Всё равно в эфире работал комп,.... значит виноват. :)))))))))))))))))
Добавит ему обязанность следить за температурой лампы.
Вид для печати
Всё равно в эфире работал комп,.... значит виноват. :)))))))))))))))))
Добавит ему обязанность следить за температурой лампы.
Добрый вечер, с осевым вентилятором не удастся охладить лампу в достаточной степени если вы лампу используете в типовом режиме, так как осевые вентиляторы не могут создать достаточное давление чтобы продавить через радиатор необходимое количество воздуха, Поэтому для охлаждения подобных ламп применяют радиальные вентиляторы - улитки. Выход один эксплуатировать РА с заниженной мощностью.
73!
Не поверите, но подавляющему большинству людей на этой Земле вообще мысль "работать" CW, SSB, FT8 etc не приходила. Они даже в большинстве своем не знают, что это такое.
- - - Добавлено - - -
Да, забыл сказать - я в CW на выходе усилителя получаю порядка 450 вт, в FT8 - не более 150-200, для ГУ-74 по идее это мало. Но на счет улитки Вы конечно правы. Попробую поискать "маленькую" улитку. Может получится ее в корпус УМ запихнуть.
Алексей, "маленькая улитка", как мне кажется, не спасет положения, потому что маленькие улитки с нужной производительностью воют так, что... И работают на полную свою мощность.Цитата:
Сообщение от RX4HX;
Если решать кардинально, то лучше взять "большую" улитку, и запитать ее пониженным напряжением, а форсаж включать через термостат, т.е. при превышении температуры выходящего воздуха.
Таким образом, будет относительная тишина, и запас.
Но улитка тогда будет в 2 раза больше лампы :)
Я покупал улитки "а-ля Папст" на али. Они откуда-то выдирали их, подкрашивали, и толкали относительно незадорого.
Еще, если где-то валяется бытовой газовый котел нерабочий, то хорошая улитка может быть там.
У меня была такая, но я ее спалил, доверившись описанию из интернета, в одном месте было 42 вольта постоянки, в другом 220 переменки :)
Понятно, что она оказалась 42 вольта, а я впендюрил 220 :)
Но. Но если усилитель уже собран, и расчитан на осевой вентилятор, то переделывть ...
В общем, посмотрите тот осевой, что я ссылку давал, рискните..
У меня был примерно такой, эверкул, только 92 мм сторона. Тихий и производительный.
Я его просто клал на усилитель сверху на вытяжное отверстие, и летом, когда на лоджии и так 30 градусов, он "помогал" улитке, работая на вытяжку.
В любом случае - он будет лучше компьютерного.
Нашел в Чип и Дип такую улитку:
https://www.chipdip.ru/product0/8697533755
не знаю, конечно влезет ли в корпус, но по идее производительность нормальная.
Хотя завтра пойду и куплю Ваш вариант - нужно к CQWW CW успеть УМ восстановить, а то после FT8 соскучился по CW))) А потом можно уже и об "улитках" думать.
- - - Добавлено - - -
По первых - давайте про FT-8 в дугой теме.
Во вторых - ага, "убивает"... за 32 года в эфире я впервые такую активность на бендах наблюдаю благодаря FT8!
Брал на Ali BHB1012EH. Дует 60 кубов. Зависимость шум/производительность - нелинейная. Уходишь с максимальных оборотов уровень шума падает быстрее производительности. Делал график. Куда-то бумажку засунул. По производительности - идеально для ГУ-74
:s7:
Вот через недельку пройдет CQ WW CW и тогда можно будет спросить:- а каким образом велся поиск нужных множителей и как велся учет связей - ушами с листочком и карандашиком в руке или это делал Ваш комп в связке с кластером, скиммером и прочими компьютерными "фенечками". :s7: И каким образом передавалась вся информация - клавиатурой или ключем , который, впрочем, наверно, вообще не используется :s7:
OFF
Действительно можно, но, почему то, все предпочитают, что бы всё это делал именно компьютер. :s7: Удивительно, почему это вдруг? Нет, что бы сидеть и карандашиком..... , ну как раньше ........, а нет подавай им комп, да еще и не один. :s7:
А еще есть вид связи RTTY, который пользуется огромной популярностью во всем мире с давних времен , и об использовании которого "так долго мечтали большевики". ( реально, на самом деле, при Союзе же он был запрещен, и за его использование, даже, закрывали) :s7: Этот вид тоже, наверно, можно принимать ушами или надо поставить буквопечатающий аппарат? Или , все таки, лучше компьютер? :s7:
А популярные дипломы за этот вид связи выведены в отдельную категорию и считаются очень престижными. :s7:
Отчитываюсь о проделанной работе: восстановил за неделю свой УМ, поставил указанный выше вентилятор.
Хочу отдельно обратить внимание на данный вентилятор - отличная штука! Дует очень хорошо и очень тихо. Не дешевый - 1000 руб, но он того стоит! Рекомендую! Спасибо Илье за наводку!
Подскажите, как открутить радиатор на ГИ-7Б. Надо сделать перемычку между анодами 2-х ламп. Специального ключа нет, а всякие приспособы типа пассатиж, пинцета и пр. не удались.
Спасибо. Правда лампы нулевые, туго затянуты, буду пробовать.
Не надо откручивать радиаторы и под радиаторы не нужно ничего подкладывать.
Можно медными хомутами, а можно отверстие в радиаторе просверлить и резьбу 3мм нарезать.
Но иногда, когда радиаторов мало, а лампы без них - делается ключ из гайки для затягивания самого радиатора. Вставляются штифты, вкручивается шпилька в эту гайку и штифтуется.
Был у меня такой ключ, отдал вместе с РА на ГИ7Б.
Я откручивал эти гайки самодельной приспособой...... Полоса железа 20х200х4 мм. В ней сверлятся два отверствия точно по размеру отверствий в гайке. сейчас точно не помню размеров и приспособу не могу найти. Подбираете заклепки "слепыши" и протягиваете их в эти отверствия, но так чтобы они не оборвались. Болгаркой обрезаете их так, чтобы полоса почти прилегала к радиатору. греем маленькой газовой горелкой гайку и все легко откручивается. заклепки нужно брать из нержавейки....
Да зачем их вообще откручивать? Радиатор на лампе цельно-литой, в отличии от например ГС-35. В удобном месте просверлить и нарезать резьбу...
Помогите найти автора данного УМ из Краснодарского края.
Необходима техническая консультация.
Понятно, но прикипевшие, за счет проворачивания радиатора не снять - только гайкой.
У всякое бывало - даже анод вплавлялся в лампу, 450 Вт на 144 МГц снимал для ЕМЕ - не расcчитал с обдувом.
Коллеги, изготовить ключ с двумя "шпеньками" из подходящей по диаметру трубы дело 10 минут. И инструментов нужен напильник и ножовка по металлу. Ну еще может быть дрель пригодится, чтобы отверстие под вороток просверлить. Нет трубы? Да фигня, подойдет стальная полоса. В ней выпилить эти шпеньки тоже не проблема. Просто вспомнил случай из прошлого века, когда на коллективке куда то запропастился подобный ключ для разборки верньера от Р-311. Быстренько его изготовил. На следующий день нашел запропастившившийся. Наши проблему, а мозг включить?...
