекладывал трассу - все без повреждений, даже на стыках кабелей без затеканий и т.п.
Хочу проводной, нужен белый IP. Ближайший сосед, сказал, если что, поделится. Но буду долбить Телеком на свой.Цитата:
Сообщение от UT7EV
А потом можно до 15 км по вай фай, если в лесу где.
Сейчас главное, немного оторваться от частых поездок в деревню. В городе на крыше, вертикал 17 метров. А приём из деревни через 590й и тот коммутатор антенн, 7 беверов можно удалённо переключать. 80% экспедиций я из дома возьму.
Проводной эт хорошо.А тут если и получится ,то только мобильный,и то с наружными выносными антеннами и мачтами......
В готовой траншее, делается подушка из песка, затем укладывается кабель, засыпается слоем песка, а поверх укладывается кирпич. Дальше траншея закапывается любым подручным способом- от солдата до трактора. Выставляются охранные столбики. Так положено. Кабель ставиться под воздух.Цитата:
По кабелям в земле. Когда то читал, что связисты свой кабель в траншее присыпали песком.
У суслиководов, вроде есть решение, через 3g управлять trx.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Отечественный с медной жилой и медной оплеткой. Питать предусилитель по кабелю придется - вот тут и будет важноЦитата:
Сообщение от RX3X
сопротивление по постоянке.
РК50-4-11 35 руб за метр примерно в рознице, опт по 32 руб https://www.elcn.ru/catalog/rk_50/
Есть еще Паритет РК50-3-18 21 руб , можно и его https://paritet.su/catalog/rk_50_3_r...ks_rk_50_3_18/
Я таким внутреннюю разводку в шеке между коммутаторами и разветвителями сделал.
Труб диаметром 18 и 14 мм вполне хватит, нагрузки на них большой нет. Ну 22 мм можно в качестве самоуспокоения.
Цитата:
Сообщение от RA4RT
Есть бюджетнее и в России
Ham radio and SWL: Wi-FI Remote console for hamradio
Применяем уже
Оно же на EBay https://www.ebay.com/itm/Wi-Fi-contr...0AAOSw2Stc3nCG
https://www.ebay.com/itm/KIT-DIY-Rem...4AAOSw5wNcJyqa
Хорошо, когда есть выбор. Там 200 $ уже с коммутатором, который может коммутировать и tx до 2 кВт. Можно задать любой из 7 на передачу и 6 на приём.Или 2 на передачу и 5 на приём.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Если болгарин сделал так же как RA0SMS - то применять такой коммутатор можно только на прием.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Нет обратной связи от реле (т.е. реле уже включилось или нет ???).
Я когда делал управление 8-мю беверами (на два рабочих места) на позицию для Михаила RA9Y - то предусмотрел управление коммутатора от компа. Но только на прием !!!
Сейчас такое же управление с компа делаю для пульта управления флагами (новая версия) с подтверждением включения (хотя только на прием).
Вложение 252165
А на передачу важно точно знать, что реле успело переключиться. Ведь необходимо отключать передающую антенну во время приема ( а делается это в блоке СУ GP, где ретюнинг осуществляется или вообще GP через укорачивающую емкость на землю коротится) и включать на время передачи. Если реле в СУ это не успеет сделать - то ... все и так ясно, не 100 Вт же вдуваем. Получится как на фото у коллеги UA6LCT https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...fiyah-368.html
Когда на передачу делаю, то сигнальное реле параллельно ВЧ разрешает на включение РТТ. И это даже - если управление по проводам, но это на УКВ и СВЧ (где все очень дорого, РА на 10 ГГц стоит от 2-3 k$).
На КВ при работе на удаленке - то же самое надо делать. Бросать еще одну витую пару от СУ для подтверждения включения и разрешения РТТ. Так хотя бы с удаленки попытка включиться на передачу будет контролироваться локальными обстоятельствами.
А по Wi-Fi вроде как включили, а в этот момент роутер канал менял из-за того, что соседка что то включила, ping от миллисекунд скаканул до 2-3 сек и все.
На столе это все работает, понятное дело, без проблем, а как начинается удаленка, так появляются проблемы.
По ссылке не совсем понятно, как он сделал. Выбор одной антенны есть, я думаю, как основная, остальные коммутируются. Но мне только на приём нужен. Я паять не люблю, зрение плохое, очки не могу долго, астигматизм.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
На прием пойдет !
Если этот коммутатор отнести метров на 300 от шека и все бевера с одного места в чистом поле, то может и в лес не надо будет. :s11:Цитата:
Сообщение от RA4RT
У него доступ к контроллеру через WEB страницу по WiFi..Цитата:
Сообщение от RA4RT
Реализованы 2 режима - переключатель 1 из 8 или 8 отдельных кнопок (вкл/выкл)
Внешний коммутатор подключается на клеммы , без пайки... на любых реле 12 или 24в с током до 300ма ... ключи на 500ма расчитаны
На контроллер надо только подать питание 12 или 24 ... это напряжение питает реле во внешнем коммутаторе и сам контроллер
Собранная и настроенная плата стоит 1500 руб ... можно купить плату и поиграться...
Думаю что Антон будет готов и чисто под вас софт доработать
На нашем форуме он выкладывал картинки - http://irkham.ru/forum/8-69-14
Надо с Антоном поговорить по поводу удалённого переключения Hi-Z 8A.Цитата:
Сообщение от UA0SC
Этим пультом.
Вложение 252176
Тут вообще проблемы не вижу. Когда вы выбираете антенну в web-интерфейсе коммутатора, устройство дает обратную связь и на страничке отображается, какая антенна включена. Как только надпись появилась - можно быть уверенным, что реле сработало.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
С эти понятно. Вопрос в том, что будет ли успевать коммутация антенны 160-40-160, во время цикла передача-прием-передача ?Цитата:
Сообщение от RA0SMS
Хотя эту жесткую коммутацию можно оставить управлению на удаленном конце, чтобы клиентское ПО и оператор в этом вообще не участвовали.
Типа - переключил на 160, а на удаленном конце устройство само уже коммутирует передающую антенну для приема.
Но это если на удаленном конце СУ GP или коммутатор подключен проводами. Если Wi-Fi - то я бы поостерегся. Так проще Band Decoder подключить к трансиверу и быть спокойным, что РА и антенны соответствуют выбранному диапазону.
Эти штыри для у кого нет места. Если, как вы писали раньше, планируете приемные антенны размещать где.. ходят только кабаны, то альтернативы БВ нет и не будет, и по качеству приёма, и по совокупности решения технических нюансов.Цитата:
Сообщение от RA4RT
С этим я согласен. Но я описывал ситуации, когда бевер не слышит, а вертикал слышит. Это бывает чаще, после восхода солнца, для меня это важный момент, так как большинство dx, появляются тогда, когда у меня уже светло, в силу географического расположения.Цитата:
Сообщение от R3DE
И это тоже правильно, чем больше антенн.. тем лучше. Какая ни будь да услышит.:)
Проводной не дают, мест нет. Сосед уехал в Якутию на прииски.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Целый день долбил свой телеком и они мне дали статический ip на 4G!!! Дело движется к развязке.
Ещё одно приятное открытие. Так как пока у меня на удалёнке будет ts 590 sg, а у него антенных гнёзд 3, поэтому есть готовый коммутатор на 3 антенны. :s12:
... то можете попробовать клиент-сервер от http://www.remotehams.com/ Весьма удобно и надёжно.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Запустили удалённое управление TS 590.
Трафика lte вполне достаточно, сутки кручу удалёнку, был только один кратковременный сбой.
Задержка составляет в среднем 0,4 сек. Всё работает стабильно. выключаю трансивер удалённо. Единственно, что на даче, комп должен быть постоянно включен.
Для 890 вообще комп не нужен.
Единственный недостаток, но очень существенный. В FT8, полоса приёма ограничена 2 кГц, выше, сигналы на водопаде или мажутся или вообще не проходят. То ли кодек такой, то ли ещё что...
На очереди подключение Колибри ddc.
Круто:p-up:
Ага, wpx слушаю. Наши - 80% глухих в попу. :s12:Цитата:
Сообщение от RV6LL
Три BV на приёме, восточный, западный и северо западный.
Жить можно. :s7:
Вложение 252410
У нас в районе повсюду прокидывают оптоволокно.Вроде и не дорого. Но места нет для BV. Засада.
Сергей а какой комп со стороны 590.Сколько ядер,оперативки?Навороченный?
Вложение 252464Цитата:
Сообщение от UT7EV
У меня по такой же схеме одноядерный Celeron 2,6ГГц 2Гб ОЗУ на пределе, когда JTDX запущена через TeamViever. Иногда спектр подвисает, но работает.Цитата:
Сообщение от UT7EV
(но эта связка разумеется не тянет HDSDR c подключенным Afedri и программу JTDX через VAC + Temwiever (это все с огромным запасом тянет Toshiba 4 ядра + 4Гб ОЗУ, + она еще параллельно еще один трансивер по другому порту и еще одну JTDX)
Так что 2ядерного хватит. А лучше безвентиляторный микроРС.
Звук всё таки корявый идёт по удалёнке, ограниченный снизу.
Может стоит попробовать аудио через звуковую карту завести в компьютер ? Задержки не будет, так как такая же карта (если не подводит память - на PCM2904) стоит в трансивере.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Если купить качественную звуковуху в комп - то звук можно через нее слушать и по VAC в JTDX отправлять.
Они рекомендуют с линейного выхода трансивера, завести в комп. Но ведь, по usb напрямую, нормально всё. непонятно...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Надо 890 пробовать, он напрямую к сети подключается и всё таки посовременней разработка.
Скрины тоже не лучшего качестваЦитата:
Сообщение от RA4RT
Может я зря жалуюсь. Дома даже присутствия нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Ea1uNdthonM
АНТ на восток ..5ю ватами работал ..Какая антенна?
LW 200 метров. Не пятью, 50. VK9NKЦитата:
Сообщение от RV6LL
закончил свой проект по мотивам K3ZXL- диаметр 1,8м толстый 75ом кабель как на магистралях кабельного телевидения. Пока без поворотки, зафиксирована на запад-восток. Поставил на чердаке. Сервопривод MG995: при настройке КПЕ плавность оставляет желать лучшего (м.б. поэтому у автора однодиапазонный вариант?): момент у него хороший, скорость реакции тоже, но для точной настройки в резонанс нужно ловить буквально градусы на переменном резисторе (попробую многооборотистый, м.б. ситуация улучшится)- сервопривод он для авто- авиа моделей, там плавность не нужна. Да и привод перемещается не плавно а мелкими шажками, нужно искать что то плавное и тихоходное. Пришлось подбирать кольца для трансформатора от электронных баластов для ртутных ламп. Увы, получить многодиапазонного варианта не удалось.... на 160м в CW резонанс примерно при емкости КПЕ 90%, на 3,5МГц - 10%. На 7МГц уже не строится. Хотя, подключал SWR-1 к разомкнутой рамке: собственный резонанс получался на 18,8Мгц, что обнадежило закрыть хотя бы 3 НЧ диапазона, но увы. Если на 160м трансформатор обеспечивает ксв=1.1, то на 3,5мгц по всем законам "ферритово-нелинейных изделий" - нужно подкидывать другой трансформатор (резонанс слышен но не так остро как на 160м). Так что пока эксперименты будут продолжены на 160м и, возможно, буду пробовать вариант с петлей связи: не думаю что радикально что то изменится, но лучшее познается в сравнении.
Вечером на сколько получилось провел первые испытания и сравнение с GP 16.5m DL2KQ: на вызов подошел JA7EVP- на GP я его слышу 449-579, на MLA- практически не слышен, разве что на пиках. Шум на MLA примерно на 5 баллов ниже, но не S0 как у автора. Заметил интересный эффект: при резонансе, шум возрастает, разборчивость падает, а вот если расстроиться чуть в сторону, то шум пропадает основательно но и полезный сигнал слышен чище... не хватает разве что увч (почему так, пока сложно объяснить, в противном случае и настройка в резонанс будет не нужна).
Затем работал на cq HL5IVL- сказать что иногда он выплывал на 599- значит, ничего не сказать. Когда он мне ответил на GP, то вертикал давал уровень S7 а MLA около S5 но на MLA прием был гораздо чище. Подкидывал до кучи программу DSP и через микшер с звуковой картой слушал при полосах 300-100Гц - прием был очень комфортным.
Пока окончательные выводы делать рановато, нужно пробовать погасить питающую фазу на опоре и послушать эфир питая TRCVR от АКБ, погасив также все видеонаблюдение, интернет и т.п. В 30 метрах на запад как раз проходит ВЛ-6,5 (у автора тоже на заднем фоне видна ВЛ и понижающий трансформатор но пишет что s0!!!)
PS вопрос к знатокам, а м.б. если MLA чисто приемная, не стоит так уже рьяно гоняться за КСВ? Понятное дело, что если к витку связи диаметром 35-40см подключить коаксиал 50ом - на частоте резонанса даже векторный анализатор напоказывает достаточно чтобы лишиться сна :D
Еще нужно поставить трансформатор развязывающий между рамкой и фидером. Я так делал. Развязка на трансформаторе с объемным витком более 60 дб (график на моей страничке, да и здесь выкладывал).
Можно сделать изолятор на истоковом повторителе, подавление обратной волны более 60 дБ. Его же можно сделать предусилителем (в том числе использовать для согласования) для компенсации потерь в коаксиальном кабеле между рамкой и приемником если работать с более высоким входным сопротивлением рамки чем 50 Ом.Цитата:
Сообщение от RM5Y
Игорь, ты имеешь ввиду дифкаскад с очень высоким входным сопротивлением?Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Истоковый повторитель на одном транзисторе. Между затвором и общей точкой через конденсатор в несколько нФ ставится резистор номиналом равным входному сопротивлению антенны. На затвор подается смещение через резистор несколько мОм.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Коэффициент изоляции обратной волны, то есть проивофазных токов а также синфазных токов питающего коаксиального кабеля зависит от импеданса между затвором и общей точкой, для таких антенн как флаг такой каскад является неплохим широкополосным усилителем (повышает мощность принимаемого сигнала). Для антенн Бевередж в части случаев придется делать каскад резонансным чтобы уйти от продуктов интермодуляции.
