фотошоп голимый...
Вид для печати
Это говорит только о том, что Вы уважаемый пишите не владеете информацией, как это называется думаю знаете.
Во первых не УНЖИ, а одна УНЖА из трёх у оттяжки которой выскользнул трос из заводской опресовки одного изолятора, затем лопнул ст. трос другой оттяжки от запредельной для этого троса нагрузки. Крепления U образными зажимами с одной гайкой при этом выдержали. Ещё раз для перестраховщиков, на U-образных зажимах было по одной гайке и это нормально, если уж страховаться то лучше уделить внимание выбору производителя этих зажимов.
До этого случая три мачты УНЖА стояли на 10 этажном здании 20 лет, после этого все ст. тросы оттяжек заменили с 5 мм на 8 мм, после чего они простояли ещё 10 лет. Это по поводу ".... моя унжа с квадратами стоит....". Не зарекайтесь, когда нибудь будет настоящий ураган и на вашей улице.
Прямо как дети, ведётесь на обёртку не замечая главного - сколько гаек на зажимах ст. каната. Это ведь главное в теме!
По поводу нарушений ТБ и фотошопа. :) Это известное постановочное фото сделано в начале прошлого века (!!!), если интересно найдёте в интернете историю их сьёмки, как в прочем и строительства небоскрёбов, где соединения металлических конструкций каркаса здания эти "нарушители" на высоте делали с помощью клёпки.
Когда плел с фото/видео не заморачивался, троса в смазке, соответственно и руки...
ИАО-3 есть с отверстиями и есть без отверстий, а чисто с канавками. Надо брать с канавками, хотя у тех, что с отверстиями, канавки тоже присутствуют.
Тимофей, может вы пытались плести в отверстия? :) Я, ради любопытства, тоже попробовал - это бесполезное занятие...
А так, минут 20-25 уходило на 1 петлю. Надо только сначала поэкспериментировать с длинами расплетения прядок, размером петли для ореха, для коуша.
На словах технология вкратце такая:
Предварительно надо сделать деревянные губки для тисков с отверстием примерно 7 мм между ними. В него мы будем зажимать трос.
Итак, зажимаем трос в деревянные губки в тиски, чтобы сверху торчал конец необходимой длины. Расплетаем его на 2 хвоста по 3 прядки, если внутри веревка, или 3+4, если трос 7-прядковый. Веревку, что внутри отрезаем. Загибаем хвосты навстречу друг другу и вплетаем друг в друга в свои же канавки, чтобы получилась петля. Тут стоп! Освобождаем петлю из тисков и пробуем вставить орех внутрь нее. Если свободно проскакивает, то лучше петлю расплести и заплести петлю еще раз но сместив на 1 шаг в сторону уменьшения размера петли. Пусть лучше орех придется вставить с натягом, чем он будет болтаться.
Допустим, размер петли подобран. Теперь получившуюся петлю одеваем на какой-нибудь крючок, приготавливаем (раскручиваем) U-зажим, вставляем отвертку в основание петли и, придерживая одной рукой хвосты и корневой трос, тянем отвертку на себя. При этом отвертка начинает вворачиваться в корневой трос, увлекая за собой хвосты троса. Когда хвосты кончатся, ставим возле отвертки U-зажим и вытаскиваем отвертку. Все петля готова.
Не забываем, что вторую петлю надо будет плести внутри первой (для ореха).
Вот, самое крупное, что удалось нарыть у себя:
Ей богу, как в детском саду: Я не три раза описался, а всего только один раз... :ха-ха:
Суть роли не меняет. Одна или три... факт, что упала. Слава богу, что не три, а только одна.
Оправдываться будете в милиции :grin:Цитата:
у оттяжки которой выскользнул трос из заводской опресовки одного изолятора, затем лопнул ст. трос другой оттяжки от запредельной для этого троса нагрузки.
Так я так и говорю, потому что был и не один раз. Не то что ракушки летали, автомобили перемещались...Цитата:
Не зарекайтесь, когда нибудь будет настоящий ураган и на вашей улице.
В общем ладно, спор ни о чём.
Я правильно понял, что вы делаете петли без орехов, а потом вставляете его на место?
У меня орехи были как раз такие как на фото, но видимо ошибка была в том, что я плел с орехом и не пользовался тисками.
Как-нибудь еще раз попробую, хотя у нас в местном магазине для электриков пневмо-пресс обещали дать в аренду (были фото этой штуки на форуме).
Конечно, тоже нужно будет приноровиться им пользоваться :-)
Тимофей
У меня орехи в т.ч. с отверстиями. Поэтому плести петлю отдельно не возможно. Но как то проблем вообще не возникло, и тисками не пользовался. Правда трос 6мм. Плел точно так же как и на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=207WJYZ-qm0
Тимофей, не нужны никакие тиски. Указанным способом всё делается "на весу" и при помощи одной отвёртки. Ну можно ещё "болгарку" взять (трос отрезать). Время не засекал, но даже, как мне кажется, не 20 минут на изолятор. Просто надо приноровиться. Сотни изоляторов заплетены в "родные" троса лебёдок от УНЖИ. А это либо 6,5, либо 7,6 (7,8?) мм. Других вариантов "родных" тросов на лебёдках УНЖА-1 не встречал. Вот на лебёдках УНЖА-2 трос 11,5 мм. Его заплетать не приходилось, но на днях предстоит попробовать :s7:
Уважаемые,знатоки рубания тросов и заплетания орехов...
Я вот читаю,читаю уже много страниц и никак в толк не возьму?
А ответьте мне,а для чего и с какой целью, Вы все так безжалостно рубите,пилите,кусаете тросы на куски и потом вплетаете в них изоляторы???
В далёком 1997г. когда я только собирался поднять первую свою мачту с Ягами,то тоже приготовил 400шт. изоляторов и уже занёс зубило с молотком над тросом...,но при разговоре с одним умным человеком получил один дельный и как оказалось правильный совет:" А,ты говорит,сначала подними мачту на рабочую высоту,да покрути её,да посмотри что происходит с твоими настройками,а изрубить канат в клочья ты всегда успеешь".
И он,этот,товарищ,оказался прав.Ничего,никуда,никогда,ни в какую погоду не убегает,не выростает,не переизлучает!
Четыре мачты подняты на высоты от 23 до 41м.Расстояние между мачтами от 16 до 18м. 32 каната,не считая тросов растяжки станков. По четыре этажа антенн на каждой мачте - ну и что?! Да ничего,всё чётко.Хоть поворачивай антенны одну на другую,хоть отворачивай,всё как было на месте так и есть.
Нет,ну может кому то нравится сам процесс рубания-заплетания,тогда конечно!
Желаю всем удачи!
Тут в разных темах уже неоднократно этот вопрос поднимали. Лень искать ссылки. Так что примерно понятно возможное направление и итоги подобного спора.
Чтобы этого избежать отвечу практически зеркально...
Нет,ну может кому то категорически не нравится сам процесс рубания-заплетания,тогда конечно!
Желаю всем удачи!:s7:
Смысл разбивки оттяжек изоляторами:
1. Изолировать мачту от оттяжек на случай, если захочется запитать мачту как вертикальный излучатель;
2. Предотвратить ухудшение f/b (только!) за счет переизлучения "длинного" железа вблизи тщательно настроенной яги на вершине мачты (думаю, достаточно разбить изоляторами ближние метров 10-15 от вершины);
3. "Профилактическая санитарная зачистка ближней зоны". Обеспечить возможность создания различных антенн с более-менее прогнозируемыми параметрами в зоне мачты и оттяжек. Всякие подвесы типа IV на саму мачту, ... в окрестностях - вертикалы и невысокие яги...
Вложение 232719
Если поставить ещё один U-образный зажим, т. е. как требует стандарт - "три штуки при толщине троса до 16 мм", то можно обойтись без манипулящий с отвёрткой и плести ничего не надо. :) )))))))
Юрий, доброго дня.
Если б у меня было столько земли сколько у вас, может тоже не заморачивался с разбивкой тросов :-)
Но у меня, одно время, сама унжа с квадами использовалась как вертикал на 80-ку... Пришлось разбивать даже трос растяжки станка...
Сейчас приемные рамки K9AY находятся в 3-4 метрах от оттяжек, да и всяким удочкам с проводами на 80-160 цельные оттяжки помогать не будут.
Кроме этого, никак не отгоню идею поместить что-то ниже квадов фиксировано на Юг, пусть даже не очень высоко, ибо антенн не хватает :-)
Тимофей
Если хочется спать спокойно плетите хоть неделю, никто возражать не станет, только трос видимо тоже из Китая. Где логика, если заплетение держит само по себе и Вы не доверяете U-образным зажимам зачем их ставить после заплетения троса. :)
Утверждать не буду, но Китайская продукция то же разная, здесь больше зависит от наших возможностей, часто хочется купить подешевле. В магазинах Метиз лежат такие U-образные зажимы нашего производства по ГОСТ, как впрочем и талрепы и ст. канат, их цена естественно больше.
Испытать прочность крепления троса теми китайскими U-образными зажимами не пробовали, а ведь это сделать элементарно с помощью подьёмного крана и груза.
А если трос видимо родной от УНЖИ? И что трудно заплести? А зажимы... Как определить, что это ГОСТ. Берёшь изделие - написано "сделано в России", а оказывается - упаковка российская, а остальное голимый Китай. Хотя какая нагрузка при заплетённом тросе? Так себе, чтобы не торчали хвосты. а вот просто зажимы -это от лени и беспечности. Смотреть на это уже страшно становится. Здесь Юрий, R7MA вносил своё предложение по поводу разбивки троса. Вы меня извините, но у него на 80м три элемента Яги. Чего ему вешать - типа верёвок? А другим как быть - у меня одна УНЖА и на ней что-то хочется повесить и как? Среди тросов?
Для страховки, ..... значит всё же не доверяете своему заплетению. :)
Переубеждать никого не буду, из своего опыта - стальной трос 8 мм очень БУ от армейских мачт УНЖА, U-образные зажимы куплены китайские, для защиты от коррозии покрыты мовилем. При затягивании около сотни зажимов свернуть резьбу М6 смогли только у двух, закручивали шуруповёртом с максимальным усилием. И главное, обратите внимание как вогнут трос в месте контакта дужки зажима.
Данные оттяжки простояли 11 лет на трёх мачтах УНЖА (всего 24 оттяжки), за это время проблем не было, спали спокойно.
Для любителей страховаться от вибрации :), обратите внимание контрогаек на болтах нет, талрепы так же ни когда не контрили! Всё зелёное это от армейских мачт, красное самодельное.
еще раз дам ссылку на страницу Игоря Уватенкова
Домашняя страница Игоря Уватенкова RW9JD
практичный инструментарий сляпанный на коленке для заплетания троса ))
Тут в теме был пример упавшей мачты по ПРИЧИНЕ , возможно этих U жимов !
Правда по памяти там ставили 2 , а не 3 шт.
Когда я их ( родных КИТАЙСКИХ шуруповертом затягивал , штук несколько сломалось ) Для троса D = 4mm .
Не надежный способ на сегодня .
НАДО ИСКАТЬ выход на старые совдеповские ...
Привести примеры чего то сломавшегося можно сколько угодно, в том числе и у профессионалов. В данном случае дискуссия идёт как надёжнее закрепить конец стального каната.
Не надо быть большим специалистом что бы в литературе по монтажу мачтовых сооружений да и др. монтажных работ встретить разные способы крепления - опрессовкой гильзами, с помощью зажимов (разных конструкций!), плетения "гаши". Всё держит хорошо если сделано "с головой".
Каждый выбирает то, что ему лучше подходит и на что хватает средств, но плести "гашу", а потом на неё ставить U-образные зажимы (к которым вроде как нет доверия, ведь Китайские :) ) по моему лишне.
Про Китайское. Коллеги, Китай быстро развивается и качество продукции зависит не столько от того где сделано (как известно в настоящее время Китай это мировая фабрика по производству всего и разного качества!!!), а от того что вам предлагают наши продавцы и на сколько вам позволяет ваш кошелёк.
В наших магазинах "Метизы" ценник на крепёж отечественного производства примерно больше в два раза и обозначаются они не DIN, а ГОСТ.
Ещё раз, при правильном подходе к делу ничего не стоит устроить испытание Китайского троса, зажимов, талрепов и пр., а так же можно своей "гаши" с помощью подъёмного крана или тали и груза соответствующей массы (например ЖБ блока). При испытании обжима конца троса у изоляторов гильзами с помощью, пресса Алексей RV3MI нашёл даже разрывную машину (он писал об этом ранее) и провёл испытание, было бы желание.
Так проверено уж давно. Заплетенные ленивой гашей никогда не рвутся и не выскальзывают в месте плетения. Рвется только в неразделанной части. А из обжимов выскальзывают, если достаточно долго не делать дотяжку. Поэтому в доступных для ТО местах можно и зажимы, а изоляторы к которым доступа нет - только плетение.
Интересно, откуда это взято, в литературе по монтажу антенно-мачтовых устройств подобного никогда не встречал.
Источник приведите пожалуйста.
На клубной станции зажимы на всех тросах (специально посчитал 360 шт) не подтягивали, а когда после 11 лет эксплуатации оттяжки сняли то необходимости в этом не обнаружил. Может у нас зажимы "не той системы"? :(
Вложение 232916
Думал что все забросят стальные тросы и перейдут на стеклопластик (несущий оптический кабель), но...
Сегодня был в гостях у Александра, RA9V, на строящейся загородной контест позиции. Немного поснимал опоры и якоря.Вложение 233044Вложение 233045Вложение 233046 Так сделано на двух стоящих УНЖах. Готовится к установке третья мачта УНЖа. Вложение 233050
Сегодня ко мне приезжали Борис RW9USA и Геннадий UA9UR, привезли секции УНЖа. Прикольные номера на секциях (на всех), наши, радиолюбительские. 73! 88! Не, ну, а чё в праздник железяки не потаскать, килограмм 650:). Гена, Борис, здоровья
вам. С ПРАЗДНИКОМ! Вложение 233238 Блин,вот я старый пень, забыл о том, что ребятам ещё надо будет выгрузить килограмм 400 по прибытию домой.
Здравствуйте, возник вопрос. Есть две мачты, УНЖА2 и УНЖА1. Есть две антенны 40м - 4эл на 24м буме и 20м, стек из двух 6эл по 20м бум. Учитывая что высота получается примерно одна, то что будет крепче для каждой? Вроде как УНЖА2 для 40м и автоматом первая на стеки, но.. высота для УНЖА1 под сорок метров критична, ещё и две антенны... Для сороковки УНЖА1? Но вес вроде как больше чем двух на двадцать. Дилемма...
Игорь, тут можно только высказать своё субъективное мнение. Дело в том, что оба варианта жизнеспособны. Я бы на "первую" поставил 20-ку. Хотя она и 40-ку выдержит. Действительно малость смущать может только высота. Тут на "первой" стоит 4 на 40 плюс 6 на 20 с бумом тоже порядка 24 метра и ниже короткая 6 на 20 - 17 метров бум, но тоже с редуктором. С одной стороны сами антенны тяжёлые (на 40-ке элементы начинаются с 70,а на 20-ке с 42) ,с другой - высота только порядка 25 метров, опять же с третьей - это на крыше и, хоть оттяжки и под острым углом, "поведение" всей конструкции не вызывает никаких опасений ни в какую бурю. Про "вторую" и так всё ясно. Так что я бы поставил на "первую" 20-ку, но опять же это просто моё личное мнение.
P.S.Прямо сейчас занят сборкой и установкой на УНЖА1, на земле антенн на 10-15. Сверху 2 этажа по 24 метра, внизу 2 по 18. Планируется поднять на те же метров 40 и опасений как-то нет.
Борис приветствую. На такой высоте, насколько острый угол у оттяжек?
Меня и интересовал по сути опыт установки а не теории. Значит всё ок. Есть просто ещё одна УНЖА2 но она под другую антенну уже определена.
Пардон за поздний комментарый. При использовании зажимов типа DIN 741 они должны быть дополнительно подтянуты после того, как тросс нагружен на рабочую нагрузку в 20% от максимальной (т.е. стандартная рабочая нагрузка разтяжки мачты). Ссылку лень искать, когда-то был в курсах CERTEX (наверно ведущий поставщик троссов и пр. в ЕС). И даже должен быть составлен акт о выполнении данной процедуры, ибо в случии чего прораба ждет места не столь отдаленные.... Не обязательно (а иногда и не возможно) это делать при поднятой мачте, это можно сделать на земле предварительно натянув тросс.
А стоит и не падает много что... До поры до времени...
Меньше угол - сильнее рабочее натяжение троса, выше нагрузка на ствол мачты и на якори. На Останкинской башне угол равен нулю, но это экстрим уже.
В городе есть несколько высоких мачт на миниатюрных крышах. Установлены по проекту со всеми экспертизами, но угол визуально очень мал. Такой расчет - инженерная задача.
Андрей, работает. Кстати, к написанному UA4NE и добавить практически нечего. Разве что подчеркнуть, что это ведь не единственный ярус. В качестве иллюстрации надёжности мачты установленной на такую высоту и таким образом, могу сказать, что однажды во время бури сломало редуктор П-12, а УНЖА-1 осталась стоять.
Уважаемые, посоветуйте:
При транспортировке из 6А в 3Т - уронил секцию и вогнул одно из ребер.
Кувалдой выпрямить назад или лучше забраковать секцию от греха подальше?
Ничего страшного в такой деформации нет, можно аккуратно поправить кувалдой, а эту секцию смонтировать на самом верху мачты.
Хочу поделиться с коллегами: вместо бетонирования под оттяжки УНЖИ, решили попробовать
на новой позиции ЗАКРУТИТЬ СВАИ под оттяжки первых мачт.
Длина - 2.5 метра, диаметр 76 мм.
Посмотрите короткое кино: https://youtu.be/kQK80Bpf_JY
ПРЕИМУЩЕСТВА НАЛИЦО:
- Экономия бюджета: более, чем в два раза.
- Время: три часа "под ключ".
- Не нужны колья..
- Не нужно ждать, пока застынет бетон.
- Для владельцев с/х земель - конструкция НЕ "капитальная" (если появятся "вопросы")
- не уступает по надежности.
В закрученную сваю (после отрезания верхушки) вваривается втулка, верхняя часть которой
точно соответствует "набалдашнику" на стандартном коле.
На это место одевается штатная дифференциальная лебедка.
(единственная "сложность" - это заказать выточить этот переходник, но это примерно 2 тыс. руб)
В итоге, сваи гораздо быстрее и дешевле. ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ!
Так же сделал и я в прошлом году, но свая на метр длиннее.
Высота над землей один метр, внутрь залит бетон и вставлена
арматура 12мм, вокруг сваи на 50см и в глубь тоже залит бетон.
Мачта самодельная как "Унжа" общая высота 13 метров над землей.
+ 3 метра "выход" труба 50мм после поворотки. Фото могу выложить
в августе после отпуска.
Делали же вояки для УНЖ родные "шуруповёрты". Причём несколько видов. Например такой...
Вложение 237234Вложение 237235
Как раз собираюсь в выходные закручивать таким "шурупы" Им же, как я понимаю, и сваи закручивать можно без проблем.
Если получится, то видео сделаю и выложу.
Я у себя борщанул, конечно, под 12м мачту, но сваи вышли в 1450 руб (100*2500) и 1200 руб за услуги бурения (каждая) - за пару часов с моим грунтом сделали :rolleyes: В этом году 57мм на 2м буду вкручивать под М-250 (20м)
Брал здесь (не реклама) ТИМЕРЛАЙН - завод винтовых свай и фундаментов. Россия.
Парни, если у кого-то есть лишнее (на продажу):
- секции от УНЖИ-1,2
- УНЖИ полностью в комплекте
- другие мачты (высокие, от 20 м)
- поворотные устройства П-10,12, и т.д.
Я бы купил. Отпишите, пож-та, в личку: r2aa@list.ru
Спасибо!
Евгений, опыта эксплуатации нет. Пока антенны стояли на крыше, не было необходимости что-либо закручивать. Просто совпадение, что предстоит попробовать в ближайшие дни.
Двигатель там такой...
Вложение 237283
Вполне возможно, что именно для винтовых свай он уже может оказаться немного слабоват.Хотя "народные умельцы" находят и другое применение для этого устройства.
Вложение 237284Вложение 237285
Т.е. используют в качестве буровой установки. Из чего можно предположить, что сам редуктор более чем надёжен (хотя видно, что двигатель на фото явно заменён на чуть более мощный).
Не следует забывать, что по инструкции, штатные штопора используются только как опора крепления лебедок. Удержание лебедки производится якорем, который закладывается в грунт сзади лебедки и скрепляется с ней цепью. Для длительной эксплуатации вместо цепи лучше использовать трос 8-10 мм. Цепь через несколько лет сгнивает.
