Пока только как концепция...
Вид для печати
Пока только как концепция...
Катушка с подвижными контактами. Трубка ПВХ Ф40, провод Al 2.5м2, леска для триммера Ф2мм. Винтовой зажим 4мм2 распилен пополам. Можно припаяться к нему, можно тупо вставить провод отвода в то же отверстие и зажать винтом.
Максимально сердито и компактно. Всё из хозмага. Можно и БЕЗ гаммы с КСВ=1,3.
Механика без изменений, 21,2мГц. Катушки в ЕН вибратора 2 х 0,66 мкГ, рефлектора 2 х 1,06 мкГ, гамма Ф10 х 1м х 0,06 м, 56 пФ.
Та же механика, 24,9мГц, катушки становятся ёмкостями 2 х 10 \ 2 х 42 пФ. Гамма Ф10 х 1м х 0,055 м, 41 пФ.
Минимальная переделка механики, 28,5мГц. Удалены перемычки ЕН, в диагонали включены ёмкости 22\31пФ, гамма Ф10 х 1м х 0,053м. Без гаммы - 200 Ом.
Интересуются BBTV на 80\40м под 75 Ом. Модель (Q=150, КСВ=1,2). На 80м весьма узкополосна. Но легко перестраивается КПЕ трапа на высоте 2м.
Сделать КСВ=1 на 80м несложно, достаточно играть добротностью трапа, достигается при Q=110. Шунтировать резистором? Нужен эксперимент... Для Q=110 размеры 2х12,9м + 2х9,6м (h=10.8\2м). Трап 7,4мкГ+69 пФ=7,05мГц.
ЧистА чтобы самому не забыть... На том же принципе (трапы перед ЕН) бим 17\15м.
Для коллекции. Яга на 40м с ОПЕРАТИВНО управляемыми гаммами элементами.
Можно и омега-согласователь приторочить для КСВ=1 по всему диапазону...
Спросили "весёлые картинки" inv L 160\80м. Смотреть в NEC for MMana.
У меня незаземленная мачта 16.5м (алюминиевая труба) на 160 крепится к дереву (нижняя часть три метра, опирается на пластиковый поддон на земле). Я могу ее изолировать от дерева надев сверху пластиковую трубу.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вопрос. Как мне лучше запитать ее на высоте 3м от земли? Просто игнорировать нижний кусок 3 метра? Или его надо как-то компенсировать, учитывать в расчетах (кроме как мачта стала короче на 3 метра )))?
INV-L с приподнятыми противовесами. Без заземления.
Я бы поднял трубу на 0,5м (снежный покров) и запитал бы её там. Противовесы - под 45 вверх и на высоте 2м - горизонтально. В общем - то 3м изолированной от "земли" трубы в точке питания погоды не делают, ИМХО.
Cнега тут не дождешься )))Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Спасибо. Вопрос больше простоты конструкции. Поднять - значит нужно механически обеспечить прочность поднятой части. Для 16.5 метров и полевого варианта (пришел, увидел, победил)), вариант - телескопической трубы - оптимальный. Никаких дополнительных изоляторов и пр.
Дерево (в данном случае) - растет в земле. Состарилось и обрезанное. Это опора для трубы. Только и всего. Ставить где-то на даче, "в чистом поле", - не всегда удобно. Особенно если временно. Проще прислонить к дереву. Поэтому и спрашиваю. Попробую конечно. Просто может есть опыт или идея? Я мачту не использовал. Использовал изолированный провод с мачты. Жалко, пропадает ))) Да и зачем дополнительный провод, если есть мачта? )))
Ниже точки питания и противовесов ток практически не течёт. Изолятор (поддон) у земли, на высоте 3м ЦЖ через СУ на трубу, оплётку на противовесы и вперёд!
Модели.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Промежуточные результаты, может кому-то такие AsDip как раз и нужны... АсДип 30\20\17\15м... "Перевёртыш" 30\20\15\40м (это когда длинный радиал на 40м становится главным излучателем, а "веник" ВЧ излучателей - противовесом).
Второй вариант - 30\20\17\15м под 75 Ом.
Semi-NG 30\20\17м. 75 Ом по заказу. Высокая, конечно, 11м, но полоса на 30м в разЫ шире, настраиваться будет просто и предсказуемо "хитрой" катушкой, без телескопического радиала. ИМХО, куда более повторябельный вариант...
"Перевёртыш" NG 30\20\15\10м. Будет время - разрисую...
Всё оптимально и лаконично. 75 Ом.
Плюс 40м за счёт "килтА". 50 Ом. Полная высота 14,4м. Предел концепции.
Здр. Вчера установил диполь 3 бенд варц. Антенна сделана по мотивам диполя 2х диапазонного 40-30м Игоря. Спб за идеи. Смасштабировал на 30м и добавил диапазоны 17 и 12м. Вчера вечером при первоначальном включении 10МГц оказался сразу работоспособным, 18МГц ксв высокое,АА показал резонанс на 17МГц. 24,9МГц - трансивер выдавал 80% мощности, хотя АА показал резонанс на 23,7МГц.
Сегодня за 6часов работы 15м мачту опускал и поднимал 3 раза. За 2 приема подогнал резонанс на 10МГЦ, пришлось 2 раза резать хвосты элемента. В 3-е опускание настроил 18МГц, точно отрезал с одного раза. 24,9Мгц еще предстоит настроить. По мере подгона 10 и 18МГц резонанс на 24,9 двигался в нужную сторону. Но не достаточно, придется еще раз опустить антенну. Фото и файл чуть позже. Со смартфона на ноут что то пролемно грузится.
Моделей WARC AsDipов - десяток на двух ветках, на любой вкус, можно было взять готовый, не масштабируя...
Ждём фото и файл. Выше есть модель с катушками в излучателях, можно будет не валить мачту совсем. С обновой Вас!
Спасибо, Игорь. У меня лежит почти готовый WARC AsDip, Вы подготовили файл по просьбе, оставалось только поставить и настроить. Фото готовых узлов тоже есть. Но, решил сделать диполь. Буду пока вращать вручную, как УКВисты в полях. На WARC cильной оперативности не нужно как в контестах.Вложение 276751Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Труба излучателя 20м надставлена пластиком. 30\17\15м - проволочные.
ГРУБАЯ имитация навивки проволочного излучателя диапазона 30м на пластиковую трубу-надставку несущей трубы-излучателя диапазона 20м.
Игорь, свою диполь (Пост #1022) делал по этому файлу. Почему то первый раз расчет не совсем совпал по реальным размерам. В чем то может ошибся. -10МГЦ укоротил на 66см, 18МГц укоротил на 50см. 24,9МГц еще не успел настроить.
До этого самодельные Яги монобендеры 14-28мГц и драй бендер этих же диаазонов очень точно совпали.
Вложение 276853
Не очень понял, не совпали с этим файлом? Или с "первым разом"?
Поиграл с сегментацией - особых девиаций не увидел...
G.M., Игорь. Правильный ответ: От рассчитанных в Мане длинн прилично пришлось отрезать. А так то да, все работает.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Пытался на фото разглядеть запорный дроссель, либо симметрирующее устройство. Не разглядел.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Похоже , дело в этом. Дроссель нужен обязательно. Даже, если "итакведьработает".
Добавлю. В любой антенне должны быть элементы настройки в резонанс - обязательно, "в модуль импеданса" - желательно, помимо изменения механики.
Например, в своём поворотном диполе на 40\30\20\17м мне пришлось лишь отмотать по витку-полвитка, которые и были намотаны "про запас". Механику не трогал.
Владимир, добрый вечер. Кабеля запас по длине есть. Сколько витков на ф110мм предлагаете намотать? Обычно мотаю, на других мантеннах есть. Заметил если промахнешься кол-вом витков меняется полоса пропускания антенны.
Завтра как раз собираюсь отрезать лишние 32см ( по подсчёту).
- - - Добавлено - - -
Игорь, смотрел какой то из файлов с катушками без 40м. В общем когда начинаешь что то делать выбираю то что мне проще в тот момент. Был готоый элемент от Яги, был водопроводные пластиковые трубы , полевой кабель...
Валерий, извиняюсь, вклинюсь перед Владимиром...
Для 50-ти Омных антенн обычно ориентируюсь на 1 кОм (х20) индуктивного сопротивления кабельного дросселя на нижней рабочей частоте. Для 30м это 16 мкГ, 14-16 витков кабеля Ф5-8мм на Ф110мм.
Удобно оперировать ДЛИНОЙ кабеля в дросселе. В данном случае, для 30м, это 5-6м. Для 40м - 7-8м.
Спасибо, Игорь. Да в метрах, таблица в тетради есть. Вопрос появился. Если, завтра я без учёта доукорочу 24,9мГц , а потом намотаю катушку, настройки антенны не уйдут? Если что придется лишний раз придется опустить и поднять.
Если Владимир прав, ВСЯ антенна напрочь уплывёт вверх по частоте... (
Впрочем, вставите катушки в "изломы" провода на концах и вернёте.
Вторичные излучатели удлинить несложно телескопически.
Вот вот, поэтому спрашиваю. Ладно, пошел баюшки делать. Завтра видно будет.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Здр. Отрезал 32см от элемента 12м . КСВ по диапазону 1,4-1,5. Достаточно. Чай попью и намотаю катушку, что это даст.
Добрый вечер. Закончил настройки по диапазонам. Поразмыслив понял что отрезать пришлось именно длину неучтенного коэффициента укорочения кабеля П-274. Запорный дроссель помог сделать R активное ближе к расчетным. КСВ по диапазонам даже стало лучше . Владимиру RJ3FF спасибо что напомнил.
Поворотный диполь под материалы из хозмага на 30\20\17\15м. Размах 7,8м.
Вариант с "конвертами" ЕН. //// В едином стиле.
Диполь 20\17\15\10м. Размах 5,6м. \\\ 40\30\20\17м. Размах 8,6м. Радиус ЕН 0,5м.
Катушка в составе СУ "верёвки"+ батарея на 80\40\20м. Возможность быстро и плавно изменять индуктивность в процессе настройки - сказка! :up: К клеммникам с лёгкостью подпаялся сбоку. Кто бы ещё коробочку за меня сделал... :D
"Отходы" дискуссии. Хозмаг.
Игорь добрый день. Какой угол в верхней части между рогаткой или угол между вертикальной частью и емкостной нагрузкой? Этот угол раскрыва на что-то влияет или нет? 73!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Приветствую, Бек!
Угол между усами - 90 градусов. Соответственно, между мачтой и каждым усом - 45. Незначительно влияет на электрическую высоту антенны, которая определяет модуль импеданса на каждом из диапазонов. Глубоко не исследовал, интуитивно чувствую, что можно сделать строгую единицу (в модели КСВ=1,08) на обоих. Главное - чтобы птицам неудобно сидеть было... :)
Особенно fb Elev. на 15 м! Настройка на резонанс 2,15 мкг на основании. СпасибоЦитата:
Сообщение от RW4HFN
& 73!
Там компромисс, Бек. Индуктивность больше влияет на 15м, длина противовесов - на 30м. Поскольку всё внизу, несложно поймать. Особенно с "Катушкой Переменной Индуктивности (КПИ)". :)
Можно, конечно, ввести небольшую ЕН в узле тока 15м, но не хочется усложнять...
Таким же образом можно реализовать на кратных диапазонах 40/20м, 20/10м? Думаю многих заинтересует. 73!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да, конечно... Собственно, была тема на CQHAM. У меня сейчас подобная стоит 20\10м на даче.
Такие ЕН - "рюмки" моделировал по весне от безделья... ИМХО, это правильнее, чем нагружать верхушку "отрицательными" ЕН с оттяжками далекО-далЁко... Или делать ЕН - "насест для аистов" в виде колеса...
Входное 60 Ом. Можно питать как 50-, так и 75-омным кабелем с КСВ=1,2.Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
Аналогично 20\10м.
Натолкнули на мысль, когда резонанс на 80м не сыскали. ) PYRANHA 80\30m.
Подобная, но высотой 13м.
Наивные картинки... Довёл до ума. Модель. 40\15м и 30\10м с ЕН - общие.
Просто вписал 4 Пирамидона на 80м в 0,4 акра земли...
Жду совета, как лучше запитать\сфазировать.
Наши "партнёры" засуетились в поисках акров площадей. :p-up:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Игорь, приветствую!
Картинка получается гораздо красивее, если всю систему развернуть на 45 градусов и применить фазировку ( 90;0;0;-90).
Вложение 278742
Будет ещё лучше, если пирамидки сблизить раза так в полтора - координаты центров сделать где-то по 13 м , вместо 20. Заодно и стоимость "акров" упадёт более, чем в 2 раза :-)
Попробуйте сфазировать при помощи APAK-EL.
Но стоит иметь ввиду, что в реальности нормальная ДН в любом случае получится только в очень узкой полосе частот.
ММАНА ведь думает, что АФР сохраняется неизменным на всех частотах, а это совсем не так.
Как найду время , попробую применить свой метод.
Поправлю сам себя:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Не 13, а всё-таки 16.
Хотя и при 13 ДН должна быть не хуже, чем у классического 4SQ (-10 дБ сбоку).
Приветствую, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если можете, оцените, пожалуйста, компромисс и для двухдиапазонного варианта, скажем, 80\40м. В участок 40х40м (0,4 акра), видимо, и 4SQ 160\80м вписываются... Размер одного излучателя около 18х18х22м.
Игорь , расстояние между вертикалами 40 метров - как раз и предполагается в классической схеме 4SQ на 160.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
На счёт двухдиапазонного варианта пока ничего не скажу, так как не знаю пока как на практике реализовать однодиапазонный.
Проблема в том, что нормальная ДН получается в нашем случае только при сильно реактивных нагрузках.
В области резонансной частоты пирамидки ничего не получается, как показывает ММАНА.
Классические фазирующие системы работают только с почти активными нагрузками.
Может быть APAK выдаст какое-то решение и при импедансах вроде 40 -j350, как , приблизительно в модели.
Сдаётся мне, что если что-то и получится ( с APAK ) , то только при большом ( соотносимым с модулем ипеданса антенн) волновым сопротивлением линий. Ом так 300 , к примеру. Ну, или 500 - почему нет?
Можно нарисовать фазирующую систему прямо в ММАНЕ, как, например здесь:
Вложение 278855 ( это вместо нашего спитфайера для WW160 - полоса аж 160 кГц, но надо ещё сместить вниз немного)
Но это достаточно затратно по времени. Но попробовать можно как-нибудь.
Размеры удачно легли в половинки стандартных 6м труб. Модель.
Игорь добрый день. 4,44 мкГ вкл. к пр-весу или к штырю?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек! Правильней работает, когда катушка между оплёткой кабельного дросселя и противовесами.
Разница в размерах и диаграммах на 20м между "классическим" GP 5\8 и "Рюмкой".
Как электрически укоротить чрезмерно длинный излучатель 13,1м до 5\8 на ДВУХ диапазонах, 20 и 15м. https://forums.qrz.com/index.php?thr....731192/page-2
Вложение 280124
Для подвеса между ТВ мачтами или деревьями. Высота 8м - условие заказчика, можно и для 6м оптимизировать...
Набросок переключалки "3 палки \ 6 направлений" на 40м. Идея родилась в общении с Сергеем, R1OO.
Игорь, добрый день!
Но ведь по такому принципу и 4SQ можно сделать:
2 акт. эл-та на одной диагонали и на другой - директор с конденсатором и рефлектор с индуктивностью.
Длина полудиагонали на 40 примерно 4 метра.
