ВСЕМ ПРИВЕТ!Я ИМЕЮ 3-Ю КАТЕГОРИЮ И РАБОТАЮ В ЭФИРЕ ПЕРСОНАЛЬНЫМ ПОЗЫВНЫМ С 1999 ГОДА. -МОГУ ЛИ Я ПОЛУЧИТЬ 2-Ю,А ТО И 1-Ю КАТЕГОРИЮ,ЕСЛИ МНЕ МЕДВЕДЬ НА УХО НАСТУПИЛ?(ЗНАНИЯ СЛАБЫ ИЛИ ВО :russian_roulette:ВСЕ БЕЗ ЗНАНИЙ)
Вид для печати
ВСЕМ ПРИВЕТ!Я ИМЕЮ 3-Ю КАТЕГОРИЮ И РАБОТАЮ В ЭФИРЕ ПЕРСОНАЛЬНЫМ ПОЗЫВНЫМ С 1999 ГОДА. -МОГУ ЛИ Я ПОЛУЧИТЬ 2-Ю,А ТО И 1-Ю КАТЕГОРИЮ,ЕСЛИ МНЕ МЕДВЕДЬ НА УХО НАСТУПИЛ?(ЗНАНИЯ СЛАБЫ ИЛИ ВО :russian_roulette:ВСЕ БЕЗ ЗНАНИЙ)
Ни одному Вам он наступил, и ничего. Если захотеть, то можно выучить. Не сразу, но, было бы желание! У меня тоже долго не получалось, на курсы телеграфистов не ходил. Начинал учить на коллективке, потом дома тренировался. И ничего принимаю-передаю. Не быстро правда, но тем не менее. А скорость всегда повысить можно, опять же было бы желание.
Ну а повысить категорию без знания морзянки...сейчас не проблема думаю. Пишете заявление, "ставите" его на стол, и вуаля :)
Хотя CW все таки знать нужно.
Да. По крайней мере в Самарской области.
Добавлено через 3 минуты
Раньше я , как 100% телеграфист был такого же мнения. Сейчас мнение изменил - не хочет человек работать CW - это его, и только его решение. Если работая SSB соблюдает все правила работы в эфире - в чем проблема повысить категорию? В Самарской области это практикуется без "ставите его на стол" - официально.Цитата:
Сообщение от RA9MLR
Не знаю у кого как но мне и 3-ю без телеграфа не давали Куда деваться-выучил и не жалею,Телефоном практически не работаю,
Я думаю можно ....Хотя если следовать букве Инструкции ,то там вроде указаны скорости приема ТЛГ для каждой категории КВ . Я вижу в этом отрыжку старой чиновничъей власти .И конца этому пока не видно ....
Хотя я сам телеграфист с 1970 г и меня учили бесплатно в радиоклубе на коллективной станции , но хочу сказать ,что сейчас трудно человеку самостоятельно освоить это дело .Нужно оставить обязательный ценз в 40 знаков приема с небольшими ошибками для получения КВ позывного ..А далее ,повышать категорию по опыту работы в эфире без ТЛГ.
Считаю, что рано или поздно радиолюбитель сам приходит к такому решению, что необходимо учить телеграф. Часто бывает, что DX работает только телеграфом, а страна нужна. Тут начинаешь уже думать.....Цитата:
Сообщение от RV3EAK
А телеграф можно потихоньку выучить, было бы желание .....
Почему не видно? Видно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
В новом проекте регламента телеграф обязателен для 1-й категории, высшей. Для остальных - достаточно технический знаний. Вопросы - в проекте регламента можно найти. Правда оговорюсь, что это проект - что там будет в итоге - не известно.
P.S.
Кстати, вы всерьез думаете, что чиновники, писавшие различные инфструкции для тех или иных областей брали все от фонаря? Или же все-таки консультировались со специалистами, в данном случае с радиолюбителями, как это происходит и сейчас?
Я что-то сомневаюсь, что сидел какой-то дядя далекий от радио вообще, гумманитарий какой-нибудь и сочинял - таааак, сделаем для 1-й категории 90 знаков, ммммм, сколько придумать для второй, ага пусть будет 60 и т.д.
Так при чем тут отрыжка?
Я- телеграфист. Ну так получилось. Нравится мне это.
И я против того, чтобы огульно "не пущать" . Однако наш вид деятельности в эфире подразумевает способность связаться "вопреки", а не "благодаря". Хотя это и развлечение, но с заметной долей ответственности.
Владелец радиостанции Первой категории- это учитель для многих.
Вы можете не использовать на радиостанции морзянку, ваше право, но знать её обязаны потому, что в любой экстремальной или даже напряженной ситуации в эфире на неё только одна надежда. Это последний аргумент короля, если хотите.
Простой пример.
В предверии Юбилея активно работали в эфире радиостанции Победа 60 из разных городов всего бывшего СССР. Молодцы! Но я так и не получил ни одной связи и не выполнил условия диплома. Догадываетесь, почему? Правильно. Я вызывал их CW, как Кренкель, только не на льдине, а из древней избушки по Москвой. Бесполезно. Ста ватт, конечно, мало. Или нет?
Как могли на такое серьёзное мероприятие поставить неквалифицированных операторов? Правда, одной станции подсказала добрая душа, что вот де ua3afo зовет вас тут полчаса, и в ответ я тут же получил 599.
Обидно?
Цитата от Кренкеля: радиолюбитель, не знающий азбуки Морзе- радиоинвалид.
Могу продолжить: инспектор ГИБДД, не знающий Правил дорожного движения...
Хирург, не знающий анатомии человека...
И в заключение: я 15 лет обучал азбуке Морзе детишек в кружке. Многие стали потом известными в среде коротковолновиков. Ни один не сказал мне, что учил морзянку зря. Не выучили только те, кто поленился немного потрудиться и довести дело до конца. Это простительно. Дети, понимаешь...
Поэтому, если я слышу реплики, что теперь азбука Морзе не нужна, то только от тех, кто её и не знает!
http://www.qrz.ru/beginners/ua3afo-mp3/ здесь практические занятия с начинающими в аудиофайлах МР3. Тоже может пригодиться. Успехов!
Александр
Проекты они и останутся проектами .На бумаге ....Вот сейчас непонятная ситуация сложилась : нами ведает
Росохранкультура .Что -то там регистрируют .../или создают видимость /. Нонсенс ... Или глупость ? Как вам это нравится ? Как я могу зарегистровать свой передатчик ,если он собран у меня в макете на картонке или фанерке ? А я обязан это сделать .....
Так и ТЛГ азбука .....
Добавлено через 10 минут
Для UA3AFO
А я вам скажу ,что когда я работаю микрофоном ,то принципиально не отвечаю на телеграф .И сам никого не зову ,кто работает телефоном ....А 100 вт достаточно чтоб выполнить Победу .Другое дело .что по времени чуть подольше посидеть за ТХ .Я все последние Победы выполнил и получил со 100 вт + диполь на 7 мгц .Хотя есть и РА на 74Б ....
Всё правильно. Но годы идут, многое меняется. Мы можем закрыть глаза, но это всё равно будет вокруг нас. Ведь у Кренкеля не было современных японских трансиверов с их возможностями.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
... оно конечно можно и так, но Первую категорию я бы без знания телеграфа не давал. Во первых разница со второй мала, а Первый - значит Первый. Только что ж это за Первый, если он и телеграф не примет и RTTY от PSK не отличит, а на SSTV на 14,225 скажет что кто-то помеху поставил?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Выступаю против полной отмены телеграфа.
Для 2 и 1 категории нужно оставить.
причины :
1 . Своеобразный "фильтр"
2. Позволяет узнать человеку немаловажную сторону радиосвязи.
Если человек получит категорию, 90% что CW он вообще никогда не выучит.
3. По мере достижения категории , человек "взрослеет" как оператор.
По моему наблюдению, 1-я категори людям не знающим телеграфа
( не желающих знать) нужна только из-за уороченного " крутого" позывного.
Но ни коем образом не из-за возможностей участвовать в SOAB или выполнять 9BDXCC.
Путь от 4 до первой категории - максимум год - полтора.При желании.
1. Открываем позывной.Учим CW.
2. Через месяц, 20 знаков освоить не проблема.
3. Повышаем категорию до 3. Это уже все, кроме 20 и WARC.
4. Пол года работаем на в 3 - категории , за это время РЕАЛЬНО можно сработать DXCC, не выходя за рамки лицензии.
5. Как есть стран 50-60 берем QSL и с этими QSL здаем на 2-ю категорию.
скорость CW у вас уже будет 60 знаков , при реальной работе в эфире.
6. Через еще пол года , у вас уже выполнен DXCC и скорость около 100.
Кто вам откажет в 1 категории тогда ?
А первая категория - это класс оператора, говорящая о многом.
Попутно , при выполнении этих задач, вы из практики узнаете , что такое реактивность , резонанс , балун и т.п. т.е. станете достойным первой ( высшей) категории.
Прошу увидеть в моем посте реальный совет к действию, а не обиду.
Я не признаю деления радиолюбителей на первый и второй сорт.
Мы все увлекаемся одним хобби.
И я очень уважаю людей, работающих в группе на 160 метров.
Им это нравится. Они мои клоллеги.
Но для получения категории - нужно чуточку постаратся.
Если категория для работы на DX или для test'ов - начните это делать и категория к вам приидет сама.
Все что я описал , вполне реально.
В армии у меня 3 человека изучили телеграф с нуля за 3 суток.
На четвертые- уже сидели на дежурстве, под присмотром, понятно.
Полноценными операторами назвать нельзя, но 30 знаков с русскими буквами принимали уверенно. Просто у людей было небольшое желание.
Катлету с шифта сними!Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Можешь, только зачем?Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Про медведя и ухо - неправда. Лень - другое дело.Цитата:
Сообщение от R3D-209
2-ю для человека, который по английски SSB работает и цифрой тоже - почему бы и без морзянки не дать.
Диапазоны телефонные там все есть. Мощность 100 Вт - вполне достаточно.
А если времени даже на морзянку нет, нафига варки и киловатт на передачу?
Отменять или не отменять телеграф, покажет сама жизнь. Вот когда в очередную DX экспедицию поедут операторы, не знающие телеграф - вот тогда и поговорим обо этом. А пока это, как ни крути, показатель класса. Соответственно и требования знания телеграфа для высокой категории вполне обоснованы.
Обязан! Самоделки регистрируют без вопросов.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Странные ассоциации...
Как в анегдоте -
что болит?
-голова
а почему повязка на ноге?
- сползла.
И кто же это Вам...с такими "принципиально" пещерными взглядами на порядок проведения радиосвязей, позволил работать по первой категории?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну можно понять - не знаешь нормально телеграф, понимаешь его с трудом...трудно работать кросс модой...но говорить о своем хамстве в открытую...тут надо быть исключительно... недальновидным.
Действительно, против телеграфа выступают недальновидные и закомплексованные люди.
+1Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Как-то писал о том, как радиолюбитель с пятизначным позывным с "лисой" разговаривал - предъявлял претензии по поводу телеграфа в вызывном канале.
Жаль мне ответить не с чего было, а "лиса" - она "тварь" бессловесная :)
Выступаю против полной отмены телеграфа.
Для 2 и 1 категории нужно оставить.
причины :
1 . Своеобразный "фильтр"
2. Позволяет узнать человеку немаловажную сторону радиосвязи.
Если человек получит категорию, 90% что CW он вообще никогда не выучит.
3. По мере достижения категории , человек "взрослеет" как оператор.
По моему наблюдению, 1-я категори людям не знающим телеграфа
( не желающих знать) нужна только из-за уороченного " крутого" позывного.
Но ни коем образом не из-за возможностей участвовать в SOAB или выполнять 9BDXCC.
Путь от 4 до первой категории - максимум год - полтора.При желании.
1. Открываем позывной.Учим CW.
2. Через месяц, 20 знаков освоить не проблема.
3. Повышаем категорию до 3. Это уже все, кроме 20 и WARC.
4. Пол года работаем на в 3 - категории , за это время РЕАЛЬНО можно сработать DXCC, не выходя за рамки лицензии.
5. Как есть стран 50-60 берем QSL и с этими QSL здаем на 2-ю категорию.
скорость CW у вас уже будет 60 знаков , при реальной работе в эфире.
6. Через еще пол года , у вас уже выполнен DXCC и скорость около 100.
Кто вам откажет в 1 категории тогда ?
А первая категория - это класс оператора, говорящая о многом.
Попутно , при выполнении этих задач, вы из практики узнаете , что такое реактивность , резонанс , балун и т.п. т.е. станете достойным первой ( высшей) категории.
Прошу увидеть в моем посте реальный совет к действию, а не обиду.
Я не признаю деления радиолюбителей на первый и второй сорт.
Мы все увлекаемся одним хобби.
И я очень уважаю людей, работающих в группе на 160 метров.
Им это нравится. Они мои клоллеги.
Но для получения категории - нужно чуточку постаратся.
Если категория для работы на DX или для test'ов - начните это делать и категория к вам приидет сама.
Все что я описал , вполне реально.
В армии у меня 3 человека изучили телеграф с нуля за 3 суток.
На четвертые- уже сидели на дежурстве, под присмотром, понятно.
Полноценными операторами назвать нельзя, но 30 знаков с русскими буквами принимали уверенно. Просто у людей было небольшое желание.
Пускай и едут.Я только за.Цитата:
Сообщение от skosh
А телеграф на 2-й категории не нужен.Технические вопросы и знание кодов соответственно оставить,можно и НЕКОТОРЫЕ знания английского.
Rainbow
Что б получать более высокую категорию не обязательно участвовать в соревнованиях и бегать за ДХ.Интересно как на 10 Вт в городских условиях и всяких ограничений по АФУ на крышах можно сработать DXCC.Если работать только телеграфам то тогда нет смысла повышать категорию,разве что из-за варков и 20-ки.
Off:
Почила культура уже. Устаревшие у вас сведения.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Прошу любить и жаловать "Россвязькомнадзор".
А давайте все соберёмся и напишем от нас письма всем кто нами руководит:почему все нерадиолюбители имея радиостанцию .то-есть сотовый телефон не придерживаются канонов радиолюбительства ..не знают телеграф а пользуются sms-сообщениями ну просто никакого уважения к истории радио
Едут-то пусть, да только кто ж их в команду возьмет. Разве что за килобаксы :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
K сожалению и в CW дураков навалом.!Умышленно ставят несучку,улюлюкают,свистят,а пайлапе только и слышишь-lid,idiot,Dlb и наше КОЗЁЛ...Цитата:
Сообщение от RX4HX
А зачем тогда категория ? непонятно ....Цитата:
Сообщение от RK3DMN
На счет 10W и веревки - DXCC не проблема. 1 -2 года работы в эфире - легко.
с кластером и директами - подавно .
( если веревку правильно расположить и согласовать).
А ограничения есть везде.Тут и приходят знания.
Категория не должна быть самоцелью.
Категория - это следствие.
Но согласитесь, что таких в CW гораздо меньше. Правильно говорят, CW - это хороший фильтр для начинающего радиолюбителя. Чтобы что-то получить (например 1-ю кат.), надо что-то отдать. А знание азбуки Морзе это не дань устаревшим правилам от чиновников, а жизненная необходимость настоящего радиста. Ведь каждый из нас, друзья, себя хочет таким видеть.Цитата:
Сообщение от HAMman
Александр
В том то и дело,что голосом трудней оскорбить человека,можно узнать ,кто то из соседей услышит(80-ку SSB не считаю).А телеграфом просто для удовольствия лепят все подряд.Иногда по три раза запрашиваешь QRL?-тишина-начинаешь работать и слышишь-lid idiot QSYЦитата:
Сообщение от UA3AFO
и сдается мне что и из нашей культурной и просвещенной Зап.Европы тоже этим грешат.
Не позволяет, а заставляет. Это хобби, что хочу, то и знаю.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Это можно узнать и без телеграфа. Или без знания его ничего из вышеперечисленного не узнать?Цитата:
Сообщение от Rainbow
Прочтите внимательно свой пост с самого начала. Именно это Вы и признаете.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Многие возмущаются непонятно почему. Каа-ак, не знает телеграф. Но он же телефоном работает. И никому не мешает.
Обязательный телеграф необходимо отменять. Пора заканчивать с принудиловкой. Я знаю, что мне возразят. Но подумайте о собственной нравственной свободе.
Если честно, то мне вообще непонятна причина разделения на категории. Владелец 4-й может работать, как с первой и никто ничего ему не скажет (я имею в виду в том числе и Россвязь... и что-то очередное там). Многим ярым сторонникам обязаловки надо, чтобы у всех было так, как у них. Понятно, абыдна же. Или нет? Если нет, то будьте честными хотя бы перед собой. Можете даже вслух не говорить.
А вот у меня друзья собираются в апреле ехать по Чукотке из Эгвекинота в Певек на велосипедах. Телеграфа не знают и скорее всего учить не будут, хотя я и агитирую. Что лучше, ехать без связи или таки работать как-то иначе. Как варианты: APRS, PSK, ну, и возможно SSB. Я понимаю, что без морзянки им даже третья категория не светит. Во всяком случае у нас в Питере так. С учетом района и размеров антенн, без двадцатки тоже не фонтан.Цитата:
Сообщение от skosh
Что делать? Может ярые поклонники телеграфа подскажут? Сотового покрытия там никакого. Со спутниковым телефоном есть отрицательный опыт по прошлогодней поездке по берегу Карского моря. Неделю сидели без связи в пургу, хорошо, что без ЧП.
Я к тому, что бог с ней с первой категорией, а вот обязаловка с CW для 3 и 2 явно не уместна.
Добавлено через 6 минут
Вам не трудно обосновать эту необходимость. IMHO она вовсе не очевидна. С некоторых пор я практически не работаю телеграфом и никакого дискомфорта не ощущаю. Даже наоборот. Когда родные рядом спят, а я работаю цифрой, ничего даже в наушниках не пищит. Не всем это интересно. Зачем обязаловка?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Добавлено через 21 минуту
А если нет желания учить телеграф? Почему это должно мешать получению, например, второй категории? Может человеку нравится, например, PSK31 работать?Цитата:
Сообщение от RK6FZ
Я согласен с RK3FW. Принудиловка отобьет желание у любого. Напоминаю, что я говорил о CW для Первой категории. Ни в коем случае его не отменять. Пусть человек покажет, что он знает много, и даже телеграф.Цитата:
Сообщение от RK3FW
А почему никто не жалуется, что ему трудно работать SSTV или PSK31?
_______________________
Александр
Опять тема упирается в телеграфную принудиловку!
Например, чтобы из поля малой мощностью работать телефоном на двадцатке. Впрочем не обязательно телефоном, можно например цифрой. Сравнительно небольшие антенны на этом диапазоне значительно проще носить с собой в походе. И батарей нужно меньше.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Не всем интересны дипломы. Мыслите шире, наше хобби многогранно.
Добавлено через 3 минуты
Ничего удивительного. Это единственное, что мешает ответить положительно на поставленный в топе вопрос. Причем пока ни кому не удалось обоснованность этой принудиловки убедительно доказать. Интересно, у кого-нибудь получится?Цитата:
Сообщение от igorga
Я с вами полностью согласенЦитата:
Сообщение от RA1AIT
2 Rainbow
Всё правильно
Верно,у любого отобьет,это и есть своебразный фильтр от случайных людей.Знаю асов эфира ,которые легко выучили CW,получили 1 категорию и забросили все это в долгий ящик.Было бы желание...Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А что, без телеграфа знать много не возможно? Большая часть знаний доступна только в кодах морзе? :prankster2:Цитата:
Сообщение от UA3AFO
А не жалуются как раз потому, что обязаловки нет. Кому не интересно, тот просто не работает.
Давайте поставим всех в равные условия и введем нормативы по набору текста на клавиатуре, (для работы цифрой) и устроим всем переаттестацию. Интересно, многие ли останутся при своих категориях. Уметь так уметь.:paladin:
Ребята работайте PSK.
Что для этого килватт нужен?
Для цифры он не нужен.
Хотите работать 1 KW/
ну приложите усилия выучите телеграф.
Ездили на велосипеде, захотели на авто.
Будте добры выучить правила и получить права.
Вопрос только в том, только ли от случайных. IMHO качество фильтра оставляет желать лучшего. Сильное затухание в полосе пропускания.Цитата:
Сообщение от HAMman
Присоединяюсь!Цитата:
Сообщение от Алексей2
Чтобы ездить на машине, человек сдает экзамен и получает права. Без экзамена и прав человек ездит на велосипеде.
Первой и Второй категории не хочется находиться на 20ке в тесноте.Это единственное объяснение в котором никто не будет признаваться.
Евгений, вообще-то имелась ввиду именно радиолюбительская DX expedition...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Да бросьте ВЫ. Теснота на 20.Цитата:
Сообщение от igorga
14000-14350 мало места?
Просто не понятно что туда рваться.
Беседы о картошке или с соседом по улице включив пару киловатт.
Это вы верно подметили-только по одним и тем же дорогам и руководствуясь одними правилами едут ВСЕ ПЯТЬ КАТЕГОРИЙ.Цитата:
Сообщение от UA3MJX
А про киловатт никто и не говорил.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Кстати для получения международного водительского удостоверения знания иностранных языков никто не спрашивает.
Просто нет желания делать не нужную работу, и времени на это не разбежишься. Или я не прав? Вот хочу это выяснить для себя, и не только. Может это все-таки необходимо, и без этого ну, никак нельзя? Кто нибудь, наконец, может привести убедительный аргумент в пользу этой точки зрения? Пока только необоснованные утверждения вижу. Хочется не полагаться на авторитеты, а выяснить как оно есть на самом деле.
Я и хотел подчеркнуть равенство и тех, и других, и третьих, но согласитель, тот, кто едет на автомобиле, может дальше доехать, но и ответсвенности у него больше.Цитата:
Сообщение от igorga
так отдайте двадцатку начинающим-и антенну легче сделать и днем после школы поработать в эфире.И не клевать носом на уроках после 160ки.И DXы поинтереснее.Цитата:
Сообщение от RW3DY
А чем вам эта не подходит? Люди будут в редких районах. Должен заметить, что для такой экспедиции на данный момент не существует достаточно надежного решения этой проблемы. У людей есть энтузиазм, желание экспериментировать в этом направлении. Это ли не радиолюбительство? А возможности ограничены правилами. Хочется выяснить, насколько эти ограничения обоснованы? Пока вижу, что не обоснованы совершенно.Цитата:
Сообщение от skosh
По одной дороге, говорите? Ну да, но может вспомните КАК должен вести себя на этой дороге велосипедист? Или автомобилю, с буковкой такой в треугольнике, скорость не ограничена? Там за это строго спрашивают. А здесь, если спросить некому, можно изгаляться. (QRO, QRM, и т.д.)Цитата:
Сообщение от igorga
IMHO не могу согласиться. Весьма спорное утверждение. Несколько лет назад я за год на веле накатывал по 12-15 тысяч километров. Сейчас правда меньше езжу. Многие на авто столько не накатывают. А ответственность за ДТП абсолютно одинакова. Правила одни.Цитата:
Сообщение от UA3MJX
у меня дома 2 микроволновки по 1квт и 4 сотовых плюс куча незарегистрированных радиоприёмников и всё это излучает и2комп в инете.Какая ответственность? перед кем?Если он.надороге ЧЕЛОВЕК то в эфире подавно.А говнюков с категориями и разрядами всюду хватает.Цитата:
Сообщение от UA3MJX
Вижу, что Вы не видели мой пост. Тогда повторюсь: Вот когда команда VP6DX, VK9DWX и иже с ними будет состоять из операторов, не знающих телеграф, тогда его (телеграфа) знание можно будет отменить для всех категорий. А лично мне от этих ограничений ни жарко, ни холодно. Захочу спокойной работы - пойду в CW. Захочется длительных бесед - вот он SSB участок.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А что там с велосипедистом такого уж больно ограничено? Можно подробнее? Да, где-то на веле нельзя, но так где-то и нельзя, допустим на грузовике, или на мотоцикле. Это не квалификацией водителя обусловлено. Кстати в большинстве стран ограничений для велосипеда тоже меньше чем у нас, как и с радио. Тенденция однако. Может это как-то поменять стоит?Цитата:
Сообщение от skosh
Я бы сказал-неравномерность,полно HAM-ов с 1-ой категорией не знают телеграфа.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Постучись ,и тебе откроют.Разговор ни о чем ,всем 73!
Евгений, я тоже люблю ездить на велосипеде, и авто у меня есть. Честь Вам и хвала за Ваши результаты, но они все-таки не типичны для ОБЫЧНЫХ велосипедистов. Да и какое ДТП может совершить велосипедист?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Велосипедист едет 1 метр от обочины-это его участок и мощность у него 1 человеческая сила.Есть много служб где разговаривают на одной частоте выделенной им РЧЦ-вот они велосипедисты.Цитата:
Сообщение от skosh
Я очень рад за вас. Рад что вы достаточно свободны в сфере своих интересов. Хочется такой же свободы для людей имеющих другие интересы в радиолюбительстве. Экспедиция может иметь различные цели, и радиолюбительская в том числе.Цитата:
Сообщение от skosh
Вау! Вот мы и договорились! Оператор (велосипедист, водитель грузовика) идет на коллективку первой категории (садится за руль Порше) и вуаля! В чем проблема-то? Соблюдайте правила!Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Начинающий не знает что надо стучаться и куда стучаться-хотите воспитывать поколение на коррупции?Забыли свою молодость?Цитата:
Сообщение от HAMman
Вы ПДД давно читали? Про один метр уже лет десять как ничего в них нет.Он обязан ехать "возможно правее". А при известной степени головотяпства бед на дороге можно натворить и без мощности. Сколько ДТП происходит по вине пешеходов? Причем и со смертельными случаями, и не виновники частенько в них гибнут.Цитата:
Сообщение от igorga
Извините, это наверное я перенес тему в область дорожного движения, настолько, что пора уже переходить на www.forum.gibdd.ru. Спасибо за беседу, пора домой, всем 73!
Кстати и на мотороллере тоже. Для него нет ограничений предусмотренных для велосипеда.Цитата:
Сообщение от UA3MJX
Но давайте всетаки определимся с CW. Чем он так уж необходим?
Возьми любого с улицы и покажи шкалу верньер тангенту объясни как говорить и если ему интересно то через 4часа он также будет алёкать как все.Цитата:
Сообщение от skosh
Дань старым традициям.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Но Знания лишними Не бывают.
Я вроде тоже обычный. И знакомых у меня много кто поболее ездит. Да любое ДТП может. Даже на 30 км/ч столкновение с пешеходом может весьма плачевно закончиться для обоих, А 40 км/ч тоже не экзотика для современных велосипедов. Да и просто столкновение с авто может обойтись в немалые деньги. А потом, он может стать виновником ДТП даже ни с кем не столкнувшись. Как впрочем и любой другой участник движения. Случаев масса. Почитайте, например, на http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=thread&frm_id=12&rid=746 . Там часто пишут про такое. Неадекватных людей, увы, хватает везде.Цитата:
Сообщение от UA3MJX
Кому нужно отдать дань?Традиции- это когда производственный праздник и несколько человек заставляют разучивать хором народные песни или несколько человек добровольно собираются и сами разучивают песни?Я понятно изъясняюсь?Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Уважаем, чтим. Обязаловка-то зачем? И вот с лишним временем частенько напряженка.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Давайте, Евгений, попробуем рассуждать так:Цитата:
Сообщение от RA1AIT
В любом, даже самом демократическом обществе, существует система VIP клубов. Элитные рестораны, закрытые общества и т.д., и т.п. Почему это происходит? Просто группа лиц хочет общаться с себе подобными и оградиться от случайных людей. В принципе, в нашем сообществе, в какой-то мере это тоже присутствует. Радиолюбительское движение создавалось не теми молодыми людьми, которые хотят полностью переделать его под себя. Естественная реакция долгожителей (называть можно как угодно: элита, мастера, консерваторы...) отстоять свой кусочек неба. Хотелось бы узнать у сторонников кардинальных реформ - могут ли они назвать кого-то из "старой гвардии" непререкаемым авторитетом для себя. А затем, было бы любопытно выслушать этого авторитета на тему знаний телеграфа. Может быть есть какие-то слова, лежащие на поверхности, после которых утихнут все споры? Авторитет ведь зарабатывается годами.
Сугубо ИМХО, экзамен на телеграф - это атавизм. Да, CW это реально интересно но _принуждать_ к нему бесмысленно. Захочет человек - сам выучит. Нет - и не надо, есть много и других способов проведения QSO.
По поводу "фильтра" - а что, уже очередь стоит на повышение категорий? Кто последний, дайте номерок ;) Да что-то не видно... Владельцам портативок и УКВ с 4й хватает, а "картофелеводы" и так киловатты качают на 6.66КГц безо всяких категорий.
Опять-таки по поводу "фильтра", можно сделать экзамен по радиотехнике не менее сложным, и это будет не хуже любого CW. Многие ли "картофелеводы" могут посчитать параметры RC-фильтра например? Всегда можно придумать экзамен достаточной сложности чтобы отсеять ненужных людей, не заставляя их учить как "баки текут".
Хотя наверное надо оставить _первую_ категорию как _высшую_ степень радиолюбителя, для которой требование CW можно оставить. Чтобы остальные могли на них равняться, и чтобы первая категория действительно означала высший класс.
Но той ситуации при которой не знающие CW ограничены в частотных диапазонах, быть конечно не должно.
По поводу необходимости в жизни - то что на судах и самолетах отменили профессию радиста, уже отвечает на этот вопрос. Вероятность попасть в критическую ситуацию при которой реально пригодится CW столь же низка, что с тем же успехом можно изучать плавание или бокс - тоже когда-нибудь вдруг пригодится.
Вы помните что стало с конницей Будённого в1941 году.но он так и остался в памяти Будённым только 20ых годов.А конницы нет.
Вот и получается что
остальных добровольно-принудительно (не хочешь-категорию не получишь)Цитата:
Сообщение от igorga
-а покомандовать и помахать шашкой и сейчас предостаточно-
В принципе, согласен со всем Вашим постом, кроме цитаты. Сейчас третьей категории закрыта только 20-ка. Так, что больших ущемлений не вижу. Но... той же третьей категории разрешена мощность 10 Ватт. Но никак не те мощности, которые, не стесняясь, называют владельцы трансиверов на той же 40-ке или 80-ке. Так, если открыть еще и 20 метров - эта "культура" произрастет на благодатной почве моментально. Или у Вас есть реальные методы предотвратить эту стыдную ситуацию. Надеюсь, слышали про всем надоевшего Нино? Его все-таки закрыли на полгода. А у нас таких "Нино" будет на два порядка больше.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А по поводу экзамена - он и сейчас достаточно сложен даже для второй категории. Но ответы на вопросы можно элементарно "вызубрить", а телеграф надо изучать. Поэтому об него копья и ломаются.
Посмотрите какой возраст у радиолюбителей.посмотрите в каком возрасте мужики в России уходят в мир иной.Если сейчас нет притока в наши ряды то дальше ещё хуже -а вы всё за диапазоны трясётесь.Как только в одной стране пустят молодёж на диапазоны -во всех остальных произойдёт то-же самое.
Как же нет? А президентские драгуны? Разве это не элита? :)Цитата:
Сообщение от igorga
Вот Элита и останется на 10мгц.
Сомневаюсь, однако. 20-ка это только первый шаг рейдерства. С 10-ти МГц элиту прогонят PSK-шники! :)Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Тогда это начало конца.
Вот поэтому революцию допускать нельзя! :)
Для UA3AMY
Скажу Вам ,что ничего странного в том ,что НАМ работающий на ФОН не отвечает станции вызывающей его на ТЛГ. Я потому и работаю ,что не хочу ключевать ...Хочу поболтать нормально голосом .А меня хотят напрячь на работу ключом ...Да , не хочу я ,нет желания стучать дятлом и все тут . Нет у меня ключа ,не подключен в данный момент ,не работает ТЛГ режим ТХ-са ....А на японце при переходе на ТЛГ происходит и отскок частоты....Куча всяких муторных мелочей . Это ли Вы считаете странной позицией ?
А возьмем наоборот. Станцию работающей ТЛГ вызывает НАМ на ФОНе ....На нормальном приемнике ничего не разобрать.Фильтры включены . Для работы ТЛГ я включаю все ,что надо и работаю только ТЛГ .
Всегда и везде на самых трудных и ответственных участках трудятся самые опытные и умелые.А в радиолюбительстве любят почивать на лаврах отдыхая на двадцатке.Встал часов в 10-11 утра поставил тональник на нужную частоту на полчасика хряпнул рюмку и начал алёкать--а молодёжь не видит его знаний авторитета опыта она видит действо.
To RX1AG:
Не оправдание. Если радиолюбитель зовет Вас телеграфом, значит он прекрасно разбирает Вашу речь. А Вам ничто не мешает ответить ему телефоном, ведь маловероятно, что он расчитывает услышать Ваш телеграф. К тому же, возможно, он просто не может, по различным причинам, работать SSB. В те времена, когда третья категория могла работать на 80-ке только CW, смешанные QSO были не редкостью. Возможно, Вы это не практиковали.
Добавлено через 5 минут
С первой частью абсолютно согласен! Именно поэтому 160 м - сейчас самый престижный диапазон. Случайные люди оттуда убежали. А во второй - не вижу логики. Зачем ставить тональник на полчаса, когда через это время прохождение уже переместилось с востока на запад?Цитата:
Сообщение от igorga
Мне непонятны записи отдельных товарищей .что ТЛГ просто обязательно нужно на коротких волнах .А кто это сказал ? Напомню ,что первый радиолюбитель на КВ Федор Лбов -R1FL не знал ТЛГ азбуки,когда провел свое первое ЩСО на КВ. Хорошее знание ТЛГ нужно для лицензии Экстра -класса .
Это уже будет настоящий мастер эфира .Почему-то мы в России не хотим видеть опыт европейских стран и Япония. Там начальную лицензию дают сразу на 21 мгц телефоном .
Ну так сейчас на 21 прохождение открывается редко, а работать там можно. Поэтому и стали скалить зубы на 20-ку. Поверьте, было бы прохождение на ВЧ - ни одна живая душа не покушалась бы на 14 МГц.
Если человек работает телефоном неПРИНУЖДАЙ его работать телеграфом.А диапазоны нужно изредка ещё и слушать -как люди расчищают себе частоту.А на 160 не каждый может в наше время поставить антенну - особенно начинающий.А уровень помех там какой?Цитата:
Сообщение от skosh
У меня почти не было МИКС связей .Единичны ....Я признавал только либо ТЛФ ,либо ТЛГ ...Цитата:
, смешанные QSO были не редкостью. Возможно, Вы это не практиковали...
Прочтите еще раз внимательно мой пост. :(Цитата:
Сообщение от igorga
25 лет слушаю. А вот в условиях ярко выраженной мертвой зоны надо уметь работать. Рано Вам на 20-ку.Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 1 минуту
Возможно у Вас на то были причины. Например не на все дипломы засчитывались Mix QSO. Вполне понимаю.Цитата:
Сообщение от RX1AG
РАзговор идёт о начинающих а не обо мне.Цитата:
Сообщение от skosh
А Вы себя никак не обозначили, поэтому я отвечаю на ВАШИ мысли.Цитата:
Сообщение от igorga
Так ведь я не говорил что мне нужна категория и двадцатка.Цитата:
Сообщение от skosh
Я честно говоря не знаю кто такой Нино, но мне например обидно что для меня закрыта работа в SSTV или PSK на 14.23. При том что CW учить действительно некогда (семья, работа, та же радиоэлектроника в качестве хобби).Цитата:
Сообщение от skosh
Относительно "говнителей", внутренний голос мне подсказывает что те кто сорят в эфире, уже имеют и нужную категорию, и антенны и аппаратуру. Сложно представить человека, вкладывающего килобаксы в аппаратуру и антенны просто чтобы покричать на диапазонах - такой скорее портативку 5-ваттную купит и будет работать в местном репитере.
Поэтому если отменить CW то вряд ли ситуация на диапазонах вообще кардинально изменится. Зато преград для действительно желающих будет меньше.
Кстати интересно посмотреть как сейчас ситуация в Штатах, там же CW отменили, сильно "говнителей" прибавилось? Может кто оттуда прояснит ситуацию :)
А чьи интересы представляете? :) Ладно. С удовольствием бы продолжил беседу, но в 5:00 МСК вставать на работу. Не пишите, пожалуйста, сюда сутки. :) Всем пока! 73!
Мне тоже. 73!Цитата:
Сообщение от skosh
Меня по молодости учили работать в эфире телеграфисты и я любил телеграф .Многократно работал в ТЛГ соревнованиях с коллективки ,и со своей станции .Но общаясь со старыми и опытными КВистами в радиоклубе ,часто слышал от них ,что они не отвечают ТЛГ вызовам ,Первоначально не принимал их доводы , а когда сам вышел на ОБП ,то понял правоту /в определенной степени /.такого подхода .Здесь все сугубо личные взгляды на это дело -я их и высказываю. У иного челавека все по другому в голове и по жизненному опыту .
прочитал все 6 страниц форума, очень интересно. Думаю что телеграф пусть учат те , кому он интересен, плюс 1-я категория. Считаю это вопрос квалификации а не желания. Сам на 90 процентов работаю в телеграфе -МНЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО. Мне доставляет удовольствие вытащить своими ушами из под 599 шумов слабый пропадающий тлг сигнал. Это мой кайф, личный. И я против того , чтобы заставлять кого-то понимать ещё один язык, ( английский, японский, морзянка, корейский и т.д.). Опять же для 1-ой , хотите получить , учите "язык". Или не нужны ни какие категории. Поделимся на SSB-стов "картофелеводов", как вы выражаетесь, так же умных "трансиверов и антеноделателей" и " RDA много связей из разных районов проводящих". Не надо никого ЗАСТАВЛЯТЬ. Вам не нужна морзянка - не знайте.
Не зная телеграфа вы можете помешать мне в телеграфном участке только плохим и корявым ( широкополосным с подвозбудом ) сигналом. Что в последнее время с всё большим распостранением хорошего качества импортных трансиверов становиться всё реже.
"Цифру" считаю отдельной категорией. Там необходимо иметь своеобразный "объём " аппаратуры и умения работы в "компе", что тоже не каждому дано.
Цитата:
Сообщение от UA3MJX
И никто не заставляет его при этом сдавать экзамен на вождение мотоцикла, если он собирается ездить только на машине :-))).
Обалдеть, круче может быть только заплыв в ластах по этому маршруту!Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Интересная тема.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Пару лет работал в эфире из США (в основном телеграфом) изменений больших не заметил. Ниже 14.025 в основном любители DX. На 14.025 в какой-то мере QRQ любители побеседовать, выше 14.030 в основном станции работающие более медленно. В американских лицензиях не всем категориям разрешнено диапазон 20М полностю использовать как я знаю.
В SSB иногда слушал, ничего странного не заметил. Есть любители и поговорить и по ДХ работе.
А Австралии тоже телеграф убрали и количество категорий сократили несколько лет назад. Появилось немного больше станций на КВ в SSB и digital, несколько увеличилось количество участников в SSB соревнованиях по моему. На телеграфистов это как то мало повлияло.
Не собираются ли в России делать вариант стандартного приема экзамена (одного либо нескольких) где в принципе человек должен письменно ответить на те же самые вопросы независимо сдает он экзамен на Камчатке либо в Москве? Вопросы естественно сгруппированы по уровням на определенную категорию. Либо уже что то подобное используется?
Подобный вариант экзамена я сдавал в Австралии (4 экзамена, два из них был телеграф прием и передача еще до его отмены). Ответы были запечатаны и отправлены в центральный оффис, там и проверялись. Приемная радиограмма была тоже прислана от туда на кассете, обратно отправили кассету с моей передачей и запись текста принятого с кассеты. Требуемая скорость была небольшая, примерно на как 3-ю категорию в 80х годах. Предавать можно было только на простом ключе. Техничская часть экзамена была достаточно интересной. Для человка с радиоэлектронным образованием большой сложности не вызывала, но если этим либо давно не занимался либо никогда не знал то не так просто бы было (начиная с ламповых каскадов и выпрямителей с удвоением и без, антенны, процессы в фидерных линиях, что то о видах модуляции, RTTY и так далее). Сборник как я помню имел 500 вопросов, из них 40-или 50 было на экзамене. Время ограничено. Ответы естесвенно даны (один из 4х правильный).
В Америке что то подобное как я понимаю тоже. Интересно что даже без телеграфа далеко не у всех категория экстра класса и слышал не все сдают экзамен с первого раза. То есть что то учить либо знать тоже надо.
Сергей
На днях наблюдал за работой оператора спецпозывного, идёт работа телефоном на двадцатке!
пайлап,человек не может пробится, пытается звать телеграфом-бесполезно!
кто то из толпы подсказывает,: "послушайте Вас зовёт такой то, здесь телеграфом!"
а в ответ: "я уже сегодня работал телеграфом, зовите только телефоном!"
второй случай !
работет радиостанция ............./P RDA-такой то!
На нём висит толпа! экспедиционер пытается её разгрести, я кидаю спот в кластер и вооще труба.............. масса зовущих иностранных кореспондентов!
а экспедиционер говорит:" ребята отвечаю только Русским, я незнаю английского языка"
Вот так то! и смешно и горестно
Нужно всё учить и телеграф и телефон! или тогда сидеть и не высовыватся!
73! Александр RZ9OO
Разговор ведём о ТЛГ для НАМ ов. Уместно будет эдесь сказать несколько слов о месте ТЛГ в современной связи . По порядку .В морской связи /а она была главным "потребителем" морзянки " её полностью убрали ,заменив спутниковым ТЛФ и УКВ .С самолетов убрали давно -последние КВ передатчики с ТЛГ стояли на ИЛ-18 .Списаны еще в 70-х годах.Повсеместно ,в ведомствах ТЛГ заменили на ОБП .В армии пока полный абсурд -в боевых условиях подавить КВ и УКВ ТХ с ТЛГ -пара пустяков . Там она тоже не нужна....
Положение с ТЛГ можно сравнить с современным положением латинского языка.Мертвого языка .Он красив ,несложен .но умерший .Однако его применение осталось : в медицине ,и в католическом богослужении .Так и с ТЛГ : она остается в жизни радиолюбителей .ЩСО с её применением интересны в эмоционально-спортивном плане .В то же время наше хобби имеет аспект общения и сближения людей разных стран ,континетов .А в этом плане ТЛФ предпочтительнее и информативнее.
А некоторые еще и в рестораны ходят - готовить не умеют. И на такси ездють. значица... :)Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 10 минут
Начинающий может и должен работать на 20-ке под контролем опытного радиолюбителя.Цитата:
Сообщение от igorga
А если он готов к самостоятельной работе - он уже не начинающий.
Вообще-то достали эти дискуссии вокруг "принудиловки CW". Если честно принимать теоретический экзамен - к примеру на компьютере - будет не проще чем выучить и сдать телеграф.
Я еще понимаю тех, кто решил получить радиолюбительский позыной для связи квартира-жена-машина дача и для него все "препоны" - "бюрократия", "ущемление прав" и иже с ним.
Но когда Радиолюбители начинают эту песню, рассказывая про мифических начинающих которым медведь на ухо наступил - меня терзают смутные сомнения (с). В том, что это радиолюбитель.
Добавлено через 11 минут
Не правилами. А квалификацией этих людей.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Я считаю, что Вы ни морально ни технически не готовы работать по первой категории. Не знаете регламент радиосвязи и не представляете порядок проведения ЩСО кросс модой. Чему свидетельством являются Ваши собственные слова. Разьяснять в этом форуме Ваши вопиющие ошибки не считаю возможным. Опытные радиолюбители уже Все про Вас поняли...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 2 минуты
Права на вождение машины являются правами более ВЫСОКОЙ категории:)Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Для UA3AMY .
Если Вы из Москвы ,то и мы не лыком шиты .Наши Питерские сейчас рулят в самых верхах ....Не будьте таким категоричным в оценке знаний и квалификации .Я имею 1-ю категорию с 1973 года и не раз её
подтверждал ,как ТЛГ так и ОБП . А Вам посоветовал бы не быть ретроградом в суждениях и бездоказательным в обвинениях .
Ну и что,поедь с категорией В на мотоцикле,остановят ты пойдешь в сберкассу платить а мотоцикл на штраф-стоянку вот и весь разговор!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Ну вы и юморист!
Тогда будет засилье конструкторов... "Бакитекут" может выучить любой. Кроме упертого борца за равенство, инвалида по слуху. А с какой стати заставлять гуманитария по образованию, который работает на 4-5 языках на купленной аппаратуре заставлять считать фильтры?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Да и не фильтр морзянка.
Не с того конца обсуждаем.
Во время зарождения радиолюбительства диапазоны были пусты. Государство контролировало частоты сугубо с целями госбезопасности. Тем не менее, появилось такое явление, как радиолюбительство. Почему государство(а) пошли навстречу? Потому что понимало, что деятельность радиолюбителей - это часть всевобуча. А еще потому, что идеи радиолюбителей можно применять в армии и промышленности.
Человек захотел стать радиолюбителем. Есть некая атрибутика, отличающая радиолюбителя от филателиста. Это понимание схем. Это умение паять. Это знание основных понятий. Это владение слэнгом, в.т.ч. телеграфной азбукой. Это знание традиций эфира, его этики. Человек стремиться овладеть вышеперечисленным, доказывая себе и окружающим, что он становится радиолюбителем, что он получает удовольствие от процесса самосовершенстования, от творчества. Он пробует все виды связи, изобретает новые, растет в категориях - получает больше прав на диапазоны и мощности. Ему не надо тренироваться в приеме телеграфа еженощно. Он начинал со средневолновой АМ станции изготоленной на базе старой радиолы. Потом выучил морзянку (неделя) и начал медленно-медленно, но уже работать телеграфом. Постепенно появилась уверенность, выросла скорость, появился опыт. Человек пришел за третьей категорией...
Так это все задумывалось и работало десятилетиями. НТП коснулся всех, в том числе и радиолюбителей. Появился SSB приблизив телефон к дальнобойности телеграфа. Появились цифровые виды связи. Промышленность перегнала радиолюбителей по разработкам.
Но понятие "радиолюбитель" осталось. И морзянка для него не анахронизм. В Эсперанто есть глагол crocodili - не имеющий перевода. "Крокодилить" - это значит общаться на родном языке в среде эсперантистов. Не "крокодилить" в эфире - часть культуры радиолюбителя.
Для поборников же "равенства" - есть гражданская связь. А еще можно арендовать частоту за деньги и вещать на ней все что хочется. Или просто купить сотовый телефон. Но тогда первична - связь.
А для настоящего радиолюбителя - первично именно радиолюбительское творчество. Совершенстование своей аппаратуры и самого себя.
Требование телеграфа можно отменить, можно не отменять. Ничего катастрофичного ни в том, ни в другом случае не произойдет.
Но человек, который не знает кодов, не знает морзянки, не знает закона Ома, не знает как обозначается на схеме транзистор, не отличает плюс от минуса - среди радиолюбителей должен быть "белой вороной".
Уффф...
Продолжаете с головой выдавать свою вопиющую некомпетентность:(Цитата:
Сообщение от RX1AG
Мало того, налицо и явное непонимание места и времени.
Я мог бы много рассказать про трагедии и гибель людей случившихся из за идиотизма спутниковых телефонов на флоте.
Только один случай из практики - звонок в Московскую Службу спасения с борта сухогруза, находящегося в КАСПИЙСКОМ!!!! море. Капитан кричит в трубку - мне дали этот гребаный телефон и ВСЕ!!! Что мне делать? Раздавило в трюме механика!!!! А Ваш телефон я увидел в телевизоре...ПОМОГИТЕ!!!!!
Информативнее - общение в интернете:) Какую такую информацию Вы собираетесь передавать в любительском эфире?:) Позволю себе заметить - скорей всего Вы не владеете морзянкой в достаточной степени. Отсюда и боязнь ОБЩЕНИЯ на ней. Боязнь выдать свою некомпетентность...а в телефоне можно долго водить человека за нос экая, бэкая...и произнося умные слова:) Телеграф - сразу выдает Ваш уровень с головой. Отсюда и желание от него избавиться - КОМПЛЕКС!
Комплекс, которй не скрыть за разговорами о современных видах передачи информации:) Выше ...тут один пел дифирамбы цифровым модам...глупее высказывания трудно найти. Современные секретарши с блеском справляются с набором офисной (чуть не написал МЕБЕЛИ) техники безо всяких первых категорий. Так что, не надо путать божий дар с яичницей. А любительский эфир, изначально предназначенный для ЭЛИТЫ не надо путать с интернетом для примитивных ЮЗЕРОВ.
Во понесло вас...вы не забыли что радиолюбительсво это просто ХОББИ!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
ВЫ не можете назвать объективную причину для чего человеку телеграф-если он не хочет.Даже может быть он пока не видит в этом необходимости но когда его заставляют -он из принципа не хочет .Вы не хотите понимать что это всего лишь личное хобби и любые принуждения в наше время бесполезны.Хотите работать телеграфом -работайте.Никто Вас не отговаривает- это ваш личный интерес.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вот любопытная цитата:Цитата:
Сообщение от RX1AG
Выводы сделать нетрудно.Цитата:
Нижегородский радиолюбитель Федор Лбов, собрав любительский радиопередатчик, сам себе придумал позывной (R1FL) и 15 января 1925 г. вышел в эфир на волне 96 метров. Его слова: «Всем, всем! Здесь Россия первая, Федор Лбов (R1FL). Сообщите о слышимости. Россия, Нижний Новгород, новая, 60», переданные в эфир с помощью 15-ваттного радиотелефонного передатчика, были услышаны в Месопотамии (Ирак), Франции и Англии, а затем и во многих других странах мира.
.....
Судя по тому, что выход в эфир радиостанции R1FL, хотя и был согласован на местном уровне с Нижегородским губисполкомом, но осуществлен был не на основании действующего законодательства (по причине его отсутствия), и если следовать букве закона, то Федор Лбов был первым отечественным радиохулиганом.
Сергей Комаров
Генеральный директор
ООО «Радиовещательные технологии»
http://www.radiostation.ru/arb/arb_step1.html
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Угу...питерский? Отвечай - почему бензин а России дороже чем в Америке в два раза?
В суде рассматривается дело о разводе. Муж уверяет всех, что у него все впорядке с физиологией:) Вот и справочка есть..Цитата:
Сообщение от RX1AG
Теща с места кричит - Нам не справка, нам ч...н нужен!!!
Так и Вы со своей категорией...уж если дали Вам по недосмотру ее...так уж не высовывайтесь с ней. Ведь знаете свои слабые места:)
Зачем всему миру то их выдавать?
Доказательств достаточно, надеюсь Вы сможете их понять.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вон, сейчас на 7018, UE1RFF/1 работает, много спотов о просьбе перейти в SSB:-))))
Да никто его не ЗАСТАВЛЯЕТ. Его и радиолюбителем никто быть НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.Цитата:
Сообщение от igorga
Хобби - чтобы занять досуг. Если досуга нет - зачем хобби?
Человек ЗАХОТЕЛ стать радиолюбителем, выполнил требования Инструкции и получил категорию.
А ЗАХОТЕЛ стать АБОНЕНТОМ - купил сотовый телефон.
Зачем в ВУЗах общеобразовательные предметы? Зачем кандидату технических наук сдавать минимум по иностранному языку? Зачем студент-медик - будущий терапевт проводит время в анатомичке, режет трупы? Для чего в экзамен на права на автомобиль включены вопросы про светофоры "лунного" свечения для трамваев?
Добавлено через 4 минуты
А то выходит:
Пришел человек к нам, к радиолюбителям. Со "своим уставом". Дескать плохая у вас, радиолюбителей инструкция. Требования высоки слишком. И морзянку знать надо. Меняйте инструкцию. Мне это все неинтересно. Я буду только PSK работать.
Что-то не помню таких дебатов по АМ
Почитайте итоговые документы двадцатых годов относящихся к созданию радиолюбительской СЛУЖБЫ. Там в определение радиолюбителя ВПИСАНО ТРЕБОВАНИЕ ЗНАНИЯ МОРЗЯНКИ!Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Почитайте современный регламент радиосвязи - СЛУЖБА.
И не надо элиту равнять с СиБирастами.
СиБирастам не надо знать ничего. Вот там Вы найдете понимание...
Наши ряды, в последние годы сильно разбавлены СиБирастами...
Что не делает нам чести.
Для UA3AMY
Вы горячитесь не по делу ...Я Вам аргументы ,а Вы мне одни эмоции .Так не ведут дискуссии в цивилизованном обществе .Будьте спокойнее и аргументируйте написанное. Да , была нужна морзянка в 20-е годы .Мы все помним ,что наш советский человек Щмидт первым принял ТЛГ сообщение от дирижабля Нобиле с координатами места падения и благодаря этому люди были спасены...Но когда это было ? Давайте ,тогда вспомним и голубиную почту -как способ общения и получения информации...Или отмашку с помощью сигнальных флагов в ВМФ ....Прогресс.не остановить .Деньги уже стали виртуальными , а были золотые соверены и гульдены из настоящего золота.Так и сТЛГ .Зачем закапывать голову в песок ?
[QUOTE=RA4HRA;220421]Да никто его не ЗАСТАВЛЯЕТ. Его и радиолюбителем никто быть НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
Хобби - чтобы занять досуг. Если досуга нет - зачем хобби?
Человек ЗАХОТЕЛ стать радиолюбителем, выполнил требования Инструкции и получил категорию.
А ЗАХОТЕЛ стать АБОНЕНТОМ - купил сотовый телефон.
Вопрос то и стоит в том что инструкцию написали одни люди - многих из которых уже нет в живых а изменить инструкцию хотят люди которые живут сейчас.И с каждым годом ширятся ряды тех кто не хочет учить телеграф-после отмены телеграфа как принудиловка самое ласковое слово для сопротивляющихся будет -ретроград.
После прочтения как-то сама собой вспомнилась поговорка:
"-Не говорите,что мне делать и я не скажу куда Вам идти..."
Да занимайся тем,что тебе,ИМЕННО ТЕБЕ,нравится!Я мож на гармошке желаю пиликать,а кому-то аккордеон подавай.Ну и клавиши ему в руки вместо кнопочек!
Дык ширятся ряды тех, кто вообще не хочет делать ничего. Ни учиться, ни работать, ни в армии служить...Цитата:
Сообщение от igorga
И во всех сферах деятельности они выступают - за наемную армию, против требования дипломов (все равно, дескать в наше время, экзамены покупаются), ну и против "принудиловки" в хобби.
Так чем плакаться на форумах - пусть выступят с инициативой изменения требований, которые ИХ не устраивают. Заодно, глядишь, и прецедент создадут.
А они ждут, когда РАДИОЛЮБИТЕЛИ (к примеру, в лице СРР) САМИ пойдут навстречу сирым и убогим. Не дождутся. :)
Добавлено через 5 минут
А с "хобби" - не надо злоупотреблять этим понятием. Радиолюбительство - хобби. А право выходить в эфир на определенных диапазонах определенной мощностью - это право для реализации некоторой части этого хобби. Это разные вещи.
Я хочу чтобы меня солдат защищал а не дистрофик.И перед вами никто не плачется-а с сожалением и вежливо разъясняют то чего вы никак не хотите понять-про свободу выбора.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы ходите по кругу. И не понимаете предмета обсуждения.
Упрощу до предела Вашу позицию - Вы считаете, для радиолюбителей верхом "современной продвинутости" является использование офисной техники, с которой справляется секретарша в офисе. Для Вас самореализация в хобби - это использование факса с функциями телефона на любительсих диапазонах. И общение с подобными Вам "секретаршами- телефонистками" Вы считаете сутью радиолюбительства.
Вы не понимаете. что радиолюбительство не есть современный вид передачи информации:) это нечто иное и более емкое. Для понимания этого необходимо некоторое интеллектуально душевное усилие над собой. Удачи Вам - тужтесь:)
С секретаршей неудачный пример. Там тоже надо тренироваться, что бы достичь уровня. И хорошая секретарша высоко ценится.
Для UA3AMY .
Чтоб рассеять ваши сомнения и инсинуации в мой адрес предъявляю мои дипломы за ТЛГ,полученные мною еше в 70-е года
Это диплом ЦРК СССР за ТЛГ
А это диплом из США за ТЛГ
А что Вы можете предъявить ? Вы сами-то ТЛГ знаете нормально ? ...
Мда, по прочтении 8 страниц полемики пришел к выводу, что:
у тех кто против cw - на самом деле реальный мотив есть простое и
банальное нежелание напрягаться, т.е. лень :) Плюс стойкое желание получить все и сразу. И очень много слов в попытке оправдать свое нежелание учить cw.
Со всем моим уважением вашей точки зрения, но чтобы вы там не
говорили об архаичности cw и пр, попробуйте хотя бы сами себе признаться
в истинном мотиве вашего протеста :)))
[QUOTE=RX1AG;220449][QUOTE]
Долго смеялся:(
Воспроизведу эмоциональный крик тещи - "нам не справка...нам ч--н нужен!"
А от себя добавлю - мне было достаточно Вашего заявления о том, что Вы "принципиально не отвечаете" на телеграфные вызовы, работая телефоном. Все! Уровень ясен.
На мой взгляд - КВ радиолюбительство - да, хобби. И для занятия этим хобби существует сообщество радиолюбителей. И на данном этапе это сообщество желает, чтобы все его участники знали телеграф. Это наше право. Хотите вступить в это общество - выполните определенные условия. И уже потом пытайтесь что-то изменить в нем. Никак не ранее. А для разрядки - хочется пострелять из пушки.
Вот и я хочу иметь свободу выбора - хочу купить пушку. И вежливо задаю вопрос - почему я не имею права купить себе такую штучку и пострелять из нее в пределах своего огорода?Цитата:
Сообщение от igorga
Друг 10 лет назад поставил шиномонтажку-все смеялись.Неужели я сам не смогу перебортировать колесо? -теперь не смеются. Даже пенсионер на этом не экономит.Цитата:
Сообщение от vaay
Это _право_ радиолюбителя - работать в частотных диапазонах в соответствии с регламентом. Есть участки для CW, есть участки для голоса или PSK.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Почему мне отказывают в работе на PSK-участках если я не знаю CW? Нелогично однако.
А на телеграфе опять-таки повторюсь, свет клином не сошелся.
Только вторую. (Очень плохо, когда неумеешь того, что не знаешь)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Телеграф - универсальный язык общения.
Говорить еще не умеем. Нам еще почти 3 месяца. а вот ПАПА,МАМА, СИСЬКА и КАКА(какать) уже телеграфом потребовать запросто. :swoon:(Сейчас просил сиську:swoon: )
[QUOTE=EW4DX;220453]На мой взгляд - КВ радиолюбительство - да, хобби. И для занятия этим хобби существует сообщество радиолюбителей. И на данном этапе это сообщество желает, чтобы все его участники знали телеграф. Это наше право. Хотите вступить в это общество - выполните определенные условия. И уже потом пытайтесь что-то изменить в нем. Никак не ранее.
Оглянитесь вокруг-неужели вы не видите что мы не ходим строем не посещаем партсобрания не ездим на посевную на уборку урожая не носим одинаковую одежду а смотрим что хочется. читаем что хочется.даже в интернете вы можете выражать свои мысли.И все мы разные и не говорите за всех.А право можно изменить.
Для UA3AMY
Ну .и вот ..С Вами стало всё ясно народу ...Когда предъявить нечего ,тогда и всякие " Крики из Одессы " слышны...А для того, что бухтеть и брюзжать по теме ТЛГ ,надо и иметь что-то в багажнике .Если Вам говорит старый телеграфист -это Я -,что не надо мучать людей этой азбукой ,то Вам надо меня слушать и делать выводы.
А Вы слушаете свою тёщу и её анекдоты.Её влияние ощущается .....
Потому что нашему обществу нужны разносторонне подготовленные операторы. Как вариант - предположим, мне нужна связь с Вами телеграфом на диплом. Потому что я предпочитаю этот вид модуляции. А что я получу от Вас в ответ на мое предложение перейти в CW? Это самый простой пример.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Добавлено через 4 минуты
А кто Вас тянет в HamRadio? Для чего? Цифровыми видами прекрасно пиликают и на CB. А там ограничений нет. Так в чем проблема? Считайте, что КВ - это закрытый клуб. Со своими ограничениями для членства. А просто пообщаться - есть другие варианты. Мы Вам ничего не должны и не тянем к себе на диапазоны. Работайте на других частотах - и ни у кого не будет претензий друг к другу. Свобода выбора это позволяет - есть такие частоты. Или вы не согласны?Цитата:
Сообщение от igorga
Выбирайте слова..."бухтеть...крики из Одессы" - нет аргументов?:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вам для того, что бы доказать свою "крутизну" надо предьявлять справки...мне же достаточно выйти в эфир и нажать на ключ.:)
Вы сможете со мной на равных поговорить в телеграфе?
Я поставлю небольшую скорость...ну знаков триста открытого русского текста..
Жду.
А пока не поговорите со мной в телеграфе и не получите орден "Сутулова с закруткой на спине" :) больше не пишите тут. Сдерживайтесь.
Для EW4DX
Радиолюбительское Сообщество это не ВИП клуб ,как Вы считаете .Этот снобизм нам ни к чему .И так в наших рядах нет молодежи Пусть приходят те ,кто не знает телеграфа .Что произойдет страшного ,что придет человек образованный ,современный ,знающий технику /и её имеющий / и будет работать ПСК .Вред нанесет кому-то ? Не думаю ... Вам не ответит ,на вызов ТЛГ ? Да, он ваш сигнал и не услышит при узкой полосе ....Не вводите народ в заблуждение .Нужна массовость ,а количество перейдет в качество .Закон философии
Не могу. Вы свободны выбирать - страну, религию, хобби. Но если выбрали ислам - извольте у входа в мечеть разуваться, а не Коран переписывать.Цитата:
Сообщение от igorga
Доступно объясняю?
