Имею в коллекции ГУ-29 с обрывом накала в одном из тетродов, второй исправен.
Вид для печати
Про нить накала, я не про катод, (хотя и про катод могу, например про питание постоянным током). Пульсации в 100 Гц никто не отменял. ОСТЫТЬ - это не ЗАМЁРЗНУТЬ. Если нужен урок, в очередь, плиз.
- - - Добавлено - - -
Но ведь надо заглянуть, о чём "разговор" идёт. Что обсуждают, а не цепляться к последним фразам (вырванным из текста)
Добрый день! Как так сложилось, что вот об этом конструктивном способе нейтрализации нигде, в самоделках, не упоминается? Вроде всё просто, надо только уточнить проницаемость ферритового кольца. Что скажете?
Она бареттер, когда нагреется.
Вот именно, хотя и тогда запоминающие осциллографы были. А сейчас их навалом - хоть та же OSA.
Заодно и это всё можно проверить... :s10:
И это проверить... С трансами (обмотками) разной мощности.
у меня.. так получилось.. лет за сорок... скопилось штук пятнадцать не рабочих ГУ-43Б, это и мои лампы но в основном не мои... Дефекты у всех разные - некоторые с синим от перегрева радиатором, у одной первая сетка в "воздухе", больше всего - лампы работают в тлг и ссб, но в непрерывных модах через достаточно небольшое время меееедленно растет экранный ток пока не вырубит... Штоб отгорела.... или еще чего с нитью накала - НЕТ НИ ОДНОЙ, никаких ограничений по пусковому тока накала этих ламп не делалось ни разу в жизни...
С ГИ7 тоже есть немалый опыт работы - но это детский сад по сравнению с 43ей...С ГИ7 можно обращаться как с ... 6Ж1П :)
Самая не надежная, к слову сказать, лампа - это ГУ-34Б, ну и 78 и 84 тоже - если чО... вдруг не так ...то слишком дорого...
ГУ-43Б- прощает ВСЁ!:p-up:
Можно, если не .... На фото результат перекачки по входу.
Вложение 338167
Обновлены программы:
Расчет П-контура
Расчет П-контура и параметров выходного каскада передатчика
Друзья есть кто нибудь ,кто использует дроссели от Р140 в своих самоделках ??
- - - Добавлено - - -
Вложение 338283 Это они???
Да это они. Ставил такой дроссель. Результат для вашего случая, сказать не могу, ибо в моем случае, питание анода последовательное и по существу работает любой дроссель с индуктивностью более 100 мкГн. Этот дроссель, конструктивно для монтажа оказался неудобен, но прежде он отработал около 6 месяцев в ранней конструкции усилителя.
Нет, это не они. Вот они..
Анодный дроссель. Индуктивность 70 мкГн. (замер)
Питание анода последовательное, 2100 вольт.
Вложение 338321
Вложение 338322
Катодный дроссель, 100 мкГн. (замер)
2 кольца 1000 НН диаметр 45 мм, склеенных вместе. Обмотка 9 витков в два провода.
Вложение 338323
Лампы ГИ-7Б. На всех диапазонах мощность 500 ватт. Максимальная 650 ватт. Замер на нагрузку 50 ом прибором ВК7-9. КСВ по входу не превышает 1.2
Блок питания отдельный.
Трансивер IC-746 PRO тюнер есть и он применяется, не всегда.
По поводу так не бывает.
Одна из последних работ.
Собственно- это всё тот же старый добрый усилитель в возрасте 15 лет, всё с той же схемой. Но на этот раз, я его смонтировал в двух отдельных блоках.
Захотелось по "рукоблудить" в очередной раз.
https://youtu.be/0Mn0sOHgImU
Вот эти точно они. Фото дросселя в ум р-140. Второй такой же.Вложение 338329
Как раз в таком варианте согласования я когда то и попал на ремонт такого же трансивера. В режиме тональника было все стабильно, тюнер строился, вот в SSB КСВ гуляло, тюнер "сходил с ума" , в результате помер транзюк в драйвере выходного каскада.
Тоже неспешно переделываю УМ на паре ГИ-70БТ, анодное БТР ушестерение, по входу пока поставил широкополосный фильтр по Гончаренко, при 18 Вт по входу - 300 Вт/50 Ом измеренных на выходе, под диапазонные ФНЧ пока места нет к сожалению.
Мне доводилось читать теории Гончаренко. Там есть рациональное зерно не противоречащее законам физики.
Учиться мне довелось по другим учебникам, за долго до появления книг Гончаренко.
Хотя справедливости ради, надо отметить, что и его четырехтомник по антеннам, у меня то же есть в библиотеке и он разумеется прочитан.
Что касается КСВ "гулял"- это абсолютно закономерный процесс в телефонном режиме SSB. Ибо меняется возбуждение, меняется и режим работы лампы, вместе с ним и входное сопротивление.
Что касается транзисторов.
За 20 лет (именно столько трудится у меня IC-746) я выпаял из него (заменил) несколько горстей пин-диодов, резисторов, конденсаторов, транзисторов, реле и пару микросхем. При этом усилитель мощности (лампы) бывало стреляли от перекачки, а детали трансивера (транзисторы драйвера например) выходили из строя, когда усилителя не было и рядом с трансивером.
В общем и целом, вечного двигателя ещё не придумали, а это значит, что у всего есть свой ресурс, включая дорогие Японские трансиверы и их узлы в частности.
Абсолютно нормальное явление для электроники!
П.С. Красивый монтаж! Стабилитрончики желательно поставить на радиаторы. Сгорают они, время от времени, без них. Проверено на собственном опыте!
- - - Добавлено - - -
Спасибо! Пару штук последовательно, с блокировочными емкостями между ними- думаю без труда обеспечат режим ламп и при параллельном питании.
Лампы за сетки крепятся теплоотводу, который прикручен к изолятору, выводные конденсаторы на "землю" просто припаяны. За основу взяты схемы и конструктив корпуса В.Дрогана, но с некоторыми отличиями и дополнениями. У человека, который изготавливал данный УМ, руки из очень правильного места растут, хотя не обошлось и без некоторых конструктивных казусов, но опять же возможно они и не его, я как минимум второй владелец. Попозже выложу фото, может кто узнает изготовителя.
Дело в том, что когда то я то же использовал часть схем Дрогана для своего УМ.
Вот например драйвер на КП904.
Вложение 338338
Мне прекрасно была понятна причина по которой он не "до качивал" лампы до полного тока, тем не менее, драйвер я поставил как раз опасаясь за "здоровье" трансивера. Чуть позже драйвер был демонтирован на всегда. А возбуждение пошло сразу в катод.
Где то валяется ещё и плата КСВ метра, по схеме Дрогана.
То же демонтирована, в виду не состоятельности этой схемы в УМ.
Сейчас и уже много лет, в качестве "показометра" выходной мощности, делитель на 10, диод, конденсатор и микроамперметр.
Последние поиски провалов мощности по диапазонам, закончились последовательным питанием анода.
В итоге, схема упрощена до минимума.
Из защит, применяется контроль тока сетки, визуальный на приборе и электронный на транзисторе в качестве ключа. При его превышении, усилитель переходит автоматически в обход.
То есть, сильно рассогласованный П контур, перекачка ламп, обрыв антенны- и возбуждение на лампы автоматически отключается.
Плавный пуск накала, плавный пуск анода и стандартный бытовой автомат задержки выключения вентилятора, марки РО-406.
Минимум деталей и электроники.
Схему сеток на конденсаторах, я так же прошел. Есть специально изготовленные для этого случая, панельки для сеток. Скажу честно, ни к чему хорошему- это не приведет.
Вложение 338339
Предупреждаю - это к гибели трансформатора не имеет никакого отношения. Трансформатору ничего не будет, даже если вы его проверите "на искру" (тем более на R=1,5 Ом в течении 0,06 сек, за который эта нить накола нагреется).
Пульсации 100 раз в секунду - это для нитей накала и лампочек Ильича - не путайте Божий дар и яичницу. (без Hi)
Очень достойно выполнен усилитель!
Какие показатели мощности по диапазонам? Возбуждение, ток анода, или катода, просадка напряжения анода, (если такой замер возможен).
300 ватт при возбуждении 18 ватт- это маловато. Надо искать потери.
При всех условиях, с 18 ватт должно получиться 360 ватт. С 10 ватт, будет 200.
То есть, коэффициент 13 децибел, или 20 раз по мощности.
Согласен, КПД получился низковат, с учетом потребляемой мощности - около 50%. Видимые места потерь:
- входной фильтр, по опыту сравнения ранее изготовленных аналогичных ум с таким фильтром и диапазонными фнч -разница в мощности раскачки при одинаковой выходной процентов 8-10 не в пользу фильтра.
- резистор в анодной цепи(был изначально, два раза менял), 45 Ом/80 Вт, задумывался наверное как защита от прострелов, предыдущему хозяину это не помогло, но там был целый букет других проблем. Уже у меня, когда старые "родные" лампы стрельнули при первом включении анодного, стабилитроны в катоде остались целыми, а резистор умер. Хорошо это или плохо, не знаю, никогда такое решение не применял, поэтому пока оставил, временно.
Получается что 3 ватта где то уходят в тепло. 3 ватта- это не так уж и мало= 12 вольт ВЧ напряжения, с током 0.25 ампер, при условии что на 50 ом.
Думаю есть смысл проверить прибором входной трансформатор на ширину полосы и потери.
Анодный резистор то же ни когда не применял. Один предохранитель 10 ампер в цепи 220 вольт. Он обычно и сгорает когда лампа стреляет.
Бывает и не сгорает, когда простел не сильный.
Мощность моего сдр 18 Вт.
Есть мнение, что в качестве аналогичной "защиты", но без выделения тепла и соответственно бесполезной мощности, можно использовать предохранитель от СВЧ-печки.
- - - Добавлено - - -
Ресурс ламп завялен производителем, но по факту может существенно отличаться.
О ресурсе из практики, могу сообщить следующее.
Последний комплект ламп, отработал по грубым подсчетам (количество тысяч QSO, умноженное на среднее время) около 700 часов.
Лампы абсолютно исправны, но эмиссия у них уже довольно маленькая, к тому же разная. У одной лампы совсем слабая.
То есть, коэффициент усиления существенно упал. Приходилось подкачивать возбуждение в катод, больше нормы.
Тем не менее, 700 часов- это очень прекрасный показатель.
Ранее я писал, что имеется лампа с обрывом накала и с коротким замыканием катод-подогреватель. Эти две лампы, не дожили и до 100 часов.
Возможно -это брак, а возможно и иные обстоятельства, привели лампы в негодность.
По поводу резистора в аноде.
На мой взгляд- это лишний элемент схемы.
Хорошо жестченые ГИ-7Б, при включении анода, не стреляют. К тому же, перекачать лампы у вас нет возможности. И при возбуждении 18 ватт, не страшна грубая расстройка П контура. При 15 ваттах на катоде, трудно получить максимальный ток сеток. Именно он в большинстве случаев и является показателем (предшественником) прострела.
Уверен, в вашем случае, можно смело и безболезненно удалить резистор из цепи.
К великому сожалению, банально нет места под этот усилитель((((( возможно у него будет другой владелец, поэтому нужно предусмотреть все, дабы потом не вспоминали "не злым, тихим словом". А может и придумаю что нибудь...
Ни разу такие лампы не жестил, проблем не было как и в этот раз, просто несколько часов подержал новые лапы под накалом, потом подал анодного вольт 600, через некоторое время полное анодное, после нескольких часов прогона под током около 150 мА - выставил ток покоя, 100 мА SSB на две лампы ....наверное просто повезло, уже в который раз))).
Гонять часами- сутками лампу с подогревным катодом без токоотбора с него вредно для неё.
Жестчение подразумевает создание кратковременных неразрушающих перенапряжений в лампе, чтобы потом она выдерживала эксплуатационный режим без пробоев. Так же и для уничтожения примесей в лампе.
При наличии геттеров полезно ещё и нагревание оных, чтобы они заработали, поглощая молекулы остаточных газов в новой лампе. Одним накалом геттеры не заставишь работать.
Никакой прогрев только под накалом и никакое ступенчатое повышение анодного напряжения/тока не несут практической пользы. Потом, весьма вероятно, всё равно бахнет.
У меня есть УМ который стоит в не отапливаемом помещении, зимой не долго бывает и под минус тридцать бывает он работает сутками не выключаясь, бывает его не включаю по месяцу, бывает по два, бывает стоит под всеми напряжениями, бывает только под накалом. Лампы НЕ стреляют от сова совсем, хотя аХхх как много написано про их стрельбу. Не жестил ни разу, но тренировал( это когда сначала накал на сутки, потом пол анодного, потом полное, потом небольшой ток...) кАждую перед пЕрвым включением, и в последствии уже ни ког да.
То есть, по существу, нужен как минимум прибор для жестчения, с напряжениями 1-6 Кv и малыми токами.
Не у всех есть, от того наверно и тренируются лампы по старым добрым принципам.
Новые лампы, с вечера до утра, ставлю на накал. Разумеется вентилятор работает всегда в усилителе. С утра до обеда, даю полное анодное напряжение в запертые лампы. После этого лампы готовы к работе на полной мощности. Хотя полной раскачки я им по чему-то ни когда не даю.
Не сложная процедура. Но работает эффективно.
После длительных простоев, применяю ту же методику тренировки. (последний простой усилителя, был около 3 лет)
В общем и целом, лампы ГИ-7Б вполне себе очень крепкие и надежные. Стреляют- бывает.
Можно и не жестить, если лампа новая и будет использоваться в лёгком режиме, особенно при неполном анодном.
Но, это наличие достаточного количества новых ламп. Но, никогда не говори "Никогда"!:s12:
Как всё сложно, нудно и, главное, бесполезно. Зачем все эти часы, дни, сутки? Лампа вводится в работу при подготовке за полчаса.
Мониторы, телевизоры ещё не пропали совсем. Да, и сделать строчник можно за вечер.
Полное анодное это какое? 2500- 2700? И тока давануть ма-700-800 на две? Нет? То- то! До 1.9-2.0кв можно их и не жестить.
Правильно ранее отметили, что лампы стреляют из- за перетока сетки. Для ГИ-7Б предел это 60ма на лампу. И ток анода, не катода, задавать не более 350ма.
Минут на пять под накал. Далее на стенд. Ток не более 100мка. Минут 20 подержать до падения тока утечки в 20- 30мка при 10- 17кв напряжения. Схемы подключения в НЕТе.
Всё! В работу, полно анодное при соблюдении прочих правил.
Лампы вообще стоит применять новые или не убитые. Вдруг в бэушной арматура уже кем- то покорёжена. Или загажена суточным накалом без тока катода?:s11:
0.5а катода это маловато. Сетку корёжили 180ма поэтому и прострел.
Вот именно! На стенд! И 17 Кv с током 100 мка, раздобыть. ( не в каждом продуктовом магазине можно раздобыть, однако) Хотя я почему то, обозвал стенд, прибором.
Видимо на мое раннее сообщение, был QRM, со стороны города героя? (шутю):s7:
Разумеется получить 17 и даже 32 Кv с малыми токами, вполне возможно в домашней мастерской, не прибегая к строчным трансформаторам и умножителям из прошлого века.
Есть такое хобби, побаловаться высоким напряжением.
https://youtu.be/Cvnx4NqfrEo
По сему, благодарю вас за подсказки.
Вполне возможно что и таким стендом, пополнится мастерская.
Не вижу сложностей, изготовить генератор для ВВ трансформатора системы зажигания авто.
Мы так раньше прикуривали от анодного колпачка лампы строчной развёртки, подносишь отвёртку, тянешь дугу и прикуриваешь от неё:)
Но там переменка, и на катушке зажигания в видео тоже. Надо выпрямлять её. Поэтому проще не заморачиваться, а использовать готовый ТДКС от кинескопного ТВ. Но полярность при жестчении нужна отрицательная, т.е. подключать наоборот.
Дык, такие коробочки в автомагазе готовые продаются. Для аварийной докатки при выходе из строя датчика Холла.
Плюс коммутатор и катушка зажигания, микроамперметр с набором мегаомных резисторов, которые закорачиваются крокодильчиком не выключая для установки тока.
Да, минус на анод, плюс на катод, соединённый с сеткой(сетками). Лампа без накала и остужена.
Абсолютно верно. И в магазин идти не придется. Есть в наличии.
Далее, по классике. Длинная цепочка диодов выпрямителя и длинная цепочка резисторов. По остальному, тут всё понятно!
- - - Добавлено - - -
Вот честное слово, был за мной раньше "грех", ремонтировал я ламповые телевизоры и радиоприемники.
Но, вот всё что осталось в "наследство" от тех времен, так это сумка ламп, пачка книг и пара трансформаторов ТС. Последний строчник (сердечник) пустил на ВЧ трансформатор, ещё лет 20 назад.
Последний монитор с "трубой" от старого Пентиума-2, так же давно отправился в утиль.
Телевизоров с кинескопами нет уже лет 10 в наличии. (в моем распоряжении)
Искать строчник, умножитель, сейчас уже просто лень.
На авито с кинескопами исправные 300-500 р.
Всех приветствую! Есть вопрос- вот по такой схеме где лучше расположить сопротивление нагрузки,в отсеке входных контуров или рядом с упр.сетками ламп?
Вложение 338393
Конечно же, с каждой сетки по 2ком на массу по ВЧ. и параллельно резисторам по дросселю в 500мкгн. А, с точки разветвления Ср переменничек для подстройки. Оплётку кабеля от контуров не заземлять или попробовать землить с одного конца или с другого.
У меня 1 сопротивление нагрузки и от него по разделительному конденсатору на каждую лампу Какие вы еще 2 кома там увидели?
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=R8FB;1952353]Лишние реактивности, индуктивности и емкости, образованные монтажом и проводниками, в сетках ни к чему. Стало быть, нагрузочный резистор, желательно ближе к сетке.[/QUOT Я думаю что в таком что и в другом варианте индуктивности-реактивности и т.д. будут примерно одинаковые Но я вот примерно ,как на схеме и сделал.Что можете сказать-какие тут отрицательные моменты есть?
Вложение 338394
Интересно каким образом обеспечили контакт с выводами лампы ГУ-81М?
Ну я вот 1 раз на таких лампах "сурьезных" делаю Инфо всю брал по инету да у R5MD на 3713кгц Не знаю как там еще серьезнее сделать - вроде и так не по детски сделано:s10: Тока в сетках нет Может подскажете что там не правильно сделано?
[QUOTE=UA4-094-725;1952389]точно, даже и не по- децки!:s11:
и ответы читайте внимательнее. говорят как сделать правильно. вам же надо.[/QUOT Какой вы умный-ужас просто! Лучше русский язык изучайте-детЦкий - это вы где учились? А как правильнее сделать мне еще никто не посоветовал! Может вы знаете?
К моему посту под номером 11063 добавить нечего. Ясно, как море в штиль.
Если бы вы сделали по- детСки, ещё б ладно. Но, вы сделали даже не по- деЦки сурово:s12: Кудыть уж боле вам советовать с такой- то вашей ответной реакцией. Лепите, что получится.:s6:
Ох, уж этот киловатт по описке разрешённый лицензированным шарманщикам.....:ржать::ха-ха::eek:
К вашему сведению у меня позывной с 1991 года А вот у вас не понятно - почему то до сих пор наблюдаете и в основном наверное в интернете. А что прошу совета-это не зазорно- все на свете знать невозможно Ну кроме вас конечно-вы то вот все знаете-но молчите!Да и шуток, смотрю не понимаете! :ха-ха:
Поразглядывал выложенное вами фото. Смутило соединение медных шинок с алюминиевым/дюралевым шасси. И монтаж деталей рядом с резисторами сопливый. Предостерегаю вас от такого монтажа. Не ленитесь, сделайте платку. Или готовую старую возьмите со стойками или лепестками. Я, например, использую клеммные колодки (на фото) в таких случаях. Удобно паять и перепаивать при необходимости. А необходимость обязательно возникает.
Да и лампу зря раздели. Штатная ламповая панель прекрасно выполняет свои функции.
Вложение 338431
К сообщению коллеги, добавлю что у вас куча плохо пропаянных мест. Старые конденсаторы КСО (их выводы) и не только конденсаторы, а по факту все детали, на выводах которых имеется окисел в виде черной пленки, надо зачищать до чистого металла, потом лудить с флюсом, потом уже можно ставить в схему. Иначе гарантированы разные нюансы.
На вашем фото, я вижу, и резисторы, и конденсаторы с окислом и не пропаем.
Что Вам мешает использовать в качестве "прибора" телевизор с кинескопом, набором резисторов, номиналом 1 МОм (2, 5, 8,2 МОм) и обычным микроамперметром (тестером)?
Методика восстановления ламп на принципе "выжигания" газов неоднократно описывалась в литературе (встречал даже в журнале "Радио" за 50-е года прошлого века (номер жкрнала не помню)).
- - - Добавлено - - -
Использовать монитор от старого ПК не советую.
Пробовал.
Метало-керамические лампы типа ГУ74Б, ГУ70Б, RE025XA, 4CX250B перекрывает по керамике лампы.
Слишком высокое, по величине, напряжение.
С удовольствием бы открыл крышку старого доброго телевизора с кинескопом. Увы, такового у меня нет в наличии.
По всей видимости, как раз это, на данный момент и лишает меня возможности, быстро про жестить лампы.
А жестить есть что. Два комплекта новых ламп ГИ-7Б имеются в наличии. Да и куча ламп посерьёзней есть. Те же "рогатые" и ГУ43Б имеются.
В мощных лампах, у меня нет необходимости.
Дело в том, что с моего LO87, самое дальнее QSO это 15000 км. Дальше, просто нет ни кого. И это расстояние пройдено как на 100 ватт, так и на 500 ватт.
Так что вполне возможно, что и лампы, и КПЕ, в том числе вакуумные, и прочие сопутствующие, раздам со временем.
Монтаж согласен надо переделать рациональнее Пропайка нормальная-темные места это следы канифоли Меня интересует по какому варианту - на фото- лучше сделать?И еще здесь мне посоветовали -оплетку кабеля от входных контуров не заземлять-стоит ли ?
Вложение 338434
Вариант 2- это как раз стандартная, отработанная схема. По моему, если не ошибаюсь, когда то Пасько очень подробно давал описание и схемы в таком варианте. Хотя встречал и другие варианты.
Оплетка кабеля, её подключение, в зависимости от самовозбуждения каскада. Включите в работу, лампы вам "подскажут" где и что дополнительно заземлить. (оплетка кабеля имеется ввиду).
Стоит фильтры делать рядом с лампой и соединять нЕ кабелем. Если посчитаете сами то увидите что этот "кусочек" кабеля в 30 см ( хрен с ним какие в нём потери при ксв=10, на них можно забить) трансформация импеданса 500 ом на десятке свалится в R120 и -J200, хорошо это или плохо думайте сами...
Ну а если оплетку не заземлять то ... еще интереснее будет. :)
Да, я не ошибся. Это статья Пасько. Заглянул в библиотеку. Большая статья со всеми подробностями. В ней есть ответы на все ваши вопросы.
Вложение 338436
Вложение 338437
Думаю вы её найдете без труда, на просторах инета. Ибо я то же брал её там.
Сомнителен сам факт наличия фильтра на входе кроме как для нейтрализации входной ёмкости.
Ну и аргументация его необходимости не тянет на убедительную.
- у вас што транивер ущербный .. он не дает приличного сигнала ?
- случайная перегрузка по входу... эТто серьёзно?... для эТого надо городить фильтры??? ... их наличие от чего то спасает????
Заземлить надо, (!), посоветовали экран припаять к шасси только с одного конца (!) . Какого, определяют опытом, пока с любого. Будет работать нормально, оставите так, будет возбуд - поменяете.
Если подключите экран с обоих концов, то возникшие в экране токи (мало ли, а вдруг) пойдут и по второй, параллельной ветке - по шасси, значит экрана, как такового не будет.
на такой случай держу несколько ТВС и умножителей (есть даже ТВС-70а с 1ц11п), всё думал вот соберу что то такое. для нужды, но время проходит. Когда стоял первый испуг по коронавирусу. даже начал компоновку питания для "люстры" - но всё утихло. Наверное можно и на ТДКС собрать.
Пишу как совет, может кого и надоумлю, а кому надо просто отдам. Вам СПАСИБО, что напомнили.
При компенсации вх. емкости лампы делают один общий фнч с частотой среза 40-50 мгц, как правило 5 порядка, подключая емкость лампы в среднюю емкость этого вх. фнч. Здесь же входные фнч трансформируют 50 ом трансивера в 500 ом нагрузочного входного резистора усилителя, для того чтобы увеличить амплитуду вч раскачки на резисторе, чтобы полностью раскачать лампы. Да и то, для 2-х гу-81 может маловато будет, понадобиться ватт 150-200 , по хорошему. Ну это ладно.
По схемам. Если входные фнч настроены на 500 ом своего выхода, то надо их настраивать сразу с этим кусочком кабеля 30 см, что у вас на схеме, он будет работать как емкость, и будет складываться с вых. емкостью , которая в фнч, на его выходе стоит. Допустим с помощью антенного анализатора, подпаяв на выход фнч резистор 500 ом и этот кусочек кабеля (заземлив его как хотите) и естественно все остальное должно быть подпаяно как на схемах, по входам, т.к. у ламп есть входная емкость и емкость монтажа, чтобы все эти емкости учлись при настройке входных фнч... Схемы обе работать будут. Во второй схеме только надо параллельно резисторам 1ком поставить дроссели по 500 мкгн , можно полагаю и поменьше, типа 200-250мкгн. Так как будут возникать на пиках сигнала сеточные токи (в управляющих сетках), и чтобы напряжение смещение не уплывало , надо пустить этот ток мимо сопротивлений по 1 ком - через дроссели.. По этой же причине запитывать смещение на управляющие сетки надо стабилизатором , который мог бы поглащать на себя вытекающий из управляющих сеток ток..(так называемый стабилизатор параллельного типа).
Конструкция выходного дня для жестчения ламп
Вложение 338446
Накал ламп , мощных ламп, питать лучше постоянкой от импульсного блока питания, т.к. скорее всего на пиках сигнала будет просадка напряжение накала, если питать обычным трансформатором... Если будет просаживаться напряжение сети..
Ответы ясны R8FB-Пасько и много другой подобной электронной литературы у меня есть R3DE-трансивер у меня нормальный-в настоящий момент ftdx 10 Вы предлагаете отказаться от входных контуров и применить по входу ШПУ? Что-то типа как на фото?
Вложение 338447
Если отказаться от вх. фнч, у вас раскачки для таких ламп не хватит...
Ясно-оставлю 1 вариант-изменю только компановку-размещение деталей Настраивал вх.контура-естественно-с подключенным кабелем В накале ТС-270 1-родная 2-многожильный провод 10 мм.кв Просадка с 0,2 А\ ток покоя\ до 1 А 0,2-0,3 в. Питаю все это хозяйство ЭМ стабилизатором 5 кВт
За основу вот это http://www.cqham.ru/pa49_13.htm
Да отказаться поскольку все эти танцы только что бы погреться. На входе сделать стандартную нейтрализацию входной ёмкости, на что уйдет двадцать минут( ну чАс ... с чаепитием). Как сделать есть на сайте DL2KQ,.. но еще лучше где то у него в ответах на вопросы... поскольку у вас как я понимаю две лампы то там как раз именно для такого случая. При таком раскладе вообще даже не нужен тюнер в трансивере от слова совсем..
ВСЁ.
Да, последний усилок на гу-78 так и питаю от ИБП на 27 вольт блок питания на 200 ватт.Держит 27 вольт на выходе при падении напряжения сети до 176 вольт. Нагружал выход 27 вольт резистором мощным на ток 7 ампер примерно, а входное латром менял. Если сеть хорошая , трёхфазная, или стабилизатор стоит по сети инверторного типа, или усилок не более 1 кВт, можно питать и обычным трансом накал. ИБП нужен при приличной просадке напряжения сети... У меня на даче сеть однофазная.
ещё раз, кто в танке. Это вам не гу-78 с ее крутизной, это гу-81.. Поэтому нужны фнч по входу для трансформации 50 ом хотя бы в ом 500, или и поболее. Чтобы хватило напряжения для раскачки ламп. Посмотрите их график АЧХ. При 600 вольт на экранной сетке напряжение на управляющей начинается от минус 200 вольт. Плюс заход в положительную область с током сетки примерно до +70- +100 вольт на сетке. Итого общий размах 300 вольт. Так как класс усилка В, это половина синусоиды, умножаем на 2, получается надо 600 вольт по входу пик-ту-пик. Или 213 вольт эффективного надо по входу. А на 50 омах будет развиваться только 70 вольт эффективного..Может кстати 100 ватт и хватит , в притык. По расчетам вроде хватает в притык..
Тогда пусть автор сам решает или делает. Что мы в самом деле, больше всех нам надо что-ли?
Добавлю только , в схеме с ОК, чем больше берешь резистор на входе, скажем не 500 ом, а более, тем входной мощности поменьше можно подавать..Так что тут есть некий простор для маневра. И в 100 ватт уложиться можно... А может и по менее ..Если особо там имд не измерять на выходе, то пофиг..
Вы и сами можете рассчитать. U=sqrt(P*Rвх).. Это эффективное . пик-пик умножить на 2,82. P- мощность трансивера, Rвх - сопротивление на управляющей сетке, нагрузочное.. АЧХ из паспорта на лампу. Арифметика. Один раз посчитаете и будет всё ясно. Я не делал усилок на 2-х гу-81. Начинал делать не доделал, лежит в заначке у меня. Но я читал тему на сикьюхаме по такому усилку, где товарищ сделал и поделился результатами. Что я запомнил, то чтобы получить порядка 2,3 квт с такого усилка , он подавал на нч диапазонах поболее 100 ватт.
sqrt - это корень квадратный..
Раскачки меньше при 1 ком в сетке а склонность к возбуждению больше Хорошо - вроде как определился Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Естественно П-контура, фнч - оговорка. Паралельно тут возился с усилком на транзисторах и фнч для него. Если я писал , что трансформирует 50 ом в 500 ом, то понятно же, что речь о п-контуре..
- - - Добавлено - - -
Всё правильно написали..
- - - Добавлено - - -
Насчёт ИБП в накал идея не моя, когда то взял отсюда http://www.qrz.lt/ly1o/OM3501A/OM350...0Amplifier.htm
При подаче возбуждения на управляющую сетку лампы ГУ81 (схема с общим катодом) и применении входных П-контуров никакой компенсации входной ёмкости лампы не потребуется.
Входная ёмкость лампы суммируется с ёмкостью конденсатора П-контура.
В типовом режиме лампы ГУ81 напряжение смещения колеблется от 120-ти до 160-ти Вольт.
Величина напряжения смещения выставляется под заданный начальный ток лампы.
П-контур имеет коэффициент трансформации 3,16 по напряжению (50 Ом к 500 Омам).
Требуемая мощность возбуждения будет колебаться в пределах от 14-ти до 26-ти Ватт.
Режим АВ, без сеточных токов.
Что-то Вы со схемами намудрили.
Вложение 338461 Вложение 338462
Параллельный контур рассчитывается под сопротивление 900 Ом.
Ёмкостной делитель - под 50 Ом.
Пораскиньте своими мозгами.
Тогда, возможно, до Вас дойдёт. :s12:
Что, посчитать нет способностей. :s12:
Без тока первой сетки тут не обойтись. Мощи не будет. Искушение велико. Судя по этому изделию- вдует! Воще, ничего страшного. Это же лампа- полено, так что ма 20 для пары допустить можно.
Тут-то коварство и кроется. Положительная полуволна напряжения на сетке будет шунтировать балластный резистор. недаром я писал, что на каждую лампу надо ставить по 2- 2к2. При нагрузке от этой величины останется ом 750. А сколько останется при ваших 500омах? Ом 350? И их надо прокачать. Какие 15- 20ватт? Ватт 50 легко затребует. Сами посчитайте.
Общего Rбалласт величиной 1-1к1 вполне хватит "заткнуть" УМ и при 50ваттах раскачки легко получить пару квт при Еа-3кв и Ес2-650/680в.
П-контур по входу с подстройкой это самое оптимальное.
По крайней мере, у меня получалось вот так.
Продолжаю работать SWLом:lamp::s6:
Swl верно пишет. Без токов управл. сетки с этих ламп мощи не возьмёшь. Но я прикинул. Если амплитуда полуволны зайдет вольт на 70 на управл. сетке в плюс, ток скажем в сетке будет 50 ма. Какое сопротивление получается? Получается 70в/0,05 =1400 ом. Это получается параллельно 500 омам. Но опять же не за всю полуволну, а только за часть полуволны синусоиды, её верхнюю часть. Поэтому просто посчитать параллельное включение 500 ом и 1400 ом будет не совсем , наверное, корректно ..
",,,,ВЧ раскачка заходит до +12 В на 1-й сетке, чтобы обеспечить расчетный импульс анодного тока Iam.
Из САХ находим величину импульса тока первой сетки (Ic1м), он равен 95 мА=0,095 А. Для двух ламп 0,19 А
Вычислим ток первой гармоники управляющей сетки (Iс1):
Iс1 = К1*а1*Ic1м = 0,72*0,323*0.19 = 0,044 А. это для двух ламп
Найдем постоянную составляющую тока первой сетки (Iс1о), приборная:
Iс1о = ао*Ic1 = 0,5*0,044 = 0,02 А. это для двух ламп
Эквивалентное сопротивление цепи первых сеткок равно:
Rэс1 = Uс1м / Iс1 = 123 / 0,044 = 2795 Ом. это общее двух ламп.
Нагрузим вход каждой лампы на сопротивление 2 кОм, тогда общее для двух ламп будет 1 кОм.
Найдем входное сопротивление при положительной полуволне возбуждающего напряжения, он будет равно:
Rвх = 2795*1000 / 2795 + 1000 = 736 Ом. ,,,,"
Выдернул вот. Вникайте, кому нужны точности.