Коллеги подскажите,какое вакуумное реле или подобное применить для QSK на вых. в 1 квт. и где его можно приобрести.Жел. на 27в.
А что, среди доступных для радиолюбителей отечественных вакуумных реле есть выбор?
Можно на ebay посмотреть б/у вакуумные реле от Siemens.
Добрый вечер всем форумчанам. Может кто подскажет что за ц в этой формуле W= Ц {L(l/ D + 0,44)}/ 0,01 - D; где:
W— число витков;
L - индуктивность в микрогенри;
I - длина намотки в сантиметрах;
D — средний диаметр катушки в сантиметрах. не пойму? Спасибо.
Есть от вытяжки над плитой, три скорости, мало шумит. Кулибину только приспособить к РА (сама улитка там конструктивная). Как тянет, можно у соседа узнать, если дома нет. Мотор и ротор отдам просто в дар, мне не надо.
- - - Добавлено - - -
Ц в формулах не бывает (это не ЕГЭ) вот справочник. в любимом И-НЕТе.
Вложение 283738
Любите книги - источник знаний (не Я).
На сайте http://dl2kq.de/soft/6-5.htm нашел программу для расчета п-контура. Как раз мне пригодилась. Есть небольшая проблема, на 20м получился у меня в трансивере слишком узкополосный выходной п-контур, буквально через 100кГц приходится подстраивать. По идее и исходя из этой программы чтобы расширить полосу пропускания нужно снизить добротность контура, можно путем уменьшения выходной емкости. Но ранее у меня была другая проблема. При работе на 80м ближние скиммеры иногда показывали небольшой уровень второй гармоники, примерно 3-5дБ. Тогда проблему удалось решить просто наугад уменьшением примерно в два раза емкости такого же выходного конденсатора п-контура С2. И вот что-то я туплю. По идее, чтобы улучшить подавление второй гармоники нужно было бы наоборот увеличить добротность и соответственно не уменьшать, а увеличивать эту емкость? В чем тут может быть проблема?
Ну почему, я считаю, что это заслишком..По-моему, нормально, это когда перестраиваешь два раза, при переходе например с телеграфа в телефон. Так у меня на других диапазонах, настраиваю в середине телеграфного или телефонного участка. И все же основной мой вопрос, для увеличения добротности емкость С2 нужно увеличивать, а для уменьшения соответственно уменьшать?
Именно так я и делал, и исходя из этого, чтобы уменьшить добротность нужно емкость уменьшать...Но я же говорю, что это почему-то не стыкуется с моей практикой, когда пару лет назад, для подавления второй гармоники я уменьшил емкость конденсатора, а исходя из программы ее нужно было бы наоборот увеличить. Тогда все получилось случайно, взял первый попавшийся конденсатор, который по емкости оказался меньше, запаял его и скиммеры перестали видеть мою вторую гармонику..
Наверное, проще будет еще эксперимент произвести, попробую еще менять емкости и смотреть на реакцию скиммеров...
Не совсем так.
Ёмкость С2 это связь с антенной и добротность П-контура определяется катушкой и С1.
Чтобы увеличить добротность надо увеличить индуктивность и уменьшить С1.
Если хотите получить лучшую фильтрацию, то надо не добротность увеличивать (это не удобно, так как придётся подстравивать постоянно), а делате не П-контур, а ПЛ-контур...когда добавляется ещё одна катушка после С2.
Фильтрация вроде до 20дБ вырастает.
Обычно типичный П-контур считается на 150-200 ом и с помощью С2 и добавочной катушки трансфоримуется в 50 ом. Вот и получаем два звена согласования с лучшими параметрами.
Я прошу прощения, возможно не совсем понятно написал. П-контур я пытаюсб регулировать на выходе трансивера и соответственно на входе РА. И мне так намного проще, регулировать при помощи С2. В качестве С1 использую КПЕ, индуктивность вроде как подобрана достаточно правильно.. Пытался играться с программой, выставлял разные добротности и программа показывала, что изменяются номиналы всех трех элементов..
Приветствую читателей, и еще раз прошу прощения, ввел всех в заблуждение. Вот хотел провести эксперимент с конденсаторами, начал отпаивать старинный КСО и обнаружил под ним еще один конденсатор, меньшего размера. Оказывается, уже забыл, что вместо замены старого конденсатора сверху еще добавил емкость. Так что все правильно, теория состыкуется с практикой...для увеличения добротности п- контура необходимо увеличить емкости..
Калькулятор от DL2KQ даёт другие данные.
Добротность и экв.сопротивление контура мне кажется
разные вещи?
Или я не прав?
- - - Добавлено - - -
Можно и без усложнения П контура в усилителе.
Достаточно на каждом фидере перед коммутатором поставить доп-й П контур.
И оперативно и просто.
Добрый вечер! Подскажите, насколько принципиален диаметр провода в накальном дросселе 2-х ламп ГИ-7Б? В описании указан провод 1,5 мм на ферритовом стержне 10 м двойным проводом 30 витков. Имею провод 1,3 мм. УМ на 50 мгц. С уважением.
Толщина провода выбирается исходя из суммарного тока накала ламп. Если дроссель один на две лампы.
Зачем 30 витков?!!!:s12: Это же 50 мГц!
Какая разница чьё фото Вам шашечки или ехать? По 15 витков в два провода- на фото видно хорошо.
Так оно так, но изменение емкости С2 в любом случае влияет и на резонанс, контур то один.
Наоборот. Так как Вы предлагаете Вы увеличите эквивалентное сопротивление контура. Дело в шунтировании контура выходным сопротивлением лампы и входным сопротивлением нагрузки. Увеличивая эквивалентное сопротивление, но оставляя неизменными "шунтирующие" сопротивления схемы, Вы в большей степени шунтируете контур и тем самым снижаете нагруженную (не холостую) добротность.
- - - Добавлено - - -
Для 20-ки это пожалуй слишком. Нужно смотреть Ваш усилитель в комплексе, напряжение питания, ток раскачки, элементы П-контура. Какая в результате у Вас получается нагруженная добротность. А получаться она должна такой, что бы в достаточной мере фильтровать 2-ю гармонику, больше не нужно (это даже вредно). А у Вас нагруженная добротность похоже как раз задрана.
- - - Добавлено - - -
Если Вы даете мощность на вход усилителя, то выходное сопротивление Вашего трансивера (то бишь в данном случае П-контура трансивера), должно соответствовать входному сопротивлению усилителя.
А иначе и быть не может :)
Добрый день. Катодный дроссель намотан проводом 1,3 на феритовом стержне диаметром 10 мм и длиной 4,5 см, количество витков не видно, дроссель закрыт термоусадочной трубкой, РА трудится уже года три,
73;
AlexВложение 284042
Странный сигнал усилителя при работе в FT8
Добрый день всем участникам форума Усилителестроения.
У меня общий вопрос: что в усилителе (на онове тетрода) может так исказить сигнал FT8:
Вложение 285863
Сигнал с трансивера вполне нормальный, а после усилителя вот такой. Снижение раскачки ничего не дает (кроме снижения выходной мощности, конечно).