Добавлено через 2 минуты
Реально нас защищает не громила с автоматом и в бронежилете, а профи за пультом.Цитата:
Сообщение от igorga
Это всего лишь ваше представление о радиолюбительском сообществе.радиолюбительство многогранно и у всех разные понятия кто . чем и где будет заниматься .Вы же просто оголтело и не приводя весомых аргументов просто охраняете диапазоны-ничего больше.Телеграф-это пока охранная грамота от инакомыслящих.В вашем представлении-лентяев.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Понеслось "сравнение размеров".
:o Володя, UA3AMY дышите глубже, сосчитайте до 10... :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я плакалъ...
Добавлено через 3 минуты
Логично. Вы в этом случае еще пока недорадиолюбитель. А эти участки и мощности - для радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Добавлено через 4 минуты
Андрей, серьезно??? Поделись, КАК????Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 7 минут
... не засоряем радиолюбительский эфир.Цитата:
Сообщение от igorga
Не путайте ваших личных овец с государственными (с).
Права гражданина - одно. Право на специальную деятельность (вождение авто, передача в эфир, предпринимательство и т.п.) несколько другое. У Вас возраст в профиле не ошибка случаем?
Добавлено через 11 минут
Старый телеграфист осваивал Азбуку Морзе в мучениях? И мучительно ей владеет до сих пор...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну что Вы такое пишете? В 12 лет я учил морзянку субботу и воскресенье. В понедельник уже пытался принимать. С пропусками и ошибками, но пытался. А через месяц на соревнованиях принимал по 40-50 зн. мин. 50-групповый текст и менее 3 ошибок.
Сегодня лень морзянку выучить, завтра - заземление проверить...
Добавлено через 13 минут
Это сказки. Не телеграф помеха. Помеха другое. А те, кому радио интересно как еще один способ связи - в дополнение к CB и телефону - ИМХО на радиолюбительских диапазонах не нужны. Незачем просто. Для чего такая "массовость"? Чтобы чаще в СМИ всякие гадости про радиолюбителей писали?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 15 минут
От не радиолюбителей. От дачников, от болтунов, от таксистов, от рыбаков и т.п.Цитата:
Сообщение от igorga
А также от лентяев с позывными и 4-й категорией. Это тоже.
Логично. Вы в этом случае еще пока недорадиолюбитель. А эти участки и мощности - для радиолюбителей
[
... не засоряем радиолюбительский эфир.
Не путайте ваших личных овец с государственными (с).
Права гражданина - одно. Право на специальную деятельность (вождение авто, передача в эфир, предпринимательство и т.п.) несколько другое. У Вас возраст в профиле не ошибка случаем?
Про недочеловеков мы слышали давно.Засорителей и говнителей слышу почти ежедневно с категориями -в семье не без урода.Спец же деятельность сложнее чем вы думаете-это вам не телеграфом работать.Если бы я был моложе вы бы со мной не разговаривали но Вы чувствуете разницу в возрасте и пытаетесь укусить.
Ддя UA3AMY
Никак не мого понять ,что Вы так ус... за ТЛГ ? А сейчас понял -Вы вообще не имеете отношения к радиолюбительству .Цитата:
А пока не поговорите со мной в телеграфе и не получите орден .... больше не пишите тут
Имея такие данные , Вам следует получать награды в другом хобби ....Бейте рекорды,регистрирйтесь в книге Гиннеса . Зачем вам КВ ? Всякие тут сявки будут вашу квалификацию снижать своими 40 знаками ....Цитата:
Я поставлю небольшую скорость...ну знаков триста открытого русского текста..
Вот и следует почаще выходить в эфир .Тогда и будете знать .что там твориться на диапазонах ,чем простой люд провинциальный живет и выживает .... И награды за КВ любительство будете получать .Они не помешают для аргументации в дискуссиях .Аргументы покрепче однобокого знания ТЛГ и анекдотов своей тещи.Цитата:
...мне же достаточно выйти в эфир и нажать на ключ
К сожалению, или к радости - я являюсь полноценным членом этого самого общества. И уже давно. И у меня есть понятия по этому вопросу... Мало того, благодаря своему опыту, знаниям и положению в этом самом обществе я могу частично влиять на его политику и тем самым определять, кто чем и где будет заниматься в рамках этого самого сообщества радиолюбителей. А Вы пытаетесь мне объяснить, какие у кого права в HamRadio?Цитата:
Сообщение от igorga
Это мы проходили в 90-х на CB опыте. Не катит. Да и страшно не то, что приходят молодые и неопытные. Страшно, что приходят ограниченные в своих взглядах люди, вызывающие не прогресс, а деградацию этого общества.Цитата:
Сообщение от RX1AG
[QUOTE=EW4DX;220489]К сожалению, или к радости - я являюсь полноценным членом этого самого общества. И уже давно. И у меня есть понятия по этому вопросу... Мало того, благодаря своему опыту, знаниям и положению в этом самом обществе я могу частично влиять на его политику и тем самым определять, кто чем и где будет заниматься в рамках этого самого сообщества радиолюбителей. А Вы пытаетесь мне объяснить, какие у кого права.
А вы на досуге раазберитесь что обозначают слова снобизм равноправие единоначалие свобода полноценность неполноценность.
[QUOTE=RA4HRA;220467]Не могу. Вы свободны выбирать - страну, религию, хобби. Но если выбрали ислам - извольте у входа в мечеть разуваться, а не Коран переписывать.
QUOTE]
Спасибо, Алексей! Свобода выбора остаётся за человеком, но, если он желает войти, ему прийдётся "разуться"!
А если он один из уже "вошедших", то не должен разрушать то, что обещал выполнять перед "входом". :bomb:
Вступая в какое-то сложишееся сообщество (даже на какой-то форум в интернете), от нас требуется или согласиться с его условиями и вступить, или - не вступать.
Для RA4HRA
Могу и с Вами подискутировать
Не совсем корректно писать о своих супер-пупер способностях ....Поскромнее о себе..Цитата:
? В 12 лет я учил морзянку субботу и воскресенье. В понедельник уже пытался принимать
В. Маяковский однажды написал стихами так :
" ...А Вы ноктюрн съиграть смогли бы ,на флейте водосточных труб ?... "
Вам не нужна , а мне нужна ....Я вижу как опустели диапазоны ,как позакрывались все коллективные и школьные станции ,как разогнали люди с Вашим мышлением радиоклубы и продолжают отнимать у ребят крохотные помещения.Зачем они нужны7 Какие-то там радиолюбители? -дохода не приносят ..Ату их !!Цитата:
- ИМХО на радиолюбительских диапазонах не нужны. Незачем просто. Для чего такая "массовость"?
Вы не знаете сколько направлений в христианстве?А в Исламе?Всё течёт всё изменяется- изменения неизбежны!
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого... Вы же хотите установить свою свободу не считаясь с моей. Грубо говоря, хотите появиться в доме, в котором я живу и законами общежития которого пользуюсь (и меня они устраивают) уже давно, и установить свои порядки. Это нормально? Я же Вам предлагаю другой вариант, не ограничивая Вашей свободы - войдите в этот дом, выполнив все необходимые условия. Добейтесь своими действиями и своим авторитетом порядочного жильца положения, которое позволит Вам определять правила и политику в этом доме. И тогда пожалуйста - меняйте правила. Где-нибудь ограничивается ваша свобода в таком варианте?Цитата:
Сообщение от igorga
Вам не нужна , а мне нужна ....Я вижу как опустели диапазоны ,как позакрывались все коллективные и школьные станции ,как разогнали люди с Вашим мышлением радиоклубы и продолжают отнимать у ребят крохотные помещения.Зачем они нужны7 Какие-то там радиолюбители? -дохода не приносят ..Ату их !![/QUOTE]
Берите пример с человека который мыслит в государственном масштабе.А вы вцепились в свои дипломы да контесты и не видите что радиолюбительство умирает.Охранники диапазонов....... блин.
Вот и откройте коллективку и научите их как можно большему в нашем хобби - а не только тупо смотреть на экран монитора. Только тогда родители этих детей смогут сказать, что это полноценное развитие их детей, а не очередной игровой клуб, где они слепнут перед мониторами. И власти не будут препятствовать таким клубам. А то понаоткрывали в свое время коллективки с однодиапазонными трансиверами и веревками вместо антенн, где число детей - 0, а помещение нужно только для распития спиртных напитков. Не остануться дети в клубе, где есть только PSK. Уж тогда им будет проще пообщаться в ICQ из дома.Цитата:
Сообщение от igorga
Опять неприкрытое хамство? Впрочем, ничего удивительного, Вы с первой фразы показали свой уровень:) И не Вам, определять мое отношение к радиолюбительству:).Цитата:
Сообщение от RX1AG
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Имея такие "данные" - я имею полное моральное право ставить LID-ов на место.
Награды мне не нужны - они нужны Вам для удовлетворения своих комплексов.
Считаю, что всякий входящий в элитный клуб радиолюбителей должен не на словах, а на деле выполнять требования нашего радиолюбительского сообщества. Превратили КВ в филиал СиБирастического клуба... СиБирастическое количество переходит в СиБирастическое качество
Думаю, что в эфире я бываю чаще Вас. Аргументировать в дискуссиях с Вами мятыми бумажками?:) Увольте.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну насчет однобокости - это Вы о себе? А в разговоре с закомплексованным СиБирастом только юмор может убить смертельную скуку:)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для Igogra
Я с вами солидарен. Те ,кто дальше своего носа не видит , ускоряет тихую кончину радиолюбительства .Как заинтересовать подростка сейчас ? И чем ? как оторвать его от улицы ,от бессмысленного "геймер"ста на компе ,от бесконечных муз.станций на ФМ , от "Дома-2" ,наконец ? Загнать его силой изучать скучную морзянку ?Сбежит...Все надо делать ,что б они -молодые /а среди них есть не отравленные / ребята пришли к нам. Хотя бы заинтересовались ,что есть такие НЕ Совсем нормальные люди /в хорошеМ смысле/ ,которые возятся с радио ,что-то там паяют ,клепают ,слушают и даже переговариваются без мобильника с другими странами .....Крутить , не пущать и надеяться, что все само собой будет гладко - в 21 веке неприемлемо .
Вы как то странно общаетесь!Из всего вышеизложенного выходит только одна мысль.Я Выучил телеграф сдал экзамен и в награду инструкция наградила меня двадцаткой.Может отдать двадцатку начинающим а себе в награду 160 метров.А в коллективку не все хотят ходить к таким учителям без образования.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Хорошо, пойдем т.с от противного.
Уберите элемент состязательности с коллегами и прежде всего с самим собой. Сделайте все доступным и разрешенным с первого дня. Снимите все запреты
обязывающие работать над своей квалификацией для перехода на другую
категорию. Дайте свободу быть свободным от соблюдения правил своего сообщества.
Попробуйте описать что из этого получится, кем приумножаться наши
ряды, и самое главное - на как долго???
Ага. Вот Ваши слова из соседней темы:Цитата:
Сообщение от RX1AG
И этим Вы хотите заинтересовать детей? Мышление, так сказать, в государственном масштабе? После этого даже дискутировать дальше не хочется. И зачем нам плодить на диапазонах таких операторов PSK (e-Qsl only, no paper QSL - знакомые фразы?). Уж лучше совсем без них... А разговоры об опустевших диапазонах и "непритоке" молодежи в наш вид спорта - всего лишь способ оправдать свое стремление получить позывной. Думаю, благие намерения о нашей растущей смене решается не лично чьим-то приходом на КВ, а деятельностью по реальной подготовке ребят в реальном клубе. Но только полноценной подготовке - CW, SSB, цифровые виды, контестинг, радиоконструирование. А не только PSK. А иначе благие намерения становятся дорогой в ад.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вы забыли как называется тема и о чем идёт разговор?Всего лишь о добровольности изучения телеграфа и о равноправии на всех диапазонах. Про мощность и правила поведения в эфире никто и не заикался.Цитата:
Сообщение от vaay
http://velopiter.spb.ru/rep/cold_pole/Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Так что, лучше таки без связи ехать?
О чем я думаю - Вам не известно.Цитата:
Сообщение от igorga
А про Ваш возраст уточнил, потому что обычно такие высказывания слышу от молодых людей не старше 25 лет - родившихся и выросших в условиях вседозволенности и либерастии (т.н. "демократии"). Безо всякой цели "укусить".
В принципе Игорь правильно расставил акценты:
"Радиолюбитель" - это не профессия, ни звание, ни особое право. Это образ мыслей и образ жизни.Цитата:
Сообщение от EW4DX
И в свое время, единомышленники-радиолюбители разных стран смогли добиться от государства некоторых прав на использование эфира - "радиочастотного ресурса". И совместно с государством выработали определенные критерии - для решения вопроса ому и в каком объеме эти права предоставлять.
И это устраивает и радиолюбителей и государство.
Не устраивает это только неофитов, которые несут свой устав в чужой монастырь.
И это несмотря на возможности открываемые гражданским диапазоном (раньше-то такой возможности не было).
Еще раз напомню свои же слова:
Выбрал ислам - снимай обувь перед входом в мечеть, а не требуй внести в Коран изменения.
Добавлено через 4 минуты
Вы считаете это супер-пупер способностями? Выучить мелодии 26 латинских букв и 10 цифр??? Любой детский стишок содержит куда больше информации.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А где я упоминал о мощности и поведении в эфире??? Я как раз о темеЦитата:
Сообщение от igorga
полемики и о действующих правилах требующих добровольного изучения cw
при добровольном желании поднять категорию.
Хотите стать равным среди равных - так станьте. Какие проблемы???
Ведь стартовые возможности у всех одинаковые и выучить cw в
необходимом обьеме это ведь не получить степень магистра по "римскому праву".
Да?
Да нет. Люди с моим мышлением как раз эти радиоклубы сохранили. Потому что сохранили дух творчества.Цитата:
Сообщение от RX1AG
А вот поразогнали поборники прогресса: компьютерных салонов, сотовых телефонов и интернета.
Потому что в хэмрадио ребят влекла романтика эфира. А Вы взамен предлагаете перестук на клавиатуре компьютера и болтовню по телефону. Потому у большинства наше хобби вызывает удивление: "А что по телефону нельзя позвонить?".
Типа инженер конструктор радиоаппаратуры, сделавший не одно связное устройство имеет недостаточную квалификацию? С учетом того, что он готов приложить усилия для изучения кодов, правил и т.п. А зачем его еще и телеграфом грузить? Ну, вот никогда у него небыло интереса в эфире работать. Теперь появился. Давайте его туда не пустим. Почему?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 3 минуты
Ничего подобного. Это права ДРУГОЙ категории. Чтобы получить категорию А, имеющему категорию В или С, или какую другую, нужно сдать соответствующий экзамен.Цитата:
Сообщение от UA3AMY
[QUOTE=UA3AMY
Долго смеялся:(
[/QUOTE]
Вот тут я тоже долго смеялся, человек в эфире вообще никогда не бывает?
По поводу телеграфа, до второй категории, конечно, почему бы нет, но многие и первую успели получить, ну да это пусть человек для себя сам решает, быть ему полноценным, со знанием телеграфа или он и и клаву давить не умеет.
Давайте не будем судить, пусть каждый для себя сам решает , что он хочет. CW PSK RTTY ......
Мой первый учитель, Георгий Александрович Колюбанов UW9TM не знал телеграфа, ну и что?
То что я мастер спорта России и Почетный радист СССР это и ему спасибо, а медведь на ухо, - так капитально наступил, но ритм и музыкальный слух, это две большие разницы.
Зовите телеграфом, даже когда я в телефоне, всем отвечу!
Оставили в Регламенте знание телеграфа для первой категории, ну вроде стимула!
Я вот лично за первую категорию лет 8 бился, и в тестах , и в местных соревнованиях или днях активности, а там люди были Клоков и другие, а для завоевания кубка Тюменской области нужно было 2 года побеждать, ну и получил, а за спиной " вот смотри что рыба делает". Да наплевать, всегда кто-то позавидует.... давно это было.
Удачи всем, и будем жить дружно!
А вы Владимир так быстро не телеграфируйте, а то люди посчитают что вы телеграф не знаете, просто ржал!
Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут :) . "Оторвать" не получится. Недопустить - другое дело. А любая деятельность приносит удовлетворение, когда сопряжена с процессом развития, движения и преодоления.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Опустив планку до трепа и нажимания кнопок - мы превратим радиолюбительство в разновидность "Дома-2".
А "загнать силой" ежедневно пробегать/проплывать/прокатывать по 8-15 км? А "загнать силой" из раза в раз отрабатывать прием борьбы или удар? А загнать силой корпеть над шахматными задачами?
Разбегутся. И правильно. Каждый выбирает для себя.
Как вы видите сейчас происходит то-же самое только вы сопротивляетесь.И гражданский диапазон появился благодаря и вопреки.А тем более зачем гордиться знанием телеграфа если всего-то 26 букв и 10 цифр.Не понимаю.
Не так. "Мне лень выучить телеграф и меня инструкция не пустила на двадцатку".Цитата:
Сообщение от igorga
вот тут я вам пример приведу: милиционер охотник приходит в инспекцию и говорит, хочу ружье нарезное, а ему -так у вас стаж 2 года, вот 5 будет, тогда приходите, а то что у него в кобуре 15 лет ПМ, до лампочки! Позывной назвать?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
+1Цитата:
Сообщение от vaay
Добавлено через 2 минуты
1. Инженер-автомобилист - не означает наличие прав и умения водить.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
2. Усилия для кодов он готов приложить. А зачем ему это? В телефонном QSO коды мало используются.
3. Кто ж его не пускает. Пускают - в рамках определенных категорий.
Добавлено через 4 минуты
Это не предмет гордости. Это если хотите, правило хорошего тона, для человека, называющего себя "радиолюбителем-коротковолновиком".Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 7 минут
Отличный пример. К тому же стаж "владения" мало на что реально влияет. А просто служит небольшим барьером, подтверждающем адекватность и серьезность намерений.Цитата:
Сообщение от RA9JM
А как быть, если нужна связь с DX в PSK, а у него нет соответствующей аппаратуры? Почему-то это воспринимается нормально.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Я так понимаю, что был бы еще один гражданский диапазон где-нибудь в районе 11-15 МГц, так и работали бы там. Никто бы и не хотел на двадцатку. Альтернатива не равноценная. На СВ с прохождением, слегка сложнее и вы, как я полагаю, об этом знаете.
Это не предмет гордости. Это если хотите, правило хорошего тона, для человека, называющего себя "радиолюбителем-коротковолновиком".
Не изгаляйтесь и не путайтесь с понятиями
Отличный пример. К тому же стаж "владения" мало на что реально влияет. А просто служит небольшим барьером, подтверждающем адекватность и серьезность намерений.[/QUOTE]
ОООчень много я наблюдаю адекватных на двадцатке .
Аргументация слабенькая...
1. "Выучить морзянку тяжело" (нет времени, медведь на ухо наступил и т.п.)
- Неправда. Абсолютно никаких проблем. Гораздо легче чем сдать теорию.
2. "Принуждают учить телеграф" (не пускают в эфир)
- Неправда. Радиолюбительский позывной получать никого не заставляют. Более того, можно получить 4-ю, а сейчас и 3-ю без знания телеграфа.
3. "Требование CW помеха для молодежи" (не пускают на диапазоны)
- Опять неправда. Хочешь поработать на 20-ке? Приходи на коллективку - дам поработать. Или подучись всему, что требуется и повысь категорию.
Остается один АРГУМЕНТ:
Не хочу сдавать телеграф из принципа. А все диапазоны + мощность хочу. Дайте мне такое право.
а дальше опять про равенство-братство свободу-тоталитаризм Бушизм-Сталинизм и пошло по кругу.
ЛЕНЬ и УПРЯМСТВО. Остальное - фиговый листок, чтоб ЛЕНЬ И УПРЯМСТВО прикрыть.
Ну, батенька, куда уж вам, буковок 33 и знаков препинания до и больше, и даже для "собаки" придумали спецсимол телеграфный, а - все даже я професионал , в прошлом, не помню. Вот помню как напев восклицательного знака звучит "во-дки-пи-ли-ма-ло",Цитата:
Сообщение от igorga
или вот вопрсительный: "по-че-му-вар-мии" , наверное телеграф не выучил, вот и призвали.
Я сам пошел в армию когда можно стало,и телеграф там сам вызвался выучить, спасибо командирам, не отказали, научили!
Не изгаляюсь и не путаюсь.Цитата:
Сообщение от igorga
Мало адекватных? Много неадекватных? Это является причиной увеличить поголовье не адекватных, я верно логику понял?Цитата:
Сообщение от igorga
Цитата:
Сообщение от RA9JM
гм, :)
Хотя это уже и не актуально, у меня диплом морского р/о первого класса, с правом занимать должность нач. судовой р.ст, без ограничений. Бывший нач.
судовой рст, впоследствии штурман.
Когда решил вновь влиться в ряды любителей, т.с. для души, открывался
со второй и лишь спустя год поднялся на первую. :) И это не от
недостатка квалификации, просто из уважения к устоям и правилам. Хотя
конечно можно было изначально и растопырить пальцы. Но зачем???
Вот это правильно. Есть и народная пословица про устав и монастырь. Как раз на эту тему.Цитата:
Сообщение от vaay
Никто не предлагает снимать ВСЕ запреты. Речь идет только о конкретной технологии, интересной ограниченному кругу лиц, которую почему-то ЗАСТАВЛЯЮТ изучать тех, кому она не интересна. Хочется выяснить зачем это делается. Пока виден только один аргумент: "я это сделал, сделайте и вы". Не могу считать его убедительным. Дедовщина какая-то получается. IMHO это не правильно.Цитата:
Сообщение от vaay
АУУУ.Вы меня слышите?Вопрос то выеденного яйца не стоит.Всего то отменить принудительное изучение кода МОРЗЕ.Вы что всполошились -.на ваше увлечение никто не посягает.Разговаривайте себе в своих участках-никто не запрещает.
Евгений, понимаете состязательность это и есть основной стержень и движитель. Состязательность с собой, на предмет я таки сделал и я таки добился.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Состязательность с коллегами с аналогичной мотивацией.
Теперь уберите этот фактор, дайте все и сразу уберите даже не барьер
а барьерчик в виде cw. Нивелируйте этим все достижения тех кто именно добился, а не получил и что получите сейчас и в долгосрочной перспективе??
Выучив телеграф, вполне вероятно, будете им хоть иногда работать. И это будет интересно всем, кто уже находится на диапазонах. А если вам интересна конкретная технология, есть возможность заниматься ей на CB. Хочется выяснить, зачем Вам именно это на 20-ке?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А этот вопрос вы задайте в форуме о технологии, которой лично Вам интересно заниматься? Я имею ввиду APRS. И Вам там доходчиво и популярно объяснят ваши товарищи, почему на радиолюбительском форуме есть ограниченная ветка. Вот примерно тоже и с делением на категории. А лично мне не хочется иметь на диапазонах с большим количеством DX-ов и пайлапов толпы операторов, не понимающих фразы up 5, split, only number 7 и т.д. Знание телеграфа подразумевает владение международными кодами на достаточном уровне, что, несомненно, повышает уровень оператора. И это только один из аргументов.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Так и вижу Евгения прикованного цепью к АДКМу, рядом сурового надсмотрщика с кнутом...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А довайти лутше ниабхадимость граматнаво песьма апсуждать. И так фсе панятна. правела кокието выдумали.Цитата:
Сообщение от igorga
Так речь как раз и идет о том, чтобы люди могли состязаться и чег-то достигать там, где им это интересно. Если человеку интересно, допустим, разрабатывать APRS аппаратуру для КВ, потому, что на УКВ покрыть нужную территорию не по средствам, то зачем ему для этого знать телеграф? Понятно, что правила такие. Не понятно для чего они такие? Какой результат этим достигается?Цитата:
Сообщение от vaay
В этом вы весь.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
именно потому что правила такие и отдельное непонимание не означаетЦитата:
Сообщение от RA1AIT
отсутствие смысловой нагрузки в правилах.
Не буду вдаваться в обсуждение частного случая приведенного вами примера с aprs, потому как решение очевидно.
А зачем Вам покрывать всю территорию средствами APRS? Просто наберите мобильный номер, и все. Понимаете, во всех рассуждениях противников действующей системы так и сквозят слова - я хочу, мне нужно! Но что Вы привнесете в радио такого, чтобы стало интересно и остальным? Вот раньше для получения позывного надо было побыть наблюдателем - человек автоматически повышал за это время свою квалификацию оператора. Потом для повышения категории и разрешения работать с капстранами надо было выполнить парочку союзных дипломов и принять участие в н-ном количестве соревнований - и польза от этого была всем - повышенное количество участников, заполненные диапазоны, высокий темп связей. И в итоге человек вникал в тонкости, это становилось ему интересно - и он оставался в HamRadio на всю жизнь! А что хотите Вы - тихо и незаметно получить первую категорию, включить комп с UI-View и... Все? А тогда зачем Вы такой обществу? Я слегка утрирую, прошу не придираться к конкретным словам - хочу, чтобы Вы поняли суть моих мыслей.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Извиняюсь за грубость,Вы сам то чей холоп будете?Не хорошо из за кучки дебилов называть всех CB... они тоже на кв работают если не знаете!Нас больше половины с CB пришло и что мы уроды?Цитата:
Сообщение от UA3AMY
PS; ПОЗОР
Для UA3AMY
Для Вас радиолюбительские дипломы есть мятые бумажки ? причем престижные и трудно выполнимые, то уж -увольте ,уважаемый товарищ ! Не поленился ,и еще демонстрирую мои " мятые бумажки ",чтоб все видели вашу откровенную ложьЦитата:
... в эфире я бываю чаще Вас. Аргументировать в дискуссиях с Вами мятыми бумажками
Диплом EU-DX-D за ТЛГ .Выдавался радиоклубом DARC- Западная Германия
Диплом USA за CQ WW Contest cw
Судя по всему никакой Вы не коротковолновик ,а человек пришлый .-спортсмен скоростник .И наши проблемы радиолюбительского движения от ващих личных амбиций далеки
Я-ПАЦТАЛОМ!!!!:-)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
В России и так мало НАМ-ов, а по Вашему знающих CW-единицы, ну может десятка два:-)))
Сами -то давно в CW участках были, в тестах CW работали!?
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от RX1AG
Рука не поднялась выкинуть на помойку, вместе со 100 тысячами QSL?
Мазохизмом может заняться любой желающий, вот ко мне как председателю квалификационной комиссии обраащаеться, гражданин России, и предъявляет копиюЦитата:
Сообщение от vaay
лицензии с Украины, где ему присвоена первая категория, и еще , я его лично знаю как активного хама как, на Украине, так и у нас в России, ну не было у него паспорта, так что мне у него экзамен принимать, или за рюмку чая,- просто : я ставлю в известность всех членов комиссии что у человека первая категория Украины, и мы подписываем ему сдачу экзамена, это раз, вот сейчас вторая категория из Молдовы, паспорт поимеет и ему оформим.
Рука не поднялась выкинуть на помойку, вместе со 100 тысячами QSL?[/QUOTE]
Вот и устои и традиции и уважение и отношение и менталитет.
Для RA4HRA /
Если Вы имеете ввиду "заядлых" телеграфистов Я Лаповка и В.Агабекова ,которые сделали все возможное и невозможное ради личных амбиций ,.чтоб развалить наше движение и сбежать за границу после /имею ввиду Агабекова / ,то и вы далеко не ушли .Цитата:
. Люди с моим мышлением как раз эти радиоклубы сохранили
Ваша тема- все лентяи и тд. Всегда на русский народ хотели прилепить такое клеймо . Не надо принудиловку и обязаловку навязывать... .А нормальное сопротивление и желание постичь логику абсурдных инструкций и привести их в соответствие с требованиями текущего момента ,считать бунтарством и закононепослушанием .Даже уголовный кодекс меняется в сторону послабления,а Вы с ТЛГ азбукой остаетесь упертым .....
все люди разныеЦитата:
Сообщение от RA9JM
И правильно,так и должно быть,мы же не чиновники_бюрократы у нас просто хобби!Цитата:
Сообщение от RA9JM
Вот и устои и традиции и уважение и отношение и менталитет.[/quote]Цитата:
Сообщение от igorga
Это Вы о чем?
Ну надо же что то написать!:slow:Цитата:
Сообщение от RA9MX
Если бы люди жили вечно, человечество все равно бы погибло. После яростной борьбы остался быть жить самый принципиальный, и тот бы умер от тоски, что некого учить жизни. Хорошо, что самые непримиримые идеи уходят из жизни человечества, вместе с их носителями. Новые поколения осваивают новые горизонты, возникают новые непримиримости, затем и они уходят.
А ведь как все интересно начиналось. Увлеченные РАДИО люди, - открыли интересные свойства КВ диапазона. Для того, что бы изучать эти интересные свойства, и в признательность радиолюбителям, им были выделены различные участки этого диапазона. Каждый со своими свойствами, при чем разными. Что бы можно было бы полноценнее изучать КВ. Морзянка в то время была единственным полноценным помощником в этом изучении. Прошли годы, появились новые инструментарии для изучения интересных свойств коротких радиоволн. Кому то уже морзянка не слишком то и нужна для изучения КВ. Вторая категория дает более полноценную возможность изучать КВ во всем его спектре. Третья не все позволяет. Боятся перенаселенности на радиолюбительских диапазонах не стоит. Если кому нужна связь ради связи – выберет сотовый телефон или Интернет. Оглянитесь вокруг, много людей нас понимают в нашем увлечении?
Сам я Морзянку знаю в пределах меня интересующих. Но сколько себя не мучил, уверенно могу принимать, только при достаточном превышении полезного сигнала над шумами. Видно чувство ритма у меня есть, а музыкального слуха нет. А вот слабый сигнал PSK-31 компьютер лучше понимает, чем я телеграфный сигнал с таким же уровнем сигнала.
Я не оказываюсь от телеграфа, но он не всегда мой надежный помощник. А ведь кому он вообще не помощник из-за проблем слуха. А проводить дальние связи на 14 Мгц хочется.
Ваш вопрос некорректен .но могу ответить.Я дважды выкидывал ЩСЛ карточки .Первый раз сам -в сарае оставил и они за зиму превратились в кашу и я их выбросил .А второй раз супруга настояла -ей они помешали .Чтоб не спорить ,пришлось расстаться .А вот дипломы, их у меня полученных почти 400 шт я сохранил. Может ,настанет время и их выкину на помойку.Или после меня их кто-то выкинет .....Все конечно в этом мире .....Цитата:
Рука не поднялась выкинуть на помойку, вместе со 100 тысячами QSL?
Да не нужен для этого музыкальный слух!Цитата:
Сообщение от kolotusha
Я научил CW за 20 лет кучу народу, приведу хоть сотню примеров, когда люди осваивали CW без всяких способностей к музыке! Для этого надо одно-желание! Ну а в армии, все делает "команда Спартак":-))))
Обществу нужны операторы? Не смешите, сейчас не 1930 год. Радиолюбители сейчас вообще никому не нужны кроме себя. Можно сделать ещё больше ограничений, а потом удивляться почему нет ни молодежи, ни новых операторов.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Согласен, пока речь идет о телеграфных участках. Да собственно на них никто и не претендует :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Хотя я не вижу принципиального ограничения работать CW также как и цифровым видом, через комп, в принципе это ничуть не хуже популярного RTTY.
Деградация - это когда в основной массе радиолюбители предпенсионного возраста не уходят в разработках дальше схем трансиверов 70х годов. Судя даже по этому сайту, реально интересных и новых проектов - единицы. Людей реально занимающихся разработками на современном уровне, можно пересчитать по пальцам.Цитата:
Сообщение от EW4DX
1) И чем же я как "недорадиолюбитель" помешаю "настоящим" радиолюбителям работая в PSK-участках? Ещё раз повторюсь, на Ваши телеграфные диапазоны я со своей цифрой не лезу.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
2) Если я выйду в эфир с самодельного PSK-передатчика, я смогу считаться радиолюбителем? Или надо обязательно учить "баки текут"? Ну нет у меня времени на это, да и неинтересно. В электронике есть множество другого не менее интересного.
Это почему некорректен? Просто вы на одной ветке говорите, что карточки сотнями тысяч выкидываете, а здесь дипломы демонстрируете! Вот я и спросил!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Пока сигнал достаточно громкий, я его принимаю. Как только уровень шумов возрастает, начинаются проблемы. Это у меня. Знаю ребят, которые со мной учились, и у них были постоянные проблемы с приемом. А ведь мы все прошли профотбор. А что говорить о тех, кто не прошел. А работать в эфире им хотелось.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Разговор идет об общности радиолюбителей. Об обществе как нации нет и упоминания. Следите за темой. А вообще хочу сказать одно - человек, который хочет достичь чего-то путем выпрашивания и вымаливания, мало чего достигает. Поэтому меньше плачьте, а повышайте свой уровень, и перед вами откроются новые горизонты. Хватит уже быть бегемотами, кисками и петеньками на форумах - заставьте себя сделать что-нибудь серьезное в жизни. А то создается впечатление, что КВ связь вы видели только издалека, поглядывая из-за двери в помещение коллективки. Или вы считаете, что получив позывной, америкосы и японцы валом повалят к вам в лог? Думаю, мечты так и останутся мечтами... Кто хочет и кому это интересно - тот работает в эфире уже сегодня, а не мечтает о том, что наступит светлое завтра, и вот тогда...Цитата:
Сообщение от DmitryElj
P.S. А насчет молодежи - я не переживаю. В свое время занимался с ними на коллективке. И скажу свое мнение - просто молодежь лично мне на диапазонах не нужна. Или начинающие под присмотром более опытных товарищей, или нормально подготовленные операторы. А просто неподготовленные "души", делающие диапазоны сплошной клоакой - только вредят. Прочитать в журнале, что такое PSK и один раз запустить MixW - еще не значит, что вы готовы к работе в эфире. Насмотрелся я этого бреда в PSK, увольте меня от этого.
Я выбрасывал ЩСЛ без сожаления...И сейчас не жалею.Они сделали свое дело и".. мавр должен уйти..." Да ,было дело по молодости кайфовал от них ,ждал ,завидовал кому-то за ДХ-са. Было даже такое,что отработал с каким-то островом за себя и за приятеля .Так он получает ЩСЛ ,а я нет ....Вот, ведь обида была ! Ну ,хоть не знаю ,что делай ...? Все приятели подтрунивали .После ,через месяца три и мне приходит ....А потерялись все ЩСЛ за 152 страны, подтвержденных ....Приложил их к диплому Р-150-С ,всё ушло в ЦРК .Диплом пришел ,а карточки -то тю-тю. И звонил туда Свиридовой ...Ответ : ищите у себя -все отправлено назад. Прошло 30 лет, а они где-то в пути сих пор .......Всякое было .
Могу вспомнить стандарные бланки ЩСЛ ,которые продавал ЦРК по копейке ....Как из инкубатора ...На них ставился штамп чернильный и вперед ...Их жалеть, что ли ?
И даже на Вашем сайте ссылка " Моя QSL коллекция "-"битая", ее Вы тожеЦитата:
Сообщение от RX1AG
выкинули?
http://www.rx1ag.narod.ru/DIPLOMS/my_qsl_02.htm
А я свой уровень и повышаю, только не в CW :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Настольные книги - 2х томник Хоровица-Хилла (если знаете конечно кто это), Поляков все издания, Ротхаммеля честно говоря пока не осилил но ещё впереди. Ещё пишу программы для контроллеров AVR, PIC, в перспективе хочу изучить ARM.
По основной специальности - программист САПР РЭА, так что электронику в свое время изучал достаточно хотя пробелы и есть (особенно в части ВЧ и СВЧ).
Но изучать ещё есть чего, и поверьте на CW мир клином не сошелся...
У меня написана прошивка контроллера Atmega8 для полностью автономной генерации PSK31, поверьте это несколько больше чем запустить MixW ;)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Без обид, но это и называется снобизм. Откуда ж тогда молодежи взяться...Цитата:
Сообщение от EW4DX
В частности, одна из причин по которой я не хочу учить CW - это то что мало кто захочет работать в эфире с начинающим оператором. Большинство даже вызов менее чем CQ DX не дают :)
А разве не послабили, особенно за последние несколько лет? 4,3 и 2 - ради бога.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Кучу всего можно. Пошел, купил трансивер и "жарь". Иногда на 20ку зайдешь послушать - так там россиян с 4ой, а уж про 3ью молчу(причем это знаю точно)... кому не лень... На 80ке и 40ка - так что не CQ так 2ая 1ая.... Обалдеть....
Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вообще-то у меня третья категория. На вторую не рвусь. "Цифрой" (да и всем остальным) есть где "развернуться" "выше крыши". Если Вас интерисует именно КИЛОВАТТОМ на РСК... Ну уж извените... А собственно зачем?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Все "моды" для третьей открыты.
Уважаемые, давайте отделим мух от котлет.
Зачем человеку категория? Хочет работать в эфире , добиваться дипломов, стран, участвовать в соревнованиях? Да пусть имеет! Выежиться перед дядей Васей_ нет однозначо.
Вот новый Регламент подразумевает правильно, хочешь работать в эфире - работай, но хочешь работать как МАСТЕР - сдай экзамен, на начинающего мастера! И это правильно,!
Я так думаю.
Сказки, батенька!!!!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вы просто не слушаете внимательно участки диапазонов, где работают CW! Поверьте, там много тех, кто работает на маленькой скорости, особенно в участках "пограничных", послушайте, например, 21050-070, там вас точно никто не "заклюет"!
Нет , у меня остался полиэтиленовый пакет на антресоли -штук несколько...Мой сайт еще не совсем закончен и находится в стадии разработки .Многие страницы у меня сделаны .но пока не загружены .Обещаю не бросать этой работы и в ближайшее время завершить начатое . Я все делаю самостоятельно без заготовок и помощи посторонних лиц : посему дело идет не быстро. И вроде что-то начало получаться... .Приглашаю заходить и смотреть .Предполагаю .что будет интересно .Товарищескую критику приму без штыков и амбиций .Могу и помочь советом по статичному сайту , тк первоначально по незнанию и неопытности потратил много время на неверную идею ,неправильный дизайн и работу в тупом редакторе HTMLЦитата:
Сообщение от RA9MX
Если бы "выше крыши" то вопрос бы не стоял.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Да, у меня третья, но:
- На 1.8МГц работать нужны хорошие антенны, которые в городе непросто поставить.
- 3.5 уж не знаю почему, но у себя дома я не слышу совсем. Аномальное непрохождение наверно (что неудивительно учитывая первый этаж и самый центр города).
- остается 7МГц который я слышу нормально, 10 и 14 для моей категории уже закрыты.
Выбор в итоге не такой уж большой однако.
PS: Просьба не писать "поставь нормальные антенны", сам знаю но попытки сменить QTH к успеху пока не привели.
Похвально! Но к КВ радиосвязи это не имеет никакого отношения. На диапазоне важна ваша квалификация оператора, и при этом абсолютно неважны все остальные способности. Это при условии, что передающая техника работает согласно требованиям.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А кто это? Я ведь не в курсе, с паяльником дружу только года с 76 (это который в прошлом веке был). :swoon: :smile3: Просто занимаюсь для хобби разработкой и изготовлением всякой ерунды, в основном на контроллерах. Вот только никто меня этому не учил. :sorry: Все сам. По книжкам. И не плакался никогда, что тяжело. Зато, в итоге, заработок от этого частенько перекрывает зарплату.:whistle3: Так что мы с Вами почти коллеги, только Вы дипломированный.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Ну,без обид только-это моветон!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Тогда и ссылки не давайте, т.к они ведут в никуда, а точнее в ошибку 404!
Добавлено через 4 минуты
Это, извините, на magnetic loop?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Респект, у меня опыт конечно меньше будет, в те годы паяльник я ещё держать не умел :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Двухтомник Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники" был издан в 98, сейчас пожалуй классика, по нему всех студентов учат.
А что странного? В Европе тоже сейчас весьма популярная антенна (Hi). Не все могут себе позволить Ягу на крышу взгромоздить...Цитата:
Сообщение от RA9MX
Молодежь должна не сразу бросаться в омут с головой, а поднабраться опыта на низших категориях, понять, что это такое - а потом видно будет. А Вы, как в моем любимом фильме "В бой идут одни старики" (перефразирую):Цитата:
Сообщение от DmitryElj
- А мы?
- А на Ваш век DX-ов хватит!
Просто у Вас нет времени из-за профессиональной загруженности активно заниматься радиосвязью, и Вы не представляете, как мешают такие "молодые" (нет, не по возрасту, по квалификации) операторы, не имеющие ничего, кроме непомерных амбиций. И снобизм тут ни при чем. Это просто опыт, который Вы по наивности принимаете за снобизм. А молодым, желающим работать в эфире, я никогда не отказывал и всегда помогал, порой даже в ущерб себе и своей семье.
Явно созрел человек для первой категориии.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Да знаю, конечно, поэтому и поставил смайлики.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
И у меня нет, Яг на крыше, и я живу в большом городе!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Почитайте все-таки Беньковского, Ротхаммеля, выберите время, они вам расскажут много про антенны, но нет у них там ничего про magnetic loop, я работаю на 100 ватт и на Levy антенну не от хорошей жизни, но все DX-экспедиции брать стараюсь, да еще на 8 бандах, и в соревнованиях стараюсь работать, и помошник в этом-телеграф!
160 и 80 - оптимально зимой. Но и антена у Вас не на первом этаже, ИМХО.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
10ка - ради бога, в основном летом.
Вам открыты участки :
160м - почти весь. 1830-2000
80м - основные частоты, где и все. 3510-3750.
40м -основные частоты, где и все. 7010-7150.
15м - основные частоты, где и все.21010-21150 и 21225-21450.
10м - основные частоты, где и все. 28010-28200 и 28550-29700.
УКВ - все.
На 80 и 40 все, кто и на 20ке. А на 20ке без хорошей и направленной антенны, в принципе, делать нечего. Как и выше. На 30ке пработать? ХМ....
Ну, если Вы хотите на КВ киловаттом оглушать соседей-радиолюбителей.... Или на УКВ 500Ватт(и то не везде)..... Ну тоды ДА.
Лично мне пока достаточно, хотя иногда хочется на 20ку. Но очень быстро желание пропадает. Хотя очень жалею про 10ку, ниже 28550 частенько работают интересные. Обычно ниже 28500.
ЗЫ
Про смайлики не забывайте. :)Цитата:
Сообщение от RN3QN
Для RA9MX
Обещаю ,что все будет и вы будете довольны ...С другой стороны ,не поленитесь и сходите здесь же наЦитата:
Тогда и ссылки не давайте, т.к они ведут в никуда, а точнее в ошибку 404
QRZ.RU в раздел личных страничек и посмотрите ,что там происходит.каждому второму придется писать : " А где твои страницы ? " Ну ,это к слову ...
П.С Сходил и посмотрел Ваши страницы. Кроме фотоальбома нет ничего ...Чтож так ? И нечего народу сказать за радио ?
Таки нечего!Цитата:
Сообщение от RX1AG
А шо народ за радио не знает? Мне ему добавит нечего!:-)
PS Но "битых" ссылок таки нет у меня!
С Вами совершенно согласен, но ограничения на категориях должны быть логичными!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Открываем например http://www.qrz.ru/beginners/bandplan.shtml
С начальной 4й категорией был доступен всего лишь 1.8МГц. И много ли сделает начинающий на этом диапазоне, если нормальных антенн на такой диапазон у него с вероятностью 99% нет? Не говоря уже о том, что в городе низкочастотные диапазоны боле забиты помехами. О каком воспитании "КВ оператора" может идти речь?
Сейчас частотный план несколько изменился, но такие вот нелогичные моменты местами остались. И только об этом собственно и речь, никто из начинающих на первую категорию не претендует.
Захочет - сделает! Не захочет - и на 20-ке будут только мечты. Хочу заметить - при Союзе этот диапазон (160M) как раз и был за молодыми... И выросли они в отличных коротковолновиков. И только благодаря им отчасти сейчас и существует HamRadio. А Вы со своими устремлениями начинающего перевернуть мир (без обид) похожи на молодого успешного человека, у которого только что родился ребенок. И когда счастливая бабушка пытается чему-то научить младенца, новоявленный папаша говорит ей - "мама, не лезьте. Вы же не знаете, как сейчас надо воспитывать детей". Забывая при этом, что все его воспитание и успешность - это плод ее трудов и бессонных ночей. Так и здесь - раз есть желающие заниматься радио в наш век информационных технологий - значит, все делалось по крайней мере неплохо в свое время. И не надо ломать работающую систему.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вы наверное забыли что в 70ых натянуть треугольник-нет проблем.Р-311-литр.Всё несли с предприятий. А сейчас вы не знаете -какая это проблема.Времена изменились.
Вы наверно хотели сказать что собирались выбросить с предприятий несли домой ?Цитата:
Сообщение от igorga
Хотите еще больше наблюдать ?Цитата:
Сообщение от igorga
Для Dmirtriya
Не слушайте EW4DX .Лучше сходите и почитайте старые журналы Радио начала 80-х годов . Да ,загнали бедных начинающих с префиксом EZ на 160 метров и 5 ваттами ?? ! ! Когда рядом с ГК-71 и ГУ -80 работали "Все свободные..." Полная профанация ... А для Вас деза ...В некоторых областях и республиках не было выдано ни одного EZ позывного ...О какой смене поколений можно говорить? Что-то там копошились , а в основном с коллективок работали "мощняком " своим позывным ....Эта программа, задуманная для завлечения " радиохулиганов " в организованные рамки радиоклубов ,полностью провалилась .
Так Вы СиБираст или коротковолновик?Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Если СиБираст, то зачем по хамски лезете в чужой монастырь со своим уставом?:)
Не хочется в очередной раз говорить банальности, но времена все-таки изменились. Да, раньше на 160м антенну наверное было поставить проще. Не было "борьбы с терроризмом", запертых крыш, ТСЖ/собраний жильцов и прочих прелестей современной жизни. Наконец, раньше и помех бытовых было меньше, думаю не будете с этим спорить?Цитата:
Сообщение от EW4DX
Так не проще ли сразу было открыть более высокочастотные диапазоны, на которые антенны и короче и эффективнее? Или борьба с мельницами есть смысл нашей жизни. Сейчас диапазоны все же расширили но сколько лет прошло...
Заставьте начинающего собирать документы и справки для ЖЭКа, проводить согласования с санэпидемстанцией и делать проект антенны и мачты в специализированной организации, потом только не надо удивляться что практически все так и останутся на УКВ ;)
А система все равно постепенно меняется, меняются технологии, приоритеты и пр. Радио как _техническая_ дисциплина, все равно идет в ногу с современными технологиями, нравится это старожилам или нет.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А кто мешает работать лично Вам?Цитата:
Сообщение от igorga
Ну, верно, конечно, - логичными!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Помню хорошо многих ребят, которые пришли рядовыми в армию после ВУЗа, в котором не было военной кафедры... И что? Они претендовали на офицерские должности, хотя знаний было у них больше по различным направлениям, чем у многих их начальников, окончивших военные училища? Нет, претензий, в основном, не было, просто - служили, и хорошо служили. Некоторые, со временем, и офицерами стали, а у большинства и желания такого не было. Армия - она армия и есть. С уставами и наставлениями, со строем, маршами и поголовной строевой подготовкой.
Я не стронник того, чтобы всех ставить в "строй" знатоков морзянки, кто-то может и без неё успешно заниматься радиолюбительством, не претендуя на высокие категории и элитные диапазоны. Но и не попрекая этим тех, кто заслуженно достиг их.
Дорога не закрыта, "ищите и обрящете" (С) Из Книги.
Да, раньше и деревья были выше, и девушки моложе...Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Тогда давайте конкретно. А сколько у вас связей за этот год на 40-ке? На какую антенну? Какой аппарат используете? Какие успехи?
P.S. И самое главное - какая у Вас цель при проведении радиосвязи? Что Вы хотите получить от этого для себя? Цель, так сказать.
Мне лично ничего не мешает.Разговор идет о привлечении молодёжи.Или вы видите только опасность переполнения диапазонов?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Аккуратней с хамскими определениями - отвечать придется.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Для меня ЛИЧНО ВАШИ ДИПЛОМЫ - мятые бумажки. После того. как Вы сказали, что поступаете по хамски с радиолюбителями, которые Вас зовут телеграфом. Мало того, скажу откровенно, что после того как Вы стали тыкать нам в лицо своими БУМАЖКАМИ, вместо того, что бы показать свое радиолюбительское мастерство в эфире я считаю Вас недалеким человеком.
Судя по всему, Вы многого не знаете и не понимаете в телеграфе. Например, понятия не имеете о том, что спортсмены скоростники АБСОЛЮТНО ВСЕ - не умеют работать в эфире открытым текстом...попросту разговаривать телеграфом неумеют. И Ваша жалкая попытка определить меня как спортсмена скоростника выглядит смешно. Вы в очередной раз показали себя, как LID с мятыми бумажками.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Еще о бумажках и радиолюбителях -
почитайте определение радиолюбителя в регалменте ИАРУ - если найдете там хоть слово про бумажку- признаю. что я ошибся.
А пока утвреждаю - бумажные дипломы придуманы LID спустя десятилетия после возникновения фактического радиолюбительского движения - для таких же LID, которым, для того что бы подчеркнуть свою исключительность перед другими - надо было иметь ЖЕЛЕЗНУЮ ЗАДНИЦУ:)) и хорошо работающую почту:) Нравится Вам играть в бумажки - играйте. Но знайте - дипломы не есть признак радиолюбительства, а всего лишь одна из увлекательных игр.
Человек с первой категорией, прежде всего должен вести себя в эфире КОРРЕКТНО. Чего Вы, по Вашим же словам, делать неумеете.
P.S.
И еще, посмотрел Ваш сайт и как человек работающий с людьми в чрезвычайных ситуациях хочу Вам намекнуть - сходите к врачу. Такая темно - коричневая гамма на Ваших страницах говорит о проблеммной психике. Это медицинский факт. Держитесь.
Это не мазохизм. Это норма. Формально я сдам экзамен на 1 категорию без проблем. И теорию и телеграф. Только зачем? Я работаю либо с коллективки - 100 Вт и все диапазоны, которые позволяют антенны - мне хватает. А так - в движении на 2-ке. И позывной мой мне нравится :). С другой стороны - я не DX-мен, не контестмен. У меня свои интересы. Зачем мне 1-я категория? А вот граждане с пятизнаками незнающие морзянку (именно не знающие! а не те кто предпочитает другие виды) позорят радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от RA9JM
И опять же. В большинстве регионов люди в комиссиях вменяемые. Кому-то дадут и первую без телеграфа. А кому-то не дадут и третьей. В конкретном случае всегда можно пойти навстречу. Может человек действительно инвалид по слуху. Может - наизаслуженнейший радиолюбитель. Даже пусть не связист, а конструктор. Не думаю, что у кого-то поднялась бы рука отказать в 1-й категории (если бы ее не было, если бы обратился и т.д. - пример гипотетитческий) Дроздову, Полякову, Лаповку и т.д. и т.п.
У меня слов нет,господин модератор наведите порядок с этим......!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Мне кажется ,что EW4DX пребывает в виртуальном пространстве .Поясню ....Вот ответьте мне на простой и логичный вопрос. Имеете ли Вы право на установку антенны на 160 метров ? Покажите мне ,где этот правоустанавливающий документ ? Есть он у вас лично ? И насколько он неоспорим с правовой точки ?
Только не пишите ,что мы живем по понятиям ...Я хочу жить по праву ...Не сможете показать-могу Вам сказать .Нету этого документа. ..И нечего отсылать молодого парня на 160 м с 5 вт без антенны .Что ему там делать ? Безлошадному крестьянину ....
Иван не помнящий родства.......Цитата:
Сообщение от RX1AG
А простите, какая связь между моими связями и обсуждаемым диапазоном 1.8МГц? Я лишь говорю о том, что начинающим был выделен диапазон на котором антенны наименее эффективны. Или Вы будете спорить с тем, что эффективную антенну на 1.8МГц сложнее сделать чем на 7МГц при прочих равных?Цитата:
Сообщение от EW4DX
Ну наверное как и у многих других радиолюбителей - принять наиболее дальнего корреспондента :) И вообще, занимаюсь радио исключительно для себя, в соревнованиях участвовать не планирую.Цитата:
Сообщение от EW4DX
И как и писал выше, меня лишь не устраивает недоступность диапазонов 10 и 14МГц, ни на какие высокие категории я не претендую, на киловаттные мощности не претендую тоже.
В семье не без урода.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Попробуйте и Вам понравится.
Нет. Я скромно имею в виду себя.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Кстати, клейма щедро раздаете Вы, а не я.
И лентяи не все. А отдельные лица.
И сопротивление у Вас не нормальное. Нормальное - это инициатива, подкрепленная выкладками и документами. А так это не сопротивление - а треп.
А вот до "перестройки" и категории были, и морзянку требовали, и спортивные разряды и звания, и на работу с иностранцами отдельное разрешение нужно было. И аппаратура - самодельная в основном была.
А вот радиолюбителей было куда больше чем сейчас.
Может дело не в строгости (или как там у Вас "абсурдности") инструкций - проверенных временем, кстати, а в чем-то другом?
И про послабления в УК. Я первоклассником гулял один по всему району. Чуть страше - ездил в парк по темноте на лыжах кататься. И в лес на электричке один ездил - не было причин бояться. А сейчас?
Долиберастились...
Не выдержал...) Даже зарегистрировался повторно.Очень интересная и актуальная тема...Будьте Вы проще и добрее.... ну есть у человека желание работать на кв так это приветствовать нужно , а не стараться нагнуть его ниже пояса. А будет нарушать или мешать ,всегда есть методы воздействия...А знание или не знание cw никакого отношения к мастерству радиолюбителя совершенно не имеет... на эту тему могу поспорить.Сам , возможно к сожалению , не осилил-были и обьективные и субьективные причины((Да и будьте честными хоть перед собой-где учить ?Школ нет, клубы - их по пальцам пересчитать можно да и кто туда ходит?....Скажете самостоятельно ? Так это готовый радиотелеграфист-инвалид. Да и переливание из пустого в порожнее это... пока изменений не примут к Регламенту ничего не изменится.Так поболтали....А паяльник мой сын хватал еще в 2 года)) Слава Богу за ручку...)) Это дабы разрядить обстановку)Всем чистого эфира,хорошего слуха и DX.
Не помешаете. Если Вы внимательно читали - я сторонник ограничения не диапазонов, а мощности и только мощности. Но недорадиолюбителем быть не перестанете. Вы будете цифролюбителем.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Если у вас найдется время на конструирование самодельного PSK-передатчика, но не найдется время чтобы запомнить 36 мелодий - именно это я и имею в виду, когда пишу "лень".
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от ur5kho
Связь элементарная. Этот диапазон у Вас работает неплохо, с Ваших слов. Вот я и хочу понять, что лично Вас не устраивает, имея этот диапазон. Слово успехи я применил не в плане соревнований, а хочу услышать, каких успехов в Вашем понимании достигли за, к примеру, этот год. Или за любой другой период времени. Или не смогли чего-то достигнуть, потому как... Тогда можно продолжить. А иначе виртуальный треп ни о чем получается.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А для диапазона 20 м есть такой документ? Тогда как это влияет на распределение категорий? Далее - растянуть кусок провода между двумя домами проще, чем ставить воображаемые квадраты на 20-ку. И при такой антенне на 160 можно быть в более менее равных условиях с остальными - мало кто использует 3 el rotary на этот бэнд. Большинство - на веревки. В отличие от ВЧ диапазонов. Или Вы сразу хотите быть на равных с биг ганами?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Наличие 10 Мгц автоматически подразумевает знание телеграфа. А оно Вам надо? Или это очередное заблуждение, подкрепленное элементарной неосведомленностью?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А Вы хотите на комнатную антенну работать со всем миром?Цитата:
Сообщение от igorga
Хм.....
Вы круглое с мягким не путайте. "Мало кто хочет" - это необоснованное обобщение. Какова выборка? Сколько хотело? Сколько отказалось? :)Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Телеграф - это штука такая. Уровень сразу видно. И цену пятизнаку видно.
Я вижу ОПАСНОСТЬ появления на диапазонах НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ операторов.Цитата:
Сообщение от igorga
Вечером после работы на 40-овке чудесно работается PSK...Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Добавлено через 3 минуты
Уже не доступен.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
У Вас наверное ни разу не резали антенну. Почему-то металлисты с ума сходят от верёвок.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Да, насчет 10 ошибся, признаю, давно уже не пересматривал частотный план.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Когда начинаются переходы на личности, дальнейшее общение уже бесполезно. За сим откланиваюсь, с уважением.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Не идет об этом разговор. И не надо его к этому сводить. Что вы знаете о привлечении молодежи?Цитата:
Сообщение от igorga
Знаете, что то полевик не режут.Цитата:
Сообщение от igorga
Это не медь и не биметалл.
Для UA3AMY
Как же я могу не знать и не понимать в Тлг ,если вам показаны сертификаты солидных организаций .как Советских -ЦРК ,так и западных США И Германии...Это Вам не хухры -мухры какие-то....Вроде диплома г Щелково за одну ЩСО и бесплатно Ну ,покажите .что-либо достойное ,кроме угроз и трЁпа ?Цитата:
, Вы многого не знаете и не понимаете в телеграфе
Для всего мира радиолюбителй дипломы есть признак ,а для Вас нет ...Хочу напомнить Вам ,что ЦРК в свое время и многие годы постоянно подводил итоги года на лучшего Радиолюбителя КВ .Было таблица очков за участие в различных соревноыаниях ,получения стран .А наблюдателям еще засчитывались очки за полученные дипломы .Обьективность этой ситемы также будете оспаривать ?Цитата:
Но знайте - дипломы не есть признак радиолюбительств
Мне очень приятно Ваше пристальное внимание к моей персоне .Я принимаю всю здоровую критику в адрес моего / пока не завершенного / сайта .Хочу сказать Вам ,что цветовая гамма / дизайн / был предложен программой Майкрософт ФронтПейдж . За меня фирма работала ...Я просто применил её из набора цветов .Вам не нравится ? А большинство говорит неплохо .На черном фоне хорошо читается желтый шрифт среднего размера . У меня готов и другой дизайн ,в иных цветовых сочетаниях .Недолго будет поменять ,если надоест .Я не стою на месте ....Цитата:
, посмотрел Ваш сайт и как человек работающий с людьми...
Получил в личку хамское письмо с угрозами от A.N.Z.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Ну что тут сказать...Вот такое хамло и распинается тут против телеграфа.
Сынок, A.N.Z -тебе не место на КВ.
Повидал я таких СиБирастов на своем веку.
А тем, у кого не хватает ума хочу сказать - выпуская в массовом порядке на КВ диапазоны хамье, Вы превращаете количество хамья в хамское качество своего хобби. Одумайтесь!
Встречный вопрос.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Имеете ли Вы писать на этом форуме и вообще пользоваться Интернетом? Имеете ли право есть, пить, дышать? Покажите правоустанвливающий документ. Есть он у Вас лично? И насколько неоспорим с правовой точки?
Это не опасноть не преувеличивайте молодёжь ведет себя гораздо скромнее и прислушивается к советам старших.В любом случае можно поправить.Цитата:
Сообщение от RW3DY
К мастерству не имеет. Зато имеет к культуре радиолюбителя.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Добавлено через 1 минуту
Хоть и офф. Но никогда такого не пишите за пределами радиолюбительских сайтов. Засмеют.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Это опасно, потому что звучат слова Я ХОЧУ.Цитата:
Сообщение от igorga
Еще раз вернусь к автомобилям.(хотя и не совсем корректно)
Вам НЕ ВЫДАДУТ права, пока ВЫ не ВЫУЧИТЕ ( не говорю поймете) правила.
Учите? Запоминаете? Не можете ДОСВИДАНИЯ. нет прав.
Думаю у Вас есть авто и права. Если не купили (такое имеет место) то значит УЧИЛИ.
Чем телеграф сложнее? Ну попробуйте и поймете что это красиво.
To RX1AG:
Сложилось мнение, что для Вас главное противостоять общности людей и доказывать свое Я.
Особенно после что в SSB на CW не отвечаю и карточки не высылаю.
Чего я и ожидал. Нет, не ухода. Просто достижений нет, связей нет, передатчика нет, антенна - 2 метра провода из окошка (послушать). И Вы думаете, что получив 20 метровый бэнд, у Вас что-то изменится? Поверьте, все останется так же. Да и как можно общаться, ведь свой позывной назвать боюсь, свою аппаратуру называть не хочу... А о чем Вы будете разговаривать в эфире с такими взглядами на радио? Уж лучше тогда по ICQ. Или я все-таки не прав? Давайте обсуждать реальные вещи, а не придуманный мир неограниченного переотражения волн от ионосферы. Когда говорят за все человечество, конкретики никогда не получится.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вы получили то что просили!Угроз там нет не врите,можете опубликовать я не боюсь своих слов!Цитата:
Сообщение от UA3AMY
Мужики что вы все делите,на все меньше и меньше а вы все делите,молодежи то практически НЕТ !
Бог велел делиться.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Это вам так кажется а другим нет!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Здесь согласен. Молодежь спокойно сдает экзамены и получает категории. Опасны - как раз "старшие". Особенно переполненные либеральными идеями и ошалевшие от безнаказанности.Цитата:
Сообщение от igorga
И не вижу я ничего страшного в послаблениях. Кроме главного - потери самоидентификации и самоуважения радиолюбителей.
Так и не кто и не ответил почему знание CW радиолюбитель являться квалифицированным? И вообще кто такой квалифицируемый радиолюбитель?