RA1QEA - Что-то Вы со схемами намудрили. Это я вот отсюда почерпнул-на нашем сайте обсуждали
Вложение 338463 Вложение 338464
При работе лампы с током управляющей сетки вариант схемы 2 не "прокатит", только 1-й. (сообщение № 11078)
Вложение 338434
- - - Добавлено - - -
Вы привели неудачный пример.
Автор вашего цитирования не соизволил проанализировать нарисованную им-же схему.
- - - Добавлено - - -
Андрей, Вы пишете о "выжимании сока" из лампы, а я о "не натруженной работе" лампы:
Вы пишете о 1000 Ваттах с одной лампы, я пишу о 450-ти Ваттах с одной лампы.
"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!" (С)
Откройте какой нибудь учебник и прочитайте и наконец то запомните определение Усилителя Мощности.
Для вас как особо одарённого позволю себе напомнить- Усилитель Мощности это такой усилитель в котором используется ВСЯ вольтамперная характеристика. ВсЁ, тОчка. Ключевое слово "ВСЯ". Это понятно, Фома? :)
То же склонен считать, что возиться ради 1 киловатта с "рогатыми" трудоемко и не оправдано.
Под киловатт, гораздо проще и компактней, ту же ГС-35, или пару ГИ-46 использовать. Три напряжения, три прибора и минимум "слесарки", а так же пайки.
Если вопрос стоит ещё и в низкой себестоимости, то как минимум 3-4 ГИ-7Б можно раскачать до 1 квт. При тех же 3 напряжениях и минимуме деталей.
Хотя- вопрос творчества, он исключительно индивидуальный и тут душе не прикажешь, делать то, что она не желает!
Появился такой вопрос Хочу переделать входной узел Сопротивление нагрузки излучает--рядом провода накала и экран.сетки - ВЧ наводки получается на них Стоит ли эго взять в экран или перенести в другое место - где пунктиром показано?
Вложение 338474
Сопротивление не излучает.Цитата:
Сопротивление нагрузки излучает
Понятно А вот по анодной цепи какие замечания будут?
Вложение 338475
Мужики! Я один вижу крашеное с двух сторон шасси?
R4CFZ! Вы проверяли контакт между шинками и корпусом?
- - - Добавлено - - -
Зря анодные колпачки сняли. Пайка может отпаяться. И отпаяется, не сомневайтесь.
И конденсатор слишком близко к лампам. Будет сильно греться. Это не к добру.
Шасси металическое Шина в нескольких местах прикручена к шасси-контакт хороший замерял Колпачки-дюраль прикручены болтами М3 к ножкам анода и к выводам антипаразитных Др.,как и в подвале шасси-посмотрите
- - - Добавлено - - -
Вот таким образом у меня на всех выводах сделано Вложение 338477
- - - Добавлено - - -
Шина прикручена в 3 местах в подыале шасси и в 2 местах снаружи шасси Может этого недостаточно- могу еще и припаять к шасси в нескольких местах? Вложение 338478
Можно и латунные - есть такой пруток Но я руководствовался вот этим - что бы не тратить время на эксперименты-наверняка он и латунные тоже пробовал Вложение 338479 Вложение 338480
А каковы последствия этого излучения? Нагрев поверхности? Так её и охлаждают вентиляторы.
А куда вы предлагаете убрать это конденсатор? Туда где до него провода будут длиннее? Полагаете это будет правильно?
.. нЕт проблемы нагрева конденсатора от слова совсем, не придумывайте проблему... её нет :)
Ладно ладно... чего напали то на меня? Я ж просто мнение выразил.
Вот я, например, свою рогатую включаю тогда, когда хочется тишины и спокойствия без вентиляторов и прочих лишних шумов (жена с дочерью на даче). Щёлканье релюшек не считается.
R4CFZ выкладывайте ещё фотографии всего остального. Глянем до чего ещё можно докопаться :)
Он у меня вверх ногами стоит - переворачивать не хочу - внизу сделаю тогда только фотки Я его включал настраивал на эквивалент-работал на 40 м При 55-60 вт.раскачки 1 А анода без проблем От вас получил ценное замечание - шину прикручивал к крашенному шасси - хоть и показывает 0 ом между шиной и шасси но все равно это не надежно-подзачищю краску в местах контакта
О! "Ерёма" высказался! :s10:
А что Вы соизволите сообщить по поводу паспортных данных таких ламп как ГУ74Б, ГК71, ГИ7Б, ГУ81 ... которые эксплуатируются в промышленной аппаратуре (военпром), где эти лампы работают в штатном режиме и где не используется ВСЯ вольтамперная характеристика?
Этот и следующий вопросы для Вас.
Из учебников Вы усвоили только одни определения?
Да не:) я не нападал, я ж тоже только мнение высказал, извините если получилось резко. Вы вообще грамотно заметили что металл крашеный, я то не придал этому значения... видимо потому что делал как то усилитель на.. том что под рукой было, а были облицовочные сэндвич панели - 4мм пластик и с двух сторон алюминиевая фольга крашеная, я то болгаркой с наждаком прошелся по местам соприкрсновения, и контакт был везде где надо. Ну и полагаю что и каждый бы зачистил перед прикрутить, поэтому даже не стал на краске акцентировать...
Непонятно зачем их хранить.
По крайней мере у двух ГУ-43Б таки отгорел накал.
С точностью до наоборот, ГУ-34Б зарекомендовала как крайне надежная, долговечная и качественная. Одна ГУ-34Б отработала в усилителе лет десять, замена ее на новую (просто из интереса) ничего в работе усилителя не изменило.
Далеко не факт!
P.S.
Зачастую в суждениях разных людей об одном и том же заключена только доля истины. Иногда мы можем увидеть правду другого и согласиться с ней, а иногда нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения и не видим всю картину полностью. Как то так!
- - - Добавлено - - -
Что в РФ алюминий закончился ?
В свое время для шасси купил по случаю снеговую лопату из 3 мм дюраля например.... в Мерлене тоже видел листовой алюминиевый сплав...:)
Для R4CFZ
Здравствуйте!
Посмотрел фото монтажа со стороны выводов ламп и сразу вам скажу - самовозбуд и прострел ламп гарантирован на 99%
Вывод средней точки накала нельзя соединять на одну шину(провод) с выводом защитной сетки, от слова "совсем".
Что за "шина" из медной полоски??? Ее назначение?
Я имел возможность разбирать и лицезреть Р-118 и Р-654, где используются ГУ-81М и ни одной "шины" там не видел. Как в Р-820 и Р-102 не знаю. Но скорее всего там "шин" тоже нет.
В основном вот так буду делать-припаивать шайбу к корпусу Так быстрее да и контакт надежнее и не везде сразу подлезешь открутить Нормально будет? Вложение 338494
По существу вопроса, корпус- это "оболочка". Иными словами это ни что иное как своеобразный экран, который должен быть подключен к хорошему заземлению, которое будет снимать с него ВЧ и статические напряжения.
Минусовая схемная часть всех напряжений, делается медным монтажным проводом или шинами.
Какие индуктивные и емкостные составляющие образуются в монтажных проводниках по отношению к корпусу и схеме, не очень критично, ибо всё это блокируется по питанию емкостями, дросселями и прочими методами, как правило на выводах соединений.
В вашем случае, корпус из черного металла. Его сопротивление выше меди. По этому более важно и желательно, обеспечить надежный гальванический контакт между деталями корпуса. И разумеется надежное заземление самого корпуса.
В остальном по монтажу проводников, не вижу каких либо электротехнических отклонений.
Возможно коллеги что то ещё подскажут. Одна голова хорошо, а.........
To R4CFZ
День добрый всем. Это наверное уже было.
К этим лампам я обратился когда мне исполнилось 60 лет
Это было и хорошо и плохо.
Хорошо - имел уже солидный опыт.
Плохо - стал старый и невнимательный.
Попал под раздачу плюс 2500в на одну руку - минус 2500в на другую руку.
Долетел только до половины - там сказали не спеши - вернули назад
Так как я слесарь и не считаю себя умнее инженеров СССР то я
постеснялся снимать трусы с этих благородных дам - но взял грех на душу
поотшибал им рога - вертикальный размер давил.
Вот фото - может пригодиться.
Хорошо хоть немного успокоили Все минусовые дела УМ соеденены шиной -проводом 6-7 мм.кв. Землю зачистил протер ацетоном прикрутил Все равно везде пройдусь - места крепления различных элементов- перегородок-транса и т.п надежнее соеденю с корпусом
Да как так то.
Только время зря потратил.
Вы у меня хоть одну шину видели?
Хотите проблемы - вокруг ламп алюминий с болтами и медными шинами.
Не хотите проблемы - вокруг ламп медь и сталь с пайкой и без болтов.
Еще земляные шина тянут звездой или треугольником - не смейтесь.
Это мне опытный аудиофил рассказывал.
Здравствуйте RA9FMN ! А я вот не совсем понял- нагрузочный резистор... а дальше как согласование с трансивером ?
Тут его нет.
А дальше надо подобрать ШПТ из хорошего феррита и посеребряного провода
так как мощность будет подаваться большая. На это у меня ушло два дня.
А шпт аккурат меж панелей встал.
Удачи.
- - - Добавлено - - -
Так я вижу что это сталь но надо к ней сразу паять а не болты крутить
Ну просто кулаки болят !!!
Какая шина - если у вас есть сталь - паяйте сразу на сталь.
Ну как вам объяснить на пальцах
В усилителе есть правильные рабочие электроны и есть электроны
тунеядцы которые баламутят усилитель Вот бегут тунеядцы по стали со всеми
им тяжело их жмут со всех сторон правильные И вот на их пути появляется медь
он перебираются на нее
по ней бежать легче и они начинают барагозить
А впрочем Коллега делайте как считаете нужным - опыта наберетесь
Ну не знаю, не разу такого нигде не видел Медные шину массы даже в аллюминевых корпусах прокладывают а тут в стальном А разные электроны они все равно встретяться будь то сталь или медь
У вас вайбер или скайп есть
Вообще это какая то не оптимальная лампа. По накалу жрёт 120, по сетке жрёт 120, вдувать надо все 100, охлаждать не надо но надо крышки снимать...опять же высокая то есть геометрия корпуса глаз не радует - нафига такой усилитель?... хоть какойто бунус у этой лампы есть?
Быстрая готовность по накалу....??... история сомнительная если включаем трансивер то включаем и УМ... или мы не знаем зачем мы включает трансивер..??.. :)
Сегодня великий день - 150 лет со дня рождения Сергея Рахманинова.
:)
Так никтО не включает усилитель не включив трансивер. :)
Где вы набрались этой ереси!
Что такое вся АЧХ ??!! Вы даже термины путаете :stud: Или всё же АСХ !
Посмотрите внимательно на АСХ и АХ лампы, где они начинаются понятно, а где заканчиваются можете сказать, где "ВСЯ" ??!!
Вложение 338560
- - - Добавлено - - -
Класс ! "Всё смешалось, кони, люди" (С)
Для линейного усилителя режим АВ (другие нам не нужны), в котором используется только часть АСХ.
Дошло ?
- - - Добавлено - - -
Это верно! "обЪястить" невозможно.:)
Зимой сырости не бывает. Может быть конденсат как раз от того что комната быстро нагревается а ум и особенно инертный трансформатор еще холодный. Именно поэтому надо включать сначала аппаратуру и только потом обогреватели.
Вы в этом уверены?
Вложение 338564
Правда, не совсем зима. Но при слегка положительной температуре как раз наоборот.
Но при небольших отрицательных эффект тот же.
Вложение 338565
Честно говоря не понял графиков, там вроде как температура и влажность, а речь о конденсате который выделяется не на тёплой а на холодной поверхности.
А как часто и у кого конкретно выходили из строя автомагнитолы?А там прогрев от -20-30 до +комфортно совсем даже не полдня.
А вы не знаете почему если подышать на холодное стекло оно запотевает?
Вопрос для R0SBD: «Что означает эта прерывисто-пунктирная линия?»
Вложение 338569
Для Вас это бред.
Для здравомыслящих коллег - прописная истина.
Есть в литературе похожие рекомендации - протянуть заземляющую шину вдоль всей конструкции, а соединять с шасси только в ОДНОЙ точке (избавляются от блуждающих токов). И примеру использования такого есть. Аудиофилы это не придумали, они это используют. Как это в большом УМ выглядит, не знаю, а на 6п3-ках у меня работает
Вложение 338573
тоже ведь УМ - только маленький.
Из справочника на лампу - это наибольшая мощность, рассеиваемая анодом в непрерывном режиме. Т.е. ток анода умножаем на напряжение на аноде в пересечении этой кривой с характеристиками. Если в аноде полупериод синусоиды (класс В), то рассеиваемая мощность анода будет считаться средней мощностью, т.е. подрастет.
Насчет работы лампы с токами управляющей сетки, второй пост здесь : https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=2 пост 2 и далее..
Насчет до каких пор . График АСХ лампы выглядит так: Трехэлектродные лампы - Характеристики рис. 17.1 . Т.е. при дальнейшем увеличении положительного напряжения на управляющей сетке , ток анода достигнет режима насыщения, точки В , Г на графике. Цитата: "Увеличение положительного напряжения сетки вызывает сначала рост всех токов. Постепенному переходу в режим насыщения соответствует верхний участок характеристики для анодного тока (ВГ). В режиме насыщения при увеличении сеточного напряжения катодный ток растет незначительно, но сеточный ток возрастает и за счет этого уменьшается анодный ток. При большом положительном сеточном напряжении анодный ток становится меньше сеточного."
Почему на графике в паспорте на лампу не приведены данные до этой точки насыщения, не могу знать. Практически же вопрос решается просто. В паспорте на лампу пишется максимальная мощность, рассеиваемая первой сеткой. Для гу-81 она равна 10 ваттам. Умножаем ток управл. сетки и положительное напряжение, на пиках, на ней, получаем мощность на сетке. Можно защиту поставить, можно миллиамперметр для контроля тока первой сетки... Можно сперва из графиков максим. импульса анодного тока найти максимальное напряжение на управляющей сетке (положительное) и потом уже все обсчитывать, так делает как раз в своей статье rv4lk и ve3kf...
Еще статья Ю. Куриного о лампе гу-81.
Кстати, ничего не имею против эксплуатации ламп в облегченных режимах. Просто полное использование воможностей ламп, оно требует неких знаний..
Вложение 338594
- - - Добавлено - - -
Если что, ещё одна цитата из статьи о лампах: "Для данной мощности Рamax и различных анодных напряжений можно вычислить анодный ток и по точкам построить кривую Рamax которая будет гиперболой. Область выше этой кривой соответствует недопустимым режимам работы лампы на постоянном токе, при
которых Ра > Рamax При импульсном режиме работа в области выше кривой Рamax возможна, если средняя мощность, выделяемая на аноде, не превышает предельную."
Это про кривую максимальной мощности на аноде...
Это я знал с времён радиокружка в СЮТ.
Кружок вёл очень толковый преподаватель.
Вы не поняли тонкого намёка на ваше сообщение № 11162, его первое предложение -
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1953346
R0SBD, Вы уж не принимайте так близко к сердцу мои вопросы и не пишите такие обильные объяснения. :s7:
Ну нет , конечно!
Всё чуть сложнее:
1.Вычисляем амплитуду первой гармоники тока первой сетки ( придётся понять какой угол отсечки у тока сетки, он получается намного меньше 90 градусов) , зная ток сетки в импульсе ( по характеристикам лампы) и коэфф разложения по Бергу для данного угла отсечки по току сетки.
2. Умножаем эту величину на амплитуду напряжения возбуждения.
3. Затем из того, что получили в пункте 2 вычитаем произведение постоянной составляющей тока сетки ( измерили прибором, или тоже считаем через соотв коэфф разложения импульса) на напряжение смещения ( без учёта знака).
Можете почитать, к примеру , вот здесь: https://studfile.net/preview/1110588/page:2/
Характеристики лампы вплоть до насыщения обычно никогда не рисуют, потому, что в эту область мы ( речь об усилителях модулированных колебаний) никогда не заходим и даже к ней не приближаемся.
Коллеги,возникла следующая ситуация.УМ на 2 гк-71 с ос,схема по Лаповку.Трансформатор тор,изготовлен на заказ.Имеется 2 по 12 на накал и управление.220в используется на реле для плавного пуска.Анодная 1100 в и удвоение.Диоды наши с гаечкой по 5 шт в плече,е-но с резисторами.Кондеры 2 банки 100 по 2000в.Вместо сетевого предохранителя стоит автомат 10а.При включении через 2-3- секунды выбивает автомат иногда и тот который уже на 20 а. в самом помещении.При отключенной нагрузке не выбивает,при выключении долго разряжается,т.е. вроде все в норме.При присоединении к б.п. провода который идет на массу начинает выбивать,провод на массу идет через прибор измеряющий ток анода.Прибор не показывает ток,только в момент вырубания немного дергается стрелка,а в реле плавного пуска мощная искра проскакивает.С подключенным массовым проводом и отключенным верхним кондером вырубает,при отпайке вывода обмотки транса от средней точки не вырубает.Транс и все детали проверены на утечку с помощью тестера китайского.Пока принято решение ставить фильтр из обычных электролитов как у всех.Но похоже не то.Он ведь сука с отключенными проводами от массы и анода то работает.Что может быть?
Изоируйте 6анки от шасси.
Нет не правильно,обычный удвоитель напряжения на 3000 в,который работает без нагрузки,при соединении с масссой одним проводом выбивает даже 20а автомат через пару секунд.Банки изначально изолированы и на них нет следов пробоя,но мы их еще дополнительно изолировали.Там деталей то нет,3 часа занимались,так и не понятно что это было.Я подобных УМов сам не один сделал и сейчас такой пользую,только бп с мостиком.Стал бы разве я здесь задавать наивные вопросы.
Вам видней. Монтаж и схема у вас перед глазами. Раз автомат выключается, есть всего два варианта. Либо большой стартовый ток, или обычный ток нагрузки, с которым автомат не справляется, либо короткое замыкание в цепях УМ.
Тут не всегда обычный тестер способен увидеть КЗ. Оно может быть и в виде электрической дуги, скрытой от глаза.
Трансформатор то, перед тем как выключиться автомат, звук меняет? Может гудеть сильней начинает? Обмотки греются, или ещё чего, что могло бы указать на большую нагрузку?
Амперметр включить в цепь 220 вольт. Посмотреть что происходит.
Константин,там 3 детали,трансформатор,2 диода(один это 5 последовательно) и 2 банки.И все это отлично работает,только при соединении с шасси через измерительный прибор тока ламп который ток не показывает эти 2-3 сек. все вырубает и прибор только немного дергается в момент срабатывания автомата.Возможно задержка срабатывания связана с нагревом пластины в автомате,но за 3 часа экспериментов он был холодный.Прибор возможно как вариант еще при первом вырубе мог получить межвитковое и поэтому не показывает.Узо в самом автомате конечно нет.Возможно как то связано с межвитковой емкостью,но через что течет?Cам то выпрямитель рабочий.
Если схема изолирована от сети и земли - измеряйте ток в проводнике соединения с землёй.
Автомат срабатывает через 2...3 сек от большого тока, но не КЗ. (иначе - мгновенно). Большой ток может быть ... а что там у Вас делает реле плавного пуска. Там нет пробоя ?
Ищите: где большой ток.
Возможны всякие неожиданные ...
" Ток-то переменный! Нет-нет, да Ё...лки палки!":s7:
73!
- - - Добавлено - - -
А лампы, ВКС подключены к плюсу? Если да - смотрите, всё ли там в порядке.
То что автомат холодный это пожалуй ничего не значит. Если он сработал то сразу( потому что нагрелся) не включится ( потому что надо время что бы остыть), а внешне это не " видно.
А вообще, Юрий, стандарная ситуация- полторы детали и не работать нечему, ан не работает. Обычно это какой то очевидный косяк который можно увидеть только на месте. Тем более что вы профессионал. А со стороны ничего супер умного не посоветуешь. :)
У меня как то вырубало.. но там было УЗО и поверх высоковольтной обмотки домотал низковольтную которая со временем немного сползла и ... ну в общем только сАм поймёшь...
Реле пуска питается от отдельной обмотки на 220в. с этого же транса.Оно с прозрачной крышкой и в момент включения все ок. при вырубании в нем видна сильная дуга.Вот сейчас пришла в голову мысль проверить высоковольтную вторичку на пробой от шасси,он заводского исполнения и обмотан лакотканью,может где и прошивает,но это только на следующей неделе получится.
Понятно.
Вместо измерителя тока включите вольтметр.
(какое напряжение между минусом выпрямителя и шасси?) Именно его Вы и закорачиваете.
Откуда оно берётся? Лампочку, вместо провода, какой ток? (величина).
Пока, подозрение на межобмоточный пробой. Сетевая - анодная.
Ну, и, прав коллега: на месте виднее.
Я надеюсь: анодная нагрузка - проводники - отключены. А то: КЗ в лампе... тоже будет выбивать автоматы!
Запросто в этом месте и со сходным внешним проявлением.
Еще вспомнил - анодный транс у меня стоит на улице( экономлю место в квартире) в кожухе попала капля воды на гетенаксовую пластину. по началу дефект исчезал( вода испарялась), но с определенного момента... в обшем огня не было но фейерверк наблюдал....
Это нужно оч. хитро мотать, чтобы пробой анодной на шасси или вспомогательные низковольтные обмотки.
Или плохо изолировать весь трансформатор. С ТОРом всегда морока с креплением. Ложе (кроватку) изолированную, но не тёплую, шайбу изолированную, чтобы шпилька не закоротила...
А мож. и правда, передавил лакоткань. Значит: "кроватку" менять на изолятор...
73!
Мой косяк. Понадеялся что стандартная изоляция в аноднике от Р140 будет держать...
Потом переделал - поставил отдельно маленький трансформатор рядом.
В тороидальном до железа не добраться. Он от шасси далеко.
Прибор может дёргаться - там переменный ток. его он не показувает, а в момент замыкания и дёргается.
Пробой на шасси плюсового проводника, или цепей. Откинуть.
Когда работает, но с шасси минус ещё не соединён - посмотреть напряжения, ОНОСИТЕЛЬНО ШАССИ. Там должно быть переменное напряжение между минусом выпрямителя и шасси.
Тогда: пробой анодной обмотки на вспомогательные, которые соединены с шасси, или на сетевую обмотку. Пробой может быть и непостоянным, а, только, под напряжением.
Если постоянное (плюс на шасси)- смотреть плюсовой провод и всё что на нём висит.
Редко, но возможно - пробой в конденсаторе фильтра.
Там в процессе поиска отпаивался провод от верхнего кондера и все равно выбивало.Потом провод был припаян,а от средней точки конденсаторов провод трансформатора отпаян и не вырубало.Т.е. в тот момент другой провод от транса был через нижний диод(ы) соединен с шасси.Мегометр пока еще рано применять,просто отпаяю оба провода от выпрямителя и один припаяю на землю,ну и в зависимости от результата дальнейшие танцы.
И не удивительно. Трансформатор (один конец обмотки повис в воздухе.
Отпаяйте оба. От диодов и измеряйте напряжения. ОТНОСИТЕЛЬНО СЕТИ и других обмоток.
Потом прозвоните диоды, с конденсаторами, подав на них СЕТЬ, без трансформатора.
Опять измеряйте напряжения. Нулевой провод сети должен попасть на среднюю точку конденсаторов.
Должно быть 315 вольт плюса и минуса. Между ними 630.
Провода плюса и минуса должны быть изолированы от шасси. Измеряйте напряжения относительно шасси. Если оно у Вас заземлено - имейте в виду, ноль сети тоже заземлён.
На конденсаторах должно быть по 315 вольт. Если не так - ищите косяк в выпрямителе.
В конденсаторах обе клеммы изолированы от корпуса? Прозвонить.
Спасибо,с трансформатором пока так........Вложение 339108В правом верхнем углу ошибка,но надеюсь суть понятна.И в нижнем тоже..HI устал березы в лесу валил..
- - - Добавлено - - -
ВОТ так правильно....Вложение 339109
А по сети стоит фильтр с кондёрами на корпус?
Нет и от корпуса все кабели и заземление отключено.Есть еще маленький транс видимо для вч реле,но он бы при выбивании автомата на 20 а. просто бы испарился.
Дык! Подайте сеть БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРА!
Убедитесь, что выпрямитель нормальный - измерив напряжения, разумеется!
Включите транс БЕЗ ВЫПРЯМИТЕЛЯ. Измерьте напряжение НА ВЫВОДАХ ВВ обмотки, относительно СЕТИ.
Убедитесь, что сеть и обмотка изолированы друг от друга.
Если и тут нормально... Проверяйте напряжение выводов ВВ обмотки относительно обмоток малых напряжений.
Где-то ведь есть связь с шасси!
НАПРЯЖЕНИЯ! (Блин!!!):s7:
Проблема прояснилась,подкинули плату с электролитами вместо банок и все ок.
На шасси банки не пробивали,т.к. были изолированы,да и мы их еще пленкой оборачивали.А с электролитами все четко стоит и даже теперь плавный пуск отрабатывает,чувствуется как гуднет транс и свет мигнет.
Дык, где коротило-то?
Опубликована программа расчета PL-контура лампового каскада. Правда в файле справки заметил опечатки, уже после публикации, но это поправлю.
И может полезной будет прога расчета Г-звена согласования, хотя это больше для антенн.
Это не имеет отношения к расчету ПL-конура, отдельная прога, просто дал ссылку.Цитата:
Сообщение от R7LC
У меня реактивка в кондере считается, токи в катушке и КПД. Там не помню есть это или нет. Но каждый, конечно, пользуется тем чем нравится. Чем больше выбор, тем лучше.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Возможно кто-нибудь собирал усилитель на такой плате из алиэкспресса? Как она в работе, какие отзывы?
Не подскажете, какую входную мощность подавать при питании 13.8V, на выходе планируется ну максимум ватт 80. Ставить на выход защиту от отсутствия нагрузки?
Продолжение..И так имеется 3 банки по 100 мкф на 2000в. 2 стояли в УМе и одна из них видимо была с утечкой,приобрели еще одну б/у.Как теперь проверить их на утечку.Мегометр нашли только на 500 в. Или методом xxxx через предохранители прямо в самом усилителе,но может неисправный(подозрительный) кондер и восстановился на время. Или они не восстанавливаются?
А даташит слабо посмотреть ?
https://www.chipdip.ru/product/ra60h1317m
Не более 100 МВт по входу.
Это сам модуль требует, а вопрос то про готовый набор с платой. И по фото непонятно, есть аттенюатор на входе или нет, VOX для перехода на передачу по появлению несущей есть, и индикацию на светодиодах вижу а вот с делителем вопрос...
Сам модуль, кстати, очень легко выдаёт и 100Вт, если поднять напряжение питания вольт до 18.
Читайте вот здесь: Эксперимент с модулем RA60H1317M - Страница 4 и вот здесь: https://www.mitsubishielectric.com/s...60h1317m1a.pdf
Обновлена программа расчета П-контура. Плюсом к обновлению добавлена 32-битная версия файла, для работы с 32-битными windows.
коллеги нужен миллиамперметр м4203 или м4206 на 300ma ответы в личку
Добрый день,
На случай если готовый милливмперметр не найдется - берем любой измерительный прибор серии м4203 или 4206 будь то вольтметр или амперметр, все головки этой серии в основном 1ма, подбираем шунт на 300ма и печатаем новую
шкалу. https://soulmare.github.io/scale_master/ в программе есть эти приборы.
73, Alex
Давно известно другое намного лучшее решение:Вложение 343224
Подскажите такой момент - у УМ переменные конденсаторы П-контура плохо фиксируют свое положение. Т.е. настроишь конденсаторы, руку убираешь, а ось конденсатора немного проворачивается (под тяжестью выдвинутых пластин конденсатора). Вопрос: каким образом можно устранить эту проблему?
Подложите между ручкой и панелью фетровую или войлочную шайбу и придавите ручкой с достаточным усилием.
Сделайте пожестче токосьемник ротора. Не будет "падать" и соединение улучшится. Типа - вот так:Вложение 343345
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Вопрос в следующем: имеем УМ на 4хГУ-50 с глухозаземленными сетками по типовой схеме, при раскачке в катод при Pвх=20 Вт (G90), имеем Ua=1200V, Uc1=Uc2=Uc3=0V, Uн=13.4V средн. Ia=280-330mA суммарно, лампы явно недокачаны.
В сетку качать не хочу по причинам: ДПФ по входу и не сильный выигрыш по неискаженной мощности (хотелось бы иметь такой же линейный сигнал).
Прочитав умную книжку Бунина-Яйленко и посоветовавшись с коллегами по эфиру, для более эффективной раскачки УМ имеющимся TRX, принял решение переделать схему с ОС, заземленными по ВЧ, с подачей необходимых напряжений. Вопрос в напряжениях.
Я правильно понял, что при неизменном Ua=1200V, Uc2=300V стаб., Ucмещ= -60V (TX), оно заработает и даст некоторый выигрыш по линейно отдаваемой мощности?
Значения напряжений подойдут, или надо занижать анодное с учетом подачи 300В на экранную сетку?
Экранный стабилизатор хочу сделать простой, на цепочке стабилитронов, как это описано в статье UY0UY.
За лампы не боюсь, если что, ибо это ГУ-50, и что сгорит, то не утонет (для коллег, у кого полтинники свыше 800-1000V стрЫляють)
300 вольт на экран наверное много, анодное превышено. 200-250В нормально и.м.х.о
А работать будет хорошо, только при увеличении раскачки придётся корректировать отводы на катушках П-контура, эквивалентное сопротивление то уменьшится
А после переделки будете иметь 350-400 мА, что для 4*ГУ 50 всё равно маловато. Так что даже подав напряжение на экранную сетку, качать чисто в катод не получится. Что бы прокачать эти лампы мА до 500-600 20 ваттами, придётся либо качать их в сетку, либо применить гибридную схему раскачки. Сигнал подаётся и в катоды ламп, и в противофазе на управляющую сетку. Но в обоих случаях могут потребоваться согласующие контура для раскачки на 14 мгГц и выше. Будут работать и без контуров, но возможен завал раскачки на ВЧ диапазонах.
Смотря чем качать :s10:
Дорогие Коллеги....
Вопрос давно устаканен. Немецкая педантичность , работа и дисциплина....
Прошу посетить
DC9DZ: Project 6-Pack – Power Amplifier (PA) using six GU50
73
Действительно качественная работа. Интересно где на фото резистор 50 Ом 200 Вт?
250мА на одну ГУ-50? 225Вт на одну? Брехняяаа!
Не могут ШЕСТЬ ГУ-50 дать на выходе 900ватт.
6 х ГУ50 = 600 Wt RF Out
Паспортный ток эмиссии катода ГУ 50, 750 мА. И 250 мА, в режиме класса В, для неё вполне реальны. У себя без проблем качал 4*ГУ 50 до токов 800 мА. Больше просто не хватало мощности раскачки. И в резонансе, в режиме SSB лампы не особо и перегревались. Под вопросом, стоит ли работать в таком режиме постоянно. В повседневной работе у себя старался не превышать тока 150 мА на лампу. При 4*ГУ 50, это 0,6 А при 1200 В. Выход до 500 ватт. В этом режиме, один комплект ламп, может работать достаточно долго. Буквально годами, при достаточно активной эксплуатации УМ.
Ребята! Простая арихметика.
При крутизне лампы 4 ма/в входное сопротивление каскада с общей сеткой Rвх=250 (ом).
При рекомендованном сопротивлении нагрузки Rн=5000 (ом), коэффициент усиления по мощности Кум=20.
Значит при раскачке 20 вт выходная = 400 вт. (N штук баллонов).
Можно больше...
Кто видел дырявые аноды у ГУ-50, или "впуклые" баллоны? И кто помнит качество сигнала (и гармоник) от таких усилителей.
Отдельно: А нахрена резистор 50 ом 200 ватт?
Это мода такая: выжать 200 ватт из трансивера, чтобы ими греть комнату? Или тупость проектировщика усилителя?
PS!Не сотвори себе кумира! (С).
- - - Добавлено - - -
Могут, если это не передатчик, а генератор для ВЧ закалки свёрл.:s8:
По 150 ватт на лампу... Да, не вопрос!
Даже при КПД анодной цепи =0,75... по 50 ватт на нагрев анода ...
На тест должно хватить... Или больше!:s7:
73!
Коллеги, успокойтесь.
DC9DZ указал РЕР-мощность, не AVG.
Ток одной лампы 163 мА, 6 ламп - 978 мА.
(см. фото)
Подводимая мощность к одной ламе - 188 Вт.
При КПД усилителя 60%, одна лампа выдаёт 113 Вт.
Что очень даже приемлемо.
Коэффициент усиления по мощности - 10,5 дБ.
Да для того, что бы не "ваять" цепи нейтрализации проходной ёмкости лампы.
Это первое.
Второе:
Автор (DC9DZ) указал, что в цепи первой сетки используется ФНЧ Чебычева 5-го порядка, нагруженного на резистор 50 Ом.
ФНЧ используется для компенсации входной ёмкости 6-ти ламп ГУ50.
Точно!
У Вас "Арифметика Пупкина". :s7:
Из отношения сопротивлений (Roe и Rвх) Вы сделали заключение о коэффициенте усиления лампы по мощности.
Я вот так считаю :
Входная ёмкость 6-ти ламп приличная.
Поэтому применён ФНЧ. (см. фрагмент схемы).
Вложение 344232
Здесь же присутствует резистор 50 Ом.
О целесообразности такого схемного решения каждый коллега считает по-своему.
Для Вас - не целесообразно.
Для DC9DZ - целесообразно.
"Каждый кулик своё болото хвалит." (С) :s7:
Нет, Вы не пишете: как же Вы считаете.
Какая мощность рассеивается на резисторе 50 ом 200 вт?
(Я повторяю: я сам не считал. Под рукой нет литературы, а на память я уже не надеюсь:s7:!)
Если эти самые 200 ватт, а иначе, нахрена такой мощный? ПРИ ВЫХОДНОЙ МОЩНОСТИ даже 800 ватт Кус по мощности - всего 4.
Здесь рекомендуют КПД= 0.66. Это по анодной цепи, да ещё накал 150 вт.
