Весь металл крашеный. Сколько ужЕ писАли про общую шину...
Вид для печати
Весь металл крашеный. Сколько ужЕ писАли про общую шину...
Откуда вообще подобные цифры? Даже следуя вашей логике, если при появлении тока 1 сетки при нагрузке 1 кОм, входное сопротивление каскада изменится примерно на 15 %, то при том же токе сеток, и нагрузочном сопротивлении 315 ом, эти изменения будут измеряться процентами. А вообще, эти 0,86, циферки ни о чём, высосанные из пальца каким то умником. Все рассчёты должны вестись под определённый режим, пот конкретный импульс тока 1 сетки, и допустимость величины импульса тока, будет определяться не только номиналом подключенного сопротивления, но и схемой. В данном случае, номиналами LC элементов контура, их реактивным сопротивлением, и возможностью отдать достаточный импульс тока на пике, практически без искажения формы сигнала. Вообще При схеме УМ с ОК, и трансформирующими контурами в цепи экранной сетки, нелинейность возникающую во входных цепях проще измерить, чем как то рассчитать.
Ещё раз внимательно посмотрел фото. Нет заземления пентодной сетки сверху. Судя по всему, заземление пентодной сетки выполнено где то снизу, у выводов катодов, у управляющих сеток ламп. Ощущение, что вы намеренно делаете всё, что бы создать условия, при которых победить возбуд будет невозможно. Выходная ёмкость каждой лампы до 25-30 пФ, двух - 50-60 пФ. Реактивное сопротивление ёмкости 50 пФ, около 100 ом. При ВЧ напряжении на анодах 2000 В, реактивный ток через пентодный вывод каждой лампы может достигать 10 А, для 2 ламп - 20 А. Неправильное заземление пентодной сетки, в данном случае вполне может оказаться чуть ли не основной причиной самовозбуждения. Заземлять пентодные сетки надо обязательно через верхний, специально предназначенный для этого вывод. Что бы минимизировать токи протекающие по корпусу, заземление следует выполнить медной шинкой, желательно к точке заземления анодного КПЕ. Токи протекающие между холодным и горячим КПЕ, так же будут измеряться десятками ампер. Их так же желательно соединить шинкой, напрямую между собой. Токи катодов, раскачки ламп, просто мизерны по сравнению с токами П контура. Именно для этих токов надо прокладывать отдельные шинки, и постараться исключить растекание этих токов по корпусу УМ.
Про заземление пентодной сетке прочитал гдето в различных схемах и не одой-поэтому и заземлил в низу -как на фото -это УМ Богаткина-UR5MD Заземлю вверху Тогда нижний вывод отсоеденить от заземления или тоже оставить заземленным?Горячий и холодный конденсаторы соеденены шиной сразу-у меня эта шина начинается с горячего С и кончается в подвале шасси до входyого гнезда не доходит Вот как на фото нарисовал -от одной лампы к другой и от нее на шину горячего С Так пойдет? Вложение 350831Вложение 350832 У него входные контура также как у меня и кабелем в подвал шасси
Шинка по большому счёту нужна только в местах протекания больших токов П контура. Соединять эту шинку с шиной входных цепей, нет никакой необходимости. Шинку для ВЧ токов катода, так же следует пускать напрямую к шинкам по которым текут токи П контура. Напряжение раскачки должно действовать между катодами и управляющими сетками ламп. Поэтому и сами входные контура, и нагрузочные резистора, должны располагать непосредственно в подвале, вблизи выводов ламп. Можно нарисовать схему УМ, и разобраться с основными путями протекания токов П контура, катодов ламп, токов входных цепей.
У вас сейчас основное, это правильно заземлить пентодную сетку, не используя нижние выводы, и правильно выполнить цепи коммутации приём/передача. В режиме передачи цепь обхода в обязательном порядке должна быть заземлена. А дальше, смотреть по результату. Вполне возможно применять какие то радикальные меры и не потребуется. Редко когда в УМ удаётся выполнить абсолютно все требования правильного монтажа. Часто, на какие то отклонения приходится идти сознательно, так как вред от них минимален, а от удобств при компоновке УМ, отказываться не хочется.
Вот более понятная фото с основной шиной Как к ней лучше подсоеденить шину от пентодных сеток в каких местах? ,Вложение 350837 Вложение 350839
В месте где холодный кпе соединен с шиной надо еще припаять шину и просунуть ее в щель между стаканом лампы и шасси и в подвале припаять к ножкам катода или их шинке.ВЧ ток протекает от анода через п-контур по кабелю к ант.гнезду и в нагрузку и он же кратчайшим путем должен протекать от нагрузки и ант.гнезда по кабелю к корпусам кпе и обязательно кратчайшим путем к катоду.
Никогда не заземлял в своих УМах и не видел ни одного не моего УМа в котором бы заземлялась....
Можно конечно если нет вообще никакого другого понимания что еще сделать принудительно заземлить в надежде на конспирологические силы..и потом здесь рассказать на что и как это повлияло... :)
Лучше продолжить шинку по шасси между лампами почти до дросселя. А уже к ней припаять шинки от каждой из сеток ламп. Соединять шинку П контура с входным гнездом, не обязательно, а иногда и вредно. Основная часть токов П контура, должна течь именно между КПЕ. Выходная ёмкость ламп, так же напрямую подсоединяется к горячему КПЕ, ну или к шинке, соединяющей КПЕ.
Ясно Сейчас отпаял центральную жилу кабеля обхода и заземлил ее При закороченном или открытом входном гнезде ВОЗБУД ПРОПАЛ Завтра введу дополнительное реле корочения кабеля обхода на массу в режиме ТХ Тогда не знаю стоит ли переделывать место заземления пентодных сеток-в подвале шасси они также соеденены с этой шиной выходного П-контура
ФАНТАСТИКА
:)
- - - Добавлено - - -
Это то да, но не настолько критично что бы как то заметно влиять. А если уж повлияло то мне думается что то плохо во входных контурах...я б вообще выкинул эту плату и максимум что сделал так компенсировал входную ёмкость....если так уж надо.
R4СFZ, аж я не удержался, чтоб не "посоветовать против самовозбуда 2хГУ81 на ВЧ КВ".
1.Уберите "бычий солитер"/"шинку", неизвестно как эл. соединенную с шасси (по фото). Ноги ламп подлежащих заземлению крепите в непосредственной близости от этих ног, через дырочки и ламельки на винтах/заклепках. Части корпуса эл. соединяйте аналогично.
2.Какие "антипаразитные витки" для ГУ-81? она не склонна к самовозб. на СВЧ, по своим параметрам, большим емкостям и малой крутизне. Достаточно проволоки хоть из вольфрама, хоть из меди 1.5...2мм, хоть полоски из банок из под пива, без закручивания.
3. 500 Ом на вх., это многовато будет, при Вашем способе монтажа, снизьте до 200...240 Ом, проблема самовозб. может исчезнуть, заодно можно обойтись ШПТЛ+компенс. непереключаемым двойным П-конт.
4 И тогда может исчезнуть проблема "3-го реле в обходе". Она поддается внятному рачету, надо чтоб Ку РА не был больше затуханию в цепи обхода, с учетом емк. фидера, меж. емк. обеих реле и вх. сопр. РА, но это надо знать всю Вашу схему с параметрами (а не только "фоты").
Я бы не стал заземлять рог С3. Ножку С3 отсоединял. Как -то пробовал- заблудило. Вернул всё в зад.:s10:
Хотя, встречал схему, где рог С3 заземляется через довольно мощную RCцепочку и туда подаётся +50в или модуляция для АМ.
- - - Добавлено - - -
Хватанули про СВЧ. Достаточно возбудиться на УКВ в последней десятке- первой сотне мегагерц по причине намотанных сеток и их паразитного резонанса.
Без них может получиться, если будет применено последовательное питание и контур будет начинаться с анода, то есть, сборной точкой С1 и L будет анод, а не через соплю от Спер до анода.
Столько советов и мнений что просто не знаю что и делать:s10: Могу конечно выложить расчеты усилителя и входных и выходных контуров Только стоит ли? Могу доверять только советам людей о которых слышал лестные отзывы \в плане усилителестроения\ от других радиолюбителей, а здесь это только 1 человек-RK4CI - про других не знаю!
R4CFZ,Так выложите, выше ж просил схему с параметрами элементов и режимом.Цитата:
Могу конечно выложить расчеты усилителя и входных и выходных контуров
Если решили работать в системе "верю/не верю", а не по диамату и законам физики, так и только с ним и "работайте" (потом раскАжите, что получилось).Цитата:
а здесь это только 1 человек-RK4CI - про других не знаю!
- - - Добавлено - - -
UA4-094-725
RK4CI же ж, чуть выше описал, как может образоватья возбуд РА с ОК ГУ-81/80 на параметрах РА.
Вы не о тех "витках" поняли, поясняю, речь шла о т.н. "антипаразитном анодном "дросселерезисторе"" (ТС почемуто сделал "витым" из "пивной луженой стали").
- - - Добавлено - - -
RK4CI,Там же ж еще емкость коаксиала, кроме, скажем 1пФ/реле проходн. емк., + 50 Ом вх. РА, неужели сложно подсчитать ПОС по сравнению с Ку РА.Цитата:
жалоб о возбуде, который устранялся просто заземлением цепи обхода. Там ведь остаётся ёмкость между разомкнутыми контактами, которое соединяет входное и выходное гнёзда.
А чем вы недовольны?Про вас например,как специалиста уселителястроения,я ничего \ни плохого ни хорошего \ НЕ ЗНАЮ! А про RK4CI я не раз слышал хорошии отзывы-например от UR5MD,В.М.Богаткин-который вел круглый стол на 3713 кгц -я думаю его тут все знают Вам этого достаточно? Так что ЗАРАБАТЫВАЙТЕ АВТОРИТЕТ что бы и о вас так сказали! Удачи!:s7:
На днях.
Вы что НЕ УСПОКОИТЕСЬ,ВАМ ЧТО НАДО? Что правду вам сказали,это вы называете хамством?Могу еще раз сказать-вы из разряда ДИВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ а пыжытесь на профессора радиотехники!:s10:,вам правду сказали,вам не понравилось и лезете теперь в амбицию Если я плохо разбираюсь и мало опыта я это здесь честно сказал Так и вам пора это сделать,а не заводить здесь не нужные разговоры Больше на ваши глупости я отвечать не буду!
- - - Добавлено - - -
Я когда начинал делать исходил вот из такой компановки\УМ UR5MD\Может она и не совсем правильная - Вложение 350859
Так.
Для RT8L - Не хотел ,но добавлю В отличии от вас у меня больше знаний и опыта но я,в отличии от вас, это не выпячиваю и не кичусь: 1990-2010 Дом пионеров-руководитель радиокружка-коллективка RK4CWK Так что в следующий раз вы прежде чем сказать-ХОРОШО ПОДУМАЙТЕ-если есть чем!Вложение 350864Вложение 350865Вложение 350866
Компоновка прАвильная. Собственно нЕ правильных компоновок по большому счету нЕ бывает. Работает любая. А чьёрт как известно скрывается в мелочах.. или в наших случаях - в соплях.... в которых разобраться может только автор на месте... :)
И когда вы разберётесь и устраните эти сопли то смело можете не ставить лишние и никому не нужные реле заземляюшие кабель обвода.
И я про эту цепь. Ещё раз. От Спереходного до выводов анодов. Она и резонирует на УКВ. Поэтому, и нужно снижать её добротность на частотах возбуда, но и не забывать про достаточную проводимость на частотах до 30, дабы не потерять амплитуду тока первой гармоники. "Фирмачи" не применяют нихром и консервное железо, а посеребренный материал, но правильно зашунтированный резистором.
Опишите эти случаи, pse.
Ну-с, очень интересно!
А как же быть с этим монтажом от уважаемых конструкторов?
Вложение 350869
Кстати.
В той же УКВ аппаратуре (как пример Р-401, Р-405 ... много можно перечислить) присутствует общая посеребрённая монтажная шина.
И не он один.
Читайте описания аппаратов от Лаповка, Джунковского, Кобзева, Рощина, Севастьянова, Казанского, Кузьменко, Гусева, Жомова, ... .
Фамилий знающих конструкторов можно привести много.
Здесь только те фамилии конструкторов, которые своим умом разрабатывали, своими руками изготавливали и настраивали аппараты.
Специально искал фото усилителей, изготовленных RT8L и RJ3FF.
Никакого фото усилителей, изготовленных RT8L и RJ3FF. в и-нете не присутствует.
Не зачтите за труд, будьте так любезны, приведите ссылки на конструкции ваших усилителей.
RT8L и RJ3FF, если Вам захочется взглянуть на усилители, изготовленные мной, то обращайтесь, pse, на эл. почту.
Здесь представлять свои конструкции я не намерен, ввиду нежелания модераторов. (был такой опыт на этом сайте :s7:)
:)
ну.... RJ3FF если кто не в курсе имеет вЫсшее образование в области приёмников , передатчиков, усилителей, антенн, электропитания, автоматики... ну и еще чего нибудь мне неизвестного. А по КВ усилителям имеет курсовую работу в режимах о которых подавляющее число радиолюбителей и понятия не имеют....
это ... так... для справки. :)
Для полноты указания по монтажу ещё добавлены два указателя на шину
Вложение 350870
- - - Добавлено - - -
Это всё теоретические изыскания.
А где практические работы?
Это ... так... для справки. :)
У человека может быть "семь пядей во лбу".
А если "У рук не бывало, а судишь" (Баженов "Каменный цветок") - то труба дело.
Соединять шинкой надо от входного вч разъема до выходного, по ходу собирая то, что на корпус садится. Катоды, ёмкости п контура и т.д. Представьте, входной каоксиал от трансивера, его оплётка - это продолжение на шинку и далее на выходной разъем. Центральная жила входного каоксиала - её путь- на управляющую сетку, далее усиливается, и подаётся на центральный штырек выходного разъёма. Или по другому. Экраны от входа до выхода - по меди. Это холодный путь. Горячий путь - от центрального штырька вх. разъема - до центрального штырька выходного разъема.. Впервые слышу, что шинку надо делать только для п контура. Как интересно сделано в Р-118 и Р-140? Может кто озвучить?
Ну и в режиме приема - обхода, для симметрии так сказать тоже лучше с шинкой от входа до выхода..
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать..
Не заземление каоксиала обхода, центральной жилки при ТХ, основная причина возбуда на вч диапазонах. Что в усилителях, что в трансиверах. Сам столкнулся, делая самодельный трансивер. И тоже на 28мгц был возбуд..
У меня два собранных усилителя, один на двух гк-71, и один на гу-78б. На 2-х гу-81 не дособирал. Лежит начатый в заначке.. По концепции на гк-71 тоже что и на гу-81, а именно, схема с ОК. И работа с токами управляющих сеток. Все обсуждение велось на сайте ve3kf, от начала и до конца. На гк-71 тема по моему утрачена, т.к. был обновлён в своё время сайт. Тема была на сайте ve3kf.com. Он был не проплачен. Возродили сайт ve3kf.build2.com.. Вот на нём тема по гу-78 есть, есть и фото моего усилителя там..по гк-71 надо смотреть фото на компе своём. Пишу со смартфона. Если прям надо, могу позже поискать, осталось лишь что..
По 78-й можно начать отсюда : https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=386&p=17
И далее мои посты там.. Фото есть на предпоследней страницы темы, ещё не окончательное, но представление даёт, что к чему..
Добавлю.
Применение общей шины обязательно в тех случаях, когда шасси аппарата не цельно литое, а элементы шасси соединяются с помощью винтов.
Каждое такое соединение может быть источником чего угодно.
Шина, по пути её следования, должна соединяться с шасси в нескольких местах.
Соединение желательно производить на заклёпки.
Тогда не будет того, что представил коллега в своём сообщении.
И не будет.
Усилителями занимался плотно и много, когда был начальником коллективки.
Сейчас, опираясь на свой опыт и знания готов помочь ( и помогаю) друзьям.
Работал с ГИ7-Б ( 3 в параллель), ГУ43-Б, ГУ84-Б, ГУ73-Б.
Мериться писями с Вами ( и ни с кем вообще) не имею желания. Не доверяете - Ваши проблемы.
Ну точно, не мои.
Добавлю к своему сообщению следующее:
После слов: помощью винтов.
Шасси изготовленое из металлов, типа чугуния (:s7:), стального листа, оцинкованного железа, нержавейти и тому подобного материала.
И далее по тексту.
По гк-71 не нашёл фото. Как то выкладывал на cqhame, но искать надо долго там. Если прям надо, могу только будучи на даче, он там, что то сфотать.. По сикьюхаму, у меня там отводы катушки переключались галетником пкгн-11, и он начал шить на каких то диапазонах. Пришлось заменить его на переключатель на типа "вертолёт". И он уже не вписался в габариты корпуса, пришлось корпус сверху наращивать. Так что фото там где то были...
R4CFZ! Если у Вас руки растут не из того места, то почему все кинутся Вам помогать? Да ещё и выслушивать Ваше хамство. Лично мне лучше пройти мимо и почитать пёрлы всех присутствующих.
Интересная дискуссия про шинки.Те кто реально сам делает УМы и есть фото, то настаивают на шинках,а те кто не может продемонстрировать свои изделия пишут,что шинки не нужны ....и точка.Если что,то у меня многошинковые изделия:s7: и с фото.
Про шинки
И всё?
Вы прочитали моё сообщение очень внимательно?
В моём сообщении есть упоминание о Р-401 и Р-405.
Шасси полностью литое (даже не присутствует сварка).
Все отсеки и лицевая панель - всё единый "кусок дюраля".
А посеребрённая шина присутствует.
Вот ведь как.
RJ3FF, ну-с, как же Вам доверять?
Посудите сами:
В вашем профиле написано:
Вложение 350876
На сайте Главного радиочастотного центра написано:
Вложение 350877
Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Вложение 350878
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Какой-то у Вас сайт неправильный. Я увидел действующий позывной до 2029 года.
Не вводите людей в заблуждение!!!
Да и не доверяйте, Бога ради!
Никто ж Вас не заставляет :s7:
Да ладно!
https://grfc.ru/grfc/zayav/radioserv...and-call-sign/
Смотрим:Вложение 350882
Напраслину наводить не стоило бы ...
Вот ещё
Когда то давно, мой друг и коллега RA9FMN, ругал меня за сборное шасси и применение дюраля в качестве основы.
Говорил должно быть стальное. А я конструировал из того что было под рукой.
Последняя конструкция усилителя, имеет очередную "солянку" из стали и дюраля.
Шина импровизированная, протянута по периметру и отправлена в подвал шасси.
Припаяна к петлям и прикручена через петли винтами к шасси.
Вся ВЧ часть, замкнута по постоянному току одной медной шиной, до заземляющего болта шасси.
Модуль для ламп, по аналогии модуля RA9FMN.
Диапазоны 160-10 метров. Мощность максимальная 600 ватт (замер на нагрузку ВК7-9).
Возбудов нет ни на каких диапазонах. Компьютер не зависает. Помех в доме нет ни на какой бытовой аппаратуре.
Великолепный усилитель с прекрасными линейными характеристиками мощности во всех диапазонах.
Чаще используется режим мощности 300-400 ватт. Иногда и на полную раскачиваю лампы.
Блок питания трансформаторный в отдельном экранированном корпусе. Анод 2000 вольт.
Вложение 350879
Вложение 350880
Вложение 350881
Вы о разделении земель на печатных платах слышали? Это когда для цепей питания, одна земля, для входных ВЧ цепей другая, для какого то генератора в составе схемы, своя. Конечно, в конечном итоге все эти "земли" соединены, в определённых точках...
Так же и в схеме УМ. Здесь чётко разделены выход, элементы П контура, и входная цепь. Общими для них является катод. Так всего лишь и надо, минимизировать затекание больших токов П контура, на "землю" входа.
Ну да, всё так просто. И никаких паразитных емкостей кроме ёмкости контактов реле нет. И выходное сопротивление УМ, всегда ровно 50 ом... Только вот в реальности, всё с точностью до наоборот, и паразитные емкостя монтажа могут в десятки раз превысить внутренние емкостя реле, и КСВ 1 на выходе бывает разве что в момент каких то измерений, это когда вместо реальной антенны подключаем нагрузочный резистор. По моему, много проще попросту исключить саму возможность этой ПОС по цепям обхода. Она, эта ПОС, и сама для себя какие то обходные тропинки находит, даже если все дороги вроде перекрыты.
По поводу заземления пентодной сетки. Сама конструкция лампы просто указывает, какой именно вывод надо использовать для стекания ВЧ токов в десятки А. И в какой цепи эти токи должны работать, так же думаю понятно. Ну а дополнительный вывод снизу, так существовали схемы с подачей на эту сетку каких то дополнительных напряжений, НЧ модуляции. Вот эти подключения проще выполнить снизу, через соответствующий дроссель, который исключит затекание мощных ВЧ токов куда то на сторону. Так что не стоит самому что то изобретать...
- - - Добавлено - - -
Интересное наблюдение. Только возникает вопрос, а если убрать эту шинку, индуктивность между точками соединения пропадёт? Особенно, если вспомнить что ВЧ токи распространяются только по поверхности материала.
Наша задача соединить катод с "землёй" П-контура.
Понятно, как это делается , если используется "современная" лампа с соответствующей панелькой.
А в этом случае как лучше поступить? На фото огромная петля из подвала на первый этаж. Какой от неё толк с этой точки зрения? Я никогда не работал с рогатыми и вопросом этим не задавался . Что подскажете по этому поводу?
- - - Добавлено - - -
Ну, наверное, чтобы припой в месте пайки не окислялся.
Да и не краска это, а лак :s7:
Извините за напраслину.
Хотя это не моя "лажа", а программы поиска сайта ГРЧЦ.
Приходится извиняться "за того парня".
Тем, кто испытывает желание проверить фрагмент скриншота сайта ГРЧЦ, исследуйте его на редактирование любым инструментом.
Благо, их много в и-нете (программы, онлайн, фотошоп и прочее, прочее, прочее)
А ВЧ токам П контура, и незачем течь в подвал шасси. В данном случае, импульс тока подпитки П контура потечёт по этой же шине от катодов ламп, к "минусу" П контура. И ранее уже писал об этом, что соединение шинок по которым текут токи П контура, с шинками входной части может быть даже вредно, в плане сохранения устойчивости УМ к возбудам. В предыдущем сообщении уже писал об этом, важна точка соединения земель. И шинка минуса П контура, должна идти напрямую к катоду лампы. Что бы токи раскачки, минимально взаимодействовали с токами выхода. И правильно выполненная и проложенная шинка и призвана уменьшить и паразитную индуктивность соединения, и активные потери при протекании больших токов. Непонятно, почему некоторые так активно против этого возражают. То что мотаем катушки 6-8 мм трубками, против этого возражений нет. А когда пишешь про то, что и токам текущим по массе, так же стоит обеспечить дополнительные пути протекания с минимальными потерями, тут же находится куча противников. Оказывается они и собственную индуктивность имеют, и место занимают, да и ведут не туда куда следует. Последнее кстати, чаще всего уже именно на совести исполнителя УМ. Какие, как, и куда прокладывать шинки, и стоит ли вообще с ними связываться, особенно при мощностях сильно меньше 1 кВт, решает именно он...
Во общем то и так ясно.
Огромная петля из подвала наверх - индуктивность, общая для протекания токов и входной цепи и П-контура. Я это и имел ввиду в том давнишнем посте. Понятно, что шинки д б широкими , но люди умудряются проволоку вместо них прокладывать (благо, что с общей сеткой схема).
Сам обычно делал широкую и короткую шину для вх цепи и соединял её с катодом. Шину для П-контура тоже соединял с катодом с дугой стороны.
Использовал 73ю ( 90 мА/В ) с 200 (!) омным резистором с сетки на катод . С коммутируемыми цепями согласования-компенсации ёмкости. Даже с таким огромным КУ всё было абсолютно устойчиво. Никаких признаков ПОС.
Я обратил внимание: последнее время (лет 20) встречаются разные конструкции антипаразитных, назову "дросселей". Для него важно присутствие Активного и Индуктивного сопротивлений. Вот и накручивают из жестянки спиральки или используют нихром. Смысл понятен, помогает, правда не всем.
А у него сопротивление, как раз и есть, та жестянка, так сказать - два в одном.
Я как то выкладывал в этой ветке подробные фото как в Бояне конструктивно соединены метровый вариометр с анодами двух ГУ- 39. Шины сантиметров под 20 в ширину и чуть меньше полметра в длину, на протяжении всей длины в шахматном порядке вперекрышку утыканы мощными без индуктивными резисторами....
Так что если надо закрыть вопрос о (не)влиянии шин то надо всего лишь их от\до пконтура на всём протяжении зашунтировать резисторами.
Про петли ВЧтоков.
Вложение 350888
У нас еще и делают........
. Выходной каскад передатчика ЦИКЛОН его габариты 64-64 и 80 см. в глубину обеспечивает 25Квт. выходной мощности при использовании двух радиоламп ГУ-10Б. Лампы включены по схеме с общей сеткой, поэтому требуется большая мощность возбуждения. Анодное напряжение 9Кв. ток достигает величины 5А. Электромеханические приводы и БМЗ позволяют использовать каскад дистанционно в автоматическом режиме. Дополнительно включаются антипаразитные элементы ,на мощных безиндукционных резисторах между анодами ламп и симметричным
Маленько опоздал, пока искал в архиве вот это ....
Вложение 350890
Почти как в вашем замечании, тут не дошло у автора уменьшить добротность резисторами, а так тот похоже.
Когда-то давно мне достался усилитель на 3х ГИ7Б с ОС.
Заметил, что стрелка показометра выхода на 14 ( только на этом бенде) почему-то при резонансе отклоняется в обр сторону и упирается в ограничитель.
Понятно, что возбуждается усилитель на сотнях МГц.
Не стал возиться с поиском причины. Мощу отдаёт и ладно. Повесил на выходной разъём двухватник ОМЛТ на неск КОм. Показометр заработал. Я и забыл про этот резистор.
Прошло около года. Работали тогда на коллективке почти круглыми сутками. Нас много было.
Открыл корпус , смотрю, а резистор почернел и отпаялся . А показометр работает. Оказывается ёмкости с резистора на землю достаточно на этой частоте, чтобы обеспечить шунтирование.
Решил таки найти причину. Нашёл. Горячий КПЕ был заземлён на корпус ( из чего-то лужёного, паялся)
через неприлично тонкий и изогнутый проводок длиной около 6 см.
Заменил на латунную шинку с изгибом в виде полуокружности диаметром около 1 см. И впаял в это изгиб резистор безындукционный короткий ом 10 вроде бы, или меньше даже. Возбуждения больше не было. Показометр работал уже без шунта. Резистор потом почернел, но не раскрошился.
Я тогда чайник совсем был. По шинки вдоль корпуса даже и не знал. И действовал скорее по наитию, а не по уму. Но, таки решил проблему.