Я надеюсь что когда мой возраст перевалит за 40 не буду страдать такими маразмами.
Это в 90-х быки говорили у киосков и кооператорам..Цитата:
Сообщение от igorga
Вот это точно сказали!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Чтобы не пускаться в длинные философствования:Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Снижение требований - верный путь к окончательному приравниваю радиолюбителей к абонентам связи со стороны государства.
Требования специальных знаний и в т.ч. знания морзянки и вытекающая из этого категорийность - последнее, что нас от них отличает.
Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Разговор, не о том что знающий CW квалифицированный радиолюбитель.
А о том что хочу без знания CW работать везде и всем.
и с какой хочу мощей.
Моя не понимай :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Слово "квалифицированный" воообще не очень подходит к любительскому радио. Тем более глупо измерять квалификацию знанием телеграфа. Это просто составная часть культуры. Ну как еще объяснить?
Вот представьте, мужик после работы взял в руки гитару и запел в кругу товарищей по цеху. Не снимая промасленной робы. И это нормально.
Но если он выйдет в таком виде на сцену - его просто не поймут. Он не станет хуже играть, не потеряет голос, но его не поймут.
Так же не поймут токаря, вставшего за станок во фраке и бабочке. Потому что есть определенные условности.
CW - тоже условность. К счастью, закрепленная инструкцией. Почему к счастью - потому что новый порядок породил к жизни толпы молодых людей, отлично знающих свои права, но напрочь не признающих обязанностей.
Это мне напоминает, когда родители говорят ребенкуЦитата:
Сообщение от RK3DMN
- так делать нельзя
Ребенок все равно делает (думая, что никто не узнает)
Ну типа того, чт в дневнике двойку лезвием подотру, или страницу вырву.
Наивно полагая, что родители сами этого в детстве не проходили :-)
Про мощность разговора не было.О 2-й категории без здачи(знания) телеграфа.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я это поддерживаю.И не страдаю пережитками из прошлого.CW это вид модуляции и знание его в обязательном порядки нет ни какой необходимости.
Тем не менее это слово уже было озвучено в этом топике.Цитата:
Слово "квалифицированный" воообще не очень подходит к любительскому радио. Тем более глупо измерять квалификацию знанием телеграфа. Это просто составная часть культуры. Ну как еще объяснить?
Алексей а кого приравнивать ??? Уйдет наше поколение и все на этом закончится,молодежи надо чтобы сотовый громче играл да меньше стоил,нахрен им трансивер он же большой!А вы все про какие то высшие материи,оглянитесь вокруг!Это горькая правда и никуда от этого не денешься!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Не так. Просто о расширении разрешенных диапазонов для 3-й категории.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
4-я - УКВ.
3-я - все кроме варк и 10-20 Вт
2-я - все и до 100Вт
1-я - все и до 1 кВт.
Добавлено через 2 минуты
К сожалению, Вы правы. Но это лишний раз повод задуматься, чтобы уйти достойно. Чтобы при слове "радиолюбитель" вспоминали полярника Кренкеля. А не ...звона Витольда или малолетнего д...ба Васю Пупкина. Чтобы в газетах писали о спасении жизней, а не о помехах самолетам. Ну вы поняли...Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Лучше - никаких, чем Васей.
Так всё так.Читаем первое сообщение топика.Повешение категории без знания телеграфа.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Для RA4HRA
На Интернет у меня есть договор с Провайдером,а на форуме имею право писать после регистрации .Мой АйПи остается на сервере и в случае чего меня могут взять за "хобот" органы ...Цитата:
Имеете ли Вы писать на этом форуме и вообще пользоваться Интернетом?
А вот Вы имеете право установить на крыше большого дома /вам не принадлежащего / антенное хозяйство ?
Нет ,не имеете ...А это значит .что Вы есть посягатель на чью-то частную собственность и ваши антенны можно в любой момент скинуть вниз без последствий в любой момент .и ничего в суде не докажете.
В таком положении находятся все НАМы, которые проживают не в личных домах .Аппараты нам продают ,разрешения выдают на испльзование .А про антенны-то ,чиновники и забыли ....Нарочно ,чтоб чего не вышло ....А вдруг ? На всякий случай забудем....
О программе ФронтПЕЙДЖ
Очевидно ,Вы до конца с ней не ознакомились.Предлагаю зайти в шаблоны .Там есть раздел цветовых решений под условными названиями на анг языке .Там и выбираете ,что вам нравится.Предлагается фон страницы,цвет текста ,цвет ссылок активных -неактивных ,посещенных т д. Также и дизайн готовых страниц .Дизайн я не применял -дает много мусора ,а применил только цвета .Вот и весь сказ .Что ж тут неверное ? И над чем надо смеяться ?Цитата:
Хоть и офф. Но никогда такого не пишите за пределами радиолюбительских сайтов. Засмеют
П.С. Сходил и посмотрел Вашу личную страницу по ссылке указанной на QRZ.RU
А её вовсе нет !! Тот адрес ,что там указан есть сайт клуба "Контур " .Который был создан и поддерживается Правительством Самарской области .А где там Ваше творчество ? Его нет .Сайт разработан на профессиональном движке и явно не Вами .Я же свой сайт делаю от начала полностью самостоятельно и никакая Матвиенко Валентина мне в этом не помогает .
Аппаратура указана в подписи, антенна тоже, читайте внимательнее. Мои результаты естественно скромные с магнитной рамкой, понятно что любой коротковолновик с серьезной антенной меня с такими результатами на смех поднимет. Но я по этому поводу не парюсь, т.к. радиосвязью занимаюсь для себя а не для других.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Увы, хорошую антенну позволить себе пока не могу.
Зачем мне хочется иметь 14МГц, я уже писал, в частности из-за SSTV и PSK. На CW диапазоны я не претендую.
Поскольку обсуждение идет уже по третьему кругу, какой смысл продолжать. Хотя учитывая опыт Штатов, думаю отмена CW на всех категориях кроме высшей это вопрос времени, ну а я подожду ;)
какая ахинея...... и это говорит человек который учит детей?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну и зачем им тогда КВ? Для понтов? Знаете, сколько у меня было ребят, которые появились на коллективке от силы 5 раз, когда им было по 12 лет, а в 18 и старше с гордость рассказывали сверстникам, что они занимались радиосвязью! И были крутыми спортсменами. Так что и высказывания тут - обычные юношеские мечты, ничем не заканчивающиеся. Типа - дайте мне точку опоры, и я...Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Никто не ставит препон грамотным и толковым ребятам, когда видно, что он прикипел к радио. А иначе - зачем пускать на диапазоны случайных людей? Сами себе делаем хуже. А потом будем с этим бороться. Сделали послабление таксистам некоторые службы в свое время на 27 Мгц - и что теперь творится на 10-ке?
А кто такие "случайные люди"?Цитата:
Сообщение от EW4DX
А типа Вы не знаете. Послушайте на 28 таксовые фирмы. Или на 3.5 разговоры о картошке. И похожее начинается уже на 14. Причем и с матом, и с несущими. Или культуру работы в пайлапе... Вы этого хотите?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
И на этом все закончилось,не правда ли ?Вы вообще о чем ,о каких то случайных людях!Пришел случайный человек и прикупил трансивер так тыщ за 50 и пошел по диапазонам ...!Сами то вдумайтесь что написали!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Добавлено через 59 секунд
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Еще скажите что это молодежь!
Таксисты на 28 Мгц экзамены не здавали.Как они туда попали это уже к компетентным органам.Что касаемо разговоров не на любительскую тематику это так же должны разбираться соотв. организации.Я сам работал и мне ставили несущии и потом меня звали,причём я б сказал что голос был не детский.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Так или иначе есть инструкция где расписано на какие темы должны разговаривать радиолюбители имеющие разрешение(лицензию).А если он не соблюдает инструкции то должны за это наказывать.Для этого и существуют органы надзора.Так же должна проводиться работа на коллективках или клубах и тп.
Потому что в молодости они получили категорию за магарыч, и никто их вовремя не остановил. А теперь никто не хочет связываться.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
У меня такие примеры есть. Покупают трансиверы, даже не зная практически слов QSL, DX и т.д. Когда спрашиваю - зачем, отвечают - я когда-то болтал на CB, а теперь там никого почти не слышно...Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Во расходились. Читать Вас не успеваешь. А ведь пишут одни и те же лица. Что Вас может отогнать от компьютеров в этот дивный вечер? Может футбольный матч, или заявление президента о досрочном праздновании нового года. Уже друг друга растрясли, пуговички попортили, прически нарушили. Самое время повернуться к женам, пусть Вас успокоят, 100 грамм нальют, к сердцу прижмут и в щечку поцелуют. А то вы сами «перецелуетесь».
Я одно не пойму Игорь,вы так уверенно говорите про всех как будто свечку держали в это время!Нет разницы кто за магарыч кто офицально получил позывной,главное что у человека в голове отсюда все беды и пофиг ему когда что и как если у него клинит то что на плечах!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вы лично набросаете в инспекцию бумагу на радиолюбителя из Вашего города, если он под градусом будет иногда ругаться матом? Я думаю, что нет. Лично наблюдаю, как ребята из 9-го района разговаривают со своими приятелями из европы (из наших бывших). Солидные ребята, знаю об их успехах на КВ. А вот теперешние иностранцы позволяют при этом нецензурно выражаться. И ни один из россиян ни разу не сказал при этом, что такое недопустимо в эфире. Тактично обходили такие реплики и пытались быстрее попрощаться. А Вы говорите о порядке.... Так что лучше не пущать сразу чем потом делать вид, что ничего не случилось.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Цитата:
Сообщение от kolotusha
Выпейте 200 и выключите комп господин колотушка!
Вот если бы человек прошел школу нормальной коллективки и общался в нормальном коллективе, он бы сразу сам отсеялся. Или бы зарекомендовал себя так, что ему ничего не светило. А вы предлагаете как раз это - купить трансивер и в эфир! Без ограничений.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Вы не правы Игорь,кому нужен наш трансивер кроме нас,предложите кому нибудь из молодежи свой и получите встречный вопрос а за сколько его можно продать и не более!Практически единицы приходят с коллективок в радио и то не надолго,все заканчивается когда надо ставить антенну или уходят в укв там проще и антенны короче!Вот и сказ весь!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Я говорю о том, что вижу сам. И из чего делаю выводы. Лично мне не нужны стройные ряды молодежи, вливающиеся в наши ряды любой ценой. Это от меня требовали, когда вел коллективку - количество занимающихся. лучше несколько человек, но качественно подготовленных. Как я писал уже ранее на форумах, пусть каждый коротковолновик подготовит за свою жизнь одного человека - и в будущем на диапазонах не будет скучнее, чем сейчас нам. Вот и вчера получил вопрос от участника форума из нашего района, как получить позывной. Постараемся помочь, чем сможем.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Послушайте, что сейчас творится на 40м на рабочей частоте T31dx - УЖАС!!!
Не вытерпел и выключил трансивер, хотя это new one для меня.
Раньше такой бардак был только на ssb участках, со всеми прелестями - хрюканьем, свистом, гавканьем и пр. А послушаешь на cw - порядок!!! Хороший оператор - телеграфист никогда так не будет себя вести в эфире, мля, нет слов!!!!
А сейчас и в телеграфе, помоему, много "случайных" людей. Ну как еще назвать оператора, который не знает, что такое "up" ???
Может стоит повышать категории только после подтверждения претендентом энного числа стран по dxcc? Это будет гарантом того, что человек уже имеет опыт работы с DX, в pile ups и т.д. и, следовательно, изучил правила проведения радиосвязи и корректного поведения в эфире, знает "на своей шкуре", как порой это тяжело и как мешают идиоты.
И еще одно. Есть, конечно, люди без чувства ритма и т.д, но их не так много. Гораздо чаще - банальная лень изучать азбуку.
Что б бросать бумагу в инспекцию затратишь больше времени чем работа в эфире.Ктомуже это обязанности инспекции а не мои.Что касаемо иностранцев пусть так же разбирается тутошния инспекция с этим государством.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А что касаемо "не пущать" тут проще приставить каждого инспектора к радиолюбителю:kill:
Вообщем методы борьбы с нарушителями оставим для другой темы.Такая так назваемая "фильтрация" не поможет.Разве что препятствие для радиолюбителей которые соблюдают инструкцию.
Обязанности их, а получаем "кайф" от таких операторов мы. Вот и rv6ali расстроился по этой причине. Ладно, всем пока, отдам комп на растерзание домашним - на моих бэндах проход закончился, можно отойти от трансивера.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Ознакомившись с очередной темой о больной телеграфной мозоли.
Изложу личное мнение.
Популярностью радиолюбительство сейчас не пользуется,и в радиоклубы очередей нет.А средний возраст обладателей лицензий становится всё выше и выше.
Этот факт признан и его уже не оспорить.
Учитывая что радиолюбителей становится не больше а всё меньше,просто диву даёшься что на 20-ке тесно и поэтому надо не пущать :threaten:
С одной стороны шум,надо привлекать молодёж,с другой мы им такие требования выставим что :pogranichnik: мышь не проскочит.
Но время идёт и жизнь сильно меняется.И у поборников деления на радиолюбителей на кучки диапазонных категорий всё меньше аргументов.Да и откуда им сейчас браться если добрая треть обладателей 2-х и 1-х категорий не только не знают телеграфа, но и закона Ома толком.Получив свои категории не правомочно.
Мы, все заинтересованные в дальнейшем развитии радиолюбитьльства,уже осознали что пришло время радикальных изменений.
И эти изменения должны затронуть всех.
Вот моё видение темы.
1. Отменить 4,3,2,1 категории ввеси категорию "экстра класса"
2. Отменить требования по знанию телеграфа
3. Разрешить работу на всех любиткельских диапазонах.
4. мощность до 200 Ватт.
5. Для категории "экстра класса" обязательное владение телеграфом порядка сотни знаков,разговорный английский,Ну и экзамен по физике плюс знание и толкование схемотехники.Источники питания, Согласующие устройства,усилители мощности, требования можно расширить.Дипломы итд.
Вот для серьёзных операторов и среднюю мощность в 1 квт.:superman2:
Только во время соревнований. Серьезному оператору хватит и 200ВтЦитата:
Сообщение от PERESVET
Тут уже его личное дело :superman2:Цитата:
Сообщение от rv6ali
К подобному направлению движется и в других странах.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Знания регламента, частотного плана, техники безопасности необходимы для всех категорий.
Для категорий с ограниченным доступом на КВ серия достаточно простых технических вопросов.
Для высшей категории технический экзамен обычно усложняется.
Сейчас посмотрел на сертификат который выдали за экзамены в Австралии, пример который я привел выше см. #94. Это сертификат подтверждающий соответствие HAREC Level A установленый CEPT. На основании его уже и выдавалась лицензия. Я подозреваю что нечто подобное требуется и в других странах CEPT по условиям экзаменов. Не знаю телеграф еще требуется для этого или уже нет.
73
Сергей
Всем привет! Вот и оставь вас на сутки без присмотра! :) Час читал!!! Раздухарились! Игорь, Алексей, успокойтесь, оно того не стоит. Вы знаете свое преимущество и этого достаточно. Что пришло в голову за сутки... Все никак не мог понять, чем же так намазано на 20-ке? Или просто из-за того - "а почему другим можно..." Детский сад, ей богу. Я вчера уже высказал идею, что народ хочет двадцатку, пока "верха" закрыты. Сегодня возьму свои слова назад. Там тоже не все так просто. Там желательно языки знать. А по поводу телеграфа скажу вот что: три дня назад у нас в городе проходила конференция РОСТО. Так мы в фойе развернули радиостанцию. Так вот, когда начинал "пиликать", все праздношатающиеся подтягивались к столу. Работа SSB мало кого интересовала. Снимали три телекомпании. Один журналюга с камерой, едва на плечи мне не садился, чтобы снять крупным планом руку на ключе. :) А вы говорите - никому это не интересно... Про военных (а все были с большими звездами) вообще молчу. Так многозначительно кивали головами, что разбирал смех. Да неужели ради этого не стоило учить телеграф?
Отдельные проявления любопытства не приводят к массовости,а учить телеграф ради того что бы пускаь пузыри перед парой провинциальных журналистов это бред.Цитата:
Сообщение от skosh
Знание телеграфа делают оператора более разносторонним но не добавляют человеческих качеств.Понасилку мил не будешь. Стимулировать CW нужно не принуждением а совбодой выбора и массовостью прилечения молодёжи в ряды Коротковолновиков.
Когда разрешили СВ там было столпотворение в каждом канале и всякого рода народа полно,сейчас тишина.Лишние отсеялись сами.
Так и на КВ если снять ограничение по знанию CW.Будет изначальный наплыв, но и он не может быть большим это не СВ здесь всё сложней и голова нужна.Простой покупкой импортного тансивера не обойдёшся,можно спалитьего за один день после ремонтировать полгода.Так если глянуть снятие ограничений может пойти всем на пользу сначало пройдёт спрос на аппаратуру, за тем через год полгода многие будут от неё избавляться так как поймут что не по Сенькии шапка.
ну в общем это лирика.
Ничего подобного. Пораженчески соглашаться с дутой теорией, что CW уже не нужен - это, в перспективе дать "добро" на устранение специализированных телеграфных участков на диапазонах. "Раз я не знаю телеграф - значит там никто не работает. Давайте отберем для SSB". И это не шутка. Задумайтесь. На первую часть Вашего поста отвечать не буду. Пытался написать с юмором - значит не получилось.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Вот что не подлежит сомнению так это как раз то что CW это фундаментальный вид связи и он первичен,остальное вторично.Это спокойно прописывается в основопологающих документах.Снятие ограничений по знанию телеграфа,может привести к росту его популярности.Об это наверное ни кто не задумывался.
Человеку главное самому заинтересоваться без принуждения и тогда его заставлять не нужно.Снятие ограничений и грамотное оповещение (реклама) мприведут к росту массовости,а массовость к популяризации CW как основного вида.Но на этом этапе нужно быть готовым как СРР так и радиоклубам вести популяризацию CW. Проводить соревнования, Доморощенные клубные конкурсы. Не нужно быть учёным что бы признать что сейчас только отмена ограничений может поднять массовость.
Можно рассуждать и с комерческой стороны больше радиолюбителей больше будет собрано взносов,богаче организация.Появятся деньги на развитие.
Значит, когда эти ограничения вводились, хотели снизить популярность телеграфа? Странный маркетинговый ход.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Тоже не могу понять-а чего там такого,не пойми какого?Честно,а что там?Больше ДХ или их проще взять?Большой вопрос...А может еще чего-объясните,пожалуйста?Цитата:
Сообщение от skosh
У меня сейчас вообще антенны на 20 нет.Совсем.Абсолютно нормально себя чувствую,подтягиваю те диапазоны,на которые есть антенны,ДХ навалом и на других бэндах.Если просто пообщаться-тоже не вопрос.Для того,чтобы объяснить ,что интересных связей можно провести много и на других диапазонах могу сказать,что за последний год на 40м-229 wkd,например,на 30м-196.Чего еще надо- интересней или сложнее,или что еще-не пойму?Проще?Не думаю.Антены,кстати,у меня ,одноэлементные яги,т.е. диполя.
"Нас заставляют учить телеграф"-да ради Бога,кому это надо?Надо вам на 20 работать-учите,не надо-забейте.Я работаю тлг и не работаю на 20-прекрасно себя чувствую...
Почему надо знать тлгг для работы на 20?Потому что такие правила,такие условия приняты в данном сообществе.Потому,что когда вы приходите в общественный туалет,то писать принято в писюар,а в угол как-то неприлично.Не то что нельзя,но такие правила.Вот и здесь так же.А нравятся эти правила вам ,или нет-это совсем другой вопрос...
Добавлено через 5 минут
А какая массовость нужна?Вы на частоту T31DX сегодня на 40 станьте и пслушайте-вот ЭТУ массовость еще надо поднять?Если так дальше пойдет,мы с DL не сможем провести связь...Цитата:
Сообщение от PERESVET
Нормальное, трезвое рассуждение. Полностью поддерживаю. Надоело уже слушать: "Ах, это наше хобби. Ущемляют права." И т.д и т.п. Можно же в двух словах сказать - не закончив школу, не поступишь в ВУЗ. Это относится к любой сфере деятельности человека.
Фууух. Еле осилил. Оставил вчера ветку из 3-х страниц, а тут уже ого-го.
Вставлю свои скромные 5 копеек.
Много тут прозвучало фраз, на которые хотел было возразить - но уж очень много страниц и получилось бы полотно.
К ратующим за cw forever такие гипотетические вопросы. Только отвечайте честно.
Но для начала для себя ответьте на вопрос что есть РАДИО+ЛЮБИТЕЛЬСТВО и как характеризуется любительская служба во всем мире.
1) Может ли называться радиолюбителем человек, не знающий телеграф, но делающий такие усилители, скажем, которые по качеству монтажа, характеристикам не снились многим радиолюбителям, знающим телеграф? Которые делает антенны, экспериментирует, творит в MMANA и воплощает свои идеи в металл? Который участвует во многих международных соревнованиях, занимает места, имеет разряд по РАДИОспорту (причем знание телеграфа вовсе не гарантия наличия разряда)? Который активно работает в эфире, в т.ч. помогает советами, а не появляется лишь тогда, когда надо сказать 599 замеченному в кластере DX'у, которого не хватает?
2) Учитывая высказанное мнение, что разучивание телеграфа - пара пустяков, является ли радиолюбителем человек, который все-таки выучил телеграф (допустим в армии), но при этом вся аппаратура, антенны - куплены. Знаниями он не владеет. Вбухал несколько десятков тысяч баксов в аппаратуру и работает.
При этом знание телеграфа обеспечило ему пятизнак. Но знаний - ноль.
Плюс то, что он не хамло еще не гарантируется.
3) Является ли настоящим радиолюбителем человек, который знает телеграф, работает и ssb, но при этом хам (не ham) по жизни. Он любит ставить тональники (в и cw участках), от него можно услышать матерные словечки, "поучения" и т.д.
Хамло, короче, но зато со знанием телеграфа. Элитное так скажем хамло.
4) Является ли настоящим радиолюбителем человек, не знающий телеграфа, который джентельмен по-жизни? Он скурпулезно изучет все частотные планы, чтобы ненароком никому не помешать, он на зубок знает DX-окна, он не хамит, не грубит, правила ведения радиообмена соблюдает, не лезет туда, куда не позволяет ему категория, всегда интересуется не занята ли частота, прежде, чем начать излучать. Интересуется техникой, что-то паяет для себя, участвует в соревнованиях, о картошке не трындит. РадиоЛЮБИТЕЛЬ ли он?
5) Считаете ли вы, что р/л с третьей категорией, знающий телеграф не полезет на 20-ку и не будет превышать 10 ватт исключительно потому, что он телеграфист?
И т.д.
Можно еще кучу примеров привести, когда знание телеграфа не гарантирует того, что человек не является хамом в эфире и наоборот.
Насчет Сибишников. Я честно говоря даже не слышал в эфире их работу, хотя по долгу службы конечно контроллирую. Все занято таксистами у нас.
Отчего такое унизительное к ним отношение? Если человек - xxxxx, хам по жизни, он будет одинаково вести себя и на 7.070, 27.410, 145.500 или 433.500. И обретение "сокровенным знанием" телеграфа не убьет в нем хама. Вы возразите - он и учить его не будет. Ну отчего же - это же так легко, как тут пишут.
Отчего же CW - последний рубеж защиты, по-вашему от "лишних"? Т.е. вы тем самым в 100% случаях утрвеждаете, что экзамены принимаются и будут приниматься на "поляне"? Я не пойму, почему обладевание таким легким знанием является эдаким мерилом вежливости, нравственности, порядочности, совести?
Вот тут не понравилось кому-то, что кто-то не хочет отвечать при работе в SSB на телеграфный вызов - считает это хамством. При этом высказывания в сторону аппонента в ветке как раз в нем хама и показывают. Но при этом длина пиписьки ого-го - можно и с африканцами померяться.
Мне кажется ситуаций, когда человек не может ответить на вызов телеграфом (не знает, нет ключа, включен нотч бланкер и т.д.) куда меньше, чем тех, когда не отвечают принципиально. Поэтому не думаю, что всех кто не ответил надо клеймить хамами и лидами.
Очень понравилось изречение:
A.N.Z. (C)
Алексей а кого приравнивать ??? Уйдет наше поколение и все на этом закончится,молодежи надо чтобы сотовый громче играл да меньше стоил,нахрен им трансивер он же большой!А вы все про какие то высшие материи,оглянитесь вокруг!Это горькая правда и никуда от этого не денешься!
------------------------------------
Тту про состязательность кто-то говорил. Это тоже верно.
Хочешь больше стран, хочешь больше DX'ов, хочешь больше расстояний - добро пожаловать в телеграф. Цифра тут тоже подспорье, однако ключом можно и на коленке поработать, сидя на дереве, камне, островке - а с цифров тут несколько сложнее. Поэтому в телеграф прийдут те, кому он нужен.
Тут возразят - тогда пусть идут в CB.
Но позвольте - в чем отличие связи, важной для ВАС, а не для Дяди Пети, от которой абсолютно никому ни тепло, ни холодно (хотя бывает и "холодно" - соседям, у которых TVI, протекающие крыши, подпорченный унжами внешний вид дома и т.д.) сделанной телеграфом или чем-то другим. Это хобби. Это интересно только вам. Поэтому каждый находит в радио свое.
Хочешь быть элитой - выучи телеграф. Но при этом не надо остальных "солдат" считать отстоем. Войны не элитные подзразделения выигрывают, а обычные солдаты.
Основной ваш аргумент - лишние люди, хамы в эфире - это проблемы соответствующих служб, да и наши с вами. Вот тут Нино приводили, хотя кроме этики он вроде инструкций никаких не нарушал - прикрыли временно. Кто вам мешает быть "санитарами леса"? Ведь с позывными люди работают.
Кстати, ни разу не слышал пьяных, матерящихся и т.д. с молодыми голосами.
В основном старые пердуны, скорее всего ex-свободные или же просто xxxxx с позывными. Поэтому аргумент, что "свежая кровь" принесет лишь хаос - не состоятелен.
В этом вопросе всё просто и начинается с буквы "Аз", что по славянски означает "Я".
Есть традиция, нарушать которую никому не позволено, как и менять местами буквы алфавита.
Исторически и технически, радио начиналось с телеграфа, а не с радио FM.
Отсюда и простые выводы:
Что бы понимать немного в РАДИО, надо начинать не с прослушивания радиотрансляций и общения с интернетом, а с изучения ПЕРВОЯЗЫКА РАДИО, т.е. ТЕЛЕГРАФА (тем самым, приобщаясь к таинству радиообщения) и проходить этим самым все этапы развития радио, начиная с "эмбрионального" (искровой телеграф можно исключить, т.к. это сперматозоид, прошу прощения...).
Ведь всё просто, правда?
ЗЫ А традиции - сильная вещь! Без традиций, радиолюбительство превратиться в пустую болтовню в эфире.
Никто не выступает за отмену телеграфа, за умерщвление его.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Суть ваших рассуждений верна, но сам ход рассуждений про сперматазоиды имхо не верен.
Но рассуждая как вы "исторически и технически" давайте лучинами освещать дома, углем топить и на лошадях ездить.
Получая категорию "B" надо обязательно овладеть знаниями ухода за лошадью и умением держаться верхом?
To RA6XTD:
Пункты, которые Вы пронумеровали, в большинстве своем, риторические. Оспаривать их грамотный человек не будет. Единственное, что хотелось бы сказать по п.4: такому человеку вряд ли будет сложно повысить категорию. А вот общая позиция несколько непонятна. Вы все-таки за соблюдение правил, или нет? (умышленно пропустил слово "существующих")
Да ни в чем-просто чтобы работать на 20 нужно знать тлг.Точка.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
а так было и будетЦитата:
Сообщение от PERESVET
у меня сейчас средний сын в армии, телеграфист,Цитата:
Сообщение от skosh
и если честно, приятно
хотя я давно и не работаю телеграфом, но участки CW-неприкосновенны,Цитата:
Сообщение от skosh
это дань традициям, нашей истории
респект!Цитата:
Сообщение от focus
To RA6XTD:
и никто не ратует за -лучины-
кесарю-кесарево
Ставлю вопрос иначе: вы согласны, не зная менталитета, общей культуры и банального разговорного языка общаться с дикарями? Вы же не Миклухо-Маклай?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Для начала общения, будте добры изучить хотя бы малую толику радиолюбительской субкультуры!!!
Извините за образные сравнения, но всё начинается с языка общения, как носителя информации. Все прочие технические прибамбасы становятся вторичными носителями.
Конспективно: язык телегрфа научил людей говорить кратко и лаконично, сокращая инфо до минимума, но сохраняя информативность.
Я полагаю, что радиолюбительство есть принадлежность к некоему замкнутому миру, вход в который открывает лишь изучение телеграфа (прошу понять правильно, ничего таинственного).
В общем, считаю, что принадлежность к радиолюбительскому сообществу может определяться следующими критериями:
- знание телеграфа;
- соблюдение правил и норм, определяемых традицией (и всякими документами);
- знание радиотехники, в необходимых пределах.
Вот-вот, а здесь по традициям так хорошо прошлись, что к месту будет пословица про свинью за столом.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Нет, "гонка вооружений" это тупиковый путь!Цитата:
Сообщение от PERESVET
Вы почитайте историю начала радиосвязи, когда на 20 ваттах из России с Англией связывались. А если все начнут киловаттами дудеть, то ни одного DX просто не услышим, будет на всех бендах только Украина ;) (или кто у нас там мощу в основном любит качать)
А про армию правильно подметили. Телеграфу в принципе можно научить ЛЮБОГО, только процесс этот должен быть добровольным а не принудительным.
А на 40-ке чтобы работать телеграф не надо знать?Цитата:
Сообщение от focus
Матчасть учите.
А при чем тут 20-ка, кстати. Почему именно 20-ка?
Тем более диапазон широкий, в отличие от 40-ки - там поместятся все и опытные "шоферюги" и "машины" с буквой "У".
Т.е. для вас п. 3 лучше п. 4?Цитата:
Сообщение от focus
Если коротко, то я за то, как прописано в проекте нового регламента.Цитата:
Сообщение от skosh
Имхо, он отвечает современным реалиям.
Кстати, ортодоксы не задавались вопросом - а как в других странах, как у них?
Все-таки не совсем Вы правы, поставив телеграф во главу угла. Многим это не дано хотя бы потому, что в Радио они пришли в преклонном возрасте. Считать вторым сортом их нельзя, но и зеленый свет на все также недопустим. Для этого и существуют категории.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Добавлено через 3 минуты
Я же не расставлял приоритеты по пунктам. Так, что Ваш вопрос не понял. А по поводу ортодоксов - Вы похоже их только что спугнули своим вопросом :)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Я привел вам пример, когда мой знакомый абсолютно не знает телеграфа и за 12 лет, почему - не знаю, так и не выучил. При этом ему многие телеграфисты заказывают усилки, которые как ОН не могут сделать. Он активно работает по DX'ам, выполняет условия дипломов (не такие где 1 связь - диплом), активен в соревнованиях, чтит QSL-обмен, изучил английский насколько ему нужно для общения и т.д. Почему для вас он - не радиолюбитель.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Для меня радиолюбитель не знающий телеграф честно говоря равносилен радиолюбителю, не знающему английский с какой бы категорией он не был.
И разговор россиянина с американцем по вопросам каких-либо конструкций, антенн (именно технический аспект) заслуживает уважения не меньше, чем способность передать свои 599 DX'у. Все познается в сравнении.
И что значит в необходимых пределах? Кто их установил?
Я? Вы? Конструктор трансиверов, антенн?
Для кого-то и вопросы экзамена покажутся черезчур избыточными, а кто-то захочет, чтобы пока не принес UW3DI собственного изготовления - позывного не получишь.
Я повторю - слишком узкий, слишком субъективный у вас критерий, чтобы называть человека радио+любителем.
А человек с 4-й категорией он инопланетянин - с другой галактики что ли?Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Добавлено через 3 минуты
Насчет сорта +1.Цитата:
Сообщение от skosh
Но кто говорит, что надо отдать сугубо телеграфные участки под SSB?
Я что-то в теме таких предложений не находил.
И лично я не понимаю, почему человек с 3-й категорией нагадит именно на 20-ке.
Уточняю. Для вас лучше, чтобы знающий телеграф хам работал на 20-ке, чем не знающий, но порядочный появился там хоть в каком виде?Цитата:
Сообщение от skosh
Так я вроде наоборот проголосовал за второго человека, поэтому и не понял Ваш вопрос. Прочтите еще раз пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 3 минуты
Это Вы несколько утрируете. Пусть человеку остается стимул для роста.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 21 минуту
Вы вот сослались на новую редакцию регламента. Начинать его обсуждение я не буду, достаточно уже было брызг слюны в нескольких темах. Хочу лишь сказать: какой бы регламент ни был принят - мы обязаны его соблюдать. Этот документ не придумывается кучкой единомышленников для своего удовольствия. Прежде, чем выложить в общий доступ его проект, наверняка в кулуарах было сломано много копий. И первый, кто после принятия, поднимет вопрос о несправедливости - в моих глазах резко упадет. Пишу я это к тому, что ДОЛЖНЫ мы все-таки придерживаться общепринятых правил.
да, можете, 2-ю, выше-требуется знание CW,(это по честному)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
или по договоренности(это не по честному)
Радиолюбитель он, радиолюбитель... Успокойтесь :)
А телеграф он не учит от лени? Или от гордыни?
Но всё таки, элитой эфира можно стать только безупречно зная тлг.
Истина в последней инстанции, извините.
Считаете, что требуется новый виток?:) Пойду, пожалуй, спать. Завтра посмотрю, во что это выльется. Всем пока & 73!
Представьтена на секунду что поменялись правила 1и2 категория поменялась диапазонами с 4 категорией.Что произойдёт.Да ничего!Ни один не пойдёт повышать категорию.А у кого 1и2ая массово побегут переоформлять на четвёртую.Весь вопрос элитарности мастерства особенности радиолюбителей как касты -находится всего лишь в привязке к диапазонам.И все преследуют только одну цель-получить доступ к диапазонам любым путём.Одним телеграф нравится а другие выучили его чтобы забыть после получения категории.Дураком нужно быть чтобы не понять -что на двадцатке легче.А где легче туда и ломятся правдами неправдами.за личными ощущениями -за адреналином .
А к чему вообще какие-то ограничения?:prankster2:Цитата:
Сообщение от PERESVET
Ограничения должны быть только по мощности.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А может закрыть это обсуждение?
Как я понял, никто никого не убедил. все опять свелось к банальному-"Сам xxxxx!"
PS Всех, кому интересно CW, приглашаю 28 декабря поработать в RAEM!
А вас никто и не принуждает находиться на этом обсуждении.не нравится другой ход мыслей-оставайтесь со своими.Не видите наступающих изменений- оставайтесь в своем мире.Вам дали свободу-пользуйтесь.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Вы бы, батенька позывной свой обозначили, хотя бы в профиле, а то разговор о радиолюбительстве, а вы непонятно кто!Цитата:
Сообщение от igorga
А почему это собственно? А если я хочу 5 кВт? :)Цитата:
Сообщение от igorga
"Разведение" по диапазонам, участкам, видам и мощностям не случайны.
Ну незачем начинающим работать на 30м. Напрактикуется на простых диапазонах -милости просим в "продвинутые".
А получается: антенна не пойми что, фидер "светит" ОйОйОй, соседи(по дому(ам)) в шоке а он 200вт дует.... Будет 10вт - практически ни кто и не заметит, ну если только ТВ в порядке.
Так что давайте оставим как есть.
Кстати:
1ая - это и есть Экстра.
2ая сейчас без экзамена по телеграфу.
ЗЫ
Учитывая как мы используем выделенные нам диапазоны - и этого много.:sorry:
[QUOTE=RN3AMR Andrey;220845]А почему это собственно? А если я хочу 5 кВт? :)
"Разведение" по диапазонам, участкам, видам и мощностям не случайны.
Ну незачем начинающим работать на 30м. Напрактикуется на простых диапазонах -милости просим в "продвинутые".
Вот и объясните аргументированно а не размазывая сопли типа того что я 3 года нарабатывал категорию.-как и чем нужно руководствоваться при разводке диапазонов видов модуляции и мощностей.А практику как известно лучше днём проходить на двадцатке.
Добавлено через 11 минут
Пример из семидесятых;идет собрание-рабочий задаёт вопрос .?почему администрация неправильно распределяет блага .встаёт парторг и кричит ФАМИЛИЯ!!!!! Зал молчит.Девяностые-такая же ситуация;только уже зал кричит парторгу ПОШЁЛ НА..........Цитата:
Сообщение от RA9MX
Ув .господа ! Тема морзянки интересная .Она и у нас в Питере регулярно поднимается и в устных разговорах и круглых столах Репитера Р7 -145.775 и на нашем сайте www.qth.spb.ru . Разговор на эту давно назрел и ,можно сказать ,даже перезрел.В последние годы к радиолюбителям пришло молодое / и не очень / пополнение из рядов СиБи диапазона. Причем пришли осознанно,им нравится радио ,есть нормальная аппаратура. Плохо ,что нет настоящих радиоклубов с четко поставленной плановой работой ,нет даже нормально работающей ,хотя бы одной коллективной радиостанцией и они оказались в некоторой растерянности.Зачем закрывать глаза на то ,что многие из нас халявно выучились ТЛГ. Меня выучил совершенно бесплатно наш ветеран U1AM ex UD6BA Сербин Алексей Михайлович -бывший в 60-х годах начальником коллективной р\ст UK6DAA. .Его знают многие из России и СССР .Очень любил нас ,молодых ребят .Человек, прошедший весь путь старшего поколения и войну . На ней я, уже будучи студентом старшего курса , и проводил под его присмотром первые ЩСО на ТЛГ . И так многие из старого поколения НАМов .А куда сейчас податься СиБи-шнику ? Вот ,такой деятель на теме UA3AMY обзывает их презрительно , с непонятным снобизмом приклеивает им какие-то мерзкие словечки из жаргона бытовых алкашей .Ну ,как такое отношение поймут неплохие ребята из СиБи? Зачем такое ? Мой путь в УКВ И КВ прошел через радиохулиганство ,как и у многих ребят моего возраста . Но когда мы попали в радиоклуб, никто из старших не кичился ,не обзывался презрительно подобно вышеупомянутому "деятелю" с явными отклонениями психики .Все было наоборот-нам помогали , а не гнали ...И аппаратурой ,и тех советами ,и даже учили ТЛГ ....
Немного по теме.Почему она возникла ? и если уж такая тема возникла .то как её решать .Простой упертостью: " ...мол вы лезете в наш огород , а мы вам изгородь поставим " или с доброжелательностью : "...заходите .плс, посмотрите ,как унас .Будьте как дома ..." Лично я -за второе .
Давать категорию КВ без ТЛГ или не давать .Категории с номерами можно давать ,а категорию ЭКСТРА класса только с ТЛГ .Это мое мнение .
Прочитал три Ваших последних поста и повторю: Рано Вам на двадцатку!!! Вот и докажите, что квалификация Ваша в порядке, и Вам "за державу обидно". Назовитесь, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от igorga
Филькина грамота. Провайдер - частник. Где документ на пользование?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Где документ? И про IP - антенна про которую Вы писали - это вполне материальный объект. Нарушите СНиПы - тоже возьмут за хобот.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Мне не принадлежащего? НИКАКОГО права. Я ходить-то туда могу только по приглашению, не то что хозяйство устанавливать.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Те у кого квартиры приватизированные - находятся в несколько лучшем положении. Добро пожаловать в веточку про Законы и их действие.Цитата:
Сообщение от RX1AG
У меня нет личной страницы - я не настолько великая ЛИЧНОСТЬ для этого. Был молодой - когда-то делал. Где-то она еще валяется в Инете - если провайдер не удалил.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Есть сайт клуба "Контур" - клуба который мною создан. И автор сайта - тоже я. Движок стандартный joomla остальное сделано руками. А Правительство Самарской области выделяло ежегодно по 2500 рублей на оплату хостинга. Так что...
А ФронтПейдж - в веб-дизайне моветон.
Добавлено через 1 минуту
Слив засчитан.Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 5 минут
Вот Вы и про инструкцию вспомнили. А про телеграф там тоже написано. Или здесь читать, здесь не читать, здесь селедку заворачивали?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Добавлено через 9 минут
А что так бледно? Может просто разрешить на любительтких диапазонах работать всем желающим? И народу там будееетт!Цитата:
Сообщение от PERESVET
Добавлено через 12 минут
Несколько лет назад участвовал в съемке "Ваше утро". Подпишусь под каждым словом. Напоследок попросили передать привет телезрителям на вертикалке :)Цитата:
Сообщение от skosh
Добавлено через 13 минут
Посыл правильный. Наплыв будет. Будет и вред от такого наплыва. А вот останется ли польза в сухом остатке?Цитата:
Сообщение от PERESVET
А я Вам не собираюсь расказывать о себе и у Вас не спрашиваю кто вы.Да мне и не нужно .У меня уже давно сформировался определённый круг с определённым мышлением и оценкой ценностей.Иненадо мне слать в личку письма с разъяснениями;что придут лохи на диапазон и так тесно уже а будет ещё хуже участки и так маленькие-киловаттом не развернёшься .DX не дозовёшся.Одно скажу -люблю QRP/Цитата:
Сообщение от skosh
Может называться радиоконструктором-мастером.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Может.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Не может. А только лишь знания телеграфа НЕДОСТАТОЧНО для 1-й категории - не фантазируйте.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Является. Хам по жизни и ham в радио.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Радиолюбитель.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Все перечисленное - различные аспекты радиолюбительства. Но 99% перечисленных радиолюбителей знают CW. И не делают из 60 знаков в минуту страшной проблемы.
Добавлено через 1 минуту
Расскажу анекдот в тему:
- Как взломать банкомат?
- Несложно. Нужна кувалда, болгарка и ноутбук.
- А ноутбук зачем?
- Какой же хакер без ноутбука!
Так и телеграф.
Добавлено через 4 минуты
За то время, пока народ тут с пеной у рта доказывает ущемленность в использовании 20-ки можно было бы уже морзянку выйчить :)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Жизненная позиция ясна. Вот теперь и спрашивайте у себя - кто анонимно ставит помехи, и, не называясь, хамит в эфире. Как сейчас говорит молодежь: "в игнор":)Цитата:
Сообщение от igorga
Вроде пока в проекте. Или уже?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 2 минуты
D.S.Цитата:
Сообщение от igorga
Не гордитесь позывным-он всего лишь для эфира.А помехи ставят те у кого мощность большая не так-ли.Цитата:
Сообщение от skosh
А почему бы и не гордиться? Если его не стыдно назвать.Цитата:
Сообщение от igorga
PS Вот посмотрите у меня в подписи, там еще один, который не для эфира. Им я тоже горжусь. А еще у меня есть имя...
Для RA4HRA
Мне несколько непонятна Ваша позиция в теме.Если Вы как-то хотите "подковырнуть" меня и сделать лохом ,то у Вас это плохо получается. И хотя Вы руководите молодежным коллективом /что есть положительно и я это приветствую /,но правовой грамотности и этикета не мешало бы добавить.
Не знаю ,что у вас в договоре написано .У меня это три страницы мелкого шрифта,где многое оговорено .Если У вас есть конкретные вопросы по теме " Взаимоотношения с Провайдером " ,то могу на них ответить предметно .Реплики безадресного свойства никчемны.Цитата:
. Провайдер - частник. Где документ на пользование
Кроме договора у меня на руках, на сайте Провайдера есть большой раздел Положений ,Раъяснений ,Тех помощи ,местная сеть нелимитированной скорости ,Медиа-Портал ,доступ к кооперированным сетям С-ПБ с большим файлохранилищем по разной тематике .Можете посмотреть и сравнить с тем , что имеется в Самаре у Вас .Адрес простой www.info-lan.ru Это известный провайдер на Юго-западе С -ПБ .
Я повторюсь ,что рекомендованные цвета взяты из этой программы. Для статичного сайта -а мои страницы так задуманы- мне не нужны движки .Они есть и бесплатные .Можно применить, несложно их адаптировать .Мне достаточно простого "Блокнота".Цитата:
.А ФронтПейдж - в веб-дизайне моветон.
Надеюсь ,что она будет ...Любому человеку можно рассказать о себе интересное ,неформальное .Цитата:
У меня нет личной страницы -
Не только о себе лично .О жизни ,о друзьях, о событиях, и о многом другом
Вот, я так и думал, общаемся здесь с вот такими инкогнито, а потом удивляемся бардаку на диапазонах, портал-то радиолюбительский, а радиолюбители-это люди с позывными, а заходят сюда, извините за резкость, люди с "погонялами", да еще и в дискуссиях принимают участие!Цитата:
Сообщение от igorga
http://www.erau.ee/modules.php?op=mo...41&newlang=eng
Вы спрашивали, а как у других?!
По поводу СВ.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Те СВ-шники, которым "некуда податься" в СВ пришли потому что:
1) Хотели быть радиолюбителями (использовали СВ не по назначению - проводили чисто радиолюбительские связи)
2) Была готовая аппаратура.
3) Не требовалось сдавать экзамены.
Теперь почувствовали радиолюбительский задор и захотелось большего - диапазонов (мощность никогда не была проблемой "кирпич" - рулит).
Но тут заминка - нужно "учить матчасть", сдавать морзянку. А иначе - возможностей-то ненамного прибавилось. Да еще и ограничения в обсуждаемой в эфире тематике.
Вот стоят ребята перед выбором - выполнить требования и стать настоящим радиолюбителем.
Либо кричать на всех перекрестках про "ветер перемен" и нарушение прав и свобод.
Потому что привычка - вторая натура.
Ветераны радиолюбительского движения постепенно покидают нас. Антенные проблемы и необходимость зарабатывать хлеб насущный - мешают отдаваться хобби следующему по возрасту поколению. С молодежью некому работать. Притока почти нет.
Вот гложет червячок: "Давайте снимем все, что требует усилий. Упростим решение вопросов. И все станет хорошо".
Не станет. Потому что по этому пути можно прийдти только в одно место - любительские диапазоны с СВ-шными правилами. Купленная лицензия. Треп без ограничений. И никакого телеграфа. Потому что купленная лицензия - на то и купленная, что границ DX и CW участков знать никто не будет.
Не хочется давать таким повода зацепится и пообсуждать.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Это галлюцинации. Ни в коем случае :). Мне просто непонятна позиция Ваша. Вы-то должны прекрасно знать, что осовение телеграфа на категорию" - проблема не стоящая выеденного яйца. И люди, которые ее раздувают - не хотят не только сдавать морзянку, но и вообще что-либо сдавать. Все примеры про экстра-спортсменов и экстра-конструкторов - единичные случаи либо высосаны из пальца.Цитата:
Сообщение от RX1AG
To ES4RZ
Вот вам и пожалуйста. Спасибо, Владимир. У Вас тоже адекватные люди составляли инструкцию.
В Штатах CW-экзамен отменили вообще, хотя ARRL выступал за сохранение только для Extra (1-й категории). Результат - прилив новых радиолюбителей. А здесь вопрос стоит уже не о "чистоте рядов", а о том кто будет работать в эфире через 20 лет. На локальном репитере мужики жаловались, что за редким исключением к бойскаутам в лагеря выезжать и учить уже никто не хочет, а если и научат, то остаются в радиолюбительстве единицы, ну и т.п. - все тоже самое можно прочитать и на этом форуме в другой ветке.
Мое мнение - кто захочет учить телеграф, выучит, кто не захочет - пусть работает чем хочет. Я по тестам, где номер - возраст, даже по цифровым, вижу, что и так почти самый молодой, а мне уж скоро 43. Пацаны здесь когда работают, даже частенько дают возраст после позывного через дробь, типа /16, на них не пайлапы конечно, но народ старается сработать, чтоб поощрить ребят. Ну зачем же без телеграфа-то не пущать? Пусть идут люди, хоть чем работают, категории получают, чего зацикливаться на телеграфе.
Ого! Уже и без меня 3 (три) страницы накапали!:swoon:Почему не подождали?
Спорить и доказывать больше не буду. Замечу только одно - как я заметил, за всеобщую дозволенность выступают, как правило, те, кто сам появляется на диапазонах только для того, чтобы разок в выходной день сказать "привет 599 пока". Типа, отдохнул. Тот, кто на диапазонах живет, придерживаются слегка другого мнения. :sorry: Потому как понимают, сколько "добра" приносят в пайлапах, да и просто на частоте вызова недоучившиеся операторы.
Далее. Лично мне по барабану, сколько и как сделал усилителей дядя Вася. На частоте есть один критерий - квалификация оператора. И даже если бы Дроздов или Лаповок не прошли бы экзамен по какой-то причине (незнание телеграфа или еще чего) - я бы им поблажку не сделал, несмотря на их конструкторские заслуги. Не надо смешивать понятия радиолюбителя-конструктора и радиолюбителя-оператора, как предлагает RA6XTD. Это, конечно, просто для примера - вспоминали тут уже Лаповка. А вот пацану, который на коллективке провел 360 дней в году, принял участие как минимум в 1 соревновании каждый месяц - сделал бы, скорее всего послабление. Потому как он душой в этом деле, а недочеты устранит - кто ж не ошибался?
Для меня показателен пример одного из активных сторонников за отмену телеграфа, который писал, что телеграф учить некогда, потому как он занят конструированием, но хочет получить 30-и и 20-и метровый диапазон. Когда ему сделали замечание о 10 Мгц как чисто телеграфном - он заявил, что не знал об этом. Вот так и в жизни - хочу того, не знаю чего! Но дайте мне это!
Любите дальше. Продолжением Ваших слов вижу несущую на частоте Вашего корреспондента. Для меня это логичное продолжение, вытекающее из Ваших слов...Цитата:
Сообщение от igorga
Не надо растопыривать пальцы и считать себя пупом земли. Если Вы действительно хотите повысить свой статус в радио - не отрывайтесь от коллектива, откройте свое личико - и народ к вам потянется, поможет, чем надо - и цель Ваша будет достигнута. А то привыкли гавкать инкогнито из-за забора и при этом требовать себе привилегий.
И напоследок. Сторонники "молодой крови" - много ли Вы лично сделали для того, чтобы хоть один пионер влился в наши ряды? Не нужны толпы студентов незнамо откуда, но любой ценой. Просто подготовьте ОДНОГО человека (сына, соседского пацана) - но качественно. Покажите ему все в нашем хобби - телеграф, телефон, цифру. Дайте ему адреналина из контеста и навыки джентельменского поведения на частоте. И все - Ваша миссия выполнена. А все эти слова - "Кто придет нам на смену, кто за нами" - это все слова. Вы то и на радиолюбительские собрания не ходите, но почему-то Вас волнует будущее радиоспорта...
И последнее. Лично я не против того, чтобы на диапазонах работали ребята без знания телеграфа. В жизни всякое бывае, особенно в наше время. Я против такой постановки вопроса: "Я хочу первую категорию и все диапазоны без ограничений. У нас свободное общество, и я имею право!" В ответ таким людям я хочу сказать, что я тоже имею право - право спокойно работать на диапазонах с грамотными квалифицированными операторами, а не недоучившимися нашему делу выскочками.
Вот это другое дело :) А если честно, то и другая крайность.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Но мы тут не web обсуждаем. Статика... Вот нашел свое "детское творение". http://www.hippo.ru/~ra4hra/ Живой еще :)
Добавлено через 3 минуты
Я сам работаю в фирме, которая "дочка" у интернет-провайдера. И предмет этот мне знаком как снаружи так и изнутри. Ваш договор регулирует взаимоотношения с тем, кто дает Вам "точку подключения". А данный ресурс находится в зоне действия другого Провайдера и других хозяев. Это как трансивер без разрешения. А договор с провайдером - инструкция по его эксплуатации.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я утрирую умышленно. Потому что далеко не на все нужно брать разрешения. Только на то, где это ЯВНО прописано в ЗАконе. Четко: "Необходимо наличие разрешения (лицензии, сертификата) и указан порядок оформления оного.
Вот с этим согласен на 100%!!!!Цитата:
Сообщение от EW4DX
Павел, не сравнивайте. Это другая страна. Хотя и проблемы похожи.Цитата:
Сообщение от N1WQ
Добавлено через 1 минуту
Сына - полбеды... А вот соседского пацана - лучше не надо. В педофилии обвинят. Страна у нас СТАЛА такой.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Добавлено через 2 минуты
На всякий случай - для меня практически весь ex СССР - наша страна.
Для RA4HRA И не только ....
N1WQ said
Почитайте сообщение и задумайтесь ...Очень уместно все написано .Проблемы нашего радиолюбительского движения одинаковы для всех стран .Не отталкивать надо людей ,а заманивать и тащить .А то вымрем ...как динозавры и птеродактили .Цитата:
В Штатах CW-экзамен отменили вообще, хотя ARRL выступал за сохранение только для Extra (1-й категории).
Я более 20 лет учил молодых на коллективках, учился и сам, дай Бог здоровья моим учителям!Цитата:
Сообщение от N1WQ
И сейчас, и тогда оставались в НАМ-радио единицы, т.к специфика хобби такова, что только человек, который не мыслит себя без эфира, будет полноценным НАМом!
Знаю многих, которые были очень умелыми, но перегорели, значит это не для них!
Разговоры об умирающем хобби велись всегда, и 25 лет тому назад тоже, но я вижу вокруг себя молодых парней, которые активно работают в эфире, пусть их немного, но они есть, а значит все ХОРОШО!
Ну Вы и сказали, Алексей. Сейчас, читающие нашу полемику, энтузиасты подумают: "На фиг надо! Что мне, проблем не хватает?"Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так тащить их надо в ham-радио, а не в СВ!!!Цитата:
Сообщение от RX1AG
А Вы предлагаете ham-радио в СВ превратить...
Что касается американских коллег - они тоже могут ошибаться, и еще неизвестно к чему это решение приведет.
Соотношение польза/вред какое будет.
Добавлено через 1 минуту
Сергей, представьте:Цитата:
Сообщение от skosh
Взрослый дяденька приглашает соседского мальчика к себе домой - "радиостанцию показать"...
СМИ много "полезного" сделали и делают для Отечества. :(
1. Ну и что Вы сделали для этого? Вас то много где на коллективках учили...Цитата:
Сообщение от RX1AG
2. А почему Вас волнует, что будет после Вас. Вы же уже и теперь редко включаетесь на передачу?
Надо просто развернуть пояснения. Подготовить соседского пацана не индивидуально, а в том же клубе, СЮТ и т.п. Пусть приходят толпой. Пусть в этой толпе будет много тех, кто "за компанию". Пусть подурачатся. В меру, конечно. И выделять-то из толпы никого нельзя, а только тонко направлять. Ну, не мне Вам рассказывать.
Я имел в виду конечный результат. Хотя бы один человек после себя. Неважно каким способом - главное, разносторонняя подготовка и качественно. А не только микрофоном на русском.Цитата:
Сообщение от skosh
Не вопрос, Игорь. Я понял это сразу. Просто Алексей среагировал такой репликой, что по глазам резануло.
RA4HRA
Посмотрел Ваши страницы .Несколько яркие цвета ,но судя по всему делалось это давно ...Я бы порекомендовал, все-таки ,это дело привести в порядок .Вам есть .что написать о себе ,о своем и нашем хобби , о Самаре и т.д. Продумайте идеологию и пишите .Мне кажется ,должно получиться интересно. И кстати , человек так устроен ,что память затирается с течением времени .Многое интересное -люди и события ,не зафиксированное на бумаге /сейчас на диске /. уходит безвозвратно .Надо эту память оставлять ....
П.С. Кстати ,через Яндекс я не вышел на этот адрес по Вашему позывному. Почему не заиндексирован ?
EW4DX
А причем тут " редко включаетесь на передачу " ? Для Вас мерилом пригодности человека к размышлениям и мнениям служит тупое сидение за ТХ-ом . Для меня -умение слушать ,понять и найти согласие .Для этого я и пишу на теме.
Не бегите впереди паровоза.Цитата:
Сообщение от UA9JEC
Сейчас знание телеграфа требуется для 1-3 категорий.
Поэтому тут и обсуждаются как бы проект регламента, в котором хотят сделать знание телеграфа обязательным только для 1-й. Многие против.
Я повторю - я не знаю почему он не учит.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Не спрашивал. Видимо считает, что ему достаточно.
Вы о чем? Я что-то в ветке предложений "даешь 1-ю категорию без знаний телеграфа" не слышал. Отчего спорят тут не понятно.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
В проекте, только в проекте.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А вы спуститесь с небес на землю.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вы много знаете пятизнаков и не только, которые при действующей инструкции имея 1-3 категорию не знают телеграфа?
Ну ладно, давайте уберем фразу про пятизнак, будет ли он радиолюбителем просто?
+1Цитата:
Сообщение от N1WQ
+1Цитата:
Сообщение от N1WQ
При этом надо добавить - соблюдая правила и этику общения в эфире.
Хотя это само собой разумеещееся и надо чистить ряды не телеграфом, а жесткими нормами поведения в эфире. Не важно при какой моде.
Нет, смешивать надо. Ибо это - разные грани многогранного РАДИО+ЛЮБИТЕЛЬСТВА.Цитата:
Сообщение от EW4DX
И я не предлагаю - эта многогранность была всегда, думаю.
Конструктор не бытовые приборы собирает. А РАДИОлюбительскую технику. Поэтому гнать взашей его и называть недорадиолюбителем имхо нельзя.
"Живет", говорите... Я допустим не слышал в эфире ни разу работу нашего президента СРР. Он тоже - не радиолюбитель по-вашему?
Не надо при многогранности радио мерять всех одной меркой.
Они из другой галактики что ли?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Извините, эфир не имеет границ. Кстати этим он и увлекателен - мы все в общей!!! каше варимся, как раз для связи друг с другом и выходим в эфир.
И если у вас "фи" вызывает коллега с России - будет ли такое же отношение к р/л из штатов с аналогичной категорией? Т.е. зная, что во многих странах для каких-то категорий телеграф отмене, вы наверное будете думать, прежде чем обозвать его хамом, если он работая в SSB не ответит на ваш телеграфный вызов.
Кто предлагает? Где?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Давайте отринем все что было написано в более 20 страницах и взглянем на вопрос с другой стороны.
Что предлагается - оставить обязательным знание телеграфа только для 1-й категории. При этом, ОСТАВИТЬ все остальные требования - на знание матчасти, на умение грамотно общаться в эфире, вести себя, соблюдать правила и т.д. Никто не говорит - давайте сделаем смешанными сугубо телеграфные участки.
Где тут сибизмом пахнет, я что-то не пойму.
А Гугл находит сразу!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Это слова с Вашего сайта. Вы переживаете за то, что после нас никого нет, а сами включаетесь, только чтобы поздороваться со старыми приятелями (опять же с Вашего сайта). Зачем Вам лично тогда молодое поколение в нашем деле? Да и карточки не отсылаете - а ведь это разочарует начинающих, если они проведут с Вами QSO.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вот и я тоже хочу понять Вашу мотивацию.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Как раз наоборот - я за развитие человека (изучение параллельно с сидением телеграфа, компьютера, английского, знание, с какого конца взяться за паяльник).Цитата:
Сообщение от RX1AG
Знаете, всегда задаю себе один и тот же вопрос, когда слышу в эфире M0EDX, Антона. Почему на его частоте всегда возникает неимоверный пайлап из российских станций, хотя на десяток килогерц выше в это же время непрерывно и безответно дает вызов на английском какой-нибудь GB5... или GS4... (тоже англия, но спецпозывной). И ответ для меня только один - Англия в диковинку для многих российских станций, потому как в англицком народ не силен. И где же рост? Вот это и есть тупое сидение за TX-ом.
А вот на первый мой вопрос к Вам я ответа так и не получил.
Согласен. Добавлю, что в СБ "сидели" в своё время весьма толковые ребята (сужу по 6-му району). QSO проводили весьма корректно, 1х1 как и в радиолюбительских диапазонах.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
На вопрос, почему-мол, не получаете позывной отвечали, что "зарубили в своё время" (анкета, характеристика, судимость, место работы (мне не давали позывного почти 10 лет, пока не закончился срок какой то подписки!) и пр.).
Разумеется, они сейчас в нашем эфире и это правильно.
Но есть ещё одна волна СБ-ишников, которые принесли в эфир бесконечный трёп, неуважение к традициям радиолюбительства и много ещё чего нехорошего.
Сюда же можно отнести неисправимых радиохулиганов, которые как чесали языки в эфире - так и чешут их по сегодняшний день. Некоторых из них "закрывали", потом они снова открывались и т.д.
Это всё есть и это можно только констатировать.
Насчёт борьбы с этими явлениями - не знаю...
Разделите все-таки понятия. Радиолюбитель - это и мальчишка, паяющий детекторный приемник. Любитель радио! А на диапазонах работают радиооператоры. И тут разговор идет об операторах, а не радиолюбителях вообще. Можно гениально собирать усилители, но это не значит, что за это надо дать человеку первую категорию. Или вы не согласны?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Где-то здесь мелькала симпатичная табличка частотного плана ARRL.
Так вот вопрос к Павлу N1WQ. Как проходит процедура присвоения категорий?
Сразу можно сдать на экстру или пошагово, т.е. N-T ..... и т.д. Дело в том, что (пр таблице) N и T в США только телеграф, фитюлечной мощность и диапазонов кот наплакал, да и ограничения внутри телеграфного участка. А как же отмена знания телеграфа?
На какую категорию сдашь, такую и получишь. Сразу. Но экзамен там не такой , как у нас с Вами. Там все по взрослому.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Ну насчет размазывание соплей - это как раз к Вам.Цитата:
Сообщение от igorga
1) 1ой и 2ой категориям выделяются участки именно для работы телеграфом.
