Вариометр это вообще катушка в катушке, и ничего...
Вид для печати
Вообще то ещё можно переделать, пустить снаружи катушки на расстоянии 1-1,5 см от неё. Или не критично , как будут отводы сделаны, снаружи, или внутри катушки?
Найдите в инете фото вариометра от УСС Р140, рассмотрите его внимательно, вопросы и отпадут.
Ну тогда получается, что отводы внутри могут изменить индуктичность катушки, что не есть хорошо, т.к. отводы я подбирал специально, руководствуясь программой расчета П-контура. Насколько критично изменится индуктивность? Вообще кто-нибудь встречал на фото или ещё где такой вариант исполнения катушки. Я например видел такое исполнение в симметричном тюнере (отводы идут внутри катушки) и в каоксиальном балуне (кабель идет также внутри катушки)..
Вариометр от Р-140 - это катушка в катушке. Между катушками сильная связь. Вращение внутренней катушки изменяет их общую индуктивность. Какие вопросы должны отпасть? Известно, что электромагнитное поле катушки находится внутри неё, следовательно, любые проводники проходящие внутри катушки будут влиять на её параметры. В первую очередь - на индуктивность. Скорее всего, медные проводники будут, в определенной степени, уменьшать индуктивность. Насколько? Думаю, проще всего взять катушку, измеритель индуктивности и поэкспериментировать.
А учитывали ли при этом длины соединительных проводников и их удаленность от шасси? Прямой провод тоже имеет индуктивность. В одной из своих статей в журнале "Радио" я приводил такую табличку. Давно, правда, было... Думаю, уменьшение индуктивности из-за нескольких проводников, прошедших внутри катушки, мало на что повлияет, а может даже приведет индуктивности к расчетным :)
Вот нарисовал схему входной цепи усилителя. Для компенсации входной емкости лампы здесь используется ФНЧ 4-го порядка. Это две катушки и два конденсатора. АЧХ почти линейная в КВ диапазоне. КСВ по входу не более 1,5 при использовании деталей с 20 %-м разбросом. Смещение подается через нагрузочный резистор и вторую катушку, которой практически может и не быть. Её роль сыграет паразитная индуктивность нагрузочного резистора, который в принципе может быть и проволочным, намотанным нихромом на слюдяной пластине бифилярно.
Эта схема с одним входным фнч пропускает на вход усилка 2,3,4, ну т.д. гармоники входного сигнала для частоты 1,8 мгц, потому что у него частота среза 35 мгц. Лучший вариант - отдельный фнч по входу на каждый диапазон, с честной частотой среза, для 1,8мгц - это 2,5 мгц, к примеру... Так что простое не значит лучшее...
ФНЧ по входу не для подавления гармоник,а для компенсации входной емкости лампы. Для фильтрации гармоник, соответствующие ФНЧ есть в трансивире. Дополнительно, те кто работает на два радива, еще ставят внешние ДПФ, которые на прием помогают как правило субоктавным входным фильтрам трансивера, а на передачу дополнительно давят гармоники.
Действительно не знал - склоняю голову. Спасибо за науку. Электроника такая обширная область знаний, что век живи - век учись. Сделал вывод что чем больше входная ёмкость лампы (ёмкость между первой сеткой и катодом) и чем больше напряжение смещения тем большим может быть обратный ток первой сетки. Но в бОльшей степени он зависит от выходного сопротивления источника сеточного смещения, ведь обратный ток сетки 1 протекает через него - чем меньше это сопротивление тем больший ток можно обнаружить. Видимо по этому при разных источниках сеточного смещения и при одинаковых лампах, одни его замечают - другие нет. Остался подвешеным только вопрос - почему на 21 и 28 у вас его заметно, а на других диапазонах нет? Ведь лампе стоящей в режиме тока покоя без разницы какую частоту подадут на сетку в следующий момент. Есть хотябы какие предположения по этому вопросу?
Валерий
тока 1й сетки при токе покоя анода нет. Обратный ток, назовём его "емкостным", появляется по мере увеличения раскачки на диапазонах 21 и 28 МГц. По мере увеличения раскачки ток растет, затем начинает уменьшаться, переходит через ноль и становится положительным. Зависит этот ток и от настройки ВКС. Как отрицательный, так и положительный.
Вообще-то всё это я уже докладывал в этой ветке...
Я думал что-то там дб на октаву..
Ну ладно, мож я и запамятовал..
Конечно критично - если положить шину в микроволновку. Тоже самое может получиться и в катушке. Если приличная мощность шина попросту расплавится. Если правильно сделан усилитель проблем соединить проводками не будет. При мощности трансивера в пару киловатт по крайней мере все это можно соединить тонкими монтажными коксальными кабельками (трубками)
Понижает КПД такая "технология", больше ничего.
Парни, щас я вас разведу по разные стороны форума, чессное слово.. :)
Угомонитесь по хорошему.
Практически легкая раскачка получается для лампы ГУ-74. В данном случае емкость первой сетки позволяет применить простейший ФНЧ с трансформатором 1/4. Единственное что нужно добавить в таком случае небольшой кондер переменный, в цепи выхода трансформатора (классическая схема Дроздова) и настроить максимум раскачки на 28 мГц, растяжкой катушки, и настройкой кондера.. Раскачка в таком случае одинакова, на всех диапазонах. Для ГУ-43 несколько больше проблем, но они решаемы. Если не возражаете поделюсь своими наработками?
Вложение 160456Вложение 160457Вложение 160458
Данная оптимизированная ВЧ-селекция позаимствована из книги Ред Э.Т. Схемотехника радиоприемников 1985г стр 60. Интересна она тем что практически согласуется на любое входное сопротивление, при входном 50 Ом. Легко компенсируется емкость сетки лампы. Достаточно установить емкость на входе селектора CL которая равна емкости управляющей сетки лампы.
Вариант согласования для лампы ГУ-43Б может быть следующим: Трансформатор 1/4 с ФНЧ с частотой среза 14 мГц для работы в диапазонах 1,9 -14мГц. Для диапазонов 21-28 можно подключить селектор который можно перестроить сдвоенной переменной емкостью. Или использовать как отдельные диапазонные фильтры на все диапазоны, которые можно переключать реле дистанционно. Номиналы емкостей С3 С5 в таком случае могут быть в пределах 100-150 ПФ на всех диапазонах. (минимальное затухание селектора)
Катушки мотаются на чашеобразных сердечниках (применяются в ЖД связи, к сожалению тип не знаю, снимал с лома ), как на ферритовое кольцо . Например для 10 -ки нужно намотать 3 витка по всей площади кольца, проводом 0,9 мм.
На этой схеме видимо ошибочно написано "Вх. 50 ом". Если на входе будет трансформатор 1:4, то должно быть 200 ом. Без трансформатора КСВ по входу будет больше 2,5. Но даже с трансформатором согласование очень узкополосное. На 10-ке полоса по КСВ 1,5 меньше 100 кГц. В тех же условиях простой П-контур без трансформатора будет иметь 1 МГц, а простейший параллельный контур(по сути одна катушка с отводом от половины витков, т.к. в качестве конденсатора будет входная емкость лампы) - 3 МГц.
Вспомнил где видел..
Вот: PA
Судя по нарастающему энергетическому потенциалу Pile-Up ов надо заложить удвоенную электрическую прочность деталей П-контура и оставить место в корпусе под вторую панельку :s7:
Причем, что бы панель с ГУ43Б менялась на панель для ГУ78, а потом и вторая рядом стала.
P.S> ... послушал я как вчера SK3W подошел в пайлап FH/F2DX на 40 .... до сих пор стрелку S-метра по комнате ищу :s7:
Насколько понимаю, то латунные сердечники, например, уменьшают индуктивность катушек в относительно небольших пределах.
Так что если автор усилителя завел несколько шинок внутри контура, тем самым немного понизив индуктивность от расчетной, что в принципе скомпенсируется конденсаторами настройки, да и еще неизвестно учитывал ли он емкость монтажа.
Так что как получилось - так получилось, и работать, думаю, будет.
Дааа уж...
Последнее время стал "замечать", как что то деградирует в моём сетапе. Постепенно всё труднее и труднее дозваться экспедиции. Иногда вообще не слышат. Проверял, перепроверял по несколько раз. Вссё в норме.
Пришел к выводу, что постепенное развитие интернет ресурсов и наступление технологий оповещения делают своё черное дело. Скоро киловатом будет вообще никого не взять...
Подумываю скиммер запустить (для себя), мож успевать буду быстрее...
А FH/F2DX на 40 я вчера взял. Повезло, блин.
Да, то же думал по скиммеру, это решает проблему "пару мгновений"
Я то же взял FH/F2DX на 7 МГц (+ 12 17 15 и его товарища), но выходные дни стали проходить в пайлапах,
а утром никого, и даже как проход "выключили" (VK9 на 12 м только JA окучивает).
Но пути модернизации своего РА надо заранее продумывать. Я бы БП не ставил в один корпус с РА, мало ли что, да и обслуживать проще. Часто БП универсальный, а РА разные - для Луны, для КВ тестов, для DX-инга (самый могучий ?)
Я то же стал замечать, что раньше все бралось на ГУ-19, потом сильно выручал РА на ГИ7Б. Позже с ГУ43Б все бралось на раз.
Через 10 лет вернулся на КВ - диапазоны не узнать, пайлап теперь не останавливается при вызове конкретного корреспондента, даже потом, после only RA.... LSN ! QRX ! - на частоте ответа .... уже ВСЯ КУЧА ! Панорамы сейчас у всех, второй приемник почти у каждого, вот и результат.
Если раньше нам помогало восточное расположение от EU, мы брали восточных DX пораньше. Сейчас EU это делает поверх нас. А если SA/CA + Карибы - тут уже совсем весело. Про Африку ( благо экспедиций сейчас туда было много) - то же самое.
Про антенны помним, но, ставя ГУ78 , не забываем, что вторую придется рядом скоро ставить :s7:
Может у меня не такой большой опыт, но и я стал замечать, что раньше на 700 ватт и многодиапазонный треугольник что-то не все бралось..
Потом появились квадраты, СДР.. а мощща упала до 200 ватт, и все сразу стало браться.
Ну кроме того, где антенн нет, т.е. 3,5 и 1,8 по прежнему не берутся.. :)
Вот, теперь решил пробовать квадраты+СДР+700 ватт..
Интересно, что получится? :)
Усилитель нужен, спору нет. Но лучше бы без обдува. Когда лопасти шуршат, надо наушники надевать, а когда 2хГУ-81, то все dx-сы только на громкоговоритель.
Даже знаю почему!
Проход был НАШ.
Сегодня утром уже другое дело, Карибы и ЮА были, но UА... в пролёте. Вчара PW0FN в SSB с полпика, а сегодня в CW- никак, хотя это существенно легче.
Альтернативой усилителям(не антенны конечно же, хотя о них думаем не меньше) может быть...облучение меговатами атмосферы для создания областей отражения. Я так кумекаю :)
Ошибки нет. ВХ 50 Ом.
Да 200 Ом, если резистор не подключен к сетке лампы. Так как сетка имеет ёмкость имеется еще и реактивное сопротивление которое тоже измеряется в Омах. Поэтому и ставится резистор 220 Ом что эквивалентно в общей сложности 200 ом.
Судя по тому что здесь написано Вас сложно понять. Единственное могу добавить. С трансформатором этот селектор работать не будет. В диапазонах выше 14 мГц селектор работает как трансформатор 1/4 с КСВ не более 1,2. На низких частотах работает широкополосный тракт. Применение резонансных П-контуров по управляющей сетке в УМ с лампами высокой крутизны значительно снижают устойчивость усилителя к самовозбуждению.
Все стало браться ? И из последних ? V73D T3GC ZL9A K5P VP8(S/G/I) 3W3MD 5J0P 3C7A VK9CK 4U1UN ? Ну может быть...
Тогда при 700 W все будут браться однозначно.
P.S. мне 800 Вт часто маловато бывает...
P.S/2 Без обдува было бы хорошо, но лампы старого типа с низкой крутизной и большой выходной емкостью заставляют помучатся на ВЧ диапазонах.
Еще осенью штормом пообрывало мои дипольки.. :(
А сейчас уже дембель на носу.. мысли уже далеко-о-о-о-о от этого.. :)
Ну могу только порадоваться за коллегу !
Хотя для этого списка в UA9 прохождение и условия получше будет, и плотность зовущих на серой зоне меньше :s7:
Кроме 5J0P (тут для нас проще, ну и позакрывали от 160 до 10) и 3C7A.
А если J79XF или что то из Карибов - то согласитесь, что с большим бы удовольствием на 80 м к 100 Вт добавили бы еще 900 Вт :s10:
Если работать только на ВЧ и до 40 м - можно, имея хорошую высоту QTH и антенны, соревноваться в пайлапах со 100 вт, и то это удовольствие не из приятных.
Сейчас VK9CK FH/F2DX FH/F6BEE собирают приличные пайлапы. Не просто пробиться.
Иван, конечно все эти связи с DX справедливы только для диапазонов от 10м до 40м.
На 80 и 160 из центра города удается провести только единичные QSO с DX. Наличие индустриальных
и прочих помех, а также невозможность установки каких-либо эффективных антенн на НЧ диапазоны
сводит на нет почти все попытки удачной работы на 80м и 160м. Да и 100 Ватт здесь конечно, маловато.
С этим полностью согласен. Хотя и на других диапазонах не так все просто. Когда с одной стороны стоит
стена зовущих с Европы, а с другой не меньшее количество японцев. Иногда приходится ждать и звать часами.
Ну а с 1(2,3) кВт конечно попроще будет.
Константин, а если посмотреть на Pile Up через призму DX - то получается такая картина: даже если отстроиться на 1 кГц выше кучи, то шумы синтезатора трансивера DX оператора и его АРУ не дадут вытащить 100 вт станцию, когда вокруг S+10дб (у нас рядом вся куча S+60db). Как говорят - по началу он выбирает Big Guns, потом с киловаттом и антеннами, а потом.... он идет на другой диапазон, т.к. там открылось прохождение. Много активностей проходит как holiday style - 3-4 дня и все.
Да еще эффект "затаптывания". С 5J0P K5P VP8SDX и VK9CK со мной это уже было. Не дали оператору принять от меня рапорт - даже при принятом позывном - нет QSO в логе, значит дуплить, если повезет.
Ну это уже Off Top...
Доброго Утра Уважаемым!
Вопрос по БП.
Имеется трансформатор ТА58.
Вторички:
2 обм. 56В 0,17А
2 обм. 56В 0,15А
2 обм. 12В 0,17А
Отсюда два варианта использования в УМ на ГУ-74:
1. Смещение - 2 обм по 56В, итого 112 переменки.
2. Экранное - 3 обм по 56В, удвоение, итого примерно 380 переменки.
3. 2 в 1 (Экранное плюс смещение) Оба на удвоении.
Вопросы:
Все перечисленные варианты, как мне кажется, подходят по току. Так?
Стоит ли вообще связываться с удвоениями, может оставить для смещения, а для экранного что-нибудь другое подыскать?
Кто какие трансы использует?
Спасибо.
Я не любитель удвоений, разве что на анод маленького УМ как-то делал. Ну а транс можно подобрать
с нужными параметрами ТАН, ТА и заказать.
У меня трансов много, когда мастерю иной раз пустячок какой, выбираю из имеющихся по справочнику.
К слову, когда-то на Севере зимой мастерил БП для УМ Р-140, то использовал готовый ТН на накал ГУ-43Б,
а все остальное (ну, кроме 3000В.:)) взял с транса от найденного в сарае на полярке старого советского ТВ,
кажется ТС-270, не перематывал.:)
Надо нагрузить и измерить что осталось - может и на 1 вольт просесть, а недокал не нужен.
Анодник готовый, намотан на ТОР-е 220 - 1900,2200,2500 вольт
Накальный не проблема, номенклатура имеется, подобрать можно.
А вот ТА или ТАН - дома куча есть, но не помню что именно.
А из того что тут на судне - все не то, все ТА - из "начала списка", т.е. максимум что есть из вторичек - это 4 обмотки по 56 вольт, ну тот что я описывал в п.1057
Юрий, мы недавно нагружали ТН 100-ваттный - все совпало.
Сеть в точке подключения была проверенная, но в разных квартирах разная, да еще зависит от нагрузки.
Я бы включил утюг дополнительно в розетку, от которой будет РА питаться. :)
Илья! Приведи полное название ТА-ТН.
Дело в том, что их выпускают двух типов. Для "Народного хозяйства" - с сетевой только под 220. Но есть и такие, у которых сетевая обмотка разбита на две части и допускает включение и в 110, и в 127 и в 220-240. Эти для нас удобнее. Поскольку они сделаны достаточно дуракоустойчивыми, то комбинируя включение первичных обмоток можно изменять и вторичное. Это понятно.
О схеме с умножением. Ничего военного. Можно использовать. В БП для усилка не нужно бороться с пульсациями как во входных цепях УНЧ. Стабилизаторы все равно делать а воздух по коробке хоть чуть-чуть, но гуляет. При излишнем нагреве трансформатора отведет теплый воздух. Использование нескольких трансов вместо одного ( накал, автоматика, экранка и смещение ) приведет к увеличению размеров и МАССЫ трансформаторов. Ведь мощность транса пропорциональна КВАДРАТУ сечения железа.
Но обычно все решается на месте. Приведите пжаллста весь список! Трансформаторов, имеющихся в наличии. Подумаем.
Не совсем так... "Для народного хозяйства" выпускают не зеленого цвета.
Все зеленого цвета идентичны по основным параметрам. Обмотка на 220 В имеет отвод для различных напряжений в сети. Т.е. не имеет смысла гоняться за теми, которые имеют обмотки на 110/127 В. Кстати, почти все справочники по унифицированным трансформаторам в Интернете имеют общую ошибку: при включении на 220 В одна обмотка включается на 110, а другая - на 127 В! Обе должны включаться на 110 В.
Ну почему? Если транс намотан на двух катушках - то да. А когда катушка одна - то можно и уменьшать-увеличивать число витков в первичке. Да, поле рассеяния, ток ХХ и пр. ...
Но весь самодельный усилитель состоит из компромисов. :)
Мое мнение - дотянуть до берега, там покопаться в куче и найти подходящие по напряжениям и токам.
Вообще-то самый оптимальный вариант - один ТАН на все - про все... Кстати обмотки допускают не только
параллельное и последовательное, но и последовательное встречное включение.
Или же сейчас по токам и напряжениям найти в справочнике нужный и заранее его зарезервировать -
заказать - выменять - выпросить...:)
Слишком много внимания трансформаторам. Берёте (ищите, находите) более менее подходящий по напряжениям и мощности. Ставите не парясь и всё работает. Плюс\минус "килограм" не имеет значения. С реальным напряжением в сети пролетите больше. Для семьдесят четвертой то... :)
Не так давно мне с приятелем отдали два усилителя за ненадобностью. Один на 3хги7б с БП , другой гу74 с внешним анодником. Хорошо сделаны, но ВКС только на 27 МГц. Не очень надо, но с радио завязывать не планируем поэтому отказаться и не взять не смогли.:s7: Теперь надо переделывать...
С БП внутри при таких габаритах и массе удобнее.
Когда анодник, как в Р140 - то конечно, только отдельно.
У меня БП один, но с переключателем анодного и экранного на разные усилители, Р140, Спрут и Р410.
Есть унифицированные трансы только на 220 вольт, да еще и без отводов.
Они и стоят видимо там, где предполагается стабильная сеть, и где 127 точно не будет. Ну и плюс экономия и упрощение изготовления.
Я так думаю.
Есть у меня всякие, и бурые, и зеленые..
И знаю я про них :)
Вопрос был - Можно ли на ТА58 сделать "2 в 1" ? :)
А вот про накальный.. подумалось, что наверное лучше вставить который с отводами, можно поднять накал на вольт.. нет?
Кстати, не лишне помнить, что с некоторых пор в сети не 220, а 230 В. Такой принят "норматив". А если неподалёку находится ТП, то и все 240 В, или даже больше. И получается накал под нагрузкой 7 В вместо шести, или 14 В вместо двенадцати. Именно для "зелёных" трансформаторов. Так-что 110 + 127 (сеть) иногда и не лишние.
Конечно можно. Потребление экранной и сеточных сеток ничтожно мало. При удвоении напряжения для фильтрации ставлю небольшие дроссели. (можно использовать готовые трансформаторы с переносных карманных приемников)
Насчет сети 220В. У нас нестабильная сеть, хотя ТП стоит в тридцати метрах от пятиэтажки. Приходится регулировать до 30В +-, например вечером, и ночью. Для этого в своем аппарате использую переключатель сети, используя отводы от сетевой обмотки. Транс мотал сам. Питает всё, и трансивер и усилитель , и все одном "чемодане". Идея автора трансивера "охотник за DX" :)
Вот прочесал Митинский рынок и так и не нашел нужного мне ТПП299 ( для накала ГУ-46 с ее нестандартным напряжением 8,5 В).:(
Сейчас вот тестирую рыженький ТН56 с парой ГМИ-11, через час работы нагревается градусов до 60 С.Вложение 160624
У меня глупый вопрос, по этому просьба ответить по умному: здесь в теме я прочитал, что когда в УМ анодный и антенный конденсаторы разнесены - плохо. Прошу на пальцах объяснить - почему.
Почему задаю такой вопрос: тут УМ на ГУ-43 предлагают - сделан судя по фото суппер! Но имеет место быть вот "далеко" друг от друга кондеры стоят. Теперь в раздумьях..
Не берите в голову! Это один из многих предрассудков.
73!
PS. по цепям выхода текут большие токи, в т.ч. и по нулевому (заземлённому) проводу, поэтому:
Шину, пошире, можно не изолировать от шасси, но ДО САМОГО антенного разъёма. Даже под разъём! На неё: все переключаемые ёмкости - пайкой, или, как минимум, надёжно болтами крепежа. Если корпуса емкостей крепятся на шасси (или к корпусу), то дублировать, к шине. (или шину под них). Желательно, всё же, пропаять.
И, обязательно, КОНДЕНСАТОР (тот, что за анодным дросселем).
А вот цепи экранной сетки, и, особенно, смещения, лучше К СВОЕЙ шине. И своё соединение с шасси. Тогда ничего не страшно, можно в разных углах ставить детали...
2 RX4HX
Что значит "далеко" ? Фото покажите.
В данном случае речь может идти об увеличении емкости монтажа. Какова НАЧАЛЬНАЯ емкость анодного конденсатора? Обеспечена ли экранировка выходных, анодных цепей лампы усилителя от входных, сеточных ? Если все нормально - то можно не думать об Вашей проблеме. Ее нет.
Возвращаясь к ФНЧ.
Вот такие именно входные фильтры, а не "компесаторы входной емкости" :) стоят в передатчиках на 74-ках.
Их там 6 штук. На них подается с предварительного усилителя около 15 вольт ВЧ, вход-выход 50 0м.
Для того, чтоб лампа работала долго и счастливо нужно напряжение накала держать ближе к верхней границе допустимого. Пол-вольта потеряется как пить дать в проводах. А 13.5 - самое оно ...
Теперь. 220 ... 230 .... Европейский стандарт это не 220 а 240 Вольт. А Калуга ... Она не Батайск. Она в Европе поди... :)
****************************
О ! Контура.
Красивые. Только в заводских выходных каскадах вряд-ли приводят входное сопротивление к 50-и Омам. Для 74-й несколько КОм самое оно. Значит токи ВЧ на входе небольшие и провода контуров соответствующие. Перемотать не помешает.... У тебя там FL 2000-какой-то есть. Посмотри на входніе контура в нем.
Ну, не то, что экономят, но и не так как в Советском военпроме.:s7:
В самую "тютельку" делают, что бы работало, согласно описанию и не "грамма" больше.
Это тоже, все таки, многовато - по цифрам здесь на помощь придут наработки Eimac по этому вопросу.
Но и от стабильности сети здесь тоже много зависит.
Хорошо бы вообще стабилизировать накал.
Игорь.. ты меня слышишь? Аллёёё.. аллё-ё-ё-ё-ёёёё!!! Прием-м-м-ммм.. прием-м-ммм.. :)
50 (пятьдесят) ОМ (ом)
В соседней теме выкладывал уже, тем не менее повторю.
Потому что там мы не рассматривали подробно вопрос ФНЧ, компенсации входной емкости и способы подачи смещения.
Вот как сделано в судовых передатчиках на ГУ-74Б нашими предками, еще до эры АСОМ-ов.. :)
Распечатай, читай, води карандашиком.. :)
Страница 13 отсутствует, там ерунда, там моточные данные.
Потом расскажешь что увидел, в чем сходство и в чем различие с любительскими конструкциями. :)
ПыСы Жаль, под рукой нет описания от Барка, там 1 лампа ГУ-74, в самом что ни на есть типовом включении, с соблюдением всех мыслимых и немыслимых паспортов/этикеток/рекомендаций.. самый правильный в мире усилитель на обсуждаемой лампе короче.. :)
А я таки приведу цитату по поводу применения по входу одного контура фнч с частотой среза на 35 мгц вместо нормальных фнч на каждый диапазон, цитата отсюда: http://cqham.ru/pa_gu81.htm :
"Последние годы в усилителях с крутыми лампами резонансные контура на входе ставить не модно, применяют широкополосное согласование, которое функцию фильтрации гармоник не выполняет, и гармоники эти круто усиливаются лампой, а с токами управляющей сетки, по моим наблюдениям, хоть "небольшими", работают все, ведь так хочется качнуть, "чуть чуть"-то можно когда очень хочется. Интенсивность гармоник, возникающих на сетке лампы, порождаемых током управляющей сетки прямо пропорциональна величине возникающей проводимости, которая прямо пропорциональна крутизне лампы, потом они еще и усиливаются пропорционально крутизне, таким образом, при прочих равных условиях, усилитель с лампой в 50мА/В на выходе имеет интенсивность гармоник, порожденных одинаковым током сетки, в 100 раз большую, чем с лампой в 5мА/В. А если учесть, что сетка резонансным контуром не шунтируется, эта разница еще в несколько раз больше. Поэтому и неудивительно большое количество тех же "бульдозеров" в контестах, хотя все поголовно применяют ультрасовременные крутые лампы, да еще и обижаются на замечания - "не может быть, у меня лампа ГУ91Б!""
С десяток страниц назад мы кажется установили, что широкополосный ФНЧ на входе - это не классический ФНЧ, это ФНЧ случайно оказался "компенсатором входной емкости".
Вы посмотрите как он включен.
Напряжение раскачки снимается между звеньями "ФНЧ". И что он там "фильтрует"???
Правильно! Но вежливость не позволяет произнести вслух это слово.. :)
Вот для нагрузочного сопротивления 50 Ом (либо 200, если вход на трансе) - это да.. это ФИЛЬТР!
Только нужен он ему как мертвому припарка, ибо выполняют там они не свои функции.
Это вариант использования бонуса, при котором основное свойство девайса даже не рассматривается.
В случае использования промышленного трансивера, в трансивере уже есть куча всяких ФНЧ и прочих фильтров, подавляющих гармоники до требуемого уровня.
И не важно где они стоят - в корпусе трансивера, или в корпусе УМ-а.
Я так думаю. :)
Илья, ты не учитываешь, что эти фильтра расчитаны на нагрузку 50ом! А вход у РА ....далеко не 50 ом. (если не применять на входе полосовые контура). Использовать автомат-тюнер, что в трансивере, для согласования с Rвх РА - "не комильфо". При изменении анодного тока лампы, при настройке П-контура, тюнер будет постоянно подстраиваться, что "ни есть гуд". ...как-то так.
В обычных фнч по входу также вх. емкость лампы входит в последний кондесатор фнч (это если речь о компенсации входной емкости лампы). Речь там шла в цитате о том, что при появлении токов сетки (а они таки скорее всего будут), резко возрастают гармоники в выходном сигнале, если не стоит резонансных цепей в управляющей сетке.
Только такая схема
Вложение 160668
Усилитель повседневный, улитка маленькая и плоская, поэтом предложил разместить в моноблоке, а сверху с разрывом по высоте на перегородке (с БП) платка датчика КСВ и антенное реле П1Д - фото уже выставлял.
Моноблок загерметизирован по швам, в дне усилителя съемная крышка под моноблоком.
Сейчас "думаем" уже о следующем РА, но начало ПРОЕКТА осенью после грибного сезона и окончания других летних увлечений.
Скорее всего, будет повтор ГС-35Б.
Закончил изготовление первого переключателя диапазонов, полностью скопированного с американского Multi-Tech 86,
но только сами галеты изготовлены из стеклотекстолита. Все детали изготовлены на станках, даже углубления для контактов
изготовлены фрезеровкой. Пробывал сначала надфелем, но получается не ровно, и соответственно контакты тоже не ровно.
Контакты и звездочка вырезана лазером, стеклотекстолит резали гидроабразивной резкой, ну а остальное токарные работы.
Так что все выливается в приличную сумму, но делал постепенно поэтому осилил.
У меня уже как 2 недели готов усилитель на ГУ74Б, а все уперлось в переключатель, так что на днях закончу, и испытаю переключатель.
Предпоследний РА на ГУ74Б ставил переделанный ПК - менял центральный контакт - прошило на ось, заменил ось, прошило с центральной пластины на
свободный контакт. Но потом все таки добился, что стало работать, но уверенности в нем нет.
Зато в новом переключателе зазоры везде хорошие, лишь бы через стеклотекстолит не прошило. Время покажет.
Можно бы использовать фторопласт, но на нем трудно закрепить контакты, они будут прокручиваться или сдвигаться.
Я думаю, что даже углубление под контакты не поможет, фторопласт очень мягкий.
Вложение 160677
Вложение 160678
Вложение 160679
Вложение 160680
Ахрянеть! Переключатель своими руками. Мядаль! БравО!
Лампу еще сделайте...
2 ES4RZ, чем герметизировали швы в коробке?.
Герметик -30 .... + 120 С. Точную марку увижу в пятницу.
Стандартый тюб под Силиконовый пистолет.
Так это сделано по принципу "бегущей волны" и каждая лампа работает на 25%. Навряд ли кто то из радиолюбителей повторит или изобретёт подобную конструкцию. Трудоёмкая и дорогая конструкция, использовалась в Бриге,Корвете итд.Там вход 50 ом от 1,5-25 мгц, точно не помню, но все книги на это изделия у меня есть. Курочил я эти станции на метал при списании пароходов на металлолом.Там же на входе полосовые фильтра стоят от сель до сель частот.Хорошая конструкция, но громоздкая.
Класс!!! Низкий поклон НАСТОЯЩЕМУ РАДИОЛЮБИТЕЛЮ!. Ещё пару галет для подключения "подстёжек" и стеклотекстолит заменить на материал (не помню его названия, это наподобие стеклотекстолита, но на основе асбеста), и можно запускать в серийное производство - сбыт будет - все эти Акомы и им подобные начнут покупать, и ВПК наверняка заинтериссуется, не говоря уже о нас.
Неужели это принципиально сложный технологический вопрос? Я например однажды просто нарезал ленточки шириной около одного сантиметра из попавшегося какраз подруку носового платка и пропитав их клеем БФ-2 проклеил швы изнутри коробки . Если клея не оказалось под рукой - вполне подойдёт лак для ногтей (стыреный у жены) :)
Фильтрация на входе УМ большой роли не играет. Так как мне повезло в жизни с четвертым каналом телевидения занимался этим много лет. Наставишь кучу контуров, тем более и исследуешь всё измерениями, а в результате эффект- ноль. Конечно тут зависит даже и расположение элементов ФНЧ. При компоновке деталей ФНЧ рекомендую посмотреть ФНЧ радиостанции Пальма. Видимо его проектировал грамотный спец с огромным практическим опытом. Да и по характеристикам сами лампы "давят" этот параметр гармоник не менее 40ДБ. Основные гармонические составляющие "производятся" в выходном каскаде УМ. Именно где и токи и напряжения максимальны. Ощутимый эффект борьбы с ними дает выходной П-L контур. (обычный П-контур с добавлением небольшой индуктивности на выходе. Практически чем лучше согласование которое повышает выходную мощность, тем выше эффект подавления гармоник.)
хмм... а как-же это:Если фильтрация особой роли не играет, а простой П-контур не справляется(в чем сомневаюсь), то что тогда?
Может начать с природы возникновения "гармонических составляющих"?
В предложенном мной документе в посте 1102 изложен еще один взгляд на проблему, и предложены методы ее решения.
Я решил идти именно этим путем. :)
Должен быть в магазинах. В бутылках, так привычнее. Такое уже есть ...
Вложение 160700
Не нужно - все получается двумя галетами, да еще и без центрального неподвижного контакта,
хотя возможность поставить его есть, но если площадь контактирования получается минимум по 8кв.мм (2х4мм)
с каждой стороны неподвижного контакта т.е.16кв.мм, то у центрального будет только 8, хотя и это
за глаза. посмотрите фото от американского переключателя, какая у него площадь соприкосновения -
я намерял 2х3мм, т.е. 6кв.мм. Так что я сделал с запасом. Справа на фото шинка, из которой делаю контакты,
которые потом припаиваю к центральной пластине, и притираю на мелкой наждачке, чтобы получилось все
в одной плоскости (на предыдущем фото видно)
Посмотрите на П-контур, как можно обойтись 2 галетами без центрального неподвижного контакта, нужно только,
чтобы подвижный центральный контакт замыкал сразу 6 неподвижных, и тогда не нужны никакие ваккумники,
конечно, если кто хочет переключать автоматически от трансивера, то тогда надо ставить ваккумники, но тогда уж
и автоматическую настройку КПЕ, а это все сильное усложнение.
Смотрите схему П-контура:
Вложение 160701
Вложение 160702
200 Ом.
В приложенных Вами к посту 1093 технических описаниях об этом написано. Т.е. индуктивности L4-L18 совместно со входными емкостями ламп(56 пФ) составляют сеточную линию с волновым сопротивление 200 Ом и граничной частотой 36 МГц.
Тоже самое и на предоставленной схеме "Барка", только в усеченном варианте, не 8 ламп, а одна, не 8 катушек, а одна. И там и там есть по входу повышающий трансформатор(нарисован как автотрансформатор) и нагрузочные резисторы по выходу. В принципе это тоже самое, что гораздо позже предложил Игорь Гончаренко.
Это не проблема.
https://www.youtube.com/watch?v=CHFkZlYlWBc
Только не в коем случае не это:
Практически сеточные токи появляются при "перекачке" каскадов. Для ГУ-74 если "раскачка" анода лампы более 0,5 А. Для ГУ-43 более 0,9 А.
Более мощные гармонические составляющие появляются в более мощных каскадах. Для мощности 200Вт вполне достаточно и П-контура отсеять все составляющие. Для более мощных каскадов и требуются более тщательный подход. Один из способов это применение П-L контура.
К сожалению не могу открыть эту ссылку. Подскажите пожалуйста как открыть? Очень интересно посмотреть.
Думаете правильно, на первый взгляд, а на самом деле, как усилителестроиель/проектировщик - неправильно!
А теперь давайте разберёмся согласно русской поговорке - "каждый баран должен быть подвешен за свои яйца" - разберёмся "кого и за что нужно повесить". Вспомним, напомним, узнаем (кому что подойдёт)
1. Выдержка из приложения ГКРЧ № 2 (действующая)
п.2 Средняя мощность побочных излучений создаваемых передатчиками любительских радиостанций должна быть ниже мощности основного излучения...
2.1 в диапазоне до 30мГц на 43+10(log(P) или -50db.....
Именно по параметру "-50db" разрешён официальный ввоз в Россию так полюбившихся нам брендов, но не один из производителей трансиверов не гарантирует что его трансивер может служить высококачественным возбудителем к оконечному усилителю
А что мы имеем на практике? На практике мы строим усилитель с коэффициентом усиления по напряжению около 100 и соответственно в это же количество раз увеличиваем уровень внеполосных излучений, который не увеличивается только в сто раз по напряжению, а перемножается на эту величину в абсолютном значении. А выходной П-контур в силу своей необходимой для нашей работы - широкополоссности, не может обеспечить необходимый уровень подавления внеполосных излучений до первоначального уровня модулирующего сигнала. . Некоторое внеполоссное излучение в эфир конечно могут уменьшить высокодобротные диапазонные антенны, которые по сути являются тоже резонансным фильтрующим устройством, но у кого они есть? - в лучшем салучае - трайбендер.
Написал столько много букавв, возможно комуто непонятных, только потому что убеждённый сторонник применения во входных цепях усилителя входных фильтрующиих контуров. Ведь пока всё "тихо" в смысле инструментального контроля выходного спектра любительских передатчиков, а если вдруг введут требования наподобие автотехосмотра (тфу,тфу -не дай бог) - появится не одна тема по конструкции входных контуров. :)
Процесс идет:
Вложение 160729
Ни П- контур, ни антенна и не призваны уменьшить внеполосные излучения. Это же не канальные фильтры.
...перепутали кислое со сладким (банальность).
Внеполосные излучения- это излучения находящиеся за полосой, но непосредственно примыкающие к ней.
Диаметр анодного дросселя 20мм, провод 0,35, индуктивность получилась примерно 200мкг.
Антипаразитный виток изготовлен изпосеребренной шинки шириной 6мм, высота 35мм, ширина 20мм,
на всякий случай вставляю фото:
Вложение 160746
У меня, в точке максимального ВЧ расстояние от контакта до шпильки, которая сидит на земле -12мм,
поэтому есть надежда, что будет работать.
Встречался материал в Красноярске - называется миколекс. Это на основе слюды, так что можно из него попробывать.
Вот ссылка на этот материал: http://www.rosizolit.ru/Mikalex.php
2 RZ9OQ
Позволите пару вопросов по существу ?
1. Каковы параметры переходного конденсатора с анода 74-й на контурную систему ? Разверните его, там есть все необходимые надписи. Посмотрим на фото.
2. Зачем мотать контур на верха 4-мм трубкой , если отводы от контура сделаны тоненьким проводом?
:)
Берётся фторопласт. Только не 3-4 мм толщиной а так 0.5-1. И гнётся нужная труба. Только НЕ ОДИН а ДВА-ТРИ слоя. А дальше - те же скобы. Легко, технологично, красиво и, что часто важно - тонкий найти проще, чем толстый.
А вообще посмотри фото усилителей от YU1AW. Они на УКВ, но идеи охлаждения и конструкции - интересны и поучительны.
Хорошо.
Вырезается заготовка нужной формы. И постепенно, не спеша, начинаем её при помощи той же изоленты прижимать к болванке нужного диаметра. Можно и на анод лампы, но аккуратно ... сразу всё сделать не получится. Но фторопласт штука текучая и на второй-третий день можно бандаж затянуть сильнее. Если всё это будет в тепле - ещё лучше. Ещё несколько дней и воздуховод готов. Это как фанеру гнуть. Лыжи, надеюсь, все делали? :)
А разве на фото Николая не видно, что там толщина 3-4 мм, причем стыки ровные, и скрепленные степлером?
Кто-нибудь пробовал пробить степлером фторопласт?
И чтоб окружность на стыках получилась почти идеальная?
Там еще есть отверстия узенькое длинное под антипаразитный дроссель вырезан ровненько..
Кто нибудь пробовал делать такие отверстия в листовом фторопласте, да еще так загнутом?
И еще на фотке видно, что шина дросселя как-бы отражается на стенках стакана.
Кто нибудь видел собственное отражение в листе фторопласта?
По трезвому, конечно.. :)
Похоже, что внимательно разглядываю фотки тут только один я.. :)
:ха-ха::ха-ха::ха-ха:
OFF, но моему приятелю на Ямале ненцы заказывали черные пластиковые трубы в которые кабеля под землю закладывают,
они бухтами идут, может и силикон... Берется кусок нужной длины, распускается вдоль, подшиваются полозья нарт... передний конец
загибается по полозу вверх...:) Сами-то нарты деревянные, классика...Ненцы хвалили, однако!:)
Обещал выложить фото, вот пожалуйста. Сегодня вечером распаял до конца переключатель, подал анодное,
и выставил показания приборов.
