Преселектор - это согласующее устройство для приемника - если антенна не 50 Ом, то нужен.
А у кого в трансивере можно тюнер на прием включить - опять же преселектор не нужен.:ржач:
Вид для печати
Вы хотя бы вникните в то, что я написал.
Причем здесь ламповая высокоомная схемотехника. Сигнал с антенны (50 Ом) трансформируется в сопротивлениe Roe
лампы РА. Затем через емкость анод-сетка лампы РА поступает на вход УВЧ (6К13П) для компенсации потерь в П-контуре. Затем поступает на входной П-контур усилителя со стороны высокого сопротивления, и трансформируется в 50 Ом и далее на вход АНТ трансивера.
Ну это то хоть понятно?
И последнее об умножителях добротности я не писал. Отношусь к Q-умножителям крайне отрицательно. Но это уже другая тема.
Из ёмкостей: сетки - анод и сетки-катод, земля, получается делитель, не расстраивающий Пи-контур, рассогласование сопротивлений не сильно сказывается на чувствительности, а наличие резонансной цепи по входу - это затухание для попадающих в полосу входного фильтра сигналов и шумов.(всего. И трескотни от ДРЛ тоже)
В Омске работала РВ-49, на 639 кгц, её 3-я гармоника пёрла, по страшному, а я живу недалеко. При приёме через Пи-контур, я её потерял. Потом, правда, и сама РВ-49 "потерялась"... С контуром почище, однако... а уровня, над шумами - хватает.
Видимо так. Идея точно не моя, где-то у кого-то слизал,. да и приём тогда (когда делал 1-й раз) был на Р-250м. Там и высокоомный вход, и подстройка...Позже - перенёс это в усилитель для трансивера, было два режима: через лампу и Пи-контур, и полный обход усилителя. Выигрыш был на низкочастотных (до 7 мггц), на высоких - не ощущал. Настройку Пи-контура (опять же на низах) чувствовал хорошо, но настроить вых каскад только по приёму точно не получалось.
Идея неплохая, но и не революционная. Так, одна из мелочей.
Переключать приём/передача ещё и в удвоение выпр. смещения - не занимался. Не нужно было. Усилитель на ГК-71 на приёме и в CW - одно напряжение, в SSB- другое. Тумблером CW, а на SSB - реле (стабилитроны и резистор), при CW не срабатывало. На ГУ-81 - тумблер менял смещение, а реле отрывало от земли цепочку стабилитронов. На приём подавалось полное напряжение от выпрямителя (минус 300 в.)
С 6К13П, или подобной - ничего не скажу, а вот умножитель добротности на 6Ф1П я туда подтыкал. Разницы не было, что с антенны прямо(на умножитель), что через лампу. Хлопот много было с переключением диапазонов! И так ручек много... Убрал всё. Умножитель - сам по себе хорош, а встроенный - я, просто не осилил. Так, "на соплях" иаленько покрутил...
Э-э-э, не солидно! Делают преселекторы для сетапов много-операторских, и по два, и по три...
Я в курсе. Никак не 10...12. Лампа-то заперта! Около 100! А антенна включена в контур наилучшим образом!
Вот, когда нужен и есть - вот тогда и улучшает.
конечно! Только подстраивать... Или кропотливая настройка... или - увернул усиление - и, как будто его нет
Ну, не знаю, как "автоматически", повозиться пришлось изрядно... но оно того стоило. Я, просто не знал ничего о схемах, о которых Вы говорите. Умножитель добротности был со своими контурами. А это пара ручек! Не было и мысли, подключать к Пи-контуру хлипкие цепи умножителя, Реле? Ну, может быть...Просто, на передачу все "сопли" нужно надёжно, далеко "убирать". Хотя, можно на досуге подумать... и посмотреть, как делали Гусев и Лаповок.
Однако, моё мнение: Все эти "приблуды" - только при острой необходимости.ю и конкретно: для чего?! Изначально - классический усилитель... и ничего лишнего!
"Улучшать можно до бесконечности!
До бесконечности можно улучшать" (С) А. Райкин.
Меру знать надо! Не всегда, к сожалению, получается...:s7:
73!
Ну, братцы, занесло.:s7:
Для улыбки (не до смеху), посчитайте уровень шума. Гы-гы!
Не, не бред. Разные трансиверы, разные тюнеры...Как правило - Тюнер это контур, вот и преселектор!
Кому он так мешает?
Второй-то? конечно не нужен. А, вот у кого фидер от антенны (50 ом), да прямо, без тюнера! (Это, ведь хорошо!). а рядом ...
Не будем спорить. Кому надо преселектор - тот его и применяет.
Хотите фото?
Работаю в 50% контестов. Трансивер "играет" через ВКС "Ильменя". Уже несколько лет. Лучше!
73!
Альберт, да, занесло, а почему бы и нет, как еще по ехидничать над тем, что уже атавизм. Помнится в RA3AR если не ошибаюсь сигнал на прием брали с экр сетки УМ, да и с горячего конца Пконура брали часто, и Пконтур УМа типа настраивали по максимуму на приём и работало это как то, только во вервых дерьмово всё же, да и до определенной мощности только, которые сейчас и не интересны вовсе.
В общем я так думаю, что ЭТО вообще не надо обсуждать здесь, а гденибудь в теме " как мы делали и работали сто лет назад"
:)
Для большенства современных трансиверов( помнится в TS450 еще плохо, то есть принимал, чего не было на частоте, а в TS850 уже порядок)это так. Не буду трогать контестменов, ибо их "проблеммы" не интересны, но в нормальных (обычных, городских) условиях для ДХнга дополнительный преселектор вещь бесполезная абсольтно.
Есть у меня срсед, 5 км до него, рядом с ним передатчик УКВ вещания, ПРО-3 затыкался напроч, а любой другой Есу или Кенвуд работают как ни в чем не бывало. Мудрил он что то с фильтрами на входе, но не помогло....Поменял трансивер.
Это когда на передачу - то да 2000 Ом преобразуются в 50 ом, а наприём наоборот 50 ом в 2000. А вы не задумывались о том что вместе с трансформацией сопротивлений одновременно трансформируется амплитудное значение напряжения? А поскольку большИе габариты элементов П-контура для ничтожно малой ЭДС способствуют и малым потерям в нём. И 2000 Ом связаные со входным сопротивлением 50 ом через очень маленькую ёмкость не сильно шунтируют вход приёмника. Как пример - подключаем к приёмнику антенну длиный провод ("верёвку") произвольной длины и имеем весьма не хилый приём, не смотря на то что сопротивление такой антенны около 600 Ом.
В моём понимании П-контур передатчика, к которому подключен приёмник, это как бы резонансный пасивный ретранслятор, значительно повышающий амплитуду сигналов на частоте резонанса.
Да, можно и так! Можно и тут!Вреда-то нет!
Значит, всё-таки не абсолютно. Ну, Вам контестмены неинтересны... и чё? Теперь всем на вас ровняться?
А мне интересны! Что, антагонизм?
"Ребята, давайте жить дружно" (С) Кот Леопольд.
RW9SJ не комментирую.
73!
Мой внук тоже так считает...:ржать:
Я в своем TS850 сделал так, что тюнер на прием не отключается - когда антенна далеко от 50 Ом - прилично помогает. А в некоторых современных трансиверах эта фича на кнопочке.
Но ни одного дурака-производителя, который бы эту хрень в приемник встроил пока не нашлось... :ржать:
И правильно, а я вот не устоял...
Производителей трансиверов с выходным ламповым каскадом действительно не припомню. А вот среди радиолюбителей я знаю как минимум трёх таких, по вашему определению "дураков". Это Иван Вмсарионович Казанский, Яков Семёнович Лаповок и я Валерий (RW9SJ). У меня досих пор имеется трансивер в рабочем исправном состоянии, собственой конструкции, изготовленый 30 лет назад и сигнал на приёмник берётся с П-контура через ёмкость, не помню сейчас точно, но 2,2 или 3,3 пФ. К стати в своих мемуарах Лаповок написал, может процитирую по памяти не совсем дословно, - " На работе я проектировал так как от меня требовали, а в своих любительских конструкциях я делал так как надо"
Да ещё почитайте книжку RA3AO, там где он даёт рекомендации по реализации в усилителе мощности режима QSK (break-in). Неужели вы считаете этих людей, исключая меня тем чем вы их назвали?
А я... прощяю вам вашу эмоцианальность ... сам такой. :)
... а что, теперь сорта трансформаторного железа теперь называют Липецком, Екатеринбургом и Череповцом ?? Только не понял: какая индукция у Череповца например?
Глянуть бы на Дэйта-шит..
И где его можно купить (заказать)радиолюбителю?
Повторю вопрос: Так где ОНО в России трансформаторное железо с высокой индукцией ?
Еще одного дебила пропустили - RN0JB :D
...И пропустили кое какие еще преимущества. Не щелкает реле приема передачи, это прежде всего комфорт, что важно в 21 веке. Имеется возможность прослушивания эфира при работе телеграфом между телеграфными посылками.
И Дроздов пишет... Уже для современных ламп.
Вложение 163602Вложение 163603
С этой схемой использую дополнительный селектор по схеме Ред. "Вытягивает" из контура все безо всяких затуханий.
(схему выкладывал)
Железо, марок 34хх - продаётся много, искать нужно - кто покупает. Цена - от 80 до 150 р/кг. Готовый витой тор найти, думаю, ну очень сложно. "Бублики" тоже, только после разборки... "Металлурги" снимая медь, сдают железо, как чёрный металл, не разделяя от других железяк.
Спрашивал у Кости, R9MT, он заказывал то-р, ему сделали, какое железо внутри - не сказали. Торы тоже разные бывают.:s7: Или витой, из тонкой ленты, или набор из шайб (толщиной 0.5 мм, а то и толще). А какая марка стали - ни отгадать, ни проверить...
73!
http://www.cqham.ru/ew1mm_pr.htm
Но, это уже не об усилителях мощности. Ушли в сторону...
73!
Не в сторону, а по кругу - преселектор - это только СУ, и ничего, кроме согласования с ненастроенными антеннами не дает и дать не может. А если кому-то нравится коммутировать антенну на горячем конце П-контура, это не повод "говорить красиво", сочинять чудеса про полосу и усиление-ретрансляцию.
Если у Вас антенна и приемник 50 Ом, то преобразовывать её из 50 в 2000, а потом обратно - ... Сами допишите. :ха-ха:
Я думаю, Вы ошибаетесь.
Преселектор, хотя бы, по названию,...всё же, в первую очередь фильтр. Повышает, правда, не избирательность по соседнему каналу, как пишут тут и там,...
Наличие, наряду с полосовыми фильтрами, ещё и резонансного - (а, заодно и настройка антенной цепи, если она не настроена) - явный плюс. Амплитуду сигнала может и не поднимет (действительно: трансформируем с 50 ом в 2000, а потом обратно), а вот уровень помех - снизит значительно. Разумеется, преселектор тоже согласовывается с сопротивлениями с обеих сторон.
Проверено, даже на станциях, работающих на том же диапазоне, с разницей частот 10...20 кгц (160...40 метров), или 50 кгц... (20...10 метров).
Конечно, нужно бы цифры привести..., понятно, что нету...так, что верьте, на слово...
Для меня, польза преселектора очевидна, а активного - и подавно!
73!
[QUOTE=RN0JB;1243961]...И пропустили кое какие еще преимущества. Не щелкает реле приема передачи, это прежде всего комфорт, что важно в 21 веке. Имеется возможность прослушивания эфира при работе телеграфом между телеграфными посылками.
И Дроздов пишет... Уже для современных ламп.
[QUOTE]
Дроздова я уважаю, как никого,(разве что Айзенберг конечно круче) но это "своё" решение пусть сам делает и "умники "форумные повторяют, мне же такое xxxxx не нужно....
Как говориться есть честный полный дуплекс на любой мощности, от чего реально "тащусь" :)
Альберт,
в трансиверах высокого класса давно есть резонансные преселекторы. Например, в FTdx-9000D преселекторы встроенные. Для трансиверов среднего класса, например, FT-2000, есть аналогичные внешние опции с резонансными преселекторами. Только, в отличие от обсуждаемого П-контура передатчика, в этих трансиверах преселекторы перестраиваются синхронно с изменением частоты приёма.
Ага, путаю... Объясните разницу.
.А Вы путаете резонанс и согласование...
А я, что Вы...
По названию - да...
А за счет чего? За счет того, что согласовывает только на одной частоте. Т.е. преселектор - это узкополосное согласующее устройство. Возьмите RFsim и сравните... Остальное - просто слова
Издеваетесь :)
Преселектор ограничивает полосу приема. Принято считать, что в относительно широкой полосе. На КВ его чаще называют полосовым фильтром (BPF по-импортному). Резонансные фильтры, обычно так и называют. Однако, по умолчанию, и тот другой ставятся в 50-Омном тракте.
Тюнер (согласующее устройство) предназначен для согласования импедансов антенны и компенсации её реактивности в широких пределах, приводя их к чисто активным 50 Омам, на которые рассчитаны входы трансиверов. Имеет и некоторые резонансные свойства, которые меняются, в зависимости от обстоятельств, в весьма широких пределах. Вообще говоря, резонансные свойства это для тюнера - побочный эффект.
Не успеваю отвечать, Ваши сообщения после публикации, вдруг разрастаются... Так вот это не я , а Вы путаете резонанс и согласование. Разберитесь, прежде чем оценки раздавать, а то нелепо выглядит!
Нисколько. Просто в преселекторе стараются сделать полосу поуже, а в тюнерах иногда удобнее пошире, только чтобы реже подстраивать при изменении частоты в ущерб избирательности. Разница, если и есть, чисто количественная.
Резонанс - это частный случай согласования.
А какая разница, при хорошей динамики - да ни какой, при их использовании. Видимо тут дело в размерах ВКС, незначительный процент очищения от радио грязи все таки наблюдается. (имеется в виду промышленная грязь)
И это через реле приема передачи?! "Тащитесь" в скобках у Вас , жаль что действительно не ТАЩИЛИСЬ!
Да?
А производитель называет эти внешние опции как RF µTuning Kit A (Комплект А для µ-резонансной настройки для диапазона 160 м), RF µTuning Kit B (Комплект В для µ-резонансной настройки для диапазона 80/40 м) и RF µTuning Kit C (Комплект С для µ-резонансной настройки для диапазона 30/20 м) :)
В одном из моих трансиверов (FTdx-9000D) они встроенные и представляют из себя немалого размера катушки с синхронно перемещаемыми большими ферритовыми сердечниками. При включении трансивер издаёт довольно громкий шум, перемещая эти сердечники в исходное положение. Так что, извините, но это никак не "умножители добротности"...
А если это "пассивная динамика" ? Секретная разработка. Не все ещё слышали о такой. Нанотехнологии в жизнь !
" - Почему так мало народу ? Всего четверо ...
- Так квартет, Семён Семёныч ...
- И что? Давйте собирайте большой, расширенный квартет ! " ( (с) Карнавальная Ночь .....
IC-78. Встроенного тюнера нет. Преселектора... тоже нет. А вот внешний есть - ВКС "Ильменя". Там и согласование, там и преселектор. Так вот,мучаюсь, но работаю.А кому не понравится?!Ну, что, рассказывать что такое колебательный контур? Ага, сейчас! А потом - ... преселекторы -то бывают и с тремя контурами, и мож. больше. Самое время: фильтр Чебышева... А народ от смеха за живот...
Увольте.
:) Я плачу..... 1978-й. Первый раз мне кило вкачали в ладошку . С паяльником полез в выходное реле ..... Как она потом .... пахла и долго не заживала. Но для науки оказалось полезно.
Классное радио! Моя первая СW связь на 7 мГц именно на нём. + 250-й .... А первые янkи в 78-м на 10-е .... Эх ... :(
Это разнесенные частоты, а мне интересно, от чего же человек "тащится" :)
вроде ж по нашенски написал, чо не понятно то? на любой частоте, любой мощностью, одновременно и прием и передача. как еще разжевать?
Терминология хромает... "Дуплекс" это когда одновременно можно и передавать и принимать. Достигается или пространственным разносом (выносные передающие центры) или частотным разносом. Обсуждается явный "полудуплекс", т.е. когда можно слышать эфир в паузах между своими посылками.. Во многих трансиверах прием/передача коммутируется пин-диодами. Т.е. они это позволяют. За все тансиверы не скажу, а в Yaesu FTdx-9000D полудуплекс есть.
Как мне несказанно повезло, что я успел решить подавляющее большинство своих вопросов Усилителестроения.. :)
А вот тому, кто не успел, увы.. не завидую.. :(
И кто чё замалчивал? Я скромно упомянул, а вы рака за камень, и пол дня рассуждали, что такое дуплекс, и никак не хотели принять, что он этот самый дуплекс и есть. И не столько Дроздов тут отдыхает, ему то чо, опубликовал, а сам нибось и не делал, сколько умники по подключению "приемника к аноду УМа"...
И патентовать тут нечего, всё уже изобретено , до нас. Но вы, если хотите - можете пробовать... :)
Я тоже из числа этих умников. Правда немного модернизировал родную схему: сигнал с горячего конца подаётся не на вход приемника, а на контур, с отвода которого и берется сигнал на прием. На каждый диапазон свой контур. Затухание получилось заметное, которое компенсировал каскадом УВЧ на КТ610. Сначала трудно было привыкнуть слышать эфир в паузах, а потом понравилось.
Однажды услышал своё однократное эхо в телеграфе. Задержка менее секунды, как будто кто-то из местных передразнивает: настолько громкий и четкий сигнал. Когда понял что это такое - обалдел: это мой сигнал по какому-то каналу раз пять оборачивался вокруг Земли и только потом возвращался (или отражался от НЛО :) ) Не было под рукой чем записать это редкое явление.
В общем, идея слушать с горячего конца так понравилась, что для себя делал усилители только по этому принципу (хотя есть определенные неудобства, но зато трансивер никак с антенной не контачит). Да и не во всех трансиверах есть отдельный вход приемника (а это ограничивает их выбор) и реле всё же тихонько щелкает с каждой телеграфной посылкой даже в режиме Full BK (Дроздов молодец!).
А на продажу - сойдёт и так, по деревенски :)
Полудуплекс придуман очень давно.
Приходилось работать на Р-807+Р-250М. Там уже был очень просто реализован полудуплекс на основе вакуумного реле.
Сейчас в трансивере хоть и есть QSK , но не пользуюсь за ненадобностью.
И еще в той же Р-140 УСС работает как на прием , так и на передачу. Эффект от УСС как от преселектора, хоть небольшой, но есть !
Бред от многократного повторения не перестает быть бредом...
Между собственными CW посылками эфир слышать можно, во время самих посылок - приёмник "забит" собственным сигналом. Это и есть "полудуплекс", но никак не "дуплекс". Как технически на КВ достигается именно "дуплекс" я уже имел удовольствие докладывать в предыдущем сообщении.
Даже не удивляюсь таким формулировкам от Вас :) Объективные люди сигнал хвалят.
В RCC Cup на 14 МГц у меня был IC-756ProIII. В продвинутом контестинге микрофон не подключается к трансиверу напрямую, он подключается к входу звуковой карты компьютера, выход которой подключен к микрофонному входу трансивера для автоматизации процесса общего вызова и возможности переписывать SSB макросы "на лету". FTdx9000D использовался в этих соревнованиях на 7 и 21 МГц.
И всё же реле. Связка дроздивер + УМ на ГУ-43 - ничего не щелкает, эфир мягко пропадает (заменяется сигналом самоконтроля) на время телеграфной посылки и так же появляется по её окончании. В привычном усилителе для работы с трансивером приходится применять обход, а значит 2 реле.
Как-то давно, устав от тарахтения реле, пытался брать сигнал на прием с антенного гнезда усилителя. Запомнилось, что наблюдал "отсос" сигнала при настройке П-контура в резонанс. Причем, поскольку П-контур не нагружен лампой, этот "отсос" острый и глубокий: надо чуток расстраивать контур, чтобы заметно не потерять в приеме. В общем - поставил крест на таком решении. С горячего конца максимум приема и передачи при резонансе совпадают и никаких "отсосов".
Я просто привел пример того, что это было решено до безобразия давно и технически весьма просто...
Не сказал бы, что вакуумное реле (то же П1Д) слишком назойливо щелкают, в наушниках тем более его совсем не слышно.
Вполне нормальное решение, но не значить лучшее...:)
Просто нужно применять несложный математический прием, - отбрасываем наиболее категоричные, агрессивные сообщения и тогда легче увидеть рациональное зерно.
Я простой тюменский нефтяник не имеющий не малейшего радиотехнического образования нашел немало полезного.
Домашние не хотят пользоваться наушниками, да еще и спать им хочется в самое неподходящее время :) А вот без щелканья реле, да сам в наушниках, для окружающих только легкий шелест вентилятора: зови DX хоть всю ночь. Я и телеграфом стал работать в основном только для того, чтобы семье не мешать.
Предложите лучше - очень интересно.
У меня такой проблемы нет, - шек в отдельной комнате на втором этаже
А вот мне SSB как то ближе., хотя и CW не забываю.
Решение простейшее классическое, никогда не скажу , что оно лучшее, - по входу герметизированное авиационное ТКЕ. по выходу П1Д, QSK не особо нужно. Эти реле достаточно надежны и клацают не так громко. Хотя было время применял РАД, вот они хлопали конкретно.
Вообще не люблю категоричных суждений, - таких как, только вот так правильно, а не иначе.
В голове и частично на бумаге сложилась общая схема усилителя на 74-ке, принято решение по основным узлам и их схемотехнике, все железо настрогано, трансы, автоматика куплены и доставлены, все ждет сборки и некоторых экспериментов с охлаждением.
Основное: вход будет ФНЧ с резистором 50 ом (правда пока не решено как подавать смещение, т.е. изолировать резистор или нет), анодник внешний, стабилизаторы по мотивам англичанина в исполнении дончанина :), контроллер. Плавные и правильные порядок включения - выключения, переключение диапазонов и пр. обеспечат контроллер и платы стабилизации. Еще надо строить тандем матч для измерителя, ну и возможно фазовый детектор для визуального поиска резонанса, ну это как опция необязательная, но интересная.
В процессе будут неизбежны небольшие отклонения, добавления, поэтому чертить окончательную принципиальную схему особо смысла пока не вижу.
УМ на 43-й тоже.. в гаражике уже лежит, поставлен "в очередь". Анодник будет внешний универсальный, а транс на все остальные напряжения, включая драйвер, будет на тор-е, и будет внутри под лицевой панелью, там места много, блок без БМЗ.
Из "наполеоновских" планов - запуск транзисторного УМ-а от промышленной судовой станции, по эненргетике равного УМ-у от 140-й :)
Там предстоит решать вопросы корпуса, нестандартного питания, и ФНЧ, способных пропустить полтора кило, что, впрочем, решается методом приобретения нескажувкакомместе готового блока ФНЧ, правда цена кусается.
Нужно ли все это?
хз.. но интересно.. :)
Так что пищи для форумных баталий будет предостаточно.. :)
Нет,
RA3DRI
то перестанете городить всякую херню!
Мой трансивер, имея на выходе полосовой фильтр, характеристическое сопротивление которого, приведённое к выходу, равно 50 ом, при подключении нагрузки с сопротивлением 50 же ом, оказывается согласованным, и никаких резонансов при этом, ни я ни он не испытываем. Ёмкости и индуктивности, входящие в фильтр, имеют собственные частоты резонансов, но ни один из них может не совпадать с рабочей частотой.
Простейший согласователь - индуктивность: Нагрузка, или генератор подключены к части витков. АВТОТРАНСФОРМАТОР, блин! И никакого резонанса!
Если у антенны чисто активное сопротивление - да, она (сама по себе) настроена в резонанс.
Прежде, чем учить - сам поучись. Нехрен подсовывать информацию, выловленную в источниках сомнительного содержания.
Вы этим грешите, постоянно!Нормально!
Вы не задумывались: а какой КСВ в четвертьволновом согласующем отрезке линии? Там ещё, какие-то сопротивления, как-то друг к другу относятся!
Наверное - с пониманием!:s7:
Бр-р-р!
Тем не менее в таком случае и входное сопротивление будет 50/75 Ом. Даже в Трансивере UW3DI который здесь к стати ("извините") ОБОСРАЛИ как могли, "современные" ДЖУНГЛЕЙ СПЕЦИАЛИСТЫ, входное сопротивление этого аппарата соответствует современным нормам. У меня в то время уже был ВЧ измерительный мост и все было измерено.)
Альберт, да не к чему они не относятся. Если входное сопротивление антенны равно волновому сопротивлению кабеля, то и при указанной Вами длине кабеля входное сопротивление кабеля будет равно входному сопротивлению антенны.
Наконец то у меня дошли руки воплотить на "печатной" (рисую пионерским методом) плате давно задуманую схемку. Может кому пригодится? Обсудим?
Вложение 163696
Альберт! Что же вы так легко возбуждаетесь? Спокойней нужно.
По вашему значит, что у конденсатора есть резонанс, у катушки!? А если их соединить в колеб. контур, то что? А как же изменение частоты колеб. контура (частоты резонанса) при изменении только ёмкости или только индуктивности?
По поводу согласования!
Если система (например лампа-контур) согласована, то контур для лампы становится активным сопротивлением (А это происходит только при совпадении частот кот. раскач. лампа и собств. частоты (резонансной) контура).
В случае не совпадения частот сопротивление контура(для лампы) не будет активным.
Все остальные случаи совместной работы колеб. контуров, ламп, и проч. элементов подчиняются этому правилу. Согласование это приведение к минимуму (обнулению) реактивных токов.
Широкополосность, это про работу элементов схемы с реактивными токами. Это не отменяет резонанс, как полное согласование. Просто это не полное (но приемлемое) согласование.
P.S.
Альберт, если Вы намерены как-то реагировать на мой пост, то постарайтесь придерживаться правил поведения образованного (в эл. магн. устройствах) и культурного (в общении) человека. Не позволяйте себе распускаться до неприличия! (загляньте в свою метрику).
В принципе чего тут обсуждать?
Работает эта штука безотказно.Печаткой не "заморочивался".
Весь монтаж, аккуратно на макетке. Равно как и другие блоки автоматики, выпрямителей и т.д.
Схема, правда несколько отличается, но принцип тот же.
Трансивер переводится в режим передачи при помощи оптрона последним, а в режим прием первым вместе с входным реле РА.
Короче, алгоритм работы следующий: Реле АНТ первым подключает антенну к РА. Затем включается входное реле ВХОД и оптрон включает трансивер в режим передачи. Переход в режим приема происходит в обратной последовательности.
Это уже эксплуатируется уже много лет и не в одном построенном мною усилителе. Этот узел еще никогда не подвел. Ни одно реле не подгорело.
P.S. Схема позаимствована отсюда и немного доработана в плане управления трансивером при помощи оптронной развязки. Кстати методика настройки очень проста. Осцилограф совершенно не нужен. Светодиоды нужны только на время наладки схемы.
Да не в том дело что подобные схемы аналогичные приведёной вами неработающие.
1. в "вашей" схеме стоит хоть и быстродействующее, но "промежуточное" реле, на плате видно РЭС-55, и с него начинается вся работа схемы.
2.во времязадающих цепях стоят электролиты, самая ненадёжная и нестабильная вещь в электронике.
3. управление трансивером осуществляется от усилителя! А если усилитель выключен? что теперь? Перекручивать антенные разьёмы или использовать две педали? :)
Моё личное мнение, которое я не раз озвучивал - усилитель - это хвост от трансивера - и хвост не должен вилять гавкающей собакой Другими словами - педаль должна подключаться только к трансиверу, а при выключеном усилителе сигнал с трансивера должен проходить через усилитель как в режиме обхода. И все необходимые задержки на переключение при работе с усилителем должны быть предусмотрены в усилителе ибо он является дополнительным оборудованием (хвостом).
P. S. Конечно делать детей можно разными способами, но я предпочитаю традиционный :)
Достал уже! А если вместе?
А,ведь знал, что прицепится! Такие вопросы, даже дети в школьном кружке не задавали.
Да, и резонансное сопротивление контура Roe, оптимально, для этой лампы, в этом режиме и классе.
В случае нагрузки на фильтр - оптимальное сопротивление, а вот с резонансами - дело сложней...
Неверно! Вых сопротивление источника может не совпадать с сопротивлением нагрузки, но оба без реактивностей. Сдвига фаз нет. но никто не считает их согласованными. А резонанс - о-го-го!
Заглянул, в ужас пришел! Сколько же дребедени пришлось выслушать и прочитать за эти годы!! Не удивительно, что терпения не хватает.
Повторяю: Вы ведёте обсуждение, на каком-то уровне, примитивном, что ли. Даже, когда говорите сущую правду, но, либо банальную, либо на уровне понимания школьника 5-го класса! Совсем не хочу Вас обидеть. Не провоцируйте!73!
Дед Альберт.
Полное или неполное... и какое приемлемое...?
Возможны согласования сопротивлений без резонансов, и резонансы без согласования сопротивлений.
А вот Вам ещё для раздумий!
При равенстве внутреннего сопротивления источника и потребителя, (согласование сопротивлений), от источника отбирается максимальная мощность.
Но, при этом КПД равен 50%. Всегда ли это приемлемо?
Тогда по порядку:
1. Реле на входе не проблема заменить ключем. Просто такая задача не ставилась и эта часть схемы осталась без изменений.
2. Электролиты... использую только хорошего качества с низким внутренним импедансом и не только в эту схему, везде стараюсь.
3. Здесь как видимо Вы не разобрались до конца и не поняли преимущества такого способа управления. А может быть я не до конца объяснил идею такого управления.
Реле АНТ и ВХОД имеют переключающие контакты. Когда нажимается педаль управления РА то трансивер работает на передачу через усилитель. Если педаль не нажимать а нажать на тангенту трансивера или на кнопку настольного микрофона (у кого как) трансивер переходит на передачу минуя РА, т.е в обход даже если РА выключен. Никаких разъемов перекручивать не нужно.
Как-то так.:)
Уважаемые, вы о людях думаете?
Или только о себе?
Сразу два ругательных слова в одном предложении - я их подчеркнул. Да и какое Roe может быть у лампы - нелинейного элемента в классе AB? Придумали, чтобы как-то посчитать П-контур те, кто по-другому считать не умеет... :ржач: Ну помогает, не спорю... И то, если дроссель при параллельном питании огромный. А зачем же это упрощение в абсолют возводить? Разделите мгновенные значения напряжения лампы на ток через неё - получите ваше " оптимальное Roe"...
А я обычно своего "коня педального" делаю так. Сначала, механически, срабатывает коммутация трансивера, а потом уж "всего остального".
Вложение 163721
Коммутация усилителя,Вы хотели сказать,первой срабатывает?
У меня вот уже 20 тыс QSO отщёлкала двойная педаль от Heil-я думал,хиленькая будет,когда распаковал посылку,но работает,зараза))А некоторые связи по скольку часов приходится щёлкать?Воот...
Реле. Задержки переключения реле чтоб не спалить...А о времени переключения всей этой "хрени" не задумывались? Ладно эфир слушать при работе телеграфом тем более в DX диапазоне, где например не дождавшись ответа корреспондента, он Вас вызывает, а Вы снова молотите на общий вызов снова, потому что ГЛУХИЕ... А VOX при работе SSB тоже не включаете? Это вообще КОШМАР будет при таком раскладе, где тоже можно прослушивать эфир в оперативных паузах приема...
Альберт. Не могу понять Вас что Вы хотите? Если хотите капитально согласовать через ВКС передатчика вход приемника переделайте любой имеющейся в Вашем трансивере согласователь по приёму в селектор, и будет Вам счастье!
Конечно полноценного QSK естественно не получится. Да и задачи перед таким РА не ставились.
"...А о времени переключения всей этой "хрени" не задумывались?"
Задумывались.
Особенно улыбнуло это:
"...в DX диапазоне, где например не дождавшись ответа корреспондента, он Вас вызывает, а Вы снова молотите на общий вызов снова, потому что ГЛУХИЕ..."
Задержки очень маленькие, 2-3 миллисекунды для каждого реле. Не думаю, что реакция Вашего мозга более быстрая чем суммарная задержка этих реле.
"...А VOX при работе SSB тоже не включаете?"
Нет, не включаю. С VOX это работа для пионеров, школьников и домохозяек.
R9LI
ПСЕ аккуратнее с цитированием:" Цитата Сообщение от UT4FA Посмотреть сообщение
Коммутация усилителя,Вы хотели сказать,первой срабатывает?"
Эти слова принадлежат не мне, а уважаемому Алексею, R2LAC
На одной из коллективок ребята где то "добыли" ножную "тангенту", то ли от танка, то ли от артиллерии, всем нравилась, она из под ног не "убегала" (как мой "дырокол"). Правда по весу ей можно убить, даже без бронебойного снаряда.
OFF и в шутку и в серьёз.
Задумывался и даже просчитал для сравнения время срабатывания одного из самых "тихоходных" часто применяемых реле РЭВ-15 с временем звучания самого короткого телеграфного знака - "точка", а следовательно и пауз между двумя передаными точками. Так во-от при скорости 50 знаков/мин = 500 мс, при 100 зн/мин = 300 мс, при 150 = 200 мс. А "самоё тихоходное реле" срабатывает за 25 мс!!! Так ли уж необходим режим QSK?
Сам работаю со времён первого проведёного на колективке QSO - только педалью и в гарнитуре, вокс тоже не признаю, потому что автоматом подсознательно жму на педаль. Это как и езда у меня на машине и на мотоцикле - езжу и на том и на том. Когда еду на машине частенько ловлю себя на том что при торможении на подсознании пальцы разгибаются и "ищут рычажки сцепления и ручного тормоза" :D
Я товарищей передающих в конце передачи "ВК" в шутку называю "сидабл-ю сексуалистами" :) - этож надо быть таким извращенцем что б получать удовлетворение от услышаного за пару сотен милисекунд.:)
P.S. Сергей RN0JB у вас что проблема с продлением разрешения? Ваш позывной числится закрытым.
5 лет учился, а завлечь радио может внезапно так что не до учебы будет. Поэтому к трансиверу просто подходить боялся. (просто не продлил разрешение) Поработать в эфире проблем нет, имеется коллективный позывной. Да и до пенсии решил дотянуть. А там уж и развернуться по полной, может и старый позывной получится оставить.
Педаль в моем аппарате тоже имеется. Кроме этого добавлено управление передачей от электронного ключа с памятью. Нажимаешь кнопку памяти например общего вызова и автоматом трансивер переходит на передачу. И даже в этом случае применяется несимметричный триггер а не реле для перевода аппарата на передачу и обратно. (на больших скоростях может и не успеть) :)
Неужели действительно считаете целесообразным управлять мощными реле приема передачи с посылками телеграфных посылок? А если скорость за 250 знаков?