Вот я и сомневаюсь в целесообразности такого усилителя.
Смотрите: при Ua=1200 v, и токе около ампера: подводимая мощность (с накалом) больше 1300 ватт.
Это в схеме с ОК!
Если рассеяние мощности в резисторе много меньше 200 ватт - то... опять же!... нахрена такой мощный.
Красивый аппарат, это, прежде всего КРАСИВО рассчитанный, а не только красиво покрашенный.
А тут ещё на раскачку надо получить мощность трансивера (драйвера), у которого, даже на полную свою мощность ... тоже КПД далёк от единицы.
А вот оценка целесообразности, действительно: у каждого своя.
Я изложил свой взгляд. Вы же - ссылаясь на рекламу, с умными: фильтрами ЧебыЧева, пятого порядка, ничего не сказали своего.
Я больше доверяю грамотным решениям...
Качегарить драйвер, потом нагружать его на 50 ом... (которые всю мощность драйвера сожрут!) это, всё же МОДА, или тупость? Или лень заняться нейтрализацией? (две детали!) А потом, опять же, качегарить усилитель!
PS.Изв! OFF! Мне рассказывали такую историю:
У радиолюбителя, друг ГАЛЬВАНИК, (!) доработал (для друга- не жалко) трансформатор (нормальный, сетевой): ободрал эмаль с провода, подшлифовал железо и ЗАНИКЕЛИРОВАЛ.
Красиво... мля!
Имея трансивер 100 ватт, целесообразно всю эту мощь, загнать в катод, и с Кус по мощности = 20 получить 2 квт. Больше - и не стараться.
И не танцевать с бубном!
Предостаточно!
73!
Впрочем: я не настаиваю.:s7:
Вы взяли крутизну лампы для одной полуволны сигнала, и входное сопротивление получили именно с учётом только одной рабочей полуволны. А при рассчёте нагрузки П контура, импульс тока анода, в режиме класса В, делится на 2. Плюс не весь импульс тока катода доходит до анода. Есть ещё токи сеток. И при всех сетках на корпусе он может быть достаточно большим. А вот реальная крутизна лампы, при раскачке в катод, и всех заземлённых по ВЧ сетках, может быть гораздо выше указанных 4 мА/В. Так что реальный КУ для ламп ГУ 50, в режиме с ОС, даже при напряжении на анодах 1200 В, обычно не превышает 10. Можно получить и больше. Чем меньше раскачка, тем выше выходное сопротивление, и выше КУ...
Теоретический максимум КПД анодной цепи лампы в режиме класса В, что то под 78 %. На НЧ диапазонах, в режиме CW, даже учётом КПД П контура, вполне реален КПД до 70 %. У себя при рассчёте выхода обычно беру 2/3 от мощности подводимой к аноду. Конечно, когда речь идёт о пентодах. И полученные цифры достаточно точно совпадают с реально замеренными значениями. Конечно, и закладываемые номиналы напряжения и токов так же должны быть реальными. Например анодное напряжение должно быть измерено при максимальном токе УМ, а не на холостом ходе.
Он просто поленился делать П контура по входу на каждый диапазон, и решил обойтись широкополосной КС на входе. При использовании схемы с ОС, КУ УМ получился бы почти тем же. Но входная цепь сильно бы усложнилась, и входное сопротивление УМ могло бы чуть меняться, при старении ламп, изменении напряжения накала. В схеме с ОК входное сопротивление практически не зависит от каких то внешних факторов. Оно останется неизменным даже если УМ выключить...
По данным DC9DZ, указанным в описании, на вход усилителя подаётся 80 Ватт (РЕР).
Коллега перестраховался.
Я не ссылался на рекламу, а применял ФНЧ Чебышева 5-го порядка в усилителях на лампах ГУ43Б, 2-е ГУ74Б - в двух усилителях, 2-е 6П45С, 2-е RE025XA (4СХ250В).
Вам нужны фото ФНЧ 5-го порядка, установленные в этих усилителях?
Я готов удовлетворить ваше любопытство. :s7:
- - - Добавлено - - -
Усилитель DC9DZ (6-ть ГУ50) выполнен по схеме с общим катодом.
Прежде всего, DC9DZ таким ФНЧ скомпенсировал большую входную ёмкость ламп.
И для чего "городить огород" из П контуров, если схема усилителя с ОК?
контуры. (так, к сведению)
Я согласен с DC9DZ.
Сам бы выполнил такой ФНЧ с такой большой входной ёмкостью ламп.
Можно сказать что DC9DZ, своим схемным решением "убил двух зайцев" (С).
Согласовал вход усилителя в широком диапазоне частот, скомпенсировал входную ёмкость ламп и избавился от необходимости применять цепи нейтрализации проходной ёмкость 6-ти ламп ГУ50.
:p-up:
Ну, вот... и определились.
Тут перестраховался, там - поленился...
80 ватт раскачки...
Да, шут с ним, с немцем-то!
R3MM - не в бровь, а в глаз! "Где же тот резистор 50 ом 200 вт?"
А, в остальном,... всё хорошо, прекрасная Маркиза!
73!
PS. Фото не надо.
Определились, но не все.
R3MM не нашёл резистор 50 Ом 200 Вт.
Вот он вместе с катушками ФНЧ:
Вложение 344278
Коричневый параллелепипед.
использование ГУ-50 с общим катодом требует, по сравнению с общими сетками, увеличение начального тока до - порядка 50 мА на лампу.
1200В х 0.05А = 60Вт.
При раскачке в управляющую сетку, если не заходить в область положительных значений, мощность раскачки = 0.
А на практике может хватить и 1 вата которые рассеятся в LC элементах согласования 50 омного трансивера с 1-2-5 ком входом управляющей сетки усилителя. Сама сетка мощность не возмет, но потребует 40-50 вольт ВЧ.
Вся сложность в изготовлении П - контура на входе УМ : 50 ом вход- 1-2-5 ком -выход.
УМ сделан очень красиво. Характеристики - 100% брехня!
В свое время делал несколько УМ на ГУ-50. Если речь идет о "долгоиграющем" УМ, на не на 1 контест (и то врядли хватит), то с одной ГУ-50 реально взять порядка 70-80 Вт выходной мощности. 100 Вт в принципе можно взять, но не на долго лампу хватает.
Анодное напряжение - 1000 Вольт максимум. При повышении анодного напряжения больше 1000 вольт лампа начинает очень сильно краснеть, появляются помехи бытовой технике, реальная выходная мощность не увеличивается.
Помехи будут - от большой раскачки при низком Uа в 1000 вольт.
А лампа краснеть будет при подаче долгой несущей. В SSB у меня при 1200 вольт лампы не краснели. При несущей от 5 до 10 секунд - да, краснели. Под нагрузкой 3ГУ-50 Ua=1200 вольт. Ток=0.6А. Частота 28.500 мгц. 1975 год.
.... забыл сказать: без нагрузки Uа=1350 вольт. Стрелять начинали ( легкое пощелкивание) при моих эксперементах Uа=1800 вольт.Чем выше Uа, тем выше линейность УМ.
Спорить тут наверное бесполезно. Я сужу чисто по своему опыту. Сколько я не просил людей в реале показать УМ на ГУ-50 с подобными характеристиками - никто так и не показал. Не считаю себя спецом по УМ, но вот именно УМ на 3-х ГУ-50 делали в начале 90-х у себя на коллективке. Ламп ГУ-50 был целый ящик. Можно было спокойно экспериментировать.
Вот зелёным подсвечивает.
Вложение 344284
А у нас на коллективке белели :) Потому что при Ua=1200 (на холостом ходу, транс от УИП, сколько оставалось под нагрузкой не измеряли) 4 лампы в катод дули до 1А. Ламп был ящик, поэтому не жалели...
Что интересно, когда они перегревались, то не стреляли. Просто моща падала. Выйдешь в коридор, покуришь лампы остынут и снова все "как надо". Как это объяснить, кто нибудь знает?
Возьмите справочник по лампам ГУ 50. Максимальное напряжение на аноде 3000 В. Если у вас начинают стрелять при напряжении ниже 2500 В (при 1200 питания, выше оно определённо быть не может), можно смело писать рекламацию заводу, на несоответствие выпускаемой продукции заявленным параметрам. Только вот зачастую оказывается, что лампа то выпущена лет 30-40 назад, и самого завода, который эту лампу выпустил давно нет, а лампа все эти годы неизвестно где, неизвестно в каких условиях, ухитрилась выжить. Но при этом, хозяин будет утверждать что лампа совершенно новая. Очень активно использовал лампы ГУ 50 до начала 90х годов. В основном схема с ОС. И никогда анодное напряжение не делал ниже 1200 В. И за всё время, ни одна лампа от превышения напряжения не стреляла. А жалобы на "стреляющие" ГУ 50, ГК 71, пошли после 2000 Г. Когда похоже начали активно распродавать залежи со складов, а может и какие нибудь неликвиды, отбраковку. Только вот если вам не повезло, и у вас в наличие только такие лампы, то не стоит писать что лампы ГУ 50 не могут работать при напряжении 1200 В. В своё время подбирал оптимальное, с моей точки зрения конечно, напряжение для ламп ГУ 50. Трансформатор позволял подавать до 2000 В на холостом ходу, просадка до 1700-1800 В под нагрузкой. И даже при этом напряжении лампы работали, никаких прострелов. Только ток покоя поднимался до 50 и более мА на лампу, даже без подачи сигнала калились нещадно. И остановился на 1400-1500 В холостого хода именно исходя из нагрева лампы при отсутствии раскачки. Ток покоя 20-25 мА на лампу, при всех сетках на корпусе. У меня знакомый, предпочитал эксплуатировать те же ГУ 50 при 1400-1500 на аноде. Критерий, на холостом ходу лампы чуть краснеют, а значит всё нормально. В SSB, да на НЧ диапазонах, вполне прокатывало. Похоже у него был критерий, главное что бы аноды в момент передачи не скуксились... И когда начинается разговор о максимуме в 1000 В на аноде, не более 70-80 ватт с лампы, начинаешь подумывать, а об одних ли и тех же лампах идёт речь.
Как пишут(али) уже "классики" из радиолюбителей. При раскачке ГУ-50 в сетку, для линейности надо давать ей бОльший ток покоя. При таком токе и более высоком Ua уже близок предел по Pa max. именно в режиме тока покоя, т.е. без сигнала.
Для вышеупомянутых ГУ-43 и более мощных как раз характерны высокие токи покоя. У меня например у ГУ-84Б ток покоя около 600мА. И это еще ниже рекомендованного. При этом паспортная выходная мощность у ГУ-84Б указана на уровне 1.2-1.5 кВт. При Pa max. 2.5кВт. Т.е. КПД детский. Я снимаю в пике до 2кВт, но как показывает практика опытных усилителестроителей это не предел. У ГУ-74Б тоже по паспорту выходная мощность порядка 500-600Вт. Однако многие производители, которые делают на них РА не на коленке смело заявляют выходную мощность 1кВт и при этом не врут.
За много лет работы РА с 4 ГУ50 с ОС при 1200 Вольт (учетверение сети) ни одна лампа не стрельнула.
Аноды калились только при несогласованной нагрузке (настройке П-контура).
Одну лампу ради эксперимента вынимал из панельки.
Ничего не давало кроме небольшого изменения настройки П-контура и небольшого падения мощности.
Для 3-х ламп ГУ50 анодный ток - слишком велик. (200 мА на лампу, превышение рекомендованного производителем на 60 %)
Такой ток более всего подходит для 4-х ламп. (150 мА на лампу, рекомендован производителем - 125 мА)
250 мА на одну "бедную" лампу ГУ50 - явный перебор. (100 %)
Отсюда и "прострелы" и красные аноды и нелинейные искажения.
А предельно допустимый ток на одну лампу ГУ-50 рекомендованный производителем = 230 ма.
Так что тут превышения нет, а даже есть запас в 30 ма.
Тем более у тех, кто работает в SSB при PEP равной мощности несущей ток будет в два раза меньше.
Лампы будут работать столетиями... до 2123 года... !!! :)
ГУ-50 - это одна из лучших ламп в мире !!!!
Вы наверное так пошутили? Я аж на всякий случай в справочник полез - максимальное напряжение 1000В:
https://eandc.ru/catalog/detail.php?ID=5314
я это еще с тех пор помню. От куда цифра 3000 в взялась? Вы пробовали на ГУ-50 хотя бы 1500 в дать? А я пробовал. Лампа практически сразу вышла из строя.
Вообще же рабочее напряжение на аноде по справочнику - 800 в. По своему опыту самое лучшее напряжение на аноде 950 вольт. И лампы служат долго, и помех нет.
- - - Добавлено - - -
Покажите мне хоть один справочник, где есть цифра 3000 в на аноде, хоть пиковое, хоть бубновое.
пиковое Вложение 344289
Предельно допустимые электрические параметры
Наибольшее напряжение накала, В 14,5
Наименьшее напряжение накала, В 10,8
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 46,1 МГц, В 1000
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 66,6 МГц, В 800
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 87,5 МГц, В 700
Наибольшее напряжение на аноде на частоте 120 МГц, В 600
Наибольшее пиковое напряжение на аноде, В 3000
Наибольшее напряжение на второй сетке, В 250
Наибольшая мощность, длительно рассеиваемая на аноде, Вт 40
Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде при перегрузке в течении 1 мин, Вт 50
Наибольшая мощность, рассеиваемая на 2-й сетке, Вт 5
Наибольшая мощность, рассеиваемая на 1-й сетке, Вт 1
Наибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем, В 200
Наибольший ток утечки между катодом и подогревателем, мкА 100
Наибольший ток в цепи катода, мА 230
Наибольшее сопротивление в цепи катод-подогреватель, кОм 5
Нет все же максимальное анодное напряжение (по ТУ) не более 1000 В.Вложение 344290
Вот тут (да и у меня в книге) -
http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian.../gu-50_2.shtml
номинальные электрические данные - напряжение на аноде 800 в.
И да - не более 1000 в.
В справочнике Бунина-Яйленко в классе В с ОС напряжение 1200в. В моём УМ 3хГУ50 анодное больше 1200в. Ток до 500мА. На выходе 360вт. Раскачка-40вт.
Лампы прекрасно себя ведут, не стреляют. УМ больше 20 лет.:ok:
Я тут экспериментировал, наблюдал, и пришел к выводу.
1000 В анод, 300 В экран, не стреляют.
1100 В анод, сетки в глухой земле - не стреляют.
1300 В анод, сетки в глухой земле - постреливают.
1300 В анод, 300 В экран - стреляют, выжившим после прострела - плохо.
Далее. Не провел процедуру тренировки при вводе в эксплуатацию - постреливают.
Подал высокое раньше полного прогрева катода (эмперически - минут 3-5 от подачи накала ~12.6 В) - могут стрелять.
И еще, при прострелах и отборе ламп, очень важно вычислить, какая из хора именно постреливает. Как говаривал проф. Преображенский, в печку её.
Напряжения приведены под нагрузкой с учетом просадки, написанное является личным наблюдением и ни на что не претендует.
Испытуемые лампы ГУ-50 1979-86 г/в, выполненные по ЧТУ 3.310.014, приемка 38 ромб.
Надо поработать недельку-месяц на невысоком U c хорошей нагрузкой. Дожечь до конца остатки кислорода. Во всех лампах есть геттер. . Активное вещество поглощающее кислород. При высокой температуре процесс дожигания значительно усиливается.
Видели на помойке разбитые лампы, кинескопы с белым покрытием изнутри. Если кинескоп целый- снаружи он черно-блестящий в местах нанесенного геттера.. Так же на 6П3С, 6П15П, ГУ-50 и т.п.
Если следовать этой логике и требованиям ЧТУ 3.310.014 - совершенно верно, некондиция. Как и 95% радиокомпонентов, выпущенных в эпоху СССР и 90-е годы. Но некондиция по документам - это вам не по факту. Пользовались, пользуемся и пользоваться будем еще долго, альтернатив нет. Я вот к чему.
Партии ламп, выпускаемых по ЧТУ для военной приемки, априори подлежали более пристальному контролю параметров при производстве, поэтому ставить знак равенства с народно-хозяйственными лампами не стоит. При перепроверке, процентов 80 окажется вполне себе кондицией. Может быть, поэтому в справочнике для народно-хозяйственной лампы приведено 800В анодного, в ЧТУ 1000В, а по факту - спокойно держат 1200-1300В, но не только лишь все. У отдельных экземпляров, тех, что некондиция по факту - будут спецэффекты в виде прострелов и, например, разлохмаченных сеток, замыкающих на катод.
- - - Добавлено - - -
Да-да, знаю, спасибо))
Предыдущее сообщение - не как вопрос, а как запись в копилку опыта.
Внизу уже показали. У меня старый справочник за 1956 г, так там дополнительно есть циферка импульса тока катода. И обратите внимание, анодное напряжение 1000 В, на частотах до 46 мгГц, выше, это напряжение ещё ниже. А вот на частотах ниже указанной, это напряжение вполне может быть и повыше. И ограничением является именно пиковое напряжение на аноде. А вот на частотах под 50 мгГц, ограничением питающего напряжения гаиболее вероятно, является ограничение реактивного тока с анода лампы на пентодную сетку. Выходная ёмкость лампы более 10 пФ, реактивное сопротивление на 50 мгГц чуть более 300 ом, реактивные токи с анода лампы на пентодную сетку 2 А и более. Отсюда и ограничение на анодное напряжение с повышением частоты.
Уже в предыдущих сообщениях написал, пробовал не только 1500, но и 2000. И даже пытался работать при этом напряжении качая до 600 мА и более, это при 4 лампах. Как результат, пара дырявых анодов, выбитые диоды в выпрямителе. И ба-бах был, после перехода на приём. Но вот прострелов в лампе не было. Так что свои 3000 В пикового, нормальные лампы держат с запасом.
Но это отступление на тему "что лампа может выдержать и кто как над ней издевался". А вот 800 ма с 4 ламп, при анодном 1200 В, это режим в котором УМ работал во всех соревнованиях. А в 80х годах, зимой, практически каждые выходные что нибудь да было. И чем то запредельным тогда это никто не считал.
Так мощность замерять тогда было особо не чем. В трансивере стояла 6П45С. Ток анода 170-200 мА, при напряжении на анодах чуть более 600 В. На НЧ диапазонах думаю ватт 70, а может и все 80 он выдавал. УМ на 4*ГУ 50, по тем временам классика. Схема с ОС, при всех сетках на корпусе.
Это Вы о чём?
230 мА - это предельный ток катода лампы.
Не забывайте, что ток катода, в схеме УМ с общими сетками, состоит из тока анода и тока сеток ламп.
Ток сеток ламп может составлять величину, равную 1/3 от анодного тока (схема с общими сетками).
Так сколько будет составлять ток анода лампы ГУ50 при токе катода 230 мА в схеме усилителя мощности?
Вложение 344310
Рекомендованный режим работы лампы Вами превышен в двух пунктах.
Так что Вы хотите от ламп?
Что бы они "покорно переносили такие издевательства"? :s7:
Вот они и отвечают Вам "взаимностью"! :s7: ("прострелы" и красные аноды и нелинейные искажения)
Вы-ж сами заставляете лампы "показать свой норов". :s7:
А потом "обижаетесь" на них. :s7:
На 7094 от RCA усилитель ни кто не делал?
1. Я на ГУ-50 не обижаюсь, это вы придумали. Я сказал что ГУ-50 лучшие лампы в мире.
2.Да и прострелы у меня были в виде легкого цыкания но при 1800 вольт. Не приписывайте того, чего у меня небыло.
3. В режиме ОБП -SSB мощность ( ток) при двухтоновом сигнале в два раза меньше от тока несущей ( 1200 в х 0.6 а). Что подводимая, что выходная. При разговоре - еще меньше. Лампы просто отдыхают, как в санатории у моря :)
Вывод: Мое обращение с лампами ГУ-50 можно описать как нежное, аккуратное, ответственное, с думой об IMD , что бы не превышали минус 30 дб. Что бы засорять эфир побочными излучениями, не излучать помехи ТВ и Радио. С заботой об окружающей среде.
... и в конце они даже загорели,( подплавились аноды) отдохнули, набрали вес ( эмиссию), избавились от вредных привычек- кислорода в балоне лампы.
Вы молодец!
Вы сами себе противоречите.
Вы напечатали: "Не приписывайте того, чего у меня небыло".
И тут-же: " прострелы у меня были".
Вот это как понимать?
Думаете об IMD, а сами, тем временем, загоняете лампы в непотребный для них режим 1800, 1200 Вольт при токе анодов 600 мА.
И как же Вы измерили IMD?
Какими приборами?
Если не секрет.
Что бы работающие лампы набирали эмиссию?! - Вы гений.
- - - Добавлено - - -
Лампы очень старой разработки.
Лично я усилитель на них не делал.
Собирали, настраивали и написали статьи об усилителях на лампах RCA7094 - W8GRY, W3FAL.
https://www.robkalmeijer.nl/techniek...e11/index.html
http://vtenn.com/Blog/wp-content/upl...amtips1903.pdf
Удачи Вам!
Повышение анодного напряжения никак не может привести к росту ИМИ. Как раз при низком анодном, когда мощность приходится получать за счёт повышения импульса тока катода, ИМИ будут заметно расти. Ну и банальная перекачка. В 90 % случаев, именно она виновата в росте искажений на выходе УМ. И насилие над лампой, это не повышение анодного, а перегрузка по току.
Далась вам эта ГУ-50...
Когда то в прошлом веке она вполне могла быть самой лучшей. Но только потому что их запас был неизмерим по количеству и добыть ее не состояло труда. Сейчас опираться на нее разумно лишь если с прошлого века осталось пол-ящика. Посмотрите на ее цену на легальном рынке... Даже в конце прошлого века у нас в коллективе выбор пал на 6П45С. Это те же ~100 Вт с одной лампы, но электрические параметры получше.
В наше время мощность до 500 Вт выходной мощности вполне не дорого можно получить на транзисторах. И при этом не париться с высоким напряжением. Импульсные блоки питания для транзисторных усилителей тоже подешевели.
Да, на границе (заветный 1кВт) транзисторный РА уже не простая задача, но а для ГУ-50 это вообще невыполнимо. Придется раскошелиться на ГУ-74 или ГУ-43, впрочем и ГУ-81 подойдет. Ну а то что еще мощнее, для контестов, это вообще другой разговор.
Вы, молодой человек, не вникнув в написанное от RK4CI, а прочитав только то, что касается повышения анодного напряжения приходите в восторг и ставите "спасибо".
А кто будет читать остальное сообщение?
В сообщении идёт речь не только о анодном напряжении, а и об анодном токе, который Вы соизволите для ламп ГУ50 превышать.
И продолжаете "петь свою мантру", не ответив на мои вопросы об измерениях ИМИ (IMD).
Что при "разговорах и ССБ легче"?
Конкретно.
Режим работы лампы задаётся не "разговорами", а анодным, сеточными напряжениями и напряжением (мощностью) возбуждения ламп (лампы).
R3BU, Вам, по видимому, не известно, что в моде ССБ для ламп "легче" только тепловой режим.
Ну не совсем так... Если превышать анодное напряжение (по сравнению с рекомендованным в справочнике), то можно пропорционально превышать и анодный ток. IMD будут на том же уровне, "перекача" не возникнет. Это касается именно триодной схемы с ОС.
Когда у нас был период эксплуатации триодов с ОС, начиная от ГУ-50 и заканчивая ГУ-5Б, тоже не было анализатора спектра для измерения этих самых IMD. Но линейность вполне можно было оценить просто измеряя ток сетки и банального наблюдения за приростом показаний выходометра в сравнении с приростом анодного тока. Личный пример: ГС-35Б. При напряжении на аноде под нагрузкой 3200В лампа легко качается до 0.9-1А. При анодном 2000В всего 0.6-0.7А. Если дуть дальше ток сетки растет сильнее чем ток анода. В результате при 3200 на выходе 1.4-1.5 кВт а при 2000 0.6-0.7квт на выходе.
Да уж! Вечная тема. Простой вопрос из здесь пишущих хоть кто то сейчас реально ГУ-50 использует или собирается?
Много лет назад без сожаления променял ГУ-50 на ГИ-7Б и возвращаться к полтинникам как то не думаю....:)
- - - Добавлено - - -
Может не превышать, а просто повышать?:)
Ну это уже игра слов или терминов... А если по уму, то для каждого конкретного уровня анодного напряжения соответствует конкретный максимальный анодный ток при равной линейности. Т.е. при 600В на аноде 150мА много может быть. А при 1200В и 250мА подойдет. Остается только следить за мощностью, рассеиваемой анодом. Если анод черный, то мало и тока и напряжения. Если красный то в самый раз. Если белый, держи наготове асбестовую рукавицу и ящик ламп под столом. :)
Использует, и на другие лампы для повседневной работы в эфире переходить не собирается.
Лампа недорогая, их всё ещё много. Дубовая, выносливая, и нормально работает по 4 штуки в ряд.
Её не жалко. А вы попробуйте ухандокать металлокерамику при экспериментах, новую так просто не пойдешь, не купишь. Лепим кучу защит и схем стабилизации, только бы чего не вышло. А полтинники, отправленные Вами на свалку истории, калятся до дыр в анодах, но терпят, а если померла - ставим новую и работаем. УМ на этой лампе по схеме с глухозаземленными сетками - конструкция выходного дня, imho, и для начинающих конструкторов PA - самое то (если руки из нужного места и на плечах голова, а не тухес hi)
Стекло еще долго будет в ходу.
Так что, дискутировать можно долго, а полтинники работают у многих и поют сетками песню "А не спешите нас хорони-и-ить" :s6:
Это не всегда так. Зависит от уровня возбуждения. Смотрите Бунина-Яйленко. При среднем сигнале мощность, рассеивания на аноде, может быть даже больше, чем в режиме максимального возбуждения. Это, кстати, довольно просто рассчитывается. Дело в том, что КПД анодной цепи при недоиспользовании анодного напряжения падает.Цитата:
Сообщение от R3BU
Наверняка Вы знаете об этом конечно. Но в те времена когда не было анализаторов самый известный способ, неоднократно приведенный в разной литературе, это способ испытания двухтональным генератором с просмотром сигнала осциллографом. Вполне себе метод и сейчас. Просто в отличие от других косвенных методов, где не вмегда понятно что происходит и где границы, этот позволяет вполне однозначно установить ту границу мощности, которую превышать уже нельзя. При том или ином напряжении.Цитата:
Сообщение от RN6L
Скорее всего это ток в каком то режиме, который умалчивается. Правильнее всего смотреть анодные характеристики, какой импульс с лампы можно получить при нормальных, вменяемых (незаоблачных) напряжениях на управляющей сетке, при заданном опять же напряжении 2-й сетки. И далее делать расчет по всем канонам. Как максимальный ток это значение для ГУ-50 тоже не годится, явно побольше будет (в импульсе, не путать с постоянкой).
Что-то разрыв большой указываете, уже другую лампу ставить нужно. Ламы по току желательно полнее прокачивать, без перекачки конечно. А напряжением задаваться для достижения тех или иных параметров. Больше U больше мощности, но хуже для ВЧ диапазонов по малой горячей емкости.
В школе наооборот говорили профессора с доцентами.
Всегда максимально возможное ( для этой частоты в том числе) анодное напряжение.
Но если не нужна полная мощность, уменьшаем экранное и увеличиваем Roe. Тогда КПД будет максимальный, лампа будет работать надёжно и долго потому, что греться будет намного меньше ( и мощность меньше и КПД выше)
Если снижать анодное, КПД будет падать , лампа будет греться почти так же ( только немного меньше), чем в оптимальном режиме при полной мощности. Так как мощность то меньше, а КПД гораздо хуже.
Это относится и к триодам. Даже иногда в большей степени .
Просто вспомнилась книжка UA1FA про строительство трансивера. Там вроде была эволюция от 3 категории до 1-й. Сначала на аноде 600В, потом 800. Возможно сначала одна лампа, потом две. Ну а мы на коллективке 1200 подавали на четыре. И потом действительно пришли к другой лампе. 4хГУ-50 были драйвером и их не хватало даже в нашем жестоком режиме.
Ну, здесь нет никакого противоречия. При изменении напряжения и контур пересчитываем. КПД меняется да, но больше за счет изменения КИАН, поскольку нижний предел мгновенного напряжения на аноде меняется не сильно или не меняется вообще, а напряжение питания можно менять прилично. Просто на ВЧ диапазонах с слишком высоким напряжением могут быть сложности, а если еще и лампу не прокачивать по току, то вообще может ничего не получиться. Моя мысль была в том, что нет смысла использовать мощную дампу для получения ее "половинной" мощности.
- - - Добавлено - - -
Понятно, он же там делал универсальный вариат, начиная с 4 категории мощностью в 5 Вт.
Давно читал, еще будучи студентом в 80-х годах. К счастью не пришло в голову построить. На коллективке были другие радио, а когда институт закончил ума прибавилось, элементная база была кое какая, поэтому сделал по своим соображениям и уж без ламп в трансивере. Если использовать лампа(ы) то это должен быть отдельный РА если в трансивере мощности транзисторов не хватает.
- - - Добавлено - - -
Более того, по старой "Инструкции по эксплуатации" в составе рации даже должен быть двухтоновый генератор. Но сейчас проще, можно спектр посмотреть на ближайшем websdr-приемнике. По крайней мере полосу оценить можно. Именно она расползается когда каскад нелинейный.
Вы используете РА на ГУ-50 ? Я нет, и очень давно.
Всё познается в сравнении, рыночная цена 2 ГУ-50 = 1 ГИ-7Б.
РА на паре ГИ-7Б тоже конструкция выходного дня, и еще более беспроблемная, чем даже на ГУ-50. IMHO
Так если набравшись немного опыту на ГУ-50 можно и научиться "не уханькивать" и более нежные лампы. Из ГИ-7Б, ГУ-34Б, ГУ-74Б, ГУ-43Б все дожили до естественного старения....:)
Спорить собственно действительно ни о чем, это так просто мысли вслух или информация в размышлению....:s6:
При увеличении Ea без увеличения вых мощности импульс тока меньше, Roe выше, мгновенное значение Ua меньше. То есть КИАН растёт за счёт двух факторов.
Это я к тому, что если вдруг кто-то хочет получить меньшую мощность , чем способна отдать лампа, лучше делать это за счёт уменьшения тока, а не напряжения.
Если можно, расскажите, что Вы имели ввиду под "прокачать/не прокачать лампу". Понимаю, что речь идёт о каком-то минимальном Ia. Только вот почему его не надо делать совсем маленьким? В чём причина?
Нелинейность входной характеристики?
"Дубовая, выносливая, и нормально работает по 4 штуки в ряд."
Вот чего бы не сказал никогда о гу-50. Анод сделан из тонкой пластины, покрытой чем там графитом или чем? Сама колба маленькая, в смысле свободного пространства мало, впритык сделано, отсюда запас перегрева меньше.. даже у 6п3с колба побольше, чем у гу-50, в сравнении с её меньшей мощностью...
Вот дубовые - это гк71 и гу80. Тут анод визуально видно , толстый, если лампы слегка на вытяжку вентилировать, то вообще красота. А вы гу-50, гу-50... Это лампа начального уровня, для входа в хобби, потом уходят дальше, кто то почему то остаётся на гу-50..
ps кстати, если только драйвером к чему либо, да и то лучше на транзисторах , если нужно до 500 ватт ..
Все имхо конечно ..
В те времена РА у нас был на действительно выносливых и дубовых 2хГУ-5Б. По моим (более поздним) расчетам чтобы раскачать одну ГУ5 до номинала в 1.5А надо 300Вт. Соответственно для 2-х ламп (3А) надо 600Вт. Это при идеальном согласовании, у нас же П-контура на входе не было. Да и при П-контуре на выходе лампового драйвера он особо и не нужен. 4хГУ50 качали тот РА до 2 А. Транзисторный драйвер нужной мощности был тогда не под силу. Самые мощные транзисторы, доступные нам были КТ970. На них делали какой то каскад, но это всего 150-200Вт. Для сложения мощностей тогда ни ума не хватало ни ферритов нужных. Поэтому позже использовали в качестве драйвера ГС-35Б, получилось с запасом.
Сейчас я вряд ли приду к такой мощности. Если и будет когда нибудь ГУ-5Б, то одна. Ну и с транзисторами сейчас полегче. Но это вряд ли случится. Есть парочка ГУ-78Б, и одна ГУ-84Б, на мой век хватит.
Roe растет, да (считаем контур пересчитанным и перестроенным). Но если мы говорим о ВЧ диапазонах, то ничего хорошего в этом нет. Ведь мы должны задаться минимально-возможной горячей емкостью П-контура, определяемой конструкцией усилителя и выходной емкостью лампы, а с ростом Roe требуемая первая емкость П-контура будет снижаться, она просто станет, при заданной добротности, меньше общей конструктивной емкости на входе П-контура. Для получения результата придется задирать нагруженную добротность, причем часто задирать непомерно сильно. В итоге выигрыша по общему КПД можно не получить вовсе, за счет снижения КПД самого контура, зато большая узкополосность будет получена гарантированно, как и лишний нагрев элементов контура. Если же мы вместо снижения тока несколько снизим напряжение (контур тоже пересчитан и перестроен) этой ситуации можно будет избежать. В целом конечно каждый случай индивидуален. Ну а так то да, повышая напряжение повышаем мощность, как и КПД анодной цепи, главное избежать прострелов и перегрева.
Как-то ( год назад примерно) озадачились с Димой, R3GM, переделкой УМ от 140й под две 78х.
Стенки близко от анодов, в итоге как раз так, как Вы пишите и получается.
Дима нашёл очень (на мой взгляд) красивое решение этой проблемы в нашем конкретном случае.
Он зашунтировал П-контур, в точке подключения к анодной цепи расчётным Roe. , а вместо антенны подключил антенный анализатор. Убедился , что на 28 точно 50 Ом получить не выходит. Но заметил, что при минимальном КСВ прибор показывает импеданс 50 -j 20 ( примерно, точно не помню). Стало понятно, что достаточно подцепить последовательную индуктивность по выходу примерно 0,1 мкГн и проблема будет решена. Причём на более низкочастотных диапазонах она будет вносить гораздо меньшее влияние - коммутировать ничего не надо.