2) Для 1ой категории выделен аж диапазон для работы телеграфом.
3) На диапазонах и на участках "общих" диапазонов, выделенных для 1ой и 2ой, возникновение ТVI гарантированно. Поэтому необходима хорошая практика в конструировании антенн и фидеров. Особенно на 15м.
Надеюсь, что требования знания телеграфа для 1ой вполне обоснованные.
2-ая сдается без телеграфа. Хотите 1ую - плиз на телеграфний экзамен.
Да и, ИМХО, для 2ой хотя бы для себя надо иметь эти знания.
На 20ке и так уже "некуда яблоку упасть". Все кому не лень. Но по любому, с магнитной антенной там делать не чего.
Для информации (со стажем подтвердят): прохождения на 20ке практически аналогично прохождению на 15м. :) Много Вы наработали на 15ке?
А на ЧМ участке 10ки? А на Луну вы "собираетесь"? А на 15м диаметр магнитной еще меньше. :)
На 80ке в цифре вся Европа вечером, да и на 40ка тоже.
Помехи ставят у кого знаний не хвататет, от мощности это не зависат. От мощности зависит только сила этой помехиЦитата:
Сообщение от igorga
Это больше к Вам относится.Цитата:
Сообщение от igorga
Нет. Не буду я делить. Ибо у нас радиолюбительская служба, радиолюбительские позывные и категории.Цитата:
Сообщение от EW4DX
А насчет 1-й категории - прочитайте мой предыдущий пост. Этого никто и не предлагает. Откуда вы все это выдумываете?
Для
Я же написал об этом ...И многие НАМы, имеющие аппаратуру и антенны, редко включаются на передачу.Что в этом крамольного и таинственного ? А многие из Питерцев , моих знакомых , не имеют возможности выходить на передачу по причине больших сложностей с доступом и установкой на крыше антенн.Но эфир слушают и находятся в курсе всех событий .Есть и такие ,кто в Эхолинке работает .Их можно услышать в местном канале 144.225 Радиолинк UA1ATI . Этот парень поставил у себя дома аппаратуру на Эхолинк и мы имеем возможность без компа слушать и работать по протоколу .Об этом можно почитать подробнее на сайте www.qth.spb.ru в разделе Эхолинк .Возможности для общения есть самые разнообразные и современные .Цитата:
Почему Вы так редко включаетесь на передачу ?
Я не знаю ,где Вы живете .Но у нас в С-ПБ по вопросу установки антенн есть огромные трудности .Для многих НАМов непреодолимые и крайне конфликтные .Вплоть, до вандализма к кабелям и разрушения антенн
Сложившееся положение с антеннами не улучшается .А наоборот ,становится невыносимым ...Как пример Наш Р\Люб недавно поставил на крышу 2-х этажного дома покупную антенну вертикал на 145 мгц .Небольшая вроде .Через несколько дней ,гл .инженер ЖЭК пришел к нему и предложил убрать с крыши .
Посему хотя зарегистрированных позывных много, активность в эфире низкая.
С магнитной антенной даже киловат /QRP будет. :)Цитата:
Сообщение от igorga
Ну где как. :)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Приезжайте к нам. Послушайте... ИМХО, Вы не только за телеграф ратовать будете. У нас все можно получить уже при покупке трансивера в магазине. Прилив такой, что на УКВ без наушников не включишь - мат-перемат.Цитата:
Сообщение от N1WQ
ЗЫ
Мы совсем недавно требовали свободу и демакратию. Получили... Но перепутали, надо было сразу кричать - АНАРХИЮ-АНАРХИЮ... А не уточнять потом и возмущаться. Что просили - то и получили.
А насчет второй категории, к примеру? Вы готовы выдать разрешение на нее только за то, что человек паяет технику, связанную с работой в эфире? Сужу вот по этой фразе:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Или все таки человек должен сдать экзамен и подтвердить свою квалификацию именно ОПЕРАТОРА?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Если вникнуть то это болезнь не только радиолюбителей,это болезнь нашего общества и полная безнаказанность!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Извините ,не знаю как он находит -у меня не находит .Цитата:
Сообщение от RA9MX
Набираю RA4HRA в поисковой строке .И строчка со ссылкой на сайт www.hippo.ru не появляется .
Другие есть, а этой нет ....
Вот именно поэтому я и ратую за то, что не надо пускать всех подряд на все диапазоны, и потом героически от них избавляться. Нужно дать человеку возможность проявить себя на простых вещах, а потом, глядя на его увлеченность и стиль работы на бэнде, принимать решение о повышении категории. Вы же видели - ну хочет человек 20 метров. А сколько провел связей на сороковке? Ответ - ноль! Потому как антенну поставить не может! Так же будет и с 20-кой! Обычный треп на форуме и "юношеская" мечтательность.Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Да. Не только. Но мы же не стадо, чтоб говорить, что в наших рядах не хуже, чем везде. Давайте сделаем "лучше, чем везде".Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Игорь , а Вы не слишком ли категоричны ? :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вот реальная ситуация --- дают человеку 4-ую категорию --- набирай типа , знаний --- а антенну на 160 м поставить --- даже у радиолюбителя с хорошим стажем и хорошими знаниями --- возможности часто не хватает. У меня , например, точно нет такой возможности.
И чего делать пареньку , коий получил позывной , хочет работать легально , а ему дают "добро" на диапазон , на котором он вряд ли чему научится (это ОЧЕНЬ мягко сказано :) ) ????
Честно говоря --- в данный момент я не знаю нужно ли знание CW.
Всю жизнь считал , что именно это отделяет нас от "радиохулиганов" (других различий нет). И всегда считал , что первую связь нужно провести именно CW.
Но в данный момент начал сомневаться...
Конечно , ни в коем случае я не дам микрофон сыну , пока он не проведет за SWL хотя бы полгода --- это вполне ясно --- надо знать , куда лезешь.
Но у меня есть куча примеров прекрасных операторов, классных радиолюбителей, коие телеграф не знают вообще. Я смотрю на них с неким сожалением , но при этом не умаляю их способностей.
А вот например -- все ли прекрасные операторы CW знают в совершенстве английский? французский? немецкий? :)
Удачи!
RU3GA
Без проблем! В Гугле дает результат http://ra4hra.da.ru/Цитата:
Сообщение от RX1AG
Только там "битых" ссылок не меньше, чем на вашем ресурсе!:-)
Так в совершенстве знать не требуют.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Требуют определенный уровень.
Цитировать себя - дурной тон, но чтобы стало ясно -Цитата:
Сообщение от RU3GA
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Если не вдаваться в суть вопроса, то людей участвующих в этой ветке можно поделить на явно агрессивных, резких и часто опускающихся до хамства, и на людей, спокойно разговаривающих и пытающихся ясно и без поливания грязью донести свою мысль до окружающих. Уж не знаю почему, и замечено мною не только на этой ветке, но представителями первой категории спорящих являются ярые защитники приоритета слухового телеграфа. Уважаемый Валентин Владимирович (RX1AG), приятно читать Ваши спокойные, взвешенные аргументы. Как Вы выдерживаете напряженный спор с такой резкой аудиторией?
Эх ... Если б все было так , как Вы говорите :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Если я не ошибаюсь --- при экзамене на 1 категорию необходимо иметь "определенный уровень" в связи на Тропо, на метеорах и т.д. Иметь хотя бы понятия о "бурстах" и т.д.
И что --- это реально происходит? :)
Этот адрес находит ....Но www.hippo.ru не находит .Есть хостинги, на которые поисковик не заходит по каким-то причинам.Наш Яндекс заходит не на все хостинговые домены второго уровня.Вот такая петрушка ...Почему я и делал свои страницы на НАРОД.РУ . Свои страницы и фото Яндекс показывает на 100 % в первых строчках листа поиска .Цитата:
Сообщение от RA9MX
А зачем Вам на www.hippo.ru , там тоже, что и на da.ru :-)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Благодарен за комплимент . Каждый человек -это не бесчувственный биоробот и ему свойственны эмоции разного рода. В том числе и негативные .Умение общаться -это часть общей культуры человека и надо добавить и радиолюбителя. Я много общаюсь на форумах сайта землячества г Баку www.baku.ru , где порой дискуссии бывают очень активные и жаркие . Народ там многонациональный ,многоконфессионный , из разных стран и континентов .Но общий язык находим ....Вот так ,коротко ..Цитата:
Сообщение от kolotusha
А Вы Мировой судья что б так судить?Тут форум а не эфир,какой хочу ник такой и зарегистрирую.Так насчёт квалификации? Кто такие квалифицированные радиолюбители? На вопрос не кто так и не ответил.Цитата:
skosh прочитал три Ваших последних поста и повторю: Рано Вам на двадцатку!!! Вот и докажите, что квалификация Ваша в порядке, и Вам "за державу обидно". Назовитесь, пожалуйста!
Читать там где написан первый пост этой темы.Цитата:
RA4HRA
Вот Вы и про инструкцию вспомнили. А про телеграф там тоже написано. Или здесь читать, здесь не читать, здесь селедку заворачивали?
А элитные радиолюбители это те кто живёт на Рублёвке в петнхаусах и имеют виллы на Карибах? Если ошибаюсь то разъясните кто эти радиолюбители.Цитата:
RN4HGH
Но всё таки, элитой эфира можно стать только безупречно зная тлг.
И ещё.Где написано что телеграф это приоритетный вид связи на радиолюбительских диапазонах?
А там где-нибудь написано про квалифицированных радиолюбителей? Зачем вы задаете этот вопрос тут?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Извините, но слишком много Вам придется растолковывать. Судя по всему, у Вас еще и свое мнение толком не сформировалось - при 62 своих сообщениях - 56 раз поблагодарили за чужие мысли. Но не переживайте, это молодость, а она имеет свойство заканчиваться. А придет ли на смену ей мудрость - только от Вас зависит.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Тогда и вспомните эту тему.
Я в шоке! О чем спорим? Кому что пытаемся объяснить? Вас не хватило на то, чтоб вдумчиво прочитать обсуждение. Зачем было задавать вопросы? Адью!
А давайте отойдем от этих догм :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Давайте поглядим на диапазоны и на наших детей :)
У Вас ребенок хочет работать в эфире?
У меня --- нет!
И несколько моих знакомых ребят в возрасте 12-15 лет --- коие являются сыновьями подруг и друзей --- тоже не хотят...
Ну так и что? :)
Будем бороться за чистоту эфира ? Или просто позволим тем ребятам, кто все же хочет, не смотря ни на что, легко сделать 5-ти метровый "штырь" и почувствовать себя в эфире полноценным участником процесса?
Или будем ставить им искусственные препятствия в виде антенн на 160 метров, CW , понятия о Тропо , отражения от метеоров, и шума Солнца при EME связях? :)
Это форум на радиолюбительском портале, так что будьте добры вместе с ником и позывной индицировать, впрочем, к Вам это не относится!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Написано: Вот и докажите, что квалификация Ваша в порядкеЦитата:
Сообщение от EW4DX
А растолковать как раз и надо.Моё мнение давно сформировалось.И я его давно высказал.Здача знания телеграфа на экзаменационной комиссии только для 1-й категории.
Когда закончиться моя молодость я надеюсь не буду так же писать как Вы в этой теме.И всё же мне не 1 год и я в состоянии мыслить разумно и принимать решения.
Добавлено через 2 минуты
Прошу прощения.Но может я в правилах что то упустил?Подскажите пожалуйста где в правилах это написано?Цитата:
Сообщение от RA9MX
Мне не терпится в качестве предложений от Ваших оппонентов заявить :Цитата:
Сообщение от RU3GA
" А почему бы не сделать на 160 Е-Н антенну из пивных баночек и не поработать на ней ...Все так просто и расходов минимум ...А ?."
To RK3DMN
В чем проблема? Доверенное лицо? Или адвокат? Человек, надеюсь, понял, что не прав. И отошел. А Вы, читая лишь то, что поддерживает Вашу точку зрения, никогда не поймете - что же такое квалификация.
А раньше много ребят хотело? Ко мне на коллективку приходили классами, оставались после первого дня - единицы. Это нормально в любом спорте. Это ведь дети. Но это не является поводом пущать на диапазоны всех без разбору.
А за чистоту эфира будем бороться. И ребятам позволим стать полноправными участниками процесса - когда они станут к этому готовы.
А от догм я уже попытался отойти чуть раньше. Одному стороннику "молодой смены" я задал вопрос - что он лично сделал для того, чтобы вовлечь ребят в наше дело. Ответа пока нет - видимо, так много сделано, что все еще перечисляется. Второй желающий, имеющий "хотение" поработать на 20-ке, на вопрос о количестве проведенных связей за год на разрешенных ему диапазонах (заметьте - не только 160М) ушел от ответа в сторону. Видимо, их просто нет... А Вы говорите - догмы. Я тоже за молодое поколение и за все диапазоны для всех. Но - для всех грамотных операторов, а не лишь бы для кого. И для этого кое-что делал еще при Союзе, и кое-что пытаюсь делать сейчас. Очень удобно так - сидеть на форуме под ником и в любой момент безнаказанно спрыгнуть в сторону. Потому и сидят обезличенно, что сказать нечего. И делать ничего не хочется. А иметь все и сразу - хочется.
А вот это вы зря,правилами не запрещено то значит разрешено и каждый вправе выбирать сам что и как,или вы думаете зная у аппонента позывной вы измените его мысли,сомневаюсь!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Нет, Андрей. Нормальный, адекватный человек все-таки представляется. Т.к это дисциплинирует и заставляет следить са своими высказываниями. А здесь прослеживается желание оставить за собой возможность "гавкнуть из-за угла".
PS Вот Вы, в нескольких темах, учили людей пользоваться возможностями форума. За это время давно бы добавили позывной в подпись. Не все чувствуют себя в интернете, как рыба в воде. Да и трафик у некоторых ограничен, чтоб дополнительные страницы открывать.
Проблему я описал в предыдущем посте.Цитата:
To RK3DMN
В чем проблема? Доверенное лицо? Или адвокат? Человек, надеюсь, понял, что не прав. И отошел. А Вы, читая лишь то, что поддерживает Вашу точку зрения, никогда не поймете - что же такое квалификация.
Я попросил объяснить мне кто такой квалифицированный радиолюбитель.Где это написано и в какой радиолюбительской инструкции или другом документе действующим на территории РФ относящемуся к радиолюбителям.
Есть категории.В которых чётко написано на каких диапазонах и с какими видами модуляции,мощностью можно работать.
Если допустим я не знаю телеграф но имею разрешение(лицензию) и позывной.Значит я не радиолюбитель,радио хулиган и тп.?Откуда взялись такая сортировка на личности?
И не пытаюсь изменить, но я так привык, что если человек имеет позывной, то он его не стесняется!Цитата:
Сообщение от A.N.Z
Вы сейчас, как раз и пытаетесь опять начать деление. Говорите, что есть категории, а в следующем предложении пытаетесь себя же и оспорить. Про квалификацию молчу: разговор слепого с глухим.
Вот и соблюдайте инструкцию. И не поднимайте таких тем. Хотите что-то изменить - добивайтесь возможности стать у руля организации и все изменить. Нормальным путем, а не плачем на форуме. Кто хочет - тот работает в эфире. Кто не хочет - пишет в ICQ. И там и там - общение. На этом все. Всем пока, было интересно пообщаться.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
На многих участках, выделенных для 1ой и 2ом.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
А мы им не даем? Мы им не только даем, но и помогаем. А вот кто точно не дает... Ну это уже отдельная тема.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Только "полноценный участник процесса" не есть киловатт и везде. "Полноценный" - это в первую соблюдающий и принимающий правила "игры", а не пытающийся переделать их под себя.
Дык и это препятствие снято и уже ой как давно. 4 категория только УКВ.Цитата:
Сообщение от RU3GA
3я все основные диапазоны КВ. Хочешь в КВ и серьезную "работу" бери 3ю, хочешь с друзьями баловаться - 4ую. Получил практику, навыки, имеешь опыт как минимум убирания и иэбавления АЭФ и ТVI - добро пожаловать выше, больше и мощнее. Кстати, в 160м все категории равны, кроме 1ой - у нее + вернее -10кГц... И то только именно телеграфный учаток. :)
На УКВ тоже некоторые участки для 1-ой даны с мощностью выше. 3-ья и 2-ая равны.
Я не понимаю вообще тему типа: "-А почему сдавать телеграф нужно?"
Представте себе ситуацию:
В ПДД тоже сказали, что все равны и отменили категории и уравняли в "полосах"(кто знает - поймет). И вот водитель, уже три года, сел на длинномер первый раз, да еще и "перегрузил мост". Зима. Магистраль. Куча таких же пытаются "взобраться" на пригорок по всем рядам... Мда... Магистраль встала... Представляете кучу легковушек сзади... И нелестные и нецензурные высказавания таким "водилам". А что поделаешь... Равноправие... Все могут где угодно и как угодно...
А на равнозначных перекрестках что твориться будет? (Хотя там тоже уже твориться кошмар... :( ПДД нервно "курит" в сторонке.)
Дык Вам и дадут соотв. квалификацию.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Настройщику РЭА 3разряда не дадут настраивать аппаратуру по 6му, даже если он умеет и знает(ну если только при определенных условиях контроля). А вот 6му дадут по 3ему(условия оплаты не в счет).
Вообще. Уже куча тем на эту тему(простите за каламбурчик). И все сходяться на одной мысли: Все разумно и правильно.
Деление есть только по КАТЕГОРИЯМ а не по классификациям(которые тут без основано пишутся).Если знаешь телеграф не надо говаривать что ты Великий(квалифицированный) это не вызывает не кого доверия(Я может и придираюсь к словам но всё же не понятно почему человек без телеграфа инвалид).Если это Ваше мнение то прошу прощения.А так пока это не где не прописано прошу не оскорблять людей не знающих телеграф.Цитата:
Сообщение от skosh
Добавлено через 1 минуту
Это форум и тут обсуждают.Я не плакаю.Цитата:
Сообщение от EW4DX
RN3AMR Andrey
Не квалификация а категорию.И всё равно не зная телеграфа даже с 4-й категорией судя по многим постам(я так думаю) меня будут считать радио инвалидам или не квалифицированным радиолюбителем.
2.Если телеграфный участок расположен в начале диапазона это не значит приоритет.А только что в этом участке нужно работать только телеграфом.И будьте так уж добры сделать цитату или сылку на конкретное место в инструкции где написано что телеграф приоритетный вид связи на всех диапазонах кроме 160-ти метров.Что б я убедился что я глубоко ошибаюсь.
Уважаемые, а вы приезжайте к нам в Нижневартовск,- у нас когда шел телеграфный CQ WW на двойке шло живое обсуждение и болельщики были очень активны, работало 4 станции из города, но переживали все , в том числе не знающие телеграфа.
Мы когда на двойке начинаем обмениваться, про то кого и где слышно в телеграфе, так и не только молодежь начинает изучать, а сединами убеленные пробуют и спрашивают , какую программу лучше для изучения приспособить.
И индивидуально очень даже получается, вот UA9JDD запланироал провести первую связь где-то в марте -апреле и я ему верю, он студент, не молодой, но добъеться своего.
Главное создать атмосферу.
А по поводу категорий, так вот за последнии лет10 примерно, получил один человек, он хотел , он достоин, а другие, даже не просят, знают, без необходимого багажа, в том числе и телеграфа здесь ничего не светит, а так милости просим, никому отказа не будет, каждую 3-ью субботу месяца КДК готова принять любой экзамен, на любую категорию.
Кстати у нас официальный договор с ФГУП ГСН по Тюменской области.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Ссылку в студию, где я подобное говорил. Не заставляйте повторяться.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Добавлено через 4 минуты
Вот, Олег, прекрасную мысль подсказали! Тут многие делают упор на вопрос - зачем нужно изучать телеграф. Все (или во всяком случае - подавляющее большинство) маяки работают телеграфом. Надеюсь, никто не будет спорить, что это удобная вещь для оценки прохождения? А как, скажите, не зная телеграф, узнать откуда маяк? Солидный аргумент, не правда ли?Цитата:
Сообщение от RA9JM
"Что пеньком по сове, что совой по пеньку" (С)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
"Те же.... Только вид сбоку" (С)
Присоединяюсь к этим. На УКВ куча участков, где только телеграфом.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
А вы будте добры цитату где я это сказал.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Приоритетным является тот вид модуляции, который указан первым.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Тут зашел на телеграфный участок 2ке... Слышу до боли знакомое: Пи-ПИИИ-Пи, ВиВИВИИ.... Переключился на ЧМ.... Ну.... Господа.... А на ЧМ участках свободно было. Ну как их называть кроме как "инвалидами" и не только радио....
Конечно, солидный!Цитата:
Сообщение от skosh
Только нужны ли маяки тем, кто не занят диексингом и соревнованиями!
А им то, как раз и CW не нужно!
А вот и пример подоспел. Маячок это, коллега.:)Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
В данном вашем вопросе вставлено отдельное предложение которое меняет суть моей предыдущей фразы.Цитата:
Сообщение от skosh
Не те же.Стул от табуретки всё же отличается.Цитата:
RN3AMR Andrey "Что пеньком по сове, что совой по пеньку" (С)
"Те же.... Только вид сбоку" (С)
С двумя последними пунктами согласен полностью. Необходимость первого сомнительна. Обоснуйте пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
1. http://forum.qrz.ru/post220974-389.htmlЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
2.В участке данного диапазона а не всего диапазона.Отсюда следует что телеграф не был приоритетным на всём диапазоне.
Аргумент абсолютно не солидный. Очень многие такими маяками не пользуются в принципе. А APRS маяки работают пакетом, например. Ну не интересен человеку телеграф. Не слушает он маяки, которые телеграфом работают. Зачем его к этому принуждать, если он в радиолюбительство идет совершенно за другим?Цитата:
Сообщение от skosh
Аргумент не солидный, глаза имеющий все видит, в любой программе расписано кто и когда передает, не нужно здесь телеграфа))Цитата:
Сообщение от RA9MX
Ну вот, Евгений, опять двадцать пять:( Ни кого и ни к чему принуждать я не хочу. Я пытаюсь вызвать интерес к телеграфу. Это просто стимул, понимаете, с т и м у л... Вот только, что человек показал, что, возможно, он упустил прохождение. А про маяки, излучающие другими видами: не всегда есть с собой компьютер, а уши всегда.
Ага. :) "Маячок" :) Так и представился в ЧМе: "- Я "Маячок." :(Цитата:
Сообщение от skosh
Не скажИте. Есть сети маяков, работающих на одной частоте, а время не всегда есть возможность синхронизировать.Цитата:
Сообщение от RA9JM
Много читал, решил и свои 5 рублей (инфляция однако) вставить.
1. Будет телеграф, не будет телеграфа- это ни коим образом не повлияет на прилив молодёжи в наши ряды. И не потому, что освоение телеграфа трудности вызывает, а потому, что сейчас интересы и приоритеты у неё (молодёжи) другие. Да и любительское радио, если раньше оно было остриём передовых технологий, то теперь с приходом мобильной связи воспринимается обществом как антиквариат какойто. Причём целиком, а не только телеграф.
Сейчас крут тот, кто с бутылкой "Клинского" на папиной тачке с загоревшей "тёлкой"/ми под боком. А всякие радио/кактусо/макро/ и прочие любители в лучшем случае ботаники.
Время сейчас такое и пропаганда с экранов телевизоров такая.
И телеграф тут совсем не при делах.
Посадите такого молодого за трансивер, чего он скажет?
А скажет типа- ух как круто, кнопочек много, лампочки горят!
А что с этой штукой делать можно? Разговаривать?
Здорово! Это я типа смогу Серёге и Нинке сразу позвонить и трепаться пока не надоест совершенно бесплатно? Нет?
А в чём тогда кайф? А СМС ваш трансивер отправлять умеет? А МП3 в комплекте есть? А видео показывает? Как нет? И игрушек в нём нет??? А нафига он тогда такой большой и куча проводов в нём? Моя мобилка и то больше умеет чем этот ящик и антенн ей никаких не надо!
А нафига вы его ещё к компьютеру подключили? Чего-чего? ПэЭсКа, ЭрТиТиАй? Это типа Аськи чтоли? Дак я Аськой и без вашего ящика могу пользоваться и болтать сразу с кем хочу...
Ну примерно так.
Зато я точно знаю что может привлечь такую молодёжь в радиолюбительство. Например обещание того-же "Клинского"- 1 литр за каждое посещение радиоклуба. С такой ставкой будет пополнение, правда не большое. А вот чтобы молодёжь поголовно в радиолюбительство потянулась, это надо например отсрочку от армии пообещать, тогда в радиоклубы очереди выстроятся такие, что пивоваренный завод "Балтика" завидовать начнёт. А если вобще их от армии отмажите, они вам не только телеграф выучат, а ещё и RTTY научатся на слух принимать, декодировать, а свистом передавать.
Смешно? Может быть. Зато это правда.
А тому, кому интересно на самом деле, тому никакие телеграфы и прочие трудности не помешают прийти в радиолюбительство.
2. Конечно допускаю, что кому-то этот телеграф в пень не упёрся. Ну не лежит душа к нему, зато другими модами нравится работать. Ну тогда уж честнее было-бы не убирать из экзамена на мастера знание телеграфа, а предоставить экзаменующемуся на выбор, либо сдать телеграф, либо сдать экзамен на знание той-же PSK. Только экзамен честный такой, подробный с проверкой знаний отличий разновидностей этой моды, структуры фреймов, алгоритмов формирования и декодирования...
Не знаю, правилен ли такой подход, или нет, но как минимум справедливый.
3. Пару слов об ожидании кончины радиолюбительства.
Не будет её. Сейчас спад. Потом будет подъём. Так во всём.
Поменяются у общества приритеты и взгляды, будет и подъём радиолюбительского движения. Ведь от появления фотографии художники не вымерли, а от появления кино и ДВД театры не позакрывались. Так-же и срадио будет. Всему своё время.
Так что и тут телеграф непричём.
4. Что лично для меня телеграф? Даже и не знаю. Не выучил его ещё. Но на данном этапе на мой взгляд это единственное, что оставляет место для романтики в радиолюбительстве. Это как парусное судно в век дизельных и атомных кораблей. И я считаю отказываться от него никак нельзя. Это не только история, это самое начало, откуда всё радио пошло.
Так что знание телеграфа это конечно не обязанность, но и не меньше, чем выдерживание этикета.
Ну это конечно всего-лишь только моё мнение.
1) Разве я сказал, что на всех диапазонах? Я сказал, что "на участках".Цитата:
Сообщение от RK3DMN
2) Все таки уточните, где я сказал, что телеграф приоритетен везде.
Незная телеграф можно сработать на участках телеграфа, если работают телеграфом?(Без применения программ.)
Кто требует-то? Без этого какую-нибудь категорию не дадут?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Тогда я Вас неправильно понял. Вы хотели сказать, что CW участок занят ЧМ-щиками. Извините.:(Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А почему вы пытаетесь мерять опыт и квалификацию человека его достижениями в области ваших интересов. А если у человека на сороковке связей ноль, но APRS гейт успешно работает, Это как? И телеграф ему зачем?Цитата:
Сообщение от EW4DX
Да уж. Эко распалило то.
Тут вспомнив детство, нашел хороший аргумент для противников телеграфа и полной анархии.
В детстве (в нашем :-)))) был такой предмет в начальной школе. Чистописание назывался. Для молодежи поясню. Это когда перьевой ручкой, перо только №3, никакой "лягушки", посредством фиолетовых чернил, в специально линованой тетрадочке о двенадцати листах, занимались отроки калиграфией и чистописанием буковок. И не дай бог появившейся тогда шариковой ручкой. Сильно возмущало, пошто такие издевательства над нами, да еще после уроков оставляли пописать малость, чоб правильно выходило.
Это уже потом, во взрослой жизни начинаешь понимать, что все это очень полезно. И что не самоцель научить ребенка калиграфии, а воспитать в нем Аккуратность, Дисциплинированность, Усидчивость, заложить начала трудолюбия..... ну и-и-и- т.д. для успешной реализации в САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни, без подпорки "предков".
Не улавливаете параллели промеж того - надо - не надо CW?
Прошу прощения,не правильно Вас понял.Просто я спрашивал именно про диапазон в целом.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Не зная телеграфа как и не умею управлять автомобиль не сможешь и тронуться так и провести радиосвязь.Однако про работу в телеграфе без знания такового я не говорил.
Вообще-то так везде, в любой сфере меряют. Куда бы не пришел этот человек. Хоть в дворники. Чем больше умеешь - тем больше дадут.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Ну и кто ему мешает продолжать на 3ей категории? "Не гейтом единым" (почти(С))Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Или гейт еще успешнее работать будет? Как повлияет на гейт наличие 3-2-1? Вот скатывание на 4ую явно повлияет. :)
Однако я тоже не говорил, что незная телеграф нельзя работать. Работайте на здоровье. 3ья и 4ая категория. Ради бога. Ни кто слова не скажет. Все только за. Или есть противники и этого?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
1) Незная телеграфа невозможно полность реализовать возможности даже на 4ую категорию. А как называют еще человека с ограниченными возмождностями?
2) Вот с этого все и начинается. Вначале безалкогольное пиво, потом резиновая женьщина.... :)
Из 28 страниц лишь несколько толковых постов. Многие кто яростно двигает "свои мнения" не могут осознать, что их мнения ни кому, кроме их самих не интересны.
Многие 1-е и выше, которые так часто хвалятся своими знаниями телеграфа, дальше развиваться и не думают. Всё всего достиг:) А забери карандаш, и кончился телеграф. Смысловой текст то слабо.
А выделятся хочется то;) Кто трансиверами апаратурой мереется, а у кого нет, то ....
Телеграф тем первостепенен, что на одной полосе CW станций больше разместится чем SSB. Справедливо. Но цифрой то еще уже полоса.
Почему бы не заставить всех первокатегорцев сдать экзамен на умения PSK?
Сколько их останется?
Сколько первокатегорцев на 160М? Единицы.
Асы, вылез на самый легкий диапазон, постучал и все, он Д`Артаньян.
Беда в том, что вот такие "Асы" и пишут законы.
В первую очередь надо соблюдения Инструкции добиться.
И строго следить и наказывать нарушителей.
Выделить участки для телеграфа, цифры, речи.
И мощность категории регулировать, а не диапазонами.
Господа , одумайтесь!Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Реальный человек , представляющийся позывным (!) задает вопрос.
А некий АНОНИМ (skosh) --- хоть бы позывной указал , блин --- ему заявляет --- "докажите свою квалификацию и представьтесь !!!"
Ну не бред это? :)
Кто-то с кем-то хочет квалификацией померяться?
skosh --- какого хрена ты детей на квалификацию зазываешь? :)
Давай со мной померяйся квалификацией и потом будем делать выводы в какой категории тебе работать. Думаешь это будет правильно?
Прикольно будет? Совет Клуба соберем и "примем решение"...
И если ты вдруг проиграешь мне хоть одно очко в RUFZ --- понизим тебя до четвертой категории... :) А кстати --- почему бы и нет --- это я так расставил приколы --- а так же может расставить приколы любой Совет Клуба любой области.
Нафиг рассказывать как нашим молодым ребятам работать в эфире и где , если сам даже боишься позывной свой назвать ?
RU3GA
Если человек с ограниченными возможностями,но эти возможности ограничены природай ,аварией или другими тяжкими последствиями или стечениями обстоятельств то он инвалид.Знаю я телеграф или нет это не какого права не даёт что б тебя называли НЕ квалифицированным или наоборот квалифицированным.Но тут вопрос другой.Сторонников заперта на 2-ю категорию(здача без телеграфа) много и то как я заметил только из-за двух причин.Это так называемый "фильтр"(от хамов) и "большой загруженности диапазонов".Поэтому для меня озвученные тут аргументы не весомы.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть Свидетельство о регистрацииЦитата:
Сообщение от RK3DMN
То увидите что телеграфом разрешено работать на ВСЕМ диапазоне, а не только в начале.
т.е. 1820-2000
3500-3800
и т.д.
ПРИВЕТ ВСЕМ!ИЗВИНИТЕ МЕНЯ КОНЕЧНО,ЧТО Я КАШУ ЗАВОРИЛ ЭТУ!НО Я ЗАТРОНУЛ БОЛЬНУЮ ТЕМУ,НО НЕ ДЛЯ *БОЛЬНЫХ* ВСЕ ЧТО МОГЛИ,ТО ПЕРЕБРАЛИ-ДАЖЕ ПДД,А СУТЬ ВОПРОСА ТАК И ОСТАЛАСЬ:swoon:
Добавлено через 1 минуту
МОЖЕТ ВЕРНЕМСЯ К ПЕРВЫМ ВОПРОСАМ!А ТО ДАЛЕКО УШЛИ!Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Простие, а Вам не кажедся, что любого специалиста можно назвать неквалифицированным, если он не знает основ или знает их частично своей специальности.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Ну вообще-то 20-ка реально перегружена.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
2-ую ДА. (В Москве это так, насколько я помню. Но еще не везде приняли.)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
УВАЖАЕМЫЙ,ВЫ ЛИБО ВОПРОС ПРАВИЛЬНО СТАВЬТЕ,ЛИБО *БЫЧКУ*СВОЮ УБЕРИТЕ!Цитата:
Сообщение от R3D-209
RU3GA- Александр, у скоша чуточку внизу и позывной есть "Сергей. UA4-094-973 & UA4PCA". Внимательней читайте.
saeufer- а, что цифра это верх радиолюбительства. Ну знаю, имею регистрированную прогу, ну поработал. Не втыкает, как говорит молодеж. Не для меня тупо - F1,F2......F12. Хотя могу и с помощью клавки пальцами (не пальцем) потыкать. По поводу РБПЧ (по вашему RTTY) имели честь тарахтеть немецкими телетайпами, с помощью самодельных Синклеров "исче" в середине восьмидесятых. Аппарат в настоящее время заточен с помощью Микс-а и в любой момент готов работать хоть пресловутой цифрой для старичков, хоть буквой. А ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ТЕЛЕГРАФ как был так и остался. И ни какая прога не заменит моего слухового аппарата под названием УХО. А по поводу 160 метров, я уже излагал свое мнение. Не нарушая законов и инструкций там делать нечего. А я человек законопослушный.
Чего еще изволите придумать? Чем еще ущучить первую категорию?
БЛАГОДАРЮ ЗА ПОДДЕЖКУ,НО ЭТО ВЕДЬ ЕЩЕ И ДОВЕРИЕ!2Я КАТЕГОРИЯ ПОМОЖЕТ МНЕ ПОЛНОЦЕННО РАБОТАТЬ 100 ВАТТАМИ ,А НЕ 10!!!А ВЫУЧИМ МЫ АЗБУКУ ОБЯЗАТЕЛЬНО!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 4 минуты
СУТЬ ВОПРОСА БЫЛА ВСЕМ ПОНЯТНА!НО СУТЬ ОТВЕТА ДАЛИ МАЛО КОЛЛЕГ СРЕДИ НАШЕГО ОБЩЕСТВА-ПЕРЕКЛЮЧИЛИСЬ НА ДРУГИЕ ТЕМЫ!Цитата:
Сообщение от RV3EAK
А Вы подпись читать не пробовали?Цитата:
Сообщение от RU3GA
Можно,но приоритета там нет.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Действительно --- ту вопрос другой :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
И давайте на эту тему разговаривать без напрягов , пожалуйста...
Если ты не больной , не парализованный , не xxxxx --- то ты по определению должен идти вперед , развиваться... В радиолюбительстве есть много путей.
Один из них --- это CW. И не более.
Я , к сожалению, не знаю ни одного реального пути развития в хэмрадио без телеграфа...
Но это все условности :)
Знаю кучу прекрасных радиолюбителей , не знающих CW , но при этом отличных схемотехников и прекрасных операторов , не знающих CW...
Господа , не пора ли перестать спорить на эту тему?
Вы ж не спорите --- нужно ли современному человеку уметь управлять парусной яхтой? Нафиг не нужно ! А ведь кто-то без этого жить не может! :)
Вы ,уважаемый, название темы написали и забыли об этом ....Хоть почитайте ,что написали в постах .Много полезного почерпнете для себя . А телеграф сдавать ,наверное ,придется ....Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Специалист работает на РАБОТЕ а не в ЭФИРЕ.Если работаешь в эфире значит ты радиолюбитель а не регулировщик или монтажник.И только на работе у тебя есть разряды и классность.За исключения радиоспорта конечно(но это уже обговариваться отдельно).Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А на диапазоне 7 мгц ,где можно работать ТЛГ ?Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Прошу прощения , был не внимателен. Просто привык , что нормальный радиолюбитель , на радиолюбительском форуме регистрируется под своим позывным.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Ну это тоже не догма, поэтому виноват --- не увидел ...
А все остальное остается в теме :)
RU3GA
Цитата:
Сообщение от RK3DMN
По моему скромному мнению если разрешено работать везде, это уже приоритет.Цитата:
Сообщение от RX1AG
На 7 Mhz 7000-7200
А он в РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОМ ФОРУМЕ не пробовал РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ как радиолюбитель , а не как жена индейца? :)Цитата:
Сообщение от RW3DY
Я уже извинился.
Прошу прошения еще раз, был не внимателен.
С подписью ошибался.
Все остальное --- написано верно.
Не всегда, и на этой ветке очень сие заметно!Цитата:
Сообщение от RU3GA
Вот, вот-кому надо телеграф , тот и выучит.А проше наверно провести здесь тест опрос,кто за телеграф как обязаловку, а кто против и вообщим наверно картина прояснится,насколько реально это нужно сейчас именно знание телеграфа.Может тему такую открыть.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Роман, просто у людей это наболело и так это и не решено ни на каких собраниях.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Понятно, жизнь не стоит на месте и всё должно меняться так, чтобы людям было удобней. Запреты глупы и неэффективны. Вот пускай и решает эту проблему Руководство с подачи самих радиолюбителей. Я для себя всё давно решил и продвигаю CW среди молодежи, если они сами хотят.
Я сам давно телеграфист. И на всех собраниях на эту больную тему высказывал свое мнение. Сейчас ХХI век, каждые 10 лет жизнь меняется кардинально, а уж техника и подавно. Надо смотреть проблеме в лицо. Поэтому для привлечения молодежи в наше движение я предлагаю отменить обязательное изучение CW для всех категорий, но оставить его для Первой. Вот они и будут хранить традиции, а традиции- великая вещь. Историю надо знать. Уверен, что некоторые, наработавшись SSB/PSK1 и т.д. захотят потом попробовать и CW. Это особый мир и никакие компьютерные программы не заменят того, что смогут уши. Морзянка "поёт". Вот и решение проблемы. Я не вижу трудностей. Ну ведь учат же иностранные языки или какой-либо язык программирования. Почему не жалуются, что это тоже трудно и надо отменить? У радистов телеграфная азбука Морзе как была основным способом передавать информацию по радио, так и останется. Другие способы- технические удобства, не более. Поэтому владеющие морзянкой радиолюбители такой вопрос и не поднимали бы на форуме.
Если вы нажмёте правую нижнюю кнопочку в конце поста, значит вы со мной согласны.
Александр
______________
Т.е. все, кто в эфире - радиолюбители. Ваши слова бы да ГКРЧ "в уши". Пускай все разрешат... ВСЕ вообще ВСЕ. Или наказывают "вещалки" и пр за неименее р/л позывных. Ведь все радиолюбители... Радиоспортсмены не в счет. Да еще ГАИшникам тоже в уши. Для нас(простых частников) ни каких ограничений - "тапочек в пол" и вперед. Ой классно бы было.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Что бы получить 1 категорию надо сдать 50 групп по 5 знаков на скорости 90-100 зн/мин с каким то количеством ошибок и с двух попыток.Лично я за пол года на APAKe набрал эту скорость).НО РАБОТАТЬ В CW НА ПЕРЕДАЧУ НЕ ПРЕТ!!!Все то мы разныя)А вот если ди-экс,так ему надо предать позывной,599,TU,ЕЕ.И все!Что легко зашить в комп и в трансивер.Карточки за CW связи есть?Есть! Но экзамен надо сдать чесно, ИМХО.
[QUOTE=RN3AMR Andrey;221069]Т.е. все, кто в эфире - радиолюбители. Ваши слова бы да ГКРЧ "в уши". Пускай все разрешат... QUOTE]
Ну заставили Зою Андреевну и Тамару Петровну и других позывные получить, так что здесь не так?
Ага, а позывной в кластере подсмотреть:-)Цитата:
Сообщение от UR4LKO
60 знаков в минуту принять нужно, до 3-х ошибок допускается, раньше было нужно принять 90, и иметь при этом 1-ый разряд по приему/ передаче . Еще нужно было иметь 1 спортивный раряд по радиосвязи на КВ для получения разрешения для работы с капстранами.Цитата:
Сообщение от UR4LKO
Александр --- для этого нужно отделить первую категорию от второй , разницы в коих практически нет :) Вам назвать всем известный позывной человека со второй категорией, коий ездит по всему миру и работает там где ему хочется ? :) А можно назвать позывной вообще не радиолюбителя, коий работает иногда --- Чуков чего ? CW знает? :) А тогда почему ему дали возможность работать в эфире , да еще радиолюбительским позывным?Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Да все правильно --- и эфир --- это не область ограничения структур по подобию ФСБ --- это территория где можно общаться.
Можно в ней наводить правила --- но они "эфемерные" :)
Вот уже теплее))).Не прописано что CW не имеет приоритет,хотя за каждым участком диапазона он указан.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Добавлено через 2 минуты
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdf Тут указано где.Но к сажелению нет четкого разграничения по участкам диапазонов видов модуляции.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 5 минут
Всё же говорим о радиолюбительстве а не радиовещании.О тех кто имеет разрешение(лицензию).Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Мы скрупулезно изучаем ,где и чем работать на р/л частотах...А в это время прекрасно идет паральлельная работа на частотах 2.600 -2.950 на ОБП огромными мощностями .Иностранцев нелегалов слышал на ОБП 11 мгц с копейками -точно не помню. Диапазон 5.000 кгц отдан любителям . Забыли .что недавно нам отдали
10 , 18, 24 мгц И длинные волны уже у нас .....Осваивай и работай -не хочу . Прогресс идет ...Так и знание " морзянки " отменится .Не сразу ,но все к этому движется ....
Ладно, не проблема:)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Но раз уж Вы подпись не видели, то скорее всего судите обо мне по цитате, а не по оригиналу. И что сей оригинал вызвало.
И будем на 30 м в SSB работать!:-)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ага -- откройте такую тему ...Цитата:
Сообщение от AIRTV
В 1917-ом уже открывали подобную --- не уж то не знаете чем заварушка в Питере закончилась? :)
Цитата:
Сообщение от RK3DMN
До конца дочитывайте. Примечание:Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Цитата:
1. Если для отдельных полос частот перечислены несколько разрешенных видов излучения, то вид,
указанный первым, имеет приоритет. Слово “приоритет” понимается как “несоздание помех”
станциями, использующими вид излучения указанный вторым или третьим.
Ну и кто Вам мешает быть радиолюбителем? Будте им. Или радиолюбители это только с 1-ой и 2-ой... "Третий сорт тоже не брак"(С)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
И на 2,2 в ЧМе. :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
.
Как это нет все четко указано.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
таки да. живая тема - 30 страниц :)
господа, даже во времена логарифмических линеек, а позже калькуляторов
была обязательной зубрежка таблицы умножения. Аналогия понятна? И это
неоспоримо в течении десятилетий, в системе обкатанной на миллионах!
Не так уж страшна потеря времени на изучение cw по сравнению какие с
тем какие при этом открываются возможности!!! Не нужно из сдачи
экзамена на минимум cw устраивать госэкзамен на проф. радистов, но
необходимый минимум знания должен быть.
Это легко, было бы желание. не верю что кому-то из взрослых
действительно недоступно то что по силам 10ти - 12 летним юнцам.
Алексей, экзамены можно сдать и все сразу. Я сам делал именно так - три теоретических экзамена по билетам, плюс телеграф на прием (2006 год, требовалось по-моему 20 или 25 знаков на прием, не групповую белиберду, а некое CW QSO). При этом никакие иностранные лицензии и прошлый опыт не учитываются, все начинают с нуля, а если ты не из страны CEPT, то это единственный способ получить разрешение на работу из США.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Что касается деления по категориям, то здесь делят не диапазоны, а участки диапазонов, кроме "N" (теперь то же саме, что "T"), которым действительно разрешено работать лишь на 10m, 15m, 40m, 80m, причем на трех последних действительно только CW, и мощность у этой категории только 200W. Но никто не мешает им сдать на "G" - хоть в тот же день, хоть через месяц, хоть через год и получить все диапазоны и полтора киловатта (кроме 30m, где всегда 200W и 60m, где всегда 50W). Далее с повышением категории будут "прирастать" участки некоторых диапазонов - в сторону нижних "DX" частей (WARC-и, 160m, 60m и 10m дают "G" сразу полностью).
Спасибо. Делалось, когда впервые подключился к Интернет по дайлапу.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если буду когда-либо заниматься личной страничкой - наверное на пенсии :) . Самое время будет для мемуаров.
А пока - некогда. Да и как говорят подростки "Не вставляет" :)
Добавлено через 6 минут
Алаверды: если Вы осилили 20 страниц, то наверняка заметили, что я пишу практически о том же. Пусть не про отмену CW для 2-й категории, но о снятии ограничений на участки диапазонов для 3-й.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Самые рьяные оппоненты - они как раз ратуют за полную отмену экзамена по CW.
Добавлено через 14 минут
Проверил. Появляется - внизу первой страницы. Просто я у этого провайдера уже не обслуживаюсь лет 9-10 и не грохнул он эту страницу лишь по недоразумению :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
А плохо индексируется - это понятно. Ссылок на нее нет. А URL с тильдой поисковики "не любят".
Без всякого умысла-хотелось бы чтоб Вы озвучили этот(эти)позывной.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Позволим. Даже в нынешней инструкции есть такой диапазон - 15 метров.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Теперь немного от теории к практике.
Сегодня с утра побегали с ребятами радиоориентирование. В том числе было 4 девочки и один мальчик - первогодки. Пришли в клуб пить чай. Девчонки затеяли играть в "Слабое звено". И видно "из женской солидарности" выставили парня (11 лет) в первом же раунде. (Самое смешное - на вопрос он правильно ответил).
Мальчишка расстроился, и чтобы он не сидел не дулся, позвал его эфир послушать.
Послушали 40-ку. Вместе вводили в лог позывные и смотрели кто и откуда. Старые QSO полистали. Сходили в телеграфный участок. "Перевел" ему несколько позывных. Глазки - смотрю - загорелись. Спрашивает - когда морзянку будем учить. Даже букву "S" сам услышал :) Провел 2 QSO SSB. Одно со станцией со спецпозывным...
Вобщем ушли по домам последними. Мальчишка унес на бумажке фонетический алфавит, обещал к следующим выходным выучить.
Что характерно - мальчик ни разу не сказал ничего про интернет - хотя дома интернетом пользуется. Ни разу не сравнил эфир с телефоном. Телефоном тоже пользуется. И ничего я ему особенного не рассказывал.
Вывод - интересующиеся ребята есть и будут. Главное, чтобы им было куда прийти. И к кому прийти. А раздача категорий или нераздача - эти аргументы приводят те, кто под "начинающим" понимают перешедшего с СВ. На приток молодежи ужесточение-послабление требований не повлияет.
А это нигде не написано. Это приоритетно по умолчанию.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
А почему бы необходимость последнего не обосновать?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Обоснование очень простое: НАДО ЗНАТЬ ЯЗЫК ОБЩЕНИЯ, который однозначно начинается с телеграфа.
Я могу быть не объективен, но пока я много вреда не вижу. Из пользы, PSK31 на 20m, и не раз: "Я вот только что сдал на General, купил подержанный трансивер, и на 50W и веревку на чердаке [а во дворе ему "кооператив" не позволяет ничего ставить/вешать, и это здесь частая ситуация] могу с Европой QSO проводить!" Радости-то теперь у человека! Ну и удачи ему!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Попытаюсь ассоциативное мышление пробудить:Цитата:
Сообщение от RK3DMN
макароны продувать
якоря точить
туалет или гальюн
куда ударение в слове "компас" ставить
и т.д.
Все это на качества и квалификацию моряка не влияет. Но смеяться над ним будут. И поделом. Потому что моряк, должен знать морские традиции. А радиолюбитель должен хотя бы по-минимуму владеть морзянкой.
Добавлено через 4 минуты
Да ниже там требования, гораздо ниже.Цитата:
Сообщение от UR4LKO
А можно ссылки на посты?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Может я невнимательно читал, но что-то я такого не припомню.
Про полную отмену я углядел только про упоминание американского опыта.
Чтобы не перелистывать все - посмотрите заглавный пост темы с вопросом и сообщения igorgoЦитата:
Сообщение от RA6XTD
Добавлено через 2 минуты
Вам, наверное, проще сравнивать. Но у меня сложилось впечатление, что люди в Штатах более дисциплинированы что ли.Цитата:
Сообщение от N1WQ
Вобщем, "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" - это про Россию.
Поэтому вред может быть и таким - вдохновленные примером идею возьмут на вооружение страны с несколько другим менталитетом. А эфир - он общий.
Тогда не вижу смысла ограничивать "Т" только телеграфом. В смысле отказа от обязательного знания ТЛГ.Цитата:
Сообщение от N1WQ
Точнее это вы так думаете.если это не написано в инструкции значит меня это не касается.Цитата:
Сообщение от RN4HGH
И где опятьтаки написано что я ОБЯЗАН? Хобби это хобби.Традиция это традиция.Цитата:
Попытаюсь ассоциативное мышление пробудить:
макароны продувать
якоря точить
туалет или гальюн
куда ударение в слове "компас" ставить
и т.д.
Все это на качества и квалификацию моряка не влияет. Но смеяться над ним будут. И поделом. Потому что моряк, должен знать морские традиции. А радиолюбитель должен хотя бы по-минимуму владеть морзянкой.
Право,ну какой же Вы упертый!:)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Пока что написано в Инструкции. Обязан.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
А традиция останется всегда. И если Инструкция отдавая дань Традиции оставит обязательное требование для радиолюбителя Знать Азбуку Морзе - это будет правильно.
Пока это не будет написано в законе мне такая традицая придуманная не знаю кем и зачем мне лично не нравиться.Цитата:
Сообщение от ua1apx
Я надеюсь что это пока данная действительность,которую в будущем отменят.Цитата:
Пока что написано в Инструкции. Обязан.
А традиция останется всегда. И если Инструкция отдавая дань Традиции оставит обязательное требование для радиолюбителя Знать Азбуку Морзе - это будет правильно.
Именно для того, чтобы в любительском эфире было меньше тех, кому радиолюбительские традиции не нравятся этой мечте:Цитата:
Сообщение от RK3DMN
сбыться не суждено :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Поживём увидим.Новое поколение рано или поздно займёт сваю нишу.
Браво!Телеграфисты ИМХО поддержат!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Сваю оно конечно займет... Только вот чем отдавать будет :)Цитата:
Сообщение от RK3DMN
И нишу займет. К счастью на смену "детей перестройки" снова приходят умненькие, любознательные, трудолюбивые и активные ребята. Жаль всплеск продлится недолго. Но мы успеем.
Да.. Двое суток ожесточенных споров - это вам не шутка. CQWW и WAE DC отдыхают :) Последние посты напоминают ответы уставшей бабушки непонятливой внучке-почемучке:)
Ну, Сергей, спасибо за сравнение...Цитата:
Сообщение от skosh
:) :) :) :) :) Ржунимагу....
Новое поколение не так уж далеко отстоит от текущего :)
Текущее поколение основываясь на своем опыте подготовки (в том числе и
профессиональной) говорит вам, что опыт наработанный поколениями однозначно показывает, что в такой сфере как радиосвязь, в отличии скажем филателистки необходимо достаточно обозначенное и осязаемое регулирование того, что может быть вам позволено в зависимости от накопленного вами опыта и навыков. Даже со скидкой на то, что речь идет не о профессиональной деятельности, а о хобби. Для вас нет преград, есть лишь минимально необходимый объем навыков требуемых для перехода на другую категорию.
Но все равно, весь этот протест imho - блажь. Ну скажите, неужели вы
серьезно полагаете, что львиная доля жаждущая 20ки и не желающая освоить
cw реально готова там на равных общаться в ssb на английском с зарубежными
коллегами??? Ой, терзают меня смутные сомненья. Максимум на что их
хватит, так это на кнопки с шаблонными макросами в цифре, да и то не надолго.
Но ведь это доступно и на низах.
Замучали эти бабушки старушки своими навязываниями изучения телеграфа.Вам уже молодёжь в лицо говорит что не хочет а вам всё неймётся.ваши объяснения о нужности телеграфа для конкретной личности это всего лишь ваши домыслы из области идеологий.Вы вообще-то никогда не поймёте что армии и народному хозяйству которого уже нет -телеграфисты не нужны.Не нужны они стране и обществу.Выйдите на улицу и спросите любого. ТЕЛЕГРАФ нужен тому кто хочет использовать его в своём увлечении радиосвязью.Именно в своём и ничьём другом.И изучит его добровольно.А ШТАТЫ почему то всегда впереди планеты всей-молодцы что не послушались догматиков а отменили принудиловку.У нас будет то же самое- пока упёртые мешают.Только пока.Во времена расцвета телеграфа Будённый тоже доказывал что конница это всё но пришёл 41 год....Цитата:
Сообщение от skosh
Ну собственно, даже "бабушки" уже в основном признали что ограничение диапазонов для незнающих телеграф это неправильно. А большее в принципе и не требуется.
То что телеграф должен быть обязателен для получения лицензии экстра-класса, тоже думаю никто не оспаривает. Чтобы видя короткий позывной, все знали что работает профи (хотя как я понимаю, сейчас это к сожалению не всегда так).
PS: Безусловно, у CW есть немало плюсов при проведении радиосвязей, это и пробивная способность, и малая ширина полосы, и необходимый минимум аппаратуры (в идеале достаточно карманного однодиапазонного трансивера который можно взять с собой в парк например, для цифры все гораздо сложнее). Так что как вид связи, CW весьма интересен но с одной оговоркой - его изучение действительно должно быть добровольным.
Чтобы вас не терзали сомнения, попробуйте для примера подсказать реальное решение для ситуации описанной мной в посте №27. Это реальная ситуация существующая сейчас.Цитата:
Сообщение от vaay
Добавлено через 13 минут
Диапазон то есть. Вот с прохождением там нынче не очень. Может в ваших широтах получше, а я за это лето слышал там ког-нибудь всего раза три. А когда идешь с трансивером где-нибудь в глуши, то хочется связи почаще. А антеннки-то нужно вечером поставить, а утром свернуть. При этом и отдохнуть тоже хочется. А на двадцаточку-то они вдвое короче и легче. А несется все на себе. Вы часто так ходите? А если еще на севере. В тундре деревца хрен найдешь антеннку закинуть. А вот в 27м посте я ситуацию реальную описал. Что посоветуете?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 29 минут
IMHO не очень удачная аналогия. Если нет калькулятора, то знание таблици умножения в некоторой степени выручит. А вот если нет передатчика, то телеграф врядли.Цитата:
Сообщение от vaay
А если без аналогий. Давайте попробуем конкретно сформулировать. Почему человек не знающий телеграфа не может быть допущен к работе на КВ другими видами излучения, при условии, что все остальные требования он выполняет? Обоснованно ли включение знания CW в тот самый необходимый минимум? По поводу остальных требований сомнений ни у кого нет.
Смешные вы... :)
Не поленился зарегистрироваться, чтобы вставить свои 5 копеек.
Пост будет длинным, и местами резким. Сорри.
Итак. О себе - в 85-90 годах, школьником, ходил на коллективку. Учил ( но не выучил толком) телеграф. Работал в соревнованиях (SSB) - успешно. Выполнял дипломы, ловил DX-ов. Сам паял технику. Получил 2-ю категорию - телеграф сдал знаков 40, не больше, но за прочие успехи засчитали. За все время провел телеграфом 2 или 3 связи, на 160 м, со скоростью 20-30 знаков. И все. И не хотел.
Потом забросил. Переезды, учеба, семья и т.д.
Сейчас иногда тянет послушать эфир. Уже собрал один самодельный аппарат, на подходе другой. Руки, слава Богу, не из задницы, и паяльник держать умеют. Позывной получил опять - 3ю категорию, без телеграфа. (Украина) И учить не планирую. Не хочу.
Зачем? Я могу включить компьютер, и принять (и передать) телеграф с ЛЮБОЙ скоростью. 100 знаков. 1000 знаков. Сколько угодно. И не надо мне про традиции. Когда вы сдаете на права в ГАИ (или как это сейчас?) у вас требуют умение запрягать лошадь? Нет? А как же традиции? :)
Про преимущества телеграфа я в курсе. Но учить - не хочу. Не моё. А надо будет - компьютер примет. Или давайте PSK будем требовать на слух принимать?
И не согласен я считать себя радиоинвалидом. Что со мной не так? Экзамен по радиотехнике? Пожалуйста ( образование у меня не радиотехническое, кстати). Антенны, усилители - имею представление. Английский? Легко. Условия прохождения, поведение ионосферы? Да, разбираюсь по мере сил. Что еще? А много ли тех, кто с первой категорией, все это умеет? Послушайте 80-ку, да и 20-ку тоже - все про ICOM-ы... Паяльник-то когда в руках держали, радиолюбители?...
Уважаемые хэмы, посмотрите на числа в ваших графах "возраст"! С кем Вы будете работать в эфире лет через 10? 20? Все между собой? Мир изменился, и не замечать этого глупо и смешно.
Категорически против телеграфа, как ОБЯЗАТЕЛЬНОГО навыка. Кому надо - и так выучит. И категорий должно быть две - 1.все моды, все диапазоны, 100 вт. 2. все моды, все диапазоны, 1 кВт, короткий позывной. И все. А знаете, сколько стран уже отменили экзамен по телеграфу? Думаю, знаете... А то могу дать ссылку.
Готов к спору по существу, если кто желает. Прошу.
Нажать кнопочку помешало только предпоследнее предложение.Цитата:
Сообщение от UA3AFO
Добавлено через 15 минут
Ничего не мешает, но 2 позволит сушественно облегчить рюкзак в походе. Антеннки на двадцатке слегка поменьше. И SSB пятью ваттами народ почему-то слышит, что на сороковке и ниже почему-то происходит значительно реже. Почему-то RU QRP клуб телефоном круглые столы проводит именно на двадцатке. А кстати, если гейт на УКВ работает, то без телеграфа ему КВ не светит вообще. А зачем он ему? Не понятно. Все несколько утрированно конечно, но конкретно жизненную необходимость CW для 3 и 2 никто так и не обосновал.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 45 минут
Вы почему-то не хотите понять. У человека уже есть увлечение, есть цель к которой он стремится, он уже наметил пути которыми может к этой цели прийти. Один из путей его обязывают выбрать, несмотря на то, что есть путь значительно короче. (Ну, покрайней мере для него значительно) Зачем? Мне кажется, что раз это делается так настойчиво, то для этого должны быть веские основания. Они есть? Какие? Почему никто не может о них прямо и честно заявить? Пока все скатывается только к личным амбициям или к ограниченности мышления. Я полагаю, что таких оснований нет. Возможно я ошибаюсь. Если вы их знаете, огласите их наконец.Цитата:
Сообщение от skosh
Иначе в лучшем случае мы не приобретаем друзей, которые уже проявили интерес к нашему увлечению. А худший IMHO я описал в посте 27, мы лишаем людей возможности повысить уровень своей, а может и не только своей, безопасности в экстремальных условиях. Кстати результаты эксперементов с радиосвязью в подобных условиях могут сослужить хорошую службу не только им. Не для этого ли мы занимаемся нашим хобби? Исследования и эксперементы это не радиолюбительство? Что там в регламенте по этому поводу? Или радиолюбительство это толькло DXинг и тесты? Про это кстати в регламенте не нашел. Включите UI-view. Откройте карту России и/или Европы. Вы увидите нашу страну как огромное пустое пространство, в то время как Европа накрыта просто ковром из станций. Вам за Родину не обидно? Люди хотят нам помочь это исправить. Им это тоже интересно. Давайте им не дадим. Вот пусть сначала телеграф выучат. IMHO какой-то странный подход. Вы не находите?
Ну и не изучайте. Кто вас обязывает.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Пока не коснулось. Но коснется... Стыдно будет (И не дай бог еще хуже).Цитата:
Сообщение от RK3DMN
У каждого хобби есть традиция.Цитата:
Сообщение от RK3DMN
Ага, отменили. "Уж не смешите мои тапочки" (С). Чтобы воспользоваться многими диапазонами им все-равно придется изучать телеграф. Посмотрите их частотный план.Цитата:
Сообщение от igorga
УУУУУУУ. Столь мощную прорамму для всех не подскажите, чтобы в условиях шумов приняла?Цитата:
Сообщение от ex Ham
ОЙРЖУНЕМОГУПИШУПОЦТОЛОМ. А не 15м и 10м еще меньше... А уж выше и того...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Меня на 40м на 2.5 метровый штырь прекрасно слышали.
Так что аргумент вообще ни какой.
Но даже с 4ой категорией Вы не в полной мере сможите использовать то, что Вам дано без знания телеграфа.
Вообще-то, я раньше придерживался такого же мнения. Типа, кто хочет телеграф - пускай изучает. А мне и 3-ей достаточною. Но в жизни, вернее в радиолюбительстве, столкнулся с ситуацией, за которую мне уже много лет стыдно.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Человеку очень хотелось у меня поспрашивать про мою аппаратуру, но.... он был немой, вернее не немой, но перенес операцию на горле... Пришлось другим мне помогать. Вот Вам и жизненная ситуация. Стыдобище до сих пор. Даже писать стыдно.