RN0JB,Вы, наверное шутите. Есть же CW VOX, да и "обход" можно делать не на полную мощу (в танзисторных РА легше, подкидыванием к ФНЧ, в ламповых, чуть потяжелее, но можно постараться, типа через экранную или защитную сетку).Цитата:
Неужели действительно считаете целесообразным управлять мощными реле приема передачи с посылками телеграфных посылок? А если скорость за 250 знаков?
Можно и вообще от обхода отказаться, УМ на современной лампе будет устойчивей к самовозбуждению. Отпадет необходимость ставить в сетку сопротивление 50 Ом. А при сопротивлении 220-250 Ом достаточно мощности 10 Вт качнуть УМ на полную мощность. Снимать прием можно и с ВКС горячего конца УМ, и слушать эфир даже на своей рабочей частоте при работе любой мощностью между телеграфными посылками. Для надежности переходной конденсатор изготовляю из обрезка коксального кабеля, удаляя экранную оплетку на расстоянии примерно 20 мм с обеих сторон. Пробивное напряжение такого конденсатора составляет примерно 30 кВт.
Видать давно вы ДХ-ов в пайлапе не отрабатывали :)
Там QSK лишним не покажется.
В отсутствии усилителя я работаю этим режимом на голом трансивере, потому что мой старый УМ такого не поддерживал.
Нуждается ли в пояснении?
Ладно, поясним.. :)
Чтобы не быть глухарем на току, слышащим только себя, и не долбить в исступлении свой позывной, когда ДХ отвечает другому корреспонденту, и реализован режим QSK.
Если бы этот режим включала хотя бы половина долбодятлов, то порядка на частоте ДХ-ов было бы гораздо больше.
Илья! Ну вот опять - очень категорично.
Есть хорошая поговорка: Заставь Дурaка Богу Молиться - Так Он Лоб Разобьёт !
Не может некий автоматический режим превратить хама или недоумка в полноправного члена социума. Даже если этот режим стоил много денег. Крутые навороченные паркетники чаще всего и ездят по встречке. Плевать им и на навигатор и на круизконтроль... А для того, чтоб сделать красивую фотку - надо выключить авторежим и установить всё ручками.
Нужно ли? Нужно. У каждого свой подход, я бы на Вашем месте..
Это не совет, а только как я бы сделал.
Вы уж потратили кучу времени, сил и средств на 74, поэтому сделал бы этот УМ как уже видится, и без дальнейших "улучшений" иначе процесс станет вечностью.
140 это супер, но зачем второй с почти той же мощностью? Меняйте лампу на другую (здесь все просто: МНОГО - НЕ МАЛО). Сравнивать будете потом. И получать удовольствие тоже.
Про транзисторный - на хрена? еще и деньги платить! Ну только если так хочется. Плюс у него какой? Времени убьёте кучу. Мож лучше антенну по больше элементов или мачту по выше?
RN0JB,Аналогично делал, правда для 1кВ в РА, а когда счет пошел на десятки кВ становится "технологически" "грустно". Плюс еще в приемнике надо предусмотреть КС для "правильного" восприятия того Rое.Цитата:
Снимать прием можно и с ВКС горячего конца УМ, и слушать эфир даже на своей рабочей частоте при работе любой мощностью между телеграфными посылками. Для надежности переходной конденсатор изготовляю из обрезка коксального кабеля,
UA3RMB,А я вот один их этих "коней". Правда задержки в сотни млисекунд для телеграфистов не приемлемы, поэтому внимательно учитываю динамику коммутации RX/TX, пока никто в ПАЙЛАПАХ или ТЕСТАХ на мою "глухаревость" не жаловался.Цитата:
Товарищей, пользующих только педаль в телеграфе или CW-VOX, зову конями педальными и глухарями.
ПС: а еще если плюс ЦОС, которая тут же "отжирает" 30...50мС (у меня по крайней мере).
Я что-то сказал про деньги? :)
Вот обвязка, типа силовой транс и ФНЧ - могут потребовать затрат.
Захотелось.
Я же могу себе позволить захотеть? :)
На моей крыше максимум что получается - телескоп с квадратами.
И это уже есть.
А что побольше - кровля не позволяет. 30-40 мм толщина армированного перекрытия. Т.е. и это как бы лишнее, я площадку под пятку сделал 500 на 500 (не помню точно), и поставил на стык плит, там где ребро жесткости. Дальше увеличивать что либо я и сам не хочу.
Хочу спать спокойно.
Ну может еще вертикал на 30-40, это в планах есть.
Дальнейшее наращивание сетапа видится только в домике в деревне.
Но это другая история :)
to RX3X
Илья а вы хорошо продумали реализацию режима QSK с питанием по схеме G3SEK? Развёрнытые сомнения выложу позже - (время) извиняюсь.
А у меня вообще нет педали, в SSB ручная тангента и память, в CW всегда QSK. Задержка подобрана (по моему 500 мс) так, что б не щелкало между буквами и обязательно словами. Не представляю , что за альтернативную (быстродействующую)коммутацию можно придумать при современных мощностях. Так же не знаю контест станций с электронной QSK ерундой. Знаю с педалями и секвенсорами...
Мои 500 мс это вроде много, от быстро отвечающих ДХов часть съедается. Но это не проблема, так как слушаю всегда другим приёмником. В такой конфигурации всё очень удобно, можно работать с ДХ "нога на ногу" и левой рукой запускать память... или микрофон держать, или ключом чо добавить (но это уже надо тянуться правой) .
Расчет ошибочный и ведет к ошибочных выводах. На самом деле, знак на порядок короче - при 100-150 зн/м точка где-то 30-50 мс. Так что тихоходное реле ставит там нельзя. Только П1Д. Конечно, можно обойтись без QSK, но сделать его не так сложно, а дополнительное удовольствие гарантировано.
По системе PARIS, точка/пауза при 50 зн./мин. - 125 мС.
К сожалению не нашел данных по "шумности" П1Д (которыми оно будет по ночам "долбить" соседей, родственников, детей, тещ и т.п.).
Конечно вы оба правы, считая по ПАРИС но я считал для того чтобы иметь хотябы ориентировочные значения для того чтоб иметь представление о необходимых задержках реле для полудуплкса, считая только точку/паузу.
А тут на форуме как выяснили "честный дуплекс" превратился в полудуплекс, а ещё честнее в "четвертьдуплес".
Я вобщето не телеррафист и пайлапы обхожу стороной, а вот создание усилителя "на все случаи жизни" дело для меня интересное.
RW9SJ,Вот это по нашему (до сих пор на буксирах используют "лысые" шины, в качестве "кранцев", все равно утилизировать как то надо).Цитата:
Не крепить его на шасси непосредственно, а закрепить его на резиновой платке вырезаной из камеры грузовика
ПС: там еще есть гарантировнный параметр по кол-ву переключений, хоть и большой, но не бесконечный.
Ух ты .... Я больше одной шестой не осилил .... :)
R3DE,Не-е-е. Тут спешить не надо. Если Илья закончит конструкцию, то боюсь, такая интересная тема "прикажет долго жить".Цитата:
Вы уж потратили кучу времени, сил и средств на 74, поэтому сделал бы этот УМ как уже видится, и без дальнейших "улучшений" иначе процесс станет вечностью.
Она перекочует в категорию " Папа Смог " !!!! :) Назло врагам.
Вообще то это трудно назвать QSK... Вероятно конечно вопрос терминологии, но принято различать Break-In и Full Break-In. У Вас Break-In, т.е. режим аналогичный VOX. А Full Break-In, это как раз то что принято понимать под QSK, это возможность прослушивание эфира в паузах между посылками (нажатиями). По-русски это называется полудуплекс.
P.S. Кстати, кодовое сокращение BK в конце передачи как раз означает то что передающий работает в полудуплексе. У радиолюбителей часто это кодовое сокращение не соответствует действительности.
Да, кнопка в трансивере называется BK-IN, но честно говоря - плевать на терминологию, Вы ж поняли о чём речь :)
А ВК в конце я передавал лет тридцать назад, когда в паузах между точками и тире действительно прослушивал частоту и мог скорректировать своё сообщение, например больше не повторять рапорт, но всё это было при 40 ваттах мощности. Щас я не знаю как реализовать такой "сервис", да и не нужен он в таком виде.
А я в пайлапах в погоне за дх отказался от qsk по простой причине,что на частоте дх очень много не хороших коллег по хобби и в паузах думаешь,что это дх уже кому-дает желанные 599,я прерываю передачу ,а оказывается дкрмщик.Вот так вот.
UA9NP,Если быть точнее, другая ключевая фраза - "Будьте любезны" ("В августе 44-го").Цитата:
Сообщение от RN0JB
Альберт. Не могу понять Вас
Это ключевая фраза.
Сообщение от RN0JB
Если хотите
40 . ( Время летит ой как быстро )
Это было в 70-х. Причём ТОЛЬКО в связях внутри СССР. Передал - пауза. Ждёшь : тихо. Ещё раз. R. Поехали дальше.... В 80-х уже мало кто это практиковал.
Это было тогда, когда 4-й категории не было ВААЩЕ а третья (индивидуалы) работали на 80-40 ТОЛЬКО CW. ( 40 - АМ, ноэто было несерьёзно ). Десятка была пустая. Иногда, по ночам, у нас в ПЯТОМ районе слышно было ТРЕТИЙ. АМ. ( ТПС + Конвертер Пенкина + передатчик на ГУ29 СLC - супермодуляция ) :) :)
Вот такие макросы, блин...
Да и реализовать такое это тоже не просто. (Из первых экспериментов еще в начале своей радиолюбительской практики прослушать эфир в паузах между телеграфными посылками, помню даже сделал вывод - "Да это же полнейший бред, и такого просто быть не может"!!!)
По моему мнению можно и без прослушивания обойтись. А вот от избавиться от мощного реле, приёма передачи имеет смысл всегда. И прежде всего нужно это сделать в первую очередь. И еще и выгоду получить по приему, по фильтрации промышленных помех через ВКС УМ.
Вопрос к "практикам".... "Теоретиков", с паспортными данными на реле прошу не беспокоиться.... Теперь вопрос.... Какую реальную "мощу" выдержит реле П1В при работе на согласованную нагрузку 50 ом?
Теория и практика неразделимы. :)
Остальное к вопросу надёжности работы , неделя или годы.
Да, это самое оптимальное решение оперативно работать в эфире после постройки аппарата. Все остальные, важные функции вводятся уже в процессе эксплуатации. Что касается использования реле для полудумплекса в CW, то в таком случае и при переключении реле может наводиться значительный потенциал на вход приемника, который просто может его "заткнуть" на значительное время, а при высоких мощностях просто вывести из строя. Поэтому и нужно применять не реле, а более быстродействующие электронные системы.
Ну и ACOMы тоже разные бывают. Например и с динамическим диапазоном 40 ДБ. Когда уже в трансивере UW3DI еще в 70 годах прошлого столетия такой параметр составлял 60 ДБ.
Извините, что вмешиваюсь ....
Асом - это усилитель с QSK, а антенное реле в нем советское П1Д-1В или аналогичное западное.
+++ 100500
Механическое (с помощью реле) переключение для режима приближающегося хотябы теоретически к полудуплексу - маразм. Это как порнуха увиденая в ролике - вроде можно и повторить, но...
то ли бог не дал сответствующего инструмента, то ли драйвер (возбудитель) не сответствует... :)
Сорри за лирическое отступление :ха-ха: но ни одна механика не может сравниться в скорости со скоростью пролёта электронов от катода к аноду и даже со скоростью "протискивания" электронов сквозь "дырки" в полупроводнике. :ха-ха:
P.S. RN0JB в очередной раз прав! - Хотите "честный полудуплекс" в усилителе - не смотрите и не ведитесь на "порнуху" даже под известными брендами.
Как-то попадалась на глаза на сайте одной из российских компаний-продавцов любительского оборудования и деталей информация о твердотельном ВЧ-реле.
MFJ или Ameritron, коммутируемая мощность 1 кВт... Было описание и фото, черная коробочка с разьемами и логотипом производителя. Не могу найти. Может быть кто-то знает, где посмотреть?
to R3MM
Вопрос к авторитету( это я так считаю) 3-5 кВт П1В выдержит? Расчеты DL2KQ читал, а на практике?
Остаётся выяснить: для чего?
Если просто ради идеи, то не возражаю!
В реальной работе совершенно лишнее.
Вы можете принимать между (.)? или между знаками?- не уверен!
Всё остальное обеспечивают реле типа Kilovac HC-1.
Время переключения 4-6 мсек. А вашего трансивера?
Я пользуюсь IC-7600. Время 8 мсек. Но... для удобства выставил задержку в 30 мсек.
И не мучает совсем. Можете проверить. Слышу всё.
Не хотел сей перл комментировать, но уважаемый....
Вы разве не делали в своё время UW3DI с переделками Козлова?
Вся беда была в потери чуствительности. Слишком значительные ёмкости к/э, с/и
в предлагаемых вами изделиях.
И в заключении...
Много пишем про оперативность, но причём тут оперативность, когда
зачастую оператор (ДХ) даёт направленный вызов, а толпа продолжает
барабанить свои позывные?
Тут уж и супер реле не помогут.
Конечно же не выдержит.
Кратковременно, на эквивалент... возможно.
Почему-то всегда забывают, что в реальной антенне всегда(!) присутствует реактивная составляющая во всеми вытекающими последствиями.
Для одной лампы ГУ-74б такого реле "за глаза". А вот для более серьезной мощности я бы в свой РА такое реле не рискнул бы поставить.
Конечно, выдержит!
Не обращайте внимание на комментарии доморощенных "специалистов": они даже одну букву от другой не отличают... Что уж там говорить про реле П1Д и П1В а это, как говорят в Одессе: "Две большие разницы" :)
П1В 10 А (в некоторых справочниках 12) действующего тока на частоте 30 МГц при рабочем (опять таки действующем) напряжении 5 кВ. При 50 Омах это и есть 5 кВт НОМИНАЛЬНОЙ мощности!
Сколько уже раз написано, что даже П1Д спокойно держат ГУ-78Б десятилетиями при КСВ до 2,5...
Всё вышеуказанное относится к переключению антенны RX/TX.
В UW3DI c этой задачей справляется РЭС-9,РЭС-64 и даже РЭ-С55.
Коль разговор зашел зе твердотельные реле,то надо въехать за что платить $400.
Вот,и не надо напрягать извилины.Вопрос только где нарыть зелени.
И шо там в этой коробочке не интерисует?
Вложение 164183
Есть, извиняюсь за ошибку. Просто электрические параметры приведённые в вашем посту совпадают с В1В Вакуумные выключатели В1В - RU3DNN
Коллеги, после прогрева 43 появляется небольшой ток первой сетки ("отрицательный"), При этом лампа остается рабочей. Уже скопилось шесть штук. Не знаю, выбросить жалко, но больше не использую. Может чё с ними сделать?
Если используется Р-140, то в ней источник смещения имеет довольно высокое выходное сопротивление (из-за резисторов делителя). Нужно переделать.
Какой-нибудь из ламп, которую совсем не жалко, можно попробовать подать кратковременно 220 В (через предохранитель) между сеткой и катодом. Напыленная пленка испарится на какие-либо другие части лампы :)
А вообще, сколько лет и где использовались эти лампы? Если в телевидении, при 100% режиме работы и много лет - то похоже...
Все принимается и принималось с древних времен. У меня-то в трансмвере с выходным каскадом ГУ-43 нет реле приёма передачи. Контакт 1 подает сигнал на вход приёмника, контакт 2 берется с предварительного каскада УМ. (10 Вт)
Ниже возможный упрощенный вариант схемы без применения мощного реле, для обладателей японской техники. (хотя вход приемника не сложно найти и в японском аппарате.)
Применяются и другие методы, например дополнительный приёмник в трансивере. А в условиях работы в соревнованиях имеется возможность подключения второго трансивера, оператор которого может спокойно искать других корреспондентов при работе другого оператора на передачу в режиме CW.
Лампы разные, В своё время отдали ящик( выбирать не разрешили, либо всё, либо ничего :) ), есть одна фиолетовая(похоже конкретно перегретая), но рабочая, есть с крестом, есть с надписью брак ( но тоже рабочии), есть новые в пенопласте...
"Убить" не жалко. Надо попробовать. 220 не мало?
Может и маловато будет... Но максимально допустимое напряжение смещения для ГУ-43Б 200 В. Т.е. не хотелось бы пытаться устранить одну проблему создавая другую, уже неустранимую, если пробьёт диэлектрик...
Если мои подозрения про напыление проводящей пленки небеспочвены, то сетка - катод должны звониться обычным тестером и показывать конкретное сопротивление. Неплохо бы знать заранее - какое именно?
Скорее всего деформация первой сетки. Когда расстояние между первой сеткой и катодом значительно меньше требуемого, то появляется обратный ток сетки.
Только надо уточнить "в древние времена", а точнее когда на входе приемника стоял подстраиваемый контур и каскад имел высокое входное сопротивление. Да и при таком варианте на ВЧ диапазонах был очень сильный разбаланс резонансов RX/TX. Для его уменьшения, емкость ( та что с П-контура на диоды) делалась очень маленькая, не более 5-7пф ( как правило брался кусок кабеля из фторопласта, что бы н не было течи диэлектрика) что вело к потере полезного сигнала на прием, особенно ( теперь уже) на НЧ.
Вы, видимо, используете трансивер из серии UW3DI или подобный.
А теперь посчитайте, какое затухание и потери на рассогласование будут при подключении к входу приемника, имеющего фиксированно 50 ом, а это имеют все современные трансиверы.
Фигня все это. Дежурный вариант по "бедности". Надо просто поставить нормальные реле, сделать для них простейшее "ускорение", если уж так "распирает" от прослушивания между точками и наслаждаться, только , опять таки, "а нафига это надо", если другие этого не используют.
Уточню еще раз. Анодного и экранного нет.
На холодную - ничего. Только при прогреве. При остывании пропадает очень быстро, что бы появился ток, надо опять "подогреть".Наверное попробую для начала подать накал, прогреть, и потом замерить тестером...ну и потом дать вольт 300. Но только в следующие выходные, раньше - никак.
В общем-то такой эффект наблюдается в любых лампах. При прогреве катод начинает испускать электроны. Относительно сетки и катода соответственно появляется ток, и все. Только это все проявляется по разному.
Достаточно поставить селектор по входу приемника. (Уже выкладывал, и пояснял не однократно, и в этой теме.) К стати и UW3DI имеет входное сопротивление приемника 50/75 Ом, и не в коем случае не высокоомное. У меня трансивер Дроздова, модернизированный.
Свою мысль вы высказали правильно - утечка тока по изолятору! Расшифровка физического процесса в данном случае - такая. Нарисуйте/представьте эквивалентную схему - "протекающий изолятор" - это высокоомный резистор, а участок сетка-катод -это диод, да-да именно диод, и диодом он становится только когда нагрет катод! Протекающий ток через изолятор вызывает падение на нём напряжения, это напряжение через диод прикладывается к сетке в противоположной полярности. Если стабилизатор первой сетки последовательного типа то это вызывает повышение отрицательного напряжения на первой сетке, если параллельного типа (поглощающего) то появляется обратный ток первой сетки.
Прогиб в сторону катода мог образоваться ранее. Ток появляется потом, после прогрева катода. Если есть ток, то должен быть и путь тока. По какому пути этот ток замыкается если нет анодного и экранного напряжений?
И ещё вопрос. Вы лампу снизу обдуваете? Есть ли зависимость тока от охлаждения лампы снизу?
если сетка "ляжет" на катод, что произойдет? (катод покрыт керамикой).
R3DE,Вы будете смеяться, но при нагреве катоды, почему то начинают испускать электроны (даже если к другим электродам не приложен эл. потенциал.). И часть этих электронов достигают ближайших электродов.Цитата:
Коллеги, после прогрева 43 появляется небольшой ток первой сетки ("отрицательный"), При этом лампа остается рабочей.
Было похожее: лампы заперты и вдруг прёт анодный ток. Выключишь накал секунд на десять - и всё нормально, нагреются - и снова. Лампы две. Лампы вынимал, прозвонка тестером холодных ламп ничего не дала. Чтобы найти, которая "дурит", измерял напряжение на сетке каждой при подаче накала и запирающего смещения (смещение регулировалось через высокоомный делитель для каждой лампы отдельно). Банально появляется проводимость сетка-катод для нагретой лампы: смещение падает, ток прёт. Считаю, что это следствие деформации управляющей сетки в результате сеточных токов. Характерно для металлокерамики с высокой крутизной: сетка очень близко к катоду. Лампу в мусор.
Из моего опыта лампы ГУ-43 и ГУ-74 все кончают жизнь по этой причине. До ухудшения эмиссии как-то дело не доходит (или это просто незаметно при эксплуатации) :)
Не вижу смысла умощнять источник смещения. Для него обеспечение тока в пару десятков миллиампер за глаза - лишь бы стабилизатор работал: в сетку току течь незачем. А если уж сетка "поплыла", то все эти низкоомные источники её питания... Надолго ли? Разумнее лампу менять. Тем более, что если стараться следить за током сетки (а точнее - за его отсутствием), то лампа проработает много лет. Один мой усилитель проработал лет десять, сменил трёх владельцев пока сетка стала падать на катод (тоже с прогревом, сначала на короткое время, и работать можно было осторожно, поглядывая на ток анода).
Функции преселектора в данном случае выполняет сам п-контур выходного каскада, но, ( еще раз,) на ВЧ диапазонах присутствует разбаланс RX/TX, а уменьшение емкости "переключателя" ведет к увеличению потерь.
Конечно именно так, НО для компенсации потерь приходилось изменять включение, в сторону увеличения входного сопротивления, особенно на ВЧ, иначе из-за разбаланса резонанса не хватало компенсации потерь. Надо просто посчитать какие величины сопротивления вносятся в контур ( П-контур) на разных частотах, имеющим определенную добротность и какая при этом происходит "аттенюация" сигнала при каких входных сопротивлениях приемника и все встанет на свои места.
Замкнутый круг. Все это было пройдено.
Поэтому с появлением мощных скоростных реле , от этих схем переключателей отошли.
И это еще не всё. Для того , что бы что-то услышать при переходе на другой диапазон, надо было перенастраивать П-контур. Может кому то это в радость- покрутить ручки лишний раз, но для большинства не приемлемо.:s7: Особенно для контестинга, где как раз и, НАВЕРНО, нужно что-то слушать в паузах.:s7:
Ерунда все это. Если бы этот метод был хорош, то не применялись бы в всех зарубежных усилителях массового производства именно реле, которые не так дёшевы, в сравнении с куском кабеля и пары диодов.
Не поленился - нарисовал эквивалентную схему и коментарии конечно.
Вложение 164244
Обозначения на эквивалентной схеме
R разд - резистор через который подаётся смещение
R пар - "резистор паразитный" = эквивалент плохого изолятора
D экв - эквивалент диода образованого переходом сетка/катод
Рассмотрим что происходит в схеме
1. при подаче напряжения смещения на сетку R разд и R пар образуют
делитель напряжения, специально так нарисовал, чтоб было понятней.
Направление тока протекаюшего через этот делитель показано красной
линией.
2. поскольку сопротивление R пар достаточно велико, то прибор "А" не реагирует
на столь малый ток. Но тем не менее в точке "А" образуется относительно катода
некоторый положительный потенциал.
3. при разогреве катода участок сетка/катод образуют диод, на схеме обозначен
как D экв, а поскольку в точке "А" уже имеется положительный потенциал то
этот диод оказывается открытым и через него начинает протекать ток от плюса
источника питания, показан синей линией. И поскольку сопротвление диода по
сранению с R пар ничтожно мало то ток через прибор "А" ограничен только
резисторм R разд.
Другими словами в таком виде (с такой лампой)схема работает с так называемым
"тиристорным эффектом". Тем профи, кто проффесионально занимался проектированием
на микросхемах КМОП логики знаком этот термин.
В действительности в таком виде схема работает как тиристор, если подать на лампу
запирающее напряжение лампа закроется и не будет обатного тока, но как только
напряжение смещения процесс повторится.
P. S. надеюсь я "здал зачёт по ЭВП"? :)
А с вас Сергей RNOJB магарыч за матюки. :)
С Ваших слов, есть зависимость между температурой катода (когда вкл. и выкл. накал) и током сетки. А от температуры кольцевых выводов и , как следствие, и проводников к сетке и самой сетки?
Не положительный, а отрицательный! И этот потенциал будет отрицательным при любом R пар пока (+) источника питания соединён с катодом!
Про обратный ток управляющей сетки тетродов с высокой крутизной при подаче только напряжений накала и смещения.
Наверное, напыление проводящей плёнки на диэлектрические конструкционные элементы не является полным ответом...
Давно наблюдаю подобный эффект на ГУ-78Б. Подаётся напряжение смещения и напряжение накала. Через некоторое время, при прогреве накала (около 2 минут), прибор измерения тока управляющей сетки (усилитель на базе Р-140) начинает показывать обратный ток. Сколько именно - сказать пока не могу, т.к. стрелочный прибор зашкаливает влево *стрелка упирается в ограничитель). Могу только предположить, что ток не маленький (ниже объяснение).
Если, при этом, подать напряжения анода и экрана, срабатывает защита по анодному току так, как если бы управляющая сетка сетка "сидела" на катоде.
Однако, через 5...10 минут прогрева катода, обратный ток прекращается, причем, во время этого размыкания стрелка довольно резко дергается вправо, что свидетельствует о немалом обратном токе при замыкании... После этого, можно спокойно работать и 24 и 48 часов. Изредка (очень изредка!) в процессе работы сетка опять "замыкается на катод". Выключаем, прогреваем снова.
Что мне, пока непонятно:
1. Если сетка деформировалась и "сидит" на катоде, почему замыкание происходит только после прогрева катода?
Может быть, поверхность катода становится проводящей только после его прогрева до рабочей температуры?
2. Насколько аналогичен описываемый R3DE эффект для ГУ-43Б тому, что я наблюдаю на ГУ-78Б?
Пока нет данных по его поведению при длительном прогреве катода.
Т.о., это вряд-ли влияние напыления на диэлектрические конструкционные элементы...
Все будет намного проще,асли рассматривать лампу как ключ.
А не некий усилительный элемент.Всю основную работу выполняет колебательная система.
КПД близкий к 100% был у искровых передатчиков.Ну за вычетом потерь на механику.
Есть и у с такими симптомами лампа , правда я не проводил с ней экспериментов по "прокаливанию" . Надо пробовать. Нет хорошего мегометра что бы проверить на изоляцию катод-сетка . Думаю зарядить конденсатор и щелкнуть между электродами .
У меня такое было лет 5 назад
Вот я уже писал про одну такую
RC6U тут написал http://forum.qrz.ru/135-ld-lampy/307...a-gu-78-a.html
"Влево", это значит, что электроны в проводнике упр. сетки двигаются в сторону лампы! Далее что? Если не разбираться с причиной, а попытаться разобраться с тем какой это ток (в лампе), электронный или (что можно допустить на время) ионный и с тем, по какому пути замыкается цепь (ведь есть ещё и внешняя часть цепи с источником тока), то можно, (осключая невероятное) определиться с природой этого явления.
Печально комментировать такие перлы. Налицо серьезные пробелы в основах знаний электро- и радиотехники.
конечно же нет! Надо начинать учиться заново и, похоже, уже имеющие знания полезнее было бы стереть, чтобы не мешали обучению.
Зачастую, для понимания происходящих процессов, всё же полезнее принимать направление прохождения тока направлением движения носителей тока: для ламп и металлов - это свободные электроны. Их источником в лампе является катод, а поток электронов течет от катода к остальным электродам. Направление тока от (+) к (-) приняли условно, когда не знали природу тока.
Поверхность катода и так проводящая: иначе бы как он являлся источником электронов? Катод покрыт специальным составом, облегчающим эмиссию электронов (состав покрытия уменьшает работу выхода электронов с поверхности катода). Другие электроды ламп такого покрытия не имеют и, даже при их сильном нагреве, эмиссия электронов с их поверхности сильно затруднена. Деградация/частичное разрушение этого покрытия при эксплуатации лампы приводит к её старению: уменьшению эмиссионной способности катода.
Как отступление: вопросом на засыпку препод считал: "Чем обусловлена односторонняя проводимость лампового диода?". Все студенты давно знали ответ, но ему было приятно его выслушивать: "Разностью работ выхода электронов с поверхностей катода и анода".
Считаю, что дело в расширении катода при нагреве. И без того мизерный зазор между сеткой и катодом в некоторых местах, где сетка особенно деформирована, приводит к замыканию. Я стучал по лампе изолированной ручкой отвёртки и наблюдал пропадание замыкания. Хуже, когда лампа на шасси не одна: встряхиваются все и определить в которой из них замыкание однозначно, по крайней мере у меня, не получалось.
Подать напряжение для "выжигания"? Может, конечно, и выгореть замыкающий участок, а может и привариться основательно. Не пробовал, советовать не могу.
В любом случае, когда сетка начинает "падать" на котод, лампу надо менять от греха подальше.
Это вы прикалываетесь так? Тогда смешно, а если не прикалываетесь - то грустно :(
Электроны, излученные катодом, движутся в вакууме по действием силы электрического поля между катодом и остальными электродами. Качество вакуума определят насколько беспрепятственно этот процесс происходит.
Вы наверное удивитесь, но планета, на которой мы живем, тоже движется в вакууме, только её движение обусловлено другими силами :)
Вообще же для шуток и приколов есть своя тема.
Какое там (с) ( Ф.Ф.Преображенский )
Лично уже давно читаю эту тему с грустной улыбкой. Редко приходилось встречать такую ВОИНСТВЕННУЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
Я вот знаю, что наша Планета движется не в вакууме. Вокруг нее имеется атмосфера. А разрежение внутри баллона лампы глубже, чем в ближнем Космосе. Только к чему это в ЭТОЙ теме?
Если тема ПРАКТИЧЕСКАЯ , то 80% постов в ней - не к месту. А если это Научный семинар, то к чему тут типя реле и скорость их срабатывания а также о ВКС ?
Определиться бы пора. Я - только об этом. Ну... и о жидком вакууме тоже .... :)
Конечно были, когда не умели делать это покрытие.
Не так уж и велика разность этих температур: нередко анод раскаляется докрасна. Чтобы не набивать:
- от слова В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Препод знал предмет отлично.
Есть и другие, кроме нагрева, причины эмиссии электронов с поверхностей электродов в лампе, борьба с которыми привела к появлению ламп более сложных, чем триод.
Но это уже другая история...:)
Это на каком языке?
Вообще же всем участникам темы не мешает изучить (или повторить) книжку Айсберга "Радио? Это просто!" (по-моему с названием не ошибся). Замечательная книга по основам электро- и радиотехники. Доступна для понимания тем, у кого знаний нет никаких, или в голове каша. Почти полсотни лет назад она мне досталась, не мог оторваться. Очень актуальна и сейчас.
А некоторым полезно и русский подучить - форум-то российский. Тем более, что сообщения проверяются в реальном времени, в процессе написания, на орфографию: как тогда появляются перлы типа "не в демек"?
Полупроводник - это класс материала с точки зрения электропроводности. Классификация появилась в результате условного деления их (материалов) по количеству свободных носителей электрического тока на единицу объема.
А вот диод - это изделие из двух полупроводников разного типа: это к смене полярности. Другое дело, если (вдруг?!) контакт сетки с катодом образует диод, пусть даже поганенький. Это тема для любительских опытов и не имеет практического значения.
Если сетка упала, то лампа пропала. Откажет окончательно в самый неподходящий момент.
Именно такого у меня пожалуй нет. Если ток небольшой (судя по просадке напряжения) то состояние лампу вполне "стабильное" и предсказуемое. Есть две лампы с большими токами, там и скачки и еще черт знает что, в общем совсем не стабильно.
"Исследования" я не проводил и закономерности не искал, поскольку цель - подобрать рабочую лампу и вперЁд :)
Была одна лампа (давно) у которой, как мне думалось, оторвалась сетка (а может как вы пишите замкнула на катод), ток анода бешеный, соответственно срабатывало защита. Эту лампу не пометил тогда и больше она ни разу не попадалась, хотя должна бы. Есть подозрение, что от Очень долгого лежания сорок третьи типа "восстанавливаются", или по крайне мере так кажется :)
7. При эксплуатации мощных генераторных ламп, следует помнить, что режим, при котором на лампу подано напряжение накала без токоотбора, является для катода более тяжёлым по сравнению с нормальным рабочим режимом. Поэтому рекомендуется при перерывах в работе аппаратуры снижать напряжение накала на 15-20% номинального значения или вообще его выключать. (С)
Кацнельсон и др. "Электровакуумные приборы"
"Энергия"
Москва 1976г.
Термин какой-то такой, усложняющий понимание простой ситуации. Ладно бы речь шла о второй сетке тетрода - там может быть и прямой и обратный, вытекающий, ток. Т.Е. ненормальная ситуация, когда сетка является как бы источником тока.
А управляющая? "Прямой" ток - это когда напряжение на сетке положительно относительно катода. Его источник: входной сигнал. Тут всё понятно: на пиках входного сигнала ситуация вполне реальна. Именно этот ток измеряет прибор, включенный, в соответствующей полярности, последовательно с управляющей сеткой. А "обратный"? Что может быть его источником, когда лампа заперта, а кроме запирающего напряжения ничего не подано? По факту мы имеем ламповый диод, на который подано напряжение в обратной полярности. Варианты:
1. Ток относительно большой и определяется в основном внутренним сопротивлением источника напряжения смещения (стрелка "гнётся" назад). Очевидно, что это замыкание сетки на катод. Механическая неисправность, не имеющая никакого отношения к физическим процессам, протекающим в лампе.
2. Ток мизерный. Диод штука не идеальная и обратный ток штука реальная (хоть ламповый, хоть полупроводниковый). Сетка, выступающая в роли источника эмиссии электронов, расположена близко к катоду и греется изрядно. Ток должен быть в любом случае, вопрос только какой величины? Если это десятки микроампер, то легко нивелируются источником смещения, способным выдать единицы миллиампер. Почему этот ток зависит от экземпляра вполне рабочей лампы и меняется с её наработкой - вопрос интересный. Так и обратный ток второй сетки даже новых тетродов зависит от экземпляра - сам в этом убеждался.
Так что, для первого случая, всё просто и понятно. Как и действия владельца. А вот второй... Здесь всё индивидуально.