Так и сделали. Легко добились нормального тока второй сетки при резонансе ( по 40 мА на лампу примерно) при расчётной величине Ia на 28 и конечно же на всех остальных диапазонах.
Решение элементарное и копеечное ...
Потом я нашёл какой-то калькулятор, позволяющий рассчитать П-контур с таким реактивным "довеском". Повозился и пришёл к выводу, что индуктивность довеска лучше сделать примерно вдвое больше, чтобы получить правильную ( для критического режима) нагрузку анодной цепи в более широком диапазоне импедансов нагрузки со стороны выхода PA.
Вопрос компенсации вх ёмкости пары ламп в полосе от 1.8 до 28 тоже решили . КСВ на 28 по входу не помню , какой точно получился, но трансивер спокойно отдаёт мощность , необходимую для нормальной "раскачки" на всех диапазонах, вкл 28.
Владимир, а какой и главное как эквивалент Rое подключали?. На десятке это чисто конструктивная проблема так настраивать на холодную П контур. Потом на горячую все равно будет иначе И как мне видится - проблемы горячей емкости ( если об этом речь)например для двух 43их в Р140 не существует, а с 78ми тем более посклольку Rое будет меньше.
По справочнику у ГУ-43 выходная емкость 5.6-7.3 pF, у ГУ-78 15-25 pF. Если умножить эти цифры на два и прибавить емкость монтажа, набирается довольно высокая цифра.
Не знаю как с ГУ-43, ни разу не пробовал. Но с ГУ-84 или ГУ-78 проблема горячей емкости в Р-140 существует. Я при установке ГУ-84 в этот блок на верхнем поддиапазоне вообще убрал штатную вакуумную емкость 12pF. Т.о. горячей емкостью является только выходная емкость лампы и емкость монтажа. При настройке на родной эквивалент 50 Ом руководствовался целью получить 2кВт в режиме нажатия. Напряжение на нагрузке измерял ВК7-9 с делителем 1:10. Так вот на 28 МГц 2кВт у меня получилось при токе анода 2А, на 21 около 1.7-1.8А. Напряжение анодное при этом под нагрузкой в районе 2.3-2.4кВ. Т.е. Rо.е. весьма низкий. На 14 МГц и ниже те же 2кВт получаются при токе около 1.5А. Что мы имеем? А то что при настройке П-контура в резонанс вариометром его нагруженная добротность на 21 и особенно на 28 выше чем везде несмотря на физическое отсутствие горячего конденсатора. И соответственно кпд этого П-контура ниже.
Константин, подключал Дима. Рассчитывал тоже он под ток 1,5 А на лампу. Полагаю, это был просто резистор, подключённый параллельно П-контуру со стороны анода.
На пятом поддиапазоне пришлось выкинуть вакуумный конденсатор 12 пФ ( точно не помню, возможно и не 12) на "горячем конце", иначе вообще ничего не получалось.
Полагаю, что проблема выходной ёмкости возникает в этом конкретном случае вследствие резкого увеличения ёмкости монтажа. Сам ПЖ (Евгений, ex. RK3AD, nw OH5AD, aka OG7F) говорил о том , что проблема с вых ёмкостью актуальна и , что именно по этой причине ( помимо невозможности "в лоб" скомпенсировать ёмкость двух ламп по входу) он отключал раньше в своих усилителях на 5ом поддиапазоне вторую лампу. Может быть и до сих пор отключает, я не в курсе.
Как я понимаю, подключал он резистор в том самом месте , где раньше стоял "маленький" вакуумник. "Большой" , это 100 пФ наверху, у самого барабана, а этот внизу , насколько я помню.
Холодную настройку проводили совсем не для того, чтобы точно знать, какие именно будут установки вариометра и КПЕ по выходу, а для того, чтобы понять , получится ли вообще настроить П-контур на 28 и , в случае отрицательного результата, по возможности найти простое решение.
Горячую настройку проводил я сам. В итоге всё получилось нормально с тем самым довеском.
Нормально, это Ic2=100 мА при токе анода 3 A .
Владимир, ну я так и понял, и это правильно...
Вообще интересно, я только раз на коллективке видел Р140 с двумя 78ми. Но выключенный и готовый к отправке обратно. :) На все мои вопросы почему, что и как была несколько раздраженная реакция типа "у нас не пошло" и дальше разговор не двигался....
ну да... это я и не учел :) что емкость 78 больше, причем существенно.
Что-то мало Вы ей приписываете. ГУ-43
Вот ссылка:
https://www.eeweb.com/tools/pi-match/
Реактивные "довески" можно добавлять, как по входу ( со стороны анода) - Xs ,
так и со стороны нагрузки - Xl. Немного непривычно может показаться, что это не конкретные значения L и ( или) C, а их реактивные сопротивления. Их легко пересчитать по соответствующим элементарным формулам. Калькулятор есть в ММАНе в закладке "L/C" из линии. Там можно ввести значение X и в соседнем поле появится значение соотв L, или C.
Владимир, а какие конкретно данные Вы вносили в калькулятор, когда делали свой расчет ?
В принципе любую реактивность можно скомпенсировать реактивностью другого знака, исходя из формулы Z=R+j(Xl-Xc). Если нужно дополнительно подправить активную составляющую, то можно применить обычное Г-звено из LC элементов. Программ расчета согласующих LC звеньев много, одна их них приведена здесь.
В РЫ - 140 сделано всё правильно.
Одна лампа -12 пф выбрасывать не нужно.
Две любые кроме ГС_35б нужно убирать и всё строится.
Добрый вечер уважаемые форумчане. Кто монтировал и настраивал платы стабилизаторов по схеме G3SEK.Все настроил работает но при увеличении напряжения в сети этак где-то с 220в до 230в начинает работать защита при включении УМ на настройку т.е включаю тон и сразу LED загорается ярко. У кого такое было поделитесь опытом или где почитать.Спасибо. Да УМ на ГУ-74Б в сетку на экранной 340в выставлено.
Стабилизаторы должны стабилизировать при изменении входного напряжения...По смыслу, значит не стабилизирует. Значит настройте все при входном 230 вольт...
- - - Добавлено - - -
Ещё один способ заставить лампу с большой вых. ёмкостью работать на ВЧ, сместить отвод горячего кпе от анода на более дальние отводы катушки п-контура. Таким образом одиночный п-контур превращается в двойной п-контур, трансформирующий выходное сопротивление лампы в более широких пределах , чем одиночный п-контур...
число ПИ тоже имеет вид п (контур п образный ) так что в лоб или по лбу один.....удар,а дюже умные пойдут таскать чугуний щютка hi/
В этом нет практического смысла, если не используется какая либо автоматическая (квазиавтоматическая) система настройки. Ну может быть кроме случая, если плавно настраиваются ВСЕ три элемента П-контура, тогда можно выжать какие то соки. Я пробовал это в УМ на базе Р-140. На БМЗ настройки драйвера навесил небольшой КПЕ (~10-100pF), который подключил на горячий конец выходного П-контура. Кроме геммора ничего не получил и выкинул его. Но тем не менее, чтобы автоматика помогала в выжимании соков, то 10 возможных вариантов настройки разложил на 6 основных диапазонов (WARC для меня чужая планета). При этом по две настройки (CW и SSB) на 28, 21, 3.5, и 1.8. Но все эти плавные настройки касаются только двух двух элементов П-контура, в случае с Р-140 вариометр и холодный КПЕ. Если в Вашем РА отводы катушки П-контура переключаются дискретно, то особого смысла делать дополнительный отвод на 28 для CW/SSB нет смысла, там разница между идеалом нагруженной добротности будет в долях витка и практическая разница в КПД П-контура составит пару-тройку процентов. Более того, можно даже навредить за счет паразитных проводов в дополнительных отводах до переключателя или реле.
У меня такое было. Первым делом вам надо почитать пункт 10.4 из этого описания настройки этих плат:
http://radio-kits.ucoz.ru/_ld/0/6_Tetrode_Boadrs_.pdf Мне конкретно помог пункт :
"5. Если шаги 3 и 4 не работают – это возможно, потому, что проблема в вашем
трансивере – увеличьте С14 до 0,47-1,0 мкФ. Это имеет недостаток, заключающийся в
увеличении времени реакции срабатывания защиты (главная задержка по прежнему в
реле отключения HV)."
Насколько увеличил правда уже не вспомню, но не меньше 0,47 мкф поставил и все ушло...
Далее, надо бы проверить с помощью латра держатся ли стабильно напряжения на сетках первой и второй при изменении входного сетевого от скажем 200 вольт до 230 вольт. Если напряжение на второй сетке увеличивается, не держится стабильно, надо уменьшать резистор R12 (по схеме), с дискретностью 50 ом.. Если применен резистор с ползунком, это не проблема... И добиться такого его положения, чтобы напряжение было стабильным при изменении входного... Может придется также уменьшить R14, но это как правило реже..
А проблема в том, что многие трансиверы имеют всплеск выходной мощности выше установленной при включении передачи в режиме FM или тона (телеграф). Увеличивая емкость С14, мы увеличиваем время реагирования интегрирующей цепочки R29-С14(время заряда С14), за счет чего защита становитсься более медленно-реагирующей, т.е. просто не успевает отработать на этот всплеск (он кратковремен)..
- - - Добавлено - - -
По моему сразу поставил С14 1 мкФ, чтобы перебдеть, hi..
RN6L это имеет смысл, если П-контур реализуется с большой нагруженной добротностью и за большой выходной емкости ламп и неоптимального монтажа. Тогда получается узкая полоса перестройки и можно сделать две катушки на 28 и 29мГц.
UA3DUJ В этом стабилизаторе этот недостаток (критическая зависимость стабилизации от входного напряжения) заставил отказаться от его применения. Усилитель использовался на даче и в квартире в городе. Из за разного сетевого напряжения он работал неустойчиво, а делать переключаемую вторичную обмотку в сетевом трансформаторе посчитал за неуважение к себе.
Это не нужно ощущать. Это нужно измерять. И если на 14 мГц будет 500Вт, а на 29мГц - 20Вт, то не будет обидно?
Когда отказался от стабилизатора G3SEK, то не стал больше заморачиваться со всеми этими сложностями и применил вот такую простую схему:
Поверьте - никакой разницы в качестве работы УМ не заметил. Напряжение при токе до 50мА стабильно при значительных колебаниях в сети. А для лампы нужно еще меньше, где-то до 25-30мА. Нужно только чтобы при минимальном напряжении в сети напряжение на вторичной обмотке было не менее 370в. Это для выходного напряжения 350в
Вложение 346996
Владимир, какова функция цепочки R5-R6-R7-(R8/C2) ?
Андрей добрый день.Спасибо за дельный совет. Я тоже поставил 1мкф но все было то же, потом случайно нашел свой *косяк* даже неловко как то при очередном сьеме платы была нарушена последовательность RX/TX и это совпало с повышением Uсети наверно старею из за всплесков защита работала сейчас все окей.Вот думаю кондер демонтировать или оставить.Наверно сниму вроде все удачно получилось но CQ WW покажет hi..Платами я очень доволен модернизация прошла успешно все параметры выставились прекрасно согласно прилагаемой инструкции.Хочу дать совет кто собирается модернизировать свой УМ платы покупайте набором и сами собирайте и настраивайте т.к все равно придется вникать как работают узлы при монтаже плат тем более при неполадке. я все равно проверял все уставки и их работу подбор расчет R12 R14 по любому каждому придется делать самому ведь каждый УМ своеобразен.После самостоятельной сборки это все вам будет понятно и вы будете легко решать любые проблемы возникающие у вас при настройки и монтаже плат. Всем кто ответил по существу вопроса моя благодарность.Успехов во всем.
RJ3FF Измерение напряжения на экр.сетке. Защиту по току я делал на герконе.
Тоже пошел этим путем.Только немного более патриотично.Д815ж-20шт.Защита по сетке и аноду-оптрон,тиристор и релеВложение 347021
Там не совсем 2-й П-контур получается. Скорее Г-П контур это можно назвать. Суть в том, что за счет Г-цепи, ее трансформации к более никому выходному сопротивлению, мы пересчитываем П-контур под более низкое Roe, получая соответственно бОльшую горячую емкость в точке подключения горячего КПЕ.
Вряд ли в этом есть смысл. Изменение нагруженной добротности при перестройке от края к краю (на 10-ке) только емкостями, без изменения индуктивности, составляет не более единицы. Это легко рассчитывается. Зато нет лишних переключателей и лишних проводов.
Да нет, самый настоящий двойной П-контур. Горячая емкость это выходная емкость лампы + емкость монтажа анодной цепи. Далее маленькая индуктивность. То что принято называть горячим КПЕ является одновременно холодным для первой части П-контура и горячим для второй части. Далее основная катушка и собственно холодный КПЕ.
UA3PF Такие "экзотические" стабилитроны - это только на симуляторе. Там мощность даже на 100-вольтовых рассеивается небольшая. Вполне подходят распространенные 5-ти ваттные стабилитроны. И даже без радиаторов.
- - - Добавлено - - -
Но лучше, конечно установить побольше более низковольтных стабилитронов.
А вот систему защиты и автоматики я применил полностью из конструкции G3SEK. Только в качестве датчиков максимального тока в аноде и в цепи экр. сетки применил герконы. И в качестве датчика появления тока упр. сетки - оптрон, как у автора.
- - - Добавлено - - -
Вот так:
Андрей добрый вечер(ночи).Вопрос Вы не делали в УМ с платами g3sek режим CW и ssb мне Вячеслав присылал схему "ум Донбасс 2500"там это выполнено на клемме G1 switch но схема блочная поэтому как там он сделал не видно а в инете что то не нахожу.
- - - Добавлено - - -
- - - Добавлено - - -
Еще сделал вот такой кпе хочу попробовать как будет работать ,не пробовали?Вложение 347045
Анодную секцию этого КПЕ неплохо было бы развернуть на 180гр так, чтобы пластины статоры были вверху. И из фото непонятно как крепятся пластины статора обоих секций - они соединены между собой или чем-то изолированы друг от друга?
Делать переключение тока покоя для режимов СW-SSB дело не то чтобы бессмысленное, но нецелесообразное.
Владимир сами пластины собраны на специальной трубочке,трубочка с пластинами статора надета на керамическую ось,керамические оси статора зажаты в углубления щечек из стекло пластика и т.д естественно малая и большая емкости кроме того что раздвинуты стоят фторопластовые шайбы.Пластины ротора на монолитной оси т.е соединены.Это второй кпе а вот был первый немного по другому:Вложение 347046
- - - Добавлено - - -
У ACOMA так сделано да и другие делают вот так :Вложение 347047
UY3IG
По управляющей сетке у меня стоит тоже параметрический стабилизатор и измерительная головка.Наверно,правильнее будет как у Вас, но переделывать уж не буду.На герконах я делал защиту, вернее, на герконовых реле. Как то не понравилось. Потом сделал оптрон+транзистор+реле.Тоже не очень.В результате остановился на оптроне+тиристор и реле. Срабатывает четко и сразу при достижении уровня тока перегрузки,не нужны доп.контактная группа для блокировки реле,не «плавает» величина тока срабатывания.
TO: UY3IG по схемам в сообщении #11358
Если я верно понял, верхняя схема это стаб по первой сетке.
Немного недопонимаю схемотехнику,
а что там делает IRF840 (минус на сток ?).
и электролит конденсатор 47 мкФ (плюсовой вывод сверху?)
Или это всё -очепятки....??
Емкости ACOMа :Вложение 347051
Сорри! Спешка нужна при ...
ТО: UY3IG
Спасибо
Но в схеме остался " подводный камень"
Допустим, с выпрямителя поступает -100 В для запирания лампы (при RX)
Конденсатор 47 мкФ естественно зарядится этим напряжением
При замыкании К5 (при ТХ) эти 100 В напрямую прикладываются на стабилитрон 12В + две TL431.
Вероятность их "вылета" довольно высока.
В моем варианте исполнения "в натуре" этой схемы электролита на выходе нет вообще. Пульсации там столь незначительны, что в блокировке по НЧ там нет необходимости. Нарисовал уже потом, "для надежности". Получилось - для "ненадежности". Можно этот 0,1мкФ подключить непосредственно на исток транзистора. На всякий случай.
Касательно охлаждения ламп в УМ - применял кто-нибудь Тангенциальные вентиляторы? К примеру такого типа:Вложение 347098
Они недорогие и имеются в доступной продаже. А поскольку они низкооборотные, то и шумят мало. Такие же применяются в кондиционерах, в некоторых принтерах и ксероксах.
Не применял, т.к. у них несколько специфичная область применения - большой расход воздуха при низком давлении, что для кондиционеров, тепловентиляторов, офисной техники подходит, а вот для продувки ламп типа 73,74,78,84 и пр. требуется бОльшее давление воздуха и лучше применять центробежные вентиляторы ИМХО
Сейчас используется G1G133-DE центробежный на 24 В, для уменьшения шума включен на 12 В, при этом его производительности достаточно для охлаждения ГУ-43Б.
Нигде не могу найти в реально доступном месте. Только вот такой: https://nikovent.com.ua/ru/p13291802...MaAubJEALw_wcB
Извините за ошибку.
Написание буквы 兀 происходит из семитского алфавита.
Из которого вышли финикийский, греческий и этрусский алфавиты.
Поэтому написание этой буквы соответствует греческому алфавиту который дошёл до наших времён.
- - - Добавлено - - -
Только она пишется как Р.
Какое содержательное обсуждение грамматики и правописания...
А сколько нового я узнал... Особенно об усилителях мощности.
А можно назвать просто ВКС, по русски, и не надо будет форму латинской, греческой или финикийской буквой, обзывать, может быть любая :).
В зарубежной литературе это - "Фильтр Коллинза". Плевать они хотели на П и ПИ. Не надо врать и сочинять!!! Советским учёным стыдно было называть так - вот и придумали П по форме контура. Потом появились гейропейские крутые радиолюбители и начали качать англоязычные понты - Пи - контур, дисплЭй и пр.. Вот только не догадались что есть ещё Гей - контур и ТЮ- контур. Противно слышать в эфире и читать эти Пи понты радиолюбителей со знаниями ЕГЭ!!!
я хоть и ненавижу педерастов, но пусть они идут другой дорогой, с чего вы их тут взяли, не приписывали б их к Пи контуру, и если вы так за Русский язык то и не называйте их геями, они именно педерасты.
А Пи контур это звучит куда гармоничнее чем Пэ контур. В любом случае это не меняет сути и пусть каждый называет его как хочет, всем же всё понятно.
Подобрал более точно точку подключения анодного КПЕ на Пи контуре(получилось 1,5 витка) и был приятно удивлен,при 5Вт возбуждения(меньше не дает ts590s) ток анода составил 470mA,на выходе CN801 показал 550Вт режиме PEP. КПЕ правда в самом минимум тяжело настраивать,надо ставить сдвоенный кпе. Вот вам практический пример без всяких умозаключений. Раньше не верил кто писал...на всех диапазонах отдает одинаковую мощность там 500или1000Вт....,а выходит может быть.Hi
Пытаюсь восстановить информацию по блоку контроля и управления УМ от RA3YBW старой версии, возможно кто подскажет где найти т.к. до автора достучатся не смог.
Нужна схема и куда какие потенциалы подавать ? по прошествии времени всё утрачено кроме самой платы и дисплея.
Что бы ни кому не было обидно, предлагаю называть эту схему из 3-х реактивностей Пъ контуром :)
И правильно сделали, тем более это действительно удобно. И потом кто знает, кто его первым применил, а не в журнале описал... А если и так как Вы пишите, ничего страшного в этом нет. В США например таблицу Менделеева (а это уж куда более весомо) называют просто периодической таблицей элементов. Что ее открыл русский им знать не обязательно. Ну или стыдно, что не американец. Вы видели хотя бы один американский фильм, где Россия и русские были бы показаны в хорошем свете? Это практически всегда злодеи. Про радио я думаю напоминать не нужно, про Попова они и слышать не хотят. Когда говорят об освоении космоса всегда "забывают", что первым был Гагарин. И так везде и всюду. Вот такая у них чудо-толерантность. А мы все стесняемся себя попиарить. Нужно перестать это делать!Цитата:
Сообщение от R7LC
"Как вы яхту назовете , так она и поплывёт!" Детский сад - штаны на лямках.:ржать::ржать:
Практический случай расскажу, по поводу приоритетов. У нас в Минусинске когда-то был первоклассный завод, выпускающий вакуумные высоковольтные выключатели. Приехала на него делегация из Германии. И наши конструкторы показали им одну из технологий, по доброте дешевной, на тот момент это было труднорешаемая задача. Потом представители этой делегации от своей фирмы запатентовали это решение и получили все приоритеты. Это реальный случай из жизни.
По RA3YBW, это? Версии V3 и V2.. Есть еще версия V4.3.. И у него есть еще бэнд-декодер..Бендкодер работает со следующими протоколами: CI-V, FIF-232, IF-232, RS-232, BCD. Может работать по аналоговой линии (Volt) фирмы Icom.
Страничка автора: https://radio-zavalinka.ucoz.ru/publ...ver_4/1-1-0-13
Форум: https://radio-zavalinka.ucoz.ru/forum/2-3-1
На али я брал.
Вряд ли они новые, похоже дербанили что-то, помыли, подкрасили.
Но, работает..
И ценник не кусучий.
Вот, прям счас нашел, набрав papst на али:
https://aliexpress.ru/item/400127595...44ea4aa6eOeRyH
Еще можно поискать газовый котел раздербаненный, там тоже есть хорошая улитка.
Я нашел такой, но нечаянно спалил. Было написано, что он на 220, оказался на 45 вольт :)
А может кто то подсказать ? Можно ли для питания экранной сетки усилителя на 2-х ГУ-81 использовать умножитель сетевого напряжения с последующей стабилизацией ? И чем эта схема будет отличаться от классики ( трансформатор + плата стабилизации)?
Да лишнюю емкость попробую "побороть"путем установки сдвоенной переменной анодной емкости самодельной, думаю будет работать. Уже крепеж изготовил жду В1В для коммутации малой и большой секций заказал. Сегодня наконец то "взял"на 40ке 4W8Xс помощью ум на гу-74б( сорри за флуд).
В соответствующей теме к сожалению не получил ответа. Может быть здесь, кто откликнется. Вышел из стоя УМ Америтрон АЛ-572. Во время работы на нем примерно мощностью 700-800 ватт выходная мощность плавно начала падать в течении нескольких секунд до нуля. Показометр мощности, тока в аноде, сеточный ток аналогично. Индикатор мощности на трансивере (про3) и входа усилителя также упал до нуля. Трансивер проверил на другом усилителе- все в норме. Внешним измерителем мощности проверил- на нем также как и на самом усилителе. КСВ при этом и на трансивере и усилителе не увеличивался. Приборов к сожалению ни каких, кроме внешнего ксв- метра и тестера. При повторных включениях аналогично. Буду благодарен за советы и рекомендации.
В городе Воронеже много грамотных радиолюбителей. Ищите знакомство и ваша проблема будет решена.
То RA3U: Нет, не подключен.
Здравствуйте! Собрал ФНЧ для транзисторного усилителя с выходной мощностью 100 Вт. ФНЧ был настроен при использовании приборов NANI VNA-F и RigExpert AA 230 PRO.
Вопрос такой: Изменятся ли параметры ФНЧ при прохождении через него реальные 100 Вт? т.е. не придется ли подстраивать ФНЧ на реальные 100Вт (не изменится ли рабочее сопротивление фильтра или смещение границ фильтрации в ту или иную сторону,АЧХ),ведь анализаторы,при которых производилась настройка ФНЧ,имеют слабый выходной сигнал?
Добрый день, собирал ФНЧ для транзисторного УМ 1000 ватт, настраивал с помощью NANO VNA, ( крапотливая работа) затухание по диапазонам получилось менее 0,2db. После подключения к усилителю параметры не изменились.
73,
Alex
Так смотря по каким параметрам вы строили свой ФНЧ, из каких комплектующих собирали. В частности, кольца должны быть достаточного типоразмера, а конденсаторы должны быть рассчитаны на прохождение достаточно больших ВЧ токов. 50 вольтовые СМД конденсаторики типоразмера 12-06, явно не подойдут.
Ну а для самого каскада будет важно что он увидит по входу вашего ФНЧ. Чисто активные 50 ом, или обильно сдобренные какой то реактивностью. то есть надо смотреть не только АЧХ фильтра и его потери, но и КСВ по входу
Вложение 347676Вложение 347677
То что получилось у меня. Конечно хотелось бы и потери поменьше, и КСВ получше, но подстройка довольно проблематична. Хотя возникает желание всё переделать. На самых верхах КВ диапазона потери выше 0,5 дБ в 3 контурном ФНЧ. Это при использовании колечек Т80-6. По моему, у меня всё гораздо лучше получалось без колечек вообще. Так там, и какая то подстройка возможна...
Сколько контуров в ФНЧ, и на чём выполнены? Ну и какие реле использовали для коммутации. Я у себя на реле коммутации приём/передача, потери на верхних диапазонах 0,1 дБ намерил. 0,2 дБ, да на самых верхних диапазонах, в моих условиях трудно достижимо.
От схемы включения еще зависит, к чему Вы подключаете свой лабораторно настроенный ФНЧ. Т.е. если входное сопротивление ФНЧ 50 Ом, то и выходное сопротивление цепи, к которой Вы его подключите уже при эксплуатации, должно быть таким же. Про согласование выхода думаю и писать не стоит.
Добрый день, К сожалению скрины не сохранились а фото есть:
Вложение 347678Вложение 347679Вложение 347680
Конденсаторы СМД на 1КВ и выше, на 160м конденсаторы грелись пришлось заменить на большее кол-во с более мелкими номиналами.
UB6N, обычно у ФНЧ (если это именно ФНЧ), ввиду низкой добротности его звеньев, реактивная мощность в элементах и токи невысоки. Потому и потери обычно малы. Поэтому при Вашей мощности 100 Вт скорее всего все будет нормально, даже если применены не самые крутые элементы.
Спасибо, друзья!
Пишу со смартфона, всё очень мелкое, не удобно, хотел фото прицепить, но похоже, что-то не стыкуется.
Чуть позже, сброшу с компьютера, он пока занят.
Ну здесь уже не только напряжение важно, но и добротность самого конденсатора, материала диэлектрика. Ну и у меня на входном двух контурном ФНЧ, с частотой среза 35 мгГц, потери так же порядка 0,2 дБ. Думал что при использовании колец в основных ФНЧ потери будут поменьше. Но получилось, что колечки актуальны только на НЧ диапазонах. На верхних, лишняя трата денег и возросшие потери. Ну и почему то казалось, что при 2 контурах подавление гармошек в мощном УМ будет недостаточно. Ранее телевещание на метровых волнах было очень активно, и даже милливатты попавшие в антенну, могли заглушить приём телевидения чуть ли не во всём микрорайоне. Сейчас похоже проблем с этим нет вообще, я же по привычке стараюсь подавить гармошки выше 30 мгГц по максимуму. Наверное всё же придётся фильтра переделать...
Так автор вопроса даже не написал как и на чём выполнены ФНЧ. Если по старинке, бескаркасные катушки, наши конденсаторы КСО или трубчатые. Тогда вопросов меньше всего. А вот если на колечках, а некоторые до 100 ватт и Т50 пытаются применить, и обычные СМД конденсаторы суют, могут и проблемы возникнуть. Ну и о конденсаторах из китайской глины забывать не стоит. В ДПФ их некоторые точно засовывают. Только там это просто лишние потери, а при установке в ФНЧ, и выходные транзисторы спалить можно. Хотя сейчас, обо всём этом, редко кто не знает. Слишком много тем в инете по этому поводу.
Вложение 347688Вложение 347689Вложение 347690Вложение 347691Вложение 347692Вложение 347693Вложение 347694
Вот такие результаты получились, эта *макетка* на 80м. А вообще, ФНЧ будет на все диапазоны.
Что то крупноваты конденсаторы для этой макетки. Ну и КСВ менее 1,1, для транзисторного УМ очень даже неплохо. Что за колечки применены, не понял. Привык на НЧ диапазонах красненькие видеть, а здесь что то чёрненькое белеется. Ну и конечно, надо стараться что бы похожие картинки были и на ВЧ диапазонах, и не испортились при распайке всех диапазонов на одной плате. Но там обычно пролаз увеличивается. При выполнении индуктивности на колечках, не только уменьшаем габариты, но и влияние катушек одна на другую сильно снижаются.
[QUOTE=RK4CI;1994412] Что за колечки...
Колечки Amidon Т50-2, Т50-6. Вот такие : T50-6 - Amidon
Кривая у Вас практически расчетная. Вот смоделировал простенький 50-омный ФНЧ на 3,65 Мгц. С1=750, С2=1510, С3=760, индуктивности по 2,183 мкГн.
- - - Добавлено - - -
Кстати говоря КСО хоть и хорошие кондеры, но у КСО-2 (а на фото вроде они) максимальная реактивная мощность по моему всего 10 Вар. Это мало. Хотя их там несколько, вероятно емкость набирали. Например в том фильтре который я посчитал выше реактивка в С1 и С3 под 90 Вар (при 100 Вт на входе), а в С2 все 170.
Совершенно верно. Обратите внимание на маленький *горбик* внизу *синусоиды* на графике между 3,5МГц и 4,0МГц, этот *горбик* я устранил поднятием ёмкости среднего *кондёра* с 1510пф на 1547пф.
Кстати, все конденсаторы и катушки подбирались и настраивались тоже по этому прибору.
Ёмкость в обоих плечах имеет разницу в один *пик*, в моём случае это 741пф и 742пф соответственно, средний 1547пф, катушки 2.3мкГн.
Но вот чего не пойму, так это расхождение количество витков на амидонах. Расчетные данные были 22 витка, но по факту, пришлось убавить до 20 вит. Витки пришлось зафиксировать клеем.
Как я вижу, Вы настраивали фильтр в режиме измерения S11. Ваш прибор позволяет измерять в режиме S21, что для фильтров будет более правильно и эффективно.
Характеристики фильтра изменяются в случае если:
- входное и/или выходное сопротивление отличается от 50 ом
- при нагреве фильтра изменяются параметры конденсаторов и амидона
Последнее легко смоделировать прогревая фильтр феном.
YL2QN Андрей; может конденсатор тип КСО уменьшить свою ёмкость если его боковую часть аккуратом обточить?
А зачем это?
Я раньше разбивал большие КСОшки, добывал из них слюдяные пластины для изоляционных прокладок под транзисторы. Там ещё медная фольга приличной толщины. Можно взять СГшки, распаять боковые крышечки, и вытащить такую же начинку. А был случай, в осциллографе С1-67, конденсатор ССГ(серебряно-слюдяной герметизированный) 10000 пФ 0,1% изменил ёмкость до 8000 пФ, всю развёртку перепахал, никак не мог поверить:) А там тоже слюдяные пластины, только фольга серебряная, один пакет отвалился внутри запаянного корпуса:)
Спасибо, друзья!
Андрей,прибор для меня еще новый, если Вы имеете ввиду вот такое включение ФНЧ, как на фото, то да, я знаю об этой функции измерения.
Хотя еще не все его возможности изучил, но некоторые меня просто потрясли, График Смитта - это просто шедевр! Я бы этому человеку, кто это придумал, памятник поставил!
До чего же удобно работать с ним, всё просто и понятно, сразу видно все интересующие значения. Добиться высокой добротности исполнения катушек или дросселей не составляет особого труда.
Возможности графика Смитта позволяют настроить катушки (дросселя) с высокой точностью и добротностью, все косяки, ну там, неравномерность намотки, или плохое прилегание витков к сердечнику, легко
определяются по положению курсора относительно выставленных границ предела измерения мкГн, и видны как на ладони. Путем небольшого перемещения и выравнивания витков по сердечнику можно добиться высокой точности и добротности изготовленного, в моём случае, наверное, правильно будет, дросселя.
Вот, еще пара фото:Вложение 347720Вложение 347721
- - - Добавлено - - -
И да, конденсаторы по парно, не только для удобства настройки но и из соображений поднятия реактивной мощности
Что то на ваших скринах я графика Смитта не увидел. На одном просто линейный график измерения КСВ. На втором добавлен ещё какой то параметр. А диаграмма Вольперта-Смитта, рисует какие то загогулины, работать с которыми надо уметь. У себя предпочитаю работать с обычными линейными графиками. По горизонтали частота, по вертикали, интересующее значение. КСВ, добротность, активное или реактивное сопротивление, АЧХ.
Ну и у себя подобные измерения провожу с помощью "Осы". Что и каким цветом рисуется на ваших графиках, не сразу понятно. Ну а манипулировать добротностью каких то дросселей, или контуров, просто изменяя положение виточков, у меня что то особо не получалось.
Вложение 347733
На этом графике измерение катушки выполненной на колечке Т50-2. 25 витков. Оранжевая линия - реактивное сопротивление, жёлтая - активное сопротивление потерь, зелёная - добротность. Двигая по графику маркерную линию, внизу видим числовые значения всех параметров на заданной частоте. И если индуктивность катушки в каких то довольно малых пределах ещё можно изменить, то вот линия добротности только дёргается при прикосновениях, и возвращается к прежним значениям. Правда здесь на колечке 25 витков, это довольно плотная однослойная намотка. При 10 витках тем же проводом, когда есть возможность в разы изменять геометрические размеры самой катушки растягивая виточки по кольцу, результаты может были бы и другими. Но в этом случае, я обычно увеличиваю диаметр провода. И например на ВЧ диапазонах, сами катушки выполняются проводом где то 1 мм и более. А его по колечку уже не особо подвигаешь из за жёсткости. В общем, не особо получается у меня настраивать какие то фильтра, изменяя индуктивность контуров на колечках, как то смещая виточки. Разве что, "половить блох" в уже настроенном фильтре.
Какие амидон, шмомидон, фероскуб..., хоть достаточно отечественные карбонильного железа, или просто безсердечные катушки (до 100 Вт ФНЧ обычно использую половинки СБ-12 + КТ-2).