Извините, если что. Потянуло на воспоминания ...
Передатчик Циклон - 5 Квт
На выходе 2х ГУ47Б
Хорошая лампочка, хоть и старая.
Год назад снимал с неё 10ку.
Американский мощемер был на выходе.
Режимы ( импульсные, ну чем слоговая составляющая не импульс :s11: ) подглядел
вот такие:
Вложение 350891
Это из т.н. минэлектропромовского справочника.
В 3х ПДФках. Если кому нужно , скину сюда.
Там подробнейшие данные с кучей графиков ( характеристик) почти на все лампы.
На этих лампах, параллельное питание ни когда не использую.
Питание анода последовательное, раскачка в катод 20-30 ватт. Этого достаточно для получения мощности 500-600 ватт с двух ламп.
Шины в прежних конструкциях на ГИ-7Б ранее ни когда не использовал. И даже в варианте корпуса- дюраль, сталь, не было возбуждения.
С анодным дросселем то же нет ни каких проблем при последовательном питании.
Катодный дроссель (конструкция на феррите) отработан годами по параметрам. Работает прекрасно на всех диапазонах.
При последовательном питании- эти лампы допускают много технических небрежностей в монтаже, для работы на КВ.
А мне страшно было. Коллективка всё-таки. А там почти все внутренности под 2000 В.
Половину анодного дросселя закорачивал высоковольтным контактором ТКД3 на ВЧ диапразонах.
Лампы было три. Не жалел - их много было тогда. Раскачивал по 400 мА на лампу.
Некоторое время даже 3000 давал. Жадность ... молодость ... :s7:
- - - Добавлено - - -
Люди "суют", слышал. Анод только не умещается . Как-то выкручиваться приходится. Вроде бы заменяют металлическую стенку сзади возле анода в диэлектрическую заплатку.
Ржунимагу!!! Только сегодня заметил, когда постил.
Часа три в ВВ 160 ССБ 2023 поокучивал пайлап европейцев. В чеклог отправил. Вроде никаких изменений относительно режима.
С тех пор его так никто и не включал.
Напомнило....
Сделал УМ на ГУ34, красивый, на родном заводе листы рубили, в цеху красили, надписи на пантографе гравировали...
А лампа возьми и сдохни, а другой нет, и взять негде, а есть ГУ43, но она не лезет, крышка не закрывается.... ну думаю пол анода ножовкой отпилю, но те тут то было, полотно вязнет... думал думал - положил стакан с лампой на бок, переделал смещение... и получил новый УМ, и даже лучше. :p-up: :)
Ну, это у Вас. А я тогда совсем чайник был. Многого не знал. 1994й год был однако.
У меня там релюшки были от "ядра" вроде бы куглые цилиндры с "коромыслом". Индуктивности с кучей отводов ... Ну свои тараканы в голове были, что делать.
Потом всё равно его в "музей" отправили. Поставили УМ. С ним гораздо интереснее было.
- - - Добавлено - - -
Правильное решение! :s12:
- - - Добавлено - - -
Ну это из Кацнельсона.
В минэлектропромовском гораздо больше инфо.
Странно, хотел загрузить ПДФку, а она не грузится.
Абыдно ...
Смотря кто сконструировал.....Вложение 350895Вложение 350894Вложение 350896
Тоже тупо на одних резисторах без индуктивностей.Вложение 350897
Как это зачем,с жульем положим надо бороться(с).Тем более что именно у Вас есть возможность лично всю эту "лажу" вывести на чистую воду.Там же и живете,на электросамокате можно сгонять и ...высказать.RZ3AH (Александр Рогов.)
Москва. rz3ah@mail.ru
Тел. 8-916-908-87-40
Кому как нравиться:s10: есть УМ изготовленный в1987г на ГУ 43Б там все места пайки не покрытые лаком не только потрескались, а вообще пайка превратилась в крупный песок.
- - - Добавлено - - -
так для определения места нагрева его и посоветовали вам, что бы не задавали глупых вопросов про краску.
ну... как бы вам сказать.....даже не знаю.....может мне еще с зелеными бороться... или с саранчой... или еще с чем только потому что кто то это возвёл в цитату..??..
- - - Добавлено - - -
Вот видите какой вы неадекватный - чего ж вы воском не намазали ту платку над радиатором лампы на вашей картинке? Ума хватило? А другим советуете..
Неадекватный это у нас R3DE
Не тебе кенгуру судить о моей неадекватности.
Обрети для начала человеческий облик.
Владимир, LL, отдышись и успокойся родной... хочешь я тебе воска пришлю натурального, пчелиного, cамого лучшего -забрусного..??? смажешь себе чего нибудь :)
Наверное беСцветного :)
Ну сами потери то небольшие совсем. Несколько Ватт всего. А вот резистор без индуктивного шунта может сгореть. А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.
При правильном соотношении R и L на 28 МГц на резисторе будет сеяться в 10 (!) раз меньшая мощность, чем без индуктивного шунта. А на 3,5 - в 640 раз меньше. Данные из статьи W8JI, DX Engineering Co.
Константин, приходилось видеть и не чёрные.
Если говорить о любительских конструкциях, мало того, что часто сделанных по заветам Бунимовича 50-летней давности, да ещё и с изменениями , внесёнными по инициативе автора, вообще не понятно, как рассчитывалась эта цепочка и рассчитывалась ли вообще.
Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.
Резистор гасит добротность этих паразитных резонансов. И генерация при такой добротности не возникает. По идее ... Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...
Очень хотелось бы услышать мнение кого-нибудь из профессионалов. RG9A к примеру. Но Юрий исключительно редко сюда заходит к сожалению.
Нет. Это всего лишь значит, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. Только вот на НЧ диапазонах, этот резистор шунтирован очень низким реактивным сопротивлением катушки индуктивности, и ВЧ напряжение на нём будет практически нулевое. С ростом частоты, реактивное сопротивление катушки растёт, и уже резистор, шунтирует напряжение которое могло бы возникнуть на этой катушке. Ну и если сопротивление нагрузки 1 кОм, а номинал резистора 50 ом, то на этом резисторе может рассеиваться до 5 % общей мощности. При желании, эти потери можно посчитать и более точно. Для нас важнее помнить, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. И на ВЧ диапазонах эти потери становятся довольно большими. И при использовании старых относительно низкочастотных ламп, от этих антипаразиток можно и отказаться.
У меня это вылилось вот в такую петлю перед анодами
Вложение 350987
Всегда удивлялся такой индуктивности в этом антипаразитном фильтре. Что она может шунтировать? Какие частоты? Красивая? Это- да. Толку от неё - НОЛЬ.
Как и от полноценной катушки с сопротивлением. Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться. Вот в полосе рабочих частот, это запросто. Только вот подобная антипаразитная цепь, в этом случае вряд ли поможет. Ну а у меня, этот резистор просто часть монтажа, увеличивающая механическую прочность конструкции, ну и какую то индуктивность петля всё же имеет, и для частот УКВ диапазона, вполне может сыграть роль антипаразита. Всё зависит от частоты...
У неё индуктивность 0,011мкГн. Частота собственного резонанса в районе 2900мГц. Служит для украшения.
Вместе с резистором, петля образует полный виток, и диаметром около 20 мм. С одной стороны ёмкость ламп, с другой ёмкость КПЕ+дроссель+монтаж, так что резонансная частота этой петли опустится до 200-300 мгГц. Может и выше, в зависимости от применённых ламп, схемы, монтажа. В данном случае, скорее да, просто элемент монтажа, с минимумом исполнения функции антипаразита. Но минимум, это всё же не 0.
Ключевое: предупредить возникновение паразитных колебаний.
Вложение 350989
Вложение 350990
Вложение 350991
Я как то одном конкретном УМе на лампе достаточно мощной что бы включать её с не настроенной ВКС предварительно все диапазоны настраивал на холодную анализатором.. и был по началу ошарашен тем что нигде нет как бы красивой картинки с ожидаемыми параметрами, а есть то что вы видимо правильно обозвали резонансными соплями :), правда это были не аморфно плавающие, а конкретно выраженные и не очень то поддающиеся изменениям какие б я усилия не прилагал... Потом уже в других усилителях проверял (по случаю) и видел везде примерно подобную же хрень...
Ну и в дополнение анодный дроссель( хотя в моем случае это было последовательное питание) в большинстве конструкций.... а тут еще случайная не настроенная на нужный диапазон ВКС ...всё это добавляет непредсказуемости, что вполне может УМ и возбудить...
И любая ВКС УМа как бы не была она построена, все равно имеет эти сопли... вопрос только как далеко от нужных нам частот... я тАк думаю :)
Не так, а наоборот, что логично.
Вложение 351004
Вы видите в этом списке ГК 71? Или какой то её аналог? Что при определённых у3словиях может возбудиться любая лампа, в том числе и на рабочих частотах, это ни для кого не секрет. А вот о склонности ламп к самовозбуждению на УКВ, исхожу чисто из своего опыта. Так как списка наших ламп, наиболее склонных с возбуждению на УКВ я пока что не видел. Ну и внутреннюю структуру ламп нам при всём желании не переделать. Ну а само понятие "склонность", слишком растяжимое. Так как эту тему расписал автор выдержки, уже внутри лампы готовый УКВ генератор. Так чего дёргаться, в помойку все эти лампы, и даже не пытаться что то на них делать...
"Хоботов, мелко!"(Ц)
Встречал и такие высказывания, что при использовании СВЧ ламп на КВ они излучают, не поверите, СВЧ и, даже, радиацию!.
Чем- то схожим веет и от ваших высказываний.
Забавно читать все это.Почему лампы типа гк71,гу 81,гу 50 и т.д. не возбуждались в конкретных конструкциях?А именно в военпроме СССР.В очень многочисленных экземплярах. Я.С.Лаповок приводил пример с 2 гк71 которые работали на Омском телепередатчике на 1 канале(50)мгц.Гу 50 работали в военных релейках на высоких частотах в бОльшом кол-ве экземпляров,чем у р/л.Гу-81 нормируется по параметрам и на 50 мгц.И если у кого то что то возбуждается где то,а в военпроме нет,то стоит научится правильно конструировать,а потом заявлять что то,это относится к тем кто как раз и ничего не сконструировал.А по поводу всяких анодных антипаразиток,то нечего изобретать,гляньте как сделаено в ОМ ПОВЕР, АСОМ или АМЕРИТРОН и будет Вам счастье
Нормально. И качестве забавного, выдержка из моего сообщения. Так у меня так же, на ГК 71, никаких возбудов на УКВ никогда не было. И УМ, фото которого было чуть выше, и выполнение антипаразитной цепочки в котором довольно активно покритиковали, так же без проблем работает до 30 мгГц. И никаких возбудов на УКВ, даже с такой паршивенькой цепочкой, пока не получал. Да и на КВ, всё работает достаточно линейно и устойчиво. И что, именно мои сообщения были самыми забавными?
Знаем про суслика, которого не видим, а он есть.:s6:
Просто уровень этих спуров может быть некритичным, особенно, если искать суслика без анализатора мегов до 500. В двухтактной схеме при симметричном монтаже, по схеме с ОС, на 4-х пентодах с намотанными сетками получается куча УКВ автогенераторов на паразитных индуктивностях и ёмкостях.
Вложение 351010
Вложение 351011
Эквивалентные схемы лампы. Одной и без 3-й сетки вдобавок. Путанка из 4-х ламп гарантировано даст паразитов в УКВ секции частот.
Вложение 351012
Вложение 351013
TO. RK4CI.
Уважаемый, вы постоянно показываете фотографию, мёртво рождённого дитя,
на лампах ГК-71. Если судить по фото, засунув 4 лампы в коробок от компьютера, получить нормальную работу усилителя, будет сложно. Даже на первый взгляд, колебательная система расположена, очень близко к стенкам корпуса итд. Умный учится всю жизнь. (С)
И как это должно влиять на работу УМ? И в конкретных цифрах пожалуйста. Кому нравятся лишние шкафы в комнате, делают УМ величиной со шкаф. Мне вот захотелось поместить УМ в корпус от компьютера. Кстати, здесь всё в одном блоке. И сам УМ, и блок питания, и мощное согласующее. И работал этот УМ десятками часов не выключаясь. И непрерывная работу на передачу до 10 минут и более. Максимум, лампы чуть краснеют, а вентилятор гонит достаточно горячий воздух. Паразитные "сопли" для резонансов на УКВ, ещё надо создать. Только вот в моей схеме колебательная система начинается прямо от анодов ламп. Внутренние емкостя ламп, анод/3 сетка, анод/экранка, напрямую соеденены с теми же цепями в противоположном плече. Там даже дросселя по питанию как такового нет. Анодное напряжение подано в среднюю точку симметричной КС.
А насчёт сусликов, которых надо ещё поискать. Так нет у меня желания искать сусликов, где то на ледяном поле, зимой, под сугробами снега. Если они там где то и закопались, так пусть себе спят, и ждут своего часа долго долго...
Если только не под вашим позывным:s6: За долгие десятилетия ни разу нигде именно вас не слышал. Допускаю, что пропустил такой мощный идеальный сигнал.:s7:
Из конструкции видно, что они, эти "суслики", созданы.:s11:
Слова, слова. В чём ваша сладость!
Если пытались проверять наличие спуров на УКВ частотах, так дайте скрин с анализатора. Вот основной сигнал, соответствующий частоте, и главное, закиловаттному уровню. Вот отсутствие излучения выше 30мгц.
А так, это всё желаемое поверхностное погружение в тему с голословными заявлениями. Такая "реклама" вашей конструкции и хилые доводы не проходят.:s10: Советую прекратить.
Так описание всех любительских конструкций, не более чем "голословные заявления". Вы видели хоть один скрин с окна спектроанализатора хоть какого то УМ, описанных на любительских сайтах? Мне что то не встречались. Особенно тех, что так хочется увидеть вам. Хочется, сделайте похожий УМ, и выложите скрины с доказательством того, что эти спуры на УКВ присутствуют. А так, это с вашей стороны одна болтология, и ничем не обоснованные заявления. А у меня УМ, выполненный на двухтактной схеме на 2*2 ГК 71. И пока были антенны, успел достаточно активно поработать на нём. И что то кому то доказывать, у меня нет никакого желания. Была интересна тема двухтактных ламповых УМ, сделал такой УМ. Именно для себя. Будет интерес, может и конкретные параметры именно этого УМ измерю. Линейность, уровень гармоник. Но опять таки, если этого захочется именно мне, а не какому то постороннему дяде, который сам толком ничего делать не может, но зато умет быстро стучать по клавиатуре, что бы настрочить с десяток сообщений с требованиями что то делать кому то другому.
Видел.
Без обмера параметров это просто поделка.
Это мы уже давно поняли.
Тема про вопросы в умстроении, а не безапелляционные утверждения в виде вашей конструкции.
Уважаю ваши познания и рассуждения в этой и других темах по УМ, приплетать сырую необмерянную конструкцию и выдавать это за постулат опрометчиво.
Вы же сами заявляете, вот изделие, практически идеальное, а вопросы и сомнения других отметаете, пользуясь приёмчиком "сам xxxxx! Покажи чего ты напаял!?" Не находите это глупостью?
RW0AB правильно вам намекнул про вашу замшелую конструкцию, которую вы пихаете в каждую ветку и при каждом удобном случае на протяжении многих лет. Навязло. Тем паче, параметры не сняты. Чего это проталкивать?
Скрин анодной КС ES4SA.
Возбуд устранен в цепях сеток, где свои паразиты. Анод - напрямую.
es4sa маил ру
“Повторение-мать учения”
Об устойчивости РА в схеме с ОС:
Можно выделить две частоные области неустойчивости- в диапазонах ВЧ КВ 160....10м, и на ОВЧ выше 70МГц. Соответственно и методы борьбы с этим -на КВ нейтрализация каскада, на УКВ всевозможные “cупрессоры”.
Успешная практика отдельных решений (уже разбирали в темах об Al-811) - от W8JI
( более 150тыс. экз. Америтронов по миру):
- https://www.w8ji.com/neutralizing__amplifier.htm
- https://www.ctrengineeringinc.com/am...-upgrade-kits/
Очень интересны заметки К9AXN о ВЧ заземлении сеток комбинацией RCL цепей и о суперкатодной схеме возбуждения (для нейтрализации и одновременно линеаризации PA на несколько Дб, в отдельных случаях, hi...), и его же соображения о приборной настройке степени нейтрализации каскада (для любителей повозиться с приборами) :
- https://k9axn.com/_mgxroot/page_10916.html
- https://www.k9axn.com/_mgxroot/page_10873.html
- https://k9axn.com/attachments/Neutra..._E_3312017.pdf
О супрессорах, или цепочках стабилизации каскада на УКВ.
Вариантов на темы AG6K, Пасько, UA1ANP и тд масса:
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,126064.15.html
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,77880.0.html
- FL-2100B
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,119550.0.html и тд.....
Внятных объяснений работы предложенных решений- еще надо поискать... Примеры оных- упомянутые решения W8JI ( https://www.w8ji.com/vhf_stability.htm), анализ SR1 ( http://www.cqham.ru/forum/showthread...F-%F6%E5%EF%FC).
Кто имеет инфо по анализу антипаразитных ОВЧ цепочек и опыт их применения – прошу поделиться.
С уважением-
Эдуард, UA3G ex..., since 1962
Всех приветствую!По советам форумчан сделал переделки-шина,фильтра Включать не включал т.к.буду переносит ВХОД.контура в подвал На схеме сделал разводку ВХОД.и ВЫХОД.шин Может что не так? Нагрузочный резистор 500 ом холодный конец подключен к выходной шине, но как бы еще он должен быть подключен и к ВХОДНОЙ шине,Так? Тогда получается обе шины связаны Вложение 351363 Вложение 351364 Вложение 351365 Вложение 351366
Зачем колечки на голубые провода?
Плетёнки с выводов 3-й сетки вниз.
А чё, ближе на корпус ну никак?
По фото: соединить оба вывода, двух ламп вместе, и слева металл. стенка. На неё и заземлить.
Вот уж страсть: шинки заземлять в одной точке! Меломан, что ли?
73!
[QUOTE=RV2A;2008818]Зачем колечки на голубые провода?
Плетёнки с выводов 3-й сетки вниз.
А чё, ближе на корпус ну никак?
По фото: соединить оба вывода, двух ламп вместе, и слева металл. стенка. На неё и заземлить.
Вот уж страсть: шинки заземлять в одной точке! Меломан, что ли?
73![ Колечки на накале как бы развязка,пентодные сетки сказали сверху надо заземлять на выходную шину Р нагрузки 500 ом холодный конец как?
[QUOTE=R4CFZ;2008836]Как бы развязка?
Кого от чего развязываем. Цепь низкоомная, и в сторону накала ламп, и в сторону трансформатора, а вот индуктивность в проводе - сомнительное решение.
Шинки: В ВКС - шинка соединяет ВСЕ компоненты именно выходных цепей... до разъёма.
А входные цепи - отдельная шина - заземление в своей точке, желательно, в другом месте.
Это две отдельные цепи.
Ёмкости с накала - во входной контур, а ВКС, ёмкости с экранных сеток и защитные сетки - в контур выхода.
НО! В обоих контурах - соединение с шасси - по кратчайшему пути.
И не в одной точке! Да, хоть в пятнадцати!
У Вас конденсаторов достаточно: хотите развязки по накалу - поставьте их и на трансформаторе, или клеммах на УМе.
И ещё: Два вывода 3-й сетки. Один - на землю, где ближе, а другой - на землю, через ~20 Ом.
73!
Насчет накала вот такой совет получил-Вложение 351373 - сомневался что надо но сделал Выходная шина заземлена на шасси\стальное\ в 6 местах
- - - Добавлено - - -
Вложение 351374 - Входная шина В этом отсеке стояли входные контура и от них кабелем шло на нагрузочное сопротивление Перенесу их вот так - Вложение 351375 в экран стоит контура брать?Вроде здесь ВЧ наводок никаких нет
Нагрузочное сопротивление хорошо развязать по ВЧ и через него подать минус. Его величина 500ом же? Никаких дросселей не ставить.
Нелишне применить подстройку по входу, поставив переменник именно к С1 контуров, а не на сетки ламп. Хотя, если не телеграфист и 160-80-40 только ТЛФ, то должно пройти и без подстройки. Я бы сделал, увеличив Qн.
Оплётку с ножки С3 на рог С3 я бы убрал. У меня на 2х-81 заблудил сильно. Оставил рог в воздухе всё успокоилось. Попробуйте так, но осторожно. Блуд резкий, можно чё- нить попалить.
[QUOTE=UA4-094-725;2008866]Нагрузочное сопротивление хорошо развязать по ВЧ и через него подать минус. Его величина 500ом же? Никаких дросселей не ставить.
Нелишне применить подстройку по входу, поставив переменник именно к С1 контуров, а не на сетки ламп. Хотя, если не телеграфист и 160-80-40 только ТЛФ, то должно пройти и без подстройки. Я бы сделал, увеличив Qн.
Оплётку с ножки С3 на рог С3 я бы убрал. У меня на 2х-81 заблудил сильно. Оставил рог в воздухе всё успокоилось. Попробуйте так, но осторожно. Блуд резкий, можно чё- нить попалить.[/QU Оплетка с рога С 3 идет на анодную шину а не на ножку С3-она пустая Смещение сделано так - Вложение 351377 Если подать смещение через 500 ом то \при допуске тока смещения на упр. сетки 20-30 мА\ будет падать напряжение Как правильно сдесь подсоеденить входную и выходную шины? Вложение 351378Если не тяжело -черкните по схеме
Если лампа работает в режиме с сеточными токами, то я бы сделал либо так, либо так (как удобней, больше склоняюсь к первой схеме, нагрузочный резистор "находится рядом" с выводом управляющей сетки):
Вложение 351379
UA4-094-725, не применяя дроссели в цепи управляющих сеток, шунтирующих нагрузочный резистор по постоянному току, при работе лампы в режиме с сеточными токами, Вы получите падение напряжения на резисторе.
В результате чего будет меняться режим работы лампы.
UA4-094-725, Вы об этом подумали?
R4CFZ "начертил" схему входных цепей управляющей сетки правильно.
- - - Добавлено - - -
R4CFZ, в цепи экранных сеток желательны антипаразитные элементы, подобные элементам, стоящим в цепи управляющих сеток (R, L).
Поставить их в схему так же, как в цепи управляющих сеток.
И пентодную сетку упорно цепляете к шине входной цепи. Вы что, забыли о реактивных токах которые потекут с анода, через вывод этой сетки, и на корпус? Могу напомнить. При ВЧ на анодах 2000 В, ток через суммарную ёмкость этих ламп будет превышать 20 А. А что же вы горячий КПЕ туда же, ко входным цепям не подключили? Будет почти готовый вседиапазонный генератор. А то непорядок. НА 30 мгГц, почти все токи горячего конденсатора на вход. А на 1,9 Все токи через КПЕ и в антенну. Ну никаких условий для нормальной генерации.
Ёмкость с анода на экранную сетку мизерная. А вот ёмкость с экранной сетки на управляющую, основная входная ёмкость лампы. Заземлять по ВЧ, со стороны входной шины её лучше поближе к катоду. И почему разорвали входную шину? Напряжение раскачки должно действовать между катодом лампы и управляющей сеткой. Входная шина так же должна заканчиваться на катоде.
Ну и правильно сделали что выложили схему своего УМ. С ней просто нагляднее смысл того, о чём идёт речь.
Они должны встретиться на катоде, превратившись в одну шину таки...
Так тогда получается? Вложение 351400
Он нарисовал так, как и есть в реальности. Основной сильноточный вывод пентодной сетки сделан наверху, рог лампы. Нижний вывод, слаботочный. Для подачи питающего напряжения, НЧ модуляции. Но делать это придётся через дросселя, что бы исключить затекание ВЧ токов куда то на сторону.
Ну и в схеме, можно выделить просто массу. Минус подачи питания, накала. Тот же катод/накал. Здесь нужны конденсаторы с крайних выводов на среднюю точку, лучше всего прямо на самой лампе. Катод излучает по всей длине линии накала. Сопротивление этой линии небольшое, но лучше зашунтировать его конденсаторами достаточно большой ёмкости.Заземляется в обязательном порядке именно средний вывод накала. Если в катод ставится дроссель, что бы исключить затекание ВЧ токов на элементы БП, после этого дросселя конденсаторы уже идут на корпус. То же самое и с анодным дросселем, и с цепями экранной сетки. Это уже будет третья земля, как продолжение минусового провода для БП. Постоянный ток, токи НЧ огибающей, текут практически по всей толщине шасси. И делать для них специальные шины нет никакого смысла. Разве что при использовании стального шасси могут возникнуть проблемы с пайкой, обеспечением нормального контакта с этим шасси элементов схемы...
Примерно так получается - Вложение 351408 Входные контура установлю в подвале их надо экранировать,вроде там ВЧ наводок нет? - Вложение 351409
[QUOTE=R4CFZ;2008969]Не нужно им нигде встречаться. ( На шасси и встретятся.) Шины по шасси без изоляции.
Со средней точки накала - нахрена две плетёнки? Одной хватит. На неё, прямо на ножку, и конденсаторы с ножек накала. Это и есть "шинка"
UK4CI верно говорит про выводы третьей сетки. Но: от колпачка сверху до вывода в сторону цоколя - индуктивность. Чтобы там не завелись "живчики", можно поставить резистор на землю на один из выводов.
В подвале, при такой мощности, есть наводки, и немалые. Экранировать (лучше: Пи-контура входа - в коробочку) - не помешает.
Ещё разок: Шина ВКС, С3 и ёмкостей ЭС, до вых. разъёма: это одна шина. На неё, всеми болтами, разъём выхода.
Катод (с ёмкостями с выводов накала), корпус экрана входных контуров, до разъёма входа, и, естесс-но, цепи вх. контуров - это другая шина.
Уберите лишнее, но поставьте необходимое. Колечки - это индуктивности. Поставили в ЭС фильтр (индуктивность), до него и после - ёмкости на шину. Провода подачи смещения на Сетку1 - экранируйте. экран, вблизи лампы - на ту же шину входа. Всякие лишние колечки, (без ёмкостей, с обеих сторон) - это индуктивная связь с проводами/выводами электродов. Вот тут "живчики" и заводятся. Возможно, Вы откажетесь и от "антипаразитных" резисторов с дросселями в цепи первых сеток.:s7:
А резистор 500 Ом - спрячете под экран...
И будет всё работать, как надо. На накале кольца - если хотите: сразу, за ними нужно ёмкости. Иначе - без толку. (да и с ними - без толку). Другое дело - экранированный провод (оба провода, в одном экране). Экран заземлить в точку заземления среднего вывода катода.
Вот опять....ШИНА.....Делал три усилителя на ГУ-43....Нет там шин...ни входной...ни выходной...Не блудил ни один. По крутизне ГУ-43 никак не сравнится с ГУ-81.....Делайте правильный монтаж ВЧ цепей и будет вам щасье. всё давно расписано по 100500 раз...."..и опыт , сын ошибок трудных.."(С) А.С. Пушкин.