...может я уже запутался, в конец :(, но ток то не обратный, а самый прямой(для источника смещения). Плюс прибора к минусу источника, минус прибора на сетку. Стрелка в обратную сторону при запертой(но с некой внутренней цепью в лампе). Все ж правильно...
Всё же "нравятся" варианты с проводимостью по креплению сетки ( но почему только при разогретой), а так же раскаленной сеткой, (хотя как она может быть "лучше" катода ?)...
В общем не хочу ничего понимать про "электроны", "микроэмиссию" и прочее, в выходные тупо разогрею лампу и "прозвоню" тестером. А пока почитаю мысли на ветке. :)
именно это и покажет, даже пробовать не буду.
Отравление катода это разрушение эмитирующего слоя при недокале и подаче анодного напряжения. При этом происходит "лавинный" разогрев пятен прогревшихся чуть ранее и начавших эмитировать электроны анодным током до оч. высоких температур (вплоть до испарения активир. слоя).
При долговременном нагреве катода (без анод. напр.) накальным напряжением, не происходит "отъёма" электронов (и отбор вместе с ними тепла с катода) и температура катода повышается выше предельной. Деформируется (возможно) сам катод и раскаляются сетки, вплоть до потери прочности (провисают).
Нет вы не перепутали что это написано мной, но вы перепутали полярность подключения вольтметра постоянного тока к указаным точкам.
Для вас уважаемый RA3U и для остальных тех кто в танке сообщаю, что "плюс" вольтметра постоянного тока можно подключить не только к катоду, но и к любой детали вашего девайса, которая напрямую содинена с катодом, а минус к точке "А" - показания вольтметра покажут вам положительный потенциал между катодом и точкой "А" (сеткой). С условием для обнаружения - ПРИ ХОЛОДНОМ КАТОДЕ! и если измерение производится не кетайским тестером со входным сопртивлением 2 кОм, а лучше осциллографом на закрытом входе или милливольтметром с высоким входным сопртивлением. Посмотрите ещё раз внимательней схему в посте 2199 и мой пост 2230. Да ещё уясните как взаимодействуют всего три элктрода тиристора. Не надо лезть в структуру полопроводниковых переходов - лиш на уровне анод-катод-управляющий.
Моё личное мнение налицо проявление тиристорного эффекта, или его начальной стадии, и чем он вызван - ухудшением параметров изолятора из-за осевших на него частиц катода, или ионнизацией вакуума, в следствии длительного хранения, или совокупности этих факторов. В любом случае оба этих фактора можно представить в виде эквивалентного резистора (R пар) на моей теоритической схеме. А то что это всётаки проявление тиристорного эффекта косвенно подтверждены в сообщениях в данной ветке - после снятия всех напряжений и вновь включения всё востанавливается, как и у тиристора - после снятия всех напряжений и вновь включении - тиристор в исходном состоянии. (закрытом).
Нас интересует ток между упр. сеткой и катодом? Они подключены к источнику тока в запирающем эмиссионный ток катода направлении? При этом не важно, есть ли резисторы в цепи или нет? Плюс (+) на катоде и минус (-) на упр. сетке, как раз и обеспечивают это запирание. Есть ли резисторы и диод (как в вашей схеме) или нет, тока не будет. Не будет его ни при подаче накала, ни при его отсутствии. При этом, если Вы будете замерять напряжение между клеммами БП, то показания прибора будут показывать разность потенциалов и, в зависимости от того, что вы примите за общий провод, это будет либо -U относительно общего провода за который Вы примете плюс (+), либо +U относительно общего провода, которым будет минус (-). В то же время лампа будет заперта, так как ей "до лампочки" все Ваши манипуляции с измерениями!
Речь не о преселекторе, а о ВЧ селекторе который все это может согласовать без потерь.
Ну парой диодов тут не обойтись, Нужны и другие меры. Мной был выложен упрощенный вариант схемы.
Что касается массового производства импортных аппаратов, так там нагорожено столько что, для радиолюбительских целей это деньги на ветер - только и всего!
А стоимость действительно хорошего аппарата сравнима со стоимостью нового джипа. И то еще нужно доработать под наши цели. Еще и кое что дополнительно прикупить, кроме скоростного мощного реле и куска кабеля без диодов.
Неее. Свой аппарат ни на какого японца не променяю...Реле хоть и дорогая и скоростная, но она механическая, и рано или поздно откажет. А для автомобиля у меня имеется точно такой же аппарат 12 В 100 Вт и тоже сделан своими руками, и по размерам меньше айкома 756. Вот там щелкает реле, но для мощности 100 Вт это не проблема. :)
Даже когда сетка зависает на катоде, от перегрева (в современных лампах такого не наблюдается, потому как сетки из вольфрама, и это все компенсируется при ошибках) достаточно подать напряжение накала между сеткой и катодом, замкнутый на катод проводник сетки обгорает, и лампа готова к новой эксплуатации.
Для "танкистов" подкорректировал свой рисунок из поста 2199 - дополнил выключателем SA1, который совместно с диодом D экв имитирует цепь катод-сетка при холодном катоде (разомкнуто) и при разогретом катоде (замкнуто). Почему к моменту разогрева катода диод оказывается открытым/приоткрытым обьяснять нет боле желания - патамушта "броня крепка и танки наши быстры" (С). :)
Вложение 164351
Если исходить из того, что минус БП это избыток электронов (нагретый катод тоже избыток электронов), то красная стрелка направлена не туда (по факту их движения). Если контакты SA1 замкнуть, то ток пойдёт и через диод тоже. Но в лампе этот путь не возможен, потому, что сетка электроны не эмитирует (если её не разогреть до соотв. температуры). Если всё таки сетку разогреть и подать напряжение (как на Вашей схеме), то ток потечёт и катод (в этом случае) будет работать анодом! Его даже греть не нужно, а если даже вкл. накал, то ничего не изменится, ибо сам по себе катод (без приложения внешнего напряжения) никуда "протолкнуть" свои электроны не может (исключая очень близкую зону в которой электроны как бы кипят от энергии тепла). Так что в Вашей схеме диод включён не правильно!
Пора вам свой "танк" покинуть!
Сначала хотел почистить тему, потом смотрю, некоторым нравится быть дураками, и кривляться друг перед другом.
К сожалению, это скорее всего неизлечимо.
Плохо только то, что полезные советы грамотных людей теряются среди вашего ослоумия...
Продается усилитель, Р140, без бмз, 2хгу78, транс от вяза, на выходе 3,2 кВ, конденсатор в БП 100мкф х3000в, ток анода 4А, ВКС не переделывалась, вых мощность 5Квт. Всё это я узнал из личного разговора с продавцом. Сам он этот усилитель не делал и соответственно возникающие вопросы пояснить не может.
Вопрос здесь: это только мне кажется, что это набор деталей, а цифры - фантазии приколиста?!?
Хотя, ради справедливости, слышал его вчера на сороковке, звал YB... громко.
В принципе, правдоподобно!
Смущает следующее:
1. 4 А выглядит завышенным... 3 А для двух ламп было бы более реальным значением.
2. 100 мкФ на 3 кВ не должно стоять при 3,2 кВ анодного напряжения... Особенно, с учётом того, что 3,2 кВ это при номинальном напряжении в сети (обмотки трансформатора от "Вяза" включенные треугольником), т.е. при 240 В в сети это уже 3,5 кВ!
Ну да.
А еще то что ВКС не переделывалась, Это можно настроить (при Rое около 400)?
Это лукавая формулировка... Тем более, что владелец понятия не имеет что именно там и как. Вариометр, переходной конденсатор и выходной КПЕ, т.е. основные детали, никто не меняет, а остальное - даже для "родной" ГУ-43Б нужно кое-что менять. Это из-за того, что исходно Р-140 должна работать с УСС.
Вижу, необходима корректировка моих формулировок...
Необходимое Rэкв достигается нужной индуктивностью и нужными ёмкостями. Индуктивность в Р-140 меняется (навскидку) от 0,5 до 25 мкГн. Остальное достигается подключением дополнительных емкостей в "горячий" и "холодный" концы П-контура. Штатный переключатель позволяет, при некоторых переделках, почти на все диапазоны это сделать оптимально. Номиналы конденсаторов будут отличаться от того, что стоит в "родном" варианте. Либо, штатные конденсаторы будут использоваться на других диапазонах, + добавлены необходимые для других диапазонов.
Сделаны эти переделки или нет - мы не знаем, как не знаем и насколько правильно они сделаны, т.к. владелец обсуждаемого усилителя не в курсе. Именно поэтому я сообщил, что "ВКС без переделок" - формулировка лукавая, или, иными словами, "Ни о чём в данном случае не говорящая".
Не хотел больше обсуждать данный вопрос, но из уважения к вашему возрасту поясню в очередной раз - СХЕМА ТЕОРИТИЧЕСКАЯ. И если нет такой проводимости как показан диод на схеме обратного тока сетки в лампе с левосторонней АСХ не может быть. Не надо воспринимать этот диод как выпрямительный. Диоды бывают разные, тем более здесь такая большая ёмкость, даже для плоскостного диода. К примеру стабилитрон - тоже диод, а при некоторых обстоятельствах может иметь проводимость в обоих направлениях. :)
Зачем?
Оставайтесь на форуме, только придерживайтесь рамок конструктивного диалога.
Очень рад, что Вы высказали своё мнение!
Спасибо!:)
Имею полное право заблокировать Вас, (за обсуждение действий администрации) но не буду этого делать.
Жалко Вас...Не более.
А вообще, послежу за этой темой внимательнее!:)
И откуда взято такое значение Rэкв= 400 Ом?
Даже в предположении Iа0 = 4 А, что соответствует импульсу Iam = 10 А (Коэффициент Ia0 = 0,4 при отсечка 120 градусов), ток 1й гармоники Ia1 = 10 х 0,52 = 5,2 А.
Определяем мгновенное напряжение на аноде, с учетом Ea = 3,2 кВ без нагрузки. Под нагрузкой, пусть будет, 3,0 кВ. Вычитаем Eэ, которое при указанном анодном токе д.б. не менее 500 В (при максимально допустимом 350 В), и вычитаем некое напряжение, которое д.б. (пусть это 150 В) чтобы не весь ток катода потек через экранную сетку: 3000 - 500 - 150 = 3350 В.
Т.о. Rэкв = 3350/5,2 = 644 Ома
Кстати, выходная мощность при этом получается Рвых = (3350 х 5,2)/2 = 8,7 кВт (без учета потерь в ВКС)... Подводимая: Рподв = 3000 х 4 = 12 кВт, а мощность рассеиваемая на каждом из анодов (12 - 8,7)2 = 1,65 кВт
С "отрицательным"током похоже всё понятно, остаётся решить за счёт чего разогревается упр. сетка. Методом исключения (откуда ещё) определяем, что это катод.
В случае же подачи напряжения раскачки это явление (отр. ток) происходит по причине перекачки и нагрева сетки до температуры эмиссии (при опр. условиях этот ток дополнительно разогревает сетку и она может разрушиться). Как только сетка остывает процесс прекращается.
Валерий, это можно было вообще не осуждать! Поймите Вы это лишнее! Уже была договоренность в этой теме: Ставить резисторы 50 - 250 Ом в сетку современной лампы что вполне все эти нюансы компенсирует. Что касается мощных усилителей на транзисторах, там тоже диод на входе, и все компенсируется сопротивлением 10 Ом на входе УМ. Это не цветомузыка, поймите и диоды здесь не пойдут, и надеюсь на Ваше благоразумие, и ставить Вы их тоже не будите, и эту тему больше обсуждать тоже.
Первая сетка может разогреться от недостаточного напряжения экранной сетки. При нормальном экранном напряжении возможная причина в случае длительной настройки П- контура при отсутствии тока анода лампы, что может привести к перегреву первой и второй сетки. (такое наблюдается с вариометрами, применяемыми с схемотехнике усилителестроения. Наилучший вариант П-контур с короткозамкнутыми витками, когда максимум КПД достигается провалом тока анода 4-6%).
Всем Привет
Есть один вопрось: В усилителе Commander HF-2500 по сети до трансформатора стоят два рэле Crydom HA-4890, после инцидента выдать они чуть поджарились, хочу заменить. Нашел за хорошую цену на саите GALCO но там их несколько вариантов. Знает ли кто, что означает Switching Type: Random и Switching Type: Zero Voltage ?? а Input Signal: 90~280 VAC у обоих одинаково.
С уважением 4L8A
Если отсутствует ALC, то элементарно. При максимально - допустимой раскачки лампы например, лампа 6П45С выходит из строя при "провале" тока анода 30 - 40% (плавятся и замыкают сетки). Для лампы ГУ-50 визуально наблюдается яркое свечение сеток. Но отказов по этой лампе не наблюдалось.
Не желательно снижать мощность снижением анодного напряжения в УМ, как это делают многие радиолюбители. Для сеток, если режим лампы рассчитан по питанию для работы мощностью 100%, такой режим будет губительным. (современные лампы могут и работать в таком режиме, только постепенно будут испаряться сетки, по температуре, если только не расплавятся и не замкнут куда-нибудь)
Конечно же можно и работать без ALC, но не допускать глубоких "провалов" по току анода, пользуясь регулятором мощности при настройке ВКС, плавно повышая мощность. И конечно же самое главное не перекачивать лампу! Не допуская перенапряженного режима, при котором ALC в таком случае автоматически снижает мощность раскачки, а без неё нужно это сделать в ручную.(перенапряженный режим проявляется появлением тока сеток, для современных ламп)
Да, и правильно нас учили. Для обычной катушки П-контура и вариометра это и есть максимум КПД. (для однородной катушки П-контура которая имеет по "соседству" короткозамкнутые витки, максимум КПД составляет при "провале" тока анода 4-6%, что очень важно получить максимум КПД в недонапряженном режиме работы современной лампы.)
Вот активно посоревновался в WPX на 28 мГц и обнаружилась проблема с усилителем мощности, а тут как раз подходящая тема. Если быть точнее, то она и ранее была. Суть в том, что при работе на передачу в течении 30-40 минут, например на CQ, падает выходная мощность. Причина в том, что очевидно расстраивается П-контур. Приходится подстраивать. Схема усилителя стандартная, 3*ГУ-50 с заземленными сетками. Выходная мощность на нагрузке максимум 340 Вт, на 28 и того меньше, примерно 250-260 Вт. П-контур из двух катушек, одна от согласующего от Р-130 на НЧ-диапазоны, вторая 5 витков такой же посеребрянной шины сечением примерно 3*0,5мм на ВЧ. На 28 использую 1,5 витка. КПЕ промышленные, на горячем конце примерно 50пФ, на холодном примерно2*500, двухсекционный. Далее обычный галетник на керамике, использую для переключения отводов, три галеты запараллелено и реле-хлопушка, какое-то военное, прием-передача. Разделительный конденсатор КВИ-3 НА 12кВ. Еще раньше обнаружил, что сильно греются разделительный конденсатор и провод отвода с П-контура на галетник. Вначале стоял конденсатор КВИ на 10кВ. Вот заменил на более мощный, на 12. Проблема не исчезла. Также отвод с контура был медным проводом диаметром 3мм, заменил его на 4мм. Также результат нулевой. Хотя там недалеко стоят лампы, возможно что детали греются от них. Остались под подозрением сама катушка П-контура, может слишком малое сечение? И еще под вопросом КПЕ на холодном конце, где секции запараллелены тонковатым проводом примерно 2мм, хотя вроде вся мощность через него не идет? Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобной проблемой? В чем может быть причина? П-контур, КПЕ или что-то другое еще посмотреть?
Проходная мощность и вольтаж конденсатора - это разные вещи. В вашем случае лучше наоборот, взять конденсатор с меньшими киловольтами, например 6 кВ, но большей ёмкости (например, если была 2200 пФ - поставить 3300 пФ). А корень проблемы, видимо, в полученной неоптимальной нагруженной добротности П-контура на 28 МГц - это частый случай для этого диапазона. Причина - в невозможности получить нужную индуктивность катушки, из-за высокой начальной ёмкости контура (с горячей стороны). Меры борьбы - самые разные, много раз описаны.
А насчёт "холодной" ёмкости П-контура - требования к мощности конденсатора там в несколько раз ниже, чем для горячей, и обычно хлопот не доставляют.
Да вот, посмотрите, здесь хорошо описан расчёт П-контура, с расчётом действующих мощностей - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Одна из возможных причин - истощение катодов (износ), возможно одной из ламп. Проверьте каждую в отдельности. Вынимаете две лампы оставляете одну и настроив максимум возможной выходной мощности именно на "десятке" подержите некоторое время в режиме несущей. Если с прогревом лампы ток падает - то лампу в утиль, хотя она ещё вполне может поработать на НЧ. ГУ-50 "дубовая" и сохраняет свою работоспособность даже при разогретом до красного свечения аноде.
В своё время тоже использовал РА 3 х ГУ-50 и при интенсивной работе на 28 в тесте аноды краснели. По этому на время теста ставил обычный настольный вентилятор направляя поток воздуха в вентиляционую решотку усилителя.
Причиной разогрева катушки П-контура и проходных емкостей является прежде всего наличие СВЧ возбуждения в вашем случае. Причиной может быть и дроссель по входу УМ с общей сеткой. Пройдитесь неоновой лампой (или головкой ВЧ вольтметра) по всей длине дросселя, если присутствуют явные резонансы устраните их. Это можно сделать зашунтировав 2-3 витка дросселя конденсатором 15-33 пФ в месте выявленных резонансов.
Практически П-контур не нагревается при сечении проводника катушки 4 мм на 28 мГц при выходной мощности 1,6 кВт, и проходные емкости тоже.
У нас был на коллективке каскад на 4-х ГУ50. Насиловали нещадно. Питали от УИП-вского транса (в холостом ходу 1200В), бывало качали до 1А. Красные аноды это мелочь, у нас во время CQ в тесте они белели... И случался тот же эффект. Падала моща. Приходилось делать паузу и ждать пока остынут. Попробовали поставить вентилятор ВН-2, лопнули баллоны от того что охлаждались с одного боку. Потом бросили заниматься такой ерундой как использование в тестах ГУ-50.
Поэтому склоняюсь что дело не столько в перегреве П-контура, а в перегреве ламп. Даже если катушка П-контура и греется, то изменение индуктивности при этом и расстройка П-контура ничтожная.
Спасибо всем, кто откликнулся. Вот недавно провел еще такой эксперимент. Примерно 3-4 минуты на диапазоне 28 мГЦ "давал нажатие", больше не стал так как начали краснеть лампы. Но уже и за это короткое время очень нагрелись часть катушки П-контура и отвод, который идет от нее на галетник. Практически уже тяжело палец держать! Повторюсь, что такая картина только на 28 мГц. Поэтому я думаю, что дело наверное не в лампах или блоке питания. Ведь после того, как мощность заметно упала, стоит подстроить П-контур и мощность снова нормальная. Наверное проблема в части катушки П-контура, которая используется на этот диапазон. Но вот почему еще очень греется отвод на галетник, непонятно? Повторюсь, катушка П-контура намотана посеребренной шиной 3*0.5, а отвод вообще медным проводом диаметром 4мм. Хотя смотрю во многих конструкциях усилителей примерно такой же мощности вообще диаметр провода П-контура намного меньше. Например, в Справочнике коротковолновика диаметр 2мм, в усилителе 4*ГУ-50. И еще для интересующихся режим работы усилителя. Анодное-примерно 1200 В, вторые сетки около 230В, общий ток покоя примерно 60 мА. И еще последний вопрос. А не может ли быть причиной нагрузка усилителя? А если точнее, кабель питания моей антенны на 28 не очень хорошего качества?
Белеющие от нагрева аноды полтиников визуально наблюдать не приходилось, но уверен для полтинников это не предел, а вот уже остывшие и со втянутым внутрь стеклом балона довелось посмотреть и поудивляться.:)
А вообше я уже неоднократно писал на форуме, что заметил такую зависимость - с износом катода падают частотные возможности лампы. Косвенно определить износ катода можно протестировав лампу на по возможности более высокой частоте и сравнив с результатами теста заведомо исправной лампы.
А я всё же думаю, что это нагрев катушки и изменение её индуктивности.
На 10М диапазоне, этого будет достаточно, чтобы требовалась подстройка.
Надо подкорректировать эту катушку, чтобы получить максимум выходной мощности...т.е минимум потерь и нагрев уменьшится....и к тому же намотать на керамике, чтобы витки не шевелились.
1.Нагрузку-эквивалент подключите,можно небольшой мощности,но поместив её в банку с водой.
2. Последовательно с горячим конденсатором поставьте хороший конденсатор около 50пФ. Этим уменьшите его мин.ёмкость.Может получится на 28 использовать не 1.5 витка,а побольше.
Это всё временно,для выяснения причины падения мощности.
Потому что он входит в состав короткозамкнутых витков.
Сдалаете его потолще,грется на будет,но будет сильнее грется закороченная часть катушки.
Поскольку у меди хорошая теплопрводность,то кажется ,что греется вся катушка.
Выход-устранить или минимазировать индуктивную связь между катушками.
Верно. Ну и ВЧ-катушка не обязательно должна быть посеребрённая, достаточно тонкостенной медной трубки 3-4мм. Диаметр ВЧ-катушки не более 40мм, конусной формы,с увеличением диаметра до соответствующего диаметра НЧ-катушки (от 60мм).И расположена перпендикулярно НЧ-катушке.
Наличие СВЧ возбуждения, вот и греется. У Вас видимо еще слабо греется. У меня в первой конструкции УМ на одной ГУ-50 вообще 6 мм трубка отпаивалась и падала на днище УМа. Такая уж конструкция была, за неимением опыта!.:D
А это сообщение хотя бы прочитали?
Неонкой пройдитесь по дросселю при нажатом ключе. Такое СВЧ возбуждение может сопровождаться только на пиках максимальной мощности. Попробуйте током покоя открыть лампу, до тока максимальной раскачки, можно больше, и проверить возбуды. Только кратковременно, чтобы не спалить ламу. Если не выявятся резонансы в таком случае, полезно это еще раз проверить перемещая емкости П-контура. И это все выявится обязательно, и без приборов.
To RN0JB:Я правильно понял, Вы предлагаете регулирую напряжение смещения, а точнее уменьшая его, довести ток покоя примерно до тока анодов при максимальной раскачке? И при этом смотреть, будет ли самовозбуждение? Если так, то к сожалению, мне это трудно сделать, так как ток покоя у меня регулируется перепайкой резисторов в делителе. Я его как установил при смене ламп и больше не регулирую, нет необходимости. Напряжения смещения и второй сетки стабилизированы.И еще о катодном дросселе. К сожалению, также трудно выполнимо, он у меня в подвале шасси, возле ламп. И очень трудно включить усилитель ввер ногами и без кожуха. Я даже сейчас и не вспомню, какой там у меня дроссель. Я ранее в своих всех конструкциях в качестве катодного дросселя использовал обычные ДМ-ки 100мкГ. Потом кто-то из местных очень меня за это раскритиковал и я поставил туда дроссель вроде из военной РСИУ, такой трехсекционный, намотка универсаль, индуктивность даже и не мерял. Потом вроде ставил другой, рядовая намотка, вроде от Р-104. Не знаю, вроде особой разницы я не заметил. А перестановкой дросселей занимался, так как еще лет 10 назад или более были проблемы с TVI. А если точнее, то на лично моем телевизоре никаких помех не наблюдалось, но соседи-телелюбители несколько раз устраивали "диверсии" против моих антенн. Потом я пришел к выводу, что это все из-за "польских" активных антенн, аналаговое TV было у нас с трех направлений. Так что фильтруй-не фильтруй, все равно будут недовольные. Интересно Ваше мнение, насчет дросселя в катоде? А для себя я наверное попробую пока перепаять отвод, увеличить индуктивность П-контура да и еще поищу медной трубки на его замену, для начала.
Из практики могу привести один пример. Причиной СВЧ возбуждения который приводил к нагреву контура бал проводник длинной 10 мм и толщиной 1,5 мм, который соединял катод с корпусом шасси. И выявить эту причину помогло принудительное открытие лампы без раскачки, что и выявило самовозбуждение. Парадокс, но пришлось установить шину такой длинны, и самовозбуд исчез.
По литературе метод отыскания таких резонансов с помощью ГИР не подтвердился на практике. Наилучший вариант открыть лампу и устранить СВЧ резонансы, и еще и полезно убедиться что они отсутствуют.
Вы представьте на время, что есть только катушка П-контура на 28.5 мГц. Никаких короткозамкнутых витков!
Потом введите данные в калькулятор http://dl2kq.de/soft/6-5.htm и посмотрите какие токи где "курсируют". Потом сравните, какой ток от анода к П-контуру (2-4 витка), в контуре (ток в катушке ,ток через С1 и С2) и ток на нагрузку в 50 Ом.
P.S. Ток к С2, это ток перемычки!
По Вашей логике расчета и контур на 160 метров расплавится. У меня ГУ 43 и тоже полтора витка отвод на 28 МГц, и ничего не греется! Потому что нечему греть катушку! А частота 28 МГц не является источником нагрева катушек даже при мощности 1,6 КВт.
Гробить Катушку?. На первый случай можно изменить индуктивность дросселя на входе УМ. Изменить длину ВЧ кабеля от трансивера до УМ. И причину нужно искать в катоде лампы. Так как схема УМ с общей сеткой - это ВЧ генератор трехточка, а дроссель на входе есть ВЧ катушка для такого генератора. А наилучший вариант, избавиться от УМ с общей сеткой.:) Десять лет работать на таком УМ? Мож пора за более серьезное взяться? И стоит подумать?
Вообще то нагревает ток протекающий через провод катушки (на ВЧ по тонкой (!) наружной его поверхности), а не частота.
В одном промышленном 5 кВт передатчике видел что кроме катушек выходных контуров обдув сделан даже анодного дросселя.
Потери на нагрев проводников и контактов переключателей в радиотехнике есть везде, ну если только они не охлаждены до сверхнизких температур.
Извините упустил самое главное. Для выявления СВЧ возбуждений не нужны приборы, и ВЧ вольтметры тем более чувствительные. Установив ток покоя лампы равным току раскачки (лучше с запасом) резонансы выявляются обычным прибором измерения тока анода лампы. Если еще и придержать такой "резонанс", то и отвалится катушка если она на припое, с хорошим грохотом в придачу.
Вы хотите сказать, что при мощности передатчика 200 Вт вообще потерь нет? Что, при малой мощности проводники не имеет сопротивления? Во всех случаях потери только в катушке составляют около 4-6%, вне зависимости от мощности.
В помощь http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Я не против таких потерь. Хотя для мощности 500 КВт и выше это уже существенно конечно. Но я противник обдува принудительным охлаждением колебательных систем с выходной мощностью 200 Вт, где необходимо искать причины нагрева, а не охлаждать катушку принудительным охлаждением. Это же не вещательный передатчик, в конце-то концов.
На какой бы частоте П-контур не работал, он от частоты греться не будет. Это Вам конечно известно! Греется катушка от тока, а далее вопрос! Почему катушку на 28 мГц делают всегда из толстого проводника, а чем ближе к 160 м, тем можно провод применять тоньше при одной и той же мощности (и токе)? Это Вам вопрос, ответ на который вы знаете, но никогда самому себе этот ответ не давали, иначе не писали бы таких постов.
Вообще-то, при такой небольшой мощности подобного эффекта наблюдаться не должно... Но, поскольку он есть, что нужно сделать в первую очередь:
1. Заменить КВИ-3 на конденсатор марки К15-У или, хотя-бы, на КСО-5 (лучше - КСО-8). КВИ-3 не самый подходящий для этих целей конденсатор вследствие его ненормированности для протекания реактивного тока.
Зачем заменять? При указанном включении, не менее 1/2 реактивного тока контура течет через разделительный конденсатор. Это несколько ампер! Зачем течёт? Выходная ёмкость ламп входит в колебательный контур. Для Гу-50 с заземленными сетками, каждая лампа даёт около 12 пФ, три лампы: 45 пФ. Даже если бы не было начальной ёмкости "горячего" КПЕ и паразитной ёмкости монтажа (вкл. анодный дроссель), это нагруженная добротность около 19 и ток в контуре 6 А. Поскольку "горячий" КПЕ имеет начальную ёмкость около 20 пФ и емкость монтажа около 20 пФ, то реальная "горячая" ёмкость составляет 45+20+20 = 85 пФ. Это соответствует нагруженной добротности Qн= 35 и току в контуре 11 А! Кстати, этот ток течет во всем контуре, включая "холодный" КПЕ с его тонкими проводниками!
2. Постараться уменьшить "горячую" ёмкость, например, подключая "горячий КПЕ не к анодам, а к части витков катушки. Или вообще отключая его высоковольтным ВЧ реле при работе на 28 МГц.
При той же выходной мощности на сопротивление 50/75 Ом ток не меняется, что на 160 метров, что на 28 Мгц, не понятно о чём вы пишите? Что касается диаметра проводника катушки на 28 МГц, так это для коррекции добротности, которая никаким боком не связана с нагревом на рабочей частоте.
Есть две причины:
1. Высокая нагруженная добротность П контура определяющая рекативные токи в П контуре. Ток через сопротивление не причем. Сделать низкую нагруженную добротность мешают начальная емкость первой переменной емкости П контура и суммарная выходная емкость ламп.
2. Скин эффект. Контурные ВЧ токи текут по поверхности проводника. Чем выше частота, тем тоньше слой проводящий токи ВЧ, тем выше сопротивление токам ВЧ и соответственно нагрев.
Согласен с RG9A.
Еще раз спасибо всем, кто откликнулся! Я вроде и не дилетант в радиотехнике, высшее образование, но некоторые мнения, скажем так, для меня в диковинку. Я еще напомню, что первопричинамоей проблемы не в нагреве как таковом, а в том, что при непрерывной работе на передачу через 30-40 минут чуть ли не наполовину падает мощность. Приходится подстраивать П-контур и мощность восстанавливается до обычного уровня. Нагрев-это скорее всего причина расстройки П-контура. Вот интересно, кто бы подсказал хотя бы примерно, насколько может измениться индуктивность бескаркасной катушки при нагреве допустим от 20 до 100 градусов. Пока что удалось выяснить, что греется именно катушка, ну и естественно лампы. Отсюда и второй вопрос. Насколько может измениться выходная емкость лампы при разогреве? Я тем временем провел еще один эксперимент, уточнил а точнее увеличил на пол витка индуктивность П-контура. Вспомнил, что когда первоначально настраивал усилитель, то делал это, подбирая отвод на частоте 28500. Сейчас вот перестроил на 28200 и сам огорчился, почему я не сделал это ранее? Выше 28500 обычно не работаю, а так после этой перестройки заметно процентов минимум на 10, увеличилась выходная мощность в телеграфе, и в SSB вроде не уменьшилась. Так что далее все же буду искать трубку и попробую тем самым увеличить сечение катушки. Ведь все же получается у меня в лучшем случае периметр 3+0,5+3+0,5-7мм, а даже у провода диаметром 3мм сечение будет больше, более 9мм. У меня и ранее были сомнения по этому поводу, но во-первых, думал что если провод посеребряный, то его хватит. И во вторых, при обычной работе этот эффект нагрева никак не проявляется, только в тесте о нем вспоминаю.
В данном случе вжно на сечение,а площадь поверхности Вот табличка
скин-эффекта по частотам для меди.
Вложение 164762
Да он же и посчитал периметр - "...получается у меня в лучшем случае периметр 3+0,5+3+0,5-7мм...", а далее насчёт "сечения" - надо полагать, всего лишь оговорка. Впопыхах...
Между прочим, Gary ew1mm уверяет, что как раз намотка плоской шинкой, на 28 МГц даёт лучший результат, чем трубкой. Испытано им на практике, хотя многие и не верят. Я сам не проверял, хотя и нет никаких оснований не верить... У меня в УМ на ГУ-43Б (делал не я) ВЧ катушка намотана шинкой...
Вложение 164769 Может пригодится кому-либо.
В катушке ВЧ ток проходит только по половине периметра сечения провода, обращенной вовнутрь, поэтому результат будет одинаковым при равенстве диаметра трубки и ширины шинки, только габариты катушки из трубки несколько больше.
...КПЕ 12-495 смотрится на фоне ГУ-43Б как то сиротливо...:rolleyes:
Отключив "горячюю емкость" на 28 мгц я получил 4,5 витка в П-контуре
в усилителе на двух ГК-71, который я сейчас делаю под заказ и 800 ватт на
нагрузке 50 ом.
Тут RG9A совершенно прав !
:D И откуда же эти "фантазии"? Если дело в геометрии катушки, то шина это тоже "окружность", только неправильной формы (прямоугольная), а значит (по Вашему) ток в ней течёт только по стороне обращённой внутрь. А с какого момента этот ток попадает внутрь, при каком диаметре катушки и шаге намотки. А как отводы, припаянные снаружи "забирают" (подводят) ВЧ ток? А в кабеле никаких запорных дросселей не нужно ибо ВЧ ток течёт только внутри оплётки!
Имею подозрение, поскольку катушка нагревается, что у неё меняется геометрия. Бескаркасная катушка из шинки не является достаточно жёсткой, в этом плане трубка намного жестче! В связи с этим, помимо принятия мер по снижению общей "горячей" емкости, рекомендую выполнить катушку из трубки. Не обязательно посеребряной.
Выходная ёмкость ламп от нагрева сильно меняется не должна, по крайней мере, это не может приводить к указанной расстройке П-контура.
Всё указывает на катушку!
Вообще-то ток течет по всей поверхности проводника, лишь слегка сгущаясь в сторону расположения обратного токопровода. Противоположная сторона витка тоже немного влияет, но основной обратный токопровод, как правило вне катушки, поэтому ток уплотняется и на внешней поверхности проводника.
Да, на 28. Вообще-то вопросы по конструкции надо адресовать UY5ZZ...
Нет не так. В проводе катушки используется только часть периметра провода и ток ВЧ проходит по поверхности провода, которая соприкасается с каркасом катушки (каркаса может и не быть, но это не ничего не меняет). Поэтому сопротивление одиночного провода току высокой частоты будет значительно меньше сопротивления этого же провода , свернутого в катушку.
Исходя из этого самый нерациональный способ намотки катушки, - "шинка на ребро"
Вот как то так....
Это аксиома? Вообще-то ток вытесняется на поверхность магнитным полем, Вытесняется и на поверхность каждого витка и на поверхность всей катушки, как проводника в целом. На внутренней части витка поле чуть больше (на сколько, зависит так же и от диаметра катушки). Так что всё не так по-детски просто, как Вы представляете.
