Весь металл крашеный. Сколько ужЕ писАли про общую шину...
Вид для печати
Весь металл крашеный. Сколько ужЕ писАли про общую шину...
Откуда вообще подобные цифры? Даже следуя вашей логике, если при появлении тока 1 сетки при нагрузке 1 кОм, входное сопротивление каскада изменится примерно на 15 %, то при том же токе сеток, и нагрузочном сопротивлении 315 ом, эти изменения будут измеряться процентами. А вообще, эти 0,86, циферки ни о чём, высосанные из пальца каким то умником. Все рассчёты должны вестись под определённый режим, пот конкретный импульс тока 1 сетки, и допустимость величины импульса тока, будет определяться не только номиналом подключенного сопротивления, но и схемой. В данном случае, номиналами LC элементов контура, их реактивным сопротивлением, и возможностью отдать достаточный импульс тока на пике, практически без искажения формы сигнала. Вообще При схеме УМ с ОК, и трансформирующими контурами в цепи экранной сетки, нелинейность возникающую во входных цепях проще измерить, чем как то рассчитать.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Я же написал- ПРИМЕРНО-. Для понимания. Более вдумчивые и дотошные конечно же посчитают. Вон, СБД смысла не понял...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ещё раз внимательно посмотрел фото. Нет заземления пентодной сетки сверху. Судя по всему, заземление пентодной сетки выполнено где то снизу, у выводов катодов, у управляющих сеток ламп. Ощущение, что вы намеренно делаете всё, что бы создать условия, при которых победить возбуд будет невозможно. Выходная ёмкость каждой лампы до 25-30 пФ, двух - 50-60 пФ. Реактивное сопротивление ёмкости 50 пФ, около 100 ом. При ВЧ напряжении на анодах 2000 В, реактивный ток через пентодный вывод каждой лампы может достигать 10 А, для 2 ламп - 20 А. Неправильное заземление пентодной сетки, в данном случае вполне может оказаться чуть ли не основной причиной самовозбуждения. Заземлять пентодные сетки надо обязательно через верхний, специально предназначенный для этого вывод. Что бы минимизировать токи протекающие по корпусу, заземление следует выполнить медной шинкой, желательно к точке заземления анодного КПЕ. Токи протекающие между холодным и горячим КПЕ, так же будут измеряться десятками ампер. Их так же желательно соединить шинкой, напрямую между собой. Токи катодов, раскачки ламп, просто мизерны по сравнению с токами П контура. Именно для этих токов надо прокладывать отдельные шинки, и постараться исключить растекание этих токов по корпусу УМ.
Вовсе ни к чему такие жертвы. Полоска обычной оцинковки или белой жести - самое то!Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Про заземление пентодной сетке прочитал гдето в различных схемах и не одой-поэтому и заземлил в низу -как на фото -это УМ Богаткина-UR5MD Заземлю вверху Тогда нижний вывод отсоеденить от заземления или тоже оставить заземленным?Горячий и холодный конденсаторы соеденены шиной сразу-у меня эта шина начинается с горячего С и кончается в подвале шасси до входyого гнезда не доходит Вот как на фото нарисовал -от одной лампы к другой и от нее на шину горячего С Так пойдет? Вложение 350831Вложение 350832 У него входные контура также как у меня и кабелем в подвал шасси
Лучше, чтобы резистор не был внутри катушечки.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Шинка по большому счёту нужна только в местах протекания больших токов П контура. Соединять эту шинку с шиной входных цепей, нет никакой необходимости. Шинку для ВЧ токов катода, так же следует пускать напрямую к шинкам по которым текут токи П контура. Напряжение раскачки должно действовать между катодами и управляющими сетками ламп. Поэтому и сами входные контура, и нагрузочные резистора, должны располагать непосредственно в подвале, вблизи выводов ламп. Можно нарисовать схему УМ, и разобраться с основными путями протекания токов П контура, катодов ламп, токов входных цепей.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
У вас сейчас основное, это правильно заземлить пентодную сетку, не используя нижние выводы, и правильно выполнить цепи коммутации приём/передача. В режиме передачи цепь обхода в обязательном порядке должна быть заземлена. А дальше, смотреть по результату. Вполне возможно применять какие то радикальные меры и не потребуется. Редко когда в УМ удаётся выполнить абсолютно все требования правильного монтажа. Часто, на какие то отклонения приходится идти сознательно, так как вред от них минимален, а от удобств при компоновке УМ, отказываться не хочется.
Вот более понятная фото с основной шиной Как к ней лучше подсоеденить шину от пентодных сеток в каких местах? ,Вложение 350837 Вложение 350839
В месте где холодный кпе соединен с шиной надо еще припаять шину и просунуть ее в щель между стаканом лампы и шасси и в подвале припаять к ножкам катода или их шинке.ВЧ ток протекает от анода через п-контур по кабелю к ант.гнезду и в нагрузку и он же кратчайшим путем должен протекать от нагрузки и ант.гнезда по кабелю к корпусам кпе и обязательно кратчайшим путем к катоду.
Никогда не заземлял в своих УМах и не видел ни одного не моего УМа в котором бы заземлялась....Цитата:
Сообщение от RK4CI
Можно конечно если нет вообще никакого другого понимания что еще сделать принудительно заземлить в надежде на конспирологические силы..и потом здесь рассказать на что и как это повлияло... :)
Лучше продолжить шинку по шасси между лампами почти до дросселя. А уже к ней припаять шинки от каждой из сеток ламп. Соединять шинку П контура с входным гнездом, не обязательно, а иногда и вредно. Основная часть токов П контура, должна течь именно между КПЕ. Выходная ёмкость ламп, так же напрямую подсоединяется к горячему КПЕ, ну или к шинке, соединяющей КПЕ.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Это правильно, кабель обхода является одним с путей наводки ВЧ с выхода на вход усилителя и "возбуда".....Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну и плохо. И у себя сталкивался в возбудом по этой причине, и видел на форумы десятки жалоб о возбуде, который устранялся просто заземлением цепи обхода. Там ведь остаётся ёмкость между разомкнутыми контактами, которое соединяет входное и выходное гнёзда.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ясно Сейчас отпаял центральную жилу кабеля обхода и заземлил ее При закороченном или открытом входном гнезде ВОЗБУД ПРОПАЛ Завтра введу дополнительное реле корочения кабеля обхода на массу в режиме ТХ Тогда не знаю стоит ли переделывать место заземления пентодных сеток-в подвале шасси они также соеденены с этой шиной выходного П-контураЦитата:
Сообщение от RK4CI
Шинка не панацея, ставить её во многих случаях не обязательно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
Кабель как то в опасной близости от лампы, как бы не поправился от теплового излучения лампы, а оно не малое...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
ФАНТАСТИКАЦитата:
Сообщение от R4CFZ
:)
- - - Добавлено - - -
Это то да, но не настолько критично что бы как то заметно влиять. А если уж повлияло то мне думается что то плохо во входных контурах...я б вообще выкинул эту плату и максимум что сделал так компенсировал входную ёмкость....если так уж надо.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Для ВЧ токов эта шина ( от подвала до П-контура) представляет собой весьма приличную индуктивность.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
R4СFZ, аж я не удержался, чтоб не "посоветовать против самовозбуда 2хГУ81 на ВЧ КВ".
1.Уберите "бычий солитер"/"шинку", неизвестно как эл. соединенную с шасси (по фото). Ноги ламп подлежащих заземлению крепите в непосредственной близости от этих ног, через дырочки и ламельки на винтах/заклепках. Части корпуса эл. соединяйте аналогично.
2.Какие "антипаразитные витки" для ГУ-81? она не склонна к самовозб. на СВЧ, по своим параметрам, большим емкостям и малой крутизне. Достаточно проволоки хоть из вольфрама, хоть из меди 1.5...2мм, хоть полоски из банок из под пива, без закручивания.
3. 500 Ом на вх., это многовато будет, при Вашем способе монтажа, снизьте до 200...240 Ом, проблема самовозб. может исчезнуть, заодно можно обойтись ШПТЛ+компенс. непереключаемым двойным П-конт.
4 И тогда может исчезнуть проблема "3-го реле в обходе". Она поддается внятному рачету, надо чтоб Ку РА не был больше затуханию в цепи обхода, с учетом емк. фидера, меж. емк. обеих реле и вх. сопр. РА, но это надо знать всю Вашу схему с параметрами (а не только "фоты").
Я бы не стал заземлять рог С3. Ножку С3 отсоединял. Как -то пробовал- заблудило. Вернул всё в зад.:s10:Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Хотя, встречал схему, где рог С3 заземляется через довольно мощную RCцепочку и туда подаётся +50в или модуляция для АМ.
- - - Добавлено - - -
Хватанули про СВЧ. Достаточно возбудиться на УКВ в последней десятке- первой сотне мегагерц по причине намотанных сеток и их паразитного резонанса.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Без них может получиться, если будет применено последовательное питание и контур будет начинаться с анода, то есть, сборной точкой С1 и L будет анод, а не через соплю от Спер до анода.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Столько советов и мнений что просто не знаю что и делать:s10: Могу конечно выложить расчеты усилителя и входных и выходных контуров Только стоит ли? Могу доверять только советам людей о которых слышал лестные отзывы \в плане усилителестроения\ от других радиолюбителей, а здесь это только 1 человек-RK4CI - про других не знаю!
R4CFZ,Так выложите, выше ж просил схему с параметрами элементов и режимом.Цитата:
Могу конечно выложить расчеты усилителя и входных и выходных контуров
Если решили работать в системе "верю/не верю", а не по диамату и законам физики, так и только с ним и "работайте" (потом раскАжите, что получилось).Цитата:
а здесь это только 1 человек-RK4CI - про других не знаю!
- - - Добавлено - - -
UA4-094-725
RK4CI же ж, чуть выше описал, как может образоватья возбуд РА с ОК ГУ-81/80 на параметрах РА.
Вы не о тех "витках" поняли, поясняю, речь шла о т.н. "антипаразитном анодном "дросселерезисторе"" (ТС почемуто сделал "витым" из "пивной луженой стали").
- - - Добавлено - - -
RK4CI,Там же ж еще емкость коаксиала, кроме, скажем 1пФ/реле проходн. емк., + 50 Ом вх. РА, неужели сложно подсчитать ПОС по сравнению с Ку РА.Цитата:
жалоб о возбуде, который устранялся просто заземлением цепи обхода. Там ведь остаётся ёмкость между разомкнутыми контактами, которое соединяет входное и выходное гнёзда.
Во как!Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Тогда удачи!:)
А чем вы недовольны?Про вас например,как специалиста уселителястроения,я ничего \ни плохого ни хорошего \ НЕ ЗНАЮ! А про RK4CI я не раз слышал хорошии отзывы-например от UR5MD,В.М.Богаткин-который вел круглый стол на 3713 кгц -я думаю его тут все знают Вам этого достаточно? Так что ЗАРАБАТЫВАЙТЕ АВТОРИТЕТ что бы и о вас так сказали! Удачи!:s7:Цитата:
Сообщение от RT8L
OFFЦитата:
Сообщение от R4CFZ
А вы чем?
Мне ваша оценка вовсе не нужна, от слова совсем.
Приходилось бывать в саратовских землях, тамошних ребят знаю только с хорошей стороны, к сожалению таких как RA4CQ нет уже.
Про вас тоже ничего не знал, теперь спасибо знаю.
Еще раз удачи!:)
Какая и за что вам оценка?Смотри как вас заело!!! Правда,какая бы горькая она не была ,есть правда ! И каждому ее надо знать,в том числе и вам!Цитата:
Сообщение от RT8L
OFFЦитата:
Сообщение от R4CFZ
"Не суди, и не судим будешь" (с)
Понесло вас однако . :)
Вам оценка по хамству хорошая....и вам надо её знать.;)
На днях.
Вы что НЕ УСПОКОИТЕСЬ,ВАМ ЧТО НАДО? Что правду вам сказали,это вы называете хамством?Могу еще раз сказать-вы из разряда ДИВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ а пыжытесь на профессора радиотехники!:s10:,вам правду сказали,вам не понравилось и лезете теперь в амбицию Если я плохо разбираюсь и мало опыта я это здесь честно сказал Так и вам пора это сделать,а не заводить здесь не нужные разговоры Больше на ваши глупости я отвечать не буду!Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
Я когда начинал делать исходил вот из такой компановки\УМ UR5MD\Может она и не совсем правильная - Вложение 350859Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Так.
OFFЦитата:
Сообщение от R4CFZ
Да это называется обыкновенным хамством и махровым троллингом в т.ч. по отношению ко многим участникам этого форума.
На этом всё! Бай-бай. :)
Для RT8L - Не хотел ,но добавлю В отличии от вас у меня больше знаний и опыта но я,в отличии от вас, это не выпячиваю и не кичусь: 1990-2010 Дом пионеров-руководитель радиокружка-коллективка RK4CWK Так что в следующий раз вы прежде чем сказать-ХОРОШО ПОДУМАЙТЕ-если есть чем!Вложение 350864Вложение 350865Вложение 350866
Компоновка прАвильная. Собственно нЕ правильных компоновок по большому счету нЕ бывает. Работает любая. А чьёрт как известно скрывается в мелочах.. или в наших случаях - в соплях.... в которых разобраться может только автор на месте... :)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
И когда вы разберётесь и устраните эти сопли то смело можете не ставить лишние и никому не нужные реле заземляюшие кабель обвода.
И я про эту цепь. Ещё раз. От Спереходного до выводов анодов. Она и резонирует на УКВ. Поэтому, и нужно снижать её добротность на частотах возбуда, но и не забывать про достаточную проводимость на частотах до 30, дабы не потерять амплитуду тока первой гармоники. "Фирмачи" не применяют нихром и консервное железо, а посеребренный материал, но правильно зашунтированный резистором.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Опишите эти случаи, pse.Цитата:
Сообщение от RT8L
Ну-с, очень интересно!
А как же быть с этим монтажом от уважаемых конструкторов?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 350869
Кстати.
В той же УКВ аппаратуре (как пример Р-401, Р-405 ... много можно перечислить) присутствует общая посеребрённая монтажная шина.
И не он один.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Читайте описания аппаратов от Лаповка, Джунковского, Кобзева, Рощина, Севастьянова, Казанского, Кузьменко, Гусева, Жомова, ... .
Фамилий знающих конструкторов можно привести много.
Здесь только те фамилии конструкторов, которые своим умом разрабатывали, своими руками изготавливали и настраивали аппараты.
Специально искал фото усилителей, изготовленных RT8L и RJ3FF.
Никакого фото усилителей, изготовленных RT8L и RJ3FF. в и-нете не присутствует.
Не зачтите за труд, будьте так любезны, приведите ссылки на конструкции ваших усилителей.
RT8L и RJ3FF, если Вам захочется взглянуть на усилители, изготовленные мной, то обращайтесь, pse, на эл. почту.
Здесь представлять свои конструкции я не намерен, ввиду нежелания модераторов. (был такой опыт на этом сайте :s7:)
:)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
ну.... RJ3FF если кто не в курсе имеет вЫсшее образование в области приёмников , передатчиков, усилителей, антенн, электропитания, автоматики... ну и еще чего нибудь мне неизвестного. А по КВ усилителям имеет курсовую работу в режимах о которых подавляющее число радиолюбителей и понятия не имеют....
это ... так... для справки. :)
Для полноты указания по монтажу ещё добавлены два указателя на шину
Вложение 350870
- - - Добавлено - - -
Это всё теоретические изыскания.Цитата:
Сообщение от R3DE
А где практические работы?
Это ... так... для справки. :)
У человека может быть "семь пядей во лбу".
А если "У рук не бывало, а судишь" (Баженов "Каменный цветок") - то труба дело.
Соединять шинкой надо от входного вч разъема до выходного, по ходу собирая то, что на корпус садится. Катоды, ёмкости п контура и т.д. Представьте, входной каоксиал от трансивера, его оплётка - это продолжение на шинку и далее на выходной разъем. Центральная жила входного каоксиала - её путь- на управляющую сетку, далее усиливается, и подаётся на центральный штырек выходного разъёма. Или по другому. Экраны от входа до выхода - по меди. Это холодный путь. Горячий путь - от центрального штырька вх. разъема - до центрального штырька выходного разъема.. Впервые слышу, что шинку надо делать только для п контура. Как интересно сделано в Р-118 и Р-140? Может кто озвучить?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну и в режиме приема - обхода, для симметрии так сказать тоже лучше с шинкой от входа до выхода..
а с чего вы взяли что вся жизнь должна быть напоказ...??...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать..
Не заземление каоксиала обхода, центральной жилки при ТХ, основная причина возбуда на вч диапазонах. Что в усилителях, что в трансиверах. Сам столкнулся, делая самодельный трансивер. И тоже на 28мгц был возбуд..
А покажите, pse, ваши конструкции усилителей? Особенно Гу-81 интересует, в контексте, тасазать)Цитата:
Сообщение от R0SBD
У меня два собранных усилителя, один на двух гк-71, и один на гу-78б. На 2-х гу-81 не дособирал. Лежит начатый в заначке.. По концепции на гк-71 тоже что и на гу-81, а именно, схема с ОК. И работа с токами управляющих сеток. Все обсуждение велось на сайте ve3kf, от начала и до конца. На гк-71 тема по моему утрачена, т.к. был обновлён в своё время сайт. Тема была на сайте ve3kf.com. Он был не проплачен. Возродили сайт ve3kf.build2.com.. Вот на нём тема по гу-78 есть, есть и фото моего усилителя там..по гк-71 надо смотреть фото на компе своём. Пишу со смартфона. Если прям надо, могу позже поискать, осталось лишь что..
По 78-й можно начать отсюда : https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=386&p=17
И далее мои посты там.. Фото есть на предпоследней страницы темы, ещё не окончательное, но представление даёт, что к чему..
Добавлю.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Применение общей шины обязательно в тех случаях, когда шасси аппарата не цельно литое, а элементы шасси соединяются с помощью винтов.
Каждое такое соединение может быть источником чего угодно.
Шина, по пути её следования, должна соединяться с шасси в нескольких местах.
Соединение желательно производить на заклёпки.
Тогда не будет того, что представил коллега в своём сообщении.
Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И не будет.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Усилителями занимался плотно и много, когда был начальником коллективки.
Сейчас, опираясь на свой опыт и знания готов помочь ( и помогаю) друзьям.
Работал с ГИ7-Б ( 3 в параллель), ГУ43-Б, ГУ84-Б, ГУ73-Б.
Мериться писями с Вами ( и ни с кем вообще) не имею желания. Не доверяете - Ваши проблемы.
Ну точно, не мои.
Добавлю к своему сообщению следующее:
После слов: помощью винтов.
Шасси изготовленое из металлов, типа чугуния (:s7:), стального листа, оцинкованного железа, нержавейти и тому подобного материала.
И далее по тексту.
По гк-71 не нашёл фото. Как то выкладывал на cqhame, но искать надо долго там. Если прям надо, могу только будучи на даче, он там, что то сфотать.. По сикьюхаму, у меня там отводы катушки переключались галетником пкгн-11, и он начал шить на каких то диапазонах. Пришлось заменить его на переключатель на типа "вертолёт". И он уже не вписался в габариты корпуса, пришлось корпус сверху наращивать. Так что фото там где то были...
R4CFZ! Если у Вас руки растут не из того места, то почему все кинутся Вам помогать? Да ещё и выслушивать Ваше хамство. Лично мне лучше пройти мимо и почитать пёрлы всех присутствующих.
Например сварной корпус из 4-х мм дюраля, там и без шинок всё прекрасно работало.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Интересная дискуссия про шинки.Те кто реально сам делает УМы и есть фото, то настаивают на шинках,а те кто не может продемонстрировать свои изделия пишут,что шинки не нужны ....и точка.Если что,то у меня многошинковые изделия:s7: и с фото.
Пусть посмотрят на "шинки" в УМ от 140й. Увидят их ширину и расположение.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Конечно. В сварном то корпусе. Главное надёжный контакт с корпусом обеспечить.Цитата:
Сообщение от RT8L
Про шинки
И всё?Цитата:
Сообщение от RT8L
Вы прочитали моё сообщение очень внимательно?
В моём сообщении есть упоминание о Р-401 и Р-405.
Шасси полностью литое (даже не присутствует сварка).
Все отсеки и лицевая панель - всё единый "кусок дюраля".
А посеребрённая шина присутствует.
Вот ведь как.
RJ3FF, ну-с, как же Вам доверять?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Посудите сами:
В вашем профиле написано:
Вложение 350876
На сайте Главного радиочастотного центра написано:
Вложение 350877
Маленькая ложь рождает большое недоверие.
Вложение 350878Цитата:
Сообщение от RV6LL
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Какой-то у Вас сайт неправильный. Я увидел действующий позывной до 2029 года.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Не вводите людей в заблуждение!!!
Да и не доверяйте, Бога ради!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Никто ж Вас не заставляет :s7:
Да ладно!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
https://grfc.ru/grfc/zayav/radioserv...and-call-sign/
Смотрим:Вложение 350882
Напраслину наводить не стоило бы ...
Вот ещё
Когда то давно, мой друг и коллега RA9FMN, ругал меня за сборное шасси и применение дюраля в качестве основы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Говорил должно быть стальное. А я конструировал из того что было под рукой.
Последняя конструкция усилителя, имеет очередную "солянку" из стали и дюраля.
Шина импровизированная, протянута по периметру и отправлена в подвал шасси.
Припаяна к петлям и прикручена через петли винтами к шасси.
Вся ВЧ часть, замкнута по постоянному току одной медной шиной, до заземляющего болта шасси.
Модуль для ламп, по аналогии модуля RA9FMN.
Диапазоны 160-10 метров. Мощность максимальная 600 ватт (замер на нагрузку ВК7-9).
Возбудов нет ни на каких диапазонах. Компьютер не зависает. Помех в доме нет ни на какой бытовой аппаратуре.
Великолепный усилитель с прекрасными линейными характеристиками мощности во всех диапазонах.
Чаще используется режим мощности 300-400 ватт. Иногда и на полную раскачиваю лампы.
Блок питания трансформаторный в отдельном экранированном корпусе. Анод 2000 вольт.
Вложение 350879
Вложение 350880
Вложение 350881
Вы о разделении земель на печатных платах слышали? Это когда для цепей питания, одна земля, для входных ВЧ цепей другая, для какого то генератора в составе схемы, своя. Конечно, в конечном итоге все эти "земли" соединены, в определённых точках...Цитата:
Сообщение от R0SBD
Так же и в схеме УМ. Здесь чётко разделены выход, элементы П контура, и входная цепь. Общими для них является катод. Так всего лишь и надо, минимизировать затекание больших токов П контура, на "землю" входа.
Ну да, всё так просто. И никаких паразитных емкостей кроме ёмкости контактов реле нет. И выходное сопротивление УМ, всегда ровно 50 ом... Только вот в реальности, всё с точностью до наоборот, и паразитные емкостя монтажа могут в десятки раз превысить внутренние емкостя реле, и КСВ 1 на выходе бывает разве что в момент каких то измерений, это когда вместо реальной антенны подключаем нагрузочный резистор. По моему, много проще попросту исключить саму возможность этой ПОС по цепям обхода. Она, эта ПОС, и сама для себя какие то обходные тропинки находит, даже если все дороги вроде перекрыты.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
По поводу заземления пентодной сетки. Сама конструкция лампы просто указывает, какой именно вывод надо использовать для стекания ВЧ токов в десятки А. И в какой цепи эти токи должны работать, так же думаю понятно. Ну а дополнительный вывод снизу, так существовали схемы с подачей на эту сетку каких то дополнительных напряжений, НЧ модуляции. Вот эти подключения проще выполнить снизу, через соответствующий дроссель, который исключит затекание мощных ВЧ токов куда то на сторону. Так что не стоит самому что то изобретать...
- - - Добавлено - - -
Интересное наблюдение. Только возникает вопрос, а если убрать эту шинку, индуктивность между точками соединения пропадёт? Особенно, если вспомнить что ВЧ токи распространяются только по поверхности материала.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
аАаа.... красить красной краской это для красоты или для еще чего ?Цитата:
Сообщение от RV6LL
Наша задача соединить катод с "землёй" П-контура.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Понятно, как это делается , если используется "современная" лампа с соответствующей панелькой.
А в этом случае как лучше поступить? На фото огромная петля из подвала на первый этаж. Какой от неё толк с этой точки зрения? Я никогда не работал с рогатыми и вопросом этим не задавался . Что подскажете по этому поводу?
- - - Добавлено - - -
Ну, наверное, чтобы припой в месте пайки не окислялся.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да и не краска это, а лак :s7:
Извините за напраслину.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Хотя это не моя "лажа", а программы поиска сайта ГРЧЦ.
Приходится извиняться "за того парня".
Тем, кто испытывает желание проверить фрагмент скриншота сайта ГРЧЦ, исследуйте его на редактирование любым инструментом.
Благо, их много в и-нете (программы, онлайн, фотошоп и прочее, прочее, прочее)
Может сбой какой-то был.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я проверил тут же и скриншот привёл. Сам не рисовал, чесслово :s12:
Спросите тех технологов производства, которые ещё до вашего рождения ввели такую операцию на производственных линиях.Цитата:
Сообщение от R3DE
Окраска соединения деталей применялась ещё тогда. когда соединение деталей выполнялось не пайкой, а сваркой.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А ВЧ токам П контура, и незачем течь в подвал шасси. В данном случае, импульс тока подпитки П контура потечёт по этой же шине от катодов ламп, к "минусу" П контура. И ранее уже писал об этом, что соединение шинок по которым текут токи П контура, с шинками входной части может быть даже вредно, в плане сохранения устойчивости УМ к возбудам. В предыдущем сообщении уже писал об этом, важна точка соединения земель. И шинка минуса П контура, должна идти напрямую к катоду лампы. Что бы токи раскачки, минимально взаимодействовали с токами выхода. И правильно выполненная и проложенная шинка и призвана уменьшить и паразитную индуктивность соединения, и активные потери при протекании больших токов. Непонятно, почему некоторые так активно против этого возражают. То что мотаем катушки 6-8 мм трубками, против этого возражений нет. А когда пишешь про то, что и токам текущим по массе, так же стоит обеспечить дополнительные пути протекания с минимальными потерями, тут же находится куча противников. Оказывается они и собственную индуктивность имеют, и место занимают, да и ведут не туда куда следует. Последнее кстати, чаще всего уже именно на совести исполнителя УМ. Какие, как, и куда прокладывать шинки, и стоит ли вообще с ними связываться, особенно при мощностях сильно меньше 1 кВт, решает именно он...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Во общем то и так ясно.
Огромная петля из подвала наверх - индуктивность, общая для протекания токов и входной цепи и П-контура. Я это и имел ввиду в том давнишнем посте. Понятно, что шинки д б широкими , но люди умудряются проволоку вместо них прокладывать (благо, что с общей сеткой схема).
Сам обычно делал широкую и короткую шину для вх цепи и соединял её с катодом. Шину для П-контура тоже соединял с катодом с дугой стороны.
Использовал 73ю ( 90 мА/В ) с 200 (!) омным резистором с сетки на катод . С коммутируемыми цепями согласования-компенсации ёмкости. Даже с таким огромным КУ всё было абсолютно устойчиво. Никаких признаков ПОС.
Это не технологи придумали а контролёры ОТК, они и красят...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я обратил внимание: последнее время (лет 20) встречаются разные конструкции антипаразитных, назову "дросселей". Для него важно присутствие Активного и Индуктивного сопротивлений. Вот и накручивают из жестянки спиральки или используют нихром. Смысл понятен, помогает, правда не всем.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А у него сопротивление, как раз и есть, та жестянка, так сказать - два в одном.
Это для защиты меди (пайки) от агрессивной среды. Не обязательно красной, у меня есть ещё зелёная(лак), бесцветная. Хорошо защищает пайку от сероводорода:s10: Эстетика.Цитата:
Сообщение от R3DE
На пасеке можно воском:s11:, в часовне парафином. На рынке добавляет бонус.:p-up:
При старом режиме в оч. старых ламповых приемниках и телевизорах вместо пайки применяли сварку.Не для защиты от корозии,а безопасности ради.Синим лаком обычные цепи,красным где могло ёбом токнуть.А лак для ногтей сейчас любого цвета есть,даже светло-синий.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Я как то выкладывал в этой ветке подробные фото как в Бояне конструктивно соединены метровый вариометр с анодами двух ГУ- 39. Шины сантиметров под 20 в ширину и чуть меньше полметра в длину, на протяжении всей длины в шахматном порядке вперекрышку утыканы мощными без индуктивными резисторами....
Так что если надо закрыть вопрос о (не)влиянии шин то надо всего лишь их от\до пконтура на всём протяжении зашунтировать резисторами.
Про петли ВЧтоков.
Вложение 350888
Для защиты от агрессивной среды на производстве выполняется технологическая процедура под названием - лачание. То есть всё покрывается слоем безцветного лака.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Про пасеку и воск лучше молчите коль не знаете что воск течет при температуре 70 гр и легко возгорается.
Обращал внимание на то, что СВЧ антенны часто делают из оцинковки .Цитата:
Сообщение от R9LV
На этих частотах потери меньше, чем в слегка подокисленной меди.
Лучше, всё-таки, резистор и индуктивность. Правильно пишет про антипаразитки W8JI и схема , что надо у него.
У нас еще и делают........Цитата:
Сообщение от RJ3FF
. Выходной каскад передатчика ЦИКЛОН его габариты 64-64 и 80 см. в глубину обеспечивает 25Квт. выходной мощности при использовании двух радиоламп ГУ-10Б. Лампы включены по схеме с общей сеткой, поэтому требуется большая мощность возбуждения. Анодное напряжение 9Кв. ток достигает величины 5А. Электромеханические приводы и БМЗ позволяют использовать каскад дистанционно в автоматическом режиме. Дополнительно включаются антипаразитные элементы ,на мощных безиндукционных резисторах между анодами ламп и симметричным
Маленько опоздал, пока искал в архиве вот это ....Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 350890
Почти как в вашем замечании, тут не дошло у автора уменьшить добротность резисторами, а так тот похоже.
Когда-то давно мне достался усилитель на 3х ГИ7Б с ОС.Цитата:
Сообщение от R3DE
Заметил, что стрелка показометра выхода на 14 ( только на этом бенде) почему-то при резонансе отклоняется в обр сторону и упирается в ограничитель.
Понятно, что возбуждается усилитель на сотнях МГц.
Не стал возиться с поиском причины. Мощу отдаёт и ладно. Повесил на выходной разъём двухватник ОМЛТ на неск КОм. Показометр заработал. Я и забыл про этот резистор.
Прошло около года. Работали тогда на коллективке почти круглыми сутками. Нас много было.
Открыл корпус , смотрю, а резистор почернел и отпаялся . А показометр работает. Оказывается ёмкости с резистора на землю достаточно на этой частоте, чтобы обеспечить шунтирование.
Решил таки найти причину. Нашёл. Горячий КПЕ был заземлён на корпус ( из чего-то лужёного, паялся)
через неприлично тонкий и изогнутый проводок длиной около 6 см.
Заменил на латунную шинку с изгибом в виде полуокружности диаметром около 1 см. И впаял в это изгиб резистор безындукционный короткий ом 10 вроде бы, или меньше даже. Возбуждения больше не было. Показометр работал уже без шунта. Резистор потом почернел, но не раскрошился.
Я тогда чайник совсем был. По шинки вдоль корпуса даже и не знал. И действовал скорее по наитию, а не по уму. Но, таки решил проблему.
Извините, если что. Потянуло на воспоминания ...
Передатчик Циклон - 5 Квт
На выходе 2х ГУ47Б
Ну очень компактный для такой мощности.Цитата:
Сообщение от RN1QA
В ПКМ-20 на ГУ61Б шкаф в разы больше.
Кстати дА. Когда делал простейший волновод облучателя для ЕМЕ на 1260 то взял именно оцинковку....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А потом на RN3F тоже у RW3AZ такое видел.
Хорошая лампочка, хоть и старая.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Год назад снимал с неё 10ку.
Американский мощемер был на выходе.
Режимы ( импульсные, ну чем слоговая составляющая не импульс :s11: ) подглядел
вот такие:
Вложение 350891
Это из т.н. минэлектропромовского справочника.
В 3х ПДФках. Если кому нужно , скину сюда.
Там подробнейшие данные с кучей графиков ( характеристик) почти на все лампы.
На этих лампах, параллельное питание ни когда не использую.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Питание анода последовательное, раскачка в катод 20-30 ватт. Этого достаточно для получения мощности 500-600 ватт с двух ламп.
Шины в прежних конструкциях на ГИ-7Б ранее ни когда не использовал. И даже в варианте корпуса- дюраль, сталь, не было возбуждения.
С анодным дросселем то же нет ни каких проблем при последовательном питании.
Катодный дроссель (конструкция на феррите) отработан годами по параметрам. Работает прекрасно на всех диапазонах.
При последовательном питании- эти лампы допускают много технических небрежностей в монтаже, для работы на КВ.
:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
когда то были мысли её в Р140 впихнуть... но што то не срослось с доставанием этой лампы..... всунул вторую 43 , она туда идеально вписалась :)
А мне страшно было. Коллективка всё-таки. А там почти все внутренности под 2000 В.Цитата:
Сообщение от R8FB
Половину анодного дросселя закорачивал высоковольтным контактором ТКД3 на ВЧ диапразонах.
Лампы было три. Не жалел - их много было тогда. Раскачивал по 400 мА на лампу.
Некоторое время даже 3000 давал. Жадность ... молодость ... :s7:
- - - Добавлено - - -
Люди "суют", слышал. Анод только не умещается . Как-то выкручиваться приходится. Вроде бы заменяют металлическую стенку сзади возле анода в диэлектрическую заплатку.Цитата:
Сообщение от R3DE
Обратите внимание, Владимир, - рабочая частота 100 кГц :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И это правда , никаких ГУ-10 , все лампы в двухтактном включении , год на таком работал в 4K1Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Как сейчас помню : 6Э5П,ГУ-19, ГУ-46 , ГУ-47 и все в двухтактном включении .
Насчет габаритов , кажись они гораздо больше :-)
Ржунимагу!!! Только сегодня заметил, когда постил.
Часа три в ВВ 160 ССБ 2023 поокучивал пайлап европейцев. В чеклог отправил. Вроде никаких изменений относительно режима.
С тех пор его так никто и не включал.
А чего страшного-то?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
КПЕ по постоянному току, отделены конденсаторами. Роторы КПЕ (валы с ручками) на земле. Галета, от вала с ручкой, отделена текстолитом и сама от корпуса отделена текстолитлом.
Работай себе на здоровье. Ни каких проблем нет.
Вложение 350892Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Напомнило....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сделал УМ на ГУ34, красивый, на родном заводе листы рубили, в цеху красили, надписи на пантографе гравировали...
А лампа возьми и сдохни, а другой нет, и взять негде, а есть ГУ43, но она не лезет, крышка не закрывается.... ну думаю пол анода ножовкой отпилю, но те тут то было, полотно вязнет... думал думал - положил стакан с лампой на бок, переделал смещение... и получил новый УМ, и даже лучше. :p-up: :)
Ну, это у Вас. А я тогда совсем чайник был. Многого не знал. 1994й год был однако.Цитата:
Сообщение от R8FB
У меня там релюшки были от "ядра" вроде бы куглые цилиндры с "коромыслом". Индуктивности с кучей отводов ... Ну свои тараканы в голове были, что делать.
Потом всё равно его в "музей" отправили. Поставили УМ. С ним гораздо интереснее было.
- - - Добавлено - - -
Правильное решение! :s12:Цитата:
Сообщение от R3DE
- - - Добавлено - - -
Ну это из Кацнельсона.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
В минэлектропромовском гораздо больше инфо.
Странно, хотел загрузить ПДФку, а она не грузится.
Абыдно ...
Смотря кто сконструировал.....Вложение 350895Вложение 350894Вложение 350896Цитата:
Сообщение от R7LV
Ну так и не Циклон тогда , а начинка от него с другими лампами.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Было так... Выходной каскад передатчика ЦИКЛОН и далее про резисторы анодные(антипаразитные).А с 2 гу 47 там же 10 квт.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Циклон выпускали в Красноярске.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Тоже тупо на одних резисторах без индуктивностей.Вложение 350897Цитата:
Сообщение от RN1QA
Как говорится НЕ ВЕРЮ. Маркетинговая картинка кулибина. То что на фото профессионально не выдаст 25 кВт с таким вариометром нивжисть. Сдохнет в тот же день.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Думаете фотомонтаж?:s7: Зайдите на главную страницу CQ HAM,ну или на сайт с тем позывным что на фото.Там кстати и шинки есть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Зачем мне куда то ходить? И даже думать?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Вы когда нибудь трогали руками вариометр Бояна? У него полая шина в сечении как спичечный коробок и его продувают воздухом, и по паспорту только 13 кВт, а по факту без фанатизма 23.
А тут 25 жестянка обеспечмвает..... ну ну.
Как это зачем,с жульем положим надо бороться(с).Тем более что именно у Вас есть возможность лично всю эту "лажу" вывести на чистую воду.Там же и живете,на электросамокате можно сгонять и ...высказать.RZ3AH (Александр Рогов.)Цитата:
Сообщение от R3DE
Москва. rz3ah@mail.ru
Тел. 8-916-908-87-40
Кому как нравиться:s10: есть УМ изготовленный в1987г на ГУ 43Б там все места пайки не покрытые лаком не только потрескались, а вообще пайка превратилась в крупный песок.Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
так для определения места нагрева его и посоветовали вам, что бы не задавали глупых вопросов про краску.Цитата:
Сообщение от R3DE
ну... как бы вам сказать.....даже не знаю.....может мне еще с зелеными бороться... или с саранчой... или еще с чем только потому что кто то это возвёл в цитату..??..Цитата:
Сообщение от RN1QA
- - - Добавлено - - -
Вот видите какой вы неадекватный - чего ж вы воском не намазали ту платку над радиатором лампы на вашей картинке? Ума хватило? А другим советуете..Цитата:
Сообщение от RV6LL
Неадекватный это у нас R3DE
Не тебе кенгуру судить о моей неадекватности.
Обрети для начала человеческий облик.
Владимир, LL, отдышись и успокойся родной... хочешь я тебе воска пришлю натурального, пчелиного, cамого лучшего -забрусного..??? смажешь себе чего нибудь :)
Наверное беСцветного :)
Какие тут оказывается столкновения! ГИГАНТОВ ТЕХНИЧЕСКОЙ МЫСЛИ!:s10:Цитата:
Сообщение от R3DE
R3DE(Имя скрыто).Вы разве не видели, что после рекомендации смазать воском, стоит смайлик-"юмор" смех!Цитата:
Сообщение от R3DE
К чему такая реакция буйная ?
Можно и так. Индуктивность шунтирует резисторы на КВ, немного уменьшая потери мощности.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Ну сами потери то небольшие совсем. Несколько Ватт всего. А вот резистор без индуктивного шунта может сгореть. А если подобрать поменьше сопротивление, ну, чтоб не грелся, не будет толку в плане защиты от возбуда.Цитата:
Сообщение от RT8L
При правильном соотношении R и L на 28 МГц на резисторе будет сеяться в 10 (!) раз меньшая мощность, чем без индуктивного шунта. А на 3,5 - в 640 раз меньше. Данные из статьи W8JI, DX Engineering Co.
А вот кАк интерпретировать что резистор всегда греется( он же черный) - значит ли это что возбуд есть и гасится всегда..??... или возбуд есть только когда криво настроена ВКС и если она настроена правильно то эта цепочка лишняя..??Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Константин, приходилось видеть и не чёрные.Цитата:
Сообщение от R3DE
Если говорить о любительских конструкциях, мало того, что часто сделанных по заветам Бунимовича 50-летней давности, да ещё и с изменениями , внесёнными по инициативе автора, вообще не понятно, как рассчитывалась эта цепочка и рассчитывалась ли вообще.
Не вполне понимаю, как можно неправильно настроить ВКС, чтобы появился возбуд на УКВ.
Правильно, это значит каскад работает в критическом режиме. Вариант только один.
А вот если есть "паразитный" резонанс на каких-нибудь соплях, или часто на собственном резонансе катушки П-контура, то это не неправильно настроенная, а не правильно построенная ВКС.
Резистор гасит добротность этих паразитных резонансов. И генерация при такой добротности не возникает. По идее ... Если резистор чернеет, скорее всего это не от непогашенного возбуда, а от того, что индуктивность велика и плохо шунтирует резистор на 28 МГц. Хотя, кто его знает ...
Очень хотелось бы услышать мнение кого-нибудь из профессионалов. RG9A к примеру. Но Юрий исключительно редко сюда заходит к сожалению.
Нет. Это всего лишь значит, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. Только вот на НЧ диапазонах, этот резистор шунтирован очень низким реактивным сопротивлением катушки индуктивности, и ВЧ напряжение на нём будет практически нулевое. С ростом частоты, реактивное сопротивление катушки растёт, и уже резистор, шунтирует напряжение которое могло бы возникнуть на этой катушке. Ну и если сопротивление нагрузки 1 кОм, а номинал резистора 50 ом, то на этом резисторе может рассеиваться до 5 % общей мощности. При желании, эти потери можно посчитать и более точно. Для нас важнее помнить, что потери на этом резисторе есть всегда, на всех диапазонах. И на ВЧ диапазонах эти потери становятся довольно большими. И при использовании старых относительно низкочастотных ламп, от этих антипаразиток можно и отказаться.Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня это вылилось вот в такую петлю перед анодами
Вложение 350987
Всегда удивлялся такой индуктивности в этом антипаразитном фильтре. Что она может шунтировать? Какие частоты? Красивая? Это- да. Толку от неё - НОЛЬ.
Как и от полноценной катушки с сопротивлением. Что бы добиться возбуждения на УКВ для таких ламп как ГУ 80, ГУ 81, ГК 71, надо очень и очень постараться. Вот в полосе рабочих частот, это запросто. Только вот подобная антипаразитная цепь, в этом случае вряд ли поможет. Ну а у меня, этот резистор просто часть монтажа, увеличивающая механическую прочность конструкции, ну и какую то индуктивность петля всё же имеет, и для частот УКВ диапазона, вполне может сыграть роль антипаразита. Всё зависит от частоты...Цитата:
Сообщение от UY3IG
У неё индуктивность 0,011мкГн. Частота собственного резонанса в районе 2900мГц. Служит для украшения.
Вместе с резистором, петля образует полный виток, и диаметром около 20 мм. С одной стороны ёмкость ламп, с другой ёмкость КПЕ+дроссель+монтаж, так что резонансная частота этой петли опустится до 200-300 мгГц. Может и выше, в зависимости от применённых ламп, схемы, монтажа. В данном случае, скорее да, просто элемент монтажа, с минимумом исполнения функции антипаразита. Но минимум, это всё же не 0.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Ключевое: предупредить возникновение паразитных колебаний.
Вложение 350989
Вложение 350990
Вложение 350991
Так, так оно и естьЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Если резистор чернеет, катушечки на виточек поменьше. Или сопротиление поменьше.
Я как то одном конкретном УМе на лампе достаточно мощной что бы включать её с не настроенной ВКС предварительно все диапазоны настраивал на холодную анализатором.. и был по началу ошарашен тем что нигде нет как бы красивой картинки с ожидаемыми параметрами, а есть то что вы видимо правильно обозвали резонансными соплями :), правда это были не аморфно плавающие, а конкретно выраженные и не очень то поддающиеся изменениям какие б я усилия не прилагал... Потом уже в других усилителях проверял (по случаю) и видел везде примерно подобную же хрень...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну и в дополнение анодный дроссель( хотя в моем случае это было последовательное питание) в большинстве конструкций.... а тут еще случайная не настроенная на нужный диапазон ВКС ...всё это добавляет непредсказуемости, что вполне может УМ и возбудить...
И любая ВКС УМа как бы не была она построена, все равно имеет эти сопли... вопрос только как далеко от нужных нам частот... я тАк думаю :)
Не так, а наоборот, что логично.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 351004
Вы видите в этом списке ГК 71? Или какой то её аналог? Что при определённых у3словиях может возбудиться любая лампа, в том числе и на рабочих частотах, это ни для кого не секрет. А вот о склонности ламп к самовозбуждению на УКВ, исхожу чисто из своего опыта. Так как списка наших ламп, наиболее склонных с возбуждению на УКВ я пока что не видел. Ну и внутреннюю структуру ламп нам при всём желании не переделать. Ну а само понятие "склонность", слишком растяжимое. Так как эту тему расписал автор выдержки, уже внутри лампы готовый УКВ генератор. Так чего дёргаться, в помойку все эти лампы, и даже не пытаться что то на них делать...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
"Хоботов, мелко!"(Ц)
Встречал и такие высказывания, что при использовании СВЧ ламп на КВ они излучают, не поверите, СВЧ и, даже, радиацию!.
Чем- то схожим веет и от ваших высказываний.
Забавно читать все это.Почему лампы типа гк71,гу 81,гу 50 и т.д. не возбуждались в конкретных конструкциях?А именно в военпроме СССР.В очень многочисленных экземплярах. Я.С.Лаповок приводил пример с 2 гк71 которые работали на Омском телепередатчике на 1 канале(50)мгц.Гу 50 работали в военных релейках на высоких частотах в бОльшом кол-ве экземпляров,чем у р/л.Гу-81 нормируется по параметрам и на 50 мгц.И если у кого то что то возбуждается где то,а в военпроме нет,то стоит научится правильно конструировать,а потом заявлять что то,это относится к тем кто как раз и ничего не сконструировал.А по поводу всяких анодных антипаразиток,то нечего изобретать,гляньте как сделаено в ОМ ПОВЕР, АСОМ или АМЕРИТРОН и будет Вам счастьеЦитата:
Сообщение от RK4CI
Нормально. И качестве забавного, выдержка из моего сообщения. Так у меня так же, на ГК 71, никаких возбудов на УКВ никогда не было. И УМ, фото которого было чуть выше, и выполнение антипаразитной цепочки в котором довольно активно покритиковали, так же без проблем работает до 30 мгГц. И никаких возбудов на УКВ, даже с такой паршивенькой цепочкой, пока не получал. Да и на КВ, всё работает достаточно линейно и устойчиво. И что, именно мои сообщения были самыми забавными?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Знаем про суслика, которого не видим, а он есть.:s6:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Просто уровень этих спуров может быть некритичным, особенно, если искать суслика без анализатора мегов до 500. В двухтактной схеме при симметричном монтаже, по схеме с ОС, на 4-х пентодах с намотанными сетками получается куча УКВ автогенераторов на паразитных индуктивностях и ёмкостях.
Вложение 351010
Вложение 351011
Эквивалентные схемы лампы. Одной и без 3-й сетки вдобавок. Путанка из 4-х ламп гарантировано даст паразитов в УКВ секции частот.
Вложение 351012
Вложение 351013
TO. RK4CI.
Уважаемый, вы постоянно показываете фотографию, мёртво рождённого дитя,
на лампах ГК-71. Если судить по фото, засунув 4 лампы в коробок от компьютера, получить нормальную работу усилителя, будет сложно. Даже на первый взгляд, колебательная система расположена, очень близко к стенкам корпуса итд. Умный учится всю жизнь. (С)
И как это должно влиять на работу УМ? И в конкретных цифрах пожалуйста. Кому нравятся лишние шкафы в комнате, делают УМ величиной со шкаф. Мне вот захотелось поместить УМ в корпус от компьютера. Кстати, здесь всё в одном блоке. И сам УМ, и блок питания, и мощное согласующее. И работал этот УМ десятками часов не выключаясь. И непрерывная работу на передачу до 10 минут и более. Максимум, лампы чуть краснеют, а вентилятор гонит достаточно горячий воздух. Паразитные "сопли" для резонансов на УКВ, ещё надо создать. Только вот в моей схеме колебательная система начинается прямо от анодов ламп. Внутренние емкостя ламп, анод/3 сетка, анод/экранка, напрямую соеденены с теми же цепями в противоположном плече. Там даже дросселя по питанию как такового нет. Анодное напряжение подано в среднюю точку симметричной КС.Цитата:
Сообщение от RW0AB
А насчёт сусликов, которых надо ещё поискать. Так нет у меня желания искать сусликов, где то на ледяном поле, зимой, под сугробами снега. Если они там где то и закопались, так пусть себе спят, и ждут своего часа долго долго...
Если только не под вашим позывным:s6: За долгие десятилетия ни разу нигде именно вас не слышал. Допускаю, что пропустил такой мощный идеальный сигнал.:s7:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Из конструкции видно, что они, эти "суслики", созданы.:s11:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Слова, слова. В чём ваша сладость!
Если пытались проверять наличие спуров на УКВ частотах, так дайте скрин с анализатора. Вот основной сигнал, соответствующий частоте, и главное, закиловаттному уровню. Вот отсутствие излучения выше 30мгц.
А так, это всё желаемое поверхностное погружение в тему с голословными заявлениями. Такая "реклама" вашей конструкции и хилые доводы не проходят.:s10: Советую прекратить.
Так описание всех любительских конструкций, не более чем "голословные заявления". Вы видели хоть один скрин с окна спектроанализатора хоть какого то УМ, описанных на любительских сайтах? Мне что то не встречались. Особенно тех, что так хочется увидеть вам. Хочется, сделайте похожий УМ, и выложите скрины с доказательством того, что эти спуры на УКВ присутствуют. А так, это с вашей стороны одна болтология, и ничем не обоснованные заявления. А у меня УМ, выполненный на двухтактной схеме на 2*2 ГК 71. И пока были антенны, успел достаточно активно поработать на нём. И что то кому то доказывать, у меня нет никакого желания. Была интересна тема двухтактных ламповых УМ, сделал такой УМ. Именно для себя. Будет интерес, может и конкретные параметры именно этого УМ измерю. Линейность, уровень гармоник. Но опять таки, если этого захочется именно мне, а не какому то постороннему дяде, который сам толком ничего делать не может, но зато умет быстро стучать по клавиатуре, что бы настрочить с десяток сообщений с требованиями что то делать кому то другому.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Видел.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Без обмера параметров это просто поделка.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это мы уже давно поняли.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Тема про вопросы в умстроении, а не безапелляционные утверждения в виде вашей конструкции.
Уважаю ваши познания и рассуждения в этой и других темах по УМ, приплетать сырую необмерянную конструкцию и выдавать это за постулат опрометчиво.
Вы же сами заявляете, вот изделие, практически идеальное, а вопросы и сомнения других отметаете, пользуясь приёмчиком "сам xxxxx! Покажи чего ты напаял!?" Не находите это глупостью?
RW0AB правильно вам намекнул про вашу замшелую конструкцию, которую вы пихаете в каждую ветку и при каждом удобном случае на протяжении многих лет. Навязло. Тем паче, параметры не сняты. Чего это проталкивать?
:)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Скрин анодной КС ES4SA.
Возбуд устранен в цепях сеток, где свои паразиты. Анод - напрямую.
Можете для чайника, прибора этого не видевшего, пояснить, что там измеряется,Цитата:
Сообщение от ES4RZ ex UL7WI
Куда подаётся сигнал, откуда снимается, что за величины отложены по вертикальной оси?
es4sa маил ру
“Повторение-мать учения”
Об устойчивости РА в схеме с ОС:
Можно выделить две частоные области неустойчивости- в диапазонах ВЧ КВ 160....10м, и на ОВЧ выше 70МГц. Соответственно и методы борьбы с этим -на КВ нейтрализация каскада, на УКВ всевозможные “cупрессоры”.
Успешная практика отдельных решений (уже разбирали в темах об Al-811) - от W8JI
( более 150тыс. экз. Америтронов по миру):
- https://www.w8ji.com/neutralizing__amplifier.htm
- https://www.ctrengineeringinc.com/am...-upgrade-kits/
Очень интересны заметки К9AXN о ВЧ заземлении сеток комбинацией RCL цепей и о суперкатодной схеме возбуждения (для нейтрализации и одновременно линеаризации PA на несколько Дб, в отдельных случаях, hi...), и его же соображения о приборной настройке степени нейтрализации каскада (для любителей повозиться с приборами) :
- https://k9axn.com/_mgxroot/page_10916.html
- https://www.k9axn.com/_mgxroot/page_10873.html
- https://k9axn.com/attachments/Neutra..._E_3312017.pdf
О супрессорах, или цепочках стабилизации каскада на УКВ.
Вариантов на темы AG6K, Пасько, UA1ANP и тд масса:
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,126064.15.html
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,77880.0.html
- FL-2100B
- https://www.eham.net/forum/view?id=topic,119550.0.html и тд.....
Внятных объяснений работы предложенных решений- еще надо поискать... Примеры оных- упомянутые решения W8JI ( https://www.w8ji.com/vhf_stability.htm), анализ SR1 ( http://www.cqham.ru/forum/showthread...F-%F6%E5%EF%FC).
Кто имеет инфо по анализу антипаразитных ОВЧ цепочек и опыт их применения – прошу поделиться.
С уважением-
Эдуард, UA3G ex..., since 1962
Теперь руки дошли и до windows версии, обновлено. В windows версии также добавлен уточняющий расчет второй половины контура.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Всех приветствую!По советам форумчан сделал переделки-шина,фильтра Включать не включал т.к.буду переносит ВХОД.контура в подвал На схеме сделал разводку ВХОД.и ВЫХОД.шин Может что не так? Нагрузочный резистор 500 ом холодный конец подключен к выходной шине, но как бы еще он должен быть подключен и к ВХОДНОЙ шине,Так? Тогда получается обе шины связаны Вложение 351363 Вложение 351364 Вложение 351365 Вложение 351366
Зачем колечки на голубые провода?
Плетёнки с выводов 3-й сетки вниз.
А чё, ближе на корпус ну никак?
По фото: соединить оба вывода, двух ламп вместе, и слева металл. стенка. На неё и заземлить.
Вот уж страсть: шинки заземлять в одной точке! Меломан, что ли?
73!
[QUOTE=RV2A;2008818]Зачем колечки на голубые провода?
Плетёнки с выводов 3-й сетки вниз.
А чё, ближе на корпус ну никак?
По фото: соединить оба вывода, двух ламп вместе, и слева металл. стенка. На неё и заземлить.
Вот уж страсть: шинки заземлять в одной точке! Меломан, что ли?
73![ Колечки на накале как бы развязка,пентодные сетки сказали сверху надо заземлять на выходную шину Р нагрузки 500 ом холодный конец как?
[QUOTE=R4CFZ;2008836]Как бы развязка?Цитата:
Сообщение от RV2A
Кого от чего развязываем. Цепь низкоомная, и в сторону накала ламп, и в сторону трансформатора, а вот индуктивность в проводе - сомнительное решение.
Шинки: В ВКС - шинка соединяет ВСЕ компоненты именно выходных цепей... до разъёма.
А входные цепи - отдельная шина - заземление в своей точке, желательно, в другом месте.
Это две отдельные цепи.
Ёмкости с накала - во входной контур, а ВКС, ёмкости с экранных сеток и защитные сетки - в контур выхода.
НО! В обоих контурах - соединение с шасси - по кратчайшему пути.
И не в одной точке! Да, хоть в пятнадцати!
У Вас конденсаторов достаточно: хотите развязки по накалу - поставьте их и на трансформаторе, или клеммах на УМе.
И ещё: Два вывода 3-й сетки. Один - на землю, где ближе, а другой - на землю, через ~20 Ом.
73!
Насчет накала вот такой совет получил-Вложение 351373 - сомневался что надо но сделал Выходная шина заземлена на шасси\стальное\ в 6 местах
- - - Добавлено - - -
Вложение 351374 - Входная шина В этом отсеке стояли входные контура и от них кабелем шло на нагрузочное сопротивление Перенесу их вот так - Вложение 351375 в экран стоит контура брать?Вроде здесь ВЧ наводок никаких нет
Нагрузочное сопротивление хорошо развязать по ВЧ и через него подать минус. Его величина 500ом же? Никаких дросселей не ставить.
Нелишне применить подстройку по входу, поставив переменник именно к С1 контуров, а не на сетки ламп. Хотя, если не телеграфист и 160-80-40 только ТЛФ, то должно пройти и без подстройки. Я бы сделал, увеличив Qн.
Оплётку с ножки С3 на рог С3 я бы убрал. У меня на 2х-81 заблудил сильно. Оставил рог в воздухе всё успокоилось. Попробуйте так, но осторожно. Блуд резкий, можно чё- нить попалить.