При закручивании винтовых свай сопротивление лопастей о грунт значительное. Рабочие, которые закручивали у меня сваи (диаметр лопасти 300 мм) с помощью гидравлической машины, держали её от прокручивания с помощью рычага из стальной трубы длинной примерно 3 м. Перегрузки гидравлике не страшны, а вот с электроприводом сложнее. Когда будете крутить сваи ставьте в цепь электродвигателя нормальную токовую защиту, спалить двигатель элементарно просто, может поэтому его и меняли. Интересно узнать результат.
Я интересовался этим вопросом. Как я понял, все самодельные сваекруты изготавливают из мощной дрели - в основном Rebir 2 кВт и редуктора от ручного гайковёрта (так называемая "мясорубка"). В сети тьма видео с демонстрацией их работы. По отзывам пользователей, через некоторое время из строя выходит именно этот примитивный редуктор и его заменяют. Мощности дрели хватает. Так что ориентир по мощности - 2 кВт, а с учётом того, что редуктор всё-таки поприличнее, то возможно хватит и 1,5. Кроме того, существует вариант "шуруповёрта" для мачт УНЖА со съёмным двигателем. Там, насколько я помню и знаю, в качестве привода используется СЭР-19. Мощность практически та же.
P.S. Полностью согласен в том, что сваю значительной длины, без рычага, в виде трубы достаточной длины, закрутить не получится.
Рекомендую в качестве альтернативы однолопастной широкой свае рассмотреть многовитковые сваи типа шуруп. Они обычно идут с завода уже в горячем цинковании и очень удобны. Про долговечность уже не говорю. Усилия при закручивании - несопоставимы, при длинном рычаге можно всё сделать в одно рыло. Я только такими и пользуюсь.
Раньше их импортировали с Украины (завод Pillar). В России аналоги делают в Челябинске.
По усилию на вырывание широколопастные сваи и шурупы примерно сопоставимы. Свая длиной 2,5 метра держит на вертикальное вырывание в глине около трех тонн. По цене - дороже, конечно.
Бред,чистой воды!!!
Я не знаю какие Вы применяете цепи, может от настенных часов,что они у Вас гниют.
Лично я применяю вот такие,которые прослужили без малого 25лет,и уверен что ещё столько-же прослужат.
Вложение 237311
Вложение 237312
Вот так выполнен тюбинг...
Вложение 237313
Вложение 237314
Поскольку лебёдки подняты над землёй и держат мачту 41м.с 3эл. на 80м., то я применяю ещё и предохранительную цепь что бы снять нагрузку с лебёдок...
Вложение 237315
Желаю удачи...
Юрий,de R7MA. 73!
Похоже цепи от конвейера СР70 Такие еще 50 послужат
Не раз уже писал про подобный вариант, использую с 2012 года, только со 105 трубой, в нее вставляется стандартный шуруп от унжы и фиксируется болтом. Винтовую часть от стандартного шурупа унжи отрезал и оставил на будущее если будет нужно приварить обратно дело нескольких минут. Так же Вы повторили некоторые мои ошибки. Не нужно было засверливать, теряется плотность верхнего слоя грунта и свая при усилии начинает продавливать грунт. Еще лучше ставить сваю так что бы она была наклонена в сторону мачты. Или нужно делать две сваи на один угол второй сваей фиксируем первую как это сделано в унжа 2.
Это стальная пластина примерно 50х50, толщиной примерно 8-10 мм с креплением в центре. Закапывается сзади лебедки под углом 30-40 градусов, так чтобы поводок которым она присоединяется к лебедке был как бы продолжением растяжек. От верхней кромки якоря до поверхности земли должно быть не менее 70 см. При переносе мачты мы обычно их не извлекали. Выкапывали только в крайнем случае. Использовали подручный металлом - 4-5 секций чугунных батарей отопления, связанные тросом, подходящие обрезки швеллера от брошенных металлоконструкций, распиленную секцию от УНЖА и т.п.
Недавно лазил на мачту, делал крепление под антенну на 2 м. Сфотографировал самодельные пояса для крепления растяжек.
Вложение 237431
Вложение 237432
Я сделал так : яма 1х1х0.5 , шуруп под углом 30 градусов . На шуруп закрепил поперек толстую арматуру , в ширину ямы, ближе к концу. Залил бетоном. Мачта 8 колен и далее вставка 1 м под редуктор П-12 и Яга на 14 мгц.
Коллеги, нужен совет. По тихоньку- по маленьку движется проект мачты на даче. Ствол треугольного сечения из трубы 25 размером 300*300, высота 14 метров, внизу расширяется до 800*800 мм. Вес всей мачты- думаю, кил 200
Антенна поднимается при помощи каретки с лебедкой. Планирую поднять ствол при помощи "падающей стрелы и мощной лебедки. Прежний владелец .поднимал и опускал в одиночку вместе с повороткой и здоровой Ягой на 20, бум 70 мм и элементы из 45 трубу, правда, мачта была всего 10 метров. Стоит вопрос с вундаментом. Хотел сварить каркас, залить бетоном, но бюджет в этом году трещит по швам. Сказали что бы не парился, можно проще и дешевле. Подумываю что бы закрутить 3 винтовые сваи в основание и к ним приварить раму из 76 уголка в виде треугольника. . Полазил по сайтам со сваями- тоже не самый дешёвый вариант. Может ещё какие варианты? Проблема в том что сам электрод в руках не держал, миксера тоже нет. Бетоновоз в огород не проедет, да и грязь разводить- жена убьет)). Поэтому, "сухой" способ предпочтительнее. Земля- грунт сантиметров 70, под ним песок, до воды около 4-5 метров.Вложение 237577
Сваи делал сам покупал литые наконечники и приваривал к обычной трубе. Жаль что электрод не держите может кого уговорите...
Или в принципе вам должно хватить одной сваи со стволом не меньше 108 и лепестком на на 350 и длинной от 2.5м у такой сваи вертикальная нагрузка в песке будет на сколько я помню в районе 5 тонн. В этом случае думаю придется сделать какой то каркасик по форме вашей мачты над сваей и залить на небольшую глубину что бы получилась опора под ваши 800мм.
Это-то как раз не проблема. Бетон отлично месится в большом корыте (ведер 7-10) совковой лопатой, руками. 5-10 замесов (смотря какая яма). Тяжело, но за пол дня управиться реально.
Цемент, песок, щебень можно бюджетно привезти в мешках в багажнике своей машины. На бетоновозе разоришься ))
Заармировать яму можно и без сварки, арматуру, кстати, как раз и связывают проволокой в основном, не варят.
Купить шпильки, который будут выходить над фундаментом (на который будет садиться основание мачты) и или попросить соседа их приварить к каркасу из арматуры или еще проще - гайками и большими шайбами притянуть к арматуре и также обвязать вязальной проволокой. Когда бетон застынет все это станет единым целым.
Унжа и Чинара стоят на штатных опорных плитах. Одна плита лежит на грунте,
вторая на деревянном тротуаре, который в свою очередь лежит на грунте.
Добрый день! Интересуют фото, чертежи и т.п. переходника "швеллер - штатная дифференциальная лебёдка". Интересуют реально воплощенные и работающие изделия. Заранее благодарен!
"Родной" якорь от УНЖА-1
Сегодня закручивал "родные" геошурупы для "УНЖА-1". К сожалению видео снимать было некому. Какие-то фото вроде делали, но они ни о чём не поведают. Короче - это "песня". На один шуруп уходят минуты. Сколько - не засекал, но по ощущениям "не успеваешь упереться". Вдвоём, начав после обеда, неспешно завернули 8 штук (между которыми до 80 метров расстояние и на то, чтобы перебраться время тоже уходило значительное) и ещё успели поднять станок с редуктором и бумом (для чего, кстати, был завёрнут и затем вывернут ещё один временный шуруп). Впереди ещё испытания шурупами от "УНЖА-2", но сомнений не осталось. "Милитаристский" шуруповёрт "прёт" без видимых/слышимых усилий. Для шурупов "УНЖА-2" явно надо бы доп. рычаг приготовить.
Вложение 238450
Не Унжа, но все же.....
Всем разбирающимся в теме пионерский привет!
Готовлю к установке новую ягу на недавно приобретенной унже. Станок под секции с конусом и толстыми штырями, верхняя секция под редуктор (Z-3500) с толстыми штырями на конус 57 мм, а вот 11 секций - обычные, с тонкими штырями под конус 52 мм. Прочитав цитированное сообщение сделал переходную муфту 52/57 и сделал проверку на горизонтальной поверхности. Не стыкуются. Пробовал стянуть болтом на М27, тот же эффект.
Поднял в станке, думал вес секции "сработает". Не стыкуется. На фото показано - штыри нижней секции не доходят до отверстий верхней секции. Муфту 52/57 конечно убрал пока.
Что делать?
В1. Выбрать в нижней секции болгаркой 4-5 мм внешней поверхности большого конуса D = 300 мм
В2. Выбрать в вехней секции 4-5 мм внутренней поверхности большого конуса
В3. Сделать заново верхнюю секцию под редуктор (но долго и дорого)
В4. Обменять 11 обычных секций на 11 с большими штырями (но не факт что большой конус 300мм секций совпадет с имеющейся верхней секцией под редуктор.
Дельный совет нужен!
Вложение 239711Вложение 239712Вложение 239714
Спасибо, Владимир.
А если просто сварить два этих колена? После монтажа антенны и началом подьёма.
Миша, привет.
Неожиданное решение.
Как говорится - против лома нет приема)))
Вложение 239723
Поставил таки вчера. В одиночку.))
Добрый день!
Планирую подьем унжи на 5 секций (потом больше). Станок на фундаменте, 4 шпильки на 12. Растянут. На мачте смонтирована RQ-35. Приготовлено 2 яруса оттяжек.
Спаренных расчалочных лебедок - нет.
Может кто-то посоветует, как "безболезненно" отдавать оттяжки во время подъема, на основании своего опыта.
ПС: про "безопасный" подьем до 6 секций без оттяжек - читал. проверять не хочется
Переходная секция 52/57 мм готова.
Для работы понадобились:
- болгарка 11000 об/мин
- 6 шт отрезных дисков 115 мм
- 5 часов времени
Диаметр большого конуса уменьшен с 295 до 280 мм, высота с 30 до 18 мм.
Диаметр отверстий под штыри в верхней секции увеличен на 3 мм для нормальной посадки штырей нижней секции.
Все получилось.
Спасибо еще раз.
Вложение 239761
Писал что использую винтовые свая в качестве якоря. Сделал фотки может компу пригодится. Все просто.
Все конечно молодцы !!!:pleasantry::pleasantry: , но расчитывайте и думайте о безопастности других .
Вот Вам пример !!! Раньше РУССкИЕ ЯГИ рекомендовали 3 яруса растяжек для своей мачты квадратного сечения 30х30 H20 m
А сейчас
Прайс лист мачты
Та-же самая конструкция уже требует 4 яруса !!!
А я у них спрашивал перед покупкой !!!
И кто они после этого !!!
И ПУСТЬ ХОТЬ ОДИН ИЗ РУССКИХ ЯГИ ПИЛИКНЕТ , ЧТО Я НЕ ПРАВ = ЗАСУЖУ !!!
Вы ведь мне подтверждение прислали ( с 3 мя ярусами ) о несущей способности 21 метра в 75 кг и ветровой в 2,5 кв.м. !!!! , нехорошие такие ...
Дополнительный ярус уж точно никогда лишним не будет для хорошей (не удочки) мачты.
Добрый день! Если считать снизу, в стыке между 3-й и 4-й секцией возник небольшой изгиб. Не лучше ли было этот стык сделать в нижней секции, тогда оттяжки станка пришлись бы чуть выше этого искривления и не пришлось бы лишний ярус в том месте создавать? Или это не существенный изгиб?
Спасибо, Тимофей! Этот вопрос меня касался лишь косвенно. Просто немного удивил изгиб. А вообще, для подобных мачт так и поступают. Некоторые еще сверлят отверстия и на резьбу сажают, мой сосед вообще сварил фермы, сделав из мачты "падающую стрелу". На мой взгляд, ЖД-винт - лучший вариант.
Начал "курить" тему... ))
Не нашел, как лучше сделать анкера для растяжки станка...? Забить 4 уголка по 1,5 м, достаточно будет?
Есть штатные анкера (короткие), их может лучше применить?
Мачта Унжа с конусами, планируется подъём на 10 секций...
Забил 4 уголка на 40 или 50 примерно на 1,4-1,5 м. оттяжки с талрепами.
Опорная плита станка лежит на грунте, так что нужны оттяжки лишь для
удержания станка вертикально в процессе монтажа редуктора, антенны,
и в начале подьема.
Если станок закреплен на "кубике", наверное и оттяжки станка ни к чему?
Разве что уголки забить, растянуть чисто для приличия.:)
С чего это лучший вариант? И даже не думайте так делать. Представьте худший вариант, ураган, гроза. Молнией пережигает оттяжку. Ваша мачта сложится в ближайшем радиусе. У вас на участке. А секции стянутые болтами этого не позволит сделать. И эта колбаса грохнется , ну сами подумайте куда. Посмотрите по 4 сторонами куда достанет.
Моя 10 лет стоит . Пережила все катаклизмы. Никогда секция не выскачет из конуса, Если она растянута.
Либо секции гнуты, либо мачта не стоит строго вертикально. На глаз этого не определить.
Я свою мачту равняю по строительному нивилиру. Брал у знакомого строителя. У меня мачта 30 метров. Луча хватает.
Ночью надо пользоваться , что бы было видно луч. С начало ставите с одной стороны , луч по уголку, выровняли, потом переносите нивилир на 90 градусов ровняете другую сторону.
Можно ещё раз перепроверить. Всё.
Я всегда перед подъёмам мачты зачищаю конуса и смазываю литолом. Тогда секции не закусывает, садится всё ровно. И потом, когда нибудь, секции легко вытаскивать. Не при ржавеют.
Если есть штатные шурупы , ставьте их. Нагрузка на них ни какая. Талрепами подрегулируете что бы станок был строго вертикально.
Забивал почти вертикально с небольшим наклоном, чтобы уголок максимально погрузился
в твердую глинистую почву, верхний слой почвы мягкий. Ребром одной полки к мачте, т.к.
в полке отверстие под болт крепления серьги, за серьгу цепляется крюк талрепа.
- - - Добавлено - - -
А как забить правильно, что-то не соображу. Наверное под наклоном плоскостью полки к оттяжке
или симметрично острием уголка от оттяжки, чтобы острие не деформировало грунт под нагрузкой.
С вашим грунтом лучше метра по два, поскольку уголок будет работать на изгиб лучше сварить два, в виде трубы или буквы Т. На расстоянии примерно 70 см от верха нужно приварить поперечину, примерно 30 см из такого же уголка которая будет препятствовать перемещению в сторону натяжения. Сверху уголков приварить кусок уголка что бы не так сильно сплющивались от удара кувалдой. Забивать до поперечины, потом приямок закопать суглинком и хорошо утрамбовать. Такую конструкцию забивать под углом в приямок глубиной 50 см. К таким якорям из уголка 50 на 50 мм или более можно крепить и оттяжки мачты.
А винтовые сваи не пробовали? Мне понравилось.
Пришлось идти делать фото. Может так понятнее.
Вложение 271613Вложение 271614Вложение 271615
в дополнении к фото
Вложение 271616Вложение 271617
Эти "полкуба" держат только от сползания основания мачты вбок. Достаточно и штатной плиты, врезанной рёбрами в грунт.
Оттяжки станка удерживают ствол мачты при подъеме секций и отклонениях ствола от вертикали за счет люфтов между секциями. Когда оттяжки ствола не натянуты ("подъем в одно рыло" вместо 5-6 бойцов). Плюс шанс, что удержат от ветровой нагрузки при случайном порыве ветра.
Перед подъемом секций следует хорошо натянуть оттяжки станка, а после подъема и регулировки вертикальности ствола мачты - можно ослабить или совсем снять. Чтобы не ржавели.
Кстати, расчётная нагрузка на анкер оттяжек ствола мачты при одном кольце анкеров для мачт типа Унжа, Чинара, Сосна высотой 24 м - порядка двух тонн. Это к вопросу об "уголках в чернозёме".
[QUOTE=RN7T;1717615]Пришлось идти делать фото. Может так понятнее./QUOTE]
По растяжке станка всё понятно, спасибо, Евгений!
Попутный вопрос, на вашем фото мачта работает как вертикал на НЧ бэндах. Почему нет изоляторов на растяжках станка? Получаются контура, шунтирующие часть энергии с вертикала на землю?
Грунт глина/суглинок. Дырка в земле диам. 15 см. Заглубление 2м.
Вложение 271618
Совершенно верно. Заземленная мачта УНЖА работает как антенна на 160м. Всё описано в книге Джона Деволдера.
Не нужны на растяжках станка изоляторы. Он и так заземлён.
Только надо вверху станка между роликами и секцией вставить текстолит. Что бы при ветрах не было контакта и не бегал резонанс. Ну и конечно же КСВ.
Вложение 271625
Начал новый проект.
Сегодня установил станок.
Сделал все по своему )) Трудозатраты равны 4 неполным субботам.
Сначала ориентируем кондуктор по месту так как нам надо
Вложение 271736
Потом делаем 4 ж\б буронабивных сваи диаметром 250 мм глубиной 2 метра.
Армирование плоским каркасом из арматуры которая была под рукой.
Анкера М16 от катушек с кабелем.
Бетон по расчетному замесу д.б. около М350 (замес 4-2-1). Месил сам в бетономешалке.
Бетонируем на 10см ниже уровня грунта, чтобы спокойно потом выставить опорную плиту.
Вложение 271737
Выставляем по уровню опорную плиту.
Грунт (песок с глиной или суглинком) оказался очень даже ничего, испытал\нагрузил одну сваю 3тн. гидравлическим домкратом - просадки ноль, манометр домкрата на упоре. Т.о. опорная плита удержит без какой - либо просадки вертикальную нагрузку минимум 12тн.
И расход бетона меньше 0.4 куб.м. на все 4 сваи ))
Но при этом держит вертикальную нагрузку без просадок, опора находится ниже глубины промерзания и никаких вспучиваний грунтов мачте не грозит. Ну и на выдергивание минимум 4 тн. - это рабочая нагрузка на один анкер М16.
Вложение 271739
Ставим подъемник
Вложение 271740
Теперь осталось подрегулировать гайки на анкерах до полной вертикали подъемника и долить бетоном недостающие 10 см. свай, присыпать их грунтом и посеять травку ))
Вообще то заблуждение, что на фундамент мачты УНЖА надо кубы бетона, важнее площадь опоры, а не масса. При подьёме мачты на 10 вставок без расчалочных лебёдок (как обозначил RA4HT ) в чернозёме или другом слабом грунте при опрокидывании никакие пол куба бетона не помогут. По поводу винтовых свай, их лопасти работают на нагрузку направленную вертикально, в случае их использовании в качестве якорей нагрузка направлена в сторону мачты, любая труба будет работать так же. Винтовые или другие сваи из-за их длины, для крепления станка как это сделал RW6AML, будут работать намного эффективней.
Уважаемый Евгений, я не нашел ничего о подьеме 10 секций без оттяжек. По умолчанию, считаю,
будет еще 2 яруса оттяжек. При том что фундамент заглублен, его обьема и веса достаточно для
монтажа редуктора и антенны над верхушкой станка. Конечно если редуктор П-18 и 4-5 эл. 40 м.
то станок растянуть перед монтажом не помешает, хуже не будет.:)
P.S. Пока сочинял, RA4HT добавил комментарий по оттяжкам.;)
- - - Добавлено - - -
To: RA4HT, любопытно, какая поворотка и антенна будет, если не секрет?
Там было упоминание про лебёдки, видимо я не так понял. Уверен что растяжка станка при подъёме мачты необходима во всех случаях, потом после натяжения основных оттяжек их можно в принципе снять.
По молодости (точнее по глупости) на клубной станции поднимали мачту из 8 секций с редуктором П-12 и HB9CV на 7 МГц без лебёдок н крыше 10 этажного здания. С возрастом пришло понимание что любительство в этом деле пагубно суровыми последствиями, сейчас такого ни когда делать бы не стал и другим не советую.
Пока ещё не определился... Возможен перенос антенн из городского шэка (3 эл. 20, 4 эл. 15 и 5 эл. 10м яги), либо буду строить независимо, типа 3 эл. 30, и побольше - на 17 и 12 м?
))
Редуктор предположительно от П-10.
А на первое время - без антенн и редуктора запитать как вертикал на НЧ бэнды.
Винтовая свая 76 длина 2.7 метра.
Сначала буром 40-50см на 50см, потом вторым 30см и вкрутили метр от земли.
Все залито бетоном и труба тоже. Унжа 12 метров.
Оживить , чель тему ... Завтра хочу ( но не знаю получится или нет ) подготовить под заливку 1 куба еще две ямки . Вернее ямки готовы 1х1х1 м . И арматура загружена
и сам столб анкерный стоит . Надо ПРОСТО связать столб с арматурой , чтобы при заливке не ушел , как у CN2R :) Фото позже ...