Информация к размышлению от автора книги(
Как показано в п. 7.5.5, непросто сделать двухэлементную антенну с пассивным элементом из вертикальных l/4 вибраторов. Для получения приемлемого F/B элементы приходится изгибать строго определенным образом и устанавливать их точные размеры (рис. 7.5.16, 7.5.17, 7.5.18).
При иных же конфигурациях и размерах элементов (включая простые вертикальные l/4 GP) при втором пассивном элементе получить не удается хорошее F/B (т.е. правильное токораспределение). Но именно для таких случаев и придумано активное питание.)
Кстати у него же есть уже готовая антенна на 8 направлений на 40м. диапаз.
Это же касается и обычной антенны Яги. Но почему-то все тиражируют обычную двухэлементку с подавлением тыла 10 дБ и , бия себя в грудь, утверждают : "Мне главное усиление!!!". Обидно однако :s7:Цитата:
Сообщение от RN1QA
Заменяем "Палки" "Пирамидонами" в вершинах равностороннего треугольника. Потеря усиления от переключения на 120 градусов в наихудших точках 1,4 дБ. Интуитивный набросок, не оптимизировал.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет Игорь. Пост #1063. В этой антенне кабель как подключен (центр.жила и оплетка. Кто куда)? Или разницы нет?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек!
Теоретически - без разницы... Практически - нужно проверять.
Нужен дроссель, конечно.
Поискал оптимум. ИМХО, где-то в радиусе точек питания 3-4м. Мачты - пластик 9м.
Откинул 6м. Улучшил КСВ на 20\17\12м ОДИНАКОВЫМИ катушками 6х0,85мкГ.
Мало-мало спорим... )
Для моего балкона на высоте 6м. 2х5\8 на двойку совмещены с диполем на СиБи.
А чисто на 145000 без СиБи.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек! Это была предметная реплика в дискуссии...
ЧистА на 145 множество опубликовано, 2х5\8 там - стандарт.
У ХЭМов обычно с J - согласованием, то есть, с питанием снизу.
Привет, Игорь. У меня 2х5/8 на 145 мгц работает нормально запитанная снизу. Внизу стоить катушка для соглосования. Интересно было бы попробывать запитать в середину - трубки Ф12 по два метра много в наличии. Прогноз погды на декабрь плюсовая до нового года. 73! БекЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Если сможете согнуть аккуратно трубку Ф12... Зазор в линии - КСВ, точка питания - частота резонанса. Проще из прута согнуть. Или линию из отдельного прутка меньшего диаметра.
Игорь, доброе утро! Трубки медные, так что гнется как угодно. Хомуты медные тоже имеются. Также имеется латунные трубки, но они легко ломаются если гнуть не аккуратно. Кап. ремонт (Euro) с домом закончу и свободного времени будет достаточно, а что делать пенсионеру будем время убивать на всякие безделушки - как говорит моя супруга, hi. 73! БекЦитата:
Сообщение от RW4HFN
При неизменной механике увеличение индуктивностей катушек до 2,24\3,74 мкГ даёт резонанс на 24,9\21,2 с приемлемым КСВ (1.39\1,6). Двойка на месте.
Тогда с уменьшением индуктивности можно будет и на 28,5 мгц настроить антенну...?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
2 x 1.19 мкГ... КСВ=1,2 на 28,5.
ПрЫнцип ложится и на диапазоны 40\6м. Приемлемый КСВ от 80(1.6) до 30(1.2).
При уменьшении длин ЕН вдвое, собственный резонанс антенны БЕЗ катушек уходит на 20м (КСВ=1.15). На 40м КСВ=1, полоса по КСВ=2 равна 90кГц.
Коммутировать катушки можно поворотом ВСЕЙ антенны (она же балконная) в вертикальной плоскости на угол, скажем, +\-10 градусов. Маятники с грузиками вверху и внизу давят на концевики. Концевики закорачивают отводы катушек.
В двухдиапазонных 1,5ля диполях типичным входным сопротивлением является 60-70 Ом, что ухудшает КСВ при питании кабелем 50 ом. Модели в архиве.
Включение последовательно питанию катушек позволяет понизить сопротивление до 50 Ом и получить КСВ, близкое к единице. Ноу-хау проверено моделированием на "американском" варианте 3,95\5,35 мГц (сложном потому, что соотношение частот значительно меньше, чем 2\1). Кроме того, уменьшается длина двухдиапазонного диполя (менее 0,4ля нижнего диапазона).
Двухдиапазонная антенна на 80м (1\4ля) и 40м (5\8ля). 50\75 Ом. Хороший кабельный дроссель необходим. Катушку включать между противовесами и оплёткой. Выравнивание КСВ - длиной луча. Длиной противовесов (рулетки) регулируем резонанс на 80м, индуктивностью катушки - на 40м.
Изобразил графически гравитационный переключатель диапазонов балконной антенны. Как смог... :)
Игорь, а в чем рисуете? Очень даже.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Будете смеяться... Штатными инструментами W10 : Paint 3D и "Фотографии".
Игорь, а нет в Вашей коллекции "авторского" варианта проволочного моксона? Есть немного свободного места для антенны на 28 МГц.
Приветствую, Дмитрий!
Как-то не очень интересуюсь уже хорошо отработанными антеннами... Могу смоделировать, но в инете полно и моделей, и калькуляторов Моксонов.
Кстати, выше есть модели цельнометаллических антенн на 28мГц как компактных, укороченных ЕН, так и, наоборот, слегка бОльших, чем стандартные квадраты, размеров, но с очень широкой полосой и с возможностью смены поляризации. То есть, на антенну можно работать как, скажем, на СиБи, так и на 29,7мГц. ИМХО, это гораздо интереснее стандартных антенн...
Добрый вечер, Игорь.
Есть на участке немного места где можно разместить на зиму антенну на 28 МГц. Вполне возможно, что к летнему периоду ее придется демонтировать. И есть куча верхних колен от удочек (2-2,5м длиной) которые лежат без дела. Поэтому и спрашивал именно проволочный вариант. Или одиночный спайдер или три элемента компактную ягу. Попробовать на зиму...
Не проблема, Дмитрий! Смоделирую и то, и другое, как время будет.
Высота какая?
4-5 метров, провод R=0,5 mmЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Расчёт калькулятора. Подправил. Я бы сделал горизонтальный стек двух вертикально поляризованных Моксонов. А то угол большой на 5-ти метрах...
Навскидку для оценки два предельных варианта:
1) стек с разносом 3,5м из условия длины трансформирующих 1\4 ля кусков 75-омного кабеля,
2) стек 6м из условия длины стандартной трубы (кабели 3\4 ля, включая дроссели), +2дБ усиления против 3,5м. Видимо, оптимальный разнос 4-5м.
Мачта на метр ниже - 4м, но угол к горизонту ВДВОЕ положе. Нижние концы элементов на высоте 2м над землёй - легко настраивать.
Спросили модель с проводом Ф1мм. По-быстрому поигрался длиной загнутых концов, как это и будет происходить при настройке в реальной антенне...
Для этого нужно оставлять ПОСЛЕ изолятора кусочки проводника 70-80мм, отогнутые вбок для кромсания. Можно эти кусочки загнать в клеммник вместе с основным проводником, который крепится к удлинённому (200-220мм) изолятору. Не обязательно с двух сторон диполей, можно с одной, особенно в стеке.
Для примера обнулил кусочки в модели. Резонанс ушёл на 29,1 мГц с сохранением диаграммы. Удвоил их длину - 27,4мГц.
Cпасибо, Игорь. Видел в модели одного шведского радиолюбителя подобное решение для подгонки КСВ, он цеплял кусочек провода в углы элементов.
У него, скорее всего, были трубчатые элементы, поэтому в углы удобнее...
И не проволочки, а телескопические трубки, ИМХО.
Нашел:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
https://antjab.wordpress.com/2012/06...-moxon-tuning/
А у меня как раз готова модель с ЕН телескопами под трубки из хозмага... ) Телескопические трубки длиной полметра перестраивают антенну в диапазоне 27-31 мГц. Гамма выводит 50 Ом в любой точке этого диапазона. Пример: 27,2 мГц. Подобные модели на 12,15,17,20,30,40м.
Моксон с ЕН на 6м. Изменение длин 4-х ЕН с 1 до 45см перестраивает антенну с 57 до 44мГц. Промахнуться невозможно. Без гаммы - КСВ будет 1,15. Можно стек.
Владелец TYT TH-9800 запросил на балкон.
Гнутые для настройки элементы 145 и 434 мГц. Неожиданный бонус... :eek:
Игорь, по Вашим расчетам собран моксон на 28 МГц, материал распорок - верхние колена от 6-ти метровых удочек. На концах вибратора оставлены "усики" по 8 см для подгонки КСВ. Осталось соорудить мачту.
Вложение 284826
Успехов, Дмитрий!
Усы регулируют собственную резонансную частоту каждого их элементов. Соотношение этих частот определяет как подавление, так и импеданс на рабочей частоте. Поэтому они необходимы как на вибраторе, так и на рефлекторе.Цитата:
Сообщение от UA9LT
Рекомендую после сборки сначала поискать (скажем, перестраивая трансивер на минимальной мощности) частоту максимального F\B c помощью АПЕРИОДИЧЕСКОГО индикатора поля, отнесённого в тыл антенны хотя бы на сотню метров. Подстроив усами рефлектора max F\B на частоте, БЛИЗКОЙ к желаемой, идите по пути уменьшения КСВ отрезанием усов вибратора. НЕ ДОХОДЯ до минимума КСВ, опять проверьте частоту максимального подавления. И так несколько раз, добиваясь max F\B на желаемой частоте.
Эти операции необходимо производить НА РАБОЧЕЙ ВЫСОТЕ антенны, потому что параметры взаимосвязаны, а ПРОВОЛОЧНЫЙ Моксон довольно узкополосен.
to: RW4HFN
Игорь, письмо получил?
Проволочный АсДип 40\20\15\10м на пластиковой мачте высотой 10м.
Радиус противовесов уменьшился. Полоса расширилась. Без телескопов, под "хитрые" катушки. Настройки как входного, так и резонанса на высоте 2м.
Игорь доброе утро. А размеры, данные - ссылка.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек! Доукомплектовал вчерашний пост.
Иллюстрация работы малых катушек: слева - они замкнуты, бОльшими подстроено до резонанса, справа - удвоена их индуктивность, подстроено.
Трубчатые ЕН радиалов 40 и 20м проволокой удлинил до концов радиалов 15 и 10м.
Полоса ещё ширше, механически прочнее, тупо красивше... :up: :D
Катушками ЛЕГКО настроил МОДЕЛЬ при неизменных излучателях.
Запросили АсДип с радиалами "в стиле Yagi" на WARC. СиБи - бонусом.
Балконная антенна. "Чистый" резонанс на 15м. На 10\11\12м настраивается конструктивными ёмкостями, последовательными ЕН. На НЧ и 6м - катушками, параллельными ёмкостям. Собираюсь тупо Фтыкать сменные реактивности, вращая антенну на 90 градусов в вертикальной плоскости - лоджия позволяет.
Двухдиапазонные балконные антенны. По-сути, трубчатые аналоги 1,5ля диполей.
Балконный OPEN SLEEVE на 17\15\12м.
СиБи GP на минимальной высоте, четверть волны, полволны.
А что либо подобного 28/50 Мгц в виде вертикала с короткими противовесами нет случайно ?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Катушка между оплёткой и противовесами. Кабельный дроссель не забываем.
Длина противовесов больше влияет на резонанс на 28, катушка - на 50мГц.
Спасибо. Вот только недавно искал подходящий диполь для двух диапазонов 160м+80м.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Есть вопросы.
1. Какой выбран диаметр (сечение) проводника полотна антенны при расчете.
2. Если возможно, то просчитайте в программе данные катушки для, хотя, двух диаметров проводов. Ф 1.0мм и ф2,0мм. Желательно намотка с шагом. Это для того, чтобы зафиксировать витки на каркасе. У меня есть герметичные цилиндрические коробки из двух разъединяемых на резьбе, частей. Очень удобно применить их для размещения этих катушек. Диаметр катушки, который можно туда поместить - Ф30мм...35мм. Длинна 100мм...120мм. Хорошо бы, чтобы катушки поместились в эти габариты.
Заранее очень благодарен.
P.S. Напомню. Индуктивность катушки 115мкГ.
По умолчанию ММана - Ф1,6мм.
https://coil32.ru/calc/one-layer.html
Спокойной ночи!
В поисках халявных материалов для КПЕ взгляд упёрся в ламели отработавших своё жалюзи. Замерил ёмкость двух пластин 25х65 мм : в родной краске, + скотч, + пластик блистера (около 0,2мм). Таким плоским КПЕ из пакетов пластин, наверное, можно управлять непосредственно шкальным механизмом.
Поинтересовались запиткой 22м мачты гаммой на 160\80м. Конечно, ОЧЕНЬ ориентировочно, в реале - много вводных... Всех с Новым Годом!
Лень-матушка предлагает обойтись в балконном диполе ОДНОЙ сменной Rеактивностью. КСВ и угол лучше. Конечно, нужен хороший кабельный дроссель.
С катушками 40\30\20м бонусные резонансы на 27,0\27.6\29,4мГц c КСВ=1.2.
СУ в точке питания. Проще переключать диапазоны релюшками или галетником.
ЕН диполь на 20м плюс OpenSleev с ЕН на 17\15м. СУ (LL) на 40\30\12\11\10м.
Поигрался с тем же набором трубок. "Цифровые" 20м и СиБи с широкой полосой.
Напомнили о старой разработке.
Игорь, посмотрите личку здесь.
Гамма-согласование трёхгранной (0.18х0.18x0.18) 15м мачты с Ягой (бум 6,2м, элементы изолированы) в качестве GP 80м. Модели:
- посредственная система ВЧ заземления,
- два полноразмерных противовеса.
Двухдиапазонные диполи 75 Ом. Отсюда.
Двухдиапазонные диполи 75 Ом.
Возможно ли данные антенны использовать в виде Inverted Vee?
Отличное предложение! :up:
И сопротивление должно упасть... ;)
Попробую смоделировать!
ПОКА тупо согнул под 90 в космосе. Входное упало до района 50 ом.
Известно,что 40м. диполь строится на 21 мгц.,получается 30 м. должен на 24 мгц. строится.
Одинаковая длина плеч "inv V" в космосе. Опять 75 Ом! Будем "приземлять"...
Как изменять и выравнивать входное по диапазонам - теперь понятно.
Добрый день Игорь. Не плохо получится у кого ограниченное место, а как насчет такого же варианта 40/160 или 80/160 м под 50 или 75 ом? С Новым годом! 73! Бек.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек! С Наступившим!
Как-нибудь смоделирую... Особых плюсов не вижу. Так, занимательный казус.
Здоровья, успехов!
Ожидаем 80/40 хоть под 50 хоть под 75 Ом.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Скорректировал в NEC for MMana.
Компактный дельтавидный диполь 80\40м. Cмотреть в NEC for MMana.
При питании строго в угол улучшается КСВ на 80м за счёт ухудшения на 40м.
Чердачный проволочный ГП 40м + АсДип 20\15\10м. Один кабель. Отсюда.
Подобный 160\80м. Смотреть в NEC for MMana.
АсДип 40\30\20\17\12м. Труба излучателя 20м удлинена двухметровым пластиком.
Антенна работает с хорошей диаграммой и на СиБи за счёт 30м излучателя в режиме 5\8ля и радиала 12м (индуктивность меньше). Получается равновесный КСВ=1,2 на 24,9 и 27,2 мГц. Заметьте, на остальных диапазонах КСВ=1 даже и не шелохнулся...