Вложение 160794
Вложение 160795
Вложение 160796
Фото посмотрел. Спасибо. Вопросов нет
.
Вложение 160797
**************
Кстати..... Это только мне показалось, что катушки намотаны в разную сторону ???
Без WARC диапазонов?
Анодный дроссель и нч катушка намотаны против часовой стрелки, а вч катушка - по часовой. Если уж делать вручную, на станках , вч переключатель, то вот мне кажется более технологичный вариант, да и из листового фторопласта, более надежного по вч- свойствам материала: http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=1202 Кстати, идею можно взять было по поводу того, чтобы поставить вместо лепестков - головки болтов из латуни. Вроде как лепестки на фторопласте нельзя жестко закрепить. Головки болтов круглые, им по барабану, что на фторопласте, что ещё на чём их закрепить... Ну а самый надежный переключатель такой: http://www.cqham.ru/foto/data/1101/426.JPG Тоже кстати, при желании можно сделать, на станках.
Вот ещё фото самодельного переключателя.Вложение 160813
У меня такой был, так я его продал, потому что он не замыкает одновременно отводы П-контура, и не решает проблемы
подключения дополнительных конденсаторов. Опять только с релюхами. Посмотрите фото фирменных усилителей и посмотрите схему на сообщении 1117.
Фторопласт для галеты не годится. Из керамики сделать сложно, поэтому если будут проблемы буду пробывать микалекс(на основе слюды
Посмотрел круглые контакты - площадь соприкосновения мизерная. Зачем придумывать, если есть американский образец:
Вложение 160815
А на предыдущем сообщении случайно не микалекс, а то я его еще в руках не держал.
Вложение 160838Вот промышленный переключатель , сделанный наподобие головок болтов, из латуни. Даже не знаю от чего, может, кстати, кто подскажет..
Как будет резаться гидроабразивом не знаю, но пазы фрезеровать лучше твердосплавной фрезой обычный быстрорез садится бысторо.
Если нет возможности для обработки той или иной керамики, то неплохой выход из положения - оргстекло (плексигласс). Я как то сделал каркас для катушки П-контура из стеклотекстолита (две пластины крест-накрест). Недолго проработал, прогорел, диэлектрические потери в нем все таки большие. Заменил на точно такой же каркас но из оргстекла и про проблему забыл. И обрабатывается легко и резьба в нем достаточно крепкая если со всей дури не крутить винты. И прекрасно клеится дихлорэтаном.
От авиационного передатчика Р-805 (РСБ-5), на выходе ГК-71.
Вложение 160844
Теперь понятно откуда. На аэродроме подарили. :) Есть и лампа и вариометр. И переключатель, правда сломанный, наступил на него кто то..., а может и я. :(
Это недостаток не диэлектрика, а контакта. Если контакт ухудшился и греется, то он и на керамике вскоре выгорит.
Точно-точно, есть такие реле ЯР..... Мощные высоковольтные. Неподвижные контакты на керамических стойках, а подвижный на изоляторе из плекса. Я их с успехом использовал как в П-контурах так и в антенных СУ. С плексом проблем не было ни разу
Я хочу сделать переключатель, чтобы держал мощность до 1,5квт (потому что я еще собираю РА на ГС35Б),
и чтоб обойтись без реле, а то их шибко много надо в один усилитель.
На ПГК без переделки не получается замыкать свободные отводы в П-контуре, и вообще контакты в них очень
нежные, и почти не пружинят, при мощности более 700вт и выгорают, и свариваются, и прошивает на ось.
Вот выдержка из статьи RL3BM(его сайт сейчас не работает):
Переключатель диапазонов. Это – сердце П-контура усилителя. Не верьте сказкам, что можно поставить обычный ПГК.
П-контур и переключатель распаял полностью в выходные буду испытывать.
Вложение 160874
Напротив есть положительный опыт эксплуатации ПГК и при бОльшей мощности (200 В на эквиваленте), ось переключателя изолирована от корпуса (это сделать достаточно просто).
Здесь основной разговор велся о ГУ-74Б, для нее ПГК вполне пригоден.
Одна из сновных причина выгорания переключателя достаточно хорошо известна - это паразитный резонанс катушки ВКС.
Что касается изготовленного вами переключателя, - огромный респект, руки, что надо, я так не умею :p-up:
To RZ9OQ
Николай, здравствуйте!
Месяца два назад я... всётаки запустил (два, или чуть более, года выпиливания на коленках :) )свой РА, такой же (ГУ-74Б), т.е. та же лампа и тот же горячий кондюк. :)
У меня коммутация П-контура релейная (реле Микрон), а ваш переключатель просто шедевр! Вам огромный респект и уважение.
Из ваших фото видно, что горячий кондюк и корпус НЧ катушки взяты из блока от Р-836. Отсюда несколько вопросов. Почему не использовали штатную намотку катушки на НЧ, и как вы включили горячий кондюк? У меня с кондюком была проблем в том, что на ВЧ была очень острая настройка. Это меня достало и я выкинул одну стац. секцию... ну и теперь легче стало строить. Как у вас решена эта проблема?
Специалисту надо дать чертеж. А специалисту, работающему на станке с ЧПУ, этот чертеж нужен в электронном виде, чаще всего это файл ххх.dxf, т.е. AUTOCAD Попробуйте нарисовать этот файл "с натуры", а потом говорите о диферамбах...
RZ9OQ, не откажусь от электронных чертежей, пользуюсь Компасом и Корелом, которые файлы autocad могут импортировать, магарыч гарантирую... :)
Старый анекдот:
Вызывает тетка телемастера, говорит - не показывает.
Телемастер пришел, достал отвертку, небрежным движением руки че-то там крутанул, телек запоказывал.
-С вас 10.50!
-За что 10.50?? Там работы всего на 50 копеек.. подумаешь, покрутил чуть-чуть..
-Так за то что покрутил - и беру 50 копеек. А 10 рублей за то, что знал где покрутить!
На ГС35Б, мощность была до 1400вт.
Вот посмотрите австралийский РА Emtron на ГУ84Б - там стоит наш российский КВИ
Вложение 160903
А вот и словакский РА тоже на ГУ84Б:
Вложение 160904
Я проверил, а вложения не открываются, так что кому интересно найдите в иннете, и
посмотрите наши КВИ.
Как-то так..!Вложение 160905
КВИ вполне себя нормально ведут в качестве разделительных и блокировочных. Однако чтобы на НЧ на них не рассеивалась большая реактивная мощность, емкость должна быть достаточно большой. Меньше 4700пФ лучше не применять в качестве разделительных.
Вложение 160937
Эти "шайбы" не КВИ-3, а К15У-1 вар. "а"
Форум чёта жопится... не удалось вставить "своё" решение входа и ФД
Вы выражактесь какими-то загадками. Пишите яснее.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Какие же загадки?
Вы усомнились в умениях человека. А ведь прежде чем подойти к человеку и попросить( приказать)
сделать деталь, по минимуму нужно картинку( чертёж,эскиз) иметь.
Вы когда нибудь этим занимались?
Или вы думаете это тоже просто так?
Собрать, подогнать и отрегулировать- тоже кто то ?
И если получилось изделие, с весьма достойным качеством- то можно только
порадоваться за человека!
Вот я о чём.
И Вы меня поняли.
Схема входа и ФД
Да у Emtrona сверху видно КВИ-3 только с анода на П-контур,а у ОМ усилителя в сообщении #1191
вижу, что все КВИ.
Сегодня утром поработал в контесте WPX на 14мгц, выходная мощность 950вт(по показаниям КСВ метра DAIWA, КСВ антенны 1,0)
без тока первой сетки. Ток второй сетки 25ма, ток анода 650ма при анодном напр. 2200в, при токе покоя в SSB 300ма анодное 2450в,
напр. 1 сетки -41в, мощность раскачки 40вт, при 20вт, выходная мощность 500вт,а при 10вт - 250вт, т.е. все довольно линейно.
Переключатель ведет себя отлично, посмотрим, как дальше будет.
На фото видно, что включен диапазон 7мгц, но и на других диапазонах все то же самое, только на 21мгц 900вт
Вложение 160953
Вложение 160954
Чертить, делать эскизы меня учили ещё в советской школе, был такой предмет в школьной программе, - черчение, далее в техникуме и институте. Чего тут сложного собрать, если все детали выполнены по чертежу с минимальными допусками. Даже дети собирают различные вещи по картинкам. Насчёт специалистов - станочников. Плох тот токарь или фрезеровщик, который не может изготовить деталь по бумажному чертежу, а использует только эл. чертежи. Специалистов - станочников учат читать бумажные чертежи в первую очередь, а уж потом эл. чертежи вводить в станок. Вы меня поняли?
Очень хорошо. Николай Петрович, на ваш взгляд, не тонковаты ли проводники, соединяющие катушку с переключателем? Ведь токи в этих проводниках "приличные". У меня было в киловатном усилителе нагрев и даже перегорание проводников. На счёт КВИ - будут работать в качестке разделительных, между анодом лампы и контуром, только ёмкость нужно от 3300 пФ и выше. А так-же, на "холодном" конце П-контура. Испытано на усилителе мощностью 1,5 КВт.
Я тоже когда то изучал черчение. И начертательную геометрию. Причем вполне успешно, очень многим на курсе задачи помогал решать за пиво. Читать чертежи может любой токарь или фрезеровщик. Но станочник, использующий станки с ЧПУ ни как не сможет заложить бумажный чертеж в программу. Ему нужен именно электронный. Да он может сам его сделать. Но при этом бывает эффект испорченного телефона. Я на работе пользую и ручные станки и с ЧПУ. Для ручного станка мне хватает от руки нарисованного тупым карандашом эскиза, лишь бы размеры были все указаны. Но когда мне конструктор приносит распечатанный на бумаге чертеж, нарисованный компьютером, я посылаю его подальше и требую именно электронный вариант. Иначе мне его все равно придется делать самому. А это во-первых, лишняя трата времени, а время это деньги. Во-вторых, если заказчик вдруг предъявит претензию, мол не правильно сделал, ему готов стандартный ответ: "Что ты нарисовал, то я и выпилил".
У конденсаторов типа КВИ-3 нет гарантированных изготовителем параметров, которые бы отвечали на Ваш вопрос.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нужно знать максимально допустимый реактивный ток через конденсатор, предельную частоту при которой этот допустимый ток гарантируется. Реальные токи через конденсатор установленный между анодом лампы и П контуром зависят от емкостей конкретной лампы. Пример ГС-35 ничего не скажет для ГК71, ГУ81. И даже такой параметр как реактивная мощность конденсатора, без допустимых токов через конденсатор и частоты - это пустышка не пригодная для расчетов.
Простой пример: реактивная мощность через конденсатор 1 кВАр, ток 1000 Ампер, напряжение 1 Вольт. Частота 29 МГц Реактивная мощность мизерная, а емкость 100% выйдет из строя. Собственно любой элемент электрической цепи может выйти из строй по причине превышения четырех параметров: тока, напряжения, реактивной проходящей мощности и частоты применения. Попробуйте поставить пленочную емкость из телевизора на выход передатчика.
Из строя можно выйти только после команды - "вольно,..... разойдись", а так нет.
Вот только кто даст такую команду деталям в УМ? :) ))))))
Про керамические конденсаторы.
Кто определит по внешнему виду где КВИ-3, а где к15-У1?
Вложение 160995
Подсказка
Вложение 160996
Вывод, не видя надписи на конденсаторе определить его тип невозможно, единственно что выдаёт К15-У1 вар "а", это закругление нижней части корпуса что видно на фото в моём ответе http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1227166.
Краска конечно имеет значение (серые, синие, красные), но для "крупных специалистов" главное определить по фотографиям промышленно выпускаемых усилителей какие типы конденсаторов в них используются. :)
Что касается потерь в диэлектриках и проводниках кое что слышали, в выходных системах киловаттных усилителей надо заметить потери есть везде. Особенно улыбает когда используют переменные конденсаторы от вещательных приёмников. Это про их подвижный контакт, но ведь что интересно - работает. Невольно напрашивается сравнение с применением КВИ, надо как нибудь попробовать заменить в УМ К15У на КВИ и посмотреть на сколько уменьшится его выходная мощность.
P. S.
Габарит для потерь и кВАр тоже имеет значение. :ха-ха:
Но Вы это наверняка знаете.
To RX3X Илья, посмотрите по ссылке, возможно пригодится. Инфа самая свежая, от 27.03.2016 г. Не реклама!
Инфа тут Блок управления и контроля современного усилителя мощности PA-CONTROL VER.3 - Усилители мощности - Каталог статей - UR4QBP Home page
73!
Спасибо.
Ну не то чтоб самая-самая свежая, но и не старая.. :)
Я выбрал именно этот контроллер, и он уже лежит дома и дожидается..
Именно этот потому, что не знаю почему, предложения конкурентов или дороже, или условия поставки не такие простые.
Тут все просто. Через 2 недели заказ был в Калуге.
Не реклама!!! :)
Ссылками с ходу не закидаю, но видел.. и на 74-ке, и Р-140-ю.
По поводу остального - мне от контроллера нужно было только переключение диапазонов, отображение мощщи и КСВ, напряжение анода, ну и по мелочи там еще..
Все остальное, включая токи сеток и защиты по току - на другом изделии, ссылку давал уже.
Поэтому не стал заморачиваться на более дорогих проектах, зачем мне в УМ-е дублирующие простаивающие узла, да еще и за деньги..
Примерно так.
С этим вопросом, скорее всего, к автору конструкции.
Поскольку я взял на себя смелость обратить внимание на эту конструкцию, то придётся мне и ответить в меру своего разумения :(
1. При аварии (см. описание конструкции) управляющие сигналы, как это не банально звучит, управляют :)
2. При аварии усилитель отключается. Для полного анализа схемы её не лишне распечатать, так-как с экрана это делать сложно.
А теперь сугубо мое личное мнение:
- при беглом взгляде на блок электронного управления особых проблем не увидел;
- а вот применённый способ релейной защиты в силовой части вызывает у меня некоторое сомнение. Тем более, что ещё лет тридцать с лишком тому назад я успешно применял бесконтактное включение и отключение высоковольтного трансформатора. На то время, конечно, конструкция была несколько громоздкой (высоковольтные симисторы в малиновой керамике размером с пол-литровую банку), но на современных компонентах эта проблема наверняка решабельна. И именно в этом направлении нужно смотреть, ИМХО.
Но это компетенция автора конструкции, или-же других энтузиастов.
73!
Когдато краска имела значение - по цвету маркировали ТКЕ, но этот ГОСТ давным давно отменили.
На фото слева-направо
КВИ-3-1500 пФ 10 кВ работает долгие годы без проблем в качестве разделительного на всех диапазонах мощность РА киловат
КВИ-3 3300 пФ 10 кВ красный видимо покрашен по старому ГОСТу год выпуска 1970
КВИ-3 3300 пФ 10 кВ серый год выпуска 1979
К15-У4 4700 пФ 12 кВ Н70 видел РА на ГУ-80 где такой стоял в качестве разделительного, но конечно такой лучше ставить в блокировку анодного.
Работают КВИшки на КВ - ещё никто на них не жаловался.
Чтото фото не прилепилось в пост 1217. Прошу модератора вставить в тот пост.
пишу с другого браузера.
Вложение 161021
Эти бочонки - К15-4 (без "У"!), и в УМ лучше их нигде не применять. Вот один из отзывов - "Характеризуются довольно большим рабочим напряжением и небольшой ёмкостью, полной нетерпимостью ВЧ-цепей, неприличным ТКЕ (от нагрева ёмкость может знатно уплыть) и злостной привычкой дохнуть без внешних симптомов. Должны быть избегаемы в любых схемах с ВЧ...".
UARL - US0HZ Technica SDR
Задайте вопрос Юрию UT7EL. Он уже третий усилитель на этом контроллере заканчивает.
Посмотрел, разобрался, спасибо. Меня интересовал вывод одновременной информации. Получается, что при его использовании надо все равно ставить дополнительные приборы индикации. Он не отображает в полной мере режимы для настройки усилителя - не индицируются токи,( сделана только блокировка), нет фазового детектора, нет функции бендкодера для
управления с трансивера, не нашел температурное управление, нет выбора гнезда антенны при переключении диапазона.
Все это придется делать отдельно.
По описанию получается, что в нем нет вариантов выбора Ua и мощности.
Вообщем пока Брянский контроллер получается наиболее развитый в этом плане, хотя и в нем тоже хотелось бы иметь еще пару- тройку функций, что бы не делать их отдельно.
Я уже это предчувствую. Уже столько раз на эту тему было споров. Но ведь АСОМы работают,
а нам зачем бояться, подавать на эту лампу напряжение больше, чем написано в паспорте.
Ведь уже высказывались где то на форуме люди, которые работали на производстве этих или не важно каких ламп,
что занижали параметры ламп для перестраховки, и не указывали в паспорте максимальные параметры.
Поэтому наверное любая советская лампа может работать и на повышенных режимах, главное хороший обдув,
и чтобы не было тока по 1 сетке (у тетродов).
Кроме краски еще имеет значение маркировка на конденсаторе.
Выкладываю фото конденсатора, тип которых категорически нельзя использовать в наших конструкциях.
Когда-то, лет тридцать назад, с огромной радостью купил на радиорынке несколько таких конденсаторов. Задумка была сделать РА с последовательным питанием и в качестве разделительного конденсатора я и мечтать о лучшем не мог.:up:
Это я так думал. Как же я глубоко заблуждался.:ха-ха:
Первая попытка включить усилитель на ГУ-81м закончилась оглушительным взрывом. От конденсатора остались только клеммы с крепежными винтами. Поврежден был холодный КПЕ и контурные катушки.:mad:
Потом я выяснил, что конденсаторы марки К15-10 предназначены для работы на частотах не более 50 кГц.
Оставил у себя один конденсатор на память для истории. Так, что цвет тоже имеет значение.
Здравствуйте коллеги, помогите опознать вот такой транс, от чего он и подоВложение 161049Вложение 161050Вложение 161051йдет-ли как анодник для ПА, но только на 220 вольт.
Это просто был пример того, что ни габариты, ни цвет краски, ни реактивная мощность не являются основанием применять или не применять конденсатор. Потому, как любой элемент электрической цепи может сгореть из-за превышения по току, по напряжению, по мощности, по частоте применения. Потому как есть зависимость потерь и нагрева конденсатора от качества диэлектрика. Перегрев по току выводов и самого диэлектрика диэлектрика конденсатора может плохо кончится. Ток через разделительный, переходной конденсатор с анода на П контур определяется емкостью на землю в анодной цепи лампы и нагруженной добротностью П контура. При большой величине этой емкости "разделительный конденсатор" становится контурным, сравнимым по величине тока с токами П контура. Выводишь первый переменный конденсатор П контура в ноль, и резонанс добиваешься антенным конденсатором. И Вуа ля - разделительный конденсатор становится контурным. Ток в П контуре ориентировочно равен току через лампу умноженному на нагруженную добротность контура. И ваш расчет в топку, не нужно будет 5 мкф. Реально гораздо меньше, была бы только нагруженная добротность П контура велика, которая может быть в результате хаотичной и невпопад настройки. Например при переходе с 1.8 Мгц на 29 МГц.
Вопрос не корректный, потому, что конкретная марка зависит от анодного напряжения, от типа лампы, от той мощности которую хочется получить. У меня для 1 кВт, ГУ84Бб, 1800 Вольт (под нагрузкой) анодного стоит К15У-2 3300 пф.+-20% 25 кВар 3 кВ М1500. Для двух ГК71 и с таким же напряжением анода и выходной мощностью 600 Вт такой же тип конденсатора номиналом 2200 пф и 22 кВар. Для одной ГУ-81М без 160 метрового диапазона К15У1 6 кВ 1000пф М1500 40 кВар. В планах последний усилитель, пора завязывать и деталей уже практически не осталось. Последний будет на двух ГУ81М и 3-х кВ анодного и тока 800 ма и для него в запасе лежит К15У-2 2200 пФ +- 20% М1500 50 кВар 10кВ и пока на этот усилитель нет самого главного: силового трансформатора.
Ну вот примерно ориентировочно, то что надо. Емкости от Р-140. Причем понимаю, что запаса по напряжению у меня в некоторых случаях практически нет, но работают и не греются. Просто ничего лучшего под рукой не оказалось. Думал, что буду решать проблему по мере поступления, а пока ставил из того, что было.
UA3AIF К сожалению я не так уж много построил усилителей и конденсатора К-15-5 не знаю. За всю жизнь построил штук пять-шесть. Три ГУ-50, четыре Г-811, 2 х ГК-71, ГУ81 и ГУ84Б. На 4-х Г811 и мощности 700 Вт - обжегся на переходном конденсаторе: КСО-13 3000 В. И в тесте этот конденсатор начинал давать щелчки по приему и потекло из этого конденсатора то ли минеральное масло, то ли парафин. Конденсатор покрылся пухом из пыли. Поэтому в следующих конструкциях стал ставить то что я выше рекомендовал.
К стати и у меня и у моих друзей проблемы с переходным конденсатором возникали только на 21-28 мГц и с низкочастотными лампами: ГК-71, ГУ81, и с переменными конденсаторами со стороны анода с относительно большой начальной емкостью: например от РСБ-5. Я так думаю, что нагруженная добротность П контура была великовата на ВЧ диапазонах. ГС-35б и ГИ-7Б как то легче настраивались на диапазоне 28 мГц и переходные емкости не грелись.
Это Ваши рассуждения про "контурные токи" - в топку. Как ни старайтесь, а чтобы через емкость с напряжением 1 V потек ток 1000 A на частоте 29 MHz надо именно 5 микрофарад - Закон Ома, однако. Его количеством построенных усилителей не отменишь...
И где Вы видели "у нас" 1000 Ампер, зачем пугаете? Возьмите тогда 40-100 киловольт, тогда не то что конденсатор - простой проводник спроектировать проблема... :ржач:
Чтобы грамотно спроектировать, чтобы с одной стороны выдержал, а с другой не было 10-кратного запаса - нужен полный расчет выходного каскада - тут Виктор UA2FP прав. А так, думаю, Вам К15У-1 от 1000 pF любой подойдет.
Чтобы посчитать токи в П контуре и выбрать нужный конденсатор, необходимо задать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ нагруженную добротность П контура. Ту добротность, которая может возникнуть при ЛЮБЫХ положениях конденсаторов переменной емкости. А вовсе не рассчитывать из цвета краски, объема конденсатора. Коаксиальный кабель с центральной жилой 1 мм может пропустить 4 кВт проходной ВЧ мощности при сопротивлении нагрузки 50 Ом. Если судить по толщине серебреных медных трубок применяемых в П контурах, то для этих трубок и 40 А пропустить не проблема. Тоже, казалось бы лишняя толщина трубок. Утолстили с перепугу. Все дело в том, что П контур работает с резонансом ВЧ напряжений и токов. Рассчитай П контур и токи только для одного, правильного положения переменных емкостей - будет один ток, посчитай на любой возможный при эксплуатации вариант положений переменных конденсаторов и будет ток на порядок больше. Но на это часто не рассчитывают, кроме тех кто профессионально проектирует радио передающие устройства. А потом радиолюбители хвастают, что из деталей 100 ваттного передатчика получили честный киловатт.
Если нужен усилитель, чтобы сработать с DX, позвать один-два раза, то и трансформатор с габаритной мощностью 600 Вт, позволит получит 1 кВт выходной мощности. Если собрался работать в контесте RTTY, то для 1 квт выходной мощности придется ставить трансформатор с сердечником габаритной мощности 2.5 кВт. Потому как подводимую мощность, с учетом конденсаторного фильтра придется рассчитывать в полтора меньшую, чем габаритная, а потом учесть КПД лампы и потери в П контуре. Мой друг xxx говорит, что когда покупает усилители мощности, то из двух усилителей лучше тот, который тяжелей.
Евгений извините сам не понял как сюда закинул, а теперь еще не найду раздел Что за деталь!
Василий а можно в личку ответ, а то второй день ищу где он! r7gw@mail.ru
Лучше назову критерии выбора конденсаторов.
Разделительные, - емкость в десять раз больше максимальной емкости контурного конденсатора ВКС ("горячего" для параллельной схемы, "холодного" для последовательной).
Рабочее напряжение в 2,5-3 раза выше анодного напряжения.
Марки из широко распространенных,- К15У-1, 2, 3 или КВИ-3.
Подскажите уважаемые,
как мне грамотно сделать развязку выхода трансивера на 2 PA. Вход - оба PA на 50 Ом, а мощность на вход немного разная примерно 50 и 30 Вт, на оба усилителя.
R8TT,1.Одновременно, на одной частоте на передачу?Цитата:
как мне грамотно сделать развязку выхода трансивера на 2 PA. Вход - оба PA на 50 Ом, а мощность на вход немного разная примерно 50 и 30 Вт, на оба усилителя.
2.Зачем?
3.Или имеется в виду что то другое?
А слушать с обеих ант хотите одновременно или раздельно или при желании отключать одно направление при RX или Вы выходы PA складываете на одну ант ??
сколько много ИЛИ :)
Если без ИЛИ тогда АТТ или :) спаять или :) купить типа http://www.radial.ru/catalog/accessories/attenuators/
В низу этой страницы похоже прибамбас на все случаи жизни: "Старый" Блокиратор RUN - RT3F
Володя, слушать раздельно. Но переключение дополнительное не нужно, поскольку в коммутаторе у меня отдельно приемные и передающие антенны, просто со второго усилителя не обязательно делать обход по приему. Просто антенну прикрутить "наглухо", а принимать через первый усилитель.
Собираюсь передавать на две антенны разных поляризаций, соответственно и 2 усилителя. А поскольку расхождение ( Оммическое ) в антеннах есть, то при переключении антенн расстраивается усилитель. А перестраивать в контесте не будешь же под разные антенны. Поэтому и ставлю второй усилитель. Может просто не мудрить, а "подпереть сетку минусом" у второго усилителя.
Серый, привет...
Купи в Юникоме вот такую коробочку - Contesttwinner Communication Technologies
и не мучайся
Она позволит тебе -
1. подключать до 3 усилителей с хорошим согласованием
2. коммутировать РТТ и ALC на усилки без лишних коробочек
3. раздельно выбирать с какой антенны слушать
4. можно подключить педальку и оперативно без рук менять предустановленные настройки ( прием запад-восток например)
Она конечно стоит денег..за то купил и забыл
Ну если денег жаль, то можешь сам сговнякать... )) Схем море
http://www.rfhamdesign.com/downloads/pant3s.pdf
http://www.yccc.org/Articles/Antenna...Controller.pdf
Серега , не мудри :)
Сделай как надо при помощи Т-MAGIC
Magic T combiners splitters and how they work
Лишнюю мощность убери П-ATT
http://vprl.ru/index/kalkuljator_ras...enjuatora/0-32
Коммутационные реле и логику под себя думаю придумаешь
У тебя по входу 100 ватт - обычные реле пойдут РПВ РПУ и тп ...
Так все таки надо жестить ГС 35 или так сойдет.
43 жестЮ всегда ( даже "новую"), а 35 - никогда (и совсем старые тоже).
Технические условия (ТУ) это документ по которому изготавливаются лампы, где указаны режимы её эксплуатации что бы соблюсти гарантийные обязательства.
Если посмотрите в листок вкладыш к каждой лампе, то увидите упоминание "Правил хранения и транспортирования". Посмотрите там.
Жестить или не жестить, ..... поговорите со специалистами ТВ передающих центов. Для этих целей у них есть специальная установка и дело не в типах ламп, свойства материала баллона (стеклянный или керамический) и вакуума в нём одинаковые - вакуум со временем ухудшается.
Верно. Лампы свежих годов встречаются сейчас редко и их перед установкой желательно проверить на качество вакуума, методика хорошо известна, если в пределах нормы - ставим в работу, хуже нормы - пытаемся реанимировать тренировкой.
ГУ-43Б действительно показывают не очень хорошие показатели (обратный ток первой сетки у проверенных экземпляров ГУ-43Б был около 400 мкА, при норме до 500 мкА).
А вот сохранность ГУ-74Б просто замечательная, лампа 86 и 2000 годов имели одинаковые параметры.
Бесполезно, они перешли на транзисторы.:)
Срок хранения указанный производителем прежде всего говорит о том , что использовать её в промышленных изделиях нельзя, к жесчению это отношения не имеет. Какая бы не была упаковка лампы , повлиять на состояние вакуума внутри баллона она не может. :ха-ха:
Проверять на соответствие заявленным параметрам (нормам) по идее надо любую деталь, а уж сложное вакуумное изделие тем более и дело не в том где она хранилась, в гараже или на полке заводского склада. Не зря же на радиозаводе есть т. н. "входной контроль", где проверяют всё что поставляется другими производителями, там же тоже люди работают :). Всё что не проходит контроль идёт в "изолятор брака". Чего только там не приходилось видеть, так это было во времена развитого социализма, от резисторов с неправильно напечатанным номиналом, до ВЧ разъёмов и вакуумных изделий не соответствующих заявленным нормам.
Про "Правила хранения и транспортирования", недавно разглядел на пенопластовой упаковке ГУ-84Б стрелочки указывающие на вертикальное положение лампы при транспортировке чего не видел на такой же упаковке ГУ-43Б.
Ёщё бы вы знали кто писал эти нормы хранения...:)
Не ужели вы всерьёз думаете что ктото ждал 12 лет "хранения в складских условиях" чтоб набрать статистику сохранности ламп?
Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.
Производство плановое - план спускает министерство электронной промышленности, на основании заявок от потребителей. А потребители это не те кто непосредственно меняет лампы в аппаратуре а "инженеры" плановых отделов ведомств, которые в свою очередь тоже эти лампы в глаза не видели, смотрят справочник, читают - "наработка 1000 часов" - ага закажем чуть побольше.
Завод изготовитель тоже клепает "пятилетку за три года" и в итоге вместо 1000 штук изделий в месяц производит 1500 штук. А потребители тоже не спешат выбирать свои заявки ведь предоплаты то небыло!
Вот осюда и нормы - то что на складах министерства электронной промышлености то 12 лет хранения, а то что вы оттуда забрали, естественно оплатив это - только 3 года.
Поэтому и пестрят доски обьявлений "лампами с хранения" из давно списаных ЗИПпов.
Что касается изоляторов брака, то туда попадают изделия в основном по критерию "брак внешнего вида" - всё остальное отбраковывается на этапах технологического цикла. Когдато делал фильтры для TRX RA3AO на кварцах взятых из изолятора брака. из 20 штук только три вызвали сомнение применения непосредственно в лестничном фильтре - за пределами допуска номинальная рабочая частота, а в качестве опорных где требовался увод частоты на скаты АЧХ вполне пригодны.
Это наверно на ширпотребовском заводе, а там где п/я (все детали шли 5 кат.) а их изделия летают и даже очень высоко, это было не так.
В том изоляторе брака видел ВЧ разьёмы СР-75 и вакуумные переключатели П1Д из-за не соответствия норме сопротивления замкнутых контактов. Внешний вид их был отличный и в любительской аппаратуре они работали. :)
Это гарантийный срок хранения и его устанавливает устанавливает изготовитель.
Это означает то, что в пределах этого срока изготовитель гарантирует соответствие изделия заявленным параметрам.
Гарантийный срок есть по определению на любое изделие.
Разумеется статистику набирают, а ждать 12 лет совсем не обязательно...:rolleyes:
Думаю дебаты на эту тему совершенно ни у чему, не я устанавливал эти сроки, а если вас что то не устраивает, - обратитесь на завод-изготовитель:)
R8TT,Не к чему такой героизм, проще, как R9IR предлагал. Излишки на балласте рассеются, а нненужный РА просто запирать (не включать). Но на входе 25 Ом придется привести (если на возбуде не П-контур иле СУ).Цитата:
намотать тремя проводами. А по выходу на второй усилитель по виткам подобрать чисто имперически.
Вложение 161413
Круто!
У вас есть опыт в этом деле, были свои изделия которые выпускал серийно завод. Вы хотя бы раз в жизни рассчитывали надежность? Вы написали множество технических условий, сертифицировали ваши изделия, проводили лично различные виды испытаний: приемо-сдаточные, аттестационные?
Я например писал ТУ, рассчитывал надежность изделий микропроцессорной техники, проводил различные виды испытаний. Причем для изделий, которые сам разрабатывал. Любое изменение в конструкции и технологии согласовывается с разработчиком. По крайней мере этот так при производстве микропроцессорной техники и при изготовлении средства связи.
В общих чертах так: в министерстве существует книга, в которой приведены коэффициенты вероятности отказа для каждого радио элемента. Далее производится расчет вероятности отказа всей конструкции. Есть статистические методы испытаний позволяющие проверить эти коэффициенты. Грубо говоря грузят десять тысяч изделия одного вида (например резисторов) и начинают на них воздействовать механическими и термо - ударами (последовательные циклы нагрев до максимальной температуры - охлаждение до минимальной) , тряской, экстремальной влажностью и солевым туманом.... и все это в течении например месяца. Есть норматив, при каком проценте отказов в испытательной партии изделие может быть принято, и не выброшена на свалку вся партия. Далее завод изготовитель несет всю ответственность за отказы изделия в пределах гарантийного срока.
Разбился самолет в пределах гарантийного срока по вине отказа аппаратуры - виноват изготовитель. Если эксплуатационники допустили эксплуатацию аппарата за пределами гарантийного срока хранения - судят эксплуатационников. Например, если они вовремя не заменили лампу отлежавшую гарантийный срок хранения.
При Л.П. Берии ответственность вплоть до 10 лет тюрьмы главному инженеру и конструктору. В мое время снимали с работы Главного инженера, ведущий конструктор становился рядовым инженером с окладом 120 рублей. Жестковато было падать с 3000 р.
Не будем мерятся ПП
Одно разработаное с моим участием как инженера-конструктора было.
Интересно у вас получается. везде сам. А там где мне довелось "поконструировать" там техзадание давал заказчик (министерство электронной промышлености), он же давал и ТУ в котором было оговорены возможная номенклатура применяемых компонентов и имеющаяся технология на заводе серийного производства.
Да это каждый студент знает как это расчитывается. На генераторную лампу ресурс 1000 часов, на транзистор 10000 и т.д.
На практике эксплуатации всё по другому. Раньше на радиотелевещательных станциях вёлся журнал учёта электровакуумных приборов и ИТР получали премию за экономию этих самых приборов (радиоламп). По этому никто лампы заранее не менял и не гнал с них полную мощность. К примеру если допустимо с пятикиловатного передатчика иметь потерю в 10%, то передатчик максимум отдавал 4,2 кВт, а мощность показывали только комиссии приехавшей на измерение, о приезде которой за неделю было известно. И никто никогда не связывался с написанием рекламации заводу если лампа через два дня эксплуатации здыхала. Знаю об этом потому что отец мой проработал долго в этой системе да и я последние 16 лет до пенсии на РТПС.
Сейчас другая система экономики - вся экономия в окладах руководителей, а лампы которые мы пользуем ещё отзвук тех времён.
"Эти нормы писали и утверждали люди которые и изделия то этого в глаза не видели.". Вот это меня и задело. Я учился от этих людей и рассказал здесь примитивным образом о самом нижнем уровне о мерах обеспечивающих надежность изделий. Все эти коэффициенты вероятностей отказа для компанентов, гарантированные сроки хранения, программы и методики испытаний пишут люди более квалифицированные чем я , узкие специалисты находящиеся в головных отраслевых НИИ. И не на заводах и не студенты и не инженер участник выпуска одного изделия. Работать по чужим методикам это одно, пользоваться трудом других специалистов это совсем другое. И не надо с высоты своего положения выдавать заявления подобные выше. Это просто не скромно.
Не могу с вами согласиться! Обкатанные лампы и после 20 лет хранения не требуют процедуры "жестить". Этого требуют НОВЫЕ не бывшие в эксплуатации лампы. Свою методику быстрой обкатки я уже описывал. А старье ставишь, да хоть тридцать лет она лежи - если лампа работала раньше, то ей и никакие процедуры не нужны...(из опыта ГУ-74; ГУ-43)
А разве новые лампы не готовят на заводе к эксплуатации? Или полуфабрикат выпускают? Так это вряд ли... :)
Хотя, по жизни, именно "новые" 43 стреляют ...ого го как.
Я собственно почему вопрос то про "жестчение" задал.
Делал на ГИ7б на ГИ46б и ни когда не "жестил" лампы.
Просто часов 12-20, а то и больше грел под накалом, затем
постепенно подавал высокое 1/3, 1/2 и наконец полное.
При каждом пониженном напряжениии выставлял и держал лампу под не большим током покоя.
При полном напряжении выставлял нормальный ток покоя, держал с ним часа 2-3.
Давал усилку отдохнуть и ввставлял повышенный ток в 1,5-2 раза и опять держал 1-2 часа.
Затем выставлял нормальнвй ток покоя и работал дней 5 пониженной мощьностью, затем доводил мощьность до нормы.
Вот и все. Самые слабые лампы ГИ7б. Частенько стреляют, 46 будут гораздо покрепче. С ГС 35 дела пока не имел.
Новейшие поступали в эксплуатацию, даже из частей стратегического назначения, и все требовали обкатки. Видимо Р- 140 способны выдержать такую стрельбу. По дефициту как-то поставили лампу с многолетним нагаром пыли, по которому можно было судить о долголетии работы лампы, тем более судя по тому когда она была выпущена, и сколько лет еще пролежала у товарища...А работала как часы... Что интересно, после замены, и установки новой, обкатанной, даже корректировки смещения не потребовалось! ВОТ ЭТО ЛАМПЫ!!!
С ГИ7 имел дел много и даже не знал, что такое жестить. Им это не надо.
Можно сделать все гораздо быстрее. Подавал на анод холодной лампы напряжение примерно 15-25 кВ с преобразователя строчной развертки телевизора. После выравнивания потенциалов анода лампы и напряжения строчника лампа готова к эксплуатации. Остается плавно вывести мощность раскачки лампы до максимума. Времени занимает 3-5 минут, и можно работать в эфире. С такой обкаткой лампа никогда не стрельнет после обкатки, тем более с таким запасом по напряжению...Удачи Вам!
Как таковой релейной защиты в моем трансивере не установлено. Единственное на что нужно обратить внимание, это на емкости которые стоят в экранной сетке. Они должны иметь способность самовосстановления после прострела лампы. Тесть должны работать как разрядники, и восстанавливаться после прострела лампы.
Уже давно всё подробно описано http://www.cqham.ru/pa49_13.htm
Желательно делать для любых ламп, ГС-35Б здесь не исключение, законы физики для всех одни.
Вложение 161505
Можно и так, но это длительный и менее щадящий режим, любой пробой внутри лапы это образно говоря "вырванный кусок её жизни".
Не знаю как правильно, но я этот этот процесс и называю жестчением... Только ток покоя при пониженном анодном никогда не давал. Хотя почему не знаю, если верить книгам, то это называется "вводить в эксплуатацию". Примерно такой же процесс описан в моем справочнике по лампам.
Много сейчас выкидывают старых мониторов с кинескопами ... Из одного такого я и сделал "Жестчилку ламп"
Разобрал, снял кинескоп и оставил собственно саму плату управления.
Поместил плату в старый пластмассовый чемоданчик из под инструмента
Сделал на крышке 2 отверстия через которые вывел 2 провода
Один от корпуса платы управления, а второй собственно высоковольтный, который шел на кинескоп
К минусовому проводу подключил старенький прибор на 5 ма, который закрепил на крышке чемоданчика
Так же в сетевой разьем платы управления включил стандартный шнур питания, который вывел из чемоданчика через дополнительное отверстие сбоку
Работает все просто. Беру лампу. К аноду лампы подключаю минус (именно МИНУС) через миллиамперметр , а к плюсовому выводу
подключаю все оставшиеся электроды (накал, катод, сетки)
Включаю шнур питания в розетку и наблюдаю процесс ...