На кой вам КСВ, при нештатной моще, просто измерьте или ссимулируйте для начала S21 (как советовали выше), лучьше промакетируйте на реальном источнике, при расчетной моще, при хоть эквив. расчетной нагрузи.
Потом можно "искать горбы КСВ 1.001...1.002", если надо будет.
- - - Добавлено - - -
RK4CI, Я тоже не заметил "шедевра" Смита. И с фотоскрина сложно его "прокрутить", чтоб оценить "шедевральность" :).
Этот горбик в принципе не мешает, даже в его максимуме согласование очень хорошее.
Вариантов номиналов ФНЧ может быть масса, смотря какие параметры задать при его расчете, куда Вы попали при ручном подборе сказать трудно. Фильтрацию кстати можно улучшить, немного поступившись КСВ по входу, однако до вполне приемлемых величин. Ухудшение КСВ за полосой диапазона, снизу, совсем не страшно. Хотя если у Вас 2-х тактный каскад, к тому же не такой мощный, может и того подавления что есть достаточно.
ps Поставьте кондеры "помощнее" в отношении реактивки. КСО хоть и с запасом сделаны, но для ФНЧ они все же слабенькие, даже для Вашей мощности.
Например можно сделать так. Подавление гармоник станет много лучше. Реактивка в конденсаторах увеличится.
Код:C1, пФ = 957.053
C2, пФ = 1889.738
C3, пФ = 965.952
L1, мкГн = 2.033
L2, мкГн = 2.034
Здравствуйте!
Спасибо! Обязательно попробую. С конденсаторами, с большим значением Вар, есть некоторые проблемы, очень маленький выбор их у меня.
О результате сообщу, но наверное, в следующие выходные. Эта неделя обещает быть плотной в плане работы, хотя, может получиться среди недели
сообщить о результате.
Я не знаком с устройством этих конденсаторов, но что-то подсказывает мне внутри, что ничего хорошего не будет.
Если надо подобрать точно нестандартную ёмкость в фильтрах, то надо ставить несколько конденсаторов параллельно. В наше время делают "большие" SMD конденсаторы с очень хорошими параметрами. Например, Murata. Именно их я предпочитаю ставить в фильтрах, если надо получить хорошие характеристики.
- - - Добавлено - - -
Что-то у Вас не то с измерением S21. Или прибор не откалиброван, или фильтр "странно" подключен.
Кстати, при работе с этим прибором лучше использовать программу NanoVnaSaver. Во-первых, можно сделать более точную калибровку (более чем по 101 точке), во-вторых, просто значительно удобнее работать.
Конденсаторы ксо даже самые маленькие и в том числе ктк трубчатые легко держат 100 вт. по крайней мере во входных фильтрах в схеме с ОС.Проверено в разных усилителях в разные годы и сейчас тоже работают в УМе на 2 гк71.Из них можно любые емкости собрать.
Вот здесь попались данные по КТ-1. В зависимости от емкости 20-50 ВАр. Это не много. Я все же считаю, что ставить нужно не слепо на авось, а подойти научно, посмотреть/посчитать сколько реактивки будет в каждом конкретном фильтре (при заданной входной мощности) и какие кондеры поставить в фильтр. Лучше конечно ставить с запасом. Ну и еще момент, при рассогласовании нагрузки реактивка может хорошо возрасти.
При входной мощности 100 Вт реактивка в кондерах ФНЧ может быть и 100 и 150 ВАр и за 200 и еще выше, в зависимости от параметров фильтра.
- - - Добавлено - - -
Или, как минимум, набирать из кучки :) как это обычно и делают.
С точки зрения теории опасения обоснованы,но на практике они стоят замечательно.По поводу реактивной мощности,то частенько забываешь переключить галетник и с-но не на тот фильтр прут 100 вт.И ничего и при прострелах тоже.Ставьте не сомневайтесь,проверено годами и в тестах и часами погони за dx.
Дополню ваш список: Вложение 347889
Всем участникам форума, доброе утро!
Есть усилитель мощности на ГУ-84Б, долгое время лежал без работы и кто его прежний хозяин никто не знает. Схемы нет. На лицевой панеле надпись L&B RN6LS. Усилитель включается, выдает около 1,5 кВт. При работе возбуждается и в результате сильно греется П контур. Подскажите, может по маркировке приведенной выше, кто-то знает где найти схему. И на что в первую очередь обратить внимание по решению проблемы "возбуда".
73! Андрей RD5D
Если сфотографировать монтаж внутри усилителя с подробными фотками ВКС, то ответы будут более точными..:s11:
А по позывному не пробовали не пробовали связаться? Какие ни какие контакты вроде обнаруживаются: https://www.qrz.ru/db/RN6LS https://www.qrz.ru/db/R7LS
Думаете ктото чтото вспомнит? ВКС греется это не оптимальные контура скорее всего. Обмерить лампу и параметры катушки П контура и переделать по расчету и имеющегося режима лампы
Пробовал, говорит давно это было и ничего не помнит
Тут нужны пояснения. и фото.
"Возбуждается усилитель "- это когда перевел его на передачу, на входе ничего нет, кроме подключенной нагрузки 50 Ом, и антенны на выходе, покрутил Са , и он "загудел"...
Или "возбуждается" - это когда всё в полной боевой готовности, нажал на ключ - и всё загудело? или один УМ загудел? Это три разные возможности. И разные действия.
Что у Вас?
Что греется в контуре? Антипаразитные дроссели в аноде или основная катушка индуктивности, или анодный дроссель? На всех диапазонах?
Схему вряд ли найдете. Очень многие кустари действуют по принципу "сделал и забыл".
По поводу возбуда. Для начала посмотрите как устроена входная часть. А именно, какая нагрузка стоит в первой сетке. Когда в трансивере, для работы с которым делается усилитель нет запаса по мощности, то первое что делают повышают входное сопротивление и соответственно коэффициент усиления каскада, а такая мера частенько приводит к возбуждению. Ну и увидеть как выполнена собственно входная цепь пожалуй не составит труда. Для подобных ламп правильная схема компенсации входной емкости отработана и описана во многих публикациях.
Возбуд происходит при переходе на передачу, ток анода 1А уходит в максимальное значение, а что конкретно греется не понятно, скорее всего контур от 28 до 14 мегагерц, от него пайка даже отваливается при нагреве
- - - Добавлено - - -
Вложение 347999
Возбуд на каких диапазонах?
Фото вх. цепей не помешает определить правильность выполнения монтажа.
Работы предстоит вагон,усилитель сделан по принципу -как НЕ надо делать...Срывается в самокат по причине 90% из-за того,что входные и выходные цепи настроены на одну частоту (проходная емкость лампы + ее высокая крутизна).Помогают ли в этом входные контура РА или катушки выхода трансивера-не суть.Может и синфазный самокат на УКВ,но эт опосля...Нейтрализовать проходную емкость так,чтоб работало на всех диапазонах и антеннах невозможно.Цепь питания "минуса" упр. сетки должна быть макс.низкоомной-никаких стаб. на транзисторах,стабилитрон,задающий ток покоя,ну резистор с десяток ом и на дроссель,оторвали от корпуса релюхой в режиме RX-лампа заперта.По экранной-антидинатронные резисторы с сетки на корпус.Поскольку мощность для раскачки есть 20 вт. и более,режим лампы-заземленные по ВЧ сетки с напряжениями на них и низкодобротные П-контука по входу,раскачка в катод.Если качаем в сетку-раскачка через паралельный контур(переключаются верхние концы катушек и отводы + зашунтировано все резистором ом на 100,нахрен такой гемор сдался...)
Выходной П-контур,взять кусачки и повырывать на хрен это уродство-катушки от экранов и перегородок должны быть на расстоянии 1.5-2 диаметра,Катушка НЧ-продолжение ВЧ с тем же направлением намотки без поворотов и углов (как посчитать и настроить то что наваяли в такой теснотище-не представляю.Реле у турбины-это реле обхода?В помойку-поставить РПВ2/7,соединения кусками кабеля,100 ватт пропускает легко...Входные цепи ПОД шасси,выходные НАД шасси,не надо брать пример со всяких акомов-хренокомов и прочей шушеры типа америтрон,где в П-образном корыте без подвала налепили для наивных по дешману типа и "Так сойдет"...
Проверяется усилитель на наличие самокатов оч.просто.БЕЗ антенны и нагрузки с отключенным от трансивера кабелем переводим его в режим TX.Вращаем конденсаторы П-контура на всех диапазонах-ток покоя должен стоять как лом,на выходе не должно быть никакого ВЧ.Плавно уменьшаем минус-ток растет тоже плавно без скачков.Убедившись что усилитель стабилен с нагрузкой и без, на всех режимах и диапазонах только тогда подключаем трансивер.А то уже было-Усилок загенерил,трансивер на прием перестал работать,ну ты сделай чо-нить.Потом ковыряешься,пин диоды меняешь и сгоревшие SMD катушки...
Еще-посмотреть как замыкаются контакты на "вертолетиках",бывает,что со временем плохо начинают контачить.При работе на ВЧ диап. отводы катушек НЧ должны замыкаться,а не висеть в воздухе...Расслабился нынче народ-лепит усилители на от...сь,а вот когда 1 программа вещала на 2-м канале(частота прим.60 мгц) и 3-я гармоника фифтина как самая мощная влетала в середину канала-полсела потом прибегут и ворота снесут нахрен,еще и в бубен "конструхтору" настучат-задумаешься и о правилах монтажа и правильном шасси...
У "этого" на ГУ-34Б,на "лунном" усилителе на аноде 3500 вольт и ток под 0.7 ампера,с лампы выжимал до 1200 ватт на 144Мгц.С одной!!!Сделаешь так,умник?Выстрелила только когда в упр.сетку засандалил около 80-ти ватт.Усилитель не самокатил даже если стэк покрывался льдом с палец толщиной и КСВ улетал в бесконечность.КВ-шному на 74-ке вообще по барабану,какая антенна прикручена,хоть вообще без антенны...Тебя хватило на березовой коряге антеннку изваять,а туда же "Я луной занимался..."
Как я понимаю 1А это у вас ток покоя. Много. Сделайте ...не знаю сколько именно надо, никогда не юзал эту лампу, но что то подсказывает должно быть 0,66А, а в CW и того меньше, пол ампера наверное за глаза. Ну и расскажите кАк настраиваете ВКС? И вообще настраиваете ли?
- - - Добавлено - - -
ну ну, хи, сказочник.
- - - Добавлено - - -
Для луны у меня Спрут и YU7EW 13 эл.
Сказочник это ты-мощность мерилась мощемером который делал и тарировал Юрий RZ4HD и усилитель до сих пор жив и пока у меня.Ну а кто тут "сказочник" и так будет понятно https://www.youtube.com/channel/UCFt...8jvXg6DIkQsEdA
И "туда" усилитель изготовил-поболе 200-т ватт..."Спрут" у него- в качестве тумбочки?
Вообще то не факт что это возбуд. У меня какое то время назад была проблема. Иногда тоже возникал якобы "возбуд", стрелка измерителя тока анода упиралась и выбивало один из автоматов по сети 220В. Оказалось это совсем не возбуд а кратковременный пробой лампы. А пробой возникал из-за того что вышел из строя стабилизатор экранной сетки и на нее шуровало уже не помню точно сколько но слишком много. Финалом этого стало что сгорел таки трансформатор, питающий все кроме анода. Трансформатор перемотал, стабилизатор починил, лампу заменил. Дал эту лампу товарищу, чтобы он попробовал ее в своем усилителе. У него она заработала, только ток покоя был больше чем с его лампой. Но это нормально, при смене лампы всегда нужна регулировка смещения на 1 сетке. Лежит теперь эта лампа в качестве запасной.
Поэтому рекомендую прежде чем искать "возбуд" проверить сеточные напряжения и укрутить ток покоя. По фото особо не видно, но складывается впечатление что питание анода последовательное. Так вот П-контур может греться вообще постоянным током.
Еще, если смотреть на фото, то можно предположить что вентилятор обычный осевой а не улитка. У ГУ-84 очень плотный анод. В отличии от ее "сестры" ГУ-78. Я пытался ее продуть разными вентиляторами. Осевой однозначно не справлялся, да и улитка не всякая подходит.
Поэтому поддерживаю:
Такое бывает. По разным причинам. В том числе к примеру при неисправной лампе. Выглядит как динатронный эффект а на самом деле проблемы с какой то из сеток. При нагреве лампы( после подачи раскачки) достаточно медленно растет ток пока не выбьет автоматы...
Но это не тот случай. Контура от перегрева как у ТС не отваливаются.
Совсем не факт. Надо проконтролировать напряжения на сетках: если они "плывут" - то и ток анода "поплывёт".
К примеру: если отвалился/сгорел резистор со второй сетки на землю - лампа именно так себя и поведёт.
Без всякого возбуда.
А то, что контур греется - так и должно быть при мощности больше кВт. Потому-то их отводы прикручивают, а не припаивают.
PS - вертолётики сразу на выброс: для них и 500 Вт уже немало.
Ну мне такого "щястья" не привалило,только что собранный усилитель так задинатронил,что испустил приличный столб едкого дыма,за что покойная матушка тут же нарекла его "Челленджером" в честь разбившегося незадолго до этого шаттла.Сгорело все(почти)
Сейчас,наверное,уже не актуально последовательное питание,как во времена аналогового ТВ,достаточно добротности контура и Q=9 и так все трансформирует,ну потеряется десяток-другой ватт-не критично,а с анодным дросселем,если нету 160 метров и так можно совладать.Roe не высокое и с десяткой проблем не будет...
Согласен,с таким обдувом с лампы более 500 ватт снимать рискованно,у осевика при наличии препятствия производительность падает катастрофически.Тут турбину надо кубов на 200,на али продавалась 3500 за нее хотели,из металла корпус,что то типа ПАПСТ,40 ваттный мотор и "выхлопное"окно 40Х70 мм вроде и ставить термоуправление на обдув,иначе своим воем задолбает...Лампу поставить вертикально,чтоб не дуло на контур и релюхи,иначе им хана.
Вобщем это ящик с деталями-переделывать по уму надо все.
Никогда не понимал стремление конструкторов к миниатюризации Ум-ов на мощных лампах. ТС необходимо переделать ВКС с учётом требований предъявляемых к ним: расстояния от стенок, расположение индуктивностей и т.п.. Всё это давно разжёвано на форумах. А обдув ВКС горячим воздухом от лампы !!!!! . Правильно написали, как НЕ надо делать. Собрали машину, кузов, колёса, рулевое есть, а двигателя нет. Почему зараза не едет?
[QUOTE=R3DE;1995395]Как я понимаю 1А это у вас ток покоя. Много. Сделайте ...не знаю сколько именно надо, никогда не юзал эту лампу, но что то подсказывает должно быть 0,66А, а в CW и того меньше, пол ампера наверное за глаза. Ну и расскажите кАк настраиваете ВКС? И вообще настраиваете ли?
Нет 1А это не ток покоя, ток покоя около 0,6А
Если возможно, поднимайте медленно ток покоя...Без ВЧ...Если так-же себя будет вести, то большая вероятность, что лампе хана. Была такая история у меня с ГУ-74.....
Много судачат про токи покоя, но обычно никто из р/любителей конкретными оценками не занимался и о его разумной достаточности знают только понаслышке.
Попробовал в своём усилителе на ГУ-43Б сам проверить эту разумную достаточность. На линейный вход трансивера подавал двухтоновый сигнал с уровнем, который разгонял лампу до тока 0,5А при анодном 2 кВ и экранном 300 вольт.
Ток покоя регулировал напряжение первой сетки.
Результаты не пугают: даже при токе покоя 150 мА IMD-3 соответствуют требованиям к профессиональным передатчикам.
И это ведь суммарные искажения трансивер + усилитель.
Скрины прилагаю. Хорошо видны составляющие IMD-3, 5 и 7.
Кому-то покажется диким использовать ГУ-43Б с током покоя 150 мА - но вот они, измерения (или оценка - для точности формулировки)....
PS - надо учитывать что IMD рассчитываются относительно пика огибающей, а не уровня составляющих двухтонового сигнала.
К. ус не будет, поэтому нужно больше раскачки, но следить за током С 1. Смысл в большем КПД, это уже класс В, но он не возможен без тока упр. сетки. Но ГУ-74б, с током покоя 120 мА. На 144 JT65 и CW работала хорошо, качалась до 0.8-0.9 А и давала 800-850 ватт. Но правда не долго))
Это не режим, а результаты домашних опытов. Ненормально - это заявлять бездоказательно. Я своими руками испытал и показал скрины, а у вас - голословное возражение, не имеющее "практического смысла".
Даже при таком токе покоя усиление по мощности от 40 до 50. Мало это или нет - решает каждый сам
У меня вообще нет возражений. Есть только недоумение - зачем измерять какие то искажения и докладывать это как догму в режимах отличающихся в разЫ от номинальных.
То есть я не против вАших 2 кв, 0,5 А, лампа сможет. Только если руководствоваться вами же заявленными начальными установками про то две ГИ7Б вот это вАш вариант, обусловленный видимо имеющимся БП.
А вот и ответ - просто надо читать, а не только писать
Этот "кому-то" - те, кто сам не измерял.
Зачем читать то, о чей не имеешь никакого представления, чем никогда не занимался и что представляется догмой?
Эти " какие то искажения" - именно то, для чего определяют необходимый ток покоя лампы.
Покажите свои измерения с "номинальными" напряжениями питания. Найдите ток покоя, при котором усилитель ещё соответствует требованиям к профессиональной связи - а потом милости прошу сюда. С результатами, а не с "недоумением", высосанным из пальца.
Было бы реально интересно.
Какой вариант мОй - решать только и исключительно мне. Если это не понятно, надо просто запомнить.
Здравствуйте!
Вот, посмотрите, что получилось. Ссылка на ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=vhrs...B6N%28RD6MZ%29
Не совсем понял вопрос, но тогда напишу про всё:
Двухтоновый генератор - из средств SpectraPLUS
Программа управления SDR - HDSDR
Сам SDR - RX888
Скрины - стандартный инструмент "Ножницы" в W10
Попробуйте и поделитесь результатами.
Удачи!
Здравствуйте.
БП с трансформатором от Р-140, питание 3 фазы 380 вольт звездой.
Насколько я понимаю штатное питание Р-140 от 3 фаз 220 вольт.
При питании от 220 вольт и переключении трансформатора на звезду получаем пониженное напряжение, которое используется при настройке УМ. Каким образом можно получить пониженное напряжение имея только 3 фазы 380 вольт ?
При пуске трансформатора на 2 фазы падение напряжения после выпрямителя без нагрузки получается всего порядка 100-150 вольт.
Не знаю, в курсе Вы или нет, если в курсе извините. Но написано так, что не понятно, понимаете Вы или нет. 380 В при соединении в звезду это и есть 220В фазного напряжения. Просто 380 В это линейное напряжение, между фазами. Если бы фазное было 380 В, то линейное было бы 660. А так и пишут 220/380 (или по новому стандарту 230/400), где первая цифра фазное, вторая линейное напряжения.
- - - Добавлено - - -
Однако может быть сделано так. Если первичная обмотка соединена в треугольник, то напряжение к каждой обмотке с первичной стороны приложено как раз линейное 380В, при переключении в звезду понижаем напряжение в корень из 3 раз. Но как там сделано я не знаю.
Никаким образом не понизить!
Только если найти понижающий трёхфазный трансформатор с 380 В межфазного до 220 В межфазного.
И вообще, какие проблемы настроить при полном анодном напряжении?
Присоедините безиндуктивный резистор (мощностью 20...30 Ватт) параллельно лампе, равный её расчетному R эквивалентному. Подключите к выходу УМ трансивер и крутите ручки чтобы получить КСВ = 1. Всё это - без подачи напряжений на лампу. Потом смело включайте все напряжения и подстраивайте ВКС окончательно.
[QUOTE=RD3DD;1995446]На форуме расчёт известного VE3KF для 1500W полезной мощности , ток покоя снижен до 0.3 А .
В результате на аноде рассеивается 721 вт. при максимальной для лампы 1000 вт.
Легче охлаждать. Вложение 348119
Можно сделать по вторичке однополупериодный 3х фазный выпрямитель, или как
эта схема правильно называется. Но не знаю, какое напряжение будет на выходе.
Вообще-то можно спокойно настраивать и при полном анодном, только
первоначально уменьшить мощность возбуждения. Блок УМ от Р-140 ?
У меня вообще родной р140вой трансформатор питается от однофазной сети. В зависимости от домовой загрузки сети, с моей стороны анодное получается в диапазоне 3700 - 3900 вольт. При этом напряжении и работаю и настраиваю. Не знаю зачем настраивать при пониженном - на мой взгляд только не нужное усложнение и потеря времени.
Действительно сначала пониженная раскачка, потом чуть по больше и последняя итерация на пороге появления тока первой сетки.
Можно сделать по вторичке однополупериодный 3х фазный выпрямитель, или как
эта схема правильно называется. Но не знаю, какое напряжение будет на выходе.
Если память мне не изменяет, именно так реализован режим настройки в выпрямителях
ВСР-5У старого парка киловаттных передатчиков на 2х ГУ-81М при полном Ua. 2500 В.
RA9UEK, то что Вы написали я все знаю.
Нужно попробовать.Цитата:
R9LI, Можно сделать по вторичке однополупериодный 3х фазный выпрямитель
R3DE, может оно все и не нужно, но стоимость ГУ-78Б почти на порядок больше стоимости ГУ-43Б или ГС-35Б.
- - - Добавлено - - -
Можно конечно коммутировать вторичку треугольник-звезда.
Но это не есть простое решение, поскольку нужно 6 высоковольтных хлопушек.
Да и то, если все концы обмоток будут доступны.
Видимо самый оптимальное решение это тpaнсфoрмaтop напряжения НТС-1,6 (380/220).
Вопрос хватит ли мощи 1,6 кВт для кратковременной работы ?
- - - Добавлено - - -
Это так, но 78ю уже приделал. Да и в параллель две лампы не есть хорошо, одна всегда лучше.
На продувку поставил пропеллер 280 кубиков, да и контроллер будет за температурой следить.
Осталось понять што такое кратковременная работа. Если взять реального ДХа то за 5 минут его не взять.. и за 10.. и за 30...
А с каким нибудь JA или VK и 300 Втт за глаза хватит.
- - - Добавлено - - -
Самые мощные в мире передатчики как правило две лампы в параллель.
А класс УРУ вообще под десять ламп и при желании больше.
Кратковременно это для настройки УМ только, а работа на 380.
У меня нет ящика ламп, что бы их подбирать в пары.:s7:
Посмотрите на QRZ в Обьявлениях кажется "Старое военное радиожелезо" из Оренбурга
блок автотрансформатора от Р-102 с регулировкой напряжения 380/220 он целиком Р-140
потянет и еще останется. Этот же продавец есть в разделе Прочее к антеннам, предлагает
антенные коммутаторы и авиационные индикаторы радиокомпаса на сельсинах 400 Гц.
Легко найдете.
Да собственно мне без разницы трансформатор или автотрансформатор.:s7:
Главное что бы 220 вольт давал.
Спасибо.
Вы што то путаете. Это трансформатор.
У него только один "недостаток" - с его не получить 3 кВ в трёхфазной сети. Где то два с половиной.
Если включить в однофазную сеть то нормально - 3,5.
Пишите ему или звоните. Железяка надежная. Давно такую не видел. Помнится черная
колодка справа - переключатель входа 380/220 а за крышкой слева предохранители.
Я с ним менялся посылками раза 2-3 шило на мыло без проблем.
- - - Добавлено - - -
Отнюдь. Именно авторансформатор питания вход 3х380/220, выход 3х220.
R3DE, Видимо у Вас высоковольтный трансформатор, а этот - о котором мы говорим, видимо только по питанию 380/220. Да и судя по картинке не видно высоковольтных проводов.
уже засомневался..:)
Фото где то есть , но не найти, а посмотреть не могу, сегодня там был, снег чистил, теперь поеду не знаю когда...
Но если это только 380 на 220 то такой конечно нафиг не нужен.
Выдают анодное. Как положено.Цитата:
А где работают, что выдают? В Р-102 этот блок выдает 3х220 для питания ВСР-5У.
Деталей уже не помню, схем не рисовал, и сейчас искать не вижу смысла..
Но что то смутно припоминаю был некий автотрансформатор который не стал брать.. но он вроде от какой то другой станции...
R9LI, договорился, железка ко мне поедет.
Спасибо.
Но после регистрации не дай вам бог сказать что-то не то или не согласиться с хозяином или высказать свое видение проблемы - сразу в бан. Чужого мнения там не принимают и не любят.
У меня есть вопрос по поводу угла отсечки импульса тока второй сетки.
При угле отсечки по анодному току равной чуть больше 90 градусов (для ГУ95Б) , несмотря на то, что при токе покоя и близких к нему токах анода ток второй сетки отрицательный, по его расчётам угол отсечки по второй сетке получается примерно 100 градусов. То есть больше, а не меньше. Интересно, почему ...?
Если Вы о скрине из поста 11487, там вроде 75 градусов указано.
Нет, я не об этом. Один мой знакомый заказал расчёт на ГУ95Б. Сказал, что около 100 градусов получилось по экрану.
При 90 градусах по аноду при токе покоя 1000 мА.
Раньше думал , что это просто ГУ78х2. Ан нет. Несколько мощнее и какой-то неожиданно большой ток второй сетки в критическом режиме - под 300 мА постоянная составляющая.
С такой задачей знаком не понаслышке. Курсовая было по курсу передатчиков - моделировал разные интересные режимы работы лампы : на мкас КПД при заданной мощности, на макс мощность. В том числе и при добавлении на вход второй гармоники ... Ностальгия однако ...
Да да... :) тоже то и дело мысли сваливаются к перенапряженному режиму с добавлением гармоники для компенсации провала... правда я наверное подзабыл..почему то в голове зафиксировалось что третьей, но если второй - так второй :).
только это ж реализуемо в промышленных передатчика где одна частота, один режим....для нас слишком геморно, разве что только на 160 и в ФТ8.
Там и вторую добавлять можно , тогда импульс с красивым провальчиком получится и , главное, фронты круче будут. А можно ещё и третью. чуть ещё поменьше уровень по этой гармонике , тогда этот провал заполнится почти и фронты ещё круче будут. А на выходе - вилка фильтров.
У нас тоже почти одна частота в пределах бенда :-).
Только уж очень возни много ...
Ну да. Можно третью в противофазе с первой. А можно добавить ещё и вторую со сдвигом на -90 град отн первой и с меньшей амплитудой, чем у третьей. Тогда можно подобрать такое соотношение трёх амплитуд, при котором получится ну почти совсем прямоугольный импульс.
А в впрочем может быть и наоборот. Трудно соображать ,простуда одолела. Наоборот, то есть синфазно с первой третью и вторую со сдвигом +90.
Это легко построить прямо на интернет-странице и посмотреть.
частота да, но импеданс антенны по диапазону гуляет оОчень сильно -соответственно и режим...
Ктото настраивает УМ по току в антенну, кто то обязательно учитывает и экранный ток... Контролировать еще и форму импульса анодного тока...? :) - это на большОго любителя, один раз мОжно, и даже интересно, хотя если честно то я не знаю как, ведь ВКС всё размажет :)
результирующая форма импульса на рисунке имеет общеознакомительный характер и не подходит для нашего случая поскольку формула не учитывает в первой гармонике провала вызванного перенпряженным режимом( а именно в этТом всЯ фишка). И третья гармоника должна быть в противофазе, то есть она должна поднимать центр вершины а не как на рисунке опускать.
Для нашего случая вершина получится шире, более плоская( с некоторой неравномерностью которую и надо собственно рассчитывать) и скаты круче.
Идея с добавлением еще и второй гармоники интересная, она еще более улучшит форму.. - но это для перфекционистов :)
Здесь с трудом нашел на нее старую инструкцию, видать времен разработки. К сожалению без кривых, но кое-какие числовые данные есть. По второй сетке указана максимально-допустимая мощность 100 Вт. При 300 mA должно быть напряжение второй сетки не более 333 В. Но даже если так, все равно жестко, учитывая, что лампа, должно быть, довольно дорогая.
Эта страница приведена только для того, как Вы сами сказали, что бы можно было посмотреть как изменяет форму та или иная гармоника, ознакомительно. Других целей никто и не ставил.
Вы выражаетесь неточно. Не может быть провала в первой гармонике, поскольку любая гармоника, в том числе первая, это всегда синусоида. Может быть изменение формы сигнала. При этом любое изменение формы можно описать суммой ряда гармоник.
В каком случае? Как была задана формула, смотрите под картинкой, так график и построен. Можете сами туда зайти и поэкспериментировать.
Конечно можно и в моей практике такое было.
Лет 20 назад подготовил всё к контесту. Приехав через пару дней на радио за пол часа до начала обнаружил, что не работает индикатор выхода. Ток анода и сеток индикация есть, а индикации выхода нет. Разбираться было уже некогда и начал так, настраивая по току анода и сетки, оставив разборку на время отдыха. Но сил за двое суток на это не хватило и разобрал примерно через неделю.
Внутри обнаружил дохлую мышь и голые провода, которые были ранее в фторопластовой изоляции. Благо, что такой провод был только от датчика выхода до индикатора и подключение вентилятора отсека питания. Остальной монтаж был проводом МГШВ - не тронула нигде.
Я обсуждал его расчёты, расчёты Орешка, не за глаза.
Действительно, не принимают и не терпят.
После задания моих вопросов к Alex2 (он же администратор этого "сборища") сразу был направлен в бан навсегда.
Не за хамство, не за переход на личность, не за троллинг, а именно, за заданные вопросы.
Это не форум с обсуждением, а малочисленная группа тех, кто занимается "самолюбованием своих знаний".
Вот, к примеру, известные коэффициенты Берга для угла отсечки 90 градусов лампы с линейной характеристикой и построение импульса лампы по 2-м гармоникам и постоянной составляющей, ниже они прописаны. Для точности формы нужно больше гармоник.
Я понял. Что вы не поняли. Возвращаюсь к вашей первой картинке. Она ничего общего не имеет с тем на что вы как бы отреагировали, а именно к перенапряженному режиму с добавлением третьей гармоники. Мусолить Берга для абстрактных случаев, извините, не интересно.
Я тоже понял, что вы оказывается простых вещей не знаете.
Возможно ли блоки питания соединять параллельно. Например. Есть два транса 3квт мощностью, делаем блоки питания с постоянным током, на напряжение на выходе 3 кв. Можно ли их соединить плюсами вместе каждый через мощный диод, скажем типа 10А10, встречно? Что будет если уровень напряжения будет одинаков, и что будет, если будет отличие скажем на одном из блоков будет меньше на 100-200 вольт , чем на другом?
Добрый день,
Когда-то соединял два трафо паралельно но вторичку последовательно и все работало.
Вложение 349020
73, Alex
Думаю, ничего не будет. Соединял так только низковольтные выпрямители без развязки
через диоды, параллельно. А какая разница? При разных напряжениях боле в/вольтный
отдаст больший ток, а при одинаковых - примерно одинаковая нагрузка должна быть.
Можно лабораторную работу сделать два выпрямителя к примеру 24 и 26 В. или другие
напряжения пусть 48 и 50 В. Общая нагрузка и 2 амперметра, один транс по первичке
через ЛАТР, нагрузку через реостат и посмотреть, что получится. :)
Ну т.е. можно и будет работать. Я так понял.. Спасибо..
У меня и сейчас работают 2 транс. в параллель.Один от медицинского эн-57,там железо под 3 квт. а первичка 1.5.мм.С-но просадка.Второй от свч советской на 600 вт.Оба на 2000 в.Мостики на выходе в параллель.
Не хватает наличности для покупки медного провода для первички.Калькулятор требует 2.5.мм,тогда транс выдаст 2.5.квт.Пока такой выход из положения.В принципе где то1.5.квт. потребляемой есть и для 2 гк 71 более менне хватает.А дальше будем посмотреть.Зато под нагрузкой большой транс гудит.А когда не ту антенну включишь то нет гула,типа сигнализации:s7:
напрашивается как бы логический выход на аля стабилизатор - бОльшему трансу домотать немного лишних витков по вторичке( или меньшему включив их в противофазе) на напряжение просадки, и тогда бОльший транс будет работать в основном, а меньший на подхвате на пиках.... - и получится реальное сложение мощностей двух не равноценных трансформаторов без никакой перегрузки каждого.
Вроде я понятно описал.У 3х килловатного просадка идет при потреблении 1.5 квт.Т.к. первичка намотана проводом в 1.5.мм.На нем так и написано 1 kwt.А который на 600вт где то вольт 200 добавляет в режиме передачи.Напряжение контролируется цифровым вольтметром с али,он инерционный и особо не врет.Ток где то 0.6а.Надо просто бОльшой перемотать.Где то 100м. провода 2.5.мм.А он нынче дорог.В перспективе может где и надыбаю.
Нет не думаю,мощность просто по сечению железа прикинул.По нему же и калькулятор высчитал,что надо 2.5 мм. провод на первичку,что бы получить 2.5.квт.и это против 1.5мм. нынешних.Но видимо разницы особой нет раз Вы так считаете.Ну и по железу Вам то же виднее издалека.Размеры можно сравнить на фоне электролитов стандартных,может все таки договоримся хотя бы на 2.5.квт?:s7:.....Вложение 349093Вложение 349091
Если выпрямители по такой схеме собраны, именно однополупериодные, то это плохая схема. Если только Вы не схематично изобразили.
Ну почему нет?
В принципе можно и сами трансформаторы включить параллельно, что бы они работали на один выпрямительный мост. Но для этого нужно соблюсти несколько условий:
- Коэффициенты трансформации должны быть одинаковы (отличаться не более чем на 0,5 процента)
- Отношение мощностей не должно быть более чем 1:3, однако в идеале лучше если они будут одинаковой мощности.
- Напряжение короткого замыкания, Uk, трансформаторов не должно различаться более чем на 10%, иначе грузиться они будут неодинаково.
- Для 3-х фазных трансформаторов группы соединения обмоток должны быть одинаковы.
- Сфазировать обмотки перед включением в параллель.