Заранее спасибо,
Николай NA3M
Василий,Цитата:
Предполагаю что лечится переводом лампы в более линейный режим, т.е. повышение тока покоя вплоть до класса А.
Спасибо за ответ. Да, я тоже так подумал. Надо попробовать. Усилитель самодельный и возможно ток не был выставлен правильно.
Николай NA3M
- - - Добавлено - - -
Да, уверен. За примерно 5 лет работы в FT8/4 не припомню таких сигналов. Должна быть одна полоса шириной ~50 Гц (в FT8) яркая или не очень, но не 3 или 5 полос.
Николай NA3M
- - - Добавлено - - -
В режиме несущей (кнопка Tune в WSJT) примерно та-же картина - несколько "палок" разной яркости. Уменьшение уровня модуляции не помогает, да и там картина бывает другая (эта проблема уже известна).Цитата:
Посмотрите в режиме несущей, есть они или нет.
Уменьшите уровень модуляции по НЧ в трансивере, при этом смотрите на выходе усилителя.
Примерно понятно куда надо двигаться - узнать, какой ток покоя нужен для этой лампы что-бы получить максимальную линейность и попробовать с ним.
Я честно говоря не знаю что делает Tune в WSJT. Подайте длительное нажатие в CW. Там гарантирован один тон. Линейность таким способом не проверите, но убедитесь что нет какой-нибудь паразитной АМ из-за "грязных" источников напряжения питания РА. Ну а дальше желательна проверка двухтоновым сигналом.
Николай, да я просто вспомнил как будучи в начале века на Майкопском сборище, Иван RA6AX там вещал телетайпом посредством звуковой карты (AFSK). В качестве усилителя был блок от Р-140 с лампой ГУ-84Б. Так вот он поднимал ток покоя до 1А, иначе говорит сигнал не разборчивый получается. Практически у него получался класс А, потому как во время передачи ток вроде как и не возрастал, ну или совсем чуть-чуть. Позже, когда сам возобновил свою практику в RTTY, замечал что часто некоторые AFSK-шные сигналы вроде по уровню слышны хорошо, но декодируются не очень. А некоторые правильные (FSK видимо) вообще не слышно ухом среди помех, а декодирование идет.
- - - Добавлено - - -
P.S. Как я понял, при работе любой цифровой модой формирующей сигнал на уровне audio, нет смысла использовать лампу с какой либо отсечкой, что делается в CW, SSB для повышения кпд выходного каскада, т.е. в экономии мощности в паузах. Ведь все равно при передаче этих пауз нет и каскад всегда работает на полную мощность. Поэтому смело выставляйте ток лампы с учетом максимальной рассеиваемой мощности, тогда будет максимальная линейность. Естественно следите чтобы при подаче возбуждения этот ток таковым и оставался. При этом будет еще попутный бонус, нужно будет меньше мощности подавать с трансивера, т.е. облегчится режим его передатчика. Обратил на это внимание при работе FSK. Думаю мол зачем мне ток покоя, ведь в FSK можно и в классе С каскад использовать. Укрутил ток покоя в результате получилось так что надо больше уровень возбуждения подавать, т.е. трансивер больше напрягается. Поэтому вернул ток покоя на родину, т.е. к тому значению что и в SSB.
NA3M, вот кажется ответ на ваш вопрос. https://forum.qrz.ru/377-jt65-jt9-ws...ml#post1750516
Гармоники звуковой карты.
Ну сказал же человек, что с трансивера сигнал нормальный, а эта бяка вылазит с усилителем... С вероятностью 99% уверен что поднимет ток покоя у лампы и все решится. 1% оставляю на какой нибудь подвозбуд.
- - - Добавлено - - -
Подумал еще немного и уже не уверен... Ведь интермодуляция в простейшем виде это продукт двух частот. Не знаю досконально как формируется сигнал в FT8, но вроде там один тон и видимо как то меняется его фаза. Может быть еще 50(100)Гц каким то боком прибавляется и вычитается, на картинке как раз нечто похожее на АМ сигнал, две паразитных полоски по обе стороны от основного сигнала. Не результат ли это маловатой фильтрации какого нибудь источника в РА...
Но все равно я бы начал с того что поддал бы ток покоя.
Но "В режиме несущей (кнопка Tune в WSJT) примерно та-же картина - несколько "палок" разной яркости." Если тон один, то какие палки от IMD3. Только если в звуковом сигнале есть гармоники. Можно посмотреть разнос между этими палками. Если через равные промежутки - то однозначно гармоники.
Нужно нагрузить трансивер на аттенюатор и с его выхода подать сигнал на SDR. Тогда и видно будет, нормальный сигнал с трансивера или нет.
На картинке Николая паразитные палки по обе стороны основного сигнала. Гармоники же обычно выше. Очень похоже на паразитную АМ модуляцию. А если такая картинка только с усилителем,
то и искать надо в нем.
P.S. Совсем не понятны предложения типа "посмотрите в режиме несущей", какая разница, насколько я понимаю, в FT-8 это просто тон, не отягощенный никакими данными. И как сказал Николай те же палки но немного другого вида.
а может просто это приемник перегружается, а с передачей (усилителем) все нормально ?
В FT8 используется FSK, спектр которой похож на АM. И там, и там есть несущая и боковые. При переносе НЧ спектра вверх в АМ и ЧМ он становится симметричным относительно несущей.
Тон - это тон одной частоты. Его нужно смотреть анализатором, а не на слух. При прохождении через нелинейные устройства ( усилители и пр.) он "окрашивается гармониками nF, где n=1,2,3,.... Это все и переносится вверх и мы видим "лес палок"по обе стороны несущей. В CW нет никакого переноса спектра, сигнал формируется на несущей и мы видим только одну палку. Это если по-правильному. А если подать на микрофонный вход манипулируемый сигнал 1 кГц, то мы увидим "палки" через 1кГц. Есть еще и такие "аматоры". Зато по бокам все разбегутся от такого сигнала.
RTTY - передача одного тона в один момент времени. Даже класс С пойдет, что проверено многократно.
На УКВ долго работал цифрой с КТ971 , немного подтянутой до ВС класса с платой от Маяка. В SSB все отмечали "зажатый" сигнал, корреспонденты поближе - искажения.
В цифре проведено более 3000 QSO на 144 через метеоры - все декодировалось замечательно.
В RTTY тоже все ОК.
Если есть лишние полоски на спектре, своим или чужим SDR (который рядом или не в мертвой зоне) проверяем:
1 нажатие FSK (без звуковой карты) без РА
Если есть на спектре лишние палки - смотрим БП трансивера и трансивер.
2 то же самое с РА
Смотрим спектр - если полоски через 100 Гц - смотрим электролиты в БП, если полоски не вписываются в предыдущую теорию - смотрим стабилизатор по сетке или по катоду. Возбуд стаба на транзисторах или возбуд РА при подаче раскачки - у многих очень часто. Поиграть раскачкой - посмотреть, что может быть.
Если все ОК - следующий пункт:
3 Со звуковой картой, можно кнопкой tune программе. Если полоски появились - меняем внешнюю карту на внутреннюю и пробуем снова. Или подаем со смартфона чистый тон генератора НЧ ( полно программ НЧ генераторов разной сложности в googlePlay Market, можно собак пугать, а можно для мирных целей применить).