Прошу объяснить смысл сего действа, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от RV2A
[QUOTE=UA4-094-725;2008866]Нагрузочное сопротивление хорошо развязать по ВЧ и через него подать минус. Его величина 500ом же? Никаких дросселей не ставить.
Нелишне применить подстройку по входу, поставив переменник именно к С1 контуров, а не на сетки ламп. Хотя, если не телеграфист и 160-80-40 только ТЛФ, то должно пройти и без подстройки. Я бы сделал, увеличив Qн.
Оплётку с ножки С3 на рог С3 я бы убрал. У меня на 2х-81 заблудил сильно. Оставил рог в воздухе всё успокоилось. Попробуйте так, но осторожно. Блуд резкий, можно чё- нить попалить.[/QU Оплетка с рога С 3 идет на анодную шину а не на ножку С3-она пустая Смещение сделано так - Вложение 351377 Если подать смещение через 500 ом то \при допуске тока смещения на упр. сетки 20-30 мА\ будет падать напряжение Как правильно сдесь подсоеденить входную и выходную шины? Вложение 351378Если не тяжело -черкните по схеме
Если лампа работает в режиме с сеточными токами, то я бы сделал либо так, либо так (как удобней, больше склоняюсь к первой схеме, нагрузочный резистор "находится рядом" с выводом управляющей сетки):Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вложение 351379
UA4-094-725, не применяя дроссели в цепи управляющих сеток, шунтирующих нагрузочный резистор по постоянному току, при работе лампы в режиме с сеточными токами, Вы получите падение напряжения на резисторе.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
В результате чего будет меняться режим работы лампы.
UA4-094-725, Вы об этом подумали?
R4CFZ "начертил" схему входных цепей управляющей сетки правильно.
- - - Добавлено - - -
R4CFZ, в цепи экранных сеток желательны антипаразитные элементы, подобные элементам, стоящим в цепи управляющих сеток (R, L).
Поставить их в схему так же, как в цепи управляющих сеток.
У меня сделано по 2 варианту вашего рисунка На питающий провод экр.сетки-возле вывода-надеты 5 ферритовых бусинок Холодный конец 500 ом к какой шине подключить входной или выходной?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Нет такого...ШИНА одна...ОБЩАЯ....Это корпус...))))Цитата:
Сообщение от R4CFZ
И пентодную сетку упорно цепляете к шине входной цепи. Вы что, забыли о реактивных токах которые потекут с анода, через вывод этой сетки, и на корпус? Могу напомнить. При ВЧ на анодах 2000 В, ток через суммарную ёмкость этих ламп будет превышать 20 А. А что же вы горячий КПЕ туда же, ко входным цепям не подключили? Будет почти готовый вседиапазонный генератор. А то непорядок. НА 30 мгГц, почти все токи горячего конденсатора на вход. А на 1,9 Все токи через КПЕ и в антенну. Ну никаких условий для нормальной генерации.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Ёмкость с анода на экранную сетку мизерная. А вот ёмкость с экранной сетки на управляющую, основная входная ёмкость лампы. Заземлять по ВЧ, со стороны входной шины её лучше поближе к катоду. И почему разорвали входную шину? Напряжение раскачки должно действовать между катодом лампы и управляющей сеткой. Входная шина так же должна заканчиваться на катоде.
Ну и правильно сделали что выложили схему своего УМ. С ней просто нагляднее смысл того, о чём идёт речь.
Это да ,но 2 медные шины,соединеные с корпусом,входная и выходная ,между собой не соедененыЦитата:
Сообщение от RA9DM
Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Если у Вас так сделано - то ко входной.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
[QUOTE=R4CFZ;2008872]Вот - черкнул, как я понимаю, это примерно то, о чём написал Николай RK4CI.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Там у вас как-то странно С3 изображена - я поправил.
Они должны встретиться на катоде, превратившись в одну шину таки...
Так тогда получается? Вложение 351400Цитата:
Сообщение от RK4CI
[QUOTE=UA4HAZ;2008948]Это я так рог С3 изобразил :s7: А я исходил из слова раздельные,а они,оказывается ,на катоде должны встретиться! Ну если так правильно, то сделаем такЦитата:
Сообщение от R4CFZ
Он нарисовал так, как и есть в реальности. Основной сильноточный вывод пентодной сетки сделан наверху, рог лампы. Нижний вывод, слаботочный. Для подачи питающего напряжения, НЧ модуляции. Но делать это придётся через дросселя, что бы исключить затекание ВЧ токов куда то на сторону.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Ну и в схеме, можно выделить просто массу. Минус подачи питания, накала. Тот же катод/накал. Здесь нужны конденсаторы с крайних выводов на среднюю точку, лучше всего прямо на самой лампе. Катод излучает по всей длине линии накала. Сопротивление этой линии небольшое, но лучше зашунтировать его конденсаторами достаточно большой ёмкости.Заземляется в обязательном порядке именно средний вывод накала. Если в катод ставится дроссель, что бы исключить затекание ВЧ токов на элементы БП, после этого дросселя конденсаторы уже идут на корпус. То же самое и с анодным дросселем, и с цепями экранной сетки. Это уже будет третья земля, как продолжение минусового провода для БП. Постоянный ток, токи НЧ огибающей, текут практически по всей толщине шасси. И делать для них специальные шины нет никакого смысла. Разве что при использовании стального шасси могут возникнуть проблемы с пайкой, обеспечением нормального контакта с этим шасси элементов схемы...
Примерно так получается - Вложение 351408 Входные контура установлю в подвале их надо экранировать,вроде там ВЧ наводок нет? - Вложение 351409
Даже посчитал.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Смещение в раб точке - 230в. Падение напряжения на 500 омах 4% при токе 20ма. Нестабильность очень мала.
[QUOTE=R4CFZ;2008969]Не нужно им нигде встречаться. ( На шасси и встретятся.) Шины по шасси без изоляции.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Со средней точки накала - нахрена две плетёнки? Одной хватит. На неё, прямо на ножку, и конденсаторы с ножек накала. Это и есть "шинка"
UK4CI верно говорит про выводы третьей сетки. Но: от колпачка сверху до вывода в сторону цоколя - индуктивность. Чтобы там не завелись "живчики", можно поставить резистор на землю на один из выводов.
В подвале, при такой мощности, есть наводки, и немалые. Экранировать (лучше: Пи-контура входа - в коробочку) - не помешает.
Ещё разок: Шина ВКС, С3 и ёмкостей ЭС, до вых. разъёма: это одна шина. На неё, всеми болтами, разъём выхода.
Катод (с ёмкостями с выводов накала), корпус экрана входных контуров, до разъёма входа, и, естесс-но, цепи вх. контуров - это другая шина.
Уберите лишнее, но поставьте необходимое. Колечки - это индуктивности. Поставили в ЭС фильтр (индуктивность), до него и после - ёмкости на шину. Провода подачи смещения на Сетку1 - экранируйте. экран, вблизи лампы - на ту же шину входа. Всякие лишние колечки, (без ёмкостей, с обеих сторон) - это индуктивная связь с проводами/выводами электродов. Вот тут "живчики" и заводятся. Возможно, Вы откажетесь и от "антипаразитных" резисторов с дросселями в цепи первых сеток.:s7:
А резистор 500 Ом - спрячете под экран...
И будет всё работать, как надо. На накале кольца - если хотите: сразу, за ними нужно ёмкости. Иначе - без толку. (да и с ними - без толку). Другое дело - экранированный провод (оба провода, в одном экране). Экран заземлить в точку заземления среднего вывода катода.
Вот опять....ШИНА.....Делал три усилителя на ГУ-43....Нет там шин...ни входной...ни выходной...Не блудил ни один. По крутизне ГУ-43 никак не сравнится с ГУ-81.....Делайте правильный монтаж ВЧ цепей и будет вам щасье. всё давно расписано по 100500 раз...."..и опыт , сын ошибок трудных.."(С) А.С. Пушкин.
Шинка со средней точкой накала идет одна это к ней подходит шинка массы блок.крнденсаторов-выводы короткие
На 43ей с её заводской панелькой только тупой не сделает стабильный усилитель.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Прислушался к рекомендациям с форума и поставил турбинку на нагнетание в ножку лампы.
Поставил датчик температуры воздуха охлаждения лампы с контроллером.
Ну и поставил стабилизаторы с мозгами и защитами.
Вложение 351411Вложение 351412Вложение 351413Вложение 351414Вложение 351415
Вложение 351416 7 страниц назад мне вот такое фото давали-нет никаких экранов
А смысл на вход П1Д ставить ? РПВ2/7 наше все....)))
Вот бляха муха опять дебаты КАК сделать правильный монтаж?Оно Вам надо?Тысячи всяких УМов начиная с японских старых,всякие АКОМЫ,ОМ поверы и наши с 9 р-на,на всяко-разных лампах, от Америтронов c 600 вт. до ОМ 4000 с 50ю мгц.И все четко работает,обдувается.Нет толку,так скопируйте,а то полтора витка,нет 2 надо и т.п.на 28 мгц.Просто тупо посмотрите на внутренности выше перечисленных УМов и скопируйте.Как примерно при изготовлении антенн.
Сбл экранной сетки должен стоять сразу с ножки на корпус. До ножки не должно быть никаких бусинок и антипаразитников.. Для этой цепи антипаразит лучше сделать по G3SEK. Это 40- 50вит пэв-0.2 на вс-1вт. Он объясняет, почему.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
В качестве антипаразитников для G1 достаточно применить два резистора МЛТ-1 или 2 по 20 ом без всякой катушки. Зачем ловить катушкой лишние наводки? Почему два? Чтобы покрыть расстояние от каждого Спер до ножки сетки. Просто короткий проводок- линия для УКВ.
Нестабильность на управляющей сетке, нестабильность на экранной сетке, анодное напряжение с просадкой.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Во что это выльется?
Принципиально в ухудшенный ИМД. Но, насколько относительно того, что выдаёт трансивер? Не думаю, что упадёт до страшных -20дб. При самом примитивном подсчёте процентов на 15максимум. От -35дб в примерном идеале до 30дб.
Нынешние трансиверы и по -27дб имеют, читая Шервуда. И где трагедия?
Ну, лампы такие, ещё и две(выровнять бы характеристики), выпрямители со стабами не очень сильны, вот и результат.
Но, кто ж мешает эксплуатировать без тока G1?
Странный какой-то вывод. Считайте дальше - не %, а сколько вольт, да умножить эти вольты на крутизну по первой сетке...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Влияние нестабильности напряжения на аноде, на 2-й сетке, на 1-й сетке - существенно отличаются, и если измерять нестабильность на аноде в % ещё допустимо, то на 1-й сетке - это мало о чём говорит.
Да, что- то не учёл. Для простоты. Включим крутизну. 8ма на вольт для двух этих ламп. 4% нестабильности для всей характеристики 9в. Х 8ма = на 72 ма изменится ток. Это для всей характеристики, повторю.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
На какой части характеристики ухудшение ИМД станет критичным? Пусть на последней трети, когда уровень сигнала уже значителен. 72 / 3 = на 24ма.
Но, ток появляется только при плюсе на сетке, поэтому и надо считать только плюсовую область,да? Для достижения импульса тока в 1.8а, что равно постоянному току в 580ма и плюсу на сетке в 50в. от длины характеристики останется пятая часть. 72/5=14ма./ 580 х 100 = 2.4% вносимые искажения только при появлении тока первой сетки. Это много?
Посмотрел фото в инете 1-3 по пентодной сетке Может и мне так сделать?Припаять на заднюю стенку-между ними медную шину и эту шину в низ на основную- ФОТО 4 А то уж больно длинные сопли получаются Что скажете? Вложение 351441 Вложение 351442 Вложение 351443 Вложение 351444
http://www.qsl.net/kk5dr Может кто не читал-интересно По теме форума
Всем здравия!
Вопрос к специалистам построения УМ на ГУ-81 и им подобным.
Может кто-то даст ссылку или выложит фото военных и гражданских р/с с УМ на ГУ-80, 81, 81М,
в которых ( я имею ввиду оконечные каскады) проложены ШИНЫ ? Или я чего-то не знаю, или они (шины) там замаскированы?
Это нужно смотреть в "живую", а так просто, шина - входной разьем, катод лампы, выходной разьем, все элементы, где течет ток(в том числе блокировочные конд.) , имеет соединение на эту медную шину, пока не изучил конструктив 140 -вой , все самоделки имели возбуд, однако.
Судовой радиопередатчик "Ильмень". Оконечный каскад - на ГУ-81 (не "М") с общим катодом. Нет там никаких шин. Единственное, что там есть, медная шина с "рога" С3 на шасси рядом с панелью лампы. Шасси - алюминиевое литье.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Для RA3GN
С каких это пор, судя по вашему репосту, в Р-140 стоят или стоИт ГУ-80,81,81М ?
Там ГУ-43Б. Я спросил про УМ на ГУ-80 и им подобным. Если нечего конкретно ответить, то ссылку на Р-140 делать не надо.
Посмотрите хотя бын всем известный "Окунь". Найдете там шины, буду вам признателен.
rz3gm
В сети видел конструкции в 140 исполнении на двух 81, которые благополучно работали, вы уж извините "старика", что не подошло, однако. Если нет желание делать без возбудов выходной , то не ставьте шины, не настаиваю. Со мной иногда спорят, не надо соединять входной разьем с шиной, ну это уж желание строителя, что делать.
Я хочу сразу извиниться перед теми, кто ставит в блок УМ Р-140 вместо ГУ-43Б две ГУ-81М, но по-моему это просто "дебилизм". ЗАЧЕМ?Цитата:
Сообщение от RA3GN
Сделать тихо, тогда ставьте в блок УМ Р-654 и им подобным. А "уродовать", по другому не могу сказать, блок УМ Р-140 просто кощунство.
Но это мое мнение и я его ни кому не навязываю. А возбуды просто прокладкой шин в УМ на ГУ-81 не решить. К кому я только не обращался, толкового ответа не получал. А вот готовые блоки УМ Р-654 и им подобные работают без всяких шин. Конструктив однако, все-таки военные инженеры проектировали и воплощали в изделия.
Вложение 351557Цитата:
Сообщение от RA3GN
Вложение 351558
Вложение 351559
Вот и фото. Ни одной шины. Желательно бы фото со стороны ножек ламп.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Но и там никаких шин не увидите.
Что и требовалось доказать.
Никто с вами спорить не собирается, вы сделайте усилитель "приличной" мощности, который будет работать без возбудов на верхах, и тогда правда ваша. У нас есть великий конструктор усилителей на старых лампах(81), который в год точно делает по одному усилителю, я видел его последний конструктив, как был удивлен, там была проложена "шинка".
Разуйте глаза.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Коллега R0SCF стрелками обозначил места болтового соединения деталей усилителя с общей шиной.
Разул. Вернее, одел очки.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
По поводу шинки был неправ. Бывает.
Хотя в моем случае прокладка шины от "возбуда" не спасла.
В инструкции пользователя трансивера везде есть требование их заземлять,там же описано как это делать.А уж усилитель тем более.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
RN1QA, Что "заземлять", как, и на что, в каких "инструкциях пользователя"?
Я правильно понял что у Вас нет трансивера?Заодно и у того кто Вам спасибку поставил.Если есть,то скачайте мануал на русском,хотя для таких как Вы там обычно рисуют куда подключать,к примеру в инструкции для TS-590S это нарисовано в самом начале.Для импортных усилителей тоже нарисовано,хотя Вам это уже точно не грозит.Ну и для спасибчика,очень даже мелкий укус,завязывайте мстить,В Вашем возрасте уже вредно.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Юрий , до Вас действительно не доходит, что в постах про шины речь не идёт о заземлении?
И это несмотря на то, что они имеют контакт с корпусом ( внутри правда, а не снаружи).
Что заземление делают для токов с частотой 50 Гц, а хорошо заземлить аппарат по ВЧ, не поставив его буквально на землю , практически невозможно.
Ваш кумир очень хорошо всё это описал в своих книгах. Он действительно великий просветитель в наших кругах, я искренне ему благодарен!
Или про заземление - это был троллинг такой тонкий?
П.С. Вы меня ни разу не обидели и не оскорбили. Какой мне смысл мстить то?
Даже , если бы оскорбили, не стал бы.
Да?А за что же тогда в черный список?Опять игра на публику?И про заземление.При старом режиме слово троллинг не знали,а вот на марше при остановке для проведения сеанса р/связи всегда и в первую очередь кунги заземляли,по крайней мере для р-118.А на радиоузле стационарном(р-140)еще при строительстве была земля заложена.На любом японском трансивере есть зажим для подключения земли.На УМ тоже и не только японском.Давайте дальше про то как бороздят.....(с).Я в наблюдатели.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А кто сказал, что не надо заземлять? Конечно надо! Только в беседе с R4CFZ, а затем и в диалоге RZ3GM и RA3GN речь шла совсем не о заземлении. Вы так и не поняли этого?Цитата:
Сообщение от RN1QA
Несколько не верно вопрос задали. Не "за что?" а "почему?"...Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну например, потому, что шину внутри корпуса усилителя не отличаете от заземления и , самое главное, не желаете вникнуть в суть. Ну и , естественно, нет желания общаться с людьми , способными на реплики в Вашем стиле, характеристики которым я как-то пару раз давал.
Можете не отвечать. Объяснять, почему шина внутри корпуса УМ не является заземлением не буду.
Возможно в этой ветке найдутся желающие и объяснят. Сюда часто заходят грамотные люди.
Шинка является обязательной и гарантированно избавит от "возбудов" ?Цитата:
Сообщение от RA3GN
Бывает возбуд ДПФ входных.
rt8l
Если конструкция из кусков материала и блочная, обьемная , то отдельная шина в качестве земли необходима для устойчивой работы.
Шинка, шинка и еще раз ШИНКА.Цитата:
Сообщение от RT8L
Может кто-то расскажет - как прокладывать эту шинку. Откуда и куда? Что на нее "заземлять"?
Не надо переходить на личности, как обычно делают те, кто ничего толком объяснить не может. (RN1QA&RA1QEA)
Спасибо ES4RZ, может быть "завязка" с ДПФ.
И RJ3FF еще раз уточнил - речь не о заземлении, а про шинки, которые помогают устранить "возбуд".
Особо ретивых прошу не возбуждаться и ерунду не писАть.
А почему бы вам не рассказать как и что прокладывать, раз такая уверенность.. очень интересно было бы :yes4:Цитата:
Сообщение от RZ3GM
rt8l
Ваша функция какая, всех "подтроливать", все равно каким образом?
Я считаю, что сообщения должны носить какую не то , информацию.
rz3gm
Тут есть модераторы, которые устанавливаю правила, что писать, а что нельзя писать.
То RA3GN
Просто (без задней мысли) попросить поделиться коллегу информацией вы считаете запрещено?:)
Был в свое время диалог с Евгением R3MM (опытным, образованным, культурным специалистом) по поводу наличия/отсутствия шинок в АСОМ, но вопрос так и остался открытым....
Всё на поверхности!Цитата:
Сообщение от RZ3GM
1. Детали и узлы приборов Д.Д. Чурабо 1975
2. Радиолокационные приемники А.П. Сиверс 1959
3. Паразитные связи и наводки М.Л. Волин 1965
4. Радиодетали и узлы. Фролов А.Д.(1975)
5. Основные принципы конструирования деталей радиоаппаратуры. Фролов А.Д. (1955)
6. Первый том книги Приемники радиолокационных станций, изданной в 1949 году
7. Второй том книги Приемники радиолокационных станций, изданной в 1949 году
8. Конструирование радиоэлектронных средств Пестряков В.Б. 1992
9. Справочник конструктора РЭА Р.Г. Варламов 1981
10. Проектирование LCR передатчиков И.С. Гоноровский 1934-
11. Отечественные приёмо-усилительные лампы и их зарубежные аналоги Справочник 1974. Б.В.Кацнельсон
12. Электровакуумные электронные и ионные приборы Справочник 1970 г. Канцельсон.Ларионов, Калугин
13. Радиопередающие устройства связи и вещания О.Л. Муравьев
14. Радиопередатчики Л.Грей 1965-
15. Справочник по радиотехнике Б.А. Смиренина 1950
и.т.д.
Вложение 351617
Как нибудь на досуге постараюсь прочитать предложенную литературу.
До этого делал УМ на ГУ-81М как говорится по фен-шую, с прокладками шины от и до.
Был возбуд, устранил. Теперь почти закончил УМ на ГУ-81М без прокладки шин, что будет с "блудом", пока не знаю.
Вам для критики моей неграмотности выставляю фото УМ.
ES4SAЦитата:
Сообщение от RZ3GM
По экранной сетке. На проводе не помогло.
rz3gm
Не, такая конструкция не может работать без возбуда, даже обсуждать не чего, все разбирать и строить заново, опыт конечно помогает, но есть знания, которые можно получить только из вне, тут вариант - скопировать конструкцию, которую сделал проф. Посмотрите фото усилителей из Украины, они есть в сети, там ребята с 80 годов трудились в этом направлении. Только на этих лампах(81) сейчас никто не делает.
Что?Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Не понравилось объяснение в сообщении #12182?
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post2009534
Так это ваши проблемы с невнимательностью.
И где это я перешёл на вашу личность?
Приведите сообщения здесь.
К стати тоже думал-выбросить свои гу 81 2 шт. и поставить что-то другое Вы бы что посоветовали бы вместо них? на мощность Рвых.=1,5-2 кВт ?Цитата:
Сообщение от RA3GN
Красиво покрашенная пайка соединений деталей ещё не гарантия "красивой" и надёжной работы усилителя.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Нужно иметь в голове знания по монтажу.
Читайте рекомендации, смотрите фото монтажа и запоминайте лучшую информацию по монтажу.
- - - Добавлено - - -
Если из стеклянных ламп, то 2 шт. ГУ46.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Только вот с ними проблема, родные панельки для них - дефицит.
Сама лампа недорогая, в пределах 1500 руб..
r4cfz
Сейчас все стоит дорого, что есть в хламе, то нужно использовать.
Опыта в мощных усилителястроениях у меня мало Руководствуюсь советами как здесь так и на др.форумах и литературе Желательно УМ на 1 лампе с сохранением Uа=3000 в и Iа=0,8-1 А что бы Rоэ сохранить - П контур не переделывать ГУ-46 практически то же самое что и ГУ81Цитата:
Сообщение от RA1QEA
самодельные панельки
Поэтому купите блок от Р-140 и наслаждайтесь его работой. Без БМЗ они сейчас не так дорого и стоят....Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Дорогой Сергей Николаевич! При какой м. . . . тут покраска соединений!?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я выставил фото для специалистов, которых попросил указать на недостатки и ошибки в монтаже.
А вот когда начну покраску корпуса, я обязательно обращусь к Вам.
- - - Добавлено - - -
Володечка, отвечу аналогично:"Да, такая конструкция может работать без возбуда".Цитата:
Сообщение от RA3GN
Вы же грамотный, так поясните - ПОЧЕМУ не будет работать? Что конкретно не так?
Или лишь бы отметиться?
- - - Добавлено - - -
Скинь фото своего усилителя, будет как образец для исполнения.Цитата:
Сообщение от RA3GN
А куда этот коробок?Я в него столько труда,денег и души вложил!:s7: Нет уж, щас вот переделаем а потом посмотрим Возбуд на 10-15 м ,я думаю, все равно удалимЦитата:
Сообщение от RA9DM
Да сейчас рейтинг очень важен, мы же артисты, оцифровываю усилитель на гу 91, если интересно:
Вложение 351717
Не поленился , открыл, это на 74 без трансформаторное питание:
Вложение 351718
Опыт приходит после того, как только что был нужен.:s7: У вас проделана основная работа, не останавливайтесь.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Дорогой Александр Васильевич, для чего указывать недостатки вашего монтажа, если нет фотографий "подвала" усилителя и монтаж этого усилителя не закончен?Цитата:
Сообщение от RZ3GM
А красить усилитель Вы уже начали, без обращения ко мне.
Смотрите картинку.
Мощ!!!Цитата:
Сообщение от RV6LL
Это кто ж такое юдо сделал? И почему так? Повопрошать можно?
Друзья подскажите,где стояла такая панель под лампу ГС-35Б,подскажите как правильно организовать обдув в КВ усилителе,мощностью 1000 Вт .Картинки по ссылке .https://cloud.mail.ru/public/46RQ/Gn19Ttnh2
Вопрос по Р-140: где находится катушка (мощная, на фарфоровом каркасе)? Для чего?Вложение 351945
То, что Вы обвели красным - это трансформатор тока , который нужен для работы измерителя тока антенны.
Намотана эта катушка не на фарфоровом , а на ферритовом каркасе и закрыта черного цвета кожухом в форме "уха" с отверстием, через которое проходит кабель в сторону выходного разъёма.
На фарфоровых каркасах намотаны два дросселя, через которые подаётся питание на анод. На схеме они обозначены как др2 и др3 . Они тоже кстати попали в тот самый круг, который Вы нарисовали на схеме.
Это не мое фото. Обводил не я. Спрашивал не за датчик тока. ВОт эта катушка.Вложение 351955
В блоке УМ нет такой катушки. только что посмотрел сам . Может быть в УСС?Цитата:
Сообщение от UY3IG
- - - Добавлено - - -
Да, точно в УСС. Вот она на фото:
https://museum.radioscanner.ru/r_140...olor_right.jpg
Эта катушка точно из УСС. В УМ стоит только вариометр.Цитата:
Сообщение от UY3IG
И этим вариометром УМ настраивается на 29мГц? Какая же его индуктивность и нагр. добротность в этом случае?
В нём на 21-28 все 4 обмотки вкл в параллель.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Причём в родной схеме ( с 43-й лампой) на горячий конец П-контура ещё дополнительно ко всей не маленькой ёмкости монтажа подбрасывается вакуумник на 10 пФ.
Настройка получается очень узкая ( относительно поворота вариометра).
Эта катушка в Усс подключается параллельно ползунковому вариометру на вч диапазонах, для уменьшения общей индуктивности, для возможности настройки антенн на вч диапазонах. УМ тут не причём..
Но в УСС ползунковых вариометров два. А катушка - одна?
И какой же КПД получается на ВЧ если там нагр.добротность П-контура вообще никакая? В каких пределах перестраивается вариометр со всеми обмотками в параллель?
Скорее всего она используется при работе на несимм нагрузку.Цитата:
Сообщение от UY3IG
На 160 м (1й поддиапазон) все обмотки вкл последовательно :s7:Цитата:
Сообщение от UY3IG
Мин индуктивность на 5м поддиапазоне около 1 мкГн. По и-нету гуляет величина в 0.4 мкГн, но это точно неправда. Двое из моих друзей ( независимо друг от друга) "нагрелись" на этом, сами измерили и получили чуть больше 1 мкГн.
От передатчика "Спрут".Цитата:
Сообщение от RW3RZ
- - - Добавлено - - -
Проще всего отвинтить и оставить собственно панель в которую лампа вставлена,Цитата:
Сообщение от RW3RZ
большая коробка не нужна. На радиатор плотно одевается труба нужной по месту
длины D 100 мм. пластиковая продаются в хоз. магазинах для устройства разных
вытяжек кухонных и т. п. К таким трубам разные переходники, вентиляторы есть.
Так что можно все легко подобрать и сделать.
P.S. Упомянутая труба и на ГУ-43Б хорошо подходит, когда-то где-то рассказывал.
[QUOTE=RA1QEA;2009958]Дорогой Александр Васильевич, для чего указывать недостатки вашего монтажа, если нет фотографий "подвала" усилителя и монтаж этого усилителя не закончен?
А красить усилитель Вы уже начали, без обращения ко мне.
Смотрите картинку.[/QUOT
Сергей Николаевич!
Еще один вопрос - начал "заполнять подвал" УМ, так какие мне сделать входные диапазонные контуры? П-контуры или параллельные LC-контуры?
Жду ответ специалиста. УМ на ГУ-81М с ОК, нагрузка 650 ом.
Ответ жду здесь, а не в личку, ибо интересно будет многим.
Чаще всего применяют П-контура-у них лучше фильтрация и пределы согласования сопротивлений-посмотрите схемы разных УМ
Ну, насчет пределов согласования можно и поспорить. Параллельный контур с автотрансформаторной или индуктивной связью ничем не хуже в схемах с ОК. Тем более с таким маленьким нагрузочным сопротивлением. Кроме того еще и увеличивает амплитуду напряжения возбуждения на сетке.
Да и П-контур увеличивает
Полностью с Вами согласен.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
А вот с точки безопасности выходного каскада трансивера наверное параллельные LC-контуры будут понадежнее!? Или как?
Я в радиотехнических университетах не обучался, так что сразу извиняюсь за мою неграмотность. Но, глядя на схему с параллельным LC-контуром в управляющей сетке лампы - это же схема автогенератора, "шарманки" и склонность к самовозбуду лампы будет большая, хотя и имеется "шунтирующий" резистор. С П-контуром совсем другое, но при простреле лампы угроза трансиверу возрастает.
Так что выбрать?
Жду ответ от ГУРУ в этом деле.
Я тоже не проффесиональный радиотехник-хотя с детства этим занимаюсь-по образованию работник культуры С целью защиты трансивера на входное гнездо УМ припаивают разрядник на 120-150 вольт\У китайцев полно\ Ну а по контурам вам скажу опять тоже самое
Почему другое? Тоже самое, П-контур можно так накрутить, что положительная обратная связь образуется:) У параллельного контура одна частота настройки, а у П-контура этих частот бесчисленное множество.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
В свое время, эффективно применял самодельный антенный тюнер типа Z-Match (http://www.cqham.ru/zmatch1.htm?yscl...d46gwe37198163) для согласования трансивера (автор.ДУНАЙ 2000 UT2FW ) с РА (ГС35Б http://www.cqham.ru/gs-35b_1kw.htm ) так и по своему прямому назначению.
- - - Добавлено - - -
Был вопрос -«как правильно организовать обдув», лучше вообще его не организовывать, а применять в УМ генераторные лампы с естественным охлаждением, не требующие принудительного охлаждения.
- - - Добавлено - - -
Но в тоже время:Старая конструкция 2003 года изготовления (где-то осталась в п. Депутатский) на нижнем фото, и вот решил повторить удачную конструкцию УМ на ГС35Б, обдув был организован при помощи двух вентиляторов. От родной «спрутовской» трубы отказался, взял оттуда тока накальные кольца.
Вложение 352133
Вложение 352135
Вложение 352134
Вы спросили как я бы собрал входную цепь для управляющей сетки лампы ГУ-81М.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Так вот, я бы не стал использовать ни параллельные контуры, ни П-контуры. (много переключений).
Использовал бы широкополосный трансформатор с отношением 1 : 13 (по сопротивлению) и цепи компенсации ёмкости управляющей сетки. (схема с общим катодом - указано в вашем сообщении)
Вложение 352141 У RZ3TI так сделао Но пишут что это как бы все не правильное согласованиеЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Правильное и работает.
Трансформация 1:8.
Для раскачки 1 кВт нужно 60-70 Вт.
С чего бы именно с П-контуром опасность возрастает? Эта цепь уже зашунтирована балластником величиной 650 ом.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Рискните подать эти 150в переменки на вход трансивера и расскажите, что было.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Как ето, как ето? Хоть раз картинку с анализатора в жизни видели?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Только, вот будет ли этот трансформатор достаточно широкополосен, так и не передав мощность на балластник? И цепи компенсации дадут неоправданное усложнение. Пробовал-- настройка муторная и не получилось, как с описанным ниже.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я за П-контур с подстройкой по входу и переключением галетами. Две галеты, катушка с отводами, конденсатор от р/приёмника и пяток постоянных кондёров. По- моему, так проще и надёжнее.
50вт драйвинга и 1.6а тока раскачки на 2-х 81 проверено практически.
Может и правильное ,но почему то буржуи,в своих УМ \напр.Амиратрон\ а они считатают каждую копейку,так ,по простому,не делают а ставят п-контураЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Те, кто пишет, дают обоснование такому их утверждению?Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Не только RZ3TI, но и у UA6CR так сделано. http://cqham.ru/pa_um600.htm
Я все схемы "Амиратронов" не смотрел, но то что видел - раскачка в катод - не требуется мощного балластного резистора для согласования.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
В сетку такой резистор требуется и его требуется или снабжать радиатором или предусматривать хорошую конвекцию для охлаждения.
"...тр-р 1:8 и 70вт раскачки"
Чем больше Ктр, тем труднее получить всю полосу частот КВдиапазона. На этой величине балластника входные ёмкости не дают. А, на 1:13 тем более.
И не надо забывать про Qн контура. Лампа работает с током 1-й сетки. Входной качер должен надёжно запасать энергию. А какая добротность у ФНЧ для всего КВ? Нет ёе там.
Ну, и про Ку усилителя не надо забывать. Что это за УСь с ОК, если вдувать надо под 100ватт для киловатта, всего лишь?
Вы попробовали - не получилось.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Усидчивости и терпения у Вас не хватает.
Попрошу без оценочного тона.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
При применении трансформатора Ктр не выше 1:4. Желающие прокачать 172ома при амплитуде хорошо за 200в есть?
Нет - без тока сетки.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
С током сетки до 5 мА разгоняется до 1200 Вт но характеристика заметно загибается и внеполосные резко возрастают до -25 дБ и анод сильно греется.
Это на 20 и 40 м. На 15 и 10 м. всё гораздо хуже.
81-я не отдаёт мощь без тока 1-й сетки. Характеристику гляньте.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вникните в концепцию настройки выходного контура. Душите каскад, что вызывает перегрев анода и повышение ИМД.
На 15 и 10 при 3,5 кВ слишком большая выходная ёмкость.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Это не оценочный тон, а констатация факта.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Вот, это из одного умного источника :s11: Может будет аргументом в споре - Вложение 352317
- - - Добавлено - - -
Самое главное - последний пункт-будет ли это делать БАЛУН с ФНЧ ?
Здесь нужно определиться, чем П-контур отличается от простого ФНЧ 3 -го порядка. Если сравнить схемы, то ровно ничем. Если сравнить АЧХ то отличия становятся очевидны, ФНЧ имеет полосу прозрачности от нуля до частоты среза, в т.ч. не только по АЧХ но и по входному сопротивлению, П-контур покажет отчетливый резонанс. А дело в уровне нагруженной добротности, уровне запасаемой в контуре энергии. ФНЧ имеют низкую добротность, уровня запасаемой энерии может не хватить на создание тока в полупериод отсутсвия нагрузки. Однако, если сделать ФНЧ не третьего порядка, а более высокого, с большим числом реактивностей, то это может сработать. Вообще же оценка свойств П-контура как "маховика", довольно просто делается с помощью системы дифференциальных уравнений П-контура.
Пример, как простое можно заговорить в сторону. А от согласующего надо всего лишь трансформировать сопротивление : 50 Ом на входе в 300 на выходе (или около этого)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Или пример, как можно не понимать простого.Цитата:
Сообщение от R9LV
При работе каскада с ОС через входную цепь течёт весь выходной ток. И не только первая его гармоника.
В тот полупериод, когда лампа открыта , входное сопротивление у рогатой 200-300 Ом, в зависимости от крутизна и угла отсечки. А в другом полупериоде ток не течёт и вх сопротивление условно практически бесконечность, особенно на НЧ, где не влияет входная ёмкость. Попробуйте измерить КСВ на входе такого каскада проходным КСВ-метром и увидите, что трансформатор 1:4 по сопротивлению почему-то не обеспечивает низкий КСВ. А если поставить на вход цепь с достаточной добротностью, чтобы ток через неё тёк и во второй полупериод, всё будет нормально.
Владимир, у R4CFZ, которому сейчас здесь народ "помогает", схема с общим катодом.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Мы сейчас RZ3GM помогаем Я вот с позиций своих скромных знаний! 2-я часть - Вложение 352341Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Про вычитание из емкости С2 входной емкости лампы правильно, про вычитание из емкости С1 емкости кабеля НЕ правильно. Контур, если он правильно рассчиан и изготовлен, будет иметь активное расчетное входное сопротивление, в данном случае он рассчитывается на 50 Ом (если кабель 50-ти Омный). Это все равно, что подключить к кабелю обычный резистор 50 Ом, никому и в голову не придет в том случае что-то вычитать, да и вычитать не из чего. Конечно при изменении частоты будут некоторые отклонения, но для контуров невысокой добротности вполне терпимые, здесь в каждом случае нужен расчет по полосе согласования, но это уже детали.
Вот, поэтому не люблю эту опасную схему. А, может, просто не умею её готовить?:s12:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
RZ3GM - Вот здесь автор приводит расчеты под часто встречаемые сопротивления нагрузки Ну а под любое сопротивление, можно посчитать считалкой Шульгина или Гончаренко Вложение 352350 Вложение 352351
Сергей, можно ссылку на информацию?Цитата:
Сообщение от R4CFZ
UR5MD
Не пускает на сайт.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
А вот так: UR5MDЦитата:
Сообщение от UA4FIF
Да,вот по этой ссылке-весьма проффесиональная и рабочая информация!
А что за считалка Шульгина? Он опубликовал статью, фундаментальный материал, на котором теперь основаны многие расчеты. Именно его считалку П-контура не знаю, если не считать что-то для ПМК в свое время опубликованного в ж. Радио и программы для Бейсика расчета выходного каскада. Считалка Гончаренко кстати формулы Шульгина и использует. Но лучше использовать мою программу расчета П-контура, она то же в своем фундаменте делает расчет элементов контура по формулам Шульгина, но в дополнение считает и другие параметры, например такой важный параметр как полосу согласования по уровню КСВ 1,22 или 1,5 (на скрине обозначен как S11, 0,1 соответствует КСВ 1,22, а 0,2 соответствет КСВ 1,5). Как раз то, что нужно для входных контуров, для оценки широкополосности не перестраиваемого контура. При этом расчет делается не на основе каких-то примерных формул, на по принципу совершенно честного сканирования по частоте. Рассчитав контур программой Гончаренко Вы эту полосу не знаете. Кроме того в моей программе рассчитывается подавление 2-й гармоники в 2-х режимах, согласованного генератора, это случай как раз между трансивером и УМ, а так же в режиме генератора тока, для выходных каскадов на пентодах-тетродах (оба режима тоже обведены на скрине), у Гончаренко этого расчета нет. К примеру, относительно контура посчитанного на скрине, сразу видно, что установив такой контур в качестве согласующего между трансивером и УМ полоса его частот по уровню КСВ 1,22 составит 663 кГц, а подавление 2-й гармоники будет равным 20,6 дБ. :good:Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Вложение 352364 Вашу не знаю если можно дайте ссылку Зип пакет не знаю как сюда вставить У Шульгина их 2 Если что пишите на почту,скину-sergey.kizyakov@mail.ru
- - - Добавлено - - -
Щас внимательно посмотрел -там в справке ваш позывной стоит-это ,наверное, вы ее в электронный вид перевели-Формулы Шульгина?:s11: Вложение 352365
Не нужно ничего вставлять, или я Вас не понял. Ссылка на программу выше в моем посте. А то, что Вы показали я же и писал, но это какая-то старая совсем версия. Сотрите ее и скачайте новую, последнюю (по крайней мере на данный момент) по ссылке выше.
Где то на просторах инета нашел года 4 назад- считает правильно!Проверял по Бунину-Яйленко и Гончаренко Еще раз дайте вашу ссылку
Да то наверное первая версия была, когда еще только задумал написать :)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Расчет П-контура.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Заодно можете еще это скачать, Графоаналитический расчет П-контура. Там формулы Шульгина не используются, но расчет точно так же точен, другой метод. Правда там считается минимум, из дополнительного только подавление 2-й гармоники, в качестве исходного параметра величина индуктивности.
Спасибо!
Есть, кстати, еще один давным-давно известный, но при этом "малоизвестный" способ расчета П-контура. Через расчет двух Г-зеньев, повернутых индуктивностями друг к другу. Рассчитав два таких Г звена и сложив индуктивности получим точно рассчитанный П-контур. Единственное условие, сопротивление "средней" точки при расчете звеньев нужно принимать меньше меньшего (от входного и выходного сопротвлений будущего П-контура), хотя иначе и не получится. Это наверное один из самых простых способов расчета. Правда при таком расчете желательно учитывать и активное сопротивление катушек, что немного осложняет расчет (в простейшем случае при расчете элементов можно обойтись без этого), а так же нужно дополнительно проверять подавление гармоник и рассчитывать КПД, но с современными компами все это делается на раз-два. Можно было бы реализовать, но необходимости в этом как бы уже и нет.
какой смысл в очень хорошей и точной программе расчета П-контура, если на форумах не могут определить с соответствующей точностью эквивалентное сопротивление для расчета контура на выходе и входное для расчета контра на входе ?
А вот из различных публикаций, я отобрал для себя следующии формулы для расчета анодной цепи Может что и не так -тут есть кому поправить Вложение 352447Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А, потом всё равно выдавливают максимум на детекторе выхода, обрушивая всю фильтрацию и скатываясь в заниженную Qн.:s12:Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Значит, если кто не умеет, нужно просто научиться. Входное сопротивление лампы с ОС высчитывается по нижеприведенной формуле. Ее почему-то многие не знают, хотя она есть в настольной книге каждого радиолюбителя, в Справочнике Бунина-Яйленко. В формуле S - крутизна по заводским параметрам лампы, a1 - коэффициент Берга для первой гармоники импульса анодного тока лампы, Тета - угол отсечки анодного тока. Коэффициент Берга желательно брать с учетом вида характеристики, для квадратичных и линейных ламп он не совсем одинаков, посчитать можно с помощью еще одной моей программы.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Если принять линейную лампу и угол отсечки 90 градусов, то формула обращается в выражение R = 1 / (0.5*S).
Ну а Roe часто получается разным потому, что коэффициенты использования анодного напряжения берут с потолка. Лучше вооружиться анодными характеристиками лампы и самому определить что будет в конкретном усилителе с конкретной лампой. А далее все просто, одна из формул приведена в описании к программе (с предыдущей страницы), если исходить из требуемой мощности, которую способна отдать лампа, либо, если исходить из импульса тока лампы, просто посчитать по закону Ома. Принять амплитуду напряжения на аноде, равной напряжению питания за минусом остаточного напряжения на аноде, и разделить ее на амплитуду тока первой гармоники.
прежде чем писать очень хорошую и точную программу расчета контуров, надо бы написать хорошую и точную программу расчета режима.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Разве - нет ?
Я не вижу никаких противоречий. Если кто-то не точно считат Roe, то программа расчета контура не нужна в принципе? Это сомнительное утверждение.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А Вы сами умеете рассчитывать входное и выходное сопротивления ?
Поверьте, этот человек (RA9UEK) умеет рассчитывать то, что Вам и не снилось ...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Можете не сомневаться.
А на сколько точно его надо рассчитывать для практики? Сколько знаков после запятой?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Думаю, до второй верной цифры будет достаточно.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
а на сколько точно нужно рассчитывать П-контура ?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
а главное - где взять соответствующей точности исходные данные ?
:).... все расчеты прикидочные с массой упрощений, к тому же при переносе "в натуру" точность еще упадет... ИМХОЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Измерить с точностью до микрона и .... отрубить топором...
Как ни странно, но в этот раз я с вами согласен. Они хотят приторочить к корове седло - т.е. к трансиверу, изначально не предназначенному для работу с УМ. "правильно" прицепить его. Да с точностью до второго знака.Цитата:
Сообщение от RT8L
По мне то, надо не седло подгонять, а "корову" сменить (если уже надо как лучше) - сменить выходной трансивера под нужную нагрузку, делов то. Да, не каждый сможет, а тогда надо довольствоваться тем что получается.
тема "Общие вопросы..." не не "частные случаи.." Заболтали тему.
Спасибо Александр за подсказку!
... а, потом, ещё греть феррит запорного дросселя...:s7:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Да, кстати: чем хуже феррит ... тем лучше КСВ...!
:s7:
На входе нужна цепь для компенсации входной емкости лампы:
http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
По поводу п контура на выходе, тоже по расчетам получается очень точно.
Не путайте вторую верную цифру и вторую цифру после запятой. Если взять число 11 , то точность до второй верной цифры составит около 9 процентов, а если 99, то чуть хуже, чем один процент. Вторыми верными цифрами в этих случаях являются вторые 1 и 9.Цитата:
Сообщение от RT8L
А причём здесь ЗД?Цитата:
Сообщение от RV2A
Не путаю.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это любителям суперточных расчетов с топорное реализацией в натуре. :) ИМХО
я лишь хотел его сподвигнуть написать программу расчета усилителей.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
RT8L, а что, разве нужно специально заложить ошибку? Странно. Тогда Вы же напишите - а вот неточно посчитано :) . А вообще компьютер не спрашивает с каким количеством заков считать. Вы же не ругаете калькулятор, который считает с большим числом знаков после запятой, когда Вам нужны только 1-2 из них. Да и нужно понимать, что всегда должен быть определенный порядок, стиль, например вывод разного количества знаков для разных параметров будет вглядеть просто неопрятно, ну это простые вещи. В конце концов можно просто не смотреть на "лишние" цифры или вообще считать на бумаге карандашем в столбик (как проповедует некоторые товарищи :) , я сейчас не про Вас). Это все вещи, ИМХО, не стоящие целой страницы форумного обсуждения.
вот-вот - написать в этом же порядке и стиле еще и программу расчета усилителей, а , может и объединить обе (вместе с рачетом контуров).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Есть такие программы.. Не берусь судить строго, насколько они соответствуют. Но есть. Поищу у себя, была подобная, выложу здесь, если найду..
https://hamradio.tomsk.ru/2012/04/06...rf-amp-design/
- - - Добавлено - - -
На томском сайте по моему не качается. Есть здесь ссылки: http://www.cqham.ru/forum/entry.php?...%CC-%F1-%CE%D1
- - - Добавлено - - -
По последней ссылке тоже похоже работает только программа ggridpa.zip
думаю RA9UEK знает все эти программы (и другие) - интересно его мнение о них.
R0SBD Дефендер не дает запустить программу HFAmpf. Пишет о наличии трояна. Хотя програма устанавливается без проблем.
Простой Вы человек, однако. А кто на работу за автора ходить будет, а кто семейные дела будет разруливать? Это не "программа выходного дня"...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Учитесь пользоваться тем, что он Вам уже написал и будьте благодарны ему.
У меня виндовс 7 домашняя. Все устанавливается и работает..Цитата:
Сообщение от UY3IG
Этот дефендер излишне подозрителен. Защищать и без того самую защищенную ОС в мире не просто. :s7:Цитата:
Сообщение от UY3IG
Не знаю я их. Вот, если интересно, моя прожка, сделанная по мотивам программы от Шульгина, но это другая программа. Однако она для схемы ОК и без расчета входной цепи, поскольку там вариантов разных много, кому что. Исходные параметры все равно нужно определять самому, при чем определять правильно и правильно их вводить, за человека это все равно никто не сделает. А после вывода смотреть и подводить под возможные конкретные реализации, под конкретную лампу например, в общем требуется правильная работа. Но это все помогает оценочно и творчески подходить к вопросу, сокращая рутину, быстрее просматривая варианты решений. Прога считает требуемую Qn П-контура и нужное Roe. Но такой проги как в песне "нажми на кнопку и получишь результат" я не знаю. Думаю тоже самое касается и тех программ ссылки на которые дали выше, при неграмотном подходе можно посчитать одно, а в реалиях получить другое. Любая программа это не мозг человека, а только инструмент, помогающий решить нужную задачу, как автомобиль, быстро и комфортно, но руль крутит все равно человек. Если на выходе нужен PL контур, то здесь. Можно сравнить результаты с приведенными на скринах вышеприведенной программы, при тех же исходных данных будут совпадения, однако нужно учитывать, что тот же П-контур, а особенно PL-контур, могут иметь очень много настроек. По входным контурам тоже есть совпадение, но примерное, данные на скрине приведены, на мой взгляд, не совсем точные. Можно просто взять и посчитать входное сопротивление, по приведенному на скрине ровно 50 Ом по моему не получится (у меня будет 50+j0). Хотя то, что на скрине я не считал и какой Q0 задался автор скрина я нее нашел. Кстати с этим контуром интересно, если обратили внимание, на выходе больше сопротивление и больше емкость :) , такое при малых Qn имеет место, впервые об этом заговорил Игорь 2. Ниже бегло сделанное сравнение по контурам.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Цитата Сообщение от UY3IG Посмотреть сообщение
R0SBD Дефендер не дает запустить программу HFAmpf. Эта прграмма выпуска 2003 года для WIN XP и ей нужны какие то старые программы VISUAL C или Direct X Если у кого стоит то запустится сразу,а у кого нет - надо помучиться!
- - - Добавлено - - -
Сделал переделку своего УМ-заземлил пентодную сетку сверху,входные контура перенес в подвал-рядом с Rн,развел шины,заземление согласно фото И получилось вот что - Выход нагружен а 50 ом Независимо от того включены входные контура или нет\сидят на массе\идет самовозбуд на всех диапазонах и при определенном положении С1 этот возбуд срывается С2 на возбуд не влияет При возбуде ток анода=0,3А И НЕОНКА ГОРИТ ОТ ПУСТОГО ВЫВОДА С3 который в подвале шасси Раньше был возбуд только на 10 и 15 м,точнее даже не возбуд а при настройке выходного П-контура в резонанс Ксв поднимался до 3-4,это наводка,развязка. Померил что сейчас творится НАНО ВНА- Замеры делал 1 виток на НАНО ВНА в торец ВЧ катушки На фото -от 2 до 100 Мгц появляется пила при возбуде. Получается, наверное, из-за того что перенес заземление С3 на верх? Вложение 352605 Вложение 352606 Вложение 352607
Что мешает и его заземлить..?????Цитата:
Сообщение от R4CFZ
- - - Добавлено - - -
Попробуйте изменить цепи сеток1 ламп вот по этой схеме.....Резистор 500 Ом уберите, и в каждую лампу по 1кОм...Думаю, что это многовато для одной лампы...Понизил бы до 700-800 Ом и переделал ФНЧ под 350-400 Ом...
Вложение 352609
Сразу в 2 местах заземлять нельзя,так пишут Смещеие,цепь сеток ,сделана так что бы при появлеиии тока на сетках напряжение не падало Да и возбуд этот не от схемы цепи сетокЦитата:
Сообщение от RA9DM
Что вам мешает..?????....Или кто..)..Пробуйте, да обрящите..)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
- - - Добавлено - - -
Тогда параллельно резистору 1кОм поставьте дроссель, зашунтируйте по постоянному току..По ВЧ останется 1кОм... Вам сейчас только и осталось экспериментальным путём искать решение..)))Цитата:
Сообщение от RA9DM
ps..Интересно...цитата как буд-то от меня ..))))....так получилось..
Да тыркаюсь потихоньку .Хочу добавить что на приемнике этот возбуд никак не слышно!
Залечили, демоны!
А цепь обхода сделана именно так как нарисовано? Так у вас практически автогенератор и нарисован.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Нет,стоит еще дополнительное реле - центральная жила на массу-не дорисовал Входные контура у меня сейчас совсем отключены R-500ом закорочена на массу Я при передаче подносил проводок от трансивера к контурам ниче не слышно-какой то ВЧ шум получается Что то из-за заземления С3 сверху получается Вложение 352620Цитата:
Сообщение от RK4CI
У меня была одна лампа ГУ81, с которой начиналось самовозбуждение при подключении верхнего вывода защитной сетки и повышенном сетевом напряжении (250-260 В.) При возбуждении ток анода увеличивался до 1 А.
Может что то и из за лампы Идет как какой то резонанс где-то \я думаю это по пентодной сетке\ потому что ни входные контура\включены или отключены\ни витки выходного П-контура на это не влияют-при одном и том же положении С1 возбуждается и срывается возбуд Сегодня перепаяю С3 на низ-посмотрю что будет Вложение 352621
Верхний вывод и предназначен для стекания больших токов П контура. И что за шинка приходит у вас с из верхнего отсека. Ну и заземлить снизу так же попробуйте. Вполне может отвалиться, или просто окислиться, вывод С3 на верхний рог лампы в одной из лампЦитата:
Сообщение от R4CFZ
И вход от трансивера, так же как и антенное гнездо, должен переключаться либо на вход лампы, либо в обход УМ к антенному гнезду. Сейчас у вас нарисовано что то непонятное. И надо бы определиться с частотой возбуда. Если ваша версия VNA может работать как спектроанализатор, попробуйте включить его просто с проводком на входе. Он вроде картинку до 100 мгГц показать может
Вложение 352635
в обозначенном месте, бусинки хорошо, но я бы поставил ещё и антипаразитку, впритык к выводу сетки - резистор с обмоткой, как в анодной цепи, с бусинками, пусть и с бусинками. Иначе лампы через КСОшки образуют мультивибратор, а он и должен генерировать. У ламп не должно быть подобных, общих цепей. С ГУ не связывался, а с 6п3с недавно намаялся (писал уже раньше) но правила параллелить лампы в принципе одинаковые.
Возни не много, попробовать советую.
Хорошо ли?Цитата:
Сообщение от R9LV
Индуктивность выводов от электродов лампы - залог возникновения генерации.
Кто рекомендует не заземлять в двух точках? А в трёх?
Заземлять! Хоть в пяти!
Шину, которая вылезла с обратной стороны шасси - болтиком к шасси... сразу, у лампы.
Чем дальше, тем веселее. Что там за фентиклюшка в цепи подачи напряжения смещения? Резистор или дроссель? Если резистор, да с номиналом 1 кОм, как вы нарисовали на схеме, так на нём может рассеиваться до половины мощности от того что достаётся набору резисторов. А если это дроссель, то вы уверены что он выдержит амплитуду раскачки до 300 В, что идёт на лампу? Посмотрите наной, что из себя представляет этот дроссель на ВЧ частотах. Обычно показывается индуктивность, реактивное сопротивление, активные потери. Там даже дроссель на колечке применять нежелательно...
Ну и нарисуйте полностью цепь формирования отрицательного напряжения. Дело в том, что здесь сама лампа при появлении тока сетки, становится источником минуса. И эта цепь должна не только подавать минус при отсутствии тока сетки, но и иметь возможность "скушать" ток, который потечёт от лампы. Обычно это стабилитрон, который при отсутствии тока сетки потребляет чуть ли не минимальный ток стабилизации, 3-5 мА, но при этом должен выдержать обратный ток сеток до 50-100 мА.
Скорее всего - да, отрицательных откликов не попадалось, а надевать советуют (от зарядок и до балунов). А вот антипаразитка, однозначно нужна. Даже в простейших конструкциях. Не UW3DI, но всё же....Цитата:
Сообщение от RV2A
Вложение 352640.
Надо не надо а пусть стоят (многие так думают, не все:s9:, но решать каждый должен сам. На то и совет, что можно отказаться.
Это я вместо антипаразита-сопротивления с витками-надел 3 бусинки на провод Смещение самое простое Вложение 352641Цитата:
Сообщение от RK4CI
Скорей всего - нет! А отрицательных откликов не попадалось - потому, что ... такое применение не попадалось.Цитата:
Сообщение от R9LV
Это ИНДУКТИВНОСТЬ В ЦЕПИ СЕТКИ. Для чего? Как работает?
Не надо вставлять колечки, только потому, что они у него есть!
А вот: резисторы по 15 Ом - могут, заодно, заменить проводник от конденсатора до вывода сетки. Много напряжения на них не упадёт: 1.5 Вольта всего.
Не стоит обвешивать схему ЛИШНИМИ деталями.
Примерно для того, что и в УМ Р-140 R22...Вот то, зелёненькое, с катушечкой....В цепи первой сетки...Цитата:
Сообщение от RV2A
Вложение 352649
Примерно для чего колечки без резисторов?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Ну, я ещё понимаю, небольшая (4...5 витков) индуктивность на резисторе, а просто индуктивность, в проводе от электрода ... зачем?
Не примерно, а точно. Осмысленно!
Зелёненький - это резистор?
А я про ферритовые колечки, которые навешаны, на провода ЭС, УС ... были ещё на накальных...
Какой толк?
Переделал С3 -заземлил на панельке-плетенка припаяна сразу к массе и идет на верх к выходной шине-возбуд пропал -правда входные котнура еще не подключал- Rн закорочен на массу-но и в таком положении был возбуд-завтра продолжу Наверное из -за того что провод от рога С3 длинный получалась какая то индуктивность Вложение 352653 Вложение 352654 Вложение 352655 Я хотел спросить-в блоке питания на общем проводе -который идет в УМ-у меня сидит -3000в,700 в,и + смещения в УМ этот общий провод \в разьеме\подключен к выходной шине Получается через + смещения идут ВЧ токи на входную шину Наверное надо + смещения пустить по отдельному проводу\стабилизатор смещения находится в УМ\-свободные штырьки на разьеме есть?