Опять не вижу тут однозначности. Катушка, намотанная шинкой на ребро будет иметь при том же зазоре меньший шаг, что сильно увеличит её индуктивность, а следовательно для той же индуктивности потребуется меньше провода... Где больше потери - надо считать, а не просто говорить.
TVI появляются только при перекачке (самой малой, и на любом диапазоне) - ALC нету...
Это для рабочей частоты. Если в УМ присутствуют более высокие частоты, которые могут быть связаны с СВЧ возбуждением в самом усилителе, о чем и шла речь, то для таких частот П-контур создает "короткое замыкание" и соответственно и ток СВЧ частот, которые разогревают катушку. Чем меньше индуктивность катушки (28 МГц) тем больше нагрев соответственно. Речь вообще-то об этом.
Всё это наукообразные рассуждения (чтобы покрасоваться) ! Хотя внешние поля и оказывают какое-то влияние на проводники находящиеся в этом поле, но никакого влияния на толщину и расположения скин-слоя на проводнике это влияния не оказывает! Все процессы по образованию скин-эффекта происходят внутри этого слоя! Если бы такое влияние было, были бы и соответствующие исследования, теория и формулы для вычислений!
Физическая картина возникновения скин-эффекта.
Рассмотрим цилиндрический проводник, по которому течёт ток. Вокруг проводника с током имеется магнитное поле, силовые линии которого являются концентрическими окружностями с центром на оси проводника. В результате увеличения силы тока возрастает индукция магнитного поля, а форма силовых линий при этом остаётся прежней. Поэтому в каждой точке внутри проводника силовые линии направлены по касательной к линии индукции магнитного поля и, следовательно, линии также являются окружностями, совпадающими с линиями индукции магнитного поля. Изменяющееся магнитное поле по закону электромагнитной индукции создаёт электрическое индукционное поле, силовые линии которого представляют замкнутые кривые вокруг линии индукции магнитного поля. Вектор напряжённости индукционного поля в более близких к оси проводника областях направлен противоположно вектору напряжённости электрического поля, создающего ток, а в более дальних — совпадает с ним. В результате плотность тока уменьшается в приосевых областях и увеличивается вблизи поверхности проводника, то есть возникает скин-эффект.
Уравнение, описывающее скин-эффект...... ( неудобоваримая формула)
Толщина скин-слоя
Объёмная плотность тока максимальна у поверхности проводника. При удалении от поверхности она убывает и на глубине n становится меньше в е раз. Поэтому практически весь ток сосредоточен в слое толщиной m.Она называется толщиной скин-слоя и на основании полученного выше равна (ещё одна формула) . (С)
P.S. Кого интересуют формулы, может их обнаружить в соотв. литературе!
Большое спасибо.
Готов полностью присоединиться к Вашему разъяснению об физике процессов порождающих скин-эффект.
Все это давным давно описано в любом учебнике технической электродинамики. Однако никто не снизошел до того, чтобы хотя бы прочитать то, что написали Вы.
Я не присоединялся к полемике по данному вопросу по причине невозможности объяснять эти простые вещи "специалистам-троечникам", к тому же еще и упрямым.
Вы нашли правильную выдержку из учебника по ТЭД. Спасибо.
Есть такой "эффект близости", заключающийся в том, что под воздействием магнитного поля от соседних витков, в проводе катушки возникают вихревые токи. Суперпозиция этих токов с токами от скин эффекта приводит к тому, что плотность тока в части проводника примыкающего к каркасу, выше, и сечение по которому протекает ток уже не похоже на кольцо, а напоминает серп.
И поле сконцентрировано именно ВНУТРИ катушки. Именно по этой причине сердечники для изменения индуктивности, делаю внутри катушки, а не снаружи :)
Так что, RT8L - прав!
PS По этой самой причине, популярные для VFO в 70 годах прошлого столетия катушки с вожженой в диэлектрик медью, посеребренные снаружи, являются изобретением дилетанта... Серебро, в данном случае, являлось исключительно защитой меди от коррозии :) Недешевый способ, не правда ли?
По Вашему витки, расположенные рядом, оказывают меньшее влияние, чем те, что удалены (пример. на диаметр катушки)?
И какое это отношение имеет к Скин-эффекту? Эффект близости сам по себе, а скин-.. сам по себе. Что касается суммы токов, то там не серп, а кольцо, геометрически не правильное (с истончением к соседним виткам). При этом величина тока и всё, что ему сопутствует внутри проводника значительно превышает внешние воздействия от этого же тока, но уже в других местах катушки.
Неодинаковая плотность тока в проводе получается также из-за влияния токов в соседних проводах. Это явление называется эффектом близости.
Рассматривая магнитное поле токов одного направления в двух параллельно расположенных проводах, легко показать, что те элементарные проводники, принадлежащие разным проводам, которые наиболее удалены друг от друга, сцеплены с наименьшим магнитным потоком, следовательно, плотность тока в них наибольшая. Если токи в параллельных проводах имеют, разные направления, то можно показать, что большая плотность тока наблюдается в тех элементарных проводниках, принадлежащих разным проводам, которые наиболее сближены друг с другом. (С)
Вижу, Вам еще многому нужно учиться...
Броневые сердечники выполняют двойную роль: ослабляют проникновение поля наружу и увеличивают индуктивность катушки, для чего в середине катушки, зачастую, есть перемещаемый сердечник. Обратите внимание: В СЕРЕДИНЕ.
Кольца сверху катушки??? Может быть, по той же причине - ослабить поле снаружи? Оно, снаружи катушки, хоть и значительно слабее, чем внутри, но есть.
Учится нужно всем!
Что касается изнутри сердечник для регулировки индуктивности, а снаружи для защиты от внешних полей, то это умозрительное утверждение не имеющее строгого доказательства. Вспомните зазор в трансформаторах.
Что касается поля снаружи и внутри (для катушки) то оно одно и то же. Только плотность силовых линий разная, как и размеры сердечника внутри и снаружи.
Позволю себе ответить за UA3WFO.
Это Вы не отделяете "мух от котлет"! Речь шла о скин-эффекте и микронных толщинах проводящего слоя, который образуется от взаимодействия полей внутри этого слоя. Вы же смешали всё вместе.
А катушка, если её сделать довольно большой, сразу покажет, что витки расположенные вплотную взаимодействуют сильнее, чем удалённые. Если говорить о суммарном поле, то его воздействие "дробится" на каждый виток (вторичная обмотка и коэф. трансформации), а не сумма на каждый! Если же говорить о суммарных воздействиях всех эл.маг. полей, то для наглядности можно сравнить эти взаимодействия с гравитационными. Солнце, Луна, Марс и т.д. создают приливы и отливы на Земле, но попробуйте определить изменения своего веса от этих взаимодействий.))
Ну вот опять не то направление. Опять проводники , сечения, посеребрение...А к конструктиву самих усилителей ни слова, где и "зарыта" основная причина. Не нужно пренебрегать и граничной частотой ламп. Для нагрева катушки не требуется 100% СВЧ мощности. А разогреть катушку достаточно и 3-5%, которую с успехом обеспечивают даже самые популярные "низкочастотные" лампы, применяемые радиолюбителями.
Напишите это большими буквами, повесьте на зеркало, и почаще смотрите!
Вспоминаю... Не может быть в нормальном трансформаторе зазора! Только в дросселях, чтобы индуктивность не изменялась из-за перенасыщения...
Уже почти прогресс! Только утверждение о том, что внутри катушки и снаружи поле "одно и то же" противоречит утверждению о различной плотности силовых линий...
Это ответ? Это наглядный пример, когда "за деревьями леса не видят"!
В данной ветке обсуждаются вопросы усилителестроения, следовательно, отвлеченные рассуждения о "бооооольшой" катушке лишены физического смысла!
Про суммарные воздействия Солнца Луны и Марса на массу человека - просто "наглядный" пример демагогии... Если так продолжать рассуждать, то катушку, да и сам усилитель, никогда не рассчитать и не построить :) Общеизвестно, что эти гравитационные воздействия ничтожно малы по сравнению с гравитационным воздействием Земли. Примерно так же, как внешним полем катушки, в целях расчета усилителя мощности на КВ можно, практически, пренебречь. Достаточно знать, что при приближении катушки к Al стенкам усилителя, индуктивность катушки и её добротность несколько снижаются. Это относится и к прямым проводникам. И табличные данные по скин-эффекту, и изменению индуктивности проводников в зависимости от их расстояния до проводящей поверхности, приводилось мной ещё в 1983 году в Журнале "Радио" № 10 в статье "О помехах телевидению".
По-видимому, Вы невнимательно читали данную ветку...
Разговор шел о нагреве катушки в усилителе EW3LN, в связи с чем плавно возник вопрос как именно ток течет по катушке и что нужно сделать, чтобы она меньше нагревалась...
И при чем здесь Марс Солнце и Луна? На Земле нужно стоять :)
А трансформатор в ламповых усилителях НЧ? Или там дроссель? ))
Если по внешней стороне проводников катушки ток не течёт, то при чём тут приближение катушки к Al стенкам внешней стороной катушки?
Табличные данные! Вот ключевые слова! Табличные, а не в зависимости от того с какой стороны этот слой расположен с внутренней или наружной! Вы не видите разницы между током в проводнике и тем, чем это сопровождается и результирующим действием этого тока за пределами материала проводника (в катушке в целом). А значит между активной величиной (из-за скин слоя) сопротивления прохождению ВЧ тока по проводнику и реактивной (это про самоиндукцию).
Поле одно и то же! Посмотрите на тороидальный трансформатор и витки обмотки. Там же один и тот же проводник! А как на счёт длины окружности (длина витка) проводника внутри катушки и снаружи? Так что поле чуть плотнее внутри, но длина воздействия (проводника) короче.Так что всё там равно!
Из этого следует, что ток от катушки отобрать (от части витков контура при 3-х точечном согласовании) с внешней стороны невозможно (невозможно 100 %, ну 30% ещё можно!), невозможен и ток к перем. конденсатору, если проводник припаян снаружи. А если катушка их шины, да проводник в антенну тонкий и припаян по середине шины, то отъём энергии невозможен. Невозможен он и при кольцевом охвате провода катушки ибо ток всё равно на наружную часть кольца, охват. провод катушки не течёт! В общем полная корзина абсурда!
Разработчики в данном случае решали не только теоритические проблемы связаные с индуктивностью, но и технологические - как оссуществить надёжный, достаточной мощности токосьём в любой точке катушки. Намотка шинки "на ребро" достаточно сложная и дорогостоящяя с точки зрения технологии изготовления задача, но зато имется возможность применить простой по конструкции и весьма надёжный токосьём.
P.S. Вообщето вы R3DE уже вроде как "хлопнув дверью" попрощались с данной веткой, и ваш очередной пост выглядит как пердёж во вновь приоткрытую вами дверь.
Весьма самокритично :)
А чтобы начинать понемногу от своего абсурда отходить, для начала перестаньте путать "поле" катушки и "ток" в катушке.
И не передергивайте слова и не приписывайте оппоненту того, что он не говорил...
И читайте не через слово и не через строчку... У меня указано, что "НОРМАЛЬНЫЕ трансформаторы зазора не имеют". Конечно, если нет подходящего материала для сердечника трансформатора и он на каких-то из НЧ частот может входить в насыщение, то поступают тупо, как в дросселях - делают зазор. Или постоянный ток через трансформатор течёт, борются с подмагничиванием...
Только при чем здесь усилители КВ диапазона?
За технологов не переживайте, они всегда сделают, что конструктор захочет. Хоть ребром, хоть плошмя, хоть полудиаметром.
На счет хлопнул дверью -это было, и не отказываюсь, за то время, что здесь не был, реально ничего умного и не обсудили. И возвратился, что б еще раз поставить точку, а то администратор безапеляционно подтер посты как хотел исказив смысл и доволен, так может щас применит свои права на истину в последней инстанции... :)
Ну а лично вы, продолжайте смело пердеть( это из вашей терминологии) дальше :ржать:[/
Юрий - насчёт "дилетанта" вы явно погорячились. Насколько мне известно катушки с возжённой медью впервые были обнаружены в трофейных немецких рациях во время отечественной войны. Основное требование к тем катушкам минимальный температурный коэффициент расширения, как следствие минимальное изменение индуктивности от температуры. Токи в VFO через эти катушки мизерные и протекают как раз по пути наименьшего сопротиления, то есть по посеребреному слою. Всё остальное - каркас, возжённая медь - лиш подложка для основного проводника. (моё мнение)
Все трансформаторы, которые выполняют заложенную в них функцию нормальные! Не нормальный трансформатор это тот, который либо эту функцию не выполняет, либо выдаёт что-то такое, что ему не свойственно. Например издаёт запахи от Коко Шанель!
Что касается примера про зазор в трансформаторе, то этот пример о том, что зазор уменьшает то самое поле катушки , которое увеличивает О-образный (и любой) сердечник, если введен в катушку (то есть это одно и то же поле, что изнутри, что снаружи катушки, и практически всё поле "втиснулось" в сердечник и больше никуда. А поле обязательно должно закольцеваться (как и ток в эл. цепи). А "плотность" силовых линий это не количественная оценка поля , а удельная (на единицу площади сечения).
При том, что Вы вводите в заблуждение тех, кто решает проблемы связанные с нагревом ВЧ током проводников ВКС!
Никакой необходимости нет делать отдельную (гнуть ломы) для катушки на 28 МГц. Достаточно устранить самовозбуждения в УМ, и для ГУ43 достаточно одной катушки 14 МГц с отводами на 21 и 28 и толщины провода 3мм за глаза. (применяется последовательное включение)
И вовсе не погорячился...
Ток в катушках индуктивности течёт, в основном, по внутренней поверхности витков. Поэтому серебрение внешней поверхности (не знаю, серебрили ли немцы, могли просто покрыть антикоррозионным лаком) - нонсенс!
Для ещё большей ясности достаточно рассмотреть тороидальную катушку. Вообще говоря, у неё ВСЁ поле сосредоточено внутри катушки, т.к. является замкнутым. Ну и где там ток течет по виткам?
Ну, я рассмотрел все варианты :)
Р-140 работает всеми видами модуляции. Для круглосуточной (круглогодичной) работы например в ЧМ используется несущая 100%, в таком случае и возможно потребуется такой диаметр провода. Радиолюбители обычно используют CW и SSB где коэффициент использования мощности далек от 100%, что и подтверждается на практике. У меня и катушка 30, 40, 80, 160 посеребренный провод 1,5 мм и ничего не греется! Какой смысл делать толще? Только для веса? Или для красоты?
Отработала такая "времянка" более 20 лет. Надеюсь еще поработает. (на пенсии, свой дом планирую, уже и развернусь по полной)
Жалко было блоки Р-140, которые уничтожали вояки гусеницами бульдозеров! Вот одну удалось "увести" из груды лома, а она и еще и рабочей оказалась...
Странно, что в режимах CW и SSB используется не вся несущая! По вашим словам выходит как! Вы не понимаете одного, что мощность, подводимая к П-контуру, (предположим 1 кВатт) на выходе зависит от КПД контура, Если КПД контура равно 96% (что вполне достижимо) будет составлять 0.96 кВатта. Потеренная мощность, в данном случае 40 Ватт, идёт на разогрев провода. А КПД контура зависит от применённых матерьялов (провод, трубка, посеребрены или нет, от качества конденсаторов). Вам следует понять. что такое подводимая мощность, средняя мощность, пиковая мощность, мощность несущей частоты и выходная мощность.
Вам бы самому подучиться (извините начинаю грубить)! Несущая это несущая, в SSB это пики мощности, а не несущая, а в телеграфе это посылки состоящие из обрывков несущей, соответственно и "обрывков" мощности, а не несущей как режиме ЧМ. Неужели с первого раза недосягаемо????
Не успевает нагреваться. Но потери в вашем контуре так и остались. Выполните контур из более толстого провода и КПД контура возрастёт.
Что Вы имеете ввиду под понятием средняя мощность в CW и SSB? Поясните. http://www.cqham.ru/pa_39.htm
Потери в контуре остаются одинаковыми. что в контуре с холодной катушкой, что с горячей. КПД контура в малой степени зависит от температуры его компонентов, а зависит, прежде всего, от качества провода, изоляции, каркаса катушки (ребристый или сплошной, потерь в фарфоре), серебрения провода и прочего. Вопрос: Почему очень многие конструкторы усилителей (Лаповок, Кобзев Рощин Севастьянов (КРС), RV4LR, Кляровский, разработчики Acоm-ов, Kenwood-ов другие) не применяют провод 1.5 мм для катушек диапазонов 28 ... 14 МГц при мощности от 200 и более Ватт? RN0JB, Вы это можете объяснить? Или, по вашему, они не знают, что такое средняя мощность?
Что вы, как дети малые ...?!
http://www.qso.ru/download/tl-922.pdf
Русским языком написано в спецификации о мощности и напряжении на аноде в SSB и CW.
Никакие контура не меняются при переходе с CW/SSB.
Знаю точно, т.к. был у меня такой усилитель :). Да все остальные усилители также также специфицируют, кроме Р-140 и Асом 1000, к примеру, которые рассчитаны по заявленному максимуму при любом виде работы.
и скважность. В локации нормальное явление: мощность импульса мегаватт, а средняя мощность при этом киловатт. Для самопального усилителя вполне терпимо, что мощность трансформатора анодного выпрямителя меньше выходной мощности. Для CW и SSB не так уж и страшно.
Сейчас заплюют :)
Сергей, и не стыдно Вам показывать такой монтаж?
Придется мне похвастаться, хотя я стараюсь делать как в ACOM или в словацких OM-Power:
Вложение 165369
Вложение 165370
Вложение 165371
Вложение 165372
мой сайт: www.radio54.ru
Аналогично и на наших диапазонах, применительно к частоте и потерь (затухания) в контуре, если сравнивать на 1,8 и 28 мГц.
А "теоретики" действительно "плюются" на форумах, потому что все знают о существовании "импульса тока", но никто его и его скважность визуально не видел. :)
Неудачная конструкция! Конденсаторы установлены на корпус шасси, что способствует растеканию ВЧ токов по корпусу шасси, а не их короткому замыканию, со всеми вытекающими последствиями!!!
Пусть у меня и монтаж не красивый, но в нем сделано все правильно. И в итоге имею трансивер с выходной мощностью 1,6 КВт, который верно отслужил мне более 20 лет.
Вложение 165375
На любой аппарат есть ограничения! По мощности, по диапазонам, по качеству сигнала (допуски по линейности усиления).
Эти ограничения либо стандартные (то есть принятые на основании испытаний и узаконенные), либо "самопальные", т.е. те, которые сам работающий на аппарате себе устанавливает, самые распространённые это либо "и так сойдёт", либо "не так уж и страшно"!
Опять начинаешь болтологию. Как не гляну сюда, постоянно с кем то споришь.
Все усилители, которые я сделал работают без возбудов, и отдают заявленную мощность одинаково на всех диапазонах.
А если так рассуждать, то тогда и OM-Power делают неправильно, вот посмотри как сделано у них:
Вложение 165379
И еще можно найти такой же монтаж в других усилителях, т.е. не обязательно прокладывать дополнительно общую шину
к конденсаторам П-контура.
а если заквасить на проросшей пшенице, то вообще чума! за уши не оттащишь! :)
Для усилителя даже лучше - из килограмма = больше килограмма.
и ещё одно ограничение: разумная достаточность. Это ведь не вещательный передатчик. Услышал станцию, подумал: нужно ли QSO? Провел QSO - "перекурил", поискал того, кто мне интересен. У меня за 30+ лет в эфире в логе менее 9000 связей. Так это еще и те, которые провел в погоне за "мухоловными" дипломами, лежащими никому не нужными в шкафу. Теперь старый стал, ленивый :) Число связей в месяц на пальцах одной руки посчитать и еще пальцев останется.
Но! Усилитель, в который работаю, имеет мощность анодного источника больше выходной. И не только потому, что для себя, но ещё и потому, что всё равно его продавать: покупатель не поймёт :)
Тем не менее совсем не лишняя деталь в усилителе мощности, где через детали П контура стало быть и корпус УМ, текут ВЧ токи (а это МГц) порядка 10 Ампер. Лучше им сделать качественную дорогу нежели они будут искать её сами затекая куда может быть и не надо. Всё зависит от качества материала шасси и условий эксплуатации УМ. Наши УМ в отличии от военных, тем более морских, эксплуатируется в комнатных условиях, поэтому видимо в АСОМ и ОМ не делают шину.
Конечно не обязательно. Тем более если корпус например алюминиевый сварной или все детали установлены на одной корпусной детали.
Шина нужна в военной эксплуатации для обеспечения гарантированного контакта в тяжелых условиях эксплуатации, а для наших тепличных совсем не обязательно.
И еще совсем не обязательно ВЧ токи пойдут исключительно по шине, они пойдут и по корпусу тоже.
Это не зависит от возбудов. От возбудов обычно греется катушка П-контура 28 МГц.
Вложение 165379
Лично меня как радиолюбителя конструктора в этом УМ смущает толщина провода ВЧ диапазонов, где и наблюдается нагрев. А причиной является...
Вложение 165393
ВЧ ток так и пойдет под прямым углом ?, а может все же срежет угол...Вложение 165411
Это не изобретение RZ9OQ.
Это обычная практика.
Кто хоть издали интересовался "усилителестроением в фотографиях", тому известно, что так делают многие фирмы.
В частности Есу в своих FL-2100.
Так монтируют кондеры и в професиональной передающей технике, в частности в САУ судовой радиостанции JRC.
Так-же закреплены кондеры в ФНЧ в той-же советской аппаратуре.
Например в передатчиках Бриг и Корвет.
Фото цеплять нет никакого желания..
Не хотите верить на слово - "гуглояндекс в картинках" в помощь.
Уже много раз писали, что если на шкале спидометра автомобиля стоит конечная отметка 250 км/час это не значит что на таком автомобиле нельзя ездить по городу. :) Соблюдайте правила и давите на педаль "мощность" в зависимости от дорожный (эфирных) условий.
А Вы обратите внимание, что этот аппарат был изготовлен в 1996 году или ранее. А в те времена разрешённая мощность для 1-ой категории была 200 Ватт.
Не по этой ли причине позваной RN0JB был закрыт? И сейчас не по этой ли причине Сергей Макеевич занимается словоблудием в данной теме?
Ток потечет под таким углом, где для него есть наименьшее сопротивление, а не туда где путь короче. Речки же тоже имеют загагулины, а чем ток хуже?:s7:
Так что если шина будет иметь сопротивление меньше, то угол неважен, но стремится надо, все равно, к более "правильным формам". Растекание тока, конечно же, все равно будет, но относительно его основной величины - это не так много и к нежелательным последствиям, в виде каких-то положительных обратных связей, вряд ли приведет.
Вот если нет шины и "поляна " шасси однородна, то как потечет ток и как он будет растекаться можно только предположить. Возможно, что это будет похоже на разлив воды во чистом поле.
Так что хорошая шина из посеребренной меди все же не лишняя деталь в мощных усилителях даже на шасси из алюминия.
https://www.youtube.com/watch?v=2iy-UPfiuTA
Удельное сопротивление Ag 0.015, Cu 0.017, Al 0.026 Как видите Cu и Al отличаются менее чем в два раза, но вот сечение шинки и участка шасси по которому идет ток отличаются не менее чем на порядок, так, что путь наименьшего сопротивления для тока получится как раз по шасси, минуя все "загогулины". :var:
Ток не обманешь !:rolleyes:
Речки имеют "загогулины", но все же лихо их смывают спрямляя русло. :)
Приведет это к нежелательным последствиям или нет, заранее предположить невозможно... Зависит от коэффициента усиления усилителя. Радикальный способ, позволяющий не учитывать растекание тока от ВКС заключается в том, что входной разъем изолируется от шасси и оплётка его кабеля соединяется непосредственно с катодом лампы (при схеме с ОК) или с сеткой лампы (при схеме с ОС).
Думаю, ток разберется где меньше.:s7:
Здесь больше влияет не само шасси, а такой фактор, как сопротивление в механических контактах "элемент-шасси", а для токов ВЧ обеспечить здесь надежное соединение без применения пайки не так просто, да и время потом сделает свое из-за электрохимической несовместимости металлов., несмотря на климат эксплуатации. Так что шина в ВЧ отсеке все равно будет получше.
А вообще, надо просто делать, но только не так, что бы делать ВЧ-катушку для Квт из 3 мм провода .:s7:
Чем мощнее усилитель, тем больше величины токов, тем больше вероятность.
Лучший вариант, наверно, вообще применить изолятор в качестве шасси и соединить элементы от входа к выходу шиной.
Лишняя земля -это тоже не всегда хорошо, даже для звуковых частот, что уж говорить о ВЧ.
Да хр** уже с этим растеканием. По нраву Любителям создавать проблему из ничего , начиная с "басочков" и с попыток добиться идеального КСВ в куске проволоки от шиферной крыши до ближайшей берёзы и заканчивая чем угодно , что далеко от профессиональных решений.
В УМ от Р-140 ( профессиональнее уже некуда) и горячие и холодные ёмкости сидят на шасси и нет там никаких шин.
Если Вы заключите входную цепь в качественно заэкранированный отсек - "медный ( скорее алюминиевый) мешок" , пускай и "квадратной" формы, но без щелей и больших отверстий, то пусть растекается себе снаружи что угодно и куда угодно.
Чтобы обеспечить это условие, придётся организовать экранирующую сеточку в тех местах, где должен проходить воздух для обдува. Где-то видел такое решение, вроде , как раз в том самом УМ`е.
А лучше не делать усилители с Ку больше пятнадцати дБ. Тогда этот вопрос будет снят автоматически.
Это для соединения сетевых проводов нормально, но не для ВЧ.
В ВКС применять обычные стальные винты не очень полезно, а медным не сделать достаточного усилия затяжки.
Да и потом:
Вода не нужна, достаточно той влажности, которую имеем. Пара "алюминий - медь(серебро или что там будет на контактах элементов)" не очень хороша и тем более когда в "прокладке" стоит еще и "шайба -звездочка" из металла ( стали). Для КВТ-ного усилителя , где токи в ВКС около 15а нужен надежный контакт, а при малейших потерях в контактах появится нагрев и как следствие - дополнительные потери. Кроме того -это температурное расширение и ослабление соединения (там же не болт М12) и опять дополнительные потери. Так что " ударный механизм" может "сточиться" в любое время.
Потом, прокладка шины- это трехкопеечный вопрос при постройке усилителя, что бы пренебрегать этим.
to rj3ff
Владимир, наверно из далека рассматривали.
Вот в этом усилителе(Р-140) латунная шина соединяет все злементы от входного разьема до выхода усилителя . Все бликировочный емкости тоже на этой шине сидят.
С уважением.
Владимир
Вот Вам и "здрасьте":s7:
А что же тогда под панелькой и куда она идет?
Или "КТО-ТО" снял уже при переделке ? :s10:
Только из чего они сделаны.
А когда для усилителя берется КПЕ от старого вещательного приемника, у которого станина из стали, то, наверно, "винтиками" будет "одно здоровье" для усилителя:s7:
https://www.youtube.com/watch?v=DRKL7VLZvdc
Только что сходил на лоджию, надев очки, даже пальцами пощупал. Действительно - шина. Уверяю Вас , только по той причине она там, что алюминий имеет покрытие из молотковой эмали. Если шасси без покрытия и без щелей и зазоров ток потечёт и по шасси . Куда он там ещё затечёт зависит от качества экранирования входных цепей, а не от шин и прочих премудростей. Проводимость самого лучшего латунного сплава практически такая же , как и у алюминия, а у многих таких сплавов она хуже. Кто сказал, что ток потечёт только по латуни?
Я понял, что тема для дисскусий и не более...
Поддержу: ток течет по кратчайшему пупи с меньшим сопротивлением.
Соединение выполнено прямой линий от входа до выхода.
С уважением.
Владимир
Контакты элементов ВКС это отдельная тема, там по другому не делают, мы вели разговор об общей шине передатчика.
Передатчик Р-140 можно сказать образец, где использованы медные шинки практически везде, от блоков возбудителя до каркаса самого передатчика, куда вставляются блоки. Все ВЧ разьёмы стоят прямо на медной шине шириной 20 мм, которая крепится к корпусу винтами, но между собой спаяны. Так к слову, помнится что в 5 кВт передатчике Р-136 по корпусу такая шина была ещё шире, примерно 80 мм.,..... старая школа конструирования радиопередающих устройств, как делают сейчас не знаю.
Ранее правильно было замечено, если шасси усилителя по которому текут ВЧ токи не имеет винтовых механических соединений, а поверхность соответственно обработана, то обшей шины может и не надо. К самодельным конструкциям УМ, когда делают из случайных деталей, это скорее всего не относится и общая шина не помешает.
Вложение 165450
Разговор как раз и ВКС, там тоже ВЧ токи есть.
Шинка пропаяна это верно, но ВЧ разъемы то к шинке не припаяны, а крепятся винтами.
Когда это заметил, то это почему то было принято в штыки.:rolleyes:
Например корпус усилителя сварен из 4 мм алюминия, - в нем шинки просто не нужны, по крайней мере лучше от них точно не будет.
Другое дело когда корпус стальной или из отдельных абы как скрепленных деталей, - вот тогда шинка может и помочь.
Это потому, что разъемы покрыты серебром и с шиной в металлах нет "разногласия". Кстати, к шине "что-то" припаяно и ,видимо, неспроста.:s7:
Там все сделано так,. что бы соблюсти "пару" и обеспечить правильное протекание токов ВЧ от входа к выходу, и не через переднюю панель, а кратчайшим путем, потому как иначе нельзя.
Не выдумывайте, никаких серьезных "разногласий" нет, по крайней мере следов коррозии в соединениях даже после многолетней эксплуатации не обнаружено...
К шинке припаяны экраны соединительных проводов.
Разъем к шинке точно не припаян.
...надежность аппаратуры к тяжелейших армейских условиях эксплуатации.Вложение 165455Вложение 165456
Потом, прокладка шины- это трехкопеечный вопрос при постройке усилителя, что бы пренебрегать этим.
*
Совершенно верно.
Из чего вопрос возник?По нынешним временам нет проблем с цветным прокатом.Денег стоит-да.Но если с нуля УМ собирать,на сегодня мне лично УМ 2*ГК-71 уже в такую копейку влетел(от сетевой вилки до выходного разъёма) что про пару тысяч на медь и не думается-взял меди и латуни-и хоть весь корпус обпаяй и на будущие самоделки останется :)
Так я и говорю, что их нет, поэтому и не припаян, ну читайте внимательнее.
А ели теперь на голое алюминиевое шасси поставить "PL" , да еще сделанный неизвестно из чего, а в ВКС горячий "продернутый" конденсатор на стальном основании?, а котод на панельке проводочком в 1мм и на лепесток с винтиком стальным, ну далее так же.
И все это КВТ:s7:
Или не видели такого? :s7:
Кстати, а куда дальше от выходного разъема идет шина? с чем соединена? или она в воздухе висит? Почему под панелькой тоже проложена шина?, что к ней припаяно?, ну и т.д.
Это точно.
Да, вообщем-то, для этих целей особого проката то и не нужно. В совершенно никчемных блоках от той же Р140, типа В2, этой посеребренной меди для прокладки это несчастной шины шириной 20мм хватит на 20 усилителей, только режь ножницами. Конечно придется спаять из нескольких кусков , но это ничего.
PL 259 при всем желании на алюминиевом (а равно и другом) шасси не поставить, т. к. PL 259 (male) plug или по нашему "папа".:rolleyes:
А вот SO 239 устанавливаю на алюминиевом шасси и нечего негативного не заметил, кстати и в трансивере японцы тоже поставили SO 239 на алюминиевом шасси:)
Что касается "шиномонтажа",- то раньше в эпоху тотального дефицита делали и довольно успешно усилители без всяких шинок, с тех пор законы радиотехники не изменились, поэтому и непонятно с чего бы "шиномонтаж" стал чуть не обязательным :)
Уж не надо приписывать земляной шине таких чудесных свойств,еще неизвестно как повел бы себя блок убери оттуда нейтрализацию проходной емкости.
Ну не придирайтесь. :s7:
Но там всего 100вт, да и разъемы "как надо", а не те, что в .....( не буду "рекламировать")
Да Бог с ней с Р140, главное, что бы в любом креплении детали ВКС был надежный контакт, а прокладка шины -это самый простой и надежный вариант.
Ответ прост. В ту эпоху усилители по КВТ были не у многих, а для 200-300вт снимаемых с трех Гу50 можно и без шины. Но могу сказать, что для 4хГ811 делал на алюминии без шины, но с качественным соединением в ВКС, потому как КВТ. ( 1900 анод и до ампера)
Да вопрос то, как раз наоборот! Я вот ничего позитивного несколько раз не заметил от этих шинок.
Как в нашем народе говорят - "мёртвому припарки".
Это всё голимый порожняк,возомнивших из себя теорЭтиков. Абы поговорить. Повторюсь: проверено лично и неоднократно. Без толку это. А вы поговорите...
Удалил
Подтверждаю сказанное, но шинку все равно ставлю, правда соединяю только ВЧ разъемы с КПЕ, если не поставлю и выложу фото,
сразу сыпятся замечания, последний раз высказались по поводу того, что не провел шинку ко всем дополнительным кандерам.
Поэтому здесь сразу и началась полемика на эту тему.
Вложение 165483
Совершенно верно, разные задачи и подходы в конструировании РЭА, всему своё время. Но всё равно Р-140 очень удачная конструкция, можно сказать образец конструирования РЭА. На нашей клубной станции работают УМ от Р-140 выпуска 72-74 г., а на знакомом армейском РПЦ не спешат выкидывать эти станции, хотя рядом стоят более новые Р-161, надеюсь вам это о чём то говорит. К стати, исходя из того что книга и альбом "Руководство по изучению радиостанции Р-140" МО СССР изданы в 1967 г., вероятно в этом году будет 50 лет как создали Р-140. Юбилей!
Это потому, что повторить в металле столь монументальную конструкцию, выдерживающую прямое попадание ядрёной бомбы - любителю не под силу..
А вот "модернизировать" болгаркой, ножовкой или зубилом - это сколько угодно.. :)
Ладно, пока у меня с усилителестроением застой (слоупочта), немного разнообразим тему.
Питание.
Как всегда - нет ничего более постоянного чем временное.
Оказалось (кто бы мог подумать?), что ко мне на лоджию идет простой бытовой удлинитель из зала, и от него питается все, включая трансиверы, усилители, компьютеры, даже обогреватели в зимний период..
Это, как всем понятно - не есть хорошо.