Для упомянутой приемной магнитной рамки входное сопротивление (снимаемое с нее напряжение) поднимается с 50 Ом вверх трансформатором на ферритовом колечке, для этой цели неплохо подойдет кольцо диаметром менее одного сантиметра от любой энергосберегающей люминесцентной лампочки. Для однодиапазонного решения можно использовать LC цепочку для поднятия входного сопротивления.
2 UA3DJY- написал в ЛС по поводу рекомендации.
Вторая часть Марлезонского балета с MLA :) :
- замена обычного переменного резистора на китайский (синий) многооборотистый дала требуемый результат по плавности настройки.
-выяснилась неприятность с плохим контактом ротора КПЕ как раз в районе резонанса CW 160m (проскакивает хрип и сигнал то есть то нет): кроме специальной пасты для линейных контакторов, ножевых рубильников и т.п. есть народное средство или м.б. графитную смазку использовать?
- если кто помнит советские промышленные приемники лисолова: в их конструкции и на схеме есть элемент GP, помещенный во внутрь магнитной рамки и подключаемый в схему приемника кнопкой через удлиняющую катушку. При активации этого GP, ДН всей системы превращается из "восьмерки" в вожделенную "кардиоиду" (иначе с "восьмеркой" набегаешься и не скоро поймешь правильный азимут для поиска "лисы"). Отсюда вопрос: почему в стационарных вариантах MLA никто не применяет это свойство и такой конструктив? Можно как то для антенны диаметром 1,8м смоделировать вариант переключения "восьмерка"/"кардиоида" в MMANA?
PS по поводу намотки трансформатора для K3ZXL: направления намотки как на фото автора... только у него 6+9вит, у меня получилось 6+6вит. В авторском варианте КСВ был около 2,7-3 на кольце с динамиков от CRT телевизоров: стал отматывать по витку от обмотки 9вит... отмотал 3вит и ксв стал 1,7- дальнейшая отмотка стала повышать КСВ. Сменил кольцо на "маленькое" от электронного балласта- намотал 6+6вит предполагая, что Ктр=1 даст возможность замерить анализатором входной импеданс и дальше решить, витки какой обмотки стоит скорректировать и в какую сторону. Но случился сУрприз: 6+6вит идеально трансмформировали импеданс в 50ом.:confused: Дальше копать не стал, спасибо фортуне :)
Истоковый повторитель имеет ряд недостатков. Из-за того что ток стока меняется во время всего периода повторяемых колебаний, а с ним и крутизна, а в итоге и выходное сопротивление, что вызывает IMD. Плюс к этому - напряжение смещение надо тщательно стабилизировать.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
В ВЧ вольтметрах и осциллографах ИП делают довольно сложный - на паре согласованных ПТ (один как источник тока) или составном - ПТ + биполярный транзистор (схема Шиклаи с ПТ, около 50 дб обратная связь).
Но для ИП абсолютно неважно - дифференциальный или синфазный сигнал усиливать . Поэтому или дифференциальный ИП нужен (тогда уже усилитель на ОУ), или трансформатор.
Поставить две постоянные емкости - на 160 и 80 м. Использовать параллельно им двухсекционный конденсатор в последовательном включении (ротор отключить от земли и к изолированной ручке или пластиковой трубкой до мотора), подключаться к статорам. Емкость такого конденсатора упадет очень сильно, но плавность настройки возрастет. Шумов и тресков не будет.Цитата:
Сообщение от RM5Y
Любой УВЧ имеет свой предел линейности. По схематике усилителя можно ориентироваться на реализацию его в антенне PA0RDT mini-whip http://dl1dbc.net/SAQ/Mwhip/Article_...ip_English.pdf , ИМХО второй каскад усилителя для антенн типа Бевередж, Bog и флаг наверно лишний. Если первый каскад даст примерно 30 Ом выходного сопротивления то до 50 Ом можно согласовать трансформатором развязав напряжение питания конденсаторами.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
В реализации PA0RDT mini-whip входной импеданс антенны - реактивная емкостная составляющая, поэтому дополнительный резистор на истоке усилителя не требуется.
Послушать как работает OMNI вертикал PA0RDT mini-whip на НЧ диапазонах в городских условиях можно на этом Web SDR: http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Иногда цепляю к нему FT8 программу, на 80м нередко вижу другие континенты.
Здесь еще есть информация по работе PA0RDT mini-whip антенны http://dl1dbc.net/SAQ/miniwhip.html . Из-за хорошей изоляции антенна-кабель такая антенна является идеальным элементом для приемных фазированных решеток, отсутствует взаимный импеданс элементов приводящий к достаточно сложной настройке полноразмерной антенны 4 square, остается только оптическое сложение сигналов, что позволяет относительно несложно и очень компактно реализовать приемные антенны с высоким RDF.
Игорь, это всё известно давно... больше 10ти лет использую 4sq на Hi-Z ... там ИП на J310 и стабилизатор тока на 2n2222 ... новые Hi-Z имеют и выходной каскад на биполярных разной полярности.... проблем нет и приём не хуже 300м бевера в лесу, своими ушами сравнивал. Фидеры к штырям лежали на земле , да давно заросли.
Штыри стоят в углах участка, чтобы по максимуму использовать площадь, и противовесы им не нужны. А чтобы заборы и соседи не мешали - поднял точку питания ещё на 2 метра, над заборами, идею подсказал один швед, тоже из первых юзеров Hi-Z.
По предложенной ссылке - только одна схема достойна внимания - это диффкаскад для магнитной рамки, да еще включенный через трансформатор (страница №2)Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Вложение 252626
MiniWip в реализации PA0RDT перегружается как китайскими вещалками, так и любительскими р/с в 1 км от их установки. Да, наверно это одна из самых дешевых и более-менее малогабаритных антенн для всяких kiwisdr . Хотя, те кто применяет рамки -по их же отзывам, замечают, что прием чище.
Если идти по пути mini-Wip то предусилитель нужно строить на мощном полевом транзисторе с протяженным участком линейной ВАХ. Но для рамочной антенны, я считаю, вообще предусилитель не нужен. При правильной реализации MLA и ее запитке - она мало подвержена синфазным помехам.
Коэффициент усиления MLA напрямую выражается через действующая высоту, которая зависит от числа витков и площади витков. ЭДС, который мы получим на выходе MLA зависит от ее добротности. Настроенная в резонанс MLA даже без усилителя шум эфира в самом тихом месте составляет 1-2 балла. Этого вполне достаточно, чтобы обойтись без усилителя около рамки.
Примерно 2м в диаметре MLA с высоким Q обеспечивает КУ антенны на 3-4 дб меньше чем полноразмерный диполь 160м диапазона !
А вот флаги - это другое дело, Q никакой, КУ очень низкий, режим работы в широкой полосе - как итог: огромная чувствительность к синфазным помехам.
Если, все же кого то тянет к miniwip - то делайте диполь ! Берите 2П902, отбирайте пару, делайте на них дифкаскад ИП, нагруженный на трансформатор. Ток тока 60-70 мА на транзистор, напряжение сток-исток 18-22 B (линейный участок крутизны и ВАХ. После трансформатора BPF 160-80м и потом уже усилитель на 2N3866 на радиаторе с КУ не более 11-13 дб.
Размах диполя до 2 м, иначе не превысить шумы активной части !
Это схема примерно повторяет элемент антенной решетки ЗРЛС прошлого века.
Однако, у одного этого элемента RDF равен RDF GP, со всеми вытекающими последствиями. Выигрыш только за счет меньшей реактивной зоны антенны, и то его еще реализовать нужно.
Я бы наоборот сделал на слабеньком и малошумящем резонансный предусилитель, IMD от вещалок в таком варианте не будет, тогда можно увеличить размер mini-whip и выжать требуемую чувствительность в сочетании с хорошим сигнал/шум в том числе для антенн флаг, Bog, Бевередж. Для последних трех потеряет актуальность установка трансформатора с высокого сопротивления антенны на 50 Ом, предусилитель будет выполнять эту функцию и заменит изолятор синфазных токов.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Сложна в исполнении, высокий коэффициент шума каскада. Последний сделает пригодной малогабаритную антенну для приема корреспондентов не далее двух скачков.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да нет, ничего сложного, особенно, если не забывать, что давно есть ОУ, которые в своем составе имеют отличный диффусилитель и выходной каскад с высокой нагрузочной способностью.Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Только включать усилитель нужно после петли у согласованной рамки, чтобы использовать резонансное преимущество.
А вот в miniwip из-за высокого входного сопротивления есть ограничение по входным шумам - не забываем старую формулу Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц]), т.е. чем выше входное сопротивление, тем выше шумы, приведенные ко входу. Т.е. самый малошумящий полевик на входе себя не реализует из-за приведенных ко входу шумов в 1 мкВ на полосе в 3 кГц.
А чтобы U полезного сигнала превышало Uш - надо увеличивать размер диполя или miniwip-а, а тут и требования к динамике активного элемента активной антенны растут .
Вообщем, чтобы подытожить - рамки для 160 м и 80 м нужно делать из кабеля 1/2 или 7/8 и диаметром от 1,5 м. Согласовывать петлей (удалить с фидера синфазную помеху дросселем на фидере или ШТДЛ). Придется крутить по азимуту и переключать поддиапазоны.
Если использовать штыри в активной фазированной антенной решетке - использовать высокодинамичные входные элементы и схемы, будут некоторые трудности с идентичностью элементов во времени для всех элементов решетки. Необходимо относительно сложное устройство фазировки для числа элементов от 4 и больше.
Можно отдать функцию фазировки природе и использовать антенны типа флаг, можно крутить, можно переключать, нужен довольно качественный предусилитель с высоким коэффициентом подавления синфазного сигнала (КОСС).
Различные беверы, Bog - тут про них много и так написано.
Интересно посмотреть эту формулу в первоисточнике, чем обоснован коэффициент 0.125 и определение этого R?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Это частный случай общей формулы теплового шума резистора Uш=sqrt(4kTRdF) где , k - постоянная ... R - сопротивление резистора .Цитата:
Сообщение от UA3DJY
Сейчас нет под рукой книги, но формула для приведенного шума на входе усилителя, 4к вынесена за корень при Т=300К , при Uш в мкВ , R в кОм, частота в кГц, вот и 0,125 образовалось. Так легче запоминать.
Палка о двух концах. Мы работаем с мощностью сигнала и шума. Чем больше сопротивление резистора тем больше напряжение шума и меньше ток шума, при этом мощность шума не меняется.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Смотря какой усилитель, если напряжения, но nV/sqrt(Гц) - усиливаем шумы резистора по напряжениюЦитата:
Сообщение от UA3DJY
Если усилитель тока, то pА/sqrt(Гц) - усиливаем ток шума.
Вот в такой табличке считаю выигрыш по S/N от RDF антенны с учетом шумов активной части антенны.
Можно легко проверить в любом калькуляторе - приведенные шумы на входе активной части 4,5 nV/sqrt(Гц) (это AD8129)
в полосе 200 Гц получим 0,064 мкВ
в полосе 3000 Гц получим 0,246 мкВ
Вложение 252727
Если очень хочется погрузиться в теоретические выкладки по шумам активной части антенн и анализу работы активной рамки - то вот ссылка
https://www.lz1aq.signacor.com/docs/...op-antenna.htm
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/a...al-antenna.php
А вот, как раз к разговору, сравнение магнитной антенны диаметром 1 м и диполя размахом 2 метра
https://active-antenna.eu/tech-docs/...A_DandS_20.pdf
То есть пассивный повышающий трансформатор напряжения это усилитель напряжения?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Любой активный усилитель преобразует энергию источника питания в увеличение энергии находящегося на входе сигнала + шума. Тот же УВЧ слабого сигнала на истоковом повторителе имеет высокое входное сопротивление и низкое выходное увеличивая ток сигнала+шума при почти неизменном напряжении, на выходе усилителя мощность (сигнала + шума) равна мощности на входе + коэффициент усиления каскада в дБ.
Наверно по этой причине есть смысл оценивать уровень шума в дБм?
не получив ответ на свой вопрос о возможности использовать свойство ДН приемника лисолова в стационарном варианте, наткнулся вот на такую теорию, подробно и просто разжевывающую теорию MLA и, в частности, возможность получения "кардиоиды" http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-2.htm.
Сегодня в своем КПЕ 2*495 обнаружил кз, это и было причиной хрипов но переделал его подключение только статорными пластинами к рамке. Параллельно пришлось установить конденсатор 620пФ что сделало не возможным настройку на диапазонах выше 1,8МГц :( так что есть желание вернуться к авторскому варианту и увидеть резонанс хотя бы на 3,5мгц, ну а 7мгц это был бы совсем подарок. Если на 3,5мгц найти резонанс не получится, то придется избавляться от кабеля из которого сделана рамка- очевидно емкость между жилой и оплеткой как раз и влияет. Как вариант решения вопроса без больших конструктивных изменений, можно на пластиковую трубу D=20mmкоторая сейчас является внешним каркасом кабеля, плотно с нахлестом намотать пищевую алюминиевую фольгу по всему периметру- это и будет открытый контур-петля, подключаемый к КПЕ. От рулона с фольгой можно нарезать болгаркой "рулончиков" поуже, чтобы было удобно наматывать. А, затем, сделать тот самый виток связи, диаметром 20% от диаметра основной рамки.
Развернул свою MLA теперь на север-юг, Европу практически не слышно но на частоте резонанса стоит зловещий рокот, такой я помню по ситуации несколько лет назад когда в соседнем нас.пункте постоянно горела дуга на опоре ВЛ-6,5 в расцепителе и когда с привлечением радиочастотного центра и их подвижного комплекса удалось установить точное место помехи и выставить претензию местному РЭСу, который победоносно по "Фаберже" в снегу проблему устранил :) За то в данный момент прием на GP 16,5m комфортный и этого рокота нет и в помине! Вояж с приемником лисолова по окрестностям- неизбежен для установления причины (если таковая имеется в ближнем радиусе). Из-за карантинных мероприятий, днем уж никак даже в деревне :(
Использую антенну от приемника для охоты на лис( остались заготовки от хобби 30 летней давности) для поиска источников помех. Самое интересное что источником помехи на 3,55 является реклам. телевизор, стоящий от меня в 70 метрах от моей антенны . Антенна неплохо работает на прием с усилением -20 дб.