Если у лампы совсем плохой вакуум, то это сразу видно... утечка постоянна и в лампе как правило пробой, который виден через стекло или изолятор
У основной массы старых ламп есть небольшая утечка ... от 1 до 5 ма ... которая уменьшается до Нуля через некоторое время
Обычно время жестчения занимает от 10мин до 1-2 часов ... У некоторых ламп ток утечки все же остается, но таких было 1-2 не более
Попадаются и лампы у которых нет утечки, но я все же их жестчу не менее 30 мин
Смею отметить , что дополнительный резистор для такой "жестчилки" не нужен, т.к. так как он уже имеется в высоковольтном узле монитора
Короче... конструкция выходного дня
Все как-то не доходили руки закончить бредовую идею
Но пару дней назад закончил
Идея была использовать 43ю без ее родной панельки
и впихнуть 43ю в "спичечный коробок"а так-же получить
максимальную мощность при минимальных размерах РА
Поставленная задача была выполнена
Усилитель стабильно работал без панельки-не свистел
при токе анода 500-550ма на выходе легко получался 1кВт и более
при токе 1000ма-получил 2кВТ(НО уже с током 1 сетки)
Недостаток РА-не удобно делать сборку нет зазоров если увеличить
размер корпуса хотя-бы на 10мм было-бы все ОК!
Получился легкий компактный мало шумящий достаточно мощный РА
О потраченном времени на этот РА не жалеюВложение 161821Вложение 161821Вложение 161822Вложение 161823
to:UA1UX
.. Александр а что за пальчиковая лампа у Вас стоит в УМ рядом с платой БП ?
Лампа очень похожа на 6С19П. Прекрасное решение стабилизатора экранки. Можно и 6П3С использовать.
Неужели на такой мощности переключатель ПГК, хоть и переделанный выдерживает такую мощность?
Лично у меня даже при мощности 1квт были проблемы,и контакты плавились, ведь в этом переключателе очень
маленькие зазоры, поэтому я и взялся за изготовление больших переключателей. За основу конечно взял американский Multi Tech 86,
но галеты пока из стеклотекстолита, а в дальнейшем собираюсь делать из микалекса (прессованная слюда).
Александр, Вы ведь недавно показывали хороший переключатель, и говорили, что он очень дешевый, что очень удивляет,
потому что когда я взялся за изготовление, то оказалось, что разных деталей в нем больше, чем в КПЕ.
Вот выкладываю фото деталей, и собранного переключателя.
Вложение 161825
Вложение 161826
Вложение 161827
Николай Петрович, всё, работа над усилителем закончена, можно продавать! Качественный усилитель на ГУ74Б купить на QRZ.RU в рубрике Усилители КВ+УКВ
В субботу поставил "хлопушку" в блок УМ Р-140. Вакуумный конденсатор 100 пФ заменил на 50 пФ такого же размера. Для 30 м диапазона пришлось делать подстежку 33 пФ К15-1у 6кВар (к вакуумному 50 пФ). Вывел все на панель программирования поддиапазонов - включил.... все работает, но реле срабатывает и на 20 м,:s7: и на 30 м . Диапазон то IV выбран для обоих этих диапазонов :s7:. И так и сяк повертел в руках это наборное поле и перепаял управление реле прямо на диодную матрицу.
В итоге - примерно на 10-15 % добавилась мощность на 20 м, на 30 м все так же и осталось. Осталась вторая незадействованная секция реле - возможно для дальнейших оптимизаций ВКС на 3,5 МГц.
Конечно возни все равно много. Пока получается 1 РА за 1,5 - 2 месяца, и свой труд мы почему то не считаем.
Мне просто нравится конструировать. Если бы я гнал чисто на продажу, то я бы ничего не менял в усилителях,
а я то изменяю схему, и тогда у меня остаются печатные платы, потому что заказывать в одном экземпляре дорого,
заказываю обычно 4 комплекта, в надежде, что все использую, а не получается, нахожу лучшее схемное решение,
то меняю компоновку деталей. Сейчас например из за того, что переключатель диапазонов стал значительно больше.
Спасает только то, что это не основная моя работа.
[QUOTE=UX1UX;1231931]....
при токе 1000ма-получил 2кВТ(НО уже с током 1 сетки)
Очередной сказочник. :ржать:
А что Вы так? Я не адвокат UX1UX, но гляньте на фото анодного транса - там стоит "торнадовский" тор с габаритной мощностью 2900 Ватт, и с таким трансом на аноде запросто получаем под 3700 В. 43-я такое анодное напряжение переносит легко, испытывалось неоднократно. Теперь, при токе анода 1А - что получаем на выходе?
При чем здесь трансформатор?
Обнародуйте ВСЕ режимы лампы, покажите чем меряли. Там и поговорим.
ЗЫ. Анодное 3700 верю ( хотя слишком) а вот 1 А - нет. Такой ток будет только в недонапряженном режиме, но там и кпд не будет и мощи на выходе, чистая печка. :p-dn:
И еще, уже касательно Вашего режима - превышать анодное это одно, а вот мощность рассеивания сооовсем другое. Так что Ваш режим не катит ни как.
Какие бывают режимы ламп и что такое мощность рассеивания - я знаю. А с чего Вы взяли, что именно в таком определенном режиме каскад работает постоянно? Вас удивило, что человек при измерениях (может измерителем мощности, может ВЧ-вольтметром) на чисто активную нагрузку с ГУ-43Б краткосрочно получил значение выходной мощности под 2 КВт и Вы назвали его сказочником. Меня не удивляет. Я что-то не увидел, чтобы UX1UX в аннотации гарантировал работу своего изделия в таком режиме, да еще и без ограничения по времени. Впрочем переложу эту дискуссию с Вами на плечи самого UX1UX - не хочу наживать себе недоброжелателей.
Просто и элементарно можно эту лампу превратить в старинный пентод, автоматизировав (в наше время это не сложно) смещение по управляющей сетки в зависимости тока раскачки лампы, сохраняя при этом линейный режим. То есть если есть напряжение раскачки, есть и ток покоя который соответствует линейному режиму. Если раскачка отсутствует нет и тока покоя. При таком раскладе можно получить и режим каскада с наивысшей линейностью класса "А" с энергопотреблением лампы обычного класса "В". А в режиме класса "АВ" который необходим для этой лампы можно получить высоко линейный сигнал SSB c высоким КПД соответственно...
Ну ХОТЬ КТО НИБУДЬ, ПОКАЖИТЕ, как просто или сложно снять 2000 ватт с этой лампы. Не ля ля, тра ля ля, а ЦИФРАМИ и ФАКТАМИ!!!!Цитата:
Просто и элементарно можно
...
СЛОВОБЛУДЫ, блин.:p-dn:
R3DE,А зачем? Разрешенная ж только 1 кВт.Цитата:
Ну ХОТЬ КТО НИБУДЬ, ПОКАЖИТЕ, как просто или сложно снять 2000 ватт с этой лампы.
Эх, научиться бы ещё КПД измерять. Или считать. И/или ещё линейность усилителя: резонансного, SSB, с "автоматической коробкой передач"...Хоть бы разочек взглянуть на параметры!
Лампу, которая предназначена для широкополосного усилителя, который в принципе, не может иметь высокий КПД, превращаем в "старинный пентод".елозя по характеристикам, ловим какой-то призрачный КПД, не представляя толком - что это такое. Носимся с линейностью, ни разу не приведя цифр - какой же коэффициент гармоник...(модулирующего сигнала, а не частоты передачи),
Что-то похоже на рассуждения слесарей-сантехников о термодинамике.
Сплошное невежество и хвастовство некоторых "светил" усилителестроения напрочь отбивает желание читать. Но тема-то интересная. В параллельной веке - фотографии разных усилителей. смотрю с удовольствием, и радуюсь успехам авторов, но вот читать бред...!
Долго обходил тему стороной... Видмо, правильно делал!
Один штрих, для размышлений: Наши усилители резонансные.
Может кто-то разницу видит? Или кто-то работает на истинно широкополосных усилителях?
Ну-ну!
Это только в моей модели...:ржач:
А зачем нужен этот КПД? Чтоб за свет меньше платить? Так это надо лампочку в туалете выключать не забывать. :s6: Меня больше интересует меньшая мощность рассеяния на лампе при заданной мощности на выходе...
Это что значит? Где резонанс?
Любой класс кроме A - по определению нелинейный.
А вот меня по большому счету мощность рассеивания и не интересует(в смысле экономить на ней, как и на туалете не стоит), только выходная, при каком то приемлемом уровне внеполосных излучений. Но вот так сложилось, что уже дано придумали этот уровень и сформулировали и классы и углы отсечки и кпд при этом какой выходит и как он меняется от режима.. Так что с кпд все понятно и удобно им пользоваться.
Имеется ввиду получить большую мощность на данной лампе, не перегревая её...
Это совсем просто - ставим больше ламп и помощнее...
Это всегда так кажется, что уже всё придумали... По КПД до 100% в этом нашем деле ещё шагать и шагать. :lamp:
Имеется ввиду получить большую мощность на данной лампе, не перегревая её...
ну это да.
Это совсем просто - ставим больше ламп и помощнее...
первое - это от ущербности(за исключением двухтактных, уру или еще чего), второе - по уму.
Это всегда так кажется, что уже всё придумали... По КПД до 100% в этом нашем деле ещё шагать и шагать.
нет уж, пусть академики придумывают шагают к 100%.
у нас - совсем другие цели и нет на "науку" времени...
R3MO,К сожалению, класс А, когда из него пытаешься "отжать" на пределе, для достижения "приличного" КПД, тоже не "очень линейный". Ну нетути у нас таких идеальных элементов :(.Цитата:
Любой класс кроме A - по определению нелинейный.
Тут дело даже не в том какой класс, хоть А, хоть минусА, и елементы не причем, уж какие есть, а в том, что по определению :УМ -это такой усилитель в котором используется ВСЯ ВАХ элемента. По этому про "линейность" - забыли. И про КПД тоже. Потом вспомним....когда(если) мало окажется.
UA9NP,Эбсолютели Брат. А в чем же тогда ИСТИНА. В IMD, КПД, Q, IQ, И т.д. ?Цитата:
Может кто-то разницу видит? Или кто-то работает на истинно широкополосных усилителях?
R3MO,Ну зачем же так же ж. Ключевой режим "придуман" и используется аж с прошлого века, только не для "линейного" усиления, но можно и его использовать, если специально "синтезировать" аналоговый сигнал, под "ключевой", разница в технологической целесообразности.Цитата:
Это всегда так кажется, что уже всё придумали... По КПД до 100% в этом нашем деле ещё шагать и шагать.
to R3DE Константин Хотелось бы посмотреть на Ваши усилители ...или Вы просто теоретик ? ФОТО В СТУДИЮ С РЕЖИМАМИ И РЕЗУЛЬТАТАМИ .. УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ КАКИЕ УСИЛИТЕЛИ ДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ R3DE ? А МОЖЕТ И НЕ ДЕЛАЛ НИКОГДА ?))))))
R3DE, [QUOTEУМ -это такой усилитель в котором используется ВСЯ ВАХ элемента. По этому про "линейность" - забыли. И про КПД тоже. ][/QUOTE]
Ну так давайте использовать лампу (или другой активный элемент) не на "сгибе ЛГР, а скажем, при 2000В анода, при 1000В, при этом же ж ток значительно больше (особенно для триодов), правда забудем про амплитуду тока (хотя бы) первой гармоники и амплитуду напряжения 1-й гармоники, которая стала почти вдвое ниже (а выходная мощност почти в 4 раза), забудем про КПД при этом, от которого зависит "стойкость" анодов Наших ламп (или транзисторов).
Во! И не будем вспоминать. И про IMD,
А хорошие теоретики нужны, ой как нужны, особенно хорошим практикам.
Не так давно, тут был разговор о моделировании ГУ-43.
Класс!
И, если, автор хорошей теоретической работы не просверлил ни одного отверстия, и не припаял ни одного конденсатора, но разобрался, глубоко, и грамотно, он принёс пользы больше, чем... красиво покрашенный аппарат, из которого путнего ничего выжать нельзя.
А вот хорошему мастеру, да хорошую теорию! Да не конфликтовать! (ещё и компоненты нужны, блин!).И R3MO и R3DE, по разному, но говорят - то об одном.
Вопросы на засыпку:
1. Какое напряжение смещения соответствует классу В для современных (для любой) ламп -тетродов для широкополосных усилителей. ГУ-43, например, если "стол приземления" у них .длинный-длинный и .. далеко слева?
2. Гармоники.. это полезный сигнал, или неизбежные потери? (для расчёта КПД?
3. А не лучше ли ГК-71 или ГУ-81, чем ГУ-78 (74) и ГУ-43? Ну, зимой, понятно, ... а летом?:s7:
73!
Ждаал такого вопроса, не знал только от какого "умника". Меня меньше интересует теория и процесс усилителестроения, хотя переделал их ...не помню сколько. Так вот, R4FA, специально для ВАС :- мои любимые усилители это Р-140 , Спрут, 310 от Р-410( есть еще два, но про них промолчу, дабы не травмировать психику некоторых на этом форуме). Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 выложу и фото и режимы, а пока "стесняюсь"... :)
Константин, здр!
Да не берите в голову....!
Я, вот, до деталей разобрал Р-140. Соображаю... полегче.... и на 2-х ГУ-81. Без автоматики, без предварительного усилителя, и без "антипаразитных дросселей из посеребренного нихрома".
Когда будет что измерять - измерю и расскажу, что намерил.
Красиво не получится. С уходом на пенсию, доступа к обработке металлов не имею.
73!
[QUOTE=UR5ZQV;1232819Ну так давайте использовать лампу (или другой активный элемент) не на "сгибе ЛГР, а скажем, при ....QUOTE]
Нет, не давайте, потому что это будет не усилитель мощности, а какой то другой усилитель, и совсем не то чему учили в "школе"...
По вашему утверждению, Вас не интересует теория и процесс усилителестроения. Так зачем Вы участвуете в обсуждении теории и процесса усилителестроения в этой теме? Для того, чтобы давать советы, не сконструировав ни однго усилителя? А ваше голословное утверждение о том, что Вы изготовили, цитата: не помню сколько усилителей это только ваше утверждение и не более. Вы пока "стесняетесь". А может всё проще, просто нечего предъявить? Вы ещё ставите условия: Может быть, когда нибудь если не будут задавать глупые вопросы, как типа в #1308 или хотите сделать одолжение?
UA9NP,1.Никакое, поскольку режим В чисто теоретический (хоть для триодов, пентодов, тетродв, электронно-лучевых тетродов и даже для пентагридов сместелей). В реальных изделиях они ограничены "физическими" свойствами изделия). Для 43Б на сетке -50...-55В, чтоб в "покое" анод не палился. Режим выбирать не менее 400В на аноде при максимальном импульсе тока (ниже малоуправляемая область, да еще с отрицательным сопротивлением), да коэфф. использования (0.87, маловато будет, даже для 3кВ, ну что ж поделаешь.)Цитата:
1. Какое напряжение смещения соответствует классу В для современных (для любой) ламп -тетродов для широкополосных усилителей. ГУ-43, например, если "стол приземления" у них .длинный-длинный и .. далеко слева?
2. Гармоники.. это полезный сигнал, или неизбежные потери? (для расчёта КПД?
3. А не лучше ли ГК-71 или ГУ-81, чем ГУ-78 (74) и ГУ-43? Ну, зимой, понятно, ... а летом?
2.Если вспомнить Берга (а также Фурья), то однотактный импульс даже косинусоидального тока не может дать синусоидального сигнал, в нем (импульсе) содержится и куча гармоник, которые как правило принимает на себя анод лампы (коллктор, сток транзистора), оттуда возникает "теоретический" режим В и его"теоретический КПД. Но часть этого может воспринять и КС, но в нашем случае их придется "задавить", т.е. где то рассеять желательно в виде безопасной (а иногда и полезной) теплоты.
3.Может быть и лучше использовать лампы с меньшей крутизной, если у Вас есть источник, способныый их "разогнать", но это уже не технический, а финансово-технологический вопрос.
Мужики, не ссорьтесь!
Про усилители, пож!
Искренне надеюсь и скромно расчитываю, что что мой опыт возможно кому то в чем то поможет, прояснит, направит на правильный путь, избавит от ошибок. Совершенно не ожидаю благодарности или признания. Вижу, что стиль многим не нравится. В любом случае одолжения не делаю, а поступаю так, как считаю правильным. И ни под кого не подстраиваюсь. Никогда.
Кому не нравится - может игнорировать, не расстроюсь.
И научитесь правильно цитировать. Выше вы все переврали на то, как вам было бы удобно.
Ваше сообщене № 1322 процетировано, практически, полностью. Пропущены два предложения. Одно предложение в самом начале: "Ждаал такого вопроса, не знал только от какого "умника"." Второе - в средине: Так вот, R4FA, специально для ВАС :- мои любимые усилители это Р-140 , Спрут, 310 от Р-410( есть еще два, но про них промолчу, дабы не травмировать психику некоторых на этом форуме). Так вот, эти предложения не существенны. И не отображают вашу основную мысль, высказанную в сообщене № 1322, А именно: Меня меньше интересует теория и процесс усилителестроения, хотя переделал их ...не помню сколько.
Во!!! А кто об этом подозревает,. разгоняя... до хрипоты! А ведь там отрицательная обратная связь в положительную превращается!
Генератор! (помех).
. Фантом.
Лучше уж не вспоминать. Если для ГК-71 коэффициенты Берга справедливы (приблизительно), то для 43-й - ... да ещё с точностью до 4-го знака... абсурд.
И где там искать точку, где 2-я гармоника в ноль...если ток покоя даже 50 ма. а в минусе лампа не запирается. И где квадратичная харак-ка переходит в кубическую... а где уже и в экспоненту!
Но усилители у нас все, сплошь, линейные! :s7:
Кто-н. разбирался с экранной сеткой в усилителе с возбуждением в катод? Экранную сетку можно соединить:
1. с анодом
2. с УС
3. с катодом
4. с иной, промежуточной точкой. (между анодом и 1-й сеткой, а можно и "ниже" сетки).
Первые два - это триоды, но разные, третий - это тетрод, четвёртый (один из вариантов) - в НЧ технике - это ультралинейный усилитель.
Практики - усилителестроители! Слабо, попробовать?
Усилитель может быть и не с ОК, и не с ОС, а между ними. Гончаренко, вскользь, об этом упоминал.
Кто попробует?
И теория такой схемы есть. Практики,, что-то не видно!
ШО! Опять виртуальные теоретики усилителестроения ананируют в теме?
Вас уже не раз практики били "по мордам" киловатом с ГУ-74Б - стукнут и двумя кило с ГУ-43Б.
Лучше попробуйте хотя бы для себя уяснить почему завод изготовитель гарантирует для ГУ-43Б выходную мощность на частоте 100 мГц = 1,6 кВт, и это при таком разбросе крутизны (40-55 мА/В)!, а вы даже на 14 мГц не можете этого получить.
to R3DE
Не нашёл вашего мейла - собщите в личку.
Я не знаю как кто, лично я неделю считал варианты по энергетике, по выбору "драйверизма",по расчету самодельных комплектующих (ШПТЛ, дроссели, LC компенсации, режимы транзисторов и т.п), параллельно с нашими форумами пилил, точил, сверлил, паял, резал, считал, рисовал, измерял. читал, иногда отвечал. Для того чтобы ответить себе на вопрос - а, может ли однотактный генератор на IRF510 с током покоя ок. 0.3А отдать 10...15Вт в резистивную нагрузку при питании +13В через 2 ШПТЛ 1:4 но ес-но через Z-match, который я тоже успел сварганить за эту неделю. После завтра отвечу на эти вопросы (все спаяно и сделано, даже с радиаторами). Но вопрос филосовский, пропустит ли ШПТЛ от линейной нагрузки (т.е. КС в виде Z-match с определенной добротностью и резистивной (для начала) нагрузкой) на нелинейный (однотактктный IRF в режиме В/АВ) и насколько. Если что получиться доложу (если не получиться тоже). Это Общие Вопросы Усилителестроения (хоч для ламп, хоч для туннельных диодов).
А в дремучем лесу... киловаты считают.
:s7:
Посмотрите на щрзкоме, там и тлф есть. Можете и написать и позвонить и уточнить, что там про "по мордам". Я то не понял о чем это.
За одно и о 2к с 43 расскажите, здесь то не можете...:ржать:
Тем, кто не виртуально теоретически ананируют в теме (видимо это вы, RW9SJ), могу сообщить из своего опыта, максимум, что удавалось выжать их двух 43 это примерно 3к, в критическом режиме, классе В, при анодном 3550В и токе 1.3А. Одна больше 800ма реально не даст. Это если по уму.
Альберт, делайте конечно. Но я скептически отношусь к такому варианту. Не живой он какой то, да и преимуществ не вижу.
Один знакомый весьма воодушевленно взялся за это в своё время. Как то спрашивал его о результате. Ответил, что "забил".
Но Вам успехов. Потом расскажИте. :)
Тут скорее всё субъективно:
- Предпочитаю ясные, простые, классические и консервативные решения, что б как в старых учебниках.
- Не сторонник существенных изменений и переработки Р-140.
- Не красиво, когда лампы торчат из конструктива.( и не удобно, ни молоток не положить, ни стакан не поставить...)
- Плюсов не вижу, а работы - вагон.
Да, как у EX8A - отличное решение. Сам его пользую. Повседневно 10Вт в, КВт на выходе, когда чего-то очень хочется, 30Вт в, 1,8КВт на выходе. И самое главное - всё в гробовой тишине. Для соревнований - ГУ-43Б, с тем же анодным БП что и с 2хГУ-81. Когда всех хорошо слышно, то и вентилятор не помеха.
UA9NP,Ну да. Нам бы намбы на cqham.ru, в последней статье усилители от5 до 25 кВт.Цитата:
А в дремучем лесу... киловаты считают.
Может и отличное, но какая его повторяемость, вот показатель технического совершенства. Много ли повторило его вариант?
Классическая схема с последовательным питанием (та же Р-140) вот предел конструкторской мысли коллектива разработчиков. Ставьте современные (тихие) вентиляторы и будет вам счастье.
Пользуюсь и доволен. Посмотрите параллельную тему с фотографиями. Аналогичные конструкции с одной и двумя лампами. Только положительные отклики. Наверно местные жители менее привередливые.
С вентиляторами - чем тише, тем меньше объём воздуха. Да конечно, можно на шариковых подшипниках или вообще водяное охлаждение применить, но это же не радиовещательный АМ передатчик.
В своё время усилитель был собран и отлажен. Но, уж очень громоздкий! Автоматика до меня была разобрана, но механика оставалась, и, хотя под панель вошли выпр-ли смещения, автоматики, жгуты, реле обходом и детали стыковки с трансивером.
Теперь элементы россыпью, компоную. Соображаю: - три положения для вариометра...
До разборки усилитель был оч. хорош. Учитывая, что анодный транс. - 3-х фазный, в фильтре только 12 мкф (больше нету).
Схема нормальная. Влияние (не копирование) Пасько.
Конечно, расскажу - что выйдет.
Спасибо на добром слове!
73!
Есть у кого опробованная рабочая схема входной части УМ на 2-х ГУ74, поделитесь. Ветку просмотрел, для одной лампы видел, для двух вроде не нашел.
УМ почти готов, а с этим еще не определился. Спасибо. :s7:
УМ с ОК? Резистор на землю,и всё! (R6)
http://www.cqham.ru/ut2fw_pa74.htm
Спасибо, но я ее уже смотрел.Цитата:
УМ с ОК? Резистор на землю,и всё! (R6)
1. Нет отдельной регулировки смещения на первую сетку для каждой лампы в отдельности. А лампы явно разные.
2. Входная цепь, нет входных полосовиков.
Что то подобное делал еще в 90 годы, раскачивал Волной, сосед приходил ругался, телевизор не даю смотреть. Не перекачивал, тока экранной не было.
3. Стабилизация экранной на стабилитроне, летят за милую душу.
Вам еще раз спасибо.
И добавить тут больше нечего! Будь ты пять раз Пасько - сорок третью ты не перепрыгнешь 81-ми в 140-й. А гробовая тишина - не надо лукавить -
не такая она гробовая ... Да и работать в тесте или пайлапе на динамик- бред собачий!
Да и глупо выглядело бы, Затратить массу средств, уйму времени, и ничего сверхъестественного не получить, и обьявить об этом всем...
Человеческий фактор, не более.
А совсем тяжко будет - так поставлю, как у Жеки 78-ю и будет мне счастье, и авторов не обижу.
"Практика - критерий истины" - было...
"Авторитет в книжке - критерий истины" - было...
Теперь "повторяемость" - критерий истины?
Может лучше сразу "R3MM - критерий истины?"
А какой там резистор, R6? 40 Ом, 100 Вт? Описания не нашел.
И откуда, только, "это" берется? Просто истерика. :ржать:.
Когда розовая пелена мечтаний спадет с ваших зорких очей, просто посмотрите на известные военные двухтактные усилители. Не умоляя достоинств Зубра,( и даже как бы не видя его загадочные входные цепи, совершенно удивительную КС и отсутствие элементарной автоматики), он ни как не сравнится с последними на соответствующем уровне НИ ПО ОДНОМУ ПАРАМЕТРУ!!
Успехов в изучении.
Уважаемый, а по сути вопроса, о повторяемости такого решения ВКС есть что сказать?
Переход на личность говорит о слабости вашей позиции, точнее о низкой культуре участия в форуме.
Люди, ау...... Много здесь на форуме повторивших схему предложенную С. Пасько?
Речь не о замене в УМ от Р-140 лампы на ГУ-81М, а том "огороде" в её анодной цепи, там где 3 кВ.
Возможно вы удивитесь, но вы недалеко ушли от истины.. :)
Евгений Иванович - один из немногих, кому я верю на слово. Практически безоговорочно.
Я был и работал на станции, созданной при его участии, и видел порядки и состояние техники, антенн, и обвязки всего этого в единую контест-позицию.
Повторю, что очень даже может быть, есть оснащение и получше, но то, что созданная позиция почти шедевр - я не сомневаюсь.
Впрочем.. о чем это я..
У вас же суффиксы одинаковые!
Сходите, посмотрите.. :)
Какая то вялая реакция на моё "неумение" выжимать мощу из 43.
Неужели больше некому нечего возразить?
Вот RW9SJ грозился..., а не написал, и не позвонил, а я так ждал..
Ладно, сгущу краски, и "обвеню" RW9OW в неумении....настраивать!
Ток 1.8А конечно получить в двух 43 можно, если не проштудировать например методику настройки Р-140.
Не раз сталкивался, что некоторые просто не понимают куда и зачем крутить ручки. А меж тем все просто и ясно. И давно описано...
Настройка проводилась неспешно двумя ручками настройки, по максимуму тока в антенне, естественно с оглядкой на ток 2-й и 1-й сетки.
Есть какая то военная хитрость в настройке, которая позволит получить тот же самый максимальный ток в антенне при меньшем анодном токе?
Интересно узнать, если не секрет.
RX3X,А Вас, что, группенфюрер Мюллер (в лице Леонида Броневого) не учил, что "в наше время верить никому нельзя, даже самому себе, мне можно..."Цитата:
кому я верю на слово. Практически безоговорочно.
кратковременно подаем расчетное значение раскачки на вход УМ, фиксируем значение анодного напряжения и анодного тока (при расстроенном вых. П-контуре) и к dl2kq
а потом можно сюда : Настройка УМ полухолодным методом.Цитата:
Сообщение от dl2kq
Вообще то этот метод называется методом холодной настройки и описан он в ж. Радио был. Вместо трансивера берется ГСС. а на Rэкв. меряется напряжение вч вольтметром. Иногда на место Rэкв. ставят при настройке smd-резистор, как наиболее безъиндукционный элемент. Или подключаем антенный анализатор вместо ГСС. Можно конечно и так как описано сделать, трансивером, когда уж совсем ничего нет. Но опять же главное надо точно расчитать это Rэкв.
Полагаю для первой оценки Rэкв. такой метод сгодиться, но опять же надо знать какую мощность раскачки ты будешь подавать на усилитель в его рабочем состоянии, а это окончательно станет известно... только после его полной постройки. Тут получается замкнутый круг. Выход из которого только один, и правильно было про него сказано, это теоретический расчет, исходя из паспортных данных на лампу...
[QUOTE=R3DE;1233326]Когда розовая пелена мечтаний спадет с ваших зорких очей, просто посмотрите на известные военные двухтактные усилители.
Покажите Ваши замечательные Конструкции с удивительными ПАРАМЕТРАМИ! С уважением UT2IJ!
Roe определить по результатапм измерения E и I можно только после настройки ВКС. Тогда на кой хрен нужна холодная нас тройка?!?
2 UT2IJ;
Название темы почитайте!! Она не про покажи свой усилитель.
К тому же уже отвечал.
Свои не покажу, стесняюсь...
:)
Собирал входные цепи для 2-х ГУ74Б по методике Гончаренко для входной ёмкости 100 пФ и нагрузки 50 Ом, кстати, на его сайте есть таблица. Если есть желание посмотреть как сделана входная цепь, то вот адрес: Форум Вологодских радиолюбителей / Усилители. сообщение №9, кликнуть по названию архива.
RX3X,А хорошо ли это, для Инженера, а тем более Модератора. Когда росчерком Вашего пера, некоторые люди могут лишиться части своих финансов, части своего здоровья (это в лучшем случае), а в худшем и Жизни.Цитата:
Я вообще легковерный..
R3DE,Увы, это система (придумана до нас). Можно, конечно, настраивать " в холодню" в "теплую", можно производить стендовые испытания входящих изделий, можно применить входящий контроль, мона (и даже нуна) производить швартовные и ходовые (приближенные к действительности) испытания, но действительность оказывается иногда печальнее :(.Цитата:
вот эт дааа... О чем это? Клиника ?
Еще раз:Т.е. я легко верю тем людям, чьи дела видел своими глазами и щупал своими руками, и результате осмотра, ощупывания и практической эксплуатации этих дел не вошли в конфликт с моими представлениями о том "как делать надо". А в том, что у меня эти представления кое-какие имеются - я почти уверен! :)
Я жеж жив, и меня не убило, кое-что собирал, и оно даже работает, кое-что на крыше стоит, не падает, и тоже работает..
Более того, на своей работе в своей компании я считаюсь далеко не последним специалистом, и раз начальство доверяет мне монтаж нового многодесятковтысячедолларового оборудования даже не проверяя меня, то, наверное, мои представления от том "как делать надо" не так уж и ошибочны.. :)
Конечно, к стыду моему, есть у меня пробелы во многих областях знаний, как же без этого..
В тоже время - я никого не призываю верить Евгению Ивановичу или мне так-же безоговорочно.
Ведь у каждого свои представления - "как делать надо". :)
А были бы у всех эти представления одинаковые - то и темы бы этой не было.
Бухнул книжку на стол, хлопнул по ней ладонью - Всё!! Всем делать так!! Шаг вправо, шаг влево - расстрел!!
Вот и вся дискуссия.. :)
Хотя конечно, потом окажется, что 90% написанного в книжке действительно, "надо делать так, и только так" ..
..., запутали вы меня.. так надо/так ненадо.. :)
Еще один момент, ну это уже чисто психологический.
Не стоит принимать на веру идеи, продвигаемые агрессивно-настойчиво.
Пример доморощенного радиофизика до сих пор стоит у меня перед глазами..
Интересно, какой форум он сейчас окучивает..? :)))
тьфу-тьфу, чтоб ему жилось долго и счастливо.. но на других форумах..
сорри
Ну и еще немного собственно по теме.
Из всего изученного и рассмотренного за последние пару месяцев в плане усилителестроения и плясок с ГУ-74Б я сделал такой вывод:
Самая оптимальная схема и исполнение, на мой чайницкий взгляд - это у Николая RZ9OQ.
Все просто - берем самые аскетичные схемные решения, где не место никаким ни фильтрам, ни согласованиям, ни стабилизаторам, а вся настройка сводится к расспросам соседа о качестве сигнала, и употребляется магическая фраза "как показывает практика"..
.. и берем супер-навроченные схемы космических аппаратов, где тебе и огибают, и фильтруют по три участка на бэнд, и стабилизируют даже стабилизатор, а уж про контроль контроля тока управляющей сетки и не говорим.. :)
И выбираем среднее!
А среднее получается как у Николая. Ну или чуть посложнее - у болгарских товарищей.
Хотя и у Николая есть моменты, с которыми я бы поступил по иному, но в общем и целом - вся его работа не сильно противоречит моим чайницким представлениям "как делать надо".
Еще импонирует, что он все рассказывает и показывает - и схемы, и все узлы своих работ.
У кого руки оттуда растут - смотрите, делайте, у кого не оттуда - ... ну и так далее.. :)
Моя заготовка пока притормозилась до приезда домой. Теперь надо думать - как это все доставить в Калугу. Это вес, габариты, либо самолет либо почта.. Вопрос с трансом для сеточных и накального напряжений решился очень просто - отстегиванием n-ого количества денех, зато все на одном торе, все компактно, всего сколько надо, и даже и с запасом..
Для того чтобы проверить , правильно ли ты расчитал отводы катушек ВКС, да и сами катушки правильно ли расчитал и сделал. Некоторые вообще отводы от катушек делают как раз во время холодной настройки. Вроде позывной с первой категорией, а такие вопросы... Для того чтобы быть уверенным, что все настроиться как надо, когда ты всю мощу подашь... Да и определить Rэкв. после настройки ВКС, это то же лишь для того, чтобы убедиться, что твои расчеты не далеко ушли от практического воплощения. Ибо расчеты всегда должны проверяться практикой. Если вы уверены что отводы сделаны оптимально, и катушки тоже, можно холодную настройку не делать.
Перечитайте мой пост 1371, как раз написал, что только расчет Rэкв., вы опять про его измерение. Повторюсь тогда ещё раз, раз меня не поняли. Для того чтобы определить Rэкв. , как предложил UR5ZQV, надо знать точно какую раскачку (мощность) с трансивера ты должен будешь подать на усилитель. Эту мощность можно только расчитать из предварительного расчета усилителя. В этом же расчете ты расчитываешь и Rэкв. , поэтому смысла практически мерять Rэкв. тоже не вижу. Короче лишние телодвижения просто..
R0SBD,Ничего такого UR5ZQV не предлагал. Rэкв. это не аргУмент, а всего лишь вариант нагрузки при определенном Вами режиме, с той или иной отсечкой, либо без оной (режим А), либо приближенной к ключевому, либо со специальной формой импульса, например треугольной или "пилообразной" и т.д.. И все это придумано до нас, еще в начале прошлого века с изобретением эл. вакуумных приборов и их практическому использованию.Цитата:
Для того чтобы определить Rэкв. , как предложил UR5ZQV, надо знать точно какую раскачку (мощность) с трансивера ты должен будешь подать на усилитель.
2 r0sbd
Вы конечно можете придумывать что угодно с высоты своей категории, при этом ссылаясь на чужие методики. Только разберитесь и поймите простую, коцептуальную идею.
Холодная настройка нужна ТОЛЬКО, что бы не насиловать лампу во время настройки. Всё, больше никакого смысла нет.
Roe надо РАСЧИТЫВАТЬ , то есть знать ЗАРАНЕЕ.
R3DE,О как! А это ничего, что это самое Rэкв. (Roe) зависит от параметров и режима активного элемента, а также от многих пассивных. И как измерить в холодную это самое Roe линейным генератором в классе А, когда в горячем режиме туда будет качать однотактник с ХЗ какой отсечкой и ХЗ какой формой импульса тока.Цитата:
Roe надо РАСЧИТЫВАТЬ , то есть знать ЗАРАНЕЕ.
А вы перед тем как что то сделать что ни будь рассчитываете, или так, от балды лепите?!?
Впрочем, если пишите о "ХЗ какой отсечкой и ХЗ какой формой импульса тока" - то и можете не отвечать на выше заданный вопрос.
И, извините, но больше не буду с вами "переписываться", не интересно.:p-dn:
Посмотрел тему. Всем спасибо!
1) Что писал по поводу превращения современной лампы в "старинный пентод":- Это тема не в коем случае не для "чайников". Этим могут заняться любители у которых уже отстроенные аппараты, и которым надоел шум вентиляторов. Ни в коем случае не нужно понижать ток смещения лампы, без применения специальных мер по автоматизированию тока смещения по напряжению раскачки. В любом случае должен соблюдаться линейный режим для любой выходной мощности лампы. То есть таким выходным каскадом можно работать практически любой мощностью, а автоматика поставит соответствующий ток покоя который соответствует линейности для данной мощности. (можно при необходимости сбавить выходную мощность например до 200-300 Вт. Для такой мощности совсем не обязательно иметь ток покоя в 1Квт который отапливает комнату, и для охлаждения анода требуется огромное количество воздуха, а соответственно и мощных вентиляторов охлаждения.) Кроме того такая методика повышает КПД и при максимальной выходной мощности.
2) Что касается настройки ВКС. Наилучший вариант первоначальной настройки в домашних условиях является применение накальной лампочки 220В соответствующей мощности. Для кило ваттных усилителей наилучший вариант лампа накаливания мощностью в 1 Квт для усилителей с выходным импедансом 50 Ом. Визуально отстраивается по максимальному свечению, после чего можно перейти на эквивалент и приборы. При выходной мощности 1Квт практически расхождений не будет. Единственное еще нужно последовательно подключить при такой настройке переменную емкость 2/450 пф для компенсации индуктивности спирали лампы и монтажа.
3) При подключении эквивалента и приборов, и получения максимальной мощности процесс настройки ВКС не считается законченным. КСВ антенны не когда не будет равен ЕДИНИЦЫ, даже если его покажут хваленые японские КСВ метры. Не буду на этом углубляться, но для таких показаний необходима еще настройка ВКС для использования максимального КПД, и максимальной выходной мощности для работы уже в антенну.
"На лампочку" раньше только и настраивали. Вполне годится для предварительной настройки.
На нагрузку... хорошо конечно, только реально мало случаев, когда это оправдано. У меня например есть такая, но не помню уже, когда ей пользовался. Например, настраивал УМ на нагрузку, потом подключал 30м кабеля с УСС, потом еще кабель до антенны. А больше и не знаю, зачем она нужна.
Был такой древний измерительный прибор. На лампочках накаливания.
Большой ящик, как колонка от Кинапа, в центре стеклянный матовый круг, поделёны пополам вертикально. 50 ом вход. Лампочки так были подобраны. Нагружали УКВ передатчик Р-822. Справа светилась группа ламп. Слева подгоняли реостатом, чтобы свечение слева и справа было одинаковым. В цепи слева (от сети) стоял амперметр, ну а напряжение известно 220 вольт. Так оценивали мощность. :D
:)
Это ж надо, так придумать...
1976 год. Мастерская по среднему ремонту средств связи ВВС ЮГВ. Вполне себе как сейчас скажут сертифицированный, поверенный прибор.:)
Сравнивать яркость, на глаз, нет, не наш метод. Еще не забыл дебаты, как на глаз оценивать уровень черного (про уровень белого вообще молчу, это просто ни как) при производстве ТВ.
Надо инструментально, например кипятильник в ведро на время, и градусником, а потом по таблицам... :)
Это что то новое, смотрим первоисточник http://base.garant.ru/70263118/ Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в РФ.
2.1. Лицо, желающее использовать радиочастотный спектр, выделенный любительской службе и любительской спутниковой службе (далее - радиооператор любительской радиостанции, радиооператор), должно иметь квалификацию.
Это не о ТЛГ, в некоторых странах знание ТЛГ вообще не проверяется.Требования к радиолюбителям знать основы радиотехники во всех странах практически одни, впрочем как и эфир. Ради любопытства посмотрите вопросы для проверки знаний радиолюбителей немецкой DARC или американской ARRL.