Добавьте конденсаторов на С2, много и разных, а не только имеющиеся по 1шт китайчатины.
Думал уже про это Вложение 352658 Вот такие есть FKP1-4700 и 1000 пф еще слюдяные есть по 1000 пф -1000 в. Вот та колечки надеть - можно даже на все сетки и накал -пойдет? - Вложение 352659Цитата:
Сообщение от UA4G
Это ваш усилитель: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=431&p=6#p34777 (ник Nikolai). Победили вроде возбуд? Кстати у автора усилка пентодная сетка заземлена на панельке, а не на роге, и все нормально, вопреки rk4ci..
Не надо. Просто конденсаторов, много и разных.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Нет это не мой Возбуд победили Добавим еще блокировок-развязок и экран на входные контура И должно быть совсем все нормально Ну а С3 ,наверное, в разных устройствах-разработках, из их назначений и задач заземляют или так или так-я так думаю У многих в подвале заземлено Экран на вход.контура из нержавейки толщиной 0,5 мм пойдет?Так как придеться его припаивать а аллюминий паяется плохо даже со спецфлюсомЦитата:
Сообщение от R0SBD
Из фольгированного стеклотекстолита хорошо получается.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Николай ES4SA.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Там надо вымудряться фольгу с 2 сторон между собой спаиватьЦитата:
Сообщение от UA9KAA
А вы для начала совсем отключите входные контура. И возбуд пропадет сразу. Потом и будете думать откуда он идет. Бывало такое, что просто плату входных контуров перевернул вверх ногами - возбуд пропал. Или развернул ее на 90градусов - возбуд пропал. А то сейчас все колечками обвешаете, антипаразитками все утыкаете, а он и не пропадет. Причину нужно найти, а не тыкать наугад.
А я про антипаразитку: если не прочитано : но я бы поставил ещё и антипаразитку, впритык к выводу сетки - резистор с обмоткой, как в анодной цепи, с бусинками, пусть и с бусинками. (пост # 12307) и пояснил почему надо. Ну да ладно, каждый видит то что хочет.Цитата:
Сообщение от RV2A
Да я так и делал-плату совсем отпаивал Сейчас все припаяно -все нормально У меня входная и выходная шны неправильно были-пентодная сетка вместе со средним накалом спаяны и контура не в подвале были ну и + еще там всяки- бякиЦитата:
Сообщение от UY3IG
Может быть не внимательно читал, но так и не понял - с возбудом то проблему решили?Цитата:
Сообщение от R4CFZ
ДаЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Дайте пожалуйста ссылки на сообщения, в которых Вы это рассказывали.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Я за темой следил, но почему-то не мог сразу понять, каков был результат.
Либо , если есть желание и время, расскажите вкратце об этом в следующем сообщении.
Ферритовая бусинка, одетая на провод, в совокупности дадут катушку индуктивности.Цитата:
Сообщение от R9LV
А эту катушку уже нужно нагружать резистором 10 ... 27 Ом для поглощения паразитного ВЧ-напряжения.
У меня входная и выходная шины неправильно были сделаны -пентодная сетка вместе со средним накалом спаяны и контура не в подвале были ну и + еще там всяки- бяки А заземление С3 с верху эффекта не дало-вернул в низЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Планирую в усилителе для упрощения автоматики применить Arduino, развязав вход/выход PC817 с шунтированием конденсаторами с подтягивающими резисторами, а питание через B1212S. Включение связки около трансивера помех не дало. Блок планирую закрыть в коробку из жести, после отладки. Если кто использовал Arduino в усилителе - нет ли зависаний, или каких ещё проблем? Мощность усилителя более 1К.
Всех приветствую!Вот тут новая проблема Доэксперементировался-включал УМ вверх ногами А теперь замучился менять триод в стабилизаторе экранной сетке По своему конструктиву экранная сетка в ГУ 81 на какой электрод может замыкать В холодном состоянии никакие замыкания не звоняться а при накале и напряжении на С2 триод стабилизатора аж разлетается 1 остался
Што- то сомнительно. У кого- то и лёжа лампа работает и ничего.
Анодное выключено, включено накал,смещение и экранное и переодически\через 1-2 включения\ пробивает триод в стабилизаторе экр.сетки Если БП к УМ не подключен то все нормально Завтра буду смотреть-может даже где в проводе дефектЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
....стабилизатор по второй сетке у ГУ81-это ,,барская,, прихоть.....достаточно со второй сетки нагрузочного резистор на корпус....но чтобы он не грелся, нужно отключать напряжение в режиме RX и всё...
Резюк был 30ком/50ватт. Просаживал выпрямитель с ёмкостью в 200мкф до 700в. Сетки при работе ещё 20в забирали. 680в оставалось, но анодное было 2500в. На приём не отключал, только запирал по первой сетке.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вот и причина. Экранная сетка возомнила себя анодом:)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Раньше что то не возомнивала!Все началось как в экранную сетку-по здешнему совету- еще 2 кондюка разных напихал Тестером их на утечку и емкость проверил -вроде нормальные!Завтра LCR-метром померию Я все время так включал-1 накал,2 U на сетки 3.анодное Никогда ниче не былоЦитата:
Сообщение от UA0OAG
Проблемы как правило возникают если нагрузка усилителя в виде гвоздя))) , если КСВ и реактивка в норме, то и проблем не будет.Цитата:
Сообщение от UA4G
- - - Добавлено - - -
R4CFZ, анодное нужно вперед экранного включать, ну или на крайняк вместе.
Порядок включения: 1 накал, упр. сетка, 2 анодное напряжение, 3. напряжение экр. сеткиЦитата:
Сообщение от R4CFZ
Вход и выход на экв.50 ом нагружены Включать могу так: Накал-Анодное-2 сетки\они на одном ТР.\Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Поставьте реле в цепь подачи напряжения на экранную сетку. Реле включать при переходе на передачу от цепи PTT.
Вот так могу сделать РЕН34 пойдет?У меня +- 700 в. Ну когда триод сгорит то может и 1000 пойтиЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Вполне.
А ставить стабилизатор по экранной сетке в усилителе на ГУ81 это лишнее пижонство, а при большого изменения напряжения в сети даже и вредно.
У меня Ресанта ЭМ на 5 и 1 квт Стабилизатор оставлю-он простой на 1 триодеА экранное лучше так сделаю от анодного выключателя на РПУ-2 а оно по переменке будет включать 2-ку экранногоЦитата:
Сообщение от UA9KAA
Везло ...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Всем здравия!
Еще один вопрос по УМ на ГУ-81М. Может уже где-то была информация, тогда пожалуйста ссылочку.
Можно ли использовать во входных контурах в качестве подстроечных конденсаторы типа СТС ? Или все-таки с воздушным зазором?
Раскачка в пределах 40-60 Вт.
На фото панельки видно ферритовое колечко на контакте (ножке).Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Вы, видимо, хорошо изучили ... у Вас такое есть?
Если есть: ... а зачем?
Можно узнать марку этих конденсаторов??Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Добрый день,Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Напряжение на нагрузке 50 ом при мощности 60 ват составляет порядка 55 вольт а на нагрузке 75 ом порядка 68 вольт, пиковое значение - умножить 1,41. Если конденсаторы расчитаны на такое напряжение то можно применить. https://lab127.karelia.ru/~psf/el_co...1%8B%D0%B5.pdf
73, Alex
В экраной сетке- КСО 1000 на 1000 в и типа К 15 0,01 на 10 кВ-китай Но не в них дело-они нормальные Сегодня весь дел включал и выключал экранное U с Ум и без него -ниче пока не горело-то есть дело не в лампе и стабилизаторе Сейчас попробую все включит в нужном порядкеЦитата:
Сообщение от UA3GUX
- - - Добавлено - - -
Это фото здесь на форуме нашел но так не делалЦитата:
Сообщение от RV2A
- - - Добавлено - - -
У меня тоже такая раскачка - стоят КТ4-23, 8-30 пф нормально Главное что бы по напряжению подходилиЦитата:
Сообщение от RZ3GM
Это конечно правильно, если это просто ФНЧ без трансформации...А если это уже входной П-контур для гу-81, то при нагрузке 500 Ом напряжение будет уже порядка 180в..Цитата:
Сообщение от DF6PB
Выглядят кондеры жидковато. Нужно бы знать их допустимую реактивную мощность. А для контура эту мощность посчитать. Да и диапазон допустимых температур не шибко велик. Если будете эксплуатировать усилитель с дорогим трансивером я бы их не ставил. По ссылке реактивка не дается, скорее они для слабосигнальных цепей.
И к тому же, если говорить о напряжении, то нужно брать амплитудное значение.
И хотел бы вернуться к вопросу напряжения на выходе входных ФНЧ для гу-81.....Пост 12305 фотография ФНЧ для гу-81...Применённые реле уж больно дохловато выглядят для таких напряжений...С учётом страны происхождения..)))..Реле мелкое, зазор контактов никакой....
С КТ4-23 или типа СТС просто удобнее монтаж, но рисковать не буду.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Ставлю 1КПВМ.
Всем спасибо!
Такие реле применены в автотюнере на 100 вт от N7DDC И все это-реле и подстроечные С работают уже 2 года без проблем Ну а реле вообще просто замечательные-рекомендую применять!Сейчас 3 часа включал-выключал УМ в нужной последовательности В ТХ-режим покоя Все пока нормально -триод не горит Я думал что такая последовательность включения только при тренировке ламп нужна А потом можно анод и последним включать!Оказалось не так Вложение 352804Цитата:
Сообщение от RA9DM
У вас прям такие и стоят..??..У меня есть такие реле, точнее в таком же корпусе. На них написано 125V......Я ж не спорю..))..Будем надеяться, что всё будет хорошо...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
- - - Добавлено - - -
""В центре задней перегородки собран входной узел каскада. В качестве коммутатора П контуров используются реле РПА-12. РПВ2\7 не пошли у них сплавились контакты поскольку напряжение ВЧ достигает 200вольт, А ЭТО ПРИЛИЧНО.""
Это вот от сюда.... http://www.cqham.ru/pa65_19.htm
У вас прям такие и стоят..??..У меня есть такие реле, точнее в таком же корпусе. На них написано 125V......Я ж не спорю..))..Будем надеяться, что всё будет хорошо..
Да прямо такие-только желтенькие :s11: Я же вам написал где они применяются!Или N7DDC вам неизвестен?Посмотрите внимательно фото подобных тюнеров-там разглядите эти реле А если нет то я вам свой сфоткаю
R4CFZ, я ж не спорю и не навязываю...Просто привёл альтернативную точку зрения...
Alex, важно не напряжение, действующее на конденсаторах, а реактивная мощность, на которую они рассчитаны.Цитата:
Сообщение от DF6PB
Вложение 353080Цитата:
Сообщение от R0SCF
Вложение 353081
Паразитные связи и наводки М.Л.Волин 1965
Вложение 353082Вложение 353083
Вложение 353084Вложение 353085
Паразитные связи и наводки М.Л.Волин 1981
Вложение 353086Вложение 353087
Я медную шину тяну от входного разъема до выходного, и она крепится к корпусу усилителя периодически, через 10-20 см или заклёпками или немагнитными винтиками. Сам корпус тоже из немагнитного материала - дюраля. Детали крепятся к этой шине по ближайшему пути. Скажем блокировочный кондер или кондер контура может садиться сразу своим концом на эту шину. Никаких таких правил - заземлять шину только в одной точке, не делаю.. Из практики..
И какое расстояние между разъёмами..???.....Метра полтора..???..))))Цитата:
Сообщение от R0SBD
Не более 40 см примерно.. Мне кажется и полтора метра пойдёт, в чем проблема?
В принципе если корпус самодельного УМ представляет из себя законченную в инженерном «понятии» именно цельно металлическую конструкцию, то как бы «внутренние» шинки как бы ….и даром не нужны.
Да конечно. Если корпус сделан цельным (например сварным) из алюминия или основная часть деталей размещена на одной панели, то надобность в шинках сомнительна.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Основная и бОльшая часть тока всё же идет по корпусу, а шинки выполняют лишь дополнительную функцию.
А если корпус из листовой стали, то Вы хотите сказать нужна медная шинка ?Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
К примеру корпус УМ металл сталь конструктивно представляет из себя отсеки -при схеме усиления с ОС (типа ГС 35) лампа два отсека, анод катод сетка поделила, анод контур третий отсек, то тогда снова между ними прокладываем (тянем) "общую медную шинку"?Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
Что за большая часть основного тока, кто он? хотя бы схематично, по корпусу виртуального или лучше реального УМ стрелками?Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Какую?Цитата:
Сообщение от RT8L
- - - Добавлено - - -
Что за основная и какая большая часть тока? хотя бы схематично, как идет по корпусу виртуального или лучше реального УМ стрелками?Цитата:
Сообщение от RT8L
Обновлена версия программы расчета PL-контура. Из нового - снижен минимальный порог добротности второго контура, это борьба на пикофарады горячей емкости на ВЧ диапазонах. В остальном пара несущественных мелочей.
Всех приветствую!На форуме встретил вот такое сообщение - Вложение 353324 в некоторых схемах встречал такое Что скажете стоит ли ставить?
Да,статьи интересные.Спасибо!Вот этот резистор утечки можно установить не посредственно в блоке питания,после стабилизатора А вот насчет варистора,мне кажется,лучше разрядник поставить? Вложение 353332Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Смотря какой разрядник...)))..Если как в Р-140, то да. Варистор, кстати, при простреле умирает..))) Есть ещё вакуумные разрядники, выглядит как стеклянный предохранитель. Диаметр баллона около 15мм...Вот он тоже может долго жить будет...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
После повторения этого стабилизатора остался недовольным его работой. Его работа очень сильно зависит от напряжения с БП. А оно в свою очередь сильно зависит от напряжения в сети. Делать большой запас - получим большие рассеиваемые мощности на транзисторе и на гасящих резисторах, а значит и большие размеры самого стабилизатора.
Для какой лампы стабилизатор?
У меня другой стабилизатор Я о сопротивлении утечки и варисторе говорю
Вообще-то сопротивление утечки ставится как можно ближе к выводам сетки лампы.
Планировал поставить подобные (и запасся даже), встречал на платах импортных кинескопов, тоже там защищали электроды от прострелов. Но, те маленькие, больше напоминают диод (типа Д18) и напряжение, что они сторожат, по прикидке, пара-тройка сотен вольт. не проверял, а теперь и без надобности.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Может идею кто и подберёт.
У китайцев много всяких-разных газовых разрядников -их попробовать- где еще брать? Мне вот только не понятно, если разрядник или варистор в экранной сетке нужная вещь,то,сколько схем я пересмотрел, нигде и никто их не ставит?Цитата:
Сообщение от R9LV
- - - Добавлено - - -
У меня 2 лампы ,а автор пишет что на 2 лампы 1 резистор,то совсем рядом с сетками не получитьсяЦитата:
Сообщение от UY3IG
Да хоть пять! Если для тока утечки 10мА вам нужен резистор 35к (допустим), то поставьте два резистора по 70к - по одному возле каждой сетки. И по одному варистору на каждую сетку тоже. Или поставьте два резистора по 35к - будете контролировать обратный ток 20мА. Для двух ламп это будет насущно.
У меня по 70 ком получается\2 в параллеь 140 ком\, поставлю по 100-120 комЦитата:
Сообщение от UY3IG
:stud::stud::stud:Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Я хотел поставить только по подобию, там стоят - почему бы и не поставить. Вовремя одумался - отказался и от разрядников, а главное от РА (решил не строить).Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Скорее всего и вы правы - оно того стоит?
Варисторы, разрядники ....:)Цитата:
Сообщение от UY3IG
Сто сороковая. Цепь второй сетки: стоит один резистор в ПЭВ-50-10 кОм (в ВУ-50) и всё шикарно работает однако !:p-up:
Автор думает, что варистор "...спасет отца русской демократии". Его дело.
Цитата:
Сообщение от RT8L
R4CFZ А какая у вас лампа?
А вам зачем?!:s10: Шутка! 2шт.-ГУ-81Цитата:
Сообщение от UY3IG
Да прикинуть сопротивление для 10мА. Напряжение по видимому 700в.
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь: НИКАКИХ резисторов "утечки, варисторов и разрядников в цепи экранной сетки пентода, каковым является ГУ-81 ставить не нужно :) У пентодов обратного тока экранной сетки нет в принципе! Для этого защитная сетка и служит :)Цитата:
Сообщение от R4CFZ
только ставят их не для экранной сетки, а для источника экранного напряжения - стабилизатор на что то должен быть нагружен. А разрядник, варистор ... - от случайного перенапряжения, по крайней мере я так задумывал. Как другие - расскажут.Цитата:
Сообщение от RG9A
На пределе... Запас по напряжению всего 50 В. А когда триод пробит, все совсем плохо... Из документации на РЭН-34:Цитата:
Сообщение от R4CFZ
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (см https://eandc.ru/pdf/rele/ren34.pdf):
Напряжение, выдерживаемое изоляцией между
токоведущими цепями, токоведущими цепями
и корпусом (эффективное значение), В:
- в нормальных климатических условиях - 750;
- в условиях повышенной влажности - 300 (это, конечно, актуально для, например, Владивостока, где летом влажность зашкаливает).
Реле герметичное.Цитата:
Сообщение от UA0LBF
У меня в усилителе для такой коммутации используется ширпотребовское FEME MHP A 002. Почти 20 лет щёлкает без проблем.
А что измеряет приборчик, с нулём посередине, в Р-140?Цитата:
Сообщение от R9LV
Или мне померещилось?:s7:
В Р-140 тетрод.
И в обратную сторону там экранный ток течёт вовсе не из-за динатронного эффекта :s7:Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Но если не поставить "сливной" резистор, получим его ( эффект) по полной программе.
Если можно: а какова роль защитной сетки?Цитата:
Сообщение от RG9A
Физику, пож.!
Какой там принцип?
Она собирает и отправляет "на землю" все "отрикошетившие" от анода электроны.Цитата:
Сообщение от RV2A
Благодаря этому потенциал второй сетки не растёт из-за этого эффекта.
Впрочем, Альберт, Вы всё это прекрасно знаете сами.
Я удивлюсь вашему вопросу. Ведь явно его задали не для того, чтобы кто-то Вас просветил ...
Я ведь и не писАл, что "низзя":s6:. Можно. Просто запаса почти нет. Мы ж радиолюбители. И делаем это не на сторону, а на свой страх и риск. Поэтому, нужно осторожно. По влаге. Разработчики реле дали в ТУ четкие цифры. И эти цифры отличаются более, чем в два раза. Вероятно, пробой возможен и в негерметичной части реле. Там, где его выводы проходят через изоляторы. Доводилось видеть, как на климатике пробивает при влаге. Испытатель со стула едва не выпрыгивает :мир:. Я бы корпус реле изолировал от корпуса УМ, если реле не под печатный монтаж.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Ясное дело.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Просто, здесь появляется персонаж, не понимающий процесс, но, пытающийся его объяснять ...
И он не один! :s7:
А третья сетка, потому и названа "антидинатронной". Она для предотвращения динатронного эффекта.
А ток в цепи (раскалённой) экранной сетки в сторону анода, когда он превышает ток в сторону катода - имеет другое направление.
Электроны "прут" с сетки 2 на анод!
Вам известна причина разогрева сетки 2, при неправильной настройке режима. Это Вы, прекрасно, знаете сами.
Привет! 73!
Вопрос - то был "просветителю", с целью: выяснить - а чё он знает о том, чему пытается учить.
Альберт, если Вы имеете ввиду RG9A, то, смею Вас заверить, компетентнее Юрия я никого в этой ветке не встречал. Такое вот моё ИМХО :s7:Цитата:
Сообщение от RV2A
О!, я не знаю. Видеть - видел, в кабинку к друзьям залазил, а это всЁ.:s9:Цитата:
Сообщение от RV2A
Может вопрос не ко мне, я Р-140 никогда не поминал.
Это высокочастотное реле, а не высоковольтное.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
с нулём посередине я ставил в своей недоделке, но для управляющей сетке.Цитата:
Сообщение от RV2A
Вложение 353777
продублировал светодиодами, но с приборчиком интереснее (а потому что был)
- - - Добавлено - - -
Если не трудно посмотрите, там (ниже) "разговор" шёл про 81-юЦитата:
Сообщение от UA9KAA
"Не сотвори себе кумира"Цитата:
Сообщение от RJ3FF
73!
Я сделал по вторичке-переменке- экранного-поставил реле на 220 вольт с зазором 1,5 мм и выключателем включаюЦитата:
Сообщение от RJ3FF
С тетродом да.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это как? 1100 Гц - высоко или очень высоко?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Реле РЭН34 — DataSheet
Реле РЭН34 — герметичное, двухпозиционное, одностабильное, с двумя переключающими контактами, предназначено для коммутации электрических цепей постоянного и переменного тока частотой от 50 до 1100 Гц. Реле РЭН34 соответствует требованиям ГОСТ 16121—86 и техническим условиям ХП0.450.000ТУ. Материал контактов — СрМгН-99. Сопротивление электрического контакта 0,1 Ом.
Лучше коммутировать прямо это реле при переходе приём-передача.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
это как минимум обезопасит от подачи экранного напряжения без анодного.
Вот у меня с тетродом при запертой лампе стрелка прибора стоит на минус 10 миллиампер.
При токе покоя стрелка прибора на нуле. Стало быть через резистор течет ток 10 миллиампер.
Вложение 353787
Вложение 353788
Именно так.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Я его и так последним включаю и 1 выключаю К тому же реле по обмотке на 220 в.-городить огород что ли Коммутирую по смещениюЦитата:
Сообщение от RJ3FF
При запертой лампе, стрелка прибора контроля тока второй сетки на нуле, при токе покоя в минус 5 мА, причем это проявляется только у одной лампы, у других такого эффекта практически нет.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Ток через резистор в моем случае не течет через прибор, так как резистор стоит в ВУ-50, т.е. до прибора. Как то так.
Что касается порядка включения/выключения напряжений, то оптимальный вариант включать/выключать напряжения на второй сетке и аноде одновременно, это таки и обезопасит от включения напряжения на вторую сетку без анодного. (это вполне допустимо). Всё уже давно придумано и реализовано... IMHO
Для рогатых и полтинников и т.п.Цитата:
Сообщение от RT8L
А в руководстве по эксплуатации более современных тетродов чёрным по белому написано: сначала анодное, потом экранное.
Когда сварятся контакты током заряда емкостей фильтра Еэ - тогда и переделаете: одна группа контактов на переключение. Сетка 2 - Либо +э, либо - земля.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
После контактов реле, ёмкости: только ВЧ блокировки.
У меня два резистора на панельке. Поэтому прибор учитывает ток через них.Цитата:
Сообщение от RT8L
Не смешите!:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Пример Р-140, где напряжение на анод и вторую сетку подается/снимается одновременно, работает много, много лет без проблем. Переключается контактором ТКД, просто и надежно....:yes3:
Так что не надо......
- - - Добавлено - - -
Было так с ГУ-34Б, бонусом не нужен прибор с "нулем посредине" .....Цитата:
Сообщение от RA3PPA
И не смешно! Владимир прав.Цитата:
Сообщение от RT8L
Одновременно, или после...
Главное: не раньше!
В чем? :)Цитата:
Сообщение от RV2A
Что нужно непременно сперва подключить вторую сетку, потом анод?
А практика показывает, что можно одновременно или не правы конструкторы Р-140?
При настройке стрелка норовит отклониться в минус, а это не есть то, что нужно.Цитата:
Сообщение от RT8L
Так что прибор с нулем по середине нужен, в моем случае точно - лампа гу78б.
Вы видимо не поняли:)Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Если прибор показывает ток через резистор, к примеру 10 мА на обычном приборе (не с нулем посредине), то это и есть "виртуальный" ноль прибора, меньше 10 мА ток отрицательный , больше - положительный, как то так, надеюсь понятно :)
Я механически сдвинул стрелку на минус 10 Ма. При подачи напряжения стрелка , с учетом тока через резистор, встает в положение ноль.
Зачем? Резистор просто можно поставить и в блоке питания, до прибора, тогда он не будет влиять на показания тока второй сетки.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Нет! Такого он не писал! Как раз наоборот! "А в руководстве по эксплуатации более современных тетродов чёрным по белому написано: сначала анодное, потом экранное."Цитата:
Сообщение от RT8L
Практика показывает ... МОЖНО одновременно!
Лишь бы не сетку 2 сначала, а потом анод.
Читайте внимательно!
Резистор и варистор на панельке надежней чем в БП.Цитата:
Сообщение от RT8L
Я вас насмешил цитатой из документа?Цитата:
Сообщение от RT8L
Не цитатой, а слепым утверждением, что только так, без вариантов ...:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Вы так думаете?Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Р-140 выпуска 1978 года с резистором в БП без единой аварии, куда уж надежней!:p-up:
Резистор вовсе не обязательно ставить на панельке.
Вложение 353821 Вложение 353822 Вот таким образом переделал- Не возбудов не самовозбудов сейчас нет Тфу-тфу! Сейчас проверяю выходной П-контур на эквивалент-до этого делал холодную настройку NANO VNA - все как-бы все совпадает - макс.отдачи\по индикатору выхода\ совпадает с минимумом провала тока = 10-15 % Только вот на 40 и 160 м у меня провал тока 3-5 % и С2 на максимуме Наверное надо на 40 добавить виток а на 160 увеличить С2? Хотя у меня сейчас не 3000 в. а 2300 и ток не больше 0,4 А даю-боюсь эквивалент сгорит-что было не раз Rоэ другое и поэтому на 40,160 такая такая настройка?
Подбирать количество витков и величину холодной ёмкости нужно только при полном напряжении на аноде и при полной "раскачке".Цитата:
Сообщение от R4CFZ
в первом приближении добавление индуктивности и добавление холодной ёмкости приводят к одинаковому результату : связь с антенной уменьшается, "провал" анодного тока увеличивается.
После увеличения анодного увидите, что все ( на всех диапазонах) "провалы" уменьшились, включая те которые были нормальными.
Исходя из этой статьи-https://mk748.ucoz.ru/blog/nastrojka_p_kontura_kv_usilitelja_moshnosti/2020-04-27-21 - делаю вывод что правильно подобрать отвод от катушки выходного П-контура\а он хоть не много но будет отличаться от расчетного\ надо так- 1-С2 на максимуме,подбором отвода и крутя при этом С1 добиваемся макс.показаний индикатора выхода 2-Уменшаем С2 \подстраивая С1\ добиваемся спада анодного тока 10-15 % Правильно?
....про пентоды читаем в сааамом конце статьи. Самый последний абзац. А вся статья про "для усилителя на триоде или псевдо-триоде"....(4-й абзац)...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Как я понял, у вас чистое пентодное включение с ОК.
Да У меня несоответствие в настройках на 10,15 м По расчетам у меня получилось-10м отвод от 3 вит.,15м отвод от 4,5 витка С начала сделал холодную настройку при ней получилось на 10 м.отвод от 1 витка,15м.отвод от 3 витка А сейчас на эквиваленте у меня идет при таких отводах не соответствие провала с макс. выходом и провал тока 20 %Цитата:
Сообщение от RA9DM
Уменьшайте холодную ёмкость. провал уменьшится.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Несоответствие скорее всего не устранить - оно говорит о наличии положительной обратной связи. Не возбуждается и слава Богу!
Я имею ввиду не соответствие расчетному отводу\индуктивности\ на 10 м 3-й виток и получившейся при холодной настройке-1-й виток Какой из них правильный,как определить? Отвод от 1 витка - как то щас берет сомнение \настраивал год назад и ксв 1,1 насколько помню было\ может Rоэ не совсем правильно расчиталЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Тот, что "на горячую" определили.
Про расчёт забудьте. Он не учитывает монтажные ёмкости и паразитные индуктивности.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Оставьте отводы так, как получилось при холодной настройке.
Когда подключите реальную антенну и дадите полную раскачку, придётся снова всё подбирать - ведь едва ли там КСВ=1,00.
Настраивать при неполном анодном не надо было - это только сбивает с толку. При нормальном анодном и полной раскачке холодная ёмкость будет совсем другая.
Не понял вас? Вот эта положительная обратная связь только на 10 и 15 м На остальных все совпадает Я это связываю с неправильными отводами на 10 и 15 м.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Вы на холодную забили 1 вариант Rое,а в реальности у Вас оно другое скорее всего из за большой просадки анодного под нагрузкой.А при меньшем Rое как раз и увеличивается индуктивность по калькулятору П-контура.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Да вы правы оно не только просаживается, но и просто меньше-2300в. вместо 3000 в. расчетных Трас новый еще не домоталЦитата:
Сообщение от RN1QA
ПОС никак не может быть связана с отводами. Она связана скорее всего с большой проходной ёмкостью лампы. Либо с тем же, из-за чего у Вас был "возбуд" . Вы уменьшили ПОС , возбуд пропал, а ПОС , пусть и уменьшенная осталась.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Устранить несоответствие провала и макс выхода скорее всего не получится. Это не катастрофа.
RJ3FF Владимир привет! Какую мощность удавалось получить на 10м с этой лампой?
Да,наверное,это с ПОС связано Если настраиваюсь по мин.провалу тока то все нормально,если по макс отдачи по выходному индикатору то ксв в трансивере увеличивается до1,2 И то оно не сразу увеличивается а примерно через4- 5 сек после нажатия-почему так?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
[QUOTE=R4CFZ;2019300 И то оно не сразу увеличивается а примерно через4- 5 сек после нажатия-почему так?[/QUOTE]В моей практике были тоже непонятки,бывало это связано с нестабильными дефектами ламп.Им сколько лет?А их в омут с головой HI.
Справедливости ради, надо было бы обсуждать усилитель на 2х гу-81 в отдельной ветке.. А тут именно общие вопросы.. А с таким подходом тут наберется 1000 страниц и потом общие-2 появятся.. Имхо.. Опять же, имхо. Название изначально не очень корректное. По первому посту. Собрался делать усилитель на 2х гу-74, так и надо было тему обозвать усилитель на 2х гу-74. Это более логично. От мощности применяемой лампы зависит выбор применяемых деталей, это и есть общие вопросы усилителестроения - какие детали применять в зависимости от мощности усилителя. Ну или во всяком случае один из общих вопросов. А так будет куча мала, и из темы транзисторных усилителей, и из темы ламповых. Все в одну кучу.. Я давно хотел высказаться на эту тему, что название темы не совсем корректное. Но вот только щас что-то дело дошло.. Общее - как правило, это ни о чем, очень размыто.. Хотя при желании, конечно, можно вычленить некие общие воросы усилителестроения. Но их неберется , имхо, страниц на 20, всё, .. , но никак не 830 страниц..
Лампы б\у-1988г.Все эти несоответствия в настройке только на10м,ну и не много на 15,на 20-160 расчетные индуктивности\отводы\соответствуют холодной настройкеЦитата:
Сообщение от RN1QA
OFF, Sorry.Цитата:
Сообщение от R0SBD
Для общего развития:
На форуме есть возможность уменьшить количество страниц в теме.
Есть функция отображения количества сообщений на странице.
Укажите - 1000 сообщений.
Будет двенадцать страниц этой темы.
Вложение 353952
Общие вопросы - это программы, как рассчитать Rэкв. , П-контур. Какие детали применить. Какие цепи по входу, как рассчитать. Какой дроссель. Много что есть у Гончаренко по этой теме. Ну и все, это страниц на 20 наберется.. Лучше конкретно темы создавать по конкретным лампам (или транзисторам), как на том же сикьюхаме. Хоть какой то порядок был бы.. Ну а так да, общие вопросы, давай всё в одну кучу валить. Фиг что поиском потом найдешь, раз, по второму и третьему кругу повторы - это два, ну может ещё кто что обобщит..
Возможно,от части вы и правы Только что вы этим хотите сказать что бы эта тема заглохла на 20 стр.в 2016 году,или что бы народ наплодил еще сотни тем по 1 странице? Надо обратится к модератору что бы немного подкорректировал название темы-например без слова общии,или в конце продолжил -и другоеЦитата:
Сообщение от R0SBD
Да, может и отчасти. Как пример: http://ve3kf.build2.ru/viewforum.php?id=2 Или : http://www.cqham.ru/forum/forumdispl...E8%F2%E5%EB%E8
Или назвать общие вопросы, и валить всё в одной этой теме в кучу.. Не, ну хозяин барин конечно .. Считайте этой репликой, мнением, пожеланием, и т.д., частного лица..
- - - Добавлено - - -
Вообще то, когда по полочкам оно лучше. У вас в мастерской все в кучу свалено, или по полочкам, коробочкам? Вот резисторы, когда в кучу, попробуй найти нужный номинал.. Толи дело , когда каждый номинал в своей коробочке..Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Могут возразить, что этот сайт типа более под спортсменов заточен, читал такое мнение, и технические вопросы, как бы на втором плане. Тогда может быть название и оправдано, в расчете что раз тема не на главных ролях, можно всё обсуждать и в одной теме.. Может это политика модераторов сайта, а их политику по правилам форума, обсуждать нельзя... Может посещаемость сайта по статистике такова, что посчитали, что достаточно и одной темы по усилителям..
PS Если посчитают, что мы тут не по теме флудим, могут удалить наши посты...
Странно. Вроде бы так быть не должно. Похоже, что что-то за эти секунды успевает нагреться. Но тогда оно и остынет не мгновенно. По этому критерию можно мою гипотезу как подтвердить, так и опровергнуть.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Дайте раскачку, дождитесь увеличения КСВ , потом на мгновение ( чтоб ничего не успело остыть) заприте лампу. Если после такого кратковременного запирания лампы опять на несколько секунд КСВ единица, значит дело не в нагреве. В чём тогда? Остаётся только морщить лоб и думать :s7:
Для начала надо процедуру настройки сделать с одной лампой.При положительном результате со второй и потом уже с двумя.Но что то мне подсказывает что с двумя лампами десятку не вытянуть с их С вых.даже при низком Uа.
Это так наверное из-за накала-он у меня переключается RX-TX с 9 на 12,6 в.Сегодня переделаюЦитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
!0 вытягивает но настройка пока непонятная - 1-я по макс. выходного напряжения , 2-я по макс. провалу анодного тока -КАКАЯ ПРАВИЛЬНАЯ? Вместе они немного не совпадаютЦитата:
Сообщение от RN1QA
Может быть монтаж или лампа.Цитата:
не сразу увеличивается а примерно через4- 5 сек после нажатия-почему так?
Начните с лампы. Всё просто учитывая, что их две. Ничего не отключая заприте по первой сетке одну и посмотрите будет ли что меняться через эти 3-4 сек. Потом другую.
С монтажом еще проще. После того как "уплывет" подстройте Пконтур.
Если что то перегревается в монтаже, то всё легко подстроится.
Просадка по напряжению накала влияет, но мало заметно.
Щас вот выявилось такое явление-3 раз подряд сгорает дроссель в цепи смещения одной и той же лампы Тока сеток нет,Возбуждение 10 вт\при 5 вт вроде такого нет\.Все конденсаторы-переходные,блокировочные проверял на LCR метре-никаких явных дефектов не обнаружилось И в этом сгоревшем дросселе всегдя получается не обрыв а замыкание-он наверное в 2слоя намотан Лампа получается? Вложение 354014Цитата:
Сообщение от Maoka
Вообще-то напряжение смещения на управляющую сетку подается непосредственно на ножку, а не через антипаразитный дроссель. На схеме у вас так нарисовано.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Я их совсем убрал по бусинке возле сеток стоит-старое фото Возможно скрытый дефект в с переходном? Сегодня отключу от этой лампы С переход и анод и на той лампе-где не сгорает Др. поэксперементируюЦитата:
Сообщение от RZ3GM
А вот это зря. Лампа, работающая с недокалом очень быстро теряет эмиссию.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Сам лично как-то убил таким образом аж ГУ84 из-за неисправного бензогенератора. Была большая просадка при передаче. С тех пор на выездах стали питать анодную цепь усилителя (78я) от отдельного генератора.
- - - Добавлено - - -
Правильная - по макс выходного показометра.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
- - - Добавлено - - -
Экранное не забудьте отключить тоже , иначе ....Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Обоснуйте.Цитата:
Сообщение от RZ3GM
Хотелось бы найти первоисточник, ибоЦитата:
Сообщение от RZ3GM
Вложение 354017
таких примеров около сотни.
Правильная настройка П-контура- по макс выходного показометра? По моему по мин спаду анодного тока: С1-резонанс, С2-связь с нагрузкой от него зависить уровеь спада анодного тока А если макс. по выходу, то это лезут всякие бяки в нагрузку поэтому и уровень больше Кто, что добавит?
- - - Добавлено - - -
Мне тоже кажется что так правилнее-что бы сразу УКВ возбуд с сетки снималсяЦитата:
Сообщение от R9LV
Какие есть основания полагать, что несовпадение макс показометра и мин анодного тока обусловлено возбуждением на УКВ?Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Процессы на этих ( УКВ) частотах никак не связаны с настройкой П-контура.
А связаны с ней процессы ( ПОС) обусловленные большой проходной ёмкостью лампы.
Понятно, что макс показометра можно добиться за счёт гармоник при слишком большом провале в резонансе. Так не допускайте этого и все дела. Сделайте нормальный провал.
В "чудо-усилителях" на 4х Г-811 несовпадение минимума тока в резонансе и максимума показометра наблюдается даже на 20 метрах. На 28 оно очень сильное - полная жесть. Пробовал лично сравнивать в полевых условиях ( усилитель не мой, упаси Боже мне на таких лампах что-то делать) : на 28 по мин анодного тока слышат хуже, чем по макс показометра.
Можете сделать петельку и подключить её ко второму порту ВНА. Увидите несущую от вашего усилителя.
Сможете посмотреть своими глазами, когда она больше по уровню и насколько.
RJ3FF - Про УКВ возбуд это я про схему говорил а не по настройке П-контура
R4CFZ Я имел ввиду, что правильными нужно считать те настройки, которые вы получили при "горячей" настройке, а не те, которые рассчитали.
По поводу увеличивающегося КСВ при длительном нажатии - ищите, какие и где ферриты у вас применены и которые из них начинают перегреваться при нажатии. Просто выключите усилитель и пощупайте пальцами. Можно и пирометром.
И еще - при настройке ориентируйтесь лучше по максимуму тока экранной сетки.
Вы посмотрите как объединяют первые сетки в ....3DI на ГУ29....с каждой сетки-свой резистор 10-15 Ом...в общую точку...из этой общей точки-один переходной /входной кондёр...из этой же общей точки-один-общий резистор смещения-в Вашем случае-должен общий дроссель.....эти Т образные схемы-на общий резистор смещения/ в Вашем случае должен быть общий дроссель-с одним общим входным кондёром -и будет правильно(хотел подробней рассказать да много букф печатать)....в общем (по простому) у Вас сделано всё по сеткам раздельно-а так строятся входа только для мультивибраторов, для лучшего самовозбуждения.. у Вас абсолютно очевидно, что дроссели разной индуктивности(изготовить одинаковые не возможно)-а это +к самовозбудам...также по схеме Т объединяют и вторые сетки, через свой резистор с каждой, на общий резистор в цепь питания....(грубо-это и развязка и уравнивание токов/режимов/характеристик...-не совсем всё так но-грубо для понимания пойдёт)...Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Поменяйте местами лампы.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Можно я? Неконкретно!
По многолетним наблюдениям... ну НИКАК не применяют самодельщики НЕЙТРАЛИЗАЦИЮ, так, как она описана в учебниках, и как она присутствует в серьёзных передатчиках.
Тот же пример: 4хГ811. Огромная ёмкость связи анод-УС. Но это же связь с КОНТУРОМ в цепи возбуждения. Связанные контура, ... где же тут совпадение минимума провала тока и максимума выхода?
Расчет выходного каскада - всё просто и понятно, кроме обратной связи через лампу. Вот этому нужно обратить серьёзное внимание.
Поддерживаю реплику о ферритах. Материал с нелинейными свойствами, которые ещё и от температуры плывут. Плывут все параметры! И от частоты зависят - через температуру. И не только.
В выходном каскаде недолжно быть всяких нестабильных приблуд, Желательно - ничего лишнего. Но, про нейтрализацию не забываем.
50 ... 500 Ом на входе - это не нейтрализация. Просто: нагрузка для ОС анод - сетка. А надо бы и фазу крутить!:s7:
RD7M - Вот так правильно?Ферриты у меня только в Др. смещения Вложение 354022
..уже ближе ...но не всё ещё так...в анодах параллельно Др1 И Др2-должны быть резисторы одинаковые в каждой от 30-100 Ом...первые сетки в общую точку через одинаковые резисторы от 10-15 Ом....-монтаж по цепям первых сеток-должен быть покороче чем на рисунке...всё в непосредственной близости к сеткам, включая входной конденсатор, и дроссель, и блокировочный конденсатор после дросселя....
- - - Добавлено - - -
странноватая схема-у указанных ламп катод-5 ножка и должна заземляться у лампы на катодную шину...а она обозначена стрелочкой как независимый накал и по видимому уходит аж в блок питания...и видимо там аж заземляется...не, так не правильно..
- - - Добавлено - - -
..феррит в дросселе смешения-это магнитная антенна для самовозбуда... .поставьте для начала вместо дросселя резистор 1 кОм...
А как же конденсаторы - симм пара по 10000 пик?Цитата:
Сообщение от RD7M
...и что это за устройство подключено к выходу УМ на выходном реле-трансивер что ли?-брыыы
- - - Добавлено - - -
...так они же с блокировочным по + дают среднюю точку на корпусе-какое не какое, а ВЧ на корпусе... а раскачка в сетку-схема в сетку чувствительная и т.д и т.п....не, катод должен быть соединён с катодной шиной у лампы..на этуже шину и блокировка по +... а минус питания должен подводиться к этой шине дополнительным проводом.. как впрочем и накал...двух проводное питание всех цепей и контуров-залог устойчивой работы УМощности..
Это схема холодной настройки п-контура при помощи показометра трансивера.Цитата:
Сообщение от RD7M
Не нужен резистор параллельно катушке из жести (антипаразитка в анодах). И лампы у него не ГУ-46, а ГУ81. Возбуждение подавать только через отдельный антипаразитный резистор в цепи каждой сетки. Ну почему не дать свою схему? Всё как-то шифруется, что-то не договаривает. Фото не показывает. Кому помощь нужна-то?
Да у меня схема простая -классика так сказать-с разных схем посмотрел и выбрал по разным цепям схемные решения которые чаше всего применяются Я сейчас по 1 лампе ради интереса попробую-что бы убедиться в их исправности-потом переделаю как вот по этой схеме-в сетках пока ниче ставить не будуЦитата:
Сообщение от UY3IG
Чтобы что-то "обосновать", нужно обладать "даром убеждения", а у меня этого дара нет.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Но умные люди, обладающие этим даром, доказали мне, что именно нужно делать так.
А вы делайте так, как вам "обосновали".
Это уже третий раз показываю, право, неудобно даже.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
[ATTACH=CONFIG]354033[/ATTACH
это из "Радио" 50-х годов прошлого
Яйленко про это не пишет в своих справочниках, потому что к 80-м годам это считалось общепринятым.
Вот это-то и настораживает - с разных схем - кусочками. Уверены что все стыковалось правильно?
Могет быть. Или могёт...Цитата:
Сообщение от RD7M
В моей конструкции, тоже на двух 81-х, было сделано раздельно.
На каждой сетке по дросселю, параллельному каждому Rb, на каждой лампе, два Сразд на каждую сетку с П-контура. Анти паразиты не применял. Резисторы по 2ком, дроссели по 1миллигенри безферритовые. Входной контур был незаэкранирован. Просто смонтирован возле ламп.
Блуда не было.
Что там, на схеме, красненькое сверху?Цитата:
Сообщение от R4CFZ
А всё, что справа от красного резистора - это как работает?
PL контур? Почему не нагружен?
А, должен? И на что?Цитата:
Сообщение от RV2A
Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
А чё настраиваем-то?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
И куда?
По моему - это пример бездумного передирания чужих схем, без понимания ВАЩЕ!
Вопросов много.Цитата:
Сообщение от RV2A
А если вначале подумать и разобраться с приведённой схемой?
То не было бы этих вопросов.
RJ3FF, ранее, в своём сообщении указал, что приведена схема холодной настройки выходного контура усилителя.
Кстати, кроме "показометра КСВ" трансивера, я бы ещё применил ВЧ-вольтметр, включив его параллельно резистору Roe.
Добивался бы минимального КСВ между трансивером и измеряемым выходным контуром усилителя и должного напряжения на резисторе Roe.
Должное напряжение на Roe подсчитывается через отношение Roe и R, равное 50-ти Омам.
Если не выполняется условия при изменениях, описанных ранее, то ищите причину.
Вероятней всего Roe посчитано не верно.
--такое бывает--против блуда все меры хороши.....значит Вы остальной монтаж, типовых правил для ВЧ соблюли....да и детали ,,нужные/правильные,, кВаровские в нужных местах поставили....бывает даже некоторые не задумываются о блуде, а всё само собой обходится без него:p-up:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Только с квадратным корнем :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
-..датчик выхода, КСВ метр, лучше ставить не после Пи контура, а после реле, на выход в антенну....тогда при переходе на обход -будет видна прибавка УМ-т.е. работа с УМом и без УМа:p-up:Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Само собой разумеется.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Здесь собрались не только гуру, но и новички в этом нелёгком труде созидания усилителей. :)
Для гуру понятна моя мысль, для новичка - "букварь" в помощь. :)
Провел эксперименты- 1.Убрал все бусинки с экранных сеток и управляющих-Др. в цепи смещения перестал сгорать 2.Подключил ко входу NAHOVNA\режимы TX\ -выходной П-контур настроен в резонанс,ксв в трансивере 1,0 фото 1 ,увеличиваю емкость С1 или С2 примерно на 20 пф и частота уходит в низ на 28180 \фото 2\.Мощности никакой нет - на входе NANO.Как то настройка выходного П-контура через проходную емкость увеличивает входную емкость ламп?Так получается и что тут можно сделать? Вложение 354082 Вложение 354083
- - - Добавлено - - -
RV2A про это упоменал в #12464 - НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ проходной емкости.Как ее лучше сделать в моем случае?
Вам сразу говорили - ищите греющиеся ферриты! Или бусинки - это не ферриты?
А что вы ожидали увеличив емкости в П-контуре? Что частота настройки останется на месте? Тогда нужно было еще и уменьшать индуктивность.
Вы не поняли-при изменении -увеличении-емкости выходного П-контура,уходит в низ частота настройки ВХОДНОГО п-контура При включенном на входе всего лишь NANOVNA Предварительно настраиваю УМ трансивером затем подключаю вместо трансивера NANO,увеличиваю емкость в выходном П-контуре и вижу расстройку входного П-контураЦитата:
Сообщение от UY3IG
- - - Добавлено - - -
2 словами-Настройка выходного П-контура влияет на настройку входного П-контура
Через проходную емкость ламп это как-то взаимодействует и почему?
Потому, что ток (ВЧ) анодной цепи через проходную ёмкость попадает во входную цепь.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Ну а какой вч ток при подключенном к входу NANOVNA ?Мизерный!Это, если только, происходит какой то МАЛЕНЬКИЙ ВОЗБУД!Если подключен трансивер то на нем в этот момент КСВ повышается до 1,1 из-за ухода частоты входных контуровЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, какая разница, какой он по абсолютной величине?! Выходной ток мизерный, но больше, чем входной ток ( это всё-таки усилитель). Важен сам факт, что часть этого тока ( пусть и мизерного) попадает на вход.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Именно поэтому настройка выходного контура влияет на параметры входного.
Маленьких возбудов через проходную ёмкость лампы не бывает. Загенерит, так на полную, мало не покажется.
Кто это сказал что взаимодействие выходной КС с входной происходит через проходную ёмкость ламп? Кроме проходной ёмкости существуют и внешние цепи. Плюс реактивности в цепи катода. Их сопротивление достаточно мало, но на них так же будут наводится токи П контура.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Ну и небольшая проходная ёмкость, это дополнительная ООС. Для её нейтрализации вводится дополнительная положительная обратная связь (ПОС). Уверены что эта дополнительная ПОС сделает УМ более устойчивым к возникновению возбудов? Может линейность повысится? Может у вас недостаточен КУ, и вы хотите его увеличить? У вас довольно высокоомный нагрузочный резистор в цепи первой сетки. КУ по мощности более 100. Собственные КС на входе и выходе. Понятно, какая то связь между ними остаётся даже при очень хорошей экранировке. Попытка ввести какую то нейтрализацию, это просто дополнительный геморрой при настройке УМ. Скорее всего эта настройка получится частотозависимой, и не будет совпадать не только на разных диапазонах, но и внутри одного диапазона. Ну и никаких явных улучшений в работе УМ вы не увидите. Поэтому, в любительских УМ вы таких наворотов никогда не увидите.
В ламповых УМ никогда даже и не пытался вводить какую то нейтрализацию. Но недавно занимался транзисторными УВЧ. И у транзисторов та же самая беда. Внутренние емкостя, которые ухудшают работу УВЧ с ростом частоты. Вот и пытался ввести нейтрализацию, что бы эти емкостя нейтрализовать. Только вот ничего хорошего из этого не вышло. Можно на какой то одной частоте добиться единичного КСВ по входу, и заданного КУ. Но при этом, нарушается нормальная работа УВЧ на других частотах, а на частотах за сотню мгГц, входное сопротивление уходит в отрицательные значения. Всё завязано в один узел. Выполнение трансформаторов на входе/выходе, с их собственными межобмоточными емкостями и индуктивностями рассеивания, паразитные емкостя транзисторов, внешние наводки и завязки по токам. В ламповом УМ будет так же. Нейтрализация всей суммы наводок на какой то одной частоте, будет приводить к непредсказуемым изменениям связи выхода/входа на других частотах. У себя, бросил попытки улучшить работу УВЧ с помощью какой то нейтрализации емкостей транзистора. Просто уделил побольше внимания настройки каждого из элементов УВЧ. Трансформаторов, самого монтажа. А внутренние емкостя оставил как неизбежное зло. Они есть, но с их влиянием вполне можно смириться. Добился КСВ по входу не хуже 1,07, и неравномерности усиления 0,2 дБ в диапазоне частот от 1,5 до 30 мгГц, и на этом успокоился..
У меня это явление не постоянно - в резонансе все нормально,вывожу из резонанса выходной П контур или С1 или С2 в сторону увеличения емкости и вот тогда происходит расстройка входных контуров-в низ по частоте на 300 кгц
Сергей, трансивер нельзя использовать для измерения КСВ. Его КСВ-метр работает нелинейно. Специально так сделано потому, что в трансивере "КСВ-метр" использует данные об уровне отражённой волны , поступающие с датчика ( детектора) , который используется для работы ALC.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Этот датчик "не замечает" небольших уровней отражённой волны и реагирует на неё тем адекватнее, чем она больше. Так сделано для того, чтобы в пределах небольшого рассогласования с нагрузкой каскад не сбрасывал мощность .Из-за этого КСВ, "измеренный" с помощь показометра трансивера всегда ( при адекватных значениях КСВ) меньше , чем КСВ , измеренный нормальным прибором.
Что касается влияния проходной ёмкости : её компенсация - это достаточно сложная в наших ( любительских) условиях задача. Единственное, что можно сделать , это уменьшение сопротивления с сетки на катод ( "землю"). Если Вам хватает раскачки, это стоит сделать. Хотя бы только на 28 и 21 , при помощи реле. Выводы резисторов должны быть как можно короче и шире.
Нашёл статью, в которой достаточно простым языком написано о борьбе с ПОС.
http://ru3ga.qrz.ru/OTHER/920419.htm
В том числе и с положительной обратной связью через проходную ёмкость. Не с отрицательной как это бывает на относительно низких частотах ( см пост RK4CI).
Ещё раз подумайте, стоит ли с этим заморачиваться. Просто настраивайте каскад по макс выхода. Он ведь не возбуждается, и хорошо!
Интересно, а как он (ток) может повлиять на частоту настройки? Ни L, ни C контуров от тока не зависят (думаю и проходная ёмкость лампы тоже не меняется).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Скорее всего происходит самозахват частоты - интересное явление, но почему оно тут.
- - - Добавлено - - -
Спасибо! в 90-х встречалась (наверное в Белорусском). . Перечитал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Через проходную ёмкость течёт ток с выхода на вход. За счёт этого тока изменяется напряжение на входе, это эквивалентно изменению входной ёмкости лампы.Цитата:
Сообщение от R9LV
При чисто активном сопротивлении нагрузок на входе и выходе УМ, связь через проходную ёмкость лампы всегда будет приводить к отрицательной ОС. А вот при наличии КС, эта связь будет определяться частотой настроек контуров на входе/выходе, и возникающим фазовым сдвигом. И вот здесь, ООС точно на частоте резонанса, это если частота настройки контуров на входе/выходе совпадёт, вполне может стать ПОС где то в стороне, или тем более на других диапазонах, или где то на УКВ. Поэтому, надо стараться эти возможные завязки свести к минимуму, а не пытаться их как то нейтрализовать. Собственно эту мысль я и пытался донести до читающих в предыдущем сообщении.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это понятно, но почему не расстраиваются контура, например, ПЧ в приёмниках: два каскада - есть контуров, такой разбег был бы.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Спасибо! полез учить (повод смахнуть пыль с книг) без Хи.
Еще по экспериментировал .На входе NANOVNA.Предварительная настройка входного контура 28.500. Все напряжения поданы При переходе в TX частота постоянно уходит на 28.200 и не меняется при перестройке выходного П-контура,меняется только ее форма .Делаю вывод что по входу есть какой то паразитный резонанс\в монтаже,деталях\который меняет частоту настройки на 28200??? На 15,20 м.такого явления нет
Беру лампу. Измеряю межэлектродные ёмкости. Результат таков.Цитата:
Сообщение от RK4CI
С1- Катод -21пф
С1- С2 - 31пф
С2- С3 - 31пф
Анод - С3 - 15пф
Анод -С2 -14пф
Анод - С1 - 13пф
Как это согласуется с паспортными данными межэлектродных ёмкостей?
У меня меняется настройка входных контуров только при подаче всех напряжений -уходит в низ.Особенно заметно на 10 м \тут уход на 300 кгц в низ\,на 15 м небольшой уход-точно не замерял,на 20 м незаметно Сегодня точно на всех ВЧ бендах помереюЦитата:
Сообщение от UA4-094-725
А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
- - - Добавлено - - -
А в какой схеме включения(на каком стенде) сделаны измерения? Или просто на столе померили LC метром?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Да, китайским тестером.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
При подаче анодного напряжения просто обязана измениться настройка вх контуров, так как облако электронов вокруг катода оттягивается от него ближе к сетке и вх ёмкость растёт. Настраивать вх контура можно только при поданном анодном напряжении и горячем накале.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
Вроде везде пишут что в схемн с ОК без подачи напряжений можно-что я и делал Если переверну свой УМ вверх ногами и подам все напряжения ниче в ГУ 81 не замкнет?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Посмотрите, насколько ниже резонанс с поданным анодным и настройте без анодного на столько же ниже.Цитата:
Сообщение от R4CFZ
тогда не надо переворачивать при вкл аноде.
Впрочем , зачем вверх ногами? Можно просто набок положить. я в своё время именно так и делал с УМ от 140й.
Сымитировал схему включения лампы. С3, С2 и катод вместе, типа, на корпусе.
Получилось Анод- Катод +С3 +С2 - 31пф против 9пф по паспорту
С1 - катод - 45пф против 30 паспортных
С1 - анод 15пф паспортная проходная - 0.15пф.
В ГУ-81 ёмкости могут быть ещё больше, так как лампа сдвоенная с общим анодом. Плоским и большим.
Такой лампы нет, владельцы, сделайте замеры.