Шинка со средней точкой накала идет одна это к ней подходит шинка массы блок.крнденсаторов-выводы короткие
Прислушался к рекомендациям с форума и поставил турбинку на нагнетание в ножку лампы.
Поставил датчик температуры воздуха охлаждения лампы с контроллером.
Ну и поставил стабилизаторы с мозгами и защитами.
Вложение 351411Вложение 351412Вложение 351413Вложение 351414Вложение 351415
Вложение 351416 7 страниц назад мне вот такое фото давали-нет никаких экранов
А смысл на вход П1Д ставить ? РПВ2/7 наше все....)))
Вот бляха муха опять дебаты КАК сделать правильный монтаж?Оно Вам надо?Тысячи всяких УМов начиная с японских старых,всякие АКОМЫ,ОМ поверы и наши с 9 р-на,на всяко-разных лампах, от Америтронов c 600 вт. до ОМ 4000 с 50ю мгц.И все четко работает,обдувается.Нет толку,так скопируйте,а то полтора витка,нет 2 надо и т.п.на 28 мгц.Просто тупо посмотрите на внутренности выше перечисленных УМов и скопируйте.Как примерно при изготовлении антенн.
Сбл экранной сетки должен стоять сразу с ножки на корпус. До ножки не должно быть никаких бусинок и антипаразитников.. Для этой цепи антипаразит лучше сделать по G3SEK. Это 40- 50вит пэв-0.2 на вс-1вт. Он объясняет, почему.
В качестве антипаразитников для G1 достаточно применить два резистора МЛТ-1 или 2 по 20 ом без всякой катушки. Зачем ловить катушкой лишние наводки? Почему два? Чтобы покрыть расстояние от каждого Спер до ножки сетки. Просто короткий проводок- линия для УКВ.
Принципиально в ухудшенный ИМД. Но, насколько относительно того, что выдаёт трансивер? Не думаю, что упадёт до страшных -20дб. При самом примитивном подсчёте процентов на 15максимум. От -35дб в примерном идеале до 30дб.
Нынешние трансиверы и по -27дб имеют, читая Шервуда. И где трагедия?
Ну, лампы такие, ещё и две(выровнять бы характеристики), выпрямители со стабами не очень сильны, вот и результат.
Но, кто ж мешает эксплуатировать без тока G1?
Странный какой-то вывод. Считайте дальше - не %, а сколько вольт, да умножить эти вольты на крутизну по первой сетке...
Влияние нестабильности напряжения на аноде, на 2-й сетке, на 1-й сетке - существенно отличаются, и если измерять нестабильность на аноде в % ещё допустимо, то на 1-й сетке - это мало о чём говорит.
Да, что- то не учёл. Для простоты. Включим крутизну. 8ма на вольт для двух этих ламп. 4% нестабильности для всей характеристики 9в. Х 8ма = на 72 ма изменится ток. Это для всей характеристики, повторю.
На какой части характеристики ухудшение ИМД станет критичным? Пусть на последней трети, когда уровень сигнала уже значителен. 72 / 3 = на 24ма.
Но, ток появляется только при плюсе на сетке, поэтому и надо считать только плюсовую область,да? Для достижения импульса тока в 1.8а, что равно постоянному току в 580ма и плюсу на сетке в 50в. от длины характеристики останется пятая часть. 72/5=14ма./ 580 х 100 = 2.4% вносимые искажения только при появлении тока первой сетки. Это много?
Посмотрел фото в инете 1-3 по пентодной сетке Может и мне так сделать?Припаять на заднюю стенку-между ними медную шину и эту шину в низ на основную- ФОТО 4 А то уж больно длинные сопли получаются Что скажете? Вложение 351441 Вложение 351442 Вложение 351443 Вложение 351444
http://www.qsl.net/kk5dr Может кто не читал-интересно По теме форума
Всем здравия!
Вопрос к специалистам построения УМ на ГУ-81 и им подобным.
Может кто-то даст ссылку или выложит фото военных и гражданских р/с с УМ на ГУ-80, 81, 81М,
в которых ( я имею ввиду оконечные каскады) проложены ШИНЫ ? Или я чего-то не знаю, или они (шины) там замаскированы?
Это нужно смотреть в "живую", а так просто, шина - входной разьем, катод лампы, выходной разьем, все элементы, где течет ток(в том числе блокировочные конд.) , имеет соединение на эту медную шину, пока не изучил конструктив 140 -вой , все самоделки имели возбуд, однако.
Для RA3GN
С каких это пор, судя по вашему репосту, в Р-140 стоят или стоИт ГУ-80,81,81М ?
Там ГУ-43Б. Я спросил про УМ на ГУ-80 и им подобным. Если нечего конкретно ответить, то ссылку на Р-140 делать не надо.
Посмотрите хотя бын всем известный "Окунь". Найдете там шины, буду вам признателен.
rz3gm
В сети видел конструкции в 140 исполнении на двух 81, которые благополучно работали, вы уж извините "старика", что не подошло, однако. Если нет желание делать без возбудов выходной , то не ставьте шины, не настаиваю. Со мной иногда спорят, не надо соединять входной разьем с шиной, ну это уж желание строителя, что делать.
Я хочу сразу извиниться перед теми, кто ставит в блок УМ Р-140 вместо ГУ-43Б две ГУ-81М, но по-моему это просто "дебилизм". ЗАЧЕМ?
Сделать тихо, тогда ставьте в блок УМ Р-654 и им подобным. А "уродовать", по другому не могу сказать, блок УМ Р-140 просто кощунство.
Но это мое мнение и я его ни кому не навязываю. А возбуды просто прокладкой шин в УМ на ГУ-81 не решить. К кому я только не обращался, толкового ответа не получал. А вот готовые блоки УМ Р-654 и им подобные работают без всяких шин. Конструктив однако, все-таки военные инженеры проектировали и воплощали в изделия.
Никто с вами спорить не собирается, вы сделайте усилитель "приличной" мощности, который будет работать без возбудов на верхах, и тогда правда ваша. У нас есть великий конструктор усилителей на старых лампах(81), который в год точно делает по одному усилителю, я видел его последний конструктив, как был удивлен, там была проложена "шинка".
RN1QA, Что "заземлять", как, и на что, в каких "инструкциях пользователя"?
Я правильно понял что у Вас нет трансивера?Заодно и у того кто Вам спасибку поставил.Если есть,то скачайте мануал на русском,хотя для таких как Вы там обычно рисуют куда подключать,к примеру в инструкции для TS-590S это нарисовано в самом начале.Для импортных усилителей тоже нарисовано,хотя Вам это уже точно не грозит.Ну и для спасибчика,очень даже мелкий укус,завязывайте мстить,В Вашем возрасте уже вредно.
Юрий , до Вас действительно не доходит, что в постах про шины речь не идёт о заземлении?
И это несмотря на то, что они имеют контакт с корпусом ( внутри правда, а не снаружи).
Что заземление делают для токов с частотой 50 Гц, а хорошо заземлить аппарат по ВЧ, не поставив его буквально на землю , практически невозможно.
Ваш кумир очень хорошо всё это описал в своих книгах. Он действительно великий просветитель в наших кругах, я искренне ему благодарен!
Или про заземление - это был троллинг такой тонкий?
П.С. Вы меня ни разу не обидели и не оскорбили. Какой мне смысл мстить то?
Даже , если бы оскорбили, не стал бы.
Да?А за что же тогда в черный список?Опять игра на публику?И про заземление.При старом режиме слово троллинг не знали,а вот на марше при остановке для проведения сеанса р/связи всегда и в первую очередь кунги заземляли,по крайней мере для р-118.А на радиоузле стационарном(р-140)еще при строительстве была земля заложена.На любом японском трансивере есть зажим для подключения земли.На УМ тоже и не только японском.Давайте дальше про то как бороздят.....(с).Я в наблюдатели.
А кто сказал, что не надо заземлять? Конечно надо! Только в беседе с R4CFZ, а затем и в диалоге RZ3GM и RA3GN речь шла совсем не о заземлении. Вы так и не поняли этого?
Несколько не верно вопрос задали. Не "за что?" а "почему?"...
Ну например, потому, что шину внутри корпуса усилителя не отличаете от заземления и , самое главное, не желаете вникнуть в суть. Ну и , естественно, нет желания общаться с людьми , способными на реплики в Вашем стиле, характеристики которым я как-то пару раз давал.
Можете не отвечать. Объяснять, почему шина внутри корпуса УМ не является заземлением не буду.
Возможно в этой ветке найдутся желающие и объяснят. Сюда часто заходят грамотные люди.
Бывает возбуд ДПФ входных.
rt8l
Если конструкция из кусков материала и блочная, обьемная , то отдельная шина в качестве земли необходима для устойчивой работы.
Шинка, шинка и еще раз ШИНКА.
Может кто-то расскажет - как прокладывать эту шинку. Откуда и куда? Что на нее "заземлять"?
Не надо переходить на личности, как обычно делают те, кто ничего толком объяснить не может. (RN1QA&RA1QEA)
Спасибо ES4RZ, может быть "завязка" с ДПФ.
И RJ3FF еще раз уточнил - речь не о заземлении, а про шинки, которые помогают устранить "возбуд".
Особо ретивых прошу не возбуждаться и ерунду не писАть.
rt8l
Ваша функция какая, всех "подтроливать", все равно каким образом?
Я считаю, что сообщения должны носить какую не то , информацию.
rz3gm
Тут есть модераторы, которые устанавливаю правила, что писать, а что нельзя писать.
То RA3GN
Просто (без задней мысли) попросить поделиться коллегу информацией вы считаете запрещено?:)
Был в свое время диалог с Евгением R3MM (опытным, образованным, культурным специалистом) по поводу наличия/отсутствия шинок в АСОМ, но вопрос так и остался открытым....
Всё на поверхности!
1. Детали и узлы приборов Д.Д. Чурабо 1975
2. Радиолокационные приемники А.П. Сиверс 1959
3. Паразитные связи и наводки М.Л. Волин 1965
4. Радиодетали и узлы. Фролов А.Д.(1975)
5. Основные принципы конструирования деталей радиоаппаратуры. Фролов А.Д. (1955)
6. Первый том книги Приемники радиолокационных станций, изданной в 1949 году
7. Второй том книги Приемники радиолокационных станций, изданной в 1949 году
8. Конструирование радиоэлектронных средств Пестряков В.Б. 1992
9. Справочник конструктора РЭА Р.Г. Варламов 1981
10. Проектирование LCR передатчиков И.С. Гоноровский 1934-
11. Отечественные приёмо-усилительные лампы и их зарубежные аналоги Справочник 1974. Б.В.Кацнельсон
12. Электровакуумные электронные и ионные приборы Справочник 1970 г. Канцельсон.Ларионов, Калугин
13. Радиопередающие устройства связи и вещания О.Л. Муравьев
14. Радиопередатчики Л.Грей 1965-
15. Справочник по радиотехнике Б.А. Смиренина 1950
и.т.д.
Вложение 351617
Как нибудь на досуге постараюсь прочитать предложенную литературу.
До этого делал УМ на ГУ-81М как говорится по фен-шую, с прокладками шины от и до.
Был возбуд, устранил. Теперь почти закончил УМ на ГУ-81М без прокладки шин, что будет с "блудом", пока не знаю.
Вам для критики моей неграмотности выставляю фото УМ.
rz3gm
Не, такая конструкция не может работать без возбуда, даже обсуждать не чего, все разбирать и строить заново, опыт конечно помогает, но есть знания, которые можно получить только из вне, тут вариант - скопировать конструкцию, которую сделал проф. Посмотрите фото усилителей из Украины, они есть в сети, там ребята с 80 годов трудились в этом направлении. Только на этих лампах(81) сейчас никто не делает.
Что?
Не понравилось объяснение в сообщении #12182?
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post2009534
Так это ваши проблемы с невнимательностью.
И где это я перешёл на вашу личность?
Приведите сообщения здесь.
Красиво покрашенная пайка соединений деталей ещё не гарантия "красивой" и надёжной работы усилителя.
Нужно иметь в голове знания по монтажу.
Читайте рекомендации, смотрите фото монтажа и запоминайте лучшую информацию по монтажу.
- - - Добавлено - - -
Если из стеклянных ламп, то 2 шт. ГУ46.
Только вот с ними проблема, родные панельки для них - дефицит.
Сама лампа недорогая, в пределах 1500 руб..
r4cfz
Сейчас все стоит дорого, что есть в хламе, то нужно использовать.
самодельные панельки
Дорогой Сергей Николаевич! При какой м. . . . тут покраска соединений!?
Я выставил фото для специалистов, которых попросил указать на недостатки и ошибки в монтаже.
А вот когда начну покраску корпуса, я обязательно обращусь к Вам.
- - - Добавлено - - -
Володечка, отвечу аналогично:"Да, такая конструкция может работать без возбуда".
Вы же грамотный, так поясните - ПОЧЕМУ не будет работать? Что конкретно не так?
Или лишь бы отметиться?
- - - Добавлено - - -
Скинь фото своего усилителя, будет как образец для исполнения.
Да сейчас рейтинг очень важен, мы же артисты, оцифровываю усилитель на гу 91, если интересно:
Вложение 351717
Не поленился , открыл, это на 74 без трансформаторное питание:
Вложение 351718
Друзья подскажите,где стояла такая панель под лампу ГС-35Б,подскажите как правильно организовать обдув в КВ усилителе,мощностью 1000 Вт .Картинки по ссылке .https://cloud.mail.ru/public/46RQ/Gn19Ttnh2
Вопрос по Р-140: где находится катушка (мощная, на фарфоровом каркасе)? Для чего?Вложение 351945
То, что Вы обвели красным - это трансформатор тока , который нужен для работы измерителя тока антенны.
Намотана эта катушка не на фарфоровом , а на ферритовом каркасе и закрыта черного цвета кожухом в форме "уха" с отверстием, через которое проходит кабель в сторону выходного разъёма.
На фарфоровых каркасах намотаны два дросселя, через которые подаётся питание на анод. На схеме они обозначены как др2 и др3 . Они тоже кстати попали в тот самый круг, который Вы нарисовали на схеме.
Это не мое фото. Обводил не я. Спрашивал не за датчик тока. ВОт эта катушка.Вложение 351955
В блоке УМ нет такой катушки. только что посмотрел сам . Может быть в УСС?
- - - Добавлено - - -
Да, точно в УСС. Вот она на фото:
https://museum.radioscanner.ru/r_140...olor_right.jpg
И этим вариометром УМ настраивается на 29мГц? Какая же его индуктивность и нагр. добротность в этом случае?
Эта катушка в Усс подключается параллельно ползунковому вариометру на вч диапазонах, для уменьшения общей индуктивности, для возможности настройки антенн на вч диапазонах. УМ тут не причём..
Но в УСС ползунковых вариометров два. А катушка - одна?
И какой же КПД получается на ВЧ если там нагр.добротность П-контура вообще никакая? В каких пределах перестраивается вариометр со всеми обмотками в параллель?
Скорее всего она используется при работе на несимм нагрузку.
На 160 м (1й поддиапазон) все обмотки вкл последовательно :s7:
Мин индуктивность на 5м поддиапазоне около 1 мкГн. По и-нету гуляет величина в 0.4 мкГн, но это точно неправда. Двое из моих друзей ( независимо друг от друга) "нагрелись" на этом, сами измерили и получили чуть больше 1 мкГн.
От передатчика "Спрут".
- - - Добавлено - - -
Проще всего отвинтить и оставить собственно панель в которую лампа вставлена,
большая коробка не нужна. На радиатор плотно одевается труба нужной по месту
длины D 100 мм. пластиковая продаются в хоз. магазинах для устройства разных
вытяжек кухонных и т. п. К таким трубам разные переходники, вентиляторы есть.
Так что можно все легко подобрать и сделать.
P.S. Упомянутая труба и на ГУ-43Б хорошо подходит, когда-то где-то рассказывал.
[QUOTE=RA1QEA;2009958]Дорогой Александр Васильевич, для чего указывать недостатки вашего монтажа, если нет фотографий "подвала" усилителя и монтаж этого усилителя не закончен?
А красить усилитель Вы уже начали, без обращения ко мне.
Смотрите картинку.[/QUOT
Сергей Николаевич!
Еще один вопрос - начал "заполнять подвал" УМ, так какие мне сделать входные диапазонные контуры? П-контуры или параллельные LC-контуры?
Жду ответ специалиста. УМ на ГУ-81М с ОК, нагрузка 650 ом.
Ответ жду здесь, а не в личку, ибо интересно будет многим.
Чаще всего применяют П-контура-у них лучше фильтрация и пределы согласования сопротивлений-посмотрите схемы разных УМ
Ну, насчет пределов согласования можно и поспорить. Параллельный контур с автотрансформаторной или индуктивной связью ничем не хуже в схемах с ОК. Тем более с таким маленьким нагрузочным сопротивлением. Кроме того еще и увеличивает амплитуду напряжения возбуждения на сетке.
Да и П-контур увеличивает
Полностью с Вами согласен.
А вот с точки безопасности выходного каскада трансивера наверное параллельные LC-контуры будут понадежнее!? Или как?
Я в радиотехнических университетах не обучался, так что сразу извиняюсь за мою неграмотность. Но, глядя на схему с параллельным LC-контуром в управляющей сетке лампы - это же схема автогенератора, "шарманки" и склонность к самовозбуду лампы будет большая, хотя и имеется "шунтирующий" резистор. С П-контуром совсем другое, но при простреле лампы угроза трансиверу возрастает.
Так что выбрать?
Жду ответ от ГУРУ в этом деле.
Я тоже не проффесиональный радиотехник-хотя с детства этим занимаюсь-по образованию работник культуры С целью защиты трансивера на входное гнездо УМ припаивают разрядник на 120-150 вольт\У китайцев полно\ Ну а по контурам вам скажу опять тоже самое
В свое время, эффективно применял самодельный антенный тюнер типа Z-Match (http://www.cqham.ru/zmatch1.htm?yscl...d46gwe37198163) для согласования трансивера (автор.ДУНАЙ 2000 UT2FW ) с РА (ГС35Б http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm ) так и по своему прямому назначению.
- - - Добавлено - - -
Был вопрос -«как правильно организовать обдув», лучше вообще его не организовывать, а применять в УМ генераторные лампы с естественным охлаждением, не требующие принудительного охлаждения.
- - - Добавлено - - -
Но в тоже время:Старая конструкция 2003 года изготовления (где-то осталась в п. Депутатский) на нижнем фото, и вот решил повторить удачную конструкцию УМ на ГС35Б, обдув был организован при помощи двух вентиляторов. От родной «спрутовской» трубы отказался, взял оттуда тока накальные кольца.
Вложение 352133
Вложение 352135
Вложение 352134
Вы спросили как я бы собрал входную цепь для управляющей сетки лампы ГУ-81М.
Так вот, я бы не стал использовать ни параллельные контуры, ни П-контуры. (много переключений).
Использовал бы широкополосный трансформатор с отношением 1 : 13 (по сопротивлению) и цепи компенсации ёмкости управляющей сетки. (схема с общим катодом - указано в вашем сообщении)
Вложение 352141 У RZ3TI так сделао Но пишут что это как бы все не правильное согласование
Правильное и работает.
Трансформация 1:8.
Для раскачки 1 кВт нужно 60-70 Вт.
С чего бы именно с П-контуром опасность возрастает? Эта цепь уже зашунтирована балластником величиной 650 ом.
Рискните подать эти 150в переменки на вход трансивера и расскажите, что было.
Как ето, как ето? Хоть раз картинку с анализатора в жизни видели?
Только, вот будет ли этот трансформатор достаточно широкополосен, так и не передав мощность на балластник? И цепи компенсации дадут неоправданное усложнение. Пробовал-- настройка муторная и не получилось, как с описанным ниже.
Я за П-контур с подстройкой по входу и переключением галетами. Две галеты, катушка с отводами, конденсатор от р/приёмника и пяток постоянных кондёров. По- моему, так проще и надёжнее.
50вт драйвинга и 1.6а тока раскачки на 2-х 81 проверено практически.
Те, кто пишет, дают обоснование такому их утверждению?
Не только RZ3TI, но и у UA6CR так сделано. http://cqham.ru/pa_um600.htm
"...тр-р 1:8 и 70вт раскачки"
Чем больше Ктр, тем труднее получить всю полосу частот КВдиапазона. На этой величине балластника входные ёмкости не дают. А, на 1:13 тем более.
И не надо забывать про Qн контура. Лампа работает с током 1-й сетки. Входной качер должен надёжно запасать энергию. А какая добротность у ФНЧ для всего КВ? Нет ёе там.
Ну, и про Ку усилителя не надо забывать. Что это за УСь с ОК, если вдувать надо под 100ватт для киловатта, всего лишь?
Вот, это из одного умного источника :s11: Может будет аргументом в споре - Вложение 352317
- - - Добавлено - - -
Самое главное - последний пункт-будет ли это делать БАЛУН с ФНЧ ?
Здесь нужно определиться, чем П-контур отличается от простого ФНЧ 3 -го порядка. Если сравнить схемы, то ровно ничем. Если сравнить АЧХ то отличия становятся очевидны, ФНЧ имеет полосу прозрачности от нуля до частоты среза, в т.ч. не только по АЧХ но и по входному сопротивлению, П-контур покажет отчетливый резонанс. А дело в уровне нагруженной добротности, уровне запасаемой в контуре энергии. ФНЧ имеют низкую добротность, уровня запасаемой энерии может не хватить на создание тока в полупериод отсутсвия нагрузки. Однако, если сделать ФНЧ не третьего порядка, а более высокого, с большим числом реактивностей, то это может сработать. Вообще же оценка свойств П-контура как "маховика", довольно просто делается с помощью системы дифференциальных уравнений П-контура.
Или пример, как можно не понимать простого.
При работе каскада с ОС через входную цепь течёт весь выходной ток. И не только первая его гармоника.
В тот полупериод, когда лампа открыта , входное сопротивление у рогатой 200-300 Ом, в зависимости от крутизна и угла отсечки. А в другом полупериоде ток не течёт и вх сопротивление условно практически бесконечность, особенно на НЧ, где не влияет входная ёмкость. Попробуйте измерить КСВ на входе такого каскада проходным КСВ-метром и увидите, что трансформатор 1:4 по сопротивлению почему-то не обеспечивает низкий КСВ. А если поставить на вход цепь с достаточной добротностью, чтобы ток через неё тёк и во второй полупериод, всё будет нормально.
Мы сейчас RZ3GM помогаем Я вот с позиций своих скромных знаний! 2-я часть - Вложение 352341
Про вычитание из емкости С2 входной емкости лампы правильно, про вычитание из емкости С1 емкости кабеля НЕ правильно. Контур, если он правильно рассчиан и изготовлен, будет иметь активное расчетное входное сопротивление, в данном случае он рассчитывается на 50 Ом (если кабель 50-ти Омный). Это все равно, что подключить к кабелю обычный резистор 50 Ом, никому и в голову не придет в том случае что-то вычитать, да и вычитать не из чего. Конечно при изменении частоты будут некоторые отклонения, но для контуров невысокой добротности вполне терпимые, здесь в каждом случае нужен расчет по полосе согласования, но это уже детали.
RZ3GM - Вот здесь автор приводит расчеты под часто встречаемые сопротивления нагрузки Ну а под любое сопротивление, можно посчитать считалкой Шульгина или Гончаренко Вложение 352350 Вложение 352351
UR5MD
А вот так: UR5MD
Да,вот по этой ссылке-весьма проффесиональная и рабочая информация!
А что за считалка Шульгина? Он опубликовал статью, фундаментальный материал, на котором теперь основаны многие расчеты. Именно его считалку П-контура не знаю, если не считать что-то для ПМК в свое время опубликованного в ж. Радио и программы для Бейсика расчета выходного каскада. Считалка Гончаренко кстати формулы Шульгина и использует. Но лучше использовать мою программу расчета П-контура, она то же в своем фундаменте делает расчет элементов контура по формулам Шульгина, но в дополнение считает и другие параметры, например такой важный параметр как полосу согласования по уровню КСВ 1,22 или 1,5 (на скрине обозначен как S11, 0,1 соответствует КСВ 1,22, а 0,2 соответствет КСВ 1,5). Как раз то, что нужно для входных контуров, для оценки широкополосности не перестраиваемого контура. При этом расчет делается не на основе каких-то примерных формул, на по принципу совершенно честного сканирования по частоте. Рассчитав контур программой Гончаренко Вы эту полосу не знаете. Кроме того в моей программе рассчитывается подавление 2-й гармоники в 2-х режимах, согласованного генератора, это случай как раз между трансивером и УМ, а так же в режиме генератора тока, для выходных каскадов на пентодах-тетродах (оба режима тоже обведены на скрине), у Гончаренко этого расчета нет. К примеру, относительно контура посчитанного на скрине, сразу видно, что установив такой контур в качестве согласующего между трансивером и УМ полоса его частот по уровню КСВ 1,22 составит 663 кГц, а подавление 2-й гармоники будет равным 20,6 дБ. :good:
Вложение 352364 Вашу не знаю если можно дайте ссылку Зип пакет не знаю как сюда вставить У Шульгина их 2 Если что пишите на почту,скину-sergey.kizyakov@mail.ru
- - - Добавлено - - -
Щас внимательно посмотрел -там в справке ваш позывной стоит-это ,наверное, вы ее в электронный вид перевели-Формулы Шульгина?:s11: Вложение 352365
Не нужно ничего вставлять, или я Вас не понял. Ссылка на программу выше в моем посте. А то, что Вы показали я же и писал, но это какая-то старая совсем версия. Сотрите ее и скачайте новую, последнюю (по крайней мере на данный момент) по ссылке выше.
Где то на просторах инета нашел года 4 назад- считает правильно!Проверял по Бунину-Яйленко и Гончаренко Еще раз дайте вашу ссылку
Да то наверное первая версия была, когда еще только задумал написать :)
Расчет П-контура.
Заодно можете еще это скачать, Графоаналитический расчет П-контура. Там формулы Шульгина не используются, но расчет точно так же точен, другой метод. Правда там считается минимум, из дополнительного только подавление 2-й гармоники, в качестве исходного параметра величина индуктивности.
Спасибо!
Есть, кстати, еще один давным-давно известный, но при этом "малоизвестный" способ расчета П-контура. Через расчет двух Г-зеньев, повернутых индуктивностями друг к другу. Рассчитав два таких Г звена и сложив индуктивности получим точно рассчитанный П-контур. Единственное условие, сопротивление "средней" точки при расчете звеньев нужно принимать меньше меньшего (от входного и выходного сопротвлений будущего П-контура), хотя иначе и не получится. Это наверное один из самых простых способов расчета. Правда при таком расчете желательно учитывать и активное сопротивление катушек, что немного осложняет расчет (в простейшем случае при расчете элементов можно обойтись без этого), а так же нужно дополнительно проверять подавление гармоник и рассчитывать КПД, но с современными компами все это делается на раз-два. Можно было бы реализовать, но необходимости в этом как бы уже и нет.