По опыту - внешние звуковухи часто гадят, либо шнуры, либо совпадает тактовая не некоторых диапазонах.
4 пункт - проверить кнопку микрофонного компрессора в трансивере :s7:
Видимо это уже разговор о терминах... FSK используется в правильном RTTY. Это частотная манипуляция, а именно попеременное (в такт с несущими информацию ноликами и единичками) смена частоты несущей.
В FT-8 используется именно АМ, а точнее ее разновидность - SSB. Возможно Вы имели в виду что FSK используется на этапе формирования самого модулирующего сигнала, т.е. на звуковой частоте.
Вот-вот, именно про это я и говорю. Аналогичное происходит и с RTTY сигналами, сформированными посредством AFSK. Ладно, можно простить "аматоров", использовавших тональный телеграф в UW3DI, в конце концов манипулировать можно было не 1кГц, а 2кГц и тогда все палки срезались ЭМФ-ом. Но понять аматоров, которые используют AFSK в например TS-590, где есть настоящий FSK я отказываюсь. Ровно как отказываюсь понять производителей нынешней техники, которые даже отказались от режима FSK в современных трансиверах, который есть в древних аппаратах. Я его делал даже в самодельном полностью аналоговом трансивере. Цена вопроса пара КТ-315, которые коммутируют индуктивности, уводящие частоту кварцевого CW генератора на принятые для RTTY частоты. Наоборот, пора бы уже все эти новомодные JT65, FT4/8 и т.п. формировать нормальным способом, а не уподобляться технологиям прошлого века.
Вот такой документ попался. Если интересно в деталях разобраться, можно кое что в нем найти, в частности о FT8. Вообще вопрос довольно интересный, найти бы время. Насколько я понимаю в этой моде используется ФМ модуляция, которая как известно в принципе не должна быть требовательная к линейности. Но учитывая передачу не голоса, а цифры, вероятно возникают какие-то побочные явления.
Дружище, ФМ модуляция может и используется но тогда это ФМ модуляция модулирующего сигнала. Окончательно сигнал формируется в балансном SSB модуляторе. А к линейности каскадов для SSB сигнала кое какие требования имеются, и они повыше чем для CW, FSK и FM сигналов, для которых можно использовать класс С в усилителях.
- - - Добавлено - - -
P.S. На рубеже веков, когда у радиолюбителей была еще в почете пакетная радиосвязь, т.е. были локальные DX-кластеры на УКВ, BBS для почты и подписки на всяческие бюллетени и рассылки там же, а связь с внешним миром была посредством пакетной связи между этими BBS на КВ и через высокие спутники, наш коллектив практически полностью работал в фирме, которая обслуживала связью всякие силовые органы. А именно обслуживали мы транковую сеть в области. И вот вздумалось для передачи данных использовать пакетную связь. В локальных вариантах "точка-точка" проблем не было. Но одному из наших начальников захотелось использовать пакет через транковый ретранслятор, предусмотренный для голосовой связи. Получился полный отстой. Насколько я понял техническая проблема заключалась в фазовых искажениях сигнала, которые возникали при прохождении через тракт обычной ЧМ модуляции со свойственными ему ограничителями для голоса в передатчиках и уже забыл как этот узел называется, в общем обратная функция в приемниках. Такая цифровая связь была только при очень высоких уровнях (Yagi ставили вместо обычных штырей) и то с множеством переспросов пакетов, в результате скорость передачи была никакая. Из положения вышли только применением диджипитеров. Скорость хоть и вдвое меньшая, но стабильная.
Спорить не буду, поскольку как я уже говорил в подробностях FT8 не разбирался. Но на мой взгляд ничто не мешает сформировать этот ФМ сигнал на низкой частоте с несущей на звуковых частотах, а затем просто перенести его с помощью трансивера в рабочий диапазон частот, как это собственно и происходит со спектром человеческой речи при SSB. Но в отличие от "голосового" SSB здесь уровень сигнала по амплитуде должен быть неизменен.
RN6L Василий, совет нужен. Давно начал собирать РА на двух ГК-71. Остановился на полпути. При анодном напряжении 1500-1800 В, как надо бы правильно усилитель собрать с возбуждением в катод: сетки глухо замкнуть на землю или подать на них постоянные напряжения замкнув на землю только по ВЧ. (вопрос, где взять напряжения на сетки не стоит). Не так, проснулся я и с потолка, надо закончить, никогда не имел усилителей, уже как бы и не надо, но оставлять недоделку не хочется,собрано всё кроме сеток. Можно в личку.Мне надо!
Значит все таки не один тон, а два. Ну и что? От того что при формировании происходит FSK манипуляция ничего не значит. Это происходит на НЧ. А потом вступает в дело обычная SSB. Т.о. мы получаем дважды модулированный сигнал. Не думаю что эти два профессора, которые создали протокол FT-8 рассчитывали на его применение в том виде в каком его применяют радиолюбители. Сам протокол опережает творчество инженеров, разрабатывающих аппаратуру, по крайней мере любительскую. А по большому счету много не надо. Если это FSK, то зачем использовать НЧ поднесущие? FSK давным давно применяется для RTTY. Только в стандартном любительском RTTY разнос между тонами 170Гц. Мой старенький TS-450 имеет такой вид модуляции. Причем в его меню, если мне память не изменяет, есть выбор разноса между тонами, какой второй вариант уже не помню, кажется 225Гц. И в RTTY я использую звуковую карту только в качестве приемного модема. А манипуляция на передачу осуществляется тем же самым ключом (в буквальном смысле), что и в CW. Что мешает разработчикам современной аппаратуры просто ввести в меню произвольный разнос между тонами я не знаю, в наше время ведь это технически вообще не сложно. Если бы это было в железе, разработчики радиолюбительского софта быстро бы к этому приспособились. Тогда снялась бы куча проблем с качеством сигнала.
- - - Добавлено - - -
Тут я плохой советчик, т.к. с ГК-71 ни разу дела не имел. Одно скажу, 1500-1800В на аноде это мало, лампы с запасом по этому параметру. Но могу на неделе узнать кое какие тонкости. Наш главный инженер, Борис UA6LQ несколько лет назад сделал себе такой дачный усилитель. Так вот он им на анод 3кВ впендюрил. При этом у него получился 1кВт в нажатии на всех диапазонах, включая 10-ку. Конечно при этом он сделал все что нужно, для того чтобы преодолеть трудности на ВЧ диапазонах, связанные с выходной емкостью ламп. А именно применил последовательное питание и горячий КПЕ повесил не к аноду а на отвод катушки П-контура. В катоде естественно п-контура, которые полагаются в правильных усилителях с ОС. Насчет сеточных напряжений не в курсе. Но если Вам с двух ламп кВт или около не нужен, то наверное можно воспользоваться например таблицей, которая в где то в приложениях справочника Бунина и Яйленко. Насколько я помню, там указаны режимы.
- - - Добавлено - - -
Лучше конечно напрямую пообщаться с человеком, имеющим опыт в данном вопросе. В понедельник постараюсь не забыть спросить у UA6LQ разрешения дать Вам его телефон. Но возможно Вы и сам за выходные с ним свяжетесь, в коллбуке qrz.ru вроде его e-mail есть.