Думайте! Или прыгайте:s11:
На боку не удобно паять,потому что придется поэксперементировать-мне очень кажется что это из-за дроселлей в смещении, на феррите-мне уже здесь про это говорили Думаю вверх ногами ничего не должно случиться-это даже лучше чем на бокуЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Глупости пишете. Проходная ёмкость, это не чисто механическая ёмкость между двумя электродами. Между анодами и 1 сеткой находится заземлённый по ВЧ экран. Есть ёмкость анод/земля, и ёмкость земля/1 сетка. И эти емкостя могут быть достаточно большими. Но сами ВЧ токи наведённые с анода лампы останутся на экране. Проходная ёмкость должна измеряться чуть по другому. Есть желание, поинтересуйтесь. Методика измерения скорее всего где то описана. Для любителей, можно просто подать ВЧ напряжение на анод. Заземлить по ВЧ все сетки кроме 1. В цепи 1 сетки нагрузочный резистор, и измеряем ВЧ напряжение прошедшее с анода, через заземлённый экран, и дошедшее до 1 сетки. Понятно, если снять землю со 2,3 сеток, напряжение на 1 сетке возрастёт в сотни раз.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
То же самое касается и измерение ёмкости анод/катод. В реальной схеме, проникновение ВЧ напряжения на катод, из за внутренних емкостей ламп, будет практически нулевым. И будет в основном определяться внешними цепями.
Поэтому, и пишу, чтобы найти объяснение.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не является ли причиной однонаправленный поток электронов от катода к аноду для этих эффектов?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Эти ёмкости работают в одном направлении, видимо.
....четверть века толдоню о реверсивном использовании Пи контура для RX. с анода-через меж электродные ёмкости ламп....сообщество противится и отказывается понимать:p-up:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Потому, что это практически ничего не даст в плане приёма. А возможно и добавит шумы от мощной лампы.Цитата:
Сообщение от RD7M
...Вам наверняка знакомы схемы когда брали RX c третьей сетки..и даже УВЧ дополнительный ставили-так давно всё это было.....и без всяких возможно...а лампа также запирается минусом и о шуме никто нечего не говорил:p-up:..проехали -это не вопрос темы..Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Талдычьте ещё четверть века.Цитата:
Сообщение от RD7M
Использование выходной ёмкости лампы усилителя мощности для подключения антенного входа приёмного устройства применялось тогда, когда Вы ещё под стол пешком ходили. (С)
Такое решение на практике не прижилось.
Продолжайте долдонить дальше.
Почему не даст?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В таком варианте схемы есть свои "прелести". :s7:
Предварительная настройка выходного контура усилителя мощности в режиме приёма.
Предварительная селекция входного сигнала. ...
-под стол мы вместе ходили:p-up:....а что не прижилось, так это да(в основном из за консерватизма радиолюбителей)..зато прижилось возбуждение в две сетки с нулевым потенциалом и не только:p-up:..(а что из Ваших тех решений прижилось?) но ещё не вечер:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Где это написано?Цитата:
Сообщение от RD7M
Где указан Ваш возраст?
Усилители изготавливались по данной схеме конструкторами-энтузиастами, применявшими такое решение для входных цепей выходной лампы, единичные экземпляры.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вы считаете что такое решение прижилось?
Оптимист! :s10:
Я не изобретаю велосипед. (С)Цитата:
Сообщение от RD7M
Это Вы со своим неуёмным рвением к экспериментаторству жаждете чего-то новенького.
Прочтите отзывы о вашей деятельности в этой сфере на сайте cqham.
Вот первая ссылка: http://www.cqham.ru/forum/showthread...%FC%E1%E5+rd7m
А вот и вторая: http://www.cqham.ru/forum/showthread...highlight=RD7M
Очень интересные отзывы о вашей деятельности, особенно в первой ссылке.
RD7M, на вопрос, заданный Вами в сообщении выше, я Вам ответил.
Вы сами можете дать ответ на поставленный вами же вопрос?
Вы сможете ответить?Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
P.S.: Только что заметил.
Очень жаль, что первую тему, приведённую в этом сообщении, "почикали компетентные органы".
Удалено 5-ть страниц.
А сам то используете? :)Цитата:
Сообщение от RD7M
На самом деле вопрос интересный. В прошлом веке на нашей коллективке все самодельные трансиверы, которые я помню имели раздельные антенные разъемы для приемника и передатчика. Почему? Все просто они были относительно маломощные и практически не использовались без усилителя. Соответственно в усилителях не было т.н. цепи обхода. Передающий выход трансивера подключался ко входу РА, а приемный к антенному реле этого РА. Высокоскоростные вакуумные антенные реле в хозмагах на каждом углу не продавались. С военной аппаратуры их тоже было не взять по причине того что все военные радиостанции за исключением носимых и подвижных подразумевали раздельные передающие и приемные антенны. А если "русские 200Вт" организованы не на ГУ-43, ГС-35, ГУ-81(80), где более-менее выручают РЭВ-14(15) а лампах помощнее, то это было зачастую проблемой. Мы например для 2хГУ5 использовали какое то механическое реле которое отличалось не только громким звуком при срабатывании. От него усилитель сотрясался. Поэтому во внутрь РА его ставить не стали а пришпандорили к стене рядом с антенным коммутатором.
Как то раз у нас случился дефицит с РА. И мы одолжили один на какой то крупный тест у дружественного коллектива. Естественно открыли чтобы посмотреть что там внутри. И не увидели антенного реле вообще... Антенна подключалась к П-контуру намертво. Вход приемника во время передачи при помощи относительно маломощного реле замыкался на корпус, в во время приема подключался к антенне параллельно П-контуру. Причем схема коммутации была устроена так что пока вход приемника не увидит землю, на лампу не подавалось напряжение смещения.
У хозяев того РА спрашиваем, а подключение к приемнику параллельно П-контура передатчика не шунтирует ли его и не убивает чувствительность? Те отвечают что нет. Проверили действительно не влияет или если влияет то самую малость. Но с одной оговоркой: П-контур передатчика должен быть настроен. Если его расстроить, то и уровень принимаемого сигнала падал. Это не удобно, если захочется не перестраивая РА кратковременно послушать что творится на другом диапазоне.
Потом к нам в руки попал древний аналоговый трансивер Ten-Tec Model-544, привезенный приезжавшими в гости американцами. И там было точно такое же построение коммутации антенны.
-на данный момент с УМ и Пи контурами=,,обнулился,,:p-up:...почти всё раздал....но в проекте есть:p-up:Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
---:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
"Старорежимные привычки" :) Типа преселектора выше упомянутых мною трансиверов UW3DI и UA1FA, которые будучи нацеленными на максимальную чувствительность в не сильно жесткой электромагнитной обстановке не отличались динамическим диапазоном и их перестраиваемый входной фильтр хоть как то помогал на НЧ диапазонах, где соседствовали мегаваттные вещательные передатчики. При этом на ВЧ диапазонах эти элементарные одноконтурные преселекторы в силу не без размерности любительских аппаратов (профессиональные магистральные приемники тех лет были размером с шкаф для одежды и имели ширину полосы по входу на 80-ке порядка 4-5 кГц). Но если применить немного более динамические смесители и(или) УВЧ например как в трансивере КРС-81, плюс с развитием доступности кварцевых фильтров появилась возможность отказаться от двойного преобразования, и необходимость в узкополосном преселекторе упала заметно. Не говоря уже о более поздних (но не много) "Урал", RA3AO, "Дон-2", у которых ДД стал еще выше.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Но далее наступила эпоха импортных трансиверов, в основном японским. По каким то причинам (скорее всего в связи с производственной унификацией с профессиональными средствами связи) среди "большой японской тройки" был заложен принцип возможности работы приемника во всем диапазоне от 0.1 до 30МГц. Чтобы при этом не заморачиваться с проблемами пораженных частот и зеркального канала, приняли на вооружение преобразование вверх. Этому поспособствовало и развитие цифровых синтезаторов. В свою очередь это потянуло за собой применение субоктавных входных фильтров. Но именно радиолюбителям это вышло боком. Стандартный набор субоктавных входных фильтров представлял собой примерно следующее (без учета диапазонов ДВ и СВ):
1. 1.6-2.5
2. 2.5-4.0
3. 4.0-7.5
4. 7.5-10.5
5. 10.5-14.5
До этого как бы вариант как бы не самый лучший, но терпимый. Далее начинаются танцы с бубном.
6. 14-21.5
Т.е. три любительских диапазона расположены в полосе одного входного фильтра. Если ты живешь в деревне и являешься единственным радиолюбителем в районе, не страшно. Но в условиях большого города когда даже на одной крыше пытаются ужиться два радиолюбителя не редки.
7. 21-40.5
Опять три любительских диапазона в одном фильтре. Этот частотный расклад взят из схемы TS-450, который мне довелось эксплуатировать довольно долго.
Причем эти фильтры имеют сами по себе не ахти какую избирательность, потому что состоят из микро-чиповых индуктивностей, у которых добротность никакая.
Поэтому производители качественной аппаратуры, потребителями которой стали в первую очередь контестмены, стали делать таки диапазонные фильтры именно на любительские диапазоны. Но это были аппараты не "среднего класса" и соответствующую цену. Ну "бедным радиолюбителям", обладателям условных TS-450, пришлось что то колхозить. В частности я применил блок ДПФ от так и недостроенного самодельного трансивера по ставшей уже классической схеме от Э. Рэда на советских кольцах ВЧ-50-30-20 диаметром порядка 20мм. Это очень сильно улучшило избирательные свойства простенького трансивера. Этот блок, изготовленный в прошлом веке у меня до сих пор сохранился. Далее пошли производители доп. оборудования для ленивых контестменов. Почему ленивых? Все просто, у многих промышленных трансиверов даже высокого класса один антенный разъем. Т.е. внешний хороший ДПФ должен еще и держать 100Вт мощности. Ну хорошо, пусть не ленивых ,но не являющихся какими-никакими инженерами, а просто юзерами из числа врачей, юристов, строителей..., т.е. людей не владеющих паяльником вообще а способных только соединять разъемы. А участвовать в тестах в подгруппах МО и SO2R хочется... Я не исключение, являюсь обладателем комплекта 100Вт-эх фильтров от РЭМО. Не потому что не инженер, а потому что своих 2-3 трансиверов нет, только один. А остальные приходящие.
Деволдер в своей книге упоминал название фирмы которая производила узкие дпф на кварцах на 160-80 м.Возможно ее уже нет,но есть нынешняя,а конкретно Инрад их тоже производит.Видимо есть спрос.Сам по себе шум эфира на НЧ и тем более помеха имеет определенный спектр или ширину по частоте.Соответственно это можно выразить как мощность.А если мы это спектр порежем по ширине,то разве при этом не уменьшится мощность паразитного сигнала против широкополосных общепринятых ДПФов.Т.е соотношение с/ш. В любом случае КФы по входу востребованы и видимо в этом есть смысл.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так то кварцы, у них добротность то получше... Творцы из ВСС и не только тоже публиковали дополнительные преселекторы, двух-трех контурные. Я сам одно время затеялся сделать преселекторы пятиконтурные с целью клепежа вдвоем на одном диапазоне при малом разносе антенн. Для этого до сих пор ящик всяких многосекционных КПЕ в сарае стоит... И не только на 160/80. Мы и на 40м, порывшись в ящике с кварцами делали фильтры, чтобы работающих телефоном американцев среди вещалок было легче слушать.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Но П-контур с его нагруженной добротностью в районе 8-12 вообще ни о чем для повышения избирательности приемника.
Не совсем так. Кроме избирательности по соседнему каналу есть еще и по зеркальному. Еще пролезать могут просто по всем ПЧ.Цитата:
Сообщение от RN6L
Самый яркий пример:И в нём особенно 40мЦитата:
Сообщение от RN6L
Не было НИ ОДНОГО нормального ДИ в котором бы там ничего не лезло. Более менее как то помогал дополнительный преселектор. Ну или кто то пытался городить вкарцевые фильтры по входу. Другие думали что это для соседнего канала, а на самом деле против пролезания по второй ПЧ.
Как то так.
В режиме приема у П-контура добротность совсем не "нагруженная" и для приемника такой преселектор совсем не лишнийЦитата:
Сообщение от RN6L
Это сейчас не актуально. Если кто нынче и использует такие приемники, в которые что то откуда то может пролезать, то им мощный усилитель противопоказан. Выходная мощность должна быть в пропорции с качеством приема. Я сталкивался в тестах с таким несоответствием у себя. Все тот же TS-450. УМ от Р-140. Лампа ГУ-84Б. На выходе РЭВ-14 эту мощность держит. Антенна простенькая, 2 элемента HB9CV. Даю CQ телефоном и на мне образуется нехилый пайлап. Зовут со всех сторон и все громко, приемник не справляется даже с учетом того что в нем стоит для SSB фильтр с полосой 1.8кГц. Бросил издеваться над зовущими и прекратил CQ. Потом обзавелся хоть и стареньким IC-760PRO, но он классом повыше и таких проблем больше не замечал.Цитата:
Сообщение от Maoka
Повторяю, все эти ухищрения использования П-контура передатчика на прием связаны в первую очередь с отсутствием мощных быстродействующих антенных реле. Лишь единичным гурманам телеграфистам подавай возможность full bk-in для прослушивания в паузах телеграфных посылок при киловаттной мощности.
- - - Добавлено - - -
Только для приемника в котором входных ДПФ нет или они никудышные...Цитата:
Сообщение от RA3U
- - - Добавлено - - -
А сам приемник, причем как правило с входным сопротивлением 50 Ом это не нагрузка? Чтобы подключить в высокоомному краю П-контура 50-омный приемник надо тулить дополнительно высокоомный УВЧ в виде истокового или эмиттерного повторителя, который еще надо умудриться защитить в режиме передачи. Зачем такой геморр?Цитата:
Сообщение от RA3U
Не каждый из читающих в Гейропах не бывал и ПИ.. д... с - контур не знает!Цитата:
Сообщение от RD7M
Как сделать чтобы этот "геморр" работал - подробно расписано в книжке Дроздова.Цитата:
Сообщение от RN6L
С тех пор как много лет назад собрал себе трансивер его конструкции - для приёмника сигнал беру исключительно с "горячего" конца П-контура.
Мой нынешний трансивер IC-775 с его "никудышними" ДПФ и отдельным входом приёмника вполне комфортно себя чувствует.
И в усилителе ничего не щёлкает при переходе с приёма на передачу, в том числе и при QSK.
Геморр - это когда
А хорошие быстродействующие антенные реле обойдутся в разЫ дороже, чем реализация приема с горячего конца П-контура.Цитата:
Сообщение от RN6L
И всё равно щёлкают, разве что не сотрясая усилитель.
У каждого своё мнение, но если сам делаешь себе киловаттный усилитель, то для себя-любимого надо делать приём с горячего конца П-контура. Даже если у трансивера нет отдельного входа приёмника - лучше коммутировать сигнал на входе усилителя, чем на его выходе.
Вложение 354271--для гимнастики ума + неполное включение анода:p-up:
- - - Добавлено - - -
Вложение 354272-тоже+ неполное включение анода...:p-up:
- - - Добавлено - - -
Вложение 354273-тоже...+неполное включение анода в ВКС...:p-up:.....вдруг кого то натолкнёт на дальнейшее творчество/рассуждения-и придумает что то лучше:p-up:
- - - Добавлено - - -
…:s7:Реверсивное использование Пи контура-межэлектродных емкостей лампы и входных устройств УМ…..Пи контура после доработок использовались во многих известных конструкциях с ламповым выходом(и не только наших известных конструкторов, но и зарубежных)…Пи контур не подстраивался(если вам приходилось подстраивать-значит слишком большая связь Пи контура с входным или влияла длинна монтажного коаксиального кабеля до контакта реле)-подстройка производилась только по входу приёмной части трансиверов- подстройка входного контура всегда была-это плюс—связь с Пи контуром через малую ёмкость-входной контур приёмной части трансивера добротный, не зашунтированный-подстройка обязательна…шума от выходных ламп не было-они надёжно закрывались минусом…..шум будет если в УМ применять не полное закрывание ламп минусом-а так назовём подпор -снижение тока покоя за счёт катодного резистора –10-24кОм…или цепочки стабилитронов—в этих случаях, ток через лампу не прекращается, а только сильно снижается-и лампы могут шуметь в режиме приёма….. ….много лет назад….была публикация (от RA6LFQ) УМ на двух ГУ50, с общим катодом, без сеточных токов, с входными контурами, с реверсивным использованием Пи контура и входных контуров(для трансиверов с малой выходной мощностью)….входные контура-не зашунтированные, с подстройкой переменным конденсатором…связь с Пи контуром, через два последовательно включенных конденсатора, с малым количеством пф….их средняя точка заземлялась в режиме передачи...лампы надёжно запирались-шума не было….довольные от работы схемы были даже за рубежом(а нашим всё не так ХИ)…..на этом сайте, болгарин выкладывал с доработкой-в разрыв вставил доп. УВЧ для приёма-шума не было…. …в предлагаемых схемах - Пи контур через межэлектродные ёмкости лампы нагружается/связывается с широкополосным трансформатором/автотрансформатором с высоким входным ( на сетках, если смотреть со стороны анода) и который трансформирует в низкое входное (если смотреть со стороны трансивера) ….так что по сопротивлениям всё сходиться:p-up:……
Всё так просто и хорошо получается только на бумажке, да в вашем воображении. Допусти, сам П контур согласован 50 ом в антенне, на 3 кОм в цепи анода. С КПД 93-95 %, это потери около 0,5 дБ. Так покажите на вашей схеме цепи, которые обеспечат обратное согласование с 3 кОм, назад к 50 омам. У меня применялось несколько контуров с отводами, с возможностью подстройки в резонанс. ПРобовал использовать и проходную ёмкость ламп, и внешние емкостя с анода ламп на этот контур. Полного совпадение резонанса настройки приёмЦитата:
Сообщение от RD7M
передача не получалось. И даже если при перестройке по частоте передачу иногда можно и не подстраивать, то вот для максимального КП при приёме, приходилось производить подстройку. Можно кончно было слушать и не подстраивая вход. Но вот потери при этом могли быть достаточно большими. Пока не проводишь никаких измерений, так всё вроде неплохо. А вот когда вместо 0,5 мкВ чувствительности на одном конце диапазона, получаешь 2-3 мкВ на другом, это как то не особо радует. При подстройке, всё вроде приходит в норму. При этом, и сам конденсатор связи для минимизации потерь желательно было иметь разного номинала при смене диапазонов. И это, при отдельной галете для переключения контуров. А вы мне сейчас рассказываете сказочки, что всё будет прекрасно и при широкополосном согласовании выхода П контура 3 кОм, с 50 омной нагрузкой. При этом, даже количества витков в этом трансформаторе не6 пишете, на каком сердечнике и чем мотаете, что на входе ещё и входная ёмкость ламп висит, так же стараетесь не вспоминать. Просто занимался этой схемой, и достаточно плотно. И не сказать что она у меня не заработала. Как то, работает, если не обращать внимания на потери, и не особо перегревать сетки ламп. (последнее в вашей схеме просо невозможно). НО вот геморой при настройке, поиск каких то компромиссов с разделительным конденсатором. И именно для себя любимого, я на подобное развлечение плюнул. При стандартном обходе и минимум шумов, и полное отсутствие потерь, и подстроек никаких не требуется.. Хотите что бы ваша антенна была согласована с 50 омным входом трансивера и при приёме, так для этой цели сейчас используются согласующее. У меня так и сде6лано. УМ внешним ящиком, в нём сам УМ, и согласующее которое обеспечивает 50 омную нагрузку и для УМ, и для трансивера, и для приёмника. В случае использования П контура УМ при приёме, при включении обхода на передачу, ваш трансивер будет работать на несогласованную нагрузку. Для современного транзисторного каскада это недопустимо. Когда то, при ламповых выходных каскадах в трансиверах, тема была актуальна, и применялась достаточно часто. Сейчас, при применении в трансивере транзистороного выхода, гораздо актуальнее в составе УМ выглядит полноценное согласующее...
Как интересно. А чем вы собрались коммутировать выход с анода лампы, при напряжении 3000 В, и токах в момент передачи в десятки А. Неужели РЭС 49 поставите, как и во всех каскадах приёмного тракта? Автор предлагаемых схем этот вопрос так же очень скромненько обошёл. А вы вот явно собрались на этом реле хорошо так сэкономить. Как бы не получить совершенно обратный эффект. При высоком анодном, и коммутируемые напряжения измеряются тысячами вольт, и реактивные токи через конденсаторы очень даже приличные...Цитата:
Сообщение от RA3U
OFF TOP
Ребята, пожалуйста, пишите ваши интересные "манускрипты" с абзацами. Очень напряжно читать и нужные мысли теряются в сплошном тумане текста.:s7:
Нарисуйте схему с получением сигнала для приёма с горячего конца П-контура. Покажите точку/место где в ней требуется для приёма коммутировать токи "в момент передачи в десятки А".Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это для предметного обсуждения.
И да: для коммутации элементов цепей приёма при смене диапазона у меня в усилителе применяются реле именно РЭС-49.
Не "собрался", а использую такой метод уже десятки лет.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Первая схема из сообщения 12526. Реле в цепи пентодной сетки. При использовании конденсатора меньшей ёмкости, коммутируемый ток уменьшается. Но при малой ёмкости, что бы избежать больших потерь, потребуются отдельные контура на каждый диапазон. Ну и дополнительная галета которые эти контура коммутирует. И простой и красивой, при этом с кучей обещаемых плюшек, схема уже не будет.
Так же когда то использовал, но только на НЧ диапазонах в трансивере с ламповым выходным каскадом. А если вы используете и сейчас, то нарисуйте схему, и дайте расклад по потерям на разных диапазонах. Хочется посмотреть что конкретно используется у вас.Цитата:
Сообщение от RA3U
Вы со своими пугалками про "токах в момент передачи в десятки А" перепутали меня с RD7M. Следует внимательнее читать то, что комментируете и сохранять достоверность при цитировании участников форума.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я писал следующее:Там автор схем этот вопрос не "скромненько обошёл", а вполне компетентно рассмотрел и дал соответствующие рекомендации.Цитата:
Сообщение от RA3U
И ещё немаловажно для желающего комментировать :Где вы у меня увидали что-то про реле, которое щёлкает и что-то коммутирует? Вы умудрились вставить релюшки в схемотехнику Дроздова и потом удивляетесь тому что у вас что-то работает не так? - так это ваши нерешенные проблемы и разочарования.Цитата:
Сообщение от RA3U
Когда собрал трансивер "по мотивам" RA3AO, то обнаружил явный недостаток чувствительности: 0,5 мкВ вообще-то слышно, но именно "вообще-то". И S-метр на такой сигнал уже не реагирует. Встал вопрос о применении УВЧ.
Выбор пал на КТ610А и он не обманул ожидания: подачу питания на УВЧ трансивер не замечает, а сигналы усиливаются на 3 балла по S-метру. Т.Е. усиление каскада 20 дБ оказались не пустыми обещаниями.
Далее "по мотивам" Дроздова: маленькая ёмкость с горячего конца П-контура на контур с отводом, затем УВЧ, а далее выход на трансивер. На входе диодный коммутатор, шунтирующий вход при передаче, а питание УВЧ при передаче снимается.
В "пробном" усилителе на 2хГУ-50 (10-80м) стояли 2 переключаемых контура и переменный конденсатор для настройки их в резонанс. Каскад УВЧ имел обход.
Эксплуатация показала, что
1.Настойка контуров внутри диапазона не востребована (Например: настроил на 14100 - а при перестройке от 14000 до 143500 подстройка конденсатором даёт настолько мало, что это практически лишний орган)
2. Функция обхода УВЧ так же не востребована.
Следующие конструкции по такой схемотехнике делал с отдельными контурами на каждый диапазон и без обхода УВЧ (коэф. передачи от антенны до приёмника ненамного отличается от единицы)
Немного о практической реализации
Контура коммутируются релюшками. Те самые РЭС49. А вот релюшками управляет эта дополнительная галета (или отдельный переключатель - делал и так, когда "лишней" галеты не было: использовать переключатель П-контура для РЭС49 - это .....)Цитата:
Сообщение от RK4CI
А насчет- то простоты никто не обещал, красота - понятие субъективное. А то что трансивер с антенной не соединён - это полюшка всем плюшкам плюшка (в крайнем усилителе обход всё же сделал).Цитата:
Сообщение от RK4CI
PS - Хорошее антенное реле - штука недешевая. В киловаттный усилитель ставить П1Д-1В достаточно "смело", правильнее будет П1Д-3В (4В). И стоимость их не радует.
Для реализации приёма с горячего конца П-контура детали "в тумбочке" найдутся практически у каждого - и это тоже "плюшка".
Я не видел схемы Дроздова со снятием сигнала с горячего конца П контура. Думаю что когда я занимался этой темой, её просто не было. Принцип примерно тот же что был реализован и у меня. Пока УМ и приёмник в одном корпусе, с этим ещё можно заморочиться. Когда УМ отдельным блоком, такое усложнение схемы просто лишено смысла. Ну а наксчёт дорогих реле, так откажитесь от прослушивания эфира в паузах телеграфных посылок, и можно обойтись относительно дешёвыми реле рассчитанные на достаточно большие токи.Цитата:
Сообщение от RA3U
Ну и собственно речь в основном шла о простых схемах выложенных RD7M. Ваши предпочтения мне понятны, сам когда то подобное применял, но отказался по причине излишней сложности. Ну и проблем с реле обхода у меня никогда не было. На мощностях до 500 ватт, вполне неплохо отрабатывали обычные РЭС-9.
Книга вышла в 1988 году. В свободном доступе для скачивания.Цитата:
Сообщение от RK4CI
На скрине стыковка с трансивером и управление от сигнала QSK (высокий уровень). Понимая принцип работы - нетрудно переделать управление для РТТ (низкий уровень).
Вложение 354328
Глядя на схемы, которые городят для обеспечения последовательностей и задержек срабатывания реле в усилителе - не такая уж она и страшная, эта схема без релеЦитата:
Сообщение от RK4CI
Ну да, чего же там может быть страшного. Правда потери на таком коммутаторе, даже по описанию, 10-15 дБ. И разделительную ёмкость предлагается самому выбрать, в зависимости от основного диапазона на котором вы собираетесь работать. Извините, но такие схемы я считаю условно рабочими. Что то, как то, может и заработает. Но в серьёзной аппаратуре такого применять не стоит. И все проблемы связанные с подобной коммутацией, я в своих предыдущих сообщении описывал. Но если плюнуть на возможные потери в 20 дБ, то конечно, и никакая подстройка не потребуется, и о каком то несовпадении резонансов говорить глупо, да и никаких шумов связанных с перегревом сеток скорее всего не услышишь. Ну а диоды подключенные к аноду лампы, пусть и через несколько пФ, это гарантированное забитие всех КВ диапазонов, а возможно и УКВ, вблизи вашего УМ. Метров так на 100. Плюс токи через эти диодики. У меня в этом месте всегда стояло реле...Цитата:
Сообщение от RA3U
Этот недостаток легко устраняет применение УВЧ.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Где предлагается выбирать? - в книге этого нет. Это всего лишь ваши фантазии.Цитата:
Сообщение от RK4CI
У меня стоит 2 пФ и по три диода в параллель. Не предлагаю и не призываю.
Работает. И не как-то, а реально хорошо. Но есть такие, которых пугает сложность - после того как потерпели неудачу. Соболезную :)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы это о чём? сами-то поняли что написали? Ведь ничему написанному не сможете предоставить внятного обоснования.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Такое впечатление что на вас какое-то затмение нашло....:confused:
Смотрите как решена ваша проблема у UA1ANP (SK, очень жаль).Цитата:
Сообщение от RK4CI
Никакие отдельные контуры и ПГК не применяются.
Вложение 354331
- - - Добавлено - - -
А зачем располагать усилитель мощности и приёмник в одном корпусе?Цитата:
Сообщение от RK4CI
А вы о дальнейшей судьбе этого УМ ничего не слышали? Так сам автор писал, что покупатель возвращал ему этот УМ пару раз. И именно из за выгорания реле коммутации сигнала в пентодной сетке. В конце, по моему он поставил какое то вакуумное и достаточно мощное...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вы сам то понимаете о чём пишете? После потерь полезного сигнала со входа с антенны, соотношение сигнал/шум падает на величину потерь. На УВЧ придёт именно ослабленный сигнал. И на выходе УВЧ, вы получите то же самое соотношение сигнал/шум что и на его входе. Мощные сигналы, да могут быть усилены и до большего уровня чем пришли с антенны. А вот вместо слабых сигналов, вы услышите шумы самого УВЧ.Цитата:
Сообщение от RA3U
Если вы не особо понимаете о чём написано в сообщении, то это не значит что подобного явления не существует. ГУ 50, при работе в течении нескольких минут на полной мощности, при переходе на передачу, первые несколько секунд довольно сильно шумят, затем лампа остывает, и шум пропадает полностью. Связано это похоже с перегревом сеток.Цитата:
Сообщение от RA3U
При незамкнутых диодах, как у вас, телевизоры и приёмники у меня и у соседей попросту гасли, даже при мощности на выходе 10-20 ватт. При замыкании реле, на этой мощности можно было без проблем работать. Где то в частном секторе, это может и не особо критично. У меня, соседи начинали стучать по батареям...
Какие могут быть проблемы с этой ёмкостью, если вы их без проблем компенсируете УВЧ? А я вот измерял не уровень мощных сигналов на выходе, а именно потери, и чувствительность приёмника после такого коммутатора. И если на ВЧ достаточно и 2-3 пФ, то на нижних диапазонах очень желательно эту ёмкость увеличить до 10-20 пФ. И контура желательно было иметь отдельные на каждый диапазон. Но у меня было одно ВЧ колечко. Вот и тыкался куда припаять отводики, и подстроечный конденсатор. И кто вам сказал что у меня схема не заработала? Просто результат того что получилось в итоге, мне не особо понравился. Уж потери у меня точно не десятками дБ измерялись...Цитата:
Сообщение от RA3U
Неверно для КВ.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Поинтересуйтесь напряженностью поля атмосферных радиопомех и величиной сигналов, которые эти помехи наводят на выходе полноразмерных антенн. Соотнесите величину этого сигнала с шумами УВЧ, приведенными ко его входу – и придет понимание того, что ослабление между антенной и УВЧ на 15-20 дБ – это именно ослабление, а не ухудшение отношения сигнал/шум.
На всех КВ диапазонах на чистом от станций участке я хорошо слышу шумы, приходящие с антенны (если вам это о чем-то говорит).
Это не УКВ EME связь.
Любителю потрясти децибелами: на горячем конце П-контура присутствуют импульсы от лампы амплитудой 2000 В и когерентные с ними импульсы от диодов амплитудой 0,5 В. Разница уровней превышает 70 дБ. И лампа, и диоды – нелинейные цепи и генерируют «грязь» - как гармоники, так и IMD. Ослабляясь П-контуром, «грязь» поступает в антенну.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Даже с хорошей измериловкой я бы не взялся выделить «грязь» от диодов на фоне сигнала и «грязи» от лампы: но ваши соседи это смогли.
Может быть у них какие-то батареи особенные? :)
А ведь я привёл схему. Прямо здесь, в #12533.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы хотя бы предупредили что схемы из пяти деталей для вас слишком сложны и недоступны для понимания – я не распинался бы с приведением схем.
Для разрядки
Переехал на новый адрес и повесил W3DZZ между своим и соседним домом. Подключил трансивер с усилителем на 2хГИ7Б: «классика» с РЭВ14 для обхода.
Спустя некоторое время сосед сверху хвалится что принимает меня на подоконник.
?!!!
Озадачил!
Включил «по кругу» CW-ключ с памятью, на педаль кирпич – и к соседу. Действительно: оцинкованный отлив подоконника жужжит и по звуку вполне можно принимать телеграф.
Этакий поющий подоконник.
Когда заменил усилитель на более мощный, с коммутацией на диодах, по Дроздову – сосед больше про поющий подоконник не говорил.
Совпадение? - не думаю!
:)
Ну и что дальше? Вывод о том, что чувствительности в 5 мкВ для любительского трансивера более чем достаточно?. Потери сигнала прямо на входе, это просто ухудшение чувствительности в несколько раз. У самого трансивер отработал более 20 лет без УВЧ на входе. При чувствительности 0,6 мкВ. И никаких проблем от недостатка чувствительности в черте города, да при стационарных антеннах, не было. А вот при выездах за город, да при не самых лучших антеннах, лаже 0,15 мкВ может оказаться недостаточно. Недавно товарищ на CQ HAM, написал что в некоторых ситуациях, он даже ДПФ на входе, с потерями около 1 дБ отключает. Именно из за потери чувствительности в этот момент. А вы сейчас пытаетесь доказать, что и потеря 10 и более дБ, это так, мелочи, на которые не стоит обращать вниманияЦитата:
Сообщение от RA3U
НЕ 0,5 а чуть выше, это зависит от того, какие диоды используются. И именно эти, практически прямоугольные импульсы гонятся куда то по кабелям, распространяются по коммутационным цепям.Цитата:
Сообщение от RA3U
Ну хоть какие то конкретные цифры. 2 пФ, с горячего конца П контура, безо всяких цепей согласования, и прямо на 50 омный вход приёмника. Вполне можно посчитать конкретные потери.Цитата:
Сообщение от RA3U
Вложение 354365
Всё гораздо хуже чем я думал. Потери уже на 14 мгГц около 20 дБ. На 1,9, похоже далеко за 40 дБ будет. И вы что, серьёзно предлагаете коммутатор с подобным уровнем потерь, применять в цепи обхода при приёме? Если что, то 1 апреля был почти неделю назад.
Вашему упорному нежеланию читать то, что комментируете, есть вполне красочное определение. Но на форуме не приветствуется мат.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ещё раз, в последний: у меня на каждый диапазон свой резонансный контур с отводом (1/10 витков) на УВЧ. Если есть желание - считайте потери. Для всей цепи от антенны до УВЧ. Может быть это вас как-то успокоит.
Ничего там не "гонятся" - снова ваши фантазии. Подозреваю что ваш передатчик банально возбуждался - вот соседи вам и аккомпанировали на батареях.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Но по опыту (достаточно богатому) знаю, что в подавляющем числе случаев помехи приёму ТВ от любительских передатчиков - это огрехи приёмного телевизионного оборудования. Но не всегда просто заставить антенную службу привести своё оборудование в порядок. Зачастую проще р/любителю отвалить антенщикам деньжат (гуманных): те придут в выходной день и "вылижут" свои железки. Сам неоднократно присутствовал на этой процедуре: там действительно есть что "вылизывать".
Потом можно без оглядки на соседей и их батарейный оркестр наслаждаться работой в эфире
Ну а как же вашиже слова о простенькой схеме из 5 деталей?Цитата:
Сообщение от RA3U
Или это не вы писали? Или простенькая схема из пяти деталей, или достаточно сложный блок с коммутатором диапазонов и собственным УВЧ. И всё равно, 2 пФ, на НЧ диапазонах, даже при наличии контуров маловато. И это, вместо 1-2 реле. Не вносящих потерь ни в динамику приёмника, ни в его чувствительность...Цитата:
Сообщение от RA3U
В общем то, это всё уже из серии нравится/не нравится. У себя в УМ установил мощное согласующее на базе П контура. И сам УМ, и трансивер, всегда работают с чисто активной нагрузкой 50 ом. Просто так захотелось...
Я что-либо писАл о реле в цепи антидинатронной сетки цитируемом вами моего сообщения?Цитата:
Сообщение от RK4CI
В. С. Высоцкий -
"И, словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам! ..."
И где это автор писал о возврате усилителя покупателем?
Приведите ссылку.
(Если это правда)
А реле - это недочёт Николая Гусева (UA1ANP).
"И на старуху бывает проруха." (С)
RK4CI, у Вас, иногда, прорухи не происходит?
В этой схеме есть возможность снимать сигнал через ёмкость малой величины непосредственно с выходного контура, его входной части.
При этом для блокировки сигнала на управляющей сетке УВЧ (6К13П) не требуется реле с мощными контактами.
Управление работы выходной лампы можно сделать по управляющей сетке, а экранную и антидинатронную сетки соединить непосредственно с корпусом усилителя.
Я.С. Лаповок сделал это еще при советской власти. Без всяких защитных сеток. С распределенным усилением по диапазонам. Не? Не нравится?
Журнал "Радио" в 70-х, наверное чуть раньше, в 70-м я уже использовал - антенна одна, а надо и туда и сюда, передатчик и приёмник, это отдельные конструкции.Цитата:
Сообщение от RA3U
Спасибо! напомнили.
- - - Добавлено - - -
Из-за резонансных св-в контура эти потери компенсируются. Использую везде где появляется необходимость. Вот к примеру в "шпионском" передатчике. (рассказывал про него тут на сате)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 354383
нестыковка появляется если ёмкость выбрать большую, то открытые диоды эту ёмкость "подключают" к емкостям выходного контура и максимум приёма не совпадает с максимом при передаче.
Конечно же я. Напомню: речь шла о двух диодах, в которых вы заблудились.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Насчет количества деталей в схеме, которую вам сложно осознать – это от вежливости. Так что число «пять» – это был как комплимент авансом.
Но вы аванс не оправдали, а посему констатирую горькую правду: проблемы начинаются при попытке понять работу схемы из двух деталей.
А ведь вы так и не удосужились хотя бы прикинуть ослабление от антенны до входа УВЧ при использовании контуров.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Всякие аргументы в стиле «маловато» - это из категории общения базарных торговок. Если уж отважились участвовать в техническом форуме, то заявления типа «2 пФ маловато» требуют обоснования: почему «маловато» и сколько именно будет в «самый раз».
Вот до динамики добрались. Ну-ну….Цитата:
Сообщение от RK4CI
Даже домохозяйки знают о том, что 12-ти вольтовую лампочку нельзя включать в сеть 220 вольт. Но на техническом форуме ещё встречаются такие, которые норовят это сделать.
Это о тех, которые призывают подключать приёмник с чувствительностью 0,5 мкВ к полноразмерным антеннам на НЧ диапазонах.
Ранее, в сообщении #12538 для вас писал:Вы традиционно продолжаете не читать то, что комментируете.Цитата:
Сообщение от RA3U
Посему до тех пор:
1. Пока вы разберётесь:
- с шумами КВ-эфира на выходе полноразмерный антенны (того же диполя),
- соотнесёте эти шумы с достаточной чувствительностью приёмника,
- как излишняя чувствительность ухудшает динамику приемника
- для чего на входе приемника используется аттенюатор
2. Изложите аргументированное, без всяких «маловато», «может быть», «как-то» понимание обсуждаемого вопроса
- Нет никакого смысла продолжать общение с оппонентом, не имеющим понятия об осуждаемом вопросе.
Так что удачи в освоении материала!
В усилителях с величиной этой ёмкости особо не забалуешь :)Цитата:
Сообщение от R9LV
Я не спорю. Вся статья про это в журнале, всю не буду, адрес тутЦитата:
Сообщение от RA3U
Вложение 354439
Ознакомился с публикацией.
Это не совсем то, что мы здесь обсуждаем (приём с "горячего" конца) и, к примеру, спорное рассмотрение вопроса о коэф. передачи переключателя.
Но всё равно интересно листать старые журналы...
Именно так. Что можно обсуждать с человеком, который потери в 15 дБ на антенном входе, собирается компенсировать с помощью УВЧ.Цитата:
Сообщение от RA3U
А в "самый раз" будет разным на разных диапазонах. Если минимизацию потерь считать обязательным условием. А если за критерий брать "а баб работало", то да, и 2 пФ сойдёт. Как то, да заработает...Цитата:
Сообщение от RA3U
Вы привели вполне конкретную схему, в которой выходная ёмкость лампы используется для подачи сигнала на управляющую сетку лампы используемой в режиме приёма. Так что теперь изворачиваетесь как уж на сковородке? Я просто написал о требованиях предъявляемых к реле на этой схеме. Вы с чем то не согласны? А может считаете что реактивные токи это величина чисто теоритическая, и никакого отношения к реальным ВЧ токам не имеющая? Сам автор схемы вначале наверное посчитал так же. Но вот в реальности, всё оказалось не так красиво как хотелось бы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
При малоё величине переходной ёмкости, на управляющей сетке лампы 6К13П, будет работать емкостной делитель. Так как входная ёмкость лампы+ёмкость монтажа, будет измеряться десятками пФ. Нагрузка лампы, входное сопротивление приёмника, стандарт 50 ом. При таком сопротивлении нагрузки КУ по напряжению этого каскада почти нулевой. Так что опять гарантированные потери на входе, при наличии шумов работающей лампы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Со всем этим я разобрался лет 30-40 назад. А вы, вот именно сейчас, попробуйте разобраться что такое потери сигнала на входе с антенны, и как они влияют на чувствительность приёмника. Что такое КШ приёмника. И измерьте КШ вашего коммутатора. А вот после этого, можно порассуждать о достаточной чувствительности, о работе АТТ, о полноразмерных и суррогатных антеннах...Цитата:
Сообщение от RA3U
Обновлена программа расчета П-контура (точнее прога без изменений, обновил файл справки).
Да, входная ёмкость лампы 6К13П равна 10 +/- 2 пФ.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Здесь я с Вами согласен.
Но на то и УВЧ, что бы компенсировать потери на ёмкостном делителе и потери в АФУ.
А вот нагрузка лампы - входные П-контуры усилителя. (220 Ом)
Это касательно схемы усилителя Николая Гусева (UA1ANP).
Вы так и не ответили, где Вы читали о дальнейшей судьбе этого усилителя мощности.
Приведите первоисточник и его адрес в нете.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы написали об этом бездоказательно.
В судебной практике есть такое определение как оговор с определённой целью. (RK4CI, для Вас тонкий намёк на толстые обстоятельства (С)).
RK4CI, подумайте об этих обстоятельствах.
Вот где-то попадалось:Вложение 354464
Вы правы. Я не предупредил, но те, кто это сделал (да и продвинутые тоже) сразу заметят: если включить делитель как в статье, то П-контур будет "работать" фильтр-пробкой, не помогать будет приёму. а гасить сигнал. Поэтому конденсатор С4 (по схеме в статье) надо подключать именно к ГОРЯЧЕМУ концу П-контура, и он станет преселектором (тюнером - как хотите назовите)Цитата:
Сообщение от RA3U
Удивляет, как эту ошибку пропустила редакция.
PS: В статье говорится о расстройке контура при передаче и даже пояснили что несколько добавочных пик "сбивают" настройку, понятно же,что не на холодном конце.
- - - Добавлено - - -
одна из последних, передатчик на 20 метров (сайт "Передатчики на лампах" пост #230) , ставил реле - отказался, проще и работает лучше, сигнал приёма больше, П-контур помогает.
Вложение 354466
Разделительный конденсатор набран из нескольких: ёмкость меньше и пробивное больше. С киловаттами не пробовал, но кому нужно, наверное, проверит.
В своё время уважаемый Я.С. Лаповок (UA1FA), автор многих р/любительских конструкций, выпустил книги "Я строю КВ радиостанцию".Цитата:
Сообщение от R9LV
В книгах подробно, шаг за шагом, изложено изготовление трансиверов, в которых сигнал на приёмник берётся с "горячего" конца П-контура. С максимальной чувствительностью на ВЧ диапазонах и последующим, целенаправленным, уменьшением её при переходе на более низкочастотные диапазоны.
Множество р/любителей (если не тысячи, то уж сотни - точно) повторили эти замечательные аппараты и если и была критика, то на чувствительность приемника точно никто не жаловался.
Я сам сделал трансивер по первой книжке и был очень доволен чувствительностью приемника и мощностью передатчика. На выходе трансивера с 2хГУ50 до 140 Вт и при этом реальные 100 Вт на диапазоне 28 МГц - это впечатляет и сейчас.
Так всё же по поводу приёма.
В трансиверах сигнал на приемник берется с горячего конца П-контура через малую ёмкость, диоды защищают вход приёмника в режиме передачи, ограничивая сигнал на входе приёмника до уровня 0,5 В, превращая его (сигнал) в прямоугольные импульсы. И это всё реально работает и почти ни у кого сомнений и нареканий не вызывает.
Почти - потому что порой встречаются оппоненты, у которыхИ не просто "гонятся" а вынуждают окружающих совершать агрессивные действияЦитата:
Сообщение от RK4CI
Судя по тому как оппонент болезненно воспринимает способ получения сигнала на приёмник с горячего конца П-контура, есть обоснованное предположение что соседи настучали ему не только по батареямЦитата:
Сообщение от RK4CI
:ржать: :ржач:
Тот факт, что напряжение сигнала на горячем конце П-контура больше чем напряжение на антенном разъёме в 5 и более раз не только на передачу, но и на приём - это некоторых вгоняет в полный ступор :)Цитата:
Сообщение от R9LV
Вы считаете что это полезно? Для вышкрябывания одинокого DX на 10-ке может и хорошо. Но времена сейчас такие что если проход есть, пустых диапазонов не бывает. Посчитайте сколько будет если рядом сигнал например с уровнем S9+40.Цитата:
Сообщение от RA3U
На 50 Омах 5мВ. На горячем краю П-контура это это уже 25+мВ. Убогий УВЧ на КП-350 заткнется от от такого сигнала. Если не УВЧ, то заткнется не менее убогий смеситель на том же одиноком КП350. Еще раз скажу, все эти "легендарные" трансиверы были хороши для своего времени, когда в эфире была тишь да гладь и было оправдано выжать максимальную чувствительность наплевав на динамический диапазон, который был порядка 70дБ,в лучшем случае 80. В нынешней эфирной обстановке уже и 90дБ маловато. Это я о ДД по интермодуляции 3 порядка. Ведь не зря еще в 80-х появились конструкции получше чем "легендарные". КРС-81, Урал-84, RA3AO, "Дон-2".
Трансиверы из книжек Лаповка были востребованы и занимали свою "нишу".Цитата:
Сообщение от RN6L
По поводу "тишь да гладь" - так в те времена у меня соседей в эфире было несравненно больше, чем сейчас. Подозреваю что и у вас тоже.
Что, в том числе, сподвигло меня сделать аппарат "по мотивам" RA3AO. А когда у меня на одном столе стояли аппараты с "хиленькой" и "солидной" динамикой - пришло понимание что не такая уж она и востребованная, эта динамика. Разве что в очных соревнованиях. А так - больше понтов на тему у кого она больше.
Так что эта "тишь да гладь" - это скорее про сейчас, а тогда эфир кишел любительскими станциями. И не только - те же вещалки на сороковке доходили до S9+60 - и ничего, как-то работали и DX-ов собирали.
Я проверил много лет назад и мне понравилось. Для себя делаю только так.Цитата:
Сообщение от R9LV
Надо не забывать о том, что выход с "горячего" конца П-контура высоко-омный. Не для каждого приёмника "по нраву". Чтобы привести это дело к стандарту и передать по кабелю к приёмнику - требуются меры.
Привожу схему для "общего понимания" Это ещё не совсем полная схема того что реализовано у меня, но для понимания принципа уже сойдёт.Вложение 354474
Дедушка Ленин сказал бы нам: "верной дорогой идёте Товарищи"!:s7:Цитата:
Сообщение от RA3U
А для чего это всё? Только лишь, чтобы избавиться от одного реле?
Читал это на форуме CQ HAM. И не просто читал, а участвовал в обсуждении многих схем автора. В какой именно теме он об этом писал, сейчас и не вспомню. Возможно, и не в той, где была выложена схема обсуждаемого УМ. А перелопачивать весь форум ради чьего то любопытства, нет никакого желания.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Так давайте, заводите судебное дело. Только сами не забывайтеЦитата:
Сообщение от RA1QEA
Я то полностью уверен в написанном. А вот с вашей стороны, простой наезд. И именно наговор с определённой целью. Только непонятно с какой...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
С чего это мне болезненно что то воспринимать? В 80Х сам делал трансивер именно по этой схеме, единственно, вместо пары диодов ставил реле. И всё работало. В те годы это было актуально. При изготовлении в отдельном ящике, просто нет смысла настолько усложнять усилитель. Да и сама схема не лишена недостатков. Вы же, слишком болезненно восприняли эту критику. Хотя начиналось всё не с той навороченой схемы с десятком контуров, и дополнительным УВЧ, а со схемы с использованием выходной ёмкости лампы, и широкополосного трансформатора. Вы же начали тянуть одеяло на собственную схему, которая так же не лишена недостатков, но её никак не назовёшь простенькой. Ну и о потерях сигнала в вашей схеме могу написать. Около 3 дБ на ВЧ диапазонах, и 6-10 дБ на 1,9 мгГц. Я эти потери в своё время измерял. И опять вы нарисовали сильно упрощённую версию на один диапазон. А ведь получается полноценный ДПФ. В качестве первого контура, согласующее на основе П контура. И использование именно диодов в цепи коммутации сигнала, никакого отношения к самой схеме не имеет. При 2 пФ на входе, коммутируемый ток не превысит 1-2 А. А вот количество реле, или ещё каких то ключей для коммутации в ДПФ, будет измеряться десятками. У меня была заложена только одна галета. Так что проблемы были не только с малой ёмкостью на входе, но и с отводом на контуре, который не чем было коммутировать. На дальнейшее усложнение схемы не пошёл. Вся коммутация диапазонов в трансивере была выполнена на галетах. И добавлять ещё одну стало бы большой проблемой. Да и не видел в этом никакого смысла. Если кто ещё помнит те времена, то тогда основным плюсом являлась именно узкополосность фильтра, и использование его в качестве дополнительного преселектора. Никакого плюса я в подобном преселекторе не нашёл, а необходимость подстройки при приёме в конце концов счёл минусом. Захочется кому то городить такой огород с дополнительным ДПФ и УВЧ в УМ, так флаг в руки, и вперёд. Только вот не стоит при этом талдычить о простенькой схеме из двух диодов, вместо дорогущего реле. Насколько помню, в цепи обхода в трансивере у меня стояли РЭС 9. Да и в УМ на 4*ГУ 50, их вполне хватало...Цитата:
Сообщение от RA3U
Вы читали форум и обсуждали этот усилитель мощности. (?)Цитата:
Сообщение от RK4CI
А прочитать описание этого усилителя в журнале "Радио" № 10 за 2010 год не удосужились?
В описании вот что сказано:
Вложение 354495
Поинтересуйтесь техническими данными этого реле.
Не правда Ваша... Потери до первого каскада усиления скомпенсировать с точки зрения соотношения С/Ш не возможно. Не зря на УКВ ставят предусилитель сразу около антенны. Кстати, на КВ тоже, когда используется вынесенная за несколько сотен метров антенна.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
И свое время...Цитата:
Сообщение от RA3U
Ближайший сосед был примерно в 1 км. Больше беспокоили городские помехи, особенно на НЧ и особенно на вертикал (по некоторым утверждениям, городские индустриальные помехи имеют преимущественно вертикальную поляризацию). Поэтому для сохранения ДД приходилось использовать аттенюатор даже на хорошем трансивере. Но все поменялось после того как первый раз выехали на CQ WW "в поле". Полноразмерный 80-чный вертикал, на 80м уровень шума с включенным УВЧ (с ним калибруется S-метр) S1, на 160 S2.Цитата:
Сообщение от RA3U
Сейчас у меня ближайшие радиолюбители в Шахтах и Новочеркасске. Это около 30км. Использую сейчас IC-760PRO. УВЧ вообще забыл когда выключал.
Вы вообще о соревнованиях понятие имеете? Очные соревнования сейчас совсем другие. Во времена RA3AO все участники были гораздо ближе чем сейчас. Мы на когда то на одной крыше не без проблем но как то уживались с мощностью около 1кВт на разных краях диапазона (CW и SSB) и используя антенны разной поляризации. Кроме того очные участники в подгруппе МО используют трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают. Для этого применяют триплексеры и дополнительные ДПФ. Вот тут ДД очень как нужен.Цитата:
Сообщение от RA3U
- - - Добавлено - - -
Но ото вообще ни о чем. А вот когда кто то из качающих не очень честный киловатт вдует в антенну на первом скачке, то мало не кажется.Цитата:
Сообщение от RN6L
За логикой ваших мемуаров сложно уследить. То у вас раньше была "тишь да гладь", хороший динамический диапазон не требовался, но ближайший сосед был на расстоянии 1 км, зато теперь, когда до ближайшего соседа 30 км - динамики 90 дБ уже маловато.Цитата:
Сообщение от RN6L
Не успеваю уследить за полётом вашей мысли :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Судя по вашим изложениям, раньше на очных соревнованиях хорошая динамика приёмнику не требовалась потому что участники размещались гораздо ближе друг другу. Зато сейчас, когда они друг от друга дальше - хорошая динамика приёмника стала вдруг востребованной.Цитата:
Сообщение от RN6L
У меня к вам встречный вопрос: Вы вообще-то о логическом мышлении понятие имеете? У вас каждое следующее предложение противоречит предыдущему.
Не встречался с такой возможностью у р/любителей на КВ. Хотя на УКВ такое применяется сплошь и рядом. Ссылкой не поделитесь: где об этом можно полюбопытствовать?Цитата:
Сообщение от RN6L
Приемные антенны Бевериджа удаленные от "шека"Цитата:
Сообщение от RA3U
Вопрос был о "трайбендер, запитанный одним кабелем и на него одновременно передают и слушают"Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Сам нашёл: http://www.quad.ru/production/triplexer.php
Молодцы, что и такие устройства освоили.
На сайте РЭМО ( Саратов) - ДПФ ( серия Luxury) с подавлением на соседнем р/л диапазоне до 85 дБ.Цитата:
Сообщение от RA3U
От 100 Вольт при -80 дБ остаётся 10 мВ.
Спасибо. Сам подсуетился и нашел у R-QuadЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Это именно триплексеры, для недорогих обязательное условие - дополнительное применение ДПФ.
А вот к динамическому диапазону приемника производитель особые требования не предъявляет, так что
- оказывается и не очень....Цитата:
Сообщение от RN6L
Производителю важно продать.Цитата:
Сообщение от RA3U
А вот покупатель пусть думает, какой динамический диапазон приёмника ему нужен при 10 милливольтах на входе.
Ну, это , если спектр передатчика позволит об этом задуматься :s10:
Да никакой! На соседнем диапазоне 10 мВ - это практически любой трансивер. Речь ведь идёт о динамике по забитию.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А Вы не в том направлении следите. Динамический диапазон не требовался тем кто довольствовался UW3DI и UA1FA, которые не участвовали в контестах. Уверяю Вас даже при том что официально было разрешено всего лишь 200 Вт подводимых (что в наше время соответствует подгруппе LP), для наших Чемпионатов и Кубков, где не было никаких неофициальных подгрупп (LP, HP), начальным уровнем мощности для того чтобы показать какой то результат был сегодняшний 1 кВт.Цитата:
Сообщение от RA3U
Именно для того чтобы жить вдвоем на одном диапазоне и на одной крыше потребовался широкий ДД. При этом с соседом в 1 км проблем не было и при разнице частот в 1 кГц.
Это не возможность, это необходимость. На ОЗЧР одна мачта с трайбэндером и с нее же инв.Ви на 40м.Цитата:
Сообщение от RA3U
Широкий ДД для контестменов нужен всегда, не важно очные соревнования или заочные.
На расстоянии 30км нет проблем вообще, на ВЧ диапазонах попробуй еще QSO провести на такой дистанции. Даже для НЧ (160 и 80) для прямой волны развязка очень большая, а на ВЧ уже мертвая зона и для отраженного сигнала. Самые проблемы возникают от мощных передатчиков на первом скачке.