Не один из них конечно не должен перегружаться.
Ну а если трансформаторы вообще одинаковы, то их вполне можно включить в работу параллельно.
ps Хотя параллелить мосты может быть действительно лучше, только что деталей больше.
Если разговор идет именно о параллельных источниках питания,то первички не включаются параллельно,это игра слов.Каждый источник питается от электросети сам по себе и друг на друга не влияют.Далее,какая разница какой выпрямитель,хоть мост,хоть полупериод,хоть удвоение у каждого из источников по отдельности взятых.Их вообще можно собрать в разных корпусах и подавать только высокое на нагрузку.Мощность тоже не важна,хоть в 10 и более раз отличие .А вот напряжения от них должны более менее одинаковые.Иначе более низковольтный будет включаться только когда более высокое просядет прилично.Т.е не будет использоваться на полную мощность.
Параллельное соединение трансформаторов (именно самих трансформаторов), это значит и по их входу и по их выходу. Как мы резисторы параллельно включаем? Нужно соединить оба конца, иначе это уже не параллельное соединение.
Обновлена linux версия программы расчета PL-контура. По изменениям - добавлен уточняющий расчет численным методом элементов второй половины контура для получения абсолютно точного входного сопротивления контура. До windows версии пока руки не дошли, хотя код практически одинаков и его нужно только скомпилировать. Однако разница в результатах расчета не велика, поэтому windows версия нисколько не устарела, параметр S11 в win-версии так же получается очень маленьким.
Не понял Вашего юмора. К буквам П или P прицепились? Можете читать как нравится. Тут недавно, кстати, был диалог, как П-контур называть Пи или просто П. Было очень познавательно с некоторой точки зрения :) , хотя сути главного вопроса это никак не меняет.
Сейчас быть безграмотным круто! Вот я какой - как хочу - так и пишу и говорю! Сути не меняет.... согласен. А выставлять безграмотность на всеобщее обозрение не стыдно? Престижно наверное... Я такой как все.... Из народа. А молодёжь которая хотела бы примкнуть к нашим рядам. Что она скажет о безграмотных дяденьках. Или молодёжь сейчас тоже тупая?
О да, сколько пафоса, рассуждения о грамотности! Так Вы к чему прицепились-то? Это за что мне стыдно должно быть?! За букву P вместо П? Вы это серьезно? Покажите русский орфографический словарь, где указано как этот контур называться должен. Может быть вы еще оценки как в школе всем расставлять будете? Ну, тогда и за собой особо следите, абы не сесть в лужу ненароком. Или Вы просто не с той ноги встали?
А это уже ход ваших мыслей. Вам не стыдно?
Конечно же не престижно, но... и нЕ стыдно. А в возрасте за ....десят уже есть иное качество - мудрость. И это качество позволяет не обращать внимания на кАк писать П или Р. А молодежь надо воспитывать так что бы она была умной, и понимала и уважала старших как бы они не говорили...
:)
Удивительно - почему поиск в GOOGL ничего не находит ни о П-контуре, ни о ПЛ-контуре, ни о PL-контуре?
Их есть там :)
Вложение 349168
Это только кусочек из найденного.
Для R7LC рекомендую по ссылкам не ходить, для сохранения душевного равновесия :)
RA9UEK
Не обращайте внимания на "учителей".
Так как у вас на схеме можно соединить, но мощность при этом останется как у одного транса. Я же веду речь о удвоении общей мощности при параллельном соединении трансов. Последовательно можно соединять обмотки, но они должны быть так намотаны, чтобы они суммировались скажем до 2200 вольт переменки. Я же речь вёл о случае , когда есть два одинаковых транса, каждый с обмоткой на вторичке 2200 переменки..
И ещё возник вопрос. Договорились, что параллелить можно. Если первички обоих сидят на одной фазе, а если каждый транс на разных фазах сидит? Мне кажется тоже будет работать, ведь мы параллелить будем выходы диодных мостиков..
Тогда, конечно, только по выходу мостов. Вторички в таком случае параллелить никак нельзя, фазы то со сдвигом 120 градусов. Если запараллелить вторички, будет натуральное КЗ.
Пульсации, кстати, при соединении мостов станут меньше, там ведь "полусинусоиды" другого транса будет ранее набегать раньше.
А вообще, когда мощность большая и есть доступ к разным фазам, лучше всего сразу 3-х фазный транс, ну это и так понятно :)
При питании от 2-х фаз (сдвиг 120⁰) на 2 разных моста должны получаться вот такие двойные "титьки" выпрямленного напряжения. Это без конденсатора. Минимум "провалов" здесь не на нуле, а на уровне 0,5.
Гармонический анализ такой:
При этом видно, что средне-выпрямленное становится на уровне 0.87, вместо 0.637 у обычного однофазного моста, а уровень второй гармоники снижается до уровня 0.155, против 0.424 у однофазного моста. Зато немного подрастет 4-я гармоника, до уровня 0.12, вместо 0.085 у однофазного моста.Код:№ гарм. |Коэфф.| Фаза
0 0.87001 0.0
1 0.00000 0.0
2 0.15499 180.0
3 0.00000 0.0
4 0.11581 180.0
5 0.00000 0.0
6 0.01337 180.0
7 0.00000 0.0
8 0.02757 180.0
9 0.00000 0.0
Ну а если взять межфазное (линейное т.е., нули соединяем вместе) и подать на обычный мост из 4-х диодов, получим на выходе обычную форму, как у однофазного двухполупериодного выпрямителя, но в √3 раз больше напряжения.
Но 2-х фазное питание это экзотика конечно. Как учет осуществлять? Все равно потребуется 3-х фазный счетчик, не 2 же однофазных ставить. Так что это больше теоретически. В итоге либо 1 фаза либо 3.
Если моделировщик у кого есть есть можно проверить, но вроде так и должно быть. :)
5 минут и сегодня действующее значение посчитал, или по новому среднеквадратичное. Для синусоиды или "выпрямленной синусоиды" это всем известное значение 0,707, для формы на вышеприведенной картинке 0,8808.
Два источника включены последовательно (в пульте TV так). ЭДС складываются, ток - надо ориентироваться на тот источник который слабоват (что бы не перегрузить) . Удобнее соединять уже выпрямленные напряжения: диоды и конденсаторы более низковольтные (не на полное суммарное напряжение). переменку тоже можно складывать, но постоянку удобнее.
Параллельное соединение источников с разной ЭДС не приветствуется. Источник с меньшей ЭДС будет являться нагрузкой для второго: т.е. всё "лишнее" напряжение будет преобразовано в тепло. . Диоды не помогут, так как работать на нагрузку (РА) будет только ОДИН источник, а второй (меньший) будет диодом отключён.
Вопрос, помнится, был о возможности включения 2-х выпрямителей параллельно
при небольшой разнице по напряжению. Константин ранее правильно сказал:
под нагрузкой напряжения уравняются - более высокое напряжение просядет
под нагрузкой и оба выпрямителя с примерно равными напряжениями будут
нагружены примерно одинаково. Вопрос был по В.В. выпрямителям для УМ.
P.S. Касаемо последовательного соединения - например выпрямители питания
U экр. с. ГУ-81 в передатчике "Вяз" так выполнены - переключение ступенями
в предоконечном каскаде для изменения вых. мощности.
Кстати да, это же частый вариант. Возвращаясь к теоретическому 2-х фазному варианту тоже должно получиться.
Программа расчета двойного П-контура. Выложил ее не вчера, но на форуме ссылку не давал. Ее можно использовать для расчета контура, а так же для расчета ФНЧ 5-го порядка (нужно это в анонс добавить) при равенстве входного и выходного сопротивлений, или относительно небольшой разницы между ними, и невысокой добротности звеньев, в пределах 1.5-2.5. Пример расчета ФНЧ здесь (приведены только элементы, Q была выбрана 2.5, хотя это уже не совсем ФНЧ, но для 1-диапазонного варианта нормально), результат показан здесь, откуда видно совпадение расчетных параметров с полученными фактически. В проге заложена возможность расчета контура 2-мя методами, но для расчета ФНЧ подходит только один, по Шульгину.
Конечно должно. При единственном условии: ЭДС и внутреннее сопротивление источников должно быть одинаковым. Но это веть только частный случай (наверное и редкий)
Я прошлый раз обманул коллег: по правде только разность напряжений пойдёт для питания нагрузки, а остаток большего напряжения будет тратиться на "работу с источником меньшего напряжения.
для примера стандартная задачка из основ Электротехники....
Вложение 349398
больший "пыхтит" 0,7А, в нагрузку отдаёт 0,4А, а 0,3А тратит на второго источник.
- - - Добавлено - - -
Что понимать "небольшое" напряжение? Включаем зарядку и аккумулятор, лампочка будет светиться от зарядки, а не от аккумулятора. Кто хочет, пусть проверит амперметром. Это зарядка, одна, "пыхтит" на две нагрузки. "Помощник", аккумулятор, перестанет его нагружать, тогда, когда ЭДС сравняются (внутреннее R пока не рассматриваю)
Конечно нужно. Если Вы говорите о параллельной работе трансформаторов, то эти условия приведены здесь. :)
То, о чем Вы пишите про внутреннее сопротивление, там тоже есть, пункт 3.
Они сравняются и без нагрузки.
Потому что будет нагружено источником с меньшим напряжением. "больший" источник будет пропихивать заряды через внутреннее сопротивление меньшего, , а тот будет сопротивляться (а силёнок маловато, ЭДС - это работа сторонних сил). Вот и будут они друг-друга грызть - это нам надо?. Поэтому нужно одинаковые ЭДС и внутренние сопротивления.
Василий, а зачем нужен такой источник у которого есть просадка (даже без полезной нагрузки)
Если что не так, напиши в личку.
Ну и, заодно, еще один относительно новый материал (статья) - Графоаналитический расчет П-контура. Здесь П-контур рассчитывается исходя из ряда исходных данных и заданной индуктивности, однако нагруженная добротность изначально не задается, но она рассчитывается в процессе. Приложенная утилита решает систему нелинейных уравнений численным методом, с приведением погрешности к нулю, поэтому точность расчета очень высокая, как и по формулам Шульгина. Плюсом производится расчет подавления 2-й гармоники в режимах согласованного генератора и генератора тока (как и в других моих прогах).
Пример расчета:
Можно сравнить с расчетом по Шульгину, элементы получатся те же самые. :)Код:Найдено 1 решение:
f = 14.200 Мгц
Q0 = 230.000
R вх. = 1200.000 Ом
R вых. = 50.000 Ом
l = 1.500 мкГн
-----------------------------------------------
c1 = 97.746 пФ Qn = 12.326
c2 = 440.739 пФ Ku2 = 30.510 дБ
КПД = 94.641 % Ki2 = 35.684 дБ
-----------------------------------------------
Просадка будет по-любому при напряжении 3000 В. на выпрямителе питания анода УМ
1 кВт. как минимум, не буду искать что там конкретно у ТС. Теоретизировать - не мое.
Из практики. В мороз одна поворотка с тяжеленькой антенной медленно крутится от
мостового выпрямителя 24 В. на мотор и падение напряжение на длинных проводах.
В этом случае подключаю параллельно второй трансформатор выпрямитель с мостом
напряжение вольт 35 и крутится веселее. Ток первого выпр. не замерял, он в пульте.
Ток второго выпрямителя боле-мене номинальный для движка. Просто два моста без
развязки дополнительными диодами + к + и - к -.
P.S. Просадка по-любому - имеется ввиду под нагрузкой на выпрямителе 3000 В.
Большое спасибо Василию R9LI за наводку на конкретный блок от Р-102.
И Алексею из Оренбурга , он отправил мне блок по радиолюбительской цене.
Блок автотрансформатора приехал. Теперь можно будет настраивать Р-140 с пониженным анодным напряжением, можно реализовать плавный пуск анодного выпрямителя, а также вводить в работу лампы , которые лежат с прошлого века, гуманным и безопасным способом.
Вложение 349675
Завтра стряхну с него вековую пыль, почищу и смажу переключатель, он очень туго ходит.
RA3PPA
Что то не припомню такого блока в составе Р-102/820
В свое время не стал брать блок стабилизатора в Р-140 который конвертирует 380/220 в 220/127 необходимые для питания ВУ-50
Острой необходимости в настройке Р-140 на пониженном анодном не вижу. IMHO
RT8L
Я не силен в определении откуда этот блок. Мне Василий сказал , что он от Р-102.
В отличии от стабилизатора СН-5 этот автотрансформатор намного меньше по габаритам и по весу, и подавать питание можно ступенями . Ниже 220 вольт есть еще два отвода, и еще не измерял какое на них напряжение.
Вложение 349692
Мне достался УМ Р-140 под лампу ГУ-78б, который был модернизирован на Украине. Приехал он ко мне из Крыма.
Я его малость привел в порядок , поставил лампу и два дня он проработал. На третий день при подачи анодного напряжения произошел бабах, ограничительный резистор, который стоит на керамической пластине разлетелся в клочья. Когда я все это восстановил усилитель работать не захотел, где то потерялось напряжение экранной сетки. Я не стал разбираться с тем, что делал не я. Все разобрал и выкинул. Теперь собираю как считаю нужным, поставил платы контроля и стабилизации, которые мне прислал Вячеслав из Донецка. Кстати я ставил его платы на ГС-35Б/31Б, ни одна лампа не пострадала.:s7: Все смонтировал осталась только настройка. У меня всего две лампы ГУ-78Б и ухандохать их по глупости совсем нет ни какого желания. Поэтому я хочу максимально гуманно использовать эти лампы. Для этого мне и понадобился этот автотрансформатор.
Да, это совсем не то что у меня, теперь ясно вижу что это автотрансформатор.
Вещь достаточно специфическая и применять его думаю надо по обстоятельствам...
Как то давно писал.. наверное даже в этой ветке.. но повторю еще раз, может пригодится:
У меня дома для УМа применяется анодник от Р140. Сеть однофазная. Напряжение на Х. Х. под 4 кВ, лампа ГУ43. Когда делал то были опасения что это запредельно много. Теперь точно знаю что лампе это абсолютно нормально, да и у УМа запас немереный, так что теперь бы вообще не заморачивался с таким и даже бОльшим напряжением.
Но по началу всё думал как уменьшить. В результате домотал немного первичку и поставил
мощное и максимально быстродействующее реле от систем кондиционерования. Реле оказалось не габаритным и довольно тихим. Реле управляется ПТТ трансивера выключая домотанные обмотки во время передачи. Число витков подобрал таким образом что бы на ХХ анодное напряжение было примерно таким же как просаженное анодное при полном токе покоя. Получился одноступенчатый аля стабилиатор анодного напряжения.
Были сомнения на сколько это надёжно так каждый раз щелкать первичкой особенно в телеграфе в режиме BK-IN (педалью я не пользуюсь от слова совсем), задержка 500 мс что абсолютно комфортно. Практика на протяжении лет пятнадцати показала железно бетонную надежность.
Так вот думается что с такИм как у вас автортанформатором можно сделать и гораздо лучший чем у меня стабилизатор анодного напряжения.... :)
RA3PPA
Да, стабилизатор размером с тумбочку (собственно так и использовался) и вес ого-го.
То что произошел бабах с разрушительными последствиями скорее всего заслуга большой емкости конденсатора в цепи анодного питания (у меня в ВУ-50 стоят штатные 2х1 мкФ) и при прострелах, а они случаются, проблем никаких.
Несколько слов про настройку при пониженном анодном, есть в этом и обратная сторона, при пониженном анодном больше ток второй сетки и желательно при этом снижать мощность раскачки, что несколько снижает оперативность настройки , если этого не делать возможны срабатывания защиты по току второй сетки и её перегрузка (а сетка у ГУ-78Б - слабое место).
R3DE
Я думаю что правильно приобрел этот блок.:s7: Тем более что у меня есть 380 три фазы , подведенные кабелюкой 10 квадрат.:s6:
RT8L
Да Вы правы, емкость стоит аж на 100 микрофарад. Вы подтвердили мои догадки , у меня есть банки на 40 микрофарад 5 киловольт. Такую и поставлю. Меньше к сожалению нет.
А насчет настройки - неспешно настрою на нужные участки, а потом БМЗ будет отрабатывать.
Ток второй сетки у 78й я думаю ограничить в 60 миллиампер, больше будет срабатывать защита.
Только вот при подаче полного анодного всё равно нужно перестраивать - связь с антенной будет нужна совсем другая.
Толк от "преднастройки" при пониженном напряжении анода только в том, что можно найти примерное положение вариометра, соответствующее резонансу. Но это можно легко сделать , просто снизив уровень сигнала на входе, не снижая напряжения на аноде.
при понижении анодного и уменьшении раскачки ничего донастраивать не надо, надо только правильно погнать что бы Roe получалось тоже, но это сделать легко и просто.
- - - Добавлено - - -
Я знаю много УМов где стоят и 40 мкф и 50.. и 100 и даже 200. Ничо в них не бабахает. Емкость в БП никак не может повлиять на "БА-БАХ"
Емкость конденсатора (точнее заключенная в нем энергия выделяющая при простреле) прямо влияет на величину разрушений.
Ну от чего был бабах я так и не понял.:s9:
Да и 100 микрофарад для 3х фазного источника действительно лишние. Поставлю поменьше, сила бабаха должна быть поменьше.:s7:
Вот думаю еще в разрыв первички накального трансформатора поставить резистор и коротить его ну скажем через несколько секунд. Чтобы помягче накал лампы запускать. Как считаете, нужно это ?
Естественно, энергия разряда конденсатора напрямую зависит от его емкости (закон физики):)
Используется ВУ-50 с питанием от 3- фазной сети (слегка доработанный).
- - - Добавлено - - -
Один из них не похож на штатный ))))
В моем ВУ-50 стоят 2х1 мкФ.
Вложение 349726
RU3OW
У меня нет родных конденсаторов и дросселя, поэтому поставлю 40 микрофарад и буду запускать с пониженного напряжения сети.
R3DE
Я спрашивал про плавный накал 78й.Цитата:
для гс35 такого требования нет
Да, Александр. По ёмкости аналогичный. Размер чуть- чуть другой.
Да, 27 вольт и 4 ампера.
Какой пусковой не знаю.:s9:
никто не знает :)
Спросите у холодной лампы какое у её сопротивление нити накала. :)
Из личного опыта. Лампы на коллективке выходили из строя с регулярностью раз в два года и ни разу не перегорел накал.
Это от безделия тут пишут .Ещё и на индикаторную лампочку поставте плавный пуск.:s10:
Я запитываю накал импульсным блоком питания (он же питает вентилятор и автоматику услителя), на 27 вольт. У импульсника на выходе стоят диоды и конденсаторы электролитические. Эти электролиты в момент включения импульсника не дают появится напряжению 27 вольт на его выходе сразу, постепенный заряд электролитов.. Таким образом получается плавный пуск накала... Ну это если конечно подается питание сразу с включением импульсника на накал.. Если же включать сперва вентилятор, потом с задержкой накал, в таком варианте этого эффекта не будет. Почему импульсник для накала? Выше стабильность питания накала , чем скажет от ТН-60, особенно при слабой сети и её просадке под нагрузкой..
Идея не моя: OM3501A
На самом деле это не так. На ГУ43 хоть и нет требований в паспорте но в Р-140 стоит резистор последовательно с накалом....
В одном УМе тоже ставил гирлянду резисторов, это было вызвано тем что не было подходящего трансформатора, а тот что был выдавал бОльшее напряжение, подходящего резистора тоже не было поэтому ставил в первичную обмотку...заодно получился ограничитель пускового тока :)
R3MM
Я обязательно у лампы спрошу. А Вы, как гуру, что скажете по поводу плавного накала для 78й ?
Ведь цена на эти лампы совсем не гуманная.:s9:
RT8L
Вот я и пытаюсь собрать информацию воедино, дабы кирдык отдалить, а по возможности избежать.Цитата:
главная причина "кирдыка" этой лампы совсем в другом....
Самая мощная лампа , с которой имел дело до 78й, это ГС-35б. Но 35ю закирдычить сложно. )))
Так трудно измерить сопротивление холодной нити накала, или просто закон Ома подзабыли?
При правильном подходе к эксплуатации, лампа должна доживать до истощения тока эмиссии катода. Все остальные причины, вина либо разработчика УМ, либо того, кто его эксплуатирует. Ну и некондиция самой лапы.
В основном именно что будоражит. Ограничение броска тока обычно происходит уже на стадии выбора мощности накального трансформатора. В мощных УМ он обычно отдельный. Ну и да, раз в справочниках этому моменту не уделяется внимания, то стало быть этот момент разработчики ламп уже учли, и для самой лампы он не особо опасен. А вот если есть какие то сомнения в остальных элементах накальной цепи, то почему бы и нет. Например при использовании импульсного БП для накала, это ограничении импульса тока почти обязательно, и достаточно легко выполнимо...
Пишут не от безделия . Необходимо правильно выбрать мощность накального Тр. и броска тока не будет.
Если у вас на накал стоит ТС допустим условно 12воль и 4а это выходит 3 ома горячей спирали. Холодная спираль пусть меньше, к примеру 1ом .
Но ТС то стоит: 12в на 4а= 48вт. И не даст он большой ток на 1ом, "просядет" вторичка в первое время. пока спираль не нагреется ! Нить лампы не пострадает.
Вот пишут, что накал не перегорал мол никогда. Просто сделано правильно. Ну а если же Тр-р используют большой , где велик запас мощности . Тут лучше ограничить ток в момент включения.
Не парьтесь. Плавный пуск накала актуален для ламп с низким напряжением накала и большим током. В паспорте таковых, кстати указывается максимальный пусковой ток. Мы когда то эксплуатировали ГУ-5Б, у нее 12.6Вх23А. Там да, мы пусковой ток ограничивали. Потом перешли на ГС-35Б и потом на ГУ-84(78)Б. У первой ток накала 3А, у вторых 4А. Вообще никаких проблем ни когда не было. Даже в схеме Р-140 на ГУ-43Б, у которой накал то ли 6.6 то ли 10А, не помню в схеме плавного пуска. Как выше уже сказано, не стоит ставить на накал трансформатор "с запасом". А трансформатор на номинальную мощность сам ограничит пусковой ток.
- - - Добавлено - - -
Насколько я помню, он там стоит для регулировки.
Вывод - все эти плюхи с накалом и анодным источником питания - это удорожание проекта для тех кто делает усилитель на продажу!
Равно как и датчики и регулировка обдува от температуры (тише - громче) . Всё равно дуем! По фиг как гудит лишь бы не перегревалось! Почему то в Р-140 не регулируется обдув от температуры а дует УАД на трёх фазах постоянно!
Я ж писал, на выходе импульсника электролиты. При включении они незаряжены, поэтому на выходе 0 вольт, и постепенно, по экспоненте они заряжаются. Т.е. никаких спецмер принимать не надо.. Плавный пуск обеспечен..
Вероятно у импульсника есть ограничение по току? Сколько времени занемает переходный процесс?
Если накальный транс отдельный, то можно первичную обмотку на несколько секунд включать через резистор (посчитать какой примерно можно), а если ток накала не сильно большой, то резистор временно можно включать и по вторичике, через несколько секунд резистор коротим. Или, если трансформатор имеет первичку с отпайками (начиная с напряжения больше 220 В, видел однофазные трансы с первичкой 380 и отпайкой 220) включать сперва с нее, потом переключать на 220 В. Хотя такие трансформаторы редкость, если только самому не мотать.
Трансформатор на номинальную мощность не ограничит пусковой ток. Кроме того может выдать мощность в 200%.
Спор не о чём. Каждый судит в меру своих познаний. ТС пусть ограничивает пусковой ток и гордо бьёт себя в грудь какой у него крутой усилитель. Наверное это будет единственный неповторимый УМ у которого ступенчато регулируется анодное напряжение в широком диапазоне. Главное удовлетворил своё желание, всё остальное не важно.:s7:
На RK9SWF (RN9T) более 20-ти лет работал усилитель на ГУ-43Б. Напряжение накала 13 вольт. Анодное 3300 вольт. Никаких проблем с лампами не было НИКОГДА.
Тогда зачем второй, если он будео отрублен диодом?
А при примерено РАВНОМ напряжении, источники начнут работать "поочереди" - у кого больше работает, у кого меньше - заткнут. (накальную батарею приёмника Родина-52 в работе видели? Подсказка- там четыре элемента в параллель)
- - - Добавлено - - -
Объясните!!
- - - Добавлено - - -
В тексте написано - читай (считай)
Вооот...Опять две батарейки..Именно батарейки...)))
У нас другой случай. Мы рассматриваем два источника анодного напряжения...Но они ж не батарейки..))..На выходе наших источников диодные мосты. Поэтому менее мощный (наш) источник не может быть потребителем, в отличии от батарейки. Диоды не дадут..!!...И второй источник начнёт работать, когда просядет напряжение первого до напряжения открывания диодного моста.
моя тёща на этот вопрос ответила бы - "нАдо"
понятия не имею что это такое.
-------------------
от слова "батарейка " благодаря этому форуму у меня возникает рвотная реакция, и это только от двух, а четЫре.. это удар уже ниже пояса, могу не сдержаться и написать чонибудь неприличное.
Все правильно там. Это обычный метод по правилам Кирхгофа. Уравнений по первому закону Кирхгофа составляется по числу узлов минус 1, остальные по второму закону Кирхгофа, а всего уравнений по числу ветвей в схеме, в данном случае 3.
---
Что касается 2-х мостов параллельно. Здесь ведь еще не нужно забывать, что напряжение на самом деле не "ровное" как у аккумулятора, на выходе есть пульсации и они могуть иметь немалую амплитуду, это только вольтметр показывает "ровно" и где-то посередине. Пульсаций не будет только на холостом ходу. Поэтому "прецизионная" точность сравнения напряжений тут, вероятно, и не совсем к месту.
- - - Добавлено - - -
Вот, к примеру. Первая половина графика холостой ход, вторая половина - нагрузка.
А, можно я почитаю (посчитаю)?
При токе I=0.3 а через r1 падение напряжения 0.75 в. Значит: 11.5 в + 0.75 в = 12.25 в. Потенциал узла.
При токе 0.71 а через r2 падение напряжения 4.26 в.
Значит: потенциал узла = 16.5 - 4.26 = 12.24 в. (?)
При токе 0.41 а через 30 ом напряжение =0.41*30 =12.3 в. (?)
Скажете:"округление"?
К Кирхгофу вопросов нет. Вы притащили это сюда, автор недосягаем - Вам и защищаться, от имени ... Ома, Кирхгофа, и R9LV :s7:
Ещё раз: просьба. Кто автор того учебника?
Я знаю одного коллекционера, который собрал уже изрядную коллекцию таких "перлов".
73!
- - - Добавлено - - -
Нашел!
- - - Добавлено - - -
Гы-гы! Учитывая, что его ёмкости фильтра зарядятся до напряжения большего выпрямителя. Мож. какая-н. польза и есть: пульсация уменьшится:s7:
73!
Все эти прения в таком объеме можно было сократить до минимума.Например отписать,что при напряжении на катоде большем чем на аноде диод не откроется.
Господа батареечники и электротехники, ну по шестому кругу заряжаете, отдохните подите уже... PSE.
Для начала, что говоря про ЭТО наши светила наук в области радиопередающих устройств, в случае применения в оконечном и предоконечном каскаде передатчика мощных и не очень мощных генераторных ламп, к примеру:
Источники питания накала должны обеспечивать достаточно стабильное напряжение Un и выдерживать значительные перегрузки по току в момент включения. Последнее требование вызвано тем, что нить накала лампы в холодном состоянии обладает малым сопротивлением, гораздо меньшим, чем при рабочей температуре, поэтому при включении возникают большие пусковые токи, которые могут вызвать обрыв нити и повреждение ее крепления. Для ограничения пусковых токов при включении предусматриваются специальные устройства, при помощи которых напряжение накала постепенно повышается до номинального').
Радиопередающие устройства учебник Пахлавян, А. Н. 1974 стр.142-143
Вложение 349915
Вложение 349916
Во-вторых, как обычно после изучения или ознакомления с теоретической частью курса радиопередающих устройств переходим к практической ее части, то бишь подготавливаемся и проводим лабораторную работу на заданную тему. К примеру: беру
- новую лампа ГС35Б 1992 года января месяца выпуска,
-накальный трансформатор ТН 11 (инфо на просторах есть),
-СП5-37В 75Вт 100 Резисторы СП5-37В переменные подстрочные проволочные (для последовательного включения с первичной обмоткой ТН11- 100 Ом )
-Мультиметр Fluke 17B+
-шнурки;
Собираю простенькую
- первую схему с подключением в первичку ТН резистора 100 Ом для измерения броска тока в цепи накала лампы ГС35Б в момент подключения ТН к сети 220В.
Получил бросок тока накала 6.5А.
Вторая схема без резистора- получил бросок 14 А.
Лабораторную выполнил. Для себя, однозначно необходимо в цепи накала ламп использовать приспособление для ограничения броска тока накала в момент пуска.
Ну, а там, кто как…..как говорят, хозяин-барин!
Можно долго спорить о необходимости плавного включения накала той или иной генераторной лампы мощностью более 1 кВт, но всё эти разговоры разрешатся в пользу плавного, когда возникнет необходимось прибретения новой лампы за свои личные. Стоимость реле и проволочного резистора в этом случае копечная.
"Теория без практики мертва, а практика без теории слепа" (С).
Вот Вы из своего очень богатого опыта (с 1966 года !) эксплуатации генераторных радиоламп скажите, очень часто они "вылетали" по причине перегорания накала, или "кирдык" все же приходил по другим причинам и возникала необходимость поиска новой?
:)
И опять Jonas дает ответ: https://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=458&p=4#p29843 Ну и далее там почитать..
Вопрос про Фому, ответ про Ерему.:)
Не надо про бытовой ширпротреб.
Про мощные генераторные лампы есть что сказать?
P.S. про "мелкие" радиолампы - РПУ Р-250М2 70-х ходов выпуска - ни одна радиолампа не менялась (нет необходимости).
Сейчас лучше говорить не "новые лампы", а "не бывшие в эксплуатации".
Если лампа маломощная, то ей не присущи такие же "болезни", как у мощных ламп?
(Имею ввиду "болезни" нити накала)
Не путайте директора ТВ-канала и начальника ТПЦ.
Или для Вас это одно и то же?
RT8L, для Вас вопрос: "От чего чаще всего перегорают световые лампы накаливания?".
RT8L, для Вас вопрос: "От чего чаще всего перегорают световые лампы накаливания?".
И ещё один вопрос: "Что за лампа 0,85Б5,5-12 и где в схеме она применяется и для чего?"
- - - Добавлено - - -
Вы никогда не обращали внимания на маркировку осветительных ламп накаливания?
Обратите.
Все они, начиная от 8-ми ваттнной, заканчивая киловаттной, выпускались под напряжение 230 В.
(На маркировке лампочки написано)
Это сейчас принят стандарт напряжения сети 230 Вольт, а ранее был 220.
Вы ответили не подумав?
День добрый.
Сегодня сделал пробное включение автотрансформатора от Р-102, правда только без нагрузки.
Все напряжения измерены между фазами, то есть линейные.
Напряжение сети 390 вольт.
Напряжение на выходе автотрансформатора от 200 до 290 вольт, реализовано в 7 ступеней.
Хотел было извлечь родной переключатель и поставить вместо него кучку самолетных контакторов.
Но когда реально посмотрел как он устроен, то всякое желание к переделке пропало напрочь.
Тем более если переключать без нагрузки - ему сносу не будет.
Вложение 349953Вложение 349954
Во первых - хорошо знаю.
Во вторых - это не радиолампа, а барретер для стабилизации тока накала.
В третьих - стоит например в РПУ Волна, больше нигде в профессиональных или полупрофессиональных РПУ их не видел, например в РПУ более высокого класса Р-250М2 бареттера нет.
РПУ Волна стоит у меня на рабочем столе.
На Ваш вопрос видите ответил, а Вы на мой никак не можете.:)
Этот бареттер стоит еще в "Казахстане", стабилизирует накал лампы гетеродина.
- - - Добавлено - - -
RN6L , Василий, у Вас канальный вентилятор нагнетает воздух или стоит на вытяжку ?
У меня под 78й стоит осевой вентилятор, производительностью 280 метров в кубе в час.
Но он сильно шумит. Я хочу поставить улитку на вытяжку, а осевой из-под лампы убрать.
Купил сегодня зверь машину от какого-то газового котла. Хочу поставить его на тубус сверху лампы.
На моторе написано Ф-0,4 мм, 23,5 Ом. Продавец уверяет, что мотор на 220 вольт. Но я очкую включать его в 220 вольт.Мошть я чего не понимаю ?
Вложение 349974Вложение 349975
В бл. питания приемника Р-672 есть бареттер, марку конечно давно забыл.
Где-то еще в старой технике видел бареттеры.
UA3GUX, а Вы не знаете, что в случае охлаждения лампы, где есть значительное сопротивление воздушному потоку, любой вентилятор работает на вытяжку эффективнее чем на нагнетание ?
Есть личный опыт,в частности обдува лампы ГС-35Б.
А в случае как у меня (это делал не я) осевой вентилятор , находящийся в пяти сантиметрах от ножек лампы, создает завихрение и дополнительный шум. Хотя охлаждения лампы хватает.
На вид вентилятор явно на 220.Цитата:
хочу поставить улитку на вытяжку, а осевой из-под лампы убрать.
но
- какой то маленький, думается он будет выть
- 78 ую вряд ли можно на вытяжку - стрёмная в плане обдува лампа.
R3DE, диаметр колеса 90 мм, ширина колеса 40 мм.
Завтра таки воткну его в 220 и посмотрю что будет....
Придет Василий RN6L, спросим у него как он продувает канальным вентилятором 84ю, на вытяжку или на нагнетание ? А 84я тяжелее на продув чем 78я.
Добрый вечер,
Вентиляция мощных генераторных ламп избитая тема и сопрвождается горячими спорами...
Есть такая наука или предмет у гоняков и называется вентиляция горных выработок.
Что от тех времен запомнилось: Вентиляторы в основном подразделяются на два типа
- Радиальные вентиляторы или как их еще называют турбинка, улитка и т. д.