Слушайте, можете свой снобизм .. Продолжать не буду дальше. Смешно просто, можно подумать вы пользуетесь только своими методиками, эксклюзивными, нормы построения, проектирования и настройки усилителей не зависят от категорий, а расписаны в соответствующей литературе. Назовите какую статью вы написали на этот предмет хоть где то? Нет такой. Т.е. тоже значит пользуетесь чужими? Короче спор ни о чем. Из пустого в порожнее...
Одно дело - оценивать уровень, и совсем другое - сравнивать 2 уровня между собой. Уж такая особенность глаза - даже минимальную разность двух величин он сразу улавливает (улавливается что-то около 2% разности по мощности). Кипятильник в ведре даст гораздо бОльшую погрешность. А потому метод сравнения с эталонной величиной широко применяется в технике. Советские инженеры своё дело знали!
Смешно :s12:, от души, спасибо.:p-up:
Вот именно, что "свои", и именно "понятия":s7:
Ну хорошо, если Вы так настаиваете, давайте еще раз поподробней "пожуем" Вашу АНТИрекламу. :s7:
Если вы хотите делать именно современный усилитель 21-го века, то такой "контроллер", что вы приводите, на самом деле не есть контроллер. В нем должны сочетаться все необходимые функции, а здесь предлагается что? Смотреть на напряжение анода и сетки? Так эти параметры вторичны и они могут отобразится любым китайский дешевым индикатором, а первично и главное - это ТОКИ, а их отображения в нем НЕТ. Защита есть, но она основана не на показаниях индикации, а на параметрах их ограничения. Процессор для этой функции используется просто как ключ для реле.. Итак главное - это ТОК, а не напряжение (но его индикация полезна). А здесь это возможно только "стрелками".
Конечно, если Вам нравиться дизайн 20-го века, тогда стрелочные приборы Вам в помощь, но тогда, опять, зачем данное устройство и причем здесь "современный усилитель"? Потом, для этого есть наиболее сильный вариант- это G3SEK, а в нем уже есть все необходимые защиты, причем совмещенные уже с стабилизаторами. И данный, так называемый "контроллер", превращается вообще в обычное реле времени. :s7:
Ну и остается "мощемер" и КСВ метр. Конечно здесь можно применить современный модный индикатор, но опять таки, он как- то не вписывается в "ланшафт" стрелочных индикаторов.
И почему не сделана индикация настройки ВКС?
В описании пишется о какой то повышенной скорости процессора. Зачем какая-то скорость, если все управление все равно сводится к реле.
Далее, переключение диапазонов кнопкой. Это интересно только, если это автомат и есть бенд-кодер. Здесь нет возможности реализации ни автоматической настройки, ни переключения от трансивера.
Про информативность двухстрочного дисплея и говорить не стоит. К примеру, в Аком-1000 он также в этом плане никакой, но там есть всё, что нужно.
А режим переключения SSB-CW ( RTTY) - это вообще на редкого любителя.
В конечном счете возникает вопрос:- "Так для чего создан этот "контроллер" и что он "контролирует"?". Если это коммерческий продукт "для денег", то имея такой неразвитый "сервис", вряд ли кто-то будет платить за него, если есть более навороченные варианты, позволяющие сделать действительно современный усилитель.
Но право на жизнь он бесспорно имеет, если это кому-то интересно.
Ну а что бы Вы могли сравнить "сервисы" подобных устройств, я отослал Вам в личку ссылку, посмотрите. :s7:
Маленький кусочек практической реализации, для примера, в посте 594.
Был еще один прибор и тоже с лампочкой накаливания, но уже более совершенный. Я в начале 70-х пользовался таким прибором и, хочу отметить он измерял мощность с достаточной точностью.
Принцип тот же, но лампа использовалась всего одна. Весь прибор располагался в довольно большом дюралюминиевом корпусе с жалюзями для вентиляции. Сначала передатчик настраивался на максимальную мощность и показания яркости лампы отображал микроамперметр подключенный к усилителю с фотодиодом. Показания микроамперметра фиксировались. Затем эта же лампа переключалась к обычному 9-х амперному ЛАТРу снабженному амперметром и вольтметром переменного тока. А дальше закон Ома рулит.
Измеряла эта штуковина довольно точно. Проверялось неоднократно по приборам.
Хотел было себе такую штуку сделать, хорошо старшие товарищи вовремя остановили.:)
А вот насчёт КСВметра там ЗАСАДА! Может у меня трансивер (про-3) несовременный? но только верное КСВ он кажет только при полной 100 ватт моще, а при уменьшении мощи и КСВ меньше. Так что для настройки усилителя встроеный в TRX КСВметр бесполезный показометр. Здесь рулит КСВметр Скыпника.
Я собираю для себя усилитель на ГУ43Б. Опубликованные схемы стабилизаторов экранного напряжения мне не нравятся. Используются дорогостоящие детали, в некоторых слишеом много напёхано "лишнего", транзисторные не надёжны, с моей точки зрения. Решил проэксперементировать с лампой 6П3С. Получилось довольно неплохо. На стабилизатор подал 400 В., получил 355 В. стабилизированного напряжения. Под нагрузкой, при токе 70 мА. просадка составила менее 3%, менее 10 В. Имитировался ток экранной сетки 50 мА. (резистор 7.5 кОм) и 7-мь резисторов по 150 кОм (16 мА.) Мощность, рассеиваемая анодом лампы всего 3,5 Ватта. Стабилизатор получился простенький и надёжный.
P.S. Забыл добавить. Стабилизатор собран по схеме 6П15П. Ток через стабилитроны задан 30 мА. И обязательно нужно провод, идущий к аноду лампы пропустить через ферритовое кольцо, паралельно стабилитронам включить конденсаторы ёмкостью 0.01 мкФ, провод, идущий к управляющей сетке пропустить через ферритовое кольцо и экрвнную сетку подключить к источнику напряжения 400 Вольт через резистор 270 Ом, во избежании самовозбуждения. Когда этих церей небыло, было возбуждение на частотах 100 МГц.
Делать для питания экранной сетки тетродов последовательный стабилизатор - совершенно неправильно!
У тетродов имеет местом быть динатронный эффект. Т.е., при недонапряженном режиме анодной цепи, ток экранной сетки течет в обратную сторону. При этом, последовательный стабилизатор вообще не работает, т.к. его выходное сопротивление для обратного тока близко к бесконечности. Что при этом происходит? Лавинообразное повышение напряжения на экранной сетке с последующим пробоем: либо внутри самой лампы, либо блокировочных конденсаторов в панельке лампы - что раньше. Наличие демпфирующего сопротивления в 10...20 кОм параллельно экранной сетке снижает таковой риск, но не до нуля... Стабилизатор должен быть только параллельным! Чтобы мог глотать лишний ток текущий как в лампу, так и из лампы. Стабилизатор или на лампе, или на достаточно большой цепочке стабилитронов типа Д815 (816). При этом, автоматически, получается защита от перегрузки по току экранной сетки. Особенно, при достаточно большой разнице напряжений (большой величине последовательного резистора) до и после стабилизатора. Рассчитывается таким образом, чтобы по достижении максимально допустимого тока экранной сетки, напряжение на сетке начало снижаться. Это эффективно снижает ток через лампу вообще и ток через экранную сетку в частности.
Для повышения надежности, стабилитроны садятся на небольшие радиаторы, и (или) помещаются в поток принудительного охлаждения. Лампы или блока питания.
офф :
ТТХ на ГС-3А, ГС-3Б, ГС-23Б
ТТХ ГС-3А
ТТХ ГС-3Б
ТТХ ГС-23Б
последовательно-параллельный стаб. экранного ССЫЛКА
Вложение 162147
Такой вопрос к ярым сторонникам стабилизации экранного напряжения и ко всем остальным: назовите пожалуйста, а то я совсем не в курсах, в каких отечественных военных и промышленных передатчиках есть эти самые стабилизаторы?
Начну с самого известного: в Р-140 - нет.
Да, у R3DE серьезный стиль общения на форуме. Здесь варианта два. Первый - действительно гений. Что вполне возможно. Второй - так и до Канатчиковой дачи не далеко.... :ха-ха:
Уж какой есть. Конечно не гений. В остальном вам там видней.
Довольно безграмотно... Повторять не рекомендую! Особенно умиляет цепочка диодов последовательно со стабилизатором - она служит для защиты копеечного стабилизатора вместо того, чтобы защищать недешевую лампу :) Явно, стабилизатор вылетал неоднократно, после чего автор, наплевав на лампу, защитил стабилизатор цепочкой диодов. Никакого параллельного стабилизатора здесь нет. Цепочка 100-Вольтовых варисторов, это не есть стабилизатор. Это уже "последний рубеж" защиты лампы.
Читайте внимательно сообщение #1411, там написано как нужно делать и почему именно.
Начнем с того, что в Р-140 сеть стабилизируется стабилизатором электро-механического типа и имеет очень большое время реакции (единицы секунд) на изменения параметров сети.
Стабилизация напряжения смещения первой сетки осуществляется простейшим параметрическим стабилизатором на цепочке из стабилитронов Д816.
Стабилизация напряжения экранной сетки отсутствует напрочь.
[QUOTE=R3DE;1234086....в каких отечественных военных и промышленных передатчиках есть эти самые стабилизаторы[/QUOTE]
Стабилизатор напряжения экранной сетки есть в первых выпусках Р-136 "Зубр", есть ли в Р-136М не знаю.
Схему стабилизатора ранее где то на форумах приводил, там регулирующая лампа 6С33С.
Более того есть ещё одна особенность, в цепи экранной сетки ГУ-36Б1 стоит ВЧ дроссель.
Опять вы про стабилизаторы в экранной сетке. Имея опыт построения таких стабилизаторов еще в начале своей радиолюбительской практики они были нужны для питания высокостабильных генераторов плавного диапазона. Для ГУ-43 это (по моему мнению) не имеет совершенно ни какого смысла. Для построения современного УМ уже имеются современные микросхемы которые способны переключать мощные коммутационные цепи по сети 220В. То есть можно использовать обычные отводы трансформатора, а скорость реализации стабилизировать питание, можно выбрать на ваше усмотрение. То есть кому как требуется. А современная база конденсаторов способна реализовать просадку электросети до минимума даже в режиме CW. (то есть сеть просела, и все, стучи сколько хочешь, пока на прием не перейдешь. Можно и в ручную щелкнуть переключатель сети на + 10 вольт, лично мне так больше нравится.)
Вот бы еще на схему этого СТАБИЛИЗАТОРА (от Зубра) глянуть... ПСЕ!!!
Я же продолжаю быть противником стабилизации экранного в том виде, как это рассматривается радиолюбительским сообществом.
Стабилизация напряжения сети - это всё ж совсем другая песня.
У меня ( в одном месте) сеть достаточно постоянная, и никаких доп мер не применяю.
В другом - обычное напряжение 210 В и скачет (именно скачет) до 250В. Здесь просто стоит недорогой UPS по сети на всё, кроме анодного.
Ну и 10 кОм по экр сетке везде, это обязательно.
Была возможность взять родной стабилизатор от р-140. За даром. Не смогли погрузить...места уже не было, блин.
Было как-то в старые времена, для трансивера UW3DI использовал стабилизатор напряжения мощностью 300 Вт (использовался на радиоузлах в те времена), а для УМ на ГУ-81 еще и латр для "правки" напряжения :)
Вы считаете, что это хороший стабилизатор? Посмотрите вот эту схему, я применил ее уже в 4 усилителях,
при напряжении 300в и токе 50ма просадка 0,2в! Оба транзистора надо ставить на радиатор и все будет работать.
Вложение 162154
Ребята, вы объясните пожалуйста мне безграмотному, чего вы там "стабилизируете"? Современные лампы не потребляют сеточных токов. Эти лампы работают в режиме бес сеточных токов. Может вы это перепутали со старыми пентодами? Которые "жрут" ток без меры?
Поэтому, в разумных пределах конечно, это сопротивление должно быть возможно поменьше номиналом.
Согласен в той схеме эта цепочка бесполезна! Выглядеть она должна вот так - обратите внимание на то как включен верхний по схеме диод цепочки :). Такая цепочка из быстродействующих диодов срабатывает быстрее чем цепочка из стабилитронов. Не давая возможности развиться лавинообразному динатронному эффекту.
Данный стабилизатор был применён для ГУ-74Б и 2 х ГУ-70Б. Миллиамперметр показан условно - в практической схеме применён миллиамперметр с электрическим смещением стрелки на центр. Контакты К3 замыкаются в режиме ТХ.
Вложение 162160
Переваливая через некий рубеж... без тока первой сетки уже не получится, так что и она начинает жрать по не многу.
На экранной не замечал потребления, при выходе на максимальный допустимый режим повышение напряжения на экранной сетке наблюдалось, но так это динатронный эффект, и гасится он обычным резистором нагрузки 8-10 кОм.
Практиковал только ГУ-74 и ГУ-43, совершенно современные лампы.
UA4HAZ,Да, хоть есть "экспресс" методы определения температуры на "выпуклый" глаз, но к сожалению "выпуклость" глаза с возрастом падает, поэтому предпочитаю попросить у знакомого металлурга "пирометр" (на время), чтоб измерить, скажем температуру катода через стекло колбы лампы.Цитата:
метод сравнения с эталонной величиной широко применяется в технике.
2 RX3X
"Курируемый" усиилителестроитель доложил сегодня по телефону, что начал настраивать РА и получил 1000 ватт на выходе с 2хГИ7Б. За что был наказан выговором снизить мощность до 700 ватт и замерить температуру анода, чтобы убедиться в эффективности минитурбинки (которая в коробочке моноблока ламп - здесь было фото).
Мощность измеряется Daiwa CN801 на нагрузке ввиде безиндукционного "полена".
Вложение 162162
Стабильное напряжение на экранной сетке 1250 В.
RN0JB,А я и щас использую, только не ферро-резонансный стабилизатор, а бытовой автотрансорматор 350Вт, Харьковского выпуска, 1965г. Потому что, "сеть" иногда выходит за предела "разрещенных", а также можно просто "форсировать" режим по аноду и накалу. Для более мощного комплекса можно и ЛАТР или самодельный АТТ.Цитата:
Было как-то в старые времена, для трансивера UW3DI использовал стабилизатор напряжения мощностью 300 Вт (использовался на радиоузлах в те времена), а для УМ на ГУ-81 еще и латр для "правки" напряжения
В этой схеме получается последовательный стабилизатор, а нужен паралелльный.
Как же Вы не замечали, если даже в паспорте на ГУ74Б ясно написано: режим АВ1 ток Ic2 50ма.
Мало того, очень удобно настраивать анодный КПЕ по максимуму тока Ic2, ну антенным КПЕ выставлять
величину этого тока, я обычно выставляю примерно 30ма
Если у Вас нет тока по второй сетке, то значит надо увеличить емкость антенного КПЕ(увеличить связь с антенной),
или вообще неправильное количество витков в П-контуре, т.е индуктивность.
RN6L ,Вот на вкидку, взял ВАХ на ГУ-74. К сожалению она уже при -20В начинает потреблять по 1-й сетке, доходяше до 0.4А при +8В. А учитывая, что наши коллеги привыкли выжимать "до последней капли", мы заставим ее "употребить", даже если это не положено "по паспорту". :).Цитата:
Первая сетка не потребляет, а экранная очень даже...
Хотя смотря что считать современной лампой... Получатся по вашему что ГУ-74, 34, 43, 84, 78 - старье конченное...
Как говорят у нас в Одессе, "я на вас сильно удивляюсь":)
Какая, к Дюку, стабилизация напряжения экранной может быть, если сетевой стабилизатор отрабатывает в течение нескольких секунд с ошибкой 5-10 вольт по сетевому напряжению.
Или вы думаете, что он будет "держать" экранное напряжение следуя за огибающей сигнала?
Мне однажды один "знаток" с пеной у рта доказывал на спор, что в Р-140 есть стабилизатор экранного напряжения и с треском проспорил при свидетелях.
Так, что не выдавайте свои желания за действительность. Изучайте матчсть.
Извиняюсь, допустил ошибку, этот стабилизатор стоял для стабилизации экранного напряжения лампы драйвера, в качестве которого использовался блок УМ от Р-140 с ГУ-43Б. Напряжение стабилизации естественно там 350 В.
Вложение 162164
удалил
На Севере для питания УМ Р-140 использовал самодельный простенький БП (все, кроме +3 000 В.),
который стабилизировал по сети стабилизатором Б 2-3. Дизельгенератор слабенький, напряжение
заметно менялось в зависимости от нагрузки. Но от корреспондентов нареканий не было.:)
Стабилизатор держал напряжение ровно.
2 R3MM
Да, смог только "по диагонали" посмотреть схему, и отложил до понеделиника.
Сразу...какое то не соотвестсвие. Как 20 ватная лампа (условно, точно не посмотрел) может обеспечить 500 ваттную сетку... ?!?
[QUOTE=UT4FA;1234214]
Как говорят у нас в Одессе......Какая, к Дюку, стабилизация напряжения экранной может быть, если сетевой стабилизатор отрабатывает в течение нескольких секунд с ошибкой 5-10 вольт по сетевому напряжению.
Или вы думаете, что он будет "держать" экранное напряжение следуя за огибающей сигнала?
QUOTE]
Не знаю , что вам одеситам ответит RG9A , но посчитайте на досуге к каким рецидивам приводит нестабильность напряжения на экр сетке. То есть к какому расширению полосы и с каким уровнем и как это соотносится с параметрами сглаживающего фильтра в БП. Если не справитесь - обращайтесь на Канатчикову дачу (вы знаете, где это), там вам помогут понять что такое амплитудная модуляция по экранной сетке, и соответственно сам собой отпадет вопрос о необходимости "держать экранное напряжение следуя за огибающей сигнала" .
Ну да, с первоговзгляда видно, что ток этой лампочки где нибудь на порядок(надо справочник посмотреть, уточнить) меньше рабочего тока сетки. Мы ж о Зубре думаем, не Р-140. А ведь надо еще и запас иметь. Так что ни чё не понятно.
А вот 4хгу50 в стабилизаторе - уже совсем другое дело.
[QUOTE=[B][SIZE=3]R3DE[/SIZE][/B];1234269]"Опять, за рыбу гроши" (С).
Да, что же вы такой агрессивный и неугомонный. Да к тому же еще не внимательный.
Я ведь не утверждал, что стабилизация напряжения экранной сетки не нужна. Лично я сторонник того, чтобы стабилизировать все напряжения на электродах лампы.
Я только сказал о том, что в Р-140 стабилизатора экранного напряжения нет. Вы же утверждали обратное.
Что касается амплитудной модуляции, то еще в далеком 1967 году, будучи школьником, я работал АМ с коллективки Одесского областного радиоклуба. У меня были прекрасные наставники, которые с детского возраста учили меня уму разуму за, что я им очень благодарен. На радиостанции стоял радиопередатчик "Ильмень" с модулятором на 2хГК-71.
Модуляция была анодно - экранная. После разгона радиоклубов передатчик просто выбросили и я забрал его к себе домой. Передатчик и сейчас у меня дома готовый к бою. Он мне очень дорог как память.
Но речь не об этом.
Непонятно, к чему вы приплели сюда амплитудную модуляцию? Если для того, чтобы "блеснуть" своими знаниями, то напрасно. Ведь речь в теме идет об усилителях для линейного усиления однополосного сигнала. А для этого все постоянные питающие напряжения на сетках должны быть стабилизированы. Это если речь идет об серьезном подходе к усилителестроению.
Ну и последнее, насчет Канатчиковой дачи. Думаю, что если вы туда обратитесь, вам помогут снять агрессию и немного успокоиться.
73!
RZ9OQ ,Ну вообщето под током анода (для ВАХ ГУ-74), я увидел, пунктиром ток сетки первой. И если глубоко не залезать в + 1-й сетки, то наверное так и получиться, как у Вас по постоянному току 1-й сетки (на ВАХ ток сетки мгновенный, а угол отсечки, при режиме В по аноду, намного меньше 90 град, да еще при половине колебания).Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
начинает потреблять по 1-й сетке, доходяше до 0.4А при +8В
Максимальный ток 1 сетки, который удалось замерять, был 3-4ма, а то, что Вы увидели на графике,
по вертикальной оси - это ток анода. При токе 0,4А сетка бы наверно просто испарилась
Что касается достоверности данных из интернета, полностью с Вами солидарен. Из первой попавшейся ВАХ не указано при каком напряжении на экранной сетке это достигнуто и не преведена ВАХ экранной сетки :(. (это с намеком, что может быть у кого то есть более достоверные данные, хотя бы для ГУ-74).
Как показывает практика в 5 кВт передатчике "Зубр" напряжение экранной сетки ГУ-36Б1 конструкторы стабилизировали.
Вложение 162182
Видимо у Вас недостаточное напряжение анода, поэтому и появляется ток второй сетки.
Все наоборот. Ток второй сетки может появиться если большой провал по току анода при настройке. При правильном режиме и правильном согласовании ток второй сетки отсутствует.
В своей последней конструкции предусмотрел возможность переключения сети с передней панели аппарата, используя отводы сетевой обмотки трансформатора через 10 Вольт. Еще и световую индикацию. Упало напряжение, загорелся левый красный светодиод, увеличилось выше нормы загорелся правый. Есть и стрелочный индикатор сети, но на него не всегда обращаешь внимание, можно и "прозевать", или услышать уже когда транс загудит от перенапруги. Индикатор "скопировал" с какого-то бытового нашего автотрансформатора, который на ремонт приносили.
Не в тему, но в глаз!!!! Парадокс темы. Каждый своего оппонента обвиняет в не компетентности, НО у всех все работает! Парадокс!!! Прям как в старом аннекдоте, полный дом б.......й но в хате не одного доллара! :s12:
У меня напряжение на аноде 2600вольт!
Все правильно, именно в тот момент, когда настраиваем П-контур в резонанс, и появляется провал по току анода и появляется ток
второй сетки, который корректируем антенным КПЕ до значения 20-40ма. В этот момент опять проверяем точность настройки анодного КПЕ,
и настраиваем по максиму тока второй сетки, , получается точнее, чем по провалу анодного тока.
:s7:
Читал всё, но терпел. Читал, но терпел.
А всё почему? Почему никто не пишет о необходимости включения в цепь питания "продувного вентилятора" контроллера. Разумеется, с процессором, чтобы высчитывал логарифм температуры выходящего воздуха. Учтите, градусы должны быть по шкале Кельвина! А то будет ошибка (зимой).
Жду, с нетерпением, потому, что без него не могу начать расчет стабилизатора напряжения на экранной сетке, при нулевом токе, но при "динатронном эффекте".
А, вообще, квазистационарные процессы в киловаттном трансивере,. но при мощности 200 ватт - это, братцы, очень сложная тема. (В булочную можно и на "КАМАЗе" ездить, а можно и на велосипеде :s7:)
А... может кто ещё чего нового нам разъяснит!
Про "Зубра" уже знаем, даёшь, про "Голиафа"!
В конкурсе за звание "почетный радиофизик сайта" уже три претендента. RN0JB, RW9SJ, и Я:s12:
RA3DRI - не потянет...
Остальные участники? Вы, братцы, ни в какое сравнение с лидерами не идёте!
73!
Да, к слову...Не, я уже забыл. Померкла его слава!
Теперь новые...
Всем привет!
Вы тему не попутали ?, про анекдоты в другом месте однако...:rolleyes:
Стабилизация напряжений на электродах лампы безусловно нужна, но вопрос до какого предела. В принципе можно создать прецизионные стабилизаторы и поддерживать напряжения с точностью 0,00001%.
В той же Р-140 стабилизировано только сетевое напряжение и однако параметры в норме. Парадокс ?
А у меня ток второй сетки появляется когда синусоида вот такая:
Вложение 162193
2 R3MM
Евгений, можете выложить также , что там в УПТ на Л12 и У4 (какое напряжение на гу50 подается...)?
Их и сразу быть не должно. Петлю можно сотворить только неисправным осциллографом. :ржач:
В моем случае сильная наводка исказила пилу развертки... Хотел развлечь...
А ток экранной сетки регистрируется амперметром постоянного тока в том случае, когда минимум напряжения на аноде становится меньше напряжения на экранной сетке. В этом же режиме возникает "ямка" на анодном импульсе и вызванный этим провал тока анода...
А у меня такая картинка легко принимает надлежащий вид синусоиды регулировкой синхронизации и её уровнем. Проявляется только на 28 мГц. На других диапазонах такое тоже возможно если положить "болванку эквивалента" рядом с осциллографом. Такая картинка результат либо недостаточный диапазон синхронизации осциллографа либо прямая ВЧ наводка на входные усилители осциллографа. Осциллограф С1-64.
ОП-А-А-А! рАзвлекуха аднака
Странно, однако! Лампа открыта, а тока сетки нет. Непорядок!
А если тока экр сетки нет - ... даже и предположить боюсь...
Ну, хоть маленький -то есть? Что за режим - то такой?
А саму сетку с катодом не соединяли? Тока-то нет!
Куда же он, блин,. делся? Это, как раз, очень похоже на динатронный эффект. Настоящий - динатронный, (выбитые из анода эдектроны идут на экр. сетку, вот и спад анодного тока и рост экранного), а не эмиссии экр. сетки. А вот нулевой: Неужели ток катод - сетка равен току сетка - анод, а в сумме =0?
Во! Задача однако!
Нахрена, тогда так сетку раскалять?
А как, если я сам не всё понимаю.
Тут уж без юмора!
Явление, судя по всему, есть. Объяснения (у меня) нету! Или - пока нету.
Либо, чего-то мы не учитываем, либо кто-то не договаривает!
Может плохо учили? Вроде, неплохо! И сам так учил.
Может это свойство "новых" ламп - тетродов, без токов сеток?
Я ж спать не буду!!!
73!
Какой-то ток есть везде и всегда. Я измеряю миллиамперы, чтобы не было больше 50.
Между дырочками пустой розетки тоже тока нет - соедините... :ржать:
Это не так - ямка и у триодов есть... А Вы, Альберт, давно последний раз смотрели форму тока анодного импульса?
Да, давно! Тут не до юмора. Смайликов не ставлю. Я, серьёзно, разобраться хочу. Неужто я такой тупой стал!?
В сильноперенапряженном режиме провал вершины импульса (Да, я это наблюдал, и регулировал его глубину, в т.ч. и связью контура с нагрузкой) и у триодов (не наблюдал, просто с триодами не занимался, но по науке знаю).
Наблюдал и колебания какие-то, на вершине импульса -размазанные. Думаю - паразит, из-за отрицательного динамического сопротивления в этой области. Той же связью с нагрузкой устраняются. И напряжением возбуждения.
В недонапряженном режиме, до граничного, ничего такого происходить не должно. Говорим-то об нормальных связных усилителях, а не об индукционных печах:s7:
Ну вот! У Вас, всё-таки есть! Значит всё правильно! А я уж запаниковал!
Ну, а с теми, у кого нету... С ними и выяснять что-либо у меня желания нету.
У них я не могу добиться: как же они КПД измеряют. Чем? Или, как считают? (И на чём!:s7:).
Соединял. Не прояснилось!:s8:
73!
[QUOTE=RT8L;1234428В той же Р-140 стабилизировано только сетевое напряжение и однако параметры в норме. Парадокс ?[/QUOTE]
Нет конечно. Никаого парадокса.
Просто в ТЗ на разработку военные не ставили задачи по высокому качеству усиления однополосного сигнала.
Армии нужны были радиопередатчики (в своем классе) нового поколения, которые могли бы заменить устаревшие радиопередатчики типа Р-641, Р-118 и им подобные.
Радиопередатчик Р-140 появился в начале 70-х годов. Н полностью заменил своих предшественников и с успехом используется до сегодняшнего времени в гражданском применении и в армиях многих стран.
Не смотря на использование высоко линейной лампы ГУ-43б без стабилизации экранного напряжения, Р-140 не вышел за нормы параметров по интермодуляции, которые существовали в то время.
Это все я к чему?
Не стоит ломать копья и ставить в пример выходной каскад радиопередтчика Р-140. Несомненно, что это конструкция пример для подражания с точки зрения рационального использования деталей, материалов и компановки каскада в целом. Если честно, то у меня вообще создается впечатление, что этот кскад разрабтывал инженер - конструктор который сам был радиолюбителем. Но..! Все таки некоторые доработки в этот каскад можно внести и нам, думающим радиолюбителям и никто в этом помешать нам не может. Нам же не требуются согласования на разных уровнях в разных инстанциях. Кто занимался разработками РЭА, тот поймет.
Если быть точным эта радиостанция появилась в середине 60-х., а вот вероятные её авторы.
В данной книге практически описываются принципы её построения. Москва. Связьиздат 1962 г.
Вложение 162227
Были ли они радиолюбителями неизвестно, маловероятно, а радиолюбители в 60-70-х годах строили УМ такой мощности в основном на более доступных лампах ГК-71, ГУ-81.
Появление сеточного тока таких ламп связано в работе выходного каскада близкого к перенапряженному режиму. То есть ток сетки появляется не от источника питания выпрямителя питания сетки, а от источника питания анода. В данном случае и смотрится этот стабилизатор, да еще и на лампах, как на корове седло!
Что касается интермодуляционных искажений. Не лучше ли использовать недонапряженный режим выходного каскада в SSB - это всего лишь минус 10 % раскачки, и ни каких искажений! (тем более для ГУ-43, с хорошей антенной и 50% раскачки за глаза)
Измерительными приборами.
Можно столбиком на бумажке, как в школе учили, можно калькулятором.
Куда какие приборы включаете, что на них видите, что, потом, с чем складываете?
И математику пож. В виде формулы. КПД анодной цепи и промышленный КПД передатчика. В телеграфном режиме (например). А то, как у UA0SNM - одни ля-ля-тополя.
Для "никаких искажений" нужно менее 50% раскачки (напряжение),той, что допустима в телеграфе, иначе, при испытании двумя тонами,. происходят эти самые интермодуляционные искажения.
"Минус 10%" - совет неверный.
Понятно!
А что такое перенапряженный режим? Кто там "перенапрягается"?
Чем ещё порадуете?
Миллиамперметр, регистрирующий постоянную составляющую тока сетки, стоит в цепи источника напряжения экранной сетки (хоть в каком месте)... И хоть застрелись... Если даже возникнет КЗ анод - экр.сетка, то стрелка, конечно, может отклонится, но только в другую сторону. :ржач:
Вроде люди сурьёзные, а что взялись обсуждать?!!
Бросьте. Вас разыгрывают !Уж он-то точно знает, что и откуда.
Вот добьёмся истины: как КПД определить, или... что это за мощность РЕР, тогда пойдём дальше, в усвоении режимов работы современных тетродов, с питанием экр. сетки от анодного источника, но без тока.
Тут ещё ждет тема - широкая полоса если экр сетка запитана без стабилизатора. А какая она широкая-то? Может и дойдём до коэффициента усиления, и сумеем измерить, а потом и рассчитывать научимся коэффициент широкополосности.
Да мало ли вопросов затронуто уже... только в этой теме.
А в других?
То ли ещё будет! Ой-ой-ой!:s7:
73!
to RN0JB
Сергей поменьше внимания на этих писателей\подкольщиков, которые не способны на аргументированные ответы. Их удел виртуальность.
Правильно. По отношению ко второй сетке.
Не правильно. Ток второй сетки появляется при большОм пиковом напряжении на аноде, когда разность потенциалов между сеткой 2 и анодом очень велика. Практически пиковое напряжение на аноде в момент максимального пика достигает почти удвоенного анодного значения. При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом. По этому сетка 2 начинает потреблять ток от соего источника питания. Положительный ток второй сетки увеличивает общий суммарный ток анода. Что естественно увеличивает в конечном итоге мощность усилителя в целом. А поскольку ток сетки 2 тоже пиковый, то чтобы небыло существенной просадки сеточного напряжения на пиках то источник питания сетки 2 желательно хорошо застабилизировать.
По моему, разруха не в сортирах, а в интернете. Ниже ГУ-74 из первых попавшихся "источников информации" (сожалею тем, кто попытается на основе этой "информации" спроектировать, и не дай Бог сделать РА).
ПС: шутка насчет "импульса тока" понравилась, сразу определил, что она похожа не на "синусоидальный", ни на "косинунусоидальный" импульсы, а скорее на пилу "Дружба" (один из самых любимых трансиверов имеет такое же название).
Вложение 162261
Вложение 162262
Господа возьмите Пахлавяна, там все про передатчики написано, а то уморите UA9NP. Хоть смех и продлевает жизнь, но и меру надо знать :) Я хоть и моложе, но тоже перебор тяжело дается :)
Ранее где то поднималась тема про использование конденсаторов КВИ в цепях выходного каскада. Пришли к выводу, что лучше их там не использовать.
Из текущей практики. В прошедшем Кубке Урала минут за 30 до конца теста начала дергаться выходная мощность. Снизил мощность наполовину и доработал. При проверке оказалось ушли в обрыв оба разделительных конденсатора между П контуром и выходом усилителя. Отпаялись обкладки. Конденсаторы были включены паралельно. На других конденсаторах включенных в цепь переменников, тоже сильные следы деградации. Усилителю около 10 ти лет. Все таки надо ставить К15. Но за не имением их опять поставил КВИ. На следующие 10 лет. :) ГУ81 - 700-800 Вт. П-контур с последовательным питанием.
RA3DRI,А зачем? Если достаточно подать некоторое кол-во кВ между электродами, там не только "легкие" электроны вырвет, но и "тяжелые" протоны и они полетят навстречу друг другу, а также ХЗ как заряженные остатки газов. А если подсветить это ультрафиолетом (лучше гамма-лучами), то накал не нужен.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
При такой разнице потенциалов между второй сеткой и анодом сетка 2 становится как бы вторым катодом.
А как же эмиссия? Может и катод греть не нужно? ((
А чем вам не нравятся эти характеристики - вполне хватает чтоб с достаточной точностью определить режимы и рассчитать Roe, а на его основе данные для ВКС. Или вы не умеете ими пользоваться? Или их масштаб для вас мал? Дак скопируйте и распечатайте в любом приемлемом для вас масштабе на милиметровке и будет вам счастье.
Более того скажу что однажды попытался и... сделал РА на 74 :)
Ничего удивительного в УМ потери и как следствие нагрев деталей есть везде, будь то контурная катушка и конденсаторы или контакты переключателя или реле. В упомянутом раньше передатчике Р-136 "Зубр" развитая система охлаждения и все эти детали и даже анодный дроссель (!), специально обдувались воздухом. Требования к работе передатчика практически такие же как у нас во время теста.
В вашем УМ видимо конденсаторы стояли маленького размера (объёма) или стоят близко к горячей лампе, поставьте побольше и тепло с них будет рассеиваться лучше. Так что тип КВИ тут скорее всего ни при чём, если они стоят в двух кВт усилителях.
Здесь вот точно всё неправильно, кроме перврго слова "Не правильно.", да и оно написано неправильно. :ржать:
Т.е. когда анодное удвоенное, то экранная становится катодом, а когда выше не в два, а в полтора раза (при меньшей раскачке) - не становится... Ну-ну. И опять, как же в сетку, ставшую катодом, течет ток? Обычно из катода ток ВЫтекает (считая принятое направление от плюса к минусу).
Такую чушь даже не прокомментировать. Нарисовали бы нам, куда какие токи текут.
Т.е. наш бедолага-стабилизатор должен пики до 30 МГц отрабатывать?
Красиво говорит товарищ...
Да, сразу и не понять! А Вы задумайтесь! :s7:Не зря же в Швейцарии Коллайзер соорудили! Вот и у нас на столах, (а у кого и под столом) коллайзеров полным-полно И лауреатов, блин, ... так и шастают...А кто же это - носитель тока-то, ,, от плюса к минусу,, "обычно из катода вытекают"Да, да! Оба, С RW9SJ.
Что же Вы раньше времени раскрываете содержание патентной заявки:
" Усилители мощности ВЧ, работа которых основана на на принципе квазистационарного допплер-динатронного электронного умножителя."
. Да и заявку на Нобелевскую премию могут, потом, отклонить!
А в соавторы возьмёте? Небезвозмездно! Помогу с экспертизой!
Ну что могу сказать: изучайте мат. часть!
Уже не мальчик и обязаны понимать, что никакие гуманитарные "Одесские хохмочки" не заменят нормальный технократический подход...
Особенно, суровых Челябинских мужиков тронули домыслы про: "Держать экранное напряжение следуя за огибающей сигнала" :)
А на самом деле всё предельно просто: стабилизированы ли напряжения в Р-140, включая экранное напряжение?
Ответ: СТАБИЛИЗИРОВАНЫ! Специально для этого установленным стабилизатором.
Всё остальное - демагогия, призванная перевернуть всё с ног на голову. Апофеоз демагогии, это когда даму пытаются убедить, что мягкий лучше твердого...
Валерий,
совсем неправильно...
Ток экранной сетки появляется совсем по иным причинам, поэтому и выводы сделаны неверные. Ток экранной сетки появляется не при пиковом НАПРЯЖЕНИИ на аноде, а при пиковом ТОКЕ анода! Т.е. когда напряжение на аноде становится сопоставимым с напряжением на экранной сетке. Это приводит к перераспределению катодного тока между анодом и экранной сеткой.
Естественно, на аноде напряжение никак не может быть выше анодного, а экранная сетка никак не может быть катодом и уж, тем более, не может добавлять мощность в анодную цепь, только забирать :)
Нет, тепло лампы там не причем. Отсек усилителя просторный и имеет хорошую естественную вентиляцию. КВИ стоят достаточно далеко от лампы и если и подогреваются от нее, то не до температуры, при которой обкладки отваливаются. Размеры их примерно 4-5 сантиметра в диаметре. Наверное если их обдувать, то от этого хуже не будет. В 2х киловатном наверное это и используется для их длительной работы. Но в этом усилителе обдува нет. И если новые КВИ проработают столько же, как и снятые я буду им благодарен. :)
Ничего там не стабилизировано. Открою страшную тайну. Если параметры сетевого напряжения соответствуют установленным, то допускается включение передатчика в сеть без стабилизатора. Так было у нас на узле сделано. Три 140 были запитаны отдельным фидером с 220 линейного напряжения.
Стабилизатор там доводит напряжение сети до номинального при его отклонении плюс/минус 5%. Простой перекос фаз он уже компенсировать не может. На щите передатчика установлен вольтметр сети, при передаче он просадку показывает. В ВУ-50Н есть контрольный прибор. Понаблюдайте за его показаниями при работе на передачу.
На щите есть переключатель управления стабилизатором "Автомат-Ручное", и переключатель напряжения стабилизатора "Больше-Меньше", при совсем "дохлой" лампе иногда практиковали поднятие вручную сетевого напряжения до 250 вольт, для увеличения выходной мощности.
Сходил к соседям
http://www.cqham.ru/forum/showthread...-gt-100/page11
Там радиофизик что-то никак не может втолковать. До истерики дошло!
Тут тоже, два теоретика не могут согласиться - когда же "появляется" ток экр. секи - при максимуме или при минимуме напряжения на аноде.
И ещё - как это "в режиме класса В угол отсечки < 90 градусов, и это за половину колебания"
Читаю и рыдаю, ... читаю и рыдаю.
Не могу с Вами согласиться Валерий. Без шунтирующего сопротивления 10к напряжение экранной сетки повышается значительно больше напряжения самого источника питания экранной сетки. Какое потребление может быть от источника питания экранной сетки?
Речь о лампах вообще-то режимы которых используются без токов сеток. Режим который Вы описываете, не дает просадку по экранному напряжению, а увеличивает это напряжение, которое к стати наоборот снижает КПД усилителя. Возможно в данном случае и можно установить стабилизатор напряжения, но какой смысл выкачивать из лапы последние "вздохи" когда достаточно после отстройки ВКС снизить раскачку всего-то на 5-10% в режиме SSB. А можно и предусмотреть уже и в конструкции аппарата. Например настройка ВКС производится от несущей СW,, а размах SSB на 5% меньше. И не требуется дополнительный сарай, да еще с огородом и огурцами.