А существующие калькуляторы или программы вас не устраивают?Цитата:
Сообщение от RT8L
А почему не по интермодуляции?Цитата:
Сообщение от RA3U
Обоснуйте
……все участвующие считали что антенна/антенны внизу уже приведены к 50 Омам…но так не у всех……. Многие собрав УМ, согласовали Пи контуром с антенной(не 50 Омной) на передачу КСВ=1 и говорят что антенна согласованна …а при приёме типовой обход-антенна не согласована ..и об этом даже не задумываются… можно конечно и доп. тюнер(в котором тоже потери-о которых умалчивют) …. В связи с выше изложенным-использовать Пи контур реверсивно(когда антенны не 50 Ом) очень даже можно (тем более- как уже говорил доп.тюнер тоже не без потерь-и его либо нужно сделать, либо приобрести-по эл.прочности доп. тюнер должен быть не менее чем Пи контур УМ-) …. Предлагаю простенькую схемку (далее будут сложнее) с реверсивным использованием Пи контура, с ёмкостным делителем сопротивлений-с высокого, на горячем краю Пи контура, на низкое, на доп. переменном кондесаторе-с которого и берётся обход… т.к. сопротивления конденсаторов меняются с изменением частоты-то доп. конденсатор с переменной ёмкостью… всё же это проще(во всех планах) от доп. тюнера …а выбор каждый радиолюбитель сделает сам … …..схема в общем виде(без номиналов)- для обсуждения алгоритма работы …----приглашаю всех поделиться опытом, кто пользует реверсивно ВКС и аналогичные тех.решения……и на этом этапе первоначальном(без номиналов) для понимания предлагаемого алгоритма, уместно оперировать понятиями –больше /меньше-высокое/низкое….- Все схемы с неполным/с не прямым включения анода в ВКС …выходная ёмкость лампы/анода +ёмкость анодного дросселя +ёмкость монтажа+Ссв…и их суммарная ёмкость не шунтирует и не входит в ёмкость С1 -Пи контура… Ссв.-при передачи на ВЧ также не суммируется с С1 Пи контура и не изменит его настройку …….как следствие добротность Пи контура выше, не нагружен, и не зашунтирован, ёмкостью анода/анодов-амплитуда основной частоты выше-подавление гармоник сильнее…и т.д.….. ..Цитата:
Сообщение от UY3IG
- - - Добавлено - - -
Вложение 354658.....
- - - Добавлено - - -
Вложение 354659....
Это опять таки было актуально лет 20-30 назад. Когда ламповый выходной каскад стоял прямо в трансивере, и под антенну надо было согласовывать не только выход передатчика, но и вход приёмника. Сейчас 99 % трансиверов имеют транзисторный выход. И вход любого трансивера рассчитан именно под 50 ом. И этот вход/выход должен быть всегда согласован под нагрузку 50 ом. И в предлагаемой вами схеме, при включении обхода при выключенном УМ, в режиме передачи трансивер будет работать через тот же повышающий трансформатор, емкостной делитель, П контур настроенный на выходное сопротивление лампы УМ. Так вы считаете что и настройка П контура и на лампу, и на антенну совпадёт?, и что будет с КПД подобного согласующего при передаче с трансивера?Цитата:
Сообщение от RD7M
Почему умалчивают? У меня в УМ согласующее выполнено на базе обычного П контура. КПД 97-98 %. Потери исчисляются десятыми долями дБ. И трансивер, и сам УМ всегда работают на нагрузку 50 ом. Мощное согласующее обязательно если используется транзисторный УМ. Ну и для лампового гарантированные 50 ом на выходе помогают разгрузить П контур, ну и улучшают фильтрацию гармоник.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вложение 354661
Это схема выхода который используется в моём УМ. Согласующее на выходе обеспечивает 50 ом и для трансивера, и для трансформатора на выходе УМ.
Вот страничка для скачивания программы:Цитата:
Сообщение от RT8L
https://www.qrz.ru/software/detail/r...go-kaskada_747
Простите меня... Образования нет супер технического. Только практика.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Столько заморочек ради чего?
1 балл - 6дБ. Если будет 6.1дБ...
Возможно, корреспонденты, будут шапочки в воздух кидать от восторга?
Когда умощнился с 100 до 200...300 Вт (в ДВА,ТРИ раза).... Был разочарован.
99.9% вообще не услышали разницы.:s9:
Умощняться.... надо в РАЗЫ, лучше... в десяток раз.
100Вт и 1кВт - разница есть и ощутимая.
0.1дБ... Не уверен. Поправьте меня, если я не прав.
Извините, что встрял в умную беседу.
Вот как раз в схеме RD7M потери и будут измеряться децибеллами. А это не только мощность ушедшая в эфир, хотя и её терять просто так, жалко. Потери в согласующем, это мощность оставшаяся на элементах согласующего устройства. 1 дБ, более 10 % мощности. При приёме такие изменения не особо заметны. А вот 20 ватт из 200 на согласующем, уже будут заметны, и даже очень. Номинал выхода моего УМ, 1,5 кВт, и при потерях 1 дБ, это уже рассеиваемая под 200 ватт. Поэтому потери в любом согласующем стараются минимизировать. Не столько из за потери сигнала в эфире, сколько из за рассеиваемой на согласующем, и стало быть мощности, которую через это согласующее можно пропустить.Цитата:
Сообщение от RV3MP
RK4CI, к Вашему посту 12573.
Если уж так хочется 2-х такт на КВ можно сдел
ать еще проще, и под ББП годится
Вложение 354671Вложение 354672Вложение 354673
Вы в Вашей "схэме" не описали параметра ни одного элемента, ни по параметрам, ни по спообу их выполнения, если они "самодельные".
А после точки "+" в Вашей "схэме" если она куда то идет, без нагрузки, как она симметрируется или десимметрируется?
Необходимость манипулировать пятью-шестью крутилками-переключателями при смене диапазона - для кого-то это может показаться важным и увлекательным занятием. Наверняка имеется алгоритм последовательности настройки.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Сменить диапазон - наверное это так заманчиво: этакое ощущение себя командиром корабля, бороздящего просторы океана:)
RA3U.
Вообще то. "бороздить просторы Большого Театра" у нас считают классикой.
А насчет "крутилок" солидарен, если не сэкономили хоть пару (крутилок, кнопок, вертелок...), то зижнь прожили зазря.
.... а если к стандартным крутилкам-вертелкам усилителя добавил ещё пару-тройку - то жизнь удалась! :)Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Вы что, действительно не видите, что "+" - это подача анодного напряжения, а выход ВЧ - это правая часть схемы?Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
В ПЖ (Р140) это решается 1 кнопкой - настроить заведомо нужный диапазон.Цитата:
Сообщение от RA3U
Это - не заманчиво!
Это - феерично! К сожалению, нет ручки переключения диапазона.
А так, всё .... "магически" крутилось/вертелось/пересчелкивало...
Знаете.... А ни разу не подвело!
Неужели нет ручки переключения? - куда же она подевалась?Цитата:
Сообщение от RV3MP
Может быть хозяин отвинтил её от греха подальше: чтобы на блоке усилителя "специалисты" сдуру не щёлкали переключателем?
А диапазоны переключать на пульте - так безопаснее для усилителя
Вложение 354682
Сделать автоматическую настройку диапазонов можно в любом УМ. У меня просто совмещено СУ с УМ. Это согласующее необходимый блок для работы трансивера. И этот блок без проблем работает даже если сам УМ отключен от сети. В самом блоке УМ, переключение диапазонов производится реле. Управление, дополнительная галета в СУ. Автоматизировать всё это вполне реально. Но не вижу в этом никакого смысла. В последних соревнованиях, когда и в самом деле время затрачиваемое на смену диапазонов может быть критичным, я работал лет 30 назад. В эфире чаще работаю чисто трансивером, который выдаёт до 200 ватт. Как вы правильно отметили, подстройка согласующего при смене диапазонов, буквально несколько секунд...Цитата:
Сообщение от RA3U
В общем то, делал УМ сам, для себя, и под собственные хотелки. Кому то они не очень понятны, делайте сами, для себя, и как нравится именно вам. Думаю против никто не будет.
Попробуйте. Со всеми цепями коммутации, и мощностью 1,5-2 кВт. Посмотрю насколько просто всё у вас выйдет. А насчёт отсутствия номиналов на схеме, так тому кто в самом деле может повторить этот УМ, они и не особо нужны. Номиналы индуктивности контуров легко рассчитываются. Что можно использовать из реле, легко определяется по проходящей мощности. Зазоры в КПЕ согласующего, так же. Ну и очень сомневаюсь что кому то захочется повторить УМ полностью. Однотакт проще, и результаты при его изготовлении предсказуемее. Сделал двухтакт, потому что на тот момент эта тема для меня была интересна.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
...класс мне понравились тех. решения..:p-up:....не принципиально-но можно С2-поставить между + и - 300В....угадываю принцип/способ регулирования/ВЧ vox-замыканием стабилитрона -переходом коллектора/эмиттера...более 30лет назад предложенный мной(схема где то в моих каракулях по ссылке)-замыкал целую цепочку стабилитронов.....приятно однако:p-up:что модернизируют и применяют...недавно заикнулся о компенсации вх. емкостей/не сложение их посредством соединения -а тут уже и схема:p-up:...а если примените неполное/непрямое включение анодов в ВКС-то и ламп в параллель можно больше...и дотянуть ВКС до 50МГц:p-up:-на общем КВ Пи контуре...т.е. уже имеющиеся УМ смогут работать и на 50МГц:p-up:Вложение 354697--как образец для понимания выше изложенного:p-up:Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Недавно разбирался со своим тюнером, MFJ-998, пришлось сделать проект в программе AWR MWO. Часть результатов по измерителю КСВ во вложениях. Может кому будет интересно. Прога считает достаточно реально, учитывая не всегда видимые параметры, поэтому числа не круглые как в учебнике.
Вложение 354749Вложение 354750Вложение 354751Вложение 354752Вложение 354753Вложение 354754Вложение 354755Вложение 354756Вложение 354757Вложение 354758
Очень интересно, что ещё именно Вы впервые предложили нового в конструкциях усилителя 30 лет назад?Цитата:
Сообщение от RD7M
Сергей, и для чего Вам нужен этот тюнер?Цитата:
Сообщение от R2RA
Лично моё мнение (никому не навязываю) - Тюнер это лишнее.
Все составляющие АФУ, (кабель, входное сопротивление антенны) выход трансивера (усилителя мощности) должны быть приведены к одному номиналу.
Согласование с антенной должно быть произведено после питающего кабеля, у самой антенны, для каждого диапазона (если в антенне не заложены возможности работы на нескольких диапазонах).
Да, нужно потрудиться.
Но этот труд будет "хорошо оплачен" работой АФУ.
.. .... ……UR5ZQV Александр,- Вы чаще публикуйте ваши схемы:p-up:…..в них оригинальные сочетания (которые я вижу , и уверен не только я) известных и неизвестных тех.решений + полный проф. расчёт всех элементов схем:p-up:-это интересно….или есть другие ресурсы, где Вы их выкладываете? ….что касаемо показанной схемы-не принципиально, но всё же—указать начало и концы обмоток Т1…..и для ВЧ VOX/регулирования добавить отдельную доп. обмотку… …RK4CI Вы бы показали фото вашего реверсивного тюнера на 1.5 кВт из нутри, с какими антеннами и в каких пределах по сопротивлениям согласует?(много сейчас радиолюбителей с близкой мощностью в кЭфире,- хотели бы иметь такой тюнер и я в их числе) ((а то как то мозаика не складывается-то вы говорите- что УМ не включали 20 лет-нет антенн уже 20 лет, то выкладывали УМ согласованный с антенной, c какой?(так есть антенны или нет?) до КСВ=1-а когда я вам сказал, что УМ согласован с антенной только на ТХ , а RX???, у вас тут же появился, волшебным образом, тюнер на 1.5кВт))) ….без потерь, с идеальным совпадение на TX/RX-глядя на то как устроен выход вашего УМ –у меня сомнения-но мои сомнения не чего не значат …многие радиолюбители(без образования и я в их числе) не профессионалы, хотят повторить и увидеть как нужно правильно делать монтаж таких мощных тюнеров?, какие разъёмы для таких мощностей подойдут?, какие там ВЧ токи? какие переключалки?, каким проводом катушки? сколько общих витков ?.или катушки отдельные друг от друга?. ,через сколько витков отводы? Есть ли индуктивная связь между отдельными катушками?-или они исполнены как то иначе? Какие ёмкости переменных конденсаторов?-с каким зазором? и как себя ведут К.З. витки, есть ли тут подводные камни? при таких мощностях, .и как статика снимается при RX? В каком объёме/корпусе можно разместить?-т.е. близость катушек к стенкам и крышкам корпуса-есть ли ограничения по расстоянию до них? И какие ещё подводные камни-от которых вы бы хотели всех предостеречь при таких мощностях?.. а так же показали бы фото и ВКС УМ… А радиолюбители посмотрят- и примут собственное решение-стоит ли делать два таких мощных узла как ВКС/Пи контур в УМ и такое же всё мощное в тюнере….или ограничатся емкостным делителем с Пи контура? ….так что ваша фраза- о том что каждый сможет сделать –не прокатывает… уж поделитесь сокровенным…(плызъ) что касаемо емкостного делителя-он позволяет согласовать не только на приём, но и на передачу QRP(совсем не обязательно использовать максимальную мощность трансивера)- QRP по эл. прочности/зазорам в конденсаторе и срабатыванию защит в трансивере..…и совсем не обязательно использовать емкостной делитель при работе без УМ-если кому не нужна максимальная мощность УМ -убавьте мощность на входе УМ, до потребной на выходе-и вся проблема……посмотрите УМ на ГУ78 от UA6CL –там емкостной делитель в выходном каскаде на TX и не слова о потерях до нескольких баллов…..Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
- - - Добавлено - - -
...так Вы всё знаете...и где смотреть тоже знаете или незнакомы с моими каракулями по ссылке:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Михаил-участвуйте ...ведь опыт же есть-если пить не сильно, то и не пропить:p-up::p-up::p-up:Цитата:
Сообщение от RV3MP
А Вы не можете понять, что ёмкостной делитель вносит затухание сигнала, а не потери сигнала.Цитата:
Сообщение от RD7M
Затухание сигнала измеряется в дБ (в старину - Неперы и разы).
У Вас нет прибора, в комплект которого входит ёмкостной делитель?
Как пример ВЧ вольтметр.
- - - Добавлено - - -
Вот именно - каракулями.Цитата:
Сообщение от RD7M
Продуманной схемой это не назовёшь.
С вашей стороны - самокритично.
-как видите я не одинок:p-up:Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
а я их не скрываю.....фишка....по ним ,,шоркаются,, и потом пользуют многие ,уже более 34 лет:p-up: не приборов нет-только неонка--и ЦЭШКА--чем больше опыта- тем меньше приборов и наоборот:p-up:...но я знаю где их можно взять:p-up:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А Вы не можете объяснить разницу! (Оба!)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Попробуйте решить: где затухание, где потери, где коэффициент трансформации.
U вх = 2 V
I = вх 10 A
U =вых 19 V
I = вых 1 A
Измеряется: вольтметром с ОЧЕНЬ большим сопротивлением, и амперметром - с ОЧЕНЬ малым сопротивлением.
Выходное напряжение в 9,5 раз больше входного...:s7:
А, может быть и наоборот:
Uвх = 20 V
Iвх = 1 A
U вых= 2 V
I вых= 9,5 A
Где тут кто?
(Можно: в Неперах:s7:)
Что то я не увидел ни в одной из ваших схем никаких описаний трансформаторов, хотя бы приблизительных параметров по ожидаемым характеристикам. И уж тем более хотя бы хоть какого то анализа схем.Цитата:
Сообщение от RD7M
А схему своего усилителя я приводил. В основном отдельных блоков, в соответствующих темах на CQ HAM. Документации на него никакой не делал. Это может занять чуть ли не столько же времени, как и изготовление самого УМ. Ну а фото есть даже в этой теме.
И по согласующему. У меня оно собрано на основе обычного П контура. С рассчётной нагруженной добротностью на номинальную нагрузку около 5. Как и в самом УМ в нём 3 отдельные катушки соединённые последовательно. Закорачивание 2 галеты, с двумя наборами контактов на каждой. КПЕ 15-1000 пФ с зазором чуть более 1 мм. Собственно само схема согласующего может быль любой. Фильтрации гармоник от него не требуется, поэтому нагруженная добротность может быть достаточно низкой. У себя выбрал П контур, потому что он добавочно давит гармоники, и обеспечивает довольно широкий диапазон перестройки согласуемых сопротивлений, без переключения индуктивности. Разбирать УМ что бы сейчас сделать какие то фото, ради чьего то любопытства, нет никакого желания...
...и УМ и тюнера?-так покажите и нечего разбирать не надо....иного ответа и не ожидали...:p-up:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так для начала покажите что то своё, собранное по схемам которые вы почему то называете своими, но собранными в железе, и с хоть каким то описанием не показали ни разу.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вложение 354807
Это фото моего УМ. Сверху сам УМ. В самом низу согласующее. Вторая полка снизу умножитель сетевого напряжения. При токе анодов 1 А, на анодах порядка 2200 В, и выход 1,5 кВт.
...как всегда ...а тюнер не дочитали?Цитата:
Сообщение от RD7M
Не дочитываете, или читаете выборочно, что вам нравится, только вы. Написано же, тюнер самый нижний этаж. Какие применены КПЕ вполне видно. Катушки в трёх плоскостях, выполнены примерно так же как и в самом УМ. Отдельного фото нет. А разбирать УМ что бы удовлетворить чьё то любопытство, нет никакого желания. Надеюсь, что писать об этом в третий раз не придётся.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вложение 354811
Это фото ВКС выходного каскада до установки в корпус. Многим оно наверное будет более интересно, чем стандартный тюнер. Ну и это фото выкладывалось наверное только один раз. Это что бы обратить внимание на количество реле для коммутации диапазонов. А ведь это двухтакт.
И это конструкция оппонента, который критиковал принцип приема с горячего конца П-контура с применением диапазонных контуров из-за необходимости использовать горстку маломощных РЭС49: схема, видите ли, простой не получается.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Глядя на вашего монстра поневоле вспоминаешь концовку известного анекдота: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
:)
Дело за малым: показать фото лицевой панели: что нужно крутить, переключать, видеть и контролировать при смене диапазона?
Это уже капитанская рубка или ещё кубрик кока?
Ведь для этого фото разбирать усилитель необходимости нет?
Гюльчатай! Личико открой!:D
(Это просто шутка. Без цели как-то обидеть)
Николай, а что это за тип реле в Вашем тьюнере. Ищу замену хлопушкам и похоже такие реле будут самое то.Цитата:
Сообщение от RK4CI
В тюнере нет реле. Там обычные 2 галеты на 11 положений. У меня 12 положений. 12, максимальная индуктивность.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Ну а в ВКС блока УМ используются поворотные реле на замыкание. Обозначений типа реле на корпусе нет. Ну и они бывают разные. 1-2-3 контакта на замыкание. Может есть и больше, но таких не видел.
А это уж что именно вам захочется видеть и контролировать. Ну а показывать лицевую панель пока просто не хочется. Может и сфоткаю когда приведу в надлежащий вид.Цитата:
Сообщение от RA3U
Может кто нибудь знает, как называются эти реле?Цитата:
Сообщение от RK4CI
РППВ. Последующие цифры - тип модификации.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Типов поворотных реле много.
Смотрите у производителя - https://ross.com.ru/radiorele
ГП "Завод Радиореле"
Рассмотрел - не похожи они на те, что у RK4CI.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Это замыкатели "Торн". Оказывается есть в продаже - буду пробовать.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И не увидите; он всё подарил, осталось только бла-бла-бла:s10::s12:Цитата:
Сообщение от RK4CI
УсилителеОбсуждатели!))
Пробовал ли кто такой вариант включения лампы? Таблицы показывают, что это весьма неплохо.
Вложение 354839
Вложение 354840
Похоже что так. У нас в городе есть магазинчик радиодеталей. Так его хозяин раньше довольно много разного барахла с разборки продавал. Сейчас попадаю туда редко. Но по моему, у него и сейчас можно найти много интересного. Иногда и не особо дорого. Поэтому зачастую и не знаешь какие реле в УМ, что за КПЕ и откуда их сняли...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Американцы пробовали, были схемы 60х годов.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Где бы поподробнее почитать ...?Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Дык, это и взято у них. По шрифту же видно, что HandBook))) Но, мы же не американцы!?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Источник Eimac_amateur_service_newsletters1979
Эту схему видели? Однако конец 50х.
Это не оригинально и банально. Чего тут смотреть?
Я спутал, не ту схему прикрепил. Вот та:
Торн происходит от немецкого Tornisterfunkgerät.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Torn Fu это носимые немецкие радиостанции.
Советские реле РППВ 1 ... 16.
Я же писАл - что модификаций реле РППВ много.
В просторечии, реле торн - название поворотного замыкателя.
Разве Вы просили название реле в просторечии?
- - - Добавлено - - -
Это не рабочая схема.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Приглядитесь внимательно.
Катоды и управляющие сетки ламп "висят в воздухе".
Претензии к редакции журнала:)
А я то голову всю чуть не сломал ... Где ж постоянная составляющая то течёт ...?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А они, похоже, просто не там разделительный конденсатор нарисовали :-)))
Нет, не верно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Должно быть так:
Вложение 354848
Нет, не верно. ...не так не иначе, всё не верно-максимально чувствительный/максимальная крутизна/усиление- участок у лампы это между первой сеткой и катодом(лампа управляется относительно катода всегда)-сюда и нужно в первую очередь подавать раскачку/возбуждение.-первая сетка-катод....поэтому катоды нужно отключить и соединить их со средним выводом накальной обмотки...а вторые сетки соединить с первыми-вот так будет правильно....к крутизне по первой сетки добавиться ещё и крутизна по второй сетки.. ...возбуждение в две сетки с нулевым потенциалом:p-up:.. и дроссели в накалах будут не нужны:p-up:
Это другое.Цитата:
Сообщение от RD7M
Вот, тоже старая схема, которую воскресил Гончаренко, а мы подумали...
Вложение 354849
Вложение 354850
Кстати, схема замера собственного резонанса сетки
Вложение 354851
...на контуре первую сетку с катодом поменять местами...у катода всегда ниже входное-его на отвод вниз катушки ..а сетку с кондёром на верх контура:p-up:....с нижней схемой не согласен...у катода всегда ниже входное...-хотя не всё так однозначно????:p-up:
- - - Добавлено - - -
...разгоняют амплитуду между сеткой и катодом---разными ухищрениями:p-up:...и не оправданными усложнениями:p-up:хотя может и оправданными-ведь триод и в сетку??? с катодом???:p-up:..мысли в слух-так не делал-надо осмыслить!:p-up:
Так на схеме первая сетка и соединена со второй, и на них подана раскачка. А катод, как и у многих старых ламп, прямого накала. Со средней точки накальника, пара приборов. Отдельно измеряется ток анода, и отдельно ток сеток. Именно та схема, что вы так громко объявляли своей, но в чуть более навороченном варианте. Пара приборов измерения токов, резонансные контура в цепи раскачки, для равномерного распределения импульса тока сеток, на пару полупериодов входного сигнала. Ещё можно напомнить, что тогда вход мог идти с анода лампы предыдущего каскада, и оптимальная нагрузка могла измеряться килоомами. Есть кое какие неточности в прорисовке схемы. Может даже сделанные намеренно. Может так уж вышло...Цитата:
Сообщение от RD7M
Не боитесь того, что схема превратится в схему классической индуктивной трёхточки?Цитата:
Сообщение от RD7M
...триод-ГУ81-вторую и третью сетки с анодом -вот и триод(как у гу41 и гу38)..надо обдумать....конечно боюсь, конечно трёх точка-как же без неё..(в спешке-мысли в слух-)..предлагайте как обойти не нужные явления:p-up:..Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Точно, на аноды минус идёт:)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
....не, надо по старинке-ГУ81М-вторую и третью сетки с анодом-получим триод, и классически, раскачку в катод:p-up: а что скажут профи.?
- - - Добавлено - - -
-не схема а диверсия...:s7: и по ходу первая сетка обозначена как у нас катод обозначается:s7:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
RD7M, читайте статью S. Hochman (K9PYY) "The Ample Amplifier" в журнале "73 Magazine" за March 1973 стр. 50 ... 54.Цитата:
Сообщение от RD7M
В ней всё написано и "разжёвано" для Вас.
RD7M, посчитайте реактанс входных контуров.
И делайте вывод. (подсказывать - нет желания)
Этими своими манипуляциями Вы делаете банальную схему усилителя с общими сетками.Цитата:
Сообщение от RD7M
Читайте статью более грамотного конструктора, чем Вы (И. Гончаренко).Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Диоды развёрнуты не в ту сторону.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Кто ошибся в начертании схемы - вопрос.
Но на схеме обозначено где "+" и "-".
(подчёркнуто красным)
Вложение 354853
Вот как?Цитата:
Сообщение от RD7M
Если Вы пишете о схеме усилителя мощности из сообщения № 12616, то соизвольте прочитать какие лампы используются.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Две лампы -- 4СХ250В.
Это тетроды косвенного накала.
Ну да, и именно поэтому минус источника питания идёт на среднюю ножку накала. И именно с этой точки стоят приборы измерения тока анода и сеток. Я скорее допущу что просто при прорисовке схемы была допущена ошибка при обозначении типа лампы. Тогда, вся схема получается вполне рабочей. Отсутствуют только конденсаторы с выводов катода/накала на корпус. Да разделительный конденсатор должен стоять со входа, на диапазонные контура в цепи сеток. А сами сетки по постоянному току заземлены через диапазонные контура. В вашей же интерпретация, схему даже условно трудно назвать рабочей. Так, бессмысленный набор деталей.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Скорее Вы окажетесь (напишу мягко) в неловком положении, прочитав статью S. Hochman (K9PYY) "The Ample Amplifier" в журнале "73 Magazine" за March 1973 стр. 50 ... 54.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не только в "прорисовке", но и в тексте статьи эта "ошибка" (как Вы её назвали) встречается не менее 6-ти раз.
RK4CI и RD7M, для Вас обоих приведу здесь аттач статьи в архивированном файле.
Вот бы посмотреть на ваши лица. :s10:
Какое выражение лиц у Вас будет? :s10:
Вложение 354855
- - - Добавлено - - -
Оооочень интересно, что Вы напишете после прочтения статьи.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вам не хочется признавать то, что Вы написали полную глупость относительно схемы усилителя в статье K9PYY.
"Разжёвывать для Вас и ложить в рот Вам работу" усилителя от K9PYY я не собираюсь.
Захотите разобраться - напрягите ваш ум.
И как тогда предстанет в вашей голове этот "бессмысленный набор деталей"?
Всё таки сапожники в редакции работали:) Фотографию в статье отзекалили.
Александр, поясните.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
RK4CI и RD7M, Вот Вам адрес документа.
Схема усилителя упрощена до нельзя.
http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1402854388
Отсутствуют входные контуры.
Вместо них применена компенсации ёмкости входных цепей схемы.
Отсутствуют дроссели в цепи накала, что увеличивает ёмкость входных цепей схемы.
Хоть здесь то Вы сможете понять как работают обе схемы усилителей?
Правильно читать схемы стоит поучиться вам. Здесь лампа превращена в обычный триод, с очень маленькой крутизной, и сам каскад имеет довольно высокое входное сопротивление. Из за этого, и КУ УМ будет достаточно мал. Вполне рабочая схема. Похоже автор решил исключить из работы управляющую сетку, что бы исключить её перегрузку токами раскачки. У нас подобные лампы качают в катоды безо всяких изысков.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Предыдущая схема ничего общего, кроме названия ламп, с данной схемой не имеет.
Вложение 354856
Минус источника питания подключен к средней точке накальника, что прямо указывает на то, что лампа имеет катод прямого накала. Коммутация приём/передача, реле в цепи катода. Всё. Далее схема читается без проблем. Если кто то пытался перерисовать схему с заземлённой экранной сеткой, то догадаться об этом попросту невозможно. Конечно, если это была не первоапрельская шутка...
Одна из фотографий в статье напечатана зеркально, та, на которой ламповый отсек видно на переднем плане.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
- - - Добавлено - - -
Засомневался, достал из тумбочки RE025XA (4CX250B у меня нет) померил тестером, нет, не прямой накал, он только 3й и 7й, катод квадратом 2,4,6,8. Косвенный накал.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не включайте дурочку. (С)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не молите ерунды.
У лампы 4СХ250В никогда не было катода прямого накала.
RK4CI, Вы же доказываете противоположное.
Ох как Вам не хочется признавать очевидное.
Конечно, тогда будет посрамлено ваше самолюбие и "потеряете лицо" (С).
Ну-с, а теперь что Вы "запоёте"?
Ваша любимая средняя точка в накальной обмотке трансформатора отсутствует.
Вывод средней точи в канакальной обмотке трансформатора, вообще не нужен совсем.
Вложение 354867
Последую ко я притче от Соломона:
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему"
(С) Книга Притчей Соломоновых 26:4.
- - - Добавлено - - -
Александр, я в этом уверен.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Т.к. у меня есть работающий усилитель на 2-х лампах RE025XA (они же 4CX250B, они же ГУ108Б, но не путать с ГУ70Б).
Собрал я его в прошлом году или в позапрошлом ... не суть дела в каком.
Это не смертельно. :s7:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Поёте здесь только вы сами. Исправляете схему под собственные хотелки. Я же только прокомментировал представленную схему.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вложение 354890
Ещё раз она же, что бы было понятно о чём идёт речь. Я вам уже описал как именно работает схема, если признать что на схеме пентод прямого накала. Давайте, вашу версию того, как работает тетрод в данной схеме? Что вы ещё споёте? Какие исправления будете вносить во вполне рабочую схему. Ещё раз, я комментировал приведённую схему. По вашему мнению, это просто бессмысленный набор деталей.
"Петь" я для Вас точно не собираюсь.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы не можете отличить на схеме тетрода с косвенным накалом катода от пентода с катодом прямого накала.
О чём говорить с оппонентам, обладающим такими знаниями?
Изучите мерикосовскую систему графических обозначений радиодеталей на схемах.
- - - Добавлено - - -Цитата:
Сообщение от RA1QEA
RK4CI, да Вы "гнёте своё" не только здесь, но и на cqham.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post2007377
И как Вам нравятся ответы коллег на том форуме?
А вот эта схема отвечает всем запросам коллег:
Вложение 354923
Ошибки в начертании встречаются и в наших изданиях. Лаповок "Киловатт на ГК-71" и т. д. Утверждать что 4CX250B пентод это что то новое.
В таком включении наверно выгодно использовать ГУ-43Б, панельку переделывать надо, конечно.
...после добавленного дросселя нужен блокировочный конденсатор на корпус..... ….предложенная схема-,,это детектор выходной мощности драйвера,, ….соединение первой сетки с катодом- это первый шаг для превращение лампы в,, диод,, …самый чувствительный/дающий макс. крутизну /усиление переход между катодом и первой сеткой закорочен-не используется-это преступление/диверсия ….используется только крутизна/усиление по второй сетки –а там мизер крутизны….раскачка/входной сигнал приложен между катодом (объединённым с первой сеткой) относительно второй сетки-повторюсь используется крутизна только второй сетки…брыыыы а не схема ….схема превращается в ,,классику,,-возбуждение в катод с объединённой первой сеткой и заземлённой второй сеткой..(грубо на пальцах--раскачка между катодом и второй сеткой) …что это даёт?-возможность подать на вход большую мощность на каскад с малым усилением/по крутизне второй сетки….а также слабое утешение -что повышенная входная мощность складывается с выходной-если со сложением=650Ватт, то без сложения=550Ватт-…650/550-прибавка около 1дб-HI-HI—забывайте вы о сложении мощностей- мы видим что ни какой радости/утешения в сложении мощностей нет(1дб)-…будет лучше если первую сетку отключить от катода и заземлить...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
RD7M, ни одного абзаца, ни одного начала и окончания предложения как и заглавных букв, сокращения, черточки, троеточния. Читать такие посты практически не возможно. Не первый раз пытаюсь сказать об этом, все как-то неловко что-ли. Если Вы думаете, что это такой особенный Ваш стиль, то ошибаетесь. Люди просто не читают такие посты. Если хотите донести свою мысль людям, сделайте так, что изложение было понятным. Это Вам же надо, раз уж Вы пишите. Прошу понять правильно, это не наезд какой-то, а пожелание, нужное и Вам и читателям.
Сверхлинейность. Вы видели приводимые автором данные по IMD?Цитата:
Сообщение от RD7M
И сверхустойчивость ( иногда это нужно ...)
….Когда иногда? …У нас любительская радиосвязь….С.Г.Бунин Л.П.Яйленко84г.стр.103. пятый абзац с низу- цитирую-:,,Основные требования к линейным УМ:- обеспечение заданной мощности в нагрузке:- высокий КПД и небольшой (допустимый) уровень нелинейных искажений. Последнее требование находится в противоречии с первыми двумя, поэтому задачей радиолюбителя является расчёт и создание такой конструкции, которая имела бы оптимальные параметры.,,…ни слова о необходимой сверх линейности и отсутствия ИМД в радиолюбительских УМ. ….Я не против сверхлинейности , желающие пусть достигают этой сверхлинейности и отсутствия ИМД , но это не может быть абсолютным требованием для всех...Да и предложение по заземлению первой сетки линейности не ухудшит.:p-up:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А Вы его, этот конденсатор, не видите?Цитата:
Сообщение от RD7M
Значит ваш мозг не указал где он находится?
Поищите, блокировочный конденсатор присутствует.
Вы очевидно забыли, что лампа, имеющая два электрода анод и катод и, естественно нить накала, называется диодом.Цитата:
Сообщение от RD7M
Объединение катода с управляющей сеткой в лампе типа тетрод переводит лампу в триодный режим работы.
Утверждение спорное.Цитата:
Сообщение от RD7M
Т.к. лампа 4СХ250В включена триодом.
А все данные в характеристике лампы 4СХ250В даны для работы лампы тетродом.
Вы действительно здесь повторяетесь.Цитата:
Сообщение от RD7M
Сие ваше сообщение - это цитата, взятая отсюда:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post2007568
Нужно было здесь привести сообщение полностью.
Посмотрели бы на реакцию коллег на этом форуме, не только на cqham.
Правильная оценка писанины от RD7M.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Согласен с Вами.
У RD7M и подобие схем выглядят безалаберно.
...про сверх устойчивость-каскад более устойчив, когда будут заземлены обе сетки:p-up:..RA1QEA.кондёр слишком далеко, аж вынесен на приборы, а это блуд ВЧ токов по монтажу. Сверх устойчивость под угрозой .Поэтому он нужен сразу после доп. дросселя.-прям у ламп:p-up:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
В книге требования к передающей аппаратуре (трансиверу, усилителю мощности) не приводятся.Цитата:
Сообщение от RD7M
Да и зачем их в ней приводить.
Читайте документ под названием "05. Технические требования к любительским приемо-передающим радиостанциям".
Есть на этом сайте.
Вот адрес документа: https://www.qrz.ru/law/detail/53.html
Это абсолютное требование для всех.
Почитайте на досуге о правильности монтажа и блокировок ВЧ цепей. Сверх линейность не может быть абсолютным требованием-сверх линейность -это вообще не тот термин.
Вас надо ткнуть носом?Цитата:
Сообщение от RD7M
Пожалуйста -
Вложение 354925
Обведено красным.
Кто запрещает поставить реле, резистор и конденсатор рядом, вплотную, с выводами катода ламп?Цитата:
Сообщение от RD7M
Обязательно нужно "тащить" реле, резистор и конденсатор к прибору?
...конденсаторы нужны и у прибора, и у дросселя :p-up: перечитайте ещё раз(а может и не раз) правильность монтажа и блокировки ВЧ цепей:p-up:повторение мать учения. На блокировках не сэкономишь-устойчивость под угрозой:p-up:неуж то не знали, что параллельно приборам нужны блокировочные кондёры...или прибор тоже тянуть к лампам?
А ещё где нужны? :ха-ха:Цитата:
Сообщение от RD7M
Вы монтаж этого усилителя видели? Конденсаторы могут стоять в правильных местах, так что все ваши умозаключения просто "треп".Цитата:
Сообщение от RD7M
...Приборы на передней панели, как правило в отсеке БП , что бы уменьшить на них ВЧ наводки от ВКС- дальше мыслите сами. Тянуть провод от ламп до приборов без блокировки по ВЧ ??? Тяните ваше право. Устойчивой работы вашим УМ:p-up:
Вы пропустили это предложение не ведая о написанном или умышленно?Цитата:
Сообщение от RD7M
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Ди́спут (лат. disputatio) — в схоластической системе образования средневековой Европы формальный способ ведения спора, проводимого с целью установления богословской или научной истины. Данный процесс подчинялся формальным правилам, основными из которых были ссылки на устоявшиеся письменные авторитетные источники и тщательный анализ аргументов каждой из сторон.
R0SCF, После чего начинается новый "диспут", чей источник "авторитетнее" (иногда доходящий до физ. рукоприкладства), после чего стороны расходятся, в полной уверенности в "своей правоте", с сознанием выполненного долга.
Я в "диспутах" таки предпочитаю диамат, а не "методы средневековой Европы".
Для оппонента повторяю, в целях ….типа стряхнуть пыль с учебников:Цитата:
Сообщение от RT8L
-«Для обеспечения определенных эмиссионных свойств катодов генераторных ламп они должны быть накалены до вполне определенной температуры». - 1.
-«Питание нитей накала и подогревателей можно осуществить от источника как постоянного, так и переменного тока». – 2.
-«Пока катод не разогрет его сопротивление значительно меньше нормального». - 3.
-«Обычно сопротивление нити холодного состояния составляет примерно одну десятую сопротивления в горячем состоянии». - 4.
-«Так, сопротивление холодного вольфрамового катода примерно 13 раз, а тарированного карбидированного в 9 раз меньше сопротивления горячего катода».- 5.
-«Если при пуске на катод включить полное напряжение накала, то получится недопустимо большой бросок тока.»- 6.
-«Дело в том, что в большинстве ламп нить выполнена в виде перевернутой буквы U, причем расстояние между вертикальными частями нити обычно не превышают несколько миллиметров.Благодаря взаимодействию магнитных полей, создаваемых током в нити, в особенности в момент пуска, когда ток в несколько раз превосходит рабочий ток, усилия, приложенные к нити, приводят ее в движение, следствием чего может явится опасное приближение к сетке».- 7.
-«… либо повредится крепление катода из-за больших механических усилий, либо треснуть стекло у ввода накала». - 8.
-«и полное повреждение лампы». – 9.
-«По этой причине ток накала должен быть ограничен до определенной безопасной для лампы величины, установленной заводом изготовителем». - 10.
-«Что бы избежать этого (выхода лампы из строя), в цепях накала обязательно должны предусматриваться приспособления для ограничения тока через катод в момент пуска. По принятым нормам допускается при включении увеличение тока против нормального не более чем в 1.5 раза, так что напряжение на катод в момент включения должно составлять около 10 % от нормального». - 11.
-«..предусмотреть плавное или ступенчатое (через 0.1Uf) включение, чтобы значение пускового тока было не больше 150% номинального значения». – 12.
Далее посмотрим лампы ГУ-53Б и ГУ-33Б которые оппонент приводит в качестве примера? открываем Канцельсона… 1970 г., «Электровакуумные электронные и ионные приборы» находим справочные данные упомянутых ламп, смотрим:
-по мощности, длительно рассеиваемой анодом, генераторная лампа ГУ-53Б квалифицируется как мощная, ГУ-33Б-средней мощности.
- ток накала ГУ-53Б- номинальный 240 А, ток накала пусковой наибольший 360А - то бишь пусковой ток накала не превышать номинальный ток более чем в 1.5 раза.
-ток ГУ-33Б- номинальный 4.7-5.6 А, пусковой 5.6-7.9А, то бишь пусковой ток не превышает номинальный ток более чем в 1,5 раза.
Из вышесказанного следует, что для ограничения пусковых токов при включении необходимо предусмотреть специальные устройства, при помощи которых напряжение накала постепенно повышается до номинального, как для одной, так и другой генераторных ламп (или так, что для первой обязательно, то и для второй .... так же обязательно).
1. Е.В. Юрасов «Ламповые генераторы и передатчики 1938.-1
2. Е.Л. Окунь «Расчет и проектирование радиопередатчиков» 1962.-2,5,12,
3. С.И. Евтянов «Радиопередающие устройства» 1950-3, 6,8, 11
4. Л.Грей «Радиопередатчики» 1965 – 4,10
5. И.С. Гоноровский «Проектирование LCR передатчиков» 1938.-7, 9
Далее информативно.
ГУ-53Б- Катод — прямонакальный, вольфрамовый, торированный, карбидированный
ГУ-33Б-катод оксидный косвенного накала. (генераторный тетрод средней мощности)
Согласно- Д.П. Линде «Радио - передающие устройства».
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...0&d=1714295576
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...1&d=1714295613
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...2&d=1714295653
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...3&d=1714295687
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...4&d=1714295717
Всё это хорошо, только вот для этой лампы в даташит пусковой ток накала не указан и нет требований о его ограничении, как то так.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Откладываю свой ход, ….. к сожалению сейчас нахожусь не по месту регистрации, по приезду в Иркутск разыщу данную лампочку и проведу лабораторную на данную тему. Там и посмотрим, что и как.Цитата:
Сообщение от RT8L
А какой в этом смысл?Цитата:
Сообщение от R0SCF
Лампа ГУ-33Б десятки лет применялась в ТВ передатчиках без всяких специальных мер в цепях накала.
И в Р-140 никаких мер по ограничению тока накала. Только задержка на разрешение вкл анодного напряжения. В даташите на 43-ю ( который прилагается к каждой лампе вместе с упаковкой) тоже ни слова, хотя там много чего написано в плане рекомендаций по эксплуатации.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Открою один секрет: нам на лекциях по радиопередающим устройствам говорили, что все описанные выше риски касаются только очень мощных ламп ( от 20 КВт примерно) ...
Профессор В В Шахгильдян ( ректор Московского института связи в то время ) неправильные книжки читал наверное ...
Если уж, так страшен большой ток через холодный накал...
Трансформатор накала с жесткой (падающей) характеристикой... Или: резистор, последовательно в первичную обмотку ...
(Можно и во вторичную):s7:
В обоих случаях: уменьшение стартового тока накала.
Ага, у меня тоже есть знакомый профессор трояк рисовал не отличишь от оригинала, так вот ОН нам на лекциях говорил, есть там в этих службах пешки так званые «топтуны», так вот они народу все по секрету говорят или их, но очень по секрету открывают!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
А то!!!!Цитата:
Сообщение от RJ3FF
У вас, кстати, классная цитата вместо подписи внизу. Как раз соответствует написанному выше. В последнем сообщении по крайней мере. Можете не отвечать. после этого слова :Цитата:
Сообщение от R0SCF
любое общение с Вами прекращаюЦитата:
Сообщение от R0SCF
Вы знаете, я за свою сознательную многих видел и со многими общался, но некогда и не когда не отказывался от общения, это же Богом дано, общение с такими же людьми как ты, это счастье для любого, для этого и жизнь существует, хотя оно и не приятно, но так МИР устроен, жалко что Вы этого не знали.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Когда уйдем, то там уже без разницы, поймите ВАЖНО самое главное в этой жизни — это общение. Вы это не спешите не общаться, когда уйдем то остальные о нас забудут, поэтому общайтесь и радуйтесь общениюЦитата:
Сообщение от RJ3FF
опять весна, опять грачи...
Программа Расчет нагрева контурной катушки передатчика.
Опубликована статья "О дифференциальных уравнениях П-контура".
Плохо вы профессора слушали. Иначе б знали что даже ГУ46.. 47..39 и т. д. уже касается.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Даже в то время на таком старье передатчики не проектировались.Цитата:
Сообщение от Maoka
39-е (в Молниях) к тому времени уже давно были заменены на 61-ю ( ПКМ-20).
А 46-й даже в публиковавшихся тогда ( а не в 50х годах) справочниках уже не было.
Есть.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Учите матчасть.
Вы серьёзно? Может "ткнёте носом"? Задержка разрешения на включение анодного относительно момента включения накала там есть. А вот ограничение его тока ... ?Цитата:
Сообщение от Maoka
Ищите резистор. Он такой большой что не увидеть нельзя.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
ничего искать не собираюсь. Если хотите ткнуть носом, ткните - буду рад и благодарен. А так - пустой "звук" , не более.Цитата:
Сообщение от Maoka
:)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Так это ж вы хотели, не я. А не собираетесь - так и не просите.
Есть в ВУ-50 (блок питания Р-140) мощный резистор включенный последовательно с накалом ГУ-43Б. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
ГУ-46 применялась в радиопередатчиках. Она явно недооценена у радиолюбителей.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Что касается ограничения пускового тока накала, то никаких дополнительных мер не применял, бросок тока ограничивал накальный трансформатор ТПП-316.
Трансформатор ток не ограничивает. Это тот случай когда у радиолюбителей "работает" не благодаря- а вопреки.Цитата:
Сообщение от RT8L
У ранее упомянутого профессора , вслед за RJ3FF вы второй кандидат на отчисление.
Идеальный не ограничивает, а реальный очень даже часто. Причем не вопреки. Не зря некоторые трансформаторы, особенно сварочные делали не с медными а с алюминиевыми обмотками.Цитата:
Сообщение от Maoka
Кстати, припоминаю из курса "Электрические машины" в расчетах трансформатора фигурируют такие термины, как Uхх и Iкз...
Посмотрите как ограничивают ток без применения баластных резисторов - переключением понижающих обмоток.Цитата:
Сообщение от RN6L
На ТПП316 это можно, кстати, реализовать. И "вопросов" бы не возникло.
Василий будь другом приведи источник. Моя тебя совсем не понимает:s12:Цитата:
Сообщение от RN6L
Но он некоммутируемый, включён так постоянно, правильно понимаю?Цитата:
Сообщение от RT8L
Правильно.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну какой я источник приведу, учебник что ли? Курс "Электрические машины" я проходил 40 лет назад. Прошел и забыл о нем... :)Цитата:
Сообщение от RV6LL
Сварочные трансформаторы с алюминиевыми обмотками видел самолично на рынке. Продавец утверждал что такая обмотка дает более мягкое зажигание дуги по сравнению с медной, мол типа "даже дроссель не нужен". Сейчас конечно это не актуально, все сварочники инверторные. Трансформаторы поменьше, в том числе унифицированные так же выпускались с алюминиевыми обмотками. Точно не скажу, но были какие то ТС-ххх и ТС-ххх-1, которые отличались именно наличием алюминия, полистай справочник, если это интересно и важно. Но там возможно алюминий в целях экономии применялся.
- - - Добавлено - - -
Именно так, номинал выбран таким чтобы в момент включения, пока накал холодный ограничивался ток. Потом этот ток "устаканивается" на нужном значении. В это дело свой вклад еще и вносит стабилизатор сети переменного тока 220В.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Кстати, еще в Р-140 нет привычного для многих стабилизатора в цепи смещения 1 сетки. Просто мощный подстроечный проволочный резистор.
Василий да мне важно чтобы ты выражал правильные мысли и не писал чушь, которую тебе сказал продавец.
У тебя очень много полезного на форуме, но иногда такие ляпы!!:s8: которые наводят на сомнения в твоей компетентности.
Пример из жизни;
>>Продавец объясняет покупателю, что технология No Frost это испаритель сделан из металла с напылением на котором не образуется иней -наледь:s10:<<<
Надо брать!!! ответил покупатель:s10:
Владимир, я все таки немного инженер и чушь продавца понять могу. К тому же в те времена на рынке сварочные трансформаторы продавали как правило сами изготовители. И большая часть из них были в т.ч. и сварщиками, поэтому понимали что делают. Это не нынешнее племя продавцов, которых набирают по объявлению "эффективные менеджеры".Цитата:
Сообщение от RV6LL
Однако "надо брать!" вполне справедливо было и тогда. В те времена я сам на рынке торговал своей продукцией, только она касалась радиосвязи, в частности антенные усилители для ТВ-приема. Знающие люди понимают что Ку 15-20дБ достаточно для практически любого случая. Но "умные" покупатели просили и 30 и 40 и 50дБ. "Умные" потому что рассуждали мол нефиг два раза на крышу ходить и подбирать усилитель, лучше купить "с запасом". Ну что ж, любой каприз за ваши деньги...
Если вернуться к вопросу о трансформаторах, то как раз ошибкой многих "умных" является применение накального трансформатора с запасом по мощности. Если номинальная мощность накала 100Вт, нефиг ставить трансформатор мощностью 150-200. Плавный пуск накала мы использовали лишь в одном усилителе на 2хГУ5Б, которые тянут по 23 А на одну лампу в разогретом состоянии. А для "честного" киловата-другого эти ухищрения не нужны.
Так и я о том, что с большим уважением отношусь к твоим постам радиоинженера. Своё мнение озвучиваю лишь потому, что твоё понимание о трансформаторах не совсем правильное, и это повторялось неоднократно.
Ладно замяли, это были домыслы продавца.
Радиоинженер не может всего знать. Меня просто возбуждает назначение медных и алюминиевых обмоток с привязкой Uxx и Iкз. а так же в целях экономии:s10::s10: Не читайте на ночь эти справочники и не слушайте продавцов.
:p-up:
Мало того, он ещё и переменный.......:s7:...И нигде не написано, что стоит он для ограничения накального тока при пуске.....Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Значит он двойного назначения. Для регулировки это скорее первое, а ограничение получается само собой.Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Любой резистор в электрической цепи ограничивает ток. Обмотки трансформатора изготовлены не из сверпроводника, поэтому они тоже резистор, имеющий вполне конкретное сопротивление.
Приминительно к схеме цепи накала ,сопротивление обмоток трансформатора не влияет на бросок тока.
У меня на одном из усилителей стоит 3х.позиционный тумблер , трансформатор включён через сопротивление по первичке.
Вниз на 20-30сек, потом вверх выкорачивается сопротивление и никакой лишней автоматики.
У меня точно так же включается однофазный анодный трансформатор. Потому что емкость после выпрямителя 100мкФ. Мощными лампами прямого накала давно не пользуюсь, поэтому лишнее все это.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Есть УМ на 4х811. Накал прямой. Накальная обмотка как дополнительная выполнена на силовом анодном трансформаторе.Тумблер однополюсный на включение УМ.
В сети было несколько лет напряжение 250в. Осветительные лампочки на 220в задолбался менять. На УМ за 40 лет нет обрыва в цепи накала. Поэтому для себя , тоже думаю что лишнее.
Написана статья "О падении анодного тока усилителя мощности при настройке контура в резонанс". На сервере пока не опубликована (там что-то не все мне понятно), так что пока с Яндекс-диска.
Графики приведённые в конце статьи интересны. Видно как искажается импульс тока при малом остаточном. Но нет основного, что и будет ограничивать допустимый спад тока при настройке УМ. Нет графиков линейности для двухтонового сигнала, при разных спадах тока в резонансе. Опираться только на уровень гармоник при таком выборе, довольно проблематично.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
А задача была другая, как раз показать импульс, посчитать энергетику и коэффициенты Берга. Берг, кстати, при жизни много материалов сделал по их расчету для искаженного импульса. Но тогда не было компов, чтобы сделать это быстро и точно. А то о чем Вы говорите можно рассмотреть в рамках другой статьи. Тем более ПО переписывать не нужно, только модуль добавить. Но только если будет время (я человек работающий) и желание. Но такое желание может возникнуть и еще у кого-то. Здесь любым материалам независимо от авторства рады (надеюсь).
Как понял, здесь графики импульсов тока и напряжения для каскада работающего в схеме с ОК, при 900 В на аноде, и порядка 250 В на экранной сетке. Начальный ток в рассчётах заложен или нет? Ну и интересно посмотреть на такие же графики для схемы с ОС, при раскачке в катод, пусть и с поданными напряжениями на сетки.
Ну и по поводу искажений 3-5 порядка. Там уже на их уровень начнёт влиять ток покоя лампы. А глядя на графики в статье, не слишком понятно, просчитывалось только ограничение импульса тока за счёт снижения остаточного напряжения, или и и снижение крутизны при малых токах лампы так же учитывалось?
Для этого нужно больше времени, которого у меня просто нет.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это не сложно воспроизвести, возможно я это сделаю, но строго говоря это будет уже не режим В, а слегонца АВ, с кривизной в начале характеристики. Просто обычно этим участком принебрегают (а ранее по другому было сложнее), продляя прямую до оси напряжения АСХ и принимая начальную рабочую точку по этому значению смещения. В литературе можно увидеть расчет коррецкии на начальный ток, хотя по сути достаточно взять коэффициенты Берга для угла около 91 градуса и получть почти тоже самое. Но при всем этом никогда не делается коррекция на сплюснутую вершину импульса, а влияние она, как показывают расчеты, дает существенное. Посмотрите к примеру на полученные коэффициенты для такой формы импульса, там коэффициент а0 получается больше, чем скорректированный при ручном расчете. Если учесть эту кривизну, то коэффициенты снова изменяться, но я не думаю, что существенно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ну а на интермодуляцию да, это должно сколько-то повлиять.
Ну так для режима линейного усиления в схеме с ОК, и рекомендуется режим АВ, с начальным током не менее 40 мА. По моему даже чуть больше. Точной цифры сходу не вспомню. Ну и главное, рекомендуемые режимы были, а вот цифры линейности допустимых искажений, при этом отсутствовали. Да и самому измерить эти искажения раньше было практически невозможно. А ориентироваться по осциллограмме огибающей двухтонового сигнала, оказалось большой ошибкой. Двухтональник в трансивере был уже в начале 90х. И огибающие на экране осциллографа при двухтональнике были вполне красивыми. Вот только когда появилась возможность посмотреть что при этом показывает спектроанализатор, доверие к подобному роду определения нелинейности полностью пропало.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Соглашусь, но при этом какой расчет не возьми, всегда коэффициенты берут для угла 90 градусов, т.е. для режима В. Вероятно потому, что небольшие начальные токи не так сильно меняют угол и вычислять новые коэффициенты считали за лишнюю трату времени. Просто брали готовые табличные значения и этим удовлетворялись.
Добрый день!Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Как-то неловко приветствовать не зная имени ...
Хотел бы спросить, какой порекомендуете разумный компромисс между линейностью и КПД для 78й.
ПЖ делает ток покоя 600 мА, но полагаю, что и 500 вполне себе приемлемо в SSB. Не для "золотых ушей России", само собой. Чтобы просто в контесте не мешать другим работать . Что скажете на этот счёт?
Что мешает проверить.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Сейчас только у меня и ещё у самых ленивых нет панорамы, которую непонятно для чего используют, а вот про свой спектр спрашивают у соседей :)
Неужели "хрестоматия" советских р/любителей устарела? :s6: Минимум ИМД уже не в одной точке Есм?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Вложение 357710
Этот минимум ИМД позволяет передавать в трёхкилогерцовом участке выше несущей один сигнал ДЧТ, а ниже - другой ( в Р-140).Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Для наших целей это избыточно. Для 78й эта точка соответствует току покоя 800 (!) мА. Лампу жалко. Греется она сильно при таком токе покоя.
- - - Добавлено - - -
IMHO там изначально грубая ошибка. У ламп с квадратичной характеристикой явно не может быть минимум ИМД в этой точке.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Эта точка условного режима класса В для классической кусочно-линейной аппроксимации. Автор явно нарисовал "с потока".
Ну какие ещё 40 мА тока покоя у ГУ43Б??? В УМ Р-140 этот ток 300 мА. Я же для 43й выставляю 200.
Попробуйте выставить 40 мА и посмотреть, что получится.
Посмотрел повнимательнее график . Если ему верить, получается, что у 43й нулевой ток анода 260 мА. Что за бред??? Автор ошибся в 10 раз???
Поэтому, мы не читаем "советских газет" до обеда:s12:Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Тогда можно ориентироваться на это. Здесь уже наука.
Вложение 357717
Да, но это классика: для линейно кусочной аппроксимации. А нужны данные для квадратичной характеристики. Их так не аппроксимируешь - квадратичность исчезнет.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Кстати в этих графиках нет ничего по ИМД. Только про КПД ( если посчитать) и про гармоники.
Ну, нам прямо вынь да положь! Считать надо.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Нет ли некоторой зависимости ИМД от последних графиков? Должна быть.
Именно так. По вертикальной оси на графике надо еще нолики добавить. Нулевой ток ГУ-43 около 3 А.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
https://www.gstube.com/data/1517/
В остальном график правильный. Если от точки пика К3 опустить линию вниз, получим смещение на сетке -60В, затем из этой точки провести линию вправо, как раз получится около 300 мА
Вот поэтому к RA9UEK. На пальцах не посчитаешь :s7:Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Да, это вопрос. Как зависит линейность усилителя от уровня гармонических составляющих?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Слышал, что выставляют смещение по мин. уровню кто 3-й, кто 2-й гармоники. Якобы, совпадает с мин. ИМД.