Давным давно Я.С.Лаповок в журнале Радио опубликовал рабочую конструкцию своего усилителя на 2-гк 71 с Р-вых. 1 квт. с ОС.Многие в свое время ее повторили.Сам же автор настоятельно рекомендовал повторить ее точь в точь,тогда и настройка не потребуется.Какие еще могут быть вопросы.....
Тонов не 2, а 8. Поэтому и FT8.
И не SSB. Мы используем только канал SSB, потому что НЧ тоны туда легче "засунуть". Заодно убираем ненужную несущую и вторую боковую.
Если бы информация была заложена в амплитуде, мы бы теряли ее при QSB. А так нам плавание амплитуды "до лампочки".
Да, все правильно, сигналы нужно формировать сразу на рабочих частотах или на высоких промежуточных в аппаратах с преобразованием.
Но цифровые виды так быстро развиваются, что переписывать "математику" фирмы-производители не будут успевать. Это будет такой "головняк" для них, что пошлют они всех нас подальше.
А так есть НЧ канал с переносом спектра - ну и извращайтесь как хотите.
Живой пример FT-DX 101D с его экраном. Самое простое - шрифты - и то пока не изменили. :)
Спасибо ! Мне кило не надо, просто хочется завершить работу. Хотелось знать как лучше. У того же Яйленко про ГК - самая линейная из приведённых .... Катодные цепи в моём распаяны (вх тюнер, дроселя, реле ... ) , с выходным П-контуром тоже прядок. 2000 анодного не будет точно. Вопрос только по сеткам.
А почему лично обратился, братва не обижайтесь - побоялся, что будет столько советов что вообще запутаюсь. Это же форум.
- - - Добавлено - - -
А вот такие и появились - обосновал. Не надо мне Лаповка. Кило на выходе и под 3 килограмма на аноде - многовато. Любой автор хочет, что бы его конструкции повторяли без самодеятельности. Вот и Румянцев 5 кг подкидывал на аноды, старики рассказывали (байка про варежки).
Не прихоть у меня - условия!
Вряд ли байка,у меня тоже стекло втянулось на лампе,а она осталась рабочей.
Да, Василий. Дело в усилителе, это на 100%. Другой ламповый усилитель (подключенный вместо "подозреваемого") дает нормальную картину сигнала (FT8).
Увеличение тока покоя ничего не меняеет. Так-что будем смотреть, может какие-то дефектные детали проявляют себя так...
73,
Николай NA3M
Дружище, ну пусть будет 8... Мне эта мода не интересна как класс, поэтому я не изучаю ее досконально. Ну реально, она в любительское радио зашла зря, хотя бы потому что мы (радиолюбители, и те производители, у которых мы покупаем трансиверы) к ней не готовы. Тем не менее, к FT4 (если можно так сказать) имел непосредственное отношение к моей профессии сразу после окончания института в 19987 году. Это железнодорожная система "Нева". Там для передачи данных использовалась 4-х частотная FSK. Два тона для "0" и два для "1". Именно для помехозащищенности. Если в коде (8-разрядном) идут подряд две 1-цы или два 0-ля, то они передаются на разных частотах. И что интересно, один очень грамотный сотрудник поста диспетчерской централизации посоветовал мне однажды для поиска неисправности в этой системе включиться высокоомным наушником (ТОН-1000, вынятым из обычной телефонной трубки) напрямую в линию связи, по которой передаются команды для перевода стрелок. Вот тут то я и о... фигел. Послушал и сказал себе, ептыть, Вася это же голимый RTTY..., ну чуть более сложный чем мне (и профессиональным связистам в нашей конторе) знакомый, потому что 4-частотный. С тех пор, на той работе на ж.д. в моем "дежурном чемоданчике" навсегда прописались прописались кроме обязательного АВО-метра наушники с капсюлями ТОН-1000. Я тогда не имел своего позывного и совсем не афишировал что я радиолюбитель. Но процентов на много убежден, что тот инженер таковым являлся. К сожалению спросить у него давно не удастся, он SK давно в самом расцвете жизни :(
Но Вы не как поймете, что суперпомехозащищенность FT4, FT8, FT16... кончается тогда, когда когда эта мода начинает применяться не по назначению, т.е. дополнительно подвергаться еще одной модуляцией (SSB в нашем случае)
Николай, трезвый анализ Вашей картинки в первую очередь подсказывает вариант с паразитной АМ. На лице палки с двух сторон на дистанции 120Гц (это в Америке, у нас было бы 100Гц). Смотрите (если конечно есть осциллоскоп) для начала пульсации напряжения на 1 сетке. Наверняка вопрос решится заменой высохших электролитов, если нет, то либо поднимать напряжение на входе стабилизатора, либо снижать на выходе. Затем на аноде. Но вариант с анодом имеет меньшую вероятность.
Скорее всего, модуляция осуществляется по цепи накала. Очень похожая картинка была у меня. Правда лампа была пентод с катодом прямого накала (ГК-71), а не тетрод, как у NA3M. По "совету товарищей", не имея накального трансформатора со средней точкой, сделал среднюю точку с помощью диодов. Вот и получилась картинка в точности как у NA3M с модуляцией 50 Гц. Замена на нормальный накальный трансформатор полность решило проблему. В случае с тетродами, видимо в первую очередь, надо посмотреть блокировочные конденсатоы в цепи накала лампы.
Вряд ли... Всякие паразитные модуляции, связанные с накалом скорее возможны именно при лампах прямого накала! Но как то я в своих закоулках памяти не нахожу такого тетрода, по крайней мере из советско-российско-китайского ассортимента. Ну только если предположть какой то древний американский...
RN6L, а с другими видами модуляции как себя ведет усилитель? Простейший давно известный метод - оценить линейность двухтоновым генератором.
Ну, я это и имел в виду, абы не расписывать тонкости. Суть то испытания двухтоновым сигналом в просмотре формы сигнала, если смотреть осциллографом и комбинашки, если смотреть анализатором. Ведь по сути и SSB это та же АМ, только с подавленными несущей и противоположной боковой.
Будете смятся.Переверните вилку в розетке.
С начла УМ,потом следующие,пока не исправится.
Добрый вечер! Подскажите как правильно сделать шунт для микроамперметра 100 мка, чтобы был предел 1 А и второй такой же до 100 ма. С уважением.
Не хватает данных по применяемым головкам, точнее по сопротивлению рамки. У меня у прибора на 100 мКа типа М2003-7 R = 633 Ома , а у прибора M4257 R= 1108 Ом .Для прибора М2003-7 шунт должен иметь сопротивление 0,063 Ом , а для М4257 R=0,11 Ом . Это закон Ома I=U:R .Шунт из медного провода ПЭВ-1 , ПЭВ-2 диаметром 0.45мм длиной 1 м имеет сопротивление 0.10845 Ом , см. справочник ,, Электрические кабели , провода и шнуры"- авторы Н.И. Белоруссов , А .Е .Саакян , А. И. Яковлева изданного в 1987 году в Москве ,,ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ" купленного по цене 3руб 70 коп. Провод для шунта берем с запасом на 3-5 см и включаем последователно с тестером для подгонки .Используем блок питания, например ,на 10В и зеленый резистор ПЭВ10 на 10 Ом для этой цели ... как- то так
На счёт шунта.
http://www.cqham.ru/pow32_48.htm
Только в место р2 ставлю подстроечный а номинал р1 можно не выдерживать точно.