TS 890 на удалёнке, конечно лучше 590 го. Задержка меньше и удобств больше. :s7:
Сергей, а на 590 задержка пойдет?Можно ставить?Или все таки великовата.
Нужно, задержка на 0,1 сек больше. Мне как то без панорамы уже очень не привычно, тем более когда вдали от приёмника.Цитата:
Сообщение от UT7EV
Поэтому на 890 остановился. Но если планировать только приём, то скорее всего надо проработать вопрос с Колибри ddc.
Я этим вскоре хочу заняться, вопрос только с удалённым коммутатором антенн. Болгарин никак выслать не может.
Спасибо Сергей.Если ,что и получится,то я хочу пока просто прием.Если конечно в этом году запустим нормальный мобильный интернет,с ним большие проблемы...
Удаленный доступ не в тему, есть смысл обсуждать в отдельной своей теме чтобы не размывать обсуждение приемных антенн.
Што то нигде не найду какой должен быть сдвиг для 4 ele hi-z array. Манна показывает от 169,0,0,-169 до 126,0,0,-126 в зависимости от расстояния( 0,4 до 0,15), а по памяти.. что то вроде как 90,0,0,-90.. должно быть. Ну и заодно хотелось бы и топологию кабельной системы бы посмотреть....
Никто не подскажет где найти, ПСЕ.
... хотя, я вроде как лоханулся и расстоянием считал диагональ....
Я могу измерить свои линии. Надо?Цитата:
Сообщение от R3DE
Для расстояния 24,3 метра, между элементами. 75 ом кабель. 6мм d
Да, если можно, хотелось бы всю топологию.Цитата:
Сообщение от RA4RT
24.3- это сторона квадрата?
Да, 80 футов. Завтра измерю с утра.Цитата:
Сообщение от R3DE
Короткая - 13 метров
Длинная - 28 метров
13 метров это точно, 28 +- 0,3 метра, рулетка сломалась.
Спасибо, но пока честно говоря ничего не понял. Для ваших размеров(24метра сторона) манна показывает- должно быть 130,0,0,-130.
28метров это для 1.825мгц минус 93.4 гр.
А 13 метров - это 4.4 гр, и видимо здесь должен быть еще 0.25 кусок( или 0,75(пока не понял, может еще и трансформатор) чтоб в результате получилось плюс 94гр.
И если так то получится 94,0,9,-94. Но манна при таких фазах хорошего не показывает...
я прикинул для обычного кабеля, а если Кук=0.82, то где то 130 гр как раз и получается...
У вас какой кабель?
Если большая линия 28 метров, то сдвиг в 4sq около 143 градуса. У меня стоит 150.
skl 1280b (2441) ccs singlerg 6u digital cable 18 awg 75 ohm 3,0 ghzЦитата:
Сообщение от R3DE
.. видимо это не с полиэтиленовым диэлектриком, значит Кук и будет под 0.8Цитата:
skl 1280b (2441) ccs singlerg 6u digital cable 18 awg 75 ohm 3,0 ghz
Сдвиг зависит от стороны квадрата, у вас видимо он сильно меньше, на вскидку раза в два/три....Цитата:
Сообщение от RN3CT
Вообще... :) простенькое решение не получается, одного кабеля на всЁ уйдет метров под четыреста, усилители, коммутатор, кабель управления...
Поэтому строить смысл есть сразу с 8ми элементами, там хоть что то можно уже ожидать. Я не понимая о чём речь купил сначала 4 элементную, потом уже надо было докупать апгрейд до восьми.Цитата:
Сообщение от R3DE
сторона квадрата 25 метров, сдвиг 150 градусов ( это для ММАНЫ ) реально линии задержки чуть больше, чем у Сергея. Кабель F660BE Ку=0.85
Вы же хотите увидеть диаграмму в ММАНЕ , вот 25м сторона и 0, 150, 150, 300 получится та диаграмма, которая у меня. Штыри по 8.5 метров
Вы забыли комбайнер... у Hi-Z это важный компонент, не просто набор реле, на нём тоже набегает фаза, причём разная в разных каналах. При продаже они учитывают это, поэтому по длине комплектных линий вы не поймёте , как построен комбайнер.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну.... не знаю.Цитата:
Сообщение от RN3CT
При стороне квадрата почти 25 метров и 0,150,150,300 - два очень приличных боковых лепестка, которые о при 0,130,130,260 становятся "малозаметны".
Пардон, посмотрел старые записи ... у меня линии 10.5м и 22.9м т.е. короче, что как раз логично.Цитата:
Сообщение от RN3CT
Цель была - максимальный RDF при таких габаритах... а хвосты почти не замечаю...
вторая четвёрка, которая у меня стоит со сдвигом по оси 45 град - там уже сторона квадрата 17м ... и при задержке 150 градусов хвосты уменьшаются заметно, но на приёме это никак не сказывается....
Честно говоря я не знаю как это увидеть в Манне, что собственно лучше...Цитата:
Сообщение от RN3CT
На глаз - формы лепестков разные, а на сколько различны площади- непонятно.
Площадь диаграммы неоднозначный показатель: изменение диаграммы на 1дБ на уровне -3дБ к максимуму основного лепестка с точки зрения интегральной мощности равномерно приходящего со всех направлений шума имеет совсем другой вес по сравнению с изменением на 1дБ на уровне -10дБ при одинаковой площади диаграммы.Цитата:
Сообщение от R3DE
Площадь диаграммы это однозначный показатель, и для нас - более чем достаточный и самый образный. Корректнее будет только объём, но нам это будет скорее "избыточно".Цитата:
Сообщение от UA3DJY
А с вашими децибалами - только засерать мозги.. Хи
Привет любителям приемных антенн.
Антенна по мотивам k7jtr 4 эл при диаметре круга 26 м может работать на 3 -х диапазонах :
Вложение 254487
Вложение 254488
Вложение 254490
Владимир, можно данные по этой антенне.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Спасибо.
ra1qx
Александр, можно почитать у dl2kq:
9.6.3.4.
автор:
https://www.k7tjr.com/need.htm
Кое что есть тут: Антенная решетка 160м (V1+V2)Цитата:
Сообщение от RA1QX
RA3GN Владимир, R3EC Анатолий - большое спасибо.
Буду разбираться.
Кто использует большие флаги 2по 14на4 ?Усилители какие на 160 используете ,если используете?
Антенна Waller flag в сетапе Pierluigi IV3PRK: дизайн, конструкция и результаты тестирования на диапазоне 160м.
Парни. Собрался намедни Флаг перенести на дальний край участка. Подальше от передающих антенн. Но интернетчики ( леший их побери)
успели протянуть пару кабелей оптики. Один толстый - видимо с тросом внутри.
По опыту, кто в такой же ситуации побывал ....... много срани по тросику может идти? Я понимаю, что все индивидуально, но все же...
Как обычно в деревнях все идет по столбам линий электропередач и освещения.
Дак вы сами послушайте приемником на средних волнах есть ли помехи.И насколько близко будут у вас провода от антенны,жел-но на десятки метров(у Гончаренко есть хорошая статья по этой теме).
Если эти кабели в доступности, то их легко нейтрализовать. Но придется потратится - 20-30 ферритовых защелок на каждый кабель.Цитата:
Сообщение от R5DT
Юрий, а можно ссылку?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Сайт DL2KQ-Books-Часть 3-4.5.5. Влияние окружения......,это оттуда:Еще более чувствительны к резонирующим проводам антенны с кардиоидной ДН. Из-за их малого усиления даже небольшие переизлученные сигналы могут полностью испортить ДН. Обратимся к рис. 4.5.16. Антенна-флаг (файл …Flag K6SE.maa) сама по себе имеет весьма высокое F/B (ДН1 на рис. 4.5.16). Но если мы расположим рядом такой же резонансный GP, как и в предыдущем примере (файл …Flag K6SE+GP.maa) и даже не рядом, а на расстоянии 200 (!) м, то F/B снизится весьма заметно - почти на 8 дБ(ДН2 на рис. 4.5.16). Если же GP будет поближе, то F/B будет совсем низким, и пользы от такой приёмной антенны будет на удивление мало. Так, при расстоянии между антеннами 80 метров F/В едва превысит 13 дБ (ДН3 на рис. 4.5.16), а при расстоянии между антеннами 40 метров F/В<7 дБ (ДН4 на рис. 4.5.16).
Чуть ли не в плотную к одному из полотен Флага получается. Остается воспользоваться советом Ивана, RA3WDK......Цитата:
Сообщение от RN1QA
Всем спасибо за внимание. Буду изучать предложенные материалы.
сделать и посмотреть что на выходе получилось. А потом -...нужны ли будут те защелки. Поставить их минутное дело...Цитата:
Сообщение от R5DT
Так и сделаю. Завтра к обеду все будет стоять на месте. Уже и кабель прокинут и крепление готово. Результатами поделюсь.Цитата:
Сообщение от R3EC
Имейте в виду,что наружная оплетка кабеля гораздо более эффективная железяка,чем тросик оптоволокна.
Если оптика подвешена по опорам ЛЭП, то как правило она не имеет токопроводящих элементов. Толщина зависит от количеств волокон внутри ( упрощенно ). Нормальные провайдеры это соблюдают строго.Цитата:
Сообщение от R5DT
У меня в деревне оптика по опоре ЛЭП 10 и 0,4 развешана. Кабель со стальным тросиком - кабель фонит прилично.Цитата:
Сообщение от R0SR
Хотя сейчас проблема больше от этого ( примерно 3 км от меня на запад):
https://www.youtube.com/watch?v=oiopOmKuZiI
Нашел именно один столб с треском, три недели назад звонилв МРСК, девушка подробно все записала, номер столба, номер ВЛ.
Недавно снова съездил - ничего не изменилось.
Ну с 10 кВ история понятная и довольно распространенная. Если шум у конкретной опоры, то видимо проблема в изоляторе. Наверно лучше с народом в РЭС вживую пообщаться и простимулировать на профилактический ремонт.
Иван нужно позвонить в Ростехнадзор. Номер телефона есть в ЕДДС. Сообщить не о помехи, а о искрении на опоре. Ещё есть тлф. горячей линии в МРСК . Девушка это кто-диспетчер района? или не представилась? Пусть даст тлф. гл инженера в области. Звони ему. На линии также нет габарита, если оптокабель с металлическим тросом, расстояние должно быть 2,5м.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Не очень радостная картина у меня вырисовывается с переносом Флага. На старом месте ( по середине участка, но вблизи с передающими антеннами )Цитата:
Сообщение от R5DT
шум на 160метров в CW был 4 балла. Теперь 7 баллов. Слава Богу не добавляется гадости от включения светодиодного освещения, под которым весит опт. кабель.
Навесил, с двух сторон от рамок, на магистральную оптику по десятку защелок. Результат не изменен. Пока так.
Приветствую!
Коллеги, есть ли у кого опыт эксплуатации вертикальной рамки на 80м (40м), натянутой между высотными домами? Пока речь об одиночной рамке на НЧ.
Уже 15 лет использую рамку, низко висящую над крышей под углом 60-70 градусов (основание ну очень длинное, наверное 45-50м... Проходит на высоте чуть более 2м над крышей, верхний угол крепится к вершине мачты высотой 15м).
Работает очень хорошо, но только в ближней зоне до 1000-1500км. На более дальних трассах проигрывать начинает даже обычным IV и диполям. Я так понимаю, сказывается малая высота над крышей.
Появилась возможность перевесить данную дельту строго вертикально между 9 и 12 этажными домами, рамка конечно же будет углом вниз. Нет ли у кого посчитанного варианта такой антенны с удлинённым основанием? Можно, конечно, сделать равносторонний, но у меня между домами 70-75м, поэтому интересует вариант дельты с длинной верхней стороной 30-35м, чтобы оттяжка на другой дом не была слишком динной ))) кстати, куда в этом случае лучше сделать запитку, точнее, не могу выбрать между нижним углом и верхним. Нижний угол примерно в 20 метрах над землёй между домами, верхний угол подходит к мачте высотой 14-15м на моей крыше... Я так понимаю, в обоих случаях имеем вертикальную диаграмму направленности? Хотелось бы хорошую эффективность не только в ближней зоне, но и на трассах от 1500км и дальше, буду использовать в основном в соревнованиях.
Сейчас моя рамка запитана кабелем 75 Ом на расстоянии примерно 7-8м от нижнего угла, КСВ 1,15 на 3,550 МГц. Планирую использовать этот же кабель, тем более площадочка в месте крепления сделана капитально, колечко 600ВЧ от строчной развёртки старых ТВ, на нём 7-8 витков кабеля...
С кабелем 50 Ом наверное тоже можно, но у меня с рамками лучшее согласование всегда получалось именно с 75-Омным.
Может кто-то поделится размерами для 80м-диапазона?
думаю, что защелок должно быть на порядок больше. К тому же, неизвестных. Нужно электрически разорвать длинный провод - задачка с кучей неизвестных..Цитата:
Сообщение от R5DT
По шуму определить эффективность блокирования оптического кабеля не получится.Цитата:
Сообщение от R5DT
Необходимо постоянно контролировать соотношение F/B по дальним станциям ( я даже маячек сделал - на 10 м удочке уношу за 50-60 м - уже можно оценить, как флаг работает).
Если при приближении к металлическим предметам F/B ухудшается - нужно проводить мероприятия по блокировке этого металла. А если от кабеля еще и шум идет - менять место.
Кстати, то что флаг рядом с передающей - ничего страшного, всегда можно передающую расстроить, влиять все равно будет, но F/B снизится не так катастрофически.
Позавчера удлинил GP - соответственно, перестраивать СУ пришлось и пришлось "расстройку" новую подбирать. Теперь диапазона 30 м не будет - есть поворотный диполь. Так что "расстройку" постараюсь сделать эффективнее (особенно для 80 м, там почти четвертина получилась).
P.S> кваровский конденсатор на фторопластовой подпорке - не висит в воздухе.
провод - медь 2,5 мм диаметром. Думаю шины по возможности установить.
Вложение 273684
Флагу профилактику сделал, установил выше. Теперь можно под ним ходить - ничего не мешает.