какой смысл в очень хорошей и точной программе расчета П-контура, если на форумах не могут определить с соответствующей точностью эквивалентное сопротивление для расчета контура на выходе и входное для расчета контра на входе ?
А вот из различных публикаций, я отобрал для себя следующии формулы для расчета анодной цепи Может что и не так -тут есть кому поправить Вложение 352447
Значит, если кто не умеет, нужно просто научиться. Входное сопротивление лампы с ОС высчитывается по нижеприведенной формуле. Ее почему-то многие не знают, хотя она есть в настольной книге каждого радиолюбителя, в Справочнике Бунина-Яйленко. В формуле S - крутизна по заводским параметрам лампы, a1 - коэффициент Берга для первой гармоники импульса анодного тока лампы, Тета - угол отсечки анодного тока. Коэффициент Берга желательно брать с учетом вида характеристики, для квадратичных и линейных ламп он не совсем одинаков, посчитать можно с помощью еще одной моей программы.
Если принять линейную лампу и угол отсечки 90 градусов, то формула обращается в выражение R = 1 / (0.5*S).
Ну а Roe часто получается разным потому, что коэффициенты использования анодного напряжения берут с потолка. Лучше вооружиться анодными характеристиками лампы и самому определить что будет в конкретном усилителе с конкретной лампой. А далее все просто, одна из формул приведена в описании к программе (с предыдущей страницы), если исходить из требуемой мощности, которую способна отдать лампа, либо, если исходить из импульса тока лампы, просто посчитать по закону Ома. Принять амплитуду напряжения на аноде, равной напряжению питания за минусом остаточного напряжения на аноде, и разделить ее на амплитуду тока первой гармоники.
А Вы сами умеете рассчитывать входное и выходное сопротивления ?
Как ни странно, но в этот раз я с вами согласен. Они хотят приторочить к корове седло - т.е. к трансиверу, изначально не предназначенному для работу с УМ. "правильно" прицепить его. Да с точностью до второго знака.
По мне то, надо не седло подгонять, а "корову" сменить (если уже надо как лучше) - сменить выходной трансивера под нужную нагрузку, делов то. Да, не каждый сможет, а тогда надо довольствоваться тем что получается.
тема "Общие вопросы..." не не "частные случаи.." Заболтали тему.
Спасибо Александр за подсказку!
На входе нужна цепь для компенсации входной емкости лампы:
http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
По поводу п контура на выходе, тоже по расчетам получается очень точно.
Не путайте вторую верную цифру и вторую цифру после запятой. Если взять число 11 , то точность до второй верной цифры составит около 9 процентов, а если 99, то чуть хуже, чем один процент. Вторыми верными цифрами в этих случаях являются вторые 1 и 9.
А причём здесь ЗД?
RT8L, а что, разве нужно специально заложить ошибку? Странно. Тогда Вы же напишите - а вот неточно посчитано :) . А вообще компьютер не спрашивает с каким количеством заков считать. Вы же не ругаете калькулятор, который считает с большим числом знаков после запятой, когда Вам нужны только 1-2 из них. Да и нужно понимать, что всегда должен быть определенный порядок, стиль, например вывод разного количества знаков для разных параметров будет вглядеть просто неопрятно, ну это простые вещи. В конце концов можно просто не смотреть на "лишние" цифры или вообще считать на бумаге карандашем в столбик (как проповедует некоторые товарищи :) , я сейчас не про Вас). Это все вещи, ИМХО, не стоящие целой страницы форумного обсуждения.
Есть такие программы.. Не берусь судить строго, насколько они соответствуют. Но есть. Поищу у себя, была подобная, выложу здесь, если найду..
https://hamradio.tomsk.ru/2012/04/06...rf-amp-design/
- - - Добавлено - - -
На томском сайте по моему не качается. Есть здесь ссылки: http://www.cqham.ru/forum/entry.php?...%CC-%F1-%CE%D1
- - - Добавлено - - -
По последней ссылке тоже похоже работает только программа ggridpa.zip
думаю RA9UEK знает все эти программы (и другие) - интересно его мнение о них.
R0SBD Дефендер не дает запустить программу HFAmpf. Пишет о наличии трояна. Хотя програма устанавливается без проблем.
Этот дефендер излишне подозрителен. Защищать и без того самую защищенную ОС в мире не просто. :s7:
Не знаю я их. Вот, если интересно, моя прожка, сделанная по мотивам программы от Шульгина, но это другая программа. Однако она для схемы ОК и без расчета входной цепи, поскольку там вариантов разных много, кому что. Исходные параметры все равно нужно определять самому, при чем определять правильно и правильно их вводить, за человека это все равно никто не сделает. А после вывода смотреть и подводить под возможные конкретные реализации, под конкретную лампу например, в общем требуется правильная работа. Но это все помогает оценочно и творчески подходить к вопросу, сокращая рутину, быстрее просматривая варианты решений. Прога считает требуемую Qn П-контура и нужное Roe. Но такой проги как в песне "нажми на кнопку и получишь результат" я не знаю. Думаю тоже самое касается и тех программ ссылки на которые дали выше, при неграмотном подходе можно посчитать одно, а в реалиях получить другое. Любая программа это не мозг человека, а только инструмент, помогающий решить нужную задачу, как автомобиль, быстро и комфортно, но руль крутит все равно человек. Если на выходе нужен PL контур, то здесь. Можно сравнить результаты с приведенными на скринах вышеприведенной программы, при тех же исходных данных будут совпадения, однако нужно учитывать, что тот же П-контур, а особенно PL-контур, могут иметь очень много настроек. По входным контурам тоже есть совпадение, но примерное, данные на скрине приведены, на мой взгляд, не совсем точные. Можно просто взять и посчитать входное сопротивление, по приведенному на скрине ровно 50 Ом по моему не получится (у меня будет 50+j0). Хотя то, что на скрине я не считал и какой Q0 задался автор скрина я нее нашел. Кстати с этим контуром интересно, если обратили внимание, на выходе больше сопротивление и больше емкость :) , такое при малых Qn имеет место, впервые об этом заговорил Игорь 2. Ниже бегло сделанное сравнение по контурам.
Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
R0SBD Дефендер не дает запустить программу HFAmpf. Эта прграмма выпуска 2003 года для WIN XP и ей нужны какие то старые программы VISUAL C или Direct X Если у кого стоит то запустится сразу,а у кого нет - надо помучиться!
- - - Добавлено - - -
Сделал переделку своего УМ-заземлил пентодную сетку сверху,входные контура перенес в подвал-рядом с Rн,развел шины,заземление согласно фото И получилось вот что - Выход нагружен а 50 ом Независимо от того включены входные контура или нет\сидят на массе\идет самовозбуд на всех диапазонах и при определенном положении С1 этот возбуд срывается С2 на возбуд не влияет При возбуде ток анода=0,3А И НЕОНКА ГОРИТ ОТ ПУСТОГО ВЫВОДА С3 который в подвале шасси Раньше был возбуд только на 10 и 15 м,точнее даже не возбуд а при настройке выходного П-контура в резонанс Ксв поднимался до 3-4,это наводка,развязка. Померил что сейчас творится НАНО ВНА- Замеры делал 1 виток на НАНО ВНА в торец ВЧ катушки На фото -от 2 до 100 Мгц появляется пила при возбуде. Получается, наверное, из-за того что перенес заземление С3 на верх? Вложение 352605 Вложение 352606 Вложение 352607
Что мешает и его заземлить..?????
- - - Добавлено - - -
Попробуйте изменить цепи сеток1 ламп вот по этой схеме.....Резистор 500 Ом уберите, и в каждую лампу по 1кОм...Думаю, что это многовато для одной лампы...Понизил бы до 700-800 Ом и переделал ФНЧ под 350-400 Ом...
Вложение 352609
Что вам мешает..?????....Или кто..)..Пробуйте, да обрящите..)
- - - Добавлено - - -
Тогда параллельно резистору 1кОм поставьте дроссель, зашунтируйте по постоянному току..По ВЧ останется 1кОм... Вам сейчас только и осталось экспериментальным путём искать решение..)))
ps..Интересно...цитата как буд-то от меня ..))))....так получилось..
Да тыркаюсь потихоньку .Хочу добавить что на приемнике этот возбуд никак не слышно!
Залечили, демоны!
Нет,стоит еще дополнительное реле - центральная жила на массу-не дорисовал Входные контура у меня сейчас совсем отключены R-500ом закорочена на массу Я при передаче подносил проводок от трансивера к контурам ниче не слышно-какой то ВЧ шум получается Что то из-за заземления С3 сверху получается Вложение 352620
У меня была одна лампа ГУ81, с которой начиналось самовозбуждение при подключении верхнего вывода защитной сетки и повышенном сетевом напряжении (250-260 В.) При возбуждении ток анода увеличивался до 1 А.
Может что то и из за лампы Идет как какой то резонанс где-то \я думаю это по пентодной сетке\ потому что ни входные контура\включены или отключены\ни витки выходного П-контура на это не влияют-при одном и том же положении С1 возбуждается и срывается возбуд Сегодня перепаяю С3 на низ-посмотрю что будет Вложение 352621
Верхний вывод и предназначен для стекания больших токов П контура. И что за шинка приходит у вас с из верхнего отсека. Ну и заземлить снизу так же попробуйте. Вполне может отвалиться, или просто окислиться, вывод С3 на верхний рог лампы в одной из ламп
И вход от трансивера, так же как и антенное гнездо, должен переключаться либо на вход лампы, либо в обход УМ к антенному гнезду. Сейчас у вас нарисовано что то непонятное. И надо бы определиться с частотой возбуда. Если ваша версия VNA может работать как спектроанализатор, попробуйте включить его просто с проводком на входе. Он вроде картинку до 100 мгГц показать может
Вложение 352635
в обозначенном месте, бусинки хорошо, но я бы поставил ещё и антипаразитку, впритык к выводу сетки - резистор с обмоткой, как в анодной цепи, с бусинками, пусть и с бусинками. Иначе лампы через КСОшки образуют мультивибратор, а он и должен генерировать. У ламп не должно быть подобных, общих цепей. С ГУ не связывался, а с 6п3с недавно намаялся (писал уже раньше) но правила параллелить лампы в принципе одинаковые.
Возни не много, попробовать советую.
Чем дальше, тем веселее. Что там за фентиклюшка в цепи подачи напряжения смещения? Резистор или дроссель? Если резистор, да с номиналом 1 кОм, как вы нарисовали на схеме, так на нём может рассеиваться до половины мощности от того что достаётся набору резисторов. А если это дроссель, то вы уверены что он выдержит амплитуду раскачки до 300 В, что идёт на лампу? Посмотрите наной, что из себя представляет этот дроссель на ВЧ частотах. Обычно показывается индуктивность, реактивное сопротивление, активные потери. Там даже дроссель на колечке применять нежелательно...
Ну и нарисуйте полностью цепь формирования отрицательного напряжения. Дело в том, что здесь сама лампа при появлении тока сетки, становится источником минуса. И эта цепь должна не только подавать минус при отсутствии тока сетки, но и иметь возможность "скушать" ток, который потечёт от лампы. Обычно это стабилитрон, который при отсутствии тока сетки потребляет чуть ли не минимальный ток стабилизации, 3-5 мА, но при этом должен выдержать обратный ток сеток до 50-100 мА.
Скорее всего - да, отрицательных откликов не попадалось, а надевать советуют (от зарядок и до балунов). А вот антипаразитка, однозначно нужна. Даже в простейших конструкциях. Не UW3DI, но всё же....
Вложение 352640.
Надо не надо а пусть стоят (многие так думают, не все:s9:, но решать каждый должен сам. На то и совет, что можно отказаться.
Это я вместо антипаразита-сопротивления с витками-надел 3 бусинки на провод Смещение самое простое Вложение 352641
Скорей всего - нет! А отрицательных откликов не попадалось - потому, что ... такое применение не попадалось.
Это ИНДУКТИВНОСТЬ В ЦЕПИ СЕТКИ. Для чего? Как работает?
Не надо вставлять колечки, только потому, что они у него есть!
А вот: резисторы по 15 Ом - могут, заодно, заменить проводник от конденсатора до вывода сетки. Много напряжения на них не упадёт: 1.5 Вольта всего.
Не стоит обвешивать схему ЛИШНИМИ деталями.
Примерно для того, что и в УМ Р-140 R22...Вот то, зелёненькое, с катушечкой....В цепи первой сетки...
Вложение 352649
Примерно для чего колечки без резисторов?
Ну, я ещё понимаю, небольшая (4...5 витков) индуктивность на резисторе, а просто индуктивность, в проводе от электрода ... зачем?
Не примерно, а точно. Осмысленно!
Зелёненький - это резистор?
А я про ферритовые колечки, которые навешаны, на провода ЭС, УС ... были ещё на накальных...
Какой толк?
Переделал С3 -заземлил на панельке-плетенка припаяна сразу к массе и идет на верх к выходной шине-возбуд пропал -правда входные котнура еще не подключал- Rн закорочен на массу-но и в таком положении был возбуд-завтра продолжу Наверное из -за того что провод от рога С3 длинный получалась какая то индуктивность Вложение 352653 Вложение 352654 Вложение 352655 Я хотел спросить-в блоке питания на общем проводе -который идет в УМ-у меня сидит -3000в,700 в,и + смещения в УМ этот общий провод \в разьеме\подключен к выходной шине Получается через + смещения идут ВЧ токи на входную шину Наверное надо + смещения пустить по отдельному проводу\стабилизатор смещения находится в УМ\-свободные штырьки на разьеме есть?
Добавьте конденсаторов на С2, много и разных, а не только имеющиеся по 1шт китайчатины.
Думал уже про это Вложение 352658 Вот такие есть FKP1-4700 и 1000 пф еще слюдяные есть по 1000 пф -1000 в. Вот та колечки надеть - можно даже на все сетки и накал -пойдет? - Вложение 352659
Это ваш усилитель: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=431&p=6#p34777 (ник Nikolai). Победили вроде возбуд? Кстати у автора усилка пентодная сетка заземлена на панельке, а не на роге, и все нормально, вопреки rk4ci..
Нет это не мой Возбуд победили Добавим еще блокировок-развязок и экран на входные контура И должно быть совсем все нормально Ну а С3 ,наверное, в разных устройствах-разработках, из их назначений и задач заземляют или так или так-я так думаю У многих в подвале заземлено Экран на вход.контура из нержавейки толщиной 0,5 мм пойдет?Так как придеться его припаивать а аллюминий паяется плохо даже со спецфлюсом
А вы для начала совсем отключите входные контура. И возбуд пропадет сразу. Потом и будете думать откуда он идет. Бывало такое, что просто плату входных контуров перевернул вверх ногами - возбуд пропал. Или развернул ее на 90градусов - возбуд пропал. А то сейчас все колечками обвешаете, антипаразитками все утыкаете, а он и не пропадет. Причину нужно найти, а не тыкать наугад.
Планирую в усилителе для упрощения автоматики применить Arduino, развязав вход/выход PC817 с шунтированием конденсаторами с подтягивающими резисторами, а питание через B1212S. Включение связки около трансивера помех не дало. Блок планирую закрыть в коробку из жести, после отладки. Если кто использовал Arduino в усилителе - нет ли зависаний, или каких ещё проблем? Мощность усилителя более 1К.
Всех приветствую!Вот тут новая проблема Доэксперементировался-включал УМ вверх ногами А теперь замучился менять триод в стабилизаторе экранной сетке По своему конструктиву экранная сетка в ГУ 81 на какой электрод может замыкать В холодном состоянии никакие замыкания не звоняться а при накале и напряжении на С2 триод стабилизатора аж разлетается 1 остался
Што- то сомнительно. У кого- то и лёжа лампа работает и ничего.
....стабилизатор по второй сетке у ГУ81-это ,,барская,, прихоть.....достаточно со второй сетки нагрузочного резистор на корпус....но чтобы он не грелся, нужно отключать напряжение в режиме RX и всё...
Раньше что то не возомнивала!Все началось как в экранную сетку-по здешнему совету- еще 2 кондюка разных напихал Тестером их на утечку и емкость проверил -вроде нормальные!Завтра LCR-метром померию Я все время так включал-1 накал,2 U на сетки 3.анодное Никогда ниче не было
Поставьте реле в цепь подачи напряжения на экранную сетку. Реле включать при переходе на передачу от цепи PTT.
Вполне.
А ставить стабилизатор по экранной сетке в усилителе на ГУ81 это лишнее пижонство, а при большого изменения напряжения в сети даже и вредно.
Всем здравия!
Еще один вопрос по УМ на ГУ-81М. Может уже где-то была информация, тогда пожалуйста ссылочку.
Можно ли использовать во входных контурах в качестве подстроечных конденсаторы типа СТС ? Или все-таки с воздушным зазором?
Раскачка в пределах 40-60 Вт.
Добрый день,
Напряжение на нагрузке 50 ом при мощности 60 ват составляет порядка 55 вольт а на нагрузке 75 ом порядка 68 вольт, пиковое значение - умножить 1,41. Если конденсаторы расчитаны на такое напряжение то можно применить. https://lab127.karelia.ru/~psf/el_co...1%8B%D0%B5.pdf
73, Alex
В экраной сетке- КСО 1000 на 1000 в и типа К 15 0,01 на 10 кВ-китай Но не в них дело-они нормальные Сегодня весь дел включал и выключал экранное U с Ум и без него -ниче пока не горело-то есть дело не в лампе и стабилизаторе Сейчас попробую все включит в нужном порядке
- - - Добавлено - - -
Это фото здесь на форуме нашел но так не делал
- - - Добавлено - - -
У меня тоже такая раскачка - стоят КТ4-23, 8-30 пф нормально Главное что бы по напряжению подходили
Выглядят кондеры жидковато. Нужно бы знать их допустимую реактивную мощность. А для контура эту мощность посчитать. Да и диапазон допустимых температур не шибко велик. Если будете эксплуатировать усилитель с дорогим трансивером я бы их не ставил. По ссылке реактивка не дается, скорее они для слабосигнальных цепей.
И к тому же, если говорить о напряжении, то нужно брать амплитудное значение.
И хотел бы вернуться к вопросу напряжения на выходе входных ФНЧ для гу-81.....Пост 12305 фотография ФНЧ для гу-81...Применённые реле уж больно дохловато выглядят для таких напряжений...С учётом страны происхождения..)))..Реле мелкое, зазор контактов никакой....
Такие реле применены в автотюнере на 100 вт от N7DDC И все это-реле и подстроечные С работают уже 2 года без проблем Ну а реле вообще просто замечательные-рекомендую применять!Сейчас 3 часа включал-выключал УМ в нужной последовательности В ТХ-режим покоя Все пока нормально -триод не горит Я думал что такая последовательность включения только при тренировке ламп нужна А потом можно анод и последним включать!Оказалось не так Вложение 352804
У вас прям такие и стоят..??..У меня есть такие реле, точнее в таком же корпусе. На них написано 125V......Я ж не спорю..))..Будем надеяться, что всё будет хорошо...
- - - Добавлено - - -
""В центре задней перегородки собран входной узел каскада. В качестве коммутатора П контуров используются реле РПА-12. РПВ2\7 не пошли у них сплавились контакты поскольку напряжение ВЧ достигает 200вольт, А ЭТО ПРИЛИЧНО.""
Это вот от сюда.... http://www.cqham.ru/pa65_19.htm
У вас прям такие и стоят..??..У меня есть такие реле, точнее в таком же корпусе. На них написано 125V......Я ж не спорю..))..Будем надеяться, что всё будет хорошо..
Да прямо такие-только желтенькие :s11: Я же вам написал где они применяются!Или N7DDC вам неизвестен?Посмотрите внимательно фото подобных тюнеров-там разглядите эти реле А если нет то я вам свой сфоткаю
R4CFZ, я ж не спорю и не навязываю...Просто привёл альтернативную точку зрения...
Вложение 353080
Вложение 353081
Паразитные связи и наводки М.Л.Волин 1965
Вложение 353082Вложение 353083
Вложение 353084Вложение 353085
Паразитные связи и наводки М.Л.Волин 1981
Вложение 353086Вложение 353087
Я медную шину тяну от входного разъема до выходного, и она крепится к корпусу усилителя периодически, через 10-20 см или заклёпками или немагнитными винтиками. Сам корпус тоже из немагнитного материала - дюраля. Детали крепятся к этой шине по ближайшему пути. Скажем блокировочный кондер или кондер контура может садиться сразу своим концом на эту шину. Никаких таких правил - заземлять шину только в одной точке, не делаю.. Из практики..
Не более 40 см примерно.. Мне кажется и полтора метра пойдёт, в чем проблема?
В принципе если корпус самодельного УМ представляет из себя законченную в инженерном «понятии» именно цельно металлическую конструкцию, то как бы «внутренние» шинки как бы ….и даром не нужны.
А если корпус из листовой стали, то Вы хотите сказать нужна медная шинка ?
- - - Добавлено - - -
К примеру корпус УМ металл сталь конструктивно представляет из себя отсеки -при схеме усиления с ОС (типа ГС 35) лампа два отсека, анод катод сетка поделила, анод контур третий отсек, то тогда снова между ними прокладываем (тянем) "общую медную шинку"?
- - - Добавлено - - -
Что за большая часть основного тока, кто он? хотя бы схематично, по корпусу виртуального или лучше реального УМ стрелками?
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Какую?
- - - Добавлено - - -
Что за основная и какая большая часть тока? хотя бы схематично, как идет по корпусу виртуального или лучше реального УМ стрелками?
Обновлена версия программы расчета PL-контура. Из нового - снижен минимальный порог добротности второго контура, это борьба на пикофарады горячей емкости на ВЧ диапазонах. В остальном пара несущественных мелочей.
Всех приветствую!На форуме встретил вот такое сообщение - Вложение 353324 в некоторых схемах встречал такое Что скажете стоит ли ставить?
Да,статьи интересные.Спасибо!Вот этот резистор утечки можно установить не посредственно в блоке питания,после стабилизатора А вот насчет варистора,мне кажется,лучше разрядник поставить? Вложение 353332
После повторения этого стабилизатора остался недовольным его работой. Его работа очень сильно зависит от напряжения с БП. А оно в свою очередь сильно зависит от напряжения в сети. Делать большой запас - получим большие рассеиваемые мощности на транзисторе и на гасящих резисторах, а значит и большие размеры самого стабилизатора.
Для какой лампы стабилизатор?
У меня другой стабилизатор Я о сопротивлении утечки и варисторе говорю
Вообще-то сопротивление утечки ставится как можно ближе к выводам сетки лампы.
Планировал поставить подобные (и запасся даже), встречал на платах импортных кинескопов, тоже там защищали электроды от прострелов. Но, те маленькие, больше напоминают диод (типа Д18) и напряжение, что они сторожат, по прикидке, пара-тройка сотен вольт. не проверял, а теперь и без надобности.
Может идею кто и подберёт.
У китайцев много всяких-разных газовых разрядников -их попробовать- где еще брать? Мне вот только не понятно, если разрядник или варистор в экранной сетке нужная вещь,то,сколько схем я пересмотрел, нигде и никто их не ставит?
- - - Добавлено - - -
У меня 2 лампы ,а автор пишет что на 2 лампы 1 резистор,то совсем рядом с сетками не получиться
Да хоть пять! Если для тока утечки 10мА вам нужен резистор 35к (допустим), то поставьте два резистора по 70к - по одному возле каждой сетки. И по одному варистору на каждую сетку тоже. Или поставьте два резистора по 35к - будете контролировать обратный ток 20мА. Для двух ламп это будет насущно.
Автор думает, что варистор "...спасет отца русской демократии". Его дело.
R4CFZ А какая у вас лампа?
Да прикинуть сопротивление для 10мА. Напряжение по видимому 700в.
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь: НИКАКИХ резисторов "утечки, варисторов и разрядников в цепи экранной сетки пентода, каковым является ГУ-81 ставить не нужно :) У пентодов обратного тока экранной сетки нет в принципе! Для этого защитная сетка и служит :)
На пределе... Запас по напряжению всего 50 В. А когда триод пробит, все совсем плохо... Из документации на РЭН-34:
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (см https://eandc.ru/pdf/rele/ren34.pdf):
Напряжение, выдерживаемое изоляцией между
токоведущими цепями, токоведущими цепями
и корпусом (эффективное значение), В:
- в нормальных климатических условиях - 750;
- в условиях повышенной влажности - 300 (это, конечно, актуально для, например, Владивостока, где летом влажность зашкаливает).
В Р-140 тетрод.
Она собирает и отправляет "на землю" все "отрикошетившие" от анода электроны.
Благодаря этому потенциал второй сетки не растёт из-за этого эффекта.
Впрочем, Альберт, Вы всё это прекрасно знаете сами.
Я удивлюсь вашему вопросу. Ведь явно его задали не для того, чтобы кто-то Вас просветил ...
Я ведь и не писАл, что "низзя":s6:. Можно. Просто запаса почти нет. Мы ж радиолюбители. И делаем это не на сторону, а на свой страх и риск. Поэтому, нужно осторожно. По влаге. Разработчики реле дали в ТУ четкие цифры. И эти цифры отличаются более, чем в два раза. Вероятно, пробой возможен и в негерметичной части реле. Там, где его выводы проходят через изоляторы. Доводилось видеть, как на климатике пробивает при влаге. Испытатель со стула едва не выпрыгивает :мир:. Я бы корпус реле изолировал от корпуса УМ, если реле не под печатный монтаж.
Ясное дело.
Просто, здесь появляется персонаж, не понимающий процесс, но, пытающийся его объяснять ...
И он не один! :s7:
А третья сетка, потому и названа "антидинатронной". Она для предотвращения динатронного эффекта.
А ток в цепи (раскалённой) экранной сетки в сторону анода, когда он превышает ток в сторону катода - имеет другое направление.
Электроны "прут" с сетки 2 на анод!
Вам известна причина разогрева сетки 2, при неправильной настройке режима. Это Вы, прекрасно, знаете сами.
Привет! 73!
Вопрос - то был "просветителю", с целью: выяснить - а чё он знает о том, чему пытается учить.
с нулём посередине я ставил в своей недоделке, но для управляющей сетке.
Вложение 353777
продублировал светодиодами, но с приборчиком интереснее (а потому что был)
- - - Добавлено - - -
Если не трудно посмотрите, там (ниже) "разговор" шёл про 81-ю
Это как? 1100 Гц - высоко или очень высоко?
Реле РЭН34 — DataSheet
Реле РЭН34 — герметичное, двухпозиционное, одностабильное, с двумя переключающими контактами, предназначено для коммутации электрических цепей постоянного и переменного тока частотой от 50 до 1100 Гц. Реле РЭН34 соответствует требованиям ГОСТ 16121—86 и техническим условиям ХП0.450.000ТУ. Материал контактов — СрМгН-99. Сопротивление электрического контакта 0,1 Ом.