В старых автошколах Вас будут учить еще и матчасти (блондиноки могут не беспокоится - в ГАИ не спрашивают). Зато в этих автошколах не собирают на подарки и пр., но сдают сразу и без проблем. И, по статистике, аварийность там меньше в отличии от коммерческих автошкол. Я учился на Каширке.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Ни кто не заставляет учить телеграф.
Еще раз:
Есть категории без экзамена по телеграфу. Получайте и радуйтесь. Есть участки диапазонов, где только телеграфом - останетесь без них. Есть ситуации, когда данные знания пригодяться. В чем проблемы?
Ой, на 20ку без телеграфа не пускают... Равно: Ой, в приличный клуб без смокинга не пустят или в приличный ресторан без галстука... Ой нас унижают... Ой.Ой.Ой... А где же обещенное всеобщее равноправие?
Все нормально. На дискотеку(4и3) можно и в джинсах. А вот в "клуб истинных джельтельменов"(1и2) - плиз в смокинге. Иначе это уже не клуб, а дискотека будет.
Цитата:
Сообщение от ex Ham
Цитата:
Сообщение от ex Ham
Цитата:
Сообщение от ex Ham
"Молодец! Будешь как великий Нехочуха!" (c)Цитата:
Сообщение от ex Ham
Вот только одного я не пойму. Зачем только на CW останавливаться? Давайте вообще отменим экзамены. Всем желающим - 1 квт и все диапазоны.
Снимем, как здесь говорят, все препятствия. Уберем принудиловку.
Потому что:
- радиотехника не нужна - аппаратура купленная.
- телеграф не нужен - почему - на 40 страницах Нехочухи объяснили
- радиокоды не нужны - много ли их в SSB используется
- система позывных не нужна - есть электронные логи - они подскажут
- английский не нужен - "не хочу" с иностранцами работать
- техника безопасности - не нужна - "пристегивать ремень или нет мое дело"
Потому предлагаю:
1) Экзамены отменить
2) Категорию оставить одну
3) Ввести единую плату за аренду полосы частот
4) Переименовать радиолюбителей в операторов связи
(ой... вроде бы это уже есть... и ничего предлагать не надо!)
Добавлено через 5 минут
А нам-то нам-то что это обегчит? Ему вот рюкзак. Другому особый проход нужен при разнице в длинне волны 25%... А остальным-то что с этого? То что этот с рюкзаком в радиолюбителях останется?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 8 минут
Нет такого пути. Нет. Есть законный путь. А есть путь - измения этого закона. А он куда длиннее.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Потому что что бы Вы тут не писали - это треп и он останется трепом.
Выхода всего три:
1) Объединяться и пробивать изменение регламента.
2) Ждать когда экзамен по CW сам рассосется
3) Выучить телеграф
По-моему третий путь - самый короткий - неделя - максимум - 3.
Очень познавательно:) Теперь я вкурсе про проблемы с джинсами, математикой. С "блондиноки" мне так и непонятна мысль. (Я в Каширке не учился;)
Когда нет аргументов, переходят на личности, лапезовые аналогии и адские ситуации из жизни;) ( Дико озираюсь в поисках емкости для пепла, а то случись итальянец что спросит, будет чем голову посыпать:)
У меня сложилось впечатление, что иные путают Инструкцию с клубным уставом.
Компетентные организации обязаны регулировать частотный план, а не группа в покецаных молью смокингах. Другое дело, что организациям пока не до этого.
И вместо того, чтобы привести дифференциацию категорий к международному стандарту (ориентируясь на ту же Америку), начинаются непостижимые адекватному человеку маневры.
В ХХ веке приоритет телеграфа заключался в его узкой полосе, что вполне справедливо. Были выделены участки "онли" телеграф.
Сейчас есть более перспективные "моды", и запрещать работать ими на всех
доступных диапазонах, из за того, что CW не интересует человека, это как минимум несправедливо. "Вставляет" (как иные выражаются) телеграф, попутного ветра под хвостовик, есть для него участок, куда SSB вход заказан.
А вот мощность надо регулировать обязательно, что бы не опытный, не нанес вреда себе и окружающим. А как это контролировать, это уже другая история.
+1Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вот у нас тут за 60-й парелелью частенько так бывает.
Придёшь вечерком с работы, включишь трансивер, побродишь по 40-ке, а там- тишинааа... Не в том смысле, что тишина, аж уши ломит, а корреспондентотв не слышно. Толи прохода нет, толи соседская жужжалка всех перекрывает. А спустишься в телеграфный участок, там спокойненько себе народ пиликает. И позывные далеко не местные. Даже не смотря на шумы проползает сигнал для вполне уверенного восприятия ушами.
Знал бы телеграф, тоже бы поработал. А так только облизываться остаётся.
Вот и решил заняться изучением. Не для экзамена, а для себя.
Наверно в более европейских и южных районах на всех диапазонах постоянная каша из корреспондентов стоит в телефоне, вот народ и зажрался, а у нас телеграф очень даже к стати.
Резюме: телеграф помогает
- сэкономить на крутой антенне;
- сэкономить на мощности;
- сэкономить своё время и нервы.
- заполучить DX которого в телефоне вряд-ли бы когда взял со своим сетапом.
Пока я вижу только одни плюсы, которые наиболее актуальны какраз для начинающих.
Странно, но у меня такое же впечатление. Поболтаем тут на форуме и сразу всех на 20-ку без телеграфа пустят.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 1 минуту
Особенности прохождения на КВ таковы, что играет роль не только мощность, но и диапазон. И немалую.Цитата:
Сообщение от Saeufer
И вся эта словесная ахинея льётся беспрерывным потоком ради одной цели-защита частотного ресурса.Все эти слова про традиции. про мастерство ..повышение квалификаций . элитарность .обучению и воспитанию подрастающего поколения приберегите для руководителей предприятий и прочих оных у которых вы будете выпрашивать деньги для радиолюбительских целей.многие это прошли давно.Вы просто защищаете диапазон где вам легче и ПОКА просторно.Другого объяснения вашим словам нет.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Цитата:
Сообщение от RN4HGH
Странно как то, но 99,99...% людей считают основным языком общения русский, английский, испанский и т.д. и т.п. языки. Науке вероятно неизвестно ни одного младенца начинающего общаться с помощью телеграфа вместо нормального ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО языка:grin:
Добавлено через 3 минуты
Безусловно только на добровольной основе, ибо банальное принуждений, как правило, дает обратный результат.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Вот вам пример -что человек САМ для СЕБЯ захотел выучить.Вопрос то и стоит о добровольности.Цитата:
Сообщение от UA9JDD
льется во имя Ее Высочества Лень и Ее Сиятельства Упертость.Цитата:
Сообщение от igorga
Лень причем не только освоить телеграф - лень даже принять действенные меры по отмене "запретов".
Вместо этого наивные попытки убедить Радиолюбителей, что они Сами, Должны на блюдечке с голубой каемочкой преподнести Нехочухам дополнительные диапазоны.
А разве знание телеграфа когда-нибудь становилось камнем преткновения для тех, кто действительно работает в эфире?Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Во всех комиссиях сидят радиолюбители, которые отлично знают, кто работает в эфире, кто не особо работает в эфире, но любит попаять (конструктор) и категорию им повышают без всяких проблем.
Про знание телеграфа вспоминают только тогда, когда приходит некто, имеющий категорию, но которого или никто никогда не слышал, и не видел, или успевший всех настроить против себя не по детски... Вот тут ему и ставят шлагбаум...: "А сейчас, дорогой товарищ оператор, проверим, в соответствии с Инструкцией..., как Вы умеете принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью ХХ знаков в минуту!"
Формально комиссия права: не знаешь телеграфа - недостаточно квалификации для эксплуатации любительской радиостанции II (I) категории.
А разводить флейм по данному поводу бессмысленно - вы же не разводите флейм перед тем как ехать за 70км/час под знак 60? И не собираете, когда при этом "влетели", консилиум, чтобы доказать гаишнику, что и за рулём Вы не первый год и машина у Вас ездит за сотню да и вообще, в Европе и Америке есть уже автобаны, где есть только ограничение нижней скорости!
Есть Правила - соблюдай, не хочешь соблюдать - ... (находи общий язык).
Должно быть знание телеграфа необходимым для определения квалификации на категорию или не должно - это будет так, как прописано в квалификационных требованиях в Инструкции... (Регламенте...). А для этого нужен не флейм по частной теме, а сформулированный и внятно обоснованный пункт в проект Регламента.
И не надо спекулировать словом ДОБРОВОЛЬНЫЙ.
Вы добровольно пришли в любительское радио - извольте жить по его законам. Или можете так же добровольно сдать разрешение и купить СВ лицензию.
Кто-то писал про Инструкцию и клуб.
Когда-то давно, увлеченные радио люди создали клуб. Чтобы можно было вместе заниматься любимым делом. И эти люди сумели доказать государству то, что они отличаются от профессиональных структур связи. И получить от государства полосы частот (немалые) за символическую плату. И этот клуб согласовал с государством признаки, по которым члены этого клуба отличаются от тех, кто оказывает услуги связи, а так же от радиохулиганов и пр. Знание телеграфа - стало одним из таких признаков. А категорийность была введена, чтобы подтвердить серьезность намерений. Чтобы было видно, что человек растет и развивается.
В эпоху всеобщей либерализации задумались над вопросом - как дать возможность обычным гражданам пользоваться беспроводной связью без выплаты огромных сумм и сбора объемного пакета документов. И при этом не открыть лазейку для коммерсантов от связи. Тогда разрешили гражданскую связь.
А набор требований к членам клуба - радиолюбителям сохранился. Планка немножко снизилась - потому что поглупел народ. Обленился. А еще потому что перестали люди по 40 часов в неделю работать.
И наказывать за нарушения стали гораздо реже. И появились на ham-диапазонах Хамы.
Так вот. Есть клуб. Он не закрытый, но имеет некий "обряд посвящения" для новичков. Имеет он и степени посвящения (масоны!!!!!). Он признан государствами в том виде, в котором есть. И он таковым останется.
При этом Нехочухи, Хамы, Лентяи, Телефонные DX-мены - вольны объединяться в свои клубы, получать признание государства, вырабатывать требования и нормы и жить по ним.
Добавлено через 50 секунд
+1Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Издеваетесь. И это отменить... Анархоизм... Категории еще какие-то. Одно оставить: радио"любитель". ;) (от слова "любить".)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Мы РАДИОЛЮБИТЕЛИ, а не пользователи. Даешь БЕСПЛАТНЫЙ ЭФИР!!!! ;)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Это так с нас еще и НДС и и пр. брать будут... Издеваетесь? ;)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
А всему виной жуткая избалованность. Я еще пойму моего "мелкого", когда тот дрыгает руками, ногами и орет типа "Хочу на ручки... Возмите меня на ручки... Хочу соску... Хочуу... ", а тут уже вроде взрослые и разумные, а все также: " Хочу на 20ку, Нехочу телеграф... Хочу первую..."Цитата:
Сообщение от RA4HRA
А у меня сложилось впечатление что кто-то "в Тулу со своим самоваром приехал".Цитата:
Сообщение от Saeufer
А органы и занимаются своим делом.
Хотите заниматься радио - занимайтесь. Хотите придти в "клуб" - приходите, но примите правила, принятые в этом "клубе".
Пример(хотя для Вас примеры...):
Вы можите искренне верить в БОГА, но, придя в православную церковь, Вам ни кто не даст кричать там "Аллилуя" и хлопать в ладоши под РЕП. Зато в типа "Новой" церкви Вас примут как "родного".
Или.
Вы можите очень любить классическую музыку. Придя в клуб любителей классической музыки, где принят костюм "Смокинг", в джинсах, сшитых аж у пяток, в бейсболкой поперек головы, и огромным магнитофоном на плече, из которого "несется" неизданный Бах или Бетховен, а в руке банка пива. Вас просто не пустят в этот клуб, как бы Вы не доказывали свою любовь. Придя в клюб, где нет требований к костюму - плиз, добро пожаловать.
Тут тоже самое. Есть 3ья и 4ая категории для тех кто не хочет телеграфа. Считайте что 1ая и 2ая это элитный клуб и записаться туда можно только выполнив определенные требования.
Ну так и я выучил. Добровольно. Но не кричу же на каждом углу: "-Хочу Первую. Дайте мне Первую... Хочу киловатт... Хочу на 20ку!!!"Цитата:
Сообщение от igorga
У меня 3ья, мне достаточно на все пока. Нужно буде выше - пойду и выполню требования ко второй.
Издеваюсь :)Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Да что ж Вы все с 27 постом заладили? Отвечу по существу. Как это понимаю я. Похоже, Вы путаете любительскую связь, предназначенную для экспериментальных целей изначально, с бытовой связью (или аварийной, если хотите), которая нужна в походе. Заметьте, в том посте Вы говорите даже не о себе, а о своих друзьях, которые НИКАКИМ духом не связаны с радиолюбительством изначально. Но это неправильно! Для чего нужна эта связь Вашим друзьям в походе и о чем они хотят разговаривать на диапазонах? Поясните, пожалуйста. Для общения в походе между собой? Для вызова аварийных служб? Как мне кажется, для таких случаев и предназначен CB диапазон. Да еще и LPD бэнд. Есть там постоянное прохождение или нет - это уже не проблема радиолюбителей. Если это серьезный клуб велосипедистов, пишите бумаги в инспекцию, получайте разрешения и покупайте радиостанции под те частоты, которые специально Вам выделят. А не затаскивайте на диапазон случайных людей.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Согласен, выглядит нелогично, но не я это придумывал. Может быть задумано как стимул для дальнейшего развития, - хочешь больше КВ, так либо учи телеграф, либо сдавай на "G". Но выбор оставлен.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Можно сказать ЗЫ:
Что-то я ни когда еще не слышал темы, от 2 категории, что ее притесняют и недают работать на 30м. А вот от 4ой и 3ей постоянно слышу, что не "пущають" на 20ку без телеграфа. Хотя 2ая телеграф знает.
Неправда. Достаточно всего лишь сдать еще один теоретический экзамен на категорию "General", и все диапазоны (правда, основные не-WARC - без DX-участков) и полтора киловатта вашиЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
.
Я об этом говорил в самом начале - ну не хотят лентяи это понимать. Они просто хотят сами перед собой оправдать свою лень и мечтают о светлом будущем. пусть мечтаю.Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Так вот и не хотят сдавать. :) Говорят дайте сразу.Цитата:
Сообщение от N1WQ
Причем Вы же знаете что в Америке 5 категорий, а у нас 4, а фактически 3. Тем более что 4 и 3 вообще без экзаменов.
А еще у нас нет 6ти и 60ти метров. Да и ещ многих. Тем более что все равно телеграф у Вас на первом месте.
Да и с европой телефоном не получится на 80 и 40м. http://www.arrl.org/FandES/field/reg.../allocate.html
Тем более, что тут уже по принципу: " Дали палец, а пытаются откусить всю руку."
Вам, как любителю APRS, задам вопрос (я уже говорил об этом) - почему на радиолюбительском форуме есть ЗАКРЫТАЯ ветка об APRS? Я что, не имею права там написать ничего? Я зарегистрированный пользователь на форуме и хотел бы при наличии желания чего-нибудь там черкануть. Тем более я в теме вопроса. Но почему эта ветка закрыта? Я хочу, что бы ее открыли для всех ребят, тем более молодых. Пусть приобщаются. Решите, пожалуйста, этот вопрос в своем закрытом коллективе. А то Вы ратуете за всеобщую доступность хобби, а сами закрылись замками. Каково, а?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Это называется - за деревьями не видеть леса. Или для Вас единственный критерий квалификации радиолюбителя - телеграф. Если это так, то очень узко видите мир.:swoon:Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вот у меня как то язык не поворачивается обвинить в лени человека в совершенстве знающего несколько иностранных языков, отлично разбирающегося в электронике и радиотехнике, могущий "вытащить DX чуть ли не из под шума только потому, что он слабо знает телеграф.
Не скажу за всю Одессу, но тем с кем я общаюсь, как и мне, категории не интересны, так же как и устав клуба.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Клуб который когда то получил у государства (компетентных органов) частоты,
в известное время деградировал ( я имею в виду территорию СССР), и неуспев возродиться, старается воспользоваться ситуацией и подменить собой государство в вопросах Инструкции.
Действия по приведению Инструкции в соответствие мировым стандартам, упирается в яростный маразм тех, кто мнит себя последней инстанцией в "клубе".
Но работа ведется, процессы запущены;)
Я же выражу пожелание своё и тех кто согласен со мной:
В клубе разрешено: принимать любой устав, назначать приближенных к богу, создавать регалии, выдумывать традиции, устраивать соревнования по литрболу, а так же невменяймой риторике и т.д.
Инструкция ((лат. instructio --наставление) 1) нормативный акт, издаваемый министерствами, ведомствами и другими органами государственного управления в пределах их компетенции на основании законов, указов, постановлений и распоряжений Президента, Правительства. И. подлежит обязательной регистрации в Министерстве юстиции Российской Федерации, после которой считается вступившей в силу; 2) совокупность правил осуществления определенных видов деятельности. И. призваны доводить до исполнителей информацию и распоряжения о том, как они должны действовать в тех или иных, в том числе «нештатных», ситуациях ) обязана соответствовать мировому стандарту и не зависеть от сиюминутных капризов самозванцев.
Регламент новый еще не принят.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А по старой инструкции и для 3-й надо телеграф. Учите матчасть.
Как все запущено...Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Так о том и разговор ... с начальными категориями из за несовпадения частотных планов затруднена работа с рядом регионов (телефонные участки). А с более высокой категорией можно работать с этими регионами.... НО! Зачем мне тогда сдавать телеграф? Чушь - хочешь полноценно работать телефоном - сдай телеграф Ситуация забавная - 4и 3 категории не сдают телеграф, но вынуждены им работать для проведения связи в отведенных диапазонах , 2и3 категории сдают телеграф. но получают диапазоны где им можно не работать .... Может в консерватории чтото изменить?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
+1Цитата:
Сообщение от RV9LR
Можно с тем же успехом обвинить человека, затворившегося ТОЛЬКО в телеграфных участках в лени и ущербности, раз он не хочет учить английский, не хочет попробовать (просто попробовать) цифру и т.д.
Истина - все равно посередине, хочется ортодоксам с той или иной стороны или не хочется.
Евгений, допустим, заполним мы карту количеством. А качество где? У подавляющего большинства сторонников упрощения, нет стремления к совершенствованию. И почему Вы думаете, что оно появится? Если, все-таки, произойдет такое упрощение (чур меня!), попомните мои слова: начнутся разговоры о том, что надо бы ограничение по мощности отменить. Хотя не так активно, как сейчас идут разговоры про CW. Просто потому, что эти ограничения соблюдаться не будут! А именно этого, мне, например, очень не хочется. Вот тогда точно будет за Родину обидно. Одно дело, когда PA включается для работы в Contest-ах и если нужно дозваться редкого DX. И совсем другое - когда на 20 м появятся такие разговоры:Цитата:
Сообщение от RA1AIT
- Петрович, что-то я тебя сегодня слабо принимаю. Вчера было +40, а сегодня только +25?
- Так я сейчас без усилителя
- Ну так включи, не позорься!
...
- Слабый сигнал, не хочу наушники одевать. Добавьте мощность.
...
- А у меня всегда аттенюатор включен. С ним диапазон чище.
Разумеется, все диалоги не придуманы. Любой может привести десятки примеров. Вы этого хотите на двадцатке?
[quote=skosh;221267]Разумеется, все диалоги не придуманы. Любой может привести десятки примеров. Вы этого хотите на двадцатке?
Вот это и удивляет больше всего, еще не случилось, но по умолчанию все мерзавцы:(
А вы что там таких разговоров не слышали?
Интересная логика - хам выучивший телеграф перестает быть хамом..... знание телеграфа придает культуры? Сомневаюсь... Послушайте что происходит на телеграфных участках. в цифре.... культура так и прет ...независимо от знаний и категорий
А Вы хотите, чтоб было, как всегда в России - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"?Цитата:
Сообщение от Saeufer
Слышал, но не так много. Еще раз повторю - все зависит от желания самосовершенствоваться. Человек, поставивший перед собой цель - придет к ней. Получивший все готовое - хамом и останется. Двадцатка его не дисциплинирует.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Не критерий квалификации. А требование Инструкции. Освой 60 знаков в минуту. Получи 1 категорию. И работай киловаттом SSB и PSK. Никто слова не скажет.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Не хочешь - соответственно не осваивай, не получай, работай там где разрешено тем что нравится. Добровольно.
Почему появятся - уже есть и немало. И телеграфные барьеры помогли ???Цитата:
Сообщение от skosh
Так в чем же тогда вопрос.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Вот именно! :) :)Цитата:
Сообщение от Saeufer
Тогда зачем Вы ведете дискуссию в этой ветке? здесь это не решается. Уже не раз четко было сказано - на данный момент знание CW обязательно. Кому еще это непонятно? Лично я в этой ветке пытаюсь объяснить, что не надо тут плакаться, потому как есть инструкция, и, как правильно заметил RA4HRA, самый короткий и законный путь получения "вожделенной" 20-ки на сегодня - это выучить телеграф. Но каждый выбирает свой путь сам. хотите дольше добиваться цели - пожалуйста. Только не плачьте об этом на форуме. Большинству это не интересно. Просто добивайтесь своей цели своим путем.Цитата:
Сообщение от Saeufer
а) Купи мобильникЦитата:
Сообщение от rn3dbq
б) Купи СВ
в) Подключись к Интернет и поставь аську
ну и т.п.
Кто ж вас так запугал?Цитата:
Сообщение от skosh
Нет не дисциплинирует....Как и стремление к совершенствованию.Цитата:
Сообщение от skosh
А вы никогда не задумывались над тезисом "если нельзя, но очень хочется - то можно"?
Нужна категория, но нет желания учить телеграф - решаемо (и примеры повсеместно). Нельзя на диапазон, но хочется - да никто не контролирует, работай....Мощи прибавить - да святое ...... Может все же в консерватории что то пора менять?
Включат в Инструкцию - придется учить.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А попробовать цифру - "Не делайте из еды культа". (с) Пробовал. Ничего сверхсложного там нет. Кусок провода, схема на 1 транзисторе и софт.
Добавлено через 3 минуты
Правильно. Если нельзя бить по голове и отнимать мобильник, а гопники так делают - может разрешить на фиг?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Понятно что требование Инструкции ( кажется все таки 90 знаков/мин).Цитата:
Сообщение от RA4HRA
:russian_roulette:
Только люди хотят разобралься почему основным критерием стало знание телеграфа.:swoon:
Демагогия. Или, как говорили в середине прошлого века - провокация. Давайте дельное предложение, как поменять, чтоб соблюдались требования.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Однако революционная ситуация.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Верхи не могут контролировать, низы не хотят выполнять.
Нужна связь телеграфом - "Не делайте из еды культа". (с) Пробовал. Ничего сверхсложного там нет. Кусок провода, схема на 1 транзисторе и софт.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
При этом для 80 более высокая категория должна быть у них, а у нас может быть и 3ья. :) А для 40 вообще ни как. :) Это из-за них.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
На 160м для 1,2,3 мощность одинакова, но ни кто из 1 и 2 не жалуется.
Только "консерватория" в голове.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Еще раз: Ни разу не слышал от 2ой категории об ущемления в использовании 30м.
Хочешь просто болтать с друзьями или для других личных целей - 4 ая.
Хочешь "на весь мир" ради удовольствия и собственного интереса - 3ья.
Хочешь более серьезное - выше, но с определенными требованиями.
Вначале отменим телеграф. Потом категории.... Потом получим типа СВ или 70см уже везде... :(
На 10ку посмотрите. Пропал контоль - пропал диапазон.
Про вропейскую часть России.
Кто последний раз и когда работал в ЧМе на 10ке? А ведь дали. Работай-нехочу. Нет ни кого. Крайне редко. В основном иностранцы. (Ну Украина крайне редко.) Россиян вообще ни разу не слышал (такси не в счет). Все местные где? Ага, правильно: или 2м, или 70см.
15 метров - тоже самое (только даже такси нет). Ну если только не контесты идут, да и то 1 и 2 категории.
40м - Кроме контестов, днем свободно, вечером вся Европа. С направленными антеннами можно и "Дальневосточную" и Америку.
ЗЫ
Переведем на авто:
Хочешь прицепом несколько тонн - сдавай на "Е". Только сдавать будешь не по вопросам ПДД для "В" и не на легковушке. Тут тоже самое: Хочешь большего -сдавай больше вопросов и требований. Хочешь автобус - сдавай на "В".
А тут как раз: у мне "В" (А), а хочу без экзаменов уже все остальное или по правилам и сдавать на легковушке (мотоцикле).
Ортодоксальная ситуация.
ИМХО, для получении в Америке Amateur Extra или Advanced тоже не сдавать телеграф?
Не существенно. Если освоил 15 "парижей", до 20-ти догнать нетрудно.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Добавлено через 2 минуты
И на экзамен с софтом:)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вопрос в том, что не важно как будет обзываться статус категории, разряда и т.п.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Хоть G, хоть 5-й пусть зовется.
Необходим доступ ко всем выделенным государством частотам, в определенных видами модуляции участках с определенной мощностью. Т.е. владеешь определенной модуляцией, имеешь определеный участок диапазона.
А рассказывать здесь о таком варианте нужно для того, чтобы люди способные мыслить, задумались о несоответсвии существющей дифференциации категорий, требованиям реального времени.
Не находите, что слишком мрачно.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Есть другой пример. На 21 МГц когда то разрешалось работать только 1 категории, сейчас всем, что какой катаклизм наступил???
По 28 Мгц причина совершенно в другом - масса CВ радиостанций с расширенной сеткой и полное нежелание компетентных органов запретить их ввоз и эксплуатацию. Так что не валите с больной головы на здоровую.
Странно это слышать от Вас... Учитывая недавний диалог. ;)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вот Вы то и запугали. :)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Правильно. П.2.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Это не основной кретерия, а часть этого кретерия.Цитата:
Сообщение от RV9LR
ЗЫ
"Общество, в которой нет цветовой дифференциации штанов - неполноценно"(С)
Примерно 99,99%Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлю еще в эту тему...Цитата:
Сообщение от Saeufer
http://forum.qrz.ru/thread19941.html
Меня сильно печалит, что это стало лозунгом "клуба".Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Да неплохо было бы 2 категории - желтые штаны, 1 категории - малиновые и ку два раза.:grin:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Ну попробуйте написать этот самый софт :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Сделайте декодер хотя бы для RTTY, "уложите" его в 8Кбайт кода на микроконтроллере, да ещё не забудьте оставить ресурсы для работы с ЖК-экраном и кнопками.
А то телеграф, телеграф... Как совершенно правильно говорилось, в армии ему учат любого, вопрос лишь целесообразности.
Я удостоился поиска по нику форума, я польщен :) Что еще нашли?Цитата:
Сообщение от skosh
Если это был намек на подготовку к нарушениям Инструкции, то мелко я заявил ;)
Надо было ГУ-35 интересоваться (rofl)
Посмотрите регламент радиосвязи, статья S25.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Пункт S25.5 § 3 даёт исчерпывающий ответ.Цитата:
МЕЖДУНАРОДНЫЙ СОЮЗ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ
РЕГЛАМЕНТ РАДИОСВЯЗИ
РРS25
СТАТЬЯ S25
Любительские службы
Раздел I - Любительская служба
S25.1 § 1 Радиосвязь между любительскими станциями разных стран запрещается, если администрация одной из этих стран заявила, что она возражает против такой радиосвязи.
S25.2 § 2 1) Если передачи между любительскими станциями разных стран разрешаются, то они должны производиться открытым текстом и ограничиваться сообщениями технического характера, относящимися к опытам, и замечаниями личного характера, передача которых через службу общественной электросвязи, вследствие их небольшой важности, не оправдывается.
S25.3 2) Категорически запрещается пользоваться любительскими станциями для передачи международных сообщений от имени третьих лиц.
S25.4 3) Вышеуказанные положения могут быть изменены по специальным соглашениям между администрациями заинтересованных стран.
S25.5 § 3 1) Любое лицо, желающее получить лицензию на использование аппаратуры любительской станции, должно доказать, что оно способно правильно передавать вручную и правильно принимать на слух тексты сигналами кода Морзе. Однако соответствующие администрации могут не требовать выполнения этого условия в отношении станций, использующих исключительно частоты выше 30 МГц.
S25.6 2) Администрации должны принимать меры, которые они считают необходимыми, для проверки технической и эксплуатационной квалификации любого лица, желающего использовать аппаратуру любительской станции.
S25.7 § 4 Максимальная мощность любительских станций устанавливается заинтересованными администрациями с учетом технической квалификации операторов и условий, при которых эти станции должны работать.
S25.8 § 5 1) Все общие правила, определенные в Уставе, Конвенции и в настоящем Регламенте, применимы к любительским станциям. В частности, частота излучаемых сигналов должна быть настолько стабильной и настолько свободной от побочных излучений, насколько позволяет состояние технического развития таких станций.
S25.9 2) Во время своих передач любительские станции должны через короткие промежутки времени передавать свой позывной сигнал.
Раздел II - Любительская спутниковая служба
S25.10 § 6 Положения Раздела I настоящей Статьи должны, если они уместны, в равной мере применяться к любительской спутниковой службе.
S25.10 § 7 Космические станции любительской спутниковой службы, работающие в полосах частот, используемых совместно с другими службами, должны оснащаться соответствующими устройствами для управлениями излучениями на случай, если в соответствии с процедурой, изложенной в Статье S15, появляются сообщения о вредных помехах. Администрации, разрешающие использование таких космических станций, должны информировать Бюро и гарантировать, что перед запуском космической станции будет установлено достаточное количество земных станций управления, для того чтобы разрешающая администрация могла устранить любые вредные помехи, о которых может быть сообщено (см. п. S22.1).
Женева, 1998 год
Извините, скан вставить не удалось.
Понадеялись на совесть, а ее нет. Значит будет иное. С больной на здоровую ни кто не валит.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Вот про это я и говорю: "Дали палец, а пытаются откусит всю руку".Цитата:
Сообщение от RV9LR
Такой лозунг везде и по всюду. Не только в радиолюбительсве. Без этого просто банальная анархия будет.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Естесссно:)Цитата:
Сообщение от Saeufer
А мелко или не мелко, не важно. Главное ясен путь:)
И что сия статья гласит?Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Завидую людям которым всё ясно;)Цитата:
Сообщение от skosh
И еще, следуя Инструкции Эхолинк это нарушение.
И еще один повод для истерики о нарушении традиций;)
Повторюсь.Вот моё видение темы.
1. Отменить 4,3,2,1 категории ввеси категорию "экстра класса"
2. Отменить требования по знанию телеграфа
3. Разрешить работу на всех любиткельских диапазонах.
4. мощность до 200 Ватт.
5. Для категории "экстра класса" обязательное владение телеграфом порядка сотни знаков,разговорный английский,Ну и экзамен по физике плюс знание и толкование схемотехники.Источники питания, Согласующие устройства,усилители мощности, требования можно расширить.Дипломы итд.
Вот для серьёзных операторов и среднюю мощность в 1 квт.:superman2:
Вот что не подлежит сомнению так это как раз то что CW это фундаментальный вид связи и он первичен,остальное вторично.Это спокойно прописывается в основопологающих документах.Снятие ограничений по знанию телеграфа,может привести к росту его популярности.Об это наверное ни кто не задумывался.
Человеку главное самому заинтересоваться без принуждения и тогда его заставлять не нужно.
А для сторонников не пущать,на них давно положили большой и толстый ...
Когда отсутствует контроль все сплошь и рядом нарушают инструкцию,получают не законно 1-2 категории и качают мощу до дури, но чаще всего греют атмосферу и валят эфир помехами.Не уважение на всех диапазонах присутствует,хрюканьке,тональники ругань итд.
Прежде чем кичиться с CW нужно навести порядок в своём радиолюбительском доме.
Давно уже есть паралельное КВ: 2,5 мГц АМ, 2920 SSB,3-3,2 мГц Ам. 6.6 мГц SSB. 10460 SSB.
И в этом КВ нет категорий.
Вот куда ведёт политика бесполезных ограничений.
Цитата:
Сообщение от EW4DX
А может кто нибудь объяснить, почему диапазон 20м закрыт от новичков? Как объясняется этот запрет? Ну то есть мотивы такого решения. Какие последствия будут, если это правило будет нарушено? И для кого? Я понимаю, нельзя разрешать новичку киловатт. Может оказаться опасным. И для самого и для окружающих, не говоря уже об окружающей аппаратуре. Так что связь между разрешенной мощностью и опытом понятна. А вот где связь между опытом и каким-то отдельным запрещенным диапазоном?
Igogra пишет
Фраза убийственная ....Цитата:
.Только пока.Во времена расцвета телеграфа Будённый тоже доказывал что конница это всё но пришёл 41 год....
Лыко-мочало!:):):):)Цитата:
Сообщение от rk3akz
Чем занимаются гос службы ,курирующие нас-радиолюбителей ? И какие инструкции они разработали ? Непонятный набор бумаг и документов ....Вместо одной -теперь куча .....Меня зачислии в нелегальные станции
Цитата из речи госслужащего на отчетно выборном собрании р/л г. С-ПБ
Все есть на руках ....но тем не менееЦитата:
КОНТРОЛЬ: на круглом столе в 9-12 часов 15 и 22 ноября 3600, 3625, 3629 кГц работали без наличия разрешительных документов RX1AG, RX1AC, UA1CCH, RA1ADY (последний позывной умершего радиолюбителя). Сообщайте нам о людях, которых нет с нами
За выходные тема розраслась.
Даже и не ожидал.
Изначально поднимался вопрос о категории без телеграфа.
Человеком ( людьми) которые очень хотят 1 категорию .
Уважаемые.
Если ВАМ дейстительно нужна категория , вам подсказали как это сделать.
Не дожидаясь изменений , поправок и новых правил.
Сдесь и сейчас.( т.е. за реально обозримое время).
Это если категория нужна.
За выходные можно было выучить все буквы. Даже тугому на уши человеку.
Если вам хочется трепать языком на форуме - удачи.
Только в эфире вы от этого больше работать не станете,
И самый большой результат от этого - занятое место на винчестере сервера.
Но только сразу и пишите :
" я хочю поговорить об этом , но я не хочю первую категорию. "
Удачи.
Вы все знаете ....Хочу работать с китайцами на их языке ТЛГ .Поскажите ,где можно выучить это дело ?Цитата:
За выходные можно было выучить все буквы
А зачем? Нет, конечно, если есть желание сделать что-то оригинальное, и есть соответствующие возможности. Короче, если есть интерес заниматься именно этим, то ни каких проблем. А если есть желание этим пользоваться, то все доступно, и софт в том числе. И не только для микроконтроллеров. Можно найти почти под любую имеющуюся в наличии на данный конкретный момент технику. У мнея, например все на EEE-pc нормально работает. Микроконтроллеры не использую пока, хотя мысли есть. Кое что есть желание сделать в габаритах поменьше.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
ХМ, а куда остальных?Цитата:
Сообщение от PERESVET
ПОЗОР _ МЕНЯ ОГРАНИЧИВАЮТ!!!!!!!!!!!! АААААААААА!!!!!!!!!!! ;)Цитата:
Сообщение от PERESVET
ПОЗОР _ МЕНЯ ОГРАНИЧИВАЮТ!!!!!!!!!!!! АААААААААА!!!!!!!!!!! ;)Цитата:
Сообщение от PERESVET
ВОТ ОНИ РАБОТАЮ :
Цитата:
Сообщение от PERESVET
А если я знаю в совершенстве немецкий и францезский? ПОЗОР _ МЕНЯ ОГРАНИЧИВАЮТ!!!!!!!!!!!! АААААААААА!!!!!!!!!!! ;)Цитата:
Сообщение от PERESVET
Популярность не зависит от вторичных ограничений. Отмена сдачи экзамена или его ужесточения в ГАИ не приведет к росту или снижению продаж(владельцев) автомобилей. К росту продаж приведет только наличие сервиса и легкодоступности авто. Можно отменить экзамен в ГАИ(да и вообще ПДД), но поднять цены на самый дешевый авто до 100 000 000 у.е. при отсутствии поднятия зарплаты(снижения проц. по кредитам)... Вряд ли это вызовет ажиотаж покупок.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Так что отмена телеграфа не приведет к увеличению числа радиолюбителей, просто банально приведет к огромному числу неквалифицированных радиолюбителей. Вспомните, что творилась на СВ... До стрельбы доходило...
Вот так и скажите: Вообще все отмнить. Все частоты свободны - занимай на вкус.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Мешают вешалки - умощнимся.
Объявление о продаже:
Цитата:
- И м е ю для реализации хороший КВ-трансивер с усилителем мощности. Технические данные:
возможность сесть на частоту, наехать на голову,
проплыть от 1,5 до 60 МГц.
Цитата:
- П р и н и м а ю т с я з а я в к и желающих сработать через "RACluster" с любым DX-ом, на любом диапазоне, любым видом работы и в удобное для вас время. Звоните: +00 73-88-99. Для предварительных заявок - PSE SASE + 2 USD. Отправка QSL гарантируется.
На их противников тоже. ;)Цитата:
Сообщение от PERESVET
КХЕ-КХЕ....Цитата:
Сообщение от RX1AG
Вроде автора и вторая устраивала. Хотя и на первую он конечно тоже замахнулся, думаю так, на всякий случай. IMHO с первой конечно перебор, а по поводу второй думаю, что это в современных условиях вполне логично. Думаю, что если желание, например, работать на двадцатке, в конечном итоге пересилит нежелание делать ненужную и не интересную (в данном конкретном случае) работу, то он таки выучит. Вопрос в другом. Кому и для чего жизненно необходимо это насилие над этим человеком? Я понимаю так, что многие просто испытывают от этого удовольствие. А поскольку подобные эмоции в приличном обществе не приветствуются, то заявить об этом прямо стесняются. Для оправдания своей позиции пытаются найти другие причины, а их нет. Или что-то не так? Поправьте меня.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Позывной Ваш-PERESVET, тоже из того КВ?Цитата:
Сообщение от PERESVET
В том-то и дело, тут кому что более интересно. Я лишь хочу сказать что при наличии интереса и желания, цифровые виды связи это ничуть не меньший простор для творчества. И как некоторые пишут, что цифровые виды связи это "не сложнее одного транзистора", это совсем не так.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Хотя ту же морзянку я например без проблем принимаю программой CW Skimmer и несколько не парюсь по этому поводу - работает и ладно. Более того, она может параллельно принимать сразу нескольких операторов, что вряд ли сделает человек.
Может ли хоть один человек параллельно принимать вот так?
:)
Так что действительно, нельзя объять необъятное...
И на кой это нормальному человеку, объясните?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Матрица-какая-то, но я не Нео:-))))
Так а ответа то нет.Цитата:
Сообщение от skosh
Читая ответы сразу вспоминается:
на вопрос "Чем лучше-то? был ответ "чем другие"
ХАХАХАХА... Эту тему развили продавцы техники. Надеются на увеличение роста продаж. Рост продаж увеличился с отменой разрешений на покупку-постройку. Вот и пытаются "последний" барьер уничтожить. Хотя как раз он то тут не при чем.
Нет, господа коммерсанты! Тут рост продаж уже только снижением цен!
Какая бы свобода не была, но ни кто не купит, к примеру Yaesu VL-1000 или еще что-то, за такую цену!!!
Так что снижайте цены!!!
ЗЫ
А вдруг это правда.... ;(Цитата:
Сообщение от RA9MX
Никто здесь перед вами не плачется - вам вежливо пытаются объяснить простые вещи.Даже то что вы так разговариваете --во времена изданий этих инструкций держали бы свой язык в другом месте .Старшее поколение это чётко помнит.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Чтобы это обосновать, нужно назвать убедительную причину, почему без этого, ну никак невозможно. Пока ни у кого не получилось. Попробуйте вы.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Удовольствие испытывают , работая в эфире.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Неудовольствие испытывают - наблюдая бардак при работе в эфире.
Знание телеграфа - это минимальный ( и очень простой) искусственный барьер.
Нужен он для того что бы человек "доказал" то , что категория ему нужна.
Если у человека не будет знаний CW но будут другие ДЕЛА показывающие , что он HAM-
например :
- страны,
- конструкции ,
- антенны,
- активность в тестах ,
- дела по популяризации нашего хобби.
То однозначно , что человек категорию получит.
Кто сидит в комиссии ? Радиолюбители в основном.
Речь не идет о CW как таковом. Если человек удовлетворяет этим ( или подобным ) требованиям , если у него есть заслуги (ДЕЛА) ,значит у него есть ЗНАНИЯ.
Человек будет ценить эфир - наш общий дом.
(для кого это действительно дом).
Если этого не сделать , эфир превратится в то же , что мы наблюдаем на форумах .
Категория - не самоцель.
Категория - следствие.
Никакого насилия, как вы говорите и близко нет.
Кому запрещают заниматся радио - строить ANT,и т.д. ?
Я вас уверяю , если человек хочет - он получит.
И каждый будет рад помочь и поспособствовать человеку в занятии радио.
В комиссии обычно опытные р\л , которые рады молодым людям и всем, кто занимается и болеет радио , как они.
Поэтому я с вами не согласен.
Естественно , возможно есть комисии , где процветает "дедовщина".
Которая будет придиратся к активным DX -менам\контестменам\конструкторам
на предмет скоростной телаграфии.
Но самое простое, универсальное средство , и быстрое - выучить CW.
Если категория нужна , человек это сделает , даже если он просто ненавидит CW !
Кто хочет - ищет возможность , кто не хочет - ищет причину.
Ничего не путаю. Люди как раз и готовы эксперементировать, и я, например, готов им в этом помогать. И кстати тоже хочу, чтобы они никому не создали проблем на диапазонах. А какие частоты запрашивать? Вы можете с уверенностью сказать? Какой вариант будет лучше, двадцатка или сороковка? Есть идея для начала поэкспеементировать. Мне это интересно. Знаю еще много людей кому интересно. Клуб серьезный и бумаги написать можно. Предложенные вами альтернативы никак проблему не решают. Вы просто отписались и все. Я вот даже поехал бы с ними, глядишь и проблемы бы небыло. Все бы сам сделал. Вот только боюсь обузой оказаться, опыта зимних велопоходов у меня значительно меньше чем у них. И снаряжения у меня необходимого пока нет. Купить все необходимое сразу пока не по силам. Если удастся решить вопрос со снаряжением и меня возьмут в команду, то просто поеду с ними и все. А пока пробую искать и другие варианты.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Наличие причинно-следственной связи между знанием телеграфа и бардаком в эфире вызывает большое сомнение.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Добавлено через 1 минуту
А зачем, просто так, чтобы потом торжественно похоронить ключ??Цитата:
Сообщение от Rainbow
[QUOTE=RN3AMR Andrey;221335]ХАХАХАХА... Эту тему развили продавцы техники. Надеются на увеличение роста продаж. Рост продаж увеличился с отменой разрешений на покупку-постройку. Вот и пытаются "последний" барьер уничтожить. Хотя как раз он то тут не при чем.
Нет, господа коммерсанты! Тут рост продаж уже только снижением цен!
Какая бы свобода не была, но ни кто не купит, к примеру Yaesu VL-1000 или еще что-то, за такую цену!!!
Так что снижайте цены!!!
Вот и вся идеология-даром крутой трансивер для работы только телеграфом -VL-1000 по цене литра водки чтобы растолкать всех при контесте.Зарабатывать надо или делать самому. А не обвинять продавцов и производителей.В данном случае знания только для получения категории наверное.
Т.е. вы сознательно идете к нарушению инструкций за какие-то заслуги, упомянутые вами HAM-ские и типа "поляны" раз давать или не давать решает комиссия, которая состоит из простых смертных?Цитата:
Сообщение от Rainbow
Т.е. CW Forever, но если контестмен, конструктор и т.д. то так уж и быть скостим?
Тем более тут многие 1-категорийцы с удивлением узнают, что оказывается и на 3-й категории нужен телеграф на данный момент, да и на 4-й экзамен никто не отменял. А оказывается нарушение на нарушении и не 99% знает телеграф, а куда меньше и многие категории 1,2,3 - дутые.
Ну а на кой ляд тогда говорить про барьеры, если потом нарушать этот принцип?
Говорить о чистоте рядов и закрывать глаза на р/л с дутыми категориями?
Не проще ли сделать НЕСКОЛЬКО условий, при выполнении которых будет присваиваться категория? Набрал сктолько-то стран - молодец. Знаешь телеграф - молодец. Получил МС по радиоспорту - молодец и т.д.
Просто мне не понятно, почему все говорят о незыбленности принципа, что телеграф должен знать каждый, но за заслуги, в т.ч. по упомянутым мною ранее критериям - можно закрыть глаза? Может не будем лицемерить и будем честными друг с другом?
Отчасти согласен. Знание CW не говорит о порядочности оператора.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Но не хотелось-бы ощущать такую разницу ( CW еще не отменили ).
А что касается именно CW - это простой, удобный и однозначный критерий желания.
И этот фильтр неплохо работает.
Думаю многие комиссии руководствуются и другими критериями ,
но самый удобный и однозначный - CW, при всей легкости и доступности его преодоления.
Про ключ - тут 2 варианта - или прилипнет или никогда не сделает :)
то RA6XTD -
про паляны не нужно ... мы говорим о правилах.
Там где за паляну- там уже все получили что хотели.
Про несколько условий - согласен -
самый однозначный и доступный критерий оценки - CW.
Если автор ветки ( и сочуствующие) первоклассные цифровики ( например) ,
то сомневаюсь что он обращался и ему отказали.
Болтовня это все. Легче потрепатся чем что-то делать.
[QUOTE=RV9LR;221355]Наличие причинно-следственной связи между знанием телеграфа и бардаком в эфире вызывает большое сомнение.
QUOTE]
А у меня нет сомнений. Чем больше высокомерия к новичкам, тем больше нелегалов. Чем заносчивее к людям "Идите отсюда, учите морзянку, выучите - придете.", чем больше необоснованных запретов "-На 20ку нельзя! -Почему? -Потому, недорос еще.", тем больше желания послать высокомерных "дедушек" и заниматься любимым делом самостоятельно.
Здравствуйте Игорь!Цитата:
Сообщение от EW4DX
С большим трудом удалось отыскать ваш пост снова, чтобы наконец на него ответить. Чувствую, что отвечать на все сил уже не хватает, но считаю своим долгом помочь вам, поскольку в вашем положении я был совсем не так уж и давно. Тут ситуация такая: дверь конечно на замке, я бы даже сказал на защелке, но пускают всех кто постучит. Только стучать нужно сильнее, поскольку слышат почему-то плоховато. У меня было так: Когда начал активно заниматься APRS и возникли вопросы, сначала написал модератору в личку. Однако ответа почему-то не получил. Примерно через неделю, в другом разделе форума задал свой вопрос публично, уж не помню, то ли модератору, то ли кому-то из активных членов группы. Вроде это был Анатолий DL8RCB а может кто другой, сейчас уже не помню. Доступ был открыт практически моментально, причем с объяснениями, что такая закрытость была изначально сделана чуть-ли не по ошибке, и отсутствие необходимости в ней уже осознано и принято практически всеми членами коллектива, но ситуация почему-то до сих пор не исправлена. IMHO возможно это как раз следствие тех "грехов" в которых в этой ветке частенько обвиняют людей не желающих учить телеграф. А возможно это обусловлено использованием открытого ПО при организации данного форума. По опыту знаю, что документация к такому ПО частенько бывает неполной, и иногда разобраться с отдельными функциями бывает не просто. В любом случае я не модератор группы APRS и помочь вам могу только советом. Действуйте чуть активнее, проблемы быть не должно. Если все-таки не будет получаться, напишите мне в личку, я подниму эту тему.
Впрочем, наверное в любом случае подниму.
Пока лично Ваши потуги на форуме мне напоминают шакалов из мультика про Маугли - сплошное поддакивание Шерхану. А вот на мои конкретные вопросы конкретным оппонентам я не получил ни одного конкретного ответа. Как можно продолжать дискуссию дальше? Мне лично не нужны велосипедисты на диапазоне, использующие этот диапазон для личных бесед. Но выезд коротковолновиков на велосипедах с развертывание радиостанции на островке или в горах для того, чтобы дать возможность другим опреаторам установить связь с этой территорией - приветствую. Понимаете, не КВ для выезда сообщества велосипедистов, а выезд велосипедистов для КВ сообщества. Улавливаете разницу? Понимаете, в чем проблема в этой ветке? Каждый желает решить свою личную проблему, прикрывая ее заботой о всем человечестве. А вы лучше пишите о своей конкретной проблеме, и Вам ее помогут решить тут же. Подскажут, как сделать лучше. Далее. Если паяете PSK приставки и получаете от этого удовольствие - пожалуйста! Но при чем это к операторскому мастерству? Почему из-за одной спаянной конструкции, даже гениальной, Вам должны выдать позывной? Где связь? Если Вы получили удовольствие от разработки, подарите коробочку соседу-коротковолновику, пусть работает. А сами разрабатывайте следующую конструкцию. Радиоконструирование и работа в эфире - это абсолютно разные вещи. Они могут совмещаться в одном человеке, но это абсолютно разные направления творческой деятельности. И вот заметил, что, как правило, в большинстве своем рвутся на широкий простор диапазонов люди с ограниченными интересами в радиосвязи. Почему так?Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 2 минуты
Экспериментировать с чем? И давайте не кривя душой скажем всем напрямую, зачем велосипедистам связь в походе? Только конкретно. Может, я чего не понимаю?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Ну, например, можно существенно сэкономить время в тесте и не бегать по всем частотам чтобы послушать кто где работает. А потом, этот софт может декодировать сигналы расположенные очень близко. т.е. в наушниках "каша" даже при узком фильтре, а здесь все видно. Это так, навскидку подумалось. Тоже пробовал эту программку.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Да, горячая тема... :)
Что ж, четко определились взгляды участников.
Еще раз несколько замечаний:
- знание телеграфа НЕ гарантирует квалификацию радиолюбителя;
- незнание телеграфа НЕ означает неполноценность радиолюбителя;
- руководствоваться взлядами на телеграф, сложившимися в 50-60 годы - анахронизм;
- никто не призывает отменять ВСЕ экзамены для радиолюбителя.
Насчет "элитных клубов" - вот эта мысль и есть настоящая причина упертости сторонников обязаловки. Как так - мы учили, а они нет - и нате им категории, диапазоны...
Господа, вы не боитесь, что ваш "элитный клуб" незаметно превратится в отдел музея? :)
Разговоры о "случайных людях" - вообще смех. Что, где-то стоят очереди на получение позывных? Много сейчас выдают действительно НОВЫХ лицензий, а не тех, кто переехал, или как я, забросил и решил вернуться? Да если пару-тройку "случайных" пацанов радио хоть на и на полгода отвлечет от наркоторговцев, бухла в подъездах и т.д. - это уже хорошо!
Насчет "нехочухи" :) Я не люблю делать дурную работу. С удовольствием учусь новому, если оно действительно новое и полезное. Но это не про телеграф. Как я уже сказал, ЕСТЬ софт, который принимает его лучше человека. Я лучше потрачу это время на цифровые моды, на микроконтроллеры, или еще на что нужное. Время сейчас очень дорого.
[QUOTE=rk3akz;221363]Вы можете написать :Цитата:
Сообщение от RV9LR
- в какую квалификационную комиссию вы ходили и когда , и кто вас вот так послал ?
( фио , позывной )
- что вы предсавляете из себя как радиолюбитель ( не стесняйтесь, напишите ).
Вот этих "радостных помошников" подальше бы от комиссий. И обязать их придерживаться Инструкции.Цитата:
Сообщение от Rainbow
550 пост яркий пример того, что в "клубе", "громит жлобов с трибуны самый главный в мире жлоб" (с)
Инструкция соответствующая мировым стандартам позволит устранить основу коррупции.
Особо умиляет фраза-"Я вас уверяю , если человек хочет - он получит."
Кто бы сомневался:)
Хорошо. О правилах, которые вы готовы НАРУШИТЬ за заслуги. Более того, их и нарушают.Цитата:
Сообщение от Rainbow
А может, повторю, расширить правила?
Согласен , но не со всем.Цитата:
Сообщение от ex Ham
- Элитных клубов нет , а там где они есть ( т.е. " Дедовщина" )- нужно устранять.
- новые позвные есть , и не мало, не стоит считать себя последним принцем.
- никто не предложил однозначного и доступного критерия кроме CW.
К тому же CW- это показатель класса операторства .
- те кто хочет 1 категорию , сейчас в форуме по другим , в основном техническим темам.
На счет музея и т.д. даже и не задумываюсь. Причины :
- Рановато
- много друзей моего возраста и есть чуть младьше , у одного с DXCC #160m
кстати выполнил с 4 категорией, и толко потом , сразу получил 1.
Категория ему вообще не нужна была.
- Те кто рабоают активно в эфире - 90% знают CW.
А в музей форума - хоть сейчас , абсолютно никак на жизнь не повлияет.
А на счет софта лучше человека - это заблуждение.
Результат есть, но с ушами не сопоставим.
Неужели вы хуже софтины ? ;)
Экономит время в тесте нормальный лог с бэндмапом, а эта приблуда не сэкономит, поверьте, а еще лучше попробуйте сами испытать, потом расскажите!Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Ну вот, опять подумалось неправильно... Этот софт частенько ошибается там, где человеческое ухо и мозг понимают этот сигнал. Причины опускаю, так как не для этой ветки. Самый большой его плюс - это "одновременный многоканальный" прием. А для основной массы соревнующихся такой софт именно из-за этого вообще запрещен к применению в соревнованиях. Так что меньше додумывайте, больше пробуйте работать в эфире. И ваши взгляды на категории и порядок в эфире изменятся после парочки пайлапов... А как можно представлять, что делается на диапазонах, если все время смотреть только на экран компьютера в APRS? Тогда обсуждайте только вопросы, связанные только с этим видом модуляции...Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Многие уже заметили ограниченность только у вас.Многим не нужно операторское мастерство.Велосипедистам лучше знать что им нужнее.А лают только несколько человек вместе с вами и то лишь за то что представление о происходящем и мышление отличается от вашего И многие хотят видеть перемены-вы не хотите.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Есть еще и люди, которые принимают телеграф лучше софта!Цитата:
Сообщение от ex Ham
Вот и опять - рассказываете только о достижениях друзей, а сами то что? Но делать революцию уже готовы?Цитата:
Сообщение от Rainbow
Согласен .Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Наконец, шелуха отпала и можно перейти в конструктив.
Предлагайте однозначный критерий.
с учетом :
- доступности
- легкости
- оценки операторского мастерства.
Я не сумасшедший фанатик CW, хотя его люблю.
Еще не хватает такого пункта как " мотивация ", т.е. что бы это привлекало молодых людей.
К сожалению , цифра не проходит по пунктам
- Доступность ( мнигие с виндой справится не могут, а у нас не клуб программеров)
- Оценка операторского мастерства.
[QUOTE=Rainbow;221371]1) Это не на комиссии. А на форуме. На комиссии как раз все нормально (По закону). Да и изменения законов медленно, но идут в положительную сторону. Со временем может и уровень человека будут оценивать не только по скорости CW.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Раньше новичкам только один самый сложный диапазон давали (на котором только у очень серьезных любителей были успехи (кстати, интересная логика, "тут сложно? пусть новички помучаются, а мы уж где попроще." ) ), сейчас хоть какой то выбор есть. Не знаю реально ли с нуля начать на КВ работать (не мой случай), но хоть пустили и то хорошо.
2) Ничего не представляю. Станция разобрана, документы на переоформлении, последние годы в эфире меня слышно небыло. Но свое мнение мне никто не запретит иметь.
А давайте померяемся ограниченностью? Распишем по пунктам, чем владею из знаний по интересующему нас напрвлению я и Вы. И сравним количество этих пунктов. Одному я уже задал вопрос о его достижениях, жду ответа до сих пор. А ведь задал из желания помочь, а не подколоть...Цитата:
Сообщение от igorga
А я и не предлагаю ничего менять (Полностью отменять СW).Цитата:
Сообщение от EW4DX
Если кто хочет - пусть предложит другой критерий оценки.
Отвечал на вопрос товарищей о первой категории.
Вы возможно что-то спутали ?
О себе- DXCC давно выполнен,
есть #4 europe CQWWCW 28mhz 1997
есть #1 UR СQ-M
и т.д. и гора всего в составе команды UX8IXX.
но не люблю я хвастатся,
а 1 категорию я получил пол-года назад.
Не нужна была , захотелось пойти на 9BDXCC ...
Добавлено через 10 минут
Отлично,Цитата:
Сообщение от rk3akz
сейчас десятка вро-де бы "просыпается" , там и антенки масенькие и мощи не нужно.
Если честно , ну не нужна вам сейчас эта категория. Подумайте.
Если будете в эфире регулярно и не о картошке, вам дадут эту категорию.
А если сейчас и быстро - вы знаете что делать - 2 недели регулярно по вечерам учите CW
а там дальше как по маслу.
Что-тяжело разговаривать с неизвестным который не грубит но имеет своё мнение и к тому же в ответ тоже послать может -обидно?Так веди себя корректно а не меряйся.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Связь в походе нужна не только велосипедистам. Она нужна в любом походе и в любой экспедиции. Это как минимум элемент безопасности. И с этой безопассностью сложно. Нет надежных решений применимых везде. Совета на форуме, да спрашиваю. Думаете сильно помогают? У нас ведь на природу в основном без агрегата на пару киловатт мало кто ездит. Исключения бывают, но тоже обычно выехали и работаем с одной позиции. А так, чтобы двигаться при этом, так поди таких найди. Мало опыта, нет решений. Есть люди, готовые этот опыт нарабатывать, и более того, им это тоже интересно. Препятствием на этом пути становится одно единственное требование, необходимость которого сомнительна. Оно преодолимо? Да. Но это несколько удлинняет путь к намеченной цели. Так ли уж это необходимо? вот в чем вопрос.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Вы пишете, что каждый пытается решить свою личную проблему, прикрывая ее заботой о всем человечестве. Я пишу об этом же. Вас это касается абсолютно в такой-же мере. Я за то, что в этом нет противоречия, каждый должен иметь на это право при условии, что он не создает проблем окружающим. И не нужно ничем прикрываться.
Никто не просит позывной за сделанную гениальную конструкцию. Никто не спорит в необходимости для этого определенных знаний и даже навыков. Вот только необходимость навыка в приеме CW вызывает сомнения.
А о конкретной проблеме я написал в 27м посте. Пока ответ только один, но к сожалению формальный и проблему решить не помогает. Предложили использовать CB и LPD/PMR. Это при 300-600 км расстояниях между населенными пунктами. Отличная помощь. В другие ветки тоже писал. Результат либо такой-же, либо молчание. Может вы подскажете решение?
Да, действительно не предлагали. Значит, наш человек! :smile3: Но тем более приятно, что достижения есть, а не просто бесцельное сидение за трансивером.Цитата:
Сообщение от Rainbow
Неизвестные-это ваш стиль! Человек, который стесняется своего позывного, конечно, если он у него есть!Цитата:
Сообщение от igorga
Мое предложение:Цитата:
Сообщение от Rainbow
1. Основная категория - все (возможно, кроме WARC, хотя спорно) диапазоны, все моды, 100 вт. Требуется - желание :), знание регламента, техника безопасности, основы радиотехники ( на уровне закона Ома) и распространения радиоволн. ВСЁ.
2.Экстра ("элита" и т.д.) :) - все моды, диапазоны , 1 КВт, короткий (отличающийся) позывной. Требуется дополнительно - английский, основы схемотехники ( чтоб супергетеродин от ПП отличал), антенны, аппаратура, история радиолюбительства ( почему, кстати, ее нигде нет? а полезно бы было) и телеграф на слух, знаков 50-60.
Вот так было бы справедливо.
А еще есть люди - быстрей компьютера считают 20-значные вычисления. :)Цитата:
Есть еще и люди, которые принимают телеграф лучше софта!
Как то нет желания тягаться с компьютером в счете, с лошадью в беге, с подъемным краном в поднятии тяжестей.
Если кому нравится - прекрасно, но всех-то зачем заставлять?
Да как сказать , бесцельное :) ...Цитата:
Сообщение от EW4DX
Оно у каждого свое - цели эти.
Поэтому и "сортов" в радиолюбителстве быть не может.
Кто-то просто поболтать о радио и микрофон проверить - и молодцы.
Но стаж к раздаче категорий я бы не прикручивал то же...
Евгений, все что я мог сказать по этой теме - я уже сказал. Боюсь, что других решений и не существует. Не понимаю только одного - почему эта проблема должна решаться за счет радиолюбительских диапазонов? Говорю это не в обиду Вам. Я сталкиваюсь с такой проблемой постоянно - то таксистам связь нужна, то грибникам, то дачникам. И всем хочется получить позывной, чтобы иметь официальное прикрытие на используемую аппаратуру. Только и всего. И ведь каждый считает, что его проблема единична и можно сделать исключение... А во что потом превратятся наши диапазоны? Пример - 28 МГц и таксисты. К счастью, у нас в стране эта проблема, видимо, снимется. Всех таксистов обязали перейти на конкретные частоты по закону.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Вам любой активно работающий телеграфом, расскажет о безполезности этого софта, вот о чем разговор. окунитесь хоть раз в CW-пайлап и все поймете!Цитата:
Сообщение от ex Ham
В соревнованиях эти фичи запрещены, а при работе с DX-экспедициями не нужны!