Вложение 273687
Вложение 273688
Вложение 273689
Новую версию с управлением от USB сделал - управляется. Но лето выдалось тяжелое во всех отношениях, даже в отпуск по нормальному сходить не получается.
Так что, надеюсь найти время осенью - подбить хвосты и недоделки.
- - - Добавлено - - -
Уже месяц слежу за проходом на 160м - постоянно в эфире Южная Америка (сегодня хорошо LU5YF шел - сразу ответил). Появляются USA и ZS.
По вечерам - как положено, JA теперь на 1840 есть всегда.
За помехами слежу - SDR всегда включен, сравниваю обстановку день ото дня.
Причина смены места Флага простая - готовлю место под еще одну мачту........Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Буду пытаться решать проблему с провайдером. Потраченные усилия и материалы жалко. Я к переносу готовился еще с конца весны.
В ближайшей округе все металлические заборы заземлил. Соседу торсаду перенес. Тогда еще кабелей инетовских не висело. Так что по любому с
интернетчиками придется договариваться......
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Хочу поделится своим скромным опытом использования рамок K9AY. Участок земли под антеннами 30Х30 метров загорожен старой сеткой. Две небольшие мачты под вч и нч. Установил по одной рамке просто привязав шесты к заборным столбам без растяжек - рамки вдоль заборов, места практически не занимают. Всё субъективно и работал cw на 80 в основном, приёмного усилителя нет, но dx приём был более "чистый" на рамку, на tx антенны тоже всё слышал что и на рамку.
Потом я прочитал статью K4IQJ где описаны 2х и более элементные антенны K9AY, которые также можно расположить вдоль заборов. И появилось даром достаточно 75 ом б\у кабеля, чтобы сделать всё системы фазировки на длинных линиях. Вдоль заборов получилось по 2 рамки буквой Г переключаются на 8 направлений, но используются обычно 4 основные. С этой антенной уже появились в логе dx которых не слышно на tx антенны.
Сейчас стало понятно что ВСЕ кабели из шека нужно убрать под землю, втч. на tx антенны и управление.
Если кого-то заинтересует постараюсь подробнее показать как сделано.
Вложение 276345Вложение 276347Вложение 276348
- - - Добавлено - - -
Вложение 276359Вложение 276360Вложение 276361
Не ожидал такого подвоха - перестал работать мой двойной флаг, биметалл частично съеден нашей атмосферой, теперь думаю оставить все провода биметалла как каркас для установки паралелльно ему медного изолированного провода.Коллеги, были ли такие проблемы у вас?
Давно как-то использовал биметалл в качестве растяжек для мачты. Блеска меди хватило на пару недель, потом провод было не узнать. Но биметалл бывает разный. У меня был с самой тонкостенной оболочкой БСМ-2, да ещё похоже брак.Цитата:
Сообщение от UN5J
Вложение 276973
Здравствуйте. Где скачать эту программу?Цитата:
Сообщение от R3DE
Цитата:
Сообщение от UB0A
Вложение 278195
Для андроида, т.е. смартфона. А для виндос как его поставить?Цитата:
Сообщение от RW3XW
С эмулятором андроида NOX.Цитата:
Сообщение от UB0A
Сегодня ночью на улице первый минус..
Самое время заниматься антеннами.
Выбрал место для флага. Пробурил небольшую лунку, и заколотил кувалдой кусок трубы от забора.
Вложение 281560 Вложение 281561
Снял небольшую стеклопластиковую мачту, которая держала емкостную нагрузку на вертикал, и на ее место поставил алюминиевую составную (из чего было), а стеклопластиковую привязал проволокой к трубе. Растянул бельевой веревкой к заборам и теплице.
Вложение 281563
Завтра буду вешать флаг, прокладывать кабель, мотать дроссель.
Расстояние от будущего флага до передающего штыря - около 40 с чем-то метров.
До шэка больше 50.
Получается, в ряд идут: Флаг, вертикал, шэк.
Кабель для флага - 100 метров RG-58,
Дроссель буду мотать на феррите от отклоняйки большого телевизора.
Усилитель и нагрузочное сопротивление в коробочках имеется.
Трансивер айком 746про, будет дорабатываться: выведения гнезда для приемной антенны.
В общем - есть все, дело за малым:
Лишь бы не потеплело.. :D
Сегодня растянул из полевки сам флаг.
В выделенный кусочек земли вроде уложился.
Заборы.. теплицы.. сетки-рабицы.. бяда.. :(
Ну.. что есть, того уже не отнять.. :)
Коробочки с усилителем и ДПФ 160-80 из Иркутска.
Брал у Ивана RA3WDK платы на переключаемые рамки, но.. подумал, что паять времени может и не быть.
Поэтому был еще куплен комплект на одиночный флаг, для оценки обстановки. Может быть будет так погано, что все выкидывать придется..
В общем, флаг готов:
Вложение 281870 Вложение 281871
Вложение 281872
Теперь дроссель..
Сердечник от отклоняйки, заполнение кабелем в две обмотки по 13 витков в противофазе дало.. 720 мГн
Что то как-то много получилось, даже не ожидал..
Подск4ажите, уважаемые, этого достаточно?
Вложение 281873
Засуну в пластиковый короб с разъемами.
Проверка, думаю.. завтра. Ночером. :)
Да, все ОК, Илья пробуй !
Основной тест для проверки - если сможешь переключить направление оперативно - соотношение вперед/назад. В этом значении и весь смысл - сможешь выиграть по приему или нет.
Потом уже начнешь искать направление на помеху и крутить свой флаг. Вполне реально найти источник, наиболее гадящий по уровню и полосе.
Соотношение вперед-назад хорошо ищется вот таким маячком. Два кварца 3500 и 1800, вешается на удочку и располагается в направлении минимума, а потом максимума. Лучше на расстоянии от 30-40 метров и больше от флага.
Вложение 281876
Ну и конечно, SDR - лучший помощник - постоянно спектр контролировать. TimeView запустить на компе, а смартфоном контролировать картинку, когда с флагом возишься.
Сам кабель длинный и полволны уже умещается,может "насобирать" и переизлучить,если будут помехи,то эксперименты с защелками не помешают хотя бы в ближнем поле,ну и сам кабель на землю.
Иван, подтверждаю - письменный запрос в Курский филиал Верхнедонского управления Ростехнадзора. А ещё лучше - в головную часть в Воронеж. Адрес могу дать. Общая формулировка - угроза жизни и здоровья - сейчас он трещит, а завтра лопнет. Провод упадёт и все умрут. Вопрос решится мгновенно. Бывшая там работает. Только нужно письменное обращение или электронное по всем правилам документооборота. С ошибками они воспринимают как ананимку и не шевелятся. Образцы заявлений есть на сайте Верхнедонского управления Ростехнадзора.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Антенный анализатор для этого можно примерить.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Ага, попробую.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Да, номер опоры у меня записан, все данные есть. Вот только почему Верхнедонское управление Ростехнадзора ? Я слышал, что бывший губернатор курскэнерго отдал в Воронеж или Орел и своего ничего теперь нет. Но насколько так далеко зашло - не знал.Цитата:
Сообщение от RA3QSY
Нашел сайт - Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору , на днях придется выезжать - захвачу приемник, еще раз проверю.
- - - Добавлено - - -
Через аттенюатор 15-20 дб - чтоб S- метр не шкалил и не перегружался пердусилитель на рамках.Цитата:
Сообщение от RX3X
Иван не стесняйся позвони, раз мер не принимают . Или жалобу на ящик с приложением фотографии с номером опоры.
Руководитель: заместитель генерального директора - директор филиала ПАО «МРСК Центра» - «Курскэнерго» – Рудневский Александр Николаевич.
Телефон: (4712) 55-73-59 (приемная)
Факс: (4712) 55-73-67
kurskenergo@mrsk-1.ru
Так называется эта организация. Это её полное название. Головное предприятие располагается в Воронеже. Под его окормлением находится несколько подотчетных несамостоятельный филиалов соседних областей - Курской, Белгородской, Липецкой, Тамбовской. Все обращения пришедшие в головное предприятие в Воронеже уходят на места по подведомости только контроль за ситуацией на порядок будет жесче. Такие вопросы решаются на раз. Только не забудьте про формулировку - угроза жизни и здоровья. По факту это именно так - разрушающийся изолятор. И правильно напишите заявление. Можете сперва мне на почту отправить, я бывшей на проверку скину. Она руководитель общественной приемной по работе с гражданами. И документооборот на ней. Ей же ваше заявление передавать энергетикам и контролировать сроки исполнения. Потом ещё и контроль по решению ситуации...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
BOG под снегом работать будет или после каждого снегопада выковыривать надо будет?
Вложение 281985Цитата:
Сообщение от RA3QTT
Тут некоторые графики
- - - Добавлено - - -
Вложение 281987
Сегодня поеду в поликлинику - сделаю крюк, проверю приемником (хотя он трещит сильно и в акустическом диапазоне), сфотографирую опору и буду дальше действовать.
Николай, я по снегу клал, кабель вплавлялся в снег, но до земли не доставал. Но, думаю, чно не будет разницы, что под снегом, что на нем.
Сигнал с BOG очень слабый, нужен развязывающий предусилитель + дроссели на кабель.
Вчера вечером и ночью пытался проверить работу флага.Цитата:
Сообщение от RX3X
Пол-ночи ковырял коммутацию и сам трансивер - выводил отдельный разъем на приемную антенну.
В айкоме 746про его нет. Разрывается тонкий кабелек, идущий на плату майн юнит, и в заднюю стенку врезаются два разъема, можно ср-50 маленькие, можно тюльпаны. И ставится перемычка. Если надо включить внешнюю антенну - перемычку снимаем, и туда включаем приемную антенну
Но чтоб оперативно сравнить две антенны - нужно приемную антенну втыкать в гнездо для второй антенны, и ставить перемычку на место. Ну да ладно..
В общем, работает переделка.
Потом часть ночи (Ну а когда-же еще? Не днем-же.. :) ) брожение с фонариком и компасом по участку, и разметка направлений.
Ну и на собственно проверку работы - остальное время до утра, когда надо 160 и 80 караулить, но сон сморил.. :(
В общем, в ближней зоне, где вертикал по идее и ловить ничего не должен - он особо и не ловит.
Тут рамка и шум подъедает, и сигналы в ближней зоне до 3000 км громче идут. Ну и направленность субъективно присутствует. При направлении антенны на восток, европа идет заметно слабее, чем на палку. И наоборот.
Например, когда на палку только шум 8-9 баллов, а на рамку шум 3 балла и испанец вполне читаемо - кажется маленьким чудом :)
На более дальние трассы, увы, сил не хватило, хотелось же еще Малави услыхать, были бы они на топах.
Но не сложилось, и, повторюсь, просто уснул :)
Не ставьте диванчики в шэках!
Наутро таки плюнул, и пошел домой, дома ждали дела.
А на 160 Европа начала сикулять.
В общем, итог немного обнадежил. Пока нет снега, надо хорошенько разметить направления, позабивать колышков, что бы менять направления просто перенеся веревки, и надев петельки на соответствующие колышки. Ну а потом уже можно подумать о переключаемых флагах, либо поворотных.
Следующий этап - борьба с противовесами на вертикале, т.е. проба укороченных 0.1 лямбда приподнятых противовесов.
Ибо шастанье ночами по "минному полю" с растяжками на земле, оно как-то не способствует внутреннему умиротворению :) Ну это для другой темы.
Малави на 30 м таки сработал на 100 ватт. И слышно было прилично.
Как он меня услышал в куче-мале - загадка :)
В старых ICOM 745 751 760 765 такая перемычка с тюльпанами была, жаль в новых это дело упустили.
Из интереса прошелся по старым ссылкам. Для сведения, выше пост двух годичной давности. По той ссылке ГСП-0.5 стоил 2.94р/м. Сейчас эта же контора с меня запросила за 1км 6270р. и это самый дешевый. Т.е. два года и цена выросла в 2 раза. Сколько там у нас официально инфляция? Вот-вот..Цитата:
Сообщение от RU3OW
Где R8WF покупал, там его нет.
Год назад действительно была такая цена. Мне даже заказ оформили. Думал фирма в Таганроге, а нет- Москва. Взял бухту полевика в Краснодаре пока размотал пришёл к выводу что лучше переплатить и не мучиться. Попробовал обмоточный провод ПЭЛ 0,8 На 100метров один столбик по середине, год висит , почти не вытянулся.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Приветствую!Цитата:
Сообщение от RV9CX
Я как то уже выкладывал здесь фото полевика с реквизитами.Выпускает завод в Ростове. Покупали в октябре 2016г. не посредственно у изготовителя.Цена за бухту была по моему в районе 2000т.руб.Провод двойной,хорошего качества.
Обратитесь к ним,возможно у них Вы возьмёте дешевле.Если есть кто знакомый в Ростове,то проблема Ваша, решится,и я думаю,что не за большие деньги.
Вложение 283694
Именно они и дали самый дешевый ценник, но и он за два года вырос в 2 раза. Я-то ведь про это говорю.
Сделал второй раз( первая итерация в прошлом году) БОГ на юг: 100метров расплетенной полёвки, 200 ом резистор, по два кола заземления, трансформатор, кабель 7 метров. В этот раз потратил куда больше времени на понять как работает. Сравнивал со штырем. На 40 метров БОГ проигрывает всегда , на 80м- то на то , на 160 вроде как получше чем на штырь, но на так мало что и не знаю стоит ли игра свеч.
В общем и в этот раз не прочувствовал и так не понял как другие получают результат.