Ура , подготовил , завтра заливать !Вложение 277421Вложение 277422Вложение 277423
- - - Добавлено - - -
И ещё хочу сказать , отвечать не буду тем ( на форуме ), кто такое не делал и не собирается делать !
Пару центов.
Искренне советую не тратить деньги на бетонирование!!!
Не спасет, если "что".... конечно, если только не 4-6 кубов там.
По физике процесса рычаг (при 40 метровой мачте) - слишком большой.
Обычные винтовые сваи, 76-89, закручиваются на 2 метра , 50 см "торчит".
Важно, чтобы закручивали с минимальным бурением до того.
СтоЯт, как вкопаные.
По деньгам - НЕБО и ЗЕМЛЯ, в разы дешевле и быстрее.
Верхушка сваи отрезается, засыпка пескосмеь не до верха, вставляется переходник,
у которого верхушка повторяет "набалдашник" фирменного УНЖ-ового кола для одевания
лебедки. Переходник обваривается.
Ниже на сваю приваривается "гребенка" для оттяжек нижнего яруса + гайка с обратной стороны
для фиксации страховочного троса.
Как-то так.
100% так подтверждаю. 8 лет по такой схеме все собрано. Расчеты делал все получалось с большим запасом.
TO: RN4W
У меня уже один радиолюбитель брал отбойный молоток в попытке убрать то что залили, на сколько я знаю получилось плохо :)
Но как говорится хозяин барин.
С соседями вопросы у всех есть, мне сильно помогло заключение санэпидемнадзора или типа того не помню уже, могу посмотреть если интересно. Приезжали делали измерения и тд. Выдали солидный документ с печатями у кучей фотографий.
Дело давнее, хотел подобное сделать, есть какие-то сваи, у которых внутр. диаметр равен диаметру верхушки шурупа под лебедку.
Так что вместо переходника можно затолкать вовнутрь сваи трубу нужного диаметра, выступающую на высоту для посадки лебедки.
В этом случае не потребуется мудрить с переходником. Но удалось шурупов найти даже с запасом и бесплатно, идею не реализовал.
P.S. Вопрос покупки винтовых наконечников и нужного диаметра труб к ним тоже рассматривал.
При всём уважении, а зачем было писать, наверно ожидали похвальных отзывов. Если кто то так и делал, то наверняка у них своё конкретное исполнение, другой грунт, другая высота мачты, другая ветровая нагрузка и пр. Кстати бетон тоже бывает разный.
Тема про мачту УНЖА, не знаю какой высоты будет ваша мачта и какая масса антенны, но с позиции механики при усилии на трубу (рычаг высотой около 2 м) в сторону мачты она будет стремится провернутся, во многом будет зависеть от свойств грунта, особенно весной. Масса бетона примерно 1,8-2,0 т. хорошо работает когда нагрузка была бы вверх, а так лучше бы эту трубу (рычаг) продолжить вгубь, в землю. В случае когда заглубление небольшое, логично делать оттяжку в противоположную сторону, как это делается в штатном креплении якоря с лебёдкой мачты УНЖА, об этом же написал и Евгений R2AA
Можете не отвечать, это больше для других участников форума, Вы всё равно сделаете как вам хочется.
А что на Унже будет стоять?
Какая антенна ?
Я прикинул для 35м Унжи с 4 оттяжками (крепление на расстоянии 25 м) и антенной типа OB21-3 при 35 м/с нагрузка на оттяжках верхнего яруса будет около 4 кН
Антенна с 14 м бумом - OB21-3 21 Element 3 Band | OptiBeam
4 кН это примерно 0,4 т, вроде бы немного, но это усилие через трос оттяжки к верхней части трубы (рычагу) длиной 2 м. Помним легендарную фразу товарища Архимеда - «Дайте мне точку опоры и я переверну Землю», это и про чудесные свойства рычага.
Вообще то речь шла о рычаге, читайте внимательно. Рычаг не гнётся, он перераспределяет нагрузку.
Физика 7 класс. :)
В нашем случае он передаёт увеличенное усилие на фундамент в грунте. Как ведут себя фундаменты в разных грунтах, в разное время года думаю многим известно. Что бы лучше себе представить как поведёт себя закопанный куб бетона с 2-х метровым рычагом можно рассмотреть суглинок и песчаный грунт. Вся разница будет в том, что в песке это проявится больше, в суглинке меньше. С тов. Архимедом лучше дружить. :)
По расчётам и тем 4 кН это к RA3WDK
Знание, какой трос применить и какая сила направлена по направлению к топу мачты. Можно сэкономить в материалах и трудозатратах.
После определения этой силы идем в "Расчет выдергивающей нагрузки на сваю" и в зависимости от грунта подбираем нужную винтовую сваю ( можно для надежности умножить на 1,5)
https://fundamentaya.ru/svai/ustrojs..._na_svayu.html
Вопросы ради вопросов, как то несерьёзно. Даже без лицензии. :)
а что, родные троса с лебёдками нельзя применять ?
а вместо винтовой сваи можно вот такой фундамент делать ?
Вложение 277452
Можно !!! Если деньги некуда девать - то пожалуйста !
Площадка в основании мачты для будущей беседки и барбекю ? Или может быть это основание для свободностоящей мачты - башни ? Но похоже на покрашенную в красный цвет Унжу.
А родные троса с лебедками хорошо ставятся на винтовые сваи или анкера.
Если , как Вы говорите, болото. То какая глубина промерзания этого болота ? Если фундамент под мачту трогать не будем - пусть будет так - то фундаменты под анкера надо продумать, так как пучнистый грунт при -50 поднимет анкер.
Т.е. закладывать фундамент для анкера нужно ниже глубины промерзания грунта. Или все тот же якорь, который работает в сложных грунтах.
Расчет якорей есть, ссылку на книгу могу дать.
Позволю себе прокомментировать.
Вам можно, в принципе можно ещё больше залить бетона, если цель освоить как можно больше средства на строительных работах, ну или нежелания дружить с законами физики. А так у людей с их умением посчитать всегда есть стремление сделать тоже самое (в смысле надёжности) с меньшими затратами, как физическими так и финансовыми.
это типа вот так ?
Вложение 277453
- - - Добавлено - - -
Умно!!
А во, может подскажите.
Вот вы ягу поставили. на восьмидесятку. на унже. понятно що второй.
а потом под ней редуктор разбило. бывает.п-18.
и теперь его надо из под яги вытащить и заменить.
ягу желательно не разбирать. щоб потом не собирать.
как это сделать побыстрому ?
Юрий, как приятно с вами общаться. :)
Последние сообщения в теме о якоре с 2-х метровой трубой для крепления оттяжек мачты, а Вы вопросы на смекалку о антенне яги на 80 м - ".....как это сделать побыстрому". Уход от темы это тоже говорит о чём то, только не спрашивайте о чём. Погуглите сами.
Удовлетворю ваше желание - краном. Если захотите найдёте фотографии радиолюбителей на эту тему.
Юрий, все у Вас хорошо сделано, хоть и дороговато. Но в любом случае, что поднимать антенну, что на лебедках стоять - в грязи не топтаться.
А как ягу поднять - тут много вариантов, если крана нет, то на топ мачты крепится две кранбалки с лебедками, траверса растягивается в два направления (если ветер) и поднимается, редуктор разгружается и демонтируется. Пока редуктор снят - траверса крепится к топу.
Если на топе предусмотрены два подшипника, то поднимается маст и стопарится в двух местах над подшипниками. Траверса, разумеется растягивается, чтобы вертолет не получился.
Если кран есть - то это мало что меняет - только что проще поднимать ягу. А монтажники все-равно нужны наверху. Лучше подъемник с корзиной.
Краном вы её не опустите. покуда часть антенны собирается после того, как бум с элементами уже лежит на редукторе.
Может расскажите где есть фотки где мужики краном ставят ягу на восьмидесятку ?:D
Так вот. Согласно строительным нормам фундамент для стационарно устанавливаемых мачт должен закладываться на глубину, не меньше глубины промерзания грунта.Которая в разных местностях разная.
Если этого не делается, то можно вообще не заливать.
А если ставится большая антенна, то надо помимо этого фундамента, подлить по бокам от плиты площадку.хотя бы на полметра глубиной.
а делать её над для того, щоб если накроется редуктор, можно было сбоку от станка поставить пару домкратов на эту площадку и кинуть на них антенну.
в качестве домкратов можете использовать пару станков с секциями от унжи.
после чего антенна отцепляется от редуктора и редуктор выдёргивается.
а если эту площадку не сделать, потом придётся эти домкраты ставить на землю, растягивать их на сто оттяжек, подпихивать кирпичи и т.д. и т.п.
и уйдёт у вас на это пару дней минимум. а скорее що три.с матами. що не приготовили площадку при заливке фундамента.:ха-ха:
пысы....а тема здесь как раз про унжу, а не про трубу, дык що кто ушёл от темы я или не це большой вопрос :rolleyes:
9- - - Добавлено - - -
вы видали ягу на восьмидесятку ? скорее всего не. судя по вашему сочинению.:)
насчёт грязи, странно, но большинство унж в жизни разворачивал в болотниках.:D
Вложение 277456Вложение 277457 работа кипит . Не уберёг заливку под мачту 1 куб бетона самозалитый . Ровняю ... Бетон привезут только завтра .
По своему более чем 50 летнему опыту общения с "УНЖА"могут сказать, если есть стандартная плита под подьёмник, "шурупы" и лебёдки, при установке на грунт, вся возня с бетоном лишняя трата времени и денег. Наглядный пример - это история существования радиостанции UK0AMM, UZ0AXX, RK0AXX, RW0A. При установке огромного количества мачт ни один см.куб. бетона не пострадал. :s7: Лично у меня (RZ9UA) с десяток лет две мачты простояли в огороде. Ничего в землю не ушло, только при демонтаже не смогли выкрутить один "шуруп". В тоже время я не смог уговорить RC9O не лить бетон куда ни попадя. Ну очень он любит ... в землю заливать. Так что скорее всего эти бетонные работы для самоуспокоения. Это может быть оправдано только в том случае, если место для установки ограничено и применяются не стандартные решения.
По работе имел дела с большими антеннами, работа у меня такая - антенны и большие, и маленькие ... могу пару фото 7метровой параболы скинуть, яга на 80 по сравнению с ней - игрушка.
Я же говорю, все от количества денег зависит, надо редуктор поменять -можно и второй станок рядом поставить. У многих и одного станка нет :s7:
Дело хозяйское.
Юрий, сложнее найти фото или видео, где подобную антенну ставят не краном. У того же RD3AF в обоих случаях был задействован кран, а у "буржуев" так чуть ли не в 100 процентах случаев его используют. Ну нет у них в продаже таких мачт как УНЖА-2. Точнее есть, но по ценам минимум на порядок выше наших.
- - - Добавлено - - -
Иван, тогда им надо в Е-бург.:s7: Месяц как никто бесплатно не забирает. Ещё и с лебёдками...
https://www.avito.ru/ekaterinburg/re...hta_1999356455
не смеши мои старые лапти. своей параболлой.
игрушка для пацанов. которые тока що с горшка слезли и из под стола вылезли.:ха-ха:
- - - Добавлено - - -
Если ставить на болоте надолго без приподнятого фундамента, то за два года низ станка сгнивает.
После этого он годен только как арматура для заливки фундамента под баню.
Ну или можно для дачи залить. У нас в геологии как раз камаз таких станков и гнутых секций одному мужику на дачу и отправили.
Ну вот , поправил . Надо пообедать , а потом станок тащить . Вложение 277461
На сегодня хватит . Устал . Будет , как-то так . Мачта от Русских яги . 7 секций по 3 м. + трубостойка . Анкера от мачты 13 ...14 м . приподнятые для прохождения техники ( которая навоз завозит на огород ) и для любимой жены ( чтоб не висела здесь всякая всячина и не мешала ходить :) ) . Антенна и поворотка . Об этом чуть позже . Вложение 277472Вложение 277473Вложение 277474Вложение 277475Вложение 277476Вложение 277477Вложение 277478
Могу не только написать но и показать.
Вот я фотки фундамента под вторую унжу показывал.
А вот и сама мачта, высотой 49,9 метра. Выше без согласований с летунами нельзя.
Фундамент под мачтой видно.
А вокруг него болотина жёлтая. С солёной водой.Каргатский район.
А в кемеровской области на горке я тоже унжу ставил. Понятно що там болота не было.:пока:
Вложение 277481
Например здесь https://www.youtube.com/watch?v=BA7YwbTsQTQ
Коллега, позвольте не согласиться. Очень большое значение имеют грунты. Шурупы в моей глине я выдерну тросиком 3 мм. Зачем же тогда на лебёдках трос 8 мм? Ветка очень большая, всю читать лениво. Может кто подскажет, или ссылку даст, какие нагрузки на тросы растяжек? Хочу поднять SteppIR DB18 (около 100 кг с повороткой и 2 кв. м. ветровой нагрузки с моими "усилениями" и УКВ антенной) на 11-13 скекций. Углы значительно меньше рекомендованных и не равномерно распределены по кругу. Минимальный якорь на расстоянии всего 7,5 м от мачты. Четыре яруса растяжек, не считая станка. Верхний и средний через расчалочные лебёдки. Нижний и страховочный верхний закреплю после монтажа. Два верхних яруса планирую растянуть военными 4 мм тросами, купленными с хранения, с изоляторами через 2,5 м, средний ярус штатным 8 мм тросом без изоляторов и нижний 5 мм тросом без изоляторов. (Купил две лебёдки с тросами, две без. Пришлось "перезарядить" штатный трос на одну половинку каждой лебёдки).
Миша , опыт у тебя конечно богатый , у меня только 45 , так вот - только первые стояли без бетонного фундамента , да и то потому что на бывшей площади ( камень под асфальтом ) , потом переехали в поле ( где ты был ) и уже лет через 5-6 стало ясно , что на землю ставить нельзя , и проваливается и гнеет ... Начиная с 2000 ставлю на такие же бетонные основания , в которые заделываю штатную плиту - стоит см на 10 выше земли , никогда не бывает в воде . А одна задержалась просто на земле - могу прислать фото . Так что бетон очень не вреден :-)
Сергей, сама по себе антенна небольшая, но 7,5 м. очень мало. Если решитесь, то уж точно не советую Вам использовать такой 4 мм. трос. Мало того что он для этих целей откровенно "хлипкий", так ещё и рвётся он нередко, при относительно небольших усилиях и как правило в месте "родной" заделки изоляторов (гильзы).
Вопрос наверное к пользователям Унжа-2 : Мне попалась с тросом 16 мм , хотелось бы использовать штатные крепления к верхней секции , какими изоляторами разбить этот тросс ? У меня самые большие есть такелажные , которые используются в трамваях/троллейбусах , думаю для троса мм до 10 ?
Изолятор такелажный ИТ-70. У меня тоже трос 16 мм. Плетение в ленивую гашу и один зажим DIN-1142.
Сергей, я присоединюсь к Борису RW9USA. Это очень плохая идея, расположить точку крепления верхних ярусов оттяжек 7,5 м от станка. Про диаметры тросов та же история. Конструкция может рухнуть в любой момент и будет представлять явную опасность для окружающих. :idontnow: Не стоит так рисковать...
А я согласен с UA9PM, что бетон под плиту мачты это лишнее.
Я когда-то (2008г) тоже был помешан на бетоне, заливал чуть ли не по кубу под относительно не тяжёлые мачты.
Но потом ребята с RU1A, которые ставили мне несколько Унжа-2 высотой от 50 до 65м, убедили меня, что это лишнее.
Достаточно щебенки в выемку 10см подсыпать, и сверху саму плиту класть.
Таким же образом и на RL3A сейчас спокойно стоят несколько мачт высотой 60-70м. Вдавиться в землю ничего не пытается.
То, что разный грунт - ничего.
На зыбком болоте же никому в голову не прийдет ставить, чтобы мачту вниз по полметра в год засасывало.
Необходимость плиты никто и не отрицает, я так и написал, что на «подушку» из щебенки кладётся плита.
Вместо щебенки ещё хорошо получается пару мешков песчано-цементной смеси засыпать, прямо сухой, и в эту смесь плиту класть.
Она (смесь) потом сама влагу напитает и затвердеет.
Между жидким болотом и каменистой поверхностью есть и другие типы грунтов, посмотрите основы строительства фундаментов при строительстве домов..
Это всё же не бетон и с позиции производства строительных работ это ничто, разве что для оборудования тротуаров.
Гравий в основании это конечно просто и удобно, но если видели инструкцию по установке УНЖА рекомендовано снять слой дерна (!!!) и потом уложить металлическую плиту закрепив её от горизонтального перемещения металлическими штырями. Как поведёт себя плита на гравии в критической ветровой нагрузке, а рассчитывать надо именно на это.
То что у кого то из радиолюбителей подобные мачты длительное время стоят на штатной металлической плите понятно, но у военных это как средство временного развёртывания. Плита получается в приямке которая как правили заливается водой что не есть хорошо, гнилые основания станка видел у военных и не один раз. В описании мачты "Чинара" (та же УНЖА) для постоянной установки, на года прописывают именно бетонное основание, наверняка проектировщики знают что делают.
Ну Ну , поставьте на постоянку стандартную ( родную ) плиту и она потонет года через три :) , умники ...
PS У меня МАЧТА от RA1ALA , 12м ( на которой стоит AD-223) стоит на 4-х кирпичах ... За 5 лет кирпичи ушли в землю см на 10...15 ... Делайте выводы ...
Ну вот у меня на постоянке некоторые мачты уже 12 лет стоят, и ничего не утонуло.
Унжа-2 высотой 65м со стеком из двух огромных антенн стояла 7 лет, ни на сантиметр в землю не ушла.
И все без бетона и тд.
У вас земля очень мягкая, наверное.
Площадь плиты можно увеличить, приварив к ней два швеллера метра по два длиной. Я видел такие варианты у людей для перестраховки.
Мачта аналогичная RA1ALA, 22m, сверху маленький мотор и спайдербим. Стоит на деревянной "табуретке". Основание фанера 60х60 см. Стоит с 2014 года. Ушла на 0 см. Не надо пугать :))) Если Вы не сняли дёрн (чернозём) и не просыпали под кирпичи щебёнку - то получили то, что должны были получить. Всё зависит от структуры почвы под мачтой и основание зависит во многом от этой структуры.
от уголовной ответственности спасёт только армированный бетон !
В каком смысле? Пострадавшие закатают в бетон раньше, чем посадят по суду?!:s7: Если упадёт мачта и, не дай бог, будут пострадавшие, то никому уже будет не интересно как там было сделано основание...
Самая частая наша проблема -это то, что точки крепления оттяжек мы вынуждены располагать так, что угол при вершине не то что меньше 45, но и меньше 30 градусов.
Так что, по моему убеждению, в таких случаях родные геошурупы (штопоры) под лебёдки не годятся. В случае как у Сергея - R0WC, я бы закрутил винтовые сваи метра по 2 и анкера по 2-2,5 метра (примерно как у УНЖА-2) и можно поставить до 10 секций с тремя ярусами "родных" оттяжек из троса 7,6 мм. Для такой антенны будет достаточно надёжно.
Ну так плодородный слой нужно снять обязательно, Достаточно сантиметров 20-25. Далее песок , слой около 10 см утрамбовываете. Это выравнивающий. На песок ШИПОВИДНАЯ мембрана, в строительных магазинах не так и дорого. Сверху слой щебня.А на щебенб кирпич, плиту. Будет стоять и никуда не уплывет. Кроме того, за счет шиповидной мембраны, вся влага будет стекать за пределы оснвания.
А вот для растяжек армированный бетон, там другие нагрузки..
Шипами вниз, в песок
Вы читали о чем речь вообще . Сделать подготовку ( как Вы написали ) или просто бросить штатную плиту от унжи . Читайте , потом пишите . PS У RW4WA , года 4 назад , подставляли дополнительный кусок хорошего железа 80х80 см , тоже фундамент потонул ... Р-409
- - - Добавлено - - -
Да у меня сейчас куб бетона залит . А написал я про просадку под мачтой лишь потому , что прочитал ветку данной темы и соответственной ответил , как не надо делать ... Но добрые форумчане сразу начали УЧИТЬ :)
я тоже бетонировал раньше, но последняя унжа лет 10 назад поставлена на песок плитой и вот тогда я понял, сколько цистерн пива я залил в бетон ) не повторяйте моих ошибок ) если шо у меня 12 мачт по 30-45м м - опыт какой никакой есть )
Я сделал так , как считаю правильно. Чисто моё мнение.
Вложение 305484
Вложение 305485
У Вас песок, значит грунтовые воды далеко, но не у всех такие благоприятные условия, а так приходится решать вопрос основания мачты индивидуально в том числе и бетонируя площадку. Куб бетона для этого не надо ведь УНЖА не башенная свободностоящая конструкция. А вот для якорей крепления оттяжек песок не есть хорошо.