Пирамидон на 40\30м. Разрисовал старенький файл.
Компактная Дельта 40\20м. Отсюда. RW4HFN Antennas
Двойной Серпинский! Между пятиэтажками. Рабочие токи удалены от стен.
Для живущих в девятиэтажках... Периметр 1,23 ля.
Двухдиапазонный дельтавидный компактный диполь на пятиэтажку. Отсюда.
"Вертикальная пирамида" \ Трехпроводный "бантик" \ "Серпинский" в условиях EB5A.
По КСВ=2 полоса 36 \ 57 \ 62 кГц.
Опробывал пирамиду достаточно. Легко настраивается. Работает,но узкополосна. Нужен переключатель CW/SSB.
Завтра буду снимать. На её место Folded unipole подвешу.
Во второй и третьей модели, кроме более широкой полосы, удачно, в точке питания, расположены реактивности, которыми можно "гонять" резонанс. Приду с работы, проиллюстрирую, всё-таки принципиально новый дизайн! Успехов!
Возможно ли у диполя 80/160м расширить полосу пропускания на диапазон 80м?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Или как то оперативно переключать элементы согласования именно для 80м?
Для частот 3.540, 3.650, 3.750.
В моем случае есть возможность сделать Л/2 линию питания.
спасибо.
Включение Ёмкости 213пФ последовательно питанию даёт резонанс на 3,75 и 1,942 мГц. 460пФ - 3,65 и 1,888 мГц при исходном резонансе на 3,55 мГц. Смотреть в NEC for MMana. Сам пока толком не разобрался. Извиняюсь, поздно освободился... (
Игорь, спасибо.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
крайние Ваши модели для заданных частот - дельтообразные.
возможны ли варианты диполя?
Олег, дельты и "выросли" как раз из диполей.
Можно настроить такой диполь выше диапазона и регулировать индуктивностью в точке питания, а не ёмкостью. Входное будет ближе к 50 Ом.
Подвесил этот Folded unipol. Вложение 298616Цитата:
Сообщение от EB5A
Раскидал 10 радиалов разной длинны. Затем 75омный кусок в 34 метра для трансформации и всё.
Вот, что получилось. Трансивер выдал КСВ 2,0 на 1,800 и 1,932. И КСВ 1,0 1,854-1,890
Вложение 298615
Игорь, может, что не так?
Юрий, вроде всё по модели... А уж КАК - статистика покажет. Успехов!
Леонид, а цель? Легендарный UR0GT добавлял в верхнюю точку Емкостную Нагрузку и получал резонанс и на 160м, где нужно, без коммутации. Сейчас набросаю...
Сейчас имею диполь на 80м диапазон, высота подвеса 60 метров, согласовываю по диапазону в двух участках через отрезок кабеля Л/2.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вероятно, с диполем по Вашей модели 80/160 придется поступить аналогично - согласовывать через полуволновой кабель.
Полуволновый ПОВТОРИТЕЛЬ не согласовывает... А в модели с конденсатором модуль входного сопротивления в районе 100+ Ом, так что, наоборот, придётся сначала пропустить их через четвертьволновый кусок кабеля 75 Ом. Далее кабель 50 Ом.Цитата:
Сообщение от R8CT
Поэтому и пишу - ЛЕГЕНДАРНЫЙ... :)Цитата:
Сообщение от YL3EL
Да-да.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Это понимаю.
Я хотел сказать, что согласующее устройство у меня расположено на крыше, а антенна подключена к СУ через повторитель.
Это разумно... Раз уж появляется коммутация CW\SSB\DX.
Судя по рисунку длинна шнурка уходящего в низ - 6.6 м!
Именно так, хотя и необязательно вниз.. Можно и наоборот, заменить ЕН ёмкостью.Цитата:
Сообщение от UT7IA
UR0GT заведомо короткий волновой (на 80м) диполь электрически удлинил с помощью ЕН в "горячей" точке, которая не работает на 160м. См. эпюры токов.
Мой, наоборот, заведомо длинный диполь, укорочен ёмкостью. Но её РАЗНОЕ на 160 и 80м укорачивающее действие приводит резонансы на нужные частоты.
Ещё одна модель, 75 Ом, с ёмкостью в точке питания.
у меня не укороченный и не удлинённый.У меня нормальный VP2E.
Для информации: На даче использую полотно длиной 20м (точную длину в сантиметрах не помню), подвесил в виде инв.V Запитано полотно с конца, с помощью повышающего трансформатора ШПТЛ. В итоге работает как обычный инв.V на 40м, как VP2E (Только запитан с конца) на 20м, и на 10м тоже работает. При этом дополнительных согласующих устройств нет, только один трансформатор. КСВ на 40м и 20м около 1 (подбирал длиной полотна и количеством витков в повышающей обмотке в трансформатора). На 10м не помню, КСВ вроде не более 2. Так, что если качественно изготовить трансформатор (в моем трансе идет рост КСВ на частотах выше 20МГц), то полотно 80 метров длинной должно работать на 160, 80, 40, 20, 10 метров. Как соответственно полуволновой, волновой(считай VP2E), 2-х волновой и т.д диполь (Естественно и диаграмма направленности будет соответствующей на каждом диапазоне)
А сколько мощи вы подавали в эту антенну ?Цитата:
Сообщение от R4CER
На даче использую SW2016 с выходной мощностью 50Вт (более мощного на даче ничего нет). Но с другой стороны есть же например CITY-Windom на 1кВт, там тоже трансформатор используется.
Если есть возможность дать в эту антенну кило и подержать несущую хотя бы 30 сек, транс просто может загореться.Цитата:
Сообщение от R4CER
Не на килоОмы, а 50-300 или 50-200. Есть разница.Цитата:
Сообщение от R4CER
Нам, наверное, тоже диапазон 60м не помешал бы... :(
RW4HFN Antennas
Под материалы хозмага. Катушки, ИМХО, удобнее в настройке, чем Гамма. Питать через четвертьволновый кабельный трансформатор 2х75 Ом, он же дроссель.
Шлейфы в вибраторах. Гамма в радиаторе, шлейф в рефлекторе, 4х4м, gain 4,3 dBd.
Хозмаг, 40м. Радиус вращения 11,2м - меньше ширины пятиэтажки. Gain 4 dBd.
За счёт Моксонообразных ЕН удалось обойтись трубками 2м и 1м. Gain 3.6dBd.
Игорь можешь выложить Моксонообразную ЕН (шляпу) на GP=27м D=60мм ?? Спасибо!
Владимир, ориентировочно при Ф16 и окантовке Ф2 длина трубок 3,84м для резонанса на 1,825мГц. Вместе постим... Телепатия есть!.. )))
Конверт D=16мм
Владимир, при длине почти 4 метра, 16 мм диаметр с проволокой по периметру точно тонковаты будут. Даже под собственным весом ( учитывая вес проволоки) будут провисать очень сильно. А если налипнет снег ... , или дождь ледяной ...Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я бы сделал как минимум 22 , а лучше 25 с телескопированием небольшим. Кстати, при большем диаметре, трубки понадобятся уже чуть короче.
Если из середины каждой стороны конвертика сделать усик проволочный почти до самой мачты , и привязать его к верхушке мачты через изолятор, трубки будут ещё короче.
Ну, а если учитывать, что в той конструкции , что мы обсуждали, резонанс сам по себе не нужен ( у нас есть подстроечная индуктивность :-) ), то они ещё немного укоротятся.
Да и центральная частота в нашей с Вами задумке не 1.825 - так что ещё короче.
Вот прямо шчас нарисую :-) Нарисовал пока без телескопирования. Получились трубки по 3.30 примерно. Но очень рекомендую сделать в центре потолще.
Добавил подстроечную индуктивность 0.5 мкГн.
Вложение 299047
Владимир привет. Спасибо за модель и размеры. Откажусь от такой тяжёлой шляпы. Не гололёд, так голуби или вороны испоганят. Сделаю 2 EH по 10,5м D=2мм в линию.
- - - Добавлено - - -
Игорь спасибо что откликнулись. Такие размеры "конверта" мне не подходят.
Если тупо соединить их с мачтой, эффект будет ПОЧТИ тот же. Разница 3 кГц... ;)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Интересно ... , почти ничего не меняется. Скорее всего потому, что проводочки очень короткие.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А вот так, как ни странно, работает... :confused:
Видимо, потому, что ЕН ортогональны спицам. И так далее... ;)
Для частного дома с оттяжкой на дерево. Или 1\2-ой этаж на соседнюю пятиэтажку. RW4HFN Antennas
Всех с праздником! Игорь (RW4HFN) я правильно понимаю что у Пирамикса эскиз которого ты мне давал вертикальная мачта 7,7м включая 2,1м изолированной ? и какое расстояние должно быть от земли? или как у меня от металлического забора над которым я хочу ставить антенну?Вложение 299169
Взаимно, с Праздником!
Изоляция от земли - тупо поставить на кирпич или шампанскую бутылку. Можно перенести изолятор вверх, на высоту 2м, мало что изменится - увеличьте высоту на 13см, до 7,83м.
Остальные размеры остаются в силе?
Да.
Создал архив картинок под номерами постов. Искать стало легче. Обновлять буду раз в месяц, 23 числа каждого месяца.
Добрый день Игорь. С праздником 23-февраля! Очень хороший архив сразу можно найти что нужно, чтобы не искать и все под рукой. 73!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
#1187А что-то аналогичное, но на 40, 30, 20, 17м? С 4этажа (примерно 14 м) на дерево с небольшим снижением? выходна крышу проблематичен...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Игорь, понравились модели на 160м из поста #757 ,подходят под размеры.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
А можно пересчитать, но без 3-х дельт на 80 ?
Набросал по-быстрому 40\30\20м... 17м не дружит с 40-кой. Включением ёмкости 6\15\80пФ последовательно питанию удовлетворительно согласуется на 10\15\17м. Диаграммы так себе... Впрочем, как у любой верёвки такой длины на этой высоте.Цитата:
Сообщение от RU4CS
Опять же, по-быстрому... Эпюры токов при заземлённых мачтах. ;)Цитата:
Сообщение от EB5A
Красиво получается. Нужно несколько радиалов к основаниям забетонированных мачт?
А без индуктивностей получится ?
Вложение 299339
Радиалы не нужны! Просто проиллюстрировал, что токи в мачтах небольшие даже при идеальном их ВЧ заземлении. Для переживающих на этот счёт... )
Сейчас попробую. ИМХО, с катушками проще настраивать. Попробовал. Сразу не вышло... Утро вечера мудренее... А с утра на работу. Спокойной ночи!
Повернул антенну вдоль оси Y, намного красивше :)Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Спасибо! Есть над чем подумать
Можно и с катушками. Потом только переключать F/B. Из хотелок :s7:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Возможно использовать фазирование кабелем с одним коакс реле или превращать пассивный элемент из рефлектора в директор.
Ещё была классная модель у Вас Вложение 299363
А двутавр на 160 не поместится ?
Кроме СУ, питать можно через кабельный трансформатор 2х75 Ом с КСВ=1,15.Цитата:
Сообщение от EB5A
Спасибо. Как-то узкополосно и катушек много. :s9: Не успею к ARRL SSB
Остановлюсь на пока на VertMox_56_160_RW4HFN.maa
Верхние катушки - фиксированной индуктивности, настройки не требуют.
Нижние логично сделать переменной индуктивности.
Прикинул только с двумя нижними катушками. Почти то же самое.
У меня остались катушки от трёх дельт. Могу их использовать отматав не много. Тут попробывал, без вашего разрешения, раскидать катушки по обе стороны запитки элементов.
Подкорректируйте, если что не так.
Вложение 299409
Я же не Моксон, чтобы давать разрешение... :)
Всё так, но по мне намотать новую катушку всегда проще. Попробуйте катушки с подвижным контактом, они возвратные, на настройке время сэкономите...
Можно рулетками удлинить нижние концы для оперативной перестройки. Для настройки от 1,8 до 1,9 мГц потребны две рулетки длиной 3,7м, причём резонанс и максимум F\B ПЕРЕСТРАИВАЮТСЯ СИНХРОННО! 5м дают 1,8 - 1,945 мГц. Модели.
Катушки включаются в начало нижнего горизонтального провода, питание - в начало наклонного. Именно в такой последовательности. Спокойной ночи!
Ручной реверс. Кабель на высоте 1,5м тупо отвинчивается в одном углу и переносится в другой. Тумблер в первом углу замыкает цепь питания и часть катушки (0,4-0.5 мкГ). Два других галетника или тумблера коротят части витков обеих катушек в углах для перестройки по диапазону. Проще некуда.
Очень маленькая величина изменения индуктивности. Ёмкость монтажа, можно сказать. Будет сложно настроить думаю.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Юрий, индуктивность можно сравнивать только с индуктивностью. Так вот , ... индуктивность монтажа никак не может быть сопоставима с 0,5 мкГн. Если, конечно не вешать сопли по 30 см длиной.Цитата:
Сообщение от EB5A
Игорь, я уверен, не порекомендует Вам нечто, что работает только на бумаге.
Скорее, проблема в методике и приборе настройки на максимальный F\B...
Мне видится широкополосный приёмник прямого усиления с апериодической антенной, отнесённой на приличное расстояние (несколько лямбда) в тыл антенны. Его выходной сигнал управляет частотой NFM модуляции маломощного передатчика, скажем, VHF. Изменяя частоту сигнала малой мощности, подаваемого в антенну, на VHF приёмнике слышим минимум частоты модуляции.
Короче, звуковой ВЧ пробник с антенной и передатчиком... https://yandex.ru/video/preview/?tex...01648290886136
0,5 мкГ - это один виток (от 45-ти) при диаметре намотки 45мм и индуктивности 21 мкГ. Провод Ф2мм, между витками зазор 2мм. Но даже при ОДИНАКОВЫХ катушках остаётся подавление 12 дБ (при макс. 14дБ). Вообще без катушек потребны мачты высотой 28м...
Оп-па! Размен F\B (осталось 6дБ) на широкую полосу... Поскольку счёт времени идёт на часы :), сырой (пока) вариант. Нужно понизить входное. Одна катушка 0,9мкГ в точке питания на высоте 1,5м. Думаю, настроится влёт... Год назад натыкался уже на этот эффект, даже строили подобную в виде дельты 40м.
С двумя ёмкостями... Отнюдь не монтажными. :D В верхнем по частоте минимуме КСВ=1,1 вполне себе направленная антенна, ИМХО.
Супер!! Ну вы даёте :s7: Целую ночь потратили. И лепесток прижался. Спасибо. Буду конденсаторы собирать.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
В этой модели даже без индуктивности почти идеально. Кабель только с перемычкой переноси и всё.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Да и кондюками пока напряг.
Кондюк - это кусок кабеля. Только толстого относительно. Стабильность относительно температуры лучше, чем у керамики. Вмещаемая реактивная мощность сравнима.Цитата:
Сообщение от EB5A
Около 20ти метров кабеля. Если не ошибаюсь. Большая бухта получится. Пытаюсь развесить антенну без лишних свисов. Под ней трактор иногда ездит.:(Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У нас на ЗД больше ушло :-)Цитата:
Сообщение от EB5A
Вложение 299580
Ну а на настроечные и фазосдвигающие - ещё примерно 8х3+4х3х3=60 метров.
Прошу прощения за наглый оффтопик. Игорь, если что , удалит :-)
П.С. на фото антенна ещё не доделана - в нижней части ещё не всё смонтировано до конца.