Я делал такую конструкцию, с одной стороны кол, а со стороны нагрузки было три противовеса. т.к. это чужое поле, стояла задача провести эксперимент. Конечно без усилителя сигнал нельзя сравнивать с настроенной антенной, но диаграмма неплохая. Причем я не стал в трансивере включать предамп, потому что на стандартную антенну будет слишком много шума, получилось, что шумов БОГ нет вообще. как в ФМ включенный шумодав. а когда появлялись станции то громко слышно было. Считаю, что у кого нет возможности , эта антенна имеет право на жизнь, но для выравнивания сигналов БОГа и передающей антенны нужен предамп, тогда почувствуется, что сигналы подравнялись, а С/Ш лучше, это , как правило, полезней чем сила сигнала. Экспериментировал на 80м диапазоне. Проводил эксперимент с целью проверить в своих условиях, понять что за зверь, пока не нашел выход из положения, прокопал дорогу, уложил трубу с кабелем и сделал недлинные , но нормальные бевера.Цитата:
Сообщение от R3DE
В качестве заземления удобно применять шпильки с резьбой,продаются в магазинах крепежа.Они тонкие и длинные по 2 метра и более.Один конец затачивается и втыкается в землю и под вашим весом далеко входит,а далее кувалдочкой. Ели попадется камень,то прут можно руками вытащить и забить рядом.Клемму с проводом на верхнем конце заранее зажать между 2 гаек.3 штуки загнать и за глаза хватит.Резьба увеличивает площадь контакта с землей.Сверху накрыть пластиковой бутылкой 0.5. л.,хотя можно и стеклянной известно из под чего.
У нас такой грунт. что я ногой вдавливаю прут на пол метра без особых усилий. а если кувалдой то и на метр легко.
Касательно усилителя.. - отрубал свет в радиусе 300 метров, кабель подключал к трансиверу и сам трансивер питал от аккумулятора, потом включал как должно работать штатно, сравнивал, приамп трансивера - это всё что нужно , никакой усилитель перед кабелем ничего полезного в моём случае не даст.
Цитата:
Сообщение от R3DE
А что вы хотите получить, прирост в силе сигнала? или соотношение С\Ш?
За С\Ш в основном и ценят эти антенны, просто не возможно бывает принять сигнал на уровне шума 599, да и за врем что я использую эти антенны бегущей волны, я наблюдал много интересного в прохождении для диапазона 160м и иногда 80м.
У меня один BV двунаправленный, иногда на него нет направления, что спереди что сзади, одинаково слышу, иногда лучше слышу станцию с другого направления, если бы я не знал что у этой антенны подавление 15дб, то посчитал бы что антенна не работает.
я тоже как-то попытался... Сейчас такие шпилкьи - с минимальным содержанием металла и гнутся легко, да и площадь маленькая. К тому же, у нее должен быть плотный контакт с землей, но пока заколачиваешь, то разбиваешь лунку. В общем, я пришел вот к такому варианту, лишенному всех этих недостатков:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вложение 284033
Двухметровую палку распилить пополам и заточить. Толщина металла и качество цинкования достаточные.
:) ну а сами вы... как думаете.Цитата:
Сообщение от RA0ACM
БОГ в этот раз делал что б сработать с 7щ7ру, практика показала что мог и не делать- было слышно на... любую верёвку.
- - - Добавлено - - -
Это хороший вариант, но контакт ржавеет. Любое заземление я делаю алюминиевым проводом: приматываю к тому предмету что забиваю и ... забиваю, часто просто обламываю ветку( пару сантиметров), расщепляю конец, просовываю провод и вдавливаю сантиметров на сорок, таких делаю штуки три хотя анализатор показывает что антенна видит нормальную землю даже с одним.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Наверное.... если б я жил в Сахаре то скорее всего делал бы резонансные противовесы....
А зачем шпильку заколачивать-то??Цитата:
Сообщение от RV9CX
Нижний конец чуть заточить болгаркой, воткнуть руками в землю насколько сил хватит и шуруповёртом вкрутить.
Тогда уж перфоратором или чем по мощнее. Шуроповерт если и справится( что не факт) то уж точно долго не прослужит.Цитата:
Сообщение от UA6CT
У меня их было слышно только на BV 350м и иногда на вертикал 21мЦитата:
Сообщение от R3DE
В зарубежных источниках для BOG на 160 м, фигурирует, как правило длинна 200 ft, т.е. примерно 61 м. Интересно как на практике получается с точки зрения работы антенны и ее параметров по сопротивлению. Ближний и дальний концы, все таки в обычной земле ( не песок или камень ), что лучше кол в землю или противовесы ( эффективная длина? ). Интересует практический опыт.
Обычная макита, покупал в 2012 году за 3 тыщи. До сих пор прекрасно справляется.Цитата:
Сообщение от R3DE
Перфоратор тоже справится, но его по лесу/полям не потаскаешь к точке заземления бервериджа, например.
У меня BOG начинал работать на 160м от 80м, три раза удлинял остановился на 110м, 200ом два противовеса 20м на конце, система эл.технического заземления в шеке т.е колья вбиты по периметру 4 на 12м 8шт,считал что работает не плохо, но в этом году повесил 350м BV в том же направлении, отнесённый от шека на 100м, Bog сильно проигрывает BVЦитата:
Сообщение от R0SR
У меня грунт чёрнозём 50см и потом глина
Практический опыт ценен только в отдельно взятом месте месте,на отдельно взятой земле и в отдельно взятое время года,уж поверьте на слово HI.Но есть и универсальные рекомендации.По поводу дальней точки заземления у BV(читай BOG).Там сигнал с тыла должен поглощаться в нагрузочном резисторе и последовательно вкл. системе заземления,которая тоже имеет свое R и в принципе пофигу какое оно,все равно резистор надо подбирать.А на приемной стороне вместо резистора стоит трансформатор и тоже последовательно с R заземления.Т.е. делитель из резисторов и чем меньше резистор в заземлении,тем больше мощности достанется трансформатору.Шпилька удобна тем,что тонкая и легко идет в землю,а главное длинная,т.е пройдет несколько слоев почвы и как вариант попадет и на хорошую землю(уменьшится R).Можно поставить 2-3 шпильки и систему коротких радиалов по кругу(много),как обкладку конденсатора.В идеале конечно знать свою почву и считать в мане.
Всё было бы так, если бы сопротивление резистор+заземление не трансформировалось длинной линией в виде провода над поверхностью земли.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Нужно в этой линии создать бегущую волну. А значит сопротивление на том конце должно быть примерно равно волновому сопротивлению этой линии. Если сопротивление нагрузки будет сильно от него отличаться , толку от такого бевера будет ноль, по той причине, что должной ДН у него не будет.
Ну и где Вы увидели противоречия,у меня так и отписано,что на дальнем конце резистор подбирается,е-но в таком случае автоматически учитывается и R системы заземления.А на приемном конце и так по умолчанию трансформатор должен подбираться под(измеренное по месту) R линии,а не мотаться(кол. витков) как в какой нибудь книжке написано.Поэтому я и отписал,про каждый конкретный случай.И вот тогда повышенное R заземления на приемном конце введет свои "коррективы" в рассчеты"(изменит оптимальную нагрузку для линии с бег.волной) и работу BV.Кстати эта информация взята не из моей головы(как Вы обычно предполагаете),а из книги известного автора(sk)и с конкретными цифрами потерь и формулой рассчета.Надеюсь в данном случае не надо приводить номера главы и страницы.
Владимир, как вы полагаете какое волновое сопротивление линии образованной полевкой лежащей непосредственно на заболоченной почве?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Константин, вопрос достаточно сложный. Это сопротивление очень сильно зависит от средней высоты провода над той самой почвой ( кочки, трава). Если Вы готовы разместить провод на одинаковой примерно высоте, допустим 2 см в среднем ( от 5 см на "препятствиях" до 0 см , можно попробовать посмотреть в NEC2.Цитата:
Сообщение от R3DE
ну... кое где провод пришлось пришпилить к земле, кое где трава см 10, но думаю снегом прижмет...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
если не затруднит, прикиньте, ПСЕ, для вариантов 2 см 10 см.
В этом году у нас весь год дождливый и вода стояла даже на пригорках.BV у меня работают с прибабахами.Япы лучше шли на соседние бевера,чем на ихний.Т.е прием был с боковых лепестков.Понятно,что этот эффект от воды т.е. от хорошей земли,а почему так не мог понять,пока не прочитал вот это: ...... Если же под антенну Бевереджа подсунуть хорошую землю (т.е. землю, в которой на данной частоте ток проводимости больше тока смещения - надо как-нибудь об этом подробнее написать), то она перестанет быть антенной Бевереджа (с однонаправленной ДН) и станет антенной бегущей волны АБВ. КПД, конечно возрастет (при идеальной земле до 100%). Но в довесок испортится ДН: передний лепесток приобретет провал до нуля точно по оси провода и сильно возрастут боковые лепестки (т.к. фазовая скорость волны около провода возросла до скорости света)....... Я думаю рассчет антенны хоть BV,хоть BOG будет приблизительный при теоретической земле.Проще принять общепринятые 200 ом. для BOG.
Теплицы, заборы? Hi!Цитата:
Сообщение от RX3X
Сильно благодарю Александра RU6L. Просто написал мне в личку, просто с оказией купил и просто отправил мне через ТК.Цитата:
Сообщение от R7MA
Спасибо, Александр, еще раз!
Доброе утро! Если уже было - не пинайте сильно, пожалуйста! Вопрос. Вернее прошу поделиться опытом. Кто какую проволоку использует для BV? Заодно вопрос по "полёвке" типа П-274. Вроде бы обязательно нужно её расплетать? И где-то попадалась информация, что толстая изоляция заметно "кушает" сигналы на НЧ диапазонах. Вариантов беверов и использования для них разных материалов видел конечно много. Ваше мнение ?
Использовали расплетенную полевку - работает хорошо. В порядке эксперимента один раз сделали полотно из стального кордового троса - никакой разницы, просто работает. Проще говоря: не критично.
Филиппович, если нет цели сэкономить, то расплетать не обязательно. Соедините оба провода с обоих концов.
В виду отсутствия полёвки раскатывал для БВ монтажный одножильный медный 1.5 квадрата провод в виниловой изоляции. Неудобство одно, тяжеловат.
Висит экпериментальный BV 100метров. Провод обмоточный ПЭВ. 70 метров в диаметре 0.7 и 30 метров в диаметре 0,56.
За год пролёт 30м растянулся примерно на 5-10 см. Сейчас голед и BV из полёвки покрылся льдом 5мм, BV из ПЭВ не имеет отложений. Если стойки через 30м то и ПЭВ 0,56 нормально. Главное что навар у металлистов с 0,56 не велик. В прошлом году 3 полотна сняли, в этом пока не трогают:s7:
:ха-ха: :ржать: Кушает, ай развеселил, спасибоЦитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Ранее в этой же теме были сообщения, что в изоляции меньше статики, меньше налипания гололёдных отложений. Про "голод" информации не было:s7:
Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Бред.Цитата:
Сообщение от Филипп Филиппович
Владимир если можно смоделируйте как будет работать стандартный bv,но согнутый под 90 гр.в середине его длины.
Подскажите хочу к флагам подключить два приемника постоянно.Тройник можно сделать по подобию телевизионного,чисто резисторы ,или надо по другому.И сильно большие затухания в таких девайсах?
Влад, привет.
По феншую, наверное надо делать гибридный ответвитель. Два колечка и сопротивление.
у себя на подборе ин бенд использую телевизионный. Делю приемную антенну на два радио. Норм работает.
ut7ev
Владимир, тройник все обмотки по 7витков, 2 сердечника от 5 мм 1000-400нн, затухание -3 дб,( по напряжению 0,5).
Начало всех обмоток справо.
Вложение 291083
Думаю, что ничего хорошего не выйдет. Моделировать сейчас возможности нет. Я не дома.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Можно делитель сделать на готовых трансформаторах (на старых платах или материнках бывают).
Я такие делаю -
Вот вариант от морского оборудования, в корпусе, и сама начинка :)
Паспорт с данными сканировал, но в дебрях компа не нашел..
А так, все как на картинке в посте RA3GN
Вложение 291089 Вложение 291090
R=2R, поэтому в моем ответвителе сопротивление 150 ом, а у Владимира 100 ом.
Только делитель нужно включать уже после инжектора питания для предусилителя флагов, а то если нет предусилителя, - сигнал и так ослабленный приходит, а тут мы его еще пополам делим + из шека помех добавится.
А так, удобно получается, SDR все время на приемном входе трансивера висит - вторым приемником с панорамой.
rn1qa
У меня есть такая антенна, состоит из 2 квадратов с разницей 90 градусов, общая диаграмма смещена на 45 градусов, общее усиление в этом направлении -2дб, только сзади вылезают лепестки и подавление уменьшается на 10дб.
Вложение 291095
Только чтобы получить 50 Ом на всех портах, нужно на нижнем трансформаторе переместить отвод на другой (правый) конец средней секции.Цитата:
Сообщение от RA3GN
Я так и хочу сделать,с новым трансивером удобно ,СДР приемник постоянно на приеме в ФТ на 160.А на трансивере работать по остальным диапазонам нормальными модами.Появился DX трансивером связь провел.На флаге у меня усилителя нет.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Только защиту SDR нужно будет сделать, лампочка от подсветки шкалы магнитолы, встречно-параллельные диоды на землю.
Усилитель на флаге очень желателен, так как на фидер набирается много грязи и сам фидер на диаграмму флага влияет через трансформатор. Развязка нужна.
Не совсем так получается, мне приходится, когда на прием 160м включено - включать на время приема расстроенный штырь, соответственно - трансивером могу ходить по приему тоже при использовании флага на прием, а не основных антенн. Поэтому надо мне коммутацию доработать, что бы штырь расстраивать, а бродить трансивером мог по всем диапазонам.
Спасибо Иван за инфо.Усилитель на следующий сезон сделаю.Штырь у меня не расстраивается,легче с коммутацией.Лампочка -это типа 6-ти вольтовая ,цоколь на резьбе ?
Лампочка на тонких выводах - чтоб сгорела побыстрее если что, да и что бы сопротивление росло быстрее при увеличении тока через нее. Снимал характеристики ток/сопротивление для разных лампочек. Чем меньше рабочий ток - тем лампочка для нас более подходящая. 6 В и 12 В как раз.
Штырь надо расстраивать ! Если он ближе 30-40 м - сильно влияет !
Примерно понял.Я так понимаю последовательно надо ставить?
Да, последовательно с входом SDR и на самом входе SDR последовательно-параллельные 1N4148 диоды на землю.
https://youtu.be/7yMy951TQOs
- - - Добавлено - - -
Красиво выглядят его произведения.
Иван WDK какие релюшки используете в коммутаторе где коммутируете тройник для приемных антенн,то на трансивер ,то на приемник.