Но зато есть относительно короткий путь от щитка в подъезде, через кухню, к лоджии.
Вопрос - какое достаточное и разумное сечение провода применить, при всех вышеперечисленных потребителях?
Скорее всего лучше медь. Что лучше - монолитный провод, или из жилок?
С какой изоляцией?
Корпус от щитка вести? Т.е. трех-жильный кабель?
В СУ от Р-118 внутри стоит медная шинка. Ну вояки, не знают, что можно без шинки, что с них возьмешь. Кстати, вместо шинки можно брать медную трубку 6мм диаметром хотя бы или толстую медную проволоку...
Про шинку:
-раньше делал из консервных банок, и облуживал.
-потом из полдюймовых труб от кондиционеров, пилил болгаркой вдоль и распрямлял, облуживал только те места, что соприкасались с шасси.
- однажды попробовал медь от вакуумных конденсаторов, первое ощущение - паяешь с одного конца - другой уже горячий. Похоже это и есть медь настоящая.
Да прятать мож и нет смысла..
из подъезда через вентиляционный лючек кабель можно протиснуть в загашник, а он смежный с кухней, и есть вент.отверстие для вытяжки с кухни.
Вот так вот раньше строили.. :)
А с кухни в свое время я уже насверлил отверстий на лоджию для антенных кабелей и поворотки.. даже дырку про запас сделал.
На кухню в далеких планах все равно ставить духовой шкаф электрический вместо газового, так вот и посетила мысль - одним махом семерых побивахом..
Кинуть кабель на лоджию через кухню, попутно сделав питание для духовки.
А как быть с электротехническим заземлением?
Пускать трехжильный?
Вопрос этот неоднозначный и спорный..
У меня никогда в шеке ничего не было заземлено, ни трансиверы, ни усилители, и все чудно работало, никому не мешая.
Антенны квадраты с хорошим кабелем.. что еще надо?
А зачем тогда ставили несколько раз?:s7:
Наверно, все таки, для начала нужно определить о чем речь - о "позитиве" или об "Общих вопросах усилителестроения".
Усилителей построенных по принципу " ну, я не знаю, да у меня все нормально работает, все довольны" полным полно, особенно в разделе "продаю", только желающих купить эти "шедевры", почему-то, нет.:s7:
Вечером раздобуду ключ от щитка, но я не думаю, что там сечение проводов на стояк и квартиры такое уж чтоб аж прям..
Дом 90-х годов, еще по советскому проекту, провода алюминиевые, и врядли тогда расчитывали на повышенное энергопотребление.
Автоматы не помню, кажется по 10-16 ампер на комнаты..
Когда жили в доме с электрической печью, была отдельная ветка на эл.плиту, там кажется был автомат на 25 А.
Всегда считаю сечение провода 1,5 мм квадратный на 10 Ампер+ запас обязателен так как сейчас почти весь провод/кабель-подделка по сечению.То есть если 20 Ампер будет потребление,4 квадрата-самое оно,даже с учётом того что на 95% это будет не 4 квадрата а 3,5 в лучшем случае и не медь а нечто жёлто-сталистое :stud:
Если в щитке есть нормальное заземление-почему не кинуть трёхжильным?У меня-нет земли,свою заколотил,про бережёного и небережёного не стоит напоминать.
Илья, в интернете такой справочной информации много. Таблица перевода сечений кабеля из стандарта AWG в систему СИ
По моему в вашем случае самое правильное решение - это кабель в резиновой изоляции. Они бывают разного сечения и количества жил. Марку не помню, но можно уточнить в магазине. У меня ввод в частном доме от уличного счетчика выполнил таким кабелем - наружный диаметр 13 мм, внутри 4 жилы - по две в параллель. Кабель очень гибкий - не боится воды и даже наезда на него колесом машины - в гараже переноски сделал из подобного двухжильного.
И ещё совет - не пожалейте прикупить лишних метра три и не обрезайте излишки после монтажа - сверните излишки в бухточку вблизи раздаточных розеток.- если появятся наводки на сеть то на эту бухточку можно будет нацеплять ферритов от отклоняющих систем телевизоров или сердечники от ТВС.
Илья, я не электрик, и норм не знаю, соответственно делаю, как кажется правильным.
В домашнюю электрику не лезу принципиально, а себе поставил УЗО и проложил кабель(точнее закрытый провод). Претензий от "дома"ко мне нет. И ладно.
Узо на домашние потребители, я так понимаю, ставить не получится, современные телевизоры имеют приличную "утечку", и при подключении антенны(сидящую на земле в щитке (или еще где)) УЗО отрубит.
R3DE,Зато можно проектировать УМ >1кВт до 30МГц (по крайней мере ламповые).Цитата:
я не электрик, и норм не знаю, соответственно делаю, как кажется правильным
С PI-L контуром в моем случае были решены проблемы четвертого телевизионного канала, после чего даже не знал проблем с ограничением мощности.
Соглашусь, что моя система фильтрации тоже не "фонтан", хотя и предусмотрено КЗ для таких частот. Может кто-то и поделится наиболее практичной системой, где и не нужен этот PI-L контур?
Вообще приму к сведению любые интересные предложения. Имеется генератор мощностью 1,6 КВт и легкая доступность к экспериментированию, и готов к любым экспериментам.
И по УЗО и автоматам.
Есть в сети рекомендации по его применению.
На картинке схема.
С щитка после счетчика взять пару и землю, и протянуть в загашник, где поставить небольшой бокс с этим УЗО и автоматами на плитку и на шэк, согласно схеме.
Собственно нужен он мне, как... собаке пятая нога..
При историческом материализме и слов-то таких не знали.. "УЗО" :)
о нужности шин можно говорить до бесконечности,
вот фото УМ на 2 х ГУ-81,
ВКС собрана на алюминиевой пластине, которая за десятилетия эксплуатации почернела, шины не применялись,
о качестве соединения деталей ВКС с "граундовой" пластиной можно только догадываться :
Вложение 165510
Вложение 165511
Насколько нужен УЗО каждый может определить сам. Не так давно у нашего сотрудника(начальника отдела проектирования , электрика по образованию и по профессии)загорелась баня на даче, от начал её тушить из шланга, сработал УЗО, насос остановился, баня сгорела, наш сотрудник ....как бы огорчился, но всех повел пить пиво, от радости, что остался живой. Или другой пример. Как то ночью сработал ИБП, гудел и не давал спать, оказалось сработал УЗО потому, что на кухне потек кран и залил пилот, Вот так.
Вот нет чтоб рассказать и показать где такой контур стоит.. :)
Ну мож человек в самом деле не знает..
ЭТО можно начать изучать хотя бы отсюда.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...EE%ED%F2%F3%F0
И тогда вопрос о
пропадет сам собой.
А для более расширенного понимания вопроса, есть книга W6SAI
Тhe Radio Handbook by William I. Orr,
Она продается, правда только на заморском языке.
PL контур в УМ применяется с незапамятных времён, вот таблица его элементов для разных значений Rое лампы (от 1500 до 3000 Ом) при Q 12 из The ARRL Handbook аж 1985 г.
Вложение 165542
Только слишком старые можно найти бесплатно, а эти вряд ли.
А так можно конечно найти кое-что по этому вопросу- у G3SEK было кое- что по расчету.
Вообще, если вопрос стоит в подавлении гармоник, скажем, только для ТВ, то проще поставить ФНЧ.
Для 18-28мгц при наличии ФНЧ , П-Л вообще не нужен, только для 1.8-14. Производители ставят П-Л что бы вместится в нормы, не более.
Не лучше ли,не подавлять гармоники не выходе ВКС,а ослаблять их на входе?
Для этого нужно лиш заменить (побленый)анодный дроссель,на резонансный контур.
Конструктивные затраты аналогичны PL,эффект,думаю ,на порядок Выше.
Гдето уже эту схему предлагал,но...
Вложение 165556
Добрый день!
Сработало устройство защитного отключения (УЗО) не тогда когда это нужно? Вероятно у Вашего сотрудника был собран не правильно щит распределения (ЩР) или вводное распределительное устройство (ВРУ), а точнее применялось только одно УЗО (оно и обесточило эл.снабжение дачи) и с не правильно выбранной чувствительностью по порогу срабатывания, т.е. ток утечки (слишком маленький 10mA или 30mA). Некоторые технически безграмотные "товарищи" ставят только одно общее УЗО (с током утечки 10mA или 30mA) на весь дом - Это не правильно, т.к. при возникновении тока утечки (на любой из групп в схеме распределения) обесточивается весь дом. Поэтому нужно первое (общее) УЗО ставить менее чувствительное (300mA или 100mA - В зависимости от типа строения: Бетонное/каменное или деревянное), а следующие в схеме распределения уже более чувствительные (10mA или 30mA - В зависимости от типа комнаты и её назначения). По этой же причине правильно разделять световые и розеточные группы, т.к. если этого не сделать и при возникновении утечки и срабатывании соответствующего УЗО в одной из розеточных групп обесточится и световая группа (а это может создать определенный дискомфорт). Не нужно забывать и про существование дифференциальных автоматических выключателей - Это УЗО и автомат в одном корпусе (Полезная штука, когда в Вашем щите места не очень много).
Успехов!
P.S.: Тема здесь не об этом, прошу прощения у модераторов - Я просто прокомментировал
73! Эдуард RA3III
Мысль хорошая (то же самое у Сергея Пасько), но "резонансный контур" ни при чем. Один хрен, любая схема должна согласовыать выход лампы с нагрузкой - это основное. Но, поскольку есть дополнительные степени свободы, можно, как обычно, увеличить либо подавление гармоник, либо КПД.
Такие вещи не "думают", а считают... :s6:
Видимо надо читать ......нужно лишь заменить (проблемный) анодный дроссель, на резонансный контур.
Возник вопрос, а почему анодный дроссель вдруг стал проблемным? Сделайте его нормально, можно переключаемый по диапазонам, зато без всяких дополнительных "крутилок". Самое смешное что в той схеме дроссель всё равно есть, без него никак.
Все правильно Вы говорите. Да еще должна быть возможность активации работы аварийного освещения и обеспечение бесперебойного функционирования автоматизированных систем пожаротушения... :) Ну а как быть просто жителям стандартной "трешки" в многоэтажке 52-го года постройки, где никогда ничего не менялось? Да и модераторы думаю действительно простят, потому как это никакой не флуд, это касается практически нас всех. Хоть и именно к этой теме не особо... Но вот любой, даже элементарный ликбез, может быть только полезен. Потому как радиостанция в доме всегда будет фактором повышенной опасности, в том числе и по вопросам электросети.
Анодный дроссель всегда был самым проблемным местом. По большому счету вопросы к дросселю есть даже с последовательным питанием. Даже ЕГО как то делал переключаемым. И то влияние на 160 очень даже заметно.
Проблем нет, когда не думаешь, не измеряешь, с критерием - а и так в роде всё работает...
Вот к чему действительно нет вопросов, так к дросселю в двухтактных схемах.
С последовательным питанием резонирует сам PI контур, для чего еще резонансный дроссель, с которого толка как с "козла молока". А к дросселю с последовательным питанием вообще ни каких претензий. В любом случае без PI-L не обойтись, где нужна коммутация, если еще и коммутировать анодный дроссель с параллельным питанием, это вообще "труба"! Да и смысла нет никакого от этого дросселя в "резонансе" при работе в параллель с П-контуром, если это касается подавления гармоник. Дроссель он и в Африке дроссель, хоть и резонансный, но широкополосный.
Гораздо проще, чем думаете. Рекомендую использовать переключатель от УСС. Основной (барабан) коммутирует катушку(а лучше подключает конденсаторы, но можно даже и то и другое), а другая его галетная часть - дроссель.
Идея использовать дроссель в качестве ещё чего то мне ну совсем не нравиться.
Это правильно, что дроссель, он и в Африке дроссель. И только.
Анодный переменник не нужен.
Анод сразу на вариометр и переключатель(барабан).
Всего можно до 5 вакуумных конденсаторов (реально хватает 4(конденсатора, а вариантов емкости -32). Первый конденсатор 12.5, второй (если нужен) тоже, третий -50, четвертый -100, пятый 350.
Переключатель позволяет 8 положений.
Первое положение - пустое, емкость - монтажа +лампы.
В остальных - любая подходящая комбинация конденсаторов.
После вариометра - на вакуумник (например 20-1200) и на дроссель.
На 3.5 и 1.8 добавочные емкости( несколько штук по 470 пф, то же от УСС) подключаются той же галетой, что коммутируется дроссель(мой дроссель, другим возможно это не надо :) ).
На "земляные" выводы конденсаторов через резистор(у меня 50К) - анодное питание.
КВИшками заблокированы на землю.
В антенну - через разделительный конденсатор.
ВсЁ.
Сколько десятилетий люди делают ВЧ передатчики на разные диапазоны, конструкторы промышленных да и любительских усилителей о этом "звоне" и выгорающих витках знают? :) ))))))))))))
К вопросу о анодном дросселе при параллельном питании, большой мощности и "гуляющих" гармониках.
Старая школа конструирования РЭА, всё сделано как написано в букваре, даже есть дроссель в цепи экранной сетки лампы.
Передатчик работал на частотах от 1,5 до 30 МГц.
Вложение 165579
Кореш похвалился ручками к усилителю. Титаниум, однако :)
Плоский длинный корпус - слева трансформатор, а справа по одной линии эти 3 ручки.
Вложение 165600 Вот был в этой ветке вопрос по применению двух запараллеленных реле на выходе УМ ,выбросил РЭВ-14 и поставил эти 1,5кг полет нормальный.
Вложение 165602Вложение 165603 И еще для "правильного" питания приобрел вот такие трансики.
Как то так.
Вложение 165606
Так:
Вложение 165613
Оба переключателя на одной оси.
Пока сканировал увидел неточность: "4 метра" закорачивается в 3 и 4 положениях, "2 +4 метра" в 1 и 2.
И вакуумник антенный (20-1200) не нарисовал, он понятно где должен быть.
И...уже забыл, сначала не хотел, но потом пришлось поставить, еще В2В дополнительно закорачивает часть витков вариометра на верхних диапазонах( у самого вариометра есть для этих целей ползунок, но мне его не хватило :( ) .
Уверен, что ни один профессиональный конструктор РЭА не поставит два реле в параллель, а подберёт одно, но соответствующее той цепи. Контакты двух реле одновременно срабатывать не могут. Внешний вид монтажа конечно не АСОМ, если это выход УМ 1,5 кВт, то здесь место как минимум В1В и "летайте" сколько угодно в любых режимах работы.
СОГЛАСЕН на 100%,но очень не хочется платить "барыгам от радио" 7тыр за одно реле.
А вот это еще надо поглядеть,сопротивление обмоток реле идентичны.
А вот это меня заботит меньше всего.
А вот это как раз дерьмо настоящее,да к тому же не переключаещееся реле ,а замыкатель.
Вложение 165619Однако даже при всех выполненных условиях подавления гармоник должен быть и выполнен "правильный" монтаж УМ. Даже незначительное растекание ВЧ токов по небольшой и "толстой" шине может спровоцировать значительные амплитуды гармоник.
Схема тяжело читается.Splan
Тип о сопротивление обмоток могут быть одинаковыми, но механика и соответственно время срабатывания разные, это как говориться не ходи к гадалке.
Про дерьмо я бы не стал так говорить, ставят же В1В в морские передатчики (включая и на подводных лодках), где надёжность стоит на 1 месте. Перед установкой их обязательно надо проверять, тем более БУ, Вам просто не попадались нормальные В1В.
У нас на клубной станции сделан антенный коммутатор где установлены 32 таких замыкателя (все БУ) работает лет 10 и проблем нет. А насчёт переключения, то на выходе УМ мы поставили 2 шт, сделав из их контактов реле которое отработало не один десяток тестов (!). Стоят они ну ни как не 7 тысяч.
Вложение 165621
И подводные лодки у нас тонут и самолеты падают,нет никакого желания с Вами спорить.Специально буду гонять каскад на случайные нагрузки и реактивности,вылетят скажу Ваша правда,нет пущай работают.
Новенькие из пакетика с паспортом в Пи контуре на 2ГУ13 два штука загнулись.
Ну если Вы деспот в семье,или у Вас отдельная землянка ,тогда Да.
Подводные лодки тонут и самолеты падают в большинстве случаев как раз из-за людей, которые делают что то не так как надо.
Спорить - глупое занятие, здесь лучше обмениваться опытом и рассказывать о своих УМ, аргументированно, принимая во внимание опыт профессионалов. Про морские передатчики упомянул не зря, так например в Р-632МЛ в УМ стоит около 20 шт В1В и ничего не горит и не тонет. :)
Вы сказали что в вашем УМ накрылись два новых замыкателя В1В, как считаете в чём причина?
Учиться надо у тех, кто обладает знаниями и умеет делать лучше. Если вы поставили В1В на ток больший чем могут выдержать его контакты, чего же было ожидать. Неверняка слышали поговорку о том кто учится на своих ошибках.
Вояк привожу в пример, потому что для них делают очень надёжно, есть чему поучиться даже нам радиолюбителям.
Не пишите ерундой, это киловаттный передатчик заточенный на работу в жёстких условиях ПЛ. Замыкатели В1В нормальные устройства со своими конкретными рабочими параметрами и не надо их хаять.
Вложение 165664
Пишите о том, что знаете точно, в этом усилителе В1В коммутирует выходные цепи т. е. там где кВт, иначе зачем ставить детали на 3 А и 10 кВ.
А что касается "штатных условий" так об этом и идёт речь, любая радиодеталь может нормально работать в условиях не превышающих её параметры, а не заявлять что В1В дерьмовые.
Где Вы там видите катушки способные выдержать 1 кВт ВЧ (ток в контуре порядка 8-9 А)? Соединительные шины есть, но это всё. А почему В1В, так это нужно смотреть из ряда герметизированных ВЧ переключателей с гарантированной надёжностью соединений и низким сопротивлением замкнутых контатов. Скорее всего выбор пал на эти реле из-за того, чтобы уменьшить номенклатуру комплектующих (ремонтопригодность) и взяли с запасом номинал в большую сторону. Это же надёжность, которая может быть самым главным (не цена) показателем.
RJ3FF- Там ГУ-84. 1 в драйвере и 3 на выходе. То, что на снимке, только часть.
А вот еще такой вопрос, на аноде 1300В, попытки избавиться или "защититься" от прострела не увенчались успехом. Требуется скинуть анодное на 20...30%. По выходной обмотке ТП такой возможности нет, по первичной нежелательно (не хочется скинуть напр. накала и экр. сетки). Ток анода ок.300мА ( при "простреле" сами знаете). Предохранитель в аноде не защищал шунт прибора (20 Ом, 1 Вт), выгорал, что напрягает. Может кто сталкивался с задачей скинуть 20...30% анодного при таких условиях?
Намотайте доп. обмотку и включите в противофазн. На вычитание. Или друг. Трансформатор тоже на встречу анодному
Про поверхность... .
Летом, в самую жару очень часто происходили отказы в высоковольтных ячейках
вакуумных размыкателей.
Вся беда была в резком увеличении скорости срабатывания и усилия прижатия.
Горели контакты из за дуги при этом.
Температура среды( воздуха) в маш. зале доходила до 80-83 градусов.
И это не смотря на кондиционирование и вентиляцию. Цех горячей прокатки... .
Думаю, что проблемы с В1В где то рядом.
В промышленных усилителях годами работают без проблем.
RA3DRI, Спасибо, сам всю ночь об этом думал (включая героические усилия, типа доп. транс с противофазой, и даже имеемый у меня если подпитатьего от накала). Но вроде нашлась свободная на 100 Вэфф, вольт на 140 можно скинуть (даст Бог по току хватит). СПАСИБО! Но вопрос остался, может можно электронным образом?
УМ на ГУ-84Б
Вложение 165740Цитата:
Сообщение от UR5YW
Вложение 165741
Вложение 165742
Речь идет о применении тиристоров/симисторов для регулировки анодного напряжения, а не лампочки накаливания :)
И неизбежных помехах приему при этом.
Хотя... Был у меня в эксплуатации стабилизированный источник советской разработки 27В 30А. Регулировка была в первичной цепи трансформатора питания тиристорами, во вторичной цепи выпрямитель с фильтром и, собственно, схема управления тиристорами. Мощно, компактно и очень надежно. Питал кучу приемников, правда УКВ.
Друзья, спасибо за помощь по скидыванию напр. анода. Вопрос решился сам собой (у меня доп. 100Вэфф уже были включены, осталось только отбросить).
ПС: хоть уже был готов применить аналог стабилитрона ок.200-300В на SC3039 между +питания и анодом :) , оставим пока в уме.
К тому же применение снаббера почти полностью подавлает помеху.
На схеме не нарисовал.
Вложение 165765
Тема борьбы за живучесть триодов хорошо и грамотно рассмотрена dl2kg в статье "Защита мощных триодов".
В приципе всё разжевано. Проще ограничить бросок анодного тока при помощи грамотного источника катодного смещения и вставка шунтированных емкостью диодов в сетку.
http://dl2kq.de/pa/1-13
Господа практики, кто-нибудь использовал вместо П-контура Z-match? При первом рассмотрении там получается фильтр более высокого порядка, чем третий. Или может, кто-нибудь измерял степень подавления второй гармоники в этой системе? Как-то моделировать программно замысловато, вдруг где не так формулу нарисую...
UT4FA,Об 3хГУ50. Вообще то вопрос исчерпался, поскольку было ок. 1400 В на аноде из за доп обмотки 100Вэфф, отбросил ея и сбросилось на 200В анод, и сейчас уже успешно работаю на 10м.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
А вот еще такой вопрос, на аноде 1300В, попытки избавиться или "защититься" от прострела не увенчались успехом....
О какой лампе идет речь?
ПС: Но, как видите, вопрос оказался актуальным :)
R3XAW,Прогнал Z-match от 3.5 до 29 для 10 Вт (от "дружбы", Х1М с однотактом и самодельного однотакта на IRF510), пока на эквивалент и симуляторе с разными нагрузками. Уровень подавления гармошек лучше сначала прикинуть на симуляторе, чтоб не попали кратные, надо поварьировать величинами элементов. Симуляторы сами подставляют формулы, Вам надо только параметры подставлять.Цитата:
Господа практики, кто-нибудь использовал вместо П-контура Z-match? При первом рассмотрении там получается фильтр более высокого порядка, чем третий. Или может, кто-нибудь измерял степень подавления второй гармоники в этой системе? Как-то моделировать программно замысловато, вдруг где не так формулу нарисую...
ПС: Планируется попробовать "дачный" вариант на 6П45С с Зет-матчем в аноде (просчитан, комплектующие собраны и изготовлены, но после того, как закончу очередной ТРХ). Если что получиться, доложу.
Смотря сколько ламп и при каком Ua планируется их работа. Эти лампы могут работать при низком Ua и высоком I. Когда то у нас на коллективке были каскады на 2 лампах, которые работали при Ua=350В и качали мы их до 1А. Т.е. Ro.e. было достаточно низким. Были планы попробовать каскад на 4 лампах. В этом случае Ro.e. вообще очень низкий и как бы можно обойтись без каких либо резонансных цепей на выходе и соответственно их настройке при смене диапазона. ШПТ и ФНЧ. Но руки так не дошли. Появились в обиходе 100-ваттные трансиверы и другие лампы, для которых 400-ваттный драйвер не нужен.
Я кажется нашел главную причину по которой его не рекомендуется использовать - разная величина резонансного сопротивления по диапазонам. Не удастся нормально загрузить лампу. Но это - непонятный мне аргумент, поскольку Z-match как раз и согласует лампу и нагрузку. . Но это всё слова. А реальных цифр никто не приводит.
Очень соблазнительно избежать коммутации во всем КВ диапазоне. Пара ручек от конденсаторов и вперёд! К ручкам легко приделать шаговые двигатели и будет автоматика.
Как альтернатива - хотя бы простая схема бесподстроечного переключения с диапазона на диапазон.
В одном из древних журналов Радио за 63-68 гг видел схему: 2-х контурный согласующий фильтр на ламповом выходе. Такая схема не требует подстройки внутри диапазона, позволяет оптимально настроить полосу на каждом диапазоне, но требуется
1) мощный переключатель на два направления (или кучу реле)
2) 6-10 контуров по числу диапазонов
Всякие ухищрения, когда оба контура мотаются на одном каркасе, принципиально ничего не меняют.
Недостаток П и Т контура - настройка при переключении и подстройка внутри диапазона. Как ни крути - всё равно требуется коммутация.
Т и П звенья многозначны- точную настройку можно обеспечить с разными катушками и конденсаторами, более того, иногда и под одну и ту же катушку возможны два варианта конденсаторов, обеспечивающие точную настройку. При автоматической настройке П-контура возможны камни и сбои, которых многие небеспричинно опасаются и делаю полуавтоматы - настраивают усилитель под конкретные антенны почти вручную, запоминают настройки в память СУ и затем просто извлекают по ходу работы, при минимальном аварийном контроле.
В японских конструкциях, где это все "автоматизировано" и когда подрабатывает ALC при неправильном согласовании антенны, это тоже не совсем приятный на слух эффект "захлёбывания" сигнала который сопровождается значительным и резким снижением уровня сигнала, и на значительное время, когда и получить информацию становится проблематично. Так что спорный вопрос. Может лучше все таки по "русски" в ручную, и проблем не будет с "захлёбыванием"? Или их "автоматику" нужно доработать нашим русским?
Радио N 8 1968г., с.51-52. Инж. В. КУСТОВ (UA3FN) БЕСПОДСТРОЕЧНЫЕ КОНТУРЫ ДЛЯ ПЕРЕДАТЧИКОВ
1) Переключатель достаточно на одно направление, т.е. выходные (последовательные) контуры включаются паралельно, взаимного влияния практически нет. Либо каждый выходной контур подключен на свой выходной разъем, у кого антенны запитаны разными кабелями.
2) Контура по числу диапазонов.
3) Гальваническая развязка.
4) Не нужен анодный дроссель. От слова совсем:)
Да, именно оно.
Радио N 8 1968г., с.51-52. Инж. В. КУСТОВ (UA3FN) БЕСПОДСТРОЕЧНЫЕ КОНТУРЫ ДЛЯ ПЕРЕДАТЧИКОВ
Но вызывает некоторое сомнение отсутствие взаимного влияния, хотя если со свободной стороны подвешивать активную нагрузку, то будут отсасываться гармоники - этакий мультиплексор.
Вместо анодного дросселя - коммутируемая индуктивность контура. Еще та проблема! Высокое ~ 3 кВ при смене диапазонов безотрывно коммутировать придётся. Сначала подключать новый контур, затем отключать старый. Тогда, надеюсь, не будет большой красивой искры.
Вложение 165940
Вложение 165941
не получается картинку припрятать, забыл как делается :(
....делал такой ключ телеграфный, 42(или даже 43) года тому назад, как щас помню, первую точку затягивал, но работал, супер.
Эх, навеяло...
Фильтры и реле их коммутируют.Вложение 166069
Такие схемы делают если это возможно. Например как в любительских, так и профессиональных трансиверах, где ФНЧ не несут на себе задачи трансформации высокого Ro.e. лампы в низкое сопротивление фидера. В любительских РА как правило не используется куча ламп включенных параллельно, поэтому Ro.e. высокое и без П-контура не обойтись.
Вы спросили зачем так много реле,вам дан ответ.
Да,железяка это УРУ вместе с фильтрами в сборе.Но полной схемы блока у меня нет.Не интересна.
Поиск в интернете.Вложение 166133
...интересно. Лично для меня что то новое, ибо всегда полагал что УРУ придуманы для запараллеливания ламп без суммирования емкостей , а назначение -это передача сигналов с широкой базой.
И здесь низкое Рое - это приятный бонус, а фильтры на входе и выходе - самодеятельность извращенцев. :)
И.. касательно той железки, с 84 в драйвере и трех в УРУ, то если это так, -то безусловно это дерьмомый УМ. И может от того там и применили такой дебильный фильтр.
Ну и как мне известно, там где требуется БЫСТРО, вояки давно используют тюнеры, как, например, мой сосед RA3DNQ реализует на микроконтроллерах, реле, С и L.
Какой тюнер ! ? А каком БЫСТРО вы говорите ?
Если у них частоты допустим меняется за секунду несколько раз.Тюнер,так быстро не работает.
p.s. И почему это фильтр дебильный? Аргументируйте.
Базой чего?
Как мне объяснили в мореходке, УРУ применяют для того, чтобы обеспечить безподстроечную передачу в широком участке.
Но. Там
Хитрость заключается в том, что у каждой лампы разное Roe, из-за разных элементов анодной цепи, а общее.. ну какое надо, например в Бриге на 8шт. ГУ-74 выход 75 Ом.
Примерно так..
Если не так, то звиняйте.. двоечники мы.. :)
2 Илья
Илья, думается в мореходке Вас учили пользоваться оборудованием. А почитайте учевник какой нибудь, где описаны принципы.
2 Владимир
Владимир, СЕКУНДУ сами придумали? Знаете какое сейчас время перехвата?
А фильтр( и не только, УРУ то же) мне действительно не нравится. А чо там может нравиться?!? :)
Естественно! Ну и общие принципы в ненапрягающей для курсанта форме..
А уж заочникам.. так вообще.. :)
Я имею представление, как бы выглядело теоретическое обоснование применения схем с УРУ в учебниках для высших учебных заведений.. :)
Как любителю.. в самом деле - ничего..
Для начала познакомьтесь с принципом работы комплекса Р-161.
А насчет времени перехвата, так это только на УКВ возможен достоверный перехват СКП длительностью несколько миллисекунд. На КВ, в условиях сильных помех и плотной загрузки диапазонов, "прыгающий" по частотам в непредсказуемом порядке радиоканал, перехватить крайне затруднительно. Скорее всего невозможно.
Не смотрите на ночь ужастиков про Джеймса Бонда.:s7:
"Нравится - не нравится" - без коментариев "почему?" - пустые слова.
Но лично мне, как конструктору схема из поста 2572 расширила кругозор и показала, что даже в профессиональной аппаратуре конструкторы применили для надёжности, а может для увеличения проходящей мощи параллельное включение замыкателей В1В. - Может и нам пригодится в практическом применении.
Нормальный фильтр. Может чуть сложновато для любительского применения, да с коммутацией чуть перемудрили. А так, всё достаточно стандартно. ФНЧ начинающийся с индуктивности, совмещённый с ФВЧ. Через ФНЧ вся мощность передатчика поступает в нагрузку. А вся мощность гармошек, через ФВЧ, идёт на гасящие резистора. Всё то же самое, и достаточно давно, применяют и в любительской практике, для транзисторных УМ достаточно больших мощностей. Трансформация сопротивлений, на подобные фильтра, обычно не возлагается. Так что на выходе, или хорошо настроенные антенны, или тюнер.
Тема о усилителях. И потому, что только очень дерьмовый усилитель требует такого кошмарно сложного фильтра я и написал, что плохие они, и фильтр и УМ.
Вот, вот.
Только при чём здесь стандартно. УРУ это особый случай. Ваш "транзисторный" подход здесь не в тему.
...или хорошая (усложненная) фильтрация. (При трансформации П- контура происходит и фильтрация гармоник.) При "куче" ламп 6П45С и без трансформаторного питания сети при удвоении питания (600 В) - вполне приемлемый вариант.
В моем случае при таких экспериментах без использования ALC (в то время) эти лампы попросту показали низкою надежность в эксплуатации. При спешной настройке П-контура (что вполне возможно в радиолюбительских условиях) просто обгорали и замыкали сетки между собой.
Конечно имеется возможность применить уже настроенные контура согласования, но вопрос остается по состоянию антенн, и при каждой неисправности или повреждении нужно менять (или реанимировать) лампы . Это тоже согласитесь, не вариант.
Имеются более надежные современные лампы. Пусть даже и нужно намотать силовой трансформатор в ручную. Но все это оправдывается высокой надежностью современных ламп.
....
Братец, а это Вы о чём?
Слова... слова...
Место "радиофизика" освободилось?"Аналогичный случай произошел, у нас, в Чешских Будеёвицах..." (С).
RN0JB, завязывай с высокими технологиями в радиотехнике. Переходи в абстрактную живопись! Там можно, вообще, что хочешь изобразить... и поклонники будут... мож. ещё и в историю войдёшь!
А в радио, с твоими познаниями, (IQ - знаешь что такое? Это не КПД, но 78 - это СУПЕР), тесно уже! Уровень читателей не дотягивает до твоего!
Словом:... "меня к буйным переводят, может встретимся...".
Всё зависит от требований, предъявляемых к УМ. От его мощности. Если УМ имеет мощность около 100 ватт, то не особо и важно, где рассеются гармошки, содержащиеся в спектре усиленного сигнала. Когда мощность измеряется киловаттами, об этом приходится думать. Ну и крутизну скатов фильтра, можно обеспечить только увеличивая количество звеньев, да используя каждую из индуктивностей звена как фильтр пробку. И когда требуется гарантированность повторяемости, при практически отсутствующей настройке, лишняя пара звеньев в фильтре, не покажутся столь уж дорогой платой. В общем, у каждого решения есть свои плюсы, и у этого, достаточно большие, раз его применили.
Мой? Вы считаете что данную схему придумал я? Ни в коем случае. Я только пояснил принцип её работы. Я сам в ламповых УМ практикую чуть другие подходы. Мне так же проще чуть повозиться с настройкой, чем применять многозвенные фильтра. Но где то в другом применении, они будут очень даже на месте. И дерьмовыми я бы их не назвал никогда.
Ну и насчёт "транзисторного" подхода. Вы название темы читали? "Усилители мощности". "Общие вопросы усилителестроения". Вы видите в них слово "ламповый"? Я, нет. И сейчас, уже даже любители, применяют транзисторные УМ, мощностью на киловатт и более. Так что не вижу ничего страшного, если в теме появятся не только фильтра, больше характерные для транзисторных УМ, но кому то захочется обсудить и сами транзисторные ум. Например, в сравнении с ламповыми.
Друзья, есть усилитель на ГУ74 с тарахтящим вентилятором на 120 мм, который обдувает лампу. Не посоветует ли кто-нибудь малошумящий вентилятор? На что бы поменять?
Вентиляторы для вытяжки в ванной: правила выбора и установка
Найдите с надписью Silent.
Вентиляторы для ванной хороши тем, что есть все размеры, минимальные что попадались в магазине том же Стройдепо, 100 мм диаметром, и малошумящие. Но. Работают на вытяжку. Вот буду ремонт у тещи заканчивать в ванной, куплю такой, проверю :)
нененене!! "Выдувка" в вентканал - это не "пропихивание" потока воздухе через ребра анода.. вентканал, в лучшем случае, это пустота в стеновом блоке, в худшем - пластиковая труба или гофра такого-же диаметра.