[QUOTE=rk3akz;221384]А такое у нас частенько. Я вот тут как-то попробовал в календаре найти тест, в котором человек с третей категорией мог бы на равных посостязаться в операторском мастерстве с другими. Так чтобы можно было выбрать зачетную группу с такими-же диапазонами и мощностью. Ничего не получилось. Более высокие категории всегда либо могут иметь большую мощность, либо имеют двадцатку в дополнение к остальным диапазонам. Так-что "согреться" начинающие имеют возможность, а вот оценить чего они уже достигли, увы, нет. :-(Цитата:
Сообщение от Rainbow
Ну начнем с того что есть WARC- он вообще чисто телеграфный.Цитата:
Сообщение от ex Ham
А вообще для того что вы предлагаете , есть прекрасный диапазон 27 MHZ,
или вас и там что-то "ограничивает" ? :)
А на счет телеграфного софта , не знаю такого, что бы принял в реальном эфире то , что
человек не приймет.
Не видите противоречия? :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 1 минуту
:)Цитата:
Сообщение от Rainbow
и 18МГц и 24МГц?
В чем?Цитата:
Сообщение от ex Ham
[QUOTE=RA1AIT;221398]а в каком тесте вы не нашли зачетную подгруппу, что бы с 3-й категорией нельзя было заявится на результ ? :)Цитата:
Сообщение от rk3akz
не все-только 30м....Цитата:
Сообщение от Rainbow
Кусаем в разных вариациях чтобы что-то узнать ? Зачем оно вам надо. Когда говорят в темноте и собеседников не видно у всех есть своё мнение: а пришёл рассвет мелькнули звёзды на погонах сразу у некоторых появились дела у других обазанности а третьи просто заблеяли.А здесь все равны и не стройте иерархию.Цитата:
Сообщение от RA9MX
1.телеграфный софт бесполезенЦитата:
Сообщение от RA9MX
2.телеграфный софт запрещен к использованию в соревнованиях
:) проверкаЦитата:
Сообщение от RA9MX
- я специально написал есть варц ( один)
что бы глянуть , человек частотный план хоть глядел вообще :)
И как? Прошел? :):)Цитата:
Сообщение от Rainbow
Тогда - "приз в студию", пожалуйста... :))
Цитата:
Сообщение от Saeufer
О какой коррупции Вы говорите. И куда уж расширять правила? Следующий шаг - их уже отменить.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Таже, если представить, что придется сдавать теорию:
1) Вопросы даны с вариантами ответов. Выбрать правильный - непроблема. Для этого не нужно иметь даже высшее образование. Достаточно быть в курсе. Доказывать теорему Фурье Вас ни кто не заставит и не просит.
2) Количество правильных ответов соответствует средне-специальному образованию. Окончивший ПТУ(хорошее) и занимающийся серьезно радио легко наберет необходимое число правильных ответов.
Далее идет телеграф.
Если члены КДК с Вами уже "работали" телеграфом, то вряд ли они будут у Вас его проверять еще раз. Если Вы "неизвестный", то проверят. Да и то, кол-во ошибок достаточно велико по отношению к скорости. Непринять - это надо умудрится.
Высокомерные "дедушек"и ни в коим случае не будут препятствовать получению высокой категории, если у Вас есть достаточно большой стаж. Но не год на 3ей, а Вы уже хотите 1ую.
Требование об отмене знаний телеграфа выставляются теми "радиолюбителями", кто против всех правил. Соответственно, соблюдать он ни чего не хотят и не будут. По сути это анарихсты, противники всех правил. Им важно отсутствие правил. Они хотят диктовать свои условия всем и вся.
Есть много других правил или ограничений, которые действительно требует пересмотра и(или) отмены или корректировки. Но о них НИ КТО НЕ ГОВОРИТ. За исключением единиц, голос которых тает в крике об отмене телеграфа, ограничений мощности и открытия всех диапазонов для всех. И отмена телеграфа не улучшит ситуацию в целом. Просто именно этим "радиолюбителям" станет хорошо, а на остальных им просто наплевать.
А радиолюбителям тоже лучше знать что им нужно. Мы же не советум им как педали крутить.Цитата:
Сообщение от igorga
Вот тут и стремяться экономить на безопасности, а что получают. Безопасность дешевой и простой не бывает. Она либо есть либо ее нет. А использовать радиолюбительскую связь для обеспечения безопасности.... Мда... Я бы не стал... Жизнь дороже... Так что не надо "ляля" про безопасность. Можно, конечно, орать СОС по полной посадки аккумулятором или до искончания бензина в генераторе в пургу, но врядли точно "наведутся" спасатели "если что". Они быстрее "наведутся" на маяк системы спасения (КоспасСарсат к примеру).Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Он еще и телетайпом можно. ;)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Хорошо, он безполезен для соревнований! Докажите обратное!Цитата:
Сообщение от ex Ham
Только в жидком виде и на нашем HAMFESTE :)Цитата:
Сообщение от ex Ham
- каждую осень - на берегу моря. пос. Юрьевка NR Мариуполь.
Читайте и думайте! Конкретно упоминаемый софт частично бесполезен, так как в соревнованиях он запрещен, а в повседневной работе почти не помогает.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Я как раз думаю. :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
1.если софт бесполезен - он не был бы запрещен в соревнованиях.
2.если софт запрещен в соревнованиях - значит, он не бесполезен.
Или не так?
А я вполне доволен своей категорией. :) И диполь на 80 повесил, очередь за 40. И телеграф мне сам по себе интересен. Уж очень большие возможности у него. Только по вечерам пока есть чем заняться. (Кажется, я упоминал что станция разобрана? :-D )Цитата:
Сообщение от Rainbow
Ага, забыл, т.к цифрой не работаю....Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 1 минуту
Попробуте доказать полезность, пожалуйста!Цитата:
Сообщение от ex Ham
Я думаю, что не за счет, а с помощью. По крайней мере те единичные эксперименты, которые возможны на данном этапе ни кому не доставят неудобств в связи с их малочисленностью. Наоборот. Энтузиасты APRS даже предлагают свою аппаратуру для использования. Им интересно, что из этого получится. И люди будут уже подготовлены и будут с уважением и должным вниманием относиться к окружающим. Чтобы возник большой приток желающих, должно появиться доступное решение удовлетворяющее потребности. Его пока нет, и более того, пока не ясно когда оно появится. А когда появится, вопрос может быть решен так же как и с теми категориями пользователей, о которых вы упомянули. Дачникам и грибникам вполне хватает PMR. Такситы этим деньги зарабатывают, им сам бог велел за частоты платить. Конечно отдельные индивидуумы, плюющие на все законы и правила, встречаются везде, и не только в эфире. IMHO борьба с ними не должна ограничивать возможности адекватных людей заниматься любимым делом. Было бы другое решение описанной мной проблемы, не было бы необходимости эксперементировать.Цитата:
Сообщение от EW4DX
p.s. Я там на ваш пост про APRS ответил, почитайте.
Вот молодец! Респект и уважуха!Цитата:
Сообщение от rk3akz
есть такое.. :)Цитата:
Сообщение от rk3akz
Помню только записал с 3-его раза QSO имя и QTH станции , а она уходит с CQ.. облом..
А я так повышал скорость - практика- это само сабой, а еще все что видел ( текст) -
номера машин , вывески и т.д. в мозгу как мелодию прокручивал.
Еще сама "разработка" скорости идет на пределе , когда принимаешь половину.
Может это конечно индивидуально...
Рассмешили! Перешли на ты? Фактически - на грубость. Это уже показатель того, что ощущаем неуверенность? Следующий ход - начнем пускать в ход кулаки? Дискутировать не умеем, однако. Отсутствие у меня каких-то навыков назвали Вы, но развивать эту тему в ответ на мой вызов отказались продолжать. Типа - перчатку кинул, но от дуэли отказался!Цитата:
Сообщение от igorga
Вот видите - и тут Ваше мнение зависит не от себя самого, а от окружающей обстановки. Если темнота - хвост трубой и самосознание выше крыши, а при дневном свете хвостишко поджали - и в кусты... Думаю, мое сравнение чуть раньше попало в самую точку. Такой собеседник не вызывает у меня уважения, только жалость. Я называю такой стиль людей просто - приспособленцы. И их мнение меня не интересует абсолютно. Потому как этого самого мнения у них нет по определению.Цитата:
Сообщение от igorga
Согласен, это вариант. Но это крайний случай, когда уже нужно спасать. Хочется как-то до этого не доводить. Как например просто переодически информировать о продвижении? Отрицательный опыт со спутниковыми телефонами имеется, какие есть еще варианты?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Интересно, а как вы видете реализацию этого технически, я о связи на любительских диапазонах, конечно! Что планируете применять, какие антенны, аппаратуру...и.т.д?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Если в 10гц от сильного сигнала будет работать нужный Вам множитель, то принять Вы его сможите только "ушками". Ни одна программа его не примит.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Это дает Вам некоторое преимущщетсво перед теми кто его не использует или не может использовать, а значит не спортивно. Мухлевательство.Цитата:
Сообщение от ex Ham
ЗЫ
А вот у нас только в форумах могут орать.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Тема, собственно, не о софте.Цитата:
Сообщение от RA9MX
И телеграфом я не работаю, как уже говорил.
Но. Еще раз:
Если что-то запрещено в соревнованиях (софт, допинг, что угодно!) - значит, оно дает преимущество тому, кто применяет. Значит оно НЕ бесполезно.
Сам факт запрета является доказательством!
Давайте все же ближе к теме топика. Я уже писал свои конкретные предложения по категориям. Почему никто не комментирует?
Добавлено через 52 секунды
Вот и я об этом!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
1) Я цитировал человека, который говорит о том, что если результат в соренованиях, разряды, конструирует что-то то ему можно скостить незнание телеграфа и повысить категорию.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Еще раз цитата:
Если у человека не будет знаний CW но будут другие ДЕЛА показывающие , что он HAM-
например :
- страны,
- конструкции ,
- антенны,
- активность в тестах ,
- дела по популяризации нашего хобби.
То однозначно , что человек категорию получит.
2) Любая категория выше 4-й требует знание телеграфа. Вопрос знатокам - как вообще на КВ работают те, кто его не знает?
Я просил RA4HRA процитировать. Он указал только на одного человека, который предположил возможную отмену для всех категорий. А так насколько я понял, для 1-й никто таких идей больше не предлагал.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вы в курсе, что сейчас бебибум в России, но все равно убыль населения?Цитата:
Сообщение от Rainbow
CW 18068-18168, DIG 18095-18120, SSB 18111-18168 :)Цитата:
Сообщение от Rainbow
Это смотря, что подразумевать под РАБОТОЙ!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
бебибум это хорошо, но общий смысл поста непонятен...Цитата:
Сообщение от RA6XTD
[QUOTE=Rainbow;221404]Нет, заявиться то конечно можно. Вот только получается, что либо на жигулях нужно ехать в заезде вместе с болидами формулы1, либо на жигулях все, но для некоторых дистанция слегка короче. Может не очень удачная аналогия, но что-то в этом духе. Людям хочется соревноваться в операторском мастерстве при прочих равных условиях. Когда часть участников в конкретной зачетной подгруппе изначально имеет преимущество либо в мощности, либо в количестве диапазонов, то говорить о равных условиях не приходится. Хотя конечно, за соблюдением мощности тоже никто особо не следит.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Во-первых, не основным, а одним из.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Во-вторых, DXCC, контесты, QSL-карточки и иже с ним - это радиолюбительская лирика. А радиокод, правила радиосвязи, радиотехника, техника безопасности и телеграф - это вполне понятные и измеримые профессиональные качества. Поэтому в свое время этот критерий включили в требования.
Возможно, если бы понятие "радиолюбитель" родилось в наше время - в него бы вкладывалось несколько иное значение и требования были бы тоже иные. К примеру для цифровиков - знание протоколов и микропроцессорной техники.
Но понятие родилось тогда, когда телеграф был важен.
И если радиолюбитель деградировал от умельца-самодельщика способного устанавливать дальние связи телеграфом (SSB - тогда еще не было) до "владельца" импортного трансивера за которого связь проводит компьютер - то это еще не повод на подмену самого понятия "радиолюбитель-коротковолновик".
Вот и все.
Цифролюбители, радиополиглоты, конструкторы - ради бога - пускай вводят новые понятия хобби, добиваются признания государством. А "радиолюбитель" - это понятие для разностороннего человека. И чем выше категория - тем больше его "эрудиция" в любительском радио. Независимо от конкретной специализации.
"Кандидатский минимум".
Вы впадаете в то же противоречие. Неужели Вы не видите этого?Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
1.Никто не говорит, что софт может ВСЕ (как и человек, кстати..);
2.Но преимущество он дает - потому и запрещен. Значит, бывают ситуации, когда софт ЛУЧШЕ человека. Значит, он НЕ бесполезен.
Вы про связь или про умение принимать на слух?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Если про связь - это будет та же цифра, только протокол другой.
Если про прием то речь как раз не о сложности морзянки и величия тех кому она доступна, а о раздувании из мухи слона лентяями.
Все ясно! Напоследок, еще раз, программа тогда даст приемущества, когда сам будет все делать за человека, но это слава Богу-фантастика, пока!Цитата:
Сообщение от ex Ham
То есть Вы против приведения понятия "радиолюбитель" в соответствие с требованиями нашего, текущего времени?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Думаю, динозавры тоже так считали.. :):)
Доступ кому?Цитата:
Сообщение от Saeufer
Чем владеешь????Цитата:
Сообщение от Saeufer
А насчет того, чтобы дать все диапазоны "асам радиолюбительских интернет-форумов" не задумывались? Ведь тоже радио. Тоже умения нужны. Тоже хобби и даже техническое творчество.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Если говорить о реальности, то выступая в подгруппе SOSB все в равных условиях.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
( если вы выбрали разрешенный диапазон ).
ТО Saeufer :
вообще-то варцев 3 штуки. 10мгц - чисто CW. Я о нем и говорил. :)
Кто Вам мешает заявляться в подгруппе QRP? Она есть во всех крупных тестах!Цитата:
Сообщение от RA1AIT
[QUOTE=RA1AIT;221439]Вот и смысл ветки. "Строгость законов..."Цитата:
Сообщение от Rainbow
Это чем же это Вы измерили? Хотите сказать что чтобы выучить морзянку на 1 категорию нужно в 9999 раз больше времени, чем на освоение всего остального, что требует инструкция?Цитата:
Сообщение от RV9LR
Все эти разговоры про телеграф - до тех пор, пока ВЕЗДЕ не начнут тестировать по принципу ЕГЭ. Да еще на компьютере. Тогда заговорят об избыточных требованиях по теории, ТБ и правилах радиосвязи. Телеграф путем "собеседования" не сдашь, а теорию пока еще можно...
Не бесполезен он только в одном случае - когда человек не знает телеграфа. В остальных случаях, например для меня:Цитата:
Сообщение от ex Ham
1. В контесте его использовать нельзя. Пока не во всех, но в крупных, по крайней мере.
2. При плохих условиях приема, при нестандартной передаче он дает ошибки. Ухо лучше.
3. В идеальных условиях этот софт мне не нужен - я получаю удовольствие именно от самостоятельного приема.
Это точно! В 2000 году, выступал в AADXC, в группе SOSB-7 MHZ, так, в шутку, с работы, на штатный диполь и "Ангару"-10 ватт, в итоге-1 место в AsiaЦитата:
Сообщение от Rainbow
Это не СТАЛО, а БЫЛО и ЕСТЬ.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Угу. Поэтому многие не знают английского и не работают в SSB с иностранцами, даже не пробовав цифру клеймят ее и т.д. Действительно разносторонние люди...Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вобще то CW 10100-10150, DIG 10140-10150 ;)Цитата:
Сообщение от Rainbow
"Вы меня не правильно поняли: я сказал не - отвечаю за слова, а - отвечаю за слона"
Ей богу, как дети :)
Начнем с того, что 99% "цифровиков" софт не пишут, а пользуютя готовым.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А что касается "попробуйте" - здесь палочка о двух концах:
- как профессиональный программист авторитетно заявляю, что задача декодирования цифры не является элементарной, но вместе с тем и не требует особой гениальности.
- в отличие от вышесказанного - освоение 40 знаков CW (2-я категория) - посильная задача не только для гения, но и для дебила. :) И никаким "препятствием" не является.
Думаю, все знают, что путем "собеседования" можно сдать на что угодно. На 1ю категорию, на права в ГАИ и т.д.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вопрос не в том. Почему нужно упрямо требовать телеграф, если все равно - кто не хочет, тот получит и так?
В чем ценность навыка телеграфа сегодня? Если я не крутой контестмен, не супер DX-ист?
Почему мне нельзя легально работать SSB на 7 и 14 Мгц? Просто в свое удовольствие, с соблюдением всех норм и правил?
Я конечно не спортсмен, но теоретически, при работе совместно с SDR можно например видеть сразу всех вызывающих в довольно широкой полосе и выбирать тех, от связи с кем множитель больше (или что там начисляется, не знаю точно).Цитата:
Сообщение от ex Ham
Другой вопрос - а как можно контролировать (не)использование подобного софта, если соревнования по сути заочные? :)
Это еще кайф для тысяч "пологих" контестменов, и не супердиексменов!:-)Цитата:
Сообщение от ex Ham
Скорее собирательное название для тех, кто любит слушать, паять, программировать... Если только связано с эфиром. Технический прогресс расколол некогда сплошное течение на много ручейков и речушек.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Да никак, т.к не нужен такой софт в тестах! Включил бандмап-и вперед, но при этом надо еще и дозваться мульта!!!!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Цитата:
Сообщение от PERESVET
Так отменить, или все-таки для Экстры оставить? Выражайтесь яснее, а то Igorga "спасибо" сказал, а на то что для малиновых штанов надо будет не только морзянку сдать, но и английский и т.д. не заметил. Как же равенство, братство, ПРИНУЖДЕНИЕ и т.д? :) :) :)Цитата:
Сообщение от PERESVET
Так кайфуйте, никто ж не против! :)Цитата:
Сообщение от RA9MX
Почему меня все хотят насильно приобщать к этому кайфу, если меня "не прёт"? :):)
Вы этот вопрос задайте авторам Инструкции.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Лично я вообще против деления диапазонов по категориям. Речь в заглави темы не о диапазонах, а о повышении категории без знания морзянки.
Согласитесь, здесь есть разница.
Кто это Вас так?:-)Цитата:
Сообщение от ex Ham
Еще раз повторю свое предложение, а то оно уже глубоко внизу :)
1. Основная категория - все (возможно, кроме WARC, хотя спорно) диапазоны, все моды, 100 вт. Требуется - желание , знание регламента, техника безопасности, основы радиотехники ( на уровне закона Ома) и распространения радиоволн. ВСЁ.
2.Экстра ("элита" и т.д.) - все моды, диапазоны , 1 КВт, короткий (отличающийся) позывной. Требуется дополнительно - английский, основы схемотехники ( чтоб супергетеродин от ПП отличал), антенны, аппаратура, история радиолюбительства ( почему, кстати, ее нигде нет? а полезно бы было) и телеграф на слух, знаков 50-60.
Так было бы правильно?
Отличная провокация вышла у RV3AEK.
Один пост - столько эмоций.
Удачи всем в обсуждении,
тем кто хочет категорию - в изучении CW.
Кто не хочет - в дальнейшей провокации....
на 7мГц начинается вечерний проход...
удачи :)
Это ахинея, кстати, льется из уст 3ей категории. Которй тоже не помешала бы отмена вообще всего.Цитата:
Сообщение от igorga
Ага... Ой не смешите. Наши станции тоже имеют возможность "раскрытия". Однако их ни кто не запрещает к ввозу. Так и СВ. Возможность имеют, но при регистрации закрыты, а вот потом...Цитата:
Сообщение от RV9LR
Заявите подкатегорию QRP и один или несколько диапазонов.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
А Вам будет интересно поспорить с человеком: кто бустрее пробежит, если Вы будете бежать сами и без допинга, а он будет бежать по беговой дорожке, но стоя на авто?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Однако она разрешена. И даже проводяться контесты, как в прочем на телеграфе. Невозможность принять на слух передачу цифрой еще не говорит о невозможности работать в ней, а вот принятие телеграфа на слух говорит.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Вам перед американскими присяжными в суде выступать, ей-богу :)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Вот тут полностью согласен.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Это Вам к Модесту Петровичу. Он передаст так, что загнется программа. Специально тренируется :)Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Это две части одного большого вопроса. По какому принципу делить ВСЕХ радиолюбителей по правам и обязанностям. Считается что делить надо. Принято что делить надо в соответствии с опытом. А вот в чем мерить опыт и что явлется полезным опытом, а что баловством - мнения разошлись. И что-то кажется, пусть эта ветка хоть 10тыс, хоть 100тыс. сообщений достигнет, обратно они уже не сойдутся.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Извините, Вы автор данной программы? В смысле - Вы ее написали? Или запустили?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
А некоторые магазины.... Ну для вообще очень занятых....Цитата:
Сообщение от ex Ham
А как же "штаны"?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
ХМ... А кто узнает что у меня киловат или хотябы 500ватт?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Цитата:
Сообщение от Saeufer
То есть Вы считаете, что вопросы по радиотехнике тоже следует изъять из экзамена, так? Что еще изъять?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 2 минуты
А давайте все радио НИИ пригласим к себе на диапазоны. Заодно студентов-дипломников. Да что стесняться, пусть интернетчики и сотовики тоже на наших бэндах поэксперементируют.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
to: RN3AMR Andrey
Картинка веселая :)
to: RA4HRA
Сообщение от RA4HRA
Лично я вообще против деления диапазонов по категориям.
Так о чем спор? о_О
А Вы лично знаете все нормы и правила? Есть и такие, которые не прописаны в официальных документах. И знания по ним приходят с опытом (или со стажем работы, если хотите. Но именно работы, а не со времени получения).Цитата:
Сообщение от ex Ham
Вот - раз задаете такой вопрос, значит подспудно имеются мысли - так ведь никто не узнает... А даже и мысли не должно было возникнуть (Примите как шутку).Цитата:
Сообщение от RA9MX
Нет такой связи :) Есть связь между радиолюбителем, готовым ради расширения возможностей в своем хобби потратить 2-3 недели на пусть трижды не нужный ему телеграф и ОТСУТСТВИЕМ бардака в эфире.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Вот представьте, если за нарушения скоростного режима водителей будут не штрафовать, а заставлять переписывать чертежным шрифтом ПДД? Кому-то 1000 это полмесяца на хлебе и воде, а кому-то легкий перекусон.
Потому что так ПОЛОЖЕНО.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Можно еще написать Медведеву, чтобы он дал поручение Путину, чтобы тот дал поручение Министру, чтобы тот дал поручение... чтобы подготовили проект изменений в Инструкцию, чтобы оболтус мог работать на 20-ке не сдавая телеграф.
Добавлено через 2 минуты
Ключевые слова "сделать".Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Может быть и стоит сделать. Даже скорее всего стоит. Более - надо сделать. А пока есть как есть.
Кто будет делать? Мне проще и дешевле CW сдать. И ребят научить тоже проще и дешевле.
Вот эту бы энергию - да на антенны.
Добавлено через 5 минут
Ага. Очередь стоит.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Вот, нашел....
Самое прикольное, что с категорией то же самое. Пускают всех, кто постучит :) Ну и еще запишет :) :)Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 4 минуты
Есть скайп, который надежнее SSB-радиосвязи - пользуйтесь.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Зачем Вам радиолюбительский эфир? Чтобы обеспечить канал для изучения-совершествования модов? Пользуйтесь Интернетом - дешевле и ничего сдавать не надо.
Да и на все остальное.... :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так вроде здесь не разряды по велоспорту и не нормативы велотуризма обсуждаем. И не велосипеды напрокат берем, а как бы радиолюбительские диапазоны для служебной связи хотят использовать. И в телеграфе ли одном дело? А все остальное?Цитата:
Сообщение от igorga
Добавлено через 6 минут
Вообще-то здесь радиолюбители общаются. Светить позывной или нет - личное дело кажого. А кидать реплики из-за угла и гордиться этим - фу!Цитата:
Сообщение от igorga
Dmitry said
Я знал оператора ,который мог принимать позывные ,и даже недлииный текст ,с двух наушников .Цитата:
Хотя ту же морзянку я например без проблем принимаю программой CW Skimmer и несколько не парюсь по этому поводу - работает и ладно. Более того, она может параллельно принимать сразу нескольких операторов, что вряд ли сделает человек.
Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Так объясните: Вы спрашиваете технического совета или совета как обойти действующие инструкции? Или вообще, как быть с аварийной туристской радиосвязью?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Может все-таки последний вопрос надо задавать не радиолюбителям, а федерации туризма или МЧС в конце концов?
Зачем эфир? Да просто для удовольствия.. Зачем собирают марки?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Грандиозных целей никогда не ставил, в фанатизм не впадал :)
Это понятно. Но я против изучения телеграфа, как единственного способа повышения самодисциплины оператора.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Да, думаю что знаю. Никто не жаловался, во всяком случае...Цитата:
Сообщение от EW4DX
И пьяный бред с матом никогда в эфире не нес, в отличие от некоторых владельцев 5-значных позывных; и - будете смеяться! - мощность не превышал.
Да нет, не является. Все же зависит от конкретной ситуации. В трех тестах будет этот софт бесполезен, а в четвертом создаст преимущество. И по какому тесту судить?Цитата:
Сообщение от ex Ham
По четвертому. :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Если хоть в одной ситуации софт дает преимущество - он уже не бесполезен.
Предложите другой. Альтернативу. А то все против, а вот реальных альтернатив не предлогают.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Знание телеграфа - похвально, но, однозначно, отмена требований по знанию CW для
радиолюбителей должна произойти, что мы и видим в новых рекомендациях
Международного союза радиосвязи (IARU).
Ведь никто не требует от радиолюбителей, чтобы они обязательно использовали АМ!
Устаревшие виды радиосвязи отмирают, как анахронизм....
Если кому-нибудь нравится использовать CW - это его личное дело, но заставлять
других радиолюбителей изучать CW по принципу: потому, что его знаю я - совсем
негоже...
С таким же успехом можно использовать обучение строевому шагу.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вопрос самодисциплины непростой, никто не спорит. Но использование устаревшего вида связи для этого вызывает только протест и желание сделать наоборот.
Это было всегда. Сам на собственной шкуре испытал, на просьбу помочь с изучением телеграфа точно также сказал семнадцатилетнему пареньку один "корифей" - " нам такие не нужны, выучи морзянку - приходи". Выучил, помогли же сверсники-студенты и упорство, но к ним больше не пошел.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Не против. Но необходимости затрачивать на это "приведение" какие-бы то ни было усилия не вижу.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Кому это "жизненно необходимо" - пусть старается. За ради "равенства" и "свободы".
"Революции задумывают романтики, делают герои, а их плодами пользуются негодяи".
Что ж, это жизненно необходимо мне :) Чтобы работать в эфире, не зная телеграфа.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
И думаю, это все же не "революция" а "эволюция", и она жизненно необходима.
Иначе вымрем, как динозавры. :)
Тут то разговор не про отмирание или не отмирание, а о принципах разделения категорий. Как-то они должны разделяться. Кстати, требования IARU это тоже подтверждают.Цитата:
Сообщение от yl2gl
1) Телеграф на первую так и остался.
2) Вопросы на 4ую и 3ью одинаковы, но их ко-во и кол-во ошибок разное.
3) Вопросы на 1ую и 2ую одинаковы, но отличаются количеством от 3ей и 4ой. Их ко-во и кол-во ошибок разное + телеграф.
Сейчас отменят телеграф и эти радиолюбители начнут орать про неравноправное количество вопросов и ошибок. Сейчас у нас практически теоритический экзамен не проводится. Только телеграф, да и то в редких случаях. Вот они и думают, что отмена телеграфа позволит "все".
Тем более, что требования IARU еще и разделяет диапазоны. А тут вообще все и всем.
Дык как же все-таки отделить?Цитата:
Сообщение от ex Ham
В середине дискуссии приводили в пример Медународный регламент .Я сопоставили его положения и пришел к выводу ,что наша Инструкция противоречит ему .
РЕГЛАМЕНТ РАДИОСВЯЗИ
РРS25
СТАТЬЯ S25
Любительские службы
Раздел I - Любительская служба
S25.5 § 3 1) Любое лицо, желающее получить лицензию на использование аппаратуры любительской станции, должно доказать, что оно способно правильно передавать вручную и правильно принимать на слух тексты сигналами кода Морзе. Однако соответствующие администрации могут не требовать выполнения этого условия в отношении станций, использующих исключительно частоты выше 30 МГц.
Инструкция о регистрации и эксплуаватации ………..
2.2 Разрешения на эксплуатацию любительских радиостанций 1-й категории выдаются лицам, достигшим 16-летнего возраста, 2-й категории - достигшим 14-летнего возраста, а 3-й и 4-й категорий - лицам, достигшим 8-летнего возраста.Начальниками коллективных радиостанций могут быть только лица, достигшие 16-летнего возраста
Радиостанции индивидуального и коллективного пользования 4-й категории
1830-1850
1850-1900
1900-2000 CW SSB, АМ,
УКВ диапазон
135,7-137,8 CW вторичная
144,0-146,0
Слегка некорректный пример. АМ появился позднее телеграфа, и давно умер в любительской связи. А CW пока еще жив, и на здоровье не жалуется.Цитата:
Сообщение от yl2gl
Еще раз - кто и где не пускает Вас в эфир без знания телеграфа? На CB или на LPD? Или на КВ? :smile3: Какого эфира Вам еще нужно без телеграфа?Цитата:
Сообщение от ex Ham
И Вы делаете вывод, что нужно отменить экзамен телеграфа? Но из Ваших слов напрашивается прямо противоположный вывод - нужно добавить экзамен по английскому, по основам цифровых технологий.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Но что тогда будут делать бедняги-велосипедисты?
Пока в идеале видится APRS в режиме PSK31 на 40 или 20м. Как минимум на стоянке. На двадцатке можно попробовать в движении, но все равно сомнительно. Как вариант просто работа в PSK31. Я понимаю, что телеграф был бы лучше, но пока думаю как без него таки обойтись. Как запасной вариант УКВ через спутники. На КВ inv V и подобное поднимаемое на удилище или забрасываемое на деревья при их наличии. На УКВ штатная резинка + складная конструкция 4+7 элементов на 145/430. Из аппаратуры пока располагаем FT-817ND, VX-5R, EEE PC, и несколько КПК. Возможно получится к отъезду получить TH-D7, трекер, и довести до нужной кондиции портативный ТПП на сороковку с учетом выбранных режимов. В новогодние каникулы собираемся выехать на природу для экпериментов и тренировок, пока с имеющейся аппаратурой. С местом пока не определились, но вероятно денька на три, куда-нибудь в радиусе до 500-600 км от Питера.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Думаю, нужно давать возможность отделять (опять "цветовая дифференциация штанов", хмм..) по РАЗНЫМ критериям.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Например. Хочешь 1ю (экстру, элитную ... ) - выбирай:
или телеграф 100 знаков,
или принеси DXCC,
или принеси самодельный трансивер.
Чтобы радиолюбитель мог продвигаться в том ,что ему реально интересно.
Эта фраза сама по себе не говорит однозначно о любом возрасте оператора. Ее надо рассматривать только в совокупности всех параграфов документаЦитата:
Сообщение от RX1AG
Сорри, повтор. Сглючило что-то.
На КВ без телеграфа не пускают. Об этом и речь.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Похоже Вы путаете понятия "революция", "эволюция" и "анархия".Цитата:
Сообщение от ex Ham
Немного устарело. 4ая только УКВ. http://www.srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdfЦитата:
Сообщение от RX1AG
Мда. И ето на 2-х КАМАЗАХ.... Велопрогулка.... Мда... Бедные дети....Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Крутить педали в тишине.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Кто это Вам сказал? 3ья - милости просим.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Вот это ближе к телу. Но не бесспорно. Только почему такие требования только к первой категории? Видимо, Вы неправильно расставляете акценты. Категории даются не для того, чтобы доказать свою принадлежность к элите, а для дифференциации операторов по своим знаниям и умениям. Чтобы неопытного новичка не затоптали в пайлапе! :smile3: И чтобы он, если кому-то помешал, то только своим ближним соседям, которые тут же наведут порядок! :smile3:Цитата:
Сообщение от ex Ham
Все ясно, только не забудьте распросить тех, кто провел из тех широт очень много QSO, UA1QV, UA0BA, например, узнаете много интересного, про капризы прохождения, может и охота использовать КВ отпадет! да, и как будете решать проблему электропитания, очень интересно!Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Не надо сравнивать CB-шки с трансиверами, это совершено разные вещи, хотя бы потому, что на СВ канальный принцип, а в трансиверах плавный диапазон, да контингент пользователей совершенно другой.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вы разве видели явно или косвенно подобное предложение в моих словах? Я кажется даже открытым текстом написал свою позицию. Где-то в толще ветки затерялось.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Нет. Как раз вы сделали правильный выбор во второй части фразы. :)
Если уж говорить об инвалидах, ущербных, сирых и убогих недорадиулюбителях, как тут некоторые говорят, то ИМХО одно лишь знание телеграфа ну никак не тянет на основной показатель.
Может быть как необходимый (для экстра), но явно не достаточный.
Так что да, или определять квалификацию р/л на основании его технических знаний, достижений в радио, отсутствия замечаний/взысканий за нарушения, или же расширить список требований операторского мастерства. Тут и английский можно вспомнить. Т.к. повторю, что для меня лично особой разницы нет - сидит как паук-затворник человек в телеграфном участке, ничего кроме телеграфа не видя или же общается со всем миром в SSB, работает цифрой, на УКВ появляется, ну Луну смотрит и т.д.
Ну а если он делает ВСЁ вышеперечисленное - вот это действительно ЭКСТРА и достойно уважения.
Просто вы говорите про рост над собой, саморазвитие и т.д.
Так если зациклиться только на телеграфе - не попробовать цифру, лениться выучить произносить и понимать!!! элементарные фразы на английском, если не вникать в последние новшества в радио - о каком прогрессе, развитии может идти речь? С тем же успехом иностранец может предложить перейти в SSB участок по любой причине, а корреспондент из России ни бе, ни ме, ни кукареку. И в чем тогда разница между этим и тем, когда человек работает SSB, а его вызывают телеграфом?
Речь идет только о телеграфе, на другие знания ни кто не посягает. Извините, наши диапазоны как раз для экспериментов и предназначены. Читайте регламент. И мы, как раз все этим и занимаемся. Все, что вы тут так яростно отстаиваете, согласно регламенту не более чем эксперименты, включая тесты, DXинг, дипломы и т.п. Вы давно в другой район в экспедицию выбирались? В ответ на уведомление о планируемой поездке обычно приходит бумага, в которой так и написано: "Для эксперементов по радиосвязи временно разрешить..."Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Простой абзац из инструкций ,а противоречий как на минном поле ....Цитата:
Сообщение от EW4DX
1 Почему 4-й категорию дают КВ участки ниже 30 мгц без знания ТЛГ
2.Может ли ребенок в 8 летсдать экзамен на 4-ю категорию ?
Если он только освоил Азбуку и Букварь , научился писать и читать не по слогам
А про физику и электротехнику ...Эти дела он уже с пеленок знает и чешет формулами закона Джоуля -Ленца, Фарадея и пользуется "правилом правой руки при " при переносе ночного горшка
Полные абсурд и бессмыслица .Дальше некуда .....
И еще находятся НАМы , которые говорят :" Пока Инструкция есть и действует ,Мы должны её соблюдать ..."
Напишут ,что перед включением радиостанции биться башкой о стенку ...И Что ? Надо будет регулярно ломать себе череп и кричать :"Я страдаю за Радио ! Я соблюдаю Инструкцию ! "
Уже не дают.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я уже говорил, что категорий должно быть только две. Общая и экстра. Разница только в мощности.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Дифференциацию операторов по знаниям и умениям сделает сама жизнь - сунется раз-другой в пайлап без навыков, и все. И пойдет учиться. Если ему нужно. Или вернется сам на 80-ку, про картошку говорить. И прекрасно, это тоже имеет право быть.
Кстати, а как соседи наведут порядок? :):) И кто давал им право наводить порядки?
Есть регламент. Нарушил - получи. Не нарушил - до свиданья.
Не забыли. Спрашиваем, и не только у них. Вот именно из-за капризов и хочется иметь побольше альтернатив. Охота использовать КВ могла бы отпасть при наличии достаточно действенной альтернативы. Спутники таковой признать сложно. Могут быть выключены в любой момент, или толпа может забить канал напрочь, что на АО-51 почти постоянно наблюдается. Утешает только то, что когда над севером летит, количество корреспондентов значительно сокращается, иногда до полного отсутствия. С электропитанием есть опыт подзарядки аккумуляторов от солнечных батарей и от велосипедного генератора. Не роскошно конечно, но помогает. Собственно на APRS потому надежды и возлагаются, учитывая специфику батарейки можо существенно поэкономить.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 2 минуты
Не забыли. Спрашиваем, и не только у них. Вот именно из-за капризов и хочется иметь побольше альтернатив. Охота использовать КВ могла бы отпасть при наличии достаточно действенной альтернативы. Спутники таковой признать сложно. Могут быть выключены в любой момент, или толпа может забить канал напрочь, что на АО-51 почти постоянно наблюдается. Утешает только то, что когда над севером летит, количество корреспондентов значительно сокращается, иногда до полного отсутствия. С электропитанием есть опыт подзарядки аккумуляторов от солнечных батарей и от велосипедного генератора. Не роскошно конечно, но помогает. Собственно на APRS потому надежды и возлагаются, учитывая специфику батарейки можо существенно поэкономить.Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 12 минут
Подскажите, как использовать скайп километрах в 400 от ближайшего жилья? Я вот тут отъехал от Питера километров на 300 и сотовик помер совсем. Ни одной сетки нет. И так километров 50. А в некоторой местах нашей необъятной страны частенько еще хуже.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 17 минут
Не для служебной связи, а для экспериментов в одной из сфер применения этой самой связи. А речь идет ТОЛЬКО о телеграфе. Это вы все время пытаетесь обобщать. Обсуждается ТОЛЬКО CW. По поводу остальных знаний и навыков ни у кого сомнений нет.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
У Вас вероятно устаревшие данные?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ведь еще в 2005 году на ВКР-03 принято решение об пересмотре статьи 25.5 РР.
Статья 25.5 РР звучит теперь так "Администрации должны определить, в каких случаях соискатель лицензии на право эксплуатации любительской радиостанции должен продемонстрировать способность передавать и принимать сообщения в виде сигналов кода Морзе и в каких случаях не обязан"
Вот наша Администрация и должна определиться. Где же Вы видите противоречие?
Я лично не знаю :дают или уже не дают ...Зашел на сайте QRZ.RU в раздел " Закон и право " и скопировал оттуда ! ? Кому верить - Вам на слово или документу ? Предполагаю /и не удивляюсь / ,что Вы правы и что-то уже переделалось ,изменилось ...Ранее наспех сляпанное бездумно....Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Как пример .Из Уголовного Кодекса .
Есть в нем статья за изнасилование несовершеннонлетней.
Если Некто изнасиловал несовершеннолетнюю ,но после возбуждения дела с ней договорился разойтись мирно ,он освобождается от ответственности. И если при этом присутствало Третье лицо ,непосредственно к содеянному отношения не имело /просто находилось рядом/ все видело ,но не препятствало и недонесло -- ему дают срок .Независимо от договоренности злодея и жертвы .Так записано и суд обязан припаять ему ,хотя условно ....Таких примеров не счесть ....
О требованиях для выполнения той или другой категории.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Двадцатка заканчивается примерно через 40 километров от передатчика и начинается опять километров через 500. Так что для аварийной связи велосипедистов не подходит однозначно.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Вот только не надо про сплошной и канальны. Тут точно не дети. Это не говорит о возможности-невозможности перестройки и пр.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Если Вы уж так ратуете за их права, то позвольте Вам подсказать, что среди радиолюбителей есть и действительно инвалиды. Реальные. Я приводил пример с немым. Об их правах Вы не думаете? Они тоже хотят многое, но на комп у них нет возможности и трансивер HOME MADE. Так почему бы не подумать о них? У них есть возможность телеграфа и не чувствовать себя обделенным, а мы телеграф не будем знать?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Или детей, которые, кстати, с удовольствием изучают телеграф. Вот собрались на прогулку за 500км. А представте кто-то отстанет. В руках только портативка. И единственное ка вы его сможите принять - это только по щелчкам тангенты. Не зная телеграфа, Вы примете это за какую-то импульсную помеху, а не за сигнал помощи. Конечно Вы не узнаете о том, что могли бы помочь и Ваша совесть будет чиста. А представте, что это выплывет "наружу", до журналистов. Каково будет увидеть заголовки типа "Радиолюбители оставили умирать ребенка" или что-то типа... Как потом объяснять общественности об особенности радиопрохождений, которая и так не очень-то жалует нашего брата?
В принципе, к сожалению, мои слова вызывут у Вас улыбку и слова:"-Чушь несусветная." Ну и бог с ним.
Это не стыдно, стыдно когда он россиянина будет вызывать телеграфом, а тот ни "бэ" ни "мэ" ни "кукареку", а только "Чаго енто такэ за пипи?"Цитата:
Сообщение от RA6XTD
ЕЩЕ РАЗ - УЖЕ ДАВНО НЕ ДАЮТ!!! С 2005 года.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Ну давайте все сломает. Как в 17ом... И что получили? Или еще ближе пример привести? Все движется в правильном направлении, только не надо бежать впереди паровоза...Цитата:
Сообщение от RX1AG
Наши диапазоны предназначены для экспериментов радиолюбителей, а не для аварийного канала велосипедистов. Хотя это и звучит грубо. Просто каждый должен заниматься своим делом. И применять для своих целей официально разрешенные диапазоны, а не подгонять под себя чужие инструкции.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Технического совета я спрашивал в другом разделе форума, да и в этом к слову пришлось. До сих пор только два человека проявили к этой теме интерес и пока ограничились лишь расспросами. И ссылками на полярников по поводу особенностей прохождения в этих широтах. Это тоже нужно и полезно, но с остальным пока приходится думать и пробовать самостоятельно.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вы совершенно напрасно думаете что этого не делалось. Увы, там у народа своих забот хватает. Каких не знаю, но дали понять в этом смысле.
Я взял из поста .А вполне вероятно ,что те изменения от 2005 г ,о которых пишете Вы, в очередной раз изменили в обратную сторону ? И нас не уведомили ...Возможно ? Я допускаю ,что да -возможно.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Я бы попросил Вас высазаться по поводу сдачи экзамена для получения категории мальчиком или девочкой в 8 лет ! ! ? ? Или тоже изменилось в сторону снижения ...с 5 -ти лет давать категорию ?
Мне помнится в годы Перестройки таскались с маленькой 12-летнейдевочкой из США по фамилиии Саманта Смит Она писал письма на тему политической разрядки между СЩА и СССР. Приехала в Москву по приглашению ГОРБИ и была "раскручена " в СМИ по полной программе ....
А я не согласен. Категорий должно быть три.Цитата:
Сообщение от ex Ham
1. Для начинающих - ограничения по диапазонам. Чтобы вначале не мешали всему миру. Какие диапазоны - это отдельная тема.
2. Стандартная - все диапазоны и малая мощность (LP).
3. Экстра - все по максимуму.
Если человек из района работает на 20-ке, в райцентре ни службы, ни коллеги его не принимают. И если что-то не так, подсказать некому. А на диапазонах, которые имеют приличную дальность при связи поверхностной волной - есть возможность кому-нибудь из соседей подсказать новичку. А инспекции - наказать виновного, если Вы так хотите (она то уже имеет право наказать?).Цитата:
Сообщение от ex Ham
Я взял из поста .А вполне вероятно ,что те изменения от 2005 г ,о которых пишете Вы, в очередной раз изменили в обратную сторону ? И нас не уведомили ...Возможно ? Я допускаю ,что да -возможно.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Я бы попросил Вас высазаться по поводу сдачи экзамена для получения категории мальчиком или девочкой в 8 лет ! ! ? ? Или тоже изменилось в сторону снижения ...с 5 -ти лет давать категорию ?
Мне помнится в годы Перестройки таскались с маленькой 12-летнейдевочкой из США по фамилиии Саманта Смит Она писал письма на тему политической разрядки между СЩА и СССР. Приехала в Москву по приглашению ГОРБИ и была "раскручена " в СМИ по полной программе ....
Технического совета я спрашивал в другом разделе форума, да и в этом к слову пришлось. До сих пор только два человека проявили к этой теме интерес и пока ограничились лишь расспросами. И ссылками на полярников по поводу особенностей прохождения в этих широтах. Это тоже нужно и полезно, но с остальным пока приходится думать и пробовать самостоятельно. А обходить инструкции никто не предлагает. Другое дело менять. И речь идет в данном случае ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ КОНКРЕТНОМ ТРЕБОВАНИИ этой инструкции обоснованность которого вызывает сомнения. Вопрос об отмене этого требования как раз в настоящее время и рассматривается в верхах. А здесь мы просто делимся мнениями по этому вопросу.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Вы совершенно напрасно думаете что этого не делалось. Увы, там у народа своих забот хватает. Каких не знаю, но дали понять в этом смысле.
А почему единственного? В требованиях Инструкции - далеко не только телеграф.Цитата:
Сообщение от ex Ham
А "эфир для удовольствия" - ну его как минимум для этого слышать надо. А на кнопки нажимать - что аська, что ПСК. Или "водопад" рулит? Так было бы желание :)
Добавлено через 4 минуты
Что ж. Тогда вперед - на баррикады.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Цитата:
Сообщение от EW4DX
А кто и как ее контролировать? У нас РОссия и не Европа... Друг на друга "стучать" не будут. (Ну если только не друг другу)....Цитата:
Сообщение от ex Ham
Или так и будет...http://www.qrz.co.il/gallery.php?pid=26Цитата:
Сообщение от ex Ham
Вот и будете сидеть ждать, пока он не наговориться.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Еще раз: http://www.srr.ru/DOCUMENTS/rf_new_2.pdfЦитата:
Сообщение от RX1AG
Сообщение от RA4HRAЦитата:
Сообщение от RA4HRA
Лично я вообще против деления диапазонов по категориям.
Озвучте пожалуйста Ваше предложение частотного плана для 3-й категории.
Прямо-таки на весь-весь КВ?Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Ну это не показатель. В 4 года я уже умел читать, был записан в библиотеку и ходил туда не реже раза в неделю. В 8 лет учился в 3 классе. И при этом не думаю, что я какой-то особенный. Просто родителям удалось привить мне интерес к знаниям. И в эфире неоднократно работал с 9-летними ребятами. И российскими, и иностранцами. Меньше по возрасту не припоминаю. Думаю, ограничений по возрасту в инструкции быть не должно. Это всего лишь лишние заморочки.Цитата:
Сообщение от RX1AG
КОЛЛЕГА А ГДЕ МОЖНО ТАКУЮ ИНСТРУКЦИЮ НАЙТИ?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!(с) :)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Люди начинают задумываться.
Об этом с самого начала речь и шла.
Осталось с CW определиться ;)
А в чем заморочка? Так и сейчас существует. А не все диапазоны - сразу всем! А про CW я просто не говорил свои взгляды еще. Думаю, что они вам могут и не понравиться.:smile3:Цитата:
Сообщение от Saeufer
А про молодых ребят - вот посмотрите http://qsy.ru/ua9xlc - я с ним работал больше года назад. Парень отлично держал пайлап во время, по-моему, дней активности UA9X.
Документам, конечно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Но только правильным.
http://www.r6x.ru/documents/05-08-04-001.rar
http://www.r6x.ru/documents/05-08-04-001-1.rar
Кстати уже давно. Еще с 2005 года.
На вкус и цвет фломастеры разные...Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Не будет сдыдно. Т.к. вам уже говорили, что в соответствии с последними изменениями в МРР (кстати интересно почему в Международный регламент взяли и внесли изменения, связанные с телеграфом - делать им что ли нечего?), во многих странах знание телеграфа обязательное отменено или вообще (что может и не правильно) или же для категорий кроме Экстра. Поэтому никакой американец, зная, что в его стране для каких-то категорий отменено знание телеграфа, не будет демонстрировать свое "фи" и показывать свое Эго.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
У нас в России, как всегда свой путь, да?
Доедем ли таким путем?
В таком случае разногласий у нас нет.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
С такими аппетитами скоро и 1-ю потребуют без CW - всё равно анахронизм. Молодёжь не меняется почти, всегда хотят всего и сразу. Шёл к 1-й категории 8 лет, ко 2-й 4 года - начинал с 4-й - в 14лет подал документы, работал там где разрешено - до своей цели дошёл, долго, но дошёл, опять же времена немного другие были, всего и сразу не давали. А бардака в эфире стало больше, как в Европе стали отменять CW.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
В США.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Продолжу Вашу идею ;)
1. Для начинающих - ограничения по диапазонам. Чтобы вначале не мешали всему миру. Онли УКВ.
2. Стандартная - все диапазоны и малая мощность (LP). На счет мах мощности надо подумать.
3. Экстра - все по максимуму.
Можно и так. Но должна быть возможность перехода в "стандартную" без телеграфа.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Это я не Вам писал - и напрасно выдернули мою фразу и контекста.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Да. Радиолюбитель выполнил требования инструкции и экспериментирует. А велосипедист - пусть экспериментирует со смазкой и резиной. А велосипедисту-радиолюбителю придется вникать и туда и туда.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Уже не дают.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Может.Цитата:
Сообщение от RX1AG
В Домодедово 9-летний мальчик под сотню знаков в эфире работал. Тогда причем тут телеграф? Да и как спрашивать. При желании можно обойтись и без математики. Это от экзаменатора зависит.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Да не соблюдайте. Ну ее нафиг. И ограничения скоростей не соблюдайте. И за проезд неплатите. И еще чего-нибудь. И настанет Царствие Либерастии.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Это я писал уже полтемы назад... Если он провел XXX связей, выполнил XXX дипломов, принял участие в XXX соревнованиях. Цифры обсуждаемы. Короче - если он достаточно активный оператор и уже вырос из своих коротких штанишек своей нынешней категории. А ни в коем случае не - я хочу, дайте мне. Понимаете, ситуация то какова? Один хочет с нуля получить экстра-класс, не имея позывного. А я хочу работать с грамотными операторами на диапазонах, чтобы они не сбивали ритм пайлапа, не давали CQ на моей частоте. Желаем оба, но я уже долгожитель на диапазоне, а он еще никто. Кому отдадим предпочтение? И кому виднее, что и как делать на диапазонах - человеку с 20-летним, к примеру, радиолюбительским стажем или новичку, прочитавшему о КВ в книжке? Я специально слегка преувеличиваю, чтобы легче было понять. А все эти разговоры о молодой крови - просто ширма. Никогда не было массового прилива в наше хобби. Желающих и мечтающих - да, достаточно. Но, как правило, после одного дня на диапазоне мало кто оставался. И самое главное - это цель нахождения в эфире. С этого и надо начинать. Кому и для чего надо выйти в радиолюбительский эфир, и совпадают ли эти цели с целями тех, кто уже там находится.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Ну разве кто-то СЕРЬЕЗНО, а не так - лишь бы ляпнуть, ЭТО предлагает?Цитата:
Сообщение от EW4DX
Согласитесь, что знание телеграфа конкретным радиолюбителем не гарантирует выполнение ваших желаний. Не надо одно подменять другим.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Цитата:
Сообщение от Saeufer
Господа. А Вам не кажется что Вас уже колбасить начало. Вы пришли уже к тому, что Вам говорилось в самом начале темы всеми.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Для начинающих - ограничения по диапазонам (3 категория 10ватт). 4ая - 5 ватт Онли УКВ.
Стандартная - 2ая. Все, ну кроме 30м. Мощность 100ватт. Экзамен на телеграф и то условный.
Экстра - 1-ая. Киловатт и все. Экзамен на телеграф и то...
Сейчас именно так в большинстве случаев есть. А для Вас, инкогнито, я бы и ЛПД И РМР не дал. Чтоб мозги не пудрили.
Пример с мальчиком 9-ти лет не имеет отношения к сдаче экзамена по электротехнике .Не уходите от прямого ответа ... По правилаи ПТЭи ПТБ к работе с эл напряжением можно допускать только совершеннолетних лиц после прохождения соответствующей мед комиссии. Ребята с вашей коллективки имеют право допуска к элктрическим установкам ? В 9 лет от роду -- Не имеют ....Цитата:
Сообщение от RA4HRA
С одной стороны Вас можно отнести к "традиционалистам " и консерваторам .А с другой стороны предлагаете не видеть очевидное и не соблюдать инструкции. Будьте последовательны до конца в своих убеждениях . Эта мимикрия для серьезного человека мне непонятна .
Супер! Спасибо за ссылку. Оказывается, у каждой дискуссии есть польза! На сегодня я ее уже получил. :smile3:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А вот форум глючит конкретно. Наверное, тема дискуссии привлекла невероятную аудиторию, и сервер не успевает справляться? Сужу по сдвоенным постам некоторых товарищей.
Добавлено через 17 минут
Знание телеграфа подразумевает, что его надо выучить. Совершив усилие над собой. Человек, пошедший на такое, уже "почти не может" оказаться "почти неквалифицированным" лицом на диапазоне. Что частично гарантирует его неспособность вести себя по хамски на диапазоне. Остальное зависит от характера человека. Вариант, отметающий напрочь знание телеграфа для получения всех диапазонов - не исключает ни одного из хамов на частотах из этого списка. Об этом уже кто-то писал ранее.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Любого из нас может слегка зашкалить в охоте за DX-ом. В разной степени. А на диапазонах, где реальны связи с дальними корреспондентами на протяжении почти 24 часов в сутки, таких искушений больше всего. И молодой и неопытный оператор с головой рванется в бой, не имея опыта. И своими действиями только спровоцирует остальных на гадости на частоте. Кому это нужно? Одно дело "стоять в очереди" за связью с Москвой, совсем другое - за экспедицией, которая работает с территории, на которой последний раз кто-то был 10 лет назад. Очень, к примеру, напрягает вызов на скорости в 30 зн/мин DX-а, работающего с темпом 6 QSO/min. Он за время передачи позывного новичком ( который почему-то дает при этом оба позывных и свой повторяет трижды) успевает провести 3-5 связей с другими. А такой неспешный вызов мешает при этом соседям новичка. Вот такой пример, встреченный неоднократно. Это просто абсолютная неопытность, которую нормальный оператор никогда не допустит. Потому как имеет опыт.
Для RA4HRA
Цитата RX1AG
2.Может ли ребенок в 8 лет сдать экзамен на 4-ю категорию ?Ответ
Ответ RA4HRA :Может
Ну ,не кривите ....Может еще и скажете ,что навыбор 8 -летний мальчик сдаст ЕГЭ за выпускной класс и не допустит при этом ни единой ошибки .И мы серьезно так , без улыбки поверим ?
Похоже обнаружились реальные мотивы:Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Цитата:
Сообщение от EW4DX
Я, я, я... Д`Артаньян, остальные все .....Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Так и быть, ПМП себе оставьте ;)
А в остальном, как говорилось ранее: Я Вам открою страшную истину, Ваше мнение, многим абсолютно до фонаря ;)
В таком случае Вы выбрали неудачный пример - из всех причин менять Инструкцию - облегчение жизни НЕ РАДИОЛЮБИТЕЛЯМ в качестве мотива будет на последнем месте.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Добавлено через 7 минут
Не буду загромождать форум - все тоже, что и вторая за исключением WARCЦитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 11 минут
Здесь.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
http://www.srr.ru/DOCUMENTS/instruction.php
Если есть техническая возможность - не пишите заглавными буквами. Это не принято.
Такооооооое? Ух ты. Тут же кто-то писал, что это делов-то суббота/воскресенье. Недели 3 максимум. А теперь оказывается, что это чуть ли не подвиг, на который способны лишь крепкие духом люди, не позволяющие себе хамства. Однако уже вроде не появляющийся тут коллега с большим.... хмммм... темпом проведения QSO, отсутствие хамства что-то не проявлял.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Все что вы пишете про пайлапы и т.д. это правильно. С одной стороны.
С другой я по закону освоил 60 знаков и получил 2 категорию. На основании чего, простите, я не имею права работать с DX'ом, если я это делаю правильно - коротко и ясно, без лишней информации? Может тогда и не надо пытаться принять слабые сигналы и отвечать только QRO? Что за ущемление? Дедовщина какая-то...
Я понимаю, когда происходит как написано в той шуточной статье "как работать с DX'ом". Это плохо, но это есть и в SSB, и в CW. Всегда слушаю прежде всего и никогда не излучаю на частоте DX'а если он сплитом работает. Сам бывает не выдерживаю, когда станция зовет и зовет, не слушая, хотя DX явно говорит up, 5 up и т.д. Но при этом я не кричу "shut up bastard" как некоторые "полицейские", показывающие тем самым такой же низкий уровень. Ну так вот - при чем тут телеграф?
Это собственно и есть мастерство оператора - это и должно быть основным критерием, характеризующим радиолюбителя. Как он проводит QSO (с DX и с обычной станцией), как он вообще общается, как ведет себя. Уровень ПОДГОТОВКИ к нахождению в эфире в общем. Поэтому если человек ошибается, хамит и т.д. - значит у него низкий уровень и знание телеграфа тут не при чем. Вы сами сказали - новичок и ТЕЛЕГРАФОМ может создавать проблемы.
Вы уж определитесь, ограничивать категории диапазонами или нет.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Сами себе противоречите.
+1Цитата:
Сообщение от EW4DX
Согласен. Именно поэтому я наслаждаюсь работой в эфире в данный момент. И ограничения в этом вопросе у меня существуют только те, которые я сам себе установил. Остальное все - по возможному максимуму. А те многие - сидят и просто мечтают.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Как говорят со мной - так и отвечаю. Надо быть на уровне интеллекта собеседника (или только слегка выше) - тогда он поймет наиболее просто все, что до него хотят донести.:smile3: Кстати, вырезать из темы отдельные фразы оппонента и прокомментировать в нужном тебе виде, а не по смыслу сказанного - большого ума не надо. Хотя, быть может, это не хитрый ход, а банальное непонимание смысла дискусcии? :smile3:Цитата:
Сообщение от Saeufer
п.1. В Инструкции перечислена программа экзамена, а не экзаменационные вопросы с ответами. Научить учащегося 2-3 класса (8 лет!) основным понятиям электрорадиотехники - не проблема. Конечно зависит от способностей. Но речи не идет о поголовном присвоении всем третьеклассникам позывных.Цитата:
Сообщение от RX1AG
п.2 Никто не собирается допускать ребенка "до работы с электроустановками". Во-первых это может быть УКВ-радиостанция с батарейным питанием. Во вторых, щелчок выключателем - это еще не работа на электроустановках с напряжением.
В пылу спора Вы просто начинаете придумывать то, чего на самом деле нет.
Не надо меня "относить" :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Я консерватор. Ни одна реформа на моей памяти кроме вреда никакой пользы не принесла. Здесь я последователен.
Что касается второго замечания - это неправда. Просто у меня нет привычки читать инструкции между строк и обогащать их собственными фантазиями.
Если "я это делаю правильно" - это знание, помноженное на опыт. А "коротко и ясно" - это еще и умение работать телеграфом на высокой скорости. Не я составлял требования на получение категорий, но, может быть, именно это и определяло разную скорость приема для различных категорий и, соответственно, количество доступных диапазонов?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
И эти люди кого-то обличают ;)Цитата:
Сообщение от EW4DX
Да что Вы все противоречия ищете. Телеграфный диапазон тоже 3-й категории дать? Но экзамен по CW не сдавать. Вы уж до абсурда не доводите. Давайте сформулируем точнее: Все диапазоны КРОМЕ CW only.Цитата:
Сообщение от Saeufer
( устало ) В который раз, нет чисто CW диапазонов!
А если DX зовет на 21 МГц где может работать и 3-я категория со своими 30 знаками в минуту? Скажите, ЧТО нарушает радиолюбитель, не передающий лишней информации, но на вот такой скорости? Он может испытывать ваше терпение, но он ничего не нарушает и как раз если DX культурный и принимает его - он должен с ним сработать.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Как видете вся ваша теория лопается как мыльный пузырь.
Вы хотите, чтобы все были под одну гребенку и соответствовали ВАШЕМУ уровню, опыту, навыкам, но так не бывает. Вы верно сказали - не вы составляли требования. Поэтому запрещать кому-то работать с DX'ом на той скорости, которая соответствует минимуму для данной категории вы не имеете никакого права. А "правильно проводить QSO" можно и на большой скорости. Та статейка одинакого подойдет и для CW и для SSB.
Поэтому все ваши требования упираются не столько в телеграф, сколько в мастерство, опыт, ответственность... Но это, простите, не синонимы слова "телеграф".
Именно поэтому многие сторонники ОБЯЗАТЕЛЬНОГО знания телеграфа в ветке тут же ниже сакральной фразы пишут "ну если у него дипломы, спортивные разряды, xxxx QSO, общественная работа и т.д." то незнание телеграфа можно и скостить и таки дать другую категорию. Именно поэтому много в том числе пятизнаков, которые не знают телеграфа. Я не думаю, что ВСЕ они за бутылку нужному человеку в комисии получали короткие позывные и 1-е категории. Не верю.
Еще более устало: А участки есть? А как называется полоса частот ограниченная некоторыми значениями снизу и сверху?Цитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 2 минуты
Добавлю - по большому счету все Digital Mode - это тот же по своей сути беспроводной Интернет. Так, помеха в эфире :) :) (Шутка)
Ну Вы хоть понимайте правильно. Моя категория позволяет мне использовать все доступные радиолюбителю возможности по максимуму. Но часть ограничений я сам себе "установил" - отсутствие антенн на некоторые диапазоны, неиспользование усилителя, отказ от некоторых видов модуляции. И подбирайте слова. Я никого не обличаю. Я просто веду дискуссию на определенную тему. Если бы я стал обличать - я бы делал это не на форуме. Потому как привык решать свои задачи максимально коротким и наболее эффективным путем. а форум для этого - наименее подходящий путь.:smile3:Цитата:
Сообщение от Saeufer
о_О Есть ! А здесь речь про диапазон! А на этом диапазоне есть участок для DIG.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Еще вдогонку:
А как Вы видите экзамен для "цифровиков"? Ассемблер? DDK? RS232?