Вот у меня с тетродом при запертой лампе стрелка прибора стоит на минус 10 миллиампер.
При токе покоя стрелка прибора на нуле. Стало быть через резистор течет ток 10 миллиампер.
Вложение 353787
Вложение 353788
Именно так.
При запертой лампе, стрелка прибора контроля тока второй сетки на нуле, при токе покоя в минус 5 мА, причем это проявляется только у одной лампы, у других такого эффекта практически нет.
Ток через резистор в моем случае не течет через прибор, так как резистор стоит в ВУ-50, т.е. до прибора. Как то так.
Что касается порядка включения/выключения напряжений, то оптимальный вариант включать/выключать напряжения на второй сетке и аноде одновременно, это таки и обезопасит от включения напряжения на вторую сетку без анодного. (это вполне допустимо). Всё уже давно придумано и реализовано... IMHO
Не смешите!:)
Пример Р-140, где напряжение на анод и вторую сетку подается/снимается одновременно, работает много, много лет без проблем. Переключается контактором ТКД, просто и надежно....:yes3:
Так что не надо......
- - - Добавлено - - -
Было так с ГУ-34Б, бонусом не нужен прибор с "нулем посредине" .....
Я механически сдвинул стрелку на минус 10 Ма. При подачи напряжения стрелка , с учетом тока через резистор, встает в положение ноль.
Вложение 353821 Вложение 353822 Вот таким образом переделал- Не возбудов не самовозбудов сейчас нет Тфу-тфу! Сейчас проверяю выходной П-контур на эквивалент-до этого делал холодную настройку NANO VNA - все как-бы все совпадает - макс.отдачи\по индикатору выхода\ совпадает с минимумом провала тока = 10-15 % Только вот на 40 и 160 м у меня провал тока 3-5 % и С2 на максимуме Наверное надо на 40 добавить виток а на 160 увеличить С2? Хотя у меня сейчас не 3000 в. а 2300 и ток не больше 0,4 А даю-боюсь эквивалент сгорит-что было не раз Rоэ другое и поэтому на 40,160 такая такая настройка?
Подбирать количество витков и величину холодной ёмкости нужно только при полном напряжении на аноде и при полной "раскачке".
в первом приближении добавление индуктивности и добавление холодной ёмкости приводят к одинаковому результату : связь с антенной уменьшается, "провал" анодного тока увеличивается.
После увеличения анодного увидите, что все ( на всех диапазонах) "провалы" уменьшились, включая те которые были нормальными.
Исходя из этой статьи-https://mk748.ucoz.ru/blog/nastrojka_p_kontura_kv_usilitelja_moshnosti/2020-04-27-21 - делаю вывод что правильно подобрать отвод от катушки выходного П-контура\а он хоть не много но будет отличаться от расчетного\ надо так- 1-С2 на максимуме,подбором отвода и крутя при этом С1 добиваемся макс.показаний индикатора выхода 2-Уменшаем С2 \подстраивая С1\ добиваемся спада анодного тока 10-15 % Правильно?
Да У меня несоответствие в настройках на 10,15 м По расчетам у меня получилось-10м отвод от 3 вит.,15м отвод от 4,5 витка С начала сделал холодную настройку при ней получилось на 10 м.отвод от 1 витка,15м.отвод от 3 витка А сейчас на эквиваленте у меня идет при таких отводах не соответствие провала с макс. выходом и провал тока 20 %
Я имею ввиду не соответствие расчетному отводу\индуктивности\ на 10 м 3-й виток и получившейся при холодной настройке-1-й виток Какой из них правильный,как определить? Отвод от 1 витка - как то щас берет сомнение \настраивал год назад и ксв 1,1 насколько помню было\ может Rоэ не совсем правильно расчитал
Тот, что "на горячую" определили.
Про расчёт забудьте. Он не учитывает монтажные ёмкости и паразитные индуктивности.
Оставьте отводы так, как получилось при холодной настройке.
Когда подключите реальную антенну и дадите полную раскачку, придётся снова всё подбирать - ведь едва ли там КСВ=1,00.
Настраивать при неполном анодном не надо было - это только сбивает с толку. При нормальном анодном и полной раскачке холодная ёмкость будет совсем другая.
ПОС никак не может быть связана с отводами. Она связана скорее всего с большой проходной ёмкостью лампы. Либо с тем же, из-за чего у Вас был "возбуд" . Вы уменьшили ПОС , возбуд пропал, а ПОС , пусть и уменьшенная осталась.
Устранить несоответствие провала и макс выхода скорее всего не получится. Это не катастрофа.
RJ3FF Владимир привет! Какую мощность удавалось получить на 10м с этой лампой?
[QUOTE=R4CFZ;2019300 И то оно не сразу увеличивается а примерно через4- 5 сек после нажатия-почему так?[/QUOTE]В моей практике были тоже непонятки,бывало это связано с нестабильными дефектами ламп.Им сколько лет?А их в омут с головой HI.
Справедливости ради, надо было бы обсуждать усилитель на 2х гу-81 в отдельной ветке.. А тут именно общие вопросы.. А с таким подходом тут наберется 1000 страниц и потом общие-2 появятся.. Имхо.. Опять же, имхо. Название изначально не очень корректное. По первому посту. Собрался делать усилитель на 2х гу-74, так и надо было тему обозвать усилитель на 2х гу-74. Это более логично. От мощности применяемой лампы зависит выбор применяемых деталей, это и есть общие вопросы усилителестроения - какие детали применять в зависимости от мощности усилителя. Ну или во всяком случае один из общих вопросов. А так будет куча мала, и из темы транзисторных усилителей, и из темы ламповых. Все в одну кучу.. Я давно хотел высказаться на эту тему, что название темы не совсем корректное. Но вот только щас что-то дело дошло.. Общее - как правило, это ни о чем, очень размыто.. Хотя при желании, конечно, можно вычленить некие общие воросы усилителестроения. Но их неберется , имхо, страниц на 20, всё, .. , но никак не 830 страниц..
OFF, Sorry.
Для общего развития:
На форуме есть возможность уменьшить количество страниц в теме.
Есть функция отображения количества сообщений на странице.
Укажите - 1000 сообщений.
Будет двенадцать страниц этой темы.
Вложение 353952
Общие вопросы - это программы, как рассчитать Rэкв. , П-контур. Какие детали применить. Какие цепи по входу, как рассчитать. Какой дроссель. Много что есть у Гончаренко по этой теме. Ну и все, это страниц на 20 наберется.. Лучше конкретно темы создавать по конкретным лампам (или транзисторам), как на том же сикьюхаме. Хоть какой то порядок был бы.. Ну а так да, общие вопросы, давай всё в одну кучу валить. Фиг что поиском потом найдешь, раз, по второму и третьему кругу повторы - это два, ну может ещё кто что обобщит..
Возможно,от части вы и правы Только что вы этим хотите сказать что бы эта тема заглохла на 20 стр.в 2016 году,или что бы народ наплодил еще сотни тем по 1 странице? Надо обратится к модератору что бы немного подкорректировал название темы-например без слова общии,или в конце продолжил -и другое
Да, может и отчасти. Как пример: http://ve3kf.build2.ru/viewforum.php?id=2 Или : http://www.cqham.ru/forum/forumdispl...E8%F2%E5%EB%E8
Или назвать общие вопросы, и валить всё в одной этой теме в кучу.. Не, ну хозяин барин конечно .. Считайте этой репликой, мнением, пожеланием, и т.д., частного лица..
- - - Добавлено - - -
Вообще то, когда по полочкам оно лучше. У вас в мастерской все в кучу свалено, или по полочкам, коробочкам? Вот резисторы, когда в кучу, попробуй найти нужный номинал.. Толи дело , когда каждый номинал в своей коробочке..
Могут возразить, что этот сайт типа более под спортсменов заточен, читал такое мнение, и технические вопросы, как бы на втором плане. Тогда может быть название и оправдано, в расчете что раз тема не на главных ролях, можно всё обсуждать и в одной теме.. Может это политика модераторов сайта, а их политику по правилам форума, обсуждать нельзя... Может посещаемость сайта по статистике такова, что посчитали, что достаточно и одной темы по усилителям..
PS Если посчитают, что мы тут не по теме флудим, могут удалить наши посты...
Странно. Вроде бы так быть не должно. Похоже, что что-то за эти секунды успевает нагреться. Но тогда оно и остынет не мгновенно. По этому критерию можно мою гипотезу как подтвердить, так и опровергнуть.
Дайте раскачку, дождитесь увеличения КСВ , потом на мгновение ( чтоб ничего не успело остыть) заприте лампу. Если после такого кратковременного запирания лампы опять на несколько секунд КСВ единица, значит дело не в нагреве. В чём тогда? Остаётся только морщить лоб и думать :s7:
Для начала надо процедуру настройки сделать с одной лампой.При положительном результате со второй и потом уже с двумя.Но что то мне подсказывает что с двумя лампами десятку не вытянуть с их С вых.даже при низком Uа.
Это так наверное из-за накала-он у меня переключается RX-TX с 9 на 12,6 в.Сегодня переделаю
- - - Добавлено - - -
!0 вытягивает но настройка пока непонятная - 1-я по макс. выходного напряжения , 2-я по макс. провалу анодного тока -КАКАЯ ПРАВИЛЬНАЯ? Вместе они немного не совпадают
Может быть монтаж или лампа.Цитата:
не сразу увеличивается а примерно через4- 5 сек после нажатия-почему так?
Начните с лампы. Всё просто учитывая, что их две. Ничего не отключая заприте по первой сетке одну и посмотрите будет ли что меняться через эти 3-4 сек. Потом другую.
С монтажом еще проще. После того как "уплывет" подстройте Пконтур.
Если что то перегревается в монтаже, то всё легко подстроится.
Просадка по напряжению накала влияет, но мало заметно.
Щас вот выявилось такое явление-3 раз подряд сгорает дроссель в цепи смещения одной и той же лампы Тока сеток нет,Возбуждение 10 вт\при 5 вт вроде такого нет\.Все конденсаторы-переходные,блокировочные проверял на LCR метре-никаких явных дефектов не обнаружилось И в этом сгоревшем дросселе всегдя получается не обрыв а замыкание-он наверное в 2слоя намотан Лампа получается? Вложение 354014
А вот это зря. Лампа, работающая с недокалом очень быстро теряет эмиссию.
Сам лично как-то убил таким образом аж ГУ84 из-за неисправного бензогенератора. Была большая просадка при передаче. С тех пор на выездах стали питать анодную цепь усилителя (78я) от отдельного генератора.
- - - Добавлено - - -
Правильная - по макс выходного показометра.
- - - Добавлено - - -
Экранное не забудьте отключить тоже , иначе ....
Хотелось бы найти первоисточник, ибо
Вложение 354017
таких примеров около сотни.
Правильная настройка П-контура- по макс выходного показометра? По моему по мин спаду анодного тока: С1-резонанс, С2-связь с нагрузкой от него зависить уровеь спада анодного тока А если макс. по выходу, то это лезут всякие бяки в нагрузку поэтому и уровень больше Кто, что добавит?
- - - Добавлено - - -
Мне тоже кажется что так правилнее-что бы сразу УКВ возбуд с сетки снимался
Какие есть основания полагать, что несовпадение макс показометра и мин анодного тока обусловлено возбуждением на УКВ?
Процессы на этих ( УКВ) частотах никак не связаны с настройкой П-контура.
А связаны с ней процессы ( ПОС) обусловленные большой проходной ёмкостью лампы.
Понятно, что макс показометра можно добиться за счёт гармоник при слишком большом провале в резонансе. Так не допускайте этого и все дела. Сделайте нормальный провал.
В "чудо-усилителях" на 4х Г-811 несовпадение минимума тока в резонансе и максимума показометра наблюдается даже на 20 метрах. На 28 оно очень сильное - полная жесть. Пробовал лично сравнивать в полевых условиях ( усилитель не мой, упаси Боже мне на таких лампах что-то делать) : на 28 по мин анодного тока слышат хуже, чем по макс показометра.
Можете сделать петельку и подключить её ко второму порту ВНА. Увидите несущую от вашего усилителя.
Сможете посмотреть своими глазами, когда она больше по уровню и насколько.
RJ3FF - Про УКВ возбуд это я про схему говорил а не по настройке П-контура
R4CFZ Я имел ввиду, что правильными нужно считать те настройки, которые вы получили при "горячей" настройке, а не те, которые рассчитали.
По поводу увеличивающегося КСВ при длительном нажатии - ищите, какие и где ферриты у вас применены и которые из них начинают перегреваться при нажатии. Просто выключите усилитель и пощупайте пальцами. Можно и пирометром.
И еще - при настройке ориентируйтесь лучше по максимуму тока экранной сетки.
Вы посмотрите как объединяют первые сетки в ....3DI на ГУ29....с каждой сетки-свой резистор 10-15 Ом...в общую точку...из этой общей точки-один переходной /входной кондёр...из этой же общей точки-один-общий резистор смещения-в Вашем случае-должен общий дроссель.....эти Т образные схемы-на общий резистор смещения/ в Вашем случае должен быть общий дроссель-с одним общим входным кондёром -и будет правильно(хотел подробней рассказать да много букф печатать)....в общем (по простому) у Вас сделано всё по сеткам раздельно-а так строятся входа только для мультивибраторов, для лучшего самовозбуждения.. у Вас абсолютно очевидно, что дроссели разной индуктивности(изготовить одинаковые не возможно)-а это +к самовозбудам...также по схеме Т объединяют и вторые сетки, через свой резистор с каждой, на общий резистор в цепь питания....(грубо-это и развязка и уравнивание токов/режимов/характеристик...-не совсем всё так но-грубо для понимания пойдёт)...
Можно я? Неконкретно!
По многолетним наблюдениям... ну НИКАК не применяют самодельщики НЕЙТРАЛИЗАЦИЮ, так, как она описана в учебниках, и как она присутствует в серьёзных передатчиках.
Тот же пример: 4хГ811. Огромная ёмкость связи анод-УС. Но это же связь с КОНТУРОМ в цепи возбуждения. Связанные контура, ... где же тут совпадение минимума провала тока и максимума выхода?
Расчет выходного каскада - всё просто и понятно, кроме обратной связи через лампу. Вот этому нужно обратить серьёзное внимание.
Поддерживаю реплику о ферритах. Материал с нелинейными свойствами, которые ещё и от температуры плывут. Плывут все параметры! И от частоты зависят - через температуру. И не только.
В выходном каскаде недолжно быть всяких нестабильных приблуд, Желательно - ничего лишнего. Но, про нейтрализацию не забываем.
50 ... 500 Ом на входе - это не нейтрализация. Просто: нагрузка для ОС анод - сетка. А надо бы и фазу крутить!:s7:
RD7M - Вот так правильно?Ферриты у меня только в Др. смещения Вложение 354022
..уже ближе ...но не всё ещё так...в анодах параллельно Др1 И Др2-должны быть резисторы одинаковые в каждой от 30-100 Ом...первые сетки в общую точку через одинаковые резисторы от 10-15 Ом....-монтаж по цепям первых сеток-должен быть покороче чем на рисунке...всё в непосредственной близости к сеткам, включая входной конденсатор, и дроссель, и блокировочный конденсатор после дросселя....
- - - Добавлено - - -
странноватая схема-у указанных ламп катод-5 ножка и должна заземляться у лампы на катодную шину...а она обозначена стрелочкой как независимый накал и по видимому уходит аж в блок питания...и видимо там аж заземляется...не, так не правильно..
- - - Добавлено - - -
..феррит в дросселе смешения-это магнитная антенна для самовозбуда... .поставьте для начала вместо дросселя резистор 1 кОм...
...и что это за устройство подключено к выходу УМ на выходном реле-трансивер что ли?-брыыы
- - - Добавлено - - -
...так они же с блокировочным по + дают среднюю точку на корпусе-какое не какое, а ВЧ на корпусе... а раскачка в сетку-схема в сетку чувствительная и т.д и т.п....не, катод должен быть соединён с катодной шиной у лампы..на этуже шину и блокировка по +... а минус питания должен подводиться к этой шине дополнительным проводом.. как впрочем и накал...двух проводное питание всех цепей и контуров-залог устойчивой работы УМощности..
Не нужен резистор параллельно катушке из жести (антипаразитка в анодах). И лампы у него не ГУ-46, а ГУ81. Возбуждение подавать только через отдельный антипаразитный резистор в цепи каждой сетки. Ну почему не дать свою схему? Всё как-то шифруется, что-то не договаривает. Фото не показывает. Кому помощь нужна-то?
Да у меня схема простая -классика так сказать-с разных схем посмотрел и выбрал по разным цепям схемные решения которые чаше всего применяются Я сейчас по 1 лампе ради интереса попробую-что бы убедиться в их исправности-потом переделаю как вот по этой схеме-в сетках пока ниче ставить не буду
Вот это-то и настораживает - с разных схем - кусочками. Уверены что все стыковалось правильно?
Могет быть. Или могёт...
В моей конструкции, тоже на двух 81-х, было сделано раздельно.
На каждой сетке по дросселю, параллельному каждому Rb, на каждой лампе, два Сразд на каждую сетку с П-контура. Анти паразиты не применял. Резисторы по 2ком, дроссели по 1миллигенри безферритовые. Входной контур был незаэкранирован. Просто смонтирован возле ламп.
Блуда не было.
Вопросов много.
А если вначале подумать и разобраться с приведённой схемой?
То не было бы этих вопросов.
RJ3FF, ранее, в своём сообщении указал, что приведена схема холодной настройки выходного контура усилителя.
Кстати, кроме "показометра КСВ" трансивера, я бы ещё применил ВЧ-вольтметр, включив его параллельно резистору Roe.
Добивался бы минимального КСВ между трансивером и измеряемым выходным контуром усилителя и должного напряжения на резисторе Roe.
Должное напряжение на Roe подсчитывается через отношение Roe и R, равное 50-ти Омам.
Если не выполняется условия при изменениях, описанных ранее, то ищите причину.
Вероятней всего Roe посчитано не верно.
--такое бывает--против блуда все меры хороши.....значит Вы остальной монтаж, типовых правил для ВЧ соблюли....да и детали ,,нужные/правильные,, кВаровские в нужных местах поставили....бывает даже некоторые не задумываются о блуде, а всё само собой обходится без него:p-up:
Провел эксперименты- 1.Убрал все бусинки с экранных сеток и управляющих-Др. в цепи смещения перестал сгорать 2.Подключил ко входу NAHOVNA\режимы TX\ -выходной П-контур настроен в резонанс,ксв в трансивере 1,0 фото 1 ,увеличиваю емкость С1 или С2 примерно на 20 пф и частота уходит в низ на 28180 \фото 2\.Мощности никакой нет - на входе NANO.Как то настройка выходного П-контура через проходную емкость увеличивает входную емкость ламп?Так получается и что тут можно сделать? Вложение 354082 Вложение 354083
- - - Добавлено - - -
RV2A про это упоменал в #12464 - НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ проходной емкости.Как ее лучше сделать в моем случае?
Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?
А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.
Вы не поняли-при изменении -увеличении-емкости выходного П-контура,уходит в низ частота настройки ВХОДНОГО п-контура При включенном на входе всего лишь NANOVNA Предварительно настраиваю УМ трансивером затем подключаю вместо трансивера NANO,увеличиваю емкость в выходном П-контуре и вижу расстройку входного П-контура
- - - Добавлено - - -
2 словами-Настройка выходного П-контура влияет на настройку входного П-контура
Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?
Ну, какая разница, какой он по абсолютной величине?! Выходной ток мизерный, но больше, чем входной ток ( это всё-таки усилитель). Важен сам факт, что часть этого тока ( пусть и мизерного) попадает на вход.
Именно поэтому настройка выходного контура влияет на параметры входного.
Маленьких возбудов через проходную ёмкость лампы не бывает. Загенерит, так на полную, мало не покажется.
Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи. Плюс реактивности в цепи катода. Их сопротивление достаточно мало, но на них так же будут наводится токи П контура.
Ну и небольшая проходная ёмкость, это дополнительная ООС. Для её нейтрализации вводится дополнительная положительная обратная связь (ПОС). Уверены что эта дополнительная ПОС сделает УМ более устойчивым к возникновению возбудов? Может линейность повысится? Может у вас недостаточен КУ, и вы хотите его увеличить? У вас довольно высокоомный нагрузочный резистор в цепи первой сетки. КУ по мощности более 100. Собственные КС на входе и выходе. Понятно, какая то связь между ними остаётся даже при очень хорошей экранировке. Попытка ввести какую то нейтрализацию, это просто дополнительный геморрой при настройке УМ. Скорее всего эта настройка получится частотозависимой, и не будет совпадать не только на разных диапазонах, но и внутри одного диапазона. Ну и никаких явных улучшений в работе УМ вы не увидите. Поэтому, в любительских УМ вы таких наворотов никогда не увидите.
В ламповых УМ никогда даже и не пытался вводить какую то нейтрализацию. Но недавно занимался транзисторными УВЧ. И у транзисторов та же самая беда. Внутренние емкостя, которые ухудшают работу УВЧ с ростом частоты. Вот и пытался ввести нейтрализацию, что бы эти емкостя нейтрализовать. Только вот ничего хорошего из этого не вышло. Можно на какой то одной частоте добиться единичного КСВ по входу, и заданного КУ. Но при этом, нарушается нормальная работа УВЧ на других частотах, а на частотах за сотню мгГц, входное сопротивление уходит в отрицательные значения. Всё завязано в один узел. Выполнение трансформаторов на входе/выходе, с их собственными межобмоточными емкостями и индуктивностями рассеивания, паразитные емкостя транзисторов, внешние наводки и завязки по токам. В ламповом УМ будет так же. Нейтрализация всей суммы наводок на какой то одной частоте, будет приводить к непредсказуемым изменениям связи выхода/входа на других частотах. У себя, бросил попытки улучшить работу УВЧ с помощью какой то нейтрализации емкостей транзистора. Просто уделил побольше внимания настройки каждого из элементов УВЧ. Трансформаторов, самого монтажа. А внутренние емкостя оставил как неизбежное зло. Они есть, но с их влиянием вполне можно смириться. Добился КСВ по входу не хуже 1,07, и неравномерности усиления 0,2 дБ в диапазоне частот от 1,5 до 30 мгГц, и на этом успокоился..
У меня это явление не постоянно - в резонансе все нормально,вывожу из резонанса выходной П контур или С1 или С2 в сторону увеличения емкости и вот тогда происходит расстройка входных контуров-в низ по частоте на 300 кгц
Сергей, трансивер нельзя использовать для измерения КСВ. Его КСВ-метр работает нелинейно. Специально так сделано потому, что в трансивере "КСВ-метр" использует данные об уровне отражённой волны , поступающие с датчика ( детектора) , который используется для работы ALC.
Этот датчик "не замечает" небольших уровней отражённой волны и реагирует на неё тем адекватнее, чем она больше. Так сделано для того, чтобы в пределах небольшого рассогласования с нагрузкой каскад не сбрасывал мощность .Из-за этого КСВ, "измеренный" с помощь показометра трансивера всегда ( при адекватных значениях КСВ) меньше , чем КСВ , измеренный нормальным прибором.
Что касается влияния проходной ёмкости : её компенсация - это достаточно сложная в наших ( любительских) условиях задача. Единственное, что можно сделать , это уменьшение сопротивления с сетки на катод ( "землю"). Если Вам хватает раскачки, это стоит сделать. Хотя бы только на 28 и 21 , при помощи реле. Выводы резисторов должны быть как можно короче и шире.
Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС.
http://ru3ga.qrz.ru/OTHER/920419.htm
В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).
Ещё раз подумайте, стоит ли с этим заморачиваться. Просто настраивайте каскад по макс выхода. Он ведь не возбуждается, и хорошо!
Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).
Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.
- - - Добавлено - - -
Спасибо! в 90-х встречалась (наверное в Белорусском). . Перечитал.
При чисто активном сопротивлении нагрузок на входе и выходе УМ, связь через проходную ёмкость лампы всегда будет приводить к отрицательной ОС. А вот при наличии КС, эта связь будет определяться частотой настроек контуров на входе/выходе, и возникающим фазовым сдвигом. И вот здесь, ООС точно на частоте резонанса, это если частота настройки контуров на входе/выходе совпадёт, вполне может стать ПОС где то в стороне, или тем более на других диапазонах, или где то на УКВ. Поэтому, надо стараться эти возможные завязки свести к минимуму, а не пытаться их как то нейтрализовать. Собственно эту мысль я и пытался донести до читающих в предыдущем сообщении.
Еще по экспериментировал .На входе NANOVNA.Предварительная настройка входного контура 28.500. Все напряжения поданы При переходе в TX частота постоянно уходит на 28.200 и не меняется при перестройке выходного П-контура,меняется только ее форма .Делаю вывод что по входу есть какой то паразитный резонанс\в монтаже,деталях\который меняет частоту настройки на 28200??? На 15,20 м.такого явления нет
Сымитировал схему включения лампы. С3, С2 и катод вместе, типа, на корпусе.
Получилось Анод- Катод +С3 +С2 - 31пф против 9пф по паспорту
С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.
В ГУ-81 ёмкости могут быть ещё больше, так как лампа сдвоенная с общим анодом. Плоским и большим.
Такой лампы нет, владельцы, сделайте замеры.
Думайте! Или прыгайте:s11:
Глупости пишете. Проходная ёмкость, это не чисто механическая ёмкость между двумя электродами. Между анодами и 1 сеткой находится заземлённый по ВЧ экран. Есть ёмкость анод/земля, и ёмкость земля/1 сетка. И эти емкостя могут быть достаточно большими. Но сами ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране. Проходная ёмкость должна измеряться чуть по другому. Есть желание, поинтересуйтесь. Методика измерения скорее всего где то описана. Для любителей, можно просто подать ВЧ напряжение на анод. Заземлить по ВЧ все сетки кроме 1. В цепи 1 сетки нагрузочный резистор, и измеряем ВЧ напряжение прошедшее с анода, через заземлённый экран, и дошедшее до 1 сетки. Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.
То же самое касается и измерение ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым. И будет в основном определяться внешними цепями.
Талдычьте ещё четверть века.
Использование выходной ёмкости лампы усилителя мощности для подключения антенного входа приёмного устройства применялось тогда, когда Вы ещё под стол пешком ходили. (С)
Такое решение на практике не прижилось.
Продолжайте долдонить дальше.
Почему не даст?
В таком варианте схемы есть свои "прелести". :s7:
Предварительная настройка выходного контура усилителя мощности в режиме приёма.
Предварительная селекция входного сигнала. ...
Где это написано?
Где указан Ваш возраст?
Усилители изготавливались по данной схеме конструкторами-энтузиастами, применявшими такое решение для входных цепей выходной лампы, единичные экземпляры.