Иван!Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я пробовал( марку не знаю) те, что раньше использовались
в приборах КИПиА.
Диапазон свечения/тока просто огромен!
вот такие?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Лампа коммутаторная. Вот такую же себе поставил в подавитель помех, когда спалил родную. (24)
Есть на 48, 60в.
Где в устройствах КИПА ставили не знаю, а вот в связи - проводной, практически всюду.
И на 12/24 во́льта есть. У нас, на Приморке, на 60в применяют для цепей сигнализации положения выключателей с электроприодом. КИП для своего оборудования и другие напряжения применяют
Нет, баллон лампы ф 2.4 мм х 4 мм.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Выводы мягкие.
В ВФС-ах ранее стояли с цоколем 3 мм диаметра.
Для фиксации в патроне 2 маленьких усика,
диаметрально расположенные.
Так ее в Афедри пр входу можно ставить?Цитата:
Сообщение от UA0CID
Про Афедри- фиг его знает, я поставил в MFJ-1026 в место родной - которая сгорела.))))))Цитата:
Так ее в Афедри пр входу можно ставить?
У меня был следующий критерий, если при полной мощности, она горит ярко, но не совсем белым светом, то пойдёт.
Тройник - где мощность до 100 Вт РПВ2/7Цитата:
Сообщение от UT7EV
На флаге реле FUJITSU-TAKAMISAWA, на 12 и 24 В, тип точно можно у меня на сайте посмотреть. Фото платы с реле.
Мощей баловался? :)Цитата:
Сообщение от UA0CID
На самом деле, пойдет любая, лишь бы по габаритам входила, куда вставлять планируется.
Опять таки, обращаясь к опыту профессионального оборудования, радиопром выпускает(выпускал) обычные коробки из металла с смотровым отверстием, и по бокам разъемы СР-50, а внутри обыкновенный бытовой патрон, а в нем обыкновенная лампочка 60-100 ватт на 220 вольт - для защиты приемников от собственных передатчиков.
Был такой девайс даже японского производства, не только наши так делали.
Ну а когда КВ связь на флоте свелась к 100 ваттным трансиверам, то надобность во всем этом отпала, и при возникшей нужде приходилось самому делать защиты входов приемников от своих Бригов-2, типа "Слепила из того что было".
Вот, например, так:
Вложение 293263
Стояло у меня два приемника ICOM R75, и не вынесли они издевательств предшественников на одной частоте с Бригом 1.5 квт, хотя у них вход блокируется при работе передатчика..
Но блокировка оказалась туфтой, Бриг победил :) с выгоранием входных цепей и пин-диодов на входных полосовиках.
Пришлось изрядно помучиться, приемники восстановить, и во избежании повторения - изобразить на переборке вот это вот непотребство из лампочек накаливания.
Лампочки нашлись 24 вольта. Непринципиально. Лишь бы не сгорела, т.е. была достаточной мощности.
Причем реле у меня садит вход приемника на землю, но сам вход еще с лампочкой - на всякий случай, и на случай, если я работаю на других частотах, и вход не блокирую.
Ну и внутри приемников к входному разъему два встречно-параллельных диода впаяны прямо на разъем.
Тоесть я хочу сказать, что это не супер пупер девайсы, это простецкая, но достаточно эффективная защита входа приемника, известная всем радистам всех стран и поколений.
Если я работал на другой частоте с другим приемником, то лампа накаливания на его входе светилась как цветомузыка, т.е. можно представить, какие там наводки..
- - - Добавлено - - -
И да.. некоторые фирмы таки ставят безцокольные лампочки последовательно входу проф. приемников, кажется в Фуруно видел.
С коммутаторной лампочкой 24 V и 90 мА можно вход трансивера запалить быстрее, чем лампочка загорится, а тем более - сгорит.
СМН 6B 20мА (СМН-6.3-20-2) будет лучше и стоит 10 руб (выдерживает довольно долго 0.5 Вт поглощаемой мощности, но быстро чернеет, а вот 1 Вт держит недолго).
Я типа таких ставлю, только китайские на 6 или 12 В - их характеристику промерял (ток-сопротивление нити), уже при перегрузке в 2 В начинается довольно эффективная аттенюация сигнала.
А может не мудрить и поставить аттенюатор на smd резисторах?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Пока лампа нагреется( любая) диодам каюк!
-10 дб погоды не испортит.
Но защитит диоды однозначно.
Коллеги подскажите как изменится диаграмма у BV если отключить резистор нагрузки.Особенно интересует у бевера с длиной в 1L.
он просто станет принимать с обеих сторон. У меня такой висел 90/270 года два. Причем даже обе нитки для переключения были натянуты, коммутатор под это готов для переключения, но он оказался самым нешумным и я подключил только верхнюю нитку, одновременно слушал EU и JA. Но потом со стороны EU из деревни появилась какая-то кака на 80, пришлось на дальнем конце раскидывать противовесы и переключать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Дмитрий понятно,я думал будет принимать как LW(в мане не умею)т.е. лепестки наоборот перпендикулярно,а трансформатор как рассчитывать,также линию измерить?
Со всех сторон. Но главный лепесток всё же в направлении дальнего конца.Цитата:
Сообщение от RV9CX
Пробовал тр-р 9/1 и 5/1 разницы на приём не заметил.Цитата:
Сообщение от RN1QA
я заметил. И не только я. Реально, как я пишу, так и есть. Спорить и не планирую.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Приветствую любителей Top бенда и коллег по несчастью со сложным приемом.
Иногда посещаю старое родовое гнездо в деревне и нет нет да и заглядываю на диапазон 160 м, в последние выходные при морозе около -20 недалеко идущая высоковольтная линия давала помеху до 9 баллов,обычно шум в деревне 6-7 баллов на 160 м. Никуда не денешься линия 35 кВ изоляторы индевеют и конечно подшивают((( есть желание и возможность повесить бевередж длинной около 240 м в направлении Японии, но придется пересечь уличную линии 220 В ( под ней) на высоте 5 м и далее возможен подвес на высоте 3-5 м по невысоким деревцам практически в поле.
Прочитал достаточно публикаций и есть надежна, что смогу подавить помеху и улучшить дальний прием в стратегическом направлении, а посему вопросец -
если кто то имеет желание поделится практической конструкцией или помочь добрым советом практика!
Материал планируется медь 0,8 мм или одинарная полевка, хотя зная как муторно ее расплетать готов и целую протянуть. В этом и вопрос - все 3 перечисленных варианта материала примерно равны или что есть у кого сказать по существу вопроса!)
И по поводу устройства заземления на дальнем конце, организация там полноценного контура заземления принесет плоды или как пишут одной забитой трубы будет достаточно?
Медь 0,8мм материал хороший, но нужно пролёты делать поменьше чем с полёвкой, тянется со временем. За год примерно на 100м вытягивается 20см(0,6мм). Для расплетения тонкой полёвки, я делал специально устройство для вращения катушки ,сматывал на челноки, получалось 2х500м. Муторно.Отнимает много времени. Лучше поискать одножильный. Одной забитой трубы будет не достаточно.
А вообще в этой теме есть все ответы, нужно почитать.
[QUOTE=RV6LL;1774060]Медь 0,8мм материал хороший, но нужно пролёты делать поменьше чем с полёвкой, тянется со временем. За год примерно на 100м вытягивается 20см(0,6мм). Для расплетения тонкой полёвки, я делал специально устройство для вращения катушки ,сматывал на челноки, получалось 2х500м. Муторно.Отнимает много времени. Лучше поискать одножильный. Одной забитой трубы будет не достаточно.
А вообще в этой теме есть все ответы, нужно почитать.[/QUOT
Спасибо за ответ! Посмотрел еще раз фото своей местности со спутника и действительно в одном месте через улицу пролет будет порядка 40 м, проволочка 0,8 мм оборвется при первом гололеде,
значит вариант такой отпадает, все таки одиночная полевка самое то, но процесс расплетения тот еще геморрой((( Если только скомбинировать, сначала полевка, а потом через деревца пролеты через - 10 метров, думаю на работу BV - это не повлияет
Вы сказали поискать одножильный, а разве одножильная полевка существует? Или вы имели ввиду одножильный провод?
Полёвка разная, я купил 500м с желтой металлическими жилками, её не советую расплетать, изоляция тянется и рвётся под своим весом, хорошо что не стал расплетать 500м.
240м на 160м диапазоне короткий BV, в самый раз будет 320м и длиннее, у меня двунаправленный 240м и 360м на север, в начале был 240м на север, сравнивал 350м, оставил 350м, жаль что упирается в болото, сделал бы 500м.
С заземлением нужно минимум 3 кола или 1 и два противовеса 15м, у меня 2м кол забит и два противовеса,.
Ссылки на одинарную полёвку я удалил. Здесь на частоте RV9CX.обратитесь к Дмитрию в личку, он недавно решил вопрос с проводом, подскажет. У меня переходы через проулки по 10м сделаны проводом 0.55мм, висит 3 года, не рвёт его гололёдами.
На переходах высота 4м,выдержан габарит . Стоят закрытые коробочки в которых розетки с вилками, при необходимости выдернул эту перемычку и спи спокойно, когда нужно поставил назад. Правда на той недели буксировали комбайн, меня не предупредили и порвали. Когда пошёл чинить , увидел что просто провод с вилкой выдернулся из коробочки и крышка улетела, провод остался целый, только слегка вытянулся. Перезаделал и в путь. Ну а куда деваться. Так и живём. Есть ещё один BV всего 84м. Метров 50 из провода 0,6 , остальное 0.55мм и на конце через изолятор и леску висит груз, всегда в натяжку. На конце нагрузку убрал, так как он не работает на 160м, выручает на всех других диапазонах. ТР-р стоит 450/50 от RA9SMS.
Что есть под руками из того и делайте, не принципиально. По любому в населённом пункте BV весь мусор собирает, от него остаётся одно название.
Подскажите кто использует или использовал большие флаги 2по 14на4 .Какой усилитель применяли.Похоже надо на следующий сезон усилитель делать.Нашел только Обнинских ребят в интернете,они использовали на полевике и с видеонаблюдения какой то.Хотелось бы больше практической информации.
Вопрос такого плана. имею ABW длиной примерно 160 м. С подвесом от 1 до 2 метров. Середина полотна пересекает овраг, шириной примерно 10-11 метров и глубиной около 6 метров. Как считаете, возможны ли негативные моменты в работе антенны, от влияния такого рельефа земли? Если влияние имеет место быть, тогда может натянуть через овраг дополнительно заземлённые по концам провода на уровне земли?
Особо ничего сложного. Пользуюсь давно следующим методом: один провод отрезка полёвки около 15-20 метров закрепляю в двух точках, что бы провис в середине отрезка был на уровне пояса. Начинаю разматывать с конца незакреплённый провод, обводя его круговыми движениями вокруг закреплённого провода. Когда расплетённый участок составляет около трёх-пяти метров, собираю провод в кольцо, и далее таким же способом махаем кольцом вокруг неподвижного провода, регулярно сматывая в кольцо освободившуюся длину. Витки кольца придерживаем плотно руками, дабы не убежали)) Далее, когда в кольце собирается метров 30, прихватываю или изолентой, или медяшкой. После первого закреплённого участка 15-20 метров, передвигаем и закрепляем следующий участок и т.д. Обычно на 100 метров полевика уходит не более 20-30 минут.Цитата:
Сообщение от RA3RPS
пока читаю на 167 странице. хоть и частный сектор, но места очень мало, а без всяких помех , практически нет. пытаюсь тут что нибудь почитать про LoG, , то , что реально можно расположить на участке. но пока не нашел. и еще вопрос к практикам. можно ли для такой приемной антенны использовать в трансивере отдельный вход для приемной антенны? и нужно ли придумывать к нему какие либо защиты от наводок передатчика ?
Коллега CW наверное вам флаги в руки:)есть большие,есть маленькие.У меня в новом трансивере 590 м приемное гнездо заводское.С усилителем порядка 800 ватт работал,приемная антенна где то метров 35 от вертикала,ничего не делал ,все нормально.А вот к СДР как посоветовал Иван примастырил лампочку по входу и собираюсь диоды ставить,это в тройнике-разветвителе приемной антенны.
В будущее пошли уже :)) В теме пока всего 131 страница :))Цитата:
Сообщение от R6CW
LOG не так давно обсуждали опять
Оригинал статьи https://kk5jy.net/LoG/
Перевод https://hfdx.at.ua/publ/the_loop_on_...enna/9-1-0-217
У меня один из беверов под острым углом пересекает окоп - настоящий, времен ВОВ. Особого влияния не заметил )Цитата:
Сообщение от rl3kd Вячеслав
В YouTube полно видео на эту тему. Заказал бинокли. Как придут буду пробовать.Цитата:
Сообщение от R6CW
Ну, это у Вас 131 страница. Потому, что Вы скорее всего не меняли размер страницы ( количество сообщений) , установленный по умолчанию. А у меня вот в этой теме всего 16 страниц пока .А количество сообщений, как у всех - 3926 вместе с этим. Как-то так ...Цитата:
Сообщение от UD2F
Не менял, мне так удобно :))Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Поэтому лучше пользоваться количеством постов или указывать конкректный номер сообщения при необходимости (у каждого могут быть свои настройки по отображению страниц форума, количество сообщений на странице, новые вверху- внизу и т.п.)
а у меня вообще 262 страницы, это чо я самый слепой а ...Владимир самый богатый на монитор :) ???
Я наверное самый ленивый. С утра , бывает, откроешь теиу, а там - бац, и новая страница опять. А ещё несколько непрочитанных сообщений остались на старой. Лень бегать туда-сюда, поэтому поставил побольше сообщений на одну страницу.Цитата:
Сообщение от R3DE
не ленивый это я, маааленький компутер 13,5" всего...
В 590 кенвуде отдельное приемное гнездо,это просто гнездо,с помощью доп.реле оно подключается к тому же приемному тракту.В любом случае в режиме передачи тракт замыкается на землю.
Так CW про такое гнездо я так понял спрашивал или в других аппаратах по другому...