Владимир, причина в конструктивных особенностях УМ. Именно в компоновке монтажа, который приводит к появлению СВЧ самовозбуждений, что и приводит к нагреву деталей. Тоже самое повторялось и у меня на первых УМ. Ваш следующий УМ будет в разы мощнее, и на этих же деталях ничего греться не будет, потому что Вы соберете его правильно. Практика критерий истины.
RW9SJ,Не нравится (обведено красной кривулькой), что ток анода на участке ВАХ достигает сотен ампер, хоть следующий участок ВАХ (менее мощный, но пересекающийся с первым) имеет совсем другие цифры в мА, причем не совпадающие, даже если предположить "очепятку" в интернет издании.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Ниже ГУ-74 из первых попавшихся "источников информации" (сожалею тем, кто попытается на основе этой "информации" спроектировать, и не дай Бог сделать РА).
А чем вам не нравятся эти характеристики - вполне хватает чтоб с достаточной точностью определить режимы и рассчитать Roe
По второй "информации" вообще трудно коментировать, там управляющая сетка начинает "кушать" ток аж при "-" сетка-катод, достигающее 0.4А при "0", при этом не указывается, при каком напряжении на 2-й сетке и токе эти ВАХ достигнуты.
RG9AВообще то речь шла об темп. катода. А темп. анода (к примеру ГУ-80), действительно замеряли на "выпуклый" (правда у нас доходило до оранжевого, а иногда и светло-желтого). А интересно, как Вы "реальную" температуру меряли?Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
поэтому предпочитаю попросить у знакомого металлурга "пирометр" (на время), чтоб измерить, скажем температуру катода через стекло колбы лампы.
Мало где указано, но пирометры через стекло показывают неправильные температуры... При слегка красном аноде ГУ-81 мой пирометр показал около 400 градусов Цельсия, что примерно в 2 раза занижено от реального.
RG9AВот это для меня откровение! Я правда не видел в документации по лампам данные по "углу отсечки" , по своей тупости считал, что режим назначает проектант ус-ва, где используется то или иное изделие. И если Вы заметили, речь шла о режиме по углу осечки управляющей сетки, который, скажем для ламп со средней х-кой сильно отличается от "отсечки" для анода.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
(на ВАХ ток сетки мгновенный, а угол отсечки, при режиме В по аноду, намного меньше 90 град, да еще при половине колебания).
Очень странные цифры...
Угол отсечки для ГУ-74Б близок к 120 градусам, вследствие "квадратичности" (параболичности) АСХ.
Зачем валить. Просто не ходите в тему "Анекдоты". Там все старое. А здесь... :)
СОГЛАСЕН!!! В очередной раз склоняю голову за не правильную трактовку теории. И прошу прошения у читателей форума. Переклинило меня чтото глубокой ночью - перепутал анод с катодом и сказал, что сетка 2 становится какбы "вторым катодом" - на самом деле "вторым анодом". Практика схемопостроения выбила из головы теорию. Ведь на самом деле практически/конструктивно мы измеряем ток анода включая амперметр в катодную цепь и пренебрегаем тем что вместо конкретно анодного тока он показывает сумму анодного и сеточного токов. Хотя сам при прикидочных расчётах по АСХ всегда проверяю - не превышает ли расчетный анодный ток в сумме с током сетки 2 максимальный ток катода. Ещё раз извиняюсь и спасибо за аргументированую поправку.
Стабилизатор этот имеет крайне плохой коф-т стабилизации и имеет низкое быстродействие. Он только умеет громко гудеть и ещё громче издавать звуки - дрык-дрык, в режиме авто. При работе от нормальной сети - без него лучше.
Впрочем, несколько лет назад, в рефлекторе, Юрий Алексеевич писал о недостатках стабилизаторов с электромеханической подстройкой...
P.S. Тут ещё вспоминали про Р-136, в ней, несмотря на наличие такого же сетевого стабилизатора, имеются стабилизаторы смещения и экр. сеток обоих каскадов.
У знакомых "соседей" две Р-140 круглосуточно в работе, а стабилизаторы вообще не работают. Изредка, не каждый день, если придет "начальник", если увидит на РЩ напруга не та, незамысловатыми магическими заклинаниями прикажет "подчиненному" поправить. Тот с магическими заклинаниями "кривым стартером" начинает вручную крутить хвостовик приводного движка стабилизатора. Ну а если начальник не пришел и не посмотрел, и так сойдет!:rolleyes:
есть прога RfAmpDesign для расчета УМ с ОС, есть много отечественных ламп RfAmpDesign.zip (57.1 Кб) :
Вложение 162356
п.с.: с трех доступных компов, прога запускается только на одном :nea::nea::nea: ....
UR5YCW Василий Васильевич Спасибо за прогу . Загрузил в Опере , распаковал и запустил все работает !
Да правильно вы говорите, но при вешнем анодном БП когда он стоит как минимум под столом, конструктивный геморой - дополнительные провода в жгуте и возможная ВЧ наводка на эти провода, а следовательно и дополнительная зкранировка, дополнительные контакты в разьёме. На мой взгляд легче оторвать катод от корпуса резистором 0,5 - 1 Ом. Тем более что ток сетки на пиках в сумме общего тока всего около 5%. А при настройке РА в резонанс точность измерения особого значения не имеет.
Надо было тему назвать так: " Конкретные вопросы усилителестроения" , ну или "Усилителестроение в деталях", чтобы-нибудь такое. А то как корабль назовешь так он и поплывет. Общие , они на то и общие, что все обо всем говорят... Знаете как те строители вавилонской башни..
Да рано его еще беспокоить. Мы еще на первом курсе электротехники. До КПД нам еще учиться и учиться...
А как Вы хотели. При проектировании УМ на современных (крутых лампах) недопустимо даже использование общего провода для мощных источников питания (накала, тока анода), которые должны обеспечивать непосредственный подвод тока к этим источникам проводниками, а не по корпусу шасси. А для ВЧ токов тем более. Для ВЧ токов только короткое замыкание, и тоже не по корпусу шасси конечно.
Появятся другие проблемы с измерениями. Тем более надо учесть что в катоде максимум ВЧ тока, который равен току анода. Для лампы ГУ-43 к примеру вообще такой возможности нет. Вы про какую лампу? У которой ток сетки 5% от анодного тока?
Коллеги, вопросы:
- сколько квар у кп1-4 (20-1000 пф),
- какая индуктивность и вариометра УСС Р-140,
псе.
Если использовать головку на 100мкА достаточно 0,1ом.У меня этот "резистор"
намотан на фер кольце.
Вложение 162408
Да Василий можно и так. Будет лучше если общий провод протащить непосредственно к месту подключения катода лампы, с этой точкой и соединить проводником вывод накала. В этом случае не будет растекания тока по шасси, пульсации которых имеют существенные амплитуды и могут повлиять на процесс усиления (пусть даже и незначительный, но могут).
Ну я схему соединений стойки не рассматривал ввиду отсутствия стойки. Но в УМ на разъем 6-Ш1 напряжение приходит на 4 контакта, соединенных перемычками и от этого разъема уже к панельке экранированным проводом через проходной конденсатор.
У себя, т.к. вставил в блок ГУ-84, в панельке которой катод соединяется с корпусом через резисторы, а нить накала не соединена с катодом, то естественно протянул два провода от накального транса
И что эта головка измеряет? Судя по схеме Iк=Ia+Iс. Зачем? Я привык измерять ток анода. И ток сетки. В крайнем РА на ГС-35Б сетка была соединена с землей несколькими низкоомными резисторами, расположенными по сеточному кольцу самодельной панельки, зашунтированными конденсаторами КМ-5 с откусанными выводами (не было тогда в наличии SMD-шных конденсаторов, а КМ-ки еще не все на палладий сдали). Эта панелька с оторванной от земли сеткой была изготовлена с двояким умыслом. Для экспериментов с каскодной схемой (транзистор в катоде и подача плюсового смещения на сетку). А измерение тока анода путем расположения амперметра между землей и "минусом" анодного выпрямителя (кстати точно так же в Р-140 сделано).
Я обычно такой "резистор" (шунт) делаю так: отмеряю (подбираю) нужную длину медного провода ПЭВ 0,25 - 0,35, в зависимости от необходимого сопротивления и протекаемого тока. Затем на конденсаторе КСО 6800пФ 500 В на середине продольного ребра надфилем делаю небольшую проточку. Определённый провод складывается вдвое и закрепляется ниткой на клею в этой точке за середину. Затем, симметрично и поочерёдно, ведётся намотка на корпус конденсатора обеих половинок в одну и ту-же сторону. Концы провода распаиваются к выводам конденсатора, который и устанавливается прямо на винты-выводы микроамперметра. Получаем прекрасный шунт с бифилярной намоткой.
Ну да,для отработки схемы это важно.А для уже рабочего варианта Этот прибор нужен только
для индикации настройки.И численное значение Ia нужно постольку поскольку.
Конешно если есть возможность поставить прибор в минус ВВ это хорошо.
В плюс не поставлю ни в жисть,попал единожды на шунт,хорошо что было всего 1000V:)
...1983-84 год , всего пару лет как радио начал заниматься , сварганил усилок на 43й , анодное +2800 V через прибор подал :)
Прибор сам был серенький и как помню проклеен типа герметиком. Вероятно был прострел лампы внутри воспламеняется катушка-рамка - в итоге получилась "бомба".
Прибор рванул как Ф-1 . Кусок стекла от прибора угодил в дверь на расстоянии 2,5 м и остался торчать...
Запомнил - так делать нельзя!!! :)
У меня несколько другая "метода".
В качестве шунта используется стандартный низкоомный резистор, сопротивление его подбирается из расчета падения напряжения примерно 1 В при номинальном токе.
Параллельно резистору ставится микроамперметр, последовательно ему подстроечный резистор, с помощью которого осуществляется калибровка прибора.
И еще параллельно шунту включается мощный резистор, который и принимает на себя удар при перегрузке.
Вот так как то.
Поставьте 1 ом в минус и измеряйте на нём напряжение чем хотите. В ток пересчитывать не надо [mV] = [mA]
Я просто постоянный читатель! Сам почти ничего не пишу. Но ! Меня просто бесят "знатоки", которые "шастают" по постам и выискивают к чему бы прицепиться! Дают оценки, переходить на личности. "Сваливают", потом опять возвращаются, потом опять "сваливаю" и опять возвращаются с теми же постами и оценками.
Вы либо не постите, либо изложите свою версию аргументировано. Надоело читать из ветки в ветку Ваши истерики, "сваливание" и опять возвращение с одним и тем же лексиконом, однообразным сарказмом и претенциозными высказываниями.
А разве я это утаверждал? Вы посмотрите на простую схему стабилизатора на 6П15П. Разве она хороша?
И вот самый простой способ стабилизации напряжений на сетках ламп и накала:
Накал и источники сеточных напряжений сделать на отдельном трансформаторе. Выпрямители выдают нужное напряжение (-120 Вольт, +350 Вольт и ~12,6 Вольт для ГУ43Б). В трансформаторе применять провод, обеспечивающий ток потребления в 1,5 раза больший чем нужно по техническим данным. И, самое главное, этот трансформатор подключить к сети через стабилизатор напряжения (желательно старого типа).
Да, и мне интересно, иначе сюда и не зашел бы!
Димедрол не пробовали?
Тавтология, однако. Для веса, что-ли?
Ну, меня не бесят, я же вижу,. что, иногда люди заблуждаются, умные - быстро исправляются, иные долбят своё. Призываю их пристальней, внимательней рассмотреть свои утверждения. Иногда доходит. Исправляются. Делаю я это по-разному. Вам не нравится. Не беда! Вы только не раздражайтесь. Было дело - и я ошибался. Подсказали, а я сопротивлялся, но убедили. Признал, что был неправ. И без истерики.
Истерик у меня нет,если терпение кончается - "сваливаю".
"Выискиваю, к чему бы прицепиться"?
Не-е-ет, только тогда, когда откровенный бред. и то, только в темах, мне интересных, и, если имею своё мнение, и, если оно отличное от высказываемых.
Всвязи со склерозом, многие слова, просто, забыл уже! Довольствуюсь тем, что помню.
А ВЫ, лучше бы... (в силу своего ума и способностей) возразили, где не согласны, или поддержали бы, если того же мнения. И то, и другое приветствуется.
Ваша позиция - что не по мне, то порочно! А сами-то "Вы, за социалистов, или за большевиков?" (С).
Вот так, "постоянный читатель". Надоело - не читай!
Поставьте меня в "игнор".
Делов - то!
Если заметили - я ни с кем уже и не спорю, ни сарказма, ни претензионных высказываний.
НоУже исправился.
Если Вам хочется, в защиту, UA0SNM, RW9SJ, RN0JB, и других, с кем я дискутировал - объединяйтесь, и, против меня, единым фронтом...
"Спасибами" Вас поддержат народные массы!
Или, всё же, димедрол...?
Идея в принципе правильная. Вопрос только в том, как обеспечить подачу экранного напряжения +350 В только после включения высокого напряжения, а снятие экранного напряжения перед выключением высокого напряжения.
Идея с реле, да еще в цепи постоянного тока мне не кажется привлекательной при таком высоком (350 В) напряжении.
Отдельный трансформатор для выпрямителя экранного напряжения напрашивается сам собой.
В Р-140 действительно включается и выключается экранное напряжение вместе с высоким напряжением и это нормально. В Р-140 источник экранного напряжения имеет отдельный трансформатор и включение и выключение происходит по первичной обмотке.
Что касается реле РСМ, то дело не в изоляции, а в контактах. На постоянном токе, пусть даже небольшом, дуга между контактами неизбежна. Сколько такое реле проживет неизвестно. Этот узел является крайне ненадежным.
Добрый день! Что сделать (упрощенный вариант) для устранения динатронного эффекта в Р-140? Резистор на землю от сетки ? Какой? Блок питания самодельный.
Не лень. Так все-таки какой ? 10-20 ом ? На сколько ватт?
Одобряю!
Аналогичным образом использую для подачи экранного напряжения на ГУ-78Б, при ТХ, контакты реле типа РЭС-9. На всякий случай - обе группы включены последовательно. Надежно работает много лет в нескольких усилителях. Поскольку группы контактов у РЭС-9 переключающие, то во время RX экранная сетка садится на землю.
А экранное напряжение не подать без наличия анодного напряжения. Это 2 варианта: либо перестройка ВКС, тогда обмотка реле подающего экранное напряжение блокируется другим реле, срабатывающим при перестройке, либо отключенный 3-фазный трансформатор анодного питания - источник экранного напряжения включается и выключается вместе с ним.
Кстати, коммутируя Еэкр, можно не менять смещение на лампе при RX/TX.
В динамическом режиме анодно-экранные напряжения не переключал. В моменты включения-выключения реле никакой дуги не было, специально наблюдал в начале эксплуатации блока. Эта техника - УМ и БП прожили достаточно долго и сейчас живы:), хотя давненько не включал. Нет пока такой необходимости.
Зачем коммутировать экранное, если коммутируется РТТ по управляющей. В чем смысл?
Смысл в повышенной безопасности для лампы. Тетроды не любят, когда на экранной сетке напряжение есть, а на аноде нет. Особенно, если случайно можно подать раскачку... В-140 (которую сейчас обсуждаем), анодное напряжение пропадает при переключении диапазонов. При этом напряжение смещения можно вообще не коммутировать - этого даже тетроды не боятся :)
В моем (трансиверном) варианте на ГУ-43 вообще отсутствует коммутация по высоким. Лампа запирается минусом на прием по первой сетке. На передачу транзистором закорачивается часть стабилитронов, которые обеспечивают ток покоя лампы. В дежурном приеме отключается накал через реле, а переключатель электросети ставится в положение минус 20 Вольт.
Для Р-140 этот вариант конечно не подойдет. Там кроме стабилизатора напряжения по экранной сетки видимо уже и ничего не поставишь.
т.е. получается, что снимать напряжение с экранной сетки имеет смысл в частном случае с Р-140, при перестройке частот.
Кстати в том старинном усилителе на ГУ-43Б (Р-140), ни только анодное включалось последним, но и не отключалось при перестройке диапазонов. Повторюсь, что усилитель проработал много лет и ни разу не стрельнул. Делаю вывод, что если лампа надежно заперта по первой сетке, то отключать экранное и анодное не обязательно.
Кстати, да, вспомнил, что при перестройке там блокировалась цепь ТХ и нечаянно качнуть лампу было невозможно.
Извиняюсь, стал сомневаться и позвонил человеку, который собирал этот усилитель. Оказалось, что экранное там отключается, причем реле РЭС-9. :-)
Смысл: До этого ни разу не имел дело с ГУ-84. Старший товарищ, который ее эксплуатирует давно сказал что полного минуса на 1 сетку не хватает чтобы полностью запереть лампу. Поэтому приходится снимать во время приема напряжение со 2 сетки. Экспериментировать не стал, сразу сделал так как он посоветовал.
У меня работает без проблем уже год. Даже в RTTY. Ведь ток 2 сетки относительно небольшой, я не допускаю выше 50-60мА, контакты РЭС-9 рассчитаны на больший ток. К тому же коммутация происходит без тока. У меня вообще сначала сигнал РТТ с педали или СОМ порта идет на РА, а с РА уже на трансивер. Когда было наоборот, сгорело антенное реле РЭВ-14.
Посмотрите схему в посте 1432 - там экранное не снимается, но коммутируется. Цель этой коммутации снизить нагрузку и следственно тепловой режим стабилизатора в режиме RX или "обход". При этом стабилизатор не выходит из режима стабилизации, но в режиме RX потребляемая от стабилизатора мощность становиться в 4 раза меньше. А по этому допустимо применить менее массивный радиатор для регулирующего транзистора. Реле - всё тоже - РЭС-9.
Вопрос ко всем практикам
Какой коэффициент стабилизации экранного в ваших РА? Другими словами - какую просадку даёт экранное при максимальном рабочем токе сетки 2?
в Ответе #14 в теме УМ на ГС-35Б из Радиотехнический форум есть схема индикатора наличия анодного напряжения, в коллекторную цепь можно включить реле, которое будет блокировать подачу экранного напряжения к лампе при отсутствии анодного :
Вложение 162490
Да можно конечно. Но повторяю я сетку отрывал не только ради измерения ее тока в классической схеме с ОС. Проводил эксперименты с транзистором в катоде, а для этого надо было подавать на сетку положительный потенциал, потому что лампа средняя и ток анода при напряжении на сетке равным напряжению на катоде мал.
Чем выше частота, тем меньше КПД. На лампе ГУ-74 на 1,9 МГц КПД не превышал 40%.
Видимо это ошибка в справочных данных ламп. На ГУ-43 те же проблемы. При проектировании УМ на 43-й пользовался справочными данными по смещению, еще и с запасом намотал обмотку смещения, а лампа полностью не запирается. Пришлось сделать удвоитель напряжения, и все запирается прекрасно. Мощную ВКС УМ использую и на прием, неплохо фильтрует кстати городскую радио грязь. Может и вообще не стоит реле ставить? Достаточно и удвоителя напряжения смещения?
Всё что мной говорилось относилось к Р-140, в которой последовательное питание анода! В Р-140 напряжение на аноде пропадает при переключении диапазонов. Т.е., приведенная Вами схема НЕ может определить наличие напряжения на аноде (там большое ВЧ), она может только определить наличие напряжения на выходе источника анодного напряжения. В-140 есть специальная схема и специальный контакт "Выкл. высокого", к которому можно подключить реле с поданным на реле отрицательным напряжением -27 В. Это реле срабатывает при начале перестройки любого из БМЗ элементов настройки и переключателя диапазонов и отключается при окончании перестройки последнего из них. Т.е. в Р-140 это всё давно продумано.
Я всегда измеряю КПД при первичной настройке РА, даже если он по традиционной схеме сделан. ГУ-74 не пробовал, но для всех левых ламп с высокой крутизной 922 хватает.
А плохой КПД сначала получался по причине перекачки предварительного каскада на 610. Простыми словами качали постоянкой каскад. Схема Желнераускаса рассчитана на работу прямо со смесителя передатчика. Для голого 922В с трансформатором 4:1 в базе нужна мощность не более 1 Ватта. У нас кажется 0.5 Вт было при раскачке 2х6П45 до 1А, при трех лампах (1.5А) входную мощность не помню чтобы измерял. Другой вопрос, что для левых ламп каскодная схема не очень то и нужна сейчас. Уж 5-10 Вт можно изыскать для безболезненной раскачки в сетку. Безболезненной это без нейтрализации проходной емкости. А вот для триодов может оказаться полезной. Но повторяю, надо на сетку + подавать и транзисторы более высоковольтные использовать. ГУ-50 тоже + на сетку хочет при таком включении.
С учетом того что у 944 Uкэмакс=100В для нормально, по крайней мере для эксперимента. На постоянную эксплуатацию я бы оставил 70В. Но 70В это раскачка всего ~до 700мА. Уже не помню, какие из наших транзисторов имеют Uкэ 120В, но такие производились, причем более мощные по сравнению с 944, которые до 100Вт рассеивают, 981 что ли...? Но в принципе не страшно, можно оставить и 700мА и поддать анодного, ГС-35 лампа ВЧ-ая, выходная емкость маленькая, с высоким Rое справится.
Анодное 3кВ, начальный ток, как и в обычной схеме с ОС около 150мА
На ВЧ завал есть. 944 хоть и заявляются до 30МГц и используются там в профессиональных радивах, но надо коррекцию делать, я не делал, мне сам принцип проверить в первую очередь надо было.
В моем случае на ГУ-43 стоит П-образный фильтр. Два конденсатора 50Х450В. Между ними НЧ дроссель. Обычно измерял переменку на дросселе, которая не превышала более 1,5 В при любой нагрузки (раскачки УМ), и при переходе на прием тоже, ничего не менялось. В нагрузке сетки стоит сопротивление 8,2 КОм.
Такое измерение не имеет отношение к величине просадки напряжения при увеличении нагрузки. Оно лиш показывает на сколько уровень пульсаций на втором конденсаторе П-фильтра меньше чем на первом. Ну а в вашем конкретном случае, когда ток второй сетки отсутствует, что не сответствует достижению максимально возможной мощности в анодной цепи, естественно нет и просадки и увеличения уровня пульсаций.
Обычно ток сетки появляется при работе в перенапряженном режиме каскада, что не допустимо при работе в режиме SSB, и связано это с нелинейностью усилителя прежде всего. Напряженностью режима усилителя можно управлять смещением по управляющей сетки (автоматизировать регулировку тока покоя лампы), и выбрать такой режим, когда КПД и линейность УМ будут максимальны. Причем этот эффективный режим сохраняется и при снижении мощности, что не возможно получить в УМ у которых ток покоя выставлен по максимальной мощности, и даже незначительное снижение мощности приведет к работе УМ в недонапряженном режиме. (речь о "кртутых" лампах ГУ-74, ГУ-43)
Ну зачем вводите людей в заблуждение, наоборот, по току второй сетки очень удобно настраивать П-контур в резонанс.
Почитайте для начала GM3SEK, вот цитата оттуда:
Измерение тока экранной сетки в тетродах важно, по той простой причине, что это - самый надёжный индикатор настройки и контроля в усилителе. Вдобавок к визуальному контролю тока экранной сетки, полезно использовать измеритель как электронный датчик режима аварии в РА
А если кому то надо полностью почитать статью, то выкладываю.
http://www.cqham.ru/pa54.htm#1
Эт называется,"каждый по своему с ума сходит".Если наставить приборов
во все электроды тетрода ,пентода,при этом еще отслеживать КПД,пока настроиш УМ
уже некогда будет поработать в эфире.Настройку УМ нужно выделить в отдельный вид радиоспорта.
В передатчике Р-102 и в некоторых других,было(есть) окошко с вдом на аноды ламп,в ШМАСе
учили настраивать передатчик по цвету аноа.
Прошу пардону,конешно но внезапно возникшая проблему с КПД с чем связана?
Током покоя "напряжённость режима" не устанавливается, а выбирается класс (режим А,В,С) работы усилителя. Каждому классу (режиму) работы соответствует свой КПД, а так же опр. уровень линейности усиления. Если исходить из того, что в начале АСХ характеристики лампы линейность неудовлетворительная, то при малой амплитуде раскачки нужно лампу приоткрывать (КПД уменьшается), а при увеличении амплитуды наоборот, можно лампу подпирать (уменш. ток покоя) по причине того, что бОльшая часть полупериода (линейная) по АСХ будет использоваться. Таким образом, чем меньше амплитуда раскачки, тем хуже КПД (если нужно сохранить линейность усиления)! Это в том случая, если смещение по упр. сетке (ток покоя) поставлено в зависимость от амплитуды раскачки и линейности усиления! Это про КПД режима усиления! Настройка ВКС это вообще другая тема!
КПД использования радиопередатчика совсем о другом. Он о том, какой % энергии потреблённой радиостанцией идёт на излучение эл. магн. волн. При этом, если передача не осуществляется, а эл. питание включено, то КПД вообще равен нулю!
Настройка УМ обычно производится несущей CW, для работы такого режима не требуется линейность, и настройку можно производить раскачкой до тока появления первой сетки. В принципе и работать CW так можно. (Но тоже не желательно) При работе SSB, особенно когда режим тока второй сетки имеет отрицательный характер это приводит к изменению нагрузки анодной цепи, которая обычно измерятся в КОм. И действует на неё не постоянно а в определенных режимах (хвостах).
Улыбнуло...Смеяться не стал, а вообще смешно... Ам модуляцию ещё ни кто не отменял, а там модуляция именно в экранную сетку и анод, и ни каких искажений...и работают такие усилители тоже в линейном режиме!))
Уже не помню, давно было. А скорее всего именно в этом эксперименте я его и не измерял, т.к. в "нормальной" схеме измеритель сеточного тока подключался к резисторам через которые сетка сидела на корпусе. При подаче на сетку + они естественно были заменены на высокоомный. Но в принципе без разницы. Думаю что он не изменялся. У триодов растет сеточный ток, если анодного мало а выжать хочется побольше. Так например, при 3.2кВ ГС-35 качается до 1А, а при 2.4кВ уже после 0.6 начинается перекач...
Если лампа (или транзистор) в процессе модуляции работает в линейном режиме, то никакой модуляции в итоге не получится, а будут только биения несущей и модулирующего сигнала. Что бы получилась АМ и возникли боковые НЕОБХОДИМ нелинейный режим работы. (так же как в смесителях приемников).
-
Не зачет! Управляется смещением.
Вложение 162725
В Вашей ссылке просто обзор, а не рекомендации для настройки.
Мой пост не о том, что возможно вообще при работе ус. каскада. А о том, что написано в #1603.
Если исходить из того, что Вы отстаиваете возможность работы усилителя со сменой напряжённости в процессе работы в эфире изменением смещения по первой сетке и при этом достигаются наилучшие показатели по КПД и линейности, то напомню, что ВКС при этом не перестраивается. Изменяется только напряжение смещения. Следовательно достигнуть желаемого результата невозможно без перестройки ВКС. А вот режим (класс А.В.С) изменяется, но меняются при этом и показатели по КПД и линейности!
Что касается изменения напряжённости режима смещением, то это ложный путь. Сначала выбирается режим (А.В.С) работы ус. каскада , затем все напряжения и токи, а потом производится настройка ВКС, при этом достигается тот самый искомый режим(по напряжённости) наилучших показателей, а не наоборот.
Это у Вас "психологический заскок по территориальному признаку".
Sin(a)*Sin(b)=1/2*(Sin(a-b)+Sin(a+b))
Это всё взаимосвязано. Бесполезно даже рассуждать... Нащупали подходящий режим - и работайте. Кому-то нравится провал анодного тока, кому токи сеток. Ничего оптимального тут нет - "только где-то рядом"... и при приемлемых линейности и КПД.
Да, после долгих мытарств и изысканий в конечном итоге бывает сваливаешься именно к такому "пониманию", хотя это безусловно порочная позиция, поскольку перестаёшь стремиться к правильному решению, а конкретно, например, перестаешь перестраивать П контур в пределах диапазона, убеждаешь себя, что ксв=2 это нормально, а кабель который слегка греется от мощи - тоже вполне сойдет, ну и так далее...
Так что настроение типа "Ничего оптимального тут нет - "только где-то рядом"... надо гнать поганой метлой.
Чтобы к чему-то стремиться, надо это "что-то" хотя бы сначала сформулировать... Критерий оптимальности, например... А говорить - делай так, как я и ВСЁ будет "оптимально" - это только от... недопонимания.
Конечно КСВ=2 - нормально. И от настройки УМ, о которой здесь речь, к тому же не зависит...
В нашем хобби так много всего, что каждый сам решает, что ему "гнать", а в чем ковыряться до третьего знака... :ржать:
...иначе эти гонения и "стремления к правильному решению" могут перерасти в идефикс, а в эфире уже некогда будет работать.
В математике есть такое понятие - "мнимая точность"; определение нужного количества значащих цифр - требует некоторых усилий. Раньше, когда в ходу были логарифмические линейки, таких проблем даже не возникало (ну, по крайней мере, гораздо реже возникали), они появились вместе с калькуляторами и компьютерами, и, как результат - падением грамотности (в широком смысле слова)...
Пришел сюда из темы про "Смену руководства ЩСЛ-бюро", думал тут найду что-то полезное..
Пойду обратно флудить про СРР :))))
Здесь застой уже дааааавно. Уже начинайте собирать, Илья....
Надо не "первое-второе", а определить (выбрать) целевую функцию, которую будете оптимизировать, а на другие параметры наложить ограничения. Решение ВАШЕ будет зависеть от ВАШЕЙ постановки задачи. А так, чтобы и мощность и КПД в максимум, а внеполосные в минимум - это неправильно. Решения такого просто не существует.
Неправда. Не надо ерунду выдумывать и выкладывать на форум.
Не только в точности дело. Нет у рядового радиолюбителя средств измерения, чтобы претендовать на "правильную" настройку усилителя. Есть косвенные параметры, как-то настраивается - ну и ладно. В основном всех устраивает, даже тех, кто суть этих косвенных параметров и вовсе не понимает.
Подскажите, знающие Р-140.
Там при переключении диапазонов вроде снимается анодное, т.к. оно проходит через переключатель.
Это нормально?
Это так только в УМ-е, или надо где-то его перед сменой диапазона выключать?
Читал темы с переделкой блоков, ничего про этот момент не вычитал.
[QUOTE=RX3X;1238280]Там при переключении диапазонов вроде снимается анодное, т.к. оно проходит через переключатель.
Это нормально?
QUOTE]
Так уже ж наобсуждались это. Там снимается.
Хотя у меня два таких УМа, и я не снимаю ни анодное, ни экранное. Только лампа заперта по упр сетки. Наверное (и даже точно), что это не правильно, но так сделано, и работает годами...
Собственно получилось так: первоначально ставил В2В и снимал анодное, но при первых запусках РА был какой то косяк (уже не помню, что именно) и контакты реле залипли намертво, сделал по временной схеме без выключения, потом так и осталось. И больше с этим не заморачивался.
Это нигде писать не надо - и так должно быть понятно. Есть две функции, зависящие от нескольких параметров. Если найти такое их значение при котором первая функция достигает максимума, то что, и вторая функция при этом тоже в максимуме? Такого быть не может.
Это мне приходится разжевывать:
Нашли комбинацию параметров, при которой мощность в максимуме. При этом КПД и внеполосные какие-то конкретные получились. Параметры уже трогать нелдьзя, потому что от них от всех зависят все три показателя. Если тронете, то мощность будет уже не в максимуме.
А...только щас понял (а может и нет).
Вы о настройке конкретного уже расчитанного (или нет)усилителя, в котором больше нет свободы выбора. Меня же частный случай интересует куда меньше. Важно правильно спроектировать ( и я писал об этом алгоритме), а потом получить ожидаемые параметры уже дело ремесленника.
Неважно какая задача решается, главное, что целевая функция в конкретной задаче всегда должна быть одна. Остальные только ограничены. Допустим - максимум мощности, при КПД не ниже 67%. Или максимум КПД при мощности не ниже 1500 Вт.
Или при расчете П-контура, увеличивая индуктивность мы снижаем КПД, но лучше давим гармоники... нельзя найти такую индуктивность, при которой и КПД максимально и подавление гармоник максимально. И т.п.
Правильно. А зачем снимать? Лампа "закрыта", конденсаторы П-контура заряжены постоянным анодным напряжением, сигнал возбуждения отсутствует. В момент переключения контура ничего не произойдёт.
Нужно найти компромисс между КПД контура и подавлением гармоник контуром, то есть нагруженной добротностью контура Q.
Если начинать с начала, то нужно определиться с мощностью, которая желательна (разрешена), потом с допустимым уровнем нелинейности (внепол. излуч.). Исходя из этих параметров выбирается режим (класс) усиления (по справочнику), лампа и питающие напряжения. После этого, с помощью ВКС, производится настройка передатчика на оптимальный режим. При этом добиваться "нереальной" фильтрации (с помощью П-контура) в ущерб другим показателям нет смысла. Что касается КПД, то он получится наилучшим, если режим (класс) усиления выбран исходя из приемл. линейности, а П-контур настроен на критич. режим.
Если следовать этой последовательности, то мы получим расчётную мощность и наилучшие из возможных показателей по КПД, и по вне полосным излучениям для конструируемого УМ.
Да, почти так. Почти- потому что на втором месте кпд. КПД это как бы производная мощности( не цепляйтесь к словам в прямом смысле). Мы ж УМ делаем и соответственно главное это МОЩНОСТЬ и всё что с эти связано в прямой зависимости. Линейность( при всей её обратно пропорциональности мощности) - это дело "десятое", единсвенно что от неё требуется это не превыщать обще принятых (может даже и придуманных) значений, опять же - мы УМ делаем а не линейный усилитель.
Что касается ВКС, то здесь вообще нас рать на кпд. Она делается для заданной(расчетной или еще какой) фильтрации, но( с точки зрения уилителя) в первую очередь - СОГЛАСОВАНИЯ.
И как резюме : УМ решает СВОИ задачи, ВСК - СВОИ. А мы рассматриваем совокупность, и решаем задачу системно.
Илья.
В Р-140 система блокировок довольно сложная. И это всегда вызывало некоторый напряг у начинающих эксплуатационников этих передатчиков.
Короче.
При переключении в автоматическом режиме (работа БМЗ) включалась блокировка и отключала высокое и экранное напряжение. При этом обеспечивались необходимые временные задержки.
При переключении в ручном режиме стоило только расфиксировать любую ручку настройки ВКС и происходила та же самая история. Выключалось высокое и экранное напряжение.
Исключение составлял режим 25% мощности.
Тут можно было "изголяться", производить предварительную настройку передатчика, но не долго. Были случаи выхода из строя ГУ-43Б.
Ага, ясно, вчера нашел в сети Инструкцию, распечатаю, почитаю.
Ну это все в штатном режиме, в умелых и надежных солдатских руках :)
А как в очумелых радиолюбительских ручках?
Я так понял, что достаточно снять экранное и запереть лампу?
В принципе, если делать правильный обвес блока УМ Р-140, то все это и так происходит в режиме приема самодельной автоматикой, и снятие анодного в момент переключения диапазонов происходит безболезненно для лампы?
Вся проблема переключения диапазонов связана с последовательным питанием анода, через ВКС. Это для любой лампы. При параллельном питании достаточно запереть лампу минусом по первой сетке и можно коммутировать П-контур как угодно. А при последовактельном питании на время переключения реле (или переключателя) на какойто момент, в зависимости схемы ВКС лампа может оказаться без напряжения на аноде, при этом экранная сетка становится анодом. Поэтому необходимо обеспечить одно из условий - либо применить схему переключения ВКС с невозможностью ни на мгновение пропадания анодного напряжения, либо предусмотреть на время переключения снятие экранного.
КПД никак не может быть на втором месте! Главным ограничителем наших амбиций является вне полосные излучения (не для всех, к сожалению).
Ну да, не превышать, но "стрелочная болезнь", присутствует (к сожалению). При этом нет понимания того, что мощность при этом "размазывается" по широкой полосе излучаемого сигнала, а следовательно тратится бесполезно.
Что касается КПД, то понятно, что чем выше КПД тем лучше, известно так же, что каждый из режимов усиления (А,В,С) имеет свой коэффициент. А вот выбор наилучшего, с точки зрения КПД, как раз и ограничивается нелинейностью усиления.
Эти два показателя (мощность и нелинейность) и есть то, что определяет выбор в начале проектирования.
Что касается настройки ВКС, то здесь нет никакого выбора, ибо существует только один режим, который приемлем с точки зрения использования, критический.
Исполнение П-контура ( нагр. добротность) тоже лимитируется фильтрацией гармоник (вне полосными излучениями).
Итого! Два показателя определяют выбор комплектующих и режима работы. Мощность и допуск. уровень вне полосных излучений, а КПД это уже следствие выбранного режима.
Вот кстати. Недавно искал практическую схему параллельного стабилизатора, полистал схемы усилителей, но кроме как G3SEK ни кто не применяет!
У всех - последовательный стабилизатор на высоковольтном транзисторе с диодной защитой, или страшненький гибрид. Есть в природе проверенные схемы?
Значит не судьба...
Последний раз...
Вот у нас есть много показателей (мощность, КПД и пр.), зависящих от многих параметров (ток покоя, напряжения, индуктивности и пр.) Для показателей и параметров мы задали допустимые значения (от и до...) и получили некоторую область решений, допустимых для заданных ограничений. Но допустимых решений много!!!
Задача оптимизации возникает именно тогда, когда много допустимых решений и мы не знаем, какое выбрать конкретно.
В этом случае мы решаем ОДИН какой-либо показатель (например КПД) оптимизировать и получаем уже только одно решение, которое называется оптимальным с точки зрения выбранного показателя. А коли мы имеем только одно решение, то больше ничего оптимизировать нельзя - выбирать не из чего...
Два показателя оптимизировать нельзя, только один. Это всё, что я хотел сказать. Больше не буду.
Андрей,
прочитай пост #1411: там всё, что нужно, написано. Весь стабилизатор - 2 детали. Одна из деталей состоит из нескольких, последовательно включенных стабилитронов типа Д816. Причем, несмотря на 2 детали, это не только стабилизатор, но и определенная защита от перегрузки экранной сетки по току. Что ещё нужно?
G3SEK приводит графики, на которых схема на стабилитронах уступает (по внеполосным) параллельному стабилизатору на мощном полевике. Это конечно не факт, но а вдруг... есть стремление так сказать к совершенству) Вот и хотелось попробовать, но не хочется городить огород как предлагает G3SEK.
Да и кончились у меня Д815/816. :-)
...чёй-то файл не прицепил... я вот об этом:
Подобное делал в 90 годах, только на одном 704, не пошла, еще парочку добавить тямы не хватило. Ограничился набором стабилитронов.Цитата:
...чёй-то файл не прицепил... я вот об этом:
Сейчас буду городить по заграничному.))))))
Это только первое впечатление от этой схемы. Вы обсуждение её (внимательно) читали? Хотя бы - о назначении диода (Д226). Да, стабилизатор не параллельный, но - он способен "поглощать" избыточное напряжение на 2-й сетке. То есть, это можно назвать "гибридом" последовательного и параллельного стабилизаторов.
Я уже писал про эти "гибриды" - нам не нужны костыли, нам нужен честный параллельный стабилизатор с отличными характеристиками, а не чепопало.
Кстати, прочитав с полдюжины крайних страниц я понял, почему многие общаются через ЛС по теме тех-же стабилизаторов экранного напряжения..
Тут ничего невозможно узнать.
В Р-140, в "Березе" выбрасывал все блокировки отключения "высокого" при переключении диапазона и т.п. В настольных отдельных блоках УМ - такую блокировку не применял. Запирание лампы по первой сетке через педаль - штатная схема внутри блока УМ.
Не в тему, но по теме. Где купить хороший конденсатор, для УМ на 2-х ГУ 74 на холодный конец П контура. Дабы не разводить рекламу, скинте в личку ссылку. Желательно проверенного продавца.