так где он, че-та на фото не увидел.. :)
Я купил теще диаметром 100 мм, производительность не помню, бюджетный какой-то, но кажется минимум 60 кубов, что для 74-ки самое то..
Но вот как он будет радиатор продавливать.. вопрос..
была мысль примерятьь 100 кубовый в Р-140, с дополнительной вытяжкой, т.е. два вентилятора, но пока не до этого совсем..
Ноги, крылья... Главное - ХВОСТ !!!
Все эти диамерты и кубы вещь хорошая. А если ещё и шумит мало....
Я вот что заметил ещё 20 лет назад. В старых, ещё не китайских, высокопроизводительных копирах было по нескольку штук ветиляторов. И на приток, и на вытяжку, и большие, и маленькие... Но главное: высокопроизводительные - скажем для охлаждения печки, независимо от конструкции, имеют циклический режим работы. Не понятно? Минут 5 покрутили, быстренько остудили что надо и ВЫКЛ. Двигатель вентилятора прилично нагрелся. ( Да как в бытовом пылесосе, например или в ванной-туалете ). А вот те, которые другие, непрерывно дующие - тут и конструкция серьёзнее, и мотор посолиднее, Обязательна надпись на корпусе, что-то типа THERMALLY PROTECTED и ROLLER ( or PIN ) Bearings ( подшипники качения типа ) ... Ну и цена как-то другая. Да и не такие они красивые. Классные были в болгарских ЭВМ. Были ....
Думайте.... :)
Вот "пропихиваю" в ГУ-43-ю, причем сверху... Правда не могу сказать, что в тяжелых режимах тестировал, но дует на выходе неплохо. Вроде бы, расход заявлен 150 м3/час. Думаю теперь, как температуру анода контролировать.
Вложение 166322
Это получается: горячим воздухом с анода обдуваются и сетки и катод? Лучше вообще дуть в сторону тогда! :confused:
[QUOTE=R3MO;1257277]
Использовал такой (или очень похожий) работал на вдув снизу через гофротрубу. Вентилятор плохой. На поиск - сойдет, если поговорить по дольше- воздух аж горячий, в тесте - полагаю загнется аппарат.
Да и не тихий он. В нормальной комнате от него самый громкий шелест.
А так же, ставить пластиковый пропеллер в самое жаркое место - это как то странно... Усохнет и заклинит.
Hcrm 01 термистор модуль управления / датчика температуры обнаружения / термостат переключатель / 5 В / 12 В выборxкупить в магазине SZ Electrical Control Module Specialty ShopxнаxAliExpress
или
Бесплатная доставка новый DC12V 50 110 по цельсию цифровой тепло прохладная температура термостат переключатель регулирования купить на AliExpress
Первое удобно тем, что реле переключающее (можно переключать сопротивления в стабилизаторе для вентилятора), во втором стоит просто на замыкание, но при желании можно поменять на переключающее, плюс куча установок кнопками и контроль визуальный.
У меня заготовлены оба, а там что больше приглянется..
В конце 70-х был изготовлен в отдельном коробке и долго эксплуатировался драйвер для пары ГУ5б на одной ГУ34б. При 2 000 Вольтах анодного имел ток анода ( без тока первой сетки ) около 0.5 А. 34-я была без панельки, в самодельнох цангах и дулась сбоку. Всё просто, но глупо. Лампу часто менять пришлось.
Не меняя схемы ПРАВИЛЬНО поставили ВН-1 и проблема ушла. Но Вы имеете право на персональные уроки применения граблей.
Теперь о термодатчике. В печке (фьюзере) лазерных принтеров-копиров рабочая температура бывает ВЫШЕ 200С. Там есть контактный термодатчик ( не путуть с термопредохранителем, хотя и он там есть тоже ) - терморезистор защищённый фторопластом. КОм так 150. В ЛЮБОМ большом городе есть фирмы, ремонтирующие такую технику. За пару пива найдут всё, что надо.
Вот свежая, только что, "контрольная работа" с Р-140 и вентилятором "для ванной" (220 вольт 14 ватт производительностью 105 кубов).
Диаметр 100 мм.
Отверстие в Р-140 70Х70 мм
Спичку у самого анода не гасит.
Вывод: фтопку!!
Учитывая, в стакане ГУ-74 отверстие для протока воздуха еще меньше, то и 74-ку он не продавит..
А для ванной - пойдет :)
Кто-то предлагал ставить сверху осевой вентилятор, либо во вторую керамическую панельку, либо через силиконовый тубус.
Есть такие относительно малошумящие, например EVERCOOL EC1238A2 на подшипниках качения, производительность 160 кубов примерно,
учитывая, что осевые хорошо работают на вытяжку, есть смысл экспериментировать
Из корпуса усилителя или БП наружу да. Как только появляется сопротивление потоку воздуха хоть на входе, хоть на выходе, осевой вентилятор сильно теряет свою производительность, если конечно не ставится задача работа полной мощностью RTTY или в соревнованиях. Прокачать достаточное для охлаждения количество воздуха через сужающееся отверстие радиатора лампы (надавить) может только центробежный вентилятор. Вроде старо как мир.
Для любителей ставить осевой вентилятор сверху лампы ГУ-43Б, хороший метод проверить эффективность вашего вентилятора, это после снятия всех напряжений и 3 минутного охлаждения лампы выньте её из панели и дотроньтесь пальцем за центральный вывод "накал". Уверен, будете быстро и неприятно удивлены.
А мне вот интересно какая температура должна быть выходящего воздуха?? Ответ чем холодней ,тем лучше не принимается. Пример лампа ГУ84б,темп выходящего воздуха при максимальной загрузке 95гр. Мне говорят спай металл-керамика 200гр и 95 на выходе это нормально,а мне интересно если 95 на выходе ,какая же на выводах катода и накала,к сожалению померить во всех местах лампы нет возможности.
Илья, вот адрес статьи в и-нете: http://www.cqham.ru/pa16_4.htm
В ней говорится о системах воздушного охлаждения генераторных ламп. Если заинтересовало, почитайте.
Я планирую поэкспериментировать с DP201A - 2123hbt.gn и лампой ГУ43Б, но снимать с неё буду 1 КВт. Используется в вытяжке кабин лифтов.
Основные характеристики модели
Тип вентилятора AC
Размер вентилятора 120x120x38мм
Тип подшипника шариковый
Напряжение питания 230В AC
Воздушный поток 148 (±10%)м3/ч
Уровень шума 45дБА
Скорость вращения 2750об./мин.
Потребл. мощность 20Вт
Вес 550г
Номинальный ток 130мА
Отклонение потребляемой мощности и тока ±15%
Частота 50Гц
Сопротивление изоляции мин. 500МОм
Материал крыльчатки термопласт
Материал корпуса алюминий
Класс изоляции B
Статическое давление 6.6мм H2O
Рабочая температура -10...70°C
Выводы коннекторы 2,8x0,3мм
Класс горючести UL94V-0
Масса брутто:0.59 kg
Как человек, рассчитывавший когда-то высоту трубы для методической печи я бы сказал не так. Представьте электрическую цепь переменного тока ( это вам ламинарность и турбулентность ), в которой есть источник тока и потребитель, но всё это соединено нихромовыми проводами, причем эти соединительные провода имеют разный диаметр и периодически в цепь включены индуктивности-ёмкости. Вот такая аналогия с Законом Ома. Рассчитать можно. Но тут надо хотя-бы раз в жизни видеть Справочник Казанцева. Гнуснейшая вещь . Таблицы Брадиса по сравнению с ним выглядят "Мурзилкой".... :(
Есть одно но !
Сопротивление проводника в законе Ома не зависит от силы тока, для электрического тока нет понятий турбулентность и ламинарность), а вот аэродинамическое зависит . Вот вам и аналогия с законом Ома. :rolleyes: Так что бывает, что от перемены мест слагаемых сумма изменяется.:s7:
Желания нет начинать теоретические споры, есть дела поважней.
А как это "грузило" поднимать?
Есть вариант: Всё, что при работе требует контроля оператора - в зоне досягаемости. а всё, что не требует - отдельно (и подальше).
Зачем на столе "все питания". Тяжело, да и трансформаторы "мычат", зачастую.
Вот это самый "перепад давления" из-за турбулентности отличается.
Если с обеих сторон открытое пространство - тогда разницы нет, а если дуем в "чемодан" - тяжелей, чем... из "чемодана"
... в смысле: аэродинамического.
Зачем вообще усилитель на столе, его место где то сторонке, при работе в эфире к нему приходиться обращаться довольно редко.
На столе нужно ровно то, чем чаще приходится пользоваться: трансивер, монитор, микрофон, телеграфный ключ...
а усилитель стоит в сторонке...Вложение 166380
P.S. блок питания трансивера, Волну, кружку и 46 со стола (и стол уже другой) тоже уже убрал...:)
Ламинарность и тукрбулентность - как красиво, просто песня, упоминание сего наверное должно действовать , как дудочка на мыша. А я ВАМ ВСЕМ :) так скажу: если компьючерный вентилятор приляпать к Р140 то результат... все понимают какой, но вот если тут же тупо приляпать второй( последовательно, вплотную) то эффект дутья становится как с одним, но с не вставленной лампой. На спичках не проверял, а бумажку поднимает до того же уровня. Дальнейшее наращивание количества вентиляторов ни чо не дает, третий - уже лишний, как впрочем и везде :) .
Зависит. Простейший и всем известный пример. Сопротивление холодной лампочки накаливания намного меньше, чем у нее же, но нагретой. Не нравится лампочка? Электроплитка. С открытой спиралью из нихрома. Попробуйте её использовать вместо нагрузки и настроить выход передатчика. Сразу станет ясно - сопротивление проволочки МЕНЯЕТСЯ.
Для участка цепи ПЕРЕМЕННОГО тока в Законе Ома ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствие Cos φ.
Я ж говорю: Аналогия Приблизительная. Никаких теоретических споров на трезвую голову с утра! Просто закон Ома у многих здесь "не той системы". :)
Да. И я про Закон Ома для участка цепи ПЕРЕМЕННОГО тока.
************
Если господа не возражают, то экскурс в 40-летнее моё ЛИЧНОЕ наблюдение вариантов последовательного включения вентиляторов в радиолюбительских махараях на одной борзой Донецкой коллективке. Постараюсь кратко.
1. Середина 70-х. Одна 43-я. "Красный Ящик-М". Послушав старших товарищей сделали отсос воздуха с анода. ВН-1. Но герметичности толком не было. Лампа ( лежала на боку ) перегревалась... Тупо сзади поставили второй такой же ВН-1. Дули в катод безо всякой аэродинамической трубы. С анода сосали через фторопластовую трубу. Результат - положительный.
2. Дончане знают его как ИЛ-18. Время - примерно через год. Вместо ТС-180 рядом с первой лампой поставили вторую. И два дополнительных вентилятора. У коробки были высокие ножки из довольно мягкой резины. При раскручивании вентиляторов аппарат забавно раскачивался - как самолёт на рулёжке. + четыре шумных мотора. Ил-18 и всё тут. Вспомните прохождения на 28 в конце 70-х. Представьте ЭТОТ усилок с 4-я квадратами на крыше. Для коллективки ТРЕТЬЕЙ категории было неплохо. Повторю. С анода КАЖДОЙ лампы через короткую прямую трубу сосли горячий воздух. На катоды Каждой лампы дул ОТДЕЛЬНЫЙ вентилятор. Лампы лежали на боку. Панелек не было. Самодельные цанги на сетках-катоде. Крепёж ламп за анодную гайку.
3. То же в новом корпусе. Окультурить решили. Кто-то подогнал с завода французский ( !!! ) вентилятор от станка с ЧПУ диаметром мм 200 !!! Работал тихо и производительно. Но. Хрен бы мы его получили, но у Карлсона на станке сгорела обмотка возбуждения. Запускать надо было толкая пальцем крыльчатку. Дальше - ПЕСТНЯ ! Его в конце концов хватило на нормальное охлаждение ПАРЫ 43-х. А систему запуска придумали простую, безотказную и эффективную. В данном случае лампы крепились опять без панелек, анодами ВНИЗ и сверху усилка над каждой лампой был расположен отдельный ВН-1. Всего две штуки. Включены последовательно в 220. При включении всех ТРЁХ вентиляторов через пару сек. создавалось избыточное давление воздуха в рабочей зоне, крыльчатка большого вентилятора чуть-чуть сдвигалась в потоке... Дальше всё ясно.
4. Был ещё вариант. ВН-1 дул на катод ГУ5б. С анода лампы горячий воздух отводила отдельная улитка. Вентиляторы жили каждый своей жизнью... Но это, наверное, не интересно.
Ну-ну!...Если "чумадан" большой и пустой..., т е. нет преграды в потоке.
Растеканию воздуха из зоны высокого давления за вентилятором мешают вихри, а приток воздуха в зону разрежения перед вентилятором - вихри другие, рассредоточенные.
В открытом пространстве - действительно, одинаково.
По этим соображениям - лучше выдувать, чем надувать, но:
Вентилятор в горячем воздухе... (смазка, лопасти) плюс собственный нагрев...Так что, каждый решает сам.
R3MO,Вообще то "аэродинамического", с учетом, что на всасывании воздух разреженный (если упор делается на всасывание) и еще горячий, что "несколько" уменьшает массовую производительность, которая собственно и охлаждает.Цитата:
Одинаково они работают в обе стороны - создают перепад давления, а расход зависит от гидравлического сопротивления
Не спец по вихрям, но Вы похоже правы, они там есть. То что я заметил- когда поток воздыха упирается в лампу, то большая часть его раворачивается и выходит обратно через вентлятор наружу, если в этос месте стоит другой такой же, но независимый вент, то он не пускает возращающийся поток и перенаправляет его обратно.
Третий и прчие вентиляторы ничего не дают и соответственно бесполезны. Это ответ R3MO c его "неправдой".
R3MO, Вы вроде нормальный чел, но последнее время такую хню гоните...
Та ну ... Вы нам льстите.
5-6 тыщщ очков в Союзных тестах постоянно. 977 связей в CW Кубке с номерами-перевёртышами. 7 МС СССР за два года - ещё при Дорогом Леониде Ильиче. 2-е место в WW CW 1983-го как RF6V. И всё это в Институте, где нет НИ ОДНОЙ радиоспециальности и совершенно без участи ДОСААФ. UK5IBB-UB3IWA.
:) Это и есть турбулентный поток.
Ага! Кто их в Донецке видел? Повторяю:
Эти "требования" создвались под грохот и сверкание дуг, например, с анода "ранней" ГУ5б на меналлическую крыльчатку вентилятора и дальше не противоположную стенку коллективки. Но - токовое реле отсечки по высокому уже стояло. И всё равно - СТРАШНО !!! 8(
А у кого работали ДВЕ 43-х впараллель в 80-м году? Усилок-самопал. Без фирменных панелек. Тока честно !? :)
Какое фото !!!! :)
Словами можно? Тут есть люди, которые видели происходившее вживую. Кто - не скажу.
Итак. В коробке ГУ5б лежит на боку. Сетка хомутом тупо, от души прикручена на землю. На аноде что-то около 5-и кВ. Анодный кондёр - вакуумник. Остальное - не важно. Качнули в катод парой полтинников - не убедительно. Качнули четырьмя - лучше. Но - в тот момент что-то было с антенной. У нормальных людей должен прошить анодный кондёр. У умных - он вакуумный. Cадануло с анода сперва на алюминиевую крыльчатку вентилятора - он там сбоку стоял. Как в обсуждаемой тут конструкции. Экспериментально-бюджетный... Лопасти крыльчатки - крутятся. Далее дуга, как в большом теннисе полетела дальше, на стенку. Крышка сверху? И где ж такое было на коллективке? Не было никиких крышек. Был фейерверк. Громко, но недолго. Просадило с анода на сидящую на земле сетку лампы, по стеклу. Стекло - треснуло. ( Видимо, охлаждения не хватало ). Результат: ПЛЮС одна пепельница из анода 5-й. Защита сработать не успела.
Когда стало ПЛЮС три пепельницы сделали аналог грозоразрядника. В куске фторопласта две иголки. Шили между иглами, лампы целы. Токовая защита по высокому успевала сработать. ( Стояло перемотанное токовое реле в первичной цепи силовика высокого ).
Какие фото из 70-80-х... ?
Вот еще немножко практических экспериментов.
Почему-то мне запала в голову чья-то фраза про гаснувшую спичку в 15 см от анода.. :)
Так вот.
Турбинка Nidec gamma32 A34835-57 Nidec 12032 GAMMA32 A34835 57 24 В 0.65A DC вентилятор (на цену не обращайте внимания, это бред) при подачи 12-13 вольт гасит лучину на расстоянии 30 см.
А при всех 24 вольтах подымает лист бумаги почти вертикально. Правда и шум при этом уже приличный.
Даташита на него я не нашел, но по ощущению "ветер в харю", можно предположить - кубов 120 наверное
Сравнивал этим самым методом "ветер в харю" с осевым вентилятором с известной производительностью 80 CFM (это 80cfm Х 1,7 = 136 куб в час)
Если придерживаться учениям дедов про "гаснувшую спичку в 15 см от анода", то сей вентилятор подходит и при половинном питании, и еще можно сделать автомат на термореле на полную раскрутку в улюлю режимах.
Ну температуру спайки металл-керамика или металл-стекло померять в домашних условиях.. ну может посадить на кремниевую пасту датчик температуры..
а вообще мерять температуру анода измерителем с лазерной указкой.
Если для ГУ-43 температура спайки не выше 150 градусов, то я думаю, анод сильнее греться не должен. Даже меньше.
В случае Р-140, там все расчитано и выполнено оптимально для прохождения потоков, там даже внутри стакана есть "трамплин" для направления воздуха в панельку.
Не знаю, не эксплуатировал, не знаю сколько может быть температура анода.
С удовольствием познакомился бы с замерами коллег в этом девайсе.
А для ГУ-74, с самодельным стаканом.. ну по паспорту не выше 200 градусов.
Все будет видно по месту.
Пару турбинок есть разных размеров и разной производительности.
Не ну елы-палы,надо ж разобраться до конца.Какой температуры придерживаться,температуры выходящего воздуха с анода лампы или температуры спая??Она там и тут будет разная,а есть еще внутреннея арматура баллона и почему 100градусов а не 80 или 150?? И когда наступит этот пресловутый перегрев?
Илья, и плевать не надо, ты же видел как измеряется та самая температура воздуха на выходе из лампы ГУ-43Б. Температура нагретого воздуха говорит обо всём, в некоторых профессиональных радиостанциях видел у анода термоконтакт, который при срабатывании отключал анодное напряжение, включался сигнал "авария". У нас при нормальной работе вентилятора (центробежного) при самой интенсивной работе в тесте на общий вызов температура выше 60* С не поднимается. Ясно, что температура самого радиатора немного больше, но не намного. Был случай когда заклинило ось вентилятора, термометр зашкалил, а запах горелого сразу дал о себе знать. Лампа пережила такое издевательство нормально.
Вложение 166422
Термоконтакт есть например в Спруте. Не знаю на сколько это оправдано, я его выкинул.
Некоторые над 78ой в р140 ставят "аэродинамический" контакт, как перестает дуть -анодное выключается. С гордостью демонстрировали сиё. Необычно, и возможно спасет когда нибудь лампу, но для 43 это сколее лишнее...
Не догма.
Проводили с другом эксперимент. Турбина имеет вывод для регулировки оборотов. Было задумано автоматизировать продув в зависимости от температуры.
Результат:
Выставили подходящую скорость и выбросили автоматику, т.к. перегретую лампу охладить проблематично в работающем режиме, т.е. правильнее не допускать условного перегрева и дуть постоянно оптимально.
Для продувки перегретой лампы нужен значительно больший вентилятор, чем оптимальный.
В малотермической аппаратуре автоматика, конечно, работает, как, например, в трансиверах.
Идея совершенно правильная.
Только пару мыслей:
То, что Вы, и Мы ТУТ все называем автоматикой (в том числе на микроконтроллерах и прочее)- это убогая включательно/выключательная система которую лучше обозвать ЗАЩИТОЙ.
Аввтоматика же расчитывается и обеспечивает все любые возможные варианты развития поведения системы. Это почти наука. У нас был курс автоматики в институте полтора года. Я Вам скажу - это МРАК!!! Ну очень сложно. Но она предвидет и делает ВСЁ, и охладить перегретую лампу ей , как два пальца...
У нас радиолюбителей, лампу надо просто тупо охлаждать, по максимуму. И всё
ВСЁ! Остальное от большого ума, начитавшихся этикеток, теорЭтиков.
Работает десятилетиями. Я просто радиолюбитель и даром мне женькины турбулентности и шо там ещё не нужны!
Протянул руку - печёт - вольт пяток добавил - не помогает, заменил вентилятор на посильнее - в норме!
А панельку доработать не пробывали?Вложение 166461Вложение 166462Вложение 166463
Тоже покажу чёнить полуфабрикатного.
Вложение 166464
Снизу вдувает 280 кубов, много, но не жалко, охлаждает выводы и балон, сверху вытягивает улитка 40см, только для анода, то же не напрягает...
Виден кусочек ВКС
Вложение 166465
Это то, что здесь так много обсуждалось. Холодная настройка. Сделал. Фактически оказалось, что то было напрасно потраченное время.
Вложение 166470
Увеличте фото присмотритесь к панельке.
Вас лично не знаю и комментировать пост не буду,может и так как Вы пишите. Но Вы, да и я просто не представляем сколько "убито" металлокерамики по всей территории бывшего СНГ из за наплевательского дутья.Один пример только в моем городе за 2 года 3 мертвых 84ки и куча горелых стабилизаторов,зато французский вентилятор с алюминевыми лопастями.И этот горе-эксплуататор далеко не одинок,только никто это не афиширует,а потихонечку вопрошают : Извините,нет ли у Вас лишней 74ки??
to ua3gux.
А что в Липецке все радиолюбители стали конструкторами РЭА?
Я думаю, что большинство работают просто водителями.
Лампы умирают не от перегрева, а от отсутсвия защит по току анода и второй сетки.
С уважением.
Владимир
Лампы, как и люди, умирают от старости и от сколько на роду написано, а совсем не от тяжелой жизни.
Добрый Вечер!
А подскажите, плиз, в анодном выпрямителе диоды 1N5408 кажется не обязательно паралелить сопротивлениями и шунтировать кондерами?
Кто-то говорил про это, но не вспомню где.
Это здесь!
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm
Я тоже давно прочитал эту статью,и в своём БП 3кВ для ГС-35Б не стал 1N5408 шунтировать резисторами,но каждому диоду поставил параллельно по конденсатору.Но не дефицитные 0.01мкФ,а простые 2н2\2кВ из телевизионных плат.Не знаю зачем.Просто место позволяло.Всего 20 диодов в мосте,и банка 100мкФ\3кВ.
Читать надо тщательнее, 4. О диодах: предпоследний абзац:
"При последовательном включении нескольких таких диодов нет необходимости в выравнивающих резисторах и конденсаторах. Если в силу каких-то причин на цепочке диодов на одном из них чрезмерно повысится обратное напряжение, то он перейдет в режим стабилитрона и сбросит излишнее напряжение на остальные диоды цепочки."
А я бы поставил параллельно каждому диоду кОм так по 100 резистор и 0.01 керамический конденсатор. Тут уже не для выравнивания напряжений на них. Если диоды из одной коробки, то всё будет автоматически. Резисторы - на случай непредвиденной ситуации и выхода из строя резисторов, стоЯщих параллельно банкам (электролитам) на выходе анодного источника - дополнительная цепь разряда. А конденсаторы - для гарантированного отсутствия ВЧ на диодах. Места всё это занимает немного, масса - почти ничего, цена - копейки, но душа уже будет спокойна.
Похоже мы просто пишем о разных вещах.
Выравнивают напряжение РЕЗИСТОРЫ и они при использовании современнх диодов точно,не нужны.
Но почему вдруг отказ от конденсаторов ? Это непонятно и у Гончаренко скорее всего описка.Ёмкости,на неколько тысяч пик,вовсе не предназначены для выравнивания напряжения!
p.s.Кстати,вижу что и UT3IM это заметил.
Уточню.А то опять не поймут. Конденсаторами фунтируют для устранения мультипликативной помехи на радиоприёмники.
Поэтому их убирать не стоит.
На CQham эта тема обсуждалась. http://www.cqham.ru/forum/showthread...C4%C8%CE%C4%DB
А я ставлю резисторы всегда независимо от типа диодов - кроме основного своего назначения - равномерного распределения напряжения по диодам, они ещё совместно с резисторами батареи электролитов выполняют роль баластной нагрузки выпрямителя. Тем самым уменьшается (в процентном соотношении) просадка анодного напряжения от тока покоя лампы до максимального тока. Это способствует улучшению линейности. Резисторы применяю двухватные, а номинал расчитываю так чтобы на каждом резисторе рассеивалась мощность 0,8 - 1 ватт. Аналогично и для резисторов шунирующих электролиты.
Раз в год делаю несложные профилактические работы на усилителе - продувка с компрессора от пыли, смазка подшипников вентилятора, измерение падения напряжения на шунтирующих резисторах выпрямителя и батареи электролитов.
Ну включение резисторов ( какой бы номинал не был ) параллельно диодам никак не уменьшит внутреннее сопротивление источника тока.
И ещё. При таких мощностях наличие простейшего вентилятора в БП обязательно. Целей несколько. Начиная от разгона пыли - всё ж реже с пылесосом лазить внутрь придётся, и заканчивая охлаждением диодов и силовика. Если правильно извертеться, по даже слабенький поток воздуха от низкошумящего вентилятора значительно снизит нагрев трансформатора с диодами. Да и шунтирующих резисторов тоже, значительно повысив допустимую мощность рассеяния на них. А это и размеры и цена.
Как раз причина совершенно не в этом. Я надеюсь,Вы же не собираетесь питать радиоприемное устройство анодным выпрямителем с напряжением 3000 В.
Шунтировать диоды высоковольтного выпрямителя конденсаторами, необходимо по другой, более важной причине.
Дело в том, что в электросети иногда происходят нестационарные процессы в виде кратковременных (несколько мкс) выбросов напряжения. Величина этих выбросов может достигать нескольких киловольт. Не смотря на очень малую длительность и если учесть коэффициент трансформации трансформатора эти выбросы напряжения очень опасны для диодов Вашего высоковольтного выпрямителя. Конденсаторы выполняют защитную функцию диодов выпрямителя.
Ну и как уже было сказано ниже, эти конденсаторы еще защищают диоды от остаточного ВЧ напряжения, которое может в силу разных причин поступить во высоковольтной шине из РА.
И Гончаренко здесь совершенно не причем. Шунтировать диоды в высоковольтных выпрямителях первыми начали американцы еще в начале 60-х годов, когда диоды были очень дорогими и дефицитными приборами. Эти ребята лишнюю деталь в схему просто так не поставят.
При хорошей развязке между цепями питания , помех явно для приема не будет. Наверное по этой причине
конденсаторы почти никто не ставит.
А возможҥо ,особенно в условиях города, если даже эта помеха при отсутствии конденсаторов и будет,
мало кто её услышит.
По два диода 1n5408 в параллель,цепочка из шести таких пар в каждом плече мостового выпрямителя,банка 100 мкф на 3000 вольт,напряжение на аноде 3000 вольт,трансформатор от Р118 с "найденными"дополнительными отводами высоковольтной обмотки.Это энергетика.В рабочем макете усилителя отпаялся провод от п-контура и попал на анодный дроссель.Было много страшных бабахов,керамика дросселя раскололась пополам.От провода дросселя ничего не осталось.
Проверка выпрямителя показала целостность китайских диодов 1n5408.Кстати,резисторов и конденсаторов параллельно диодам не ставил.
Теперь по сетевой обмотке стоят автоматы на 10 ампер :D
Возможные импульсы принято гасить варисторами прямо по сети. Мощность этих импульсов не может быть слишком большой и варисторы прекрасно их "глотают". Даже в простейших "Пилотах" стоят блокировочные LC цепочки и, после них, варисторы. Это правильная схема.
Шунтирование диодов (иногда) осуществляют по совсем другим причинам, чем защита диодов от импульсов (для защиты не нужно шунтировать каждый отдельный диод - достаточно зашунтировать всю обмотку одним высоковольтным конденсатором). Причина в том, что в момент переходного процесса при переключения (открытии) диодов, они могут генерировать импульсы, которые могут быть слышны в эфире. Собственно, их и блокируют.
Если включите свой высоковольтный БП и при этом услышите увеличение шума в чистом эфире, ставьте конденсаторы! Мне ещё ни разу не приходилось :)
Стоят диоды 1N5408 по 5 штук в плече и почему-то падение на них аж 200 вольт, даже без нагрузки.
Это что диоды такие или это норма?
Одно из плеч не работает. Проверте диоды.
А я этим приборчиком ни разу и не пользовался :) Просто сказал что измерить продуктивность обдува в принципе возможно. Вентилятор для теперяшнего РА подбирал по старинке. Сначала поставил плоский лопастной вентилятор, который у нас на коллективке с избытком продувал ГС-35Б. И ГУ-5Б он тянул тоже. Но для ГУ-84 с ее плотным радиатором он создавал слабое давление. Потом воткнул улитку, которая несколько лет продувала ГУ-84 но в таком же чужом усилителе. Я тогда еще у хозяина спросил не слабовато ли. В ответ - не бзди, все нормально. И действительно было нормально, отклепали на том РА не один тест. Потом попробовал еще другую, вроде как побольше. Субъективно, на ощупь показалось мало. В конце концов остановился на улитке для вент. каналов размера 150мм. На ней и остановился. Правда чтобы ее применить, пришлось для блока Р-140 сварить "табуретку" между ног которой эта улитка и расположилась. Потому как родную нижнюю крышку лампового отсека с пластиной, загибающей поток воздуха сзади ввверх применить не получается, т.к. под этой панелькой еще расположились входной ФНЧ, нагрузочный резистор в цепи сетки, и пара реле РЭС-9. Дует конкретно, то что обдува хватает уверен. Да, слегка шумновата улитка. Но не парюсь, вспоминаю и более шумную когда то применяюмую на коллективке для РА побольше. Та была от ФВО-400. Хоть и стояла за стеной шека в соседней комнате, все равно было ощущение что находишься в самолете :) К тому же таки мечтаю вынести РА в другое помещение.
Становитесь поочереди на плечи.Непряжние должно быть около 3V.
На не рабочем будет много +200V.Возможно в юдном из плеч,диод включен наоборот.
А скорее всего все.Под напряжением это делать опасно.Лучше проверте визуально.
У Вас мост,не мост,а однополупериодный выпрямитель.
Визуально проверял конечно, и прозванивал диоды. Всё вроде в норме.
Да и греются они...как я поняло греться для них нормально, поэтому и пишут оставлять длинные ноги как радиатор.
Но вот откуда такое падение...если там 20 диодов...что на каждом диоде 10 вольт падения?
Это реально?
Дело в том, что где-то мне попадалось на просторах интернета, что было у кого-то также и ставили другие диоды, что-то вроде 6А10 или 10А10 и всё выправлялось.
Не могу найти...
Потом попадалось, что при максимальном напряжении, 1N5408 начинают работать как стабилитроны(поэтому не надо резисторы в параллель)...может мой случай, но у меня 2500 переменки, вроде не предел.
Диоды вроде нормальные из нормального источника...придётся всё ещё раз проверить и если что купить разных.
Приветствую читателей темы! Напомню, недели две-три назад обсуждали мою проблему, уменьшение мощности РА на 28 Мгц через некоторое время активной работы на передачу. Причем мощность восстанавливалась после подстройки П-контура. Казалось, что проблема была именно в катушке контура, а именно в его малой поверхностной площади. И вот к IARU купил медную трубку, сделал отдельную катушку на 28 и облом! Абсолютно все тоже самое. Причем выходная мощность заметно возрасла, но теперь контур приходилось подстраивать значительно чаще. И что самое главное, необходимо значительно крутить КПЕ на холодном конце. Поэтому сделал такой вывод, что РА скорее всего не причем. Что-то происходит с нагрузкой усилителя. Сейчас под подозрением питающие кабели антенн. Одна из них, треугольник запитана обычным телевизионным кабелем, еще старым советским каким-то РК-75-4. На другой антенне у меня кабель более солидный, военный РК-50-7. Но он тоже "не без греха" В одном месте спаян, после того, как "диверсанты" его перерубили, и еще в одном месте ранее обнаружил, что в нескольких местах наружная изоляция как бы поколота шилом. Поэтому пока только один конкретный вопрос. Подскажите, пожалуйста, не слишком ли тонкий кабель РК-75-4 для 300 Вт на 28 Мгц? Или можно его использовать?
300 Вт этот кабель спокойно выдержит. А вот прием на десятиметровом диапазоне будет зависеть от длины последнего. Чем короче кабель, тем лучше. Чем выше частота и тоньше кабель, тем выше затухание в нем.
Как-то проводили практический эксперимент, правда на диапазоне 2 метра во время полевого дня. При одинаковой длине кабелей (22 метра) получили следующие результаты: РК-50-4-15 проигрывал РК-50-7-11 целых 25 дб по S-метру, а с кабелем RG-58 прием отсутствовал напрочь.
Правда это уже другая тема. Прошу прощения за оффтоп.
Отключите кабель от антенны и померьте КСВ. Если выйдет около 3-х, значит до конца добегает только половина мощности ( при отключённой антенне). Если примерно 2, то добегает где-то одна треть. У хорошего кабеля ( с небольшими потерями КСВ) без нагрузки должен быть достаточно большим 5 - 6 , лучше 10 :s7:
Чего проще, подцепите лампочку(если нет нагрузки) и убедитесь, что кабель с антенной не при чём.
Спасибо за советы. Уже подключал нагрузку, убедился что проблема имеено в антенне на 90%. Еще проблема, что мои антенны используются с согласующим устройством. Без него КСВ в лучшем варианте около 2 примерно в середине SSB-участка. В телеграфе и того больше. Пробовал работать без него, и вот эффект расстройки П-контура проявляется уже через 10-15 минут работы. Пишу, что 90%, так как есть еще кусок кабеля метра три и переключатель антенн на обычном галетнике по схеме Лаповка из "Строю КВ станцию"
Это "работа диверсантов" - известный способ испортить кабель.