К сожалению просто так я здесь не скажу. Лучше не панораме действительно сравнить. Если расчетным методом, это за 10 минут этого не сделать, нужно создать модель лампы, забить ее полные характеристики учитывая квадратичность, для получения правильной функции роста тока, а потом и его ограничения, да и самого модуля оценки интермодуля у меня пока нет, его нужно писать, предварительно изучив и наметив алгоритм расчета, потом протестировать и т.п. Только потом все это считается за мгновение, но все сразу сделать невозможно. В Бунине-Яйленко, если правильно помню, рекомендация такая: на АСХ ставят точку максимального рабочего импульса лампы, потом ставит точку на половинном от первого значения уровне тока, через эти две точки проводят прямую до пересечения с осью напряжения и получают напряжение смещения.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Это предполагаемо- теоретически на основе идеализированных характеристик для обучения учащихся ПТУ связи.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Точка минимума ИМД устанавливается по прибору при настройке УМ для конкретного экземпляра лампы и её конкретного режима. Плюс- минус 150ма тока покоя тут не работает.
А ещё для конкретного угла отсечки, который завязан на конкретную амплитуду входного сигнала.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Амплитуда чуть больше или чуть меньше - значит угол отсечки другой: и уже не минимум ИМИ
Это то и входит в конкретный режим эксплуатации, но по максимуму уровня. Всё, что меньше, входит в линейную характеристику.Цитата:
Сообщение от RA3U
Для ламп с квадратичной характеристикой существует такое понятие как режим "псевдо А". На пике отрицательной полуволны раскачки ток лампы спадает почти до 0, но лампа не запирается. Отсечки сигнала попросту нет. Ток покоя в этом режиме, примерно 1/3 от максимального. На CQ HAM просчитывали нелинейность для разных токов покоя. Заметный рост искажений начинается в момент, когда на пике отрицательной полуволны лампа начинает запираться, и появляется отсечка сигнала. Но рассчёты линейности по моему велись по идеализированным ВАХ, без учёта спада крутизны при малом остаточном на аноде. Ну и пока отсечка сигнала не происходит, и режим А сохраняется, линейность остаётся очень высокойЦитата:
Сообщение от RA3U
До тока покоя каскад работает в классе А с соответствующим КПД. И, если ток покоя недостаточен, то при номинальной амплитуде раскачки лампа запирается отрицательной полуволной и появляются искажения, вызванные этой подрезкой. Всё верно. Поэтому, не стоит уменьшать ток покоя в угоду КПД, нагреву и прочим "удобствам", Всё верно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Кстати, по этой причине "старые" стеклянные и популярные лампы работают "жёстче". Зато, с повышенным КПД и малым током покоя в классе В даже в схеме с ОК.
Конечно, есть контур в аноде с его запасённой энергией , но не каждый стремится задавать нужную Qн в угоду "моще".
Вот уже не точно ХХ мА, а "примерно".Цитата:
Сообщение от RK4CI
Просчитывались и по какой-то идеализированной ВАХ...Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так можно договориться до того, что если лампа работает с отсечкой, то она непригодна для линейного усиления сигнала.
А если не просчитывать, а исследовать? Усилители есть чуть ли не у каждого, панораму тоже может себе позволить практически любой.
Подал на вход двухтоновый сигнал с трансивера, меняй ток покоя - и фиксируй значения ИМИ.
Я сам пробовал ГУ-43Б с током покоя 250 и 150 мА - ничего страшного не обнаружил. Все эти страшилки о поддержании незыблемым тока покоя и вообще режимов лампы - скорее для обсуждения на форумах чем для практической эксплуатации.
Важнее следить за отсутствием тока управляющей сетки: вот с его-то появлением на самом деле начинается то самое ужасное с полосой передатчика
Не "просчитывать", не имея при этом для расчетов модель лампы, а исследовать на практике. С получение реального результата. Со сравнением этого результата с регламентированными ограничениями (если у кого-то возникает непреодолимое желание "натягивать" на свой любительский передатчик нормы на профессиональную аппаратуру).
Правда при этом может получиться так, что в результате отпадёт целый пласт рассуждений и предположений, расчетов и гаданий.... Как быть тогда с девизом "А поговорить?" :D
Пробовать можно по- разному.Цитата:
Сообщение от RA3U
Например, транссивер имел достаточный запас по ИМД? Если на грани- в минус 30дб, то и изменения в уровне ИМД после УМ будут малозаметны.
Владимир, РЙ3ФФ, правильно отметил, что ИМД за -40дб важны для группового и многоканального сигнала. Двумя тонами прокачать мало, но для нас и так сойдёт. Редкий аппарат, ещё с компрессией и бардачной эксплуатацией, выдаст менее 30дб.
Отсюда, и появление тока первой сетки большой беды не сделает. Общий параметр комплекта будет -25 дб и многие посчитают это за норму. На слух!
Катал ГУ-73Б с током сетки в 5ма, но с самодельным аппаратом полосой 2.2кгц в 90-х и ничего. Вот, переток второй сетки горе вызывал. Более 60ма это начинало заметно гадить. И не только рядом с полосой, но и гармонически. Что естесственно.
Так что, есть достаточно, а есть правильно. Каждый выбирает по себе!
Речь шла только о лампах с квадратичной характеристикой. А конкретнее о выборе тока покоя, при котором обеспечиваются минимальные нелинейные искажения. Ясно что на эти искажения будут влиять и ограничение импульса раскачки, при появлении тока первой сетки, и настройка П контура, из за падения крутизны лампы при малом остаточном...Цитата:
Сообщение от RA3U
И если для вас важна только практика, и совершенно не интересуют причины появления искажений, то что вы сами делаете в этой теме? Мне например тема нелинейности в УМ очень интересна. Программы рассчёта линейности разных ламп опирающиеся только на ВАХ лампы, уже были. Но вот программы комплексного рассчёта УМ, с учётом тока покоя, амплитуды раскачки и возможном токе первых сеток, с учётом ограничения импульса тока при малом остаточном на аноде, может и существуют, но вот в широком доступе что то не встречались.
Попробуйте своё "по разному", покажите результат - будет что обсудить.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Для вас ИМИ минус 30 дБ - это мало? А сколько нужно? Чем обоснуете?
Я в этой теме обсуждаю общие вопросы Усилителестроения. В полном соответствии с названием темы.Цитата:
Сообщение от RK4CI
С чего вы взяли, что меня не интересуют причины появления искажений? С того, что не принимаю на веру ваши гадания на расчетах с моделями идеализированной ВАХ?
Да. Не принимаю голословные утверждения. И это тоже в полном соответствии с названием темы.
Заведите себе тему "Гадания о причинах ИМИ" и там делитесь своими (или чужими) расчетами на кофейной гуще: потому что оснований для объективных расчетов у вас нет.
Зато вы вполне можете грамотно и скрупулёзно провести практические измерения и поделиться результатами. Здесь, в теме общих вопросов усилителестроения, а не в теме "Гадания".
И это будет реальная польза для участников обсуждений, а не пустая говорильня
Можно конечно. Но о моделировании Вы зря такого предубеждения. В наше время любая область инженерии пользуется этими средствами. Построив модель можно делать расчеты быстро, дешево и в большом количестве, а значит получать больше данных. В многих случаях без этого вообще не обойтись, если эксперимент стоит очень дорого. С лампами беда только с исходными данными, на тот же полтинник разные источники дают различающиеся характеристики. Или заводы разные или составители. К тому же графики как правило не слишком подробны.Цитата:
Сообщение от RA3U
Тогда же ( тогда и с Андреем в эфире познакомился) тоже "катал" 73ю в адском режиме: Ea=3.3 кВ, Ec2=400 В, Ia0=0,5 A, Ia =2,5 A, Ic1=10 мА.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Заметные искажения , как по словам корреспондентов в эфире, так и по словам соседей ( до останкинской башни 70 км у нас) наступали при превышении Iс2 примерно 80 мА. Разницы между Ic1=0 и Ic1=1,5 мА замечено не было ( на слух, по наличию "сплеттеров" и по TVI).
П.С. Замылилась уже память ...
Сначала написал Ic1=10 мА. Нет, конечно. Вспомнил : Ic1 был до 1,5 мА.
Исправил позже в этом сообщении.
Ну что за беда такая? - один считает, что меня не интересуют причины появления искажений, другой вдруг возомнил себя знатоком моих предубеждений...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Вам тоже надо объяснять что я не против моделирования, а против использования результатов некорректного моделирования при отсутствии модели - как аргумента в обсуждении усилителя?
Против того, когда как некую истину тащат на форум такие вот перлы:Автор предусмотрительно не обозначил местоположение существования "такого понятия", о котором ничего не знают авторы учебников о лампах и их режимах. Видимо в некоторых узких кругах существует секретный справочник "Режимы ламп по понятиям"Цитата:
Сообщение от RK4CI
:D
А потом уже на основании этого "По понятиям" совершаются расчеты, а их результаты используются как аргументы.
А если вам почудится что у меня "предубеждение" против таблицы умножения - ты тоже публично объявите об этом? Тоже будете рассказывать как это здОрово умножать вместо того, чтобы много раз заниматься операцией сложения?
Так вот: заранее уверяю, что против таблицы умножения у меня тоже нет никаких предубеждений.
Появится у вас модели ламп для усилителей мощности, учитывающие то множество факторов, которые участвуют в формировании параметров усилителя - милости просим: порадуйте форумчан. А пока этого нет, практика останется критерием истины.
И если кто-то проведет серию измерений с различными режимами лам и опубликует результаты этих измерений - честь ему и хвала. Каждый сможет ориентироваться на использование режима, приемлемого для своего усилителя.
Чтобы параметры усилителя оставались в рамках требуемых ограничений.
Требуемых - потому что для любительской аппаратуры нормируются только побочные излучения, а внеполосные оговорены полосой по уровню -6 дБ. Хочется чтобы твой самопальный усилитель соответствовал требованиям на профессиональную технику - занимайся этим в своё удовольствие.
Прям пол-страницы ответа (если взять А4 :) ) на 1 предложение. Ух... Даже не понятно становится, что Вас на самом деле больше заботит.
:s10:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Он лирик- писатель.
У него ИМД параметр(внеполосные) по уровню -6дб. Путает со сквозной характеристикой тракта ПРД. Это пройдёт!:s7:
Очень интересно было бы увидеть написанное мною 1 (одно?) предложение объемом пол-страницы А4. Покажите это - если вы несёте хоть какую-то ответственность за написанное вами.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Но по-моему всё гораздо проще: вам не знакомы такое понятие русского языка как знаки препинания: даже назначение простой точки для вас неизвестно.
Или я что-то перепутал и вы имели в виду что-то другое? не одно предложение? не формат А4, а кусочек бумажки размером со спичечный коробок?
Скорее практик-прагматик.Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Ничего я не писал про какие-то "ИМД" - аббревиатура, не существующая в терминологии параметров передающих устройств.
Если вы по неграмотности имеете в виду ИМИ (интермодуляционные искажения), то полезно заняться простейшим ликбезом, изучив документ, регламентирующий ограничения на ширину полосы сигнала р/любителькой передающей аппаратуры: "Условия использования выделенных полос радиочастот" (Приложение к решению ГКРЧ от 16 октября 2015 г. № 15-35-02 Приложение №2 к решению ГКРЧ от 15 июля 2010 г. № 10-07-01).
Больше никакими нормативными документами работа р/любительских РЭС не регламентирована:, ни Нормами, ни ГОСТами, ни Правилами, ни Призывами, ни Клятвами, ни… и т.д.
Изучите - там объём небольшой. Чтобы не выставлять напоказ свою безграмотность, прячась за терминами, для вас непонятными.
Ранее я уже задавал вам простейшие вопросы по вашим заявлениям на форуме, но вы отважно сделали вид, что не заметили (здесь #12717).
Оппонента с таким поведением как у вас конечно не назвать "лирик-писатель", а то определение, которое просится для этого случая, попросту неупотребимо для форума.
PS - вряд ли вы в том возрасте, в котором можно надеяться на то, что "это пройдет"
Успокойтесь уже. На одно написанное мной предложение из нескольких слов вы написали пол-страницы А4. А теперь еще пол-страницы А4, включая наезды и поучения. Зачем Вы это пишите? Думаете я поучать не умею? Я еще и не начинал. И лучше бы Вы за своей орфографией следили.
С чего вы взяли что я неспокоен? Меня очень даже забавляет общение с оппонентом, зациклившимся на формате А4:)Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сколько писать, где писать и о чем писать - решать буду только и исключительно я: не вам мне указывать.
И не вам советовать что мне лучше: разберусь без .....
Вы возомнили себя знатоком моих предубеждения - вам ответил что это совсем не так. На этом вопрос вполне можно было бы считать исчерпанным, но вас это не устроило и вы решили продолжать.
Вы, а не я.
PS - Вы не показали моё предложение размером "Прям пол-страницы" - можно ли считать что этим вы подтверждаете, что не несёте никакой ответственности за написанное вами?
Я никогда не гадаю. И не назвал ни одной конкретной цифры в попытке что то угадать. Я просто описываю процессы, которые с вероятностью 100 % влияют на линейность УМ. Вы сами написали об искажениях которые появляются при появлении тока первой сетки. И почему то гаданиями это не считаете. Я просто добавил к этому ещё один фактор, отсечка тока на отрицательной полуволне сигнала. Только это вы почему то восприняли в штыки. Но это так же не гадание, это ещё один фактор искажения импульса тока лампы. Который с вероятностью 100 % будет влиять на линейность. Предварительные рассчёты позволяют получить конкретные цифры ожидаемых искажений.Цитата:
Сообщение от RA3U
Ну а насчёт обозначения режима, при котором в лампах с квадратичной характеристикой отсутствует отсечка тока при отрицательной полуволне, но постоянная составляющая тока сильно изменяется при подаче сигнала, в литературе не встречал. Обычно, этот режим обозначают как АВ. Хотя, именно в рекомендуемых для этих ламп режимах, они работают фактически без отсечки тока. Конечно, как существуют допустимые токи первой сетки, при которых искажения не превышают определённых значений, так же будет существовать и допустимый угол отсечки импульса снизу... И это не гадание, это вполне определённый факт, проверенный в моделях УМ. Ну и конечно же, всё это касается режимов при которых достигается максимальная линейность. Если лампа позволяет получать ИМИ на уровне -50 дБс, а вам достаточно и -20, то и на токи сеток, и на установку оптимального тока покоя, можно плевать с самой высокой колокольни...
На Вас, уважаемый RA3U, в общем-то никто не нападал, но вы в ответ начали накеливать ярлыки и давать характеристики типа "возомнил", "чудится", обвинять в незнании орфографии и т.п., спокойные люди так не делают. Делайте выводы. Ну а насчет А4, так вот же, смотрите сами, причем некрупным шрифтом 12. Модераторы этот пост наверняка удалят, наверное правильно сделают, но может быть вы успеете посмотреть. :)
Разве? - а ведь я могу процитировать себя любимого: тем более что далеко ходить не надо:)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Работа лампы с отсечкой - её нормальный режим. То, что в лампах с квадратичной характеристикой отсутствует отсечка тока в её абсолютном понимании мало что меняет.
Есть "линейный" участок, а есть участок отсечки ("простая лампа") или у лампы остаётся "квадратична пятка" - ток, который никак не способствует линейному усилению.
Мне даже видится что "приоткрытая" лампа, шунтируя ВКС, мешает этой ВКС продолжить хорошее начало, которое эта лампа совершала на её линейном участке.
Вы ранее привели скрины результатов расчетов ГУ-74Б для анодного 2000 В и токов покоя 0,3 и 0,61 ампера. Сколько будет рассеиваться на аноде лампы при токе покоя 0,61А - посчитать не трудно.
Так лампу можно эксплуатировать?
Вот чего стОят эти расчеты в погоне за желанием удивить ИМИ.
Загоните лампу в настоящий режим А - и получите ещё меньше искажений: тем более что никто не одёргивает "счетоводов"
Если в тех же расчетах "выпрямить" характеристику, убрать квадратичную "пятку" и рассчитать ИМИ для этих же токов покоя: мы увидим преимущество квадратичного пятака? - этих расчетов нет.
Резануло глаз "псевдо А" - забудьте, пожалуйста, про него: пусть этим выражением пользуются те, кому стыдиться уже нечего.
1. Сколько достаточно мне - это моё личное делоЦитата:
Сообщение от RK4CI
2. Сколько положено любительскому усилителю - в руководящем документе указано: "Макс, ширина полосы сигнала на уровне -6 дБ". Какая ширина полосы сигнала допустима для уровня -30 или -50 дБ - никого не интересует.
Любителям выделены полосы частот, внутри которых фактически предложено разбираться самим с минимальным администрированием в виде Приложений (ранее их называл).
3. Сколько отведено для профессиональной р/связи - вы и сами знаете.
А ещё р/любителям можно взять на себя соц. обязательство не эксплуатировать аппаратуру с ИМИ-3 хуже, чем минус 50 дБ.
И потом собачиться на эту тему.
А чО? каждый развлекается по-своему.
:ха-ха:
- - - Добавлено - - -
Разрешаю применить шрифт 24 и повторяю вопрос:Цитата:
Сообщение от RA9UEK
"Покажите в тексте моё предложение размером "Прям пол-страницы"
PS - вы вообще-то знаете что такое предложение в тексте?
Я же вам выше написал, но вы так и не поняли смысл. Задайте вопрос - ответа на что? На одно мое предложение из нескольких слов. Ну и смотрите на свой ответ, даже больше чем пол-страницы некрупным шрифтом 12. И все также продолжаете наклеивать ярлыки и пытаетесь подколоть. Но у вас ничего не получится :) А файлик то скачайте и посмотрите.
del
Это уже гон начался :)Цитата:
Сообщение от RA3U
Посмотрите еще эту статью. Тоже не я написал?
Видите, уже пошли почти те же термины что и у меня. Только похоже вы так и не поняли, о чём я пишу. Это у ламп с линейной характеристикой в режиме класса А ток практически неизменен. При токе покоя 100 мА, импульс тока положительной полуволны сигнала на 20-50-90 мА больше, а при отрицательной полуволне на те же 20-50-90 мА меньше. И только в момент появления отсечки на пике отрицательной полуволны, постоянная составляющая тока начинает расти.Цитата:
Сообщение от RA3U
У ламп с квадратичной характеристикой, чем выше ток лампы, тем выше её крутизна мА/В. И даже при амплитуде раскачки 5-10 В, когда и до появления тока сеток, и до отсечки на максимуме отрицательной полуволны очень далеко, постоянная составляющая тока лампы будет расти. Ведь положительная полуволна раскачки, обеспечит гораздо большую прибавку импульса тока, чем спад тока на пике отрицательной полуволны. Так может расскажите, при каком токе покоя, и до какой амплитуды раскачки, лампа с квадратичной характеристикой будет работать в "настоящем" классе А? И вы вообще понимаете, чем лампы с квадратичной характеристикой отличаются от ламп, у которых зависимость импульса тока, от напряжения раскачки линейна?
Я одумался и сразу же удалил сообщение. Но видимо вы всё же успели его прочитать.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Сожалею
Давайте прекратим эту баталию: оба в какой-то степени не правы.
Если вы считаете что я неправ сильнее - я с вами спорить не буду :)
Не расскажу.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Неохота бодаться - жарко.
Давайте.Цитата:
Сообщение от RA3U
---
Квадратичная лампа, уголы отсечки 100 и 120 градусов. Нужно бы модуль расчета ИМИ писать.
Для начала надо бы обратиться к термину так называемым «квадратичным» лампам – в справочных данных их так не называют: это генераторные лампы. Иногда встречается дополнение о том, что применяются, в том числе, и для линейного усиления мощности.Цитата:
Сообщение от RK4CI
В АСХ каждой лампы имеется начальный нелинейный участок, но у квадратичных ламп он простирается до токов, вносящих ощутимый вклад в процесс усиления мощности – отсюда и название.
Для примера – АСХ ГУ-74Б. Здесь виден начальный, явно нелинейный участок, а затем эта нелинейность «спрямляется»
Вложение 357829
Если посмотреть на то, как изменяется анодный ток от изменения напряжения управляющей сетки, то можно выделить эти участки:
1. При изменении напряжения первой сетки с -40 до -20 вольт (вдвое) анодный ток изменяется с 0,2 до 0,8 ампера (в четыре раза): налицо признак квадратичной зависимости
2. При изменении напряжения первой сетки с -20 до 0 вольт (вдвое) анодный ток изменяется с 0,8 до 1,6 ампера: тоже вдвое (!!!). При всём желании назвать этот участок АСХ квадратичным не получится – это уже скорее линейный участок.
При работе лампы в качестве усилителя мощности именно этот участок, а не квадратичный, вносит максимальный вклад в импульс анодного тока.
Теперь и вы понимаете, что импульс анодного тока «зарождается» в квадратичном участке АСХ, а растёт, набирает силу и питает нагрузку совсем другой участок АСХ, никак не квадратичный.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Характеристики «квадратичных» ламп (ГУ-34; ГУ-43; ГУ-78 и т.д.) в открытом доступе, каждому доступны и имеют те же «особенности».
Оказывается, что всё зависит от того, где расположить рабочую точку. А если заниматься расчетами на кофейной гуще – то рабочую точку можно располагать где угодно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот с чего начиналось (чтобы была однозначность в толковании):
А вот и тот самый скрин, на котором «счетоводы» храбро назначили лампе ГУ-74Б ток покоя 0,6 ампера (точка «1» на АСХ) и получили ИМИ-3 ниже уровня минус 44 дБ.Цитата:
Сообщение от RA3U
Не менее храбро переместим рабочую точку в позицию «2», в середину линейного участка, и назначим ток покоя 1,2 ампера. Вот и получили усилитель на лампе с линейной характеристикой.
Вполне подходящий для исследований в расчетах «на кофейной гуще».
Ненормально велик ток покоя? – а каная разница для «кофейной гущи»? Чем ток покоя 1,2 ампера неправильнее тока покоя 0,6 ампера? – такая же белиберда, не имеющая практической ценности.
PS - Если вдруг захочется возразить, то только после ссылки на ваши возражения авторам расчетов «на кофейной гуще» - иначе не возражения не принимаются:)
Надо смотреть те посты целиком, а не просто отдельно приводить скрины из них, а ещё лучше там же у них и спросить, что имелось в виду. Я, например, далёк от мысли, что люди знающие как посчитать ИМИ не умеют считать мощность в режиме покоя. Скорее всего этот расчет был приведен просто для сравнения того что получилось бы при таком токе покоя.
А самому было слабо посчитать ток по приведённому вами же графику ВАХ? Например на нём прекрасно видно что даже при напряжении отрицательной полуволны раскачки -60 В, лампа ещё полностью не заперта. И стало быть режим "псевдо А", будет сохранять при смещении на первой сетке лампы -30-35 В. И ток покоя в этот момент составит 300-400 мА. При допустимой амплитуде раскачки 35 В. При большем напряжении раскачки появятся токи первой сетки, и начнётся отсечка тока импульса на пике отрицательной полуволны...Цитата:
Сообщение от RA3U
Вот и я о том же: что получилось бы при другом токе покоя - бумага стерпит, а к реальности это не имеет никакого отношения.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Ссылки не обнаружил - значит оппонент меня не читает.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Не вижу причин поступать иначе
она почти точно совпадает с квадратичной функцией:Цитата:
Сообщение от RA3U
-60 0
-40 200
-20 800
0 1800
Не читаете, или плохо понимаете о чём вам пишут, это как раз вы сами. Я вам уже предлагал, укажите точку для "истинного класса А", для лампы ГУ 74 Б, на выложенном вами же ВАХ этой лампы. Начальный ток для режима "псевдо А", и как его найти, я уже описал в предыдущем сообщении. Ну и берём справочник Бунина и Яйленко, в ней в конце книги есть табличка с рекомендуемыми режимами ламп для линейного усиления сигнала. Находим ГУ 74Б. Рекомендуемые для линейного усиления режимы, анодное 2000 В, напряжение на экранной сетке 300 В, напряжение на первой сетке -32 В, ток покоя 300 мА, напряжение возбуждения 32 В. И ещё раз посмотрите на выложенную вами ВАХ. Все рекомендуемые режимы достаточно точно совпадают с режимом "псевдо А", при котором отсечка импульса тока практически отсутствует. НО в книге всё же этот режим обозначен как АВ1. Здесь наверное имеется ввиду, что в классическом понимании, ток лампы что при отсутствии раскачки, что при её подаче, должен быть неизменен. Но для ламп с квадратичной характеристикой, это условие невыполнимо при любом уровне раскачки.Цитата:
Сообщение от RA3U
Конечно совпадения не будет. Вот к примеру коэффициенты Берга для угла отсечки 180 градусов и квадратичной характеристики.
Сам понемногу изучаю вопрос. Что бы посчитать интермодуляцию АСХ лампы мало. Нужно построить функцию выхода напряжения усилителя от входа в виде полинома минимум 3-й степени, так как именно от коэффициента при 3-й степени зависит уровень ИМИ. Интермодуляцию то мы мерим 3-го порядка (ну и 5-го если хочется, но тогда и полином 5-го порядка). АСХ лампы конечно внесёт в это свой вклад, но у ГУ-74 с этим все прекрасно, если построить полином ее характеристики, то 3-го порядка мы там практически не увидим. А вот когда мы учтем ещё и анодную характеристику, эта бяка обязательно вылезет. Признаком такого поведения являются коэффициенты Берга для того же самого режима, что и выше, но с обрезанной на уровне 0,9 вершиной. В отличии от верхних коэффициентов здесь мы видим весь спектр гармоник.Код:Угол отсечки = 180.000
Степень функции = 2.000
-----------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.37500 0.0
1 0.50000 0.0
2 0.12500 0.0
3 0.00000 0.0
4 0.00000 0.0
5 0.00000 0.0
6 0.00000 0.0
7 0.00000 0.0
8 0.00000 0.0
9 0.00000 0.0
Код:Угол отсечки = 180.000
Степень функции = 2.000
------------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.40599 0.0
1 0.53463 0.0
2 0.11924 0.0
3 0.01764 180.0
4 0.01508 180.0
5 0.01218 180.0
6 0.00917 180.0
7 0.00626 180.0
8 0.00366 180.0
9 0.00150 180.0
не стоит придумывать собственные термины - лучше умные книжки почитать и не пытаться изобретать велосипед.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Классы А,Б,С - это термины для ознакомительного изучения вопроса, понятие - угол отсечки полностью заменяет эти термины и используется для расчетов. Все наши современные усилители - линейные и работают с углами отсечки градусов от 100 для "линейных" ламп и до 150 для квадратичных (в классе АБ).
"Линейные" характеристики ламп - потому в кавычках, что нет физических причин, чтобы характеристики ламп были линейными и этот термин так же для ознакомительного изучения вопроса и упрощения расчетов (хотя даже он дает в большинстве случаев достаточную для практики точность расчетов - до 10%). На самом деле на физическом уровне действует закон степени три вторых, а ВАХ реальных ламп имеет степень меньше этой величины для "линейных" и больше для "квадратичных" в пределе до двух.
Что касается вопроса уплощения вершины импульса тока анода и его провала в резонансе, то - все определяется напряженностью режима (выбором сопротивления нагрузки). Линейный усилитель работает в недонапряженном режиме, в котором вершина становится лишь менее острой. Это не учитывается при расчетах, как и наличие "хвоста" на начальных участках ВАХ, но позволяет сохранять достаточную для практики точность.
Разговоры о перенапряженном режиме с полоской вершиной или даже с провалом импульса анодного тока - не применимы для линейного усиления. И даже чисто критический режим - то же.
Что касается расчетов режима для ламп с квадратичными ВАХ, то серьезной методики я не нашел ни в отечественной литературе ни в иностранной - сколько не искал. Есть только поверхностные рекомендации или ошибочные суждения в любительских статьях.
Радиолюбитель с ником SYN сделал полезную программу для расчетов коэффициентов разложения импульсов для любых значений углов отсечки и для любых степеней нелинейности ВАХ, а так же знает как определить эту степень по числовым значениям тока и напряжения характеристик ламп и , возможно, напишет программу и для этого.
Здесь противоречие есть. Для этого нужно работать с маленьким КИАН, КПД анодной цепи будет минимум процетов на 15 хуже. Какой-нибудь перфекционист может и поставит одну-две ГУ-50 в такой режим и будет работать пониженной мощностью. Но подавляющее большинство нет, особенно при использовании крутых и дорогих современных ламп. Хотя в перенапряженный режим лезть конечно не нужно, тем более и толку от него не много, один вред.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Я имел ввиду, что даже на пиках огибающей линейный усилитель не должен достигать линии именно граничного режима, а лишь приближаться к ней.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Линия граничного режима это семейство точек на ВАХ, когда ток анода в ОДИНАКОВОЙ степени зависит от напряжения на сетке и напряжения на аноде (лампа при этом, по сути - не управляема).
Нагрузочную линию выбирают "несколько правее" ЛГР, насколько правее: кто хочет "с котеночка до капельки" - вплотную, кто хочет по-качественнее сигнал (жертвуя немного меньшей мощностью) - несколько далее от ЛГР. Но такие мелочи происходят при повседневной настройке имеющегося П-контура (выбором связи с антенной - положением ручки холодного конденсатора) и ориентироваться необходимо на ток сетки в триодном усилителе или на ток экранной (если она есть), а не на ток анода (да и прибор у многих радиолюбителей показывает не ток анода, а ток катода, который - сумма тока анода и тока сеток, ток которых растет в момент когда ток анода падает при настройке в резонанс, и что показывает эта сумма ..., а уж ток управляющей - вообще очень мало кто меряет в усилителях с общей сеткой на триодах или в триодном включении, когда этот ток может быть равен и половине анодного).
А если отсечка импульса тока отсутствует, то это и есть полноценный режим класса А? Даже если постоянная составляющая тока при этом изменяется с 350 до 550-600 мА?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Обычно все справочники так и рекомендуют выбирать минимальное остаточное, не вижу противоречий. Ток второй сетки тоже можно рассчитать, тем же самым алгоритмом, включая мощность. Было бы время на это все.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
забудьте про "классы".Цитата:
Сообщение от RK4CI
А - это 180 градусов отсечки (т.е. без нее), по углу определяются коэффициенты разложения импульса анодного тока, которые используются в расчетах. А от слова А что происходит ? Ну А или Б и что ?
Рекомендованный производителям (но не обязательно нужный радиолюбителям) и приведенный здесь режим для ГУ-74Б : напряжение запирания - 60В, напряжение смещения и АМПЛИТУДА (а не величина) напряжения возбуждения 32 В - получается угол отсечки 150 град (а не 180). А, ведь может показаться, что 32 и 30 Вольт смещения почти одно и то же.
Для радиолюбителей и 140 градусов и соответствующее напряжение смещения то же будет очень хорошо.
- - - Добавлено - - -
имеется ввиду - телеграфный режим (а не линейное усиление SSB).Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Именно от минимального остаточного (или даже чуть ниже) и происходят "прострелы" о которых так часто пишут.
Я уж не говорю о расползании спектра сигналов во все стороны.
Вообще - настаиваться по критерию максимальной мощности не есть правильно.
А это и есть практически одно и то же. И эти 2 В амплитуды раскачки, на время которых появится отсечка, это не более чем допустимый уровень отсечки тока, при котором линейность уменьшится, но незначительно. А наибольшая линейность будет при режиме, когда отсечка тока снизу отсутствует. И вы так много написали, но так и не ответили на вопрос насчёт класса А. Так полноценный класс А для ламп с квадратичной характеристикой сохранится до появления отсечки тока снизу? Как вы сами и написали, это повысить на пару вольт напряжение смещения, и увеличить начальный ток на 50 мА...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
И вы что, в самом деле считаете что я не понимаю что такое осечка тока, как формируется эта отсечка и как вычисляется градус этой отсечки? Всё упирается именно в терминологию. Когда я лет 10-15 назад написал что лампы с квадратичной характеристикой, на своём линейном участке работают в режиме класса А, меня долго, и всем коллективом, пытались побить тапками. Так как основной признак каскада работающего в классе А, по мнению многих, это неизменность тока, что при отсутствии сигнала раскачки, что при его наличии. Стал писать о режиме "псевдо А", когда отсечка импульса тока отсутствует, но постоянная составляющая тока при подаче раскачки, растёт, оказывается всё то же самое, "ни черта ты не понимаешь, выдумываешь собственные термины". Так не описывается этот момент в литературе, которая мне попадалась. Вот момент появления тока первой сетки, пожевать любят. Хотя стоит сделать вход по первой сетке достаточно низкоомным, и эта проблема полностью исчезает. А вот влияние на линейность угла отсечки снизу, или ограничением импульса вызванное спадом тока в резонансе, большинство обсуждать ну очень не любит. Чуть ли не в любом справочнике можно найти на сколько ухудшается линейность сигнала при 0,1-1-3 % ограничения импульса раскачки первой сетки. И ткните пальчиком хоть в одну публикацию, в которой описывается на сколько ухудшается линейность не при 1 %, а при 5-10-15-20 % спада тока при настройке в резонанс. Когда пишешь, что это и может стать основной причиной нелинейности, полный игнор. Как будто и нет такой проблемы по мнению большинства...
Эти лампы были разработаны для очень высокой линейности (выше чем требования к радиолюбительской аппаратуре) и даже в этом случае не требовался угол отсечки 180 град.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Если кому-то интересна зависимость от углов отсечки для линейных характеристик и для квадратичных, можно в программе SYN посчитать через, например, десять градусов от 90 до 180 для 1й и 2й степени коэффициенты а0, а1, а3, потом посчитать отношение а3 к а1 (оно будет характеризовать интермодуляцию 3-го порядка) и соотношение а1 и а0 (оно будет характеризовать кпд). Увидите, что уже при 140 град для квадратичных а3/а1 - исчезающе мало и в 10 раз меньше (а это 10 дб), чем такое же соотношение для 105 град для линейных.
Ну , а "супер А" - у меня бы не хватило нахальства придумывать собственные термины, запатентуйте.
- - - Добавлено - - -
Эти лампы были разработаны для очень высокой линейности (выше чем требования к радиолюбительской аппаратуре) и даже в этом случае не требовался угол отсечки 180 град.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Если кому-то интересна зависимость от углов отсечки для линейных характеристик и для квадратичных, можно в программе SYN посчитать через, например, десять градусов от 90 до 180 для 1й и 2й степени коэффициенты а0, а1, а3, потом посчитать отношение а3 к а1 (оно будет характеризовать интермодуляцию 3-го порядка) и соотношение а1 и а0 (оно будет характеризовать кпд). Увидите, что уже при 140 град для квадратичных а3/а1 - исчезающе мало и в 10 раз меньше (а это 10 дб), чем такое же соотношение для 105 град для линейных.
Ну , а "супер А" - у меня бы не хватило нахальства придумывать собственные термины, запатентуйте.
- нет : 10 раз это по току и напряжению, а это 20 дбЦитата:
Сообщение от RA3QDP
Вячеслав, зависимость ИМИ от тока второй сетки при заданном токе анода ( пост составл) было бы очень полезно увидеть. Ну, если когда-нибудь руки у Вас дойдут ...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
- - - Добавлено - - -
А ссылку можно?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Не означает ли это, что при включении такой лампы в схему с ОС, где ток покоя относительно мал, получим ухудшенную линейность?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Или же и для этой схемы нужно задавать соответствующий ток покоя, чтобы не потерять в линейности?
В схеме с ОС, все преимущества этих ламп, перед лампами с линейной характеристикой, скорее всего исчезнут, особенно при малом токе покоя. И линейность у них будет примерно та же, что и у обычных ламп. Те же ГУ 74 Б, по моему уже используются в некоторых УМ в схеме с ОС. И в заявляемых параметрах там никакой ультралинейностью и не пахнет. Только непонятно зачем использовать такие лампы в схеме с ОС. Для этого режима существуют другие лампы, специально для этого разработанные...Цитата:
Сообщение от UA4-094-725
Преимущества в виде заметно большего коэффициента усиления будут. Линейность тоже должна быть выше, если выставить ток покоя по минимуму искажений, несмотря на увеличенный ток покоя, что является платой за повышенную линейность. КПД, да, упадёт, но всё равно будет выше, чем в схеме с ОК. И ток покоя для получения такой же линейности, в сравнении с ОК, будет меньше. Значит, и нагрев лампы уменьшится.
М/керамические лампы имеют в разы больший импульс тока, чем старые стеклянные. Это тоже плюс.
И не вся м/керамика имеет левую характеристику. Есть и с заходом в плюс на сетке.
Вложение 357924
https://qrz.ru/software/download/692Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Обыскался этого таинственного автора программы с ником SYN и его творение, а он здесь, в теме и скромно молчит :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
у него на cqham.ru ник SYN, я с ним активно переписывался, когда он писал эту программу.
А здесь он RA9UEK. Я как-то не сопоставил с ним судя по его постам здесь.
Вот ведь открытие сделали! :)
Есть вариант расчета с обрезанной вершиной, приведенной к единице. Надо?
надо - программу определения степени нелинейности ВАХ "по точкам"-данным тока и напряжения, БЕЗ бесплатных экселев.
Поскольку отношение а1 и а0 численно не равно КПД, а разве что только "характеризует" его ( это что? ), то встаёт вопрос: есть ли достоверная информация о том, чему численно равно ИМИ-3 при известных а1 и а3? Или пока что следует ограничиться тем, что "характеризует"?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Встречаются в литературе, рассчитанной на любителей, заверения о том, что минимум а3 соответствует минимуму ИМИ-3 - а как на самом деле?
Если вам надо, значит Вам нужно сесть и написать то, что надо. У Вас есть точно такая же возможность как и у меня. Как-то лет 7-8 назал нужно было что-то посчитать, я сел за компьютер и подумал-а не написать ли программу? А как и не знал. Так что флаг в руки. А там хоть с платными экселями, хоть бесплаными, хоть с полуплатными.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
"чему численно равно ИМИ-3 при известных а1 и а3?" я точно не знаю, попадалась информация по этому (или близкому) вопросу в книжке Богдановича под названием "радиоприемные устройства с высоким динамическим диапазоном" или как-то вроде этого она называлась, из которой следовало, что чем меньше это отношение, тем меньше ВСЕ отрицательные явления из-за наличия нелинейности третьего порядка у активного элемента усилителей. И в книге про какой-то приемник Безрукова то же использовался критерий именно а3/а1 для характеристики разных транзисторов и ламп.Цитата:
Сообщение от RA3U
По поводу минимума а3 - нет, минимум именно а3/а1. Некоторые радиолюбители давно искали оптимальную величину начального тока настраивая на 7-ке, при этом контролируя гармонику на 15-ке (от а3/а1, естественно и величина третьей гармоники так же зависит).
"а1 и а0 численно не равно КПД, а разве что только "характеризует" его" - посмотрите формулу кпд : постоянный коэффициент, КИАН(в конкретном случае - постоянен), и - это соотношение.
- - - Добавлено - - -
Я СОВСЕМ не программист, и на старости лет осваивать эту профессию не буду. А "нужно" это не мне - а всем заинтересованным радиолюбителям и Вы это демонстрировали выяснив экселем реальную нелинейность степени, кажется 1.7, у, кажется, ГУ-34Б1(извините, по памяти точно не помню). Почему бы не написать конкретную удобную программу для этого ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Разве не полезно ? Что бы не мучиться "методом подбора", кое как, делать это, как я показывал выше сомневающемуся, что ВАХ ГУ-74Б именно почти квадратична и НЕТ там никакого "линейного" участка (как и у всех ламп - полезно найти, например ВАХи рядовой лампы 6Ж1П, где приводятся анодно-сеточные характеристики, а рядом - зависимость крутизны от режима и видно, что крутизна - практически прямо пропорциональна анодному току, что говорит о почти квадратичности ее характеристики.
А вот "с усеченной вершиной" - вредно, а не полезно (выше я написал почему). Да и таблицы разложения для такого случая в умных (старых) книжках давно есть (кажется - даже у Берга 20-х годов), только тогда SSB не усиливали.
Где-то попадалась, кто-то слышал... А слух об этом продолжает быть. Это напоминает известную историю про количество ног у мухи: Аристотель где-то заявил что их восемь - и две тысячи лет наука считала что это именно так :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Частоты "опасных" компонентов ИМИ-3 численно равны 2F1-F2 или 2F2-F1. Вроде бы третья гармоника и не упоминается, и вдруг утверждение "минимум именно а3/а1". А если третья гармоника равна нулю, то что будет с ИМИ-3?Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Для линейных ламп и угла отсечки 90 градусов третья (и остальные нечетные) равны нулю
Вложение 357954
Можно ли считать, что что для угла отсечки равным 90 градусов вообще отсутствуют ИМИ-3? Зачем тогда вся эта суета с "квадратичными" лампами - если есть такое простое решение? Хороший КПД, рекордные ИМИ и вообще линейность - что ещё нужно для полного счастья?
Или это всё из той же серии, как та известная "муха Аристотеля"?
Жаль что нет под руками усилителя на "линейной" лампе чтобы проверить это.
Я человек старой "закалки" и КПД привык считать как отношение полезного к затраченному.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
- - - Добавлено - - -
От почти квадратична до почти линейна - всего ничего. Разницу ещё доказать нужно :)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Как там было в кувшине: "Там что-то черное белеется или Там что-то белое чернеется" :)
я на все эти вопросы уже ответил. Здесь форум и давайте "по очереди" - не моя очередь все это еще раз повторять и объяснять тем кто пока не понял (или не хочет понять).
Вы пытаетесь дать человеку совет, на что ему тратить своё свободное время, которого у него и так почти нет???Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вопрос задан о конкретной ситуации с углом отсечки 90 градусов.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Ответ нигде не встречал, но понять хотел бы.
Подожду когда "дойдет очередь"
почитайте в книгах о "классе Б" (он, вообще-то, должен соответствовать 90 град), а на самом деле речь всегда идет о АБ (например у Бунимовича Яйленко)
Если БЫ лампы были с идеальными и линейными характеристиками и все остальное в усилителе - то же, по угол 90 град обеспечивал БЫ - идеально линейное усиление. На практике (потому что ничего идеального не существует) так - ВОВСЕ не получается. Многие (или все) знают про "ступеньку", сталкивались, возможно, с "золотым ухом" FOG в эфире и "без теорий" прекрасно знают, что делать начальный ток нулю - нельзя категорически.
Вы, вообще, чего добиваетесь ? Хотите "подколоть" ? Что бы я перестал писать ? Так я и пишу на форумах крайне редко. Хожу на форумы в надежде узнать для себя что-то новое. И лишь, когда вижу "вредные советы" предостерегаю читателей.
Вот у меня сохранилось из той книжки Богдановича :
Вложение 357959
Ни в коем разе. У меня сложилось такое впечатление, что на некоторые интересующие меня вопросы вы могли бы ответить.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Но задаю эти вопросы на форуме, а не в "личке" - в том числе в надежде на то, что вдруг вопросы заметит тот, который сможет внести ясность.
Обратите внимание: я совсем не завсегдатай форума и пишу ещё реже, чем по критерию "крайне редко".Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Если в сравнении с вами, то как по абсолютному числу сообщений, так и по числу сообщений в день.
Так что про форумного бездельника, плодящим сообщения - это не про меня.
PS - за таблицу из Богдановича спасибо, но чтобы разобраться - надо буде книжку скачать
Если кто-то понадеется ТОЧНО рассчитать интермодуляцию в реальном усилителе, то - не надейтесь - не найдете достоверных и достаточно точных для этого данных по лампам. У имеющихся ВАХ точность - не достаточна. Многие, как видно из постов, уже находили в них для квадратичных ламп "линейные" участки.
Человек с завидным упрямством, мягко говоря. Но даже не это главное, а то, что я ему говорил и даже по моему не раз о том, что такая программа просто НЕ НУЖНА. Если это только не расчетный модуль, используемый в другой программе (этот модуль у меня кстати есть). А не нужна потому, что та задача о которой он пишет решается за 10-15 минут в электронных таблицах Calc или Excel (он даже наименование помнит). Достаточно в поисковике забить вопрос - аппроксимация в Calc/excel, поразбираться в материале и научиться это делать, тем более там нет ничего сложного, всего несколько шагов действий.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
По работе доводилось много общаться с разработчиками специализированного ПО. Они всегда с интересом воспринимали предложения по реализации какой-то новой функции и приветствовали предложение пользователями ПО идей на эту тему.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Но некоторые предложения вежливо отвергали сразу: реализовать можно, но это будет работой "на корзину".
Вы, почему-то думаете, что у всех стоит на компьютере exel, да не от micosoft, а особый и все умеют им пользоваться...Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Дайте, пожалуйста, ссылку на программу в которую входит этот модуль.
Согласен - эту программу логично объединить с программой расчета коэффициентов разложения, но, лучше, все-таки, сделать отдельной, т.к. далеко не всегда имеются данные о токах и напряжениях (по точкам) из ВАХ, и пользователи и без этой программы могут брать коэффициенты разложения приблизительно-интуитивно (сильно не ошибутся в расчетах, ведь даже применение линейных коэффициентов во многих случаях дают результаты с достаточной точностью для практики, а для ламп считающихся квадратичными можно брать степень 2 или чуть меньше).
Я так не думаю. Более того и у меня microsoft office на компе нет. Зато, повторяю в который раз (можно начинать загибать пальцы), если Вы щепетильны в отношении лицензионности ПО Вы можете поставить совершенно бесплатный LibreOffice, качество аппроксимации которого, точнее входящей в него прогаммы Calc, даже лучше чем у Excel. Честно говоря не встречал компов без офисного пакета, разве что в магазине. Но даже если Вы не хотите ставить офисный пакет можете воспользоваться онлайн сервисами аппроксимации, сейчас их в нете развелось полно. Забейте вопрос в поисковике.
Программа которую Вы хотите получить ничего нового Вам не даст, в ней точно также нужно будет забивать точки вручную, учиться ей пользоваться, по щучьему велению ничего, кроме как в сказке, не делается. Могу дополнительно лишь сказать, что для аппроксимации нужно выбирать полином, если хотите получить линейный, квадратичный и кубический коэффициенты. Но если хотите степенную аппроксимацию и в таблицах и в онайнах можно выбрать такой вариант. Я уже не знаю как еще рассказывать. И зачем Вам модуль (в нем кстати зашит только полином)? Он сам по себе не работает, это просто библиотека, к которой обращается другая программа, что бы сделать вычисление, и более ничего. Это как дать человеку карбюратор, когда ему нужна машина целиком.
PS. Больше не пишите об этом, надоело уже переливать из пустого в порожнее. В конце концов это уже за гранью такта, так что отвечать я просто не буду. Изучайте таблицы, в них все это делать даже удобнее.
Как говорится - и на том спасибо. Я как-то и без Вашей помощи обходился - коэффициенты для квадратичной характеристики давно нашел, а потом и график полуторной степени (из которого видно, что это среднее арифметическое между квадратичной и линейной, откуда можно сделать вывод, что и для, например, 1.75 можно вывести также. Так же подумайте - а кому нужна была Ваша программа коэффициентов для разных степеней ? Мне нужна, и еще раз спасибо Вам за нее, а еще кому ? Хотите в одиночку изучать расчеты усилителей ? Только пока, что-то плохо у Вас получается.
Мда, как же все запущено у некоторых... капец :)
- - - Добавлено - - -
Несколько сотен скачиваний, только на этом сайте. Есть кому. Если думаете, что писал я ее для вас, то шиппка ошибаетесь. Это не говоря, что я ее еще и в модуль превратил, который пашет уже не только в этой самой программе. Больше не буквы помощи с моей стороны в ваш адрес. Полнейший игнор. Пока не подумаете над своим поведением и о том, как обуздать свою неприкрытую злость.Цитата:
а еще кому ?
Среднее геометрическое ...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
- - - Добавлено - - -
Если вот в этих справочниках поискать, можно много чего найти.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
https://cloud.mail.ru/public/1t3R/FjVq4XFkg
На некоторые тетроды, к примеру, есть семейства и анодных характеристик и анодно-сеточных для неск разных значений напр второй сетки. На некоторые лампы, увы информации меньше.
Мы в студенческие годы называли их "минэлектропромовскими ".
Файлы слишком большие , движок форума их не прикрепляет, поэтому даю ссылку на облако.
у меня получалось среднее арифметическое. Покажите здесь коэффициенты а0,а1,а3 для степеней 1 , 2 и 1,5 и вместе посчитаем.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
я имел ввиду не само наличие ВАХ, а то, что точность данных, которые можно из них получить - не достаточна для расчетов интермодуляции.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
X^1,5=SQRT(X*X^2)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Тут и считать нечего.
Короче: Х в степени полтора - это корень из Х в кубе.
Корень из Х в кубе - это корень из произведения Х на Х в квадрате. Если брать во внимания, что выше указаны функции, а не константы , станет ясно, что функция Х полуторной степени суть среднее геометрическое функций Х первой и второй степени.
Возможно, Вы утверждаете, что сами коэфф-ы суть среднее арифметическое. Но пишете, что :
Потому и написал, что график полуторной степени - это отнюдь не ср арифм от линейной и квадратичной функций.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Чтобы понять, как соотносятся коэфф-ы разложения соотв порядка ( а не графики, аппроксимирующие АСХ), нужно брать интеграл Фурье. Мне пока не до этого.
- - - Добавлено - - -
Таки посмотрите сами графики. Это совсем не то, что у Кацнельсона ( и тем более не то, что в любительских публикациях) с точки зрения аккуратности и информативности.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
конечно, я имел ввиду именно коэффициенты разложения, которые высчитываются каким-то сложным образом, наверное через Фурье (как и любые периодические).
Когда-то спрашивал про коэффициенты разложения для функций дробных степеней у нескольких профессиональных математиков - никто "на вскидку" ничего сказать не смог - слишком это узкоспециальная область математики, немного поискал в интернете - то же ничего... (возможно, плохо сформулировал поисковый запрос). Кстати - правильно ли считает программа, что за алгоритм использован, на сколько автор владеет математикой и насколько программированием, не ошибся ли машинально он где-то - не известно. Цифры результатов - похожи на ожидаемые. Но стоит по возможности сверять с цифрами из других источников. Я надеюсь, что программа - правильная.
Все книги по лампам, которые Вы давали, у меня давно есть (а два из этих трех томов у меня есть бумажные - забрал с работы томов пять из двадцати двух). Но ссылка будет полезна другим форумцам.
По поводу точности и достоверности справочников : кто внимательно и с интересом их изучает, наверняка встречали много ошибок в них.
Так это же, по большому счету - "художественная литература". Какую кто несет ответственность за ошибки, опечатки ?
А этот многотомный на скоросшивателях справочник - официальный (мог быть "учтенным экземпляром" - с постоянным внесением изменений) именно такими пользовались разработчики и конструкторы в НИИ и КБ. Такие же справочники были и по всем другим комплектующим (резисторы, конденсаторы, транзисторы и т.д.) Так что - точнее справочников не существовало в природе. Некоторые радиолюбители всё ищут ТУ на комплектующие. Знаю не по наслышке - разработчики в своей повседневной деятельности ТУ на каждый элемент - не использовали, а пользовались этими справочниками. Да и что другого могли содержать ТУ ? Просто ищущие, наверняка, ни одного ТУ не видели и это только необоснованные надежды.
По поводу точности: как думаете - как делали ВАХ, которые приводятся в справочниках (в любых справочниках) ?
Думаю - имеются какие-то данные токов и напряжений снятые на стенде приборами с какой-то точностью, с нескольких (или многих) экземпляров ламп, потом усреднены (возможно - по какой-то методике), потом нанесены на координатную сетку в виде точек (то же с какой-то точностью, да и шаг клеток любой сетки ограничивает точность), соединяют эти точки и получается ломаная линия - "не красиво" , да и быть на самом деле такого не может. Что делать ? - "скруглять" ! А как - да как - да по лекалу. Или звать художника, который и от руки "красиво" сделает. А что такое "красота" - в представлении многих - что бы линейный участок обязательно был (нас, ведь, так в техникуме учили). И после обвести получившуюся линию - "пожирнее". Потом эту (именно) картинку подвергают многократному копированию, тиражированию, переизданию фотографы и полиграфы внося каждый раз какую-то лепту. И что в итоге - ведь пользователю нужно из ВАХ получить обратно данные в каких-то точках в вольтах и амперах, думаете они будут точно соответствовать тем которые вносили при создании этих ВАХ ?
Можно, конечно, со мной поспорить, по фантазировать, типа, ведь и давным-давно, наверное (ага - с высочайшей механической точностью), были графопостроители или еще что-то... Но, насколько я знаю советские реалии тех времен - уверен : рисовали именно так как описал и именно - рисовали.
ВАХи в справочниках (если нужные там окажутся) вполне можно использовать для обычных расчетов, ведь сама методика не предполагает большой точности, да и не нужна большая точность практически. А расчет интермодуляции (если кто-то затеет сделать), думаю - требует большой точности исходных данных, а их с такой точностью взять - негде.
Можно, конечно ...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Насчёт лекал и линий пожирнее - это уж совсем топорные методы. Ну , а насчёт "нарисую ка я линейный участок, ведь так в школе учили" - это скорее про графики для статей в журнале Радио и прочей литературы для любителей радио.
В те времена уже пользовались методами интерполяции , применяя полиномы степени N для последовательности из N+1 точек графика. Впрочем , ими и сейчас пользуются, только считают не руками .
Кстати , какой смысл полагать, что АСХ т.н. квадратичных ламп полностью описывается полиномом второй степени и не имеет условно линейного участка ? ...
Не вижу смысла в продолжении этой дискуссии. Едва ли она интересна тем, кто читает эти страницы.
Почему же - очень интересно читать жаркие споры - как в фидере снизить КСВ с 1,1 до 1,05, :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Оказывается это можно сделать, только непонятно зачем :)
Конечно никакого. Это только для случаев, когда нужно иметь именно степенную аппроксимацию, она может не обязательно получиться квадратичной, а где-то около. Просто так иногда удобнее или по другому сложнее ввести данные, например в программу расчета каскада, в противном случае пришлось бы делать много лишней работы, что может быть неприемлемо с точки зрения удобства пользования. А так для аппроксимации есть полином, о котором Вы сами написали, который сразу показывает и линейный коэффициент и квадратичный и кубический и более высоких степеней, если нужно, главное точек побольше. Тут некоторые пишут что это все бесолезно и не нужно, но оставим это на их совести, все это конечно можно делать, хотя бы из соображений применения какого-то среднего экземпляра лампы. Сделать эту аппроксимацию очень просто в Excel или Calc, при этом можно вывести 2 формулы для разных типов аппроксимации (например степенной и полиномиальной) и сравнить результаты, при этом для идеальной квадратичной характеристики и полином покажет тоже самое, что и степенная аппроксимация, иначе было бы просто странно. Именно полином и нужен для расчета ИМИ, его коэффициент при кубической степени. Но считать его нужно в комплексе с другими параметрами каскада, конечно, принимая не только по АСХ а как функцию выхода усилителя от его входа, которя будет зависеть от напряженности, уровня раскачки, вида анодной характеристики и т.д. Вот здесь уже Calc/Excel будет мало, потому что программе данные нужны сразу по ходу ведения расчета.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну а для сложных линий аппроксимацию можно делать кусками, это тоже не проблема.
Проверяется то элементарно. Товарищ даже додуматься до этого не смог. :) А причина писанины в надобности ковырять пальцем, мягко говоря, только и всего.Цитата:
Кстати - правильно ли считает программа
Код:Угол отсечки = 180.000
Степень функции = 2.000
-----------------------------------
№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.37500 0.0
1 0.50000 0.0
2 0.12500 0.0
3 0.00000 0.0
4 0.00000 0.0
5 0.00000 0.0
Понемножку движусь, по пол-часа в 2 дня. Посчитал мощность второй сетки (вычисление через Фурье постоянной составляющей тока) при Uc2=250В, а также IMI-3 при разных Roe. И график тока 2-й сетки, тут конечно к аппроксимации нужно тщательнее подойти, пока все это на скорую руку.
Построены графики в линейном и 2-х сигнальном вариантах, но здесь сильно много места нужно для их размещения, если соберусь напишу отдельно. Ниже только график тока сетки при Roe = 4600 Ом. Это все для идеальной лампы с линейной характеристикой и углом 90 градусов. ИМИ не зашкаливает (как должно быть с идеальной характеристикой) из-за реакции анода.