В айкоме 746про я допиливал гнездо.Цитата:
Сообщение от UT7EV
А в ССДР2 там целых три входа :)
в ts2000 тоже как закорачивается, только этого почему то недостаточно, трансивер зависает(!?!), пришлось еще дополнительно ставить внешнее реле для отключения приемной антенны и закорачивания входа, В фт2000 тоже проблемы, не смотря на внутреннюю схему защиты бывало выгорали смесители, хотя по логике ни как бы не должны...Цитата:
Сообщение от RN1QA
за ссылки спасибо. я их уже изучил. больше пока ничего не нашел. на ютубе видел несколько роликов, но не сильно силен в американском разговорном :-( интересно бы было услышать об опыте присутствующих здесь, если кто пробовал подобную антенну.Цитата:
Сообщение от UD2F
п.с. Ваше сообщение 3923 у меня находится на 262 странице.
- - - Добавлено - - -
поисковик выдал проницаемость биноклей из статьи 2500. наверное это "ихняя" проницаемость ? :-) а нашу в 2000 тут забраковали. или это из-за свойств материалов?Цитата:
Сообщение от DL1ET
Наверно это не очень принципиально 2000 или 2500, сам автор заявляет, что это только для развязки по постоянному току. Были бы другие бинокли, давно бы сделал. Затраты на материалы минимальные.Цитата:
Сообщение от R6CW
Соотношение витков 3:1 - значит этот трансформатор будет трансформировать импеданс 9:1Цитата:
Сообщение от DL1ET
Отрезал 18м провода и растянул прямоугольник со сторонами 4,5м, как в статье автора.
Вложение 299505
Вложение 299506
Так что наверно коэффициент трансформации здесь большой роли не играет
Тоже заинтересовала очень эта антенка. Как раз искал для скиммера что-нибудь всенаправленное. К сожалению поиграться с ней смогу только на следующих выходных.Цитата:
Сообщение от DL1ET
Пока я смоделировал антенну в MMANA и прогнал в NEC2. Но скорее всего расчётам доверять нельзя из-за близости земли.
На 160м показывает 200-300 ом активного. У Вас на 160м Z=800. A сколько активное/реактивное получилось?
UPD. Так, сразу не заметил - я моделировал 9.5 м сторона. Надо попробовать уменьшить и посмотреть, что получится.
У меня интерес к антенне которую пользует ZL1AZ на 160м. Может есть подробная информация у форумчан ?
Владимир, судя по фото , тут скорее всего не в антенне дело, а в огромном холме, который служит ей "подставкой" .
Почему 204 метра ??????????????Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Имея самолёт как у него в ангаре можно быть круче VY2ZM
204 метра - удлинённый диполь. Похоже на 0,625 лямбды на 1 плечо. 160х(2х0.625)=200Цитата:
Сообщение от RV6LL
Очень узкая ДН в 2 противоположных направления. Усиление за счёт этого и более высокий КПД , т.к. потери в земле компенсируются гораздо большим сопротивлением излучения при такой длине.
Но толк от такой интересной антенны для DX будет только при наличии "подставки" , по высоте сравнимой , либо выше 80 метров ( см фото). Иначе и КПД будет и усиление , но лупить будет всё равно в зенит.
Давно не писал в этой теме. Попадаются жаркие споры в "Топ Band" о беверах.
Не считаю себя спецом в этих антеннах, довольно "скользкая" эта тема - много неизвестных в уравнении.
Постараюсь перечислить их с возможными путями решения.
1 расположение бевера относительно окружающих источников помех ( многие издания по BV были основаны на инфо, что BV в чистом поле )
2 свойства земли (можно измерить, ссылку на метод я давал здесь) - на основе этих данных можно прикинуть модель под свои условия
3 помехи шека ( помехи шека попадают в BV по фидеру, поэтому - развязывающие дроссели, "правильные" трансформаторы с хорошей развязкой, предусилители)
4 электрическая земля для BV - это не радиотехническая земля ( кому с землей повезло или просто не пробовали противовесы - можете возражать)
по моему мнению - противовесы по нагрузкой и под трансформатором должны быть , а вот кол забивать - только трансформаторы будут при грозе гореть и ловить шумы земли.
Пришла осень и уговорили помочь с модернизацией одной коллективки (по приемным антеннам) + попросили сделать предус для BV (из 6 района).
Выкладываю фото и результаты измерения - это больше касается трансформатора 1:9.
Обмотки расположены на разных половинках кольца 2000НН, согласование 50 - 450 Ом получилось достаточное, развязка между обмотками так же на графике.
50-55 дб
Земля в предусилителе и обмотка, связанная с предусилителем гальванически не связана с обмоткой BV ! У BV своя земля, а не земля, которая заканчивается в 100 метрах под электрощитком (в лучшем случае).
Вложение 315230
Вложение 315231
Вложение 315232
Конечно, на бинокле или на кольце трансформатор с ТДЛ будет выглядеть с КСВ "в пол" от 500 кГц до 50 МГц , но у нас задача другая - побольше развязки.
+ развязка усилителя.
Усиление усилителя нужно выбирать не "как можно" больше, а для компенсации потерь в кабеле и возможности включить аттенюатор в трансивере при работе на BV.
поэтому 12-16 дб максимум.
А вот выходной шум важен, лучше, чтобы предусилитель с нагрузкой на входе не отклонял стрелку S-метра более чем на 2 балла (не более 0,5 мкВ на входе трансивера).
Про динамику все знают. Поэтому малошумящие транзисторы средней мощности и ток от 50 мА и больше.
Все правильно, смущает только 18 витков трансформатора, даже на 160 можно меньше, а хочется чтоб и 40 захватить...
Давно у меня была впомогательная рамка - пробовал ее и в узкополосном режиме и в широкополосном.
Разные усилители на ней отрабатывал.
Конструкция 2020 года на балансном каскаде с ОБ и трансформаторной ООС показала интересный результат (+ на выходе BFG135 с током 60 мА) - я могу работать "inband" с этой антенной на 160м. Ну разумеется "компонентная селекция" Гречихина (кто помнит) и высокий динамический диапазон.
Вообщем, можно работать CW , а 20 кГц выше сигналы в FT8 не "приседают".
Африканские экспедиции этого года 3DA0RU S9OK 7P8RU , кучи японцев, OX и USA - на рамку принимались без проблем, диаметр 1,5 метра из кабеля 7/8. Направление север-юг. Питание от аккумулятора от UPC, хватает на три-четыре ночи.
Проигрывает флагу примерно 5-6 дб (тут и размер, и магнитная составляющая, и у флага кардиоида = RDF выше).
Стоит с начала осени, как обзорная. А тут оказывается "на подбор" применима, да еще помогает, когда основной антенной на запад или восток, соответственно, в обратную сторону сильно глухой, а теперь слышно, что зовут.
Вложение 315237
- - - Добавлено - - -
Можно меньше, но может не хватить степени свободы на первичной обмотке, чтобы попасть в 50 Ом входного.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я так делаю уже не первый раз - вот уже позапрошлогодняя конструкция.
Вложение 315238
Вложение 315239
В этом варианте вообще за 20... Я делаю по минимуму, первичная даже два\три бывает, на эту тему вообще не заморачиваюсь, согласование ..зачем оно здесь нужно? потерь от этого нет, шумы усилителя- это ж не УКВ где за каждый чих удавишься...Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Но спасибо за пост, интересно, особенно транзисторы, таких не знаю, щас буду смотреть...:)
Как то в далёком 1987г довелось мне делать лабораторные испытания на главпочтампе в одном городе. Дошло дело до измерения контура заземления..Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Собрал я схему, подключил прибор к шине контура и обалдел.... Запел прибор народными песнями и новостями. Гальванометр зашкалил.
Через 20метров из здания выходила 2 заземляющая шина. Попытка также не увенчалась успехом. Перешёл на другую сторону здания к третьему контуру. Та же самая картина- одни песни. Как в приборе детектировался сигнал? Какой элемент выдавал звук?
Попросил я гл. инженера выключить передатчик, что бы замерить сопротивление контура, но получил отказ. Написал в протокол нормальные замеры и выдал им документы. Передатчик был трансляционный. Знаю что радиофидер был напряжением 220в 2 провода, обычное радио тех времён. Лампа передатчика с 1м высотой и в диаметре 50-60см.
У BV конечно должно быть радиотехническое заземление. Но когда нет возможности на месте выполнить его в качестве противовесов приходится забивать колы.
Есть время на эксперименты. Так вот на коротком BV=90м иногда лучше слышно когда на конце нагрузка, другой день когда нагрузка отключена. При отключенной нагрузке BV работает на всех диапазонах хорошо, при вкл.нагрузке на 80м хорошо, на других диапазонах хуже. Станции выбирались с одного азимута.
Про короткий BV от Гончаренко..... АБ длиной полволны почти не работает как направленная антенна. Хотя бы 3/4 надо. Длина важнее качества грунта (и болота).
Вдогонку к предыдущей информации по предусилителю.
фото обратной стороны платы и АЧХ на 160/80 (на самом деле она линейная до 50 МГц)
Вложение 315251
Вложение 315252
На входе предусилителя реле, которое срабатывает при подаче напряжения по центральной жиле фидера, разрядник и защитные диоды (4 шт встречно-параллельно).
На выходе предусилителя по ВЧ миниатюрная лампочка (уже многим спасла предусилители на флагах и BV).
Сегодня игрался с K9AY, разбирался почему шумит- диаграммы ваще нет... однозначно потому что под влиянием ГП.
Или резистор сгорел.Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет, картинка R и Х идеальная. Загиб снизу где трансформатор уже перестает работать и всплеск сверху где периметр рамки подходит к длине волны, а между - идеальная прямая.
..Правда ... как мне думается... уже задним числом... импеданс рамки должен измениться на частотах близких к резонансу ГП, собственно это почти то место где чуть ниже начинается загиб, надо было "развернуть" и посмотреть детальнее.... в сл раз присмотрюсь.
А как у Вас обстоят дела с фидером у рамки.Какой конструктив?
Если вопрос мне, то писал.. только..
Фидера нет, трансивер с аккумулятором стоят в улье(пустом, для отвода глаз) под рамкой и сигнал передают по УКВ.
Но это пока, временно, как разберусь подключу. Кабель собственно готов, с двумя резонансными ЗД, около120 метров пока... но похоже буду менять место...
Может ГП попытаться вывести из резонанса в момент приема на K9AY ?Цитата:
Сообщение от R3DE
Уже писал. нЕ удобно, проще перенести рамку подальше. Для попробовать тоже геморой, есть косвенные методы проверки действительно ли одно тАк влияет на другое с железобетонной достоверностью и бЕз какого то либо вмешательства и расстройки ГП. В этот раз просто не успел...Цитата:
Сообщение от RX3APM
Вот это ..Расстройка передающей антенны позволяет располагать недалеко от неё и приёмные антенны с кардиоидной ДН (п. 4.5.4). Но в силу малого усиления такие антенны более чувствительны даже к слабым переизлученным полям. Поэтому их не следует располагать ближе 10..15 м даже от сильно расстроенной передающей антенны.И вот это....
Еще хуже дело обстоит с антеннами с кардиоидной ДН. Их надо относить от резонирующей передающей антенны на сотни (!) метров. А ведь применяют такие антенны не от хорошей жизни, а от недостатка места под АБ. И потому, очевидно, что требуемых нескольких сотен метров места просто нет (были бы - мы там АБ сделали бы).Из книги изв. автора. Если есть подозрение на влияние GP, то надо про суслика помнить.Испортить диаграмму могут и др.предметы,тот же кабель к GP,мет.забор,другие железяки приличной длины и т.д.
Как то делал инжекторы для приемных антенн, как всегда - блокировка емкостями выпрямительного моста, стабилизатор нешумящей серии, правильный дроссель с маленькой межвитковой емкостью... вообщем, не задумывался, что кто то делает по другому.
Но недавно пришла активная антенна одного производителя из Европы (хотя многие так делают и не задумываются).
Пластиковый корпус, дроссель на ферритовом стерженьке, фильтрующий конденсатор непонятного содержания, типа металлопленочный и типа такого же как разделительный. Попросили проверить и сравнить с моими антеннами.
Подключаю инжектор к селективнику, а питание еще не включаю - уже прибавка к шуму 5-10 дбмкВ по диапазону от 500 кГц до 10 МГц, убрал руку с корпуса - инжектора, ага, чуть лучше, но до 0 дбмкВ далеко.
Включил питание - шумов еще больше добавилось, причем шум поступал не из БП (хороший линейный БП без индикации, с хорошим стабилизатором - для ЭМС приложений), а по проводу питания инжектора.
Когда включил антенну - полный уход стрелки за 30-50 дбмкВ. О DX приеме нет и речи, только вещалки слушать.
Вышел на свой измерительный полигон, подальше от сети, питание от аккумулятора, сравнивал (точнее измерял коэффициент калибровки этой антенны относительно своей референсной измерительной антенны). Сигнал поступал и из антенны, и из провода от аккумулятора до инжектора, что говорит о том, что инжектор будет собирать в шеке всю грязь от компьютеров, ноутбуков и импульсных БП и транслировать этот мусор на приемный разъем трансивера.
К чему так много букв... корпус инжектора должен быть металлическим, фильтрация питающего напряжения для инжектора максимально возможная, если есть стабилизатор - то малошумящий стабилизатор (особенно, если принимаете ниже 500 кГц - там L7812 L7805 шумят очень заметно), дроссель композитный, из двух-трех секций - к примеру : намотка с шагом, а далее дроссель на кольце (у кольца магнитный поток замкнут).
P.S> кстати, магнитная рамка долго питалась от аккумулятора, только после того, как убедился, что инжектор не вносит ничего лишнего - перевел на удаленное питание с развязкой от SDR приемника. Но возможность запитать от аккумулятора оставил, если возникнут сомнения.
Вот такой инжектор на фото. Корпус металлический (из ЧипДипа).
А у меня вот 6 по 350м,сегодня последний сосед уезжает и.... тишина.Вложение 315721
Вот сейчас прикинул занимаемую площадь (350+350)х(350+350) и сравнил свои 10 соток кадастровой стоимостью 1 лям.:s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
В 490 раз больше, то есть пол ярда денег нужно.
Другой вопрос, что пока не еще вся земля частная - можно еще BV тянуть.