Спасибо.!!!:s7:
Тут главное не впадать в очередную крайность. Стрелочная болезнь это где? и у кого?
Что бы как вы пишите размазать сигнал...я даже не знаю что надо сделать.
Ну и совсем, как бы не в тему, для разрядки. Как говорит мой знакомый, по назначению использующий армейскую технику: " при выполнении задачи нам (то есть им) на плевать на частоты, искажения, внеполосные узлучения, мощности и прочее, где и как надо - так и работаем и ни у кого ничего не спрашиваем и не согласуем."
Много о снятии или нет анодного, а ведь в паспорте на лампу все написано, как надо. Если уж рвется анодное про переключении диапазонов, то будьте добры сначала снять экранное.
Извините, может я плохо читал инструкцию..
Мне кажется там снимается высокое, а не экранное.
Ну и при приеме лампа заперта.
Впрочем, с той автоматикой, схему которой я приводил выше, будет сниматься и экранное (сетка на корпус), и в самом УМ-е лампа при приеме запирается.
Еще может как-то добавить блокировку РТТ при переключении диапазонов?
Значит анодное остается.
А контакты при переключении не искрят, не подгорают?
В соответствие с паспортными данными на любые тетроды (и пентоды) экранное напряжение подаётся последним, а снимается первым. В соответствие с этим требованием, управление по сигналу РТТ экранным напряжением является при последовательной схеме питании анодной цепи (в т.ч. Р-140) самым правильным! Напряжение смещения при этом коммутировать смысла не имеет. И очень рекомендую блокировать возможность подачи возбуждения на лампу при отсутствии напряжения на аноде и (или) экранной сетке. Для Р-140 с БМЗ есть специальный сигнал ("Выкл. Выс.") который и нужно использовать для блокировки входного реле RX/TX и реле управлением Еэкр. Вообще-то, я уже имел удовольствие об этом докладывать в данной ветке :)
Да, если всё это соблюсти (а это всего 1 реле), то контакты переключателя диапазонов Р-140 ни искрить, ни подгорать, не будут!
В штатной схеме Р-140 одновременно отключается сеть на трансформаторы анодного и экранного напряжений. При запертой по первой сетке лампе тока через лампу нет и искрить ничего не будет. При работе на передачу например цифрой без блокировки при переключении диапазона затрещит дуга на какое-то время.:confused: Может и защита по экранной сетке сработает (при наличии таковой защиты).
Да. Можно и не запирать лампу вообще, а только снимать экранное. Видел такие усилители, отлично работают. Ничо не искрит, ведь тока анода то нет. Скажу больше, в моём случае (уже писал что не правильно, но ..."плевать", работает, лень переделывать) первая сетка заперта, экранное не снимается, а в тот момент когда рвется анодное от переключения - то не то, что искры, а даже на приём щелчка толком не слышно, хотя ухх должно...
В блоке без БМЗ откуда берется сигнал на снятие высокого при переключении?
Без перестройки ВКС смещением можно "следить" за режимом АВ для "слабых" сигналов, которые остаются в режиме класса "А" при токе покоя 300 мА, у которых и будет низкий КПД соответственно. Тоже произойдет и при снижении мощности раскачки. "Отслеживание слабых" сигналов смещением и повышает КПД УМ, и не ограничивает, а повышает сигнал с "низу", что значительно повышает разборчивость сигнала, и КПД УМ соответственно.
Что касается линейности - так она не нарушается! Для любой раскачки поддерживается режим класса АВ для современных ламп.
Вы считаете это уже можно настраивать? (пока важно понять,что настраивать)
Может надо на схему разъема питания глянуть. Наверняка чёнить написано.
Зачем? Чтобы ради экономии электроэнергии разве что... Зачем ее экономить, не от аккумулятора же РА питается в чистом поле. Низкий КПД в режиме малого сигнала, и еще более низкий (точнее нулевой) в паузах (я например в CW и в SSB смещение не меняю) особой погоды не делает. Важен КПД в режиме большого сигнала, чтобы мощность, которая на аноде рассеивается не превышала предельно допустимую.
Как то попробовал уменьшить ток покоя перед каким то большим RTTY-м тестом. В режиме FSK вообще никакая линейность не нужна, класс С самое для него если следовать классическим учебникам. Но уменьшив ток покоя получил то что потребовалось раскачки больше вдвое. Если при токе 400мА нужно было 20-25Вт с трансивера вдувать, то с минимальным током пришлось не менее 50-ти. Зачем думаю трансивер насиловать, и вернул все на родину. И сейчас думаю, что пожалуй поддам я еще току покоя, и линейность в режиме большого сигнала увеличится и раскачки надо будет меньше.
У кого "стрелочная болезнь"! становится очевидным чаще всего при прослушивании сигнала, ибо "стрелочная болезнь, это не мощность как таковая, а превышение пределов амплитуды раскачки УМ. В результате лампа переходит в режим ограничения амплитуды синусоиды (загиб АСХ сверху). При этом ток анода увеличивается (стрелка "зашкаливает), а синусоида уплощается или даже появляется провал на вершине.
Если задача у этого "знакомого" перевод эл. энергии в тепло и всякий эфирный мусор, то тогда да. Я думаю, что задача всё же у него другая. Нужно передать информацию, а это делают не "распыляя" энергию, а создавая узкий канал с полезной информацией.
КПД в режиме большого сигнала снижает разборчивость сигнала, если уровень низкого сигнала находится в "завале". И дело не в экономии , а "цепляться" начинают корреспонденты именно к хорошим сигналам, где и "хвосты" не летят при максимальной мощности, и качество любо дорого послушать.
Подтирать и исправлять не надо. Как написал- так и читать. Свои мысли и ассоциации излагайте самостоятельно.
Но вы правы, цель это передача информации, а распылять или нет уже вопрос практической целесообразности. Ну и , кстати, известное использование шумоподобных и прочих сигналов с широкой базой никак не укладывается в вашу идею узкого канала с полезной информацией. Как говориться, моща не мереная (или мизерная), полоса шире некуда, информации чуть, за то качественно (или достоверно).
Красиво сказано... Может все таки не КПД снижает разборчивость, а режим работы лампы, а именно например малый ток покоя, который таким установлен из-за погони за высоким КПД? КПД - это уже следствие уровня тока покоя. Хотим высокий КПД, загоняем лампу в класс С. Получаем хороший КПД и плохой сигнал. Но, повторяю КПД в режиме большого сигнала от тока покоя не зависит. Низкий КПД получается в режиме малого сигнала и нулевой в паузах. Ну и что? Да пусть анод в паузе рассеивает даже киловатт, если лампа рассчитана на этот режим производителем. Да, можно следить за уровнем возбуждения и менять ток покоя. Я не пробовал, но предполагаю что несмотря на кажущуюся простоту, вроде как и примеры таких конструкций описаны, такая система не так уж и легка в отладке. Не зря же ходят слухи что использование такой системы часто приводит к плохим сигналам.
Но это на мой взгляд излишний идеализм, к тому же в некоторых случаях это изменение вредно. Например двухмодовый контест (я очень редко включаю РА вне тестов). Переключил смещение в CW а потом в пылу спортивного азарта перешел в SSB и забыл переключить обратно. И получил неразборчивый сигнал с широкой полосой. А если на один РА попеременно два трансивера вещают, один в CW, другой в SSB, то это как раз таки криво и получается, а не правильно.
Зарядить можно.
Вот только запасённой энергии будет не густо.
Можете сами посчитать по ф-ле:
W=C*U(в квадрате)/2
Едрен батон.. :(
Тут есть реальные владельцы блоков УМ от Р-140, не в стойке, и не с ВУ-50, а самостоятельно адаптированные?
Кто как решает вопрос с снятием анодного в момент переключения диапазонов?
1. Снимают анодное.
2. Не снимают анодное.
3. Снимают экранное с заземлением сетки (либо без заземления)
4. Снимают экранное вместе с анодным.
5. Запирают ли при этом лампу штатным "запирателем"?
6. Есть ли в блоке без БМЗ тумблер, контакт, размыкатель, который срабатывает в момент кручения ручки переключения диапазонов?
На оси переключателя диапазонов имеется галета вспомогательных контактов. Лень смотреть, замыкается там контакт или размыкается. Не суть важно.
Первоначально при повороте оси срабатывает вспомогательный контакт, "высокое" снимается. Затем начинается вращение барабана с ВЧ-контактами.
после его установки в следующее положение продолжается доворот на некий угол и происходит срабатывание вспомогательного контакта - включение "высокого". Так во всех 5-и положениях переключателя диапазонов блока УМ. Кажется и на блоке УСС так. Не помню, давно УСС не пользовал.
В ПЖ, это организовано. Переключаешь диапазон, нажимаешь "Пуск", высокое снимается... жужужужу... перестроился - высокое вкл. автоматом.
Вот есть схема, но мне кажется, что там... еще одна группа контактов от реле К6 идет на "STB".
Вложение 162798
Сейчас, усилителя нет под рукой... но могу глянуть.
Ура!!!
С Божьей помощью и Василия разобрались.. :)
Раз контакт есть, значит на нем можно, либо:
1. Сделать отключение анодного во время переключения
2. Сделать блокировку включения РТТ во время переключения диапазонов.
Учитывая, что, как я понял, почти никто из владельцев отдельных блоков УМ (не в стойке, и без ВУ-50!) анодное не снимает, можно сделать так:
Используя автоматику (схему приводил выше) в режиме приема:
Экранное снимаем, экранную сетку землим, дополнительно лампу запираем штатным запирателем, плюс делаем на тех самых галетах (которые на переключателе) блокировку РТТ во время переключения дипазонов.
Уффффф... семь потов сошло.. пока разобрался.. :)
Теперь спрошу про напряжение 225 вольт на драйвер.
Вопрос применения драйвера не обсуждается, он остается.
Вопрос питания его.
Каковы требования к стабилизатору +225 вольт, и посоветуйте схемку оного.
Предыстория.
В процессе пиления-строгания слесарки к моему будущему УМ-у на ГУ-74, появился вариант за относительно недорого поиметь относительно новый блок УМ от Р-140 без БМЗ.
Даже вроде бы непаханый, и вроде бы даже с какого то там хранения.
Изучив кое-что из документации, выяснил, что фигня вопрос, дело в основном в напряжениях.
Так как анодник я планирую делать отдельный, который пригодится на все случаи жизни, вот и встал вопрос остальных напряжений и коммутации.
Со всем вроде разобрался, вот, остался вопрос по питанию драйвера.
Ну и в принципе вопрос "поиметь" этот блок по приезду домой решен с вероятностью 99% .
А что.. пусть будет.. вот хочу еще и такую игрушку.. :)
Недавно сообщал здесь или в соседней теме, что для питания всего, кроме анода ГУ-43Б , мастерил простенький БП, который стабилизировал по сети 220 В.
Ну а рабочий ток +225 В. = 60 мА. Вроде бы нет особых причин стабилизировать, хотя хуже не будет. Может какой незатейливый стабилизатор... не знаю...
Поздравляю! А что? Игрушка хороша - хороша, жену можно не спрашивать, и даже не надо, о её приобретении. Главное соседи - в моей радиолюбительской памяти, слава Богу не у меня случалось и такое - приезжает мужик с (в вашем случае с рыбалки), а там ... аккуратно покусаная кусочками по полметра лежит у порога бывшая антенна. Тфу-тфу-тфу - не дай боже никому и вам тоже :):):)
Юрий! Вот здесь позвольте с вами поспорить и опровергнуть ваши доводы.
1. Параметрический стабилизатор состоящий из "двух деталей" , состоящий конкретно из баластного резистора и стабилитрона самый хреновый, и не побоюсь этого утверждения "в квадрате хреновый" для целей стаба экранной сетки.
Попробую аргументировано обосновать своё мнение - такой стабилизатор очень и очень большой компромис между "надёжной защитой сетки 2" и стабилилизацией напряжения. В подтверждение этого моего мнения выдвигаю аргументы в цифрах.
2. Открываем справочник - печатное издание 1987 года. Расчитываем стабильность такого стабилизатора со стабилитронами Д816А - Ucт = 22В, Iст.мин. = 10мА, Icт. макс. = 230 мА, временнАя нестабильность = 5% !!! Подчёркиваю в справочнике так и написано "ВРЕМЕННАЯ" (с двумя буквами Н)и даже поставлено ударение над буквой "А". Очём этот параметр говорит? - А говорит он о том что на короткий импульс стабилитрон реагирует с ошибкой в 5%. Посчитаем сколько таких стабилитронов надо для Uэкр. = 350 В. 350 / 22 = 16. А теперь самая прикольная моя ошибка, предполагаю не только моя.
3. Пологаясь на закон Ома преположил что каждый последующий стабилитрон в цепочке улучшает параметры следующего на 5%. Но ведь это не так! Ведь есть ещё и закон Киркгофа - гласящий что ток во всей цепи одинаков и следовательно каждый из стабилитронов вносит свои 5% временннОй нестабильности! В итоге имеем теже самые 5% временнОй нестабильности.
4. Теперь перечитываем пункт 2 и пересчитываем конкретную нестабильность на пиках сигнала, в моменты максимального потребления тока экранной сеткой = 5%. (350 В / 100 % )х 5% = 17,5 В. ВОТ ТАКАЯ ПРОСАДКА ЭКРАННОГО НАПРЯЖЕНИЯ на пиках сигнала возможна при применении параметрического стабилизатора. Плюс к этому добавим просадку анодного напряжения на тех же самых пиках сигнала. В результате чего имеем не хилую паразитную АМ, расширяющую полосу сигнала и которая воспринимается соседями по частоте в виде слеттеров, порой перекрывающих им канал приёма патому что эти слеттеры сопоставимы по мощности с вашей излучаемой мощёй.
5. И напоследок - подумайте сами почему конструкторы/проектировшики качественых стабилизаторов, применяют в стабилизаторах напряжения - УПТ (Усилители Постоянного Тока), не брезгуя даже усложнением схемы применением операционных усилителей, которые по сравнению с обычными транзисторами имеют на два порядка выше коэффициент усиления.
P. S. Хотя этот пост и вылился чуть ли не в статью опровержения мнения RG9A - это всего лиш моё личное высказаное мнение и по большому счёту думаю Юрий знает о всех этих нюансах. Если "теоретики" согласны с моими доводами - спасибки приветсвую, если нет, прошу опровержение с цифрами.
Т.е. я так понимаю, что тема создавалась , чтобы разобраться как самому построить усилитель. В итоге он , топикстартер купил готовый, и теперь его надо только допилить. Ну что можно сказать автору топика, разве что браво?...Типа хотели как лучше, получилось как всегда.. А замах, да , хорош был...
Тоже хотел заставить нормально работать в радиорубке свой старый ноут (IBM в идеальном состоянии), но купил вчера ACER F5-571 с 10-кой и сдвинул ноуты по лесенке - IBM стал "экраном" для антенного анализатора. OFF end.
Чтобы делать РА, надо это дело "любить".
Вчера было принято решение "подшефным" разобрать ВКС в отлаженном РА на 2хГИ-7Б (1 квт 160-10) и переделать все красивее.
"Просто" сказали с корешем, что с таким ВКС (как было) не будем присутствовать на презентации 7 Мая. :)
У Вас ошибочное представление о том, как работает лампа в начале АСХ. При переходе лампы от запертого состояния к рабочему участку характеристики крутизна оч. небольшая, следовательно и Кус будет низким. Кроме того, этот участок имеет значительную нелинейность. Если исходить из того, что уменьшая ток покоя мы повышаем КПД (за счёт тока покоя), то качество и сила сигнала при этом ухудшается из-за бОльшей нелинейности и уменьшения Кус. Я уже писал ранее, что при малых уровнях сигнала раскачки лампу нужно приоткрывать и переводить работу на более крутой (и более линейный) участок характеристики (КПД уменьшается). В то же время, если раскачивающий сигнал имеет амплитуду близкую к максимальной, лампу можно подпирать (повышая КПД) т.к. нелинейный участок в начале характеристики усиливает только небольшую часть от полупериода , а основная его часть усиливается линейно.
Во первых - еще не купил, а во-вторых:На всякий случай повторю:
ВСЕ готово к сборке УМ-а на ГУ-74, осталось всем деталям собраться в одном месте, в Калуге.
Проблема в том, что:
1. автоматика, анодник, контроллер, горячий КПЕ, радиодетали, лампа, вентиляторы - в Калуге.
2. холодный КПЕ - в Ярославле.
3. корпус, реле, слесарка, некоторые установочные, включая самого меня - в Охотском море, в заливе Шелихова.
Для сбора всех трех составляющих в точке сбора (г.Калуга) необходимо не менее 2 месяцев.
Сам лично я там буду уже в мае, а все то, что со мной (п.3) - поедет почтой в посылке из Республики Корея в Россию (Калугу).
Посылки морем идут порядка 40-50 дней.
Вот пока посылки будут идти - я буду ваять выносной БП анодного питания.
Как только все соберется в кучу - тогда и начнется процесс непосредственно "усилителеваяния" :)
Возможно тогда появятся еще вопросы по построению усилителя с нуля.
Всем участникам темы чрезвычайно благодарен за науку. Практически все мои вопросы решены и раскрыты.
ПыСы А блок от Р-140 я все равно куплю! :) Потомушто хочу! и могу..
Да.
1. В последнее время основным аппаратом у меня стал СДР. А у него выход до 5ватт.
2. Дома вместо прикроватной тумбочки уже лет 10 стоит Р-399А, когда-то я их переделывал в трансиверы. Там выход получается как раз около 1 вольта.
Можно на досуге запилить "колхозанский вариант" - Р-399 + Р-140 :)))))
Заряд (Q) - это заряд, измеряется в кулонах. Q=C*U, энергия в джоулях E=C*U^2/2.
Емкость 12 пФ, заряженная до 3000 В обладает энергией 0.000054 Дж и зарядом 0.000000036 Кл. Такой емкостью обладает кабель 50 Ом, диной 12 см - вряд ли искрить будет.
Драйвер нужен.
Выходной каскад Р-140 выполнен с нейтрализацией проходной емкости ГУ-43б и драйвер является составной частью этого схемного решения.
Конечно можно исключить драйвер из схемы, но устойчивость усилителя существенно снижается.
В моей практике несколько раз встречались проблемы с самовозбуждением, когда "модернизторы" и "упрощатели" исключали драйвер из схемы РА.
Не так уж сложно изготовить выпрямитель на 225 В. А лишнюю мощность раскачки (если она не регулируется от нуля) "придавить" простейшим аттенюатором на входе драйвера.
Зато устойчивость усилителя останется высокой. Думаю конструкторы Р-140 имели достаточно оснований для именно такого варианта построения схемы.
вопрос такой: имеется разбитый вариометр- треснула керамика возле осей при небрежной транспортировке.. можно ли заменить эту керамику на текстолит, выполнив всё по размерам? какие минусы могут быть при этом при работе в УМ?
Какие доводы Вы собрались опровергать? Я не приводил никаких доводов, я просто написал как нужно делать :)
То, о чем я говорю, используется много лет и на довольно многих усилителях. И это не усилители теоретиков, а контест-усилители, на которых проводится до 50 тысяч QSO ежегодно. В т.ч., пришлось переделывать ПЖ с исходно последовательным стабилизатором. Пришлось переделывать после того, как этот стабилизатор угробил одну из ламп. Угробил по причине того, что он, помимо стабилизации, коммутировал напряжение на экранной сетке TX/RX... Когда сдох регулирующий транзистор, то всё нестабилизированое напряжение, и постоянно, оказалось на экранной сетке...
Нетрудно сообразить, что последовательный стабилизатор для экранного напряжения вообще говоря НЕ стабилизирует на ней напряжение. Особенно, с абсолютно безграмотным включением последовательно со стабилизатором диодов... Если точнее, то последовательный стабилизатор стабилизирует только в случае потребления экранной сеткой тока. Когда же ток течет в обратную сторону, а для тетродов - это норма, напряжение на сетке таким стабилизатором не регулируется вообще!
Какой коэффициент стабилизации необходим и достаточен для экранного напряжения? Нужно знать, насколько крутизна по экранной сетки меньше крутизны по управляющей сетке. Во столько раз и ниже требования. "Навскидку", на порядок, т.е. в 10 раз.
Можно, если будет обеспечена механическая и электрическая прочность.
Основные характеристики электроизоляционных материалов | Электротехника
Валерий,
уже хотелось бы, чтобы Вы проявляли элементарную грамотность с своих опусах... Хотя бы на уровне начальных курсов института. И не путать "временную" нестабильность (ГОСТ 25529-82) с коэффициентом стабилизации... По той простой причине, что все остальные рассуждения, после этого - "коту под хвост"...
Последний рубеж защиты - варистор с напряжением срабатывания 360 В.
Но стабилитроны ещё ни разу не выходили из строя, поскольку их предельные параметры не превышаются! Повторюсь, но для надежности их нужно садить или на радиаторы, или ставить в поток воздуха принудительного охлаждения. У меня стоят возле вентилятора, охлаждающего блок питания (модернизированный высоковольтный блок питания Р-140). Все напряжения контролируются стрелочным прибором с переключателем.
Если есть 20 Ватт с трансивера, драйвер не нужен!
В противном случае получается бессмыслица: добавляем нелинейность ещё одного лишнего каскада. Причем, убирая до минимума мощность трансивера, а при минимуме мощности возрастают нелинейные искажения - силовые элементы работают на начальном, наиболее нелинейном, участке характеристики.
Нейтрализация введена разработчиками в Р-140 по причине очень большого суммарного коэффициента усиления двух каскадов. Если есть 20 Ватт (достаточно для ГУ-43Б), то на входе выходного каскада ставится резистор 50 Ом и ФНЧ, компенсирующий входную ёмкость лампы в полосе от 1,8 до 30 МГц. Об этом много писалось в этой ветке.
Когда 20 Ватт нет, без драйвера не обойтись!
На этот киловатт бесполезной мощности нужно еще построить блок питания, с запасом в киловатт, мощную систему вентиляции лампы, и в итоге все это располагать где-нибудь подальше от трансивера. (в моем случае достаточно бесшумного вентилятора, с питанием +5В от стабилизатора ЦШ.)
Проблема решена переключением кнопки трансивера CW/SSB, то есть в каком положении кнопка, в том режиме и УМ.
Слабо стабилитрон поставить, на смещение, чтобы лампа не работала в запертом состоянии?
И как устроен интерфейс между этой кнопкой и усилителем? Мне видится только через САТ. Но у меня выход САТ трансивера подключен к компьютеру. Но и тут заморочек полно. Повторяю РА может раскачиваться от двух разных трансиверов, в этом случае ключ интерфейса, изменяющий смещение в нем должен еще работать через РТТ1 и РТТ2 т.е. с разных трансиверов. Да, это технически возможно, но городить такой огород (покупать или делать самому) из-за сомнительных преимуществ вряд ли стоит. Экономить на обдуве при нынешних ценах на лампы вообще не стоит. Те кто сильно не любит вентилятор используют лампы, не нуждающиеся в обдуве.
Что-то я засомневался - а какой, собственно алгоритм автоматического изменения смещения предлагается? Толи "плавающий" от режима "А" до "АВ", и как именно, можно уточнить? Ну, например - для "стандартного" режима с фиксированным смещением -50 В - каким предполагается смещение (ну примерно) для 1) слабых сигналов; 2) "средних" сигналов; 3) сильных сигналов; 4) отсутствия сигнала. А то по такой "вводной" (пост 1672) я только запутался - "...смещением можно "следить" за режимом АВ для "слабых" сигналов, которые остаются в режиме класса "А" при токе покоя 300 мА, у которых и будет низкий КПД соответственно. Тоже произойдет и при снижении мощности раскачки. "Отслеживание слабых" сигналов смещением и повышает КПД УМ, и не ограничивает, а повышает сигнал с "низу", что значительно повышает разборчивость сигнала, и КПД УМ соответственно.Что касается линейности - так она не нарушается! Для любой раскачки поддерживается режим класса АВ для современных ламп."
Дело в том, что алгоритм, применённый в ACOM-2000, я примерно знаю; и по-моему, он совершенно другой, по любому.
А вот такая схема стабилизации экранной сетки уже обсуждалась?
Вложение 162828
В таком случае для усиления милливатт драйвер нужен.
При использовании обычного трансивера 100 Вт можно удалить драйвер и уменьшить сеточное сопротивление с 1 кОм до 50 Ом, и нейтрализация будет вовсе не нужна, а устойчивость только повысится.
Схема с ошибкой - нет резистора утечки тока базы транзистора ВU208. А транзистор хорош - дубово/надёжен.- несколько раз доводилось заменять им в советских телевизорах сгоревшие КТ838 и КТ846. Также вызывает недоумение десятиватный резистор в цепи базы транзистора TIP47. Гдето на дружественом сайте было подобное. Вот здесь например http://www.cqham.ru/pa65_19.htm
http://news.cqham.ru/articles/discus...tml?id=68#5684
И кажись было обсуждение.
А я и не путаю - в справочнике с которого я привёл данные о временнОй нестабильности стабилизации стабилитронов весь этот ГОСТ расписан на первых страницах. Параметр "временнАя нестабильность" характеризует динамические параметры стабилитрона.
Вложение 162840
Называется "получил ответ с цифрами" - номером ГОСТа :ржать:
К стати по имеющейся у меня инфо полученой в эфире, да и на форумах ктото отвечал, от нескольких пользователей стабилизатора по схеме G3SEK. Этот стабилизатор хотя и лучший из известных для повторения, но тоже не идеал - даёт просадку до 2-3 вольта в статическом режиме при максимально допустимом токе сетки.
А вы используя "две детали" учите других что "делать надо только так". Может ещё научите как надо отвечать в эфире на замечания что ошмётки сигнала, являющиеся следствием паразитной АМ слышны по 5кГц в обе стороны от сигнала?
А зачем? Любой резистор там ухудшит стабилизацию... Схема работает... https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...FRI1500eng.htm
Надо бы токи посчитать, но автор, видимо, всё учел.
Это к стабилизатору не относится.
Вложение 162841
"Внутри средневекового рыцаря..." (Райкин) :ха-ха:
Валерий,
расширение полосы сигнала при стабилизации стабилитронами - не более, чем плод ваших воображений... Разбирайтесь со своими воображениями сами!
И научитесь читать по-русски: "делать ТОЛЬКО так" я не писал. Прочитайте ещё раз внимательнее пост #1411, там основы как нужно поступать с экранным напряжением тетродов. Параллельный стабилизатор на транзисторе, естественно, имеет более высокий коэффициент стабилизации. Только нужен ли он?
Опыт, понимаете ли - сын ошибок трудных :)
Я провожу по 50 тысяч QSO ежегодно на собственноручно сделанных усилителях, чаще всего - в контестах, в т.ч. RTTY. А ваш позывной, по контестам, вообще неизвестен, что не мешает Вам спорить "о вкусе устриц с тем, кто их ел" (М. Жванецкий).
Вообще-то, нонсенс это то, что Вы пишете про 50 Ом на входе!
Это считается параллельный?
Вложение 162860
А чем он отличается от тех, что разрекламированы англичанином G3SEK?
Ну попроще.. стабилизация стабилитронами, а не схемой сравнения.. тот-же балластник, для защиты тот же варистор..
Не хватает антипаразитного дросселя.
Ну и без всех тех защит, которыми так изобилуют схемы "от G3SEK" :)
Не могу понять функцию транзистора Т1
... и правильно подобрать стабилитроны - 6 х 51V никак не дадут 360 В стабилизированного; в других вариантах там обозначено 7х51V - это другое дело!
"Не могу понять функцию транзистора Т1" - ну вообще-то это переключение RX/TX (смещение на 1-й сетке), только зачем для этого сигнал с выхода УМ подавать? Можно же проще.
Это коммутация смещения 150 В RX - 51 В TX. База транзистора соединяется, при переключении выходного реле на передачу, через дроссель с коллектором, Т1 открывается и смещение стабилизируется стабилитроном (!). Таким образом, смещение меняется строго после замыкания контактов антенного реле на передачу. Если на станции не применяется секвенсор, то это неплохое решение! Для стабилизации экранной сетки - схема правильная, для смещения - не очень... Крутизна по 1й сетки намного больше, чем по 2й, в связи с чем хотелось бы и по напряжению смещения коэффициента стабилизации побольше...
А вот тут я бы сделал иначе: снимая сигнал с выхода П-контура, выпрямить его там-же (конструктивно удобнее) и на транзистор Т1 подавал-бы регулируемое постоянное напряжение. Такой вариант даст возможность учитывать "индивидуальные особенности ламп.
Там заодно решается и вопрос реализации "bypass".
А с чего вы умозаключили, что такие сигналы есть следствия отсутствия экранного стабилизатора? Когда нить делали АМ передатчики? Достаточно несколько несколько вольт НЧ на экр сетке для нормальной модуляции?!? Ну, ну.
Да и частота модуляции по вашему какая?
Учитывая не маленькие ёмкости в БП экранного напряжения можно говорить скорее о изменении режима усилителя нежели о реальной паразитной амплитудной экранной( а точнее анодно экранной) модуляции.
Можно бы посчитать и закрыть навсегда этот вопрос. Мне лень. Может вы сдюжите? :)
Излишние защиты больше мешают, чем помогают... Пообщайтесь со счастливыми обладателями усилителей АСОМ-2000А: если есть просадка по сети питания больше, чем АСОМ-2000А считает нормальным, он работать отказывается совсем. В частности, Российские нормы для сельской местности для него не подходят... Защиты должны быть разумными! Питание и защиты нужно разрабатывать исходя из конкретных условий. Если нет возможности изменить эти условия, конечно :)
В данном случае еще можно привести пример когда и в УМ SSB подавалось напряжение на сетку от "0" до 300В, для повышения эффективности сигнала. Кстати эта схема мною повторялась, и тоже был проявлен интерес к аппаратуре среди ребят, по причине отсутствия "хвостов", и хорошем качестве сигнала.
Спасибо RX3X, что открыл эту ветку. Лично для себя извлёк пользу. Вчера в новом усилители по "новому" подал смещение на первую сетку: через баластный резистор фильтра 50 ом. А раньше всегда прямо на сетку через резистор. ( Правда, не просто так изменил. Новый будет работать с боОольшим током первой сетки).
Пока по "старинке" питаю экранную сетку. Но вот подумываю, мож стабилизатор сделать. Я ж не "идейный" противник этого дела. В общем в новом УМе ...попробую наверное.
Под "просадкой сети" подразумевается снижение напряжения при пиках усиливаемого сигнала. При нормальном напряжении в сети при отсутствии нагрузки. В сельской местности с этим бороться трудно... У меня (контест-позиция в деревне) стабилизировано сетевое напряжение всего оборудования, включая усилители, кроме анодных - трёхфазных. Стабилизатор - 1-фазный быстродействующий твердотельный (тиристорный). Можно стабилизировать и трёхфазное, но у меня столько денег нет...
Нам не нужно стабилизировать ток, нам нужно стабилизировать напряжение!
Я тоже так думаю :)
Если брать Р-140, так там для токов сеток отдельные приборы. С точки зрения инженерного подхода это правильно! Но, лампа накаливания вместо резистора - лучше, чем ничего, особенно, если степень её накала можно контролировать визуально.
Да, и к тому же это "многофункциональный" индикатор. То есть, по тому, как она "дергается" много можно чего понять.
Но это для продвинутого пользователя.
Я же сторонник: БП - это отдельный агрегат, стоящий далеко в углу, с ограниченным туда доступом и с минимумом информативности( чтоб даже повода не было смотреть в ту сторону).
Мало того,что у меня напряжение скачет иногда от 150 до 296в.Обнаружил когда поборол жабу и купил себе стабилизатор.Долго не мог понять почему не мог доработать ни один тест до конца часа так два три ,лампа стреляла.На экр. сетке было порядка 800-900в. не стаб.Анод около 3000в под нагрузкой при 220-230 сети.Ночью, когда сеть поднималась до не известных величин ,страшно представить величины напряжений анода и экр. сетки.Транс. у меня от р-118.Вывод -стабилизировать все что можно.
R3DE,А что может "дергаться" в балластном резисторе параллельного стабилизатора? Зато бросок тока через "холодную" лампочку при пуске источника питания экр. сетки обеспечен.Цитата:
к тому же это "многофункциональный" индикатор. То есть, по тому, как она "дергается" много можно чего понять.
Сейчас-экр напр.700в.стаб.на лампе 6с33с.Анод под нагрузкой 2800-3000в.По этим двум напряжениям стоят вольтметры в б.п.Проверенно в телетайпном режиме,как одним из самых тяжелых.Просадка экр не более 5в.,анодного около 500-600в.Фильтрация 84мкф по анодному напряжению.Ток покоя 80-100 ма.
Забыл добавить .Выходная мощь.около 1200вт. до 15м. включительно ,12-10м.- 1000вт при токе упр.сетки до 10ма.
Спасибо - даже не знал что внутри этого транзистора может стоять резистор утечки. Тем не менее считаю что без внешнего резистора не обойтись. Давайте раберёмся - для того чтобы стабилитрон стал "работать стабилитроном" необходимо вывести его режим на обратную ветвь характеристики - то есть пропустить через него ток. Минимальный ток стабилизации стабилитрона для большинства применимых в данной схеме стабилитронов = 10 мА, кроме цепи стабилитрона ток потребляет ещё и резистор 27К - через него течёт ток 13 мА, плюс сама лампа может потреблять до 60 мА. Итого имеем 83 мА. Ситуацию облегчет суррогат баретера в виде лампы, но рассчитать падение напряжения на нём не предоставляется возможным. По этому резистор необходим и даже надо подбирать его номинал в практической конструкции чтобы при максимальном потреблении тока от стабилизатора стабилитрон не выходил из режима стабилизации. Это если вдруг решите сделать расчёт.
Динамические характеристики этого стабилизатра будут низкие - другими словами замедленая реакция на мнгновенное изменение тока потребления - во первых "баретер" весьма инерционная штука, во вторых коэффициент передачи транзистора BU208 - никакой. Этот транзистор не предназначен для усиления - его область импульсные схемы. Зато у него есть достоинство - огромный ток базы = 2 А!!! Что натолкнуло меня на мысль о возможности улучшения динамических характеристик за счёт простейшего дополнительного УПТ.
Приблизительно так
Вложение 162867
Рассчитать падение напряжения на самом деле проще простого - оно равно разности напряжений на входе и выходе параллельного стабилизатора. Пока потребляемый нагрузкой ток не превысит расчётный для данного стабилизатора... Ведь почему параллельный стабилизатор используют чаще всего при слаботочной нагрузке - при увеличении максимального расчётного тока, быстро увеличивается требуемая мощность регулирующего элемента (здесь - транзистора), поэтому ток нужно заранее определить реально необходимым; если посмотреть на схему - там он определён как 65 мА (не 83), этот ток стабилизатор+нагрузка потребляют от выпрямителя постоянно, не зависимо от тока нагрузки. Поэтому и КПД такого стабилизатора невысокий, и греется он сильнее, чем стаб. последовательного типа - за всё нужно платить... Зато - динамическая характеристика параллельного стабилизатора как раз наилучшая из всех, и она никак не зависит от "суррогата бареттера" - ведь ток через этот "бареттер" практически постоянный; вместо него вполне можно поставить мощный резистор 2,3 кОм - работа схемы от этого не изменится. Ну разве что "бареттер" чуток расширяет диапазон входных напряжений, только и всего. Кстати, нить лампы "бареттера" разогревается практически мгновенно, и бросок тока при включении можно заметить разве что на осциллографе, в течении половины периода колебания 50 Гц (это в случае использования лампы в системе плавного пуска - ничего, нормально работает, проверено). Наверное, можно подобрать резистор последовательно с лампой, для уменьшения броска - но тогда нужна более мощная лампа (чтобы сопротивление нити было соответственно меньше).
Что касается "гирлянды" регулирующих транзисторов - она вовсе не нужна, даже при низком коэффициенте усиления транзистора. Задача транзистора - слегка "умощнить" цепочку стабилитронов - допустим, при токе через стабилитроны 10 мА - ток через транзистор будет 55 мА (это при отсутствии нагрузки); уж усиление тока в 5,5 раз любой транзистор обеспечит... а при полной нагрузке ток через транзистор вообще стремится к нулю...
Резистор в базе, конечно, нужен, но подбирать его номинал нужно с осторожностью, контролируя ток через стабилитроны, а то можно их и спалить.
Тут соглашусь, просто при мелком изображении не заметил дроссель возле антенного гнезда. Об остальном замечу: при полной мощности на выходе РА не менее 250 В ВЧ напряжения. А теперь посмотрите расклад по постоянному напряжению (смещения) при открытом транзисторе: на стабилитроне 51 В, остальное напряжение пропорционально разделено на двух резисторах по 10 кОм. Падение напряжения на открытом транзисторе - не в счёт :) То-есть, транзистор фактически открывается выпрямленным ВЧ напряжением на p-n переходе транзистора! В народе такое схемное решение метко называют "морковкой на улицу" :)
З.Ы. Замечу, что в своих конструкциях я всегда применяю стабилизатор в цепи напряжения смещения. А однополупериодный выпрямитель напряжения смещения - это вообще... Фэ-е.
Наткнулся вот на такой стабилизатор:
TL783CKCSE3, Высоковольтный регулируемый стабилизатор напряжения, 1.25В…125В, 0.7А | купить оптом и в розницу
Помоему шикарное решение за 120руб. и пару резисторов для регулируемого стабилизатора первой сетки. Как вам идея?
Каким образом может дать помехи стабилизатор? Приведите пример однокристального стабилизатора, который дает помехи. Наименование или схему.
С чего это вы взяли?
Наоборот требуемая мощность уменьшается - при увеличении тока потребляемого нагрузкой при параллельном стабе мощность через регулирующий транзистор уменьшается потому что часть тока уже идёт в нагрузку.
Ну конечно 65, а не 83 - я ж определил это без учёта падения напряжения на "баретере" (без кавычек не могу назвать лампочку баретером). А расчитать конечно можно, но для этого надо сначала поиметь готовую конструкцию и сделать на ней йзмерения :D. Кстати подобный "баретер" использую уже более 30 лет в зарядном устройстве для мотоциклетного аккумулятора 12 В х 10А - имелся ТР с думя вторичными обмотками 28 В - два диода = двухполуперидный выпрямитель, далее две в параллель включёные автолампочки 12 в х 21 ватт. При разряженом аккумуляторе горят достаточно ярко - ток = 1,3 А, при заряженом горят тускло - ток 0,8 А. То что нужно для аккумуляторов такой ёмкости.
И пригодны баретеры только там где не требуется динамики от стабилизатора.
Ошыбаетесь
P. S.
Тут меня уже пытались "лечить" примером в 50000 QSO в RTTY - улыбает :), наверное считает мне неизвестны методы формирования сигнала RTTY и PSK. Это самые напряжённые режимы для анода, но и самые лёгкие по динамическому диапазону для стаба g2. Самый трудный по динамике - реагированию на мгновенно изменяющейся ток потребления по сетке 2 - SSB модуляция.
Уже несколько раз в этой ветке просил практиков имеющих усилители померить просадку в статическом режиме своих стабилизаторов второй сетки - тишина. Неужели ни у кого нет цифрового тестера?
Конечно только его часть и при этом имеется возможность регулировки в обе стороны от сигнала ошибки.
А какой ток пойдёт через стабилитрон если напряжение на нём меньше напряжения стабилизации? Он превращается в обычный диод запертый напряжением меньшим чем переводящим его на обратную ветвь харакетеристики. И никакого тока тогда вообще не будет следовательно и никакой регулировки.
Так я и знал! Ведь ясно написал - "...расчётного тока...", а вовсе не "тока, потребляемого нагрузкой". Читать надо то, что написано, а не придумывать того, чего нет.
Кстати, я называю это "тест на обучаемость" - специально несколько раз написал "бареттер", "бареттер"... нет, опять - "баретер"... ну, и прочее туда же...