ОГОГО :p-up:
Вот модель.Цитата:
Сообщение от EB5A
Вложение 299585
Переключение на 8 направлений без искажения свойств ДН.
Но это не 8 элементов, а 4. Каждый из двух проводов, расположенных под углом 45 градусов. Система радиалов общая.
А без приёмной антенны можно будет обойтись ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Смотря какие цели и амбиции. Если имеете ввиду нечто вроде двойных флагов, то у неё ДН такая же точно, только вот усиление побольше малость :-)Цитата:
Сообщение от EB5A
Ну а простой бевер 200 м длиной её уделает однозначно.
ОГОГО !!!!! ВОТ ЭТО СТАБИЛЬНОСТЬ !!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 299589
Я несколько раз пытался настроить антенну с очень узкой полосой по диаграмме. Во-первых, это дико муторно и занимает много времени. Во-вторых, нет гарантии, что на следующие выходные или через пол года парметры будут на месте. Ну и просто не удобно работать в узком участке диапазона :)))
А вот этот монстр - респект !!!
Не надо удалять, пусть модераторы перенесут в профильную ветку !!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ОФФ\
Мне впору приплачивать Владимиру за раскрутку ветки, пока я тут снег чищу. :D
Щас! Встал с утра, как на работу, покормил наглого котяру и наковырял... :)Цитата:
Сообщение от EB5A
Андрей, я специально старался перекрыть достаточно широкую полосу, как минимум, чтобы в "восьмидесяточном" исполнении можно было уверенно перекрыть от 3500 до 3800. При коммутации на 4 направления требуется 8 реле. Плюс ещё 8 ( или 4 переключательного типа), если нужно коммутировать на 8 направлений (пары нагрузок 2 пФ ... 999999 пФ, то есть к.з.). Высота мачты 48 метров. На 80ку - всего лишь 24. Мачта на изоляторе, в работе антенны не участвует.Цитата:
Сообщение от YL2QN
А если не 8, а 4 направления, сколько проиграем?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ровно столько же, сколько и при коммутации обычного 4SQ. Строго по биссектрисе относительно 4 направлений теряем 2 дБ на центральной частоте. Если же отклонение меньше 45 градусов - теряем меньше.Цитата:
Сообщение от R3MO
Запросили стеки горизонтальной поляризации с круговой диаграммой для маяка. Предложил "Терновый Венец". Исполнение - ПВХ крестовина, в предварительно просверленные под 45 градусов к вертикали отверстия Ф3 с надпилами от торца вплавляются разогретые на газу проводники Ф4. В перекрестьях проводники не соединены. Сборка в двойной стек - кабелями 50 Ом электрической длиной, кратной четверти волны. Прикидываю 430...
Поскольку антенна достаточно узкополосная, ввёл шлейф с перемычкой для регулировки частоты резонанса в диапазоне 143,2 -146,2 мГц. Модель одиночного Венца 28 Ом для питания через кабельный трансформатор 2х75 Ом (272\132\228\148мм).
435 мГц 25 Ом. Можно также подрезать ЕН -"усики". Размеры практически те же, что и со шлейфом.
Если "усы" продлить до точки питания, они превращаются в третий провод вибратора с подьёмом входного до 50 Ом и расширением полосы при практически кубической форме антенны 220х220х220мм на 145 мГц. "ТинКраун"! :up: Модели 56 Ом под 75-ти омный трансформатор, 100 Ом под повторитель.
ТинКрауны 56 Ом в двойной стек на маячные 144,4 и 432,4 мГц. Настройка в резонанс подрезкой двух усов ЕН (начальная длина - удвоенная). Входное сопротивление регулируется с помощью двух табуреток : на одну ставим вплавленную в крестовину корону, другой давим сверху, при этом сопротивление растёт... :)
Двойной VHF стек (0,56 и 0,61 ля) после коррекции диаграммы и импеданса (56 Ом). UHF стек 0.65 ля.
Короткий диполь 80\40\20м. Увеличив зазор до 6см и добавив катушку 5,3 мкГ в середину sleev-проводника 20м получим 30м вместо 20-ки. Конечно, и трапы СЛЕГКА изменятся (32мкГх16пФ)...
Как концепция. В реале импедансы, конечно, другие. Грозозащита. Цельнометалл. Отсюда.
Упростил "Корону". Узлы тока ушли в "зубцы", ЕН регулируют резонанс +\- 8мГц по КСВ=1,25.
"Корона" на 40м. Провода на трубах или пластике. Компактно. Усиление (-0,9) дБд в космосе.
Проволочная "Корона" на 40м. 8 пластиковых (ПВХ) палок длиной 3м. По сути, аналог Inv V...
ЧистА кубические "Короны" на 6/20/40/30/10м.
Полная высота 8,5м, в плане 8,2х8,2м. Питание и настройка (3,5-4мГц) внизу. NEC for MMana.
"Корона набекрень"
Перекрались аж 120 кГц :-)
Вложение 300944
- - - Добавлено - - -
П.С. Как-то странно NEC2 считает усиление - при частой ( 400 ) сегментации пишет, что минус 2 дБ примерно, при редкой (40 ) пишет, что -0.4 дБ. Чему верить ... Проще через входное сопротивление ( с идеальной и с реальной землёй) оценить потери ...
ИМХО, правильнее всего считает ММана в космосе... )
С вертикальной поляризацией мне больше нравится Пиранья с разьедной мачтой.
В #1237 трубы-мачты являются ЕН. Можно использовать даже стальные...
Перевернул корону на 90 градусов - "набекрень", чтобы была вертикальная поляризация.
Параллельно источнику 3.37 мкГн - при настройке ею регулируем Rвх . Выбрал в центре участка 60 Ом, чтобы по краям было ближе к 50.
Последовательно с источником индуктивность примерно 30 мкГн - чтобы уменьшить перепад реактивки в пределах участка и ёмкость примерно 55 пФ - ею подстраиваем реактивку под ноль на центральной частоте.
Вложение 300945
Вложение 300946
- - - Добавлено - - -
прошу прощения, не заметил сразу ...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
ЧО откуда взялось... Эволюция "Короны".
Игорь, Вы писали, что интересуетесь каким-то хитрым Моксоном.
Вот, решил поделиться своей айотовской конструкцией 2011-2012 годов - ездили по остовам на контест с мачтами и большими усилителями.
Это чисто проволочный Моксон с элементами в виде встречных букв М с активным рефлектором ( по HB9CV). Наличие "носиков" у элементов сглаживает расширение ДН, возникающее за счёт загиба оных под 90 градусов. АР заметно расширяет полосу и по согласованию и по ДН. Сначала ( 2010) делали без АР - было заметно уже.
На тех же рогатках ( вывернутый зонтик) растянули и 5 эл на 20.
Может будет интересно кому-то на QRZ.COM`овском форуме.
Если что, могу переделать код под их любимый EZ NEC.
Вложение 300985
Вложение 300986
Прикрепляю две модели одной и той же системы , только с разным включением источника.
Сороковку питали через 75-омную четвертушку, хотя сейчас бы сделал хитрую согласовалку ( как в "короне набекрень") - тогда не знал ещё как.
Вообще-то мы туда ещё и 3 проволоки на 21 в нижней части зонтика забацали. но там есть ряд тонкостей, не хочу ими никого грузить.
С позволения автора некоторые конструктивы в фотографиях для антенны из поста https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1772779
Кому интересно обращайтесь. Как потеплеет сфотографирую в сборе и в развёрнутом состоянии.
Основательно, Сергей! :p-up: Ждём собранную и настроенную!
"Брэйд Бим"! Компактно, стабильная диаграмма в широкой полосе. Цельнометалл. Гамма.
это модели для мазохистов, или что бы поднять настроение )))
как не старался, так и не смог представить, кто и как их сделает в железе...
а в этой конструкции больше всего понравился разъем :s7:
Вложение 301032
Широкополосный бим 15\12м. Модель бима 12\СB\10м с габаритами 3х2х1м. Питание - тр-р 1x16.
[QUOTE=RZ1ZR;1784178]это модели для мазохистов, или что бы поднять настроение )))
как не старался, так и не смог представить, кто и как их сделает в железе...
а в этой конструкции больше всего понравился разъем :s7:
Разъём как разъём. Антенна делается для выездов. т.е. мощность не более 100 вт. А вообще если вы интересовались усилителями от ЕВ104 - там были почти такие-же даже чуть меньше и на 1 КВт. То что катушки с проводом 3мм - это что было под рукой и для уменьшения потерь. Был старенький телефон Senao с наружней антенной, вот оттуда и взял разъём и хороший УКВ кабель с одной стороны которого был разъём PL. Все материалы из чего это делалось - то что было под рукой. Покупалось очень мало.
Не согласен. Голословно.Цитата:
Сообщение от RZ1ZR
Смотрим внимательно на размеры. Бим на 40м с размахом направленной антенны на 20м. Широкая рабочая полоса, как по КСВ, так и по F\B. Усиление более 4 дБд. Трубки стандартные. Всё реально.
Противопоставьте другую модель со сравнимыми параметрами, посмотрим на габариты... :)
Игорь, хотел приладить туда АР, а у Вас источник на пересечении нескольких проводов.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Сможете нарисовать как-то так, чтобы он был в одном каком-то проводе?
П.С. Может быть это моя ( старая) версия ММАНы так "видит" ?
Приветствую, Владимир!
Дистанцировал точку питания, вынес вперёд на 100мм.
Жду с нетерпением волшебства... :)
Игорь, извините за лень и назойливость ...
Вот бы ещё и точку с нагрузкой так же вынести ...
Без проблем! Подобный "кирпич" на 75м. :eek:
Только вся красота уходит при перемещени из свободного пространства в реалии жизни.... ЖальЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Если уж ставится экзотическая вращающаяся антенна на 75м, то и мачта должна быть, как минимум, метров 25... Лучше - выше. Диаграммы на высотах 25\30\35м после подстройки. Отставить панику!.. :D
ЕН 6х6м на концах. Размах - 17,6м (0,23ля), усиление 4,12 дБд. Диаграмма для Гамма + мачта 25м.
Подобный бим на 40м под 3м трубки. ЕН 3х3м. Бум 6м. Размах 8,8м. Усиление 4дБд.
Компактно и бюджетно при широкой рабочей полосе (200 кГц по КСВ=2 и F\B лучше 10дБ).
Конструктивно не очень всё будет ( мне так кажется ), может забабахать это в форме диполя надененко, а линию гаммасогласования запихнуть внутрь и чтоб была несущей. Волновое сопротивление этой линии подобрать диаметром образующих наружние проводники. Наверное сумбурно и непонятно описал...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Модель, модель давайте... :(
Не силён я модели рисовать:( Могу эскиз нарисовать.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вот ещё несколько фоток. Пока выдался более менее тёплый и солнечный день. Практическая реализация модели для мазохистов. Первая пробная частичная сборка. Почти полный комплект в походном состоянии
Спросили за квадраты на 20м со стороной не более 3,5м. Прикинул с "классическими" ЕН. Бум 4м.
Вторая - с упрощёнными ЕН и катушками для настройки. ИМХО, практичнее и удобнее...
2 эл. "Вертикальной Пирамиды" с ЕН. Дюралевые распорки гальванически соединены с бумом и вертикальными проволоками. Под стандартные 3м трубы.
Вторая модель с катушками перед ЕН приведена к габариту 3,5м. Логично выбирать удобную ОДИНАКОВУЮ механику рамок под распил труб, а настраивать катушками, ИМХО.
Оптимальная механика VP20m. 4 Al трубы длиной 6м крест-накрест БЕЗ изоляторов крепятся на буме 3м. Горизонтальные расчалки - леска, вертикальные и ЕН - проволока 2мм. Компактно и прочно.
Вот интересно а если на 40ку. На сколько монстровидно будет?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Ну и по традиции если внутрь пихнуть на другие диапазоны - как они повлияют на последнюю?
Насколько нужно, настолько и будет, катушки догонят. Чем размеры меньше - тем и параметры хуже.Цитата:
Сообщение от R3DMO
Полноразмерная на 40м здесь. Логично уменьшить спицы до 6м и ввести катушки.
Многодиапазонность - отдельная тема... Она и в "классике" не больно-то решена, ИМХО...
Как то моделировал Руксско го Робинзона на 21 24 и 28 .Помогал Николай UA3ATW .Ну так и не дооптимизировал((( . Можно ли выложить здесь модель для обсуждения или только в личные сообщения? С уважением Юрий UT7IA.
Конечно, нужно и можно... Без обсуждения ветка завянет...
Только вот завтра на работу, времени плотно заниматься у меня, например не будет.
Может, кто-то глубже в теме и дооптимизирует.
Ага! Пнял! Выполняю! 21 по моему не оптимально. Ну и 24 диаграмма развёрнута на 180 . Ну для диэксинга это не недостаток.
Нелогичная длина трубок вибратора 15м (Ф22\1,66м+Ф18\1,03м)...
Уместнее 2м+0,69м, или вообще 2м+0,8(0,88)м для таких диаметров, ИМХО...
Или в этом какой-то неведомый мне смысл? А так всё вполне пристойно...
Под имеющиеся длины и диаметры проектировалось.
Я бы габаритные размеры чуть увеличил. Процентов на 20. поверьте, тогда всё будет гораздо лучше.Цитата:
Сообщение от UT7IA
RR33 такой маленький не от хорошей жизни - от компромисса в плане компактности и дешевизны.
- - - Добавлено - - -
ПС - прошу прощения, на 10 процентов достаточно увеличить.
Как и обещал, обновил фотогид ветки. Точнее, его второй том (посты 900+).
Высота ГП, усиление диполя, радиус основания 1м. C гамма-согласованием полоса в полтора раза шире.
ИМХО, отличный вертикал для поля. Раскрыл, как зонтик, и работай! Под трубки из хозмага.
Крыши Нью-Йорка жаждут антенн... :D /// Можно и с ЕН.
Компактный PYRAMIX на 80\40\30м БЕЗ коммутации. Настройка внизу катушками, удобно.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...9#post-5818956
Диаграмма на 30м имеет получилась не круговая, почему не такая как на 80/40м?
Из-за взаимодействия излучателей 80 и 30м. Обнулите W24 и W22 - станет почти круговой.
Антенна компромиссная, зато компактная. Узкополосная, конечно, "цифровая"... :D
Способы получить диполь 50 Ом. Модели. https://forums.qrz.com/index.php?thr...5#post-5821686
Обьёмный шлейфовый диполь. Четыре проволочных проводника механически расчаливают центральную трубку. Предложили варианты питания
Минимумы КСВ 3D диполя хорошо ложатся на 20 и 17м. "Радиус" 1,5м, размах 10,4м.
Проволочный вариант на 80\60м.
GP 40м в поле под трубки из хозмага и Al провод 4мм2. Размах оттяжек 15м. Отсюда.
Как посоветовали, смоделировал запитку 3D DIP через мост Бушеро... Пока вот так... :confused:
Игорь, как ни крути. при такой конфигурации проводов приличная полоса получится только при высоком входном сопротивлении.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я тут тоже пару вечеров повозился с этой антенной - сделал под 600 Ом, удалость "притянуть за уши " помимо 28-29, 24,9 и 21.2 ещё и 18,1 МГц.
Завтра выложу - сегодня сил осталось только доползти до кровати :-)
Ждём, Владимир, плюс 17м - вообще замечательно! :up:
Ф тему - проволочный диполь с четырьмя точками подвеса и питанием мостом Бушеро.