[QUOTE=RA3WDK;
К чему так много букв... корпус инжектора должен быть металлическим, фильтрация питающего напряжения для инжектора максимально возможная, если есть стабилизатор - то малошумящий стабилизатор (особенно, если принимаете ниже 500 кГц - там L7812 L7805 шумят очень заметно), дроссель композитный, из двух-трех секций - к примеру : намотка с шагом, а далее дроссель на кольце (у кольца магнитный поток замкнут).[/QUOTE]
какие стабилизаторы меньше шумят?
поясните простыми словами ПСЕ.. для " тупого", смысл написанного. что от чего развязано и с какой целью?Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Не корректное сравнение. :s7: Кому BV мешает после и до сельхоз сезона? Будь та земля трижды частная.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Я на 100% уверен, будь возможность, вы бы BV использовали.
Очень многие современные (так как 78xx уже больше пол века) не шумят.Цитата:
Сообщение от RT8U
Я LT3082 использую часто, один резистор для выбора напряжения и малошумная.
Low Noise Linear voltage regulator - в поисковике выдаст огромный список линейных стабилизаторов.
Просто наши стереотипы часто ограничивают нас только 7812
Но отдаю вам Иван должное. Ваши успехи заслуживают огромнейшего уважения! В отличии от упырей теоретиков, у которых даже своего трансивера нет.
В прошлом году БОГ положил через соседский участок ... да.. чо там БОГ, весной поставил ловушку для пчел на чужой земле, зашел рой, забирать его не стал, переселил в улей, ловушку оставил, через неделю зашел другой... так всЁ лето две семьи и простояли, взял мед, а ульи оставил тАм на зимовку... весной перевезу в другое место а на этом буду продолжать ловить рои... соседи конечно знают, но ни кто ничего не говорит... и не портит - добрый у нас в стране народ. :)Цитата:
Сообщение от RA4RT
Нет гальванической связи земли ноута и земли фидера (инжектора и предусилителя). Трансформатор с объемным витком.Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня и в шеке два разных сетевых фильтра - для компьютеров и для радио. Особенно чувствительные элементы не заземлены по высокой частоте на эту землю (только дроссель для связи с общей землей).
Был бы у меня шек, как 25 лет назад, Р-250 + приставка + РА и амбарная книга для QSO , то я бы так не заморачивался.
А сейчас два ноута и один миникомпьютер для лога и цифры. Бесперебойник вскрыт и аккумулятор побольше размером стоит снаружу - обвешан фильтрами, но все равно есть шумок от него. Вроде все зачистил - но измерения показывают, что ноутбучные блоки (Toshiba) тоже добавляют шума в копилку.
- - - Добавлено - - -
Сергей, да я в шутку... конечно, по возможности еще используем земли с/х назначения. Но уже все становится сложнее от года к году.Цитата:
Сообщение от RA4RT
Кстати, трактора ездят по полям до декабря, даже снег подгребают. У меня сын тракторист-механизатор, вот три месяца без выходных на уборочной отработал.
Ездил к нему, эфир там чистый послушал, наводил связи с местными приемную решетку вертикалов в одном месте поставить, так чтобы приглядывали.
А у нас в области каждый клочок земли под надзором - даже лужайки между лесополосами, местные коров там выгуливают.
- - - Добавлено - - -
Главное - не сглазить. :s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Это вы на 160 замечаете что что то там шумит? Когда я с 1200 мгц игрался то да, там все очень критично, но чтоб на НЧ хоть как то сказывалось ... как ни хотелось но ни разу не смог заметить.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Там у антенны усиление минус, поэтому каждый дБi на счету.Цитата:
Сообщение от R3DE
Как раз на УКВ и СВЧ еще что то померять в лаборатории или дома легко. А вот все что ниже 50 МГц - только в поля выезжать приходится, подальше от помех.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да легко проверить каждому. Включаем аттенюатор на трансивере, это примерно 1-3 мкв чувствительность. Включаем кабель на вход трансивера с разделанными концами. Оплетку кабеля на землю, а центральной жилой начинаем прикасаться к оплеткам фидеров, что уходят на улицу, к приемным, передающим... Вроде бы все фидера на земле, а шум откуда ? Еще более грамотнее - подключить токосъемник и пройтись по фидерам - в каком больше шума. Весь этот шум наводится на общую систему антенна-земля и попадает в приемник.
Далее, у кого BV, идем с трансивером и аккумулятором к центру, где BV сходятся, фидер отключаем. Начинаем поочереди подключаться трансивером к беверам (только тут уже аттенюатор на трансивере отключаем) и после измерения относительного шума и F/B - начинаем к земле этого BV присоединять оплетку фидера - шумы и F/B в идеале не долны поменяться. Но чаще всего шумок добавляется, а F/B системы BV ухудшается.
Просто спички отсырели.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от R3DE
Иван, а можно про метод и реакцию на результаты замеров шумов и F/B чуть подробней. Что-то мне не совсем ясно, о чем речь. Особенно в части касающейся полевых условий. Если ухудшается соотношение F/B, а шумок системы добавляется, то что делать то???Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Владимир, скажу вначале из-за чего я поднял этот вопрос.Цитата:
Сообщение от UA9BA
Многие на ветке "Топ Band 160" часто пишут такое - "кинул BOG (BV)", "поставил флаг" , а шумов меньше не стало. Делаются какие то выводы, ищется другое решение.
Тем не менее, ответа нет почему антенна не работает, а возможно работает, но это не вариант для этих условий, правильные выводы не делаются.
Что касается BOG и BV, то весь выигрыш по снижению шума при приеме в - их диаграмме. Соответственно, проверять необходимо в первую очередь диаграмму антенны, во вторую очередь внесение шумов из шека на вход антенны.
Первое мы проверить можем только измерив F/B (маячком или по работе СВ станций), удобно если BV двунаправленный, переключая BV проверяем соответсвие расчетным данным (есть много ошибок из-за которых BV может не работать как задумано, причем у кого BV заземлен, у кого только противовесы, а у кого просто продолжение BV без замыкания на землю). Так вот проверка BV осуществляется без подключенного фидера. Приемником, трансивером (еще лучше селективником со встроенным питанием , у меня STV301) измеряется уровень сигнала CB станции, BV переключается и измеряем F/B.
Кстати, делать это лучше по станциям дальше 2000 км - 3.11.21 я измерял F/B своей антенны по английской р/с Absolute radio 1215 кГц с подачи RA4SD, на его страничке в FB можно найти эти видеозаписи, на этой же частоте вещает SBA Radio Jeddah ar Hafar al-Batin, переключая антенны я принимал эти станции без помех друг от друга.
После проверки BV как изолированной системы, присоединяем фидер. Наша задача убить сразу двух зайцев - узнать не является ли фидер частью BV (это плохо, так как это может ухудшить F/B BV) , узнать - не вносится ли фидером шум (кстати, не обязательно из шека, а насобирав его по пути к антенне) на вход антенны.
Все помнят, что волновое сопротивление BV от 200 до 500 Ом, а фидер 50 Ом, самое лучшее - трансформировать сопротивление только по магнитному потоку трансформатора с минимальной емкостной связью между цепью фидер-земля и BV-земля. Чтобы эти системы остались максимально независимыми.
Если при проверке получится, что шум не вносится - значит либо все в порядке, либо с шумами повезло и вносить на вход антенны с фидера нечего.
Установив предусилитель под BV можно только усилить уровень сигнала для компенсации потерь в фидере, переключателях и делителях сигнала, но разгонять большое усиление смысла нет - С/Ш мы не улучшим. BV - несимметричная антенна, часть которой является земля.
С флагами, рамками, вымпелами другая история. Там нужно выделить дифференциальное напряжение, а синфазное (система флаг-земля) максимально подавить (Игорь DL2KQ замечательно расписал все это). Да и ON4UN про BV все написал, но не было такого засилия импульсных БП и уровень помех от них сейчас громадный.
Вот есть такие фанаты АМ приема на средних волнах. 14 беверов от 800 до 1200 м.
Ради того, чтобы собрать все радиовещательные АМ станции СВ диапазона.
Вложение 315744
Вложение 315745
Гуглоперевод сообщения из FB
AIH139 DXpedition Report :: DXing.infoЦитата:
Привет всем! Я новый участник, радиовещательная группа DXer, охотящаяся за новыми AM-станциями со всего мира с 1980 года. На этой фотографии я строю коаксиальный кабель для новой антенны Beverage. Теперь у нас снова есть полностью функционирующий массив из 14 антенн Beverage, каждая длиной от 800 до 1200 метров, на нашей базе DX-экспедиции в Лапландии, на севере Финляндии. Моя вторая DX-экспедиция в сезоне закончилась, и теперь я составил подробный отчет о том, что произошло на AIH142 в Айкиниеми, Лапландия, за последние две недели октября. Я идентифицировал множество новых станций AM в США с Джимом Солати, пока неожиданная солнечная вспышка не разрушила чары. На полпути к DX-экспедиции мы совершили незабываемый визит в Конгс-фьорд в Норвегии. Проверьте это на AIH142 DXpedition Report :: DXing.info
Я реально в замешательстве, Мика скорее всего имеет позывной, но на столе не вижу не трансивера, не РА.
Вложение 315746
Вот это ДА!!! А мы тут - "бог 60 м, бог 80 м." :) :)Цитата:
Сообщение от RA3WDK
..никогда не ставил "пересекающихся" Беверов, как ни хотелось, этот товарищ смотрю свободен от предрассудков...
Сразу куча вопросов по исполнению
...У них там в Лапладии лоси не ходят чтоли
.. уму не приложу кАк можно по такой местности протянуть скольконибудь ровный( а не дугу или "синусоиду") провод 1200 метров...
...продолжение "Мамонтостроения" вобщем.
По опыту проживания в тех же широтах - лоси там вообще не ходят. А вот оленьи упряжки и снегоходы - это да - надо их как то учитывать.
По навигатору, точность +-0,25мЦитата:
Сообщение от R3DE
У меня к примеру лоси в глухозимье у забора спят.Первое время рвали,потом стал 2.5-3 м. подвешивать"неоптимальная" высота компенсируется увеличением длины.Интересно они наших свободных операторов на 1.7 мгц. в АМ тоже принимают или только официалов.Пересекающие бевера на маленьком участке это реальность ,ON4UN у себя в книге описывает с картинками.
я.. когда зимой проверяю свои "короткие" БВ то... морально готовлюсь :) иначе можно не дойти... и на больше чем двух сил нЕ хватает... ни лосей ни оленей у нас нет, а деревья реально ложаться и бывает приходиться возвращаться за бензопилой... а это вообще -"подвиг" переть по снегу...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
какой нахрен навигатор, это а вас в в Волгодогске навигатор, в ихнем лесу .. через тридцать метров уже нЕ видно откуда вышел..Цитата:
Сообщение от RV6LL
Не думал что навигатор для подмосковных товарищей "космос". нужно уметь пользоваться всего лишь. Вообще нет проблем, написал же от прямой линии+-0,25м.Цитата:
Сообщение от R3DE
Доброго дня, Уважаемые!
Пришла домой К98 полный комплект.
Лучше я пожалею, что купил, чем пожалею, что не купил :)
Хуже чем флаг не будет, а копать зимой траншеи вокруг флага, бегать по сугробам, переносить веревочки на колышках - накопался и набегался.. :)
Но.. это все на следующий сезон.
Экий Вы нежный,а бевера по сугробам и лесу,да ветровал пилить.А в огороде сам бог велел,тем более все зимой ставят.
Тут два варианта..
1. Крутануть крутилку, и выставить нужное направление, проверив источник помех.
2. Сбегать метров за 50, перенести веревочки, вернуться, послушать, сбегать обратно, опять перенести веревочки, опять послушать..
Я выбрал первый :)
В принципе К-98 монтируется за пару часов с перекурами, так что можно и в этом сезоне поставить. Я ее помню как раз примерно в это время ставил. :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RX3X
неможно.. :)Цитата:
Сообщение от R0SR
Я до весны другим делом занят..
Вложение 315788
сорри.. :)
Прямо там на палубе и вкорячь К-98, чего ты стесняешься.
Приём улучшишь сразу.
Ну это объективная причина. :ха-ха: Тогда как говорится 7 футов под килем.Цитата:
Сообщение от RX3X
Игорь R5WW переселился в новый малошумный QTH - флаг перенес туда же.
Но предпочитает крутить редуктором. В этом то же есть свой резон.
Вложение 315792
А Мариан SP5EWX вчера прислал фото - установил переключаемый флаг с моим коммутатором-предусилителем.
Работой доволен.
... если уж стоит редуктор( а это прАвильно) то шлейфы нЕ нужны, по крайне мере я б делал тАк.Цитата:
Но предпочитает крутить редуктором.
- - - Добавлено - - -
:p-up:Цитата:
Сообщение от RX3X
Классное фото... аж защемило...
F/B как проверять ? Крутить ?Цитата:
Сообщение от R3DE
Это двунаправленный флаг, если кто то на шумах позовет с сзади - быстро не ответить, а так переключил и 4-5 баллов прибавка.
Это для чюмпионов только. А так, что бы с противоположных направлений интересные станции? Не было такого ни разу.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Для тестов - очень удобно. Убедился еще раз буквально вчера. В местном кубке на фоне общих QRM от UA3-4 омские станции вообще не принимаются, при включении флага на восток - без проблем. Хорошо бы еще крутить, но пока увы - места нет, чтобы поставить основание с повороткой. А так то если убрать мешающие факторы, подавление очень хорошее в узком диапазоне углов. Плавно покрутить на источник помехи - было бы в самый раз.Цитата:
Сообщение от RA4RT
И я своим флагом доволен...(Спасибо Ивану RA3WDK за подробнейшее описание конструкции..) .Не такой красивый ,как у SP5EWX конечно..Но работает хорошо. До этого была K9AY - не то пальто...:( . Хотя может в какой другой местности и хорошо работает.
Забор из рыбицы на ДН не влияет?Цитата:
Сообщение от RU6AI
Впритык , главное, не ставить. Метра 3-4 д. б. нормально.
Нет..Все штатно.Цитата:
Сообщение от UB1CBK
Так я и не понял, будет толк от К 98 в городе? На крыше. Конечно не бевера в деревне, но всё же?
Делайте!!! Потом нам расскажите... :)