Так и сделал :) И то больше переживал за прочность металлоконструкций, крепящих лебёдки к сваям, теперь добавились думки про ненадёжность армейских оттяжек... Потому и решил 4 яруса делать: верх верхней секции и низ второй сверху секции 4 мм, минус 3 секции вниз - 8 мм, ещё минус две - 5 мм (чем богат). Ещё вопрос был крепления троса к телу секций: штатные крюки за уголки не цепляются. А секций с элементами для крепления оттяжек нет. Вся куча простые конусные. Купил в магазине шаклы "скоба такелажная". Но эти скобы всё равно опираются на маленькие поперечные уголки секций. Тут тоже видится слабое место: могут деформироваться в процессе эксплуатации...
Абсолютно такая же конструкция! :)
Всегда умиляют сообщения типа - я понял, я пришёл к мнению, я считаю. Можно подумать что проводился кой то расчёт на воздействие нагрузок при их критических значениях и это при том что у всех разный грунт и климатические условия. История знает случаи когда радио мачты падают и у профессионалов, а мы здесь всё же любители и как правило используем что то списанное т. е. сильно БУ.
Вложение 305533
В землю на 2,5 м (сваи были 4,5 м). Так везде. С другой стороны забора:
Вложение 305534
Нижняя растяжка - это растянут станок. Что бы супруге в огороде не мешать...
Вложение 305535
Вот самое короткое соединение... Кстати, у нас на коллективке RK0W уже много лет стоят два квадрата на 40 м на 10 секций подняты с таким же расстоянием 7 м ВСЕ!
Вложение 305536
Две других лебёдки отдалены на 11,6 и 12 м, третья на 19 м. Кстати, между 11.6 и 12 м не 180 градусов, а где-то 160. Они отчасти поддержат "короткую" лебёдку, если что... А "длинная" будет отрабатывать за троих :)
Всё понятно, Сергей. Я тоже сразу прикинул, что минимальный угол при вершине который у Вас получается при 10 секциях где-то 20,5 градусов. Мне доводилось в подобной ситуации поднимать и длительно эксплуатировать RQ-54L установленную на П-12 и мачту из 13 секций. Поскольку антенна стояла на крыше, то 3 лебёдки были на расстоянии от ствола мачты в районе 12 метров и одна на расстоянии 9,7. То есть угол между верхним ярусом оттяжек и мачтой был даже меньше - где-то 18,5 градусов. Кстати, позже на той же самой УНЖА-1 на 10-11 секциях стояли ещё более габаритные и значительно более тяжёлые редуктора и антенны. Даже в самый сильный ураган "поведение" мачты никакой тревоги не вызывало. С учётом того, что даже RQ-54L + П-12 значительно больше и по весу, и по площади ветровой нагрузки (чем та что Вы планируете), можно полагать, что всё у Вас получится надёжно.
Такие вот "мысли вслух", а решать Вам:s7:
Повторюсь - военные оттяжки из 4 мм. троса с изоляторами рвались не единожды в менее ответственных местах установки. Стоит ли рисковать?
Желаю удачи!
Есть ещё 300 м трос 5 мм, но так не хочется заморачиваться с изоляторами... Тоже наверное тема вечная: стоит ли разбивать? На вышеупомянутой коллективке одна мачта "разбита" изоляторами, другая нет. Ухудшения результатов не отмечено... Только из-за изоляторов такое решение. В установке трайбендера AD-223 это была самая трудоёмкая часть работы :) Там все три яруса разбивал в ручную через 2 метра несколько лет назад :)
Коллеги, возник вопрос. Из наших производителей мачт не делает ли кто оголовки на которые одеваются лебедки от Унжи-1? У меня есть на работе токарный станок, но он маленький (ТВ-7), на нем такие диаметры из стали обрабатывать не очень с руки.
Да нет, из трубы как то стремно... В этом оголовке еще есть сферическое углубление под стопорный винт. Если конечно это не какая нибудь толстостенная буровая труба, которую попробуй найди. К тому же обычная "пятидесятая" труба имеет если мне память не изменяет реальный диаметр 48мм. Какой диаметр имеет оголовок штатного шурупа не помню, надо измерять.
- - - Добавлено - - -
Уже не в любой. В моей нет.
- - - Добавлено - - -
Собственно и на маленьком станке можно выточить. Но еще вопрос в материале. На комплект лебедок надо иметь не больше метра стального кругляка. Не думаю что в городе найдется много металлобаз, которым интересно заморачиваться с такой мелочью. Впрочем у меня есть кругляк Д16, можно из него выточить, и обрабатывать легче. Но такой оголовок не приваришь...
Я поступил иначе. Потому что мне нужно было расположить растяжки не по диагонали фермы, а перпендикулярно граням. Это для того чтобы можно было в нужном направлении ниже основной антенны к секции закрепить бум фиксированной антенны. Поэтому сделал так: В нижней части секции (конусной) между поперечными уголками, к которым снизу крепится сам конус а сверху центрирующая втулка, расстояние небольшое, сантиметров 10-15. Причем эти уголки расположены встречно. Просто взял четыре куска то ли кругляка, то ли арматуры, вложил и приварил между между этими уголками изнутри секции.
- - - Добавлено - - -
Да нету сейчас знакомого токаря... Был один из радиолюбителей, помер несколько лет назад. Еще раньше был знакомый главный инженер в УПМ нашего института, но потом там сменилось руководство и к этим мастерским вообще не подступишься через "заднее крыльцо".
В моей Унже от Р-414 узел крепления нижнего яруса к мачте выполнен так: Квадратная пластина стальная, толщиной примерно 20.
По углам отверстия под крюки. По центру приварен штырь диаметром под внутренний диаметр центрирующего штыря на конусе.
Эта пластина просто вставляется внутрь низа секции сверху в отверстие центрирующего штыря. Пластина штатная, из комплекта мачты. Углы пластины слегка закруглены, конец приваренного к ней штыря слегка под конус.
Самоделку можно сделать к примеру из двух кусков швеллера или толстых полосок крест, по центру ж/д болт. Оттяжки будут располагаться перпендикулярно вертикальной плоскости секций.
- - - Добавлено - - -
В свое время тоже думал как лебедки крепить. Среди винтовых свай есть с нар. диаметром под посадку лебедки.
внутрь вставить трубу для усиления и сверху торец обварить. Но вскоре нашел даром штатные винтовые анкера,
от винтовых свай отказался еще до их приобретения.
Скобу из стальной полосы не просунуть в нижнюю часть секции мачты что бы она упиралась в усиленное место, а крепить оттяжку надо именно там. Находясь под углом она будет упираться в секцию одним краем, что не есть хорошо. Я сделал из стального прутка 12 мм, а к нему приварили кусочки стальной полосы 40 х 4 мм с отверстиями под болт 14 мм с резьбой только на конце и отверстием для контровки шплинтом.
Вложение 305564.
Из личного опыта. На этом снимке самодельные скобы и фирменные армейские оттяжки из ст. троса 5 мм (надо заметить не от УНЖА !!!). Они держали мачту 20 лет и мы по любительски считали что всё нормально, но во время урагана две оттяжки лопнули и мачта с RQ-54 рухнула. После падения мачты оттяжки стали делать из стального троса диаметром 8 мм, такой используется и у военных. Трос гнётся ещё нормально и лезет в отверстия больших изоляторов.
- - - Добавлено - - -
Уточнение, на одной оттяжке трос лопнул, а на второй вылез из опрессовки возле изолятора.
У меня есть штатные шурупы. На них Унжа простояла порядка 4 лет. И я заметил что все таки их вроде как немного потянуло в сторону мачты, стал виден зазор между грунтом и шурупом с противоположной стороны. Видимо грунт у меня такой. Кстати на картинках видел и разные шурупы для разных грунтов. Ведь где нибудь в песчаной пустыне привычные всем шурупы вряд ли будут работать как надо. Сейчас пришло время опускать антенну для профилактики, вот и задумался заодно об удлинении шурупов. Тут вариантов несколько. 1. Винтовые сваи, 2. Бурить отверстия и бетонировать в них какие либо более длинные трубы или швеллера, к которым приваривать новые оголовки. 3. Разрезать штатные шурупы и удлинить их куском трубы. Резать штатные шурупы пока жалко...
Возможно для военных мачты комплектуются разными тросами в зависимости от назначения мачты. У меня "родные" троса ~6.3мм. Измерял штангенциркулем. На вид казалось что они 8мм.
Василий, есть два вида комплектации - с тросом 7,6 мм. и (точно не помню) где-то 5,8 мм.
А к штатным шурупам в любом случае нужны анкера в том или ином виде.
Это например у труб НКТ диаметр 48. У цельнотянутых труб наружный диаметр 51, но оголовки из них как-то не впечатляют. На некоторых шурупах для крепления станка нет оголовков, ну или когда используешь самодельные анкера с винтовым наконечником, то для удобства вкручивания их сваекрутом делал оголовки из такой трубы. А так... Стенка у них 2,5-3 мм. Для крепления лебёдки явно как-то "не очень".
Возможно, хотя какое может быть разное назначение - держать наверху нагрузку при ветре до 30 м/сек. После падения нашей мачты специально поехал с штангельциркулем к военным, из тех что мне встретились стальной трос в основном был 8 мм.
Речь ведём о оттяжках мачты УНЖА-1.
О назначении таких мачт, интересно какие антенны кто видел на этих мачтах? Мне довелось видеть антенны тропосферной станции Р-121, это 4-е логопериодические антенны диапазона 30-50 МГц с достаточно тяжёлым редуктором, общий вес согласно ТО составляет 750 кг.
РРС Р-406 сторона зеркала 1,5м. Сплошная поверхность, усеченная парабола. Высота 36 м.
Вложение 305567
Когда ставил Унжу с шурупами, сразу сделал дополнительные анкера - уголки около 1,5 м. примерно на 70 мм забил
сзади шурупов, соединил талрепами с ушками на лебедках, т.е. примерно как штатная анкеровка. Летом поглядываю,
деформации поверхности грунта возле шурупов и уголков не видно.
Чинара - 4 шурупа/лебедки без дополнительных анкеров тоже нормально, хотя подумываю еще уголки - анкера забить,
хуже точно не будет. Грунт с полметра не особо тяжелый, ниже глинистый. Крутил шурупы - изрядно попотел. :)
- - - Добавлено - - -
Есть от такой одна верхняя секция. Удобный переход с конуса внизу на гнезда под штыри вверху.
- - - Добавлено - - -
Есть один шуруп немного больше обычного диаметр резьбы и еще один - намного больше, может для болотистой почвы.
Длина верхней секции Р-406 примерно 1,6 м. У нее снаружи приварены ушки, поэтому в станок она не входит,
устанавливается на конус предпоследней секции, выходящей из станка. Ваша вероятно верхняя от Унжи Р-414,
немного длиннее обычной конусной, вверху гнезда под штыри, внизу под конус. Около 1 м. выше конуса внутри
приварены ушки под крюки оттяжек верхнего яруса.
Она действительно длинее обычной, я её с трудом вставил в станок.
Не помню, надо посмотреть. У меня эта секция не является крайней, соответственно она растягивается оттяжками, там стоит ещё одна на которую установлен редуктор П-12. Вот такая, 1,5м. Уголок как у секции от УНЖа-2.Вложение 305574
- - - Добавлено - - -
Следует читать: не растягивается оттяжками. Торопился.
:)
Насчет труб для установки лебедок. Анкера у меня из кусков рельс, Т-образные,примерно по 1,5 м .Заказывал круглые стойки,часть которых срезана по оси наполовину.Эта часть крепится к анкеру,сверху устанавливается лебедка.После подъема через скобы в анкере крепятся основные оттяжки с изоляторами и
талрепами. Лебедки вместе со стойками можно снять,чтобы не ржавели.Вложение 305621
73 Юрий
Вопрос: Ставлю мачту М-250.Имеются две антенны AD2334 и AD223W.Подготовил трубостойку 3м. из Д16Т,две трубы 60мм и 55мм,труба в трубе.Разнос между антеннами 2м.,больше не получается из за длины труб.И что то стало не по себе,всё таки 25кг у 223й,выдержит ли трубостойка.Два варианта-Ждать более лёгкую двухдиапазонную антенну,заказать ещё одну трубу 50мм.Есть третий вариант-рискнуть и поставить.
Иван, есть четвертый вариант ))
Обращаетесь к Александру UD4FD и заказываете поворотную секцию к М-250.
У меня на такой мачте разнос между антеннами 5 метров , верхняя антенна около 40 кг. , бум 8.5м , длинный элемент 11. 6
Нижняя антенна такая же.
Вращаемый стэк.
Поворотка 2800
Я бы разнес и до 7 метров, но очень ограниченное у меня место под оттяжки - угол около 20 гр. и на три стороны.
зы: сейчас жду заказ от Александра - переделанную верхнюю секцию унжи первой под поворотную секцию M-300 с разносом 4 метра с его мощным редуктором.
G-2800.На мачте два опорных подшипника,самодельные на советских подшипниках.
- - - Добавлено - - -
Да я пока буду собирать всё снова,лето закончится.Это надо было делать,когда у Саши мачту заказывал.Теперь даже не знаю.На верхней антенне могу только траверсу растянуть,есть там выход 55 трубы 70см.Когда мачту заказывал,то планировалась одна антенна SAY 4-12,но товарищ продавал две новые антенны,грех было отказываться.Я уже думал махнуть на эти 10MHz.
- - - Добавлено - - -
С этим у меня всё нормально,четыре стороны и квадрат 23м на 23м.
- - - Добавлено - - -
Вот я и подумал,заказать у RA1ALA,Миша быстро высылает.
ну и я сначала заказал мачту, поэксплуатировал ее 2 года, потом дозаказал поворотную секцию ))Цитата:
Это надо было делать,когда у Саши мачту заказывал
ну а если с оттяжками нет проблем , то и разнос можно побольше сделать - метра под 4 или 5
Может есть у кого такой болт крепления оголовка.
Лежит и кушать просит.
Нужно 2-3 шт.
На объявление пока никто не отзывается...
Вложение 306297
Заказал две трубы,50 и 45мм.Теперь толщина стенки 8мм будет,я думаю выдержит.А если что,то добавим ещё и 40мм.Для сборки верхней антенны присмотрел лестницу-стремянку 4м. и 3 секции.Общая 12м.,в хозяйстве потом сгодится.Верхний ярус оттяжек из троса 7мм(ГОСТ),средний 6мм(ГОСТ),станок 6мм,этот проварил в пушечном сале,что бы нитки в середине не набирали воду и не гнил потом трос.В ГОСТОВСКОМ тросе середина пластмассовая и на вид он темнее,чем в продаже блестящие.
Валентин в Ростове делает полные реплики этих пальцев.
- - - Добавлено - - -
Борис, у меня та же ситуация, но риски возрастают из-за высокой плотности застройки моего частного сектора. В итоге, решил ставить 10 секций и расчаливать 2-барабанными лебёдками вверху и в середине мачты (канат 7.6 мм), а помимо них верхний ярус отдельными оттяжками канатом 9.6 мм, разбитыми ИТ-40, а средний ярус отдельными оттяжками канатом 12 мм, разбитыми ИТ-70. Новороссийские ветры обязывают.
Коллеги, если кто знает, от чего поворотная платформа редуктора П-12М может быть наклонная на 1 градус относительно корпуса редуктора? Редуктор стоит строго перпендикулярно горизонту, а плоскость платформы не соответствует горизонту на этот самый 1 градус. Это существенно?
Спасибо!
Вложение 310147Здесь хорошо виден зазор справа и слева между платформой и корпусом редуктора - он и составляет 1 градус. Возможно, это подлежит регулировке, но вопрос не в том, что будет ли на 20-метровой высоте нервировать глаз перекошенный 15-метровый бум с такими же элементами - с 1 градусом это можно пережить, но больше волнует другой вопрос - не испытывает ли поворотная платформа экстремальные начальные нагрузки? Хотя, судя по небольшому люфту в горизонтальной плоскости, движется она достаточно свободно и все как бы стоит на месте, прочно и ничего не болтается, в вертикальной плоскости люфта нет. И как я понимаю, раз уж платформа намертво привинчена к главному валу, то как такое возможно в принципе - неужели вал внутри редуктора стоит под углом в 1 градус относительно корпуса редуктора (его оси симметрии)??? Как такое может быть?
Тему лучше бы разместить в "Редукторы" и логичнее измерять не в градусах, а в мм.
Подобный ситуация была и у нас на клубной станции RK3MWD, достался редуктор который со слов военных упал вместе с антенной при вращении. Верхняя крышка вращалась с перекосом примерно 3 мм и в отдельные моменты даже затирала, как выяснилось был погнут главный вал, у редуктора он имеет диаметр примерно 40 мм, а крышка садится в пазы с натягом, ни какой регулировки там нет. В нашем случае попытка выправить вал с помощью пресса ничего не дала и пришлось заказывать изготовить новый, кроме токарных работ там надо ещё и фрезерные.
Между крышкой и корпусом предусмотрена защита от попадания воды, если есть зазор то появляется вероятность что при ветре внутрь попадёт вода. Поскольку ваша антенна будет вращаться редко и намного медленнее нежели чем у РЛС, то больших проблем с механикой быть не должно.
Вложение 310151
Вложение 310150
Спасибо, Евгений! Да, надо бы попросить модератора перенести этот фрагмент в другую ветку, а то где я писал до этого, там и продолжил. Прошу прощения за оффтоп.
По существу вопроса. Да, первая мысль, которая у меня возникла - это падение, деформация, изгиб вала и все такое. Все бы ничего, но если бы у меня этот вал был погнут, то при вращении 3.5-метровая трубостойка гуляла бы вместе с ним, а она вращается под одним углом и строго в одном направлении - с уклоном 1 градус ВСЕГДА на Запад. То есть, вал вращается строго по своей оси, хотя зазор между платформой и корпусом редуктора меняется при вращении. Такое впечатление, словно когда ставили платформу на вал, полагали, что он стоит в редукторе идеально вертикально и в таком же положении зафиксировали платформу. Разумеется, плоскость платформы гуляет из-за этого, но это не имеет значения, потому что я восстановил эту плоскость шайбами и пластинками на вершине платформы. Сначала я думал, что это погрешность измерений, но это легко проверилось прокруткой видеозаписи вращения редуктора, при которой трубостойка при полном обороте остаётся на своей наклоненной оси даже на самой её 3.5-метровой вершине - биения ноль при полном эксцентриситете. Могу продемонстрировать видео. У меня нет объяснения, кроме как если это конструктивная особенность экземпляра, допуск или брак.
В общем, чудеса да и только. :-) Ребята рекомендуют просто забыть про это или подложить пластины под сам редуктор, чтобы выровнять ось вала до абсолютного перпендикуляра к горизонту. И то, и другое - 100-процентное решение вопроса, но не понятны причины этого явления.
Соглашусь с Евгением. Тут только деформация. Вставить вал с подшипниками в посадочные места криво не получится даже при желании.
Согнуть вал тут крайне сложно, а вот деформировать силуминовую крышку можно. И при падении с высоты , и при демонтаже с вала.
Посмотрите внимательно в нижней части крышки возможно остались следы от кувалды. Я такое видел. У меня сейчас в ремонте П-10 , моя поворотка, там глубокие следы остались.
Отвёз на проточку , что бы уплотнение прилегало по всей поверхности.
Много встречалось токарей, и все они спецы, но по своему. Сложно представить , что бы на заводе , для оборонки, кто то засунул простую железяку и выточили вал.
К тому же после фрезеровки шлицов, их точно ещё и закаляют.
Вот в моём случае, сейчас протачивается вал до нужных размеров после наварки, тоже задал вопрос , может он отпустится и будет "сырой" . Сварщик сказал что на автомате не те температуры что бы он от сырел. Новый вал точить, надо ещё найти спеца, и вот тогда и металл надо нужной марки.
Надо смотреть то что на поверхности, снимаете крышку с вала, везёте в токарку и проверяете центровку. Но придётся сделать центровочный вал, на него шляпу, и смотрим как она вихляется. У моего знакомого унжа с 6 секциями П-10 и RQ-56 завалилась. Такая же беда была с редуктором.
там во вращающейся корзине в обойме стоит здоровенный подшипник.
в отличии от редукторов П-10 где такого нет.
и эта обойма фиксируется и смещается в небольших пределах винтами в корпусе. которые впотай и под отвёртку.
у вас на фотке они видны в верхней части корпуса.
вот ими и регулируйте.
а то щас вам фантазий пораскажут :ха-ха:
- - - Добавлено - - -
рисовальщик из меня хреноватый.
но винты обрисовал
Вложение 310393
Эти винты ничего не регулируют, они только фиксируют обойму с верхним подшипником.
есть там щель между обоймой и корпусом ?
есть.