Реалистичная механика, четыре точки подвеса. Можно смасштабировать вниз по частоте... ;)
Попутные резонансы на 40 и 20м... :)
Поскольку мои банщики с CQHAM числятся в читателях этой ветки, сообщаю, что они победили!
Ноги моей больше на указанном форуме не будет - смысла нет.
Да и антенная тематика там последние годы ниже плинтуса, увы... (
Жаль, но это именно так...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
ниже плинтуса, ... ([/QUOTE]…
RW4HFN не пытайтесь унижать радиолюбителей-Вы сами ниже плинтуса после того как опубликовали мою антенну в ,,Антеннотоп,, от своего имени…
…лично Вы лично мне никогда не отвечайте…на сим Адью.
- - - Добавлено - - -
Это об "абсолютном ёжике?". Я говорю Вам без сарказма: дочитать до конца всё НЕ СМОГ.Цитата:
Сообщение от RD7M
Может схемку аль чертёж-?
Вот об этой. Известной, наверное, с 20-х годов... История вопроса.
Simple Three Element Vertical Antenna_020
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1073388
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1180289
Дело не в антенне. Дело в пристрастной модерации, которая убивает модерируемую тематику.
Да это то я сразу понял....Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Здравствуйте Игорь!
Сделел тут модельку антенны на авто. Получилась полная фигня. Может подправите или подскажете в чем засада?
Приветствую, Сергей! Дело в катушке посреди торчка... Куда столько... На 7мГц это, скорее, дросель, нежели индуктивность. Рекомендую смотреть эпюры тока - ИМХО, самое ценное, что выдаёт ММана.
Я ещё не продвинутый пользователь мамани ;-) Ещё не освоил масштаб токов. Я не помню откуда взял такую индуктивность. Вроде считал по какой то методике или в программе, чтобы удлинить до 40 ки, а после этого наверное экспериминтировал с оптимизацией..... какая осталась после всего этого, наверное ту и послал. Это прототип.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Теперь чем можно в том же размере штыря, можно играть противовесом и индуктивностью в торчке, ну и емкостью к крыше. Чтоб добиться приемлемого КСВ. Вообще была мысль для небольшой регулировки в основание торчка поставить вариометр.
Обратите внимание на то, что 100 мкГн на 7 МГц реализовать практически невозможно. Попробуйте рассчитать такую катушку в COIL32 к примеру. Посмотрите, что он Вам скажет на это.Цитата:
Сообщение от R3DMO
Ставить 4м штырь на крышу, ИМХО, неразумно. Всё равно работа не в движении... Как и использовать одиночный противовес, который излучает лучше торчка и тупо греет землю. Только что дискутировали.
Катушка в середине - хорошо при тонком торчке. При толстом - грех не догрузить вершину ЕН-ми, на растяжках или свободнонесущим "зонтиком" из, буквально, струн или, например, ламелей жалюзи, собрав из них обьёмные упругие "бантики". Удлиняющую катушку тогда лучше разместить прямо под ЕН. Собрали механику в кучу, измерили импеданс, рассчитали в ММана СУ и... Фсё!
Ну почему одиночный ? ( ???! ). Это вопрос не к Игорю, само собой. Неужели так не хочется растянуть второй?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Тогда это уже станет антенной ...
А в случае с одиночным противовесом всё грустно и очень грустно ...
Всё это понятно, просто хочу поделиться своим мнением и если заблуждаюсь - поправить свои мысли.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Я думаю все знают штыри MFJ ну и многие ( не все ) считают их чуть ли не эталоном для выездов на авто ( по эффективности, скорости разворачивания и пр.) На 7 МГц этот штырь около 2М. Ну и без всяких ЕН проводков и бабочек это как то работает. У меня есть АШ-4 соответственно длиной 4 М ( 4 колена по 1 М ). Вот я и хочу этот штырь ( в зависимости от диапазона использовать от 2х до 4х колен ) удлинять катушками до ближайшего диапазона, как противовес на НЧ диапазоны раскидывать проволоку и через емкость магнитного крепления ещё и кузов авто. Ну а на ВЧ без проводов. Может это и бред, но как то так я это себе представляю. И мне кажется у этого решения эффективность всёравно будет выше чем у штырей MFJ ну и прочих фирменных КВ антенн для авто. Ну а для длительных стоянок та антенна которую вы мне набросали...
Володя, Игорь... интернет заполонён "супер антеннами" от жертв ЕГЭ!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
"Да, я, в FT8, c ZL, на 20тке, на 20 Вт работал с рапортом -"100" дБ! Антенна - работает!"
И не важно, что у ZL был стек 4х5....
"Моя антенна - работает! Всем советую!"
С противовесом из одного провода - однозначно бред!Цитата:
Сообщение от R3DMO
Даже по ММАНовскому рисунку видно, что вместо того, чтобы излучать это нечто греет землю.
Не важно, 2 метра палка у Вас, или 4 в этой ситуации.
Проводов должно быть два, растянутых в разные стороны. В этом случае можно заставить излучать даже метровый штырёк ( не рекомендую :s7: ).
В модели которую я представил это конечно БРЕД. Я же ниже написал - это прототип, и один противовес был просто для того, чтоб посмотреть какое входное сопротивление получается. Планируется по 3 противовеса ( на диапазоны 10, и 7 МГц ) расположенные под 120 градусов ( если на обочине дороги под 90 градусов ). В основании штыря вариометр с небольшим диапазоном перестройки т.к. укороченные антенны имеют узкую полосу. В диапазон антенна вгоняется верхней катушкой и длиной штыря ( кратной 1 М ), а по диапазону гуляем вариометром в основании. В случае использования FT-897 и иже с ним возможно использовать его автоматику для регулировки этого вариометра. Как то так у меня это складывается.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от R3DMO
это не может быть прототипом - это другая антенна ( точнее, не совсем антенна, мягко говоря ). Нарисуйте в модели ещё один радиал под 180 градусов к том, что есть. тогда это станет прототипом.
С одним противовесом у вас не вертикал получается, а диполь. Причём одно плечо диполя идёт вдоль земли. Если хотите сделать прототип вертикала - добавьте ещё один противовес.Цитата:
Сообщение от R3DMO
Входное сопротивление с одним "противовесом" и с двумя будет очень разное.
Что же все такие буквоеды....докапались до одного противовеса. добавил ещё 2 - не сильно полегчало..... Я прошу помочь с оптимизацией под нормальный КСВ. Писал же не силён в мамане. Ну не получается у меня оптимизация. Пишет не установлена цель, хотя вроде как указал и что менять и к чему стремиться.... вываливается с ошибкой. Может что-то не то задаю.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Как-то так.
Комментарии чуть позже, сейчас занят.
Спасибо. Я так понял ещё емкость параллельно источнику, а длиной противовесов поиграть нельзя?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Точнее, вот так:
Вложение 304256
Пришлось исправить 2 ошибки, которые я сразу не заметил.
-концы радиалов касались земли
-в точке питания не было контакта радиалов с палкой ( глюк ММАНы, который не видно на рисунках; лечится округлением координат )
В ММАНе под включением нескольких нагрузок/источников,в один сегмент подразумевается их последовательное ( а не параллельное ) соединение.
Настройка : Последовательным с кабелем конденсатором очень точно подгоняем реактивность под ноль. Нужно как следует подумать, как выполнить этот конденсатор . ибо изменение его ёмкости всего на 1 пФ приводит к изменению КСВ с 1 до 2.
Если активное сопротивление при этом получилось неудовлетворительным ( КСВ в минимуме далёк от желаемого), меняем величину индуктивности ( желательно предусмотреть возможность закорачивать один-два-три витка). И снова подстраиваем конденсатор. Чем больше индуктивность, тем больше R в резонансе.
Индуктивность получилась очень большая. Лучше бы проверить в COIL32. Добротность я поставил 333 , так что не сочтите за излишний труд намотать её достаточно толстым проводом в изоляции ( чтобы обеспечить зазор между витками - он сильно влияет на добротность). Диаметр намотки не должен быть маленьким - нужно делать его по возможности больше - 4, или 5 см. Иначе добротность упадёт.
Добротность должна быть достаточно большой. При добротности 111 почти половина мощности сеется в катушке. Не берите пример с MFJ. Не обманешь - не продашь. Всем давно уже известен этот основополагающий закон рынка.
- - - Добавлено - - -
Если немного изменить схему питания, получится гораздо лучший со всех точек зрения вариант:
Вложение 304260
- - - Добавлено - - -
- полоса теперь почти вдвое шире
- КПД заметно вырос
- удлиняющая катушка теперь гораздо меньше : не 28 , а примерно 20 мкГн. Это важно, т.к. её гораздо легче реализовать и обеспечить нужную добротность.
- мы избавились от необходимости "высокоточной" подстройки запредельно маленьким для этих чстот конденсатором
- теперь для настройки антенны не требуется менять индуктивность в самом вертикале ( согласитеь, это не удобно)
Даже сам не пойму ... Как так получилось одним выстрелом убить пятерых зайцев? :s7: Наверное предыдущая схема была совсем плохая.
Что изменилось?
Теперь последовательно с кабелем не " высокоточный "конденсатор, а малюсенькая индуктивность . Всего-то 0,6 мкГн. Именно ею мы и настраиваем теперь наше СУ в резонанс. Можно, по всей видимости, даже играться ею, как гармошкой.
В параллель этой последовательной цепочке ( ну, или другими словами, между тоской соединения радиалов и самим штырьком) включён шунтирующий конденсатор - около 650 пФ. Изменяя его величину , мы регулируем Rвх - чем больше ёмкость, тем меньше R. Само собой, после такой подстройки потребуется вернуть резонанс.
OK. На сколько я понял, вы в конструкцию сразу влепили ещё и согласующую цепь. Последовательно с кабелем стоит катушка а между противовесами и торчком конденсатор. Я правильно понял?
Да, и какие координаты и где вы правили ( чтобы знать на будущее )?
ну, я вроде бы так и написал.Цитата:
Сообщение от R3DMO
Я заметил странное распределение тока в радиалах - в том конце, что ближе к центру ток падал до нуля. Так бывает при отсутствии контакта. В таблице геометрии и на чертеже "правка провода" всё было яко бы безупречно. Но на самом деле контакта не было. Такой глюк редко, но случается. Лечится так :Цитата:
Сообщение от R3DMO
правка - округлить цифры до N знаков.
Так же координаты Z дальних концов радиалов были равны нулю. Плоскость земли была выбрана так же по Z=0. То есть , теоретически они были бы заземлены. Хотя из-за слишком острого угла между ними и землёй ММАНА этого тоже не замечала. Я их приподнял на несколько см от греха подальше.
- - - Добавлено - - -
Что касается настройки реальной системы, есть ещё пара нюансов. Попробуйте сами погонять модель в режиме оптимизации по КСВ от 7000 до 7200. Только удлиняющую индуктивность лучше сделайте 21.5 мкГн - иначе возможны сюрпризы, а нам они не нужны. Извините, я сразу этот момент упустил из виду.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Понял. Я прочитал пост до того как он был дополнен и сразу ответил. Меня тоже смущали распределения токов в противовесах, но по геометрии всё вроде в порядке а о гюке не знал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
3D противовес АсДипа 40\20м. Высота 10,3м. Полоса 180кГц по КСВ=2 на 40м. Радиус ОДИН метр. :eek:
БЕЗ реактивностей, провода противовеса механически расчаливают изолятор при трубчатой мачте. :up:
Асимметричный и симметричный варианты.
Разрисовал для всех... Можно добавить ещё пару диапазонов - одна распорка не у дел...;)
Интересно , на сколько сильно испортится диаграмма если несущая мачта будет проводящей ? Ну или плохо проводящей ( Углепластик )Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Разумеется, смотрел... Влияет, как и в любом трубчатом АсДипе или родственной Вилке, но не убийственно. В идеале проводящая мачта не должна доходить до нижних концов ЕН нижнего диапазона. Выше - лучше пластик или труба - часть ЕН, отделённая от нижней части мачты изолятором. Модели.
Тупо не хватает времени, на праздники добью тему до 40\30\20\17(15)\12(10)м. В профильной и этой ветке есть АсДипы 20-10м + ГП на 40м (с КИЛТом), там нет вредного взаимодействия 40 и 15м.
Вертикал с 3D противовесом - это вариант STINGа, ИМХО... ;) Трубчатая мачта, 40\20\17 или 15м.
У этих диаграммка получше чем у асдипа что я делаю.
Тот же противовес. 12 и 6м - бонусом на полотнах 30 и 17м. 30 и 12м - по критерию равного КСВ.
Дельты 40\30м с преобладающей вертикальной поляризацией. Один кабель. Два варианта питания.
То же на 30\20м.
Добрый вечер Игорь. С праздником днем Радио! #1320, #1321 - антенны получается полноразмерные и соотв. полоса должна быть нормальный, что нормально перекрывает вес диапазон. А Rвх. под 75 ом посмотри что получитьсяЦитата:
Сообщение от RW4HFN
С праздником, Кулдыбек!
Не шибко широко... Полоса 66\115кГц по КСВ=1,5\2 (40м), 166\312 (30м) для первой антенны и 89\153кГц (30м), 240\442кГц (20м) для второй. Из-за 50 Ом, видимо...
75 Ом посмотрю, наверное, поширше. Может быть, 200 Ом? Или 300 под 75 Ом кабель...
V-DELTA 40\30\75 Ом. Полоса по КСВ=1,5\2 равна 103\193 кГц (40м) & 255\497 кГц (30м).
По уровню КСВ=2,0 полоса достаточно для 40/30м. Вариант 20/30м/75ом будет еще шире. На 30м широкая полоса не нужна, главное 20м. TKS!Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Полоса нужна всегда. После первого дождика убедитесь ...Цитата:
Сообщение от Кулдыбек
V-DELTA 30\20m 75 Ом. Полоса по КСВ=1,5\2 равна 138\252 кГц (30м) & 369\700 кГц (20м).
Трёхпроводная дельта 75 Ом. Катушки для настройки и улучшения диаграммы при достаточной полосе.
40+30м, 75 Ом. Катушки рулят на 40м, ЕН (2х2,5м или 4х0,8) - на 30м. Взаимовлияние - ноль! :eek:
40+30м, 50 Ом. 100\187кГц на 40м, 186\353 на 30м. Трубки, как в #1328.
Игорь а как с размерами 20/30 м ? - заманчивый вариант. Как на счет 75 ом, из-за неимением кабеля 50 ом.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
На 30\20м, 50 & 75 Ом. ЕН можно располагать в любой плоскости. Полосы достаточные.
"Устройняем" Дельту 30\20м. Улучшается диаграмма на 20м за счёт сужения полосы на 30м.
Прикинул для оценки 75м(80м)\40м. Питание через четвертьволновой (для 75м\80м) тр-р из 2х75 Ом.
Добавил 17м. Управление резонансом - ёмкость в основании излучателя. Набросок 30\20\17\15м (:p-dn:).
"Вы в теме "Тест авиа-антенн" выкладывали мманна файлы ... антенны DEWD на авиадиапазон и 145 МГц. Повторил, результаты понравились. Возникла необходимость конструирования аналогичной антенны на диапазон 420-452 МГц (центр 434мгц) ... просьба к Вам - пересчитать антенну на указанные частоты ... трубка 8мм диаметром."
Компакт-DEWD. Ещё набросок... Sorry, с нетбука...(
Цельнометаллическая Дельта 20м с гамма-согласованием. Большая гибкость в настройке, широкая полоса. Можно использовать как ГП 80\60\40\30м, добавив ВЧ заземление и СУ.
?????Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Привет, Бек! Противовесы + пара реактивностей на каждый диапазон. Кабель 20м внутри мачты.