"Ошыбаетесь" - нет, это вы ошибаетесь - стабилизатор работает вовсе не за счёт бареттера, а "за счёт" стабилитронов, так что, повторяю, этот бареттер можно заменить резистором.
Общался не раз. Обычно обладатель от счастья забывал переключит перемычках (с заводе усилитель приходит установленным на 240 вольт). На самом деле если перемычки установленные на 220 вольт, усилитель работает в диапазоне 198 - 242 вольт, а можно установит и диапазон 180 - 220 вольт. Конечно есть деревни, где это недостаточно, но все же усилитель далеко не так капризный.
UA4HAZ,Применяют иногда вариант "лампочки" по видимому из за того, что она "приятно" светиться, индицируя при этом, что экранный БП включен и исправен. Плюс набирать "колбасу" или искать спец. резистор тяжелее (иногда), чем сходить в хоз. маг. и купить бытовую лампочку с патроном :).Цитата:
этот бареттер можно заменить резистором.
В моём понимании "расчётный ток" - это ток на который расчитан стабилизатор, расчитаны номиналы и на его основании мощности элементов. Выдайте пожалуйста "на гора" номинал сопротивления баретттера, при минимальном и максимальном токе потребления от стаба, (желательно в Омах), :) не собирая практитически эту схему, а мощность я уж сам посчитаю.
Неее, не по этому - из-за неимения такого резистора :ржать: не стандарт однака
Остается практически еще снизить мощность раскачки пропорционально сети, если не принимаются меры по её регулировке.
Наиболее уязвимым является питание управляющей сетки современной лампы, которое вообще не упоминается в этой теме. Да и ламы ГУ-43, ГУ-74 специально разрабатывались для линейных усилителей которые должны работать без токов сеток для линейного усиления. Для ГУ-43 это раскачка не более 900мА., для ГУ-74 не более 500, то есть когда ток второй сетки равен "0". Что вы не делаете, даже при стабилизации анодного напряжения, с появлением отрицательного тока второй сетки режим лампы для работы в SSB будет уже нелинейным.
Ну, не только - я ж уже писал, что лампочка немножко расширяет пределы входного напряжения стабилизатора, из-за нелинейной вольт-амперной характеристики. Речь идёт не о том, что в такт с SSB сигналом, допустим (пресловутые динамические параметры "бареттера"), а в случаях, когда сеть "плавает". Как-нибудь на досуге сделаю лабораторную работу... а может, кто-нибудь возьмётся рассчитать такой стабилизатор на симуляторе (RFSim, например), в 2-х вариантах - с резистором и с лампочкой? Впрочем, и "вручную" ничего сложного, нужно только знать В/А характеристику лампочки. Лампочку 60 Вт я промерял, надо 15 Вт найти.
P.S. А светится она ещё приятнее в узле плавного пуска БП - видно, как в течении секунды набирается напряжение на конденсаторе...
У Р-140 в блоке усилителя есть прибор со средним нулём-что он измеряет?
Юрий, пожалуйста подскажите: - в каком месте включен прибор по току второй сетки?
ну чтобы он не показывал дополнительно к сеточному ток через шунтирующий
резистор 15кОм, но и не через него(прибор) чтобы бежала энергия "прострела"
(применительно к р-140)
Вложение 162939
Киловар малость не хватило... Всего 4 у этого было...
из опыта эксплуатации ГУ-74Б, ГУ-34Б, ГУ-43Б, они ведут себя практически одинаково и вполне предсказуемо.
И особой склонности к динатронному эффекту у них нет, т.к. они изготовлены с применением технических решений лучевых тетродов ( в т.ч. шаг первой и второй сеток совпадает, т.е вторая сетка находится в "тени" управляющей сетки, большое расстояние между второй сеткой и анодом, кольцевой анод...).
По-моему в инструкции по эксплуатации Р-140 читал, что резонанс выходного каскада определяется по максимуму тока второй сетки, а оптимальная связь с нагрузкой соответствует максимальному току второй сетки, но не более 50 мА. Сам замечал, что при уменьшении связи (большой провал анодного тока в резонансе) растет ток второй сетки.
Есть такой эффект. Если запитать вторую сетку от источника, не имеющего нагрузку кроме самой сетки (в простейшем случае сетка подключена к выпрямителю без сопротивления утечки), то это сразу видно: ток покоя растет на глазах, с ним напряжение второй сетки. Это происходит не лавинообразно-быстро и зависит от экземпляра лампы. В среднем ток покоя вырастает вдвое секунд за 20-40. Если запереть лампу и снова открыть - всё повторяется. Лечится просто: сопротивление утечки. За глаза 20 кОм.
P.S. Варистор стоит 50 центов, кроме "сопротивления утечки", помогает...однако...
Из "классических" стабилизаторов, у знакомого, хорошо зарекомендовал себя этот(LY3BG):
http://www.cqham.ru/image4/pa62_47_image003.gif
Транзисторы - мощные полевики ставят, D1 - исключают...
По току второй сетки точнее видно резонанс анодного КПЕ, а антенным КПЕ можно точно выставить ток второй сетки,
чтобы не более чем по паспорту, а если окажется меньше, то будет маленькая связь с антенной.
Если настраивать по провалу анодного, то анодный КПЕ еще более менее правильно получается, а антенный КПЕ редко получается правильно.
Когда переключаю на проверку тока второй сетки, почти всегда приходится поправлять антенный КПЕ.
Поэтому я теперь всегда настраиваю только по току второй сетки.
Вот оказывается и в инструкции на Р 140 так написано. см пост #1808
Правда немного специфическим языком..
Тем не менее, похоже, самая правильная методика, "от производителя" :)
Таким-же эзоповым языком написана инструкция по настройке судового Барк-2, где одна ГУ-74 в классической схеме.
Поиски первого и второго резонансов и пр.. Я, во всяком случае, не понял ее ни с первого, ни со второго раза.. :(
(Потому что я думал, что я самый умный, раз смог сделать УМ на 2-х ГУ-50..)
Механически проделал манипуляции "по чертежу", и поставил заметки.
Со временем пришло понимание того, что есть люди и поумнее.. :) гы..
Со временем пришло понимание того, что есть люди и поумнее..
Илья! Я с тобой полностью согласен, но иногда и свое мнение имеет право быть... Делай , как подсказывает....Седьмое чуВство!
Нет, в технических вопросах "седьмое чувство" заменяет опыт, знания, и быстрая работа головного мозга. :)
Это когда перед нами стоит вопрос - сделать так, или эдак, мозг перебирает весь когда-либо полученный опыт во всех сферах, которых касалась наша голова, все прочитанное, услышанное и сделанное, и на основании перебора и сопоставления полученного опыта и поставленного вопроса - дает нам усередненный вариант, причем без промежуточных результатов..
Примерно так:
-Это работать не будет!!
-Почему?
-Не знаю почему, но знаю, что НЕ БУДЕТ!
И уже потом, когда сам начинаешь задумываться - а почему, собственно, не будет?? - выясняется, что, когда-то что-то проходил в школе, институте, на заводе, на работе, сосед делал, друг, сам делал, читал, вдел.. и так далее.. :)
Естественно, у кого опыта и базовых знаний мало, тому "седьмое чувство" часто будет подкладывать каку.. гы..
сорри
Основной смысл в том что анодный ток измеряется обычно головкой с током полного отклонения 1-3 А, а ток сетки миллиамперметром с током полного отклонения обычно не более 100 мА. Учитывая то что при правильной настройке максимальной мощности сответствует максимальный ток g2 при одновременном провале Ia то более точные показания можно увидеть на приборе тока g2, так как цена деления шкалы на нём как минимум на порядок выше.
Предупреждаю сразу - такой метод настройки пригоден в отработаной и отлаженой конструкции. Подбирать номиналы элементов ВКС на вновь построеном усилителе таким методом опасно - легко впасть в ошибку ориентируясь только на показания тока анода и тока второй сетки. Можно напороться на самовозбуд или начало динатронного эффекта.
Я пришёл к такой методе
1. утановка резистора утечки (или его временное шунтирование) второй сетки с общим сопртивлением 7-8 кОм, дабы напроч исключить возможность появления динатронного эффекта, даже невзирая на излишнию просадку экранного. А при параллельном стабилизаторе провести его предварительные испытания.
2. К эквиваленту лучше подключить осциллограф - сразу можно обнаружить самовозбуд и более точно видно максимум амплитуды. Самовозбуд не должен появлятся ни при каких положениях конденсаторов П-контура на всех диапазонах. В противном случае работа с антипаразитами в цепи первой сетки и анодного дросселя.
3. подбор точного места отводов от катушек ВКС (расчёт не всегда достаточно точен) и подбор конденсаторов-подстёжек чтобы точная настройка не была в крайних положениях КПЕ.
4. увеличение номинала резистора утечки - если планируется возможность работы на случайные антенны увеличивать более чем до 12 кОм не стоит.
5. Делаем измерения мощности на каждом диапазоне и ... радуемся если фсё ОК. :)
Речь не о "эффекте", а линейном участке характеристики лампы.
Наилучший вариант настройки по максимальному КПД, применяя линейный вольтметр для настройки. Кстати нужно еще и перемкнуть часть витков (изменить добротность катушки) П-контура, чтобы получить максимальный КПД. (лампа ГУ-43 с П-коптуром на выходе)
Интересная мысль, но на мой взгляд, не совсем бесспорная. Приведу пример: в далёком детстве прочитал о методе "сверхчистой пайки" с применением графитовых электродов и шарика припоя с чистотой "девять девяток". Помню, как удивился, сказав, что сверхчистая пайка может быть только под сфокусированным лучом света. И было это, обратите внимание, в до-лазерную эру. Второй пример: перед моим уходом на службу (на СФ, кстати) отец упрекнул меня - мол, паяешь с утра до ночи, а на кухне радио нет! Тут-же я на пластмассовой линейке соорудил за пару часов приёмник и задвинул его в корпус трансляционного динамика. Питание - от одной 1,5 В китайской "круглой" батарейки для фонарика. Через год, придя в отпуск, услышал прекрасную работу приёмника. По словах родных - работавшего каждый день. В чём изюминка? А в том, что в приёмнике я впервые (для себя) придумал схему, которая теперь называется "токовое зеркало" - о которой я тогда и слыхом не слыхивал (кстати, когда её вообще придумали?). В том-же приёмнике была ещё одна изюминка - минимизация тока коллекторов при сохранении линейности усиления транзистора. Такого не встречаю и поныне, хотя актуальность сего прибамбаса с уходом германиевых транзисторов сошла на нет. Есть и другие примеры...
К чему я об этом? Наверное, всё-таки, бывают моменты озарения, когда идеи приходят "из ноосферы" :)
З.Ы. Не сочтите за оффтоп, очень тема интересная. Поздравляю всех с праздником Пасхи, добра, здоровья и радости желаю.
Э-э-э-э.. поаккуратнее..
Такое поведение больше присуще пациентам.. :)))))
Я особо не вникал в споры крайних страниц по этому поводу.
Во мне сработало "седьмое чувство", и оно сказало:
- "Ерунда все это! Какой смысл бороться за лишние 1% КПД? Что они тебе дадут? За счет чего? (тут была сложная работа мозга по переводу 1% прироста КПД в силу сигнала на приемной стороне) Тебе важнее мирно жить с соседями, хоть это возможно и приведет к более тяжелому режиму ВКС!! (опять сложная работа мозга) Хотя, если ты хочешь, чтобы в тесте от тебя шарахались конкуренты на 40КГц по обоим сторонам, тогда да.. вперед!! А ты контестмен? Нет? Тогда какого xxxxx?? Тебе что, нравится когда по тебе проезжаются "Золотые Ухи России"?? Нет? (опять сложная работа мозга) Тогда делай все по чертежу!!" :)
Примерно так..
Хотя, возможно, я и ошибаюсь.. :)
Штатно стоит резистор 10 кОм. Зачем же его менять на 5 кОм ?
Достаточно простейшего индикатора выходной мощности, практически в большинстве случаев.
Это удобнее сделать методом "холодной" настройки, легче и главное безопаснее.
Нет не совпадают, минимум внеполосных излучений совпадает с минимумом КПД
Для нас радиолюбителей, - минимум внеполосных излучений
Что Вы носитесь с этим КПД!? Вы как его будете измерять в процессе настройки? "Линейным" вольтметром? КПД это ведь про соотношение мощностей!
Вообще-то усилитель строится для того, чтобы увеличить мощность радиостанции, а не для получения идеальной синусоиды! Вне полосные излучения это побочный эффект! ИМХО, что в настоящий момент никто не экспериментирует с конструкциями ламп и элементами схемы. Всё давно придумано и многократно опробовано. Нужно выбрать режим (А,В,С) работы и настроить ВКС. Всё! Если обнаружилось самовозбуждение, то его нужно устранить рациональным монтажом и блокировкой цепей. Избавляться от вне полосных излучений с помощью П-контура дело третье.Достаточно принять рекомендуемую добротность (~12). Подчистить сигнал это да, но в правильно смонтированном и правильно запитанном нужными напряжениями вых. каскаде (табличные данные) всё и так на достаточно приемлемом уровне. Допускаемый уровень вне полосных излучений регламентирован соответствующей документацией. При правильном выборе режима, комплектующих, грамотном монтаже, правильной настройке (крит. режим) ВКС все параметры усилителя будут соответствовать требованиям по вне полосным излучениям.
"Говорящий утюг" это здорово! Значит мощность есть! )) А если серьёзно, то кроме УМ, как такового, "автором" этого явления может быть и антенное-фидерное хозяйство, и его окружение. Плохой контакт в соединениях кабеля и элементов антенны и окисленные контакты в металлических элементах крыши и окружающих мет. предметах. В этих местах происходит детектирование наведенной эл. маг. энергии и появляется целая сетка комбинационных частот. Подробно об этом писалось в ж. Радио №2 1987г.
Илья,
задача усилителя - выдать максимально возможную мощность при допустимых побочных излучениях. Побочные излучения есть в усилителях с любой линейностью. Какие именно допустимы, расписано даже в ГОСТе. Если мне не изменяет склероз, для усилителей в 1 кВт допустимы 50 мВт. В-основном, это относится к гармоническим составляющим. Расширение полосы сигнала относительно допустимого, это несколько иное...
Кстати, расхожий пример про "говорящие утюги и чайники" не имеет никакого отношения к побочным искажениям! Это следствие напряженности поля основного сигнала. Это же очевидно!
Аккуратнее надо цитироваить - я этих слов не писал...
Во-первых, пробой мог произойти и из-за перегрева... След не только на поверхности - отверстие через корпус насквозь. Конденсатор стоял на холодном конце П-контура. Анодное меньше 1500В - (ГУ-43, настройка УМ при половинном напряжении).
В любом случае нагрев (внешне) проявляется не так, тем более мощность (с Ваших слов) небольшая! А вот то, что Вы сконструировали (случайно, вслед за Теслой ) резонансный трансформатор, это почти 100% вероятность ( несколько % вероятность того, что конденсатор не кондиционный)!
Разумеется. Но с другой стороны с соблюдением уровня внеполосных излучений.
Да ну ! "Эксреметнометатеелей" пруд приди, взгляните для интереса на "водопад", - обязательно найдете "жирных, лохматых гусениц".
Действительно все давно продумано, - пользуйся, однако инструкция по эксплуатации для некоторых и сейчас открытие.
Что касается режима для линейного усиления от тоже уже давно выбран - АВ1.
Типовые режимы давно опубликованы, хотя бы к том же справочнике коротковолновика.
Что в вашем понимании, - правильный ?
Кстати для линейного усиления режим не критический, а слабонедонапряженный, пусть меньше КПД, зато внеполосные излучения меньше.
Не всегда так очевидно :) На всю жизнь запомнил случай на UK5EDF с испытанием симисторного управления высоковольтным трансформатором РА! То-ли система попала в резонанс с частотой сети, или сказывался сдвиг фазы, но это был Большой Адронный Коллайдер :) Сетевой амперметр пытался выпрыгнуть из силового щита, "разговаривали" все трансформаторы и паяльники... Казалось, РА люто генерировал напряжение и гнал его в сеть...
Не выдумка, серьёзно. Однажды сосед объявил мне, что принимает мой телеграф "на подоконник" и это его раздражает. Крепко озадачил. Запустил я ключ с памятью и пошел слушать. Действительно! Оцинкованный отлив "поёт" в такт с посылками и разобрать передаваемое можно абсолютно без проблем. Полностью "приемник" угомонить не удалось, сунул под отлив кусок деревянной школьной линейки и на этом поладили с соседом: звук стал очень тихим. Утюг слышать не доводилось :)
Нигде не встречал документацию, регламентирующую уровень внеполосных излучений (не путать с побочными) для любительских передатчиков. Не посчитайте за труд, поделитесь этой тайной.
Не посчитаю! Однако Вы правы, в формулировках нужно быть точнее.
Любительские передатчики подчиняются общим требованиям к аппаратуре излучающей эл. маг. волны радиочастотного спектра.
Внеполосные излучения, так же как и другие неосновные излучения (побочные и шумовые), нежелательны, поскольку непроизводительно загружают радиочастотный ресурс, не являясь необходимыми для передачи и приема полезного сигнала. Огибающая спектра внеполосных излучений имеет спадающий характер, и чем больше скорость ее убывания с изменением частоты, тем меньше загружается РЧР нежелательными излучениями и тем лучше показатель ЭМС передающего устройства по внеполосным излучениям. Ниже нижней и выше верхней граничной частоты от занимаемой полосы значения средней излучаемой мощности составляют некоторую часть β/2 от общей средней излучаемой мощности передающего устройства. Значение этой части устанавливают отдельно для каждого класса излучения. При определении занимаемой ширины полосы отсчет производят при β=0,5% от общей средней излучаемой мощности, считая нижним уровнем измеряемой мощности излучения - 60 дБ от максимального значения, принятого за 0 дБ. Ниже нижней и выше верхней граничной частоты этой полосы мощность внеполосных составляющих ослаблена в тысячу раз относительно максимального значения мощности! излучения. Понятие о «контрольной полосе» (полоса сигнала на уровне -30 дБ) полезно для оценки занимаемой полосы при распределении и присвоении номинальных частот передатчикам и при расчетах частотно-пространственного разноса между соседними! передатчиками. С этой точки зрения параметр «контрольная полоса излучения» может быть принят за параметр ЭМС основного излучения передатчика. (С)
Не подчиняются, в том числе и в части внеполосных излучений. Было бы странно требовать соответствие параметров самодельной аппаратуры параметрам промышленной. Если это не так, то укажите где это регламентировано и процитируйте. О чем, собственно, я и просил.
Всё это справедливо для профессиональной связи, где присваиваются номиналы частот. Любителям выделены полосы частот. Если упрощенно, то: не создавайте помехи вне этих полос, а внутри разбирайтесь сами.
Конечно, чем ближе уровень внеполосных излучений (или даже превосходит их!) к нормам, предъявляемым к передатчикам для профессиональной связи, тем лучше. Но, в отличие от промышленной аппаратуры, нет порога соответствует / не соответствует.
PS: чуда не произошло, тайна не раскрыта :)
Никакого разбирайтесь сами нет !
Нормы побочных излучений есть и они четко указаны в решении ГКРЧ которым любителям выделены полосы частот.
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
Нет не странно !
Странно другое, что пишет это радиолюбитель экстра-класса.
сфотографировал - читаем пункт 2. Заодно узнаём относительно "какой мощности" - Пиковой.
Вложение 162977
упссс - опередили :)
Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода и максимумом тока первой сетки.
У этих ламп достаточно большая проходная ёмкость.
В каскадах на современных тетродах такое наблюдал всего один раз в жизни. "Некрасиво" строились пятнашка и десятка в УМ`е от 140-й из-за того, что хозяин пытаясь что-то "усовершенствовать" в П-контуре подвесил туда конденсатор на длинных проводах из медной проволоки. После замены этих соплей на короткие и широкие шинки из латуни от "предвозбудного состояния" не осталось и следа.
P.S. Вспомнил, ещё видел такой эффект в УМ на тетроде при игнорировании автором "антенно-фидерного творения" подавления синфазных токов в кабеле. При этом ток второй сетки ещйё и зависел от приближения руки к корпусу PA.
Опять про побочные излучения. А ведь я писАл:
Вроде бы всё понятно, даже напомнил, во избежание ошибок при ответе, что речь идет именно о внеполосных, а не о побочных излучениях.
Что же странного я написал? Пишу на русском языке о вполне конкретном параметре. Надеюсь, что и читают те, кто с русским знаком. Тем не менее упорно мне рассказывают о видах урожая на бузину, когда я спрашиваю о здоровье дядьки в Киеве.
Как резюме.
Вы хотите сформулировать требования к содержанию написанного на форуме радиолюбителем экстра-класса? Могу предложить критерии:
1. Уметь читать.
2. Уметь осмыслить прочитанное.
3. Не обвинять оппонента в странностях на том "основании", что сам не осмыслил (или просто не понял) прочитанное.
Ну и т.д.
Как насчет своего экстра-класса? соответствует предложенным критериям?
Если нет - предложите свои: вместе посмеёмся.
Надеюсь - не обидел.
Да начинать надо так. На начальном токе анода (токе покоя) без подачи модуляции крутим конденсаторы П-контура - при любом их положении ток покоя не должен менятся, а на экране осциллографа должна оставться неизменной линия развёртки. Далее тоже самое проделываем при поданой на вход РА несущей амплитуда которой на первой сетке должна быть чуть меньше напряжения смещения - при этом на экране должна быть неискажёная синусоида и от изменения положения конденсаторов П-контура должна менятся только её амплитуда. Если синусоида искажается или появляется несколько синусоид с разной частотой (при этом бывает трудно засинхронизировать осциллограф) - это самовозбуд. Осциллограф надо расположить по возможности подальше от эквивалента и заземлить подключаться к эквиваленту надо щупом с делителем 1/10, а лучше если есть 1/100 - у них входная ёмкость меньше.
Христос Воскрес!
Читаем медлено-вдумчиво, а не так как записано на скорую руку в институтских конспектах - соизвольте на этом форуме приспуститься в ваших амбициях до уровня рядового радиолюбителя.
Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность". А следовательно всё что за полосой "основного излучения - надеюсь поняли.
Ещё для вас (RA3U) очевидно будет неожиданым узнать, что в сответствии с решением IARU для однополосной модуляции принята полоса 2,7 кГц, а не 3, как было раньше. И есть сответствуюший документ ГКРЧ для российских хемов. Искать специально для вас не буду - имея интернет - да обрящете.
P. S. Можно конечно быть не согласным, но поскольку наличие этих регламентирующих документов факт, то бесполезно трясти мудями на форумах - тем более в этой ветке. :)
RJ3FF,А я этот эффект не только имею (на пентодах 3хГУ50), но и пользую, он позволяет "догнать" недостачу "источника на ВЧ. Так что ток анода (и наверное экранных сеток) на 10м в резонансе у меня возрастает.Цитата:
Так бывает при наличии положительной обратной связи в каскаде. Часто наблюдал такой эффект у старых триодов - максимум "показометра " не совпадает с минимумом тока анода
ПС: с восхищением смотрю на отчаянных парней, которые могут "строить" ВКС РА по проценту падения тока анода или сетки. В начале прошлого века, несмотря на отсутствие ПП диодов, все таки наряду с анодным амперметром пользовали тепловые ВЧ амперметры на выходе, неоновые лампочки или на худой конец лампочку накаливания для контроля за "максимумом" ВЧ.
RW9SJ,В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...), а под знаком десятичного логарифма (обезличенного), может рожать двоякое понимание. И не уточнено, в какой "зависимости" применять эти нормы ("менее строгую" или "более строгую").Цитата:
Здесь дано чёткое определение что такое "мощность основного излучения", полоса которого тоже реламентирована и дано понятие "Р = пиковая мощность".
ПС: Да, серьезно взялись за вас. Соболезную. Это ж при 1Вт надо иметь сумму внеполосок менее 0.1 мВт.
Это упрощённое понимание того, на каких условиях рад. люб. выделены участки для работы в эфире. Но даже если предположить, что это так, то как быть если работаешь точно на границе разрешённых участков?
Что касается терминов и определений!
2.1 Внеполосное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, непосредственно примыкающих к необходимой ширине полосы частот, которое является результатом процесса модуляции, .
2.2 Побочное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах, расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот, уровень которого может быть снижен без ущерба для соответствующей передачи сообщений. К побочным излучениям относятся гармонические излучения, паразитные излучения, продукты интермодуляции и частотного преобразования. (С)
Кого касаются и кого не касаются принятые нормативы!
из решения Государственной комиссии по радиочастотам
от 24 мая 2013 г. № 13-18-03
Государственная комиссия по радиочастотам РЕШАЕТ:
1. Утвердить и ввести в действие на территории Российской Федерации для вновь разрабатываемых и вводимых в эксплуатацию РЭС с 1 января 2014 г. Нормы 19-13 «Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения».
2
1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1 Настоящие Нормы устанавливают требования к необходимой и контрольной ширине полосы радиочастот и внеполосным излучениям радиопередатчиков гражданского применения, использующих классы излучений, указанные в таблицах 4.1 – 4.15 и приложениях А-М.
1.2 Настоящие Нормы распространяются на все действующие закупаемые за рубежом, разрабатываемые (модернизируемые) и производимые радиопередатчики гражданского назначения, за исключением переносных радиопередатчиков спасательных средств, радиопередатчиков, используемых для передачи сигналов тревоги и бедствия, и радиопередатчиков, работающих в полосах частот ниже 30 МГц с пиковой мощностью менее 1 Вт. (С)
Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах
Читайте полную печатную версию пункта 2.1 в моём посту 1851 - "в зависимости от мене жестких требований"
Да ничего конкретно серьёзного стоящего соболезнованиям - за любую заяву на имерения должен башлять заявитель - жалобщиков жаба душит.
Далее прошу не воспринимать близко к сердцу шутку -
Мы хоть и Кацапы, но не такие чудаки как наши братья Хохлы - сами себе платные измерения не заказываем. :)
И опять побочные излучения!:)
Ваши надежды сбылись: я понял это очень давно. Однако для вас похоже не судьба понять, что побочные и внеполосные излучения - это разные вещи. Хотя теоретически представляете способ восполнить пробелы образования:
но не поняли еще, что надо самому следовать собственным советам:
зачем же трясёте, вместо того, чтобы сделать паузу и заняться ликбезом?
Один умный человек (это не о вас) сказал:
Вы эти слова читаете чаще любого участника форума. Попробуйте следовать им вместо того, чтобы трясти пустой башкой и этими, как их там...:)
Я рад за вас - вы на правильном пути.
Что касается технических характеристик любительских передатчиков - изложено в Приложении №2 Решения ГКРЧ от от 26 сентября 2005 г. N 05-08-04-001.
Обратите внимание, что там нет ни слова о внеполосных излучениях. Это серьезная поблажка для радиолюбителей: в противном случае была бы причина закрыть бОльшую часть самопальных передатчиком и немалую часть купленных заводских.
Я против добровольного "натягивания" на себя требований, которые нас, как радиолюбителей, не касаются. По крайней мере: пока не касаются.
Почему и обратился к вам: неужто я что-то упустил и Нормы на внеполосные излучения теперь распространены и на любительские передатчики? Оказалось: нет - ничего не упустил, но желающих добровольно их исполнять уже хватает.
Как итог: ответ на свой вопрос получил. Попутно ознакомился с методами ведения дискуссий завсегдатаев форума - тоже польза.
Всё, что касается внеполосных и их обсуждения, модератор (он же автор темы) справедливо затрёт. Кому доступно - выводы сделал.
Всех с праздником!
Это один из самых основных вопросов усилителестроения и надо было кто-то из корифеев разъяснить его простыми словами.
Настройка усилителя является компромиссом (sweet point) коэффициентом усиления, КПД, линейности и максимальной мощности. Каждый параметр можно увеличит или уменьшит за счет остальных параметрах путем простого изменения сопротивления анодной нагрузки (емкости антенного конденсатора).
Вот что можно прочитать в руководстве пользователя одного промышленного усилителя:
Сопротивление анодной нагрузки увеличивается вправо и уменьшается влево от центра шкалы.
Центр шкалы соответствует точной настройке антенного конденсатора, что обеспечивает
оптимальное сопротивление нагрузки для лампы.
Если настройка окажется чуть правее, Вы достигнете большего усиления, но меньше неискажённой
выходной мощности. Вы можете использовать эту особенность, если мощность раскачки
недостаточна, или когда Вам нужна меньшая выходная мощность при большой КПД,
например в видах излучения с тяжелым режимом (RTTY, SSTV и т.д.), при котором желателен
меньший нагрев.
Настройка влево от центра шкалы приведет к противоположному результату: меньшее усиление при
большей достижимой выходной мощности. Это, конечно, потребует большей мощности возбуждения,
большего анодного тока и большей мощности, рассеиваемой анодом, что сократит срок службы
лампы, т.к. её катод истощится быстрее.
Да кто бы спорил? что это разные технические термины применимые лиш на передающей стороне,по тому что обусловлены разными техническим причинами на передающей стороне, а на приёмной стороне они воспринимаются с одинаковым уровнем помехи. И мне как и большинству радиолюбителей по барабану как "технически правильно" это назвать.
Вопрос "на засыпку" - как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале? и кому станет легче от изменения её названия?
Трясите дальше - если извилины окаменели.
Давно не видел настолько противоречивой "Инструкции"...
Всё гораздо проще, но не совсем так!
Для каждого анодного тока (при полной раскачке) есть своё оптимальное эквивалентное сопротивление нагрузки Rэкв.
Будем считать оптимальной раскачкой достижение паспортного тока лампы для режима линейного усиления. Поскольку мы, в данной ветке, в-основном, обсуждаем тетроды (ГУ-74Б, ГУ-43Б, ГУ-78Б и т.п.), это всё режимы без тока управляющей сетки. В частности, для ГУ-43, это 800..900 мА постоянной составляющей в режиме АВ1.
Так вот, уменьшение анодного тока (уменьшение мощности раскачки) относительно этой цифры при неизменном анодном напряжении, естественно, потребует увеличения Rэкв колебательной системы. ОДНАКО, усиление снизится, поскольку уменьшится используемая линейная часть АСХ с высокой крутизной, а КПД анодной цепи при этом НЕ ИЗМЕНИТСЯ, поскольку коэффициент использования анодного напряжения (КИАН) не изменится.
Не могут они восприниматься "с одинаковым уровнем помехи" - у них совершенно разные частоты, побочные намно-о-го отличаются по частоте от основного сигнала.
"...как правильно назвать помеху в виде плохо подавленой несущей в SSB сигнале?" - а это и вовсе не помеха; такой сигнал называется "ОБП с ослабленной несущей" ("пилот-сигнал" по другому).
Последняя фраза (не стал даже цитировать) - и вовсе лишняя, не способствует нормальному диалогу. Эмоции надо учиться обуздывать...
Всё гораздо сложнее и совсем не так. :ржач:
О КИАН в тетроде можно судить по току экранной сетки. Если я правильно понял, то Вы предлагаете в некотором режиме (каком?) снизить напряжение раскачки, уменьшив тем самым ток анода и второй сетки, затем, подстроив П-контур, вернуть их на "прежнее место"?
Во-первых - может не получиться...
Во-вторых - зачем? Чего хотим добиться?
Да, ладно!? Может, сперва разобраться, прежде чем писать такое?
Вообще-то мой пассаж относился к цитируемой "инструкции".
Во-вторых, если мы хотим облегчить режим (снизить мощность) при, например, RTTY, то мы уменьшаем мощность раскачки усилителя. Чтобы при этом усилитель работал оптимально, при таком же КПД анодной цепи, мы должны увеличить Rэкв.
Ну, и что при этом может не получиться?
RW9SJ,Безразмерное отношение мощностей должно быть под логарифмом (по отношению к Вт, кВт и т.п.). А тут указана мощность в неизвестных единицах.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
В этих "нормах" не указана единица измерения мощности (Вт, кВт, МВт...)
Как не указана - указана - отношении мощности в децибелах
Вложение 163026
Не совпадают. При максимальном "отсосе" по КПД от анода лампы возможна работа более повышенной мощностью где режим лампы сохраняется линейным. В остальных случаях требуется понижение мощности чтобы обеспечить линейный режим.
Важно не "бросать" хвостами своим коллегам, природа которых заложена в нелинейных искажениях УМ, а именно в выборе линейного участка работы лампы. Стабилизация напряжения второй сетки не в коем случае не является идеалом для повышения линейности, при которой можно пренебрегать линейным участком режима лампы.
Настройка ВКС обычно и ведется по максимальному КПД перед вводом в эксплуатацию, а линейный вольтметр служит уже как индикатор для оперативной настройки ВКС.
То это уже прежде всего не аппарат. Это уже внеполосные излучения которые находятся далеко от "хвостов" излучаемого сигнала SSB.
При такой настройки самовозбуды появятся на максимальной мощности, которые могут выявить позже только соседи, или другие службы. При максимальном токе покоя который равен максимальному току раскачки лампы начинаем искать возбуды, соответственно давая отдыхать лампе, чтобы не перегреть. Если возбуды не обнаружатся то такой усилитель в порядке, он не склонен к самовозбуждению.
При любых вычислениях в формулы принято закладывать единицы измерения без всяких приставок (кило, мили и Т. Д) или специально оговаривать это.
А если выражение 43 +10 log (P) прочитать словами?
выглядит это так "43 децибела плюс десятичный логарифм от мошности".
Посчитаем Для мощности 1000 ватт. десятичный логарифм от 1000 равен 3.
Следовательно допустимая средняя мощность побочных излучений киловатного РА 43 + 3 = 46 dB. Естественно со знаком минус по отношению к основному сигналу.
А куда ж пропало число 10 ? :confused:
Следовательно ......43+30=73дб
Да и мощность не средняя, а пиковая.
НО, далее в документе написано "или 50дб, в зависимости......"
Получается, что для мощностей от 5 вт и выше именно это значение и будет минимальным.
Т.е. для мощности 1000вт уровень побочный излучений всего 10мвт
А для ниже 5вт - то что будет уже насчитано по формуле.
Например для 1вт это будет 43дб
А вот как они будут считать ниже 1вт - не очень понятно.
Знаете у меня тоже вызывает много вопросов этот пункт 2 - вроде как он официально есть, по сути туфта.
Насколько помню из школьной програмы то десятичный логарифм обозначается - lg, а если обозначено - log, то перед ним указывается модуль по которому расчитывается логарифм. Возможно чтото с тех пор изменилось в обозначениях?
Непонятно каким прибором можно измерить "среднию мощность побочных излучений".
Своё отношение к этому докУменту я уже высказал словами из лексикона незабвенного В.С. Черномырдина. (P.S. в посте 1855)
Нет, нет.
Основание логарифма всегда указывается после.
Вложение 163088
"а"- основание.
А то, что в документе не совсем правильно проставлено обозначение, - это действительно так. Правильно, что бы было "lg".
Плохой контакт - это "хорошо". В смысле как то понятно, как говориться иди и ищи. Есть и другие гораздо худшие явления, например кривое проектиорование. Сейчас борюсь со всем домом ( или они со мной). На сороковке от меня гаснет кабельное ТВ. Жуткая помеха, которая не является гармоникой, а продуктом преобразования от меня и трех прямых каналов с Останкино. Сиё как то складывается в головной станции КТВ которая наъходится почти в километре. В качесте экперемента подключаю ТВ к своей УКВ антенне стоящей в 3м от основной ТХ антенны - помех ноль.
Действительно, настолько мутно, что ничё не понять. Может надо перевести для начала с Болгарского?!? :)
В действительности нет ни чо проще. Смотрим ПКМ-5 например.
1- Настраиваем в резонанс по ФД ( стрелка в ноль).
2- Выставляем соотношение анодного тока и тока второй сетки (стрелка второго прибора в ноль).
Потом еще пару раз 1и 2.
И всЁ. :)
Всё дело в эл. магнитной совместимости!
У меня был чем-то похожий случай! При работе в эфире на 10 м, помех на ТВ канал (коллект. антенна) не было, а когда в комнате включал VEF-201 (не помню какой диапазон) изображение срывалось напрочь. При работе одного приёмника никаких помех. При переключении диапазона VEF помеха ТВ пропадала. Вам нужно как-то договориться с кабельщиками и сместить сетку КТВ.
Подобный случай был в г. Измаил Одесской области. Один из каналов КТВ попадал на частоту около 145 500 кГц. Естественно возникли серьезные проблемы. Николай, UX0FF, обратился сначала напрямую в компанию КТВ и его естественно проигнорировали.
Тогда он написал официальное письмо в компанию КТВ, где технически обосновал с ссылкой на Регламент любительской радиосвязи. Копию этого письма он также отправил в Укрчастотнадзор. Не прошло и десяти дней, как он получил ответ из компании КТВ о том, что частотный план изменен. Также его поблагодарили за содействие.
Наверное кому то и "удается" мотивировать других, что то менять, но на мой взгляд это бесперспективное занятие. Посмотрите вокруг, их (обычных пользователей - генераторов помех) тысячи. И они ничего не хотят думать и понимать ( и это правильно). Только ...мягко говоря "странные энтузиасты"(например Зеленоградские) могут на своих сайтах рассказывать, как они лихо разруливают косяки недалёких обывателей. Только вот где сейчас эти шерстители чистоты подмосковного эфира? Так известно где. Сожрали таки их помехи. И это было понятно с самого начала.
С КТВ тоже самое. В моем случае нормальные ребята оказались. Я с ними и по крышам хожу когда надо и показываю на своём анализаторе, как у них всё криво. Своего то у них нет.
В общем, не наглея, быстренько беру ДХ когда появятся, жильцы пишут письма, я объясняю, КТВ че то ищет. Вот так и живём дружно.
Что такое "оптимально" в этом контексте, лично мне не понятно.
Уменьшили раскачку, изменился режим, стал менее напряженный, увеличился Roe, расстроилась ВКС, уменьшилась вых мощность сильнее, чем подводимая, т. е. уменьшился кпд.
Подстроили ВКС , все встало на свои места, кроме вых мощности, она ессно меньше. (Roe тоже не как в начале, но это и понятно. И режим..., как вкс строили, недонапряженный или ...)
Неправда. Что считать оптимальной настройкой - каждый решает сам. (Как вариант - предельное значение тока экранной сетки) То, что Вы выбираете мощность - не повод писать "является". И, всё равно, не абсолютный максимум мощности, а при ограничении на другие параметры - токи сеток, например... Да и если все три параметра П-контура настраивать по максимальной мощности (минимум потерь в нем), то он выродится в Г-контур...
Обычно крутим только две переменные, да ещё лишь в заранее определенных пределах. Какой уж тут максиморум...
Это не ошибка. Именно так настраивают усилители практически все.
За свою более чем 45-летнюю активную жизнь в контестинге я не встретил никого, кто бы настраивал по другому :)
И никаких сплеттеров при этом не наблюдается. Только многие потом, при работе SSB, добавляют раскачки, чтобы стрелки веселее отклонялись, вот при этом сплеттеры и вылезают...
2 RG9A
Юрий! Многие из Ваших оппонентов здесь имеют цель - выдавить из бедной лампы всё и ещё немножко. Чтоб услышали подальше. Они не понимают что это цель номер ОДИН. Но при этом есть ещё и цель номер НОЛЬ. Вы о ней не пишете. И не надо. Она не для всех. Это как фейс-контроль. :)
Главное не только, чтоб тебе ответили первому. А чтоб ещё и не помешать СВОЕМУ! А он в 10 килогерцах в стороне. Всё Вы пишете правильно. Но Вас не понимают. Цели разные ... :)
"оптимально" на мой взгляд должно расчитываться Roe. Типичной ошибкой считаю что его нередко расчитывают для пикового тока анода Ia.m. Расчитывая его по формуле для режима А по формуле Roe = Ea / Ia.m. Для режима В надо считать Roe = Ea / 0,5 Ia.m. Тогда и при уменьшении мощности раскачки (уменьшения амплитуды на первой сетке) за счёт широкополосности ВКС получается "оптимальная" настройка практически не требующая дополнительной настройки.