и если при сборке эти винты не закручены и не зажали обойму то она будет болтаться и вал при неравномерной центровке по весу может погнуться. на этот самый 1 градус.
для этого 1 градуса достаточно чтобы щель между болтающейся обоймой и корпусом составляла 0,6 - 0,8 мм.
вот эти винты и выставляют равномерность зазора и зажимают обойму.
а в П-10 такого подшипника нет и там вал при неравномерной центровке по весу можно спокойно загнуть и на 10 градусов.
а валы в этих редукторах некалённые.
просто из нормальной стали.
ибо на любителей не рассчитаны, объём в пространстве антенны П-10 меньше чем объём двух кводов на двадцатку и срок эксплуатации редукторов 8 лет. после чего они отправляются на металлолом.
вот картинка с размерами антенны П-10.
ну и для чего здесь нужен калёный вал ?:D
Вложение 310450
пысы.....граждане пассажиры, используйте матчасть согласно купленым билетам :пока:
Я, конечно же, могу ослабить с одной стороны, а поджать со стороны уклона. Попробую.
Зачем делать то, что исключено и математически, и практически? И зачем центровать вал, если он вращается строго по своей собственной оси? Крышка меня совсем не интересует, потому что я шайбами выставил плоскость строго перпендикулярно валу, причём так, что на высоте 3.5 метра биение трубостойки - ноль.
Вложение 310645 вал внутри редуктора наклонен на 1 градус. Вал ровный, отцентрованый. На фото лазерный луч отрисовывает строго перпендикулярную к горизонту полосу. При вращении платформы этот луч всегда на одном и том же месте трубостойки. Принято решение оставить как есть.
Добрый день! Знающие, подскажите. Имеется установленная УНЖА из 9 секций, растянутая родными лебедками в 2 яруса. К ней хотят еще добавить 3 секции - итого будет 12.
Нужно ли 6 секцию (с лебедками) менять местами с 7, т.е. 6 опускаем вниз, а 7 поднимаем вверх.
Вложение 314959
- - - Добавлено - - -
Станок нет, но забетонирован и лебедки тоже
А зачем секции менять местами - они все одинаковые. Перецепите крюки растяжек на более нижние секции и все. На Вашем фото перецепить на низ седьмой секции. А вообще то счет секций начинается не сверху а снизу.
Перецепить не получится, т.к. к секции приварили крепления, чтобы к ним прикрутить проушины, а к проушинам уже крепятся крюки.
Вложение 314960
Да, угол нормальный. При использовании такого типа лацмена для крепления растяжки к такой мачте, проушины можно и не ставить. Просто завести болт лацмена за уголок и все. Только крепление должно быть не в том месте секции, как у Вас сейчас, а сразу выше рамки нижнего конуса.
Причина? Обоснуйте..... У меня, на одной мачте, трос пропущен вот так, стрелками указаны места, и потом заплетён. Вложение 315004
Да, трос там пропустить и заплести можно, но лацмен такого типа, какой используется у них невозможно. слишком близко расположены уголки перевязки. К стати используемые лацмены очень похожи на лацмены из лендлизовских комплектов для бугельных мачт.
Вложение 315007 я делаю так
Да, так "по правильному", когда есть из чего и есть кому.
У меня тоже не было секций с проушинами для нижнего яруса. А мачту надо было расположить именно так, чтобы оттяжки цеплять не за углы секций, что мы раньше практиковали. Просто между горизонтальными уголками, на который указывают стрелки и чуть выше, который на уровне верхней втулки конуса просто изнутри приварил перемычки из арматуры 12-16мм, за которые зацепил штатные крюки лебедок.
У меня так. Станок растянут. 13 секций. Она в станке.
Вложение 315361
Волс самонесущий диэлектрический стоит не дешево... тем более тот который держит хорошую нагрузку на разрыв
Искать надо тот, на котором пишут 20КН и более ... Это допустимая нагрузка при эксплуатации
Покупать понятно, что дорого... Другое дело , что как правило при монтаже ВОЛС у подрядчиков остается достаточно много обрезков
длинною до 100 м, которые они просто выкидывают ... или хранят (вечно... типа пригодится , если придется где то муфту врезать)
Такие куски спокойно пойдут нам на оттяжки ... Приобрести можно за малые деньги или международный жидкий торговый эквивалент.
Не так давно, приобрел пару кусков по 100м 32КН .... совсем не дорого... Для крепления такого кабеля используются спиральные зажимы, которые можно приобрести там же.
Александр.. любишь вопросы задавать... А по Гуглить ? Вера не позволяет ? ))))
https://www.farpost.ru/vladivostok/a...-55318181.html
- - - Добавлено - - -
Статическая нагрузка в Килоньютонах... надеюсь в килограммы сам переведешь )) Все же в Интернете есть
- - - Добавлено - - -
UA0SC уже ответил и даже ссылку дал.
Могу лишь добавить, что можно найти и подешевле.
Гугл с Яндексом в помощь! :grin:
Добавлю страничку из книги по унже.
И первая секция это та, которая первая становится в станок
Вложение 315373
Вот и у меня не на пустом месте возникли вопросы, по поводу упоминаемого буксировочного троса. Всё таки там кратковременное использование, а растяжки мачт ставятся на годы, т.е. длительная эксплуатация. И как он поведёт себя, хрен его знает. Не, ну если его кто то эксплуатирует то хотелось бы услышать отзывы.
На крайнем Севере это одно, там нет ....., а в наших условиях, где ......, вряд ли он столько прослужит.
Это была ключевая фраза в моём выборе!
А я думаю, что ещё больше.Цитата:
вряд ли он столько прослужит.
У меня мачта с этими растяжками стоит уже более 20 лет и троса, как новенькие.
В прошлом году лазил на крышу, с растяжек даже смазка ещё не сошла.
За всё это время я их подтягивал только один раз после пяти лет эксплуатации.
Про канаты, я согласен с вами ... учитывая то что в вашем районе не редки обледенения... лучше перестраховаться...
ВОЛСы по факту работают десятки лет под постоянной нагрузкой.... тысячи километров... и обледенения бывают.
На JT5DX 45-ти метровые вращающиеся мачты со стэками, растянуты кевларовыми тросами... правда фирменными, штатовскими
Внутри Кевлар, снаружи оболочка , типа полиуриетана ... уже больше 10 лет работают ... вроде без проблем, внешней деградации не замечено...
Некоторые наши коллективки уже используют ВОЛСы в качестве оттяжек.. опыт небольшой...но вроде пока положительный )))
Кевлар-кевлару разница.
Как пример, настоящим кевларом привезённым из -за бугра, а не подобием, растягивал квадраты на 40м.
Через 3 года превратился в лохмотья(г.Новороссийск) Этот же кевлар применяется дома в хознуждах 20 лет и ему хоть бы что.
так что погодные условия и ультрафиолет сокращают срок эксплуатации. Про кевлар который в ВОЛС. В ВОЛС его назначение удержать собственную массу, сам по себе он не тяжёлый, ВОЛС ультрафиолета не боится. Пролёты на ВЛ110кВ по 150-200м.
Боится крутых изгибов. На лебёдку его как трос не намотаешь, грубый сломается. Нужны специальные клиновые и спиральные зажимы. В интернете можно найти и вязки и клэмпы.
На оттяжки для вертикалов и других верёвочных ант.можно смело ставить. Кусков по 50-100м разных диаметров (есть и плоский) за бесплатно можно легко найти.
Сергей, про ВОЛСы и кевлары в качестве растяжек для мачты ничего сказать не могу - опыта нет никакого.
Только сомнения и опасения.
А вот кевлар в качестве буксировочного троса для авто, это вещь с большой буквы :)
Приветствую форумчан.
Может, кому пригодится.
Бюджетный вариант самодельного электроподъемника для УНЖИ, Чинары.
https://drive.google.com/drive/folde...hqPOMTALwllfE7
А почему не для всех?
Вложение 316155
Да, что-то не получилось сначала расшарить.
Проверьте сейчас
https://drive.google.com/drive/folde...E7?usp=sharing
Добрый вечер.
В теме неоднократно обсуждали варианты крепления оттяжек к стволу мачты. Упоминался и такой девайс, но без фотографий.
Как раз сейчас комплектую унжу для подъёма и решил сделать несколько фото. Сразу скажу - крепление "родное", но встречалось мне нечасто. Как я понимаю, далеко не все мачты комплектовались такими креплениями.
Вложение 316782
Вложение 316783 Вложение 316784 Вложение 316785 Вложение 316786
Просто для информации.
P.S. Основной материал - швеллер 50х32х6.
Те мачты, которые не имеют ввареных проушин, такими поясами и комплектуются.
Такое крепление от мачт "Чинара", которые ставились стационарно у авиаторов на длительное время, оттяжки не имели крюка. У военных для быстрого развёртывания (свёртывания) мачт "Унжа" используются крюки, а секции в своей конструкции имеют соответствующее место для их крепления. Мачты внешне похожи, но некоторые элементы конструктивно отличаются.
Дрель может оказаться слабоватой, а перфоратор - отлично справляется.Вложение 317740
Всем привет! А у меня такие хомуты получились из швеллера П8У:
Вложение 326516
Всем здравствуте!
Для установки редуктора П-10 отсутствует такой переходник. как на фото.
Подскажите как установить редуктор без этого переходника или може у кого-нибудь есть в наличии, но не будет использоваться.
73!
Владимир, R4IIВложение 327154
Сдается мне, на фото "переходник" от поворотки Р-404.
Возможно, кроме этого фото ни чего не нашел.
На фото пирамидка для редуктора Р-404 Р-414. Есть где-то тема по П-10 и его установке разные варианты.
Просто ставить и привинчивать фланец на ровную поверхность крайне нежелательно, с большой антенной
фланец сломается. Может кто-нибудь даст ссылку по установке П-10.
Может у кого есть документация на мачту УНЖа, буду признателен. Типа вот такой (это на УНЖа-2).Вложение 327162 P.S. меня интересуют несколько страниц (фото) из этой документации.
Всем спасибо за советы. Решение нашел на форуме VE3KF. Поворотку буду размещать внутри дополнительной фермы.
73!
Владимир, R4II
Когда то выкладывали фото П10 установленную в корзине.
Может UA9OC?
Если редуктор не половинить, что на мой взгляд извращение, внутри корзины всё равно надо будет его как то крепить. Данный редуктор сконструирован для своих нагрузок, если его не перегружать массивными антеннами (по сравнению с массой антенны от РЛС) то он несмотря на свой почтенный возраст прослужит долго. При несоблюдении этого фактора ломается основание или срезает шпонку на главном валу.
В своё время делал переходник для редуктора П-10 на мачту УНЖА, для этого выточил из стали цилиндр входящий внутрь основания редуктора. Этот цилиндр приварил в центре плиты 300 на 300 мм из 10 мм стали, на него и ставится редуктор. Фланец редуктора крепится к плите 4 болтами М8, правильными болтами. По углам плиты в отверстия закрутил болты входящие в отверстия секции мачты, при возможности можно выточить "пальцы" как у секции. У мачты с конусным креплением всё сложнее, нужна переходная секция.
R3MM:
выточил из стали цилиндр входящий внутрь основания редуктора. Этот цилиндр приварил в центре плиты 300 на 300 мм из 10 мм стали,(c)
Несколько лет назад так планировал ставить П-10 на Чинару. Но дополнительно за фланец крепления собственно редуктора к блоку
сельсинов притянуть шпильками к плите чтобы уменьшить боковые нагрузки на нижний фланец блока сельсинов.
- - - Добавлено - - -
R3MM:
У мачты с конусным креплением всё сложнее, нужна переходная секция. (с)
Имеется конусная секция, прежний владелец срезал верхний конус, вместо него приварил пластину 300 х 300
чтобы непосредственно на пластину установить редуктор YAESU. Думаю, не лучший вариант...
Инструкция на бумажном носителе...
- - - Добавлено - - -
https://youtu.be/7OR8qzDD-GA
скоростное закручивание шурупов....
Вот такие моменты для меня очень важные. Этого вполне будет достаточно.Вложение 327215Вложение 327216Вложение 327217Вложение 327218Вложение 327219
- - - Добавлено - - -
Эти данные на мачту УНЖа-2, нужны на УНЖа-1.
То R9LI & R3MM.
Добрый вечер, коллеги! Большую антенну на П-10 и так нельзя ставить (на форумах встречал лишь укороченные 3 эл. на 40), хотя, естественный рычаг, приложенный к фланцу, умозрительно вызывает опасения и для такой антенны. Если ВЧ-переход не используется, то на основе П-10 и секции Унжи лучше и не придумать редуктор с "разгрузочным" подшипником. Если бы у меня не было П-12, то я бы этому и отдал предпочтение.
Вложение 327244,Вложение 327245. Может быть это?
- - - Добавлено - - -
Вложение 327248 или это.
Вложение 327256 Верхнее колено мачты П10 с редуктором
- - - Добавлено - - -
Верхняя часть ровная к ней приварен круглый пятак который входит во внутрь нижней части редуктора и не дает смещаться в сторону, специальные шпильки входящие в нижний торец редуктора гаечками прижимается редуктор к верхнему колену.
Сергей, доброе утро. Про вес станка упоминается в книге, может помнишь.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста размеры штатных якорей для Унжа-1.
Штатный якорь, как я понимаю - это квадратная пластина, закопанная позади винтового анкера,
соединяющаяся с лебедкой через цепь с талрепом по штатной схеме анкеровки.
- - - Добавлено - - -
На одной из картинок в #1391 упомянутый анкер называется штопор, а квадратная пластина - закладной якорь.
Кажется в книжке ТО на Унжу должны быть и размеры этого якоря.
Тоже не понятно. Если масса станка Унжи-2 с электромотором 400 кг (без мотора 390), то Унжи-1 - меньше раза в 2.5-3, но не в 4 раза. С другой стороны, масса стандартной секции Унжи-2 - 82 кг, значит, ещё плюс 30 кг и это будет масса станка Унжи-1 - это, вроде как, соответствует.
ну значит вам виднее.
у нас тогда видать в аэропорту сильно советские весы врали :ха-ха:
если гугель не забанен, попробуйте поискать в тырнете доки на чинару.
в принципе та же унжа обновлённая.
- - - Добавлено - - -
тоже не понятно. на унже-2 родной двигун на 4 квт. как он может весить 10 кг :confused:
всю документацию на АФУ Р-414 "перекопал", не написана масса.
- - - Добавлено - - -
Вложение 327342 Вложение 327343 Вложение 327344 Вложение 327345
50х50смВложение 327346
- - - Добавлено - - -
Формуляры и др есть, в них нет масс.
Вот лёгким движением мыши нашёл в тырнете весовую картинку на чинару.
станок - строка 2
Вложение 327347
Сергей, на позиции бетонировали под станки и лебёдки, или обошлись установкой станков на подготовленный грунт и вкручиванием штатных "шурупов" (как в видеоролике)?
- - - Добавлено - - -
102 кг. + каретка + лебёдка с тросом = .... Осталось разобраться с весом лебёдки, узнать (по габаритам) какой ящик. Становится всё более-менее понятно.
- - - Добавлено - - -
Каретка 10 кг. Осталось выяснить в каком ящике лебёдка с тросом для поднятия секций. Какие мысли, на этот счёт? Пойду сделаю замеры лебёдки.
Год назад покупал УНЖА-1, в документах транспортной компании вес станка с кареткой и лебедкой был указан 170кг.
Да, это близко к истине. Может даже абсолютно точно.
Возил, в огороде два стоят. Но на тот период вес меня не интересовал, от слова вообще. А вот сейчас, актуален.
- - - Добавлено - - -
Ага, ещё плюс 16-ть роликов, + 2 шкива, + конус, + укосины.
строка 1 - ящик с мелочовкой, оттяжки станка, швеллера, болты, гайки....------чистый вес 43 кг
строка 2 - станок чистый вес 102 кг
строка 3 - секции по 40 кг
строка 4 секции по 42 кг
строка 5 лебёдки оттяжек 8 штук
строка 6 - плита и 4 диска
строка 7 - анкеры 8 штук
строка 8 - лестница монтажная
строка 9 -монтажные шштучки, ключ трещётка, циатим,краска и т.д.
Вот товарищ взвешивал Унжу для продажи по цене лома:
Секция " УНЖа-1" - конус, вес 43 кг. Станок без лебёдки подъёмника, но с кареткой - 85 кг = 2210 р.
5 секций по 43 кг х 26 = 5590 р.
Продам станок с лебёдкой и секции УНЖИ - Страница 1
Мы делаем проще. Закручиваем еще один шуруп как якорь (или забиваем 1 м уголка типа 50х50 или 60х60) и стягиваем оцинкованной проволокой (как деревянные столбы к пасынкам прикручивают).
Вложение 327377
Коллеги, подскажите, пожалуйста, какое масло заливать в лебедки ЛТ-2? Судя по клапанам, лебедки шприцуются густой смазкой, типа, литола, к тому же, сегодня я залил в район червяка уайтспирит и при определённом положении лебедки он вытек через подшипник одного из барабанов. Однако, некоторые ребята на форумах пишут, что заливают машинное масло.
(или забиваем 1 м уголка типа 50х50 или 60х60) и стягиваем (c)
Забивал 1,4-1,5 м. уголок 60 или 70 и талреп за неимением нормальной проволоки.
[QUOTE=RT8U;1896879]Мы делаем проще. Закручиваем еще один шуруп как якорь (или забиваем 1 м уголка типа 50х50 или 60х60) и стягиваем оцинкованной проволокой (как деревянные столбы к пасынкам прикручивают).
У меня пока так и есть, по 2 уголка 50х50 по 70 см. Высота мачты пока 15 м.
Но местами болото, когда сильные ветра понемногу всё это расшатывает и вытягивает, поэтому нужно что-то посерьёзней. В низине нужно заменить якорем не меньше штатного. Его размеры рассчитаны в отличии от уголка.
Спасибо!
Учитывая стоимость винтов для свай и отсутствие механизированных устройств для закручивания не дешевле...
крутить вручную...
Лучше ямку выкопать и сделать якорь из железобетона - всё есть.
отсутствие механизированных устройств для закручивания (с)
Штопоры под лебедки отнюдь не в болото крутил вручную не один и не два, поболее.
Лом, труба и еще один лом плюс нехитрые магические заклинания... А вместо штатных
якорей чтобы не заморачиваться земляными и прочими работами с бетоном - заколотил
уголки. Цена винтовых свай и винтовых наконечников для самоделок - другой вопрос...
Цена самодельных свай получается копеечная. В качестве якорей только их и использую. Вот на неделе в планах закрутить 20 штук (12 шурупов и 8 якорей). При наличии штатного сваекрута, задача для двух человек вполне решаемая.
Кстати, Саша - UA8U, двухскоростная лебёдка станка весит, насколько помню, чуть менее 35 кг.
Станок П-12 не под конусные секции и телега для подъёма секций у него мощнее.
Лебёдка здоровее в 2 раза.
Ибо антенна П-12 всё-таки несколько поздоровее той тарелки диаметром метр с хвостиком, что на Р-404.
Да и редуктор несколько поздоровее. Раз в несколько
- - - Добавлено - - -
Ну и что ?
Я тоже прилеплял пару раз на Унжу от Р-404 лебёдку от П-12.
Если память не изменяет одна из таких позднее ушла к RO9O.
Вы желаете сказать что секции на П-8 и П-10 были конусные ?
Вложение 327414
- - - Добавлено - - -
Ну а я новыми на работу у вояк получал 6 комплектов Р-404. С ДХ. Лично.
Релейки выкинули, мачты использовали.
После развала союза 3 из них оказались у меня
Двухскоростная стоит на П-12М и секциями 300 мм, а односкоростная (около 40 кг без мотора) стоит на П-12НП и секциями 400 мм.
- - - Добавлено - - -
На фото П-12НП, но редуктор (не лебедка) стоит от П-12М, у которого посадочные размеры идентичны, надо только посадочные пальцы развернуть на 180 градусов, потому что на "НП" выемки в них расположены наружу, а у "М" - внутрь.
Вложение 327428
писал.
но если вы решили рассказать про п-12м то с интересом выслушаю.
только вначале разбор станка для конусной унжи закончим.
итак, была релейка Р-404.
был в ней станок с простой лебёдкой без всяких рычагов и наворотов.
лебёдка весила пуд, станок в сборе 100 кг, в упаковке при пересылке 115 кг.
эти цифры веса станка я озвучил и услышал в ответ шо вру.
после р-404 была релейка р-404м.
первые серии выпуска которой комплектовались такими же антенными машинами как у р-404,
а последние уже другими.
уже с навороченной лебёдкой весом 2 пуда.
и стало быть тот станок Р-404М весил на пуд больше станка Р-404.