Спиральный противовес на четырёх пластиковых шестах длиной 2м. "Усиление" GP с таким противовесом в космосе минус 0,5 дБд.
Два таких противовеса ортогонально. Полоса - ещё ширше. Плоскость XOY простаивает... ;)
Игорь здравствуйте. Хотел вас попросить пересчитать модель антенны с горизонтальной поляризацией из поста 1195 под диапазоны 30.40.80. Рядом линия светодиодных фонарей , и все антенны которые я перепробовал с вертикальной поляризацией очень шумят. Заметил, что с горизонтальной поляризацией намного меньше шума.Я понимаю что высота подвеса 15 метров для 80 метров это не высота, но зато хоть не так шумно будет.А то как вечер , все- хоть не работай в эфире. А антенну из поста 1195 хочу сделать в 2 направления. Кабель питания желательно под 75 ом, если не получится то можно и под 50 ом. с ув Михаил Да ,еще подскажите насколько широкая полоса получится отдельно по диапазонам.
Приветствую, Михаил!
Несколькими постами ранее есть подобная модель именно на 80\40\30м... Под 75 Ом можно пересчитать.
Чем не устраивает?
Игорь в этой модели поляризация вертикальная. Хотелось бы с горизонтальной.
Как излучатель разместите, такая поляризация и будет... Только придерживайтесь длин проводников.
Полосы 80\40\30м по КСВ=2 - 50\90\300кГц - как ни верти, антенна укороченная, половина длины полноценного диполя, увы... Придумывалась для конкретных условий нашего американского коллеги, а у них с местом для антенн бывают большие проблемы...
Игорь спасибо все понятно. Ну это очень узкая полоса для меня. Спасибо за разъяснения. С ув к вам Михаил
Есть на этой ветке и широкополосные антенны... ;)
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1680758
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1681811
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1796672
Успехов! Спокойной ночи!
Спросили про дипольный элемент с ЕН в состав переключалки на 40м. Прикинул десяток вариантов. Обратил внимание на "двугорбость" графика КСВ такого излучателя с гамма-согласованием. ИМХО, перспективно для двухдиапазонных вертикалов или бимов, скажем, 60\40м или 20\17(15)м. Поищем? ;)
Игорь, у Ротхамеля в старых изданиях были два квадрата на 20-15-10, с трэпами. Периметр где-то 17м вроде.
Хочу такую рамку на три бэнда с трэпами... В описание там как то все очень сложно и непонятно...
Вы бы хоть ссылочку дали... :( В имеющемся у меня Ротхаммеле 1969г ничего такого нет... :confused:
Пожалуйста, тупо в лоб - трёхдиапазонный квадрат. Но 16 трапов в двойном - извините...
Автор антенны VK2AOU. Вот описание, прикладываю.
Вложение 306585
В этом весь Ротхаммель... Нет даже расстояния между квадратами... Не указаны резонансные частоты контуров, лишь заботливо указано, что они не в диапазоне... И т.д. и т. п.
У меня по огороду кенгуру не бегают и соседи по-немеЦЦки не разговаривают, поэтому, извините, ловить 3-4 переменные заведомо левой (ИМХО) антенны с 8-ю трапами (!) - тупо лень...
К тому же занят реально творческой задачей - двухдиапазонным вертикалом 20\17м из №1349. Получается неплохо. КСВ менее 1,3 на двух диапазонах достигнут буквально за полчаса... Пилю единицу...
Прикинул GP 5\8 на 28мГц с гамма-согласованием, чтобы избавится от изолятора. Не понравилась величина ёмкости при "нормальной" длине согласователя. Радикально удлинил его, настроечная ёмкость сменилась на индуктивность. Диаграмма и BW практически одинаковы. "Длинный" гамма-согласователь механически усиливает нижнюю часть антенны.
ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ГП 5\8 в реальных материалах и с мачтой.
Усиленный за счёт ДВУХ труб Ф25\22 в Гамма-согласователе и укороченного излучателя из трёх типоразмеров труб вариант. Полоса расширилась.
Добрый день, Игорь.
На 160м. в качестве антенны я использую заземлённую мачту УНЖА-1 высотой 30м. с гамма согласованием и емкостная нагрузка антенна OB17-4 Под антенной 80 радиалов разной длины, слегка прикопаны. Мачту опустил для профилактики редуктора П-10. Полоса у антенны меня устраивает. А вот на 80м. не стал делать СУ , слишком узкая полоса.
Игорь, просьба, посмотри оптимально ли я подключил гамму по высоте. Идею посмотрел у Деволдера, Может есть лучшая точка подключения гаммы. Для оптимального СУ. Спасибо.
Вложение 306644
Игорь, здравствуйте. На днях, 10-12 мая у меня входные. Бывшую GP Гончаренко(сломлась) пределываю в обычную GP высотой 27м для 160-80м(40м). Что можно соптимизировать, может есть совет. Времени мудрить как то нет, за 3 дня опустить, разобрать, перенести в другое место , собрать и поднять в одно лицо. GP на 3,5м над землей.
Для 40м. ничего хорошего не будет. Длинная очень.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Можно сильно расширить полосу. Но нужно делать СУ с 2мя реле.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Добрый, Евгений!Цитата:
Сообщение от RN7T
Оптимально. Секцией ниже\выше - полоса уже. Впрочем, совсем чуть-чуть...
Переделывать явно не стоит, ИМХО.
Спасибо. Тогда так и оставлю.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
- - - Добавлено - - -
Ну а так как места для установки антенны на 80м. нету, решил ещё на мачту закрепить бум длиною 5 метров, и повесить две рамки . С горизонтальной поляризацией, с вертикальной диаграмма получается плохая, влияние мачты. До этого делал с вертикальной поляризацией с активным питанием , применял гибридный ответвитель. НО, бум был 20 метров ! При ветрах были проблемы. В этоге его сломало.Стеклотекстолитовая труба 47мм.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вам в коллекцию, может пригодится кому.
Вложение 306659
Вложение 306660
Вложение 306661
В принципе всё понятно. Два кабеля 75 ом. Ку0.66 и стретчер.
Интересно бы схему увидеть. Расширенная полоса это то что мне нужна. Антенна 160-80м. 40м в скобке.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Валерий, добрый день!Цитата:
Сообщение от RA4Y
Я подробно писал об этой методике в ветке "широкополосное согласование вертикала"
https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ala-16-5m.html
В самом начале немного не то - попытка (удачная, хотя несколько усложнённая) расширить полосу у совсем уж короткого штырька . Не наш случай - зачем нам чрезмерным укорочением гробить и без того неидеальный КПД.
В сообщении номер 36 приведена модель гораздо более простого двухдиапазонного вертикала высотой 27 метров с согласованием на 160 - перекрыли 80 кГц.
Ниже ( смотри несколько моих постов, точнее 45й пост плюс добавки ниже) самым подробнейшим образом разжёван принцип расширения рабочей полосы при помощи таких СУ.
Та же самая железяка , но с СУ на 80 ( перекрыли от 3500 до 3800) в модели в посте 58.
В посте 95 - модель с шунтом другого типа - принцип тот же, полоса ещё чуть шире.
Схема , на которой изображена вся коммутация тоже где-то есть. Надо искать, но в ближайшие 2 дня я очень занят.
Изучите пока модели и принципы настройки СУ.
В этой же ветке RN3QKG ( aka RN3KK ) даёт подробный отчёт о согласовании своего вертикала с СУ, работающим по этому же принципу.
Цельнометалл на 145мГц из материалов хозмага. На 6м "без выкрутасов". :)
Игорь здравствуйте. На просторах интернета нашел модель антенны подходящую для моих условий. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу антенны и если вас не затруднит пересчитать ее на 3.550- 3.6 мгц под провод 2.5 мм( сечение). Информации про нее нет, лишь картинка. В дополнении хочу вас попросить по возможности ее оптимизировать под лучшие параметры. Нижний провод от земли не критичен, на ваше усмотрение уж как получится. Да и и вообще стоит ли заморачиваться . Интересует будет ли выигрыш в сторону наклона ?Поляризация антенны ? кабель питания уж как получится (лучше бы 75 ом а там как выйдет) Ну и последнее - полоса пропускания антенны. Чем шире тем лучше. С ответом не тороплю как будет время. с ув МихаилВложение 306759
Приветствую, Михаил! Антенна реально рабочая - скомканный диполь. От земли сделал 2м из соображений электробезопасности. Для 3,575 удлинил короткий отрезок до 2,45м. Точному расчёту в ММана, ИМХО, не подлежит ввиду неопределённости параметров ВЧ заземления мачты, которая сильно шунтирует вертикальную часть диполя. Отодвинул мачту на 2м, что соответствует указанным размерам и высоте 2м. "Родное" входное антенны - около 20-30 Ом. Смотреть желательно в NECforMMana, но мачта, соединённая через ориентировочное активное сопротивление с землёй, этому препятствует. Это неважно, поскольку антенна питается повторителем ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ длиной 1\2 ля, который принесёт фактический импеданс вниз, к СУ. Кабель 50 или 75 Ом - неважно. Дроссель в точке питания желателен. Регулировать удобно длиной самого короткого проводника, который можно исполнить из 3м рулетки для оперативной возвратной регулировки резонанса.
Ставите, измеряете импеданс на нижнем конце кабеля, рассчитываете СУ. Полоса ориентировочно 30\60 кГц по КСВ 1,5\2. Чудес не бывает - антенна сильно укороченная.
Игорь, нужно спроектировать 1λ рамку/ромб с резонансами на 50.250 и 70.150. С трэпами по видимому, другие варианты разве есть?
Непонятно на какие частоты должны быть настроены трэпы...
ЧО уж просто рамку... ;)
https://forum.qrz.ru/375-avtorskie-a...ml#post1726880
Бантик хорош металлическими спицами. Компактен (трубки 8х0,75м).
Модель одиночной рамки. Входное по диапазонам кривое...
Игорь огромнейшее вам спасибо .Буду пробовать.
Повозился с расширением рабочей полосы. Согласование получилось не хуже 1,25 от 28000 до 29000.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Сам вертикал, правда, получается чуть длиннее - 0,67 вместо 0,625.
Можно укоротить, но и так вроде бы сносно вполне .
Вложение 306868
Вместо гаммы - маленький индуктивный шунт ( параллельно питанию).
Последовательно с кабелем - относительно большая индуктивность ( 4 мкГн) и ёмкость х.х. шлейфа.
Вложение 306869
- - - Добавлено - - -
Валерий, схема всё ещё актуальна, или нет желания связываться?Цитата:
Сообщение от RA4Y
Спасибо, Владимир!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ИМХО, нужно укорачивать - пострадала диаграмма... (
Доброе утро. Владимир, схема актуальна! Как еще актуальна. Спасибо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Уже забиты колья на новом месте, под мачтой - падающая стрела и лебедка. Сегодня завалю. Предстоит сварить новую подставку под антенну, удлинить антенну и оттяжки. В субботу антенна должна стоять. После наступает время согласующего.
Я В Вашей теме читал что на 80м мачту искусственно придется утолщать чтоб полосу пропускания сделать широкой. Обязательно? Не хочется проводами заниматься, я их и не готовил.
73!
P.S. Если что можно перейти в вашу тему.
Валерий, Вы, похоже, имеете ввиду запитку т.н. "объёмной гаммой" в виде морковки. Функция этой системы по большей мере обеспечивает не полосу, а возможность запитать мачту без изолятора. И только, если мачта очень низкая, а "морковка" очень широкая , за счёт этого расширяем полосу.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Как я понимаю, у Вас есть изолятор. Значит, такая гамма не нужна.
Но провода нужны. Валерий, Вы модель, похоже, не смотрели ...?
- - - Добавлено - - -
Игорь, доброе утро. По сути , пострадала только "красота" ДН. С практической точки зрения это , IMHO, ни на что не влияет:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Усиление под углом примерно 15 градусов у ваших моделей около +2дБи.
У удлинённой антенны в моей модели +3 дБи под 46 градусами и второй максимум там же - 15 градусов с тем же усилением +2 дБи.
Так что, на "дальних трассах" ничего особо не изменилось. Заметно увеличилось ( относительно классики) излучение под углом 45 градусов. Чем это плохо с практической точки зрения, если под актуальными углами места ничего не изменилось? С токи зрения приёма проигрыш не существенный так, как под этими углами на 28 очень редко что-то приходит. Через F2 - практически никогда. Через Es достаточно редко. Для Es таким углам соответствует длина скачка 400-500 км. Такие спорадики возникают у нас не так часто.
Тем не менее ... сделал банальное укорочение индуктивностью. Опять провозился до 2х ночи :s7:
Получилось весьма неплохо . Чуть позже опубликую.
Владимир, спасибо. Да, в моделях не разбирался. Какая модель под меня подходит? У меня как бы классический штырь 27м(будет) с изолятором на высоте 3.5м от грунта. Доп работы с проводами очень не хочется.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сижу жду погоду. Дождя как бы нет, но моросит по капле в час , в траве мокро по колено. Но надо идти и сделать.
Валерий, модель приведена в сообщении номер 97 ветки про широкополосное согласование. Посмотрите её обязательно!Цитата:
Сообщение от RA4Y
Вертикал построен по схеме "вилки" - два провода , идущие под острым углом к мачте в форме "галстука" - это , собственно и есть антенна на 80. Посмотрите модель.
Изолятор в ней гораздо ниже 3.5 метров. Посмотрите, как устроена ЕН - её ещё можно изменить ( если, конечно не делать хуже).
Не только, Владимир. Суть исходника была в цельнометалличности, для чего он и был запитан гаммой. В вашей модели нужен изолятор. Попутно удлинённая гамма-трубка такого же диаметра, как и основная, усиливает антенну. Низкие углы нужны СиБишникам при работе прямой волной.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пожалуйста, при столь глубокой модернизации убирайте мой позывной из названия модели, а то я сам путаюсь...
Владимир, спасибо. Посмотрел. Не думаю что понял (( . Их там 2 варианта Е27m1 и Е27х. Два провода по 20м для 80м, распорки 1,5м 2шт найдутся. Опять же ЕН, без них что будет? Изолятор в вашем варианте на высоте 1м. У Вас же антенна с противовесами? Противовесы на землю не могу. Поэтому выбрал на высоте 3,5м . Давайте пробовать на этой высоте?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Антенну свою разобрал, перенес на новое место, подготовил подьемное устройство. Завтра собирать. Погода странная, сырая в это время.
Валерий, думаю, Вы правы.Цитата:
Сообщение от RA4Y
Не стоит вести диалог не в своей ветке.
Я отвечу на Ваши вопросы в ветке про "широкополосное согласование ..."
- - - Добавлено - - -
Игорь, извините за то, что в очередной раз искаверкал Вашу модель.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Мы с Вами просто немного в разных парадигмах рассуждаем ...
Можно , в качестве компромисса, как-нибудь изменить название файла. Ваши права позволяют отредактировать то сообщение.
Что касается параметров - усиление под низкими углами не пострадало. Из-за "другой парадигмы" решил, что цельнометаллическая конструкция в этом случае не так важна. Если экономить на изоляторе, то и СУ, которое , к тому же требует настройки, делать смысла не имеет.
Укоротил вертикал до примерно 0,625 самым банальным способом - вставил катушку последовательно с трубой ( всё равно ведь с изолятором :s7:). Просто так, от нечего делать. Думал, что полоса сузится - предрассудки однако :s7:
А она взяла и расширилась . Аж самому понравилось ...
Из таких не грех и 4SQ сварганить.
Вложение 306906
Вложение 306905
Отличная модель, Владимир!