И второй тип Осевые для примера, такие стоят в компьютерных блоках питания.
У всех вентиляторов есть два основных параметра которыми руководствуются при выборе вентилятора. Первое это производительность вентилятора и второе давление создаваемое
Вентилятором. Чем отличаются радиальные от осевых вентиляторов?
При одинаковой производительности радиальные вентиляторы создают большое давление
Во много раз чем осевые. По этому применение осевых вентиляторов ограничевается установкой в усилителях на стекляных лампах где не требуется большой прозводительности и давления, например TL922 и др. Или если вы собрали усилитель на металокерамике и не собираетесь на нем работать в тестах или в режиме FT8, то есть использовать лампу в легкои режиме.
Для вентиляции металокерамических или металостеклянных ламп подходят радиальные
Вентиляторы. Существуют несколько методов вентиляции ламп: нагнетание воздуха со стороны катода, вытяжка воздуха со стороны анода и последний комбинированный, это
Подача воздуха со стороны катода и вытяжка со стороны анода, этот метод применяется
Редко. В основном радиолюбители и фирмы по постройке усилителей применяют метод нагнетания но не по той причине что он эфективнее а конструктивно легче в исполнении.
Вытяжная вентиляция несколько эфективнее но сложнее в исполнении в любительских
Условиях. Прикладываю фото как я осуществляю охлаждение усилителя на ГС-35. Теплый
Воздух выбрасывается через отверстие в задней стенке, корпус усилителя холодный.
Усилителем пользуюсь лет 10, работаю в тестах и на DX. Результаты можно посмотреть на
QRZ.COM и одна лампа стоит со времен постройки усилителя.
Вложение 349991
73, ALEX
DF6PB
давление в т.ч. зависит от площади продуваемой поверхности. Применительно к лампам это касается конструкции радиатора. Радиаторы у ГС-35Б, ГУ-43Б, ГУ-5Б..., если выражаться простым языком, "легко продуваемые". Но даже казалось бы весьма похожие по электрическим параметрам ГУ-84Б и ГУ-78Б, имеют разные радиаторы. У Гу-84 радиатор "менее проходимый" чем у ГУ-78.
- - - Добавлено - - -
При этом температура анода 160 градусов при рассеиваемой мощности 2.5кВт достигается давлением 57мм в.ст. в случае ГУ-78Б, и 210мм в.ст. в случае ГУ-84Б...
- - - Добавлено - - -
https://www.gstube.com/data/1558/
https://www.gstube.com/data/1569/
Борис Владимирович Кацнельсон со своими товарищами в справочнике "Электровакуумные электронные и ионные приборы" по этому поводу дают следующие рекомендации:
Вложение 349995
В своем УМ на ГС-35Б применил приточно-вытяжную систему охлаждения. Два осевых китайских вентилятора 120*120*38 220в. По 90 CFM, что равно 144 м3/ч. Рабочий ток 0.75-0.8А. Работаю в соревнованиях в том числе RTTY, FT8 часами. Отлично справляется, при этот весьма не шумно. Есть у меня пару советских/российских вентилятора к сожалению не помню название но на 220 м3/ч. Так тот включаешь с расстояния метр со стола сдувает все что плохо лежит, со звуком реактивного двигателя!
- - - Добавлено - - -
На 144 мГц резонатор с 1/4 линией YU1AW. Этого варианта было мало. Там один нагнетал сбоку, второй тянул со стакана над анодом. Так как на Луне работает JT65B минутными циклами, присутствовал термодрейф. Непонятно, что при этом грелось лампа или линия, но дрейф по частоте имел место в первые 3-4 цикла потом все стабильно. Поставил российский на 220 кубов один, все стало работать стабильно, но УМ лучше держать в другой комнате:s10:
RN6L Василий, дуете снизу на 84ю или канальный вентилятор работает на вытяжку ?
Чудеса какие то.
Ну ладно когда ГИ7Б с которой снимают типа 500 ватт и водяное охлаждение городят - собственно известная типа проблема.... но про ГС35 на двойке вы похоже первый термодрейф заметили...
У меня на двойке тоже на ГС35 и тоже на луне и тоже в JT65 вот только резонатор в трубе - так только один штатный вентилятор( даже не улитка) на выдув...часами может работать и ничо не плывет .
Вам наверное лампу надо поменять или конструктив проверить чо нибудь то там подкрутить... и дрейф остановится. :)
- - - Добавлено - - -
да хоть позже.. главное выключать когда более менее остыла.
TO R3DE, боюсь вас разочаровать но увы не первый ниже фото УМ RW3AZ (SK) правда лампа 31вая. Но сути это не меняет. Возможно в заводской трубе такого и нет, возможно +-100 ватт вы и не заметили. У меня прибор всегда перед глазами. Зачем что-то подкручивать если добавив охлаждения проблема решилась? Вложение 350001
Осевые вентиляторы все высокооборотные - 5000об/мин и выше. А значит - шумные. Канальные - так же. Радиальные все не более 2500об/мин. Они сконструированы для того, чтобы создавать давление, а не разряжение и использовать их нужно именно на нагнетание - герметичный блок, выход воздуха из которого только через анодный радиатор.
UA3GUX, я это давно читал.
Но у меня есть некоторая проблема с подачей охлаждения в ножку лампы турбинкой.
На задней стенке корпуса расположены элементы входной части усилителя.
Либо их нужно переносить, либо придумывать что то еще.
По этой причине в основном и появилась мысль о размещении улитки на вытяжку, поскольку места над лампой достаточно.
Вложение 350002Вложение 350003
Купил улитку на Али.5500 об/мин.12V,4A.,88 куб/ч./1000₽.Просто зверюга!И размеры 10х10см.Рекомендую.Вложение 350004
Аккуратней на вашего зверюгу открылась охота!:s12:Вложение 350005
Спруты и все эти четвертьволновые резонаторы хорошо,но не то это пальто-спектр на выходе грязноватый,хотя щас это и не актуально,телеки выше по частоте ушли,да и не все 144 Мгц на выходе что напряжометр кажет-гармоник куча...Вот конструктив RX1AS многим известный,под два кило кочегарят люди и труба как доп.радиатор https://www.youtube.com/watch?v=9n1dS70IWls
И анодного за 4 кило,чоб сетку не мучать.Хотел себе такой,даже люминь привез,но подумал-что уже есть чуть поболе киловатта,да и двойка себя подисчерпала-сидеть месяцами на Луне выжидать NEW INIT-пустил металл на другой проект.А так немец сделал-шикарная турба у него https://www.youtube.com/watch?v=VhbmtCnyWc8
UA3PF
Для 78й 88 кубов + потери - катастрофически мало.
Запустил я турбинку на220 вольт, сначала через резистор а затем напрямую.
Ток берет 0,55 ампера. Шапку сдувает. Шумит намного меньше чем осевой на 280 кубов.
Двигателя не слышно, только шум воздуха - по аналогии децибел на 40 шум.
Но есть сомнение - за пять минут работы самая горячая часть мотора нагрелась до 80 градусов... Это нормально ???
UA8J Турбину к коробке нужно было крепить через амортизирующую прокладку. Иначе голова будет болеть. Ну и конечно же делать плавную регулировку по температуре - не зачем ей шуметь зря.
Снизу. Причем не стал делать кожух на анод. Просто напротив лампы в верхней крышке сделал отверстие соответствующего размера и накрыл его защитной решеткой.
- - - Добавлено - - -
P.S. Но я дую не в штатное отверстие для улитки Р-140. То отверстие заглушил. Напротив панельки в нижней крышке сделал отверстие и закрепил на нем стандартный фланец вентканала. Улитка закреплена на "табуретке". Ра просто ставлю на эту табуретку и фланец одевается на улитку.
Через резистор 240 Ом работает спокойно и не греется сильно, ток 0,35 ампера. Правда несколько упала производительность.Цитата:
Запустил я турбинку на220 вольт, сначала через резистор а затем напрямую.
Ток берет 0,55 ампера. Шапку сдувает. Шумит намного меньше чем осевой на 280 кубов.
Двигателя не слышно, только шум воздуха - по аналогии децибел на 40 шум.
Но есть сомнение - за пять минут работы самая горячая часть мотора нагрелась до 80 градусов... Это нормально ???
А на режим турбо будет замыкаться резистор. Осталось только найти в закромах сопротивление 240 Ом 100 Ватт. На 50 ватт греется сильно.
Спасибо Василий.
А бареттер это не радиолампа?
Тогда к какому классу ламп она относится?
К осветительным приборам?
С вашим подходом к квалификации радиоэлементов, лампа СГ2П, то же, относится к осветительным приборам?
На ваш вопрос мой ответ потрудитесь поискать в этой теме.
Он есть.
Я уже Вам на это указывал.
Повторять - нет желания.
В Р140 - на нагнетание.
RA3PPA, на сайте cqham есть хорошая статья об обдуве ламп. http://cqham.ru/pa16_4.htm
Возможно, Вы под черпнёте для себя что-то полезное.
Сергей, данная книга присутствует в моей библиотеке.
Мною изучена.
Цитата актуальна для коллег, затеявших дискуссию.
UA8J, это следящая система пульта управления ;)
RA1QEA
Статья полезная, но я и так понимаю, что происходит с обдувом.
RA3U
Спасибо , попробую.
RV6LL
80 градусов показал этот прибор с лазерным наведением.:s7: Насколько правильно - не знаю.
Вложение 350016
Если ставить вентилятор на заднюю стенку, то это тоже не есть хорошо. Поскольку воздух будет ударяться в противоположную стенку и получится рикошет. Правильно нужно дуть снизу по оси лампы, но это создает дополнительные заморочки. Нужно как минимум приделывать к блоку ножки и крепить турбину под пузом. Но есть вариант как я думаю - поставить вентилятор на вытяжку сверху лампы....Вот и думай бошка......... хотя если тянуть будет сверху, то воздух будет стремиться к отверстиям по диаметру. И как он будет попадать на ножки лампы тоже вопрос ?........
https://eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=10
ЭЛ.ВАК.ПРИБ. :)
Без всяких лазеров. Если рука терпит - нормально.
Вентилятор улитка, есть центробежный насос. Когда у него полностью открыто входное отверстие, он максимально нагружен, если полностью закрыть всасывающий канал, насос будет работать в холостую, т. е. полностью разгружен. В Вашем случае, если поставить над лампой, на вытяжку, прикроется всасывающий канал (радиатором лампы), нагрузка на вентилятор снизится, возможно и двигатель будет меньше греться, но снизится и производительность, хватит ли ее для лампы? Поэтому все улитки ставят обычно на нагнетание.
Осевые вентиляторы наиболее эффективны, на вытяжку.
Как бы то ни было, но на промышленных объектах и в АБК, на приточно вытяжных установка в большей массе стоят именно радиальные. То есть улитки и вытяжка и приточка, а в двигателе самолёта осевой)
На родной крышке лампового отсека УМ Р-140 закреплена изогнутая пластина, которая плавно "загибает" воздушный поток от улитки сбоку к панельке. Но мне эту крышку пришлось выкинуть. Потому что в этом отсеке дополнительно были установлены ФНЧ для компенсации входной емкости и резистор ТВО, который в сетке стоит. К тому же для ГУ-84 нужна улитка более продуктивная чем для ГУ-43.
Что за перфекционизм, ставят боком турбины к лампе, сплошь и рядом. Всё лучше, чем осевым вентилятором продувать, если большая проблема поставить её, турбину, соосно с лампой..
http://www.dc9dz.de/en/katana5k.html и ещё могу ссылок накидать полную корзину.
http://www.ha8rm.fw.hu/ha8rm/Amplifiers/GU78B/hap02.jpg
https://silcom-ant.gr/product/om-pow...5kw-amplifier/
Можно из дешевле найти.У меня потребляет 3А.
https://m.aliexpress.ru/item/3275217...1c6b491enHnYDy
Это точно, чем менее оборотистый вентилятор тем лучше. Как простой и эффективный вариант применяли от отопителя ВАЗ-2108.
Сейчас стоит вентилятор центробежный ЕВМ на 24 В, работает от 12 В, шума еще меньше. Сейчас найти подходящий центробежный вентилятор не проблема!
Ставить осевой вентилятор для охлаждения ГУ-78Б идея очень плохая.
- - - Добавлено - - -
С таким подходом и электролампочка у вас тоже окажется вдруг радиолампой :)
- - - Добавлено - - -
Нет уж ковыряться во флуде нет никакого желания, но и так понятно, что разумного ответа у вас не было и нет.:)
И опыта эксплуатации генераторных радиоламп (начиная с ГУ-50 и до ГУ-43Б) работавших в усилителе мощности скажу не было ни одного случая перегорания накала.:s6:
- - - Добавлено - - -
В Р-140 так и сделано и незачем изобретать велосипед, воздух не вода и легко огибает препятствия.
Согласен что огибает, но в том случае если есть огибалка.)))
Говорю, ..... пару раз были. В результате чего это происходило как то не заботило, потому что у нас на коллективке всегда был их запас, полученных по знакомству, за бутылку, в обмен на ..., а то и просто так.
Мой посыл в другом, в прошлое время генераторные лампы типа ГУ-43Б, ГУ-74Б, ГУ-78Б и им подобные радиоюбители не покупали. Жизнь изменилась и тот фотан халявы иссяк, теперь за всё приходится платить и если куплено за свои кровные то и сберегать.
Токоограничивающий резистор стоит несоизмеримо меньше лампы. К стати, в УМ Р-140 резистор ограничивающий ток стоит и в цепи анода.
Вы так уверены?
Пример не совсем из конструкции воздуховодов усилителей мощности.
Обыкновенная отопительная печь в избе.
В кладке отопительного воздуховода (теплообменник) квалифицированный печник старой школы нигде не делает повороты кладки под прямым углом.
Внутренние прямые углы сглаживаются раствором до полуцелиндра.
Выступающие углы кирпича скалываются до полуцелиндра.
Иначе в этих углах будут завихрения газов, продуктов горения.
В следствии чего тяга уменьшается.
А это грозит многим.
Пришлось помогать печнику при кладке печи в доме, на даче.
Он то мне и рассказал такую тонкость.
RT8L, почему современные газоотводные трубы от газового котла в квартирах с автономным отоплением изготовляют гофрированными?
Не задавались таким вопросом?
Кстати о накале в Р-140.
Смотрите схему блока ВУ-50.
Для чего в этом блоке стоит переменный резистор R2?
ТВО-10 27 Ом две штуки параллельно.
Я когда свой блок переделывал, их вообще выкинул. Не помню точно уже почему, кажется мешались при замене постоянных конденсаторов для оптимизации П-контура.
P.S. Резисторы не выкинул на свалку, лежат где то вместе с керамической платой. Если надо могу поискать и поделиться.
- - - Добавлено - - -
Делали для того чтобы согнуть можно было. Но это по нынешним временам далеко не современные. Только что заглянул в котельную, там стоят на углах именно радиусные переходы между вертикальной и горизонтальной частью.
Резисторы в анодной цепи это "парнография". Нужно делать защиту по току. Простенькую, в первичную обмотку тр-ра.
Чтобы ограничить ток разряда банок при пробои в лампе. Защита по току должна быть очень быстрой!
Имею вопрос? Если для второй категории - ГУ-78, то для первой - ГУ-47 можно?:(
Спасибо Василий.
У меня стояли белые керамические проволочные, что видимо не есть гуд.
Я вот нашел у себя какие нужно. Где я их прихватизировал или скоммуниздил уже не помню.
Вложение 350063
RA1QEA Первый раз о таком слышу. Проверил у себя - гладкая труба. У дочки в квартире - гладкая труба. Нигде из блихлежащих домов нет вывода от котла гофрой.
Это в вытяжкаах кухонных применяют гофрированный рукав. Еще в канализациях от кухонных моек. И то они создают проблемы - вроде и не забитый мусором-жиром, а вода не хочет нормально протекать. Приходится искать "особое" расположение этого шланга.
В газовых котлах нигде не видел.
Предполагаю что пластина из миллиметрового гетинакса может служить той самой направлялкой воздушного потока, в случае подачи обдува с задней стенки блока.
Вложение 350065Вложение 350066
А может даже гетинакс 0,5 мм лучше подойдет по изгибу, он у меня есть.
Буду пробовать.
Гофрированные воздуховоды делали из люминя, по причине низкой цены и удобства монтажа.
Теперь газовщики запретили установку люминя и такие трубы сейчас делают из нержавейки.
Только они стали намного дороже и гнуть их по месту нельзя, они не гнутся.
RA1QEA Нет, я не ходил по квартирам. На улицу через стену выходит часть этих труб. И ни одной не видел гофрированой.
У моего товарища 1-й этаж в кирпичной старой 5-ти этажке. В стене за усилителем на ГУ-74Б проходит дымовой канал от когда то бывших там кухонных печей. Я ему уже давно предлагаю сделать бесшумную вытяжку, всего то делов дырку сделать и гофрорукав приставить. А можно ведь ещё под окном вентканал на улицу проделать, в основном все тесты зимой проходят, воздух холодный будет заходить в гофрорукав, и через усилитель уходить в дымовой канал. Но никак не созреет, только кабели через него на крышу вытянул:)
Владимир (UY3IG), Вы не поняли моего юмора.
Ведь после этого предложения стоит смайлик.
Анатолий (RA3PPA), работники, в своей работе связанные с газом, называют себя газовиками.
Слово газовщики их коробит.
Пора уже делать полный OFF Не интересно читать и обсуждать блудные умозаключения.
В эфире тоже пьяные разговоры.
Скучно!!!:s8:
Ничего! В субботу тэст "Старый Новый Год". Там все усилители сделали уже. Или работают без них:s12:
А ребята- обдуватели и газовики пусть поразвиваются.
Это где ж вы набрались такой глупой ереси?:)
Чему вы учите маленьких?
Резистор в анодной цепи (Р-140 например) эффективно ограничивает ток прострела, давая лампе шанс выжить при простреле, если хотите то не ставьте резистор - когда лампе очень может быть при простреле кирдык (особенно при могучем анодном конденсаторе в сотни мкФ) ну и бонусом дырка в семейном бюджете.
Защита по первичной обмотке транса не быстродействующая и сработает постфактум когда прострел уже произошел....
- - - Добавлено - - -
Резисторы в Р-140 однако не сгорели.:)
Маленьких учу современным технологиям. А глупая ерись у тебя в голове или на языке, как угодно. Кроме Р 140 в природе больше ничего не видел? Ты про защиты хоть,что нибудь знаешь ? кроме предохранителя:s10: Когда УМ уходит в защиту это что? перегорел предохранитель?:s10:
У меня защиты отрабатывают при токе 1,1 ном. и время не более 0,1 сек. Защищаются и тр-р и БП и лампа. Да и вообще не хочу комментировать твой выпад.:s8:
Это очень много. Я ставлю защиты по мотивам G3SEK. Время срабатывания 5 миллисекунд.
Разрывается +анодного после емкости замыкателем от Р-161.
Разумеется есть и защита по сети, но она спасет только при полном КЗ источника.
Кстати , видимо сегодня я нашел причину бабаха.....
Пластина керамическая с гасящими резисторами была расположена к боковой стенке очень близко, около 1 мм.
Видимо тут и прострел прошел. Пластину углубил во внутрь блока, будем посмотреть.....
В более мощных источниках энергии в конденсаторе намного больше. Например, при 2 кВ конденсатор 40 мкФ запасает 80 Дж, чего с многократным избытком хватит, чтобы гарантировано сжечь лампу, рис. 1.
Рис. 1
И это мы посчитали только энергию, запасенную в конденсаторе. А ведь основной анодный источник до своего отключения аварийным реле (несколько миллисекунд) тоже успеет отдать в лампу какую-то энергию Wa. Она меньше, чем в конденсаторе и при времени отключении 10 мС (хорошие реле успевают) составляет 1 … 10 Дж (чем более мощный источник по току, тем больше).
Фактически в любом ламповом РА сумма энергии W = Wc + Wa превышает допустимый порог 4 Дж. Поэтому нельзя допускать, чтобы вся W рассеивалась бы в дуге разряда лампы. Большую ее часть необходимо рассеять где-то в другом месте.
Токоограничивающий резистор
Наиболее разумный выход: ограничить ток разряда в лампе мощным проволочным последовательным резистором в цепи анодного источника.
Его номинал выбирают так, чтобы при дуговом разряде в лампе (его типичное напряжение 50 В) ток не превышал бы ~50 А. Т.е. от 20 Ом при 1 кВ до 60 Ом при 3 кВ.
Смысл этого резистора не столько в снижении пикового тока разряда, сколько в значительном снижении энергии, остающейся на долю разряда в лампе.
DL2KQ (c)
Может и не будет. Но оно отключает конденсатор большой емкости, что важно.
Многие , здесь присутствующие, видели современные тетроды.
Вложение 350140
Если ставить вентилятор охлаждения на вытяжку то когда лампа в панельке и вход воздуха снизу по оси лампы получается пробка, то есть воздух стремиться по периметру лампы в отверстия к анодному радиатору. А если приток воздуха сделать с задней стенки, то есть под 90 градусов к оси лампы, и поставить направляющую поток пластину, воздух будет попадать и на ножки лампы. А следом выходить через охладитель анода..........как то так....
Ну пошли тёрки про бабахи страниц на 100... 5 лет назад собрал усилитель на ГУ-43Б со всеми современными защитами. Новая лампа- раза три или четыре сработала защита по аноду. Причём настолько тихо срабатывала, что замечал только по тону анода. И всё. До сих пор без проблем.... Кондёры меняют ченч на ченч, ТВО и ещё что-то. Не надо жить разработками столетней давности... Но мусолить будем до посинения монитора.
Обходился как-то и без современных защит. Лет 20 назад в самодельном ВВ БП для
УМ Р-140 сгорал плавкий предохранитель по моей оплошности. В "Березе" года 2 - 3
назад при проверке сомнительных, как оказалось неисправных ГУ-43Б, срабатывала
защита по "Высокому" без каких-либо бабахов. Не было их у меня вообще ни разу. :)
Интересно сделано в Р410, там по специальному боковому ответвлению идет дополнительный забор воздуха. У нас сегодня холодно где то -26, но если соберусь выйти на улицу и телефон не разрядится на морозе то сделаю фото этой части УМа... к вечеру.
Да, 43я железно бетонная лампа:p-up: Даже бЭз защит держится - при простреле вполне хватает только теплового автомата по сети...
Реально за 30 лет ни разу ничего не разлеталось...
Кроме резистора в аноде, который НУЖЕН, более важно не забывать ставить( согласно требованиям на лампу) резистор на землю по экранной сетке - тогда ни прстрелов ни динатронного эффекта не возникнет.
Ну теплового - это вряд ли. Большей частью и магнитная защита последовательно
в автоматах есть. К примеру иной раз обычная лампа накаливания на свет 40-60 Вт.
у меня при включении щелкает, при этом выбивает в щитке автомат на 16 или 25 А.
А в ВВ БП УМ по "Высокому" стоял да и сейчас блок валяется на веранде, обычный
стеклянный ПК-45 2 или 3 А. в стандартной арматуре, какая ставится на передние
панели самых разных советских блоков, изделий.
Василий, у меня есть несколько неисравных ламп, тут много писали что главно\единственной неисправностью ламп является потеря эмиссии.. так вот у меня нет ни одной такой неисправной лампы, но есть одна с обрывом накала, еще одна с обрывом первой сетки и две лампы с проблемой экранной сетки, так вот эти две последние лампы на самом деле работают но при нагреве плавно растет экранный ток и затем лавинно анодный,
при этом на этих лампах вполне можно работать телеграфом но в ФТ не успевают остыть и после некоторого момента процесс становится не управляемый... так вот тепловой автомат по сети отлично всё вырубает без никаких критических последствий для УМа.
Но это не при "простреле". Так-то понятно, попадалась когда-то лампочка с "лавиной".
Ну а те, что проверял сомнительные, оказалось 1 потеря вакуума, штуки 2 - 3 грелся
накал, при вкл. ВВ срабатывала защита. Может сетки развалились или еще чего, все
отдал приятелю на сдачу в цветмет.:)
А почему в Р-140 примнена компенсация проходной емкости, а в самодельных УМ на ГУ-43б ее никто не делает?
Не уверен, но подозреваю потому что в самодельных как правило применяют низкоомную нагрузку и необходимости в нейтрализации нет.
- - - Добавлено - - -
У меня стоит 100мкФ. Случались прострелы по причине слишком высокого напряжения на экранной сетке (сдох стабилизатор и на сетку шло около 500В). Выбивало автомат по 220В. Что удивительно, лампа осталась жива.
P.S. Защит вообще никаких нет... :)
- - - Добавлено - - -
У меня подобный прострел был но с другой стороны. Большущий такой конденсатор, кажется проходной с выхода П-контура так же пробился на боковую стенку. Ведь когда УМ в родной стойке нет близко расположенной боковой стенки... Подобного конденсатора не было в наличии. Снял такой же по емкости но меньшего размера с самого "холодного" края анодного дросселя и поставил вместо пробитого. А после дросселя поставил КВИ.
Всё просто, второй каскад УМ Р-140 (лампа ГУ-43Б) имеет склонность к самовозбуждению из-за высокого коэффициента усиления , сопротивление резистора в первой сетке аж 2,2 кОм, при снижении Ку и сопротивления резистора например до 50 Ом нейтрализация проходной емкости не потребуется.
В самодельных усилителях обычно на входе 50 Ом с целью удобства согласования с трансивером поэтому нейтрализация и не требуется.
Объяснил своими словами как мог.:)
Не повезло. А вот в "японце", марку не знаю, носят на ремонт, уже трижды меняли эти...
Вложение 350171
Лампочки поставлены наши - ГУ-70Б, наверное слабоваты против родных, так резисторы не просто сгорают, но и "разлетаются" (писАл так наш товарищ, раньше). Планка монтажная в доступном месте - продумано что бы менять без заморочек.
Всё зависит от емкости конденсатора в цепи анодного питания и мощности резисторов.
Видимо (в моем случае) энергии емкости конденсатора 2 мкФ недостаточно для разрушения резистора 2хТВО-10-27 Ом.
Для уменьшения последствий прострелов нужно:
ОБЯЗАТЕЛЬНО устанавливать резистор в цепи анодного питания.
НЕ СТАВИТЬ конденсатор излишке большой емкости.
Ну и непременно защита по анодному току, отключающая анодный трансформатор. Как то так.
В OM-POWER 4000 не заморачиваются.....Вложение 350173
Если разговор о Р-140, то разработанная в начале 60-х годов!!! и там это всё есть. Эта войсковая станция получилась очень удачной, её живучесть подтвердила практка исползования в армии в самых сложных климатических условиях и по времени 24/7. Любовь её радиолюбителями даже очень стареньких говорит о том же.
Всё хорошо сконструированное хорошо работает если оно используется в комплексе, в нашем случае речь о БП и УМ. Любой самодельный простенький БП с конденсатором большой ёмкости (в штатном БП достаточно 4 мкФ) это и есть та самая "парнография".
Потому, что было вот это....
Вложение 350175
А я теперь делаю по другому (в процессе отладки и настройки).
Вложение 350176Вложение 350177Вложение 350178
Вышел из строя УМ (не моего изготовления). После вскрытия обнаружилось, кроме всего прочего - на одном из 2-х реле-"хлопушки" отсутствуют пружинки (на другом они есть - поддерживают "язычок" в среднем положении). Реле стоят горизонтально, добраться до них сложно (демонтировать тоже сложно). Не знаю, были ли пружинки изначально, но надо как-то попроще "отремонтировать" это реле. Какие есть варианты?
В Р-1 нет среднего положения - всегда или-или.
https://forum.qrz.ru/attachment.php?...4&d=1366106517
Ещё 99 страниц будет написано на эту тему. Написал ведь что у меня нет бабахов. Никто, даже в личку не спросил как это. А всё потому что здесь как в анекдоте - все писатели - читателей нет. 140 миллионов жителей России вдруг стали писателями. Пишут всё подряд, всякую ересь... так и у нас - никто- те, которые на форуме ничего делать не будут, как и я. Но у меня сделано 5 лет назад. А другие, которые делают - делают молча не читая писателей. А иначе когда делать.
Уважаемый писатель! У меня нет прострелов, я же русским языком написал. А Вы не читаете. Вы пишите!!! и лампа у меня 1991 года и что? А как готовиться к прострелам? Ружьё купить - отстреливаться? Написал чукча Анну Каренину по своему- под оленя легла.... Приносит в издательство... Ему - что за бред? Вы в жизни хоть что-то читали? xxxxx гордо - Я не читатель - я - писатель!!!
Антипаразитный подвод к анодам - ОК!
А что мне на себя смотреть. Советы, указания как делать не пишу. Написал - у меня нет и не было прострелов. И всё. А вы указания раздаёте..... У меня 1: конденсатор 40 мкф 2: Анодное не отключаю!!! Время срабатывания отключения анодного слишком большое. Толку от него - как от козла молока. Понятно!!! Задолбал советами - молодой исчо!
То R7LC
Писатель разошелся однако!:):)
А что смотреть ? Не читать , ни понимать смысл прочитанного не умеете. Вы видите только свой опыт, а мир намного шире.
Посему диалог с вами лишен всякого смысла
Кацнельсон Б.В., Калугин А.М., Ларионов А.С. Электровакуумные электронные и ионные приборы. Том 2
Вложение 350183
Прерывание цепи анодного питания каким-либо реле во время начавшегося "прострела" приведет только к выгоранию контактов этого реле. Даже такого, как замыкатель от Р-161. Проверено на усилителе на ГУ-50х4. Но наличие в анодной цепи резистора 17ом ПЭВ-25 полностью решило проблему. Потом это было внедрено и в УМ 1кВт с анодным напряжением 2,8кВ.
О том, что "стреляет-не стреляет" можно много спорить. Но наличие или отсутствие защиты по анодному току - дело лично каждого. У одного "этого гуталину - ну просто завались!", а другой на одну лампу всю пенсию угрохал и теперь сидит и плачет - лампа сгорела и кушать нечего.
А вообще неплохо было бы почитать вот это: http://dl2kq.de/pa/1-24.htm Здесь вопрос защиты рассмотрен грамотно и непредвзято. Бери и используй.
R3MM
Евгений Вы часто цитируете мои посты. Пожалуйста не делайте этого. Просто пишите как вы думаете и читатель оценит ваш "критерий истины".
Если я делюсь своим опытом, то не указываю и не запрещаю как и что делать.
Что касаемо армейских р/станций ,то на период 1977г я познакомился со всеми которые были в то время, и поработал на них в полевых условиях и ремонтировал. Только Р 140 в моём управлении было 16шт. Кроме этого обслуживал и эксплуатировал
Р 102, ВЯЗ М2. Когда служил в радионавигационном батальоне связи обслуживал систему АУК, передатчик 300кВт.
Почти 40 лет отработал в большой энергетике, практически во всех службах и мои переходы связаны исключительно с получением-приобретением новых знаний и практики.
Моё повествование для того, чтобы стало понятным, почему моё предпочтение защитам, а не каких то там резисторам. Профессия у меня такая "Релейная защита и автоматика".
Что касается фильтра.
Можно а иногда желательно ставить и 100мкф. с дросселем, для накопления энергии в качестве буфера.. Особенно в случаях просадки эл.сети. За мощностью гонятся, а сигналы в эфире безобразные.
Кому Вы про самодельный БП пишите? Если сравниваете с БП р/ст Р 140 то и опишите преимущества и "порнографию".
Речь изначально шла о резисторе в цепи анода назначение которого в первый момент ограничить большой ток при простреле или неисправности, потому что время отключения анодного напряжения с помощью реле в таком процессе действительно большое. Только вместе оба эти схемные решения и позволяют сохранить лампу. Или Вы думаете что конструктора неучи, не читали умные книги по конструированию РЭА.
В Ваших сообщениях много упоминаний о себе, а ведь речь не о Вас или вашем УМ, можете делать как нравится. С такой логикой можно и предохранители в БП не ставить для защиты трансформатора, ведь они редко когда срабатывают.
В электроэнергетике применяются меры по ограничению токов КЗ.
Тем более непонятно ваше категорическое неприятие ограничения токов в цепи анодного питания при простреле.
OFF :)
Такого вопроса вам никто не задавал. К слову расторжение брака - развод, а не расход, посему не расходиться , а разводиться....
Нет всё ж вас так и тянет в писатели!
Нет, вот как раз вы тоже большой "советчик" - советуете всем читать. А что вы будете читать, когда не будет писателей, не задумывались?
RT8L
Какие меры по ограничению токов КЗ? или ДГК? забыл наверное :s8:. вы про нейтрали? напомните мне эти меры
Где моё не принятие? "порнография" ?? Это как в анекдоте;
>>...ах ты старая прост..утка, а при чём тут возраст...<<
Владимир, не надо воспринимать так лично. Эта площадка называется форум, здесь люди общаются и каждый высказывает своё мнение, я высказал своё по поводу Вашего коментария с употреблением термина "пАрнография". Спасибо о повествовании Вашего жизненного пути, что касается достоинств или недостатков штатного БП Р-140 с питанием от 3-х фазной сети 220 В, уверен что знаете лучше меня. Он в паре с УМ работает ..... и работает хорошо что доказано практикой которая критерий.
Вложение 350205
Вложение 350206
- - - Добавлено - - -
Все блоки после жёсткой эксплуатации в армейских условиях, возраст 15 и более лет.
Моё выражение, это отношение к выбору защит, я и объяснил что это связь с моей профессией.
Про меры; в теории много чего применяется, только к месту, в моём случае вызывает :s7:. Работал в разных энергосистемах. Были реакторы только для компенсации. В наших сетях реакторов ограничения токов КЗ нет от слова.. совсем.
Секционные выключатели все включены. Транзиты все включены и т.д. и прочее ничего не имеющее к теме про усилители.
Про УМ. Лежит штук 20 ламп Г 811 с покорёженными анодами без прострелов :s11:.