Берётся швейная игла и пассатижами втыкается в кабель до контакта с центральной жилой
и обламывается - обнаружить практически невозможно. При работе короткое между жилой
и оплёткой прожигается, но периодически будет шить - поэтому и проявляется на самом высокочастотном
диапазоне. Волновое сопротивление испорчено. Видимо ушлые у вас соседи.
Блин, читая инет думалось, что покупка медной тоубки - плевое дело :)
Фига с два!
После обьезда двух-трех мест, купил в автомагазине за 700 руб тормозную медную трубку с штуцерами 2.8 метра диам 5 мм. Дальше гнаться за дешевизной уже не было смысла, учитывая цену на бензин :)
Автомагазинов тьма, как и сервисов.
В деревне у нас есть один очень гибкий магазин - трубка у них рулонами разных диаметров. Если нет в лавке, то к 10 утра следующего дня будет нужной длины и диаметра.
R3DE,Да можно и на "резинку" (если в JT65), а "поговорть" об картофеле?Цитата:
На 25метров посредственного кабеля кабеля даже луну бывает "слышно" без МШУ...
Есть такие кабели. И их много таких. Но обычно они тонкие. 1-5 мм.
К вопросу о компьютерных вентиляторах:
Установил NB-eLoop Bi2-4 (Blacknoise technologies) в ZZ-1500 (ГУ-43)
120x120x25 мм,123g,12v,3,84W,Static Pressure 2,741 mmH2O,Производительность 150,3 куб.м/ч, Шум 34 дБ/А
Крыльчатка имеет антитурбулентные противошумные зубцы на ребрах схода воздуха.
Шума реально немного. Лампа значительно лучше охлаждается,
но сказываются типовые недостатки конструкции небезызвестного украинского автора.
Насколько я понимаю, что главное в нашем случае это Static Pressure - Статическое давление.
Когда мы сравниваем способность продавливать мы можем посмотреть на эту штучку и оценить разницу.
В данном случае, лист бумаги подымает и он при этом не пытается крутиться ( ламинарный поток).
Работает второй год.
Новое в усилителистроении - покраска анодного дросселя "серебрянкой"! Результат - увеличении мощности , как минимум на 10..15%. Экономия электроэнергии на 20...30%! ))
Вложение 167395
P.S. Для тех, у кого проблемы с чувством юмора - ШУТКА! А по серьезному - ЗАЧЕМ!??
Илья! Ты попробуй эту трубочку магнитом. Они бывают омедненные... Обратись к установщикам кондеев.
"Подшефный" усилитель 2хГИ-7Б.
Сзади аппендицит - блок входных П-контуров, переключаемых реле.
700 ватт и более на выходе, трансформатор 1 квт.
Автор ES4SA.
2 RX3X
Илья, Вы ведь тоже что то планировали делать на контроллере, как успехи?
Я на контроллере планирую запускать 74-ку. Но пока посылки с комплектующими не пришли. И там контроллер будет делать минимум своих возможностей, т.к. защиту и показометры возьмут на себя платы автоматики. От контроллера только переключенме бэндов, временные задержки и еще кое что из индиеации.
Да.. трубка тормозная - медь. Я откусывал развальцованные кончики. И она гнется как медь, а не еак сталь.
Худая крыша и кофе в кривых руках думается не при чем, и даже конденсат, что более вероятно то же может появиться только в исключительных случаях(например , как у меня, когда включаю зимой РА без прогрева помещения :) ).
Единственный смысл намазать лаком - это что бы как то зафиксировать витки.
Помнитсяу, нас на заводе, изделия тестировали при -60, все покрыты инеем, но работали, потому что лаченые.
Блок контроля и управления ламповым УМ RA3YBW (версия 3.0 на PIC16F877) ССЫЛКА
Вложение 167516
Блок контроля и управления УМ ver.4 (с функцией автоматической настройки П-Контура)
Вложение 167514
Вложение 167515
Во во. Хочу такой, попробовать. Еду на отдых на неделю. Делать будет нЕчё. Возьму комп и Ардуину, попробую ченить сляпать. Вот если б еще какой исходник уметь.
to r3de
За неделю не получиться, результат будет через год, если возьмете паяльник, усилитель, мешок деталей.
Забыл, про опыт работы с ардуино то же захватите.
С уважением.
Владимир
Паяльник и тем более мешок детатей - явно лишнее. Вместо опыта - еду с программистом.
Главное будет - протрезветь, вовремя... я так думаю.
ПС
Ко всему "компьютерному" отношение - по остаточному признаку, жалко тратить время, поэтому "вникаю" только когда нет возможности "покрутить" трансивер, то есть на работе, отдыхе и пр. Результат - не горит. Через год - так через год. Не торопимся... :)
Интересует практическая схема с раскачкой одновременно в сетку и экранную сетку на лампе Гу81 и Гк71.Штудирование интернета вывело на пару постов RV0APS,написал ему,пока ответа нет.Иногда слышу в эфире людей,неплохо работающих на таких усилителях.У всех объяснения на пальцах,существует ли бумажный вариант схемы?Спасибо,если кто откликнется.
ps.Обещал узнать для друга в интернете,уж очень он просил меня раздобыть схему )
RV0APS,Дмитрий,ответил на моё письмо.Вопрос снимается с повестки дня.
Ниже скетч для ардуино контроллера УМ, написанного мною(совсем не программистом) но под фоновым контролем профессионала. Косвенно тестировано(без подключения УМ) и полностью работоспособно. Из текста ясно, что может.
int flag=0;
double x = 0.0; //анодное напряжение
double o = 0.0; // P отраженая
double z = 0.0; // К.П.Д.
double a = 0.0; //анодный ток
double g = 0.0; //экранный ток
double f = 0.0; // P выходная,прямая
double m = 0.0; // P подводимая
double k = 0.0; // КСВ
double r = 0.0; // Режим напряженности
void setup(){
//pinMode(1,OUTPUT); //недонапряженный режим
//pinMode(2,OUTPUT); //критический режим
//pinMode(3,OUTPUT); //перенапряженный режим
pinMode(8,OUTPUT); // вентилятор
// pinMode(9,OUTPUT); // накал 1
pinMode(10,OUTPUT); // накал 2
pinMode(12,OUTPUT); // анод, экран
pinMode(13,OUTPUT);
pinMode(14,OUTPUT); // PTT
//pinMode(15,OUTPUT);
//pinMode(16,OUTPUT);
//pinMode(4,INPUT); //сброс анодного и экранного напряжений
//pinMode(5,INPUT); //перезвпуск анодного и экранного напряжений
//pinMode(6,INPUT); //перезапуск PTT
//pinMode(7,INPUT); // включение УМ
//analogPin(0,INPUT); // P прямая
//analogPin(1,INPUT); // Iа
//analogPin(2,INPUT); // Ua
//analogPin(3,INPUT); // Iэ
//analogPin(4,INPUT); // Р обратная
Serial.begin(9600);
}
void loop(){
if(digitalRead(7)==HIGH&&flag==0)
flag=1;
if(digitalRead(7)==LOW&&flag==1)
{
digitalWrite(13,!digitalRead(13));
flag=0;
if(digitalRead(13)==HIGH)
{
digitalWrite(8, HIGH);
if(digitalRead(8)==HIGH)
{
Serial.print("Ventilation is ON");
}
delay(1000); // задержка включения накала
if(digitalRead(8)==HIGH)
digitalWrite(10,HIGH);
if(digitalRead(10)==HIGH)
{
Serial.print(" Hitter is ON");
}
delay(5000); // задержка включения анодного и экранного
if(digitalRead(10)==HIGH&&digitalRead(4)==HIGH)
digitalWrite(12,HIGH);
if(digitalRead(12)==HIGH)
Serial.println(" HI Voltage is ON");
else
Serial.println(" HI Voltage is OFF");
}
if(digitalRead(13)==LOW)
{
digitalWrite(12, LOW);
if(digitalRead(12)==LOW)
{
Serial.print("HI Voltage is OFF");
}
if(digitalRead(12)==LOW)
delay(1000); // задержка выключения накала
digitalWrite(10,LOW);
if(digitalRead(10)==LOW)
{
Serial.print(" Ventilation is OFF");
}
delay(5000); // задержка выключения вентилятора
digitalWrite(8,LOW);
if(digitalRead(8)==LOW)
{
Serial.println(" Ventilation is OFF");
}
}
}
if(digitalRead(12)==HIGH&&digitalRead(4)==LOW)
{
digitalWrite(12, LOW);
Serial.println("HI Voltage is OFF");
}
Serial.print("Ua=");
x = analogRead(2)/200.0*2*1000;
Serial.print(x,0);
Serial.print("V ");
//if (x>9500)
//{
//digitalWrite(12, LOW);
//Serial.print(" KATASTROFA ANODE VOLTAGE HI Voltage is OFF ");
//}
Serial.print("Ia=");
a = analogRead(1)/200.0;
Serial.print(a);
Serial.print("A ");
// if (a>3)
//{
//digitalWrite(12, LOW);
//Serial.println(" ");
//Serial.print(" KATASTROFA ANODE CURRENT HI Voltage is OFF ");
// Serial.println(" ");
// }
Serial.print("Ig2=");
g = analogRead(3)/200.0*10;
Serial.print(g,0);
Serial.print("mA ");
//if (g>300)
//{
//digitalWrite(12, LOW);
//Serial.print(" KATASTROFA GRID CURRENT HI Voltage is OFF ");
//}
Serial.print("Pin=");
m = x*a;
Serial.print(m,0);
Serial.print("W ");
Serial.print("Pout=");
f = (pow(((analogRead(0)/200.0)*100), 2))/50;
Serial.print(f,0);
Serial.print("W ");
Serial.print("Pret=");
o = (pow(((analogRead(4)/200.0)*10), 2))/50;
Serial.print(o,0);
Serial.print("W ");
Serial.print("SWR= ");
k = (f+o)/(f-o);
Serial.print(k);
if (k>5)
{
digitalWrite(14, LOW);
Serial.print(" KATASTROFA SWR PTT is blocked ");
}
if (k<5&&digitalRead(6)==LOW)
digitalWrite(14, HIGH);
Serial.print(" Eff= ");
z = m/f;
Serial.print(z);
Serial.print('%');
Serial.print(" R= ");
r = a/(g/1000);
if (r<=90)
{
digitalWrite(1, HIGH);
digitalWrite(2, LOW);
digitalWrite(3, LOW);
Serial.print("Week(");
Serial.print(r,0);
Serial.println(")");
}
if (r>=110)
{
digitalWrite(1, LOW);
digitalWrite(2, LOW);
digitalWrite(3, HIGH);
Serial.print("Strong(");
Serial.print(r,0);
Serial.println(")");
}
if(r>90&&r<110)
{
digitalWrite(1, LOW);
digitalWrite(2, HIGH);
digitalWrite(3, LOW);
Serial.print("Normal(");
Serial.print(r,0);
Serial.println(")");
}
delay(100);
}
to r3de
Когда двигатели будут крутиться?
Сейчас только печатаем, ошибок комп. не показывет.
Что вызыает удивление.
С уважением.
Владимир
Нет.Управляющая и экранная соединены вместе,сигнал даётся на них с вч трансформатора на повышение.Защитная сетка либо на массе,либо с небольшим положительным потенциалом.Катод на массе,на аноде три киловольта.Примерно так мне обрисовали эту схему.Схему делать не советуют ввиду большого количества мусора по сторонам.Хотя я такой мусор у работающих на таком усилителе не наблюдал.Самому такое включение лампы тоже не импонирует.Для друга узнавал.
как на рисунке 6б :)
Равшан, приветствую!
Мне запомилась связь с UM8NNN, проведённая на 20-е ещё в конце 1970-х. Слышно его было ну очень неплохо, но сигнал был резковат и возник вопрос о помехах соседям-радистам и телекам обывателей... Он ответил, что соседей радистов тут вообще нет, а до ближайшего телека чуть ли не 100 км. Поэтому и эксперименты вполне допустимы без особых негативных последствий.
Подобные схемы работают на грани фола. Надо хорошо подумать, прежде чем ввязываться в такое.
Резистор 450ом с сеток на корпус подвесить желательно, если трансформатор 1:9.
Схема "6в" с контуром лучше. С П-контуром ещё лучше. А зашунтировать 2-мя ком.
Усилитель класса С со всеми вытекающими.
Уже не страшно для уровня помех на диапазонах от так называемых "линейных" усилителей вкупе с любительским использованием "фирменных" транссиверов. С этой схемой на частоту меньше будут налезать. Больше будет отдельных сигналов и меньше "каши" на частотах.
Не ранее, как вчерась, один "эксплотатор" на 80м искренне сокрушался, что "оченно" линейная лампа ГУ-74Б при нажатии выдаёт 700ма тока, при долгом "А-а" только 500! Долго слюнявил своё недоумение на частоте. Так, плохо и спал, наверное...
Так что, схема отличная. Самое то, что надо для текущего момента. Главное, проще!
Всем модернизировать! Хватит копаться в расчётах и формулах, выставлять ненужные режимы, лепить стабилизаторы...
Майнер майнунг и мнение коллектива донесем до самых глубоких извилин мозга друга,просившего найти эту схему.Всем спасибо.
Вон чего на днях СлоуПочта России мне доставила.. :)
Что к нему надо для полного щастья:
1. БП 80, 24 вольта. 80 - для выходного каскада, 24 - на драйвер и все остальное.
2. ФНЧ на р/л бэнды.
3. Корпус. Хотя можно его и под стол, а панель с управлением и индикацией можно на стол.
4. Желание.
..ну и все, наверное.. и будет кило с копейками.. :)
Самое трудное это п.4 - Желание. Жара. Мозк не желает работать.. совсем..
Посему отодвигается на перспективу, и становится в очередь.
А у нас, а у нас ... отобрали керогаз :)
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1261830
Да, желание должно быть непреодолимым ...., поэтому начался очередной проект - "стекло ГУ-81м".
Поздравляю! :)
Да.. желание должно быть непреодолимым..
Я тот конструктор, с чего все начиналось, и который по почте пришел, неделю собрать обратно не могу.
Вот что значит перерыв в 2 месяца.
То это не подходит, то то не совпадает.. то запчасть затерялась.. :)
Еле корпус обратно в кучу собрал.
Я "заторнадился" через Донецк.
Как они попали в Донецк - не знаю, ну а из Донецка в Калугу - через Таганрог.
Почты пока в Донецке нет, поэтому вот так..
Дорого-недорого - не знаю, товар не повседневного спроса, но все хотелки вместились в один транс.
Там все, и для родного драйвера тоже.
Блок контроля и управления УМ RA3YBW ver.4 (с функцией автоматической настройки П-Контура)
Согласен, что это замечательная разработка. Одна из немногих, где не тупо вертят кондёрами на П-контуре, надеясь на удачу, а приглядывают за этим с фазовым детектором. Надеюсь в ближайшее время появится нечто похожее у меня на столе. Только мне хочется добавить к этой кухне управление вариометром, продублировать охлаждение лампы китайским термостатом за 100 руб., добавить контроль согласования с трансивером (т.е. воткнуть на вход Z-match и ввести сигнал ALC ). Всё остальное уже придумано. Ещё хочется графический сенсорный экранчик - но это скорее для упрощения программирования - можно кнопочки в корпус не вставлять :)
Ну с вариометром наверно перебор,- крутить ТРИ переменных по какому критерию? Для закладывания в "мозги" блока нужной оптимальной добротности П-контура, одна из составляющих ( катушка или анодн. конденсатор) должна быть константой, а это равносильно применению реле, что, вообщем то, и сделано у автора.
Лучше озадачиться, к примеру, выводом индикации и защиту по току первой сетки, что бы не делать этот узел отдельно.
А еще, немного не удобен режим выключения усилителя- случайное нажатие кнопки и приходится перегружать. Нужно обязательно подтверждать эту операцию.
Еще есть кое какие мелочи, но это , наверно, уже индивидуально.
В остальном блок хороший и работает стабильно, и, хотя этот усилитель я использую редко, я очень доволен им.
А у него там же есть двухуровневый температурный режим.
Вот это будет интересно .:p-up:
Лето кончилось, пора браться за работу..
Надеюсь, еще не успел сильно накосячить.
Подвал лампы с панелькой и входными цепями.
Одно сомнение - сопротивление 50 ом - не далековато от платы?
Разъем переносить не хочется.. под него и в корпусе усилителя отверстие расточено.
Запчасти к БП
Она там вообще как "неродная", восемь деталек можно было на стойках "расписать".
Не, отверстие под улитку еще не вырезано, оно будет на стороне, противоположной той, где прикручен радиатор с сопротивлением, т.е. дуть будет вдоль платки прямо на радиатор.
Вырежу отверстие, покручу улитку, посмотрим.
Мне понравилось, как сделано в Р-140, там изогнутая пластина для "закругления" воздушного потока внутри отсека.
А те вырезы, что за платкой - это вырезы к задней стенке корпуса, для входного разъема.
Отчего-то ненавижу навесной монтаж
У меня есть древняя книжка, я там нашел кучку формул для шарового вариометра: типа большое толстое биквадратное неравенство. Но дело не в этом.
Целевая функция для трех переменных нормально решается: есть фазовый сдвиг, КСВ, частота передатчика, пределы конденсаторов и вариометра.
Хотел делать это на AVR, но глянул на ali и решил лучше STM32F103C8T6 за 110 руб. Короче - есть что посчитать и на чем. Беспокоит только одно - не будет ли эта штучка мешать приему и как наводки при передаче повлияют на сенсорный экран. Критерий истины - практика.
Китайский блок для термостата прибыл, а экран и контроллеры жду.
Включение-выключение усилителя - это действительно серьезный вопрос, помню как ICOMовский транзисторный усилок подключили - а он неожиданно посреди связи в тесте вырубился по защите - так что у меня личная нелюбовь к тупым защитам.
Кто-нибудь сталкивался с турбинками напечатанными на 3D-принтере? Моторчики достаточные по мощности и оборотам у меня вроде есть, можно от автопечки воткнуть на крайняк, даже нашел место с 3D принтером. Только там чертежики попросили, а вот это я не знаю где взять. Если турбина дует холодным воздухом, то должно прокатить и не нужно ждать месяц когда придет, да и по деньгам вроде дешевле.
Зазря госпремию не давали и жизнь это подтверждает.
Не хилый, совсем не хилый вентилятор, 32,4 W, 4500 об/мин, 38 CFM. Одно но - 60 dbA,
Однако на любителя...
Всё же лучшее это EBM PAPST - один недостаток - дороже на порядок, зато комфортно.
У меня на 140-й PAPST c регулятором - поставил и забыл, а на 74-й - SFBD - послабее
BFB, но держит.
Да, шумноват.. Но дует - аж дыхание перехватывает.. :)
Питание можно занижать до 7 вольт, потише будет.
Дело в том, что на алиэкспрессе корявым переводам верить не очень то..
Или бродить по дебрям сайта производителя, что в случае Поднебесной, тоже.. того..
В общем, почти кот в мешке.
Поэтому были куплены несколько улиток.
Более большая по размеру, на 24 вольта, подошла к блоку Р-140, а эта пока постоит тут.
Еще есть парочка помельче, я их в комп приспособил, видеокарту обдувать.
Еще оплатил пару улиток этого же размера, но на 1,8 А (подшипники качения), и на 0,55А (скольжения).
Последние вроде анонсируются как 3500 об, 23 CFM, что для 74-ки за глаза, и с шумом 30 дба.
Что нибудь да подойдет.
ПАПСТ убивает своей конской ценой.. хотя перебор китайских улиток уже встал по цене.. приближается к ПАПСТ-у.
Если попался удачный вентилятор - можно же сфотать шильдик, или ссылку на этот лот?
Илья, а вот так не хочеш поставить ветродуй? Переход выклеил из черной пластмассы дихлорэтаном (еще не красил) Обдув ГУ-74... "карлсон" обдувает (вернее вытягивае горячий воздух из коробки) транс от советской микроволновки. Управление через терморегулятор, датчик на железе транса...
Вложение 170418
Интересное решение :)
Как я понял, размер улитки 120 Х 120 ? И вентилятор навытяжку тоже на 120 ?
Если можно, марку улитки.
И как - не шумит, или может еще какие последствия такого направления потока?
Я так может сделаю на Р-140, потом.
Я у себя уже разместил эти узлы, и корпус уже расточен.
Нагнетание маленьким вентилятором(размер 60 на 60) в отсек питания.
В переборке насверлил вентиляционных отверстий в ВЧ отсек. Наверное еще насверлю. И снизу тоже.
Ну а улитка в ВЧ отсеке та, что на фото выше. Размер на 90 мм примерно.
Да, 120х120 Модель FD1230BLD12MS 28cfm, 18,2mm/H2O 44dB. Слышен немного продуваемый воздух. Измерял температуру возле анодного вывода пирометром - около 120С , при 650вт подводимой.
или , может вот так, с турбинкой от 2108 при 8 В еле слышно её внутри блока :Вложение 170471Вложение 170472
Крыша блока и дно - боковины от С1-8а, боковины большая"башня" от какого-то сервера,
Вложение 170473Вложение 170474Вложение 170475
Это БП на 3кВ 1-фазный
Вложение 170476Вложение 170477
Вот что про него пишет производитель - если пересчитать их попугайчики в наши - получиться производительность 7,9кб.м/час - что весьма мало :)!!!
Так для ГУ-43Б надо 100кб.м/час,
для ГУ-74б от 30кб.м/час и больше - см график,
для ГУ-78б Охлаждение - принудительное воздушное не менее 280 м3/ч
тут есть параметры по охлаждению ламп http://www.eandc.ru/catalog/?SECTION_ID=127&PAGEN_1=5
да чё-то на всякий случай прилепил снаружи, он на малых оборотах через
последовательный конденсатор, не сильно шумит. ну при "испытаниях" -
нагрузил на 3-х киловатный набор резисторов на 1 час 1А 3000В,
линолеум на полу от нагревшейся нагрузки стал мягкий и вонючий.
Транс внутри чуть теплее человека - градусов 45, ну и получается
вертушок "не актуален" - перекинул его на 110 В - фиг с ним , пусть
пыль гоняет по-тихому, на вытяжку стоит.
А по-поводу драйвера - без него блок "пришёл" уже. А 5-ти ватных
возбудителей у меня в этой жизни не предвидится уже, зато турбинке
там уютно (фоток пересмотрено куча каких-только вариантов не было
бюджетных но как мой - не видел- :s11:)
P.S. Не поленился - глянул на вентилятор БП -260 м куб :s8:( если на всю мощу включить)
Говорил уже ранее в темах, повторюсь, наверняка и другие так делали. В УМ Р-140 ставил или сверху или снизу осевые вентиляторы.
Мое мнение - сверху на вытяжку эффективнее, нежели снизу под панелькой нагнетающий. Ставил из небогатого выбора,
советские на АС 220 В. В цифре не работал, а тлг-тлф нормально, лампы жили долго и счастливо.:)
Это производительность вентилятора в свободном пространстве, т.е. при нулевом сопротивлении воздушному потоку, реально воздуховод, панелька, радитор лампы создадут это самое сопротивление и производительность будет существенно меньше.
Так что избытка явно не предвидится, к сожалению....
Весьма и весьма заманчиво! Что, а вернее сколько, теряется по сравнению с расположением под 90 гр.?
Как то поток поворачивается на 180гр. Может предвзятость мышления ?
Не надо жутких теорий - Ваше личное мнение, впечатления от эксплуатации при такой "постановке вопроса"...
Конечно меньше.
Но улитка (а я про нее и говорил) с этим справится и продавит панельку с минимальными потерями, в отличии от осевого..
Так что по цифрам - всё вписывается.
Много страниц назад я проводил колхозные эксперименты прямо на блоке Р-140, где осевой вентилятор от бытовой вытяжки не продул лампу, а улитка - продула..
А производительность - соизмерима.
А у меня в конструкции на двух ГУ-74Б ещё конь... только начал валяться. На уровне расчётов, подбора деталей, рисования схем и макетирования.
Штатная 43-я
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1257333 - осевой вентилятор
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1257698 - улитка
На ящичке, который на переднем плане справа. Панельками внутрь ящика, анодами к катушкам. Там для них много места. Корпус больше, чем кажется: 550 на 480 и на 210. Есть ещё подвальчик для выпрямителей и чего угодно. Потому и решился начать "моноблок". Но дело стоит за безденежьем, нужно улитку брать, а пока её нету, не могу скомпоновать и начать точить-сверлить..
Нет, такой моноблок с таким трансом я себе на стол не поставлю, а в мой 43-я и не влезет. Пусть уж будет из двух "половинок" 43-й - ГУ-74Б. А так, почти всё есть. Самодельный трансик (заводской намотки) на 2,6 КВт, панелька, лампочка - сам из "пены" доставал. Но, только одна, что не вдохновляет...
Да, очень хочется фото.
100 кубов.. осевым 12-ти вольтовым.. интересно..
А температуру анода замеряли?
Попрбуйте, но это вряд ли получится.
Здесь вопрос не в точности настройки, а в критерии определения одного из параметров - это нагруженая добротность. этот параметр не зависит ни от фазы, ни от ксв, он зависити только от заранее предустановленного значения одной из переменных (отношения L и С). А резонанс получится при разных значениях Qн , но это будет не совсем правильно, так как от этого зависят конструктивные особенности. Так что все равно придется закладывать в "мозги" какую то преустановленную константу, которая будет определяться механическим путем, а не вычислением процессора.
Да , вообщем то, это и не так нужно. Применение реле или переключателя с шаговым двигателем решает всю задачу. Здесь все режимы " статичны" и каких то супер вычислений не нужно. Ну, если, только ради интереса.:s7:
Ну вот как раз в этом вопросе я совершенно не согласен с вами. Нагруженная добротность не может быть меньше критической - корень квадратный из коэф. трансформации, но увеличение ее снижает кпд и полосу. Также выходная емкость лампы определяет возможность физ. реализации П-контура, т.е на 28 МГц приходится жертвовать КПД и полосой. Короче, никакого произвола для выбора Q я не вижу. Выбираем из соображений трансформации и фильтрации гармоник.
Другой вопрос, что усилитель предполагает наличие хоть сколь нибудь похожее на антенну и коаксиал 50 или 75 Ом как фидер. Поэтому фиксированный набор катушек тоже хорошее решение - проще чем крутить вариометр.
Много лет ГУ43Б обдуваю снизу осевым вентилятором, полет нормальный. Марку точно не помню, но очень похож на УВО-3,6-6,5
Вентилятор осевой 220в (СССР), цена - купить у Магазин КИМ / Электроустановочные изделия / Маркет / Элек.ру
Достаточно шумный, зараза.
Сергей, эти вентиляторы сделаны реально по-человечески, даже отбалансированы
на совесть, при слегка пониженном(через 1мкф) шумят не страшно .
А цена "перепродавцами" умножена в разы - гляньте в их прайсы - там фоторезисторы
по 850 руб (дальше листать не стал), берегов не видят меленжеры.
Я такой на 78-ю ставлю 1,25ЭВ-2,8-6-3270 У4, Вентилятор 220В,2600 об/мин. | купить оптом и в розницу - воет как самолет 280 кубов в час в таких габаритах тише и не могут работать, альтернатива только улитка от автомобильной печки - но габариты совсем другие :)
Можно конечно PAPST купить, но они дорогие http://ru.farnell.com/webapp/wcs/sto...1110323695&vw=
Великолепный вентилятор. Обдували таким и ГС-35Б и ГУ-5Б. Я бы не сказал что он шумный. Шумит поток воздуха. А сама механика очень тихая, потому как судя по разным количествам отверстий на крыльчатке у разных экземплярах, они балансируются. Причем балансируются качественно, крыльчатка трогается с места при прозвонке выводов обычным тестером. Вот улитка от ФВО-400 (обдували такой в прошлом веке 2хГУ5Б) воет так воет, реальный самолет получается :)
Но ГУ-84Б с ее плотным в отличии от ГУ-78Б радиатором продувает на мой взгляд слабо, поэтому во время изготовления крайнего РА на базе Р-140 поставил канальную вентиляционную улитку. Родную крышку лампового отсека с пластиной, заворачивающей воздушный поток не ставил, эта пластина мешала расположению вблизи панельки нагрузочного резистора, ФНЧ и реле. Поэтому сам блок поставил на "табуретку" а улитку расположил снизу.
Доброго дня!
Вот, в процессе сборки анодник.
Еще надо релюхи плавного пуска ставить, ну и там по мелочи.
Транс по заказу был сделан на 1900, 2200, и 2500 втроички.
Подключил к 1900. Переменку такую замерять нечем, отградуировал прибор на постоянку по напряжению 600 вольт (больше не нашел), т.к. шкала линейная, надеюсь что не врет.
В общем получилось вот что: в данный момент в сети 226 вольт, после диодов показывает 2000, а после кондеров 3200.
Ну это понятно, кондеры зарядились до амплитудного..
А вообще-то это не многовато? я не угроблю ГУ-74?
Чета чайник в голове кипит..
Следуй рекомендованному производителем режиму, особенно, в части охлаждения, он плохого не посоветует. http://www.g8wrb.org/data/Svetlana/pdf/4CX800A.pdf 750 ватт снимается и при 2200 анодного. Конечно, если нужно больше...
А вот вопрос: Затеял установить в своём усилителе (2 ГУ-74Б) Pi-L контур. Первая катушка - укороченный вариометр от Р-118, вторую намотал 2,5 мм проводом на керамике. Нужно переключать по диапазонам. Решил поставить обычный керамический переключатель на 11 положений, три галеты параллельно. Вроде, эта секция преобразует 300 ом в 50... Хватит ли электропрочности?
Илья, 15 лампочек 40\60 вт на 220 вольт последовательно( с цоколем миньон удобнее ) измерения(постоянка или переменка) на одной лампе, очень удобно...
"А есть ченить другое.. не такое .. яркое.. чем бы нагрузить анодник?"
Илья, это правильный вариант. Единственное - нужно что-то подложить под гирлянду ламп (лист фанеры, например).
Ваш покорный слуга, когда пытал нагрузкой последовательно включенными лампами накаливания анодник, добился, конечно, результата.
Завонял линолеум, на котором гирлянда лежала...
Алексей, это не самый честный, по отношению к диодам, вариант.
В начальный момент сопротивление нитей очень малО. могут быть проблемы, согласен?
У меня такие заблуждения были при проверках БП на 13 В, на авто лампы. Вылетала защита
до тех пор пока не поставил нихромовую нагрузку. Здесь точно так же всё.
Нынешний БП на 3 кВ "гонял на нагрузку из 30 параллельно-последовательно соединённых 100 ватных
резисторов суммарным сопротивлением 3 000 ом. и им не страшно и БП принимает корректно
про линолеум писал немного ранее:s7:
"После диодов показывает 2000" - умножаем на корень из двух (без нагрузки) на конденсаторе фильтра - получается 2 800 постоянки.
Всё же многовато для ГУ-74Б....
2 RV9W:
"сопротивление нитей очень малО. могут быть проблемы, согласен?"
Да, конечно.
Не отметил:
У меня на первоначальный момент зарядки ВВ конденсатора после подачи высокого на лампу во ВТОРИЧКЕ транса включается последовательно резистор в несколько Ом, закорачиваемый через несколько сек.
Далее рассматриваем вариант устоявшегося режима.
ВВ БП отдельный (34 кг масса, в том числе, и диоды КД202Р по 5 штук в плече по мостовой схеме) работает без единого отказа с 1991 г.
Конечно пишу прописные истины, извиняй, но непременно надо "поверить"
эту измерительную систему на заведомо известном ВВ источнике, и проконтролировать
"поверенным" каким-нибудь АВО-5 хотя-бы , а то получаются "измены" с трансом(что
маловероятно). В моем измерителе ток через рамку М4200 - 5ма - для этого включены
добавочные резисторы прецизионные 6шт по 100 кОм 5-ти ваттные , соответственно,
такому измерителю доверяю полностью. Напряжения высокие, хочется быть во всем уверенным.
А какое сопротивление у головки? :) Убрать 500 Ом и 1 МОм, тогда шкала прибора будет 3000 Вольт.
Здесь чуть проще - анодный конденсатор составлен из 3 шт. последовательно включенных К75-40А 2кВ-100 мкф зашунтированных резисторами по 120 кОм.
Замеряется напряжение на нижнем по отношению к минусу конденсаторе.
700 В любой китайский тестер возьмет.
Совершенно верно, но выбирать ее придется каким то преустановочным путем, а не матиматикой процессора, т. е . одной из переменной, как правило индуктивностью, что и сделано в том контроллере.
Вообщем то, я говорил только о моих сомнениях в возможности просчета процессором всех трех переменных П- контура.
Можно и так, но это занимает определенное пространсво в усилителе. Проще отводы, но что бы реле работали именно на размыкание при выборе диапазона, а оставшаяся, не рабочая часть, была полностью замкнута оставшимися всеми реле. Т.е. , скажем на 28 все реле замкнуты, остается одна катушка 28, и по мере продвижения вниз, реле последовательно размыкаются.
У меня в усилителе на этом контроллере имеено так и сделано.
Кстати, автор ( Владимир) очень даже неплохо заложил обсчеты, все работает вполне корректно. Не знаю как будет работать усилитель, если сделать полный автомат, но думаю, что данная часть тоже бедет работать правильно.
Не отписАл вчера - ВВ трансформатор испытывался нагрузкой гирляндой ламп отдельно, до установки в ВВ БП.
:) А я купил на барахолке за 2$ ( ДВА, Цвай ) полностью комплектный АВО-5м. Муха на нём не сидела. Где-то в шкафу стоял, наверное. Ну разве, что без батареек. Но главное - ЩУПЫ ЕСТЬ. Канешна не NWT, но какой антураж.... :)
Ну не за 2 долл, а за 500-1000 руб и тут на авито можно купить.. Впрочем, готов заплатить 5 долл.. адрес могу скинуть в личку :)
Наверное я так и сделаю.. потом.. а сегодня:
подал на вторичку напряжение сети, и померял на первичке (и че раньше в голову не пришло? склероз начался чтоли..)
Несложная арифметика (если она не сложная): 219,3 вход, 23,3 выход, итого.. итого если перевернуть наоборот, то получается.. получается.. 2064
Так-же и по остальным отводам.
2450 вместо 2200
2768 вместо 2500
Вывод: транс намотан с излишком.
Где я ошибаюсь?
И что теперь делать? Ибо многовато будет для 74-ки..
Разматывать, и убирать лишнее?
Или домотать первичку по верху?
Опять же сечение..
Что чайнику посоветуете?
Кто имел опыт использования переменника от Р-140-й, в качестве анодного? Зазор там около 1,2 мм, 2000 амплитуды на аноде должен держать.
А вот фото катушек Пи-контура и CL-секции.