а стало быть, исходный вопрос про вес станка для конусной унжи был сформулирован некорректно
Вложение 327440
Так я и пишу, что мачта для РЛС П-12М - это все та же конусная (!!!) мачта "Унжа" (первая) как и у РРС Р-404, и Р-404М, в отличие от РЛС П-12НП, которая устанавливалась на мачту "Унжа-2". Масса лебедки у Унжи (первой) - на вскидку, до 20кг, тогда как лебедка у Унжи-2 - около 40 кг. Если Вы знаете про другие мачты секционной конструкции помимо "Унжа", "Чинара" и "Унжа-2", то я тоже с интересом Вас выслушаю, потому что я о других не знаю, но могу лишь предположить, что возможные конструктивные различия у лебедок конусной (!!!) мачты "Унжа" (первая) связаны лишь с тем, какое оборудование она поднимала - РЛС или РРС.
Фото РЛС П-12 с таким станком и следовательно на такой мачте (надо полагать высотой 30 м.) можно увидеть.
Скорее всего речь идёт о мачте УНЖА-2 (секции 400 на 400 мм) с более мощной лебёдкой и трёхфазным двигателем 220/380 В. 3 кВт. От военных знаю знаю что такой мачте была антенна РЛС П-15 с очень тяжёлым редуктором смонтированном внутри верхней секции. В своё время у нас в клубе были такие мачты, одну такую использовал в летнем студенческом лагере. Станок УНЖА-2 как раз на фото UA6CN, секции крепятся болтами.
Что касается крепления секций армейской мачты УНЖА-1, по мере развития в начале секции выпускались с болтовым креплением и пальцами, как у её прородителя мачты П-10. На ранних мачтах были исключительно ручные лебёдки (с двумя скоростями) потом пошли с возможностью электропривода от завинчивания буров. Потом для ускорения сборки мачты придумали и стали применять крепление с конусом, быстро собрали - быстро разобрали, для военных это важно. Для УКВ антенн всяких Р-4хх такая конструкция вполне подходит.
На мачтах для использования в ГВФ "Чинара", которые стоят постоянно годами использовалось более надёжной болтовое крепление и пальцами и некоторыми отличиями для крепления коллинеарных антенн и оттяжек.
Да, дяденька, с вами не соскучаешься.
Может просветите тогда для чего в поджопнике редуктора П-12НП стоит переходное колено под секции 30 на 30 ?
Подозреваю шо для того, чтобы бойцы могли его открутить и использовать как унитаз :ха-ха:
Сбили нашего летчика над Вьетнамом.
Стали допрашивать: каковы же технические данные МиГ-17? Он ничего не сказал.
Потом обменяли на сбитого американца.
Привозят его в родное военное училище как героя. Ну его курсанты и спрашивают, как там в плену.
"Да все ничего, только учите, мужики, матчасть — там спрашивают. :пока:
Судя по Вашему флуду про летчиков - для Вас это и является матчастью, тогда как у редуктора от П-12НП нет никаких переходных колен под секции конусной "Унжи" (первой или 30 на 30 как Вы пишете), а есть только НЕОТЪЕМЛЕМОЕ штатное крепление в одном объеме с блоком сельсинов для УНИФИЦИРОВАННОЙ верхней секции мачты "Унжа-2" с гранями 400Х400 (фото для особо одаренных "матчастью"), которая позволяет также устанавливать на мачту "Унжа-2" не только П-12НП, но и П-12М.
Вложение 327442
Юрий (UA9OF), приветствую!
Сообщите, возможен вариант
отдельного приобретения каретки
от мачты "Унжа-1" - ???
73! RQ7L
я давно переехал из своего дома в 9-этажку и больше этим не занимаюсь.
её сварить несложно.
- - - Добавлено - - -
дядя, где я писал что переходное колено под конусную унжу ?
вы свой бред мне не приписывайте :D
"Может просветите тогда для чего в поджопнике редуктора П-12НП стоит переходное колено под секции 30 на 30 ?" (c)
У меня был такой комплект. Действительно редуктор смонтирован в верхней секции, которая отличается размером от остальных, она всего 1,6м. Редуктор тяжёлый, мы его заносили в гараж четвером используя два лома. У редуктора выходной вал 100 мм., через подшипник. Секции 400 х 400 тяжёлые, перетаскивал с Александром, RA9V, тогда ещё были молодыми. Сейчас я бы не решился на такие потуги. Тогда не знал как называется "вся эта байда", сосед по гаражу, бывший начальник той самой воинской радиолокационной станции откуда эта мачта с редуктором, даже в стадии "несветлого ума" (т.е. изрядно выпивши) с твёрдой уверенностью ответил на поставленный вопрос (это что?) МУСТАНГ.
а разве я где-то говорил про 30 метров ?
двигатель на подъёмнике УНЖА-2 имеет мощность 4,3 квт. это чтобы вам память освежить.
и унжу-2 показываю из личного архива
Вложение 327444
Вложение 327445
Вложение 327446
То, что Вы пишете "в поджопнике редуктора П-12НП стоит переходное колено под секции 30 на 30 ?" - это и есть Ваш БРЕД, потому что нет никакого переходного колена у П-12НП под секции 30 на 30 даже вне зависимости от того, какие секции ниже верхней - КОНУСНЫЕ или НЕ КОНУСНЫЕ и я Вам наглядно с фото пояснил это в предыдущем своем сообщении, просто, нет у Вас аргументов, кроме Вашей примитивной "унитазной матчасти", вот Вы и нервничаете так - как радиолюбителя не украшает Вас переходить на глупости, а потом еще и на оскорбления в силу своего Вашего незнания матчасти.
Немного не по теме. РЛС П-12 имеет модификации П-12М и П-12Н, антенны у них одинаковые, а редукторы внешне отличаются конструкцией (прежде всего габаритами). Варианты исполнения, П-12НА - смонтирована на автомобильном шасси, П-12НП - смонтирована в прицепе. Из техописания РЛС П-12НП - Мачта РЛС представляет собой сборную конструкцию, составленную из шарнирно связанных между собой станка, секции и поворотной площадки. Высота подъёма траверсы над землёй 5,75 м.При работе из укрытия устанавливаются две дополнительные секции мачты. Другими словами такая мачта собирается лёжа и никакого отношения к мачте УНЖА не имеет. Подъём антенны выше приводит к потерям в кабелях и снижению дальности обнаружения как сказано в ТО - примерно на 40-50%. На фото аппаратная РЛС П-12НП
Вложение 327447
- - - Добавлено - - -
У более новой РЛС П-18 антенна по размерам больше, редуктор ещё тяжелее и секции имеют сечение 400 на 400 мм. принцип подъёма мачты тот же и это не УНЖА-2.
- - - Добавлено - - -
Освежайте у себя, на моей мачте был 3 кВт, сам монтировал и делал схему управления.
освежил:
Вложение 327448
Вложение 327449
и картинку переходника с 40 на 40 к секции 30 на 30 специально для вас обрисовал и стрелочкой указал
Вложение 327450
Вот Вам более удачное фото того "переходника" на редукторе П-12Н для установки на секцию 300 на 300 мм.
Вложение 327452
На этой фотографии (октябрь 2019) редуктор П-12Н стоит на мачте Унжа-2 - самое родное сочленение. Как я понял, НП или НА - это уже вопрос к самому изделию, а не конкретно к редуктору, который именно "Н".
Вложение 327451
не смешите мои старые лапти.
вот ниже этого редуктора и ставится плоский переходник для перехода на секции 30 на 30.
вы меня решили редуктором напугать ?
так я такие ворочал ищо в середине 80-х.
хотел сначала 4 элемента на сороковку в дюстш на таком ставить, а потом всё-таки на п-12 воткнул
у нас таких на базе хранения отш было вагон и маленькая тележка
когда я в дюстш командовал коллективкой то мужикам такие дарил:пока:
Это не переходник, а неотъемлемый конструктивный элемент для монтажа этого редуктора на верхнюю секцию Унжа-2; прилагаю Вам фото этой родной секции для редуктора П-12Н - это секция 400Х400, а не 300Х300. Конструктивно это выполнено для возможности установки на тяжелую мачту Унжа-2 (400Х400) не только громоздкой и тяжелой РЛС П-12Н, но и более легкой П-12М, но никак не наоборот - не для возможности установки тяжелой РЛС П-12Н на более легкую мачту Унжа (300Х300).
Вложение 327453
Это очень похоже на антенну РЛС П-15 у которой был свой тип редуктора о котором я писал ранее.Эта РЛС была предназначена для обнаружения низколетящих и естественно поднималась выше на мачте УНЖА-2. Станция не очень распространённая, от военных инфо мало, вариант этой станции с редуктором от П-12 мне неизвестен.
Глядя на фото вашей верхней секции обратил внимание на непрофессиональный сварной шов, слегка зародилось сомнение что это сделано на заводе производителе мачты.
Если обратили внимание на фото прицепа РЛС П-12 там подпорки что бы он не опрокинулся при вращении большой по габаритам антенны, а Вы пишите про мачты установку на мачты УНЖА. Найдите хоть одно фото такой установки, про потери в кабеле и снижении дальности на 40 - 50% я писал ранее? поднимать антенну выше не предусмотрено разработчиком. :(
Говорим о мачте и редукторе П-12, а всё что от РЛС П-18 это совсем другая история.
Чёткость мысли, делу не помешает - народная мудрость.
Говорим о секциях мачт УНЖА или о сечениях секций мачт РЛС, которые могут совпадать по габаритам 300 мм. или 400 мм.
Это родная секция. Шла с в/ч в составе мачты Унжа-2 (400Х400) одним комплектом вместе с редуктором П-12Н, от которого я отказался, а поставил на эту секцию редуктор П-12М, у которого посадочные размеры ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ! О каких переходниках идет весь этот флуд, я не знаю, потому что, еще раз повторю, посадочные размеры П-12Н и П-12М - одинаковые и нечему там переходить, но П-12Н ставится на мачту Унжа-2 (400Х400), а П-12М - на мачту Унжа (300Х300). Поэтому, я и поставил П-12М на верхнюю секцию мачты Унжа-2 (400Х400), предварительно развернув крепежные пальцы редуктора на 180 градусов, потому что болты в крепежные пальцы П-12М заходят изнутри, а у П-12Н - снаружи.
Юрий, UA9OF!
Благодарен за инфо!
73! RQ7L
- - - Добавлено - - -
Добрый день, UA7C!
По приобретению каретки интересовался сегодня,
но к сожалению не нашел Вашей почты ни на QRZ.RU, ни
на QRZ.COM.
Жду инфо!
73! RQ7L
Вот и я про это, мне попадались именно такие. Не исключаю вариант последующей модификации мачты РЛС П-12Н ( механическое усиление конструкции), в технике бывает такое. Военные рассказывали о падении таких антенн даже с штатной высотой 5,7 м. Про установку на УНЖИ антенны П-12Н я бы не стал говорить, не видел, не знаю.
Уууу...Какие страсти разгорелись. Что же все такие категоричные-то!?
Начнём с того, что я сам видел минимум 5 вариантов лебёдок для станка:s7: А указал про вес двухскоростной, с возможностью подключения СЭР-19, как на самую распространённую.
Кстати, не поленился взвесить сегодня - без троса 36 кг. Затем про двигатель к УНЖА-2 - это по бумагам он 4.3 кВт, а АОЛ2-32-4 всю жизнь был 3 кВт. И переход с П12НП "в природе" существует, и редуктор такой на "УНЖА-1" спокойно ставится, и не знаю как у военных, но десятки лет держал и держит большие антенны. Если это кому-то действительно нужно, то могу сфотографировать всё что угодно. В шаговой доступности с десяток мачт установленных и ещё нет имеется В том числе "УНЖА-2".
Так я же выложил Вам фото мачты Унжа-2 (400Х400) с редуктором П-12Н в сообщении #1452. Могу видео скинуть. :-) Причем тут П-18, я не знаю - это Вы пишете про П-18 зачем-то. А я пишу про то, что нет никаких переходников для редуктора П-12Н на секцию 300Х300 и быть не может, потому что переходить не на что, поскольку родные посадочные размеры П-12Н и так совпадают с размером секции 300Х300, предназначенную для П-12М; не совпадает только направление выемки в крепежных пальцах - оно диаметрально противоположное.
Я, правда, не знаю, как еще чётче изложить Вам мысль о том, что посадочные размеры крепления П-12Н совпадают с посадочными размерами крепления П-12М к секции 300Х300, но это совсем не означает, что П-12Н можно установить на секцию 300Х300 - это в принципе НЕ ВОЗМОЖНО ввиду того, выемки в крепежных пальцах П-12Н расположены наружу, а болты секции 300Х300 ввинчиваются во внутреннюю часть крепежных пальцев.
А, вот, П-12М можно прикрутить к секции для П-12Н, потому что, в отличие от П-12Н, на П-12М крепежные пальцы привинчены и их можно развернуть на 180 градусов, что я и сделал.
- - - Добавлено - - -
У редукторов П-12Н и П-12М - одинаковые посадочные размеры; только выемки в крепежных пальцах расположены диаметрально противоположно. То есть, П-12Н спокойно войдет в секцию мачты Унжа-1 (300Х300) БЕЗ каких-либо ПЕРЕХОДНИКОВ, но болты будут завинчиваться ИЗНУТРИ. Разумеется, ничего не мешает напильником сделать проточку выемки в этих пальцах для более надежного крепления.
У меня стоят тоже разные. На одной мачте вот такой:Вложение 327457Вложение 327458Вложение 327459 На другой вот такой:Вложение 327460Вложение 327461 На одном даже номер стоит и год выпуска.
Борис, вот, только что сделал для Вас фото с огорода - в штатной верхней секции Унжа-2 (400Х400) для П-12Н закреплен редуктор П-12М, который ставится в Унжу (300Х300). То есть, в эту секцию входит и П-12Н, и П-12М без каких-либо переходников, равно как и П-12М входит в свою штатную секцию Унжи (300Х300) без каких-либо переходников. Единственное, что надо сделать - это перекрутить крепежные пальцы на П-12М для крепления в секцию Унжи-2 (400Х400), потому что у П-12М болты входят в пальцы изнутри, а секция для П-12Н предусматривает вхождение болта в выемку пальца снаружи (показано красной стрелочкой).
Вложение 327462
Всем привет!
Есть в наличии две каретки для УНЖ-1.
Фото могу выставить после выходных.
Владимир, R4II
Раньше красили такими компонентами? На долго хватает?
Вопрос был именно о Jotun/Wilckens. Вы раньше красили такими?
Конечно, красил. Это сертифицированные регистровые краски для корпусов морских судов всех типов солености воды и климата.
- - - Добавлено - - -
Мой QTH относительно близко к морю и это обязывает применять такие краски, но мне так показалось, что главное - это хорошая грунтовка, а краска - это только для защиты грунтовки от ультрафиолета, то есть, можно и акриловой, но тоже, только судовой. Если нет солёной влажности, то можно применить родные ЛКМ - ВЛ + ХВ.
Тут упоминалось о полиуритановой краски. Вопрос как сохранить для неё отвердитель??????? Открываешь баночку, половину израсходовал, остальное плотно закрыл, но! через 6 месяцев отвердитель превращается в камень.
Владимир, к сожалению, никак. Я стараюсь красить и подкрашивать остатки одним разом, чтобы было полное израсходование краски. Теперь, когда эта краска сильно подорожала, применяю качественные судовые акриловые - всегда можно открыть банку и подкрасить поврежденный фрагмент, чтого невозможно сделать с полиуретановой.
Павел, к полиуретановой (двухкомпонентной)краске подходит отвердитель от двухкомпонентной "Вiка". Но сейчас Вiка 0,8л и 0,212 отвердитель стоит в комплекте 1600р. Отдельно отвердитель стоит 500р.за 0,212кг
Я нашёл контору, где можно купить полиуретановую краску 1кг. за 650р и банка отвердителя 2кг. за 500р.
Первоначально из банки можно шприцом набрать нужное кол-во отвердителя и принять меры чтобы воздух не попал внутрь банки. А вот дальше получится в банке разряжение и чем заполнить этот объём не придумаю. Не хотелось бы бросать деньги на ветер. Пока ответа на этот вопрос нет. А краска для наших нужд достойная.
Всем, привет!
Подскажите, как разобрать односкорстную лебедку станка УНЖ-1 для замены торса.
73! Владимир, R4II
Извините, а зачем разбирать лебёдку если всего то надо смотать с барабана старый трос и закрепить новый.
Стальные тросы по назначению бывают разные, следует подбирать по гибкости такой же, зависит от количества и толщины жил.
P. S. Мачта называется УНЖА
Евгений, добрый день!
Не могу подлесть к болту на барабане лебедки, который крепит конец троса.
Владимир
добрый день ! Ну и как открутили болт крепления троса на лебедке ?
Василий, добрый день!
Нет. Привез в механическую мастерскую. Надо делать специальный ключ.
73! Владимир, R4II
Владимир, а в чём его хитрость, фото можете сделать.
Так а в чем проблема? У Вас барабан заклинило и Вы не можете добраться до правого болта?
мне просто нужно заменить каретку для секций на штырях а в станке сейчас стоит на конус для этого нужно отсоединить конец троса на барабане . Если отсоединить конец на верху станка он не войдет в шкивы каретки из за защиты каретки
Василий LI правильно сказал. Делали это многократно. Ни в коем случае не резать.
согласен , наверно так и поступлю
- - - Добавлено - - -
прикипает и еще как прикипает
Выше сказано - необходимо заменить каретку с конусом Унжи на каретку с пальцами Чинары.
Там и там по 2 шкива снимаются и ставятся обратно легко. Не надо резать заводскую заделку,
обжимать-заплетать конец троса. Можно защитную скобу на каретке распилить, чуть отогнуть,
потом ударом молотка вернуть на место и даже проварить место распила.:)
нужно демонтировать что бы сменить каретку
Вставьте лом сквозь секцию выше станка и освободите (разгрузите) каретку.
- - - Добавлено - - -
Второй этап.
Домкратами выжмите станок вверх на необходимую высоту и замените каретку. Страховать оттяжками станка.
При опускании мачты столкнулся с проблемой. Секции между собой были стянуты Ж/Д болтами. Прикипели/заржавели по полной программе, не могу сорвать, прокручивается всё вместе. WD-40 не помогает.Головка у болта полукруглая, зацепиться никак. Болты и гайки перед закручиванием опускал в банку с маслом. Попробовал немного погреть газовой горелкой, не получилось,.... Как вариант, посоветовал Александр, RA9V, приварить снизу к головке болта какую нибудь железяку, или сверху к самому болту болт меньшего диаметра чтобы он проходил сквозь гайку. Болгаркой хрен подлезешь. Может ещё есть способы? Приму любой совет.
[QUOTE=UA0QCO;1903203]нужно демонтировать что бы сменить каретку[/QUOTE
Может нарезать втулки под пальцы чинары из подходящей трубы да чуток прихватить сваркой по углам каретки?
- - - Добавлено - - -
Если гайка сверху - пролить резьбу водой, затем греть гайку горелкой чтобы закипела и пробовать крутить.
Головку болта пробовать заклинить например каким-то крупным напильником. Еще можно керосином пролить
с добавление маслица и выдержать. Керосин очень текучий.
Василий, приветствую. Да, гайка сверху. Завтра попробую. Изначально вообще не мог провернуть газовым ключом. Сосед дал ну очень большой газовый ключ, ну очень неудобно, хрен подлезешь. Сорвал с места с таким скрипом, что аж жена на улицу вышла. Теперь прокручивается болт вместе с гайкой. Всё, теперь болты точно применять не буду.
Резак Вам в помощь. Быстро и удобно. Не думаю что найти резак будет для Вас проблема. И не ставьте туда болты.
Вот тут непонятно. Вообще-то вода в резьбе закипит, пар будет рвать под давлением ржавчину.
Да и принцип горячей посадки и сьема чего-либо - снимаемый к примеру с оси генератора фланец
нагревать надо, одновременно тянуть сьемником. Так переставлял полумуфту на дизельгенераторе.
Пищит, но слезает....
А сравнительно мелкие гайки на краске при разборке какой-то дребедени не сходят - паяльником...
А каретку я бы поменял по своему. Станок крепится к станине двумя валами. Вытаскиваю один, с нужной мне стороны. цепляю лебёдку , которых полно на рынке, но по суте дела надо две лебёдки. Одной потянуть, преодолеть угол, второй потом попускать. Заменить каретку. И потом в обратной последовательности. Но уже той лебёдкой под конец придерживать что бы плано станок стал. Антенна у Вас короткая , можно ещё подвернуть. Думаю до земли не достанет, что бы извлечь станок.
Да конечно штырьки срезать однозначно. Просто втулки-гнезда более фэншуйно. Секцию с надетыми втулками
поставил в станок на каретку, кувалдочкой выставил как надо на каретке и приткнул на сварку без фанатизма.
Потом и срезать можно будет вернуться на конусный вариант.
- - - Добавлено - - -
Не получится с антенной. Только если есть возможность сначала немного сдвинуть и повернуть бум по его оси
на 90 градусов. Я сначала ставил один пустой станок, каретки не было. В общем прикидывал что и как будет.