Грубо говоря вольтметром р2 и прибор меряем падение напряжения на р1.
- - - Добавлено - - -
На счёт шунта.
http://www.cqham.ru/pow32_48.htm
Только в место р2 ставлю подстроечный а номинал р1 можно не выдерживать точно.
Грубо говоря вольтметром р2 и прибор меряем падение напряжения на р1.
Если книги такой нет, то вот Вам копия стр .456 из неё
Можно так, просто и быстро:Вложение 286813
Да зачем они нужны эти шунты самодельные с сопротивлением в доли ома? И чем их калибровать? Все решается проще. Ставишь в качестве шунта резистор в несколько ом, а последовательно с головкой подстроечный резистор. Через шунт пускаешь нужный ток и подстроечником выставляешь стрелку.
Ну это детский тетрод. Думаю речь идет не меньше чем о ГУ-74...
Вроде бы простейший узел, но...
Малый ток рамки измерителя- путь к повышенной инерционности показаний.
Большое сопротивление шунта, выполненное на тонком проводе- нагрев оного. И, как следствие, гуляние показаний и гистерезиса. Шкала будет неравномерная. А если при простреле этот проводник 0.4мм умрёт, куда ток пойдёт?
Не, шунт изготавливать из толстого, 1.5-2мм, нихрома- суперфехраля, а потом уж подбирать напряжение на измеритель.
А не хотите рассмотреть вариант купить сразу измерительные головки на нужный диапазон? Даже у нас в Беларуси их выбор приличен ( естественно б.у). Я так и поступил.
Самодельные шунты использую только для головки, которая переключается для измерения нескольких токов.
В качестве шунта использую низкоомные МЛТ-2 1%. Дальше расчет по закону Ома. С головкой конечно стоит резистор последовательно.
Для ламп это проходит. А вот для низковольтных цепей лучше сразу нужные головки.
Спасибо откликнувшимся! Буду экспериментировать.
Сначала рассчитывают сопротивление шунта. а потом его (шунт) изготовляют.
Зная сопротивление уже встанет вопрос как его сделать. Сделать можно по разному. Для 1 А скорее всего сопротивление будет маленьким и провод толще 0,8 мм брать не надо. Не получиться рассчитать, подберите опытно. Нужен будет источник тока. способный дать ток в 1А, нагрузка к нему, эталонный амперметр (Ц-ешка, любая способная измерить ток 1А), Ваш миллиамперметр зашунтированный кусоком провода, длину которого надо будет подобрать . Тут надо быть осторожным и не передвигать "крокодил" при включённой цепи. Потом этот кусок провода либо в спираль, либо на каркас, как нравиться. Для 100 мА провод берётся тонкий )тоже считают по плотности тока, но это на любителя), что бы не получился слишком длинным .
Может и не надо, но как знать. Я делаю так:
Вложение 286979
А так получилось: это шунт на 200 мА к прибору 1 мА
Вложение 286980
его не обязательно крепить на гальванометре, в Вашем случае два шунта на платке в стороне а прибор подключается к шунтам переключателем. Шунты стоят ближе к тем цепям где текут токи, а прибор как приложение к ним.
Может что лишнее написал - не ругайте - профессиональная привычка, не могу избавиться.
Успеха!
Дабы не заводить новую тему спрошу тут: если я планирую использовать автоматический антенный тюнер, можно ли использовать транзисторные УМ без выходных диапазонный фильтров (типа RM Italy серии KL) или же все же желательно использовать с выходными фильтрами (серия HLA той же фирмы). Использование на прямую в антенну без тюнера - тут даже не обсуждаемо.
Смотря какой уровень подавления гармоник обеспечит этот тюнер. С вопросом согласования зачастую справляется простейшее LC Г-звено из двух элементов. Подавление же гармоник у этого звена минимальное или вообще ни какое. Никакое это в том случае, когда параметры антенны таковы что это Г-звено должно быть в виде ФВЧ а не ФНЧ. Как то так...
Насколько я понял мельком ознакомившись с конструкцией, там как раз Г-звено. Т.е. это в лучшем случае ФНЧ 2-го порядка, в худшем ФВЧ. ФНЧ на выходе усилителей обычно минимум 3 порядка, чаще 5-го. Тут ведь еще другой вопрос. Если мощность не большая, то для обеспечения отсутствия помех другим людям да еще и в "мирное время" может быть достаточно и простого ФНЧ. А когда дело доходит до контестинга, то в условиях коллектива или SO2R, когда два передатчика совсем рядом, такой фильтрации не хватает. Я с этим столкнулся. При ГУ-74 можно двоим уживаться на разных диапазонах даже в случае расположения антенн на одной мачте. Когда завел ГУ-84, стало сложнее...
Лучше использовать резистор С5-16МВ с мощностью от 2 Вт и выше. У этих резисторов значение номиналов начинается с 0,1 Ом и выше. Разброс от указанного номинала составляет ± 1%.
Основная задача антенного тюнера не подавление вне-полосных излучений, а согласование волнового сопротивления источника сигнала с волновым сопротивлением потребителя (антенны). Поэтому ФНЧ после выхода УМ типа RM Italy (серия KL) необходим. Желателен ФНЧ с поглощением гармоник сигнала т. к. с таким ФНЧ КСВ между УМ и фильтром наименьшее и нет отражённого напряжения гармоник, действующего на выходные транзисторы усилителя.
- - - Добавлено - - -
P. S. Вот хотя бы такой — простейший:
Вложение 292797
Могут быть сюрпризы при работе автоматического тюнера при работе с сигналами с заметным уровнем гармоник. Т.Н. датчик отражённой волны получает сигнал с амплитудного детектора, которому всё равно, что основной сигнал, что третья гармоника... Нужно пробовать и проверять.
Например, отражённая волна на частоте третьей гармоники может оказаться больше по амплитуде, чем отражённая волна на частоте основного сигнала. А гномика, который бы отделял там для детектора одну от другой - нетути...
Алексей, тюнеры в промышленных трансиверах по сути ничем не отличаются от N7DDC. Т.е. широкополосный усилительный каскад и после него тюнер. И ничего, все работают.
Так что ставь усилитель без фильтра, после него тюнер и почаще появляйся в эфире :)
Все верно, только нет. :)
Тюнеры, внешние, в самом деле - практически одинаковы, по Г-схеме, или, профессиональные - по Т-схеме, для расширения пределов согласования.
Например, тюнер от морского трансивера согласует штырь 6-7 метров на 1.6 мГц, а радиолюбительский - вряд ли..
То, что толку от такого согласования минимум, то другой разговор, там и задачи и условия другие.
Ну а ФНЧ в трансиверах все-таки присутствуют.
В моих во всяком случае :)
Может кому пригодится,DL2KQ выложил на своем сайте ....02.01.21 Статья "Широкополосный вход РА с ОК" о схеме, компенсирующей большую входную емкость в полосе до 50 MHz с низким КСВ.