(листинг прокручивается)
Однако нужно еще все перепроверять, пока есть кое какие вопросы.Код:Roe = 4600 Ом
-------------
P колебат. 1 гарм, Вт = 60.45
P вых. 1 гарм., Вт = 57.31
P источника, Вт = 95.94
P aнода, Вт = 35.48
P 2-й сетки, Вт = 2.97
KПД aнода, % = 63.01
KПД контура, % = 94.80
KПД общий, % = 59.74
U min = 163.95
K 2-й гармоники, дБ = 43.80
cos(фи) 1 гармоники = 1.00
Угол отсечки, градус = 90.00
IMI-3, дБ = 32.46
Roe = 5400 Ом
-------------
P колебат. 1 гарм, Вт = 62.56
P вых. 1 гарм., Вт = 59.24
P источника, Вт = 90.99
P aнода, Вт = 28.43
P 2-й сетки, Вт = 4.16
KПД aнода, % = 68.75
KПД контура, % = 94.69
KПД общий, % = 65.10
U min = 88.29
K 2-й гармоники, дБ = 44.28
cos(фи) 1 гармоники = 1.00
Угол отсечки, градус = 90.00
IMI-3, дБ = 29.80
Roe = 6800 Ом
-------------
P колебат. 1 гарм, Вт = 57.69
P вых. 1 гарм., Вт = 54.59
P источника, Вт = 80.40
P aнода, Вт = 22.71
P 2-й сетки, Вт = 6.24
KПД aнода, % = 71.75
KПД контура, % = 94.64
KПД общий, % = 67.90
U min = 24.93
K 2-й гармоники, дБ = 46.06
cos(фи) 1 гармоники = 1.00
Угол отсечки, градус = 90.00
IMI-3, дБ = 24.85
Вячеслав, эти расчёты для какой лампы?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Для ГУ-50, по ней анодная характеристика и сеточная (2 сетки) аппроксимированы при питании анода 900 В. И работа без тока 1-й сетки.
Еще один способ расчета ИМИ - фильтровый. Берем обычный последовательный контур, но программно задираем его добротность до добротности кварца. Пока опробовал в качестве отдельного модуля, осталось прицепить к основному расчету и посмотреть что получится. Суть простейшая, выделяем из каши сигналов величину нужной ИМ составляющей и далее по формуле. Метод простой и точный, к тому же без лишней тригонометрии можно рассчитать ИМИ любого порядка. Все как при обычном измерении прибором.
Присоединил модуль к программе, осталось сделать еще немного, но главное 3 аппроксимации для АСХ, анодной характеристики и сеточной (пока для ГУ-50), что бы уж по правде. Движусь правда по пол-часа в неделю, жара не дает, а кандюшника дома нет. Но предварительные выводы таковы, что лампы с квадратичными характеристиками придумали совсем не зря. Результаты получаются лучше, при определенных углах отсечки, чем с линейной характеристикой. Но все это еще предстоит перепроверить. В качестве измерителя используется фильтр с тройной прогонкой сигнала, все таки одна из несушек отстроена всего на 3 кГц и от нее, как и от всего остального, нужно избавится, фильтрация достигает значения 90 дб.
Help, УМ на ГУ-81м с общими сетками. Схема здесь: https://www.radioradar.net/radiofan/...mp_gu-81m.html
УМ работает. Были проблемы с блудом, ушли. Есть заноза, понять которую пока не могу. При настройке УМ не выходит сразу на полную мощность. Давлю на педаль, при резонансе в антенну уходит 450-550 ватт. Сижу секунд 25-30 с нажатой педалью и включенным тональником, мощность медленно ползет вверх ватт до 900 - 980 (контроль Power Monitor III) и останавливается. Можно работать. Пока только на вч диапазонах. При длительной паузе (5-7 минут) процесс повторяется. Где копать? Есть дума (и я ее думаю) что проблему создает один из двух ферритов. Кто и что думает по этой козе?
Для начала попробовать поменять лампу .
Очень вероятно! Если ферритовая бусина висит на проводе с приличным вч током то она при переходе на передачу разогревается, индуктивность значительно снижается и мощность вырастает. Была похожая проблема в усилителе на ГУ-74Б.Цитата:
Сообщение от R6YBD
У меня подобный эффект присутствует на 12 и 10 м.
При длительном нажатии "плывёт" настройка П-контура. В первый момент после нажатия "горячий" конденсатор на максимальной мощности в одном положении. Через 20-30 секунд максимальная мощность в другом положении.
Когда на коммутации отвода катушки на диапазоне 10, 12 м. стояло реле "хлопушка", этот эффект был выражен сильно. После замены на реле от Р-161 эффект очень заметно уменьшился и выходная мощность увеличилась на 80 Вт.
Смотреть нагрев анодного дросселя и токосъёмник горячего конденсатора.
У меня схема с последовательным питанием, поэтому дроссель - это вряд ли, а вот токосъём на нагрев я конечно не проверял. При очередной профилактике проверю этот момент.
http://www.cqham.ru/forum/printthrea...pp=10&page=158Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Если это мне адресовано - то нет. Дроссель не греется, ну или почти не греется. А горячего конденсатора в схеме нет.Цитата:
Сообщение от RV6LL
Лампешку поменял. Эффект тот же. В середине 80-х работал в теле мастерской. Есть интересная практика с тех лет.
Если уверен в месте, где сидит коза, делали подетальную замену. Как правило помогало. Что то подсказывает, что для начала нужно поменять один (накальный) феррит. А второй (по схеме со средней точки накала лампы) удалить совсем, перенеся педаль на средний вывод накального трансформатора. Но это чуть позже. Завтра начинается работа активаторов из редких районах Иркутской области. Ну ни как не получится экспериментировать с УМ. Тем более ребята и 160 обещают. А GP еще на земле лежит. И солнышко сказало, выйдешь из хаты ставить антенну - дам по голове Hi
Расчет выпрямителя и уровня его пульсаций. Написал еще зимой, но собрать файлы в кучу и выложить дошли руки только сейчас. Приведено описание работы и 2 проги по расчету мостового выпрямителя и удвоителя. Расчет трансформатора делается отдельно.
По расчету усилков нужно сделать перерыв, тем более нужно хорошенько осознать получаемые пока наскоком результаты, а они получаются довольно интересными. В общем, для получения хорошего IMD, нужен тщательный подбор угла отсечки. К примеру если пользоваться не "старыми методами" а честно считать угол отсечки по АСХ, то для той же ГУ-50 угол получается совсем не 90 градусов, при тех самых привычных токах покоя. При этом минимум в функции угла получается довольно четко выраженным. Второе - есть конечно определенный минимум Umin, при котором начинается быстрое ухудшение IMD, это и так всем известно, но при этом нет однозначной зависимости в улучшении IMD от повышения Umin (совсем большие Umin пока не считал), если не рассматривать, повторяясь, "закритические" режимы. Иначе говоря не нужно боятся небольших Umin (не нарушая паспортных режимов лампы и прочих общих рекомендаций), думая что это может ухудшить IMD, в данном случае полезнее думать о КПД. И третье, при разных Umin минимум IMD опять же регулируется изменением на относительно небольшие величины угла отсечки. Т.е. минимум IMD зависит от этих двух факторов. Предварительное объяснение вижу такое, УМ работает в режиме "большого сигнала" (не так как в риемниках, когда пишут о малом сигнале), где размах амплитуды работает почти во всем диапазоне напряжения питания (для одной полуволны, вторая формирутся контуром). Линейность в начале линии передаточной характеристики во многом определяется углом отсечки (и видом характеристики в т.ч.), линейность на больших уровнях во многом реакцией анода. Но общая картина формируется всей линией передаточной характеристики и она зависит от "комбинации факторов".
Ps1. Для Гу-50 с нулевым током покоя (т.е. с теми самыми законными, если счтать по АСХ, 90 градусами) IMD, как и ожидалось, получается никакущим.
Ps2. Я рассчитываю imd-3 и imd-5. Как и ожидалось imd-5 чаще всего меньше чем imd-3. Но не всегда! Есть режимы где они по уровню получаются вполне сопоставимыми.
Ps3. Если много очепяток не обращайте внимания, с планшета это норма.
- - - Добавлено - - -
Забыл уточнить. Считаю без токов первой сетки.
Если уже обсуждалось то прошу не пинать. Заинтересовал вопрос с индикацией на передней панели РА мощности и КСВ, стрелочный уже не в моде что то поинтереснее хочется .
Если панель большая можно туда телевизор врезать:)
Подари телевизор я найду куда врезать :s9:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Поищите обыкновенно поиском в Яндексе. Такие темы на форумах и авторских сайтах то и дело в последнее время появляются. Я думаю найдете быстро.Цитата:
Сообщение от R1OO
Если Вам нужна только индикация мощности и ксв, то посмотрите на pic - контроллере, а если надо , что бы с управлением и защитами для ламп, то посмотрите у ra3ybw.Цитата:
Сообщение от R1OO
Да не вопрос, приходи, выберешь из кучки:)Цитата:
Сообщение от R1OO
На самом деле, всяких экранов-телевизоров, начиная с мелких, пара дюймов диагональю, побольше, 4-5 дюймов и уже довольно больших 8-10 дюймов и больше, сейчас куча всяких, на любую панель можно подобрать, не проблема. Проблема их подключить, чтобы они показывали, то, что нужно.
Сделал некоторые расчеты по тем моделям, которые аппроксимировал для ГУ-50. Roe фиксировано значением 4.8 кОм. Тока 1-й сетки нет, схема с ОК. При расчетах менялся ток покоя и соответственно угол отсечки. При этом важно, что меняется уровень входного ВЧ напряжения, собственно как и следует из условий определения коэффициентов (а не функций) Берга. Т.е. при напряжении смещения -70 В ток покоя равен нулю, амплитуда раскачки 70 В, при напряжении смещения -60 В амплитуда раскачки равна 60 В и т.д. Это важный момент. Результаты расчетов сведены в таблицу, полученный IMD показан на графиках где хорошо виден выраженный минимум. Здесь однако важен тот факт, что графики построены при определенном Roe, при другом Roe или другом уровне раскачки картина должна быть похожей, но (по ожиданиям) не обязана в точности повторять представленные графики, например она может несколько сместиться в сторону другого "лучшего" угла отсечки, могут измениться уровни IMD, соотношение между IMD-3 и IMD-5 и т.п., иначе говоря функция IMD получается сложной и зависящей от разных факторов. По графикам видно, что для наилучшего IMD значение тока покоя в данном примере составило около 45 мА, т.е. уже при напряжении 900 В анод в покое будет греться на допустимый максимум, однако и при токе покоя в районе 35 мА значение интермодуляции находится в рамках приемлемых значений (светло-зеленый столбец таблицы). Снижение тока покоя до 20...25 мА недопустимо ибо дает откровенно плохой показатель IMD.
И еще один интересный момент, характеристика ГУ-50 вовсе не является линейной, как обычно подразумевалось ранее, скорее она ближе к квадратичной, соответственно коэффициенты Берга на самом деле немного другие, особенно с учетом реакции анода (для зеленого таблицы они показаны). Об этом же говорит постоянный рост колебательной мощности при увеличении угла отсечки, для линейной лампы должен быть максимум в районе угла отсечки 120 градусов, правда для неискаженного реакцией анода импульса тока. Расчеты с разными нагрузками и перекачкой/недокачкой пока не делал.
ps В целом расчеты показывают, что для каждого случая, если хозяин усилителя заботится о хороших показателях IMD, нужен подбор тока покоя, что собственно и так известно, расчеты это утверждение полностью подтвердили.
Вот именно как подключить т.к. экранов много , есть интерфейсы но это всё приличные деньги не для меня пенсионера.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Тогда вот такой закажите.:s7:.Цитата:
Сообщение от R1OO
https://aliexpress.ru/item/328177168...b7f8289ctRbE3E
Вложение 360236Подскажите как восстановить контакт накала в юбке гу81.Раздевать лампу не хочется.
R1OO Вот одно из самых простых и достойных решений Светодиодная панель для усилителей — RADIO54
- - - Добавлено - - -
Я повторил без проблем. Автор дал начальный образец ПП. Я немного доработал под свои детали. По ПП составил принципиальную схему. Всё заработало с пол пинка. Автору большое спасибо. Можно заказать готовое изделие под свои данные по току, напряжению, мощности. И совсем не дорого.
Подскажите пожалуйста,где почитать о провале анодного тока вых каскада при настройке ВКС в резонанс?
Пока,что попадалось,это дискуссии и споры на эту тему.
У меня просадка как минимум 30%,режим с ОС,лампы ГУ-50 и способы типа,-убавить витки на контуре и прибавить емкость КПЕ С1,результатов не дают.
Хотелось бы подробнее понять природу провала тока и понять как с этим бороться.
Природа этого провала естественна и бороться с ним не надо. Другой вопрос, нужно регулировать его глубину. В вашем случае, почти нормально. Но я бы сделал процентов 25, не более.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Сопротивление , приложенное к анодной цепи со стороны ВКС при резонансе, возрастает, ток падает.
Это сопротивление должно быть оптимальным. А значит , существует и оптимальная глубина провала.
Если глубина меньше оптимальной, КПД падает, лампа сильно греется , а мощность на выходе меньше.
Если глубина провала больше оптимальной, КПД высокий, лампа не греется, но Вы входите в область перенапряжённого режима. Резко ( в десятки раз) возрастает уровень внеполосных излучений. То есть, с одной стороны растёт уровень гармоник, с другой - расширяется полоса сигнала за счёт продуктов интермодуляции.
При этом, как ни странно, показометр может показать небольшой рост мощности. Но это самообман. Мощность на самом деле падает, а показометр гораздо шустрее реагирует на резко растущие гармоники.
Как регулировать глубину провала?
Провал больше, если заметно больше ёмкость конденсатора на "холодном" конце П-контура ( со стороны антенны). Провал больше, если при той же величине холодной ёмкости сделать больше индуктивность.
А если рассмотрим параллельный Г-контур,токда от чего зависит глубина провала?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Если просто зная ток вых каскада в расстроенной ВКС,выставить емкость КПЕ так,чтобы провал тока составил эти самые 25%,то есть не вкручивать ротор до состояния резонанса ?
Нарисуйте схемуЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вложение 362486Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Если просто зная ток вых каскада в расстроенной ВКС,выставить емкость КПЕ так,чтобы провал тока составил эти самые 25%,то есть не вкручивать ротор до состояния резонанса ?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
КС обязательно должна быть в резонансе. Иначе падает КПД. Вых мощность меньше, лампа греется.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
С той схемой, что Вы нарисовали не знаком.
Голову ломать некогда.
Сделай те нормальный П-контур. У него масса преимуществ.
Не даром и любители и профессионалы именно его используют.
Если Вы с ним не справились, это не значит, что эта схема плоха. Отнюдь.
У меня он и был,надоел хуже горькой редьки,то там,то сям прошивают КПЕ хотя все с запасом,то несколько резонансов и вообще дольше настройка идет.Этот сделал не нарадуюсь,ну и с П-контуром был такой же провал тока в резонансе.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Может надо симметрирующий транс делать?
Ведь радиалы из резонансной веревки делают не симметричный диполь.
Есть у меня много колец от отклоняющих систем,можно изготовить,но ниразу не попалась схема подключения такого транса если не используется кабель.
И по мощности не ясно как выбрать сердечник. У меня на выходе 9 шт ГУ-50, если в нагрузку включаю галогенку 1,5 кВт прилично довольно светится.
Позывной можно узнать?
Конечно можно. UB4CCB
То у вас видимо просто верёвка...К тому же неопознанная...И еслиЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
..то на любительских диапазонах мы вас не услышим..)))Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Дмитрий, если серьёзно, то вам дааавно уже писали по этому поводу...Нужно сделать всё правильно.
Т.е. сделать усилитель, настроенный на определённую нагрузку. Обычно это 50 или 75Ом. Настроить его на эквивалент. Потом подключать к антенне...Если кабеля нет, то без СУ не обойтись....Вы же придумали усилитель, повесили какую-то верёвку и пытаетесь искать заветный провал тока..Вам никто не поможет, потому что вы не то ищите.....
- - - Добавлено - - -
Г-контур не может быть параллельным или последовательным..)))...Потому он и Г. У вас на схеме просто параллельный контур...Так никто не согласовывает лампу вых.каскада с антенной......Остальное выше написал....Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Я и говорю веревка,резонансная веревка.Ничего другого сделать никак невозможно.Ну и 5 штук радиалов 10-13 метров.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Все настроено.Пишу параллельный Г хотя и он П выглядит на схеме.Не мной термин придуман.
Спрашивал тут на этом форуме какая разница между этим контуром и другими именно Г вартантами,ответ был что не стоит ловить блох,то есть одно и то же.
Но чаще советовали на форумах сделать именно так как у меня.
Легко можно переделать на вариант второй слева.Думаете будет лучше?
- - - Добавлено - - -
Кабель не использую,некуда его деть,и так длина антенны большая.Цитата:
Сообщение от RA9DM
На вашей схеме просто параллельный контур. Это НЕ П-контур.....И НЕ Г-контур.....Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
продублирую сам себя ещё раз............Цитата:
Сообщение от RA9DM
Да но все же не одна деталь,-контур и все.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Ну и зачем мне настраивать что либо на 50 Ом допустим,если антенна имеет совсем другое значение?
Насчет Г-контура не сказали,такой будет лучше?
Вложение 362489
Настраивался на эквивалент в виде галогенки,на холодную спираль 2,5 Ом.
Все замечательно.
И никто вам не скажет......Потому что не знают, что у вас за антенна....Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
Даже боюсь спросить , как настраивали......Представить не могу, где радиалы и куда они выходят...Передатчик на улице что-ли..???...если нет, то радиалы куда..??? По полу..????Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
0,5л Вертикал,хотя вертикально только половина длины полотна.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Ладно,испытаю будет видно. Каждый по разному советует все равно.
- - - Добавлено - - -
Первый этаж,передатчик непосредственно у окна,антенна выходит из окна тянется метра 3 от земли в сторону вдоль дома с плавным подъемом,на тополь 30 метров,на макушке закреплен дальний конец.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Радиалы у этого же окна немного ниже точки выхода антенны из окна закреплены у стены одной стороной и идут перпендикулярно от дома с наклоном в низ и на высоте 2,5 метра закреплены за деревья. Образуют подобие веера.
- - - Добавлено - - -
Слегка видны радиалы на фото где курсор:Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вложение 362490
Хорошо...Антенны, это в другой теме.....Передатчики настраиваются на эквивалент на определённую нагрузку...Потом антенна....Иначе я не умею и посоветовать кроме того, что посоветовал,увы, не могу.
-почему же? Параллельный контур очень даже состыкуется с антенной в пол волны, что и видим. В его условиях(первый этаж) это лучший вариант. Максимальный ток/максимальное излучение в середине полотна антенны-это 5-7 этаж. Если сделать в низу 50 Ом, то максимум тока/максимум излучения опустится к первом этажу...а оно надо??? излучать с первого этажа да и ещё в притык к стене дома- лучше же с 5-7 го! а там у него подальше от стены:p-up:...если сделать по принципу антенны ,,Блиц,,- заземлить внизу через Uшлейф/петлю=3.5-4.12м (придётся повозиться с настройкой/подбором и переделать ВКС под П контур с 50 Ом выходом-а оно надо???) тогда максимум тока будет и внизу=1/4(что будет закрыто домом-излучение ноль) и в верху=1/4 будет излучать всего 1/4, но в противофазе-а оно надо??? лучше в районе 5-7 этажа пол волны тока-и в фазе!:p-up:Цитата:
Сообщение от RA9DM
Оно то и советовать нечего ведь,все настроено на эквивалент и в антенну все,или около того уходит,провал анодного тока при резонансе 30% не беда,ну и симметрирующий трансформатор тоже смысла мало если антенна однобендовая. Насчет вариантов Г образных двух "левых" со скриншета испытаю оба,ведь не известно волновое сопротивление антенны.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Эквивалент покажете..????..Какое сопротивление имеет...????Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
Цитата - как пример диагонального чтения постов.Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Это тема другого форума...типа свободных вещателей...Это не ко мне.....)))))Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Атлична.....А как же настройка на эквивалент..????Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
-почему же??? типичный пример(не свободных вещателей) :-согласование по Фуксу-типичный Параллельный контур согласовывается с типичным полотном антенны в Пол волны. :p-up: У полотна в пол волны высокое входное(при запитки с конца)-по разным источникам от 0.9 кОм до 2 кОм -на радиолюбительских высотах. Иногда указывают и 3 кОм-это в свободном пространстве, которого нет даже у космонавтов на орбите, между Землёй и Луной.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Добрый день,
У вас антена высокоомная и выход передатчика тоже высокоомный, но разница по сопротивлению очевидно существует. Поэтому попробуйте подобрать вывод на вашем контуре
Где подключается антена.
73!
Вложение 362491
И если у вас сопротивление каскада ниже сопротивления антены, то антенну надо подключить
Где подключен анод на картинке а анод подключить к выводу
Патамушта читаем диаганальна.....Цитата:
Сообщение от RD7M
Ещё раз - Сначала передатчик с настроенной ВКС, потом согласуем антенну...Хоть по Фуксу..хоть по Муксу.....Блин....чож так запущено
У Дмитрия8 вопрос - как согласовать лампу( !!!!! ) с антенной.......Разницу видите..?????
- - - Добавлено - - -
Друзья, давайте не будем засорять тему согласованием антенн.....
На каком диапазоне работаете, какое анодное напряжение, какой анодный ток?Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Эквивалент эквивалентом,антенна антенной..Цитата:
Сообщение от RA9DM
Эквивалент,это галогенка 1,5 кВт,на холодную сопротивление спирали 2,5 Ом,на нагретую не знаю,но максимальное свечение в среднем положении КПЕ,с антенной максимальная отдача в немного более ввернутом положении КПЕ.
- - - Добавлено - - -
Доброго вечера Александр.Цитата:
Сообщение от DF6PB
Витки конечно подобраны,больше витков,высторйка в более выкрученном КПЕ,меньше витков,в более ввернутом...
- - - Добавлено - - -
Вопрос был,-как уменьшить провал анодного тока вых каскада при настройке в резонанс,у меня он в районе 30-35 %.Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
80 метров,ток при расстроенной ВКС 1,4 А,в резонансе 0,9 А.Цитата:
Сообщение от 50at142
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,даже не знаю....Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Боюсь представить, что на 40м в этот момент творится.......:s9:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ну да,есть немного)))Цитата:
Сообщение от RA9DM
Конструктивно у меня П-контур,наиграюсь с двухзвенным...
- - - Добавлено - - -
Вот и я не знаю какой смысл в настройке на эквивалент,а потом только на антенну...Цитата:
Сообщение от RA9DM
....при согласовании лампы с антенной...Так не делает сейчас никто из нормальных усилителестроителей...НИКТО,,!Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вы настроили на галогенку, потом подключаете антенну....ЭТО нормально думаете..?????
Не знаю,хотя не так,небыло такой последовательности,сразу настраивал на антенну и с П-конутром,потом стало интересно как будет светится мощная галогенка.Цитата:
Сообщение от RA9DM
С П провал был такой же в резонансе.
Слабая связь с антенной. В Вашей схеме её уже не сделать больше.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
С П было то же самое и с бОльшм числом витков в контуре.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Можно ли предположить,что в таком варианте будет лучше связь с антенной?Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вложение 362494
Дело не в количестве витков, а в соотношении "горячей" и "холодной" емкостей. Количество витков тоже влияет, но главное это правильное соотношение емкостей. При 9ти ГУ 50 Roe анодной цепи очень низкое и величина емкостей на диапазоне 80 м. должны быть относительно очень большими.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Для Вашего общего развития возьмите любой калькулятор для расчёта П-контура и посчитайте их величины для Вашего анодного напряжения и тока. И сделайте так, как получится в расчёте.
- - - Добавлено - - -
В этом случае связь с антенной будет максимальна, но не оптимальна.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
И какую вы ему предложите выбрать величину нагрузки..??????....:s10:...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вы уверены,что так не сделано еще до проектирования корпуса???Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Что же я работа с Пконтуром который не строил?))
- - - Добавлено - - -
Это радует.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Пусть экспериментирует - для общего развития и понимания процессов.Цитата:
Сообщение от RA9DM
А корпус у вас хороший.......Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Разные которые мог предположить исходя из самых неблагоприятных условийЦитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Спасибо. Вчера полностью с ним завершил,На лазере вырезал крышки... ножки установил.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вложение 362495
вот в этом всё и дело.......:s7:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Нужно не разные, а ту величину, какую имеет ваша антенна. Или по возможности приближенную к этой величине. Входное сопротивление антенны может быть от 10 Ом до 2 кОм. И в зависимости от этого величина элементов контура будет отличаться очень значительно.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Это хорошее дело так как получилось установить в корпус КПЕ позволяющие выстроиться.Цитата:
Сообщение от RA9DM
- - - Добавлено - - -
Это в принципе невозможно так как сегодня антенна тут,завтра дерево спилили,сегодня она такая,завтра другая,сегодня радиады такие,завтра другие...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И тот подход который обозначил дал результут,всего хватает при разных антеннах и условиях.
А чтобы элементы контура усилителя не зависили от параметров антенны, усилитель делают на 50 Ом, а между усилителем и антенной ставят антенное согласующее устройство, которое преобразует любое сопротивление антенны в 50 Ом.
Увы только так, проще не получиться, если параметры вашей антенны вы собираетесь постоянно менять.
Это не от меня завист,но скорее всего,кабель не получится применять,от того мне эти 50 Ом,сами понимаете...Цитата:
Сообщение от UA9KAA
По прикидкам сопротивление этой галогенки в режиме как у ТС примерно 60 Ом. Так что в первом приближении ЭТО буде вполне нормально. Даже без подстройки. Если конечно сопротивление антенны либо 50 Ом. Либо не 50 но с учетом трансформации в кабеле приведенное к выходу усилителя составит 50 Ом, либо еще лучше 60 Ом.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Кабель будет между усилителем и согласующим устройством. А провода вашей антенны подключите на вход согласующего устройства.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Если не хотите делать такое согласующее сами, то его можно купить. Например такое:
Вложение 362496
Согласует от 15 Ом до 1500 Ом.
Это конечно можно без вопросов,просто хочется выжать максимально с самого передатчика.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да,начну все таки присматриваться к СУ,хоть сравнить будет интересно с ним и без.
Из практики: с теми переменными конденсаторами, что используются на практике в П-контуре рассчитанном на 50 Ом, достаточно хорошо согласуются сопротивление антенн 30-75 Ом. И это без реактивной составляющей. С реактивной - диапазон ещё меньше. Поэтому или на антенне делать согласующее устройство (СУ) или использовать отдельное СУ.
Слегка побольше как будто,но и "П" можно переделать в "Т",это мои КПЕ позволяют.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Почитайте внимаааательно все посты.....:s10:....Или у вас полуволновой излучатель,запитанный с конца, тоже прикидочно 60 Ом.....:s10:Цитата:
Сообщение от 50at142
По прикидкам, полуторакиловаттная лампа - это около 35 Ом при полном накале, а в режиме ТС - ещё меньше. Так что это далеко не эквивалент высокоомной антенны. Правда, судя по сообщениям ТС, я уже сомневаюсь - а высокоомная ли она... Если человек не понимает, для чего нужен П-контур, чем он лучше Г-контура и параллельного контура, а это касается не только согласования сопротивлений (интересно, что за квалификационная комиссия принимает экзамен на присвоение категории...), то о чём дальше говорить.Цитата:
Сообщение от 50at142
Такие схемы (как в исходной схеме ТС) применялись в 20-е/30-е/40-е года прошлого века. Всё, что применялось для их "настройки" - неоновая лампочка. Грубо, но намного не промахнёшься...
???Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вообще для начала хорошо бы ТС почитать книжку Бунимовича и Яйленко "Техника однополосной связи". Много полезного доступным языком.
патамушта.....)))))Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Что тут непонятного. На нем не сошелся сует клином. Хотите применяйте,я делаю так как мне лучше.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Вложение 362500Цитата:
Сообщение от UA9KAA
- - - Добавлено - - -
Вложение 362502Цитата:
Сообщение от RA9DM
"Мы и сами с усами" :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Понял. Больше не пристаю. :)
-почему именно на 50 Ом??? Если на выходе П контура будет 500 Ом-разве это уже не П контур??? А если на выходе П контура-1 кОм -это тоже не П контур??? П контур остаётся П контуром при любом выходном сопротивлении. У антенны в пол волны-входное(при запитки с конца) на радиолюбительских высотах( от 5м до 12м) от 900 Ом до 2 кОм-на выходе П контура холодный/антенный конденсатор будет иметь мало пф... т.е П контур на высокоомную нагрузку/антенну и всего то делов, если без П контура ни как!-и не каких дополнительных СУ...:p-up:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Читайте тему не по диагонали.Цитата:
Сообщение от RD7M
У человека гораздо всё сложнее:
"Это в принципе невозможно так как сегодня антенна тут,завтра дерево спилили,сегодня она такая,завтра другая,сегодня радиады такие,завтра другие..." - не я сказал.
Поэтому рекомендация: 50 Ом +СУ
Ну а кто хочет просто выступить на тему П-контура - то да, никто не запрещает давать любые советы и предложения и о П контуре тоже :)
35 Ом это 1300вт. Полукиловаттная - 96 Ом.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
- - - Добавлено - - -
Всё не читал. Этот конец диполя воткнут непосредственно в усилитель? Это всё, или есть что то ещё?Цитата:
Сообщение от RA9DM
Если к примеру запитать через двухпроводноу линию, то подобрав её геометрию можно получить и 60 Ом.
- - - Добавлено - - -
.
Тему внимательно читайте - там ПОЛУТОРАкиловаттная лампа.Цитата:
Сообщение от 50at142
Разберитесь с режимами.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
Вопервых полтора киловатта у ТС нет, но не это суть. Главное в том что даже если и есть то лампа в этом случае сгорит от перенапряжения раза в два раньше чем выйдет на режим номинальной мощности. И это произойдет так быстро что ни настроить ни даже ничего понять не получится.
А теперь уже вы читайте внимательно на что возражаете
У ТС на вскидку 800 вт.Цитата:
Сообщение от 50at142
Соответственно и у лампы будет 60 Ом. И это абсолютно нормальный вариант настройки.
Тему внимательно читайте - там ПОЛУТОРАкиловаттная лампа.Цитата:
Сообщение от 50at142
На сегодня пока ещё дерево/тополь(не ракета):s7: не спилен:p-up:...и т.д. и т.п. ...-Поэтому такие рекомендации(50 Ом +СУ) для тех кто хочет, тоже давать пока не запрещено...:p-up: Зачем П контуром понижать до 50 Ом а потом СУ повышать до ..кОм?-двойная трансформация -зачем??? П контур самостоятельно, в одном лице, всё сделает сам!Цитата:
Сообщение от UA9KAA
И всё таки по диагонали... :)Цитата:
Сообщение от RD7M
Не хотел бы я жить рядом с таким экспериментатором.
Параллельный контур можно согласовать с лампами и антенной с помощью отводов на катушке. Но надо два переключателя, один к разделительному конденсатору, второй к антенне.
-это для оперативности, а она не нужна. В его случае переключатели не нужны-достаточно отводов.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
-и называется это:-не полным/не прямым включением анода в ВКС.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
- - - Добавлено - - -
-и уровень гармоник/помех сразу уменьшится т.к. с анода(а анод и есть источник всех гармоник) они/гармоники прямо не пройдут в антенну-витки катушки не дадут.
Дада.....чем больше витков, тем труднее гармоникам по ним бежать.......:s12:Цитата:
Сообщение от RD7M
Первоисточники .Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вложение 362512
остальное переписанное и добавлено под современное оборудование. (моё мнение). коротко оттуда....
Вложение 362513
вам правый график и пояснения к нему. журналы ес-но без нужды.
- - - Добавлено - - -
Это из Яйленко (стр 123)Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Вложение 362515
а если у П-контура, всё так печально, как пишите, то зачем на С1 и С2 ручки. Не обсуждаю - сопоставил два факта.
Для Дмитрия UB4CCB.
Примеры, отсюда http://rfanat.ru/s33/pa-gu19_kv.html
Вложение 362516
Вложение 362517
Для Дмитрия UB4CCB.
Как примеры
Вложение 362518
Вложение 362519
Вложение 362520
По последней схеме проведена лабораторная работа ,F-29МГц, схема широкополосна с параллельным контуром,легче и оперативнее настройка-перестройка по F 27-30МГц ,чем с П-контуром,крутишь один С вместо двух)
Вложение 362521
Причина падения тока простая. Если посмотреть на анодную характеристику пентода или тетрода, то в левой части кривых, в области небольших анодных напряжений, мы увидим наклон этих кривых влево. Это приводит к тому, что при настройке контура в резонанс в критическом режиме (или около того) вершина импульса тока становится сплюснутой. Для того что бы отслелить это достаточно на анодной характеристике нарисовать линии динамических характеристик, одну для расстроенного контура, вторую для настроенного и сравнить их. В следствии искажения вершины импульса и падения его амплитуды падает и постоянная составляющая, как и амплитуда первой гармоники. Для триодов это явление выражено значительно сильнее.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
а с триодами, разве ТАКОГО ЖЕ провала нет ?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Так последнее предложение моего сообщения :) У триодов выходное сопротивление ниже, линии анодной характеристики более пологие, эффект падения тока выражен еще сильнее. 25-30℅ для пентодов и тетродов слишком много, для триодов говорят нормально, но триодами я никогда не занимался.
А у триодов что, крутизна лампы от напряжения на аноде не зависит? У них эта зависимость ещё больше, и провал, для получения хорошего КПД будет ещё выше.
А по поводу УМ на 9*ГУ 50, при работе на кусок провода, так ему в анодах и потребуется в первую очередь согласующее устройство, а выходное сопротивление ламп будет не слишком далеко от входного сопротивления антенны. И ещё одно требование, надо подавить гармоники, и наиболее эффективно, при минимуме деталей, это делает именно П контур.
У автора ток потребления около 1 А, это импульс тока анодов около 3 А, импульс тока первой гармоники 1,5 А. При нагрузке около 700 ом амплитуда напряжения на анодах чуть больше 1000 В. А вот у антенны входное может быть от 300-500 ом, и до 2-3 кОм. В любом случае трансформация активных сопротивлений максимум в 2 раза. И для автора УМ, при высокоомной нагрузке напряжение на выходе может быть в 2 и более раз выше, чем на анодах ламп. Вы писали что у вас всё сделано с запасом, так на 2000В на выходе у вас КПЕ рассчитаны? Может те самые неприятности, прошивают КПЕ, это и были моменты когда вы приближались к оптимальной настройке П контура. И ваши жалобы на большой провал тока. Это просто в анодах ламп нагрузка заметно выше необходимой, вы просто не можете понизить это сопротивление, так как нагрузка на выходе достаточно высокоомна, и в придачу несёт реактивную составляющую. И П контур у вас получится нестандартный, который должен трансформировать выходное сопротивление не вниз, к 50-100 омам, а вверх, к 1-2-3 кОм. Поэтому зазор КПЕ на выходе должен быть минимум в 2 раза больше, чем в анодном. Ну а ёмкость этого КПЕ, может оказаться как сильно больше рассчётной, это если придётся нейтрализовать индуктивную составляющую, а может и заметно меньше, если сама антенна имеет в своём составе емкостную составляющую.
Вложение 362584
Это рассчёт П контура примерно для вашего случая. Как видите, номиналы емкостей не столь велики, но на них действует довольно приличное напряжение.
В идеале, ведь и приёмнику требуется антенна с выходным сопротивлением 50 ом, но там, даже десятикратные потери по мощности будут мало заметны. Но всё же, как тут уже советовали, я бы при таких антеннах выполнил согласующее отдельно...
Вернее не так. У меня в составе УМ прямо на входе с антенны, стоит согласующее, которое строит почти любую антенну под стандартные 50 ом. А уже после этого согласующего, его выход, может подключаться либо к УМ, либо к выходу трансивера. В моём случае, это сделано из за ферритовых трансформаторов на выходе УМ, они очень не любят дополнительную реактивную составляющую на выходе. У вас, согласующее поможет подстроить почти любую антенну под стандартные 50 ом. Но ещё раз, это желательное, но совсем не обязательное решение. Сам УМ настроится и П контуром, если понимать что и как надо настраивать. И если П контур на выходе начинает шить, то это не значит что у вас что то сделано неправильно, это просто нагрузка на выходе оказалась более высокоомной чем вы предполагали.
И ещё, в стандартном П контуре КПЕ в аноде лампы строит резонанс, КПЕ в антенне регулирует связь с нагрузкой. Им как раз и выбирают нужный провал тока. У вас П контур работает на повышение выходного сопротивления, да в придачу, КПЕ на выходе строит в резонанс саму антенну, нейтрализует её реактивность. Так что у вас такого чёткого разделения, "Резонанс", "Связь с антенной", скорее всего не будет. Или даже КПЕ поменяются местами. Тот что на выходе будет больше влиять на резонанс, а тот что в анодах ламп, на спад тока в момент резонанса.
Ну и саму катушку индуктивности, хоть УМ пока и однодиапазонный, её лучше сделать с отводами, и переключать ориентируясь на ёмкость КПЕ в анодах. Выходное сопротивление ламп у вас постоянно, а вот входное сопротивление антенны величина непредсказуемая. Так переключая индуктивность катушки, и подстраивая антенное КПЕ вы и будете строить в резонанс антенну, и подбирать нужный коэффициент трансформации. Ёмкость в аноде будет в определённых пределах поддерживать добротность П контура, обеспечивая необходимое подавление гармоник. И обратите внимание на мощность которая протекает через эти КПЕ. Это если надумаете сунуть туда какие нибудь конденсаторы. КСО, КТ, даже какие то крупные, там не потянут. Потребуются конденсаторы с нормированной проходной мощностью.
Вложение 362586Цитата:
Сообщение от RK4CI
Продернутый около 2 мм зазор,анодный секции последовательно включал,да и дело не столько в том,что иногда прошивало КПЕ,а том,что П-конур хуже работал чем параллельный контур,то есть когда катушка на массе одной стороной и КПЕ на массе.
Вчера испытывал Г-контуры,тот где КПЕ в аноде и говорить нечего,вообще не работает,а где КПЕ в антенной стороне катушки работает,КПЕ строится,показометр показывает не малое излучение антенны,корпус сильно жжется в добавок,ну и отдача по факту небольшая судя по СДРам в других городах.
Сделал снова П-контур,практически то же самое,что и с Г образным с КПЕ в антенне.Все строит,всего хватает,но ни в каких положениях (как и витках) нет той отдачи как с параллельным конуром.
Витки в катушке подобраны,просто до тошноты с ними возился подбирал год наверно )))
Так и перепаял опять на параллельный контур. Все улетает в антенну,ничего не жжется,КПЕ не шьет,показометр излучения антенны показывает максимальные,как и баллы на СДР в других городах,и за 3000 км небольшую полоску свою вижу на СДРе.
Ниже в коментах читал о своем так сказать эквиваленте,галогенке на 1,5 кВт,она светит так как если лампа 100 ваттная светилась бы от примерно 200 вольт.
О провале,-какой в моем случае будет оптимальный провал,я так понял нет смысла стремиться к провалу в 15% ,он у меня по естественным причинам и 45% может быть,что вполне нормально?
Нет ненормально. Это значит что у вас на аноде напряжение выше, чем должно быть для максимальной отдачи по мощности, и получению приемлемой линейности. 30, а тем более 45 % спада анодного тока говорит о большой перекачке выходного каскада. А не можете вы этот спад снизить из за того, что параллельный контур просто не может странсформировать напряжение с анодов ламп вверх. А у вас входное сопротивление антенны явно выше, чем оптимальное выходное у ваших ламп. Если не очень интересует подавление гармоник, тот же параллельный контур, но аноды подключаете к части витков катушки, а антенну к верхнему отводу. Параллельный контур будет работать на повышение напряжения. Желательно, что бы КПЕ был подключен к верхнему отводу катушки, то есть к антенне, а не к анодам ламп. Но есть вероятность что даже будучи продёрнутым он начнёт прошивать. В общем то схема простейшая. Нижний вывод катушки заземлён, верхний подключаете к антенне, анод лампы к отводам катушки, именно положением отвода на анод и будет определяться спад анодного тока. Чем ближе к заземлённому концу, тем низкоомнее вход, и тем меньше спад тока анода. Ну а сам КПЕ желательно к верхнему выводу, но если он там начинает шить, то можно по отводам спуститься чуть ниже, где он прошивать не будет. Добротность такой колебательной системы будет определяться максимальной ёмкостью конденсатора подключенного к верхнему выводу контура. Чем ближе к массе подключен КПЕ, тем ниже его ёмкость странсформированная к верхнему выводу контура. Гарантировать какое то подавление гармоник в такой схеме просто невозможно, но оно всё же будет. Если коротко, то схема на "а быб хоть как то, но работало". Это по существу просто согласующее, в задачи которого подавление гармоник просто не входит.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Полноценное решение, обычный П контур, в котором КПЕ на выходе имеет зазор не менее 2 мм. Можно тот же продёрнутый, но у которого секции включены не параллельно, а последовательно, а сам корпус КПЕ изолируется от массы. Вывод одной секции подключается на массу, на вывод другой секции подаётся ВЧ. На корпусе КПЕ, половина этого ВЧ напряжения. Но на НЧ диапазонах и ёмкости продёрнутого КПЕ в анодах, и ёмкость продёрнутого КПЕ с последовательно включенными секциями в антенне, будет маловато для обеспечения нормальной фильтрации гармоник. Если есть возможность, то лучше найти достаточно мощные конденсаторы 200 пФ параллельно КПЕ в аноде, и 100-200 пФ для подключения на стороне антенны. И если ёмкость со стороны анода мощно практически не трогать, то ёмкость на стороне антенны может изменяться в довольно больших пределах. При первоначальной настройке должна быть возможность как изменять витки катушки, так и подключать/отключать дополнительную ёмкость. Это полноценное решение. П контур выполняет сразу две функции. И согласует выход лампы с антенны, и достаточно хорошо давит гармоники. Параллельный контур, особенно при небольшой добротности, нормального подавления гармоник не обеспечит полностью. Но он достаточно неплохо отрабатывает как согласующее. При низкоомной антенне, анод на верхний вывод контура, связь с антенной на каком то из отводов. При входном сопротивлении антенны выше выходного ламп, уже антенна подключается к верхнему выводу, аноды ламп к какому то из отводов. Можно аноды подключить где то к средине катушки, а антенну подключать к отводам. Половина из которых выше вывода анода, половина выше.. А какой нибудь вакуумный КПЕ к самому верхнему выводу... Вы только аноды ламп к катушке напрямую не подключите, а то ведь нижний вывод у неё заземлён.
Вложение 362590
Нарисовал схему согласующего для вашего случая. Вход с анодов к середине контура, сюда же две секции продёрнутого КПЕ. К верхнему выводу две секции продёрнутого КПЕ последовательно. Антенны по отводам. Оба КПЕ настройка резонанса. Использованы пара что бы более полно использовать то что имеете. Ёмкости одного КПЕ будет явно маловато, есть ли что достаточно мощное и высоковольтное что бы подключить параллельно, не знаю. Ну и антенна к отводам. Дело в том что в вашем случае, в зависимости от точки диапазона, входное сопротивление может иметь как более высокое, так и более низкое сопротивление чем выход с ламп. Если входное сопротивление антенны всегда выше, то её лучше напрямую подпаять к верхнему выводу, а анод переключать по анодам. Спад тока будет зависеть только от положения отводов на антенну и лампы. В небольших пределах, может и соотношение емкостей КПЕ будет немного влиять, но лучше на это особо не рссчитывать.
И ещё, судя по всему работу своего УМ вы оцениваете по СДР приёмникам расположенным в других городах. Так посмотрите не только свой диапазон, но и частоту вдвое выше рабочей. При работе на 3,6, проверяйте 7,2. Можете попасть в ситуацию, когда на 7,2 вас будут звать более активно, чем на 3,6. Я в такие ситуации попадал. Ухитрялся строить П контур на 2 гармонику...
Диапазон переключения анодного напряжения от 800 до 1400 В и при любом напряжения просадка одинаковая.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Спасибо огромное за подробнейшее описание подключения параллельного контура. Скрин этого сообщения сделал.
Смотрел конечно на кратных частота выше,на в два раза выше частоте иногда просматривается гармоника.
Теперь интересное,-как будто все оказалось довольно просто с регулировкой провала.
Спад тока в резонансе меняется за счет небольшой расстройки предоконечного каскада.Он на одной ГУ-50 с тем же напряжением,согласуется с вых каскадом П-контуром,так вот,-уменьшая слегка емкость анодного КПЕ предоконечного каскада,глубина провала вых каскада в резонансе уменьшается,то есть можно выставить любой.
Простое уменьшение мощности пред каскада,не дает такого эффекта,проверено "миллион раз" .
- - - Добавлено - - -
При 20% провале,расстройка пред каскада приводит к незначительному уменьшению излучения,по индикатору поля 85 делений до расстройки,и 82 деления после такой расстройки.
Вроде незнаметно,зато имеется искомый критический режим.
Если сделать провал 15% придется еще немного вывернуть анодный КПЕ пред каскада,расстройка усилится и вых мощность еще слегка упадет.
Дмитрий, речь идёт об амплитуде ВЧ напряжения на контуре, а не о постоянном напряжении, которое выдаёт источник. В предыдущем посте Вам не только объяснили, в чём причина Ваших проблем, но и дали абсолютно дельный совет по их устранению. Я бы на Вашем месте прислушался к словам RK4CI. Извините, что сам не нашёл времени для анализа нестандартной ситуации.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Так же прошу Вас не подменять понятия "показания прибора, измеряющего ток антенны" и "уровень излучения". Это совершенно разные вещи.
В одном из своих постов я Вас предостерегал о том, что "показометр" может при большей просадке давать несколько большие показания, так как он более шустро реагирует на гармоники Вашего сигнала, уровень которых в этом случае резко возрастает.
Речь все же о глубине просадки в режиме резонанса,я рассказал как получилось ее регулировать с помощью небольшой расстройки пред каскада.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ток измеряем,или излучение,это не влияет на уровень провала в резонансе вых каскада.Да и стрелка измерителя поля показывает несколько меньше излучения вых каскада в резонансе,а не больше при расстройке пред каскда.
Дмитрий, если "иногда просматривается гармоника" - это говорит о безобразной фильтрации гармоник. Если на SDR она "просматривается" - подавление вероятно всего около 10 дБ. А сколько должно быть? Не поленитесь заглянуть в нормативные документы. Ну оно и понятно, параллельный контур же... Будете гадить не только на частотах в два раза выше, но вероятно и в три-четыре раза выше тоже. И ладно еще, если гармоника окажется в пределах любительского диапазона - мы-то белые и пушистые, максимум выскажем "фе". Но вот если гармоника вылезет за пределы любительского диапазона, то Роскомнадзор может не только пальчиком погрозить.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вопщем, мой совет: изучайте техническую сторону вопроса, делайте антенну и П-контур по уму, прислушайтесь к советам старших товарищей. И тогда будем рады слышать Вас!
Кто бы мне дал делать антенну по уму )) Да и вертикал в 0,5л ничем не плох,окружающие условия только...Цитата:
Сообщение от RM1F
А П-контур по ум у я сделал,но параллельный работает лучше.
Сейчас при этой правильной выстройке в резонанс с оптимальным провалом тока,не проверял видна ли вторая гармоника.
Гмм. Что значит "лучше"? Больше показывает "показометр"? Так ведь он наверняка показывает не только сигнал, но и сумму всех его гармоник. А излучение на гармониках - это полное безобразие. Излучения на гармониках измерялись?Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Лучше по СДРам,по уровню сигнала.Цитата:
Сообщение от RM1F
Предвидя следующий ответ о том,что значит П-контур плохо работал,сразу скажу,что П-контур работал,хорошо,правильно,как и должен,просто параллельный работает лучше.
Но ситуацию плохого согласования с нагрузкой это никак не исправляет. Просто напросто немного снижаете возбуждение, реакция анода становится чуть слабее. Стык выхода передатчика и антенны от этого никак не меняется. Смотрите советы выше как согласовать. Расчет Г-звена, о чем писали чуть выше (это как один из вариантов), можно сделать этой программой, заодно к основному контуру добавите сколько-то подавления, хотя лучше всего все же П-контур, о чем говорили уже много раз. Но в идеале хорошо бы прибором измерить импеданс Вашей антенны, в слепую попадать в яблочко слишком трудно.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
Утверждения без критериев оценок и пояснений всегда и во всех областях знаний рассматривались как не особо серьезные, или даже вообще несерьезные. И они нередко на раз-два лопаются как пузыри, как только их авторам показывают природу ошибки, незнание и демонстрируют как действительно лучше.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Непохоже на простое уменьшение возбуждения.Если любыми другими способами уменьшать возбуждение,то не происходит этого эффекта,ток провала не меняется в вых каскаде при резонансе. Можно уменьшить анодное,можно уменьшить переходной конденсатор,можно уменьшить сигнал от ЗГ,можно поставить более слабую лампу и это не дает нужного эффекта.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Индуктивность контура точно подобрана,с огромного числа витков до минимального при котором начали стрелять проходные конденсаторы с вых каскада,то есть прошелся по всем вариантам.Все с контуром Ок.
Провал 15-20-30% не показатель, главное, что бы он был не резко очень глубоким. так как это будет означать почти нулевое излучение. , При 15-20-30% показателем должно являться максимальная излучаемая мощность (для этого и строят РА). При нормальном режиме и макс излучении глубина провала будет зависеть от добротности контура. Считается нормальным Q=10, но может быть и 8 и 12, а значит и глубина будет разной. (как запрос в личку - "про галогенку мне понравилось, но не всё понял")Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Как вы себе,это представляете?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Мало допустим витков,анодного КПЕ не хватает,выстройки нет,а я говорю,что все работает нормально?)))
Или,- Какое-то произвольное число витков подключил и работаю,не пробую менять витки,не смотрю,что при этом происходит,не слежу за токами анодов... ? Так?))
Как я буду рабатать сне работающим П-контуром? Лампы трещат и калятся, сигнала нет,а я говорю,все работает?
От чего же я тогда не стал работать с Г-контурами,они очень плохо работали,но мне то что,я не же понимаю что такое работает,или не работает что либо.Так вы видите эту ситуацию??
Такое бывает, но только в убогих транзисторный усилителях без фильтров на выходе. Г- звено вполне вполне справляется с фильтрацией гармоник. Что бы показометр реагировал на гармоники надо умудриться настраивать не на первую гармонику.Цитата:
Сообщение от RM1F
Нет, на самом деле это не так. Можно сделать одинаковым "провал" и при Qn=10 и при Qn=20.Цитата:
Сообщение от R9LV
Мощность да,но еще режим,более или менее линейный,тоже важно.По мощности не знаю,больше она или меньше при нужном провале относительно большого провала,но даже если такая же,то хотя бы линейность выше так как режим критический.Цитата:
Сообщение от R9LV
С добротностью контура так получается,что добавив витков,хоть убавить,это компенсируется КПЕ,то есть тот же провал в резонансе только при другом положении КПЕ.Больше витков,КПЕ более вывернут,меншье,более ввернут.
Насчет лички,можно на электронную почту.Пишите сюда: garin.dmitrij2012@yandex.ru
Это Вы уже крайности описываете. При том, что сами писали о работающем П-контуре. Уже не раз здесь говорили, сто П-контур лучше давит гармоники и позволяет обеспечить согласование. Просто у Вас не получилось его настроить. И к тому же, его сначала желательно рассчитать.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Что касается изменения числа витков это, в небольшой степени, будет влиять на подавление гармоник в Вашей схеме, но хорошего подавления все равно эта схема не даст. Если уменьшить число витков и увеличить емкость контура характеристическое сопротивление контура станет меньше, добротность (и реактивные мощности) больше, подавление улучшится (если ничего не напутал :) ). Это поддается расчету, но тыкать палльцем в небо при неизвестных исходных данных бесполезно.
На графике расчеты для ГУ-50, по оси Х нагрузка анодной цепи в кОм, напряжение анода 900 В напряжение 2 сетки 250В. Раскачка фиксирована, максимум Uс1 = 0В, ток покоя 34 mA. На графике есть линия падения постоянной составляющей анодного тока. Правда это для пентода (схема ОК), а у вас по схеме лампа в триодном включении и с ОС, там картина может отличаться. Можно было бы в график и IMD добавить, но нужно "выковыривать" данные из другой таблицы, нет времени, скажу только что минимум находится немного левее максимума колебательной мощности, по краям графика IMD будет совсем плохой.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Нет. Добротность, по крайней мере нагруженная зависит от соотношения емкости и индуктивности.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
П контур просто по определению не может работать хуже. Потери на основной частот 3-5 %, вы вряд ли увидите даже измеряя мощность у себя на столе, а судить о ней по внешнему приёмнику..., ну разве если отсутствуют нормальные возможности измерения мощности. Кстати, при настройке на вторую гармонику, так же идёт и спад тока, и настройка в резонанс. Но подавление П контуром частот ниже частоты основного резонанса, не слишком велико, так что и на основной частоте вас продолжат слышать. И как вы могли его нормально настроить, если на фото у вас, на стороне антенны, непродёрнутый переменник, который при напряжении питания 400-500 В, и в анодах ламп не потянет. У вас же, при правильной настройке П контура, напряжение на выходе будет заметно выше чем на анодах ламп. Так что почти гарантированно, нормально П контур вы так и не настроили.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
А вот параллельный контур можно строить в резонанс даже подключив КПЕ к части витков этого контура. Поэтому он вполне успешно заработает если аноды ламп подключены к середине контура, а антенна к верхнему выводу. Ну и резонанс можно найти почти при любом количестве витков в контуре. Заработал он у вас относительно неплохо, потому что выходное сопротивление ламп чуть ниже чем входное сопротивление антенны. Если не контролировать гармошки, КПД при параллельном контуре будет близок к КПД П контура. Расстраивая резонанс, вы изменяете нагрузку для ламп, но мощность уходит не в антенну, а будет рассеиваться на элементах контура и аноде лампы
Оптимальная нагрузка выходного каскада УМ всегда зависит от уровня раскачки. Например в транзисторных УМ, нагрузка выходного каскада фиксирована, и зависит от трансформатора на выходе. Там согласование осуществляется только мощностью раскачки. Так что у себя, вы делали то же самое, при фиксированном выходном сопротивлении антенны и выходного каскада, вы подбирали оптимальный уровень раскачки. Ну и на практике смотрели что такое недонапряжённый режим, оптимальный, и режим перекачки. Когда идёт снижение не только подводимой мощности, но и мощности на выходе. Ну и понятие оптимального режима довольно растяжимое. Обычно считается по максимуму мощности на выходе. Но для максимального КПД, можно ещё увеличить провал тока, мощность на выходе начнёт падать, но снижается и подводимая, КПД в этот момент растёт. А вот для получения хорошей линейности, наоборот, желателен недонапряжённый режим, когда мощность уже приближается к максимальной, но импульс тока лампы искажён не слишком сильно. Только вот с получением хорошей линейности от УМ, обычно заморачиваются мало.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
Так про это вам и писал. При изменении количества витков в катушке, вы только увеличиваете нагруженную добротность контура, улучшается, ну или ухудшается, подавление гармошек. НО сопротивление антенны, подключенной напрямую к анодам ламп, остаётся практически неизменным. Что бы изменить нагрузку для ламп, надо изменять соотношение витков подключенных к лампе, с соотношением витков подключенных к антенне. Это обычный резонансный трансформатор, соотношение витков в котором фиксированно. Переключая соотношение витков, вы изменяете коэффициент трансформации, контур обеспечивает резонанс, и компенсирует реактивные составляющие входного сопротивления антенны. Просто трансформатор, даже на каком то ВЧ колечке этого не сделает. Нужен именно резонансный трансформатор...Цитата:
Сообщение от RN6L
Я же объяснял,что соединял секции не продернутого последовательно и то,что напряжение анодное от 800 В.Если бы показал себя П-контур лучше,есго бы и использовал и продернул и второй КПЕ.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Настройка на основную частоту естественно,я же могу видеть относительную мощность гармоники.
Резонанс не расстраиваю,расстраиваю слегка П-контур предварительного каскада,это уменьшает провал анодного тока вых каскада в резонансе.
Я на днях испытывая Г-контуры,так же снова сделал П-контур сравнить на всякий случай и он хуже себя показал чем параллельный.П работает практически так же как Г с КПЕ с антенной стороны.
Одной ГУ-50 перекачать 9 штук ГУ-50 вряд ли возможно.В предоконечнике ГУ-50 ГОРАЗДО больше получает раскачку,ток до 300 мА достигает и более и все Ок с лампой.