Ни чо подобного. ВКС настраивается для рабочего режима, в том числе и для конкретной раскачки( и кстати, почитайте учебники, именно при максимальной мощности) и подстраивается если режим меняется. Чего то среднего (или как вы это понимаете - оптмального ) нет. Хотя расчет хар сопр ( и видимо не только)оказывается можно придумать самому, поздравляю, успехов и с праздником ! :)
А вас не смущает что анодный ток в каскаде работающем в режиме В при однополосной модуляции это постоянно меняющяяся величина. И что режим АВ, который мы применяем в своих РА это лиш для того чтобы иметь компромис для того чтобы свести к минимуму искажения появляющиеся в результате бесконечно меняющегося Roe. И формулы котрые я привёл в идале подходят для режима А и В соответственно, а для режима АВ, который мы используем, требуют корректировки на имеющийся начальный ток анода.
И ничего я не придумываю - известное издание 1970 года Бунимовича и Яйленко, главу по усилителям я считаю актуальной и на сегодняшний день - это " букварь усилителестроителя".
И вас также. "И вас так и так вашу мать!" (с) - еврейский анекдот). :)
Нужна помощь !!! Несколько строчек о своей проблеме ((( Построил усилитель на лампе Гс-31 с заземлённой сеткой напряжение анода 2Кв раскачка в катод. Блок питание по схеме удвоения. Плавный запуск,разогрев лампы,и после как включаю анодное напряжение. Проблема вот в чём. При включении анода происходит прострел в П-контуре в выходном переменнике,ощущение как статика. при каждом отключении и включении происходит прострел в параллель этого переменника стоит дросель 2,3 миллигенри,пробовал дополнительно ставить параллельно дроселю сопротивление 7Ком искра по прежнему наблюдалась. Пробовал вытаскивать лампу прострел происходил только при первом включении анода ,при последующих включениях искры не наблюдалось . Цепь выглядит так... Блок питание-далее реле включение -отключение анодного напряжения,затем анодный дросель шунтированный на землю дисковым конденсатором 4700пФ на 10кв затем с дроселя на переходной дисковый конденсатор 3300пФ 10кВ данный конденсатор пробовал менять на другой,картина наблюдалась таже самая .Кто может сталкивался с такой проблемой подскажите как её устранить. Спасибо !!! Жду ответов...
По вашему описанию схему вы собрали так :)
Вложение 163208
А должно быть так
Вложение 163209
Пишите -поможем - здесь не все люди "злые". Хотя вам ещё рано работать такой мощностью, А строить усилитель на перспективу не грех :)
Максимальная мощность получается при слегка перенапряжённом режиме. Нужен же т.н. критический режим. В любом школьном учебнике написано, что он определяется индивидуально для каждого типа ламп, как константа, равная отношению тока анода и тока второй сетки ( для триодов - первой).
Слегка ....., тогда уж не помешают графики где
НР - недонапряжённый режим
ПР - перенапряжённый режим
Uк - (жёлтым) напряжение на контуре, фактически выходная мощность
Вложение 163215
Едрен-батон.. :)
Возьмите техническое описание от Р-140, раздел Усилитель Мощности, там все написано так, что и я почти все понял :)
И с графиками, и с кривыми, и прямыми..
вот, 1967 года талмуд.
Тогда еще умели писать понятно и доходчиво.
и так далее.. :)
Илья, слишком много букв, было бы достаточно
Вложение 163223
Ну, это условие выполняется только на линейной части графика. Ведь по горизонтальной оси отложено Rэ.
Если возвести эту функцию - Uк(Rэ) - в квадрат и затем поделить на Rэ, явно получится экстремум где-то в районе критического режима, чуть правее по оси R.
Иначе выходит, что при заметном провале в импульсе тока анода мощность по первой гармонике не падает вовсе.
Не, меня ни чо не смущает, а сегодня даже радует. Радует что НАЧАЛИ всерьёз говорить о режимах, наконец то прозвучало, что важна ВСЯ ВАХ прибора, а правильный это слегка перенапряженный режим (хотя критический всё ж лучше), и говоря о УМ "забыли" о линейности, и графики появились нужные, а выдержку о 43ей читал на одном дыхании и ...получал удовольствие отдыхая душой.
:) :) :)
Валерий,
или написано некорректно, или опять непонимание физики процесса...
Rэкв вообще не меняется и не может меняться в процессе усиления! Это жестко заданный параметр, определяемый номиналами ВКС. ВКС нужно правильно рассчитать под необходимый Rэкв, грамотно воплотить и настроить. Только и всего :)
Видимо RW9SJ имеет ввиду, что Roe усилителя ( не Rэкв ВКС) меняется от режима и перестает быть равным входному сопротивлению (Rэкв) ВКС, что перестаёт удовлетворять критерию максимальной передачи мощности четырехполюсником. Отсюда , видимо , и желание настроить ВКС на какое то промежуточное значение, типа для "оптимальности".
Вот и до Пик-фактора добрались .... :)
То, что он имеет в виду, напишет он сам. А от вышеуказанных желаний и появляются "бульдозерные", т.е. "перекачанные" сигналы...
Повторюсь, но с настройкой ВКС, на мой взгляд, всё просто: посчитали необходимое Rэкв при максимальной (она же пиковая) мощности, рассчитали ВКС, реализовали её, настроили на максимум максиморум выходной мощности и всё! Только не крутите после этого в сторону увеличения ручки раскачки на трансивере при работе SSB! В чём проблемы?
Я тоже когда-то нашел. :) В формате РDF. Качество тоже неплохое. http://www.cqham.ru/lib.htm
Только еще одна проблема. Полного "максиморума" этой мощности можно добиться только закорачивая соседние витки катушки П-контура. А именно такой максимум и важен для современных ламп, то есть получить максимальную выходную мощность в недонапряженном режиме лампы. Эта методика закорачивания части витков П-контура (или соседних диапазонных обмоток) для повышения КПД справедлива и для "древних" ламп.
Юрий, и в моем аппарате имели место использования вариометры, но не пошло...честное слово. Не то! Но экспериментировать с ними не стал по поводу "добычи" КПД. Потому что имелся уже опыт с П-контуром, и было все намного проще, и от применения вариометров просто отказался.
Однако важнее получение КПД уже на выходе УМ, через ВКС , а не в анодной цепи что имеем. И важно отвести эту мощность по максимуму от анода в цепь нагрузки УМ. Что с большим успехом позволяет это сделать обычный П-контур, с обычными катушками индуктивности..
Как раз таки наоборот Roe (выходное сопротивление лампы) задаёт и определяет номиналы ВКС.
Да поэтому вы и R3DE не сразу поняли то что я хотел сказать. Виноваты вариометры :) - используя их можно не вникать в нюансы расчёта, а манипулируя тремя ручками добиваться максимума передачи мощи в антенну.
Попробую подробнее изложить.
Roe как и любое R определяется двумя величинами - напряжением U и током I. Анодное напряжение U у нас постоянная величина, а вот анодный ток I .... при SSB модуляции изменяется в довольно широких пределах - от тока покоя лампы до пикового тока. Применительно к той же ГУ-43Б анодный ток в процессе модуляци меняется на целый порядок - от 300 мА тока покоя до 3000 мА пикового. Вот поэтому в практическом примере расчёта Roe в своей книге "Техника любительской однополосной связи" авторы и применили к зачению пикового анодного тока коэффициент 0,5 - то есть среднее значение пикового анодного тока (и это правильный расчёт), а не максимальное как вы Юрий и R3DE применяете в своей практике настройки ВКС. Вот это и хотел довести до вас и остальных усилителестроилей, что Roe необходимо расчитывать исходя не из максимального тока анода, а из среднего значения пикового.
Моё личное мнение - считаю что ВКС должна быть оптимизирована на режим SSB, как самый "помехосоздающий" и даже на SSB участки диапазонов, а для CW и RTTY можно допустить и некоторое снижение КПД ВКС
Вот. Ключевой момент.
Кто мешает ввести в усилитель ALC.
Вариантов оправдания тьма.
1. Не хочется усложнений схемы РА.
2. Не понимаю зачем это нужно.
3. Да, ну нафиг, сам прослежу за раскачкой.
А в результате имеем то, что имеем.
Что там ГУ-43Б, можно и одной ГУ-50 нагадить так, что мало не покажется.
Практически максимум выходной мощности при работе с вариометром получается при провале анодного тока примерно на 10-15% от раскачки (как не крути). С применением П-контура с замкнутыми витками максимум выходной мощности может достигать при провале тока анода всего лишь 4-6% от тока раскачки лампы. Да и на этом не стоит "заморачиваться", это всего лишь дополнительные примерно 10% возможности использования лампы в линейном режиме. Важно не перекачать, используя линейный участок работы лампы в SSB.
Однако если почитать литературу для идеальной линейности этой лампы нужно еще принять меры для повышения линейности. Например подавать дополнительное напряжение на сетку, в такт подаваемого сигнала SSB.
Однако и для таких ламп существует линейный участок для работы SSB. Например появление тока первой сетки таких ламп значительно исказит сигнал и он уже будет нелинейным. Этот участок линейности я и имел в виду. Хотя если читать тему о чем речь, там уже все оговорено. (Бывает конечно, когда человек с Луны свалится, и не такое :p-dn:)
АСХ большинства ламп криволинейна на всем ее протяжении.
Важен не сам ток, важно какое изменение напряжения на управляющей сетке он вызовет, т.е зависит от сопротивления в цепи управляющей сетки.
(см. справочник коротковолновика стр.111-112).
Для этого и подбирается ток покоя, чтоб АСХ на всем протяжении стала прямолинейной.
Это смотря для каких ламп. Для ГК-71 да. Для ГУ-43, которые были специально разработаны ДЛЯ ЛИНЕЙНЫХ УСИЛИТЕЛЕЙ (ОТ СЛОВА ЛИНИЯ) и которые работают без токов сеток не желательно перекачивать лампу. Потому как её режим работы в SSB ограничен линейным режимом который составляет примерно 70% от максимальной мощности лампы, которую кстати можно "качнуть" в режиме CW, и то следует ограничиться раскачкой до появления тока первой сетки.
Желательно расширять кругозор знаний, и полезно следить за развитием радиотехники, изучая и её историю прежде всего.
вопрос к знатокам: имеет ли смысл перемотать первичную обмотку "базы" от ЛАТРа, которая удалена от магнитопровода, чтобы высвободить пространство "бублика" и внушить слабую надежду на лучшее охлаждение?
Если нет, то чем можно навести изоляцию на оголенном участке под "бегунок"? Имеет ли смысл снимать ВАХ латра и уточнять первичную обмотку? спс
Взглянем на счётчик сообщений темы по УМостроению - 1933, впечатляет.
Может стоит завести отдельную тему "Общие вопросы построения БП для усилителей мощности" и не мешать всё в кучу.
Блин! Не утерпел..
.Ну, Думаю: Первое апреля! Ан нет! Май уже. (Весна, однако, продолжается!)
Не упрощайте ему задачу.
Парабола, это только начальный участок характеристики. Потом квадратная функция переходит... в кубическую, далее - четвёртая и т.д. степени, потом (даже) какой-то участок, действительно линейный , а потом ...там, наверху, где самое интересное место,... динамическое сопротивление лампы меняет знак, крутизна - тоже отрицательная,... (снижение анодного тока, провал в вершине импульса,... потом - динатрон)
И выпрямить такую кривулину, видимо можно, достаточно, в цепь регулировки смещения, включить операционный усилитель, реализующий обратную функцию. (Делов то!)
Имея, например, кандидатскую степень, найдя способ такой реализации, можно, с полным правом, претендовать на докторскую...:s7:, (А то и на Нобелевскую!)
Блин! Как же, меня опередили! Теперь приоритет не доказать!:s7:
Подозревал: до добра эти шутки не доведут!:s7:
С праздником ВСЕХ!
73!
хмм.. может в свое время я это занятие прогулял..
Разве у трансформаторов какая-то особенная ВАХ?
Вообще-то, как мне кажется, трансформаторы - штука линейная, т.к. состоит из линейных и постоянных штук: сечение обмотки, габариты и характеристики железа.
Или вы что-то другое имели ввиду? :)
А там, справа... наверху...
Когда тр-р начинает мычать, пускать "лёгкий дымок". Интересно же, "какие сигареты он курит"!:s7:
Может ему интересно, докуда можно грузить, а где уже не стоит.
,
Не беспредельно же!
"А в стакан 300 граммов не входит!" (С).:s7:
73!
2.2-2.5мм - то,что нужно.Или Вы про маленький ЛАТР? Не 9-амперный?
В любом случае 1мм-это для вторички только сойдёт.
От сети то нужно 10а брать. 2.2мм хотя-бы.
Да и сигнал на выходе не чем не лучше чем эта "парабола". Чего уж тут скрывать.
Так уже и подравнял. И уже много лет все работает нормально. И сигнальчик даже японцам нравится. Не то что при работе с "параболой".
А может не стоит усложнять процесс? И подойти к нему с примитивной наивностью древних времен, когда это все зарождалось? Например рассматривать линейность данного УМ как однотактного УНЧ с изменяемым током покоя, для повышения линейности и КПД соответственно. Что касается проблем провала в вершине импульса и прочего, достаточно "скинуть" мощность раскачки на 5-10%, и делов-то. Можно применить и другие меры. Все новое это хорошо забыто старое.
Может важнее иметь отличный сигнал, представляя свою страну в международном эфире, прежде всего как развитую стану, а не думать о каких-то докторских и прочих. Тем более что право экспериментировать выдано радиолюбителям - экспериментировать безвозмездно.
Нет ребята. Так видимо ничего не пойдет. У меня сейчас отпуск, постараюсь развернуться на даче, и поработать. Оцените, прикинете, потом уже можно будет продолжить тему. Развернусь, сообщу дополнительно в этой теме о времени работы.
Примитивные и наивные, в древние времена уже знали, что искажения на криволинейном участке, куда Вы всё норовите загнать рабочую, точку - выше, чем на линейном. Они знали и то, что смещение режима работы выходного каскада в сторону недонапряженного - всегда уменьшает КПД усилителя, даже по анодной цепи, а уж о промышленном КПД и не говорили. Это было ясно даже самым древним и необразованным!
Вы вцепились в эту идею регулировки тока покоя, (идея - приспособить хреновую лампу, рассчитанную не на наши передатчики в наши условия).
Может Вы под КПД понимаете что-то иное, тогда нам нужно договориться о терминах.
Я никак не могу у Вас добиться, что же такое КПД, в Вашем понимании? А его влияние на искажения? Каким это образом расчётный параметр (по результатам измерение - измеренный) оказывает влияние на линейность усилителя? Кстати: опишите Ваш измеритель добротности. Вы, кажется, упоминали, что измеряете каким-то прибором.
(Может и не Вы, а Ваш коллега. Блин, запутался уже... кто какую херню тут продвигает!)
Древние люди, когда ещё мамонтов гоняли по степи знали, что ЧЕМ ВЫШЕ КПД, ТЕМ БОЛЬШЕ ИСКАЖЕНИЙ.
КПД ВКС - вообще загадка. Один из параметров ВКС - это добротность, а она учитывается при расчете оптимального сопротивления нагрузки анодной цепи. Первичный параметр - класс работы усилителя, а от него зависят уже все остальные: коэффициенты гармоник и КПД, интермодуляционные искажения (если интересно).
Вы оперируете какими-то мистическими качествами сигналов. Есть конкретные определения, основанные на объяснениях процессов, происходящих в схеме. Понимая эти процессы - понимаем и причины появления искажений, не понимая - ля-ля, тополя..."параболический сигнал", японские слушатели... (Вон, академик UA0SNM тоже на КПД свихнулся).
И т.д, и пр.
Давайте - в отпуск! Отдохните, да и мы от Вас от отдохнём. Заодно, и параболу выпрямим!:s7:
ВАХ и КТТ снимается у трансформаторов тока. КТН и МТН снимается у трансформаторов напряжения. А вот про ВАХ ТН, я что то не слышал.Цитата:
хмм.. может в свое время я это занятие прогулял..
Неправда Ваша. Характеристики железа - индукция B от H являются нелинейной функцией, зависят от тока через обмотку трансформатора, при определенном токе трансформаторное железо входит в насыщение и соответственного НЕЛИНЕЙНО меняется индуктивность и индуктивное сопротивление обмотки трансформатора в зависимости от тока через обмотку трансформатора. В свое время вы занятие в котором рассматривалась петля гистерезиса в ферромагнетике явно прогуляли. Хи Хи.
http://electricalschool.info/main/os...isterezis.html
Очень даже может быть.
Припоминаю только упрощенный расчет трансформатора, а что-то там про ферромагнетики нет.. чессное слово.. :(
Короче.
Нам не надо готовить проектную документацию для запуска в производство новой серии тороидальных трансформаторов. (надеюсь на это)
Нам нужен рабочий анодник.
Как я думаю, от ЛАТР-а нам нужен только тор, ибо начальная обмотка там служит совсем для других целей, нежели первичная обмотка
нашего будущего анодника.
Обмеряем тор, и вперед.. гуглояндекс в помощь: http://msevm.com/2010/03/trans2.htm
Ну или если думать совсем лень, то сюда: elektrosat - Расчёт тороидального трансформатора онлайн
Если и думать лень, и клавы жмакать неохота.. а может и не лень, но руки под намотку тор-а не заточены, то проще купить :)
Там за сущщие копейки намотают любые хотелки - грамотно и профессионально. :)
Лично я так и сделал.
И молодец!
Сегодня, железо, которое в ЛАТРах старых лет - тоже старое. Вmax = 0.8...1.2 Тл, а лента современного тр-ра - 1.6, как минимум. Надо у Кости (R9MT) спросить, на каком сердечнике ему намотали,(под заказ),
Тор мотать (а это не ферритовое колечко!), это ещё ТО развлечение...
73!
Рассмотрел. Ещё раз убедился, что идея автоматического регулирования тока покоя лампы (положения рабочей точки,) ПОРОЧНА ИЗНАЧАЛЬНО.
А, ведь, ьы ещё ни словом не обмолвились о быстродействии этой регулировки. Временные характеристики тоже кое-что нам скажут, а потом наш друг RA9SJ своё слово скажет о сеточной модуляции...:s7:
Рассмотрите ещё Ультралинейный усилитель НЧ. Тоже интересно! А, в конце - почитайте: какой же КПД у однотактного УНЧ. Вы что. предлагаете нам линейный усилитель класса А для передатчика? На лампе, которую невозможно запереть сигналом, разумного уровня? С током покоя 330 ма, но, для экономии денег, регулировать ток до 50 ма.?
Лампа сконструирована для ШИРОКОПОЛОСНОГО УСИЛЕНИЯ, А он работает ТОЛЬКО в классе А!, поэтому и хвост характеристики длинный-длинный в области минусового Uc.
О каком "высоком" КПД Вы всё время ведёте речь?
По документации изготовителя КПД анодной цепи не превышает 62%.
(Рвых = 1.6 квт, Ра = 1 квт.)
Промышленный КПД менее 58%, добавьте сюда расход на вентиляцию... а ещё на иллюминацию, автоматизацию, стабилизацию...получите 50%, а, используя "динамическую регулировку тока покоя лампы" получите ещё меньше.
Об этом Вам говорят со всех сторон
И что? Мы "такие" не хотим Вам зла. Я, конкретно, всеми силами Вас принуждал - разберитесь!. И разгромите меня, смешайте с грязью, но аргументировано, а для этого РАЗБЕРИТЕСЬ. И я извинюсь, и признаю: был неправ, (если докажете).
73! С ПРАЗДНИКОМ!
Вот здесь то же самое, но немного разжОвано.+ ШЛ :s7: Пригодится.
http://automotogarage.ru/equipment/e...l_transformer/
С Великим Праздником Победы!
Я тоже пытался.Похоже,что больше 1квт она не считает.
А чем не устраивает?:confused:
Ну, например, так.
Вложение 163470
Это не так Альберт. В моем случае с выходным каскадом трансивера Дроздова (10 Вт) и выходной лампой на выходе ГУ-43 не было ни какого смысла делать обход, (хотя и причины в другом) поэтому "молотить" постоянной мощностью 1,6 кВт в повседневной работе тоже не имело ни какого смысла. А снижение выходной мощности приводило к бесполезному рассеиванию мощности анода в 1Квт при работе мощностью 100-200 Вт. Поэтому и "созрела идея" регулировать ток покоя не регулятором который имелся в трансивере, а автоматически, и выбирать режим тока покоя который требовался для определенной мощности автоматически. Это в принципе не сложно.
Первоначально устанавливалась большая емкость после пикового детектора, которая своей емкостью "следила" только за мощностью раскачки лампы и устанавливала соответствующий ток покоя. Прежде всего и это приводилось в порядок при настройке этой системы. Так как мною был уже получен опыт повышения линейности "древних" ламп с подачей напряжения на сетку было выполнено то же самое условие, что описано в литературе по повышению линейности древних ламп. (насколько не ошибаюсь там емкость в 1мкФ)
Ну зачем же так? Можно этой же методикой регулировать от 50 ма до максимума с нарастанием импульса регулировки тока покоя которая опережает импульс несущей как при телеграфе, чтобы не было искажений. И совсем не обязательно иметь 3кВт постоянно подводимой к аноду лампы мощности, которая по сути станет "временной" а не постоянно подводимой.
Пока не будем забегать вперед. Только на токе покоя уже киловатт мощности бесполезно рассеиваемой мощности в выигрыше в режиме АВ, а три кВт в режиме класса А. (причем перевести каскад из режима АВ в режим А не составит труда, и не потребует дополнительных источников питания, и расходных материалов.)
Для промышленного КПД и массовом производстве это нормально. Единственное что можно добавить в этом случае. В домашних условиях можно достичь повышения КПД только на ВКС, настраивая её практически, а не по расчетам, то есть по максимуму выхода, не менее чем 10-15 %.
73! С ПРАЗДНИКОМ Вас Альберт!
Вот за это спасибо! Искренне
Всё остальное - чушь собачья....
Вот это Ваша ошибка. Усилителем в 1.5 квт работать 100 вт неразумно. О КПД, ведь речь - то!
Опыт опытом, а как, всё же линейность - то повышается? Ну ведь ПАРАБОЛА же! Ну, 1 мкф. ... и это что? всё? А какая литература? ... о древних лампах. Да их линейность выше, чем те, о которых мы говорим. Что там-то повышать?
Да! Вот на опережение мы ещё не научились! Дорогой наш Нострадамус!
Мощность не подводится, Мощность, это << Скорость выполнения работы>>. Она равна РАБОТЕ, делённой на время.Подводимая... ждёт отводимую... В результате - КПД.
Так мы же о КПД. Он максимальный при максимальной мощности, при ЛЮБЫХ других режимах он ХУЖЕ (Блин, сколько это можно повторять!). Хуже, значит МЕНЬШЕ!
КПД это отношение ПОЛЕЗНОЙ работы, за определённое время, к ЗАТРАЧЕННОЙ, за ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ!
Если разделить на время - то ОТНОШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ МОЩНОСТИ ко всей ЗАТРАЧЕННОЙ, но в этот же момент времени.
При переезде рабочей точки в район МЕНЬШЕЙ крутизны (уменьшая ток покоя), мы переводим усилитель в МЕНЕЕ ЭКОНОМИЧНЫЙ режим, потому, что Ri увеличивается, а Re контура остаётся прежним. Мощность палает быстрее, чем потребляемая, да и по графикам - КПД в менее напряженном режиме МЕНЬШЕ.ю чем в граничном.
Даже в домашних условиях КПД на ВКС никак не... блин! Абсурд какой-то! Да ВУС - это и есть В КОМПЛЕКСЕ сопротивлене нагрузки генератора - т.е. НАГРУЗКА АНОДНОЙ ЦЕПИ. Это и есть Roe, на которое и ведётся расчёт. И, именно, на правильную его настройку.Этот параметр задаётся при расчёте. Практически - это значит получение РАСЧЁТНЫХ параметров! Вот тогда и буде "максимум выхода".
Ещё раз повторяю: РАЗБЕРИТЕСЬ!
У Вас, где-то заклинило! Давайте, прямо по мелким пунктам.
Модераторы терпят.
Потратим какое-то время, и развеем миф о панацее, объясним кое-какие заблуждения, разберёмся, в конце-концов, что и где и как. Ведь, в чем-то Вы правы, (часто в том, что и так все знают), но, чаще всего, говоря об одном, бросаетесь утверждать совсем другое, ...
Я совсем не собираюсь на Вашем примере, демонстрировать что бы то ни было.
Вспомните - ещё пару лет назад радиолюбители считали, что (тема о КСВ) отраженная волна... греет анод (коллектор) выходного каскада. Кое-как этот миф развеян.
О работе тетродов сейчас тоже много... от восторга -как же? крутизна - блеск, "моща - ваще класс" - до полного неприятия: - неэкономичные, динатронный эффект - "срач по диапазону"...
О прославляемой Вами динамической автоматической регулировке тока покоя выходной лампы УМ - мнений не так много, но есть и сторонники, есть и противники.
Договориться они не могут, потому, что ни те, ни другие ничем конкретным доказать свою правоту не могут. Ну, нет НИЧЕГО конкретного.
Но есть же утверждения: это не может быть, потому, что этого не может быть никогда!
Доказывайте. Шаг за шагом, пункт за пунктом. Именно: ДОКАЗЫВАЙТЕ!
Я утверждаю: ИДЕЯ порочна..
Итак: Что мы хотим построить? Связной любительский передатчик, или ещё что-нибудь. Усилители, ведь, применяются и в источниках питания...
Отделяем мухи от котлет!
Ну не знаю.:s7: Может не так "вводите", что сразу "виснет".:s12:
На самом деле программа вполне корректно считает, только плохо , что on-line.
Дайте данные, которые вводите и посмотрим вместе, что получается.
Вот еще пример.
Вложение 163492
Насколько я помню схему RN0JB то там нет зависимости от "скорости выполнеия работы" лампой. Вся обработка поступающей в усилитель мощности возбуждения происходит до подачи модулирующей амплитуды на первую сетку. И никакого ожидания отводимой от лампы мощности нет.
Хотя я тоже не сторонник массового повторения подобных схем - они требуют тчательной настройки, а не просто подбора числа стабилитронов.
Альберт, так где ОНО, железо в России с индукцией =1.6 ТЛ ?
Чего то Я смотрел то тут, то там и вот особо про эту самую индукцию, то есть качество самой трансформаторной ленты ни кто особо не распространяется. Речь о тех,
кто предлагает торы на заказ.
Даже как то купил тор-латр 5 квт Ресанта: обмерил и продал... Хорошей индукцией и не пахнет..
А вот трансформаторы Peter Dahl, что стоят в Америтронах- совсем другое дело. .... Обмерил- как в сказке !!! Похоже у нас на сталелитейных заводах не докладывают Кремний, там.., еще чего...технологию не соблюдают...
Воруют как всегда...
А что тут неразумного-то? Для мощности 100 Вт автоматом выставится ток покоя 50 Вт. И для такой мощности КПД УМ составит 50%. Может еще отдельный УМ "залепить" именно для каждой мощности 100,200,300,400, 500, 600,700 и т.д? Тока куда девать их? Шибко много получится! У меня жил площадь не позволит стоко барахла хранить!Да размеры аппарата тоже ограничены.:D
Прогуляли тему...Даже схему выкладывали...:)
Научились и давно уже. Единственное условие правильно выполнить трансформатор, который создает "короткое замыкание"для несущей, пока не зарядится кондер пикового детектора. (а дорогого "Нострадамуса"легко проверить двухлучевым осциллографом.) Тоже уже обсуждалось, и даже КАК СДЕЛАТЬ.
Блин, да сколько же их можно строить-то для каждой мощности отдельно?! На максимальной мощности и КПД будет максимальным! При снижении мощности важно снизить мощность, а не получать максимум мощности.
Нормальные лампы и работают они не сколько не хуже чем ГК-71. Единственное что нужно РУКИ ПРИЛОЖИТЬ чтоб они не "срали" в эфире.
КПД будет МАХ, линейность усиления наилучшая (если не перекачивать) по сравнению с частичной мощностью, а общий расход энергии от БП наибольшим.
При снижении мощности (излучаемой) КПД ухудшается, общая потребляемая от БП мощность уменьшается, однако доля на излучение от этой уменьшенной (подведенной) мощности тоже уменьшается (КПД хуже).
Наконец-то получен ответ на один из вопросов, заданных мной уже давно (пост 1723).
Ответ, вызывающий другие вопросы, например - вы что, собираетесь работать на ГУ-43Б при токе покоя 17 мА? При малой мощности "и так сойдёт"? И какой при этом будет уровень побочных и внеполосных излучений?
С этим трудно не согласиться! И я согласен.
Только тогда не упоминайте ни искажения, ни КПД.
Ну, снизили и снизили.
Один моментик, вроде согласовали! Ура! Если так пойдёт - достигнем согласия во всём.Едем дальше:
О схемных решениях, которые тут показывают
Ваша схема, как пример, тоже опубликована, но это не доказательство правоты её автора. И бред тоже публикуют.
Много усилителей, и правда, делать не стоит.
Целесообразность - вот ключевое слово.
Нецелесообразно киловаттный передатчик использовать на 10%. Нецелесообразно для межколхозных связей строить трансивер на ГУ-43.
Понятие "нормальные лампы" - это кому как... Конечно нормальные! И работают на КВ, и неплохо работают!
Мы, несколько отвлеклись. Разговор о целесообразности обвешивать нормальные схемы разными приблудами, сомнительного качества, но, якобы, что-то там улучшающими.
Если это схема ТОЛЬКО для снижения мощности - да, ради бога! Пойдёт, особенно для нашего сурового климата, зимой, при дефиците дров.
А ПЕРЕКЛЮЧАТЬ мощность не проще?
Если вся Ваша писанина, только для оправдания Вашего решения - (киловаттный трансивер),... Да все уже согласились: аппарат грандиозный, создать такой - это подвиг! Восхищены! Но повторять не будем. НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО! А Ваша схема автоматического динамического торможения - ...ну, схема, как схема.... горсть диодов, резисторов и т.д. от которой пользы-то никакой.
(честно скажу: я не разбирался - как там у Вас формируется фронт телеграфной посылки. Про передний Вы написали... а задний?, А какая разница между телефоном и телеграфом, и нужна ли она... Впрочем - это не особо и интересно-то....)
Изюминка - то в этом! И не изюминка это, вовсе...Да, перечитайте пост 1723. До последней строки. Пож-ста!
Лет тридцать назад это было, помню с родного завода удалось вынести два латра, ну очень мощных, хотел на них БП замутить, подготовил, но по каким то причинам отложил на потом, а потом они потерялись куда то, до сих пор вспоминаю и не могу понять, куда они делись....
Но это и к лучшему, так как сейчас точно знаю, что нет лучшего транса, чем от Р-140, разве что от Р-102.
Вчера купил всего за 920рублей лист фторопласта 500х500х2 мм. Отрезал половину, свернул в трубу, получился шикарный "стакан" для лампы.
Не забывайте разницу между латром и обычным трансформатором. Особенно если латр предназначен для изменения напряжения в относительно узком диапазоне. В стабилизаторах (именно с ними у меня в первую очередь возникает ассоциация при упоминании слова "Ресана") мощностью 10 кВт на основе автотрансформатора используется железо с габаритной мощностью порядка 2.5кВт.
UA9NP, Вы не поняли, что наш Товрищ RN0JB имел в виду, когда употреблял динамическое управление режимом. Он хотел всего лиш, чтоб при имеемом у него источнике возбуждения 10Вт один РА (1кВт) работал и на 100Вт, при этом стрелки в токе покоя (хотя бы) радовали глаз (а накал нас и остальное пока не волнует), чтоб анод не насиловать. Можно и так, только "муторно". И управление можно использовать по огибающей или по "огибающей оогибающую", зависит от времени RC-цепочек.
А какие побочные излучения, если ток покоя 17 Ма, а ток раскачки 34 Ма. Самый на что не есть режим класса АВ. (практически при подборе стабилитронов удавалось поймать начальный ток покоя для ГУ-74 - 20 Ма, для ГУ-43 50 Ма. В этом случае при работе малой мощностью УМ работает в режиме класса А.
Целесообразно Р-140 на всю квартиру для межколхозных связей!!! :D. И с чего вы взяли что только 10%? И выдает трансивер мощу чуть побольше чем р-140. И используется и для работы с DX, и в соревнованиях. Вы же все рано не верите! :)
При нажатии кнопки режима "CW" динамическая система отключается, и на фронт, и на тыл телеграфных посылок не влияет.
RN0JB,Если в сторону уменьшения "раскачки" т.е. в недонапряженный режим, то то сколько угодно, без перестройки ВКС (правда КПД при этом падает, а на промежуточных режимах мощность рассеиваемая анодами может оказаться больше чем в максимальном режиме), если переходите в режим "пониженной мощности, можно не полениться и ВКС перестроить (и даже режим сменить на менее приятный, все равно при снижении мощности на порядок никто не заметит, а возможно даже НОРМЫ не будут превышены).Цитата:
Блин, да сколько же их можно строить-то для каждой мощности отдельно?!
Признаюсь! Я , и правда, не понял.
Понял одно, ничего вразумительного я от Вас не добьюсь. Да, мне и не надо.
ДО НОВЫХ И РАДОСТНЫХ ВСТРЕЧ!:s7:
CQ!
Кто-нибудь подскажите, какое напряжение смещения для ГУ-43 соответствует классу В?
Тогда определится и АВ, может тогда и класс С получится. Чисто телеграфный режим.
А уж потом, я тумблерок поставлю - CW / SSB.
Просто и со вкусом, никакой тебе автоматики и кибернетики.
А так... пока не знаю, какие же напряжения подавать на сетку!
73!
Условно, классу В будет соответствовать ток покоя в 200-250 мА. Правда такие лампы эксплуатируются обычно не в В, а в подобии АВ при токе покоя 300 мА. Какое при этом точное значение напряжение смещения выясняется при установке нужного тока покоя. Лучше всего предусмотреть возможной плавной регулировки смещения.
Крутизна АСХ около 40 мА/В , если стремимся к току анода ( пост. составляющая) в 1000 мА, имеем импульс тока 3000 мА. Соответственно , (З000 - 300)/ 40 = 68 Вольт. По памяти помню, что на практике получалось вольт так минус 60 ( наверное крутизна была поболее чуть, скорее всего из-за того, что "от жадности" подавал на экран +400).
А безусловно?
Как достичь режима, когда угол отсечки составит 90? Или, по коэффициентам а2 найдем минимум, и, тогда, условно, будем считать этот режим класса В, но с неустранимой постоянной составляющей?
Выходит, всё равно, класс А, но кривой.
Я понимаю, для ГК-71 - класс В - в точке пересечения продолжения прямой части характеристики с осью, а небольшой ток - это издержки (ну, нижний изгиб... не идеально же!), но там хоть видна область, где лампа первой сеткой заперта "В НОЛЬ", значит можно выбирать для класса С приемлемый режим. У ГУ-43, видимо, нужно распрощаться с классической концепцией телеграфного передатчика (один из признаков - отсутствие потребления в паузах). К чему это я? Хочу слушать в паузах собственного передатчика, а он, если не заперт - шумит. Да и не только это!
Выходит: лампы новые, хорошие, но не каждому подходят. Ставить их в усилитель - это дань моде? А ГК-71 - это "отстой"?
А хороводы вокруг примуса - это что, новое веяние в КВ любительстве.
Слегка утрирую, для раздумий... Усилитель на ГУ-43 это:
Калорифер с вентилятором. но хорош ещё тем, что через него можно "поалёкать", а, если не алёкать - то совсем неплохо греет! Киловатт, как ни как!
А старый, добрый, бесшумный аппарат? Не-е-е, не соглашусь.
Ребята, да всё я понимаю. Я и не прикидываюсь - мне понятны и желания "повысить линейность, улучшить КПД, сигнал красивый получить"...Принимаю и поддерживаю стремление - в эксперименте найти блестящее решение... И сам - сколько спалил, сколько разобрал собранное,...
Я не понимаю, и не принимаю стремление неучей учить других, учить тому, что сами представляют весьма смутно.
А манера - задавать вопросы...Ну что же извините! Расчёт на то, что готовясь мне достойно ответить студент изучит тему,... что и нужно, в конце концов.
Мой усилитель работает, трансформаторы мычат, антенны что-то там антеннят, т.е. вибрируют...на ветру...
Жизнь прекрасна! Спасибо тем, кто следил за этой бессмыслицей! До встречи на диапазонах. CQ-M скоро.73!
Да, пробовал.
Пробовал, на приём через лампу, переключать на дроссель, и защитную к ней, чтобы через ВКС - но...хлопотно... но работает. Что-то... из-за обхода на передачу (а был и такой вариант: приём через лампу или через обход), разобрал...С экранной сетки, вернее с ёмкости, при переключении мощный щелчёк... (разряд), видимо поэтому... Короче, - что-то не понравилось! Но помню, что приём через Пи контур - это здорово! В трансивере-то полосовой фильтр, а тут резонансный! Не забросил эту идею.
73!
При работе на низах вход UW3DI - 2 очень сильно перегружался. Там нет аттеньюатора.
Предложенный вариант подключения антенны ко входу приёмника трансивера ослабляет полезный сигнал и часто этого достаточно для "чудесного оживления прозрачности эфира".
Ну или сделать входное сопротивление приёмника трансивера не 50 а 2 000 Ом. Тогда сохранится нужное согласование. В остальных случаях - это всё " конструкция Якова Семёныча " ....
Селективный аттеньюатор. Вот что это. :)
И опять "за рибу гроши".
Об этом я писал еще в самом начале этой темы.
Прочитайте мой пост #31.
Согласование получается автоматически. Одновременно образуется прекрасный преселектор, согласованный по входу и выходу.
Этот метод известен давно и применялся многими радиолюбителями в 50-70 годах. Ранее я часто строил свои РА по такому методу. В моем РА на лампе ГУ-81м это применяется и сейчас. Это еще и удобно тем, что можно примерно настроить П-контур в резонанс в режиме приема, а затем более точно произвести настройку в режиме передачи. Очень достойная для повторения конструкция Николая Гусева, UA1ANP. Усилитель на ГК-71 + 6К13П с преселектором повторяема 100%. Ранее подобную конструкцию публиковал Яков Семенович Лаповок, UA1FA, с лампой 6Э5П.
Так, что смайлик в конце Вашего послания, крайне неуместен.
В #1990 специально усугубил упомянув умножитель добротности. Хотел направить тему в явно тупиково\бредовоее направление. Не получилось.
Продолжаете с серьёзным видом продвигать бесперспективные, старые, никому не нужные в наше время решения.
Ну не буду мешать. Трындите ни о чем дальше...
А после нее - ООС. С возбудами воевать. Этакая смесь снотворного с фенолфтолеином.
**************
2 UT4FA
Ваши усилки 50-70-х вполне логичны во времена, когда применялась ВЫСОКООМНАЯ схемотехника. Вход УВЧ приёмника - ламповый. Схема чаще всего - с ОК. Чутьё разогнать.
Вот и делали. Настраивали П-контур передатчика а под его входное сопротивление и вход приёмника. Лампа позволяла.
А теперь - или транзистор. Низкоомный. Или вообще ничего - диодный смеситель. Ещё более низкоомный. Ну и как можно с горячей ( для передатчика ) , высокоомной стороны П-контура цеплять низкоомный вход приёмника без ухудшения чувствительности. Ну ладно, 160-80-40. Аттеньюатор не включаем. А как быть на верхах?
BPF действительно используют, но только с одной целью - защита приемника от второго передатчика на соседнем диапазоне, ну и иногда когда нужен триплексер. Качество таких BPF несравнимо выше чем Пи-контура. С помощью обычного пи-контура таких задач не решить, а другие станции, которые попадают в полосу приема, не имеют таких уровней, что бы нанести хоть малейший вред приемнику, или ухудшить/забить прием.