Да, это так, но его может просто на быть под рукой. Можно и измерять падение напряжения на контрольном резисторе и переводить его потом в амперы (так советуют многие), но тоже от набора деталей зависит, исходят от того что есть. Я выбрал , как мне кажется, самый простой способ.
Да, там в прошлом, пропустил добавить: для 1А провод должен быть диаметром около 0,8 мм (или из нескольких с таким сечением), что бы в работе не грелся и шкала не "уплывала" (из Справочника, старого)
Теоретически такое возможно. Если электронное облако большое, то часть электронов долетит до сетки и осядет на ней. Катод который потерял электроны становиться положительно заряжённым и электронам ничего не остаётся как вернуться на катод через микроамперметр, это проще чем лететь против "ветра" . Но скольки их будет??? Есть ГС-1б. Проверить можно, он надо ли обдувать подключённый накал?
Василий, это мои догадки, книжку пока не читал. Если обдувать не надо, я попробую. Лампу проверить надо, давно лежит. Потом отпишу.
У меня завалялись ГС-35Б несколько штук БУ. Стояли в работавшей когда-то Р-410. Тоже хотел бы проверить.
- - - Добавлено - - -
ГС-1Б не припомню, какова из себя. ГС-35Б лежащую на столе когда-то зачем-то проводочками
подавал накал без обдува. Вспомнил, :) это я какой-то тр-р накальный для ГС-35Б проверял под
нагрузкой, не будет ли греться.
Сама лампа (баллон) ГС-1 по размерам один к одному как ГС-35. Внешне отличаются только радиаторами. У ГС-35 он из медных пластин, собранных как у ГУ-43. А радиатор ГС-1 по конструкции литой как у ГИ-7, но диаметром как у ГС-35. Некоторые параметры этих ламп (крутизна, ток накала) практически одинаковые, но мощность, рассеиваемая анодом у ГС-1 1кВт, а у ГС-35 - 1.5кВт. И ток эмиссии катода у ГС-35 выше. Примерно так...
Да многие так про неё и пишут. Даже не примерно, а она, только с новым названием. Сравнивал характеристики разница мизерная.
Коллеги! Если Вы уже здесь, подскажите: пригодиться ли в нашем деле МОТ (из микроволновки). Читал, были публикации, а вот несколько дней найти не могу где видел. Надо решить: выкинуть, разобрать на медь или ПУСТИТЬ в ДЕЛО?
Что такое МОТ?
Юра, DL2KQ "не открыл Америки", а только теоретически показал "как до неё доплыть".
Вложение 292973
Сие согласование известно давно, ещё до его "популярной" статьи "Компенсация входной ёмкости" (http://dl2kq.de/pa/1-4.htm). В своём последнем усилителе на 2-х лампах RE025XA, мною применено согласование по данной схеме.
Данная схема показала более лучшие результаты, чем схема по его-же статье "Компенсация входной ёмкости".
- - - Добавлено - - -
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm
- - - Добавлено - - -
P. S. Данная схема может применяться с нагрузочным резистором 50, 112 и 200 Ом с использованием входного трансформатора, под различные входные ёмкости ламп. Кому нужно — обращайтесь. Есть расчёты под различные Свх ламп и графические характеристики данных ФНЧ.
Силовой из микроволновки. (первые буквы аглицкого названия). Делают на нём питание, потерял где видел. За ссылочку спасибо. Она, её я и в прошлом видел. Есть ещё но этого хватит!!!!
Ну и повод поздравить С Новым годом!!!!! (наконец то до 23.02 будет перерыв!!!!! Всем всяческих благ!!
Проверял кто лампы по методике: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...nditioning.htm пишет что гу-78 должна выдать 1000ма при 25 вольтах. У меня такая лампа выдает 1000 ма уже при 17,8 вольт. И входная емкость у лампы порядка 90 пф, по справочнику пишут что 100-150пф. Нормально?
Ну да, ну да :) :), ФНЧ :)
Стесняюсь спросить, какова частота среза этого ФНЧ? И как он подавляет, скажем, 3-ю гармонику частоты 3.5МГЦ? А особенно интересно, какие внеполосные он жмёт? Единственное, на что хватает этого ФНЧ, это подчистить зеркальный канал 1-й ПЧ, да и то, если трансивер с преобразованием вверх.
Сам не проверял, точно! Но параметры Вашей лампы лучше "паспортных" - ёмкость меньше (чем меньше тем лучше, другой вопрос, почему она меньше), а ток катода вашей лампы больше, означает что катод лучше испаряет электроны, значит оксидирование катода хорошее, влияет ли это на долговечность я не знаю.
Важно! Увеличить эмиссию катода можно повышением температуры (перекалом катода, как раньше в старых кинескопах) - а не перестарались ли Вы с напряжением накала? А то всякое может быть.
С наступающим! Успеха!
Добавлю, если трансивер КВ диапазона, то поддиапазонов как минимум 7.
Грубо частоты среза 2, 3, 7, 11, 15, 21, 28 мГц.
Это очень приблизительно, у разных фирм по разному. Но в общем - так.
Как видно, часть попадает в РЛ диапазоны, что дает возможность использовать эти УМ-ы в наших целях даже без подстройки.
Именно такой УМ от морского ICОМ-а, с выходом 100-150 ватт я сейчас использую на даче вместе с SSdr2 на 80/160
Управление реле ФНЧ - миниатюрный галетник.
УМ просто выпилен болгаркой из нерабочего трансивера, и приведен в божеский (относительно) внешний вид.
13.8 вольт 20-25 ампер, РТТ, и вперед..
Вложение 293138
Вложение 293139
Поддиапазоны попали вплоть до 20-ки.
В этом варианте мне больше ничего не нужно.
А внешний тюнер, который "как у всех", стоит у основания вертикала, его задача - привести 10-11 ом с ХЗ какой реактивностью в 50 ом (точно не помню).
Вложение 293135 Вложение 293136
Накал 27 вольт точно. Я вот что по току подумал, лампа б/у, насколько б/у никто не знает. Может ей прожигали конденсатором электролитическим уже раньше управл. сетку - катод. Бывает такое, часть управл. сетки выгорает, отсюда может как раз упасть емкость перехода, плюс если какие либо волоски от управл. сетки приблизились к катоду, это должно привести к увеличению крутизны лампы - это как раз сделает , что ток 1000ма будет достигаться при меньшем напряжении анод-катод. Ну это все так, догадки и гипотезы. Видно точно конечно будет уже по тому как этой лампе удастся выставить ток покоя при рабочих напряжениях на всех электродах, и удастся ли вообще. Поэтому и спросил, что может кто как раз по этой методике (нидерландской) проверял..
Погонял вчера 2 часа, сегодня ещё 4 часа. Ток стал 1000 ма при 24,6 вольт. Почти 25в, как у него на сайте. Но что интересно с течением времени ток не рос, как он пишет, а уменьшался помаленьку, так что приходилось периодически накидывать напряжение, чтобы ток оставался 1000ма... Больше не стал гонять, уже посмотрю при рабочих напряжениях, может ещё и пожестчю лампу..