Или просто скорость печатания на клавиатуре?
А позвольте осведомиться, какие задачи вы решаете? Именно в этой ветке.Цитата:
Сообщение от EW4DX
(Тихо, поглаживая по голове). Есть, конечно есть. Ты спи. Утром проснешься и все будет хорошо.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 2 минуты
Мне просто интересно подискутировать. Тем более я знаю, что прав "по умолчанию". По крайней мере до тех пор, пока не поменяется инструкция. А среди оппонентов пока не прослеживается личностей способных ее поменять "в свою пользу". А те кто прослеживаются - предлагают ее поменять так, что ревнителям свободы мало не покажется :)
А может не мелочиться, и сразу диплом программиста требовать?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
А теперь перечитайте:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Он не нарушает! Но капитально выпадает из общего стиля проведения связей в данный момент. Если бы это была передача позывного один раз на маленькой скорости - мешает, но это не страшно. Все когда-то медленно работали. А вот то, что приведено в примере - это уже нехорошо. Это от недостатка опыта.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Кстати, у меня есть знакомые операторы с большим стажем, которые так и говорят - я не лезу в пайлап, потому как там слабо ориентируюсь. И это - нормальная критичная самооценка.
Здесь Я (позволите мне написать это слово, выделяю специально, ведь вы спрашиваете мнение у конкретного человека, а написать МЫ я не могу из скромности :smile3:) не решаю никаких задач. Здесь их хотят (видимо, по незнанию или по ошибке) решить некоторые другие товарищи. Они, видимо, думают, что разговорами на форуме получат позывной или повысят категорию. А я просто общаюсь с коллегами по хобби на злободневные темы. Но такие вопросы уже смахивают на личную переписку, не относящуюся к теме.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Можно и не мелочиться. Можно просто давать все диапазоны любому, кто сумел аську на мобильнике настроить.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 57 секунд
Ну зачем же сразу хамство :) Это шутка. Тем более кто-то сам писал, что устал :)Цитата:
Сообщение от Saeufer
Добавлено через 3 минуты
Я уже не в состоянии спорить серьезно. Потому что пока никто из оппонентов не предложил целостного видения "либеральной и справедливой" Инструкции.
Так: "не мира, не войны, армию распустить".
И хочу напомнить - что эта Инструкция с минимальными изменениями проверена временем. Ой как проверена!
Добавлено через 4 минуты
Ладно, иду спать. На работу уже сегодня :(
Добавлено через 8 минут
Вот, напоследок:
Это не радиолюбитель. Это скаут Паша Колодкин. Ключ держать не умеет. А телеграф учит!
http://www.scouts184.ru/scouts/pk.php
Для RA4HRA
Я не стараюсь найти слабые места Инструкции -они на поверхности лежат и видны невооруженным глазом любому наблюдательному человеку.
Цитата : " ...Я консерватор "
Здоровый консерватизм необходим для сдерживания экстремизма и анархизма -это верно .Но приходит время , меняется ситуация , отбрасываются догмы ... Коперника сожгли церковники-консерваторы, отстаивая теорию плоской земли ,но земля на самом деле была круглой и вертелась .Вам не видится здесь аналогии ,что и телеграфом ... Не лучше ли вовремя сказать самому себе /и другим /--пора ....
А я добавлю - телеграф, по большому счету, это примитивный Digital Mode. Созданный, когда не было компьютеров и адаптированный к человеческому мозгу - устройству аналоговому. Тоже как бы шутка, но ... :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Добавлено через 10 минут
Можно. Ей-богу, можно!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
И что? То, что тебе дали - еще нужно взять. Сделать аппаратуру - нужны руки и знания. Купить - деньги, и немалые. Да антенны повесить. Да такие, чтоб твое алёканье дальше 100 метров было слышно. :) Разобраться с прохождением - иначе опять же, никак.
Кому не надо - не пройдет этого. Бросит - сложно, долго, не радует.
И лучше 10 человек получат и бросят, чем 1 не получит, которому бы надо.
А как вообще привлекать новых людей в радио? Коллективок, кружков, секций почти нет. Дайте, не бойтесь! Кому не надо - сами уйдут. Запреты - признак бессилия.
А почему это, собственно. Ну не сдавал я телеграф. Ну и что теперь? А я еще не сдавал телефон, цифровые виды.... Так и хочется сказать еще и почту (прям по В.И.Ульнову(Ленину))... И телевизор (SSTV). И что теперь? Если DX захочет работать только с высокими скоростями и с практиками, то пойдет на выделенные участки. Если ему все-равно - на общие. А если мне закрыть участки с телеграфом, то гда я практиковаться буду? "На кошечках"? С собственным компом?Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Хотя вот только на 10ке явне недодали - желательно от 28500кГц и выше, а не от 28550кГц. Вынуждают нарушать. А то QRP и вне... Обидно. Да и 40 и 160 могли бы и не резать.
Эта фраза очень точная ! Я полностью поддерживаю такой подход .Цитата:
И лучше 10 человек получат и бросят, чем 1 не получит, которому бы надо.
А как вообще привлекать новых людей в радио? Коллективок, кружков, секций почти нет. Дайте, не бойтесь! Кому не надо - сами уйдут. Запреты - признак бессилия.
Вот вся сущность - "ограничить начинающих.....чтоб не мешали всему миру".Цитата:
Сообщение от EW4DX
1.Кому это мешают начинающие??
2.И куда же их всетаки деть, чтоб нигде совсем не мешали?? Ответ напрашивается...
Вспомните - ведь тоже когда то начинали!
Так Вы про слабые места или про необходимость выполнять действующие документы? Слабые места есть и в Федеральных законах.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Если начать перечислять что сломали - уничтожили - развалили реформаторы (начнем хотя бы с СССР) ударимся в политику еще на 100 страниц.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Некоторые изменения в Инструкцию внести бы стоило. Но не более того. Можно прекрасно обойтись и без этих изменений.
Добавлено через 9 минут
В том-то и дело. Только вот есть спортивная радиопеленгация и есть GPS-спорт и есть спортивное ориентирование - но это РАЗНЫЕ виды спорта.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Представьте, нашли ребята себе тихое озеро, чтобы ходить под парусом. И ходили так лет много. Сложились свои Правила, традиции. Потом пришла бравая молодежь со скуттерами - и стала требовать выпустить их на воду. При этом изучать парусную технику отказалась - анахронизм, дескать. Ну и послали их. В другое озеро.
Я никак не пойму. Вот это - про новых людей. Это демагогия или непонимание о чем речь?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Кого и в какое радио? Радиолюбителя с которым я буду проводить QSO - чтобы было с кем или владельца аппарата общающегося на ham-band с любимой тещей на даче?
Да и молодежи-одиночек в радио приходят считанные единицы. Все равно путь лежит через секции и коллективки. Одиночки - это либо истосковавшиеся СБ-шники (что не так уж плохо), либо решившие легализоваться пожилые радиохулиганы.
Вот и надо думать о том, чтобы были. И делать.Цитата:
Сообщение от ex Ham
А не разливать флуд на тему:"Всех пущать, все упростить".
Добавлено через 10 минут
Лучше пусть один нецелеустремленный лентяй бросит, чем позывные получат десять картофелеводов.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Добавлено через 14 минут
Так если есть желание телеграфом в телеграфных участках работать - пошел и сдал телеграф :) (мосты-вокзалы банки).Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Вот возьму в воскресенье и запущу на коллективку толпу неподготовленных детей. Покажу где педаль и где микрофон.... Чтобы начинали. Ох и начнут они!Цитата:
Сообщение от RV9LR
А здесь предлагают бесконтрольную толпу (10:1) на диапазоны выпустить.
А как сейчас вобще куда либо привлекают?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Да просто нужно на телевидении через каждые 25 минут крутить рекламные ролики про то, как здорово быть радиолюбителем. Причём эта реклама должна по духу перебивать рекламу открытия очередной ночной дискотеки, или бара. Убеждать, что сидя за трансивером можно получить гораздо больше адреналина, чем от бутылки пива, понюшки кокса и дискотеки.
И всё. Больше ничего не нужно.
Вы хоть сто радиоклубов откройте, всёравно туда сегодня придут полтора человека. Даже если вы на дверях клуба повесите здоровенный плакат что вступившим в этот клуб гарантируются сразу все диапазоны, 10 кВт мощности на человека и подарочная Хейловская гарнитура.
Согласитесь, это действительно так. Потому что дело не в диапазонах, модуляциях и мощностях, а в самих людях.
А вобще весь этот топик, кроме первого вопроса, похож на спор глухого со слепым. Спор о вкусе устриц между теми кто их ест каждый день, и теми, кто их не разу не пробывал. Не логично.
Пусть о вкусе устриц спорят те, кто их ест. А если хочется с ними поспорить на равных, справедливо бы самому для начала попробовать их, тогда и вес вашего слова сразу возрастёт на порядок. И всегда можно будет возразить, что я это и сам знаю, потому что прошёл через это и моё мнение такое. И тогда самые закоренелые корифеи (которые в основном и являются членами приёмных коммисий) от радиолюбителей будут вынуждены прислушиваться к вашему мнению.
А пока получается: "Я Пастернака конечно не читал, но не одобряю".
А если и дальше продолжать в этом духе, то скоро например "классические" РЛ потребуют запрета цифровых видов связи, в виду того, что это к радиолюбительству не имеет отношения, потому что не люди, а компьютеры проводят ЩСО. Прожжоные цифровики скажут- Долой с диапазона телефонистов, это анахронизм в современный век голосом общаться, там где один телефонист сидит, могут 10 цифровиков поместиться... QRPисты потребуют ограничить для всех максимальную мощность не более 100 (а чего мелочиться? пусть будет 10!) ватт. А то эти киловаттные монстры своими сплетерами весь диапазон загадили, а нормальным честным РЛ с 5 ваттами и не пробиться через них... А ещё можно организовать движение за предоставление возможности легально 10 кВт работать всем. А чего? Хорошего радиолюбителя должно быть много и громко! Имеем право, это же хобби, эксперименты!
Фантастика? Ну да, в 85 году распад СССР тоже фантастикой казался.
К чему это приведёт? К тому, что радиолюбительство вымрет раньше нас самих и именно благодаря нам самим.
ПС.
И не надо прикрываться молодёжью, стариками, инвалидами. Это всё в первую очередь не им нужно, а нам самим.
ППС.
Давайте лучше направим всю эту энергию на решение антенного вопроса. От этого будет действительно польза, причём всем радиолюбителям сразу!
Господиииии.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Ну кто сказал, что если скорость маленькая, то обезательно по три раза свой позывной передает? Как вы, но просто медленно.
Я на КВ еще не работал - а мне мой учитель вбивал как надо правильно работать в эфире. Еще просто наблюдая КВ эфир я знал, что надо несколько раз спросить свободна ли частота. Еще тогда он мне рассказывал правила работы с DX'ом, методы быстрого взятия DX'а когда он QSX up x to y. И многое другое. Поэтому когда я первый раз вышел в эфир на КВ я 3 раза спросил на русском свободная ли частота и 2 раза на английском. Так при чем тут опыт? Он тоже важен, но одно дело - методы взятия DX'а, а другое - ГРАМОТНАЯ работа в эфире - этому надо учиться заранее, а не набивать шишки в процессе работы, слыша в свой адрес "shut up", "lid", "ДЛБ" и т.д. Читать "Азбуку коротких волн", прочитав "Как правильно работать с DX" намотать на ус, перенимать опыт опытных товарищей.
Получая права на ПРАВО вождения автомобилем вы ОБЯЗАНЫ уметь им управлять.
Знание лишь правил еще не достатосно для безопасной езды.
+1Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Да никто не предлагает. Чтобы выйти в эфир надо еще и позывной получить, доказать наличие знаний, навыков. И почему безконтрольную? Вон в проекте регламента возрождают общественный контроль. Да и работу служб никто не отменял. Вот у нас кое-кто получил недавно предупреждение за нарушение п. 6.4. А то любят поболтать на 80-ке и в репитере.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Кто говорит, что с начала стулья (эфир), а потом деньги (умения, знания)?
Можно и так, но деньги вперед. :)
Я лично разницы не вижу - если кто-то не гадит на 40-ке и 15-ке, то почему он нагадит обязательно на 20-ке?
Ну да ладно - соответствие диапазонов, мощностей категориям это к ГКРЧ, а не регламенту.
То, что вы упомянули детей - это неудачный пример.
Если они имеют личные позывные - они обязаны!!! быть подготовленными.
А если не имеют и с бухты барахты выйдут в эфир, то ответственность на вас, как на начальнике. Поэтому контроль есть - на коллективке (стоящий с битой позади молодого оператора начальник... шутка), а также во время приема экзамена. Мне кажется надо обязательно ввести и практическую часть - на коллективке продемонстрировать как грамотно проводятся QSO. Нюансы - это отдельный разговор.
Так скажем "правила" и "вождение".
OFF
Даешь пионерию!!! Скауты какие-то........Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Начинал! И прошел школу наблюдателя, получив кучу дипломов. Начинал - сидя на коллективке. Пришел в клуб, где были ребята на 1-2 года моложе. Садились за станцию по полчаса - кто больше янок нашлепает. У меня всего один за 30 минут, у них - 10 у каждого. Зато научился... А потом уже и сам детей учил.Цитата:
Сообщение от RV9LR
Да и вопрос нелогичен. Достаточно было набрать номер телефона председателя комиссии по приему экзаменов в своем городе и получит точный ответ, что и как.Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Позволю задать вопрос - у кто учитель у тех молодых ребят, которые здесь пытаются спорить? Они же не идут на открытый контакт, свое мнение меняют в зависимости от времени суток. Вот и будут так: на 20-ке - как все, потому как светло, а на 80- хам, потому как стемнело. :smile3:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Все, всем привет. В этой теме я уже устал все гонять по третьему кругу. Буду только почитывать иногда. Мне вопросы прошу не задавать и не цитировать, дабы не провоцировать опять включаться в полемику.
Все расчитанно правильно. Есть участки DX, которые, как правило, "вырезанны" у начинающих или даны им маленьким кусочком. Хочет работать с DX начинающий - придет туда(в свой участок) и работает. При этом DX знает, что на этом участке не только "прожженные" корифеи, а есть и "медленные". Если ему интересно со всеми, он так и встанет - RX на общем участке, TX на выделенном, или "весь" на общем. Если ему надо "количество/время" - уйдет на "выделенный". Да и сам DX может не быть "Extra", вдруг сам он "N"? ;)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Да и просто провести QSO начинаещему проще. BigGanы знают, что тут новички и могут помочь или отнесутся понимающе (если сами не LID) ;).
Да и сами члены КДК не брезгуют там "потусоваться", особенно перед КДК, и посмотреть кто, как и "почем". Вы же, вроде, сами намекали. Поработаешь с членами КДК и вот и сдан экзамен. Да и даже если не порабобтаешь, они посмотрят как "засветился" претендент. Будут знать. Вот и экзамен готовый. Зачем им тратить время, если "засветился" претендент и уже видно каков опыт?
Так что все правильно расчитанно.
А на "кошечках" тренироваться - это как в коммерческой автошколе учится: Как сесть в машину - как из нее вылезти.
Я понял. Очень жаль, что Вы так считаете.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Бесконтрольная толпа - она уже на диапазонах.
Про бесконтрольность я никогда не говорил. Наоборот! Пожалуйста, вход свободный - но за свои действия отвечай! Вот моя идея.
Вопрос коллективок - на самом деле вопрос денег. А так как наши государства к КВ давно, мягко говоря, равнодушны - вот и результат.
Вы почему то пытаетесь все довести до абсурда? Крайне неудачный пример.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Речь совершенно о другом - почему радиолюбителя 3 категории (по определению он подготовлен т.к. успешно сдал экзамен) нужно максимально ограничивать. Что на других дипазонах и малой мощность можно безобразничать???
Для RA4HRA
ВЫ пишите о необходимости соблюдать инструкции и правила -иначе анархия и всемирный потоп .Приведу абсолютно противоположный примерЦитата:
Так Вы про слабые места или про необходимость выполнять действующие документы?
У нас ,каждый водитель должен в обязательном порядке обучиться в автошколе / сейчас это стоит приличную сумму/ получить права и ездить себе.При всей этой сторогости и огромном числе ДПС-ников, мы занимем чуть ли не первое место по погибших на дорогах Так ,ведь ?
А теперь перенесемся на другой континент Америку в отсталую страну Мексику.
В г Мехико проживают около 20 миллионов ( ! ! ) жителей и ,естественно ,огромное количество автомобилей .
Так, вот чтоб получить там водительские права и тотчас сесть за руль и поехать ,достаточно дойти до ближайшего полицейского участка ,заплатить там 20 долларов и Вам выписывают права .Без обучения и прочей волокиты И идите себе -рулите как умеете ....Но в случае чего ответите по закону ! По статистике
в Мексике число ДТП в десятки раз меньше чем у нас ...Скажете ,что мы сделаны из другого теста ?
[QUOTE=Rainbow;221371]Кстати говоря, лет пять-шесть назад я именно так и получил позывной. "Вам присваивается 4я категория. У вас есть право работать на КВ-диапазонах 160м и 2м. Если вы желаете повысить категорию и получить право работать на других КВ-диапазонах, приходите на экзамен по телеграфу". Хорошо хоть инструкцию дали и для ДЭЗа бумагу. И на том спасибо. Хотя обидно было конечно...Цитата:
Сообщение от rk3akz
PS А счас хоть выбор есть, где можно легально телефоном поработать, освоиться с аппаратурой... Так что не все так плохо, бывало и хуже. Но рудименты остаются. Что поделать, "жизнь - курятник, залезть повыше, клюнуть ближнего, нас..ть на нижнего". Даже если речь идет о не приносящем денег развлечении.
PPS Ветку можно переименовать, "Как бы я изменил инструкцию, если бы меня спросили." Потому что инструкция (справедлива она или нет, популяризует она радиолюбительство или радиохулиганство) - действительна. Остается или следовать ей или нарушать ее. Личный выбор каждого.
Прошел отличную школу коллективки, начинал CW с диапазона 14 МГц с РА 1,5 кВт, и под чутким руководством и помощью опытных операторов.Цитата:
Сообщение от EW4DX
Спор весьма логичен (большей частью) и закономерен. Напомню постановку инструкции – получить разрешение на новую категорию вы можете ТОЛЬКО сдав минимум по CW. Напомню реальное положение дел, с которым согласились все – учитывают и иные ваши знания и заслуги и при наличии таковых прощают ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ CW.Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Отсюда и вопрос – не пора ли УЗАКОНИТЬ то что сложилось …. Практика – критерий истины.
P.S.
Специально для от UA9JDD
1 Готов заняться изготовлением и показом видеороликов - сообщите ваши банковские реквизиты для выставления вам счета
2 Общих проблем с антеннами нет – есть проблемы на местах, решаемые только частным порядком.
Изменения в обратную сторону не было!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Хочу подчеркнуть - никаких юридических препятствий в РР МСЭ для исключения требования об обязательном знании телеграфа уже нет, поэтому кивать на РР не надо.
Все в руках только нашей Администрации.
Если человек хочет и имеет аппаратуру он будет в эфире. Вопрос как он будет работать? И кто его будет контролировать, чтобы человек вел себя адекватно и не досаждал другим? Либо радиоклуб ("по хорошему"), либо ГКРЧ. Всегда так и было.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Поэтому, прежде чем диктовать правила "Здесь можно а здесь нет" надо сначала получить возможность контролировать исполнение и наказывать за нарушение. Пока такой возможности нет, лучше вводить меньше правил (меньше правил - меньше нарушений - проще контроль ) но строже требовать их исполнения. Прописная истина - "Преступность снижает не жестокость закона а неотвратимость наказания".
Объективно, чем больше строгости к лояльным новичкам, тем больше будет нелояльных. Или вообще никаких.
Да у нас практически так же, только платить надо больше, чем 20 долларов.Цитата:
Сообщение от RX1AG
В Питере сейчас этот вопрос даже не денежный , и не отсуьствия помещений .....Цитата:
Вопрос коллективок - на самом деле вопрос денег.
Есть предложения от частных лиц -дают комплекты аппаратуры современной для
организации /возрождения /коллективок .А где взять людей -энтузиастов этого дела?
А самое главное -где взять ребят ? Школы многие недобирают в 1-й класс учеников .
Через два года половина школ в России закроют насовсем тк. некого будет учить...
А кто то предлагает продолжать не пущать ,лишь бы ему было комфортно вылавливать
ДХ -са и кайфовать от этого ,щеголяя странамии и щекоча себе пятку личного эгоизма .
Сидел я за рулем в подобных странах, где на каждом РЕГУЛИРУЕМОМ с помощью светофора перекрестке еще по два полицейских за порядком приглядывают. Правда, насчет "случая чего" - это да. Отправиться в тюрьму за нарушение (правда не надолго) вполне можно.Цитата:
Сообщение от RX1AG
В Израиле есть полиция .но минимальна на дорогах .Если Кто-то нарушил правила , другой участник дорожного движения увидел это /особенно это касается разговоров по моб тлф во время движения /, тоЦитата:
Сообщение от RA3TT
он отправляет по СМС на номер полиции короткое сообщение ос информацмей о нарушении. По мере накопления этих СМС человеку приходит квитанция для оплаты штрафа. Все очень просто Без всякой полиции ....
У нас полный беспредел .В Москве ,только на прошлой неделе, при ссорах в пробках дважды стреляли друг в друга из револьверов ...
Наткнулся в форуме Регистрация в первый раз на пост от RV3EAK (#8; 05.12.208, 19:36) за сорок минут до открытия данной темы.
Интересные выводы напрашиваются...
Какие? :-)
Возвращаясь к теме ТЕЛЕГРАФА.
Рассмотрим положение НАМа с 4-й категорией .
Вчера на эту тему мы имели небольшой разговор в своем кругу на репитере Р7 С-ПБ .Запомнилось уместное замечание RD1AS -ув Александра о 4-й категории .По его мнению ,она была создана для рыбаков и охотников .Настолько несерьезная она по существу ...и по непродуманности.
Предположим ,что человек с 4-ой сам изучает ТЛГ где-то в глубинке России. Изучил самостоятельно и хочет опробовать свои знания на деле .По разрешению у него только 144 и 430 ...И кого он там услышит там ?Непонятно ....
В старые времена ,когда были категории УКВ ,которые давались без сдачи ТЛГ / Я кстати получал в 60-х года первоначально такую с УКВ позывным / по разрешению на Эксплуатацию ,я имел право на работу
любым видом ФОН ,ОБП иТЛГ на диапазоне 10 метров . И я там работал на ТЛГ почти год ,пока переофрмлялось мое разрешение на новое КВ .Позывной был заменен ....
Добавлено через 11 минут
Я тоже не понял : Какие ? Интересные ? Поделитесь с нами ....ОбсудимЦитата:
Сообщение от Igor-UGG
Вот такие:
1. Что третьей категории ему вполне хватает- человек сам себе задал ограничение!, и получить более высокую "КАК ПРЫГНУТЬ ВЫШЕ ГОЛОВЫ".
2. Нет желания у человека повышать категорию, ему просто "ЗАВИСТНО СТАНОВИТСЯ!" Желание иметь более высокую категорию возникло только от того, что кто-то другой её получил.
Как любят отдельные граждане вместо обсуждения сути вопроса переходить на личности …особенно когда нет внятных аргументов
Чтобы попытаться ответить на вопрос RV3EAK, хотелось бы услышать от него:Цитата:
Любительская служба: служба радиосвязи для целей самосовершенствования, взаимной связи и технических исследований, осуществляемая любителями, т.е. лицами, имеющими на это должное разрешение и занимающимися радиотехникой исключительно из личного интереса и без извлечения материальной выгоды.
чего он достиг, имея 3-ю категорию? В чем самосовершенствовался за годы работы в любительском эфире?
Вопрос в теме был такой:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
На данный вопрос были неоднократно даны ответы.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Тему "Как изменить Инструкцию... (Будущий регламент...), чтобы более высокая категория присваивалась сама-собой" никто не поднимал. И 50 страниц рассусоливания о нужности и ненужности знать телеграф - это уже флейм и совсем не по данной теме. Поэтому и аргументы о ненужности/нужности телеграфа тоже не являются внятными, если исходить из темы вопроса, а не из возникшей отвлечённой темы.
Если бы ответ был конкретен «да», «нет» , не было бы всего остального. НО ответ – «по инструкции - нельзя. По жизни – можно» лично у меня вызвал интерес к разбирательству. И вывод, который (пока) сделан – пункт о необходимости сдачи норм существует исключительно из за снобизма людей, инструкцию создавших. Никаких внятных аргументов от сторонников этого пункта в теме не прозвучало (а вот эмоций излишне много).Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Проблема в том, что не существует централизованной СИСТЕМЫ определения квалификации радиолюбителей. В каждой области кто во что горазд - где-то за магарыч, где-то если ты супер пупер трансивер собрал - на тебе 1-ю... А где-то ты просто классный мужик, так почему не дать :-)
Думаю, что когда вопрос с Регламентом решится, следующим НАИВАЖНЕЙШИМ вопросом должно стать создание такой СИСТЕМЫ (чего и хочу пожелать следующему составу Президиума СРР).
Надеюсь, ни у кого не возникает вопросов, что должны быть и категории и соответственно разная сложность их (категорий) получения?
P.S. "радетелям" за приток молодежи: если бы те, кто ратует за упрощение хоть раз воспитали группу ребят, то многое бы поняли.
Это уже спрашивали. Все в глубоких размышлениях. http://forum.qrz.ru/thread20614.htmlЦитата:
Сообщение от rk3akz
Оно вообще-то так и есть. Первичные категории 4 и 3, а далее экзамен на 2 и 1. Могут быть крайне редкие исключения, но я еще не видел полного знания CW у тех, кому делают исключение в отмене сдачи CW. Как правило они уже "засветились" в CW.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вообще-то раньше, если мне не изменяет память, было это все в комплексе. Но подходили к этому с точки зрения разумности наказания.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Снижение количество правил не может снизить нарушения. Просто юридически нарушений не будет. :) Снизить нарушения могут только соблюдение этих правил с сопутствующим контролем. А так это просто отмазка от контроля.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Однако, увеличение степени наказания не приводит к уменьшению кол-ва авто на улицах.Цитата:
Сообщение от rk3akz
Цитата:
Сообщение от RA3TT
Вот это то и сновное (Я не призываю "стучать"). Там все знают, что будут последствия вне зависимости от наличия контрольных органов. А у нас по принципу из фильма:Цитата:
Сообщение от RX1AG
"ГАИ вижу - 60, не вижу 120".
Приветствую! о категориях и необходимости знания CW.
IARU вроде рекомендовал национальным организациям снизить требования по знанию CW не знаю до нуля или как сейчас. Но мы живем по своим понятиям.
Органам РЧЦ и связь надзора помоему все равно кому-что давать.Все решается в
клубах и готовятся документы на присвоение там. Подходы везде разные.Бывает человек не знает телеграфа но достоин по своей активности и результатам.
Кстати кто открывает коллективку детскую или вообще, в наше время это поступок. Помним что при открытии коллективки, ее категория определяется категорией начальника.Зачем ограничивать всех в таком случае.
UA6HON
В этой теме одновременно присутсвует обсуждение нескольких тем .Ну ,как так получилось ,что ли самой собой ....Стихийно ....Очевидно .что накопилось у народа желание пообщаться . Но тем не менее, мне было интересно и почитать, и поспорить .Думается ,что обмен мнениями был полезен ,несмотря на горячность многих участников ,доходящуюю до перехода на личности и откровенного "неспортивного " поведения.
Вот только этого не надо. Каждый выбирает для себя необходимость того или иного. Это тоже самое, что обвинить водителя с категорией "В" в том, что у него нет и стальных категорий. А если для него нет необходимость получать больше? Возникнет, тогда и будет говорить. Хотя, конечно, "плох тот солдат, который не мечтает стать генералом". Если нужны возможность более высшей категории, то повышение будет. А если это нужно только для того, чтобы он "пальцы веером" и "Я крутой, я круче..." То зачем такому давать?Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
При чем тут снобизм. Категория - это кретерий уровня подготовки, а тут пытаются перевести в кретерию уровеня возможностей. Уровень возможностей должен выходить из уровня подготовки, а не наоборот. Тут как раз и пытаются измерять категорию радиолюбителя уровнем его возможностей (дифференцировать по "штанам"). Если у него киловат - он "УУУУУУУУ", а если у него 10ватт - "фиии".Цитата:
Сообщение от rn3dbq
"Больной вопрос". :)Цитата:
Сообщение от RX1AG
Полномочий нет, к сожалению. Кто-то может сказать, что к счастью...Цитата:
Сообщение от Рыбалкин виктор
Добавлено через 8 минут
А надо наоборот.Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Поясню свою мысль про СИСТЕМУ:
В РФ ДОЛЖНА быть создана программа (!) приема экзаменов. Этой программой ОБЯЗАНЫ пользоваться при определении квалификации ВСЕ квалификационные комиссии, где бы они не находились и из кого бы не состояли. Обязательно предусмотреть возможность получения по почте соискателем пакета вопросов, ответив на которые, он так же по почте отправил бы в ближайшую комиссию свои ответы и так же по почте получил бы свою ЛИЦЕНЗИЮ.
Абсолютно безразлично, какие заслуги есть у человека. Их может совсем не быть, но если человек сдал экзамен, ему обязаны сразу дать "экстру". И обратная ситуация - будь ты хоть четырежды друг и отличный парень, но не сдав экзамен на "экстру" - получи "новичка".
Таким образом, два варианта представляются современными и цивилизованными:
1. Экзамен лично, в виде компьютерного теста
2. Дистанционный экзамен (в виде того же теста, но по почте).
А включать в программу телеграф или не включать - вопрос последний. Точно так же кто-то возмутится что не надо ему учить закон Ома и что такое КСВ. Охотно верю что кому-то это действительно не надо :-) НО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРАВИЛА и ЭТИ ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕДИНЫ. Только тогда будет порядок.
2 RV3MI
Но при этом все равно должна быть внешняя система контроля.
Вы, наверное, не станете спорить, что планируемая безгрешная система ЕГЭ на самом деле оказалась более коррупционной, чем обычное зачисление в ВУЗы. Поэтому кто-то должен иметь возможность перепроверить результаты. Как это делают ВУЗы, когда сомневаются в результатах ЕГЭ того или иного абитуриента.
Уж по крайней мере даже не-радиолюбитель сотрудник РЧС или Надзора запустив специализированную программу сможет на колонки выдать текст с нужной скоростью и потом сравнить принятый соискателем категории текст с тем, что будет вбито в программе. Или у него есть список вопросов/ответов из регламента. Наугад спросил парочку.
Разве это не уменьшит диаметр отверстий в сите по отсеиванию лишних людей?
Насчет всеобщей системы, единства согласен.
Изначально? Это, имхо, перегиб.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Никакого "внешнего контроля" на этапе экзамена, быть не должно в принципе. Никаких проверок и перепроверок.
Контроль должен быть в ПРОЦЕССЕ (мониторинг эфира, предписания-наказания и т.п.). При этом, ни одна редиска (а я уверен, что таковые найдутся, чтоб примазаться к "процессу") не смеет сомневаться в результатах экзамена.
И "экстру" обязаны давать сразу, если человек формально выполнил все требования экзамена.
Как только появляется "да, это хорошо, но еще и..." - всё! Система работать не будет.
Самое главное, исключить субъективное влияние на экзамены и результаты этих экзаменов. Поэтому только компьютер и технологии на его основе способны решить вопрос.
P.S. а если есть в ветке программисты, которые хотят поучаствовать в создании ВСЕРОССИЙСКОЙ системы приема экзаменов - то неплохо было бы заняться именно этим, а не переливать из пустого в порожнее на 50-ти страницах (тут некоторые писатели уже действительно давно бы телеграф выучили за это время - пользы больше бы было).
Вы как-то странно дискутируете :) Практически говорим об одном и том же, за исключением деталей. При этом Вы выступаете не стороне "упрощенцев".Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А на ком лежит отвественность за тех, кому предлагается открыть все диапазоны при сниженных требованиях?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
И пример более чем удачен. Отказ от тщательного контроля и отбора тех, кого пускают на диапазоны и отказ начальника коллективки от контроля за своими подопечными - практически одно и тоже.
Просто толпу озорников около трансивера вообразить легче, чем вообразить десяток другой солидных операторов-недоучек или хлеще того, просто наглеющих от анонимности и безнаказанности.
Есть такой анекдот:
- Знаете, какой самый страшный звук в серверной? - Мертвая тишина.
- Нет, самый страшный звук в серверной - это веселый детский смех.
Так по мне - лучше тишина, чем бодрый пьяный мат. И не только потому что мне лично это неприятно. Еще и потому, что это может привести к банальному запрету любительской радиосвязи государством.
Добавлено через 2 минуты
Прекрасная мысль.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Сместить акценты. Упорядочить по велению времени распределение частот-мощностей по категориям. Повысить объективность экзаменов.
Все это верно. И нужно делать. И с этим никто не спорит.
Насчет контроля эфира я согласен. И у нас он выполняется. Я повторю - недавно получили кое-кто "письма счастья" с предупреждением о нарушении пункта 6.5 Инструкции. Уже не нарушают.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тогда почему при действующих на текущий момент требованиях, в том числе и на знание телеграфа для 1-3 категорий, происходит то, о чем вы сами и пишете - "будь ты хоть четырежды друг и отличный парень, но не сдав экзамен на "экстру" - получи "новичка".?
Так что не работает ваш принцип презумпции невиновности Алексей. Сейчас, повторю, ЕСТЬ, ДЕЙСТВУЮТ требования, описанные в инструкции и на серьезном уровне соблюдаются не везде. Спуститесь на землю.
Даже если введут общую систему, хотя она и сейчас общая - просто разобраться с формированием состава экзаменационной комиссии - это не гарантия, что люди, а не роботы, составляющие эту комиссию для "нормальных" людей не будут от фонаря подписывать справку о сдаче экзамена.
Я не зря ВУЗы привел, Алексей, в пример. Там это есть и это правильно.
Я сам знаю человека, который ездил в село помогать сдавать кому-то математику.
Так что несовершенная система. Все равно куда ни ткни есть человеческий фактор.
Поэтому как судебная власть контролирует исполнительную и наоборот, так и тут должен быть внешний контроль.
Не смешите. Привожу цитату моего знакомого, сдававшего на права в ГИБДД.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сидят, все нажимают на кнопки. Один сидит, ничего не нажимает. Все, время вышло, все встают, уходят, а в этот момент к тому подходит мент и быстренько нажимает. Зеленая лампочка - экзамен сдан.
Я повторю - при нынешнем положении вещей в каком-то клубе относятся к вопросу приема экзамена серьезно, в каких-то иначе. И наличие компьютерной программы тут это не изменит. А если будет дистанционная форма, где гарантия, что ее заполняет нужный человек?
Тут только выход один - приемная комиссия только одна - в Москве, а экзамены принимаются через Интернет. Web-камеры для контроля, все дела.
Но это не реально
а) большие бабки
б) не у каждого, даже клуба, есть Интернет
Вы можете положить руку на сердце и торжественно сказать, что случаев каких-то злоупотреблений при ГИЭ и ГСН (почитайте пункт 2.6) было больше, чем случаев нарушения правил приема экзамена комиссиями. И в то, что сейчас нынешние комиссии "хорошим парням", "DX-менам, не знающим телеграф" и т.д. от фонаря не подписывают справок? Можете?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Зря что ли про недобросовестное отношение членов приемных комиссий тогда писали? Будьте честны перед собой.
А кто и где предлагал «СНИЗИТЬ требования»?! Не надо выдумывать…. Разговор о ИЗМЕНИТЬ требования.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Понятно… «НЕ ПУЩАТЬ!!!» главный девиз… Кто ж вас так напугал, что вы везде преступников видите….. А «бодрый, пьяный мат» я слышал не далее как сегодня ночью …от человека с пятизначным позывным ….Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я ни на чьей стороне. :)Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Я лишь за то, чтобы экзамены принимались серьезно (это и есть основной фильтр) а бэнды и мощности распределялись разумно.
Вот я сам себе задаю вопрос - почему человек с 3-й категорией принципиально не будет гадить на 40-ке, 15-ке и т.д. и обязательно нагадит на 20-ке? Если он гаденыш hihi - он и с 3-й категорией на 40-ке нагадит ууууууу.
Почему бы хотя бы от 14.220 и выше не сделать хотя бы ограничение, если уж боитесь, что он залезет на 14.195 МГц. Или для младших категорий сделать все бэнды, но вырезать DX-участки - тоже вариант.
По распределению мое личное мнение:
4-я категорий - УКВ и 28 МГц (чтобы совершенствовать навыки общения в эфире не с друзьями по городу, а в реальном эфире, чтобы был стимул учить телеграф, антенны проще сделать. Или вот сибишный штырь укоротил - вот тебе и антенна).
3-я категория - все основные бэнды, 10 ватт
2-я категория - все бэнды, 100 ватт
1-я категория - все бэнды, киловатт, знание телеграфа обязательно
Но это к теме не относится - это вотчина ГКРЧ. Менять решение надо.
Согласен.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Цитата:
Сообщение от RV3MI
Тоже не согласен. Первичные экзамены должны быть на первичные категории (3,4). Далее, через некоторое время, можно уже и сдавать выше.Сдавал на 3, а ответил на 4ью - либо пауза, к примеру месяц, или возьми 4ую на выбор сдающего. Тоже и с 1 и 2. На первую телеграф необходимо сдать после экзамена по теории. В принципе так и делают везде за рубежем, на сколько я в курсе. Первая только очно. Остальные можно заочно (за время, ессно, и вопросы/ошибки другая пропорция чем на очном).Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А вот это его проблемы будут, когда его накажут. (В авто наказание конечно может быть сильнее.)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Можно, ИМХО, даже лучше ЧМ участок отдать. Мож кто-то все-таки там и кто и появится... Да и репиторы и пр. там разрешить. Смотришь, поживее будет.А то:Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Хватит уже может диапазоны по категориям делить?
Уже все поделено (см. Решение ГКРЧ № 05-08-04-001)
Если уж и думать о чем, так это о том, как принимать экзамены. Одинаково, беспристрастно, без создания препятствий со стороны шибко желающих их создать...
Нет такого человека, которому дано право определять - кто достоин, кто нет той или иной категории. И не будет никогда. Да и не за чем.
А если кто-то захочет схитрить, так он схитрит. Если на это ориентироваться, так можно тогда сразу отменить вообще все экзамены, правила и пр. Один фиг ведь обманут, пролезут без очереди, будут делать то что не разрешено и кнопки будет нажимать гаишник.
О чем говорим то?
P.S. повторяю вопрос:
есть желающие, создать программу приема экзаменов?
Угу. А он может успеть кого-то задавить...Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А в радио - как написано в АКВ - тоже "совершить наезд", помешать ВАМ сработать с DX'ом. Там может проще фильтровать?
Добавлено через 4 минуты
Зачем создавать?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Могу предложить свою дипломную работу.
Тема: "Разработка локальной адаптивной системы электронного тестирования"
Вбейте вопросы - принимайте экзамены.
---
Какие препятствия создаст дополнительный контроль, который выборочно будет смотреть - добросовестно ли работает комиссия или нет?
Вот пришли вы, получаете категорию. Вам текст телеграфом на нужной скорости. Вы приняли, вам выдали. Какие проблемы?
А зачем изобретать велосипед? Давайте вспомним, что наше увлечение еще и спорт … В спорте отработаны достаточно четкие критерии для оценки мастерства.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Начинающие – получают разрешение на работу в эфире после сдачи «кандидатского минимума» (лучше письменно)
Дальнейшее продвижение – засветись (неоднократно и успешно) в общероссийских соревнованиях.
Подтасовка конечно возможна …но меньше чем при сдаче экзаменов.
Тут вам будет виден и практический опыт в антенностроении, в использовании аппаратуры, в проведении связи…
На высшую категорию – ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после участия в ОЧНОМ соревновании (естественно успешном участии).
Участие в соревнования, кстати, вполне способно стать стимулом к изучению и совершенствованию в CW.
Естественно надо учесть и успешное выступление на международных соревнованиях…
2 rn3dbq
Тут я с вами не соглашусь.
Как писали тут, и я в том числе, радиолюбительство - многогранно.
Каждый находит в радио свое. Всех заставлять участвовать в соревнованиях это равносильно поголовному изучению телеграфа. Мы возвращаемся к тому, от чего пришли.
Поэтому если уж и вводить критерии, то разные - столько-то подтвержденных стран, разряд спортивный, самостоятельно изготовленное что-то и т.д.
Выкладывай :-)Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Воообще, как бы нескромно это не выглядело, есть большое желание во первых такую программу найти (создать), наполнить ее вопросами из проекта Регламента (раз уж мы присоединились к требованиям чего-то там) и потом предложить использовать ее всем квалификационным комиссиям.
Давай, глянем твою программу. Обсудим. Просто есть ряд требований и пожеланий, но если что ты ведь ее подкорректируешь под то что надо?
Может тему создать отдельную под это дело?
---
Вот остановит тебя гаишник, посадит за комп и заставит по новой кнопочки нажать, потом сдать змейку и эстакаду. Можно это сделать, только ЗАЧЕМ????Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Весь вопрос в том, что НЕ НАДО проверять как работает комиссия, просто потому, что функция ее должна быть чисто техническая! Отправить тесты, получить результаты...
Это же так просто :-)
Для RA4HRA
Вижу-- Вы начали менять свою позицию и время потеряно не даром. Я стал больше Вас уважать ...Цитата:
Сообщение от RA4HRA Посмотреть сообщение
Прекрасная мысль.
Сместить акценты. Упорядочить по велению времени распределение частот-мощностей по категориям. Повысить объективность экзаменов.
Все это верно. И нужно делать. И с этим никто не спорит
для RV3XVI
Вашу позиция по единым Экзаменам на получение позывного и категория я поддерживаю .Это будет справедливо во всех отношениях.Невзирая ,на заслуги местного и личного характера .
Все это несложно организовать централизованно в столице или в С-ПБ и проводить по единой программе и заочно. .
Если говорить об особых заслугах отдельных личностей во Всероссийском и выше масштабах, их будет не так много .Возможно будет предусмотреть персональное получение за особые заслуги почетной лицензии Экстра класса.
Кстати , в ARRL есть такое почетноe звание ARRL Life Member Я не знаю его ныненний статус ,но у нас можно ввести что-то подобное ...
Согласен. НО! Высшую категорию - только при очной демонстрации своих способностей. Как? По мне - оптимально в соревнованиях, но, конечно надо рассмотреть и другие способы.Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Проблема как раз в этом "...еще и..."Цитата:
Сообщение от rn3dbq
А еще это и радиоконструирование и охота за DX и строительство антенн и многое другое.
Именно поэтому, не подходят однобокие критерии оценки.
Поэтому ТОЛЬКО экзамен должен стать способом определения того, какую категорию присвоить тому, кто ее (категорию) ХОЧЕТ.
И еще - отвлекитесь от образа 15-ти летнего пацаненка, когда здесь говорится о начинающих. Начинающим может быть дедушка, вышедший на пенсию, построивший домик, пару мачт высотой по 40 метров и обставивший шек аппаратурой на $$$-килобаксов. Предлагаете ему начать с ЧМ на двойке? Нет уж - сдал экзамен - получил свою "экстру" и работай.
Неа. Не так.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Сдал я вождение и правила в АВТОШКОЛЕ, получил справку.
Пришел в ГИБДД и опять же сдал экзамен. :)
Чувствуете аналогию? Получил справку-получил права.
Комиссия выдает всего лишь справку. Там люди на добровольных началах работают.
Повторно никто не заставит сдавать. Более того, если сомнений нет, то и необходимости как написано в инструкции проверять "добросовестное отношение членов комиссии к приему экзаменов" не будет.
Да вообще таких программ полно честно говоря. Какая-то лучше, какая-то хуже.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Приду домой - выложу. Не проблема.
Надо будет - доведу до ума. Там наверняка какие-то ошибочки есть. Хотя с ТРТУ мне не писали, что были какие-то проблемы. Хотя я там исходники оставил - может сами правят. Правда уже 6 лет прошло, но думаю разберусь...
Цитата:
Сообщение от RA6XTD
Да вот что-то кучи то и не наблюдается.
Единственное, что видел, это программа написаная сыном Николая UA9XBI. Но это лабуда страшная :-(
Ну и раз уж об этом заговорили, то вот мысли, которые приходят по этой штуке:
1. Программа должна работать под Win и не требовать супер-ресурсов ПК.
2. Должна быть обеспечена возможность ввода и корректировки вопросов (в том числе с применением графики) и защитой этой информации от изменения (допустим в Москве программу наполняют, защищают паролем и рассылают в города для работы. Если произошли изменения, то присылают новую базу, но опять же так, что внести изменения могут только в "центре")
3. Программа должна иметь возможность вывода на печать результатов экзаменов в виде листа отчета, на котором была бы версия "базы вопросов", результаты экзамена, категория на которую сдавал претендент, а так же создавать файл, который можно отправить по E-mail (для комиссии).
Ну вот пока так. Вообще, сама программа то особой ценности не представляет - важно создать ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ, наполненный и отвечающий вышеозначенным требованиям.
Если сделаешь это, обязуюсь с тобой больше не спорить и всем говорить какой RA6XTD клёвый парень :-)
Хочу привести некоторые стат данные о радиолюбителях С-ПБ ,озвученные на объединенном собрании членов СРР и ЛСКВ прошедшем недавно 06 .декабря 2008 года ./инфо взята с сайта www.qthspb.ru /
" .....сейчас работают 973 радиолюбительских станций (против 1200 несколько лет назад)
из них
412 - 1-я категория
256 - 2-я категория
186 - 3-я категория
119- 4-я категория
36 - коллективные радиостанции
4 - молодёжные коллективные радиостанции
средний возраст радиолюбителей 50-60 лет.Но в последнее время наметились признаки начала омоложения
Проведено 14 заседаний ККС .За 2008 год приняты экзамены у 44 человек
на 1ю - 7 человек
на 2ю - 7 человек
на 3ю - 6 человек
на 4ю - 21 человек
не сдало 3 человека.
От себя добавлю ,что состоят членами около 300 чел ,а всего позывных прибл 1000 . Т.о .около 700 человек
существуют саvи по себе . В том числе и RX1AG .......
1. Вроде нормально. Работала на компах образца 2002 года.Цитата:
Сообщение от RV3MI
2. Есть разбиение на темы, уровни сложности. Разные типы вопросов. Можно и графику вставлять. Вот с защитой туго, но это решаемо.
3. Вот печати нет. Просто отображение оценки и можно посмотреть где ошибся.
В принципе если концептуально понравится - можно и доработать.
Ладно, оффтоп пошел. Я вам на мыло скину - поглядите, решите создать тему, создайте. Там будем думать что делать дальше.
Ну и славно!
Ждем что за прога :-)
Остается вопрос:"А вот допустим все у нас цивилизованно и экзамены принимает комп. А как быть с морзянкой?"
А действительно - как с помощью компьютерного экзаменатора, принять экзамен по телеграфной азбуке?
Мне представляется такой вариант - в программе, на те категории где нужна морзянка, выдается предупреждение "Записывайте передаваемый текст!"
И в специальном окне претендент набивает на клавиатуре что слышит. Потом естественно все это вместе с результатами экзамена по теории кодируется и отсылается в комиссию для принятия решения :-)
P.S. может правда создать тему отдельную и там сформировать все требования, а там глядишь и программисты подключатся.....
А ведь здорово бы было!
Для начинающих – согласен. Только экзамен. НО далее надо демонстрировать не столько теорию, сколь практику. По результатам соревнований (полученным дипломам, QSL ….) достаточно легко понять, на, что человек способен в реальном эфире. А если еще запросить отзыв у служб контроля (коли таковые появятся) то вполне ясная картинка получитсяЦитата:
Сообщение от RV3MI
И (отсюда) может появиться реальная возможность повысить свою категорию только с одновременным повышением уровня работы в эфире.
Теоретические же экзамены практически ничего не скажут о реальных знаниях. Особенно если сдают экзамен не дети, а взрослые мужи …. Представьте, кто лучше будет подготовлен – инженер радиотехник или слесарь- заточник….
В армейских структурах совсем не случайно отдают предпочтение практической сдаче нормативов, а не их теоретическому описанию
Нет … по мне 4 категория нонсенс…. Частотный план для начинающего – все диапазоны и все моды. Ограничение только по мощности.Цитата:
Сообщение от RV3MI
тут я соглашусь на все 100%Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Добавлено через 5 минут
АЛЕКСЕЙ СПАСИБО ЗА ВОПРОС,НО ОН ПРВДА НЕ ОСОБО РАСКРЫТ!А ЗНАЧИТ ТАКОВ БУДЕТ И ОТВЕТ!-ПОЧТИ НИ ЧЕГО,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ СВОЕЙ ДУШИ!!!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так было в СССР - покажи 10 дипломов и табличку в каких соревнованиях ты участвовал :-) и корки что у тебя 1 разряд. А если человеку не нужны корки, не спортсмен он, дипломами не интересуется? Искуственно все это. Искусственно! Его вынуждали участвовать в тестах, получать дипломы... а для чего? Чтобы рапортовать "Кол-во перворазрядников в текущем году увеличилось на ..дцать процентов! А к XXV Съезду, мы еще увеличим это кол-во!"
Вот и лопнула эта система как мыльный пузырь. Пора отойти от ДОСААФовских метод и призывов и начать жить цивилизованно. Если человек хочет стать спортсменом - он им станет. Если ему интересны дипломы - он будет их получать. Но никак не должно это быть критерием для определения категории (а фактически - возможностей, предоставляемых классом лицензии).
Потому, что все это субъективно и никому не нужно на самом деле. Если человеку не нужна лицензия - он ее сдает. По сути, лицензия должна быть платной - мало кто будет отдавать деньги каждый год, просто ради того, чтобы иметь бумажку. А тот кому это действительно нужно - будет.
Добавлено через 1 минуту
А теперь душа просит 2-ю категорию? ;-)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
я бы пошел в КДК и так и заявил :-)
Ага. :) А тот кто сам сдавал задавить не может?Цитата:
Сообщение от RA6XTD
За это можно только скидки и ценные призы. Аналогично авто: буть Вы хоть сколько раз чемпионом мира по всем автогонкам - сдавать ПДД придется, а вот практический экзамен могут и скостить...Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Да хоть д.т.н. и профессор кафедры радиосвязи, но не разу не работающим в радиолюбительском эфире. Есть 4 и 3, со всеми вытекающими. Хошь только УКВ 4-я, хошь и то и то - 3-я. Далее пересдача на 2ую, потом на 1ую. Так принято везде и во всем. Конечно за некоторые достижения можно что-то скостить, но не всеже. За Золотую медаль в школе и победы на олимпиадах можно поступить без экзаменов или с одним на выбор (если завалили придется сдавать все), но это не отменяет курсовые и диплом. Хотите бакалавром, хотите магистром, кандидатом или доктором - будте, но пройдите определенный путь и время.Цитата:
Сообщение от RV3MI
Можно просто записывать. А потом сравнение с распечаткой, которую претендент может запросить тут же или "автоматом". Тем будет указанно: Телеграмм №... дата время , ну может еще что-то, типа где, кто когда, контрольная сумма (так, чисто профилактически)Цитата:
Сообщение от RV3MI
ВЫ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК И ПОРА ДАВНО ПОНЯТЬ,ЧТО ЕСТЬ ЛЮБИТЕЛИ И ПРОФЕССИОНАЛЫ!КАК РАЗ Я И ЛЮБИТЕЛЬ-НАХОЖУ УДОВОЛЬСТВИЕ В ПАЙКЕ,В МОДЕРНИЗАЦИИ АНТЕН!ДА И МАЛО ЧТО Я СМОГ БЫ ЗА 10 ЛЕТ ЭФИРА 10 Ю ВАТТАМИ И ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ АППАРАТУРОЙ,ЧТО ТО ДОСТИЧ.ХОТЯ И СОГЛАШУСЬ,ЧТО ДО 90-Х ЭТО БЫЛО ВОЗМОЖНО!НАВЕРНОЕ САМИ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ ПОЧЕМУ???И ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЕШАТЬ НА СВОЙ КИТЕЛЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ СВОИ ЗАСЛУГИ,А ДЕЛАТЬ ЭТО БУДЕМ ПО ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКАМ!Цитата:
Сообщение от RV3EAK
4-я категория - для эхолинщиков-сибишников.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
В РФ - для начинающих ("радиолюбителей" в том понимании этого слова, которое я вкладываю в это понятие) создана 3-я категория.
Еще раз повторяю - как минимум до 2015 года ничего менять никто не будет, пока действует упомянутое выше решение ГКРЧ. Предлагаю это больше не обсуждать.
А вот вопросы определения квалификации, они очень даже актуальны - завтра вступит в силу новый Регламент и так давно ожидаемое положение о КДК. А как принимать экзамены на СEPT, мало кому ведомо. Хотим мы иметь порядок в этом деле? Я - да :-)
Нет. Вопрос коллективок - вопрос ЖЕЛАНИЯ радиолюбителей выползти из личного шека и вместо трепа в форуме начать ДЕЛАТЬ.Цитата:
Сообщение от ex Ham
ДРУГ МОЙ,Цитата:
Сообщение от RV3MI
ДА ТЯЖЕЛО МНЕ РЯДОМ С ТОБОЙ РАБОТАТЬ 10-Ю ВАТТАМИ НА 40-КЕ!ВОТ МОЙ ТЕБЕ ЕЩЕ ОТВЕТ И ТЕМА
О!!!!!Цитата:
Сообщение от RV3MI
А теперь примените все сказанное к требованию об обязательном знании телеграфа….. И станет понятно почему это (достаточно невинное) требование вызывает неудовольствие.
Предлагаю кардинальное решение (в порядке «бреда» конечно, но …) ОТМЕНИТЬ ВСЕ ОГРАНИЧЕНИЯ И КАТЕГОРИИ. Хочешь работать – заплатил (сообразно выбранной мощности) ….и все. Оплата ежегодно. Однако:Цитата:
Сообщение от RV3MI
- несвоевременная оплата – штраф и лишение лицензии
- нарушение регламента – штраф и лишение лицензии
Поскольку взимать штраф дело неблагодарное – штрафы плюсовать к оплате за продление и повторное открытие лицензии.
Как сказал RA4HRA:"Не могли бы Вы, при наличии технической возможности писать нормальными буквами?"Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Открою страшную тайну - на любительских диапазонах ВСЕ ЛЮБИТЕЛИ!
Про заслуги вообще ничего не понял. Можно по русски?
Хотел поставить + Но ... Начал заздравие - кончил заупокой.Цитата:
Сообщение от RX1AG
ИЗВИНИ НЕ ВСЕ СДЕСЬ С ОПЫТОМЦитата:
Сообщение от RV3MI
Смех смехом, а что-то в этом есть...Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Только не "сообразно выбранной мощности", а за "крутую лицензию" и за "простую лицензию". А так - все верно.
http://cb-sstv.by.ru/files/examen.exeЦитата:
Сообщение от RV3MI
Слева на клавиатуре есть такая кнопочка "Caps Lock". Надо ее нажать, при этом справа вверху погаснет соответствующий светодиод.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
ЧТО ТО ВЫ ГОСПАДИН ХОРОШИЙ ЗАЦЕПИЛИСЬ ЗА ЭТУ ТЕМУ!ЗА ЧЕМ ВАМ НУЖНЫ МОИ НАГРАДЫ?О ВАШИХ ЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ!ТУТ Я ВОПРОС ТО ЗАДАЛ!Цитата:
Сообщение от RV3MI
Красивая :-)Цитата:
Сообщение от RU9CZZ
и даже вроде бы то что надо, только она ругается у меня. Она в какой-то папке должна лежать определенной чтоб не ругаться?
Добавлено через 1 минуту
Кто-то из нас бредит.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Я вообще про награды не спрашивал
Ага. Понятно. Вы просто хотите "письками померяться"? Очередной BIGGAN на подходе.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Это есть в СВ. Хотите объединения?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Ладно, потерпим. Может человек не с компа пишет.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Мож у него виртуальная "клава"... Будет писать всеми маленькими. (хотя это лучше.)Цитата:
Сообщение от RV3MI
МОЖЕТ КТО ЕЩЕ НЕ ПОНЯЛ МОЮ ЦИТАТУ!Цитата:
Сообщение от RV3EAK
В общем я понял, почему на орловщине некоторым не дают не то что первую, а и вторую категорию... Снимаю шляпу перед тамошней КДК. Тяжело с таким контингентом :-)
Я НЕ ХОЧУ НИ ЧЕМ МЕРЯТСЯ,ТАМ ТОЖЕ ПОРЯДОК!ПИШУ КАК УМЕЮ!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Я уже не помню....Цитата:
Сообщение от RV3MI
Надо у автора спросить - UA1AEL.
Пароль для редактирования базы - master
Вот еще:
http://www.cqham.ru/hamtest.htm
Положим я понял. Только давайте говорить вежливо и без крика.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
А подобную фразу могут сказать многие на этом форуме
Алексей, надо предусмотреть и обязательно прием на бумагу с последующим переписыванием. Основная масса претендентов на повышение квалификации не владеют, да и не имеют компов. А уж потом скан, или приложение, ну и т.д. Чисто технический вопрос.Цитата:
Сообщение от RV3MI
У НАС В ОРЛЕ ВООБЩЕ ПРЕКРАСНЫЕ ЛЮДИ ,НЕ ГОВОРЯ УЖ О РАДИОЛЮБИТЕЛЯХ!А ВОТ ПО ПОВОДУ СДАЧИ НА 2Ю КАТЕГОРИЮ - Я ЕЩЕ НЕ ПРОБЫВАЛ!СОВЕСТЬ НЕ ДАЕТ-НЕ ЗНАЮ Я АЗБУКУ,НО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО В НАШЕ ВРЕМЯ РАБОТАТЬ СРЕДИ КИЛЛОВАТОВ!НЕ ХАМИТЕ ДРУЗЬЯЦитата:
Сообщение от RV3MI
Он существует потому, что тем КОМУ ХОЧЕТСЯ поменять Инструкцию не только лень освоить телеграф, но и лень делать что-либо РЕАЛЬНОЕ для изенения этого пункта.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Вот сидят и бурчат: "Обидели. Назло вот буду нелегалом".
Будь! Сколь веревочке не виться...
Рекомендую ознакомиться с регламентом СВЦитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А ГДЕ ТУТ КРИКИ? МОЖЕТ ЕСЛИ У КОГО ТО В ДУШЕ!?Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Если посмотреть на клавиатуру Вашего компьютера - третья снизу в левом ряду клавиша CapsLock. Нажмите на нее пожалуйста, когда будете писать еще. А в правом верхнем углу есть три лампочки. Средняя зовется также CapsLock. Так вот. Она гореть не должна.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
:)
На большинстве форумов за это давно бы забанили.
Прежде чем что то менять надо определитьсяЦитата:
Сообщение от RA4HRA
1 стоит ли менять
2 на что менять
Именно решению этих двух вопросов и способствует подобное обсуждение
А пока не изменилось - соблюдать.
Исходя из того, что здесь написано, можно сделать только один вывод, я так считаю. Это: экзамен надо сдавать не на знание азбуки Морзе, а на умение вести себя в эфире, оставаясь в рамках выделенной мощности, полосы частот, вида излучения и прочее.
Короче- надо быть джентльменом. А их сейчас днем с огнем...............
Я бы первую категорию отобрал у минимум десятка HAMов. Именно за хамское поведение. И не выдавал обратно. :prankster2:
:) :) :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
не успел дочитать до этого места :) :)
Написание текста заглавными буквами на всех форумах означает повышение голоса (крик)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
А насчет души это не сюда.
У ВАС ТАМ В СТАЛИЦЕ ВСЕ НАВЕРНОЕ ВИРТУАЛЬНЫХ КЛАВ ИМЕЮТ!ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ-НЕ УМЕЮ!Учусь работать с компьютером!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Добавлено через 1 минуту
ИЗВИНИТЕ НЕ ЗНАЛ!!! Молодой-неопытный!Цитата:
Сообщение от rn3dbq
+1Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Я с ВАМИ полностью соглашусь!А то про половые органы писать начинают!!!Цитата:
Сообщение от Nikkey
Распаковал все файлы в папку EXAM,
ничего не вешается, работает нормально.
Программа изначально была тут: http://www.qsl.net/ua1ael/rus.html
Молодец! Так держать. Есть такая программка - АПАК пару недель вечерами по часику-полтора поиграться - и можно смело идти за второй категорией. И совесть не будет мучить.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
господа,так и объяснейте!Говорю Вам-совсем без опыта!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Так уж почти в десятке сообщений объяснили :)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
И вежливо, и грубо (кто-то писал про котлету) :)
Спрашивайте, здесь народ отзывчивый - подскажут. Только не забывайте читать - то что Вам пишут.
спасибо всем!Много было ответов для меня!Я очень многое уяснил!прощаюсь со всеми!Пора мне ехать на неделю на работу в домодедово!времени правда совсем мало! всем 73!на неделю QSW!Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Ну только за полного "чайника" не надо меня принимать. А то складывается впечатление: что такое "радио" я узнал утром(случайно), а позывной получил днем (по случаю). :prankster2:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Ну многие же работают и не возмущаются. И достаточно успешно (себя ввиду не имею). :whistle3:Цитата:
Сообщение от RV3EAK
А как еще понять Вашы слова? Кроме как так.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Вот и в радио так же. Должен быть опыт, но с категорией он не приходит.:prankster2:Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Да, господа радиолюбители......