Вы считаете что такое решение прижилось?
Оптимист! :s10:
Я не изобретаю велосипед. (С)
Это Вы со своим неуёмным рвением к экспериментаторству жаждете чего-то новенького.
Прочтите отзывы о вашей деятельности в этой сфере на сайте cqham.
Вот первая ссылка: http://www.cqham.ru/forum/showthread...%FC%E1%E5+rd7m
А вот и вторая: http://www.cqham.ru/forum/showthread...highlight=RD7M
Очень интересные отзывы о вашей деятельности, особенно в первой ссылке.
RD7M, на вопрос, заданный Вами в сообщении выше, я Вам ответил.
Вы сами можете дать ответ на поставленный вами же вопрос?
Вы сможете ответить?
- - - Добавлено - - -
P.S.: Только что заметил.
Очень жаль, что первую тему, приведённую в этом сообщении, "почикали компетентные органы".
Удалено 5-ть страниц.
А сам то используете? :)
На самом деле вопрос интересный. В прошлом веке на нашей коллективке все самодельные трансиверы, которые я помню имели раздельные антенные разъемы для приемника и передатчика. Почему? Все просто они были относительно маломощные и практически не использовались без усилителя. Соответственно в усилителях не было т.н. цепи обхода. Передающий выход трансивера подключался ко входу РА, а приемный к антенному реле этого РА. Высокоскоростные вакуумные антенные реле в хозмагах на каждом углу не продавались. С военной аппаратуры их тоже было не взять по причине того что все военные радиостанции за исключением носимых и подвижных подразумевали раздельные передающие и приемные антенны. А если "русские 200Вт" организованы не на ГУ-43, ГС-35, ГУ-81(80), где более-менее выручают РЭВ-14(15) а лампах помощнее, то это было зачастую проблемой. Мы например для 2хГУ5 использовали какое то механическое реле которое отличалось не только громким звуком при срабатывании. От него усилитель сотрясался. Поэтому во внутрь РА его ставить не стали а пришпандорили к стене рядом с антенным коммутатором.
Как то раз у нас случился дефицит с РА. И мы одолжили один на какой то крупный тест у дружественного коллектива. Естественно открыли чтобы посмотреть что там внутри. И не увидели антенного реле вообще... Антенна подключалась к П-контуру намертво. Вход приемника во время передачи при помощи относительно маломощного реле замыкался на корпус, в во время приема подключался к антенне параллельно П-контуру. Причем схема коммутации была устроена так что пока вход приемника не увидит землю, на лампу не подавалось напряжение смещения.
У хозяев того РА спрашиваем, а подключение к приемнику параллельно П-контура передатчика не шунтирует ли его и не убивает чувствительность? Те отвечают что нет. Проверили действительно не влияет или если влияет то самую малость. Но с одной оговоркой: П-контур передатчика должен быть настроен. Если его расстроить, то и уровень принимаемого сигнала падал. Это не удобно, если захочется не перестраивая РА кратковременно послушать что творится на другом диапазоне.
Потом к нам в руки попал древний аналоговый трансивер Ten-Tec Model-544, привезенный приезжавшими в гости американцами. И там было точно такое же построение коммутации антенны.
"Старорежимные привычки" :) Типа преселектора выше упомянутых мною трансиверов UW3DI и UA1FA, которые будучи нацеленными на максимальную чувствительность в не сильно жесткой электромагнитной обстановке не отличались динамическим диапазоном и их перестраиваемый входной фильтр хоть как то помогал на НЧ диапазонах, где соседствовали мегаваттные вещательные передатчики. При этом на ВЧ диапазонах эти элементарные одноконтурные преселекторы в силу не без размерности любительских аппаратов (профессиональные магистральные приемники тех лет были размером с шкаф для одежды и имели ширину полосы по входу на 80-ке порядка 4-5 кГц). Но если применить немного более динамические смесители и(или) УВЧ например как в трансивере КРС-81, плюс с развитием доступности кварцевых фильтров появилась возможность отказаться от двойного преобразования, и необходимость в узкополосном преселекторе упала заметно. Не говоря уже о более поздних (но не много) "Урал", RA3AO, "Дон-2", у которых ДД стал еще выше.
Но далее наступила эпоха импортных трансиверов, в основном японским. По каким то причинам (скорее всего в связи с производственной унификацией с профессиональными средствами связи) среди "большой японской тройки" был заложен принцип возможности работы приемника во всем диапазоне от 0.1 до 30МГц. Чтобы при этом не заморачиваться с проблемами пораженных частот и зеркального канала, приняли на вооружение преобразование вверх. Этому поспособствовало и развитие цифровых синтезаторов. В свою очередь это потянуло за собой применение субоктавных входных фильтров. Но именно радиолюбителям это вышло боком. Стандартный набор субоктавных входных фильтров представлял собой примерно следующее (без учета диапазонов ДВ и СВ):
1. 1.6-2.5
2. 2.5-4.0
3. 4.0-7.5
4. 7.5-10.5
5. 10.5-14.5
До этого как бы вариант как бы не самый лучший, но терпимый. Далее начинаются танцы с бубном.
6. 14-21.5
Т.е. три любительских диапазона расположены в полосе одного входного фильтра. Если ты живешь в деревне и являешься единственным радиолюбителем в районе, не страшно. Но в условиях большого города когда даже на одной крыше пытаются ужиться два радиолюбителя не редки.
7. 21-40.5
Опять три любительских диапазона в одном фильтре. Этот частотный расклад взят из схемы TS-450, который мне довелось эксплуатировать довольно долго.
Причем эти фильтры имеют сами по себе не ахти какую избирательность, потому что состоят из микро-чиповых индуктивностей, у которых добротность никакая.
Поэтому производители качественной аппаратуры, потребителями которой стали в первую очередь контестмены, стали делать таки диапазонные фильтры именно на любительские диапазоны. Но это были аппараты не "среднего класса" и соответствующую цену. Ну "бедным радиолюбителям", обладателям условных TS-450, пришлось что то колхозить. В частности я применил блок ДПФ от так и недостроенного самодельного трансивера по ставшей уже классической схеме от Э. Рэда на советских кольцах ВЧ-50-30-20 диаметром порядка 20мм. Это очень сильно улучшило избирательные свойства простенького трансивера. Этот блок, изготовленный в прошлом веке у меня до сих пор сохранился. Далее пошли производители доп. оборудования для ленивых контестменов. Почему ленивых? Все просто, у многих промышленных трансиверов даже высокого класса один антенный разъем. Т.е. внешний хороший ДПФ должен еще и держать 100Вт мощности. Ну хорошо, пусть не ленивых ,но не являющихся какими-никакими инженерами, а просто юзерами из числа врачей, юристов, строителей..., т.е. людей не владеющих паяльником вообще а способных только соединять разъемы. А участвовать в тестах в подгруппах МО и SO2R хочется... Я не исключение, являюсь обладателем комплекта 100Вт-эх фильтров от РЭМО. Не потому что не инженер, а потому что своих 2-3 трансиверов нет, только один. А остальные приходящие.
Деволдер в своей книге упоминал название фирмы которая производила узкие дпф на кварцах на 160-80 м.Возможно ее уже нет,но есть нынешняя,а конкретно Инрад их тоже производит.Видимо есть спрос.Сам по себе шум эфира на НЧ и тем более помеха имеет определенный спектр или ширину по частоте.Соответственно это можно выразить как мощность.А если мы это спектр порежем по ширине,то разве при этом не уменьшится мощность паразитного сигнала против широкополосных общепринятых ДПФов.Т.е соотношение с/ш. В любом случае КФы по входу востребованы и видимо в этом есть смысл.
Так то кварцы, у них добротность то получше... Творцы из ВСС и не только тоже публиковали дополнительные преселекторы, двух-трех контурные. Я сам одно время затеялся сделать преселекторы пятиконтурные с целью клепежа вдвоем на одном диапазоне при малом разносе антенн. Для этого до сих пор ящик всяких многосекционных КПЕ в сарае стоит... И не только на 160/80. Мы и на 40м, порывшись в ящике с кварцами делали фильтры, чтобы работающих телефоном американцев среди вещалок было легче слушать.
Но П-контур с его нагруженной добротностью в районе 8-12 вообще ни о чем для повышения избирательности приемника.
Не совсем так. Кроме избирательности по соседнему каналу есть еще и по зеркальному. Еще пролезать могут просто по всем ПЧ.
Самый яркий пример:И в нём особенно 40м
Не было НИ ОДНОГО нормального ДИ в котором бы там ничего не лезло. Более менее как то помогал дополнительный преселектор. Ну или кто то пытался городить вкарцевые фильтры по входу. Другие думали что это для соседнего канала, а на самом деле против пролезания по второй ПЧ.
Как то так.
Это сейчас не актуально. Если кто нынче и использует такие приемники, в которые что то откуда то может пролезать, то им мощный усилитель противопоказан. Выходная мощность должна быть в пропорции с качеством приема. Я сталкивался в тестах с таким несоответствием у себя. Все тот же TS-450. УМ от Р-140. Лампа ГУ-84Б. На выходе РЭВ-14 эту мощность держит. Антенна простенькая, 2 элемента HB9CV. Даю CQ телефоном и на мне образуется нехилый пайлап. Зовут со всех сторон и все громко, приемник не справляется даже с учетом того что в нем стоит для SSB фильтр с полосой 1.8кГц. Бросил издеваться над зовущими и прекратил CQ. Потом обзавелся хоть и стареньким IC-760PRO, но он классом повыше и таких проблем больше не замечал.
Повторяю, все эти ухищрения использования П-контура передатчика на прием связаны в первую очередь с отсутствием мощных быстродействующих антенных реле. Лишь единичным гурманам телеграфистам подавай возможность full bk-in для прослушивания в паузах телеграфных посылок при киловаттной мощности.
- - - Добавлено - - -
Только для приемника в котором входных ДПФ нет или они никудышные...
- - - Добавлено - - -
А сам приемник, причем как правило с входным сопротивлением 50 Ом это не нагрузка? Чтобы подключить в высокоомному краю П-контура 50-омный приемник надо тулить дополнительно высокоомный УВЧ в виде истокового или эмиттерного повторителя, который еще надо умудриться защитить в режиме передачи. Зачем такой геморр?
Как сделать чтобы этот "геморр" работал - подробно расписано в книжке Дроздова.
С тех пор как много лет назад собрал себе трансивер его конструкции - для приёмника сигнал беру исключительно с "горячего" конца П-контура.
Мой нынешний трансивер IC-775 с его "никудышними" ДПФ и отдельным входом приёмника вполне комфортно себя чувствует.
И в усилителе ничего не щёлкает при переходе с приёма на передачу, в том числе и при QSK.
Геморр - это когда
А хорошие быстродействующие антенные реле обойдутся в разЫ дороже, чем реализация приема с горячего конца П-контура.
И всё равно щёлкают, разве что не сотрясая усилитель.
У каждого своё мнение, но если сам делаешь себе киловаттный усилитель, то для себя-любимого надо делать приём с горячего конца П-контура. Даже если у трансивера нет отдельного входа приёмника - лучше коммутировать сигнал на входе усилителя, чем на его выходе.
Вложение 354271--для гимнастики ума + неполное включение анода:p-up:
- - - Добавлено - - -
Вложение 354272-тоже+ неполное включение анода...:p-up:
- - - Добавлено - - -
Вложение 354273-тоже...+неполное включение анода в ВКС...:p-up:.....вдруг кого то натолкнёт на дальнейшее творчество/рассуждения-и придумает что то лучше:p-up:
- - - Добавлено - - -
…:s7:Реверсивное использование Пи контура-межэлектродных емкостей лампы и входных устройств УМ…..Пи контура после доработок использовались во многих известных конструкциях с ламповым выходом(и не только наших известных конструкторов, но и зарубежных)…Пи контур не подстраивался(если вам приходилось подстраивать-значит слишком большая связь Пи контура с входным или влияла длинна монтажного коаксиального кабеля до контакта реле)-подстройка производилась только по входу приёмной части трансиверов- подстройка входного контура всегда была-это плюс—связь с Пи контуром через малую ёмкость-входной контур приёмной части трансивера добротный, не зашунтированный-подстройка обязательна…шума от выходных ламп не было-они надёжно закрывались минусом…..шум будет если в УМ применять не полное закрывание ламп минусом-а так назовём подпор -снижение тока покоя за счёт катодного резистора –10-24кОм…или цепочки стабилитронов—в этих случаях, ток через лампу не прекращается, а только сильно снижается-и лампы могут шуметь в режиме приёма….. ….много лет назад….была публикация (от RA6LFQ) УМ на двух ГУ50, с общим катодом, без сеточных токов, с входными контурами, с реверсивным использованием Пи контура и входных контуров(для трансиверов с малой выходной мощностью)….входные контура-не зашунтированные, с подстройкой переменным конденсатором…связь с Пи контуром, через два последовательно включенных конденсатора, с малым количеством пф….их средняя точка заземлялась в режиме передачи...лампы надёжно запирались-шума не было….довольные от работы схемы были даже за рубежом(а нашим всё не так ХИ)…..на этом сайте, болгарин выкладывал с доработкой-в разрыв вставил доп. УВЧ для приёма-шума не было…. …в предлагаемых схемах - Пи контур через межэлектродные ёмкости лампы нагружается/связывается с широкополосным трансформатором/автотрансформатором с высоким входным ( на сетках, если смотреть со стороны анода) и который трансформирует в низкое входное (если смотреть со стороны трансивера) ….так что по сопротивлениям всё сходиться:p-up:……
Всё так просто и хорошо получается только на бумажке, да в вашем воображении. Допусти, сам П контур согласован 50 ом в антенне, на 3 кОм в цепи анода. С КПД 93-95 %, это потери около 0,5 дБ. Так покажите на вашей схеме цепи, которые обеспечат обратное согласование с 3 кОм, назад к 50 омам. У меня применялось несколько контуров с отводами, с возможностью подстройки в резонанс. ПРобовал использовать и проходную ёмкость ламп, и внешние емкостя с анода ламп на этот контур. Полного совпадение резонанса настройки приём
передача не получалось. И даже если при перестройке по частоте передачу иногда можно и не подстраивать, то вот для максимального КП при приёме, приходилось производить подстройку. Можно кончно было слушать и не подстраивая вход. Но вот потери при этом могли быть достаточно большими. Пока не проводишь никаких измерений, так всё вроде неплохо. А вот когда вместо 0,5 мкВ чувствительности на одном конце диапазона, получаешь 2-3 мкВ на другом, это как то не особо радует. При подстройке, всё вроде приходит в норму. При этом, и сам конденсатор связи для минимизации потерь желательно было иметь разного номинала при смене диапазонов. И это, при отдельной галете для переключения контуров. А вы мне сейчас рассказываете сказочки, что всё будет прекрасно и при широкополосном согласовании выхода П контура 3 кОм, с 50 омной нагрузкой. При этом, даже количества витков в этом трансформаторе не6 пишете, на каком сердечнике и чем мотаете, что на входе ещё и входная ёмкость ламп висит, так же стараетесь не вспоминать. Просто занимался этой схемой, и достаточно плотно. И не сказать что она у меня не заработала. Как то, работает, если не обращать внимания на потери, и не особо перегревать сетки ламп. (последнее в вашей схеме просо невозможно). НО вот геморой при настройке, поиск каких то компромиссов с разделительным конденсатором. И именно для себя любимого, я на подобное развлечение плюнул. При стандартном обходе и минимум шумов, и полное отсутствие потерь, и подстроек никаких не требуется.. Хотите что бы ваша антенна была согласована с 50 омным входом трансивера и при приёме, так для этой цели сейчас используются согласующее. У меня так и сде6лано. УМ внешним ящиком, в нём сам УМ, и согласующее которое обеспечивает 50 омную нагрузку и для УМ, и для трансивера, и для приёмника. В случае использования П контура УМ при приёме, при включении обхода на передачу, ваш трансивер будет работать на несогласованную нагрузку. Для современного транзисторного каскада это недопустимо. Когда то, при ламповых выходных каскадах в трансиверах, тема была актуальна, и применялась достаточно часто. Сейчас, при применении в трансивере транзистороного выхода, гораздо актуальнее в составе УМ выглядит полноценное согласующее...
Как интересно. А чем вы собрались коммутировать выход с анода лампы, при напряжении 3000 В, и токах в момент передачи в десятки А. Неужели РЭС 49 поставите, как и во всех каскадах приёмного тракта? Автор предлагаемых схем этот вопрос так же очень скромненько обошёл. А вы вот явно собрались на этом реле хорошо так сэкономить. Как бы не получить совершенно обратный эффект. При высоком анодном, и коммутируемые напряжения измеряются тысячами вольт, и реактивные токи через конденсаторы очень даже приличные...
OFF TOP
Ребята, пожалуйста, пишите ваши интересные "манускрипты" с абзацами. Очень напряжно читать и нужные мысли теряются в сплошном тумане текста.:s7:
Нарисуйте схему с получением сигнала для приёма с горячего конца П-контура. Покажите точку/место где в ней требуется для приёма коммутировать токи "в момент передачи в десятки А".
Это для предметного обсуждения.
И да: для коммутации элементов цепей приёма при смене диапазона у меня в усилителе применяются реле именно РЭС-49.
Не "собрался", а использую такой метод уже десятки лет.
Первая схема из сообщения 12526. Реле в цепи пентодной сетки. При использовании конденсатора меньшей ёмкости, коммутируемый ток уменьшается. Но при малой ёмкости, что бы избежать больших потерь, потребуются отдельные контура на каждый диапазон. Ну и дополнительная галета которые эти контура коммутирует. И простой и красивой, при этом с кучей обещаемых плюшек, схема уже не будет.
Так же когда то использовал, но только на НЧ диапазонах в трансивере с ламповым выходным каскадом. А если вы используете и сейчас, то нарисуйте схему, и дайте расклад по потерям на разных диапазонах. Хочется посмотреть что конкретно используется у вас.
Вы со своими пугалками про "токах в момент передачи в десятки А" перепутали меня с RD7M. Следует внимательнее читать то, что комментируете и сохранять достоверность при цитировании участников форума.
Я писал следующее: Там автор схем этот вопрос не "скромненько обошёл", а вполне компетентно рассмотрел и дал соответствующие рекомендации.
И ещё немаловажно для желающего комментировать : Где вы у меня увидали что-то про реле, которое щёлкает и что-то коммутирует? Вы умудрились вставить релюшки в схемотехнику Дроздова и потом удивляетесь тому что у вас что-то работает не так? - так это ваши нерешенные проблемы и разочарования.
Когда собрал трансивер "по мотивам" RA3AO, то обнаружил явный недостаток чувствительности: 0,5 мкВ вообще-то слышно, но именно "вообще-то". И S-метр на такой сигнал уже не реагирует. Встал вопрос о применении УВЧ.
Выбор пал на КТ610А и он не обманул ожидания: подачу питания на УВЧ трансивер не замечает, а сигналы усиливаются на 3 балла по S-метру. Т.Е. усиление каскада 20 дБ оказались не пустыми обещаниями.
Далее "по мотивам" Дроздова: маленькая ёмкость с горячего конца П-контура на контур с отводом, затем УВЧ, а далее выход на трансивер. На входе диодный коммутатор, шунтирующий вход при передаче, а питание УВЧ при передаче снимается.
В "пробном" усилителе на 2хГУ-50 (10-80м) стояли 2 переключаемых контура и переменный конденсатор для настройки их в резонанс. Каскад УВЧ имел обход.
Эксплуатация показала, что
1.Настойка контуров внутри диапазона не востребована (Например: настроил на 14100 - а при перестройке от 14000 до 143500 подстройка конденсатором даёт настолько мало, что это практически лишний орган)
2. Функция обхода УВЧ так же не востребована.
Следующие конструкции по такой схемотехнике делал с отдельными контурами на каждый диапазон и без обхода УВЧ (коэф. передачи от антенны до приёмника ненамного отличается от единицы)
Немного о практической реализации
Контура коммутируются релюшками. Те самые РЭС49. А вот релюшками управляет эта дополнительная галета (или отдельный переключатель - делал и так, когда "лишней" галеты не было: использовать переключатель П-контура для РЭС49 - это .....)
А насчет - то простоты никто не обещал, красота - понятие субъективное. А то что трансивер с антенной не соединён - это полюшка всем плюшкам плюшка (в крайнем усилителе обход всё же сделал).
PS - Хорошее антенное реле - штука недешевая. В киловаттный усилитель ставить П1Д-1В достаточно "смело", правильнее будет П1Д-3В (4В). И стоимость их не радует.
Для реализации приёма с горячего конца П-контура детали "в тумбочке" найдутся практически у каждого - и это тоже "плюшка".
Я не видел схемы Дроздова со снятием сигнала с горячего конца П контура. Думаю что когда я занимался этой темой, её просто не было. Принцип примерно тот же что был реализован и у меня. Пока УМ и приёмник в одном корпусе, с этим ещё можно заморочиться. Когда УМ отдельным блоком, такое усложнение схемы просто лишено смысла. Ну а наксчёт дорогих реле, так откажитесь от прослушивания эфира в паузах телеграфных посылок, и можно обойтись относительно дешёвыми реле рассчитанные на достаточно большие токи.
Ну и собственно речь в основном шла о простых схемах выложенных RD7M. Ваши предпочтения мне понятны, сам когда то подобное применял, но отказался по причине излишней сложности. Ну и проблем с реле обхода у меня никогда не было. На мощностях до 500 ватт, вполне неплохо отрабатывали обычные РЭС-9.
Книга вышла в 1988 году. В свободном доступе для скачивания.
На скрине стыковка с трансивером и управление от сигнала QSK (высокий уровень). Понимая принцип работы - нетрудно переделать управление для РТТ (низкий уровень).
Вложение 354328
Глядя на схемы, которые городят для обеспечения последовательностей и задержек срабатывания реле в усилителе - не такая уж она и страшная, эта схема без реле
Ну да, чего же там может быть страшного. Правда потери на таком коммутаторе, даже по описанию, 10-15 дБ. И разделительную ёмкость предлагается самому выбрать, в зависимости от основного диапазона на котором вы собираетесь работать. Извините, но такие схемы я считаю условно рабочими. Что то, как то, может и заработает. Но в серьёзной аппаратуре такого применять не стоит. И все проблемы связанные с подобной коммутацией, я в своих предыдущих сообщении описывал. Но если плюнуть на возможные потери в 20 дБ, то конечно, и никакая подстройка не потребуется, и о каком то несовпадении резонансов говорить глупо, да и никаких шумов связанных с перегревом сеток скорее всего не услышишь. Ну а диоды подключенные к аноду лампы, пусть и через несколько пФ, это гарантированное забитие всех КВ диапазонов, а возможно и УКВ, вблизи вашего УМ. Метров так на 100. Плюс токи через эти диодики. У меня в этом месте всегда стояло реле...
Этот недостаток легко устраняет применение УВЧ.
Где предлагается выбирать? - в книге этого нет. Это всего лишь ваши фантазии.
У меня стоит 2 пФ и по три диода в параллель. Не предлагаю и не призываю.
Работает. И не как-то, а реально хорошо. Но есть такие, которых пугает сложность - после того как потерпели неудачу. Соболезную :)
Вы это о чём? сами-то поняли что написали? Ведь ничему написанному не сможете предоставить внятного обоснования.
Такое впечатление что на вас какое-то затмение нашло....:confused:
Смотрите как решена ваша проблема у UA1ANP (SK, очень жаль).
Никакие отдельные контуры и ПГК не применяются.
Вложение 354331
- - - Добавлено - - -
А зачем располагать усилитель мощности и приёмник в одном корпусе?
А вы о дальнейшей судьбе этого УМ ничего не слышали? Так сам автор писал, что покупатель возвращал ему этот УМ пару раз. И именно из за выгорания реле коммутации сигнала в пентодной сетке. В конце, по моему он поставил какое то вакуумное и достаточно мощное...
Вы сам то понимаете о чём пишете? После потерь полезного сигнала со входа с антенны, соотношение сигнал/шум падает на величину потерь. На УВЧ придёт именно ослабленный сигнал. И на выходе УВЧ, вы получите то же самое соотношение сигнал/шум что и на его входе. Мощные сигналы, да могут быть усилены и до большего уровня чем пришли с антенны. А вот вместо слабых сигналов, вы услышите шумы самого УВЧ.
Если вы не особо понимаете о чём написано в сообщении, то это не значит что подобного явления не существует. ГУ 50, при работе в течении нескольких минут на полной мощности, при переходе на передачу, первые несколько секунд довольно сильно шумят, затем лампа остывает, и шум пропадает полностью. Связано это похоже с перегревом сеток.
При незамкнутых диодах, как у вас, телевизоры и приёмники у меня и у соседей попросту гасли, даже при мощности на выходе 10-20 ватт. При замыкании реле, на этой мощности можно было без проблем работать. Где то в частном секторе, это может и не особо критично. У меня, соседи начинали стучать по батареям...
Какие могут быть проблемы с этой ёмкостью, если вы их без проблем компенсируете УВЧ? А я вот измерял не уровень мощных сигналов на выходе, а именно потери, и чувствительность приёмника после такого коммутатора. И если на ВЧ достаточно и 2-3 пФ, то на нижних диапазонах очень желательно эту ёмкость увеличить до 10-20 пФ. И контура желательно было иметь отдельные на каждый диапазон. Но у меня было одно ВЧ колечко. Вот и тыкался куда припаять отводики, и подстроечный конденсатор. И кто вам сказал что у меня схема не заработала? Просто результат того что получилось в итоге, мне не особо понравился. Уж потери у меня точно не десятками дБ измерялись...
Неверно для КВ.
Поинтересуйтесь напряженностью поля атмосферных радиопомех и величиной сигналов, которые эти помехи наводят на выходе полноразмерных антенн. Соотнесите величину этого сигнала с шумами УВЧ, приведенными ко его входу – и придет понимание того, что ослабление между антенной и УВЧ на 15-20 дБ – это именно ослабление, а не ухудшение отношения сигнал/шум.
На всех КВ диапазонах на чистом от станций участке я хорошо слышу шумы, приходящие с антенны (если вам это о чем-то говорит).
Это не УКВ EME связь.
Любителю потрясти децибелами: на горячем конце П-контура присутствуют импульсы от лампы амплитудой 2000 В и когерентные с ними импульсы от диодов амплитудой 0,5 В. Разница уровней превышает 70 дБ. И лампа, и диоды – нелинейные цепи и генерируют «грязь» - как гармоники, так и IMD. Ослабляясь П-контуром, «грязь» поступает в антенну.
Даже с хорошей измериловкой я бы не взялся выделить «грязь» от диодов на фоне сигнала и «грязи» от лампы: но ваши соседи это смогли.
Может быть у них какие-то батареи особенные? :)
А ведь я привёл схему. Прямо здесь, в #12533.
Вы хотя бы предупредили что схемы из пяти деталей для вас слишком сложны и недоступны для понимания – я не распинался бы с приведением схем.