Правда, BW не 10мГц (как на графике), а 2,1.
Но на 27,555 КСВ ещё приемлемый. Как и на 29FM.
Ну , это я под CW-SSB делал...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Можно и вот так - просто немного другие L и C.
Вложение 306946
Ну, а что там пишет наивная ММАНА ... пускай пишет. Она же думает, что график КСВ линейный :s7:
Вложение 306947
ПолПика тудым - сюдым... :s9: Которые 13,5 пФ последовательно питанию...
Вложение 306968
Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Однозначно никакие серийные конденсаторы не подойдут.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Как ни странно. симметричный шлейф из 2х 75-щмных коаксиалов способен обеспечить нужную стабильность ёмкости. Но точная настройка обязательна.
Впрочем, шлейф из 2х проводов будет ещё стабильнее и точнее . Но без настройки и необходимого уровня квалификации "настройщика" всё равно не обойтись.
Заменил конденсатор шлейфом:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если делать из проводов, получается почти метр.
Температурная стабильность теперь гарантирована.
Вложение 306980
шлейф из тонких трубок - стал короче и гораздо жёстче:
Вложение 306981
Шлейф из более толстых трубок ( 16 мм ) - всего 36 см
Вложение 306982
Возможно , лучше был бы симм. шлейф из 2х коаксиалов - грубая настройка длиной шлейфа, точная - индуктивностью , которая последовательно с источником ( ну, и со шлейфом тоже).
Снабдил двухдиапазонный компактный бим отдельными органами настройки на 70мГц ("усы"). На 50 мГц подстройка производится изменением параметров трапов перед ЕН (триммер + сжимание катушек). Вторая модель - с бумом и мачтой. Третья - квадраты (та же схема) для сравнения.
Бим "Три Палки". Питание через 1\4 ля 75 Ом кабель, смотанный в дроссель.
Питание 50 Ом. Существенно расширилась полоса по КСВ.
Из стандартных пластиковых шестов длиной 6м.
DEWD UR0GT для работы в речном диапазоне (300\336 мГц) и на 435 мГц.
Речной \ LPD \ PMR. Для Al прутка или шины.
С ЕН ниже КСВ. Не нужно гнуть. Короче.
Поискал два резонанса ОТДЕЛЬНОЙ рамки по рис. 7,37(б). Для 14,2\21,2мГц контуры на 16,8мГц (1,1мкГ+82пФ). Но очень большая разница импедансов. Все эти "изыски", ИМХО, времён UW3DI и настроенных линий питания... :(
Две мачты высотой 20м, между ними 20м, тросы на высоте 20 и 13м. 40m питать в w6b. Набросок. Ждём критики...
Заменяем радиатор 40м рамкой, активная часть импеданса около 50 Ом, СУ вырождается в катушку на высоте 5м, питание гальванически замкнуто. Обновил фотогид ветки.
Питание одним кабелем 50 Ом. Набросок, будет время - подчищу...
И как Вы, Игорь, все это только придумываете... Столько вариантов антенн... Снимаю шляпу. :p-up:
Спасибо. Собственно, откуда что взялось - проиллюстрировано моделями. Опубликовано лишь несколько из десятков. ММана - фильтр собственных фантазий... Или дури?... :confused:
Жаль, что бОльшая часть читателей видит только сермяжный конечный результат на картинках, не владея моделировщиками, которые "оживляют" эти картинки.
ОФФ/ Придумывание нового - такое же ремесло, как и любое другое. АРИЗ. Есть набор простых приёмов и они описаны в книгах. Нам это факультативно преподавали в физ.мат. школе. Мои одноклассники отучились в физтехах и прочих серьёзных (в советское время) заведениях. Один я, xxxxx, в лёДчики пошёл... :)
Подчистил. В NEC for MMana мин. КСВ = 1,16\1,29 на 3,605\7,11мГц.
Спросили простую антенну СатКом. Цельнометалл с переключением поляризации. Запитать вторую Гамму через шлейф для круговой?
Можно расширить полосу за счёт нижнего по частоте резонанса Гаммы.
Внял критике. Упростил, прибавил усиления RX, минимизировал КСВ TX.
С круговой поляризацией вопрос открытый. H-pol гамма не подключена.
у меня такая 3 элементная антенна на 10-15-20 метров, провод ПЭЛ - 2мм,
на мачте 14 м из стекловолоконных труб 42мм.
посмотрите может что подскажите Игорь реально, улучшить параметры!
Вложение 312213
Приветствую, Александр!
Это явно скрин из ММана, поэтому логично было бы приложить файл...
ОЧЕНЬ плотно занят на работе, не уверен, найду ли время. Извините... (
Игорь привет. я уже писал в геометрии нагрузкой служит ёмкость
контактов реле (получается разрыв - рефлектор)
Что то последнее время по переносу файлов
и т.п у меня проблемы!
Вложение 312229
Реле разрывает проводочек, который закорачивает индуктивный шлейф.Цитата:
Сообщение от RA3E
Шлейф закорочен - директор.
Нет замыкания - рефлектор.
Ёмкость этого реле здесь не при чём.
Уважаемый Владимир я пишу как сделано у меня,
Ёмкость этого реле здесь не при чём -Но оно имеет место БЫТЬ между контактами
который и имеет ёмкость, я замерял около 2-3пф, это не заметно на 10м,про остальные я молчу.
В Мане убирал соединение (разрыв) - параметры те же самые.
Так и я о том же - на картинке так нарисовано.Цитата:
Сообщение от RA3E
так ею просто можно пренебречь и ... не учитывать.Цитата:
Сообщение от RA3E
Игорь RW4HFN, здравствуйте!
Просьба к Вам, предложите вариант вашего асдипа для диапазонов 10,1, 14,0, 18 и 21 - нужны только телеграфные участки.
В наличии имеется удочка 8м и три противовеса с катушками от оргинального AsDip. Элемент для диапазона 10,1 мГц лучше проложить вдоль длины удочки.
У меня двускатная крыша трехэтажного дома, но антенну могу установить только на ограждении возле парапета.
Для диапазона 10,1 мГц есть возможность растянуть два полноразмерных противовеса вдоль ограждения.
Или, если такой вариант уже был опубликован, ткните ссылкой.
Спасибо!
Андрей.
Приветствую, Игорь!
Насколько интересны ( актуальны) были бы разработки антенн с перекрытием по согласованию с приличным КСВ всего американского диапазона 80 метров?
Есть материал, над которым мог бы поработать, только непонятно, насколько это востребовано.
Речь идёт об одноэлементных антенных - что-то вроде двойного диполя, предложенного UR0GT, только несколько сложнее.
Приветствую, Владимир!
Мне трудно судить... Сами знаете, они там заклинены на Fan Dipoles & Loops и туго воспринимают что-то новое.
ИМХО, лучше всего опубликовать краткое изложение идеи отдельной темой и получить отклики прямо на QRZ.COM
Игорь, а что это за чудо в перьях? Веерный диполь какой-то ...Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Простите, варюсь тут в собственной каше и даже не пытаюсь узнать, на чём там кого-то заклинило... В первую очередь для того, чтобы не заклинить самому :s7:
П.С. Посмотрел в поисковике. Какая-то банальщина. Как ею можно перекрыть весь диапазон от 3500 до 4000 с нормальным КСВ по всему бенду вообще не представляю. Может быть не то смотрел, и не там...
П.П.С. Неужели речь идёт о таком перекрытии участка :
Вложение 315787
Участочек в CW, участочек около 3.800 и такой же ещё около 3.950?
Не доводил до ума, конечно, участочки, возможно, и не совсем там...
Игорь, спасибо!
Быстро Вы))
Укороченный вариант наилучший, ибо не придется лазить на пятой точке вдоль ограждения крыши)
Как я понял, именно так! 99% свято верят, что пакет из пары диполей решает проблему. Ну и дорогущий автотюнер... Когда появился там год назад, Анатолий R3EC предупреждал, что скучно у них... Зато охват.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если мало полосы, увеличиваем "ёмкость" противовеса : либо его удлинением (простой вариант), либо добавлением Емкостных Нагрузок. Спасибо Беку, заставил придумать... :)Цитата:
Сообщение от RA3GBD
Модель : ПРОВОЛОЧНЫЕ радиалы с ЕН на 30 и 20м по ПВХ трубкам, радиус 1м. Полоса на 20м расширилась с 350 до 460кГц по КСВ=2. "Вершки" не трогал, но КСВ лучше 1,04. Настройка либо откусыванием проволоки радиала, либо "умными" катушками.
Игорь, Приветствую снова!
То, что я хотел предложить , тоже "веерный диполь."
Но перекрытие можно получить вот такое:
Вложение 315794
Ну, это в идеале, конечно.
"Плоский" диполь ( не IV ) на хорошей высоте ...
Впрочем неравномерность по КСВ в пределе 1.4 в таком участкев полне достижима в гораздо более жёстких условиях.
Владимир, а попробуйте в СУ добавить резистор, или катушки с низкой добротностью.
Геннадий, добрый день!
А что Вы ожидаете увидеть в итоге?
Предвосхитить какие-то потери?
На высоте и диполь работает:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Игорь здравствуйте. Стесняюсь спросить от своего невежества: если базуку на 40 метров углом вверх на одной 20 метровой мачте дополнить до квадрата на 40 метров снизу простым проводом, что будем в итоге поиметь? Или не будем?
Вот теперь точно "срезал" :s7:Цитата:
Сообщение от R0TA
Стараюсь! Но ведь базука-это обычный диполь, а если из него сделать квадрат? Короткозамкнутые шлейфы на этой частоте по феншую.Цитата:
Сообщение от R3EC
Это, наверное, вопрос главному "базукакиллеру" (он же "стрелочник", он же "матрёшковод"). :DЦитата:
Сообщение от R0TA
Честно, не знаю... А ММане "Базуки" не по зубам, посоветоваться не с кем. :(
З.Ы. Ставьте / подвешивайте "зубастую" Пиранью или Пирамидон или Пирамикс. :up:
базукаЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Почти...Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Дело за малым - увеличить диэлектрическую проницаемость внутри.
Эта модель - только для схоластических дискуссий с III-подобными...
Зачем, разницы то нет при любой проницаемости.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Вас заносит, Игорь, эта модель DL2KQЦитата:
Сообщение от RW4HFN
ОФФ\ Есть. Модель нельзя повторить на практике по причине того, что концы не торчат из кабеля. А этого требует талмуд базукостроения.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
И главное : в продаже НЕТ кабелей квадратного сечения...
Они существуют только в воспалённых мозгах адептов секты "Батарейка".
Срезал! :D
Оставайтесь, схоластируйте...
Рекламируйте дальше ваш форум в подписи, что и является, ИМХО, главной целью вашего присутствия на других форумах.
В очередной раз пожалел, что подошёл помочь реальному строителю антенн.
Кому чего нужно, лучше пишите в личку или на мыло. Кстати, именно так была настроена и позавчера успешно испытана Tin Crown. Tnx UX4IJ и UR3EE. Ждём стек 145\430 для работы в составе маяка.
ЕстьЦитата:
Сообщение от RW4HFN
Игорь, а что нибудь с горизонтальной поляризацией есть деду посоветовать? Шумит сильно у меня вертикальная.
Уважаемый Александр Мартынович!
Только на этой ветке почти 100 страниц советов...
Ищите...
Читал, спасибо. Смысл везде один- или загнуть элементы или втыкнуть катушку. А хочется чуда. Вот я и спрашивал: по случаю оно нигде не завалялось? По типу-большая апертура, соизмеримые размеры, малые углы излучения, горизонтальная поляризация, приемлемая высота, можно многодиапазонность. Не диполи, не яги, не квадраты и производные от них, тем голее ГП. И чтоб все это работало не в программе, а наяву. Или не наяву но с реальными размерами. Плюс-минус на настройку. Во расперло деда на желание, да? Абидна! Ни одного чуда за последние полвека.
Короче, хочу всё и бесплатно ! :ржать:Цитата:
Сообщение от R0TA
Ага! А лучше чтоб еще доплатили! Кстати я вопрос про базуку поднимал. Дополнил я ее до квадрата. Работает не хуже, про лучше- не знаю. Но сегодня на 40 метров PT7WM дал 599 в CW на 100 ватт.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Квадрат с переключаемой поляризацией. Я делал дельты.Цитата:
Сообщение от R0TA
При переносе точки питания в проволочную часть вибратора 40м входное повышается до 200 Ом, а его верхняя труба становится неразрезной.
https://forums.qrz.com/index.php?thr...0#post-6040296
Посмотрел по ссылке на антенну на 6 метров, красиво.
Игорь, класс!!! 40 м Yagi With symmetrical matches. Теперь бы на 7.1 оптимизировать. 73!
Реально. М.б. чуть косить диаграмма, но это мелочи. В личку отправил ЧТО у меня работает 6 лет на 7 мс.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
H=20 метров. На оставшиеся 2 части света можно попробовать и эту переключалку...
PS 20.8 м я брал из .maa На рисунки особо не смотрел...
Я уже передвинул гамму в директоре направо, а в драйвере и рефлекторе оставил налево. Диаграмма тыла красЯвая, вперёд "косит" всего на 3 градуса. ИМХО, лучший вариант. Всё-таки гамма практичнее, статоры КПЕ в пассивных на массу (бум) и трубка согласователей неразрезная. Для 7,1мГц оптимальная длина элементов 21,2м. Ёмкости практически те же (285\162\156пФ). Разрисовываю... Твоё посмотрел.
З.Ы. Когда все гаммы в одну сторону, в тылу есть точка с -50дБ... Ясно, что на реальной высоте будет хуже, но всё-таки возможность загнать азимутом помеху в минимум, не?.. :confused:
Это микрохирургия. В тестах не до этого.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Чтобы хорошо ( до 30 дБ и более ) подавить помехи с тыла ( 180 плюс минус 30 грд) при реальной высоте во всём диапазоне от 7000 до 7200, стоит применить активный рефлектор.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Моделей есть тьма. На разный вкус. Всё опробовано и отработано на практике. Если актуально , могу помочь.
Игорь, добрый день!
Пользуясь случаем задам вопрос . Не встречалась ли Вам формула расчёта КСВ ( в точке подключения нагрузки) в зависимости от импеданса этой самой нагрузки.
Есть две ф-лы :
1. КСВ = ( 1+ ABS(p))/(1-ABS(p)),
где p - коэфф отражения, причём
p= SQRT( ( R-W)*2 +X*2)/(( R+W)*2 +X*2))
Пробовал сам подставить второе выражение в первое и ...
ничего не получилось.
Если , конечно, мне не приснилось, формула должна существовать.
Поисковик ( терпения хватило на десяток ссылок) никаких результатов не дал.
Кажется видел её у Гончаренко, но ...
Может это сгодится...http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Извините, Владимир, в формулах не силён...
Я же антенный фантазёр и модели мои вредные, о чём неоднократно мне выговаривали местные суровые практики. :(
Поэтому со стыдом и удалился на другие форумы... :D
В семье не без ..., сами знаете :s9:Цитата:
Сообщение от RW4HFN
У меня у самого два таких в "чёрном списке". Остальные то не виноваты ...
- - - Добавлено - - -
Юрий, спасибо, но там совсем не о том ...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Развлекайтесь на здоровье. "... дабы дурь каждого всем была видна."Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ветка практически закрыта. Точнее, переехала.
https://fоrums.qrz.com/index.php?thr...729081/page-23
К сожалению только на анг. языке.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Поэтому лучше не закрывать, а продолжать эту тему здесь.
73!