Примерно определился с лучшим отношением КПД и линейности ,это при 1А тока анодов,это 25% провала.
- - - Добавлено - - -
Да,но теперь это зачем если регулируется провал тока вых каскада расстройкой буферного каскада...Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
Но индуктивность растет быстрее паразитной емкости,а значит увеличивая витки,увеличиваем и Q,если контур не на карандаше.Цитата:
Сообщение от RN6L
- - - Добавлено - - -
Опишите ситуацию как не получилось,то есть в каких положениях у меня КПЕ и сколько витков на конутре,то есть избыточно много,или очень мало.Опишите,вот я кручу ручки,нашел резонанс анодным КПЕ,подстроил антенный КПЕ,смотрю и вижу,О,все работает,на прием тоже по громкости сигнала все Ок,а на самом деле не рабоатает и как я должен,это понять?Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Дмитрий8, боюсь, что Вам нужно обложиться учебниками по радиотехнике прежде, чем делать выводы о том, что работает лучше, а что хуже. Доказывать вхолостую у меня нет ни желания ни времени. Если Вы чего-то не знаете, это не означает, что другие люди не правы. Нужно начать именно с этого, с принятия этой мысли, что бы открыть учебник стимул возник. Заставлять это делать бесполезно.
Я это вижу фактически.Благо появились везде СДР,мощность сигнала легко отслеживается.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Если,что-то не работает,это заметно и проявится обязательно.
Не работает скажем П-контур,будут греться аноды,будет не хватать или будет избыток емкости КПЕ,мало мощности на выходе при приличном потреблении,греется катушка...все что угодно и это видно.
Катушка у меня 36 мм в диаметре,28 витков провода 2 мм,потом переделал на самодельный литцендрат,70 изолированных жил 0,3 мм диаметром. Два КПЕ двухсекционных,непродернутый 19-506 пФ секция.
Где ошибка?
Это все малополезно, имерьте импеданс антенны и рассчитайте контур. Для расчета П-контура можете воспользоваься этой программой. Двигаться для решения проблемы нужно целенаправленно и пошагово, нахрапом ничего не получится.
PS Вам выше писали, что с непродернутым КПЕ не получится. Уже одно это должно навести на вопросы, кроме кучи других вещей, а Вы как буд-то не слышите.
И при таком Roe, как у ТС для 80 м. ёмкости маловато будет.
При полном анодном напряжении не получится,при 800 В получается.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Рассчитал все до построения корпуса.Витков в катушке сначала было 50,так что испытал большой диапазон витков,остановился на лучшем варианте.
- - - Добавлено - - -
Оказалось достаточно.Не работаю ведь с вывернутыми КПЕ. Если мало будет,можно подстегнуть еще.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Это есть хорошо,далее мозахизм.Трудно что ли провести холодную настройку П-контура или какого другого,только правильно и без личных фантазий.Далее проверка именно на эквивалент.И уж никак не на ту антенну которую Вы тоже с непонятными алгоритмами строили и советы тоже воспринимали почти в штыки.Надо учитывать и варианты возбуда в УМ и неправильный анодный дроссель.Как вариант просто повторить конструкцию известных авторов точь в точь и будет Вам счастье.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Нужно еще реактивную составляющуюю учесть. Как правило она дается в последовательном предтавлении R+jX. Поэтому придется либо последоветльно включать реактивность другого знака, либо делать пересчет в параллельное представление R || jX и делать расчет П-контура на пресчитанное R, компенсируя пересчитанное jX изменением емкости С2. Пересчет можно сделать этим калькулятором.
Классный аппарат, мазохистский! :) Включите лучше в предоконечнике 2 лампы и раскачивайте 8 шт. до 2А.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Кстати, между драйвером и оконечником какие то цепи есть?
Может, двумя ГУ-50 качнуть ГУ-81М? Проще.Цитата:
Сообщение от RN6L
Лучше всего настроить выходной каскад с П-контуром на стандартную нагрузку 50-75ом и работать с СУ. От этого только польза будет, типа - работа в любом участке диапазона, фильтрация гармоник, многодиапазонность при одной антенне. А все извращения автора - кого-то это напоминает. Был тут уже один товарищ, который "всех победю".
Может и проще, смотря чего и сколько в наличии...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Однодиапазонный усилитель с общими сетками можно и двухтактным сделать, по 4 лампы в плечо.
Тогда и драйвер не понадобится, простой симметрирующе-согласующий трансформатор на ферритовом кольце на входе, его заменит. На выходе симметричный контур с катушкой связи, и последовательно с ней конденсатор настройки антенны.
И лучше. Сейчас, наверное, без проблем можно достать (купить?) 81 М. Интересно, какую мощность товарищ рассчитывает получить с 9 штук ГУ-50 на 10-метровом диапазоне.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 362617:p-up: Удачи!Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Хочу еще раз вас поблагодарить.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Сделал пока что параллельный контур как вы посоветовали в начале.
Витков сделал побольше,40 ,1,8 мм диаметром,это в районе 17 мкГн,чтобы секции КПЕ не параллелить.К середине катушки подключил "аноды" к верху катушки антенну и КПЕ.Хватило одной продернутой секции.
ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличилась мощность сигнала,кажется раза в два.Даже при 800 В анодного,за 430 км,днем вижу свою полоску на СДР,раньше такого не было.
Еще раз спасибо за совет!
- - - Добавлено - - -
Думал об этом,но тогда пришлось бы понижать напряжение на буфер так как точно была бы перекачка 8-ми штук двумя ГУ-50.Цитата:
Сообщение от RN6L
А сейчас одно напряжение и на вых каскад и на буфер.Удобнее гораздо.
Нет,предоконечник и следом вых каскад.
- - - Добавлено - - -
Само собой и правильные взаимное расположение компонентов и дина проволоки анодного дросселе и вообще все кончено продумывал,а вых конуром да,думай не думай а придется прикинут на максимальные габариты чтобы с запасом витки поместились,чтобы для катушки место было в корпусе.Цитата:
Сообщение от RN1QA
Ну вот видите, оказывается есть куда делать лучше, а вы уверяли, что все работало у вас хорошо. И как изменился провал анодного тока?
-снизу от катушки сделайте отвод для приёмника через реле. Коаксиальный кабель через развязывающий ВЧ дроссель:p-up:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Дмитрий, а в чём проблема? Чтобы не перекачать оконечный каскад при нормальном ( не пониженном) напряжении на аноде драйвера , достаточно подать меньшую мощность на вход драйвера. Неужели у Вас нет возможности регулировать выходную мощность трансивера?Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Да о чем Вы? Это шарманка на 3 МГц...Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Да ну... Считайте попроще, на счетах. Одна лампа это ~ 100Вт на выходе. Был у нас как то каскад на 4 ГУ-50. На аноде 1200 (в ХХ, под нагрузкой падало до 1000), столько трансформатор от УИП выдает. Раскачивали мы этот каскад самодельным 100Вт-ным трансивером до 1 А. 2 лампы в драйвере это 200 Вт, само то для раскачки 8 ламп. Анодное у Вас какое? Если меньше 1000В, то такие токи да, будет перекач, есть смысл остановиться на 1.5А.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Еще раз спрошу, между драйвером и оконечным каскадом что?
- - - Добавлено - - -
"Не, господин барон, любит чтобы посложнее..." (с). Не бежать же в магазин за пулями, если вишневые косточки под рукой... :)Цитата:
Сообщение от RA3DQP
На самом деле чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Я иногда достану из угла мешок со стеклянными лампами. Среди них есть какое то количество 6П45С. И бродят мысли изготовить из них маленький усилитель на 4 или 6 лампах с питанием анодов удвоителем ~220, чтобы на природу его возить. Может когда до пенсии доживу и сделаю...
Анодное имеет переключения: 800 В,1000 В, 1200 В,1400 В. В просадке конечно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Между драйвером и оконечником естественно находится устройство согласования в виде П-контура.
Сделать в буфере две ГУ-50 нет никаких проблем если им хватит возбуждения с 6П14П-ЕР.
- - - Добавлено - - -
Этот вариант 9 штук ГУ-50 выбран не случайно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Меньше анодное напряжение значтельно,меньше значительно занимаемого объема,выше КПД,лучшее распределение тепловыделения,то есть проще охладить,меньше шума,меньше ток накала,взаимозаменяемтсь,невозможнос ть выхода из строя сразу всех ламп,к тому же 10(режим с ОС) ГУ -50 помощнее будет одной ГУ-81 М,импеданс более сопоставим с имеющейся антенной,к тому же не уверен,что для приличной мощности 81-ой достаточно будет одной ГУ-50,даже при возбуждении в сетку,ну и у меня более ста штук этих самых ГУ-50.
Так что как-то так))
- - - Добавлено - - -
Найти бы путевое реле,не опасаться,что залипнет.Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Потестирую,времени особо нет.Только ведь спаял этот вариант.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Провал стал значительно меньше,заметил по потребляемой мощности в резонансе и конечно по выходному сигналу.В ближайщее время уточню по стрелке.будет много провала,перемещу аноды ниже по контуру.
- - - Добавлено - - -
Боже упаси))Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Пока имеется непонятное,имеется и интерес... У меня так.
Смотря на какой частоте... И в том случае, если выходные Гу-50 качнуть на всю катушку. 8 ГУ-50 это условно 800Вт, то же самое выдаст и рогатаяЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
На всю катушку если,то с одной ГУ-50 возможно снять 330 Вт.Цитата:
Сообщение от RN6L
В буфере у меня ГУ-50 по аноду потребление 300 Вт и это при 1200 В анодного.При 75% кпд, ее вых мощность = 225 Вт.Но в буфере отборная лампа конечно.
-Оно же/реле работает /замыкает/подключает на контур приёмник, только в режиме приёма (токи передатчика через контакты реле не проходят), а при передачи реле замыкает вход приёмника на корпус...Практически любое реле...На трёх/четырёх витках от корпуса, ВЧ напряжение не большое, так что и зазор между контактами тоже может быть не большой.:p-up:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Обычно реле залипает если его переключение идёт при уже поданном сигнале. Такого режима долго не выдержит ни одно реле. Ну и если ток через контакты сильно больше допустимого. На выводе для приёмника и напряжение будет не слишком большое, и токи гораздо меньше чем в режиме передачи. А для этого надо обеспечить такой алгоритм переключения приём/передача, что бы при переходе на передачу, вначале антенное реле отключалось от приёмника и подключалось к передатчику, а уже потом отпирались сами лампы. При выключении передачи, наоборот, вначале запираются лампы, а затем уже переключаются антенные реле. Если это импортный трансивер, то у них обычно есть выход для переключения внешнего УМ. Ну и в принципе, это можно выполнить чисто механически, поставив пару-тройку кнопочных замыкателей в педали. Обычно они рычажного типа. И при нажатии, первым включится замыкатель расположенное у самого основания этого рычага, затем те что ближе к краю. Этих сотых долей секунды обычно вполне достаточно, что бы обеспечить нужную задержку. При отпускании педали, всё происходит в обратном порядке. Но конечно лучше когда эти задержки включения реле формируются электроникойЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
Одна лампа, да на НЧ диапазонах, это 150 ватт РЕР минимум. 10, до 1,5 кВт. Правда и качать придётся минимум до 1,5 А. Плюс крутизна параллельно включенных ламп в разы больше ГУ 81. Прокачать их до той же мощности на выходе будет попроще. Ну и основное, доступность комплектующих. У автора даже КПЕ используются от каких то вещательных приёмников. У нас при желании найти хороший КПЕ не проблема. Ну или вообще заказать то что надо. И по зазорам, и по ёмкости. Это конечно обойдётся сильно подороже...Цитата:
Сообщение от RN6L
Всё равно, у вас получился вариант заточенный под одно сопротивление нагрузки. Сделайте с десяток отводов вблизи центра контура. Для переключения можно применить спаренный переключатель на 11 положений. И будет возможность выбирать связь с антенной в зависимости от напряжения на анодах, величины раскачки, при каких то не слишком значительных изменениях в антенне. Да, переключать отводы нужно также, когда передатчика выключен.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ну а количество витков в катушке лучше всё же уменьшить. Лишь бы хватало ёмкости продёрнутого переменника, да и второй можно подключить к какому то отводу контура где его не прошивает. В этом случае растёт нагруженная добротность контура, на несколько процентов снизится мощность, но в десятки, а то и в сотни раз снизится мощность гармошек на выходе. Параллельный контур по фильтрации хоть и уступает П контуру, но всё же и он гармошки достаточно сильно придавливает.
Ну да, смотря в какой системе измерять... А то сейчас модно применять т.н. PEP. И какое время... Повторяю мы кочегарили 4 лампы до 1 А при 1000В под нагрузкой. В мирное время нормально, но во время CQ в тесте они перегревались и моща падала. Приходилось устраивать перекур пока они остынут. Со временем этот каскад отправили на свалку, он был драйвером и мощи даже в таком режиме было маловато для раскачки оконечного каскада.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Это да,хотя не очень люблю релюхи,тут условия действительно для реле не сложные.Цитата:
Сообщение от RD7M
Ну вот вспомни чорта, он и явится... Ну его это PEP подальше... Мутная система измерения. Я признаю за правильное только значение при нажатии, все остальное от лукавого маркетинга.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Хорошо когда можно на такую работу тяжелую выбрать наиболее хорошую лампу,аноды что ли на некоторых немного толще,некоторые да,мигом каляться,а некоторые и мощнее сигнал дают и дольше не перегреваются.Цитата:
Сообщение от RN6L
Ну так и сделали, сначала ГУ-43, потом ГС-35, что по мощности в принципе одно и то же. И выходной каскад с таким драйвером задышал как надо.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вы мазохист )))Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Продайте их и купите одну.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Весь путь, который Вы сейчас проходите, я тоже прошел давно. Было 6П14П, 6П3С, ГУ-32/29, ГУ-50, ГУ-72, ГК-71 и т.д.
В итоге пришел к выводу , что делать нужно на одной лампе, максимум две.
Кому они нужны? Это чемодан без ручки, и тащить неудобно и выбросить жалко...Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Загляну в свой мешок с ламповым стеклом, перепишу и предложу забрать бесплатно (только почтовые расходы). На успех "распродажи" не очень надеюсь...
Конечно сделаю.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Сейчас одна секция КПЕ продернутого в среднем положении ротор,самое то,если убавлю витки уже нужно будет параллелить со второй секцией,то есть будет прошивать скорее всего.
Не продернутый конечно тоже подключу.
- - - Добавлено - - -
Ну что вы,ГУ-50 самые замечательные лампы.Я ведь ниже описал преимущества моего решения и никто не спорит заметьте)))Цитата:
Сообщение от RA3PPA
100 штук по 100 рублев можно обьменять на одну ГУ-74 и весь выше описанный гемор исчезнет. ))):s7:
Сколько из сотни купите Вы? В лучшем случае 10-к... Но такого покупателя еще найти надо, а их надо 10... Мало верю что найдется оптовый покупатель на всю сотню сразу, чтобы потом в розницу продавать их по 200 руб.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Но ГУ61Б всё равно лучше :s7:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Василий, у меня есть пара штук, шоббуло ))) и больше не надо. Да и применить мне их в данный момент некуда.
Но ведь есть люди, которым они нужны. У меня страсть скупать и тащить в кладовку все что не попади пропала )))
Я хотел было сделать на ГУ-50 драйвер для 78й, но лишний каскад с необходимостью перестройки как то не внушает.
Поэтому и поставил транзисторный пред., в ём только щелкнуть нужный диапазон нужно . Хотел было сделать в нем синхронно с БМЗ переключение, да корпус мелковат, релюхи некуда пихать. Может сверху коробочку приделаю...
Лучше чтобы оглохнуть от шума с ней.С одним пропеллером куча гемора,орет,лампу не переохлади,не перегрей,обороты сначала поменьше... да и пыль... Один гемор ) С керамикой вообще имею в виду.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Теперь в резонансе 1,2 А.От 1,5 = 20%Цитата:
Сообщение от RA9UEK
При максимальном анодном(правда при не очень хорошем сетевом) потребление анодами вых и буферного каскада немного более 2 кВт,при этом вых каскад ощутимо меньше стал греться.
А показометр отодвинул от полотна антенны в три раза дальше,иначе зашкал)
- - - Добавлено - - -
А в чем гемор-то? Одни плюсы.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Вам видней )))Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Так и я о том же... Эти люди, подобны Вам, им нужно 2-4 шт. Это 200-400 руб (по Вашим расценкам). Столько же или больше будет стоимость пересылки. За рекой телушка - полушка, но рубль перевоз. И таких покупателей надо набрать 25-50. На это у продавца уйдет остаток жизни.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
БМЗ говорит мне прежде всего о Р-140. Так там места для 10-ка этих релюх точно найдется.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Не а. Это единственный адекватный способ измерения мощности в режиме SSB. А РЕР в режиме телеграфа, это как раз и есть мощность в момент нажатия. Может быть будете спорить с тем, что при передаче непрерывной серии точек, по факту, лампы половину времени отдыхает? И усреднённая мощность будет вдвое ниже, чем в момент нажатия? Вот РЕР и призвана такие моменты учитывать. Если конечно не пытаться за РЕР выдавать пиковую мощность на аноде ламп. Тогда конечно много можно насчитать.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вообще то уже написал, пиковое напряжение на верхнем выводе от количества витков зависеть не должно. Оно возрастёт только если повысится мощность на выходе. Правда, тут есть нюансы. При ограниченной синусоиде на выходе, одновременно с основным сигналом, присутствует куча гармошек. И пики некоторых из них находятся в противофазе с основным сигналом. В результате, улучшив подавление гармошек, можно получить небольшое увеличение размаха очищенной синусоиды, при той же мощности на основной частоте. Но прибавка если и будет, то очень небольшой. Особенно, если сейчас гармошки хоть немного подчищены. Ну и как уже писал, можно подключить КПЕ к отводу катушки пониже. КПЕ всё равно будет работать на общий резонанс контура, но его влияние станет чуть меньше.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ну и ещё напряжение на верхнем выводе повысится если вы подбирая точку подключения анодов, увеличите мощность дошедшую до антенны. Просто за счёт лучшего согласования выхода анодов ламп, с входным сопротивление антенны.
Что то у вас опять не совпадает. Что бы прокачать одну лампу до 150 мА требуется ватт 15. Ваши 9 штук до 1,5 А может ватт 150. Может у вас и там какая то несогласовка. Какое у вас сейчас напряжение на анодах выходного каскада? Уже при 1200 на анодах, и 100 ватт должно хватать для раскачки до 1 кВт. При 1400, для раскачки до той же мощности на выходе потребуется мощности ещё меньше. И как вы качаете пред оконечный каскад, если пишете о КПД 75 %. Вряд ли вы прокачаете до такой подводимой, лампу со всем сетками на корпусе, одной 6П14П...Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Качаю лампой ЗГ 6П14П-ЕР 350 В. На экранной 390 В,в пиках поболее.Автосмещение 9 кОм.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Все бы хорошо, но в моей голове не укладывается почему по системе PEP берется двойной размах, отсюда какие то сумасшедшие цифры мощности, направленные прежде всего на маркетинг. Типа в CW 100Вт, а в SSB 200 если не 400. По сути пиковая мощность одинакова. Но при этом если подключить передатчик к нагрузке и к ней же ВЧ вольтметр, затем в режиме SSB сказать громкое "А-а-а", а именно такая методика измерения средней мощности была принята и описана в старой Инструкции. То вольтметр покажет в лучшем случае (при включенном клиппировании) 50-60Вт, а без клиппирования 30-40. Если дать несущую, то будут все 100. Если серию точек в телеграфе, то ... уже не помню точно, видимо 70. На мой взгляд правильно говорить как минимум о средней мощности, но лучше о пиковой, только в расчет принимать не двойной размах синусоиды а действующее напряжение.Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
P.S. Еще один правильный (со спортивной точки зрения) способ контроля за мощностью применялся в свое время на очных соревнованиях, когда просто регламентировалась максимальная потребляемая мощность от источника питания. Тупо ваттметром. Не важно какая у тебя в голове живет система измерения выходной мощности.
- - - Добавлено - - -
P.P.S. Еще попадается даже техническая несуразность в определении этих мощностей в изделиях. Например усилитель TL-922. Заявлена 1 кВт хоть в SSB хоть в CW. Но, сцуко в режиме CW (если кнопку соответствующую нажать) анодное напряжение 2 кВ, а в SSB 3 кВ. А нафига ее нажимать? Чудесно этот TL-922 себя чувствует при работе телеграфом и 3 кВ. Какая при этом мощность?
Я хотел релюхи в транзисторный пред впихнуть, а с БМЗ брать сигнал для них. В смысле не тянуть провода с БМЗ , а взять сигналы с пульта управления .Цитата:
Сообщение от RN6L
Значит по вражеским подсчетам в РЕР он превышает допустимую мощу.Цитата:
Чудесно этот TL-922 себя чувствует при работе телеграфом и 3 кВ
А режим пред оконечного каскада, который на ГУ 50. Там так же автосмещение?Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Судя по всему, у вас на 6П14П задающий генератор. И модуляция по экранной сетке. Достаточно паршивая схема, особенно в плане частоты несущей. Которая при подаче модуляции попросту гуляет. И следующий каскад, до подводимой 300 ватт, в схеме со всеми сетками на корпусе, при таких режимах вряд ли прокачаешь. А там уже вопрос установки тока покоя для пред оконечного каскада, в какой момент идёт настройка резонанса. В общем то хорошо сформировать, а потом усилить без искажений АМ сигнал гораздо сложнее чем SSB. Особенно если настройка вести в режиме несущей. Ведь РЕР в режиме АМ, должна быть в четыре раза выше мощности несущей.
- - - Добавлено - - -
Ничего подобного. Есть пиковая мощность, что для режима SSB, что для телеграфа в момент нажатия, для одного и того же каскада она будет одинаковой. РЕР, это 0,5 от этой пиковой мощности. Для телеграфа эта мощность достигается в момент нажатия, для SSB на пике модуляции. При однотональном сигнале это будет просто несущая, при двухтональнике, тон биений двух несущих. Если несущие разнесены на 1 кГц, то тон биений будет равен 1 кГц. Вот на пиках этой модуляции и будет достигаться мощность РЕР, как в телеграфе в момент нажатия. И если для однотонального сигнала понятие ИМИ полностью отсутствует, то в нём можно получить большую мощность чем в режиме SSB.Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 362631
Это картинка поясняющая как ведётся рассчёт усреднённой мощности и РЕР. Понятно почему при одной и той же мощности РЕР, тепловой режим для ламп, или транзисторов, практически всегда будет легче чем в телеграфе, в котором при непрерывной серии точек РЕР будет вдвое выше усреднённой, и тем боле по сравнению с непрерывной несущей. Хотя на пике и мощность несущей, и РЕР будут равны.
Ну и для любителей АМ. То о чём писал ранее. Мощность на пике модуляции, в хорошо сформированном АМ сигнале, даже при модуляции одним тоном, будет в 4 раза выше, чем мощность несущей. При настройке резонансов, мощность несущей надо повышать в 4 раза, настраивать, затем снижать эту мощность в 4 раза, и только после этого подавать модуляцию. Если ограничится глубиной модуляции 70-80 %, то мощность несущей после настройки можно сбросить раза в 3. В общем то, сам никогда не придерживался подобных методов настройки. Строишь все резонансы в момент несущей, а модуляция уж как получится...
Вообще то, даже на АМ, большинство любителей сейчас в довольно преклонном возрасте. Есть опыт, какое то знание теории, может сейчас и есть те, кто формирует АМ сигнал, и усиливает его, по всем правилам. Когда сам работал АМ, ни опыта, ни знаний теории, по существу не было. Зато была куча энтузиазма что то сделать.
Куча букв, куча заморочек, куча цифр и все разные при одной сущности... Зачем все это? Сущность или в средней мощности или в пиковой. SSB модуляция задумана для передачи речи. Почему среднюю мощность не измерять именно говоря в микрофон громкое "А-а-а"? В CW соответственно при передаче серии точек.Цитата:
Сообщение от RK4CI
P.S. Про такой анахронизм как АМ мне вообще задумываться лениво. Единственное ей применение вижу в аналоговом видео.
Доброе утро.
Galaxy electronics в далеком 65-м году выпускали Galaxy 2000B на 10 ламп американских 6П45С.
Если кому интересно схема тут: https://elektrotanya.com/galaxy-elec.../download.html
Я тоже в раздумии что соорудить на удаленной позиции на 160м, что-бы давал 500-700Вт и не было проблем при
пропадание електричества или обледенение антенн. Еще что работал без перегрева и мне не бояться что выгорить пламенем.
Там Аком 2000 есть, но мне жалко тормозить его на 500Вт, а страшно качать на макс без надзора.
6П45С и ГУ-50 есть в гараже много, ГК71 тоже.
73 Наско
Был тут один...Тоже всем рассказывал за свой "расчудесный усилитель на 6хГУ-50"........Пытались спорить...куда там...))))..Он умнее ффсех вместе взятых..)))Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
А как спорить с тем,что ГУ-50 замечательные лампы?Цитата:
Сообщение от RA9DM
С истиной не поспоришь. Надежные,экономичные,долговечные ,нет обязательного принудительного охлаждения,проходная емкость не большая,до восьми раз может быть мощнее в форсированном режиме.умеренное анодное напряжение,эстетика,то есть не точат рога сверху,меньше проводов,мега надежная фиксация в стакане.
Больше нет настолько замечательных ламп)
По сути дела PEP это самая обычная максимально допустимая мощность выхода передатчика с некоторыми оговорками. Усилитель работает в паспортном режиме, без опасных перегрузок по току, напряжению и т.п., кроме того уровень интермодуляции не превышает установленной для этого усилителя нормы. Например, усилитель может выдать не паспортные 100, а 130 Вт (даже без опасных для себя значений максимально допустимых параметров), но уровень интермодуляции будет превышен, это уже не PEP. Ну а далее все зависит от вида модуляции, принимая PEP константой получим, что средняя мощность в режиме FM по сути равна PEP (правда в этом режиме не важна интермодуляция), в режиме CW тоже, если не учитывать паузы, а брать мощность посылки в отдельности, в режиме АМ средняя мощность будет много ниже PEP (без модуляции всего 25% от PEP), в режиме SSB то же ниже, в зависимости от уровня компрессии сигнала, при этом на максимумах огибающей искажения недопустимы, ну и т.д. Двумя словами – PEP это способность усилителя выдавать определенную мощность в рамках допустимого уровня искажений.Цитата:
Сообщение от RN6L
При обсуждении вопроса часто оперируют такими вещами как пиковая мощность, мощность на пике огибающей. Даже если автор вкладывает в объяснения правильный смысл читатели не всегда этот смысл правильно понимают. Иногда встречаются суждения, что это мол мгновенная мощность на пике синусоиды, что конечно не так. Именно огибающей НЧ сигнала, просто берут максимум, который может выдать УМ при меняющемся сигнале. Но мощность при этом считается самым стандартным способом, как в учебниках физики, через ее среднее значение за период ВЧ колебания или по формулам UI или U^2/R или I^2R, где напряжения и токи действующие.
ps. По крайней мере я этот "хитрый термин PEP" для себя так понимаю. Определения должны быть простыми и понятными. :)
Так и я примерно про это. Но почему то я измеряю напряжение вольтметром, который выдает значение одной полуволны синусоиды, а некоторые умники смотрят осциллоскопом двойной размах. А зависимость мощности от напряжения квадратурная. Вот и получается что 100Вт "нормальной мощности" = 400Вт PEP, как они ее себе понимают. В результате этого посмотришь некоторые публикации, а там автор пишет что с ГС-35Б получает 3.5-4кВт. При этом он подводит к лампе меньше ну или столько же.Цитата:
Сообщение от RA9UEK
Да на 6414п задающий. И модуляция на экранную типа CLC,так называемая через "баночку".Несушая немного гуляет когда расстроены каскады,либо выходной,либо предварительный.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Люблю АМ модуляцию,это да. (но и аппарат мне очень доррог,так что)
Вложение 362649
Ну и качество не плохое,модулятор на одной 6п3с-Е,предварительный каскад НЧ заменен трансформатором 1:66 габариты 22/23 мм,на основе нанокристаллического сердечника,30 витков в первичке дают 0,1 Гн и низких даже перебор.На обычном "звуковом" железе такой не сделать,много паразитных параметров и тепловые шумы обмоток сведут на нет все.
До транса студийный транзисторный микрофонный усилитель,ну и микрофон самодельный ленточный долго использовал,потом все таки перешел на "таблетку" попалась очень достойная.
- - - Добавлено - - -
Упр сетка предкаскада на мессе через 9 кОм,номинал подбирался конечно же.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вых каскад все сетки на массе.
Даже меньше. Для нормальной мощности надо брать действующее значение напряжения, то есть еще умножить на 0,7.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так из 300 подводимых, там реально ватт 120-130 и остаётся. Ну может ватт до 150. В вашем случае проще именно пред оконечник и замодулировать. Амплитуда ВЧ на упр постоянна. выставить ток при отсутствии модулирующего напряжения мА 30-50. В этот момент лампа будет в глубоком классе С. При подаче модулирующего напряжения на экранку, на ней будет расти положительное напряжение и лампа на пиках модуляции будет переходить в класс В, или АВ. Ток потребления может станет пониже, но мощность на выходе останется практически той же. Большой мощности от модулятора для одной ГУ 50 не потребуется. Сейчас же, у вас лампа похоже почти постоянно работает близко к режиму класса А. И постоянное напряжение на управляющей гуляет вместе с модулирующим напряжением.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ну это уже чисто маркетинговый ход. Позасрать людям мозги, пользуясь недопониманием основной массы любителей как высчитывается РЕР, и выдать под этой аббревеатурой какие то свои цифры. Только по моему, последнее время таких становится всё меньше. И людей уже не устраивает, что при одной и той же пиковой мощности, и одинаковой РЕР, в режиме SSB тепловой режим ламп, или транзисторов, в самом деле оказывается легче. И производители уже начинают как то хитрить, стараясь задрать пиковую что бы более полно использовать выходные каскада именно по подводимой мощности, и по тепловым режимам. А некоторые вообще придерживаются принципа "так не положено". Написано для лампы ГУ 50 60 ватт в непрерывном режиме, при 40 рассеиваемых на анодах. Значит всё, 60 ватт с лампы, и больше "не положено". Что при той же непрерывной серии точек эти 60 ватт превращаются в 120, без особого превышения каких то режимов, это их совершенно не интересует. 60 и не более, "не положено". Всё что выше, какая то ересь и завышение режимов при которых лампы долго не живут...Цитата:
Сообщение от RN6L
Для нормальной мощности, просто вычисляют пиковую мощность, амплитуда напряжения на аноде множимая на импульс тока первой гармоники, а потом делят это на 2. 0,7 появляется когда амплитудное значение напряжения, или тока, требуется перевести в действующее, ну или усреднённое, значение.Цитата:
Сообщение от 50at142
Так и есть,именно он и замодулирован.Сейчас схему найду,правда там еще параллельный контур не перерисован и стабилизацию с ЗГ убрал,толку от нее нет.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 362659
300 вт подводимой,это при 1200 В,при 1400 В побольше.
Я бы предложил такое включение. Под любую антенну. В провод антенны, а у ТС, безкабельная, можно "удлиняющую" катушку подключить, можно "укорачивающий" конденсатор. Можно по отдельности, можно вместе. Называют СУ. Неудобство - переключатель, его можно и не ставить, это не "Северок" или Р-105. Стационар - один раз настроил и .. "до весны". Переехал, крокодильчиком подобрал. Помехи - помехи, ну тут как сделать, если перегрузить лампу, будет ср. гадить. А вообще вот так.Цитата:
Сообщение от UY3IG
Вложение 362667
.
- - - Добавлено - - -
Здесь про эффективную мощность за длительный промежуток времени - значит про среднюю:Цитата:
Сообщение от RN6L
Вложение 362669
из Яйленко стр 108. Получается что измеряют. Ну, пусть не измеряют - оценивают.
- - - Добавлено - - -
А я задумался: входное R у ГУ-50 в схеме ОС =200 Ом. у девяти 22 ома. Тут, что то с согласованием, не так. С драйвера, хоть автотрансформаторное деление, хоть емкостное, напряжение ВЧ подаваемое на РА будет маленьким, а хватит ли этого для раскачки? Когда то, давно, в Радио было этоЦитата:
Сообщение от RK4CI
Вложение 362670
Для девяти ламп отвод у L1 надо ещё ниже опустить. Правы кто считает, что получиться раскачать все до 100 ватт , успех! Тогда и оставить надо пару, тройку.
PS: ещё и драйвер не выдаёт полной мощности - он же модулируемый.
- - - Добавлено - - -
Дмитрий. CLC - это несколько другая модуляция, при ней - нет сигнала НЧ, нет и несущей. Не про неё. Ваша это вотЦитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вложение 362671
Не отговариваю, для инфо: усилители собранные по схеме ОС ,как правило, имеют коэффициент усиления К=8-10. Хотите получить киловатт - дайте сто. Они не потеряются, они тоже вылетят в антенну. Сколько даст драйвер на ГУ-50 в модулируемом варианте? Ватт 10, может 20. а после РА. получим 100 - 200!. Реальные числа могут быть другими. Подставьте свои посчитайте.
наверное надо между драйвером и РА поставить усилитель напряжения ВЧ. Используйте одну лампа для этого каскада , а в выходном оставьте 8 ламп.
Вложение 362672
Схема простая, отводы, переключатель вам не нужен. Удачи!
-Видимо забыли нарисовать конденсатор блокировочный по ВЧ, со второй/модулируемой сетки драйвера(ножка 3) на корпус-нужен. С неё же(ножка 3) резистор -тоже на корпус. Стабилизировать в З.Г. нужно не только анодное, но и вторую сетку-т.е. всё напряжение на З.Г. Напряжение на сетку нужно взять со стабилитронов. Параллельно стабилитронам нужны конденсаторы-один электролит, а другой ВЧ.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ну как же,в предоконечнике ГУ-50 потребляет 300 Вт и это всего при 1200 В анодного.Цитата:
Сообщение от R9LV
При 1400 В анодного,вых каскад и предоконечный потребляют больше 2 кВт.Если КПД 75% то на выходе в районе 1500 Вт.
В модуляторе у меня нет трансформатора,использую дроссель,тор 1800 витков.
- - - Добавлено - - -
Нарочно его убрал,не заметил разницы с ним и без него.Цитата:
Сообщение от RD7M
- - - Добавлено - - -
Делал,тоже не стал применять,никакого толка нет,только зря съедается приличная часть напряжений.Посмотрите на сигнал на картинке,ровнее уже некуда. Немного гуляет пока не стабилизировался тепловой режим в корпусе.Цитата:
Сообщение от RD7M
-послушайте свой сигнал в режиме CW и SSB-будет ли ,,плакать,,/будет ли девиация при модуляции? Всё таки импульсная мощность при модуляции приличная-могут быть просадки питающих напряжений включая и сеть 220В-даже подмаргивание освещения. Параллельно сети 220В желательно поставить конденсатор МБГ(или подобный) из расчёта~ 2,2 мкф на каждые 250Вт трансформаторной мощности.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Слушал.Не "плачет"Цитата:
Сообщение от RD7M
-значит всё ОК!Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Сеть не моргает,да и запасают конденсаторы приличную мощность,немного наверно компенсируют броски тока.По высокому стоят два К75-40Б 100 мкф 1600В с НЧ дросселем между ними.Цитата:
Сообщение от RD7M
Хочу огорчить: ГУ-50 колебательная мощность 36-42 Вт, всё остальное - секс без любви. Даже если их "мешок под столом". Потреблять не значит выдавать. Она должна не только "жрать" , но и работать.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Посмотрите, я приводил в качестве примера схему, где одна ГУ-50 качает одну ГУ-50. Интересно, а почему там не поставили 6п14п? ...
Включение ламп в параллель. Простое умножение мощности одной лампы на их количество = это для приблизительной оценки, на самом деле каждая дополнительная лампа даёт всё меньшую прибавку. Для большого (<5) числа ламп и схемы включения другие.
Спасибо Дмитрий. Чем мог помог (пытался), вам разбираться. Удачи!
Румянцев снимал с одной ГУ-29 500 ватт,хотя по паспарту она 45 Вт.Цитата:
Сообщение от R9LV
У ГУ-50 предел,это 330 Вт отдаваемой,при попытках получить больше,происходит то,о чем вы сказали,-секс без любви,но до того все ок.
Если галогеновая лапочка 1,5 кВт светит почти на полную от 10 шт ГУ-50,это о чем-то да говорит.
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой.... (С)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Давность она не меняет сути )Цитата:
Сообщение от UA9KAA
От от того и выигрывал все подряд))
Давность рождает мифы.
"Мифы древней Греции", подвиги Ильи Муромца - занимательные произведения для вне классного чтения.
Теперь в этот перечень можно добавить "с одной ГУ-29 500 ватт" :)
Это верно,уберем мифы и оставим реальные 400 ватт которые он снимал с ГУ-29.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
"Ничего не берется из неоткуда и не исчезает бесследно"
Это касается и того,что если потребляемая мощность есть,а в антенне ничего нет,то где-то,это будет очень заметно,причем довольно быстро.
Предлагаю 150 и по рукам... :) :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
При накале "14,5" В будет все 200,на этом и остановимся :s7:Цитата:
Сообщение от UA9KAA
R9LVЮрий! Какие схемы включения вы имели ввиду?Цитата:
Для большого (<5) числа ламп и схемы включения другие.
Интересно, конечно. Откуда такие данные?Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Прошу пардона за ОФФ, не нашел подобной темы тут, поэтому написал на параллельном ресурсе:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post2033054
А как в р/с им Коминтерна, 20-е годы прошлого (при дедушке Ленине)- каждая лампа отдельный усилитель, а потом все в общую нагрузку. Параллелят не лампы, а сигнал после ламп. Уверен, вы про это знаете. Недавно встретил (жаль картинками)восемь ГУ-74 св таком включении (телевизионный какой то).Цитата:
Сообщение от UY3IG
Перебираю литературу, что бы иметь ссылку на источник знаний :resent::thank_you:
- - - Добавлено - - -
Байка и правда есть. Про рукавицы рассказывали, что бы лампы быстро менять. Только про это, они, любители выжимать, не договаривают (?), и лампы у него были ГК-71.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
- - - Добавлено - - -
У катода (в лампе есть такая деталь) нет возможности выдать столько электронов, 230 мА потолок. А их ещё надо разделить с экранной сеткой..Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Выжимайте! потом расскажите и про 500 Вт с одной ГУ-50. А панельки без стаканов удобнее, стекло дольше не плавиться, и вытаскивать, в рукавицах, сподручнее.
Я не поп, но мой долг - помогать страждущим и ищущим. Я исполнил!.
Ни о чем не говорит.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Гарантированный ток эмиссии катода лампы ГУ 50 750 мА. Допустимое пиковое на аноде, 3000 В. Постоянная составляющая тока катода, 230 мА. Но это ограничение похоже связанное с режимом класса С. Как и допустимое напряжение питания на самых верхних диапазонах, 600 В, ограничено реактивным током через выходную ёмкость лампы. Ну и 500 ватт с одной лампы вроде никто снимать не собирался.Цитата:
Сообщение от R9LV
А вот то что у автора обсуждаемого УМ, при модуляции пред оконечника по экранке, при подводимой 300 ватт, выходная мощность, именно РЕР, вряд ли превышает 150 ватт, это практически гарантированно. Раскачка на управляющей сетке величина постоянная. Запирающее напряжение на первой сетке определяется током этой сетки, там просто детектируется напряжение раскачки, и оно изменяется в небольших пределах. Так что режим лампы будет определяться напряжением на экранной сетке. Похоже именно при настройке, когда на экранку подаётся полное напряжение с анода модуляционной лампы, там и появляются те самые 300 ватт подводимых. Только вот режим работы лампы в этот момент не В или С, в которых и возможен достаточно высокий КПД, а режим А, при этом пик тока синусоиды раскачки довольно сильно срезан, и на аноде кроме рабочей, будет мощность кучи гармошек. Но П контур всё подрежет. А вот КПД никакой контур на выходе не повысит.
Более правильным будет подать минус от отдельного источника, подобрать оптимальное напряжение раскачки, её можно брать с отвода контура, ну и потом смотреть режим лампы. При этом вряд ли получится поднять выходную мощность пред оконечника, а вот снизить подводимую, почти не потеряв в выходной, это вполне реально.
Только вот это, почти гарантированно снизит ограничение самого АМ сигнала, повысится пик фактор, а на слух это воспринимается как ухудшение качества сигнала. Сигнал становится менее звучным, более "плоским", хуже читается в помехах. Собственно, это то же самое, что отказаться от ограничения на выходе УМ в режиме SSB, если оно не предусмотрено в самом трансивере. Но это, уже совершенно другая тема.
"Откуда дровишки?" (С)Цитата:
Сообщение от RK4CI
Это хорошо,значит еще мощнее не сам деле.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
- - - Добавлено - - -
При модуляции пиковые напряжения на экранирующей сетке очень приличные, "Баночка",-конденсатор на 500 вольт пробивает,диод что на массу 2000 вольтовый пробивает,поэтому поставил два конденсатора 400 В 1 мкф последовательно и два диода BY2000 последоваетльно.Так что при модуляции тоже не плохая мощность развивается пред каскадом.Цитата:
Сообщение от RK4CI
- - - Добавлено - - -
Не соглашусь.Цитата:
Сообщение от R9LV
Когда резистор автосмещения подбирал и 300 мА ток легко убегал,дамаю к 400 приближался и мощность выдаваемая лампой росла при этом не останавливалась.
Где-то на совсем дико малых значениях автосмещения когда ток за пол ампера уходил и лампа мгновенна калилась,тогда еще меньший номинал автосмещения уже не давал роста мощности.
ПРО-ВАШЭ….. …или ОООО…или ММММ…Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
А.И. Берг (А́ксель Ива́нович Берг) Теория и расчет ламповых генераторов. Москва ; Ленинград : Гос. энергетич. изд-во, 1932 (Л. : тип. им. Евг. Соколовой). - Переплет, 433, [3] с., вкл. т. л. : черт.; 23х16 см.
А.И. Берг (А́ксель Ива́нович Берг) Теория и расчет ламповых генераторов.
Глав. упр. учеб. заведениями НКТП СССР утв. в качестве учебника для электротехн. втузов / Проф. А. И. Берг. - 2-е изд., доп. и перераб. - [Ленинград] ; [Москва] : Глав. ред. энергетич. лит-ры, 1935 (Л. : тип. им. Евг. Соколовой). - 1 т.; 24х16 см.
Б.П. Асеев (Асеев Борис Павлович) Ламповых генераторы и передачики М.-Л. ОНТИ. Госэнергоиздат 1933.
Ф.Е. Евтеев (Федор Ефремович Евтеев) Испытания РПД М., «Государственное издательство оборонной промышленности» 1940г. 300 с
Дробов С.А. (Дробов Серафим Алексеевич) Радиопередающие устройства. М.: Военного министерства Союза ССР; Издание 2-е, испр. и доп. 1018 стр. 1951 г.
Дробов С.А. (Дробов Серафим Алексеевич) Радиопередающие устройства. Радиопередающие устройства Москва : Советское радио, 1969. - 720 с. : ил. - Библиогр.: с. 710-712. - (в пер.)
Зейтленко Г.А. (Зейтлёнок, Григорий Абрамович) Радиопередающие устройства [Текст] : [Учебник для электротехн. ин-тов связи] Под ред. Г. А. Зейтленка. - Москва : Связь, 1969. - 543 с. : ил.; 22 см.
Д.П. Линде., Радиопередающие ус. М., "Энергия", 1969. 680 с
Нейман, Михаил Самойлович. Курс радиопередающих устройств
Б.П. Терентьев, Н.И. Калашников, Л.Е. Клягин, Б.Б. Штейн- Радиопередающие устройства [Текст] : [Учеб. пособие для радиофак. электротехн. ин-тов связи] / Под общ. ред. Б. П. Терентьева. — Радиопередающие устройства [Текст] : [Учеб. пособие для радиофак. электротехн. ин-тов связи] / Под общ. ред. Б. П. Терентьева. —
Б.П. Терентьев, Н.И. Калашников, Л.Е. Клягин, Б.Б. Штейн- Радиопередающие устройства. М., "Связь". 1972.-стр.456
Муравьев О.Л. Радиопередающие устройства связи и вещания М. Радио и связь. 1983г. 352с.ил
Под ред. М. В. Благовещенского, Г. М. Уткина. Л. А. /Белов, М. В. Благовещенский, В. М. Богачев и др.; Радиопередающие устройства: Учебник для вузов М.: Радио и связь, 1982. — 408 с., ил.
Бетин, Б.М. Радиопередающие устройства: (Теория и расчет). [Учебник для техникумов МРТП]. - Л. : М. : Госэнергоиздат, 1956. - 352 с.
Бетин, Б.М. Радиопередающие устройства: М.: Госэнергоиздат Переплет: издательский картонаж; 440 страниц; 1960 г.
Модель З.И. (Зиновий Иосифович (Залман Иоселевич) Радиопередающие устройства : учебное пособие для электротехникумов связи / З. И. Модель . – Москва : Связьиздат, 1961 . – 464 с.
Окунь, Е. Л. (Евсей Львович Окунь) Радиопередающие устройства .( [Текст] : [Учеб. пособие для радиотехн. специальностей сред. спец. учеб. заведений]. - Ленинград : Судпромгиз, 1959. - 412 с. : черт.; 23 см.\ Текст] : [Учебник для радиотехн. специальностей техникумов]. - 2-е изд., перераб. и доп. - Ленинград : Судпромгиз, 1963. - 540 с. : ил.; 22 см. [Учебник для радиотехн. техникумов]. - 3-е изд., перераб. и доп. - Ленинград : Судостроение, 1967. - 451 с. : черт.; 21 см..\ 4-е изд., перераб. и доп. - М. : Совет. радио, 1973. - 400 с. : ил. - Библиогр.: с. 400 (20 назв.). - 74000 экз
Расчет и проектирование радиопередатчиков Е. Л. Окунь. - Ленинград : Судпромгиз, 1962. - 414, [1] с. : ил. - Библиогр.: с. 412 (28 назв.). - 16350 экз. - Б. ц. - Текст : непосредственный.
М. В. Благовещенского, Г. М. Уткина =Радиопередающие устройства
С.А. Дробов 1951, РПУ; - : [Учебник для вузов по спец. "Радиотехника" / Л. А. Белов, М. В. Благовещенский, В. М. Богачев и др.]; Под ред. М. В. Благовещенского, Г. М. Уткина. - Москва : Радио и связь, 1982. - 408 с. : ил.; 22 см.; ISBN В пер. (В пер.) : 1 р. 30 к…………
Рамлау, Павел Николаевич. Нейман, Михаил Самойлович.. М. С. Шумилин, Л. Грей, Р. Грэхем. Левичев, Владимир Григорьевич. Супрун, Борис Кириллович. Мартин, Томас. Изюмов, Николай Михайлович. В. Л. Эверитт, Р. Ф. Гай, Э. К. Джордан и др.
Гелль П.П., Иванов-Есипович Конструирование радиоэлектронной аппаратуры : учеб. пособие для вузов /
Н.К. В.И. Артюшенко (Артюшенко, Виталий Иванович) Пособие монтажнику радиоаппаратуры [Текст].
Аршинов С.С. (Сергей Самойлович Аршинов)
Хог, Бартон.
Белевцев, Артем Тихонович. Монтаж и регулировка радиоаппаратуры
Фролов, Алексей Дмитриевич.
Брандт, Александр Александрович
. А.Л. Харинский (Харинский, Анатолий Леонидович)
Волгов, Виктор Андреевич.
Нестеренко, Анатолий Дмитриевич.
Чурабо, Дмитрий Дмитриевич.
Под ред. инж. А. М. Бройде
Лэнди, Р.
Марголин, Георгий Михайлович.
Григорий Давыдович Фрумкин
Ярочкина Г. В. (Ярочкина, Галина Владимировна.)
Ю.В. Шамгин, В.М. Алефиренко
В. Л. Эверитт, Р. Ф. Гай, Э. К. Джордан и др.
Изюмов, Николай Михайлович.
И.т.д, ,,,,,,,,,,, моя БИБЛИОТЕКА по факту на полке под рукой, там на страницах книг истина
А, ВЫ то КТО?
У него баллоны ламп плавились,даже появилось известное всем выражение. Лампы хватало на один контестЦитата:
Сообщение от RA3DQP
- - - Добавлено - - -
Это не мое,да и все что вы дали,это ведь расчеты и сведения о и для долговечной работы ламп,если этим пренебречь,то можно иметь совсем иные мощности.Цитата:
Сообщение от R0SCF
Г.М. Марголин, Вайц Д.М-настольная книга
- - - Добавлено - - -
Если все ваши домыслы или там еще , что в голову взбредет, то на досуге все это ваше в унитаз…, ну типа….ХОЧУ…то рекомендательно тока для вас одна ГС-35, и бум ВАМ счастье на всю оставшуюся (ДА и ПРО ЛАСАПЕТ думаю вы в КУРСЭ…), но и естественно тока схема М.А. Бонч- Бруевича (1926 г)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
PS: при правильном согласовании трансивер -УМ ( или типа лайнер) 50 ВТ. И ВСЕ гуууттт.
Это не домыслы,вам просто видимо не все известно.Цитата:
Сообщение от R0SCF
А лампа предложенная вами не интересна,не долговечная,шума очень много,дорогая,высокое анодное напряжение.
С одной ГУ-50 при желании можно снять 200 Вт.Я ведь рассказал о преимуществах ГУ-50.
Ну и нет у меня трансивера,у меня есть самодельный передатчик.
А антенна-то у Вас есть? Судя по Вашему профилю, Вы обладатель 3-й категории, т.е. не более 10 Вт. А замахиваться на (даже не на одну лампу) 9 штук, как-то не по чину.:)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Само собой из справочника по лампам. У меня, за 1956 гЦитата:
Сообщение от RT8L
Так и дальше убежит. Но выше определённого предула уже просто растёт постоянная составляющая тока, а мощность обеспечивают именно импульсы рабочей частоты. Даже не НЧ огибающая, которая в вашем случае и обеспечивает большой ток потребления лампы. А именно импульсы с частотой в несколько мгГц, которые эту НЧ составляющую заполняют. Одна половинка огибающей 1 кГц, 1000 или много более, полных синусоид сигнала рабочей частоты.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Показатель, что бы продемонстрировать на что она способна, вполне. Работать в таких режимах на постоянку, вряд ли стоит. 100-150 ватт, и именно РЕР. Лампы будут работать долго, и без особого напряга.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
В драйвере 2хГУ29.Цитата:
Сообщение от R9LV
А что так? Не надоело трёхточки строить? Простой трансивер, даже с АМ режимом, и самому сделать не особо сложно. Сложность на схеме обычно создают переключаемые ДПФ, П контура, переключатели полос пропускания, которые необходимы только в многодиапазонных вариантах. В простейшем случае, приёмная часть трансивера получится даже попроще чем существующая у вас передающая.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Гораздо интереснее самому,сдалать.Я на УКВ работал на заводском,так забросил,никакого интереса,с антеннами только возился,смысловой нагрузки-то в связях нет никакой и если еще и руками ничего не делать то вообще беда.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Конечно после какого-то предела потребляемая растет,выход даже уменьшается.
Поставил КПЕ в часть витков между анодами и массой,достаточно регулирует провал,в пределах 8-16%
Правда ЧП небольшое случилось))
Оцениваю мощность излучения и пальчиковой неонкой которая красная на низких частотах,более синяя на более высоких,пытаясь оценить составляющую высших гармоник по цвету свечения и индикатором поля и СДРами и лампой дневного света приставив ее к полотну антенны,в месте касания ширина ярко фиолетового цвета тоже что-то мощности говорит,так вот стекло ее пробило,как иголкой тонкая дыреха как рас когда этим вторым КПЕ искал где помощнее,ну и нашел))))
- - - Добавлено - - -
Должен же появится интерес и необходимость повышать разряд,тем более общение вон какое полезное.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
Всё-таки антенна есть или нет? Без антенны ничего не повысить.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
- - - Добавлено - - -
Понял. Антенны нет совсем.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Смотря,что вы понимаете под этим словом.Цитата:
Сообщение от RA3DQP
У меня антенна,- резонансная полуволновая,на половину вертикальная,алюминиевая,в изоляции,4,5 мм по жиле диаметром,"веревка" привязанная к макушке тополя 29 м одной сторонй с несколькими радиалами разной длины в пределах 1/8л.
Возможно ее допустимо назвать не симметричный диполь.
Решать вам,антенна это,или нет.
И что, неинтересно сделать самому трансивер, а не только передающую часть? Как вы сейчас строитесь на станцию? Целая проблема что бы точно настроится. А простейший АМ приёмник, это пара микросхемок, и пару транзисторных каскадов между ними. Для фильтра основной селекции, сейчас самое простое 6-8 кварцев. Вы поинтересуйтесь вначале схемками. Из передающей части вы больше ничего особо не вытяните. А вот сделать из чисто передатчика трансивер... Как и писал, ничего особо сложного нет. Но само собой какой то новый отдел знаний.Придётся начинать понимать что делаешь. И по крышам прыгать не придётся. Всё что нужно, это паяльник, и небольшая кучка деталей. Ну и основное, конечно желание этим заниматься.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ага ....и срач на пол диапазона.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Ага...у меня такая лампа ГС-35Б проработала 10 лет, цена ее в данный момент не более 5000 рублей. Если усилитель построен руками и правильный обдув правильным вентилятором, то никакого шума нет. Хотите послушать правильный обдув, подходите ко мне, я каждый день на КВ, а блок с лампой ГУ-78Б у меня за спиной. Я вам продемонстрирую шум турбинки. Если Вы наконец хотите построить УМ 1 КВТ, то без 3х киловольт вам никак не обойтись. Все остальное мазохизм и срач на диапазонах.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Уже построил и по более 1 кВт. Подводимая в резонансе ко всем 10 лампам,при хорошем сетевом напряжении 2,2 кВт,можно довести до 2,4.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Почему я выбрал вариант свой,-взаимозаменяемость,то есть в буфере и вых каскаде,одни и те же лампы,экономный накал,сами лампы имеют неплохой КПД и большой запас по мощности при работе в форсированном режиме,охлаждение гораздо тише так как стоит малошумный процессорный вентилятор,а если работать не на даль,на малой мощности вентилятор вообще отключается,так же каскад на нескольких лампах,это предсказуемость,сразу все лампы не выйдут из строя,напряжение в два раза ниже чем на предлагаемой,это не мало важно,так же ГУ-50 мега надежные.И все это в небольшом корпусе,его габариты 390/400/200 мм.
- - - Добавлено - - -
Да,но не все сразу,а то потом что делать-то.Надо растягивать удовольствие))Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вот как раз начинать то надо с приемника и антенн. А не с 10ка полтинников в параллель.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Неонками и лампами я настраивал шарманки в 14 лет от роду.
Первый передатчик у меня был на КТ315. А Вы сразу киловатт.....)))
С него и начал.Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Директив мало,надо желание.
- - - Добавлено - - -
Не люблю мелочиться))Цитата:
Сообщение от RA3PPA
Очередное "изобретение велосипеда", со временем придет понимание, что (к примеру) одна 43-я, будет лучше 10-ти полтиников....:)ИМХОЦитата:
я выбрал вариант свой,
Это смотря для чего лучше,керамика капризна,а если устройство используется например в сложных условиях температурных,при нестабильном питании,при тряске,в пыли... например в условиях войны,то ГУ-50 предпочтительнее.Как и по тем критерям,что я описывал.Цитата:
Сообщение от RT8L
А она даже и не керамика:)Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
И где ж вы были, когда Р-140 проектировали.....:s12:Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
1200 в. На ГУ-50 это потолок. Если анодный БП будет жёстким как например ушестирение сети примерно 1320 в. Лампы стреляют постоянно. Вообще не представляю 2200 на них, если это Х. Х. И просадка 1000в. может быть.
Думаете, ГУ-50 останутся? И света вдобавок не будет.Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
А Вы их подбирать будете ? иди вперемешку пихать...Цитата:
Сообщение от Дмитрий8
Вообще то ушестерениесети это это 6 на 310в.Можно столбиком посчитать и гу 50 будут стрелять точно,а при учетверении нет.Цитата:
Сообщение от UA8J