Потом чтобы вставить каретку станок изрядно наклонял к земле. Обходился для опускания и подьема одним
вспомогательным штопором и двухбарабанной лебедкой, без помощников.
Но думаю модернизировать конусную каретку под секции Чинары будет проще и быстрее чем заморачиваться
с перемонтажем кареток.
Греть надо хорошо - до температуры не менее 300 градусов. Я разбирал полувековую Унжу, которая пролежала на земле под открытым небом больше 20 лет. Ни масло, ни WD не брали, слизывались грани гаек. Хороший прогрев плюс WD с лёгким поворотами влево/вправо не дали шанса НИ одному намертво прикипевшему болту. Просто, греть надо хорошо.
Однозначно снимать антенну и редуктор. Для установки на мачту УНЖА редукторов П-12М и больших антенн на клубной станции RK3MWD использовали самодельный кран который собирался из двух секций от самой мачты, секции с креплением пальцами. Секции из горизонтального положения с помощью верёвки пропущенной через станок ставились вертикально рядом со станком и крепились к нему стальной проволокой. К верхней секции прикручивали стальной лом, потом сделали свою конструкцию и к ней цепляли ручные тали которые используют связисты для натяжения проводов. С использованием такого крана можно поднять редуктор вместе с антенной и поставить рядом на землю. Для выполнения такой работы нужна бригада из 2-3 человек.
Вложение 328566
Просто и оригинально ! Спасибо за совет ! Обязательно воспользуюсь все для этого имеется .
Вот ещё вариант https://www.youtube.com/watch?v=YWpWcjolNA0
Приспособление конечно хорошее, не знал о таком, но не для Ж.Д болтов.
Если бы попались в магазине, то купил бы на всякий случай.
Дорогие они большие.
https://www.vseinstrumenti.ru/avtoga...pe=param#goods
Проще попросить в мастерской на время.
Обычными гаечными ключами - торцовыми и рожковыми. Главное - спрессовать закоксовавшуюся ржавчину за счет термического расширения металла, а потом уже шло как по маслу (WD в помощь). Я все резьбы так развинтил. Самое сложное было - это расшатать на каретке втулки, которые стоят между роликами на шпильках. Они длинные и многолетняя ржавчина превратилась внутри в камень. Когда я их победил, с них высыпалось ржавчины примерно с 3 спичечных коробка. И опять-таки, только хороший прогрев..
Александр,всё не читал.Что за болт стопорить надо,если ж/д,то у него за головкой есть квадратик под рожковый ключ на 41.Путейцы затягивают сначала двумя ключами или заталкивают до конца в планку крепления рельс между собой(если это отверстие не раздолбано).Болтик желательно в солярочку опустить,крутиться легче будет.Если не за этот болт,то тогда извиняюсь.Под гайку гровер подложить родной,если есть конечно.
Иван, стопорить надо именно ж/д болт. За головкой квадратик на 27, а сама гайка на 41. Секции с конусами и подлезти туда рожковым ключом бесполезно.
Александр, Виктор, UA9ZAG, рассказывал как его мачта попала под "ураган", вилась как змея, вылетела секция из конуса и вся эта махина под 30-ть метров с 6-ю элементами на 20м. сложилась вниз, как "братья близнецы" в США.
У Вас есть УНЖа с конусами? Перечитывать не надо, надо просто выйти на улицу и посмотреть куда там можно залезть газовым ключом.
Александр, добрый день! Вставлю 5 копеек из своего опыта по скручиванию неподатливых резьбовых соединений
(версия "без пневмо гайковёрта") на головку болта придётся наварить гайки 36-41мм и впоследствии фиксировать
их головкой (желательно силовой из сервиса) гайку не WD40 поливать а кислотой , что сможете добыть, даже уксусная бывало
помогала)), но лучше азотная.. И второй вариант для гайки - трансформатор на 1,5-2 кВт с первичкой а вместо вторички - полтора витка
провода кг100 кв мм оконцованного на прессе наконечниками и с этими проводами (у нас были примерно по 10-15 см) лезете с гайке ,
прижимаете к противоположным граням командуете )помощнику на старт первички в розетку через неск. сек. гайка будет ярко красная
а ржавчине вообще поплохеет . Ну тут уж крутите . (не было за четыре года в грузовом сервисе чтобы не открутили хоть что. Совсем не было.)
Всем спасибо за советы и консультации. Проблема решена с помощью болгарки, разрезали гайку. С другими секциями проблем вообще не было, гайки открутились рожковым ключом на 41 и кусочком трубки длиной 30 см в качестве рычага, даже не пришлось брызгать WD-ку.
Вложение 328837
- - - Добавлено - - -
Вложение 328838
сменил каретку , которая стояла пришлось разобрать ,что бы вытащить трос , а которую менял вставил чуть отогнув защиту.
Василий, привет!
Лебедку разобрал, фото прилагаю уже разобранную.
Надо было снять на видео, лоханулся.
Оказалось все просто. Если интересно могу рассказать подробно.Вложение 328850Вложение 328851Вложение 328852
Саша, на заметку, использую самодельный торцевой ключ, который сделал давно и на скорую руку. Взял кусок цельнотянутой 51 мм. трубы, вставил гайку накрученную на болт и осадил кувалдой по форме гайки. Насколько помню, всё делал "на холодную". Затем просверлил пару сквозных отверстий на разном расстоянии от торца и под разными углами. В них вставляешь рычаг и вперёд! Дёшево и работа по изготовлению такого ключа займёт минут 15.
Всем привет! В интернете встречаются разные варианты кустарного исполнения хомутов для Унжи. Хочу поделиться наработкой. Ранее делал хомуты из швеллера П-8, очень надёжные получились, но как мне показалось, избыточно; очень тяжёлые. В этот раз сделал из швеллера П-6.5 (полка 65 мм) - значительно легче, ровно настолько, чтобы удобно было держать рукой на весу при монтаже. Крепёжные отверстие 17 мм под болт М16, отверстие под скобу такелажную 21 мм. Отверстия в боковине швеллера под стальные полоски от соскальзывания хомута вниз.
Вложение 328985
Всем, здравствуйте!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, каковы размеры направляющих роликов в станке Унжи.
Вы имеете ввиду которые стоят на каретке или на самом станке уточните псе
На самом станке.
диаметр 35 мм толщина 8мм диаметр отверстия 10 мм, выточены из пластинки толщиной 10 мм
- - - Добавлено - - -
Вложение 328996 Заменил в станке каретку под секции со штырями и оказалось не могу вставить вторую стандартную секцию в станок . Когда сравнил размеры станков то этот станок на 180 мм короче . Станок в хорошем состоянии. Укоротить секции на 180 мм довольно сложно при сварке будут перекосы обязательно как ни старайся. Самый простой совет вырезать прямоугольник в основании по размеру секции и заглубить в землю но мне он не очень нравится . Может кто то сталкивался с такой проблемой и как ее решили Вы ? Может кто даст ценный совет. Секций у меня достаточно .
Спасибо!
Гораздо проще удлинить станок. Болгарка, сварочный аппарат и полтора метра уголка. Уголок можно взять, разрезав одну секцию.
''Самый простой совет вырезать прямоугольник в основании по размеру секции и заглубить в землю но мне он не очень нравится ''
Оптимальное решение. я в каретке срезал конус, приварил кусочки труб, по углам в размеры, и все получилось.
У меня станок на 180 мм меньше по высоте а каретки есть на конус и со штырями в наличии сейчас стоит под секции со штырями но увы первую секцию вставляю подымаю ставлю на стопора а вторая секция уже никак не входит по высоте. Думаю сварить из швеллера 180 мм проставку под станок полками наружу внутри будет квадрат по размеру станка и каретка будет ходить свободно внутри. Прихвачу ее ( проставку ) на сварку к станку и к основанию.Каретка опустится на 180мм ниже и стандартная секция войдет. Надежность конструкции сильно не пострадает при такой модернизации думаю.
Так конус и имеет высоту, которая мешает, еще раз, срезать конус и установить каретку на место, взамен сейчас установленной.
да я просто не знал что это станок от чинары внешне он ни чем не отличается от станка унжи , а разницу в размерах на глаз не заметишь ,эти 180 мм не видно поверьте. Единственно что меня смутило на каретке всего два шкива а не 4 как на унже и трос на лебедке толще и скорость подъема каретки выше. Пришлось переделать каретку убрав два шкива так как другой каретки от чинары у меня конечно не было . По размерам каретки одинаковые
Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, по опыту использования двухбарабанной расчалочной лебедки ЛТ-2, которые идут в комплекте с Унжой - допускается ли эксплуатация лебедки без заднего якоря, который разгружает шуруп?
Если говорить об чьём то опыте, то надо учитывать какой в том месте грунт и ветровые нагрузки. Высоту мачты и площадь антенны на ней то же надо учитывать. У всех будет разное и как тут что то учитывать.
Если включить логику, то в вашем вопросе есть ответ. Она же рассчитана и используется именно с якорем у которого есть большая площадь сопротивления усилию на вырывание из грунта. Представьте вектор силы направленный по оттяжке от лебёдки к мачте, велика ли площадь сопротивления трубы "шурупа" на котором стоит лебёдка. Якорь на то и рассчитан что бы держать.
To R9LI:
В том-то и дело, что желательно заякорить, но лебедка крепится к забору, а сосед через забор сделал дорогостоящую отделку (каменное одеяло). Разве что, придется тогда от лебедки отклонить вектор направленности оттяжки, потому что якорь будет немного в стороне, но частично своею функции исполнит. Спасибо!
- - - Добавлено - - -
To R3MM:
Да, согласен с Вами. Конструкция рассчитана именно на монтаж в грунт, причем, до 45 гоадусов к отрищонту, поэтому, в полевых условиях это обязательно. Но вопрос не о всей системе крепления, а конкретно о лебедке, которая крепится к шурупу, положение которого зафиксировано (константа). Вопрос чисто про выдергивание крепежной муфты с посадочной шпильки шурупа и немного про прочность сварного шва этой шпильки к основной части шурупа.
Насколько понимаю, между лебедкой и забором какое-то расстояние есть. Или лебедка на заборе сверху сидит?
Совсем не обязательно городить штатный вариант анкеровки Унжи. Я забил у лебедок по уголку примерно 70х70
метра по полтора и связал с лебедками талрепами, т.е. разгрузил усилие оттяжек на лебедки-штопоры.
К примеру в стационарном варианте Чинары анкера вместо штопора швеллер бетонируются в грунт. Из бетона сзади
лебедки пластина ушко выступает и соединяется с лебедкой двумя полосами параллельными длиной сантиметров 20
почти вертикально, крепятся болтами. Не знаю, это один анкер под лебедку или два рядом забетонированы. Мне лишь
верхушки анкеров под лебедки над бетоном срезали. Можно по бокам сзади лебедки тот же швеллер или уголки забить,
связать их швеллером и лебедку к швеллеру закрепить. Не знаю, как там у вас место вокруг лебедок выглядит, но есть
и другие варианты. Многое зависит, как высказал уважаемый Евгений, от плотности грунта, высоты и парусности АМУ.
Василий, да, на ж/б заборе. Кронштейн под шуруп (резьба срезана) крепится оц. шпильками М16 прочностью 8.8. Шуруп до окончательной фиксации имеет возможность вращаться для более точного позиционирования лебедок к точке крепления на мачте. Здесь все надёжно.
Вопрос только к прочности узлу крепления на лебедке или к посадочному пальцу на шурупе, то есть, можно ли отказаться от якоря, если шуруп закреплён прочно?
Вложение 329291
- - - Добавлено - - -
Василий, здесь более отчётливо видна конструкция - оторваться от забора у шурупа шансов нет. Скорее стальной канат порвется.
Вложение 329292
Насколько я понимаю, нижнее фото правильное, верхнее боком. Но непонятно, в какую сторону направлено
ухо для присоединения заднего якоря лебедки. Штопоры не пилил, не знаю толщину стенки. И посадочный
палец под лебедку может встык приварен к штопору, может немного внутрь углублен. Можно конечно стенку
штопора просверлить из любопытства. Ну а если после посадки лебедки на место можно жестко состыковать
ухо лебедки с зеленой станиной например одной или двумя полосами толстого металла и закрепить болтами -
наверное хуже не будет.
P.S. Я понял так, что это Ваш с соседом забор, фото с вашей стороны.
Толщина стенки штатного штопора 10 мм.
Любопытно узнать, что за антенна, высота мачты. А то если не очень габаритное сооружение,
может и разговор о якоре совсем беспредметный и перестраховка на + 300% или более того.
Василий, если палец заглублен на длину хотя бы в половину диаметра пальца (до поперечного отрезка трубы, через которую происходит завинчивание), то вопрос нему можно закрыть и даже шпилить не обязательно, потому что выдергивание из трубы ему не светит. Хуже, если просто на шве держится. Вот, не знаю и буду рад, если кто-то поделится информацией.
Да, фото с моей стороны. В одном случае якорь поставить по алассике не получится. В остальных - возможно (если нужно).
- - - Добавлено - - -
Толщина стенки трубы D70 (шурупа) - 5 мм. Только что измерил.
У меня 10 мм.
Палец вставлен примерно на 1 см.
Диаметр штопора у меня 75 мм.
Антенна F-12 Magnum 340/620 на нижнем ярусе (бум 14.5 м, парусность 2.6 кв. м) и тремя метрами выше 3 эл. ВЧ WARS. Мачта до редуктора П-12 - 23 метра. Проблема в том, что участок маленький, поэтому, приходится точки крепления отяжек максимально отдалять и немного приподнимать (на высоту бетонной части забора), чтобы уменьшить углы к горизонту, а то они и так достаточно острые.
- - - Добавлено - - -
Наверное, модификации разные. Ну, хоть 1 см - уже держится не на шве.
- - - Добавлено - - -
А, ну, вот, у Вас D=75 мм, мои - 70, хотя и без того тяжёлые, а Ваши в 2 раза тяжелее.
Можно засверлиться чуть выше поперечного отверстия в штопоре и полюбопытствовать,
заходит ли внутрь трубы штопора посадочный штырь для лебедки. Если заходит, видимо
дополнительно якорить лебедку не обязательно, хотя желательно. Все же АМУ солидное.
Вот вариант усиления и крепления лебедки к штопору и станине штопора, когда точное
положение лебедки и штопора в станине будет известно:
Две полосы из толстого металла привариваются вдоль верхней выступающей из станины
части штопора так, чтобы между ними заходило ухо лебедки и крепилось насквозь болтом.
Противоположные концы пластин крепятся болтами или сваркой к зеленой станине. Ну или
что-то близкое к изложенному как лучше по месту будет.
Короче приварить лебёдку к трубе штопора и забыть. :)
Да, можно и по уму сделать наплыв форме дополнительной муфты, но если даже на 1 см палец входит в трубу, то это намного больше, чем наплыв.
- - - Добавлено - - -
To R9LI:
Да, Ваш вариант - чисто страховочный от выдергивания муфты с пальца. Я могу закрепить якорь прямо на стене и эффект будет такой же, потому что от выдергивания застрахует, но разгрузит лишь на косинус угла между стеной и вектором оттяжки к стене, что тоже неплохо!
- - - Добавлено - - -
И вспомнить, когда надо будет снять...
Павел, не надо ничего делать! Этот узел абсолютно надёжен. Палец заглублён. Точно не помню насколько, но думаю примерно как на УНЖА-2. Там (на "второй") помню точно - заглублён на 20 мм. К слову, все шурупы, которые приходилось держать в руках, были диаметром 70, а те что довелось резать - все имели стенку 5 мм. А держать и даже резать приходилось много:s7: И на УНЖА-2 тоже - 70Х5.
Спасибо, Борис! Да, так точно, у меня Унжа-2 и к ней идут штатные 70х5. Если там заглубление 2 см, то вопрос по ним снимается. Спасибо!
Надо пробурить "дыры", ручным бензобуром, глубиной 2-2,5м. для опускания в них рельсы (рельса 24-я) длиной 4м. К рельсам будут крепиться оттяжки мачты УНЖа. Какой оптимальный диаметр бура применить, 100/150/200/250 ? P.S. бетонироваться не будет.
Вот как Вы думаете засунуть железяку длиной 4м массой более 100 кг размером 240 мм в отверстие 200мм ? Неужели надо спрашивать об этом на форуме ?
Ну и забутовка потом рельсы грунтом не удержит рельсу в статическом положении при нагрузках от мачты. Однозначно будет выдергивание. Только тампонаж раствором\бетоном создаст отпор грунта при нагрузках. И чего экономить ноль целых хрен десятых бетона??
В отверстие диаметром 250мм глубиной 2500 мм уйдет всего 0.12 куб.м. раствора\бетона или 120 литров , т.е. две маленьких мешалки
На 4 отверстия - всего 0.5 куба бетона - в чем экономия??
Не вопрос, хозяин барин - засыпайте отверстие грунтом ))
На старом QTH стояли эти же рельсы, перевёз на новый. Диаметр ям был 300 мм., глубина 2,6м. ничего не выдернулось за 15 лет эксплуатации. Выдёргивал "воровайкой" весом тонн 8, с большим трудом.
- - - Добавлено - - -
С тщательной утрамбовкой!
- - - Добавлено - - -
Причём здесь экономия....
Вложение 329929 теперь секции входят свободно даже чуть с запасом по высоте
- - - Добавлено - - -
Вложение 329932 Труба диаметром 176мм внизу приварен швеллер на 270мм длиной 30 см длина трубы 320 см закопана на 1 м до мерзлоты . Мачта унжа 7 секций высотой . Стоит с 2017 года
Борис, а у вас был такой опыт? Нет, не без оттяжек конечно, а только два яруса... станок и 7 секций...?
У меня сейчас 6 секций, П-10 и наверху RQ-57. Только два яруса растяжек - станок и середина первой секции.
Секции между собой стянуты ЖД болтами.
Есть желание воткнуть еще одну секцию,но не уверен что не нужен еще один ярус оттяжек. Пока разжился оптоволоконным кабелем, 10 мм.
Думал сделать этот средний ярус из него, но нужны еще штатные косички для него и словом идею лишней секции пока отложил, а может можно и так? :-)
Нигде не видел фото, чтобы 7 секций стояли с двумя ярусами, хотя обычно унжы поднимают гораздо выше, просто у меня земли нет :-)
Тимофей
Ох, и намучался я с этими ж/д болтами, точнее с одним, при демонтаже. Пришлось применить "хирургический инструмент", болгаркой разрезали гайку. Металл там не китайский ширпотреб. Даже не знаю применять ли для стяжки секций ж/д болты сейчас. Раньше болты смазывал автомоб. маслами. Скорее всего надо применять что-то другое.
Для чего тебе болты в середине? Чтобы секции в верх не "подпрыгнули"? Для этого таких болтов не нужно. На изгиб в узле сочленения достаточно прочности. Можно применить другие ухищрения чтобы секции не расстыковались ... Самое простое - скрутить их проволокой, чтобы вверх не улетали. :s7: Проволока соответствующего диаметра должна быть. При демонтаже её легко резать будет. :s6: Или сверлить отверстия в боковых уголках и через добавочную пластину скручивать болтами.
Как говорится, что бы спалось крепче. А если серьёзно, я хорошо помню рассказ Виктора, UA9ZAG, именно о том как "подпрыгнули"..... и в результате всё посыпалось вниз.
Действительно, рабочий вариант.
В голове промелькнула мысль, цепь+карабин.
- - - Добавлено - - -
Либо на округлую головку болта наваривать гайку, тогда не будет прокручивания при "прикипании". Идея Бориса, RW9USA.
Вложение 329992 Внизу к рельсе R18 Прикручена стойка от крепления солнечных панелей 90 см высотой рельса длиной 2 м . Вкопана на глубину 1 м и в ямы засыпан крупный скальник примерно на яму 100 кг может
чуть больше простоял станок одно лето растянутый рельсы не увело. Будет 5 секций на болтах они полегче можно одному поднимать без помогаек. Антенны на 28 мгц и на21 мгц Yagi .
Атомного взрыва, точно, не было. Мачта под 30-ть метров (по памяти 26) стояла с растяжками, монобэнд на 20м. на длинном буме. Мачта снизу вверх вилась как червяк. Вот так ветер попал в "нужное место". Я однажды видел, здесь у нас в Кемеровской области, последствия прошедшего урагана, металлические опоры линии электропередачи скрутило как штопор (которым бутылки открывают). А ещё я помню рассказ Сергея, UN9GC, когда по его позиции прошёлся ураган.
Вложение 330022 Вложение 330023 Вложение 330024 УНЖА1, высота 50м.. растянута оптическим кабелем. Будет Spitfire на 160м. конструкции UA9BA.
To RZ9UN: Сергей, от увиденного на фото уже дурно становится! :-) Скажите, пожалуйста, что это за оттяжки от среднего яруса у Вас? Или Вы их еще не закрепили? Я про их угол.