Может ограничительные сопротивления подобрать ???? Или это будет... как называться?? :s12:
[QUOTE=R3MM;2003968]Речь изначально шла о резисторе в цепи анода назначение которого в первый момент ограничить большой ток при простреле или неисправности, потому что время отключения анодного напряжения с помощью реле в таком процессе действительно большое. Только вместе оба эти схемные решения и позволяют сохранить лампу. Или Вы думаете что конструктора неучи, не читали умные книги по конструированию РЭА.
В Ваших сообщениях много упоминаний о себе, а ведь речь не о Вас или вашем УМ, можете делать как нравится. С такой логикой можно и предохранители в БП не ставить для защиты трансформатора, ведь они редко когда срабатывают.[/QUOTE
Во-первых - конструкторы! Во-вторых- никаких советов я не давал и никого не поучал и неучами не обзывал. Защита от КЗ и перегрузки БП стоит. Но к "бабаху" она не имеет никакого отношения. Защита от "бабаха" тоже (резистор в цепи анода) . Ведь Вы "бабахи" обсуждаете.
R3ММ
Ну и ладушки!! мы поняли друг друга.
Вас вот к примеру устраивают пробки -предохранители, ограничители,ёмкости,- меня нет, имею право:s7:
У меня отдельный шкаф с защитами по току, по напряжению, по не полнофазному режиму, нужно ещё сделать дуговую защиту.
Турбина на приточную вентиляцию и турбина на вытяжку. ВВ тр-р собственного производства с 3х кратным запасом,
выпрямитель на Д 247, эти диоды проверены в бою !:s7:
Так что 24х365х на всю оставшуюся. УМ уже 35 лет, а лампам ещё больше.
Меня устраивает. Появится желание, сделаем УМ поинтересней.
RT8L
ПС 110/10 -стоит реактор(для чего??). Мощность тр-ра? Огромная просьба сделайте снимок реактора с табличкой. Я так думаю этот реактор для др. целей .Извиняюсь за OFF.
- - - Добавлено - - -
У меня турбина 6000-7000об./мин. свист как у турбовинтового самолёта.
Я нефтяник, а не энергетик, и ПС не наша. Да прямо на портале у них висит реактор.
- - - Добавлено - - -
Это жуть!!! Травма для ушей.
В моем "агрегаде" достаточно одного центробежного вентилятора ("улитки") ЕВМ с парой тысяч оборотов (шума меньше) и свои 100 м3 в час выдает.
Ну ладно нефтяник, сделайте пож фото портала с реактором.
УМ в отдельном помещении, имел возможность сделать кабинет себе и ему .
. Я про ГУ 43б речи не вёл. лампы другие.
- - - Добавлено - - -
UY3IG
Владимир, реле от Р 161 не предназначено для случая о котором идёт речь. У него большое время отключения и маленькая скорость.
Для этих целей подойдёт вакуумное реле .
Про пенсию - это не обдуманное решение. Если оно принято, то остаётся только почесать затылок:s10:
Два реле РАД на кронштейне языками вниз, третье на шасси языком вверх,
четвертое в подвалеламп Г-811 и ГК-71 языком вбок.
К слову в хорошо известном РСБ-5 два реле РАД на шасси языками вверх.
К слову в хорошо известном передатчике ПАРКС четыре реле РАД языками вбок,
пятое языком вверх.
А чем плох предохранитель с пружинкой последовательно с резисторами?
Есть такие в стеклянном исполнении как ПК45, но немного длиннее.
Оказывается они не длиннее, а чуть короче, чем ПК45.
Короткий предохранитель перекроет дуга.
Посмотрите предохранители для СВЧ-печей - 1А , 5 кV с пружинкой
Вакуумные реле бывают разные. Применяйте реле которые не свариваются. Конкретно для вас сообщаю следующую информацию. Я распилил керамическую камеру вакуумного выключателя 10кВ. В отключенном положении зазор контакта 5мм.
В вакууме не горит дуга. В паспорте ток коммутации 10Ка. Десятки лет работает оборудование, сотни КЗ .
Так что думайте -решайте быть или не быть:s10:
RV6LL ////...Конкретно для вас сообщаю следующую информацию. Я распилил керамическую....///
хотелось бы для полноты вашей информации узнать марку этого выключателя, размеры и цену.
Если рассматривать варианты по ссылке https://www.google.com/search?q=+%D0...%BA%D0%92#ip=1
с гигантскими размерами и неадекватной ценой - реального применения "вашей информации" не вижу .
Мне тоже было любопытно поэтому и распиливал. :s7:Только было это в 1984г.
Сейчас распилы можно увидеть только в учебном комбинате г.Ростов на Дону.
Информация дана для понимания работы и возможностей контактной группы в вакуумной среде.
Это сейчас в современных выключателях корпус камеры прозрачный и видно контактную группу.
Первые камеры были в керамической капсуле похожей на корпус генераторных ламп (ГУ 74б). Площадь неподвижного контакта
примерно 30мм2.
День добрый.
Насколько правильна такая схема питания 2й сетки ?
Вложение 350255
Есть рекомендует G3SEK
Вложение 350256
Конешно разные.. ваш вариант это что то астрономикоколлаидорное...
Если о обычно\понятных то В2В в варианте для Р140 сваривется на раЗ..
с экранной сетки на землю должен быть резистор для подавления динатронного эффекта, для ГУ43Б к примеру это 10 кОм...
Речь о реле ПВ1В: https://www.ok1rr.com/rusrelay/p1v-1.pdf Кто будет тащить реле из электротехники ( на 10КВ) в радиотехнику? Если только в блоки питания..
А где под током коммутируют? Даже разные секвенсоры придумывают, для последовательности переключений..
Для этого лучше использовать бесконтактные твердотельные реле: https://duino.ru/ssr-40da.html/ Внутренняя схема переключает нагрузку в момент перехода синусоиды через ноль...
R0SBD ////..Речь о реле ПВ1В....///
А у вас есть уверенность что у вакуумника П1В-1 контакты не залипнут ? Весьма наивно
////....Кто будет тащить реле из электротехники ( на 10КВ) в радиотехнику?.....///
Вот и я не понимаю - в чем была необходимость RV6LL //...Применяйте реле которые не свариваются...//
советовать применять эти "монстры" по стоимости и габаритам. Это позволительно на форуме:"Юмор и отдых". но не в данной теме
RA3PPA, к посту 11838, Вы полностью давайте схему, с параметрами всех элементов.
RJ3FF //Рассмотреть возможность применить такой замыкатель неплохой совет для тех, кто считает, что усилитель на 43й - это "юмор и отдых".//
Я рад за вас - если имеете возможность применить такой замыкатель.(касаемо цены) Нужен ли он для РА на 43-? Весьма сомнительно. (касаемо габаритов)
В моем тексте нет упоминаний -//что усилитель на 43й - это "юмор и отдых".//
Есть упоминание - что глупый совет RV6LL достоин раздела форума "юмор и отдых".
Вот вариант защиты по току от Ивана RA3WDK, на геркон намотан ПЭЛ, количество витков подобрать на ток срабатывания геркона например 1.5 А. Не знаю как по быстродействию, зато железно.Вложение 350264
R3DE, к посту 11839,Достаточно паралл. стабилизации, стаб. давит напр. выше нужного, он же ниже минуса, балластн. резистор ограничивает ток.Цитата:
с экранной сетки на землю должен быть резистор для подавления динатронного эффекта, для ГУ43Б к примеру это 10 кОм...
- - - Добавлено - - -
R0SBD,Только в анодах намного больше 380В, а в ВЧ цепях намного больше 50...60Гц, и эл. прочность между контактами и управлением не указана.Цитата:
Я это знаю. Спрашивал про схему которая выше.
Резистор на который подается напряжение 2й сетки - 35 Ом.
Варистор на 400 вольт.
Резистор который подключен с сетке пострадал, номинал не известен.
Конденсатор отсутствует физически.
Это схема от UY7MM.
Может вопрос и глупый, но я его задам....
В конструкции панельки ГУ-78Б есть встроенные конденсаторы 2й сетки ???
RA3PPA, Так Вы ж схемы БП экр. не дали, может там посл. стаб. без защиты, или кондер 10 000 мкФ.
ПС: Когда ссылку даете, так давайте ссылку, а не пять знаков, какая "схема UY7MM", и где ее найти, у него ж не одна наверное.
Какой варистор (тип, марка)? Если у вас кондера физ. нет, зачем он нужен на схеме? Ну может и блокировки по ВЧ экр. нет?
Что есть...
Вложение 350271
UA8J,Время срабатыв. геркона + время сраб. промеж. реле анода.Цитата:
Не знаю как по быстродействию
- - - Добавлено - - -
RA3PPA, Извините, я не могу на Вашей схеме прочитать ни одного номинала деталей :(.
ПС: И что мешает использовать паралл. стаб., вместо многоэтажн. лампового, посл. стабил. экр.
Анатолий, я ж с Вас не слезу, в попытке попытаться ответить на Ваш "вопрос".
Какие "платы", куда поставить, какой "Вячеслав из Донецка", какие "мотивы" (я их только в музыке слегка различаю), кто, что, для чего и когда "рекомендует"?
Вообще конечно правильно снимать и экранное. Но если экранное останется а лампа заперта и возбуждение не подается, то не так страшно. У меня же напряжение на экранную сетку подается через реле, управляемое PTT. Сделал так по совету товарища который рассказал что у него ГУ-84 не до конца закрывалась при подаче максимального минуса на 1 сетку и он коммутировал и экранное напряжение тоже. Я умничать и проверять не стал и воспользовался его советом.
А мне нравится.))Собрал плату стабилизаторов и защиты тетрода.Все на отечественной элем.базе.Колхоз,конечно,но работает.
Вложение 350286
Схема для триода. Для тетрода нужна защита по току С1, С2, анода. Блокировка подачи экранного напряжения без анодного. Хотя защита С2 по току должна справится если вдруг нажата педаль, а анодного нет. Хотя и блокировка РТТ УМ в этом случае тоже не повредит. Учитывая стоимость тетродов. Сетку триода кстати тоже легко спалить если хорошенько вдуть без анодного.
Добрый день,
В усилителях на ГУ-84Б и 2хГУ-74Б применил простую блокировку подачи
Экранного напряжения и блокировку РТТ. Блоки питания отдельные.
Вложение 350291
Вложение 350292
73, Alex
На схеме G1 надо читать как G2:s7:
Подскажите друзья где можно купить голую плату усилителя мощности? Хочу попробовать собрать.
Уже успели частично написать :) осталось повторить - ничего не произойдет. У меня есть один УМ р140, , лет 15, но до сих пор по случаю бывает включаю, у него защита по анодному рвет пускач по первички анодного, так же есть ручное дублирование защиты которое когда то использовал для выключения при смене диапазонов... со временем надоело и уже давно забыл когда отключал анодное ..
Экранное полное всегда и первая сетка при переключении заперта, есть или нет при этом напряжение на аноде без разницы
Всё ж таки 1кВт.....
К этой голой плате нужно будет ещё кучу голых плат...и деталек, в самом скромном подсчёте, на 60-70килорублей....Об опыте построения транзисторных выходных каскадов вообще молчу...начните хотя б с 50-100Вт.....:s6:
Есть отдельная тема по транзисторным усилителям.
Есть незыблемые правила эксплуатации тетродов, прописанные во всех справочниках и в каждом паспорте конкретных радиоламп: порядок подачи напряжений. Первым подаётся напряжение накала (одновременно с этим допускается подача напряжения смещения), затем анодное напряжение и, последним, экранное напряжение. Отключение напряжений производится в обратной последовательности. Если у кого-то сразу ничего не случалось при нарушении этого правила - это всего лишь подтверждает правило и подтверждает, что у человека маленький опыт эксплуатации тетродов, не позволяющий делать далеко идущие выводы...
У меня был печальный опыт с лампой ГУ-78Б - вышел из строя стабилизатор экранного напряжения - он должен был подавать экранное напряжения только при нажатии на передачу, а подавал всё время. Были поданы напряжения накали и смещения и, как оказалось впоследствии, экранное напряжение - не штатно. Операторы, после испития чая, минут через 20...30 вернулись и обнаружили, что при включении анодного напряжения выбивает защиту по анодному току. Лампа умерла :(
Соблюдайте правила, прописанные производителем!
Если закрыта...
Я так понимаю, попадаются экземпляры ламп, которые не закрываются полностью при подача максимально допустимого минуса на 1 сетку. Радиолюбители же не покупают лампы на заводе с гарантией. Такой экземпляр видимо попался товарищу который и посоветовал мне снимать экранное напряжение. Я не проверял, запирается ли моя лампа. Был свободный контакт на РЭС-9, которым и коммутирую это напряжение.
Это справедливо.. в бизорукой зоне, а в дальнеперспективной как раз наоборот- это говорит о боОольшом опыте эксплуатации этих ламп. Это как .. говорит Ма Линь - ракетка это продолжение руки...
Что впрочем не отменяет общепринятные требования правильной эксплуатации, которые в свою очередь не являются в последней инстанции догмой применения, поскольку любом случае .. как говориться- такси это не обязательно то што с шашечками и яндексом на крыше.
нормальный такой совет.
у человека 100 ваттный трансивер, Вы ему предлагаете собрать усилитель на 3 диапазона мощностью 30 ватт... даже меньше.
для чего? наверное, чтобы понять, что нефиг лезть туда, где ты абсолютно не в курсе. даже печатки нету :)
Поддержу коллегу.
Транзисторный усилитель - это в первую очередь защиты+управление, во вторую - охлаждение, в третью - питание и только в четвёртую, самую дешевую очередь - сама плата РА с транзисторами и трансформаторами. Если нет опыта построения мощных транзисторных усилителей, то гораздо дешевле будет купить готовый. Поверьте, я ничуть не преувеличиваю.
Конечно проще, если есть навыки в ремонте таких аппаратов.
В этих KL-ах обычно вылетают выходные транзисторы.
Обычно, один, редко когда оба.
Очень редко что что-то другое.
Сравните цены на новый KL400 и неисправный KL400.
При ремонте неисправного усилителя сэкономите 5 ... 6 т. руб.
Знаю о чём пишу.
Ремонтировал эти усилители (KL400, KL500).
Затем модернизировал, "засовывал" в общий корпус с блоком питания.
- - - Добавлено - - -
Для усилителей серии KL это не приоритетно.
Их радиаторы имеют достаточную площадь рассеивания тепла.
R9LI, эти по напряжению малы будут.:s9:
Тут видимо зависит от внутреннего чувства возможного развития негативных событий. Оно дело тетрод в развертке телевизора где всЁ всегдА подаётся одновременно и другое скажем ГУ39 которая если не готова ( а правильнее - с дефектом) то мало не покажется....:)
Изучите указания по эксплуатации вакуумного прибора.
С каждой лампой идёт паспорт (этикетка).
В ней сказано:
Вложение 350392
RT8L, изучите пункт 4 и далее.
Вот поэтому ранее и спрашивал, можно ли накал и охлаждение одновременно включать, или всё таки нет?
Нужно понимать главное, как только через лампу потечечет ток. Нельзя допустить отсутствие положительного потенциала на аноде и присутствие его на экранной сетке. В противном случае тетрод превращается в триод, а 2 сетка становится анодом.
- - - Добавлено - - -
Ещё завит от типа лампы, если не ошибаюсь ГУ-74Б не требует охлаждения выводов только анода. ГС-35Б нельзя подавать накал без обдува выводов. В любом случае пока нагреется лампа вентилятор уже раскрутится. Включать одновременно можно.
Большое спасибо за хороший совет!
Это давно изучено, проанализировано и сделаны соответствующие выводы.
Этикетка (паспорт) не догма, руководство к действию.:read:
А теперь попробуйте напрячь свой мыслительный аппарат и прочесть и попытаться понять следующее:
Одновременное включение/отключение напряжения на аноде и второй сетке допустимо, если в этот момент лампа заперта отрицательным на первой сетке. Такой алгоритм реализован например в Р-140 и подтвержден многолетней практикой эксплуатации. Р-140 спроектировали грамотные специалисты, которые хорошо знали своё дело в отличие от форумных "знатоков".:)
Так что ознакомьтесь (для общего развития) с конструкцией Р-140 и попытаетесь найти там отдельный тумблер включения/отключения напряжения на второй сетке. Спасибо за внимание :thank_you:
- - - Добавлено - - -
Ошибаетесь, требуется !!!
Понятно. Лучше не трогать, легко получить ожег. Это я к тому что раньше тоже выключал одновременно но с определённого момента стал делать отдельно и выключать вентилятор хотя бы через минуту после накала...что не факт что необходимо, но на душе спокойно. :)
Наверное поэтому она имеет такую панель!Вложение 350421Вложение 350422
Денис, вы у Кличко берёте уроки русского? я вот однозначно не могу понять смысла, это раз, а во-вторых фото разных панелей для 74-х
тоже предполагают двоякое толкование? :s11: пожалуйста, выражайте мысль поконкретнее, шутников - нефтяников и пчеловодов уже устали
читать ...
Был у меня усилитель на ГУ-74Б с панелькой, что на верхнем фото. Сверху лампы стоял осевой вентилятор на вытяжку. Между панелькой и вентилятором был стакан, чтобы воздух засасывался из подвала и остужал цоколь лампы. примерно через 7-8 лет решил поменять лампу и увидел, что текстолит внутри панельки почернел от перегрева и начал рассыпаться. Хотя анод при этом остужался достаточно эффективно. Пирометров тогда не было и температуру в таких местах проверяли парафиновой свечкой. Если плавится, то выше 70 градусов, ну и наоборот.
Поменял панельку, убрал сверху осевой вентилятор и поставил центробежный от кухонной вытяжки, который дул на анод и через прорези в панельке поток попадал в подвал и выходил наружу через перфорацию в в стенке подвала. Лет через несколько при профилактике вынул лампу - текстолит как новый. Вот такой мой опыт использования такой панельки.
А в таком случае быстренько выдергивал лампочку и трогал выводы накала/катода.
Еще лет 40 назад, когда решил выбросить РЩ Р-140 в котором реле времени обдува
лампы после выключения накала. Никаких ожогов, теплые, но не горячие. Поэтому
от РЩ тогда отказался и сейчас в РЩ "Березы" реле времени не работает.
Если проектировщики пренебрегли требованиям 3.312.017 ТУ к лампе ГУ43Б, то это означает что они не имели представления об этом документе.
Вот этикетка на лампу ГУ43Б. (см. архив)
Вложение 350436
RT8L, ознакомьтесь, если желаете.
- - - Добавлено - - -
Устали, или устал?
Выражайтесь конкретно, кто устал Вы или коллеги по форуму?
Вы пишите от своего имени.
Вы не имеете права писать от имени коллег, присутствующих на форуме.
Вам никто не давал такого права это делать.
Вы устали читать сообщения от вами определённых участников форума?
На форуме есть возможность игнорировать сообщения от определённых участников форума.
Воспользуйтесь этой возможностью.
И уставать не будете, силы сберегёте.
А вы, как вас там, юморист. И даже фанаты свои есть. Хотя ничего удивительного, в ваших краях так принято. "Ты один приходи, мы тоже одни придем". Да вот только шутки ваши с душком! И вам правильно указали, устали читать, не читайте. Если вы все знаете, и вам тут скучно, это не даёт вам права переходить на личности!
Да, анод это тоже вывод. ГУ-74Б не требует охлаждения выводов катода. Поэтому на панели не предусмотрено каких либо отверстий для обдува выводов катода
Это если у кого приступ душнилы, на фоне дименции.
Не были Вы в наших краях - слухами пользуетесь.
В наших краях принято своих не бросать.
А Вам, если уж решили пОстить свои мысли, не грех бы было и поучиться их выражать, да и грамматику подтянуть.
- - - Добавлено - - -
А что у шиномонтажников работы не стало, на чужую пенсию начали завидовать? :)
Ооо, вы абсолютно правы! Конечно, очень достойно грамматически правильно и без ошибок обсирать коллег по форуму. Вежливый лось мля!
Вы не правы.
Вот панелька для лампы ГУ74Б, предназначенная работать в УКВ-диапазоне.
Обратите внимание на "отверстие" со стороны выводов лампы.
Вложение 350440
В самой панельке, на "дне гнезда", есть ограничитель.
Этот ограничитель служит для создания пространства между основанием лампы и дном панельки.
Вложение 350441
И самое главное:
Со стороны выводов панельки есть небольшой тубус для соединения с воздуховодом.
Обратите внимание как он расположен и куда направлен.
ГУ-74Б по паспорту не работает в УКВ диапазоне, а до 60 мГц.Вложение 350443 заВложение 350444
Хотя да, от 30 и выше это УКВ!
Насчет охлаждения ГУ-74Б
Вложение 350445
Это да, при 2400 В и 0.9А с линией 270*70 мм и 50 ватт в сетке и 900 получалось. Но это ради эксперимента, 700 ватт легко.
Модераторы, ау-у-у. Почистите тему, пожалуйста !!!
Дополнительно к уже выложенному:
Радиопередающие устройства Д.П. Линде 1974
Вложение 350453
Электровакуумные приборы. Справочник (1956)
Вложение 350454
Вложение 350455
Вложение 350456
Вложение 350457
ерунда какая то... второй абзац второе предложение - БРЕД
В этом я сильно сомневаюсь. Изделие явно проходило кучу экспертиз, приемок и пр. , кроме того изделие эксплуатировалось и военными и гражданскими и показало себя только с хорошей стороны, с этим даже спорить нечего.
Один тумблер включает/отключает напряжение на аноде и второй сетке. РА стоит в шеке, так что хорошо знаю то, о чем пишу.
За паспорт большое спасибо, пригодится!
А не панелька ли это от RE-0,25 в драйвере ТВ передатчика TESLA?
Очень похожа.
Вложение 350462
Согласно паспорту ГУ-74Б работает до 250 МГц.
Вложение 350473
Обновил программу расчета LC звена согласования. Добавлен расчет параметра S22 (модуль коэффициента отражения от выходного порта). 32 битная версия осталась старая, компилировать для 32 бит сейчас нечем.
Обладатели Акомов - люди не бедные.
Для них не стоит задача что то экономить.
Купить новые лампы и заменить их, для таких людей не составляет проблему.
Как называется конструкция в которую вставляют выводы электровакуумных приборов?
Гнездо или, всё таки, панелька?
В таком случае - где вывод управляющей сетки лампы RE025XA?
Может Вам предоставить фото панельки для ламп ГУ70Б, ГУ108Б, RE025XA, ZE025XA, 4CX250B?
И такие имеются на моём "складике". :s7:
Кстати, RA9DM, панелька для ламп ГУ70Б, ГУ108Б, RE025XA, ZE025XA, 4CX250B, по своему конструктиву, похожа на панельку лампы ГУ74Б, фото которой приведено в ранее написанном мною сообщении.
Очень интересно, RA9DM, как Вы назовёте конструкцию для этих ламп? Гнездом?
Ошибочка вкралась в документ:
Вложение 350492
Подчёркнуто синим.
Не поставил бы знак "="
Не всё так однозначно, да и цена на них ПОКА не такая "конская".
В разный источниках могут быть и другие данные, например для 4СХ800А - 150 МГц.
- - - Добавлено - - -
Вы безоговорочно доверяете древнему "манускрипту" и напрочь отметаете результаты практического опыта эксплуатации. Как же так ?.
- - - Добавлено - - -
Насчет охлаждения.
Ключевое требование - температура оболочек лампы не должна превышать указанных в даташит.
Из этого следует, что включать накал и обдув можно и одновременно - пока будет разогреваться накал, вентилятор уже успеет раскрутиться.
При отключении же нужно охладить лампу после отключения накала. Всё просто и логично.
Да очень просто.
Я же написал:
Для тех, кто не видит подчёркивания в предыдущем сообщении приведу ещё раз абзац из книги:
Вложение 350494
Подчёркивание толстой синей линией.
RT8L, Так видно?
RT8L, Вы что, не видите, что в написанном абзаце нарушена очерёдность включения напряжений и возбуждения?
- - - Добавлено - - -
Кто дал Вам право корректировать чужие сообщения?
OFF
Это форум!
Ваши сообщения никто не корректировал (кроме вас и наверное модератора разумеется), не путайте с цитатой.
И каждый может выразить своё (маленькое) мнение! Если оно вам не нравится - это ваши проблемы:)
Нет не видно, надо бы еще по ярче и покрупнее!:)
Вложение 350499Вложение 350500
И ещё куча источников в интернете где указано, что 60 мГц.
Да это понятно, проверено работает на 144, а выше ни кто не проверял. Чисто внешне если сравнить с СВЧ лампами становится понятно.
Что за покрытие я не знаю, но она латунная. В этом и проблема, до 50 % цинка и других металлов в сплаве. Металлы с низкой проводимостью делают свое дело. И ток высокой частоты еще больше греет анод. Следствие этого при работе в боевом режиме, жесткий перегрев и термодрейф. Дуть нужно очень сильно иначе пару периодов в JT65 и радиатор синий!
Всех приветствую! Скажите вот эта рекомендация правильная? -фото-или вход УМ тоже надо нагрузить R=50 ом-встречал такоеВложение 350781
Если схема с общей сеткой ничего подключать по входу не надо.
А если с общим катодом, надо обязательно, а то наверняка взвоет даже нормальный каскад.
Ну вот у меня на 10 м. при резонансе выходного П-контура при замкнутом или разомкнутом вх.гнезде идет самовозбуд Если вход нагрузить на 50 ом то явного возбуда нет но при настройке трансивером в момент резонанса повышается ксв в трансивере до 4- по входу УМ стоят п-контура Я так понимаю есть какая то связь между входом и выходом УМ УМ с ОК на 2-ух ГУ-81
Нагрузочный резистор 500 ом Между вход.контурами и им кабель длинной 40 см И при возбуде начиает поддымливать антипаразит.др в аноде 1 лампы Этот возбуд на 10 и 15 м на остальных нормальноВложение 350793Вложение 350794Вложение 350795
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post2003927
Еще по кольцу на ножки 1 и 2 сеток.
Вариантов было ...
Идея хорошая надо тоже сделать напрямую от анодов до переходного С Какой вот только металл применен в этих антипаразитах?Вложение 350800
Мягкая стальная оцинкованная лента для подвески - строймагазин.
У меня есть листы нержавейки толщиной 0,5 мм из ниее сделаю вот по такому образцу - Вложение 350803 Только почему вы думаете что в них причина самовозбуда?
По теории: две лампы включённые в параллель образуют мультивибратор со связью между плечами за счёт ёмкости монтажа. Легко возбуждается в диапазоне УКВ. Чтобы срывать ВЧ колебания и вносят АКТИВНЫЕ сопротивления (что бы размыть резонанс) и ИНДУКТИВНОЕ для компенсации ёмкостей. Правильно подобранные АНТИПАРАЗИТКИ избавляют от возбуда.
В одноламповых каскадах ситуация чуть другая, но и там антипаразитки не лишние.
А какие у меня стоят-на R-50 ом 5 вт. 4 витка медного D=2,5 мм.? что не соответствуют?
Вложение 350805
Не осуждайте, статья в Радио начала 50-х годов прошлого тысячелетия, всё наше только начиналось.
- - - Добавлено - - -
Я не скажу, не знаю. Одного , общепринятого правила нет, каждому (УМ) своё.
Это так!
Попробовать монтаж выполнить несимметричным. И по входу тоже. В каком- то зарубежном РА на двух лампах так и было.
Антипаразитник и его работу детально провёл W8JI.
Вложение 350807
Ладно, в выходные поставлю в анод вот такое-Вложение 350809 и добавлю феррит.бусинки в сетку - может поможет
на статью ссылку не дадите?
- - - Добавлено - - -
Кто Вам сказал, что от этого будет толк? Плод чьих-то фантазий?
Нужен резистор двухваттный 50-100 Ом и пяток витков медной проволоки ( ПЭЛ-1.5) вокруг него в параллель.
Судя по фото, у Вас просто нет антипаразитных резисторов с анодов на П-контур.
А при чём в данном случае какие то возбуды на УКВ? Возбуждение возникает при настройке УМ в резонанс. Присутствует только на самых верхних диапазонах. В данном случае, явно возбуд идёт на частоте рабочего диапазона. И никакие антипаразитки в анодах здесь не помогут. А возбуд, если судить по приведённым фото, это результат прямой наводки с анодов лампы, на входные контура. И в данном случае, надо убирать эти контура куда то в подвал, подадльше от анодов ламп, и желательно хорошо экранировать. И проверить частоты возбуда достаточно просто. Посмотреть частоту на выходе при закороченном входе. Частота скорее всего будет изменяться при перестройке П контура. А может частота в основном будет определяться в настройкой контуров в сетках ламп...
Теперь понятно. Чёрный коаксиал , который на фото идёт прямо рядом с анодом одной из ламп, идёт на входные контура.
Это катастрофа! Неужели его нельзя проложить в подвале так, чтобы он вынырнул уже в отсеке, где стоят контура? У контуров есть общий провод. Оплётку коаксиала нужно сажать прямо на него и не "землить" на стенку.
Вот здесь с вами полностью согласен - возбуд начинается при С1 и С2 соответствующии резонансу настройки выходного П-контура на 10 и 15 м Входные контура у меня в отдельном отсеке Мржет быть через емкость контактов реле и кабель обхода возникает какая то связь между входом и выходом? Вложение 350813[ATTACH
- - - Добавлено - - -
Рядом с анодом никакой кабель от входных контуров не идет ! Он идет из отсека контуров в подвал шасси Вложение 350814
https://www.w8ji.com/vhf_stability.htm
For RJ3FF.
Разве кабель обхода не закорачивается при ТХ? Ох-ох!
Периметр антипаразитной цепочки должен обеспечивать прохождение Ia1 с лампы в контур без потерь на самой высшей частоте рабочего диапазона. Материал по проводимости выбирать соответствующий.
Возле анода ламп никакой кабель входвых контуров не идет Он идет из отсека входных контуров в подвао Проложен рядом с накальными проводами Убрать его от них?Вложение 350815Вложение 350815Вложение 350816
Да, я ошибся , глядя на фото. Там , оказывается 2 фотографии без разделяющего промежутка.
а я подумал, что это одна фотография.
Отодвинуть от проводов накала попробуйте, но не факт, что это что-то даст.
Так же уточните пожалуйста: Вот этот блок из серых резисторов по входу какое сопротивление имеет? Неужели 500 Ом, как Вы писали выше?
Шина идет из подвала шасси через крепление клеммы заземления-по внешней стороне- и через крепление блокировочного конденсатора соединяется с верхней шиной Вложение 350817Вложение 350818Вложение 350819
- - - Добавлено - - -
Провод от анодного Дросселя уже думал- но это надо его переносить ближе к переходному конденсатору -переносить блокировочные конденсаторы-в общем все переделывать Если он дает какой то резоанс то может его рабить феррит.бусинками?
- - - Добавлено - - -
В общем жду дельных советов Только не типа таких"Надо все разобрать и заново собрать"-я его и так 2 года собирал!:s10:
Ёмкость кабеля от вх. контуров до балластника добавится к Свх ламп. Зачем сетку разносить по усилителю? Блок контуров надо ставить ближе к сеткам ламп. Балластники, сопротивлением 2х Rб, желательно повесить на сетки каждой лампы непосредственно, а не создавать длинные цепи из 2х антипаразитника, 2х Спер до общего Rб.
Дросселя смещения, скока мкГ?, их блокировка и подводка неэкранированными проводочками тоже вызывают подозрение.
Между ножками накала тоже бы запаять Сбл и подвести через ферритовые бусинки или подобное дросселирование.
Где антипаразиты по экранным сеткам?
- - - Добавлено - - -
Это ни к чему. Ничего не даст. Вот, выходное реле спрятать в подвал будет полезнее.
На накальные провода надену феррит.трубочки и поставлю между ними С бл. возле выводов Входные контура Ближе к сеткам не получиться-высоте шасси 4 см. Дроссель в смещении 500 мкгн Между антипаразитными дщросселями и выводами упр. сеток поставлю ферритовые бусинки с 1 витком Примерно так Кабель от вх. контуров проложить в стороне от накальных проводов наджо? Антипаразиты по экранной сетке?Первый раз слышу! Какие они должны быть?
- - - Добавлено - - -
516 ом 5 вт мощость каждого сопр. у китайцев такие
У меня усилитель на 2-х гк-71 с ОК. По входу п контура, они помещены в полностью герметичную коробку из фольгированного текстолита. Из коробки выходит только коаксиальный кабель входной, и на выходе провод - выход. Управление через разъем на этой коробке. Сопротивление в сетках 315 ом.. Никаких возбудов. Анти паразитов нигде нет, в управл. сетках сопротивления по 12 ом. Дроссель в управляющей сетке многосекционный, без всяких ферритов...
Даже в схеме с ОС, когда усиление каскада не более 10-15 раз, это уже может стать причиной самовозбуждения. Расположение входных контуров вдали от нагрузки и сеток ламп, просто ВЧ токи по шасси, вполне могут дать наводку на кабель. То что контура расположены в отдельном отсеке, может чуть и уменьшит прямую наводку с контуров в аноде, но и того что есть, так же может оказаться достаточно для возникновения самовозбуждения. В общем то, само исполнение УМ достаточно качественное, а вот конструктив, расположение отдельных блоков в контуре, сама схема, не слишком грамотны.
Вообще, для сохранения ИМД УМа не хуже, чем ИМД трансивера достаточно общего сопротивления балластника 1Ком. Тем более что, при появлении тока сетки общее сопротивление ВЧ понижается до 0.86R, примерно.
1000 х 0.86 = 860ом. 315ом это только до появления Ig1. Вторую часть характеристики ГК работает с током сетки. Следовательно, половину времени вх. контур нагружен на 315 х 0.86 = 271ом.
Это имеет и преимущества, что при ошибочной подаче ста ватт, не будет вызвано аварийной перекачки.
Дык, это и есть антипаразит)))
315 ом это взято из схемы rv4lk, была у него схема в ж. Радио на 2-х гк-71. Но и вообще у него есть статья про выбор этого сеточного резистора как раз для варианта работы с сеточными токами, он советовал не более 500 ом. Из соображений линейности.. И да, если делал сейчас взял бы 750 ом наверное..
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%EA%E8/page2
Здесь его пост 13-й..