Ды ну их, Игорь... Зажратые они... Родина предков наших значительно уютнее.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Хотя могут облаять иногда, но это же из нашего вольера... :мир: А то мы тут так и будем
...извлекать корень квадратный из суммы квадратов....
Я же сказал "практически закрыта"... На вопросы отвечаю.Цитата:
Сообщение от UA0WY
"Вредные", по мнению "актива", модели не выкладываю.
OFF Три первых сообщения на этой странице. Какое отношение они имеют к ветке "Авторские антенны"?
Поэтому Игорь и ушёл из темы. Она превратилась в "Беседку".
Ввиду недоступности сайта QRZ.COM для незарегистрированных пользователей дублирую крайние публикации. Доработал напильником показавшуюся мне несуразной wire Yagi VE7CA под бруски из хозмага..
Неплохо, ой как неплохо, Игорь!
Для таких размеров.
Вот только напрашивается комбинированное решение: горизонтальные участи 20м диапазона из легких трубок, несущая конструкция и все остальное из провода.
73!
Там же. Месяц назад.Цитата:
Сообщение от UA0WY
Отлично. А только 40 и 30 без 20ки размеры сильно отличаются?
Тупо обнулил элементы 20м... Это в космосе. Могу уточнить под РЕАЛЬНУЮ высоту и диаметры труб.
Метров на 18 подыму.Свободная мачта у меня конусная, на болтах собирается, нужно краном ставить. Спускать для настройки тоже не очень удобно. Трубы на элементы от 30 до 20 мм найду. Хотелось бы чтоб без подстройки работало. Вышку к мачте подогнать не смогу, огород однако, бабка бить будет!
Игорь, просьба актуализировать посты #1442 - 1451, ссылки в которых не работают.
Как у координатора темы у вас есть все полномочия, как, кстати говоря, и для того, чтобы поддерживать порядок в теме, для чего, собственно, полномочия вам и выдавались.
После актуализации просьба удалить все прямые линки на QRZ.com, т.к. это нарушает правила форума, тем более, что ресурс стал откровенно недружественным. Заранее спасибо.
Да чО уж... Всю ветку удаляйте... Тем более, что Вы топикстартёр.
Ушёл. И малиновые штаны забирайте.
R0TA ответил в личку. Мыло : rw4hfn@mail.ru
Надеюсь, QRZ.KZ хотя бы не стал "недружественным"... ПОКА...
https://qrz.kz/forum/topic/1522-анте...#comment-30815
Ну как хотите. А тема пусть останется. Успехов.
Всех приветствую. Как скачать модель антенны в пост6: #1456? Не даёт www это сделать? VPN?
Скачивается через хром без проблем. Конкретно что происходит у вас при скачивании?Цитата:
Сообщение от RA8JA
В настройках браузера - приложения - .maa посмотрите, всё ли ок
попробуйте зип сохранить с моделью
Inv V с четырьмя оттяжками на 160\80\40м. Диполь 160м - шлейфовый с Емкостными Нагрузками, что позволяет получить 50 ом. Диполь 40м растянут ПОД полотном 80м на полметра ниже, иначе падает входное на обоих диапазонах. Размах \ радиус 16м и мачта 14,5м были по запросу.
Игорь, доброго здоровья! Файлик в личку можно-?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Спасибо.Цитата:
Сообщение от R3EC
2 ел с раздельным питанием через коммутатор. До коммутатора - четвертьволновые куски кабеля 75 Ом, после - 50 Ом до трансивера. Настройка - Емкостными Нагрузками.
интересная конструкция :-) Игорь, а можно файлик маа?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
- - - Добавлено - - -
Игорь, а 4х0,4 и т.п правильно считать 4 проводника на 2 рамки? можно файлик ?Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Приветствую Александр! Совершенно верно, по две ЕН, и на вибратор и на рефлектор.Цитата:
Сообщение от R6CW
Отправил на mail.ru... Просили под 75 Ом смоделировать, так что есть такие же модели и на 75, и на 50 Ом.
В данной антенне смущает её небольшая высота.Цитата:
Сообщение от RW4HFN
Это что, 6м от поверхности земли или подразумевается крыша и от неё 6м?
А канадца не смущает... :)
От ближайшей ПРОВОДЯЩЕЙ поверхности.
Вешайте выше, подстраивайте... Хозяин - барин.
Смущает 6 метров? Пересчитайте под 16 :s10:Цитата:
Сообщение от R3AAA
Разве в этом проблема?
Смущает. При такой высоте над землей уж очень хороший угол излучения к горизонту.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Почему спросил откуда отсчет высоты 6 м. Однажды пробовал изготавливать несимметричную проволочную Yagi от RZ9CJ. Точно по рисунку приведенному на сайте.
Так вот, размеры пришлось сильно укорачивать , относительно его нарисованных размеров.
А потом увидел фото. И те его антенны стояли практически на краю крыши. А мои над реальной землей !
Добрый день! Да, бывает и такое дело, если вы использовали провод в изоляции, не применяя к.у для него.Ещё может быть, что ошиблись при измерении длины провода, допустили ошибку например в 3см,тоже имеет место тогда укорочение всех проводов, естественно ,что программа не может просчитать все железяки ,находящиеся рядом с вашей антенной, этот вариант тоже нельзя исключать...Цитата:
Сообщение от R3AAA
к.у. это коффициэнт УКОРОЧЕНИЯ ! Понимаете.Цитата:
Сообщение от UA7D
В таком случае у меня элементы должны быть короче! указанных. И нужно их удлинить.
А я их укорачивал а не удлинял. И прилично.
Короче, но нужно удлинить. ЭТО КАК?Цитата:
Сообщение от R3AAA
Почему удлинить? Потому что короче.Цитата:
Сообщение от UA4FIF
Чем необходимо.
А короче, потому что к.у. у провода в изоляции в отличии от провода автора антенны.
Добрый вечер! Я как раз про него и говорю.....Вот пример использования голого провода и провода в изоляции. Берём например длину штыря на 20 метров, если делаем из голого провода ,то длина штыря будет 5.20 см. А вотЦитата:
Сообщение от R3AAA
если мы берём провод в изоляции(полёвка например),то длину провода в изоляции считаем по формуле 5.20*0.98(это к.у полёвки)=5.096 см. Теперь мы видим, что провод из полёвки нужно изначально УКОРАЧИВАТЬ...,что бы сравняться с проводом без изоляции. Вот теперь, если автор использовал голый провод и вы в изоляции ,то вам придётся её укорачивать...возможно же подстроить по прибору, найти её резонанс..два ,три раза подтянули полотно, провели манипуляции, вогнали в резонанс..
Я что не так пишу? Короче.Цитата:
Сообщение от UA7D
Вы же сами пишете что было 520 а стало короче,то есть 509.6
Да, так и есть, но это примерные размеры, у каждого из нас они будут свои, плюс минус...они зависят от правильности изначального отрезания элементов, от предметов рядом с антенной и.т.д. По правильному берём изначально файл мманы, там смотрим размеры и отмеряем, качественно и правильно сам провод, ставим высоту и тогда требуется минимальная подстройка ,а может и не потребуется...А вот на сами цифры длин элементов, данные человеком,не стоит ориентироваться, они могут отличаться у каждого....Цитата:
Сообщение от R3AAA
Все это понятно. Но говорил я не об этом. Разговор начинал о том, что все эти опубликованные авторами антенныЦитата:
Сообщение от UA7D
не дают понятия, что такое высота от поверхности ? Считаю что, допустим 5 или там 6 метров от лужайки на даче и те же 5 или 6 метров от поверхности крыши это разные вещи.
Особенно если стоит недалеко от края.
Ну , это не вопрос религии. И не вопрос морали и этики.Цитата:
Сообщение от R3AAA
И даже не вопрос о принятии ответственного решения, когда можно сказать: "Я считаю, что ...!".
Ведь никто же не скажет : "Считаю, что квадрат длины гипотенузы равен сумме квадратов длин катетов!".
Тут всё без всяких "Считаю ... !".
Тут могут быть лишь знания , либо их отсутствие.
На самом же деле ответа на вопрос эквивалентна ли высота над крышей высоте над полем в прямом виде не существует.
С одной стороны , при условии , что антенна полностью вписывается в пределы крыши с некоторым ( как Вы верно заметили) запасом , разницы не будет почти никакой. Вопрос , в чём не будет разницы...
С другой стороны, разница огромная. И опять вопрос , в чём эта разница.
Пока у задающего вопрос об пресловутой эквивалентности нет чёткого понимания , какое влияние и по какой причине оказывает крыша и какое земля, вопрос сей ИМХО задавать смысла нет ...
Гончаренко нужно сказать огромное спасибо , как Просветителю нашего времени с заглавной буквы . Он лаконично и понятным образом дал ответы на все вышеупомянутые вопросы. Вроде бы во втором томе . Может быть, даже в первом ( не помню).
Вы товарищ грамотный в этом деле. Не поспоришь. Но не стоит кичится или пытаться хамить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если оппонент написал СЧИТАЮ
то это не значит высосано из пальца. Он пишет ,в данном случае о высоте от земли, на основе и практики и знаний! Пусть и собственных.
PS Умничали уже многие. На мой вопрос по той антенне, ответ так и не кто не дал !!!
Кто мешает в моделировщике изобразить под антенной контур дома и грунт вокруг?
Ну, три воскл знака тоже можно сочти за ... :s7:Цитата:
Сообщение от R3AAA
Лично я не дал ответа в том виде, в котором многим хочется, по той лишь причине, что единственного ответа в формате да/нет не существует.
Писать опус в виде лекции, пусть и относительно короткой, попросту нет времени. Ведь для этого потребуется нарисовать чертёж с траекториями лучей, а я в этом "не алё" от слова "совсем" - рисовать не умею ...
Ответил Вам , что ответ на вопрос лежит не в одной, а в двух условных плоскостях.
Даже упомянул о том, где прочесть можно. Там есть ответ на "вопрос, на который никто так и не ответил" :s7:
- - - Добавлено - - -
Да, можно и ещё проще поступить : в ММАНе есть опция "сложной земли".Цитата:
Сообщение от RA9SVY
Но лучше, всё-таки прочитать у Гончаренко то, о чём я писал выше.
Как раз , если память не изменяет, в разделе, посвящённом этой самой опции в ММАНе.
Чудовая и познавательная тема антенн от Игоря. Пожалуйста, не раздёргивайте её по межсобойчикам!!! Не замыливайте. Перед тем как "стучать по клаве" обращайтесь к названию темы. Может, зачастую, есть смысл начать новую тему-? А эту оставить в покое....
Вот и я о том же. Задал вопрос автору темы про параметры его антенны, это по теме. И ее высоте над землей. При высоте от поверхности 6м какие то нереальные углы и усиление. Аналогично другим подобным двухэлементным, но на высоте в 2-3 раза выше. Автор на канадца сослался. Ушел технично от ответа.Цитата:
Сообщение от R3EC
И началось. Замылили.
Ку это коэффициент укорочения длины волны, бегущей по проводу, а не К укор провода. Чтобы ваш провод с Ку < 1 имел ту же электрическую длину (например 0,5 дямбда), его надо делать КОРОЧЕ, чем провод без изоляции, укорачивать.Цитата:
Сообщение от R3AAA
Потому и укорачивали, как ни странно это было для вас.Цитата:
Сообщение от R3AAA
А ваш вопрос насчет влияния земли в MMANA не решить и отсылать вас к ней бесполезно. Странно, что никто не ответил на него расчетом в EZNEC, где заодно и провода в изоляцию можно одеть. Тем более, что антенны на столь низкой высоте надо обязательно просчитывать в EZNEC на разных высотах, ближних к рекомендуемой в MMANA
Да укорачивал , потому что резонанс смещен был вниз а надо было на 14200.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
Что в этом случае странно? Когда я написал что это странно !!
Больше сюда не захожу. Ни кто даже не задумывается о прочитанном .
А что было реально странно больше нет смысла повторять.
Года через три всё же зайдите в тему и попробуйте сами понять все, что вы писали про "удлинить-укоротить". Всех запутали смысловыми противоречиями, поэтому обижайтесь на себя, а не на тех, кто вас не так понял.Цитата:
Сообщение от R3AAA
- - - Добавлено - - -
И вообще зачем вы Ку здесь приплели, он от обстановки вокруг антенны не меняется
Ничего нереального.Цитата:
Сообщение от R3AAA
На 14 верт угол макс излучения 40 градусов при усилении около 9 дБи. Это много????
на 28 угол 25 градусов и усиление 10.75 дБи
Где чудеса?
Обещал по теме не писать и не буду.Цитата:
Сообщение от RA6FOO
На хамство отвечу. Зрение обязательно проверьте.
Приплел к теме Кук вовсе не я ! Приплел UA7D , посмотрите пост 1474. Тут и началось.
В моем же вопросе по антенне, а это пост 1473, ничего про Кук не было.
Вопрос был глупо-провокационный, "6 м от земли или от её края (или типа того)?".Цитата:
Сообщение от R3AAA
Могли бы сами посмотреть это в модели автора, VE7CA, а не спрашивать ерунду.
(в EZNEC нет сложной многоуровневой земли)
p.s.
заодно и с усилением и углами к горизонту у вас проблем не возникло бы
не стоит безоговорочно верить моделировщикам. Вы ведь не вводите всю реальную окружающую обстановку. программа считает для идеального случая. в реальности может получиься лучше или хуже. нужно делать. разговоры говорить можно вечно. :-) у меня висела такая, но НАКЛОННО, т.к. не было второй высокой точки подвеса. наклон был с 15 метровой мачты на север, направление 270 градусов. угол к земле около 60 градусов. расплетенная полевка 274. ужк не помню корректировал ли длину элементов с учетом изоляции провода. резонансы получились внизу диапазонов. работала, в.т.ч. и на 17м. горизонтальная ДН не сильно выражена из-за наклона. отвечали со всех сторон. но подавление боков было. какк то вечером на 20 нужно было связаться с антарктидой. не отвечала и слышно было не более 3 баллов. переключил на висящий впереди в створе треугольник 20, направленный север-юг. станция пошла баллов на 5 и ответила сразу. в принципе, простая рабочая конструкция. проволочный вариант XL-222Цитата:
Сообщение от R3AAA
Надо сначала научиться понимать друг друга.Цитата:
Сообщение от R6CW
Даете данные "на реальной земле", он и отвечает.
Хотите на краю "крыши", так введите ему свою крышу.
"Нарисуйте" макет дома и установите антенну где надо.
Получите и ответ.
Только его надо еще правильно понять. А с этим не редко бывают проблемки.
Игорь Вахреев RW4HFN S.K.
(((
На форуме cqham нашел AsDip на 5 диапазонов
Есть ли тут спецы по программе manna чтобы оптимизировать файл под 75ом?
Вложение 343904
Сейчас стоит V образная антенна на 14мгц, записанная 75ом кабелем рк75-9-12 как полуволновый повторитель.
Хочу заменить на AsDip.
Кабель замурован в стену менять не вариант вот и приходится пересчитать антенну на 75ом
Видать спецов нет, придётся способом научного xxxx разбегаться + подгонять по Nano-vna +/- автобусная остановка
Спецы есть, но трудоемкость перевода антенн с 50 на 75 ОмЦитата:
Сообщение от ua6071swl
растет квадратично от количества диапазонов. Вряд ли кто станет
тратить полный рабочий день на удовлетворение вашей просьбы.
Удачи вам в этом деле. Оно будет очень полезным вообще,Цитата:
Сообщение от ua6071swl
и для восприятия того, что я сказал выше, в частоности.