Для разрядки
Переехал на новый адрес и повесил W3DZZ между своим и соседним домом. Подключил трансивер с усилителем на 2хГИ7Б: «классика» с РЭВ14 для обхода.
Спустя некоторое время сосед сверху хвалится что принимает меня на подоконник.
?!!!
Озадачил!
Включил «по кругу» CW-ключ с памятью, на педаль кирпич – и к соседу. Действительно: оцинкованный отлив подоконника жужжит и по звуку вполне можно принимать телеграф.
Этакий поющий подоконник.
Когда заменил усилитель на более мощный, с коммутацией на диодах, по Дроздову – сосед больше про поющий подоконник не говорил.
Совпадение? - не думаю!
:)
Ну и что дальше? Вывод о том, что чувствительности в 5 мкВ для любительского трансивера более чем достаточно?. Потери сигнала прямо на входе, это просто ухудшение чувствительности в несколько раз. У самого трансивер отработал более 20 лет без УВЧ на входе. При чувствительности 0,6 мкВ. И никаких проблем от недостатка чувствительности в черте города, да при стационарных антеннах, не было. А вот при выездах за город, да при не самых лучших антеннах, лаже 0,15 мкВ может оказаться недостаточно. Недавно товарищ на CQ HAM, написал что в некоторых ситуациях, он даже ДПФ на входе, с потерями около 1 дБ отключает. Именно из за потери чувствительности в этот момент. А вы сейчас пытаетесь доказать, что и потеря 10 и более дБ, это так, мелочи, на которые не стоит обращать внимания
НЕ 0,5 а чуть выше, это зависит от того, какие диоды используются. И именно эти, практически прямоугольные импульсы гонятся куда то по кабелям, распространяются по коммутационным цепям.
Ну хоть какие то конкретные цифры. 2 пФ, с горячего конца П контура, безо всяких цепей согласования, и прямо на 50 омный вход приёмника. Вполне можно посчитать конкретные потери.
Вложение 354365
Всё гораздо хуже чем я думал. Потери уже на 14 мгГц около 20 дБ. На 1,9, похоже далеко за 40 дБ будет. И вы что, серьёзно предлагаете коммутатор с подобным уровнем потерь, применять в цепи обхода при приёме? Если что, то 1 апреля был почти неделю назад.
Вашему упорному нежеланию читать то, что комментируете, есть вполне красочное определение. Но на форуме не приветствуется мат.
Ещё раз, в последний: у меня на каждый диапазон свой резонансный контур с отводом (1/10 витков) на УВЧ. Если есть желание - считайте потери. Для всей цепи от антенны до УВЧ. Может быть это вас как-то успокоит.
Ничего там не "гонятся" - снова ваши фантазии. Подозреваю что ваш передатчик банально возбуждался - вот соседи вам и аккомпанировали на батареях.
Но по опыту (достаточно богатому) знаю, что в подавляющем числе случаев помехи приёму ТВ от любительских передатчиков - это огрехи приёмного телевизионного оборудования. Но не всегда просто заставить антенную службу привести своё оборудование в порядок. Зачастую проще р/любителю отвалить антенщикам деньжат (гуманных): те придут в выходной день и "вылижут" свои железки. Сам неоднократно присутствовал на этой процедуре: там действительно есть что "вылизывать".
Потом можно без оглядки на соседей и их батарейный оркестр наслаждаться работой в эфире
Ну а как же вашиже слова о простенькой схеме из 5 деталей?
Или это не вы писали? Или простенькая схема из пяти деталей, или достаточно сложный блок с коммутатором диапазонов и собственным УВЧ. И всё равно, 2 пФ, на НЧ диапазонах, даже при наличии контуров маловато. И это, вместо 1-2 реле. Не вносящих потерь ни в динамику приёмника, ни в его чувствительность...
В общем то, это всё уже из серии нравится/не нравится. У себя в УМ установил мощное согласующее на базе П контура. И сам УМ, и трансивер, всегда работают с чисто активной нагрузкой 50 ом. Просто так захотелось...
Я что-либо писАл о реле в цепи антидинатронной сетки цитируемом вами моего сообщения?
В. С. Высоцкий -
"И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам! ..."
И где это автор писал о возврате усилителя покупателем?
Приведите ссылку.
(Если это правда)
А реле - это недочёт Николая Гусева (UA1ANP).
"И на старуху бывает проруха." (С)
RK4CI, у Вас, иногда, прорухи не происходит?
В этой схеме есть возможность снимать сигнал через ёмкость малой величины непосредственно с выходного контура, его входной части.
При этом для блокировки сигнала на управляющей сетке УВЧ (6К13П) не требуется реле с мощными контактами.
Управление работы выходной лампы можно сделать по управляющей сетке, а экранную и антидинатронную сетки соединить непосредственно с корпусом усилителя.
Я.С. Лаповок сделал это еще при советской власти. Без всяких защитных сеток. С распределенным усилением по диапазонам. Не? Не нравится?
Журнал "Радио" в 70-х, наверное чуть раньше, в 70-м я уже использовал - антенна одна, а надо и туда и сюда, передатчик и приёмник, это отдельные конструкции.
Спасибо! напомнили.
- - - Добавлено - - -
Из-за резонансных св-в контура эти потери компенсируются. Использую везде где появляется необходимость. Вот к примеру в "шпионском" передатчике. (рассказывал про него тут на сате)
Вложение 354383
нестыковка появляется если ёмкость выбрать большую, то открытые диоды эту ёмкость "подключают" к емкостям выходного контура и максимум приёма не совпадает с максимом при передаче.
Конечно же я. Напомню: речь шла о двух диодах, в которых вы заблудились.
Насчет количества деталей в схеме, которую вам сложно осознать – это от вежливости. Так что число «пять» – это был как комплимент авансом.
Но вы аванс не оправдали, а посему констатирую горькую правду: проблемы начинаются при попытке понять работу схемы из двух деталей.
А ведь вы так и не удосужились хотя бы прикинуть ослабление от антенны до входа УВЧ при использовании контуров.
Всякие аргументы в стиле «маловато» - это из категории общения базарных торговок. Если уж отважились участвовать в техническом форуме, то заявления типа «2 пФ маловато» требуют обоснования: почему «маловато» и сколько именно будет в «самый раз».
Вот до динамики добрались. Ну-ну….
Даже домохозяйки знают о том, что 12-ти вольтовую лампочку нельзя включать в сеть 220 вольт. Но на техническом форуме ещё встречаются такие, которые норовят это сделать.
Это о тех, которые призывают подключать приёмник с чувствительностью 0,5 мкВ к полноразмерным антеннам на НЧ диапазонах.
Ранее, в сообщении #12538 для вас писал:Вы традиционно продолжаете не читать то, что комментируете.
Посему до тех пор:
1. Пока вы разберётесь:
- с шумами КВ-эфира на выходе полноразмерный антенны (того же диполя),
- соотнесёте эти шумы с достаточной чувствительностью приёмника,
- как излишняя чувствительность ухудшает динамику приемника
- для чего на входе приемника используется аттенюатор
2. Изложите аргументированное, без всяких «маловато», «может быть», «как-то» понимание обсуждаемого вопроса
- Нет никакого смысла продолжать общение с оппонентом, не имеющим понятия об осуждаемом вопросе.
Так что удачи в освоении материала!
В усилителях с величиной этой ёмкости особо не забалуешь :)
Я не спорю. Вся статья про это в журнале, всю не буду, адрес тут
Вложение 354439
Ознакомился с публикацией.
Это не совсем то, что мы здесь обсуждаем (приём с "горячего" конца) и, к примеру, спорное рассмотрение вопроса о коэф. передачи переключателя.
Но всё равно интересно листать старые журналы...
Именно так. Что можно обсуждать с человеком, который потери в 15 дБ на антенном входе, собирается компенсировать с помощью УВЧ.
А в "самый раз" будет разным на разных диапазонах. Если минимизацию потерь считать обязательным условием. А если за критерий брать "а баб работало", то да, и 2 пФ сойдёт. Как то, да заработает...
Вы привели вполне конкретную схему, в которой выходная ёмкость лампы используется для подачи сигнала на управляющую сетку лампы используемой в режиме приёма. Так что теперь изворачиваетесь как уж на сковородке? Я просто написал о требованиях предъявляемых к реле на этой схеме. Вы с чем то не согласны? А может считаете что реактивные токи это величина чисто теоритическая, и никакого отношения к реальным ВЧ токам не имеющая? Сам автор схемы вначале наверное посчитал так же. Но вот в реальности, всё оказалось не так красиво как хотелось бы.
При малоё величине переходной ёмкости, на управляющей сетке лампы 6К13П, будет работать емкостной делитель. Так как входная ёмкость лампы+ёмкость монтажа, будет измеряться десятками пФ. Нагрузка лампы, входное сопротивление приёмника, стандарт 50 ом. При таком сопротивлении нагрузки КУ по напряжению этого каскада почти нулевой. Так что опять гарантированные потери на входе, при наличии шумов работающей лампы.
Со всем этим я разобрался лет 30-40 назад. А вы, вот именно сейчас, попробуйте разобраться что такое потери сигнала на входе с антенны, и как они влияют на чувствительность приёмника. Что такое КШ приёмника. И измерьте КШ вашего коммутатора. А вот после этого, можно порассуждать о достаточной чувствительности, о работе АТТ, о полноразмерных и суррогатных антеннах...
Обновлена программа расчета П-контура (точнее прога без изменений, обновил файл справки).
Да, входная ёмкость лампы 6К13П равна 10 +/- 2 пФ.
Здесь я с Вами согласен.
Но на то и УВЧ, что бы компенсировать потери на ёмкостном делителе и потери в АФУ.
А вот нагрузка лампы - входные П-контуры усилителя. (220 Ом)
Это касательно схемы усилителя Николая Гусева (UA1ANP).
Вы так и не ответили, где Вы читали о дальнейшей судьбе этого усилителя мощности.
Приведите первоисточник и его адрес в нете.
Вы написали об этом бездоказательно.
В судебной практике есть такое определение как оговор с определённой целью. (RK4CI, для Вас тонкий намёк на толстые обстоятельства (С)).
RK4CI, подумайте об этих обстоятельствах.
Вот где-то попадалось:Вложение 354464
Вы правы. Я не предупредил, но те, кто это сделал (да и продвинутые тоже) сразу заметят: если включить делитель как в статье, то П-контур будет "работать" фильтр-пробкой, не помогать будет приёму. а гасить сигнал. Поэтому конденсатор С4 (по схеме в статье) надо подключать именно к ГОРЯЧЕМУ концу П-контура, и он станет преселектором (тюнером - как хотите назовите)
Удивляет, как эту ошибку пропустила редакция.
PS: В статье говорится о расстройке контура при передаче и даже пояснили что несколько добавочных пик "сбивают" настройку, понятно же,что не на холодном конце.
- - - Добавлено - - -
одна из последних, передатчик на 20 метров (сайт "Передатчики на лампах" пост #230) , ставил реле - отказался, проще и работает лучше, сигнал приёма больше, П-контур помогает.
Вложение 354466
Разделительный конденсатор набран из нескольких: ёмкость меньше и пробивное больше. С киловаттами не пробовал, но кому нужно, наверное, проверит.
В своё время уважаемый Я.С. Лаповок (UA1FA), автор многих р/любительских конструкций, выпустил книги "Я строю КВ радиостанцию".
В книгах подробно, шаг за шагом, изложено изготовление трансиверов, в которых сигнал на приёмник берётся с "горячего" конца П-контура. С максимальной чувствительностью на ВЧ диапазонах и последующим, целенаправленным, уменьшением её при переходе на более низкочастотные диапазоны.
Множество р/любителей (если не тысячи, то уж сотни - точно) повторили эти замечательные аппараты и если и была критика, то на чувствительность приемника точно никто не жаловался.
Я сам сделал трансивер по первой книжке и был очень доволен чувствительностью приемника и мощностью передатчика. На выходе трансивера с 2хГУ50 до 140 Вт и при этом реальные 100 Вт на диапазоне 28 МГц - это впечатляет и сейчас.
Так всё же по поводу приёма.
В трансиверах сигнал на приемник берется с горячего конца П-контура через малую ёмкость, диоды защищают вход приёмника в режиме передачи, ограничивая сигнал на входе приёмника до уровня 0,5 В, превращая его (сигнал) в прямоугольные импульсы. И это всё реально работает и почти ни у кого сомнений и нареканий не вызывает.
Почти - потому что порой встречаются оппоненты, у которых И не просто "гонятся" а вынуждают окружающих совершать агрессивные действия Судя по тому как оппонент болезненно воспринимает способ получения сигнала на приёмник с горячего конца П-контура, есть обоснованное предположение что соседи настучали ему не только по батареям
:ржать: :ржач:
Тот факт, что напряжение сигнала на горячем конце П-контура больше чем напряжение на антенном разъёме в 5 и более раз не только на передачу, но и на приём - это некоторых вгоняет в полный ступор :)
Вы считаете что это полезно? Для вышкрябывания одинокого DX на 10-ке может и хорошо. Но времена сейчас такие что если проход есть, пустых диапазонов не бывает. Посчитайте сколько будет если рядом сигнал например с уровнем S9+40.
На 50 Омах 5мВ. На горячем краю П-контура это это уже 25+мВ. Убогий УВЧ на КП-350 заткнется от от такого сигнала. Если не УВЧ, то заткнется не менее убогий смеситель на том же одиноком КП350. Еще раз скажу, все эти "легендарные" трансиверы были хороши для своего времени, когда в эфире была тишь да гладь и было оправдано выжать максимальную чувствительность наплевав на динамический диапазон, который был порядка 70дБ,в лучшем случае 80. В нынешней эфирной обстановке уже и 90дБ маловато. Это я о ДД по интермодуляции 3 порядка. Ведь не зря еще в 80-х появились конструкции получше чем "легендарные". КРС-81, Урал-84, RA3AO, "Дон-2".
Трансиверы из книжек Лаповка были востребованы и занимали свою "нишу".
По поводу "тишь да гладь" - так в те времена у меня соседей в эфире было несравненно больше, чем сейчас. Подозреваю что и у вас тоже.
Что, в том числе, сподвигло меня сделать аппарат "по мотивам" RA3AO. А когда у меня на одном столе стояли аппараты с "хиленькой" и "солидной" динамикой - пришло понимание что не такая уж она и востребованная, эта динамика. Разве что в очных соревнованиях. А так - больше понтов на тему у кого она больше.
Так что эта "тишь да гладь" - это скорее про сейчас, а тогда эфир кишел любительскими станциями. И не только - те же вещалки на сороковке доходили до S9+60 - и ничего, как-то работали и DX-ов собирали.
Я проверил много лет назад и мне понравилось. Для себя делаю только так.
Надо не забывать о том, что выход с "горячего" конца П-контура высоко-омный. Не для каждого приёмника "по нраву". Чтобы привести это дело к стандарту и передать по кабелю к приёмнику - требуются меры.
Привожу схему для "общего понимания" Это ещё не совсем полная схема того что реализовано у меня, но для понимания принципа уже сойдёт.Вложение 354474
А для чего это всё? Только лишь, чтобы избавиться от одного реле?
Читал это на форуме CQ HAM. И не просто читал, а участвовал в обсуждении многих схем автора. В какой именно теме он об этом писал, сейчас и не вспомню. Возможно, и не в той, где была выложена схема обсуждаемого УМ. А перелопачивать весь форум ради чьего то любопытства, нет никакого желания.
Так давайте, заводите судебное дело. Только сами не забывайте
Я то полностью уверен в написанном. А вот с вашей стороны, простой наезд. И именно наговор с определённой целью. Только непонятно с какой...
С чего это мне болезненно что то воспринимать? В 80Х сам делал трансивер именно по этой схеме, единственно, вместо пары диодов ставил реле. И всё работало. В те годы это было актуально. При изготовлении в отдельном ящике, просто нет смысла настолько усложнять усилитель. Да и сама схема не лишена недостатков. Вы же, слишком болезненно восприняли эту критику. Хотя начиналось всё не с той навороченой схемы с десятком контуров, и дополнительным УВЧ, а со схемы с использованием выходной ёмкости лампы, и широкополосного трансформатора. Вы же начали тянуть одеяло на собственную схему, которая так же не лишена недостатков, но её никак не назовёшь простенькой. Ну и о потерях сигнала в вашей схеме могу написать. Около 3 дБ на ВЧ диапазонах, и 6-10 дБ на 1,9 мгГц. Я эти потери в своё время измерял. И опять вы нарисовали сильно упрощённую версию на один диапазон. А ведь получается полноценный ДПФ. В качестве первого контура, согласующее на основе П контура. И использование именно диодов в цепи коммутации сигнала, никакого отношения к самой схеме не имеет. При 2 пФ на входе, коммутируемый ток не превысит 1-2 А. А вот количество реле, или ещё каких то ключей для коммутации в ДПФ, будет измеряться десятками. У меня была заложена только одна галета. Так что проблемы были не только с малой ёмкостью на входе, но и с отводом на контуре, который не чем было коммутировать. На дальнейшее усложнение схемы не пошёл. Вся коммутация диапазонов в трансивере была выполнена на галетах. И добавлять ещё одну стало бы большой проблемой. Да и не видел в этом никакого смысла. Если кто ещё помнит те времена, то тогда основным плюсом являлась именно узкополосность фильтра, и использование его в качестве дополнительного преселектора. Никакого плюса я в подобном преселекторе не нашёл, а необходимость подстройки при приёме в конце концов счёл минусом. Захочется кому то городить такой огород с дополнительным ДПФ и УВЧ в УМ, так флаг в руки, и вперёд. Только вот не стоит при этом талдычить о простенькой схеме из двух диодов, вместо дорогущего реле. Насколько помню, в цепи обхода в трансивере у меня стояли РЭС 9. Да и в УМ на 4*ГУ 50, их вполне хватало...
Вы читали форум и обсуждали этот усилитель мощности. (?)
А прочитать описание этого усилителя в журнале "Радио" № 10 за 2010 год не удосужились?
В описании вот что сказано:
Вложение 354495
Поинтересуйтесь техническими данными этого реле.
Не правда Ваша... Потери до первого каскада усиления скомпенсировать с точки зрения соотношения С/Ш не возможно. Не зря на УКВ ставят предусилитель сразу около антенны. Кстати, на КВ тоже, когда используется вынесенная за несколько сотен метров антенна.
И свое время...
Ближайший сосед был примерно в 1 км. Больше беспокоили городские помехи, особенно на НЧ и особенно на вертикал (по некоторым утверждениям, городские индустриальные помехи имеют преимущественно вертикальную поляризацию). Поэтому для сохранения ДД приходилось использовать аттенюатор даже на хорошем трансивере. Но все поменялось после того как первый раз выехали на CQ WW "в поле". Полноразмерный 80-чный вертикал, на 80м уровень шума с включенным УВЧ (с ним калибруется S-метр) S1, на 160 S2.
Сейчас у меня ближайшие радиолюбители в Шахтах и Новочеркасске. Это около 30км. Использую сейчас IC-760PRO. УВЧ вообще забыл когда выключал.
Вы вообще о соревнованиях понятие имеете? Очные соревнования сейчас совсем другие. Во времена RA3AO все участники были гораздо ближе чем сейчас. Мы на когда то на одной крыше не без проблем но как то уживались с мощностью около 1кВт на разных краях диапазона (CW и SSB) и используя антенны разной поляризации. Кроме того очные участники в подгруппе МО используют трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают. Для этого применяют триплексеры и дополнительные ДПФ. Вот тут ДД очень как нужен.
- - - Добавлено - - -
Но ото вообще ни о чем. А вот когда кто то из качающих не очень честный киловатт вдует в антенну на первом скачке, то мало не кажется.
За логикой ваших мемуаров сложно уследить. То у вас раньше была "тишь да гладь", хороший динамический диапазон не требовался, но ближайший сосед был на расстоянии 1 км, зато теперь, когда до ближайшего соседа 30 км - динамики 90 дБ уже маловато.
Не успеваю уследить за полётом вашей мысли :)
Судя по вашим изложениям, раньше на очных соревнованиях хорошая динамика приёмнику не требовалась потому что участники размещались гораздо ближе друг другу. Зато сейчас, когда они друг от друга дальше - хорошая динамика приёмника стала вдруг востребованной.
У меня к вам встречный вопрос: Вы вообще-то о логическом мышлении понятие имеете? У вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему.
Не встречался с такой возможностью у р/любителей на КВ. Хотя на УКВ такое применяется сплошь и рядом. Ссылкой не поделитесь: где об этом можно полюбопытствовать?
Вопрос был о "трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают"
Сам нашёл: http://www.quad.ru/production/triplexer.php
Молодцы, что и такие устройства освоили.
Спасибо. Сам подсуетился и нашел у R-Quad
Это именно триплексеры, для недорогих обязательное условие - дополнительное применение ДПФ.
А вот к динамическому диапазону приемника производитель особые требования не предъявляет, так что
- оказывается и не очень....
А Вы не в том направлении следите. Динамический диапазон не требовался тем кто довольствовался UW3DI и UA1FA, которые не участвовали в контестах. Уверяю Вас даже при том что официально было разрешено всего лишь 200 Вт подводимых (что в наше время соответствует подгруппе LP), для наших Чемпионатов и Кубков, где не было никаких неофициальных подгрупп (LP, HP), начальным уровнем мощности для того чтобы показать какой то результат был сегодняшний 1 кВт.
Именно для того чтобы жить вдвоем на одном диапазоне и на одной крыше потребовался широкий ДД. При этом с соседом в 1 км проблем не было и при разнице частот в 1 кГц.
Это не возможность, это необходимость. На ОЗЧР одна мачта с трайбэндером и с нее же инв.Ви на 40м.
Широкий ДД для контестменов нужен всегда, не важно очные соревнования или заочные.
На расстоянии 30км нет проблем вообще, на ВЧ диапазонах попробуй еще QSO провести на такой дистанции. Даже для НЧ (160 и 80) для прямой волны развязка очень большая, а на ВЧ уже мертвая зона и для отраженного сигнала. Самые проблемы возникают от мощных передатчиков на первом скачке.
Обоснуйте
……все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех……. Многие собрав УМ, согласовали Пи контуром с антенной(не 50 Омной) на передачу КСВ=1 и говорят что антенна согласованна …а при приёме типовой обход-антенна не согласована ..и об этом даже не задумываются… можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют) …. В связи с выше изложенным-использовать Пи контур реверсивно(когда антенны не 50 Ом) очень даже можно (тем более- как уже говорил доп.тюнер тоже не без потерь-и его либо нужно сделать, либо приобрести-по эл.прочности доп. тюнер должен быть не менее чем Пи контур УМ-) …. Предлагаю простенькую схемку (далее будут сложнее) с реверсивным использованием Пи контура, с ёмкостным делителем сопротивлений-с высокого, на горячем краю Пи контура, на низкое, на доп. переменном кондесаторе-с которого и берётся обход… т.к. сопротивления конденсаторов меняются с изменением частоты-то доп. конденсатор с переменной ёмкостью… всё же это проще(во всех планах) от доп. тюнера …а выбор каждый радиолюбитель сделает сам … …..схема в общем виде(без номиналов)- для обсуждения алгоритма работы …----приглашаю всех поделиться опытом, кто пользует реверсивно ВКС и аналогичные тех.решения……и на этом этапе первоначальном(без номиналов) для понимания предлагаемого алгоритма, уместно оперировать понятиями –больше /меньше-высокое/низкое….- Все схемы с неполным/с не прямым включения анода в ВКС …выходная ёмкость лампы/анода +ёмкость анодного дросселя +ёмкость монтажа+Ссв…и их суммарная ёмкость не шунтирует и не входит в ёмкость С1 -Пи контура… Ссв.-при передачи на ВЧ также не суммируется с С1 Пи контура и не изменит его настройку …….как следствие добротность Пи контура выше, не нагружен, и не зашунтирован, ёмкостью анода/анодов-амплитуда основной частоты выше-подавление гармоник сильнее…и т.д.….. ..
- - - Добавлено - - -
Вложение 354658.....
- - - Добавлено - - -
Вложение 354659....
Это опять таки было актуально лет 20-30 назад. Когда ламповый выходной каскад стоял прямо в трансивере, и под антенну надо было согласовывать не только выход передатчика, но и вход приёмника. Сейчас 99 % трансиверов имеют транзисторный выход. И вход любого трансивера рассчитан именно под 50 ом. И этот вход/выход должен быть всегда согласован под нагрузку 50 ом. И в предлагаемой вами схеме, при включении обхода при выключенном УМ, в режиме передачи трансивер будет работать через тот же повышающий трансформатор, емкостной делитель, П контур настроенный на выходное сопротивление лампы УМ. Так вы считаете что и настройка П контура и на лампу, и на антенну совпадёт?, и что будет с КПД подобного согласующего при передаче с трансивера?
Почему умалчивают? У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ. И трансивер, и сам УМ всегда работают на нагрузку 50 ом. Мощное согласующее обязательно если используется транзисторный УМ. Ну и для лампового гарантированные 50 ом на выходе помогают разгрузить П контур, ну и улучшают фильтрацию гармоник.
Вложение 354661
Это схема выхода который используется в моём УМ. Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.
Вот страничка для скачивания программы:
https://www.qrz.ru/software/detail/r...go-kaskada_747
Простите меня... Образования нет супер технического. Только практика.
Столько заморочек ради чего?
1 балл - 6дБ. Если будет 6.1дБ...
Возможно, корреспонденты, будут шапочки в воздух кидать от восторга?
Когда умощнился с 100 до 200...300 Вт (в ДВА,ТРИ раза).... Был разочарован.
99.9% вообще не услышали разницы.:s9:
Умощняться.... надо в РАЗЫ, лучше... в десяток раз.
100Вт и 1кВт - разница есть и ощутимая.
0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.
Извините, что встрял в умную беседу.
Вот как раз в схеме RD7M потери и будут измеряться децибеллами. А это не только мощность ушедшая в эфир, хотя и её терять просто так, жалко. Потери в согласующем, это мощность оставшаяся на элементах согласующего устройства. 1 дБ, более 10 % мощности. При приёме такие изменения не особо заметны. А вот 20 ватт из 200 на согласующем, уже будут заметны, и даже очень. Номинал выхода моего УМ, 1,5 кВт, и при потерях 1 дБ, это уже рассеиваемая под 200 ватт. Поэтому потери в любом согласующем стараются минимизировать. Не столько из за потери сигнала в эфире, сколько из за рассеиваемой на согласующем, и стало быть мощности, которую через это согласующее можно пропустить.
RK4CI, к Вашему посту 12573.
Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
ать еще проще, и под ББП годится
Вложение 354671Вложение 354672Вложение 354673
Вы в Вашей "схэме" не описали параметра ни одного элемента, ни по параметрам, ни по спообу их выполнения, если они "самодельные".
А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?
Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.
Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана:)
RA3U.
Вообще то. "бороздить просторы Большого Театра" у нас считают классикой.
А насчет "крутилок" солидарен, если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.
Неужели нет ручки переключения? - куда же она подевалась?
Может быть хозяин отвинтил её от греха подальше: чтобы на блоке усилителя "специалисты" сдуру не щёлкали переключателем?
А диапазоны переключать на пульте - так безопаснее для усилителя
Вложение 354682
Сделать автоматическую настройку диапазонов можно в любом УМ. У меня просто совмещено СУ с УМ. Это согласующее необходимый блок для работы трансивера. И этот блок без проблем работает даже если сам УМ отключен от сети. В самом блоке УМ, переключение диапазонов производится реле. Управление, дополнительная галета в СУ. Автоматизировать всё это вполне реально. Но не вижу в этом никакого смысла. В последних соревнованиях, когда и в самом деле время затрачиваемое на смену диапазонов может быть критичным, я работал лет 30 назад. В эфире чаще работаю чисто трансивером, который выдаёт до 200 ватт. Как вы правильно отметили, подстройка согласующего при смене диапазонов, буквально несколько секунд...
В общем то, делал УМ сам, для себя, и под собственные хотелки. Кому то они не очень понятны, делайте сами, для себя, и как нравится именно вам. Думаю против никто не будет.
Попробуйте. Со всеми цепями коммутации, и мощностью 1,5-2 кВт. Посмотрю насколько просто всё у вас выйдет. А насчёт отсутствия номиналов на схеме, так тому кто в самом деле может повторить этот УМ, они и не особо нужны. Номиналы индуктивности контуров легко рассчитываются. Что можно использовать из реле, легко определяется по проходящей мощности. Зазоры в КПЕ согласующего, так же. Ну и очень сомневаюсь что кому то захочется повторить УМ полностью. Однотакт проще, и результаты при его изготовлении предсказуемее. Сделал двухтакт, потому что на тот момент эта тема для меня была интересна.
...класс мне понравились тех. решения..:p-up:....не принципиально-но можно С2-поставить между + и - 300В....угадываю принцип/способ регулирования/ВЧ vox-замыканием стабилитрона -переходом коллектора/эмиттера...более 30лет назад предложенный мной(схема где то в моих каракулях по ссылке)-замыкал целую цепочку стабилитронов.....приятно однако:p-up:что модернизируют и применяют...недавно заикнулся о компенсации вх. емкостей/не сложение их посредством соединения -а тут уже и схема:p-up:...а если примените неполное/непрямое включение анодов в ВКС-то и ламп в параллель можно больше...и дотянуть ВКС до 50МГц:p-up:-на общем КВ Пи контуре...т.е. уже имеющиеся УМ смогут работать и на 50МГц:p-up:Вложение 354697--как образец для понимания выше изложенного:p-up:
Недавно разбирался со своим тюнером, MFJ-998, пришлось сделать проект в программе AWR MWO. Часть результатов по измерителю КСВ во вложениях. Может кому будет интересно. Прога считает достаточно реально, учитывая не всегда видимые параметры, поэтому числа не круглые как в учебнике.
Вложение 354749Вложение 354750Вложение 354751Вложение 354752Вложение 354753Вложение 354754Вложение 354755Вложение 354756Вложение 354757Вложение 354758
Очень интересно, что ещё именно Вы впервые предложили нового в конструкциях усилителя 30 лет назад?
Сергей, и для чего Вам нужен этот тюнер?
Лично моё мнение (никому не навязываю) - Тюнер это лишнее.
Все составляющие АФУ, (кабель, входное сопротивление антенны) выход трансивера (усилителя мощности) должны быть приведены к одному номиналу.
Согласование с антенной должно быть произведено после питающего кабеля, у самой антенны, для каждого диапазона (если в антенне не заложены возможности работы на нескольких диапазонах).
Да, нужно потрудиться.
Но этот труд будет "хорошо оплачен" работой АФУ.
.. .... ……UR5ZQV Александр,- Вы чаще публикуйте ваши схемы:p-up:…..в них оригинальные сочетания (которые я вижу , и уверен не только я) известных и неизвестных тех.решений + полный проф. расчёт всех элементов схем:p-up:-это интересно….или есть другие ресурсы, где Вы их выкладываете? ….что касаемо показанной схемы-не принципиально, но всё же—указать начало и концы обмоток Т1…..и для ВЧ VOX/регулирования добавить отдельную доп. обмотку… …RK4CI Вы бы показали фото вашего реверсивного тюнера на 1.5 кВт из нутри, с какими антеннами и в каких пределах по сопротивлениям согласует?(много сейчас радиолюбителей с близкой мощностью в кЭфире,- хотели бы иметь такой тюнер и я в их числе) ((а то как то мозаика не складывается-то вы говорите- что УМ не включали 20 лет-нет антенн уже 20 лет, то выкладывали УМ согласованный с антенной, c какой?(так есть антенны или нет?) до КСВ=1-а когда я вам сказал, что УМ согласован с антенной только на ТХ , а RX???, у вас тут же появился, волшебным образом, тюнер на 1.5кВт))) ….без потерь, с идеальным совпадение на TX/RX-глядя на то как устроен выход вашего УМ –у меня сомнения-но мои сомнения не чего не значат …многие радиолюбители(без образования и я в их числе) не профессионалы, хотят повторить и увидеть как нужно правильно делать монтаж таких мощных тюнеров?, какие разъёмы для таких мощностей подойдут?, какие там ВЧ токи? какие переключалки?, каким проводом катушки? сколько общих витков ?.или катушки отдельные друг от друга?. ,через сколько витков отводы? Есть ли индуктивная связь между отдельными катушками?-или они исполнены как то иначе? Какие ёмкости переменных конденсаторов?-с каким зазором? и как себя ведут К.З. витки, есть ли тут подводные камни? при таких мощностях, .и как статика снимается при RX? В каком объёме/корпусе можно разместить?-т.е. близость катушек к стенкам и крышкам корпуса-есть ли ограничения по расстоянию до них? И какие ещё подводные камни-от которых вы бы хотели всех предостеречь при таких мощностях?.. а так же показали бы фото и ВКС УМ… А радиолюбители посмотрят- и примут собственное решение-стоит ли делать два таких мощных узла как ВКС/Пи контур в УМ и такое же всё мощное в тюнере….или ограничатся емкостным делителем с Пи контура? ….так что ваша фраза- о том что каждый сможет сделать –не прокатывает… уж поделитесь сокровенным…(плызъ) что касаемо емкостного делителя-он позволяет согласовать не только на приём, но и на передачу QRP(совсем не обязательно использовать максимальную мощность трансивера)- QRP по эл. прочности/зазорам в конденсаторе и срабатыванию защит в трансивере..…и совсем не обязательно использовать емкостной делитель при работе без УМ-если кому не нужна максимальная мощность УМ -убавьте мощность на входе УМ, до потребной на выходе-и вся проблема……посмотрите УМ на ГУ78 от UA6CL –там емкостной делитель в выходном каскаде на TX и не слова о потерях до нескольких баллов…..
- - - Добавлено - - -
...так Вы всё знаете...и где смотреть тоже знаете или незнакомы с моими каракулями по ссылке:p-up:
- - - Добавлено - - -
Михаил-участвуйте ...ведь опыт же есть-если пить не сильно, то и не пропить:p-up::p-up::p-up:
А Вы не можете понять, что ёмкостной делитель вносит затухание сигнала, а не потери сигнала.
Затухание сигнала измеряется в дБ (в старину - Неперы и разы).
У Вас нет прибора, в комплект которого входит ёмкостной делитель?
Как пример ВЧ вольтметр.
- - - Добавлено - - -
Вот именно - каракулями.
Продуманной схемой это не назовёшь.
С вашей стороны - самокритично.
-как видите я не одинок:p-up:
- - - Добавлено - - -
а я их не скрываю.....фишка....по ним ,,шоркаются,, и потом пользуют многие ,уже более 34 лет:p-up: не приборов нет-только неонка--и ЦЭШКА--чем больше опыта- тем меньше приборов и наоборот:p-up:...но я знаю где их можно взять:p-up:
А Вы не можете объяснить разницу! (Оба!)
Попробуйте решить: где затухание, где потери, где коэффициент трансформации.
U вх = 2 V
I = вх 10 A
U =вых 19 V
I = вых 1 A
Измеряется: вольтметром с ОЧЕНЬ большим сопротивлением, и амперметром - с ОЧЕНЬ малым сопротивлением.
Выходное напряжение в 9,5 раз больше входного...:s7:
А, может быть и наоборот:
Uвх = 20 V
Iвх = 1 A
U вых= 2 V
I вых= 9,5 A
Где тут кто?
(Можно: в Неперах:s7:)
Что то я не увидел ни в одной из ваших схем никаких описаний трансформаторов, хотя бы приблизительных параметров по ожидаемым характеристикам. И уж тем более хотя бы хоть какого то анализа схем.
А схему своего усилителя я приводил. В основном отдельных блоков, в соответствующих темах на CQ HAM. Документации на него никакой не делал. Это может занять чуть ли не столько же времени, как и изготовление самого УМ. Ну а фото есть даже в этой теме.
И по согласующему. У меня оно собрано на основе обычного П контура. С рассчётной нагруженной добротностью на номинальную нагрузку около 5. Как и в самом УМ в нём 3 отдельные катушки соединённые последовательно. Закорачивание 2 галеты, с двумя наборами контактов на каждой. КПЕ 15-1000 пФ с зазором чуть более 1 мм. Собственно само схема согласующего может быль любой. Фильтрации гармоник от него не требуется, поэтому нагруженная добротность может быть достаточно низкой. У себя выбрал П контур, потому что он добавочно давит гармоники, и обеспечивает довольно широкий диапазон перестройки согласуемых сопротивлений, без переключения индуктивности. Разбирать УМ что бы сейчас сделать какие то фото, ради чьего то любопытства, нет никакого желания...
Так для начала покажите что то своё, собранное по схемам которые вы почему то называете своими, но собранными в железе, и с хоть каким то описанием не показали ни разу.
Вложение 354807
Это фото моего УМ. Сверху сам УМ. В самом низу согласующее. Вторая полка снизу умножитель сетевого напряжения. При токе анодов 1 А, на анодах порядка 2200 В, и выход 1,5 кВт.
Не дочитываете, или читаете выборочно, что вам нравится, только вы. Написано же, тюнер самый нижний этаж. Какие применены КПЕ вполне видно. Катушки в трёх плоскостях, выполнены примерно так же как и в самом УМ. Отдельного фото нет. А разбирать УМ что бы удовлетворить чьё то любопытство, нет никакого желания. Надеюсь, что писать об этом в третий раз не придётся.
Вложение 354811
Это фото ВКС выходного каскада до установки в корпус. Многим оно наверное будет более интересно, чем стандартный тюнер. Ну и это фото выкладывалось наверное только один раз. Это что бы обратить внимание на количество реле для коммутации диапазонов. А ведь это двухтакт.
И это конструкция оппонента, который критиковал принцип приема с горячего конца П-контура с применением диапазонных контуров из-за необходимости использовать горстку маломощных РЭС49: схема, видите ли, простой не получается.
Глядя на вашего монстра поневоле вспоминаешь концовку известного анекдота: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
:)
Дело за малым: показать фото лицевой панели: что нужно крутить, переключать, видеть и контролировать при смене диапазона?
Это уже капитанская рубка или ещё кубрик кока?
Ведь для этого фото разбирать усилитель необходимости нет?
Гюльчатай! Личико открой!:D
(Это просто шутка. Без цели как-то обидеть)
В тюнере нет реле. Там обычные 2 галеты на 11 положений. У меня 12 положений. 12, максимальная индуктивность.
Ну а в ВКС блока УМ используются поворотные реле на замыкание. Обозначений типа реле на корпусе нет. Ну и они бывают разные. 1-2-3 контакта на замыкание. Может есть и больше, но таких не видел.
А это уж что именно вам захочется видеть и контролировать. Ну а показывать лицевую панель пока просто не хочется. Может и сфоткаю когда приведу в надлежащий вид.
РППВ. Последующие цифры - тип модификации.
Типов поворотных реле много.
Смотрите у производителя - https://ross.com.ru/radiorele
ГП "Завод Радиореле"
УсилителеОбсуждатели!))
Пробовал ли кто такой вариант включения лампы? Таблицы показывают, что это весьма неплохо.
Вложение 354839
Вложение 354840
Похоже что так. У нас в городе есть магазинчик радиодеталей. Так его хозяин раньше довольно много разного барахла с разборки продавал. Сейчас попадаю туда редко. Но по моему, у него и сейчас можно найти много интересного. Иногда и не особо дорого. Поэтому зачастую и не знаешь какие реле в УМ, что за КПЕ и откуда их сняли...
Эту схему видели? Однако конец 50х.
Это не оригинально и банально. Чего тут смотреть?
Я спутал, не ту схему прикрепил. Вот та:
Торн происходит от немецкого Tornisterfunkgerät.
Torn Fu это носимые немецкие радиостанции.
Советские реле РППВ 1 ... 16.
Я же писАл - что модификаций реле РППВ много.
В просторечии, реле торн - название поворотного замыкателя.
Разве Вы просили название реле в просторечии?
- - - Добавлено - - -
Это не рабочая схема.
Приглядитесь внимательно.
Катоды и управляющие сетки ламп "висят в воздухе".
Претензии к редакции журнала:)
Нет, не верно.
Должно быть так:
Вложение 354848
Нет, не верно. ...не так не иначе, всё не верно-максимально чувствительный/максимальная крутизна/усиление- участок у лампы это между первой сеткой и катодом(лампа управляется относительно катода всегда)-сюда и нужно в первую очередь подавать раскачку/возбуждение.-первая сетка-катод....поэтому катоды нужно отключить и соединить их со средним выводом накальной обмотки...а вторые сетки соединить с первыми-вот так будет правильно....к крутизне по первой сетки добавиться ещё и крутизна по второй сетки.. ...возбуждение в две сетки с нулевым потенциалом:p-up:.. и дроссели в накалах будут не нужны:p-up:
Это другое.
Вот, тоже старая схема, которую воскресил Гончаренко, а мы подумали...
Вложение 354849
Вложение 354850
Кстати, схема замера собственного резонанса сетки
Вложение 354851
...на контуре первую сетку с катодом поменять местами...у катода всегда ниже входное-его на отвод вниз катушки ..а сетку с кондёром на верх контура:p-up:....с нижней схемой не согласен...у катода всегда ниже входное...-хотя не всё так однозначно????:p-up:
- - - Добавлено - - -
...разгоняют амплитуду между сеткой и катодом---разными ухищрениями:p-up:...и не оправданными усложнениями:p-up:хотя может и оправданными-ведь триод и в сетку??? с катодом???:p-up:..мысли в слух-так не делал-надо осмыслить!:p-up:
Так на схеме первая сетка и соединена со второй, и на них подана раскачка. А катод, как и у многих старых ламп, прямого накала. Со средней точки накальника, пара приборов. Отдельно измеряется ток анода, и отдельно ток сеток. Именно та схема, что вы так громко объявляли своей, но в чуть более навороченном варианте. Пара приборов измерения токов, резонансные контура в цепи раскачки, для равномерного распределения импульса тока сеток, на пару полупериодов входного сигнала. Ещё можно напомнить, что тогда вход мог идти с анода лампы предыдущего каскада, и оптимальная нагрузка могла измеряться килоомами. Есть кое какие неточности в прорисовке схемы. Может даже сделанные намеренно. Может так уж вышло...
RD7M, читайте статью S. Hochman (K9PYY) "The Ample Amplifier" в журнале "73 Magazine" за March 1973 стр. 50 ... 54.
В ней всё написано и "разжёвано" для Вас.
RD7M, посчитайте реактанс входных контуров.
И делайте вывод. (подсказывать - нет желания)
Этими своими манипуляциями Вы делаете банальную схему усилителя с общими сетками.
Читайте статью более грамотного конструктора, чем Вы (И. Гончаренко).
- - - Добавлено - - -
Диоды развёрнуты не в ту сторону.
Кто ошибся в начертании схемы - вопрос.
Но на схеме обозначено где "+" и "-".
(подчёркнуто красным)
Вложение 354853
Вот как?
Если Вы пишете о схеме усилителя мощности из сообщения № 12616, то соизвольте прочитать какие лампы используются.
Две лампы -- 4СХ250В.
Это тетроды косвенного накала.
Ну да, и именно поэтому минус источника питания идёт на среднюю ножку накала. И именно с этой точки стоят приборы измерения тока анода и сеток. Я скорее допущу что просто при прорисовке схемы была допущена ошибка при обозначении типа лампы. Тогда, вся схема получается вполне рабочей. Отсутствуют только конденсаторы с выводов катода/накала на корпус. Да разделительный конденсатор должен стоять со входа, на диапазонные контура в цепи сеток. А сами сетки по постоянному току заземлены через диапазонные контура. В вашей же интерпретация, схему даже условно трудно назвать рабочей. Так, бессмысленный набор деталей.
Скорее Вы окажетесь (напишу мягко) в неловком положении, прочитав статью S. Hochman (K9PYY) "The Ample Amplifier" в журнале "73 Magazine" за March 1973 стр. 50 ... 54.
Не только в "прорисовке", но и в тексте статьи эта "ошибка" (как Вы её назвали) встречается не менее 6-ти раз.
RK4CI и RD7M, для Вас обоих приведу здесь аттач статьи в архивированном файле.
Вот бы посмотреть на ваши лица. :s10:
Какое выражение лиц у Вас будет? :s10:
Вложение 354855
- - - Добавлено - - -
Оооочень интересно, что Вы напишете после прочтения статьи.
Вам не хочется признавать то, что Вы написали полную глупость относительно схемы усилителя в статье K9PYY.
"Разжёвывать для Вас и ложить в рот Вам работу" усилителя от K9PYY я не собираюсь.
Захотите разобраться - напрягите ваш ум.
И как тогда предстанет в вашей голове этот "бессмысленный набор деталей"?
Всё таки сапожники в редакции работали:) Фотографию в статье отзекалили.
Александр, поясните.
- - - Добавлено - - -
RK4CI и RD7M, Вот Вам адрес документа.
Схема усилителя упрощена до нельзя.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1402854388
Отсутствуют входные контуры.
Вместо них применена компенсации ёмкости входных цепей схемы.
Отсутствуют дроссели в цепи накала, что увеличивает ёмкость входных цепей схемы.
Хоть здесь то Вы сможете понять как работают обе схемы усилителей?
Правильно читать схемы стоит поучиться вам. Здесь лампа превращена в обычный триод, с очень маленькой крутизной, и сам каскад имеет довольно высокое входное сопротивление. Из за этого, и КУ УМ будет достаточно мал. Вполне рабочая схема. Похоже автор решил исключить из работы управляющую сетку, что бы исключить её перегрузку токами раскачки. У нас подобные лампы качают в катоды безо всяких изысков.
Предыдущая схема ничего общего, кроме названия ламп, с данной схемой не имеет.
Вложение 354856
Минус источника питания подключен к средней точке накальника, что прямо указывает на то, что лампа имеет катод прямого накала. Коммутация приём/передача, реле в цепи катода. Всё. Далее схема читается без проблем. Если кто то пытался перерисовать схему с заземлённой экранной сеткой, то догадаться об этом попросту невозможно. Конечно, если это была не первоапрельская шутка...
Одна из фотографий в статье напечатана зеркально, та, на которой ламповый отсек видно на переднем плане.
- - - Добавлено - - -
Засомневался, достал из тумбочки RE025XA (4CX250B у меня нет) померил тестером, нет, не прямой накал, он только 3й и 7й, катод квадратом 2,4,6,8. Косвенный накал.
Не включайте дурочку. (С)
Не молите ерунды.
У лампы 4СХ250В никогда не было катода прямого накала.
RK4CI, Вы же доказываете противоположное.
Ох как Вам не хочется признавать очевидное.
Конечно, тогда будет посрамлено ваше самолюбие и "потеряете лицо" (С).
Ну-с, а теперь что Вы "запоёте"?
Ваша любимая средняя точка в накальной обмотке трансформатора отсутствует.
Вывод средней точи в канакальной обмотке трансформатора, вообще не нужен совсем.
Вложение 354867
Последую ко я притче от Соломона:
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему"
(С) Книга Притчей Соломоновых 26:4.
- - - Добавлено - - -
Александр, я в этом уверен.
Т.к. у меня есть работающий усилитель на 2-х лампах RE025XA (они же 4CX250B, они же ГУ108Б, но не путать с ГУ70Б).
Собрал я его в прошлом году или в позапрошлом ... не суть дела в каком.
Поёте здесь только вы сами. Исправляете схему под собственные хотелки. Я же только прокомментировал представленную схему.
Вложение 354890
Ещё раз она же, что бы было понятно о чём идёт речь. Я вам уже описал как именно работает схема, если признать что на схеме пентод прямого накала. Давайте, вашу версию того, как работает тетрод в данной схеме? Что вы ещё споёте? Какие исправления будете вносить во вполне рабочую схему. Ещё раз, я комментировал приведённую схему. По вашему мнению, это просто бессмысленный набор деталей.
"Петь" я для Вас точно не собираюсь.
Вы не можете отличить на схеме тетрода с косвенным накалом катода от пентода с катодом прямого накала.
О чём говорить с оппонентам, обладающим такими знаниями?
Изучите мерикосовскую систему графических обозначений радиодеталей на схемах.
- - - Добавлено - - -
RK4CI, да Вы "гнёте своё" не только здесь, но и на cqham.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post2007377
И как Вам нравятся ответы коллег на том форуме?
А вот эта схема отвечает всем запросам коллег:
Вложение 354923
Ошибки в начертании встречаются и в наших изданиях. Лаповок "Киловатт на ГК-71" и т. д. Утверждать что 4CX250B пентод это что то новое.
В таком включении наверно выгодно использовать ГУ-43Б, панельку переделывать надо, конечно.
...после добавленного дросселя нужен блокировочный конденсатор на корпус..... ….предложенная схема-,,это детектор выходной мощности драйвера,, ….соединение первой сетки с катодом- это первый шаг для превращение лампы в,, диод,, …самый чувствительный/дающий макс. крутизну /усиление переход между катодом и первой сеткой закорочен-не используется-это преступление/диверсия ….используется только крутизна/усиление по второй сетки –а там мизер крутизны….раскачка/входной сигнал приложен между катодом (объединённым с первой сеткой) относительно второй сетки-повторюсь используется крутизна только второй сетки…брыыыы а не схема ….схема превращается в ,,классику,,-возбуждение в катод с объединённой первой сеткой и заземлённой второй сеткой..(грубо на пальцах--раскачка между катодом и второй сеткой) …что это даёт?-возможность подать на вход большую мощность на каскад с малым усилением/по крутизне второй сетки….а также слабое утешение -что повышенная входная мощность складывается с выходной-если со сложением=650Ватт, то без сложения=550Ватт-…650/550-прибавка около 1дб-HI-HI—забывайте вы о сложении мощностей- мы видим что ни какой радости/утешения в сложении мощностей нет(1дб)-…будет лучше если первую сетку отключить от катода и заземлить...
RD7M, ни одного абзаца, ни одного начала и окончания предложения как и заглавных букв, сокращения, черточки, троеточния. Читать такие посты практически не возможно. Не первый раз пытаюсь сказать об этом, все как-то неловко что-ли. Если Вы думаете, что это такой особенный Ваш стиль, то ошибаетесь. Люди просто не читают такие посты. Если хотите донести свою мысль людям, сделайте так, что изложение было понятным. Это Вам же надо, раз уж Вы пишите. Прошу понять правильно, это не наезд какой-то, а пожелание, нужное и Вам и читателям.
….Когда иногда? …У нас любительская радиосвязь….С.Г.Бунин Л.П.Яйленко84г.стр.103. пятый абзац с низу- цитирую-:,,Основные требования к линейным УМ:- обеспечение заданной мощности в нагрузке:- высокий КПД и небольшой (допустимый) уровень нелинейных искажений. Последнее требование находится в противоречии с первыми двумя, поэтому задачей радиолюбителя является расчёт и создание такой конструкции, которая имела бы оптимальные параметры.,,…ни слова о необходимой сверх линейности и отсутствия ИМД в радиолюбительских УМ. ….Я не против сверхлинейности , желающие пусть достигают этой сверхлинейности и отсутствия ИМД , но это не может быть абсолютным требованием для всех...Да и предложение по заземлению первой сетки линейности не ухудшит.:p-up:
А Вы его, этот конденсатор, не видите?
Значит ваш мозг не указал где он находится?
Поищите, блокировочный конденсатор присутствует.
Вы очевидно забыли, что лампа, имеющая два электрода анод и катод и, естественно нить накала, называется диодом.
Объединение катода с управляющей сеткой в лампе типа тетрод переводит лампу в триодный режим работы.
Утверждение спорное.
Т.к. лампа 4СХ250В включена триодом.
А все данные в характеристике лампы 4СХ250В даны для работы лампы тетродом.
Вы действительно здесь повторяетесь.
Сие ваше сообщение - это цитата, взятая отсюда:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post2007568
Нужно было здесь привести сообщение полностью.
Посмотрели бы на реакцию коллег на этом форуме, не только на cqham.
Правильная оценка писанины от RD7M.
Согласен с Вами.
У RD7M и подобие схем выглядят безалаберно.
В книге требования к передающей аппаратуре (трансиверу, усилителю мощности) не приводятся.
Да и зачем их в ней приводить.
Читайте документ под названием "05. Технические требования к любительским приемо-передающим радиостанциям".
Есть на этом сайте.
Вот адрес документа: https://www.qrz.ru/law/detail/53.html
Это абсолютное требование для всех.
Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. Сверх линейность не может быть абсолютным требованием-сверх линейность -это вообще не тот термин.
Вас надо ткнуть носом?
Пожалуйста -
Вложение 354925
Обведено красным.
Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп?
Обязательно нужно "тащить" реле, резистор и конденсатор к прибору?
...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя :p-up: перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепей:p-up:повторение мать учения. На блокировках не сэкономишь-устойчивость под угрозой:p-up:неуж то не знали, что параллельно приборам нужны блокировочные кондёры...или прибор тоже тянуть к лампам?
...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? Тяните ваше право. Устойчивой работы вашим УМ:p-up:
Ди́спут (лат. disputatio) — в схоластической системе образования средневековой Европы формальный способ ведения спора, проводимого с целью установления богословской или научной истины. Данный процесс подчинялся формальным правилам, основными из которых были ссылки на устоявшиеся письменные авторитетные источники и тщательный анализ аргументов каждой из сторон.
R0SCF, После чего начинается новый "диспут", чей источник "авторитетнее" (иногда доходящий до физ. рукоприкладства), после чего стороны расходятся, в полной уверенности в "своей правоте", с сознанием выполненного долга.
Я в "диспутах" таки предпочитаю диамат, а не "методы средневековой Европы".