- - - Добавлено - - -
Если утрамбовывать, то только не грунт, потому что Вы никогда не добьетесь от него такой же плотности как грунт материковый. С другой стороны, щебень Вы тоже не утрамбуете, потому что пространство засыпки не соответствует его удобоукладываемости. Поэтому, лучше всего - бетон. Теоретически, можно послойно по 40 см засыпать глиной и обильно проливать водой, но это гемор. Бетон проще, быстрее и надежнее, особенно, если с виброуплотнением.
[QUOTE=UA6CN;1909287]To RZ9UN: Сергей, от увиденного на фото уже дурно становится! :-) Скажите, пожалуйста, что это за оттяжки от среднего яруса у Вас? Или Вы их еще не закрепили? Я про их угол.
Павел, крепление оттяжек отнесены на 40 м от мачты. Под острыми углами это оттяжки которые еще не натянули.
Тимофей, есть такой опыт. Стояли в начале 1990-х на крыше, соизмеримые с RQ-57 по весу и парусности каждая, антенны с одним ярусом оттяжек. Одна на 7 секциях, а другая на 8-ми. С одной стороны осталось общее впечатление полной надёжности, но с другой стороны с ними связан мой первый печальный опыт разрыва оттяжки. И хотя антенна (стоявшая на 8-ми секциях) устояла и дожила до окончания бури на оттяжках станка и трёх оставшихся верхних, но подействовало это отрезвляюще. Кстати, внешне мачта как бы прилично деформировалась, но после разбора оказалось, что остаточной деформации нет. Так что Унжа-1 сама по себе очень надёжная, при 7-8 секциях вообще "неубиваемая", но в жизни бывает то, чего как бы в принципе быть не может и с одним ярусом я антенны вообще не посоветовал бы ставить. Только потому, что он единственный и гарантировать его целостность (с учётом "чудес со знаком минус" которые нас по жизни сопровождают) нельзя. После 6-ти секций я бы использовал уже два яруса, потому как на 5-ти, при станке с хорошо закреплённым основанием и хорошо растянутом станке, даже вовсе при отсутствии оттяжек, велик шанс, что мачта и антенна в бурю устоят. Такой опыт, к сожалению или счастью, тоже был:s7:
Не знаю...
Может у меня мачта попалась сильно деформировання.
Но когда мы решили секции между собой стянуть болтами, то оказалось, что секции от усилия затяжки дополнительно осаживаются на 15-20 мм.
Теперь сочленения между собой очень жесткие, а раньше вихлялись, если сидя на мачте их потрясти в горизонтальном направлении.
Всем привет! Коллеги, подскажите, пожалуйста, какой диаметр у крепёжных пальцев поворотки П-12М?
- - - Добавлено - - -
Для наглядности, крепёжные пальцы П-12.
Вложение 332172
Всем добрый вечер! Не поможете опознать мачту-на секциях уголки приварены наружу. Какая то разновидность Чинары (Унжы) ?
Жду фото станка, может он что прояснит..
А это не секции от строительного подъемника!?
Вопрос: У кого есть чертеж станка УНЖА - 1 (ЧИНАРА) под секции с конусами на торцах?
Думаю что не найдёте, раньше уже был такой вопрос. Могу предложить только общий вид.
Если есть планы изготовить, то сделать чертёж сняв размеры с готового, должно быть под силу.
Вложение 337017
К тому же УНЖА-1 и ЧИНАРА, вроде как, разные мачты.
И высота подъемника у них разная, о чём есть проблема в постах выше от UA0Q...
И заодно спрошу.
Когда то давно у одного радиолюбителя видел антенну установленную на коротких секциях, длинной примерно 1,5 м.
Остальные размеры и конфигурация секций как у обычной УНЖИ.
Может кто знает от чего эти секции?
Хозяин утверждал, что это Чинара.
Короткие секции от мачты РЛС П-10, это первый вариант мачты под названием УНЖА. Мачта была разработана для установки на шасси автомобиля ЗИС 157 за кабиной водителя. Конструкция оказалась удачной и на её основе стали делать мачты для установке на грунте с секциями в два раза длиннее. Вначале секции УНЖА-1 были с болтовым соединением, впоследствии появились с конусом что позволяло сократить время развёртывания что для военных важно.
Мачта "Чинара" это гражданский вариант для стационарной установки в аэропортах, её секции имели незначительные отличия касающиеся крепления на них многочисленных диполей коллинеарной антенны авиационного диапазона. Мачты делали и до сих пор делают на заводе "Электросигнал" во Владимире и то что станки УНЖА и "Чинара" немного отличались по размерам с позиции производства в одном месте звучит как то не убедительно. Отличатся могли станки где были секции с болтовым креплением от станков где были секции с конусным креплением.
На фото мачта РЛС П-10 с короткими секциями.
Вложение 337037
Эти короткие секции намного мощнее чем обычные "чинаровские" и "унжевские". Там уголок основания секции, и перемычки, размерами как у УНЖа-2.
- - - Добавлено - - -
Фото коротких секции в сообщении #1231.
- - - Добавлено - - -
В сообщении # 804 (в этой теме) есть фото со всеми размерами уголка этих коротких секций.
Это т. н. "усиленные" секции, они встречались и у мачт П-10 и у УНЖА-1. В составе мачт П-10 такие были у тех которые ставились на грунте и были намного выше автомобильных. У мачт УНЖА-1 секцию из широких уголков видел в составе Р-121 расположенную на самом верху к которой крепился тяжёлый редуктор с габаритной антенной и за её низ !!! крепился верхний ярус оттяжек. Не исключаю что были все секции из широких, более мощных уголков, но встаёт вопрос для какой нагрузки они предназначались? Кроме большой антенны Р-121 которая вместе с редуктором по данным из техописания весила 750 кг ничего не встречал, но и она стояла на 30 м мачтах из обычных уголков 32х32 мм.
Евгений, я не знаю где такие секции (давал ссылку на номера сообщений) применялись. То, что там на фото это были мои секции. Они по 1,5 метра и соединение у них на "пальцах". На каждой секции, с внешней стороны по четырём сторонам приварены проушины для крепления оттяжек. У меня просто нет прав на публикацию фотографий на этом форуме ( tnx RM6LA). Борису RW9USA, и Геннадию UA9UR, не хватало таких секций до высоты порядка 40 метров. Сделали обмен, я им такие "мощные коротыши" они мне обычные на конусах. Секции действительно мощнее обычных, хотя сечение стандартное 300 х 300 мм. Вообще под такие секции есть и спец.станки. У Александра, RA9V, есть полный комплект такой мачты (секции + станок).
Похоже что это и есть усиленные секции от мачты П-10, такие есть в комплекте и у моей мачты. Вообще то на мачтах УНЖА-1 в основном монтировали УКВ антенны РРС, а они не такие уж тяжёлые.
Любое усиление конструкции должно иметь определённую цель и если делали "усиленные", то расчёт видимо был на увеличение нагрузки. Примеров с большими и тяжёлыми антеннами на УНЖА-1 где секции 300 х 300 мм кроме Р-121 я не встречал. Если кто знает поделитесь информацией. Более мощное, тем более вращающееся где у мачты нагрузки на скручивание, например редуктор и антенну РЛС П-15 ставили на мачту УНЖА-2.
Напомните, пож-та, длину "шурупа" мачты УНЖа-2.
Бывают коророткие и длинные( под лебедку) размером почти с колено.
Желательно, и коротких, и длинных.
Саша, не совсем так. У RA9V немного другое. А для таких секций станка, как я понимаю, не существует. Судя по "пятке" эта мачта поднималась или краном, или падающей стрелой. Кстати, в этих секциях уголок аналогичный секциям Унжа-2, но перекладины расположены чаще и потому при сечении 300х300 удельный вес одного метра такой же как у секций Унжа-2. То есть при длине 1,5 метра секция весит около 50 кг. Потому поднимать такую мачту при помощи станка от Унжи первой я бы точно не рискнул. Не факт что лебёдка или станок в целом выдержат такую нагрузку. Пока ещё секции лежат, но поднимать планирую при помощи переделанного (и заодно укороченного) станка от Унжи-2.
Как раз наоборот - короткие под лебёдку и длинные под якоря. Длина 1,8 и 2,3 ( 2,4 с учётом приваренной проушины) метра соответственно.
- - - Добавлено - - -
Владимир, это секции П-10. Длина такой секции 1,1 метра.
Точно, у Александра "коротыши", длина секций в районе 1,2 метра (точно не помню), сечение как у обычной мачты 300 х 300, станок тоже "коротыш" именно под эти секции.
- - - Добавлено - - -
Точно, у Александра "коротыши", длина секций в районе 1,2 метра (точно не помню), сечение как у обычной мачты 300 х 300, станок тоже "коротыш" именно под эти секции.
Борис, ты же используешь такие "шурупы"? Чем вкручиваешь? Вручную реально их завернуть?[QUOTE]
Коллеги помогите с чертежом, нужны размеры плиты. Буду сам делать.
Одну Унжу без плиты ставил так: Два уголка примерно 70х70х1500 один конец заострил,
в другом отверстие под палец шарнира станка. Уголки заколотил с расстоянием между
ними как наружное расстояние между ушками шарнира станка. Установил станок между
уголками, вставил палец и как обычно поднял. Под низ станка подложил кусок толстой
доски лиственницы вместо плиты. Напоследок уголки подстукал кувалдой чтобы палец
был горизонтальным и станок растянул по уровню. Можно было и еще 2 уголка забить
для второго пальца в ушки станка, но и так нормально.
Завтра, если не забуду, сфотографирую и замерю. Есть два разных вида плит. А вообще, как я думаю, нет смысла делать точную копию. Просто взять размеры за основу. Тут, буквально в прошедшие выходные, встал вопрос о плите к Унжа-2. Взял первый попавшийся лист, приварили "уши", сегодня нарезал уголок для рёбер жёсткости и надеюсь завтра-послезавтра удастся и их приварить. Всё! И ничего, что размеры не совсем соответствуют оригиналу ( который есть в буквальном смысле слова под рукой). Какой материал есть - тот и использую. Отклонения в разумных пределах конечно.
Руководствовался местными условиями установки. Одна плита делалась для установки на крыше многоэтажки, плоская крыша с желобами. Вторая для установки уже на земле, типа побольше площадь опоры. Выбор материала, приехал на "базу" есть такой, такой и вот такой. Думаю 10мм. маловато. 14 мм. само то. Хотя и 10 мм. вполне достаточно.
- - - Добавлено - - -
Так я и мачту 20 метров двумя ярусами растягивал, плюс станок растянут. Люди 30-ти метровые растягивают таким же количеством. И ничего, стоит. Я так думаю: лучше перебздеть, чем недо-ть.:)
Расстояние между центрами валов - 47 см.
Расстояние от пятки до центра вала 4,2 см.
Вложение 344902
- - - Добавлено - - -
Я, недавно приобрёл вот такиеВложение 344903 Это шахтовые анкера, с резьбой, в комплекте с гайками и шайбами. У них стандартная длина 2,7 м., для удобства перевозки в авто укротил их до 2,3 метра. Заодно и заострил их, для лучшего вхождения в грунт.Вложение 344904 Привёз 8 штук. Цена вопроса: 1 анкер с гайкой 250 руб., плюс 1 шайба 40 руб. Всё новое, со склада.
- - - Добавлено - - -
В уши вставляю вот такой кругляк диаметром 30 мм., и длиной 750 мм.Вложение 344905
Все присутствующие промолчали про уши которые приварены к штатной плите основания. конструкция их довольно точная. Металл толщина
более 10мм и желательно заготовки резать бензорезом или лазером . Я эту проблему не решил .Подъемник стоит на самодельной плите не закрепленный. Мачта высотой всего 4 секции по углам основания в отверстия забита арматура на 25 мм диаметром длиной по 1.5м
Две плиты самодельные. В уши станка подходит идеально. Раньше был более обширный ассортимент в выборе металла.
- - - Добавлено - - -
Один из станков вот таким способом ставится на плиту. Делал сам для установки на крыше многоэтажки. Вложение 344909 Всё это ставится на плиту, сверху ложатся два швеллера ( по памяти 160-го, надо померить) с отверстиями по краям через которые проходят анкера и заворачиваются гайки.
Не забыл и даже впопыхах малость пофотографировал, но на большее меня не хватило. Неожиданно и срочно пришлось сегодня "сдаваться" врачам. Так что извиняюсь. Собственно размеры тут уже и без меня подсказали, а выглядят эти два вида штатных плит (других не встречал) вот так:
1. Из листового железа.
Вложение 344939 Вложение 344940
2. Из швеллера.
Вложение 344941 Вложение 344942 Вложение 344943
Плита для Унжа-2 такая же, но побольше (кантовать не стал - тяжёлая:s7:).
Вложение 344944 Вложение 344945
Проушины у Унжи-1 и 2 абсолютно одинаковые. Разные только расстояния между ними. Их форма значения не имеет. Важно только расстояние от центра отверстия до плиты. Чтобы после установки станка он встал на плиту, а не оказался подвешенным над ней.
Вложение 344946
Всё мужики. Остальное, если будут вопросы, обсудим когда врачи отпустят.:s7:
Борис, выздоравливай.
Вложение 345044
Размер плиты от УНЖИ-1.
Друзья, кто имеет опыт применения для растяжек мачты трос из нержавейки AISI-304/316 ?
Или не стоит с ней связываться ? Достаточно пропитать стальной трос пушсалом и успокоиться ?
Спасибо.
Много ли человеку надо для получения информации, в данном случае технической. Сам спросил, сам ответил про пушсало и успокоился. :)
Где используется нержавеющая сталь марок 304 и 316?
Марка 304 часто используется для производства кухонной утвари, включая раковины, кастрюли и сковороды, а также столовые приборы. Эта марка нержавеющей стали хорошо подходит для хранения пищевых жидкостей, производства резервуаров и оборудования для приготовления пищи. Она также используется в теплообменниках, фасадах зданий, колпаках колес, хомутах для шлангов, сосудах высокого давления и других изделиях, применяемых в окружающей среде и контактирующих с пресной водой.
Марка 316 с добавлением молибдена более устойчива к агрессивным средам, больше подходит для контакта с морской воды. Благодаря большей устойчивости к окислению она также широко используется при производстве нефтеперерабатывающего оборудования, крепежных изделий, оборудования для обработки целлюлозы и бумаги, фармацевтического оборудования и хирургических инструментов.
Я про всю эту сталь читал. Но ведь и трос из нее делают. Поэтому и спросил имел ли кто дело с такими тросами ?
Можно еще вопрос ? Спасибо.:s7:
Мачта "дон-2" высота 20 метров, поворотка Р-404, антенна SAY -2-2-4020 два элемента на сороковку + два элемента на двадцатку. Какой толщины трос достаточно на ярусы растяжек ?
Сам думаю два или три без учета станка. Станок понятно будет закреплен и растянут.
У меня стояла УНЖа, 19,5 метров, на ней было поболее навешано чем у Вас. Редуктор НРЗ, на макушке Х-9, 3-х диапазонный, 9-ти элементный, с бумом 8,5 метра и весом 39 кг. трайбэндер. Элементы полноразмерные у вибраторов-рефлекторов (на 10-15-20 м.), только два элемента с трапами (директора). Ниже метров на пять располагался фиксированный трайбэндер AD-347, вес 39 кг + крепление к мачте 12 кг. Станок растянут без изоляторов, плюс ещё два яруса оттяжек разбитых изоляторами, трос (советских времён, мягкий) 6 мм. Все говорили о большом запасе прочности. Оттяжки цеплялись за рельсы, 4-х метровые, утопленные в землю на 2,7 метра. Таких рельс было 8 штук. Четыре для станка и четыре на ярусы.
Значит два яруса вам хватало. Но унжа покрепче будет дона.:s7:
Совершенно верно, хватало. Два яруса + растянут станок. У Дона, вроде бы, сечение 250 х 250?
- - - Добавлено - - -
Упустил один момент, секции были скручены между собой ж/д болтами. Может оно и лишнее. При демонтаже мачты один из болтов не смог раскрутить, пришлось резать болгаркой. Приржавело намертво, хотя болты и гайки мазал.
Не знаю...мне пришла мачта 200Х200, пальцы фиксируются болтами.
Да, УНЖа покрепче. Сечение 300 х 300 мм.
Покрепче,так понимаю, не из за сечения, а из за материала. Унжа из добротного уголка сделана , а Дон их профтрубы 25х25х2 мм
У меня 26 метров, три яруса.
Сечение тоже 200х200, габарит и парусность антенны - наверное, такие же, как у вас, это варцы полноразмерные.
Для высоты 20м - я бы, скорее всего, делал два яруса. Нижний бы цеплял не посередине, а на отметке 12-14м от низа.
Вложение 345236
UPD.
Я бы, к слову, из ассортимента СовАнтенны выбирал бы не 40-20, а 40-30.
Для двадцатки два элемента - это прям совсем грустно, вы же всё равно будете как-то перекрывать ВЧ-диапазоны, там что-то более существенное можно поставить за небольшие деньги. А для сороковки и тридцатки по 2 элемента - это уже гораздо более грозный сетап. ))
У меня есть SAY 5-9 от двадцатки до десятки, работает хорошо с балуном 1:1.
Вложение 345248
Стоит на телескопе, растянута веревками с петроканата.
Друзья, какая сейчас гуманная цена на расчалочную лебедку ЛТ2 ?
Значит по 6-8 можно смело покупать.:s7:
Плюс доставка еще прилипает.
Подскажите, столкнулся с такой проблемой, одна из четырех рассылочных лебедок стала очень туго вращаться, остальные вращаются двумя пальцами. Пробовал шприцевать эффекта нет. Как можно вылечить такую проблему?
Поделитесь какую смазку используете в редукторах?
У меня Циатим 221.
самое то
привет Алексей
В Сибири "УНЖАпад"
Может антенны оторвало? В 80х годах был такой момент, более 35м/сек. Но мачты невредимы. Можно подробней.
Виктор, ветер. 35-38 м/c. В области погибло несколько человек. Последний раз такой ураган у нас был ещё в прошлом веке.
Приветствую коллеги! Кто-нибудь размещал редуктор П-10 внутри секции маты УНЖА-1 (возможно есть фото)? Планирую модернизацию setup: сверху будет 3 элемента на 40 (укороченных), а ниже AD-347. Все это на одной трубе друг над другом. Изучив всю тему, понял что корпус редуктора не очень хорошо держит нагрузку. Хочу сделать по принципу установки редуктора YAESU: редуктор внутри секции, сверху опорный подшипник.
Выкинь из головы эту идею.
- - - Добавлено - - -
У меня был такой комплект антенн. AD-347 и 40N3L.
https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=213
почитайте,интересно!
Я размещал.
Нужно резать колено и вваривать в него ферму 400х400мм. Потом устанавливать туда поворотку (я нижнюю часть, где сельсины, открутил и выкинул) и обваривать снаружи укосами.
Но тут есть два момента.
Первый: для вращения укороченной сороковки + трайбендера вполне достаточно Биг Рака (проверено, много лет крутил чуть более тяжёлый сетап).
Второй: UA8U прав, ничего хорошего из этой затеи у вас не выйдет. Слишком маленькое расстояние между антеннами, слишком сильное взаимное влияние. У меня было 20+40(укороченные) на одном буме, а вторым этажом, в 5м сверху, 15+10. Работало исключительно хорошо, но.
Перед тем, как всё это громоздить, я выпросил у производителей ммана-модели и смоделировал всё это железо. Более-менее работать оно начало с расстояния между антеннами в 4.5м.
Вложение 352267
Вложение 352268
Привет. Ну а если смонтировать эти антенны под углом 90 градусов, то всё получится нормально! Сам это проходил. См. на QRZ.com UA6CE
Когда то стаяла у меня задача дополнительно закрепить П-10, поскольку фланец поворотки Очень уж не внушает доверия. А антенны большие.
Я поступил вот так, как на фото. Это мои фото. ОЧЕНЬ !! Нужная штука ,для начала надо обязательно выточить втулку по размеру Внутреннего отверстия внизу фланца, и приварить втулку из внутри к площадке.
Внутри этой втулки , в площадке, просверлить отверстие 8-10мм. Затем втулку обмазать Литолом. установить П-10 . Ну и затем сделать бандаж. Из уголка. Уголки надо приваривать так, что бы они по кругу вплотную прилегали к П-10
Вообще ни о чём не беспокоюсь уже много лет. Если надо будет демонтировать поворотку, можно болгаркой швы распилить.
Вложение 352300
Вложение 352301
Вложение 352302
Вложение 352303
Вложение 352304
Лет несколько назад собирался ставить П-10. Точно так же заказал втулку. Дополнительно
вместо болтов соединяющих фланцы собственно редуктора и блока сельсинов через один
хотел шпильками притянуть П-10 к плите, на которую он ставится. Но не успел задуманное
реализовать, удачно подвернулся другой редуктор лучше подходящий для мачты - антенны.