Многие не только в эфире себя держать не могут, но и на форуме чего только не увидишь!
И где тут радиолюбительская этика? После этого говорить, что есть опыт, знания......
Мне лично грустно................. И стыдно за выражения..................
Там, в командировке, будет, наверное, время и коды подучить!:-)Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Добавлено через 5 минут
http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm
Q-код здесь!
Я ! ! Я - еще не понял Вашу цитату ,уважаемый ....Обьяснитесь плс ..И не надо крупных букв в тексте-плохо читается .Пишите нормально и без истерики ....Вы Заявили , что трудно выучить ТЛГ .Мы это поняли и на 60 страницах обсуждаем ,как сделать все лучше .Причем цивилизованно , без обид и плача о трудностях .Всем нам было трудно и по жизни , и в радио ... без киловатта мощности ....Предлагайте Ваше видение решения проблем.Пока я не вижу коструктивных записей от вас ,или комментариев к толковым высказываниям опытных товарищей .Советовал бы Вам прочитать всю тему внимательно :от начала .до конца .И если Вы её открыли ,то в цивилизованном обществе надо бы её поддерживать своими записями по делу .Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Еле дочитал. Как Алексей сумел направить ветку в конструктив. Спасибо.
До этого был разговор слепого с глухим.
Было много раз предложено.
Не УСТРАИВАЕТ. Добивайтесь ЗАКОННЫМ путем.
Нет Хочу и все.
Последний пост автора ветки убедил. 3 категория это то что ему надо.
Элементарное знание Q-кодов отсутствует.
Отсюда один пример водку и сигареты РАЗРЕШЕНО продовать тем кому
исполнился 21 год.
Ну а мне очень хочется.
мне правда 18 но надо.
Давайте тему откроем ну надо мне.
И еще ХОЧУ коноплю и что то там еще. В Голландии можно.
(это тем кто на забугор кивает).
А вобщем то все это выеденого яйца не стоит.
Я читал дольше, чем нужно время на изучение CW.
Так что давайте Алексею предложения по экзаменам.
Это будет конструктив.
А то только сотрясание клавиатуры.
Я бы посоветовал Вам захватить с собой в Домодедово книгу с рашифрофкой Q -кодов .И проштудировать её для будущего экзамена на знание ТЛГ .На сегодня , я Вам ставлю неуд или по школьному простую 2-ку . Объясняю почему :Цитата:
Сообщение от RV3EAK
QSW - со знаком вопрос -Можете ли передать на волне ...? /частоте.../
без знака вопрос -Могу передать на волне ... /частоте.../
QSY -.со знаком вопрос -Перейти на волну ....?
-без знака вопрос - Перехожу на волну ...../В Домодедово/
Правильно было написать так : "....Всем 73 ! На неделю QSY ! "
А еще правильней "...всем 73! На неделю QRT", а то обсуждение пошло не в то русло...Цитата:
Сообщение от RX1AG
RV3MI de RV3DA
Алексей, приветствую!
Много раз разными способами пытался собрать подобие рабочей группы по формированию единого для РФ списка вопросов и ответов для экзамена на третью категорию. Это самый востребованный экзамен. Пока безрезультатно. За это время накопил несколько вопросных баз: украинскую, белорусскую, американскую, "питерскую", "самарскую". С этим уже можно серьезно работать. Программа - "задавалка" вопросов - дело десятое. У меня их тоже несколько штук в коллекции. Один я точно сейчас не справлюсь - вал "бюрократических" бумаг и жуткая переписка никакой жизни не дает. Готов включиться в работу. Если хотя бы вдвоем - то уже хорошо, а если втроем - просто замечательно. При этом есть нормальный "Скайп".
Разумеется, планируемый результат работы - дополнительные приложения к Регламенту.
Игорь Григорьев (RV3DA)
И учить не планирую. Не хочу.
Зачем?
-------------------------------
Учить не хочу, категорию хочу... Выглядит противоречиво ...
Вот это очень странно .И непонятно . Можно объяснить только тем осбстоятельством ,что мол "вам дали свободу -вот и решайте все там у себя на местах по понятиям "Цитата:
Много раз разными способами пытался собрать подобие рабочей группы по формированию единого для РФ списка вопросов и ответов для экзамена на третью категорию. Это самый востребованный экзамен. Пока безрезультатно.
Где как решают ? Товарищ из Нижневаторска написал ,что за 10 лет 1-ую категорию дали только одному человеку . Остальные мол "...и не обращаются .Так и работают..." .Тоже странно .... А может потому и не обращаются ,что не в порядке это дело в Нижневаторске ? Должен быть единый и понятный любому человеку протокол и порядок сдачи на категорию КВ . В том числе и иностранцу ,кстати .
Может попробовать создать ветку на форуме (или на нескольких форумах) по обсуждению экзаменационных вопросов? Конечно коллективный разум вряд ли получится, но и вероятность того что откликнутся заинтересованные люди возрастет.Цитата:
Сообщение от RV-3-DA
К сожалению, нет. Желания мало.Цитата:
Сообщение от RA4HRA
Коллективка - это:
1. помещение - пусть комната в халабуде, но бесплатно никто не сдаст. И далеко не каждая халабуда тут годится.
2. руководитель. И не просто опытный коротковолновик, а с навыками педагога, с желанием обучать. И ему тоже нужно платить, забесплатно никто не пойдет - и не от жадности.
3. аппаратура, антенны. Пусть кто-то свое принесет, ненужное отдаст - а если покупать? Цены все знают, думаю..
4. все это оборудовать. Проводка. Техника безопасности. Пожарники. Да если предполагается, что будут дети? Кто это будет делать?
Вот и посчитайте... На голом энтузиазме и в прошлые-то времена со скрипом получалось, а сейчас так и вовсе никак.
Без поддержки крупного спонсора (государства, компании, частного лица, все равно) - это утопия.
Игорь ! А может все-таки взять за основу Приложение 6 к Recommendation T/R 61-02 (Chester 1990, revised in Nicosia 1994 and The Hague 2001) HARMONISED AMATEUR RADIO EXAMINATION CERTIFICATES, коль скоро мы хотим добиться признания своих лицензий за рубежом.Цитата:
Сообщение от RV-3-DA
RA3TT de RV3DA
Николай, приветствую!
Речь идет не о темах. Они - то как раз четко обозначены в документе T/R 61-02. Здесь никакой самодеятельности быть не должно. Речь идет о наборе вопросов и ответов к этим темам. При этом в вопросах, касающихся законодательства, существует сильная "национальная составляющая". Ее тоже нужно учитывать.
Да ну нафик... Я жалею что их слушал.Цитата:
Сообщение от Nikkey
2 RV3MI
Ну что, получили письмо?
Разобрались с программой?
Всем добрый день!
RV3DA de RV3MI
Приветствую, Игорь!
Посмотрел те программы тестов, которые тут предлагали. Все не то. Скорей всего Вы правы - сначала надо сделать четкую подборку экзаменационных материалов, а уж потом облечь это в компьютерный вид.
Насколько я помню, Президиум этот вопрос поднимал и даже некоторую финансовую поддержку обещал.
Мне видится что это должно быть в виде книжки в итоге "Экзаменационные вопросы для соискателей на радиолюбительскую лицензию" или что-то в этом духе. Абсолютно так же как билеты на права. А в конце ответы с комментариями. Работа огромная, но без этого никак...
Чего делать то? Ума не приложу как это реализовать
2 RV3MI
Дык никто не говорить что по предложенным вопросам в вышеуказанных тестовых программах принимать.
Вопросы накинуть можно какие хотите. Главное - если будет решение приема экзамена в виде ТЕСТА (или части экзамена) - то тут подойдет любая программа, позволяющая менять базу вопросов. Вся разница в удобности, мощности программ.
Это уже нюансы.
Сложно представить зачем человеку без определённых знаний и навыков категория.Цитата:
Сообщение от UX1HW
У меня есть сомнения как он будет ей распоряжаться , если получит её хоть при первом визите в радиоклуб( или подобную организацию).
RA6XTD de RV3DA
Максим, добрый день!
Существует четкий и понятный курс руководства СРР - на евроинтеграцию. Это означает, что в ближайшей перспективе все документы, готовящиеся СРР для Администрации связи России будут по-возможности соответствовать рекомендациям СЕПТ. Это касается и процедуры приема экзамена и категорийности.
Посмотрите проект Регамента. Там четко "прописано": соискатель такой-то категории должен правильно ответить на столько - то вопросов из стольких заданных. Ни у кого нет сомнений, что вид теоретических экзаменов - тестирование. Так же планируется и принимать телеграфный тест. Кстати, в приложении есть пример такого теста.
То же самое и в отношении категорий. Категории со второй по четвертую в точности соответствуют трем градациям СЕПТ. Правда, в отношении четвертой категории нигде не "прописано", что это "Entry level", но соответствие будет соблюдаться. Лишь первая категория не имеет соответствия СЕПТ. Она выше СЕПТ. И вовсе не потому, что там в требованиях есть телеграф (и только там!). Причина в другом - в ФСО...
Принципы "дележки" мощностей и частотного ресурса тоже соотвествуют европейским рекомендациям. В их основе так-называемый принцип "минимизации ущерба".
Игорь Григорьев (RV3DA)
для информации 10.100-10.150 ТОЛЬКО CW ДИАПАЗОН. И там мы от вас пока спасаемся.Цитата:
Сообщение от Saeufer
10.140-10.150 - Digital Mode
Что-то знание матчасти хромает.. :):)
Прям правокация какаято ;) Мутно напишу, хамством вы спасаетесь :)Цитата:
Сообщение от ewg777
Матчасть знаем плохо. Нам бы в свободное от работы время в эфире поработать. Кстати сколько слушаю, digital-ов на 30 плохо слышно. В основном телеграф. А у вас как?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Да и у нас примерно так же :)
Но все же я бы не стал называть 30 м ТОЛЬКО CW диапазоном :)
Уходя от забитых ssb и rtty 20-ки или 40-ки на 10 МГц Я вам хамлю?Цитата:
Сообщение от Saeufer
Ну может быть я и погорячился в строгом определении , но практический смысл не изменился .Цитата:
Сообщение от ex Ham
Опять же - участки only CW есть и на 20 и на 40, а только SSB -нет нигде.. :)Цитата:
Сообщение от ewg777
Наивность Ваших аргументов, затмила тройка, Д`Артньянов. Своими "онли" Вы не правы;) И хамили Вы своей наивностью, на фоне хамства "знатоков".Цитата:
Сообщение от ewg777
Only Cw есть, да. Но ведь есть инструкция, а есть эфир. SSB уже тесно,Цитата:
Сообщение от ex Ham
CW участки более свободны. Я вас понимаю.
"Ham Radio without CW it's like CB"
Вас точно кто-то сильно обидел. Тема как понимаю не важна. А чем помочь не знаю, извините.Цитата:
Сообщение от Saeufer
Я думал, что после последнего поста RV3EAK-основателя этой ветки все тут утихло, ан нет!:-)
С таким же успехом можно сказать -Цитата:
Сообщение от RN3AKK
хэм-радио без самодельной аппаратуры это мобильный телефон;
или: телеграф без ключа-клоподава - это телетайп..
Почему никто так яростно не защищает АМ? Тоже традиции, и тоже давно появилась и все когда-то ей работали.
К чему бы это?Цитата:
Сообщение от RN3AKK
Вообще то здесь форум РУССКОЯЗЫЧНЫЙ.
Потому что АМ для балаболов :-)Цитата:
Сообщение от ex Ham
и только CW отличает настоящих пацанов, любящих РАДИО :-)
Просто АМ плавно перешла в SSB которая в защите пока не нуждается.Цитата:
Сообщение от ex Ham
Добавлено через 6 минут
Вы так думаете?:smile3:Цитата:
Сообщение от RV3MI
Так думают многие.Цитата:
Сообщение от RV9LR
A CW было, есть и будет!Цитата:
Сообщение от RV9LR
Это точно:
CW - жил,
CW - жив,
CW - будет жить!
На 59 странице обсуждения --- я хочу задать тот же вопрос --- могу ли я повысить категорию без знания морзянки и хочу тут же на него ответить --- можешь --- две бутылки коньяка комиссии, в коей три пенсионера ( с бумажками "Диплом USA" как тут один старожил форума показывал --- а там просто сертификат за участие в CQWW в 73 году --- он хоть бы сам поглядел чего сканирует :) --- эту порнографию называть ДИПЛОМОМ USA даже язык не поворачивается :) )
И ещё пару молодых парней , коим вообще все пофиг :)
Если колбаску купите , да огурчики соленые свои --- вообще можно сразу на СВЕРХкатегорию выйти :)
Так что до встречи в эфире в НОВОЙ категории :)
PS И я на 95 % уверен , что так происходит во всех клубах страны , так чего бодягу разводить и пиписьками меряться? :) AMY вон телеграфом "разговаривает" , AKT схемки прикольные делает, FY вообще наворотил столько , что в двух словах и не опишешь, GW по таким экспедициям ездит , коие нам даже и не снились, AUU так работает в контестах, что дух захватывает , GA просто любит эфир послушать --- ну и кто из нас какой категории? :)
Доверим это решить трем пенсионерам?
Неее ! "Мы не можем ждать милости от природы" --- только коньяк комиссии :) --- вот только тогда будет все классно --- и никаких проблем --- все будут в нужных категориях заниматься своими делами.
Кто-то не согласен? :)
Совершенно верно. Как известно, суровость наших законов смягчается необязательностью их исполнения. :)Цитата:
Сообщение от RU3GA
Конечно, получить первую (экстру, элитную.. ) - можно не зная вообще ничего. Примеры, думаю, может привести каждый.
Но я вот хотел бы получить свою 2ю категорию без телеграфа законно. Ну вот такая затейливая сексуальная фантазия. :):)
И из-за чего весь спор ( с моей стороны, во всяком случае) - доступ к основным диапазонам в SSB без знания именно телеграфа. Остальные требования - обязательно.
Хотя, собственно, в Украине, где я имею счастье проживать :) , проблема практически решена - по новому Регламенту 3я - без телеграфа, 2я - 30 знаков, 1я - 60 знаков. Осталось дождаться, когда наконец наша Рада решит более интересные вопросы и дойдет до нашего Регламента.
Так что не теряю надежды вновь получить 2ю и мешать своей болтовней заядлым телеграфистам на 40 и 20 :)
Экий Вы затейник :) А чем Вас третия-то не устраивает? :)Цитата:
Сообщение от ex Ham
Ну , купите третью бутылку коньяка , но выпейте её сами,
перед входом на комиссию --- получите все законно (если не забудете достать первые две бутылки) :)
Кто-то не согласен? :)
PS Я получал первую категорию находясь на четвертой.
Пришел на комиссию , мне включили трансивер на двадцатке в CW --- ну , говорю , работет фин с чехом --- вам позывные назвать? Не надо , отвечают .
Еще какие вопросы?
И вот тут меня убили полностью --- "а чем , мил человек, отличается тетрод от пентода?" :)
У меня в голове за две секунды пробежали два семестра радиотехнического ВУЗа...
Неуж-то, думаю, они от меня этого хотят? --- это ж минут на сорок рассказывать...
Поглядел на их лица и ответил коротко --- " у тетрода --- четыре вывода , а пентода --- пять" :)
И вот я в первой категории :) Вот оказывается чем они отличаются :)
А я как xxxxx слушал 5 семестров курс "Электровакуумные приборы" , лабы , зачеты , экзамены --- а оказывается все просто --- четыре вывода и пять --- и вся разница! :)
Может опять кто-то не согласен? :)
У кого-то все иначе происходило?
По теме - наверное можно получить(все мы люди :) ).
По поводу CW -я считаю 60 знаков в минуту по приему и передаче может каждый и это зависит ТОЛЬКО ОТ ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННОСТИ .Последний кого пришлось учить(c помощью АДКМ ,Р-020,APAK 2) -женщина 42 года (делопроизводитель)через месяц обучения поставили в самостоятельное дежурство на Р-161 в радиосети.
Дык --- конечно можно выучить CW на уровне 60 слов в минуту.
Только --- нафиг это надо? :)
Сейчас НИ ОДИН автолюбитель не сдаст экзамен на права заново.
Однако все ездят, в том числе и я.
В том числе я работаю почти только CW (редкий случай --- "вылезаю" на "двойке" с микрофоном).
Но я отнюдь не считаю , что это догма. Мне так нравится. А другим нравится иное :) Зачем им мешать?
Полностью согласен!Гитаре тоже хрен знает сколько лет,однако никто не называет анахронизмом,играют и будут играть.Так же и CW,кому нравится будет долбить :) и повышать категорию.Цитата:
Сообщение от RN3AKK
А кому нравится иное и должен в соответствии с категорией на 80 или 2-ке о картохе болтать. И ктож им мешает? Им же не запрещают вообще вещать. Не хватало еще и на ВЧ слушать всем далеким и близким.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Этот лозун был по Владимира Ильича к тому времени почившего. А телеграф однако пока не умер. Так зачем эти шаманские заклинания.:smile3:Цитата:
Сообщение от Igor-UGG
Добавлено через 6 минут
С чего Вы взяли, что можно загаживать и превращать в отстойник 80 или 2 метровые диапазоны. Эти диапазоны и так трудные так еще это....:no2:Цитата:
Сообщение от RZ3OV
А Вы считаете, что SSB - это только "о картохе"?Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Или если человек не знает телеграф, то все о чем он может говорить - это картоха? :)
Вот почему, скажите, фанаты-телеграфисты так агрессивны? Я слова плохого не сказал ни про телеграф как вид связи, ни про его фанатов. Нравится - пожалуйста!
Почему же - стоит сказать, что не знаешь телеграф - сразу отправляют на 2-ку "о картохе" ?
SSB ничем не хуже телеграфа! "О картохе" можно и телеграфом трещать.. :)
Так все фанаты агрессивные и футбольные и ... телеграфные, не знали?Цитата:
Сообщение от ex Ham
Лежал на пляже, смотрел на остров напротив. Возникла мысль, смогу ли я доплыть до него. Решил, что смогу. Стало приятно на душе. Через пол часа возникла другая мысль, как доплыть не намокнув? Наверное, надо сделать лодку. А может просто плот? Плот проще. Лодка круче. Плот могу, но после лодки сам себя уважать стану. Возникла мечта. Через два месяца упорного изучения вопроса, понял – я смогу построить лодку. Уже есть знания, есть материал. И вот наконец-то лодка сделана. Радости нет предела. Вот она качается на волнах. Осталось сесть и плыть. Знающие люди на берегу пояснили, надо получить разрешение. Сказали мне, где можно получит разрешение. Радостный, пошел по указанному адресу. Оказалось, что я должен, перед тем как получить разрешение стать членом клуба любителей лодочного плавания. Наверное, это правильно. Но вот к экзамену капитана трех мачтовой яхты я не был готов. Три месяца подготовки позволили мне сдать экзамен. И вот теперь каждое лето, я плаваю к моему острову мечты. Наверное, раз семь за лето. Недавно встретил членов своего клуба. Был, подвергнут критике, - почему редко плаваю, и не выполняю нормативы по скорости гребли на веслах. Стало грустно. Зачем мне был нужен такой экзамен на яхте. Я ведь хочу плавать в своей лодке. Подумалось, а может, надо было сделать плот, и плавать на остров ночью.
Простите за каламбур, но эту тему я вижу именно так.
Я давно не перечитывал "разрешение" ( может просто расслабился от того, что мне вроде "все" можно ) --- но мне помнится , что SSB на 80 --- это 2-ая категория.Цитата:
Сообщение от RZ3OV
А первая от второй вроде отличается только допустимой мощностью.
Поэтому, вроде получается , что знание CW никак не может заставить человека разлюбить картошку --- все кто о ней беседуют на 80 --- по определению обязаны знать телеграф.
Тут я не уверен --- поправьте , если я не прав.
А на "двадцатке" есть такие "пассажиры" из столицы в первой категории , что хоть уши заклеивай --- думаю все знают о ком я. Причем, категория вполне правильная --- CW человек знает :)
А еще можно так сказать , в тон сообщению --- "им , с их положенной категорией никто не мешает на 80 болтать о картохе и с прекрасно поставленным английским собирать пайл-апы на 75 метров" :)
Кто из наших братьев телеграфистов может похвастаться приличным произношением по-английски? А ведь это тоже один из критериев операторского мастерства! :) Почему ж мы об этом критерии забыли? Только потому , что оценить некому? :)
Как брат брату скажу - по моим наблюдениям, телеграфистов прилично знающих английский в процентном отношении к их числу, пожалуй, побольше, чем в среде чистых телефонистов.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Правильно,телеграфисты настойчивые.напористые ,трудолюбивые.а телефонисты....
У меня прекрасное произношение,англичане сказали.....
Николай , может и так , хотя статистика --- вещь очень коварная :)
В тему ветки сказать могу одно --- если мой сын захочет заниматься "хэмрадио", то в скорее всего он первую связь проведет всё же SSB , "коллективным" позывным. Пойдет ли дальше в CW --- не знаю.
Я , конечно, против безграмотности в эфире (как и на дороге --- в виде "отмороженных" водителей), но искусственные препятствия ставить новым людям в эфире как-то не хочется. CW --- считаю искусственным препятствием , хотя сам только им и работаю.
CW человек сам выучит , когда поймет , что работать с 4-6 районами прикольно , но скучно, и что рядом , в это же время, идут связи гораздо интереснее , но в CW.
Т.е. на мой взгляд это вопрос желания развиваться.
Так же как кто-то выучил CW на уровне 12 wpm --- можно дальше тренироваться , а можно так работать --- это ж хобби :) Каждый сам выбирает свою высоту полета и вроде небо одно , а разный сверху вид :)
В Украине 3-ей разрешено SSB 3,6-3,65 МГц. Чтоб неурожай картошки не случился :)Цитата:
Сообщение от RU3GA
О как :)
Вот все время забываю , что Украина --- это другое государство --- как-то привык , что у нас геморрой один и тот же , а оказывается --- разные :)
Ух все это мне напоминает начало века.
Работаю инженером КИПиА на заводе.
В основном наладка станков с ЧПУ.
З.пл токаря 5 разряда порядка 6000 р.
Не помню курс к $ но меньше 500$
Приходит экскурсия из ПТУ.
И мальчонка сплевывая через губу:
- я когда приду сюда работать, буду хотя бы 500$ получать?
Ничего не напоминает?
Да все верно , но что ж делать --- если это реальность ? :)
Меня сын спрашивает , пап , а чего ты там стучишь на ключе? Да вот , отвечаю , разговариваю с американцем. Пап , спрашивает он , а что ты так морщищься? Да , говорю , помехи , сложно разобрать --- вот и морщусь. Пап , а чего так сложно? --- ты что номер его аськи забыл? :)
Ну вот что ответить чаду ? :)
RU3GA
Так и ответе: "- Сынок, по аське любой сможет. А мы напрямую в бинарном коде. "1""0"." :prankster2:Цитата:
Сообщение от RU3GA
Это реальность.Цитата:
Сообщение от RU3GA
ХОЧУ иметь ВСЕ, но не ХОЧУ для этого приложить усилий.
Это не только в радио :-(
Честно говоря, не совсем понял Вашу мысль. При чем тут тема телеграфа?Цитата:
Сообщение от RW3DY
Это к тому, чтобы к звездам обязательно через тернии?
Ну так давайте обяжем сдавать строевой шаг, прыжки в длину и игру в шашки...
Добавлено через 3 минуты
Не все - раз.Цитата:
Сообщение от RW3DY
Усилия - готов, но осмысленные. Пусть лучше будет экзамен по цифровым видам. Или на выбор. Не хочу тратить время на заведомо не нужную мне вещь.
Я бы сказал, что SSB на 80 и 40, это как правило минимум вторая категория. Т.е. на данный момент третей там можно работать, но десятью ваттами там можно кричать часами, за разговорами о картошке никто обычно не слышит. Ситуация облегчается под утро, если звать по английски. Европейцы почему-то слышат лучше. Этих проблем практически нет в цифре. Наших в цифре сравнительно немного, а европейцы на 5 ватт отвечают очень неплохо. И еще одно. Большинство говорящих о картошке имеют пятисимвольные позывные и работают соответствующими мощностями. IMHO чтобы с десятью ваттами неповадно было. Так что разговоры о картошке это как раз IMHO аргумент в пользу отмены требования обязательного знания CW. Тем более, что для того, чтобы 3ю категорию получить он пока тоже нужен.Цитата:
Сообщение от RU3GA
Я думаю, ни для кого не секрет, что на просторах СНГ мощность любительской радиостанции ограничивается отнюдь не категорией, а другими факторами: наличием помех TV и качеством электропроводки сети 220/380 В. В своё время был такой термин "коэффициент нахальства", т.е. отношение реальной мощности к разрешённой. Но это уже тема другой ветки "Только откровенно" в разделе УМ.Цитата:
Сообщение от RA1AIT
Мне по поводу категорий в Прибалтике понравился закон, вторую категорию не дают, пока не проведешь 1000 связей Телеграфом, подтвердить связи можно либо QSL-ками, либо зачтенными связями в контестах.
Я уверен, что надо запрещать работать телефоном и цифрой, пока не проведешь 1000 связей тлг. А за попытку нарушения правил забирать позывной, и конфисковать ВСЮ приемопередающую аппаратуру, как было в Союзе.
Телеграф от полного 0 до 150 знаков в минуту (причем прием с этой скоростью не на тренажере, а в эфире) выучил за 4 месяца!!! Без преподавателя!!! С помощью CW TYPE и Morse Runner. Еще имея 4 категорию, нарушая закон, провел более 200 связей с 20 странами на 160 метровом диапазоне телеграфом. А все эти “медведь на ухо наступил”, «не умею» только отговорки для ЛЕНТЯЕВ и БЕЗДАРЕЙ, которые потом подвыпив, учат жизни на 80, а теперь уже и до 40 добрались!!!
Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Вот с Вас бы и начать за нарушения!Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Извините но это бред.Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Ключевой вопрос "а зачем"? Если нравится, то понятное дело, но если человеку нужна цифра, зачем обязывать его делать 1000 связей телеграфом-то?Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Ну вот видите :) C цифрой и голосом, если ввести подобное ограничение, будет то же самое.Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Ну вот с Вас как с нарушителя, давайте и начнем ;)Цитата:
Сообщение от UR6IMF
PS: По-моему, намного результативнее было бы бы открывать радиолюбительскую категорию только при наличии _самодельного_ трансивера. А то такое ощущение, что всякие там дипломы/соревнования подменяют изначальную идею изучения радиотехники и проведения радиосвязи с более далеким и более интересным абонентом.
Давайте, подержу первого, кто начнет!!!Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Серьезно? Коллеги из указанных территорий - подтвердите это plsЦитата:
Сообщение от UR6IMF
Сайт: "dx.ardi.lv" раздел "Курсы повышения"Цитата:
Сообщение от RV3MI
Цитата с этого сайта:
Как быстрее набрать 1000 подтвержденных связей, чтобы быть допущенным к экзаменам на 2-ю категорию?
Для получения допуска к экзаменам на 2-ю категорию нужно предъявить любые достаточно убедительные подтверждения того, что вы установили на своей радиостанции 3-й категории не менее 1000 любых радиосвязей телеграфом (CW). Это сделано для того, чтобы, по крайней мере на первых порах, начинающий радиолюбитель сосредоточился на освоении того вида связи, который является основой радиолюбительства, и накопил практический опыт работы в эфире. Достаточными подтверждениями признаются не только QSL-карточки, но и радиолюбительские дипломы, и официальные итоги соревнований.
Ну это хорошо, хотелось бы ссылку на официальные документы. Поэтому хочу услышать комментарии коллег из Прибалтики.
Я так понимаю, что это шутка?:swoon: А еще и телевизоры, проигрыватели и пр... В том числе и Дегены.... Чтоб точно было как...Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Что-то в этом есть...:umnik2:Цитата:
Сообщение от UR6IMF
ЗЫ
Что-то мне кажется, что и у нас типа такого было... Хотя мож чего и путаю...:sorry:
Ок. Четкая и принципиальная позиция. Вот только тут люди обсуждают как раз вопрос для чего это нужно? Чего позволяют достичь подобные ограничения? Почему без этого ну никак нельзя? Может быть вы ответите? Почему не требовать подтверждения связей другими видами, RTTY, PSK, SSTV, APRS и т.п.?Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Читая тред, миожно подумать, что здесь спорят люди, от которых зависит то или иное положение в Регламенте радиолюбительской связи...
Ничего от нас не зависит, друзья, весь этот спор с переходом на личности, - пустое сотрясение воздуха.
Готовьтесь, люди!
В России грядёт дикая, на мой взгляд, смена позывных, - видно, что кому-то не сидится спокойно в чиновничьем кресле... А действующие позывные предлагается отобрать и на время "заморозить"... Извините за оффтоп, но это я о произволе, от нас не зависящем. :bomb:
У нас, в Украине, опубликован проект нового Регламента. Оставлены только 1, 2, и 3-я категории; для 3-ей - телеграфа не надо знать, для 2-й - 30 знаков в минуту, для 1-й - 60; телеграф оставлен для всех участков на КВ диапазонах превалирующим видом излучения, только на УКВ есть участки, где его нет.
Так что, как в старинной песенке про Устав, "учи CW на сон грядущий!..."
Там же предлагается присылать предложения в этот проект, "не более трёх" (чтобы не переполнялась мусорная корзина?).:russian_roulette:
Думаю, что 30 знаков в минуту одолеет каждый, но послушали бы вы, кто ещё не знает морзянку, как
это мучительно медленно звучит! Не дай бог принимать такой экзамен... :paladin:
Как-то была у меня радиосвязь с любителем из Норвегии, он давал около 20 знаков в минуту, простая связь шла минут 15 - согласно любительской этике я ему на такой же скорости и отвечал. Но - связь состоялась, так и должно быть!
Да и жить вовсе не стоит...... ибо смерть от нас не зависит.... Непонятно только что вы с подобным настроением здесь делаете.....Цитата:
Сообщение от US0KF
Позвольте с российскими проблеммами разбираться россиянам, и не выслушиватьЦитата:
Сообщение от US0KF
откровенно кликушеские выкрики
Бог мой, больше 900 постов, 61 страница за 10 дней, ушаты грязи друг на друга, и всё по проблеме, которая, на мой взгляд, не стоит и выеденого яйца! Каждый остался при своём мнении, а чиновники, от которых что-то зависит, - при своём :prankster2:
Пора модераторам эту ветку закрывать, а то бедному RV3EAK уже, наверное, снятся ночью кошмары в виде экзамена по приёму PSK-31 или RTTY на слух с записью от руки или на пишущей машинке :russian_roulette:
Добрый день всем. Лично для автора этой "ветки". Извините за столь прямой ответ на ваш вопрос, но повысить категорию без знания азбуки Морзе - это просто не уважать себя. Не говоря уже об уважении к своим коллегам по увлечению. Думаю со мной многие радиолюбители согласятся. Подчёркиваю - истинные РАДИОЛЮБИТЕЛИ!!! Которые "не продавались за спиртное или другой эквивалент" ради получения и повышения категории. А общение с помощью азбуки Морзе - это очень интересное занятие на радиолюбительских диапазонах. В выучить в наше время азбуку Морзе можно!!! Существует много обучающих программ. Думаю было бы желание . И воля к обучению. Можно за три месяца обучиться и принимать со скоростью 12 групп в минуту. ( С напевами я мог бы вам помочь. Обучение обязательно по напевам. ) Желаю удачи! ( Как говорил наш Президент Владимир Владимирович - " Стиснув зубы , медленно , но идти вперёд!!!" ) 73!!! Владимир. Москва. ( С напевами могу помочь).
Вот это от души! Тут как-то прямо немеешь.. :)Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Будем считать это сказанным в пылу спора, ладно. Хотел бы я посмотреть на Вас, когда к Вам приедут конфисковывать аппаратуру, или потянут в тюрьму за переход улицы не на тот свет... Судя по возрасту, Вы не застали Советского Союза во всей силе и славе его :) Ей-богу, не стоит туда стремиться опять.
Ну и опять - никто не говорит, что телеграфа НЕЛЬЗЯ выучить. Конечно, можно. А еще можно научиться добывать огонь без спичек, и ловить зайца голыми руками.
Скажите только - зачем заставлять это делать всех? Дайте рациональный ответ на этот вопрос, без апелляций к традициям.
Честно говоря, уже устал это повторять.
А всех и не заставляют-только тех кто 1 категорию хочет.Зачем? Да чтоб умели!!!! А для чего тогда эти экзамены по радиотехнике? Что-многие в "буржуины! лазают с отверткой?Нет! Знать надо? Обязательно! И здесь тоже самое.Цитата:
Сообщение от ex Ham
А самое смешное,это когда человек в возрасте скажем 35 лет начинает оперировать ко временам "Советского Союза во всей силе и славе его ". Это время закончилось в 85м.И что может он знать и помнить о временах,когда ему было 12 лет и меньше?Он был юн,сыт и счастлив.Это вот родителей надо спрашивать, как это все доставалось.
Ну, во первых, знание телеграфа требуют уже на 3 категорию. А во вторых без знания телеграфа и без второй категории радиолюбителя не допускают на 20 м. диапазон.
Насколько я помню, в ветке никто не смог внятно объяснить необходимость подобного ограничения/
Речь не о достоинствах и недостатках телеграфа, как вида связи. Не о возможности – невозможности его выучить.
Просто хочется понять чем вызвано подобное требование.
А довод «что бы знали» можно применить ко всему…Помнится в соревнованиях по охоте на лис надо было гранаты в цель метать ……
P.S.
2.3. Квалификация радиолюбителя определяется по результатам экзамена по знанию основ электро- и радиотехники, техники безопасности и правил работы в эфире (список экзаменационных вопросов приведен в Приложении 2), а также экзамена по приему и передаче на слух телеграфной азбуки. Радиолюбитель должен уметь принимать и передавать смысловые сигналы со скоростью 30 знаков в минуту для радиолюбителей 3-й категории, 60 знаков в минуту для радиостанций 2-й категории и 90 знаков в минуту для радиостанций 1-й категории. Для получения разрешения на эксплуатацию любительской радиостанции 4-й категории знание телеграфной азбуки не требуется (Инструкция о порядке регистрации и эксплуатации ЛРС
Введена в действие 15 сентября 1996г. приказом Главгоссвязьнадзора России от 08.08.96 N 52)
У нас прошел слух, исходящий и РЧЦ, что Инструкция уже на подписи. Сколько будет там вылеживаться никто не может сказать.
В школе учат детей правилам дорожного движения ,но от попадания под транспорт этоЦитата:
По поводу выражения "....чтоб все знали ..."./имеется ввиду ТЛГ /
не спасает .Излишний багаж знаний человеку не особенно нужен .!
Здесь уместна постановка и рассмотрение другого вопроса и обстоятельства.Насколько мы -
россияне -дисциплинированы по жизни ? Ведь не секрет ,что несоблюдение законов -это
старая традиция России .Еще с царского времени ...
И второе.Должны ли эти законы двигаться / и меняться /в ногу с развитием нашей жизни и сознания ?
Эта взаимоувязка очень непростая.
К сожалению, такой взгляд очень распространен в нынешнее время. И к особому сожалению, среди организаторов образования, которые чуть ли не с детского сада начинают делить детей на "гуманитариев" и "математиков". Безусловно, природная склонность к той или иной деятельности существует, но точные науки - это "гимнастика" ума, без которого и в "истории с географией" ничего не добъешся.Цитата:
Сообщение от RX1AG
Еще Ломоносов говорил о том, что "математику только затем учить следует, что она ум в порядок приводит". (Это же, как верно подметил, по-моему, RV3MI, касается и телеграфа)
Встретились как то профессор математики и его бывший студент добившийся в жизни больших успехов. Профессор спрашивает его "Помогло тебе в жизни знание математики, что я дал". Ответ "Да конечно, вот недавно сильным порывом ветра сдуло мою шляпу и она упала в большую лужу, так я взял кусок проволоки, согнул ее в виде интеграла и смог достать шлапу":prankster2:Цитата:
Сообщение от RA3TT
Матаматика нужна всё-таки для радио. Конечно, в жизни не придётся кому-то доказывать теоремы Лагранжа и Коши, но понятие об интеграле, мнимых числах, логарифмах и пр. должно быть.
Прав был RAEM когда говорил, что радиолюбитель без знания телеграфа - радиоинвалид, похоже что не только радио.........
Добавлено через 31 минуту
Коллеги, ну скажите пожалуйста, как можно давать высшую категорию, либо любую другую кроме начальной, человеку, который не хочет (замете я пишу не «не может», а именно «не хочет» из за своей лени) освоить фундаментальный вид связи, человеку который не хочет приложить минимальные усилия чтобы соответствовать тому обществу в которое хочет войти. Ведь философия или субкультура радиолюбительства, как вам будет угодно, зарождалась именно с телеграфа. А требования к знанию телеграфа при получении лицензии, отсеивали от наших рядов тех из-за кого сейчас диапазон 80 метров просто противно слушать, не говоря уже о работе, естественно я подразумеваю работу микрофоном. За это лето я провел 3000 связей, из них работа микрофоном это примерно 200-250 связей, и это при учете, что провел 180 связей в CQ WW SSB ради новых стран. Коллеги, вы думаете, я не люблю работать телефоном? Отнюдь, я не могу переносить того хамства, которое сейчас царит в телефонных участках. И очень сожалею, что в последние 20 лет, опустили до нуля уровень среднего радиолюбителя.
Радиолюбительство существующее на данный момент (в основном), это радиоклубы
из которых мы вышли лет 40-30-20 назад. Из 10-ти обучающихся телеграфу 2-3 не смогли его выучить. В силу лени или не желания - это их проблема. Большая их часть сидит годами на 80 или 40 в ssb, и это тоже хобби. Как люди получившие лицензию, ( в своё время честно) они имеют на это полное право.
На этой теме большей частью яростно спорят те , кто просто купил трансивер и оформил лицензию. Они не знают телеграфа, и он им и не нужен.
Я бы и не против. Но эти люди очень активны , " Сначала всё разломаем, потом сделаем как лучше (для нас)" .
CW - как бы кому-то не хотелось, основной ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вид модуляции, принимаемый на слух с 90 процентами шумов и помех, а не вид комфортной связи с помощью компьютера. Как уже говорил это вопрос квалификации а не желания радиолюбителя.Как " вы " мы умеем. Вы умеете как мы ? Но категорию вы хотите?
Ещё раз для информации радиолюбитель 1 категории должен владеть всеми видами модуляций. Я работаю PSK , SSTV , Rtty. А вы к этому работаете CW чтобы уметь всё и иметь категорию???
ОФФ.Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Поясните, пожалуйста, как связаны между собой - знание азбуки морзе и поведение человека ?
Может быть, дело в безнаказанности и вседозволенности?!
Когда Вы последний раз были в Венской Опере (или, вообще, в театре) ? :)
Так и CW - нет сейчас необходимости заставлять молодежь учить телеграф.
Поведение в эфире связано. Хорошего телеграфиста и в SSB и в PSK, как правило, видно по тому, как он проводит QSO.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
Похоже, единственный аргумент телеграфистов - что знание телеграфа дисциплинирует радиолюбителя.
Но ведь это не так. Повышать уровень - конечно нужно. Проблема хамства и неграмотности на диапазонах - да, существует.
Но! Откуда такая уверенность, что у выучившего телеграф сразу отрастают крылышки за спиной? И скажите честно - что, телеграфом никогда не хамят и не матерятся?
Проблема культуры в эфире - это, в общем-то, проблема культуры в современном обществе вообще. И никаким телеграфом не отсеять хамов и дураков, если их стало в обществе так много :)
Повышение культуры - отдельная больная тема, не связанная с телеграфом.
Корректное поведение в эфире я трактую шире, чем просто не употребление ненормативной лексики.
Конечно. Но опять таки - знание телеграфа тут ни при чем.Цитата:
Сообщение от RA3TT
Меня тут попрекали, что я сужу о временах, когда мне было 12 лет и я был молод и несмышлён. Представляю, что сейчас скажут Вам. :):)Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Или в 4 года Вы уже работали в эфире? :)
Ну, к примеру, даже в журналистике (и не в ней одной) есть термин "телеграфный стиль".Цитата:
Сообщение от ex Ham
1
Единственный аргумент сторонников обязательного экзамена по телеграфу, в точности повторяет аргументацию армейского «дедушки» : «Я учил и видишь каким стал … и ты учи, а не то я тебя…..»
2
Вот не надо приводить, как отрицательный пример «картофелеводов», мол раньше требовали телеграф и их не было. Настоятельно рекомендую послушать позывные «картофелеводов» ….
А не было подобного трепа не из-за знания\не знания телеграфа, а благодаря работе совсем не радиолюбительских служб (хотя и радиолюбители не молчали, как сейчас)
3
На SSB участках бардак, а в CW «все правильно» Вынужден не согласиться… наслушался всякого.
4
Никто не спорит, что ВЫСШАЯ категория должна выдаваться людям знающим и умеющим по максимуму. Но может сторонники обязаловки CW прочтут наконец действующее положение (выдержка выше) и пояснят необходимость и обязательность CW для более низких категорий. И пояснят чем вызваны ограничения для незнающих….
P.S.
И еще. Крайне некорректно приводить слова людей живших совсем в другое время и при другом уровне развития связи.
Это точно как бы это красиво не преподносили!:swoon:Цитата:
Сообщение от ex Ham
Так про низшие категории и спора нет. Проект нового Регламента тому свидетельство. И я надеюсь, что, несмотря на очередное преобразованите АБВГДЖ-надзора, утверждение Регламента не за горами.Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Телеграф во всём мире отменён в профессиональной связи, в связи с новыми видами связи. Всех радистов, скажем на морских судах, ликвидировали как класс, ввиду появления глобальной спутниковой связи. У меня такое ощущение что вообще радиосвязь в обычном понимании уже себя изжила. КВ вещательных станций стало очень мало и их ни кто не слушает, за исключением FM. Всё радио необходимо отдать радиолюбителям для проведения любых связей и любых экспериментов с эфиром, антеннами и аппаратурой, безо всяких лицензий и разрешений. Кстати, вначале, даже сотовые телефоны регестрировали и на них требовалось разрешение (а вообще-то это тоже ведь трансивер), а сейчас любые КВ и УКВ трансиверы продаются без требования каких-либо документов у покупателя и это не считается нарушением закона.
Поэтому пора упрощать всё до предела и не валять дурку, и не строить из себя что-то особое.
Молодёжь уже вообще не хочет связывать себя с радио - компьютер перспективная альтернатива даст 100 очков вперёд радио. Вымрут последние радиолюбители которые хронически заболели этой неизлечимой болезнью - радио ещё в детстве (как и я) и эфир замолчит совсем и навсегда. Повторяю, профессионалам он уже не нужен.
А "дурачки" из CODAN всё делают профессиональную аппаратуру на КВ и каждый раз совершенствуют!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Вы весь прям такой профессионал! Даже не знал, что во всем мире на КВ больше никто не работает! Вы для меня новость открыли, видимо то, что я слушаю в эфире это белка после чашки кофе.
А еще для меня новую грань открыли, оказывается все DX экспедиции полные лохи, раз работают телеграфом, ведь "профессионалам он уже не нужен".
Morse Code Returning to MARS Toolbox (Jun 3, 2008) -- After more than a dozen years, Morse code will soon be returning to Military Affiliate Radio System (MARS) nets.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Эх, пока вы тут спорите, я уже телеграф почти выучил. Остались только знаки препинания и прочие коды/символы.
Причём учу не как папа Карло- весь в поту по 6 часов в день, а только когда в удовольствие идёт и не требует напряжения с моей стороны. И могу сказать- нормально так запоминается и без насилия над собой.
Интересно, что раньше случится- я не спеша телеграф выучу, или этот топик загнётся?
Вопрос сам по себе лишен смысла. Радиолюбительство подразумевает использование радио в любительских целях. Для экспериментирования, изучения распространения радиоволн............. и проч., в соревнованиях наконец.
Каждый сам себе определяет необходимую направленность. Если я знаю код Морзе, но не хочу его использовать (и не буду-мое право!), зачем мне его обязательно знать?
К категории это не имеет ни малейшего отношения, обо категория это- мощность+ новые диапазоны. Это все.
С уважением ко всем участникам.
Точно!Цитата:
Сообщение от Nikkey
Если я не хочу заниматься радиоконструированием, зачем мне знать электронику?
Если я не собираюсь сам заниматься изготовлением антенн, зачем мне знать физику?
Поэтому радиолюбитель должен лишь знать паспорт от своего трансивера (свободно со словарём), ну и наверно регламент проведения р-связи.
Всё остальное- лишнее!
Ну ладно, ещё обязать всех вызубрить формулы P=UI и л=c/f.Цитата:
Сообщение от Nikkey
Пусть русский язык учат писатели, математику- математики, химию- химики, физику- физики...
Вы здорово утрируете мои слова. Но, в общем, не далеки от истины. Если я захочу остаться "бараном"- я им останусь.
Добавлено через 1 минуту
Вопрос в том, стоит ли им оставаться? Каждый сам решает.
Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Не знаю, кто чего делает, но назовите мне отрасль, где ещё остались профессиональные радисты? Я работаю на флоте и поэтому знаю, что все профессиональные радисты на судах, морского и речного флота и на береговых радиоцентрах ликвидированы согласно медународного закона, и на всех флотах мира в связи с появлением новых прогрессивных средств связи. Телеграф ликвидирован, как и семафор в своё время.
Может где в других отраслях не известных мне радисты и обычная радиосвязь особенно с применением телеграфа осталась, но мне это не известно. Это смешно в наше время иметь такую громоздскую аппаратуру, да ещё с телеграфом, если современные глобальные спутниковые средства связи величиной с книжку или даже с пачку сигарет.
Назовите отрасли промышленности.??????
Может в армии остался этот анохронизм? Вряд-ли, а если и остался то это именно анохронизм и он не отвечает современным требованиям.
Добавлено через 4 минуты
Раньше телеграф запретят как вид устаревшей связи, для незагрязнения эфира. В этом направлении уже сделано очень много в профессиональной связи.:grin:Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Не спасает, но помогает избежать многих ситуаций. Но тут влияет в большей степени еще и то, что он видит на улице. Тоже самое можно сказать про начинающих - по началу пытаются соблюдать, а когда видят что там твориться, начинают вести себя как "все".Цитата:
Сообщение от RX1AG
ХМ, а где Вы увидели "заставление учения телеграфа"? Ни кто не заставляет. Не учите, не сдавайте.Цитата:
Сообщение от ES4RZ
По пока еще действующей инструкции:Цитата:
Сообщение от rn3dbq
4ая - без телеграфа.
3ья - Телеграф 30 знаков в минуту. Но что такое 30зн./мин.? За это время можно подсчитать кол-во тире и точек и написать букву, а уж цифры и подавно. А уж про количество принятых знаков/ошибок я скромно промолчу.
2ая - 60 зн./мин. Почти аналогично 3ей, но уже практически не подсчитаешь, но и допущенных ошибок там тоже прилично.
1ая - 90 зн./мин. Тут уже нужен небольшой опыт.
Отменен во все мире не потому что он не нужен, а потому что чем больше работник знает - тем больше ему платить надо. :) Да и на подготовку специалиста и обслуживание аппаратуры денег тратить. :)Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Это Вы только по России смотрите. :) Тупые иностранцы, а они то и не знают, что все - конец КВ. Все станции делают, строят, изобретают... А у нас только антенны и то этузиасты делают. Куча заводов стоит или выпускают всякую фигню типа кухонных комбайнов или еще что-то типа.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Кроме покупки трансивера нужно решить еще кучу проблем, а телеграф это для них не проблема. Ну если и поблема, то занимает самое последнее место в огромном списке. До него банально не дойдут.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Что проще и дешевле: поставить комп и протянуть инет от щитка до компа бесплатно силами монтажников или поставит трансивер, поставить антенны(мачту, поворотки и пр.) на крыше, протянуть кабели, получить кучу бумажек и согласований-разрешений, потом это все настраивать, лазить к антеннам, думать и пр.? Сдать телеграф это самое простое, что им надо сделать.
Молодежь идет по "пути наименьшего сопротивления" и простоты использования.
Продажи автомобилей и увеличение числа автолюбителей не зависит от свободной продажи и доступности авто, а зависит от сервисного спектра услуг и его доступности. Тут тоже самое. Чтобы эксплуатировать недостаточно купить - нужно еще купить, установить, настроить и поддерживать в готовности кучу оброрудования, на что молодежь и не хочет идти. Намного проще поставить комп, а потом звонить в сервисную службу. Молодежь сейчас воспитывают в чисто потребительском отношении к жизни.
Ваши прапра..правнуки... :(Цитата:
Сообщение от UA9JDD
И кто Вам запрещает это сделать без знания телеграфа? А уж про соревнования... Простите, но ни кто не допустит к управлению машины F1 водителя с "улицы", если он не прошел меньшие классы "формул". Тут тоже самое.Цитата:
Сообщение от Nikkey
Ради всего..., выбирайте направленность. :) Зачем пилоту знать как управлять космическим кораблем, если он не полетит в космос? Так у него это ни кто и не спрашивает... Пока не полетит.Цитата:
Сообщение от Nikkey
+ новые знания, умения и их владения на более качественном уровне.Цитата:
Сообщение от Nikkey
Насколько я понимаю, КВ-радио во флоте осталось, только оно полностью автоматическое - всякие NAVTEX-приемники, метеофаксы и пр.
518 KHz USB частота вроде как:
Никто с ключом на судах уже не сидит.
Ух как, даже запретят!Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
А всех телеграфистов наверно пошлют в Сибирь, снег убирать.
Ну ладно, посмотрим.
Что-то я не слышал о подобном законе. Вот про отсутствие требований к обязательному - слышал.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
А насчет армии - так там до сих пор семафор применяют и очень успешно... Это просто необходимо...На радиосигнал может прилететь ракета противника, а вот на семафор их еще не научили наводиться.... :)))
Цитата:
Сообщение от UR6IMF
Уважаемый коллега, я говорю о профессиональной связи, а не о любительской.
Я сам радиолюбитель, а не профессионал, ноя профессиона в другой области, которая непосредственно затрагивает и радосвязь в том числе. Суда и корабли это не телега, захотел, запряг и поехал, каждый отход судна в независимости от флага осматривается специальным инспекторм или инспекторским составом по безопасности мореплавания после чего ему разрешается или запрещается отход. Несколько лет назад осмотру подвергалась и аппаратура и квалифакация судовых радистов, их профессиональные дипломы. Сейчас радисты ликвидированы и аппаратура демонтирована. Взамен неё установлена совершенно другая аппаратура и просто судоводители прошли 2-ух недельную подготовку как ей пользоваться, включить, связаться и выключиться, конечно ни какого телеграфа нет и в помине. Век нано технологий, а вы телеграф.
Повторяю, я не говорю о любительской связи.
Кто-то тут написал о возвращении телеграфа в армию. Чушь. Грош цена такой армии, которая использует телеграф.
См. пост #934. Через 12 лет одумались, однако.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
А где ты любезный мог слышать? Я капитан-инспектор по обеспечению безопасности мореплавания, произвожу осмотры и даю разрешение на выход судна из порта как Российских, так и иностранных судов. В своей работе руководствуюсь несколькими десятками международных конвенций и Резолюций, это мой рабочий инструмент (кстати он так и называется - приминимые инструменты, это когда мы запрещаем отход указываем ссылки на приминимые инструменты)
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Шутки шутками, а на флотах всех радистов просто уволили. Всех до единого, кто пошёл снег убирать, как ты пишешь, кто переквалифицировался в рядовую должность матроса, некоторые опять поступили в мореходные училища и после окончания остались работать уже штурманами. Это была их трагендия, кстати, мирового масштаба. Представляете, сколько радистов высококвалифицированных враз лишились работы. Кстати, один из них RW6AM Елагин Александр из Абинска, сейчас после окончания мореходного училища (во второй раз) работает 2-м штурманом в пароходстве PALMALI.
Этот кто-то - я. А армия - американская. Теперь я буду спать спокойно.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Коллеги, не поленитесь еще раз прочитать вопрос автора темы.
Про армию, флот и Америку там не спрашивалось.
Если есть желание именно это пообсуждать (что вполне совпадает с тематикой форума QRZ.RU) - создайте новую ветку.
Все последующие сообщения не по теме будут отправлены в корзину.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
И что, там так и написано "запрещается использовать телеграф"? Скорее всего там или просто не регламентированно или вообще не написано. См. пост #940.Цитата:
Сообщение от Вячеслав Кутейников
Но мы же не на флоте. С пилота самолета, капитана корабля и пр. не требуют знания ПДД, а вот с водителя требуют, но не требут знаний, предьявляемых к пилотам, капитанам до тех пор, пока они ими не становятся или наоборот.
Так что применние международных правил - давайте применять согласно сфере. Кстати, теже международные правила требуют обязательного знания телеграфа у 1ой категории радиолюбителей. Остальное - к национальным стандартам.
Ответ - нет. Тема исчерпана.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
Сранно как то.:-)) Чегой то Самые продвинутые производители связной техники, ну никак не хотят отменять телеграфа (всмысле оставляют режим CW). Вам не кажется это странным?
Какие то радиолюбители тут пристебались.
Вы абсолютно правильно понимаете. Без радио нельзя. Но это уже совсем другое радио, космическое, автоматическое, телефон, и ни в коем случае не телеграф. Телеграф в современном мире- смешно. Правильно Nаvтех, Инмарсат-C, Инмарсат-А, факсимильная аппаратура, GPSы и ГЛОНАССЫ различные Радары и пр. Точно так же как и астрономия просто умерла, а в 80-х годах при океанских переходах - астрономия был основной инструмент, самый основной, кстати, секстаны ещё на судах имеются в обязательном порядке, но им уже мало кто умеет пользоваться, даже я уже сразу определиться с помощью астрономии не смогу, вот так и телеграф.Цитата:
Сообщение от DmitryEljНасколько я понимаю, КВ-радио во флоте осталось, только оно полностью автоматическое - всякие НАВТЕХ-приемники, метеофаксы и пр.
518 КХз УСБ частота вроде как:
Никто с ключом на судах уже не сидит.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от RZ3OV
Это вопрос не ко мне, как вы понимаете. А может они именно и оставляют эту функцию для радиолюбителей, пока.
Увидел и у Вас (РФ) и у нас (ЭР) для первой категории. Правда, у нас для второй категории разница с первой только в мощности (100 и 1000 ватт).Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Ну, например, хочет парень киловаттом в wwSSB поработать, а ему 100 ваттами приходится. И антенны есть (круче на 2 порядка, чем веревки у соседа телеграфиста киловаттника) и умненький, и трансивер хороший, и Асом 1000 купил. И стран больше, чем у телеграфиста с веревками и клоподавом.
Причем здесь знание телеграфа?
ОФФ.
Мне учить и сдавать не надо, давно пройденный этап. :)
ОФФ ОФФ
Держитсеь "Деды" - отольются Вам "детские" слезы, когда они придут к власти и заставят менять каждые три месяца компьютеры! :) :)
Автор темы, как и многие другие начинающие, полагают, что знание телеграфа - единственный пункт, не позволяющий им повысить категорию. Надеясь на то, что в остальном уровень их знаний высок. Последнее высказывание здесь автора темы наглядно показало, насколько этот уровень соответствует первой либо второй категории. После чего для меня продолжение беседы сразу стало бессмысленным.:smile3:Цитата:
Сообщение от RA3TT
Уважаемый, а я разве говорил, что радиолюбителям не нужно знать телеграф, я говорил о мировой тенденции в профессиональной связи и т.к. это действительно анохронизм, уж ну ни как не профессионализм, раз в профессиональной связи это отменено, и раз скатились на эту тему, то и говорил о том, что можно безбоязненно и в радиолюбительской связи без этого обойтись, попомните мои слова, к этому всё равно приёдём. КВ диапазоны в профессиональной связи практически не используются, вот я и говорил, что отдать их полностью радиолюбителям, а CW хочешь работать-работай, не хочешь не надо. Я говорил, что радио умирает, по объективным причинам, как устаревший вид связи, а благодаря таким снобам CW связи умрёт ещё быстрее, потому, что молодёжь уже навалила на него и не без основательно. Компьютер как средство связи 1000 очков вперёд даст, отсутствие помех, картинки, реальный звук и изображение, как связь через телевизор, кладезь информации, да даже сравнивать нельзя. А радио - это сотовый телефон (кстати, мобильник это радио чистейшей воды, трансивер) Сейчас при безлимитных тарифах шипрокополосного интернета, у меня комп всегда в инете, и сязаться могну с любым судном в любой точке океана, с любой точкой на земле, посмотреть на корреспондента в реальном времени, у меня в инете масса моих журналов, сейчас открывается любительское телевиденеие, через инет (настоящие любительские студии со своей сеткой вещания и своей аудиторией), да разве можно сравнить? А вы CW, CW. Нравиться CW - пожалуйста, но с других не требуй и весь кв диапазон - радиолюбителям, для их личных целей!!!!Цитата:
Сообщение от RN3AMR Andrey
Сообщение от RV3EAK
ВСЕМ ПРИВЕТ!Я ИМЕЮ 3-Ю КАТЕГОРИЮ И РАБОТАЮ В ЭФИРЕ ПЕРСОНАЛЬНЫМ ПОЗЫВНЫМ С 1999 ГОДА. -МОГУ ЛИ Я ПОЛУЧИТЬ 2-Ю,А ТО И 1-Ю КАТЕГОРИЮ,ЕСЛИ МНЕ МЕДВЕДЬ НА УХО НАСТУПИЛ?(ЗНАНИЯ СЛАБЫ ИЛИ ВО ВСЕ БЕЗ ЗНАНИЙ)
Уважаемый RV3EAK. Квалификационная комиссия состоит из 3 или 4 радиолюбителей. Да не уж то они звери какие ??? При присвоении во всяком случае Второй катерегории учтут Все Ваши заслуги ( раз Вы работаете уже 10 лет ).
Да и телеграф помогут подучить если что. А может поможете своему радиоклубу материально или железом - это тоже зачтется. Ну а ежели захотите сразу Первую категорию без телеграфа - то тут уже вопрос серьезнее ...
Что касательно CW - так у него есть важное приимущество - можно работаь без компьютера и в любое время не мешая спать или просто жить окружающим. Главное - ключик помяге выбрать ;)
Охранникам*душ человеческих*особо нет времени на это!!!Цитата:
Сообщение от RA9MX
Добавлено через 6 минут
Почему же -нет- коллега!Много ответов было и много предложении!а также оскарблений и хамства связанных с этим вопросом!Да многие и вовсе не поняли-про что идет речь на форуме!Цитата:
Сообщение от RA3TT
Я вернулся к начальному вопросу и дал на него ответ "телеграфным стилем" в связи с замечанием в адрес участников дискуссии. А "нет", потому что таковы действующие на сегодняшний день правила. В новом Регламенте требования значительно снижены и 2-ю категорию Вы сможете получить без знания телеграфа.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
О вариантах читайте выше.
Так в том и дело.Цитата:
Сообщение от UB5G
Мое личное мнение - если оставить как есть, то спрашивать по всей строгости.
Тогда будут честные патизнаки, честные категории. А так даже без отмены этих требований (Регламент новый еще не вышел!!!) - фарс чистой воды.
Апологеты знаний для всех категорий тут же начинают вилять: "за заслуги, страны, разряды и т.д." так и быть - скостим.
Ну так на кой огород городить - сделать несколько требований при выполнении одного дается 2 категория, дающая все диапазоны и мощность, которую дают большинство трансиверов и все. Кто-то CW выучит, кто-то страны накопит, кто-то спортивные состязания выиграет, кто-то на коллективку принесет в качестве подарка сделанный нормально трансивер, усилок и т.п. А для первой оставить в качестве обязаловки как для элиты. Вот и все. Никто халявы не требует - ничего не знаю, ничего не умею, ничего не добился - вынь да положь мне 1-ю или 2-ю просто так. Серьезно такие требования никто не выдвигал в ветке.
Просто, повторю, я одного не пойму - если все ратующие за обязательность знаний телеграфа и для низших категорий готовы тут же это требование нарушить для "хороших DX-менов, контестменов, да просто хороших парней" - зачем это требование вообще нужно...
В том то и дело,господа,что на 3-ю я то здал,а вот на вторую еще не пробывал!Но вопрос решил вынести на обсуждение за ранее!А Вы тут кто про что(про лень даже)Цитата:
Сообщение от rn3dbq
Добавлено через 3 минуты
Полностью с этим согласен!И беседу , именно про это , нужно вести!!!Цитата:
Сообщение от RA6XTD
А что за "новый регламент" который постоянно упоминается, где его можно изучить и когда он примерно будет принят?Цитата:
Сообщение от RA3TT
Ну вы блин даете.Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Сколько копий на этом сломано.
Самая горячая ветка пару месяцев назад.
http://forum.qrz.ru/thread20614.html
Ну дык если уже в Регламенте на сайте CРР все это есть, чего ж мы тогда тут копья-то ломаем :)
Практически всё что мы тут обсуждали, в этом документе уже есть.
Конечно пора уж и закрыть!Но мне пока точно ни чего не снится и не видется!Спасибо коллега за юмор!!!Цитата:
Сообщение от UX5PS
Добавлено через 3 минуты
да но вы забываете о чиновьечих местах ! и проблема 10 ватт не решена,хотя килловат себе протянули многие лица!А ОН НУЖЕН!?Цитата:
Сообщение от DmitryElj
Коль просит автор - тема закрывается.Цитата:
Сообщение от RV3EAK