Как по мне - очень хороший анодный транс для ОДНОЙ ГУ81. Или ГС31б. Судя по виду, там примерно 1 виток на Вольт. То есть домотать поверх витков 30 несложно. Как вариант на самый крайний случай - можно пробовать, запас по мощности, судя по всему есть. А можно поговорить с соседями. Может у кого есть обратная проблема? Махнуть не глядя... Ведь для 74-й надо полтора киловольта переменки а в наличии ну намного больше... А что там с током Х.Х. ?
А это без разницы. Главное - изоляция между обмотками. Лучше фторопласт. В принципе сантехническая плёнка сгодится. Сечение? Если " на все случаи жизни " - то лучше считать Ампера 3 на 1мм.кв. Для меди. Нужно где-то 3 мм.кв. Лучше найти шинку. Были б мы ближе... Есть у меня 4х1 мм. А провод - так это уже пруток. Мм так 2.5 в диаметре, не меньше. Или мотать в два провода более тонким. Там витков не много. За пару часов "на коленке" можно справиться.
А вот в это верится с трудом. :)
Илья подай на первичку 22 в переменки и меряй на вторичке. А домотать сетевую поверх всех обмоток практикуется давно главное фазировку соблюсти.
Можно вторичку домотать (вольт на несколько сот) и включить противофазно, последовательно, Ее можно и фазно переключать, пределы изменения напряжения увеличаться.
и если будешь доматывать первичку ещё сильнее его уменьшишь + надо найти чем мотать и что мотать +обеспечить очень хорошую изоляцию,
отмотать . здесь только челнок выпилить и больше ничего (ну тестер, калькулятор не в счёт) вот такая арифметика
2 r3de: Трансформатор - покупной.
Да. Начать с этого. Ведь почему-то трансформатор не выдаёт прогнозируемые параметры? Лучше разобраться сразу.
UT3IM прювет!
При условии, что не с экономили при намотке первичной обмотки. Проверь ток ХХ первички.
Включать лучше всего при любых действиях с трансформаторами первичную обмотку через лампу накаливания.
Йура! Соблюдай ТБ !!! :)
Нельзя забывать о пусковом токе. Тем более, что что-то на первый взгляд что-то не так. В момент включения ОБЯЗАТЕЛЬНО будет бросок тока. При токе х.х. для данного транса в четверть Ампера пусковой ток будет раз в 10 больше. Если прибор хороший - сработает защита. Если прибор .... скажем, без защиты - то ему будут тапочки ... :( .
Включать надо с закороченными клеммами Амперметра - и через секунду-вторую уже можно размыкать. Бросок тока в прошлом, смотрим показания.
Илья! Есть у рационализаторов из Поднебесной такой трюк. ( А наши, видать, ему позже, но тоже научились ). ОТК проверяет УЖЕ НАМОТАННЫЙ трансформатор. Как посчитать витки ? А просто. Имеем удельное сопротивление провода определённого диаметра. Заранее рассчитано нужное сопротивление обмотки. ДА = + . НЕТ = - .
Экономим. Мотаем меньше витков и более тонким проводом. Получаем ТО ЖЕ самое сопротивление обмотки, но куда больший ток х.х. , поле рассеяния, нагрев и невинную душу трансформатора в виде белого дыма вознёсшуюся в трансформанорный Рай. Знакомая картина для т.н. "адаптеров для бытовой электроники".
Может и тут так? Что делать сегодня? А просто включить транс на холостом ходу, без диодов, кондёров и нагрузки в 220. Периодически следить за его нагревом. За несколько часов он должен быть чуть тёпленьким. Ток то течёт, но масса транса велика и тепло отводится себе. А вот наргев при х.х. - повод задуматься.
Та ну ... для таких мощностей 3-5 % от рабочего.
Ну как бы да, схемотехнику подсматриваю..
Но такое высокое анодное не планировал.
Хотелось бы как заказывал - вторичка 1900, 2200, 2500
А получилось 2050, 2440, 2760. С учетом конденсаторов фильтра получается все больше 3 киловольт без нагрузки.
Да и мнения по лампе разнятся.
АСОМ пользуется даташитом Светланы как для буржуинского и гламурного аналога 4CX800A.
У меня же наши, родные, кондовые, в целлофановом убогом пакетике и коробке из серого картона, с этикеткой желтого цвета.. совок, одним словом.. :)
И до сих пор не утихают споры - это одна и та же лампа, или нет..
Я еще раз все перепроверю и измерю разными методами, может и вольтметр найду.
Мало! ( Помнишь аптекаря ( С.Филиппов ) в фильме " Новые Приключения Неуловимых ) :)
Транс по виду кила полтора? А то и два. Номинальный ток - Ампер до 8. ( + / - ) . Вот и ищем сотни 3-5 мА.
350...500 ma для 2200 ... 2500 ваттного.
http://www.orbit.energoportal.ru/tra...00-786542.html
Вот мой транс, только по просьбе отводы сделаны 1900, 2200, 2500
Это значит 2 с половиной? Ну. Примерно так и будет. Точно никто не скажет - зависит от качества трансформаторного железа. Да и достаточно такой точности. мА 500 +\- .
Если уж совсем отчаишься - помни. С наружной стороны бублика витки намотаны менее плотно, чем внутри. Сняв наружную защитную изоляцию с транса можно попробовать найти нужную точку на обмотке - там где напряжение меньше. Найдёшь - смело режь и делай ДВА вывода. Потом их содинить снаружи. А зачищать-подпаиваться = сопли. Того и гляди - отвалится. И флюс туда пихать тоже не надо. Тепло. Гнить будет.Не наш метод.
:) Удачи .....
Нормально. Теперь ищем отвод. :)
СТОП
А ты каким прибором напряжения мерял ? Цифровики с просаженой батарейкой врут в сторону повышения . Проверить бы ....
Да он и не подпрыгивает :)
Слегка "взгуднет", и все.
Ну еще сеть в квартире моргнет..
Замерял напряжение вторички методом подачи пониженного напряжения на первичку.
Под рукой оказалось 25 вольт переменки.
Подал его на первичку, и померял.
Вывод тот-же - напряжения завышены от заказанных, гады, видимо недомотали первичку.
С учетом гуляния сети туда-сюда, получилось 2080, 2490, 2800 - вместо 1900, 2200 и 2500
Теоретически, в АСОМ-1000 с транса на выпрямитель подается 2050..
Так что думаю можно пока не паниковать (караул!! что делать?? отматывать или доматывать??), а двигаться дальше, а там видно будет..
Еще сейчас соберу гирлянду из лампочек, посмотрю что будет под нагрузкой.
учебник по электрическим машинам гласит - ток холостого хода тр-а 8-10 процентов от номинала . те при 1квт тр-р е ток хх равен приблизительно 0.5А мерять ток хх на последовательном резисторе не корректно ! только амперметром закороченным тумблеором(от повреждения пусковым током) и лучше - стрелочным.
А в момент переключения чего будет? :-) Тоже самое, если просто включить. Что то, видимо, я не так всю жизнь делаю. :-) Ни одного прибора не спалил ... но в первичке всегда последовательно лампочку включаю ... самый надёжный "показометр" по яркости её свечения, если что не так.
Усилитель Альфа - 91 две ГУ-74 нодное 2800в.
Илья, я так понимаю, у Вас используются электролитические конденсаторы, соединённые последовательно и зашунтированные резисторами (видно на фото). Так вот, измерьте напряжение на одном конденсаторе и показания прибора умножьте на количество конденсаторов. Или измерьте напряжение на каждом конденсаторе и сложите показания. Это и будет величина анодного напряжения. Шунтирующие резисторы служат для равномерного распределения напряжения на конденсаторах. Прибор (миллиамперметр) для измерения анодного напряжения можно, также подключить к одному конденсатору, соединённому с шасси. А применив схему плавного пуска анодного трансформатора, Вы можете смело нагрузить выпрямитель осветительными лампочками. Проверено!
"Aladin" PA (Адын GU74b) 2850 вольт анодного. DC9DZ: Projekt Aladin – Power Amplifier (PA) mit GU74b
1350 W, это близко к максимуму, который можно, вообще, снять с одной 74-й.
"Айком 718" на малой мощности качает в сетку Гу 43Б,по входу резистор 50 Ом.Без всяких контуров всё это дело.Если вдруг будет прострел лампы,с трансивером может что то случиться,или 50 Ом резистор примет на себя весь удар?Если что то нехорошее возможно,то как можно выполнить входную цепь с сохранением 50 Омной нагрузки?Спасибо.
Без основательной переделки использовать КПЕ от Р-140, это абсурд.
У этого КПЕ начальная емкость равна 40 пФ! Добавьте емкость монтажа и С вых. лампы и все, приехали. В лучшем случае выйдем на начальную емкость контура 65-75 пФ. О ВЧ диапазонах можно забыть.
Я переделывал этот КПЕ. Выдергивал пластины через одну и устанавливал на стеклотекстолитовые щечки. Результат получился, если мне не изменяет память 18-216 пФ. Не самый лучший вариант.
Я хотел так сделать, но плата с кондерами стоит так, что на боку не замеряешь, на фото в предыдущих постах видно. А откручивать и вешать на проводках что-то не захотелось.
Я нагрузил 15-ю лампочками 60 ватт, и померял напряжение на каждой, и сложил.
Делал несколько раз. Получилось от 2650 до 2700.
С учетом того, что твориться в сети.. от 217 вечером (уже началось), до 226 в обед.
Так что будем считать у меня 2700.
Другие эксперименты с подачей пониженного напряжения тоже привели к выводу - скорее всего первичку на заводе недомотали.
Ну и ладно.. Оставлю так. Тем более, 2650-2700 на аноде, похоже не такая уж редкость..
Да и пока у меня на судне стоит Бриг(сам не знаю зачем, но стоит), без ламп я не останусь :)
Вот приеду после отпуска - сразу выпишу новый комплект из 8 штук! :)
Ну я делитель на приборчике подогнал, чтобы он под нагрузкой показывал 2700 примерно, и успокоился.
В конце концов - это просто показометр, а не прибор учета..
Илья, все же 2700 - многовато.
Как бы у меня их (ГУ74Б, в упаковках) тоже немало - 8 шт.
Но на эту жизнь - уже слишком)))
Подавал я на неё 2700 В. ВВ блок питания - с запасом, до 3 кВ. Ток анода на 28 МГц при настроенном контуре в режиме CW (подчеркиваю - CW) был 0,8 А. Но явно это не на постоянную работу в эфире.
Эксплуатирую с Ua = 2100 В.
С 1991 г. сейчас в РА работает вторая по счету лампа. Первая была БУ, у меня проработала ~ 10 лет. Сколько до меня - не знаю.
Это - о неубиваемости ГУ74Б.
Кажется, не всё так фатально. Посчитаем. При Q Пи-контура равной 15 и Roe двух параллельных ГУ-74Б равной 1350 Ом, горячая ёмкость контура на 28,5 должна быть 55,5 пФ. Минусуем выходные ёмкости двух ламп (22 пФ) и ёмкость монтажа (5пФ), остаётся 28,5 пФ. Такая должна быть ёмкость горячего конденсатора. А у нас 40 пФ! (У меня получилось столько же, примерно). Если подключить конденсатор не к "горячему", концу катушки, а к её середине, то его эквивалентная ёмкость для контура уменьшится в четыре раза. То есть, 10 пФ. Получается, даже нехватка ёмкости, нужно добавить 18,5 пФ. Но это-то не проблема: накручиваем на конденсаторе 74 пФ (74/4=18,5)и получаем резонанс, где нужно.
Мне больше интересны пробивные свойства этой ёмкости в первозданном виде, которые никакими манипуляциями с цифрами не уменьшить. :)
График по данным пробивного напряжения конденсаторов с различным расстоянием между пластинами. Напряжение - амплитудное, равное, как правило, не больше Ua-Uэ для тетродов.
1 КВ чего? Амплитуды? действующего напряжения или, вообще, напряжения питания? У Бунимовича, вообще, 0,7 - 1,0 мм на киловольт и тоже не сказано чего. Просто "напряжения". Поэтому буду исходить из "научных" данных. :) тем более, что данные Рэда и американского "Хэндбука" почти совпадают. Не думаю, что они разбираются в конденсаторах чисто теоретически.
Ключевая цифра- 0,8:s7:
Можно представить, что там творилось на сетке ( на обоих):s7:
2700вольт - нормально, под нагрузкой просядет немного, все равно, но только до 0,6-0,65а, при Uc2 - 330-340, Ic2 - до 35ма получится, но все это, когда в катоде резистор , и надо учитывать , что не должно быть сильных рассогласований и обязательно защиты по второй сетке.
В принципе - это нормальный Акомовский режим.
Илья, а вместо гирлянды лампочек например ГУ-81 в триодном включении в качестве нагрузки с регулировкой смещения потенциометром и посмотреть-потрогать как себя поведет транс и выпрямитель в сборе. А потом так же и ГУ-74Б подвесить, не будет ли щелкать ...:)
Замучился я с ним, когда ставил под 43ю, в горизонтальном положении гремит как балалайка. Из осевых понравился Sunon dp200a. . Сейчас работает улитка RG133-46/24. От 9вольт , при 1,5kw out, 6 часов непрерывной несущей, температура выдуваемого воздуха менее 100с. работает тихо.
Удалил.
для RX3X
Ну не за 2 долл, а за 500-1000 руб и тут на авито можно купить..
[/COLOR]Замерьте постоянное напряжение на одном электролите и умножайте. Мерить нужно мультиком, с входным 10МОм.
И что теперь делать?Ибо многовато будет для 74-ки.
В АКОМАХ 2800В анода. Работают!
Извините, но Вы неисправимый оптимист:)
Дай Бог, чтобы емкость монтажа у Вас получилась 20-25 пФ. Еще Вы забыли емкость дросселя 15-20 пФ (если питание анодной цепи у Вас, например, параллельное).
Далее. Включение конденсатора в часть витков катушки снижает его влияние его начальной емкости прямо пропорционально квадрату коэффициента включения. Но не забывайте, что в такой же прогрессии и снижается к.п.д. этого контура. Такое компромиссное включение оправдано когда конденсатор включен в 15-20% от общего числа витков катушки.
Итог этого варианта я подсчитывать не буду. Вы его видите сами.
Что касается электрической прочности то здесь все на последнем пределе. Изоляторы в это конденсаторе слабенькие и по мере загрязнения пылью (принудительное охлаждение ламп, это повышенный источник пыли) часто пробиваются даже когда он стоит в холодном конце при плохом КСВ в антенне. Можно перенести все на стеклотекстолитовые щечки. Это несколько уменьшит начальную емкость (незначительно) и несколько повысит электрическую прочность. Но, вот зазор между пластинами все таки мал. Теоретически это 1,2 мм. Исходя из того, что сухой воздух имеет электрическую прочность 0,7 мм на 1 кВ мы можем предполагать, что зазор этого конденсатора длжен пробиваться при 1,7 кВ. Но это теория. На практике же, пластины у этого конденсатора не идеальны и в каких то положениях угла поворота ротора зазор буде меняться, а так же будет меняться и влажность воздуха. Все эти факторы резко снижают электрическую прочность конденсатора на практике.
Как по мне, я в свой усилитель такой конденсатор не поставил бы.
Это будет то же самое (т.е. большая погрешность), что и при замере напряжения на одном конденсаторе. Может чуть лучше из-за того, что будет учтён разброс параметров, но всё равно ошибка будет довольно большая т.к. внутреннее сопротивление измерительного прибора меньше шунтирующего конденсатор сопротивления и это приводит к тому, что в делителе из цепочки шунтирующих резисторов при измерении появляется сопротивление прибора (параллельно) меньше номинала.
Самый лучший способ измерения напряжения через коэффициент трансформации, а затем просто умножение на 1.41, или 2.82 при удвоении.
Это Вы зря так отзываетесь о приборах. Моя цешке Ц4353 имеет входное сопротивление по постоянному току 20 кОм/Вольт. Посчитайте какое входное сопротивление получается на пределе 600 Вольт? 12000 кОм! Взгляните на схему прибора Ц4353. В измерении напряжения на пределе =600 Вольт учавствуют резисторы R21 ... R26. А их номиналы 180 кОм, 361 кОм, 597 кОм, 1.2 МОм, 8.56 МОм, 1.2 МОм. А применяемые резисторы для шунтирования конденсаторов, их номинал лежит в пределах 200 ... 500 кОм. Так как цешка будет шунтировать эти резисторы? Вы написали глупость.
Да нет, исправимый и вполне обучаемый. Но иногда хочется побыть "адвокатом дьявола". За ёмкость монтажа, пожалуй вы многовато дали: при рациональном монтаже - нам же не нужно тянуть анодную цепь через пол усилителя? - она поменьше будет: аноды ламп и тут же катушка к ним подключена. Она "подвешена" на максимальном расстоянии от крышек и стенок. Дросселя тут нет - последовательное питание.
Но конденсатор - вы правы - откровенно слаб для анодного. Всё на грани, зазор и изоляторы, которые не слабые, а короткие. Эдакий чемодан без ручки, который и нести неудобно и выкинуть жалко. Меня интересовало, где он всё-таки успешно применялся, может в усилителе на дружной компании ГУ-50 или ещё где? Полежит, может сделаю ему генетическую модернизацию. :)
В усилитель пойдёт другой от какого-то прибора с зазором в 2 мм. Это полуторный запас для моих где-то 1800 пиковых на аноде. Только ему токосъём нужно переделать. Начальная ёмкость тоже великовата, но в схеме на ВЧ-диапазонах предусмотрено последовательное включение с ним небольшой ёмкости, что и уменьшит влияние начальной, и позволит несколько "растянуть" там настройку. На НЧ эта ёмкость закорачивается.
Спасибо.
А кто Вам мешает увеличить добротность катушки до Q = 20? КПД усилителя снизится на 1.6% в сравнении с КПД усилителя с катушкой, добротностью Q = 12. (Q = 20 - КПД = 93.6%, а Q = 12 - КПД = 95.2%) В первом случае Свх П-контура - 67 пФ, а во втором - 40 пФ, при Rое - 1350 Ом. А 67 пФ хватит "с лихвой".
Вы в классах точности изм. приборов разбираетесь? Точность Вашего прибора в 1.5 раза хуже. Чем чувствительней головка, тем более показания её дрейфуют вслед за дрейфом (температура, влажность) номиналов цепочки сопротивлений устанавливающих ток изм. головки. Что касается области применения прибора и какие условия необходимо соблюсти при измерениях , то это написано в инструкции. Таким образом, есть возможности прибора, и есть возможности (грамотность) измеряющего.
Опять Вы торопитесь с выводами!:D
При измерении напряжений, к примеру в транзисторных аналоговых схемах, ( как пример - в приёмниках ) класс точности вашего прибора сводится на нет. Попробуйте вашим прибором замерить напряжение на базе, эмиттере транзистора. Что покажет ваш прибор и что покажет мой прибор? Разница будет большая и показания моего прибора будут более приближены к данным на схеме (в описании). Но здесь разговор не об этом. Удачи.
Съездил и привёз домой улитку с моторчиком, она на фотах ниже. Немецкого производства, называется RL 108/0042. Моторчик 220 вольт, 41 Ватт. Шумит не громко. Протестировал на макете коробочки, имитирующий сеточный отсек ГУ-74Б. Воздух продувался через радиатор плотно вставленной в отверстие лампы. Самодельный водяной манометр показал градиент давления чуть больше 25 мм водяного столба. Для одной лампы это давление избыточно, оно соответствует 58 м3 воздуха в час и рассеиваемой мощности... за пределами графика, но около 900 Вт при 30о. Мне столько не нужно, мне две лампы продувать нужно. Если предположить, что этот поток разойдётся на две лампы, то каждая получит по 29 кубометров. Что где-то по 625 рассеиваемой при 25о. Но нужно тестить: сделать другую коробку под две лампы.
Что там фотографировать? Манометр, он и в Африке манометр. В идеале изготавливается из стеклянной трубки, которая на газу изгибается в виде буквы U. Важно, чтобы вертикальные стороны были как можно ближе друг к другу и параллельны, дабы к ним можно было примотать линейку с миллиметрами. Но мне попалась трубочка от лабораторной бюретки с делениями через 1,8 мм, и я обошёлся без линейки, только надпилил трубочку алмазным надфилем и разломил пополам. Нижнюю часть заменил резиновой трубочкой. Пристроил стекляшки параллельно, чтобы деления были напротив.
Потом налил туда воды, чтобы её уровень был виден. Если трубки держать вертикально, то мениски воды отмечаются на соответствующих друг другу делениях. На фото уровни, вроде, видно. На верхушку одной трубки натянут кусок шланга, другой остаётся свободным. Шланг вводится в тот объём, где повышенное или пониженное давление. Мениски воды от разности давлений разбегаются, один поднимается, другой опускается. Разность их высот измеряется линейкой. Она соответствует давлению в миллиметрах водяного столба. Сравниваем давление с заводскими данными и радуемся жизни, как я сегодня...
Без такого измерителя говорить, что "моя лампа чувствует себя отлично и при обдуве из-за угла!", несколько голословно...
Уж извините, сотиком фотографирую.
И тут не все так просто..
Основной критерий достаточности обдува - температура лампы в критических точках. Вроде это место спайки металла с стеклом или керамикой.
Ну если лампа в стакане, то доступен только анод.
Меряется китайским инфракрасным измерителем за 10 долл.
Я так думаю.
Справа график, который показывает, скольким мм водяного столба соответствуют кубометры воздуха, прокачиваемые через анод ГУ-74Б. Или наоборот. Только для неё, для других ламп значения будут другими. А на графике слева показано какую мощность эти кубометры позволяют рассеивать лампе, в зависимости от температуры поступающего воздуха.
Отдельно, насчет емкости монтажа.
Свой крайний усилитель на ГУ-81М с ОК я делал, как говорится не спеша, не "гнал картину".
Решил делать по принципу профессиональной аппаратуры..
Т.е. последовательное питание анодной цепи, шаровый вариометр и фиксированное значение емкости "горячих" конденсаторов контура. Детали ВКС использовал от старых радиопередатчиков Р-836, "Ильмень", р-140.
Так, вот только сам переключатель (от СУ р/п "Ильмень" на 6 положений) "горячих" конденсаторов контура, без обвески, показал емкость 8,7 пФ. И
это не в составе конструкции, а отдельно, на столе.
Далее были проведены замеры выходной емкости лампы ГУ-81М, в панельке на столе, все сетки закорочены с катодом. Параметры порадовали - 14 пФ.
Дальше радость по-убавилась. При установке лампы в экранированный отсек, ее выходная емкость увеличилась до 26 пФ, а емкость самого (без обвески) переключателя стала уже 12 пФ. Так, что в голом остатке получилось 38 пФ. Добавьте к этому еще емкость всех, дополнительно устанавливаемых, деталей (конденсаторы, вариометр, реле и т.д.) и оптимизма немного по-убавится.
Я написал это не для того, чтобы испортить кому либо настроение, а для того, чтобы более реалистично воспринимать все то, что мы делаем своими руками. Иногда возникает желание верить в то, что на самом деле не является истиной. Но, как хочется верить, что это именно так.
Нельзя отменить закон Ома или закон всемирного тяготения. А уж договориться с ними, тем более.
Согласен, это понятно, вот и хочется-то именно измерить количество
этих кубов уже прокачанных через радиатор
А вот мозги пока "враскоряку" в этой области, анемометр
что-ли с метео или с подъемного крана приспособить
для измерения скорости потока через известную площадь
сечения радиатора? Ну пока мне не сильно актуальна
эта проблема и ставлю с гарантированно превышающей
нужную производительностью, может и зря, но места хватает..
Закона Киргофа нет, есть правило и не киргофа, а Кирхгофа!
Правила Кирхгофа (называются иногда не верно Зако́ны Кирхго́фа) соотношения, которые выполняются между токами и напряжениями на участках любой электрической цепи. (С)
Для случая последовательного(и только) соединения резисторов достаточно правил арифметики!
Тестировал некоторое время назад осевой вентилятор фирмы PAPST. Та же коробочка, только вентилятор стоял на "вытяжку". Его данные по производительности мне неизвестны, но мотор 19 Вт, диаметр металлических лопастей 105 мм. Наверняка, не менее сотни кубов... в свободном пространстве. В тесте с анодом 74-и он показал едва 10 м3 в час.
Соглашусь "в разы" , но не на несколько порядков )),
для 43-ей (100 куб.м.) "врублена" в блок турбина 400 куб.м.
дует -ужас! Конечно осевые для продувки радиаторов в наше время
грех ставить, попадалась турбинка от "электросушилки рук" движок
на 220 оказался каким-то дохловатым - грелся через мин 10 до вони
проводов , выкинул его и на 12 в поставил сутки вертелся - никак
не нагревается, поток очень приличный , давление чувствуется.
вот для этих поделок и хотелось освоить измерение. Конечно, как киповцу,
мне известно что расход определяется по разности давления на двух
манометрах - до и после "шайбы"(калиброванного диска с отверстием),
в нашем случае можно было бы измерить мм вод. столба "под" и "над"
радиатором лампы
Конечно, в описанном случае только не один порядок, так, что "в разы" больше подходит. :)
Про тензодатчики в тонометрах. Они для измерения в мм ртутного столба и то с погрешностью, а один такой миллиметр - 13,5 миллиметра водяного столба. Но если два и по разности... Зато, легко калибровать, хоть на коленках - тем же манометром!
Усложнение не очень большое. Кстати, незачем ставить отдельные катушки на каждый диапазон. Скажем, у нас лишние 30 пФ. Ставим толстую и добротную катушку на 1,04 мкГн и она на десятке из съедает. Правда, и немного мощности съест. На 24,9 она съест уже 40 пФ, на 21 - 54 пФ, но тут её можно уже отключить.
Фото теста по продувке анодов двух ГУ74Б. Другая коробочка, отверстия для двух ламп. Результат почти не отличается от прежнего. В этот раз - 25 мм водяного столба, что с избытком для любых применений. Благодарю RZ4HD за замечательную турбинку.
...уфф...
**..такой вытер пот со лба..** :heat:
Закончил анодник.
На задней стенке две релюхи и мощное сопротивление для плавного пуска анода.
Два красных светодиода на передней панели - индикация включения ступеней.
Зеленый тусклый - сеть, надо подобрать ченить поярчее.
На будущее есть еще два отвода на повышенное напряжение для Р-140, и, возможно, предстоят незначительные переделки.. ну это потом..
А пока так как на фото для ГУ-74.
А.. вкурил.. предохранитель по высокому..
На схемах не встречал.. или не обратил внимания.
Тогда какой надо? На пару А ?
И почему он должен быть именно в БП, а не в усилителе?
Илья, до сетевого предохранителя в ВВ БП дело не дошло. Он остался неперегоревшим.
Очень упрощается поиск неисправности. Да и в ВВ БП всё целым остается.
Размещать - где удобно по конструктиву. На одну ГУ-74Б предохранителя в 2 А достаточно.
2 момента:
1. Прибор должен быть включен после предохранителя.
Почему, думаю ясно?!
2. Замена предохранителя без разборки корпуса. Зосим
я всегда использую корпуса от арматуры предохранителей
( не путать с самим предохранителем) старого типа.
С завинчивающейся крышкой.
Предохранитель стеклянный, длинна около 40 мм.
И самое важное: монтировать на стеклотекстолите,
а в корпусе отверстие прямоугольное.
Тут как говорится, чем чёрт не ... пока бог
спит!
...в принципе можно воспользоваться советом от UA4HLQ, но желательно все таки провести расчет катушек , чтобы минимизировать потери при применении компенсации. У меня стоит 2 компенсационные катушки (коммутируются вакуумными реле )- одна работает на 24..28 мгц, другая на 21..18мгц. По началу :2 лампы гу-71 имели выходную емкость 40пф, мин.емкость горячего кондера тоже высокая 38пф, +емкость монтажа, + емкость анодного дросселя - в результате усилитель строился еле-еле до 18 мгц, дальше никак. После установки компенсационных катушек все норм.
На фото видна катушка(внизу) компенсации на 24\28 мгц, другая, аналогичная за ней (ее не видно)
..дугу гасит песок или пружина в предохранителе
2 RT8L
Взято у Крочакевича, UQ2LE, усилитель на ГУ-74Б
В высоковольтных цепях _постоянного_ тока обычный плавкий предохранитель не имеет смысла, т.к. образуемая при аварии дуга не гасится в отличии от цепи переменного тока (где напряжение переходит через ноль).
Что то подобное говорил лектор в институте и учебники.
...никто не пробовал вместо ВВ предохранителя применить двух ватное сопротивление 1,5 ом "запакованное" в термоусадку (чтобы не разлетелось) ?
..в смысле никто не пробовал его взрывать ? :)
Если ну очень-очень хочется предохранитель по высоковольтной части, то как вариант: "минус" выпрямителя на землю через реле с током срабатывания 2-3-4А (в зависимости от лампы), которое размыкает пускатель на 220/380в в цепи питания В/В трансформатора.
Реле на такой ток делается за 10 минут из любого силового методом удаления родной обмотки и намотки толстым проводом нескольких витков.
Если позволяет конструктив, то можно использовать 5-10см медного провода примерно 0.3-0.4мм между лампой и анодным дросселем. В случае аварии испаряется.
Совершенно верно.
А необычный - тоже осторожно!
Дли-и-и-инный предохранитель с пружинками. Расплавился - пружинки развели проводки, погасла дуга... но не всегда!
(Пружинки после нагрева - не пружинят).
Песок тоже не спасает...
Может, как в старых телевизорах делать? Длинная пружина в воздухе.
...пошел перегруз по анодной цепи, предлагаемое Вами реле размыкает цепь питания анодного трансформатора, трансформатор обесточивается...а в это время конденсаторы фильтра продолжают сжигать все. что стоит после них - извергая накопленный в них очч. большой заряд... :)
..так что лучше бы ну оччень-очень не хотелось бы..
Только вы наверное забыли, к каким напряжениям это относится.
В нашем диапазоне имеет, да ещё какой.
Конечно, если по классике жанра, плавкую вставку нужно помещать в песок.
Но, кто мешает это сделать и в случае .... .
Я ведь не говорил про конкретику.
Все мы делаем и приспосабливаем для этих целей то что есть.
Но,предохранитель спасал и не раз.
Не стоит только злоупотреблять Ф вставки.
Применяю конструктивный предохранитель между выпрямительным мостом и блоком конденсаторов. Медный проводок диаметром 0,07 и длиной 60 мм распаяный на стеклотекстолите. Спасёт от КЗ в конденсаторе и перегрузке по току. Если есть сомнения что при сгорании концы могут чтото замкнуть то можно продеть его в прозрачную пласмасовую трубочку от шариковой ручки.
В помощь конструкторам предохранителей
По поводу анодного предохранителя. Можно сделать как в промышленных передатчиках, а именно: в минусовой провод от выпрямителя
шунт, параллельно ему обмотка слаботочного реле какое-нибудь РЭС-9, РЭС-22, не суть важно и параллельно шунту еще подстроечный
резистор - подгонять ток срабатывания защиты. Далее от шунта минусовой провод идет в УМ и через амперметр тока анода - на корпус.
Ну а реле разрывает цепь питания контактора, который срабатывает через кнопку Вкл, подает сеть на анодный тр-р и самоблокируется.
Недостатки - лишние релюхи, две кнопки Вкл и Выкл анода или тумблер на 3 положения 2 направления без фиксации, отдельный провод минусовой цепи по анодному напряжению. Можно посмотреть схему ВУ-50В Р-140. Так же и защита +350 в Р-140 выполнена.
Я для УМ от Р-140 с полусамодельным БП ставил в минус обычный предохранитель ПК-45 с обычным держателем.
В минус - т.к. держатель ставил в металлический каркас БП. Вылетал несколько раз, но дуги не было. Если ставить предохранитель в плюс, то как было сказано ранее, только на изолирующую пластину.
У меня были случаи, даже по сети такие держатели пару раз на корпус пробивало, изоляцию, хотя выглядят они солидно.
И еще. Когда-то в телефонии использовались предохранители с пружинками быстродействующие в кабельных боксах на 10 или 20 пар. Но ток не помню, может ампер 2 - 3 или 5... более длинные, чем ПК-45.
Илья, насколько понял, на задней стенке разьем СР- плюс "Высокого". Несколько раз делал проще - разьем вроде того,
что у Вас для остальных цепей, типа РП - как-его-там... На примерно 1500 В. ставил похожий двухрядный на 16 контактов.
На 3000 В. ставил подобный трехрядный на 30 контактов, при этом половинки разбирал, удалял контакты вокруг 2-го от
начала в среднем ряду. Это на всякий случай, чтобы через один на соседние или на корпус не прошило. А провод брал
обычный монтажный, только выбирал изоляцию потолще и еще двойной кембрик одевал. На пайку провода к контакту -
тоже двойной кембрик. Пробоев ни разу не было. Ранее как-то где-то говорил об этом. Последний такой блок с кабелем
к нему у меня и сейчас живой, хотя давно не включал.
А использовал разьемы на 16 и на 30 контактов лишь потому, что по ним и много других цепей шло от БП на УМ - накалы,
смещение, экран, анод драйвера и т.д. и т.п.... Достоинство - все-все провода в одном шланге, недостатков нет.
Оптимальная конструкция, при коротком плавкая уставка выгорает, а пружинки разгибаются мгновенно.
Вложение 171057
и даже реле, даже с таким
зазором между контактами не подошло в качестве "аварийного размыкателя" по цепи +3000 В, хоть шунтируй его емкостями, хоть нет - дуга шьёт - пока емкость фильтра не разрядится( Вложение 171061
У меня стоит в УМе на ГК-71 Ua=1800вЦитата:
Это при каких вольтАх можно использовать?-))
Да, переменку можно переключать, и даже при включенном трансе, только не под нагрузкой.
Я несколько раз ставил реле В1В на задержку включения анодного, так 2 штуки вышли из строя.
Сейчас ставлю после анодного выпрямителя сопротивление 10вт, 7,5ом импортное в керамике - может сработать
как предохранитель и ничего не разлетится, и заодно ограничитель тока. Если ставить предохранитель,то только на плате выпрямителя,
чтобы не тянуть высокое к предохранителю, а потом к разьему - это лишняя опасность пробоя на корпус. У меня даже разьем СР75 пробивало.
Я как раз закончил анодный БП для ГС35Б, вот посмотрите:
Вложение 171065Вложение 171066Вложение 171067Вложение 171068
RX3X, Илья на ГУ74Б можете не боятся подавать 2800в, но 3000в уже все таки многовато.Постарайтесь замерять точнее напряжение анодного.