Советую померить ток первой сетки (отдельно) при таком включении и посчитать рассеиваемую мощность на ней. Если верить паспорту ГУ-78Б то долго она не потянет.
думаю - почти весь ток идет именно на первую сетку при 1000мА и 25В - 25Вт на ней.
Обязательно следует померить ток отдельно первой сетки (не забывая подавать при этом плюс и на вторую и на анод).
Ток померяю, но отчего же весь ток будет идти только через первую сетку, если все в параллель? Все таки интуитивно ток должен распределяться в данном случае между тремя электродами в зависимости от их массы (скажем так). Т.е. максимальный ток через анод, а остальной ток как то распределяется между сетками. А то по вашему получается весь идет через управляющую сетку.. А на анод и экранную сетку ничего не попадает. И потом, если окажется что большой ток таки идет через управляющую сетку, надо этому нидерландцу за такую методику не продуманную сами знаете что оторвать... Я все таки думаю что как то думали, прежде чем публиковать материал, а не от балды..
нет - (в первом приближении) в зависимости от - емкости. А емкость - прямо пропорциональна площади электродов и обратно пропорциональна РАССТОЯНИЮ между ними.
(зачем лететь электронам к далекому аноду, если сетка (с таким же потенциалом) рядом).
С нетерпением ожидаем Ваших практических измерений (может еще измерите - сколько из общего тока экранной достается).
Здесь самое главное - расстояние. Я собрал даже прибор для проверки гу74б, потому что часто их применяю в усилителях, и бывает нужно оперативно
проверить лампу. Схема по методе pa0fri, так вот выяснил, что анод дает прибавку примерно 3-5%, поэтому этим можно пренебречь.
Я даже стал проверять без анода, удобнее, не надо подключать анод, все распаяно на панельке. Охлаждение тоже имеется.
Вложение 293532Вложение 293535Вложение 293537Вложение 293540
Замер тока по 1 и 2 сеткам смогу сделать только завтра вечером, т.к. прибор на работе.
- - - Добавлено - - -
Совершенно с Вами согласен, отключение анода дает уменьшение тока всего на 3-5%, завтра проведу лабораторную работу
Берем бывшую в употреблении (которую не очень жалко) ГУ-78Б и лабораторный источник постоянного тока 0-30 В. Подключаем к накалу, выставляем напряжение 27 В. Соединяем катод с минусом на одном из канальных контактов лампы. Прибор источника питания показывает 3,7 А. Через амперметр соединяем плюс источника питания с анодом - ток менее мА, добавляем сетку 2 - ток 0,124 А, добавляем сетку 1 - ток 1,4 А. Через секунду - 1,2 А, через 3 секунды - 1,15А т.е. ток медленно падает. Конец эксперимента жалко сетку 1.:mad: Какого цвета была сетка 1 не видно но судя по изменению тока скорее всего ярко красным стремящимся к белому :rolleyes: . Так что технология сия для ламп у которых сетка 1 не хилая. Физика тут простая, чем ближе электрод лампы к катоду тем больше ток. Для других ламп расклад токов может быть иной но у ГУ-78 сетка 1 очень близко катода, всего 0,15 - 0,2 мм.
Несколько слов о вводе в эксплуатацию ГУ-43Б в Р-140, пролежавших долгое время в запасниках.
1. Ставлю лампу в усилитель, включаю накал и обдув, оставляю примерно на сутки.
2. Включаю анодное напряжение 3 кВ (меньше нет возможности), если происходит пробой и срабатывает защита, оставляю под накалом еще на несколько часов.
3. Снова включаю анодное напряжение, если снова пробой, повторяю п.2.
4 .Если пробоя нет и защита не срабатывает, оставляю лампу под напряжением не несколько часов.
5. "Открываю" лампу, прогреваю ее под током покоя.
Всё можно работать. Так удалось успешно запустить лампы 1983 года выпуска.
В случае пробоя лампы, её повреждения не происходит, есть резистор в цепи анода и емкость конденсатора всего 2 мкФ.
Померял. 152 ма при напряжении 23,5 вольт. 3,5 ватт получается рассеиваемой мощности, да превышение... Емкость управл. сетка -катод у меня кстати не 90пф, а 83 пф... Так в самом начале и было, 90пф я указал неправильно. А по паспорту 100-150пф должно быть. Есть у кого под рукой такая лампа, интересно сколько покажет входную емкость?
Думаю это не правильно, но тоже делаю и практически так же. При этом каждый раз хочу сделать" тренирователь",но почему то оказывается что надо типа срочно и уже нет времени, да и .. лень ведь это так редко надо. .
Единственное - лампу готовлю в подменном усилителе, так как основной жаль, потому что как ни старайся но ни кто не знает как реально может долбануть непонятно откуда взятая сорок третья, бывали случае что выгорало ползащиты и еще чонить впридачу, например экранные кондеры - а это не бЫстрый ремонт.
Добавлю чуток. Управл.сетка соединена с выводом экранной на панельке коротким проводом 1,5мм в диаметре и потом ещё с анодом. Этот провод может служить проводником тепла. Таким образом управл. сетка как бы становится с радиатором внешним, и рассеиваемая на ней мощность должна возрасти.
Это ток управляющей, ток экр. и анода, естественно равен 1000ма-152ма=848 ма. Отдельно ток экранной не мерял.
Да, эта метода от голландца никак не регенерация лампы, это просто метод как без всяких высоких напряжений, на скорую руку оценить, живая лампа или нет, оценить эмиссионную способность катода, мое мнение..
PS Поэтому и воспользовался методом, хотелось оценить, что у меня за лампа, живая или нет.. без всяких высоких напряжений..
Вчера 16.01, разобрал. В основном из за технологии разбора. Разбирается легко, Я напильником и через час всё по "полочкам" . Железо прекрасное, для самоделок само то (мягкое, наплывы от сварки убираются только от показа напильника), каркас склеить не проблема мужику с руками. Весь пакет потянет на 400-500 габаритных Вт (наших, не китайских).1/2 или 2/3 пакета для UW3DI. Остальное придумать не сложно. хоть 4 полтинника, два ГИ-7б. Железо полный пакет Ш40х80, другие может быть с другими размерами, но всё же.
Медь. Первичку Д=1 мм пущу на времянку для дачного варианта IV (0,8 от втягивающего пять лет прослужила), высоковольтная Д=0,5 хватит на канатик выполнить "американку" (минимальная длина провода в обмотке 600 метров). И главное целый метр высоковольтного провода в термостойкой изоляции для РА.
Железо местным предложил забрать, нет, так выкину.
Кто надумает разбирать, напишите, расскажу как, что бы не набить шишек, я то уже знаю как.
- - - Добавлено - - -
Сколько это в мА? Измеряете же не %. Хочу вычислить сколько таких быстрых электронов долетает до анода и сравнить с распределением Максвела. У меня пока на получается провести опыт. Попробую Ваши данные.
- - - Добавлено - - -
Добавлю про провод: Сетевая 350 грамм это больше 60 метров, повышающая тянет на чуть больше кило. Это так, для справки. Нам, радиолюбителям ценен провод, а не металл.
Jonas:" сетку 2 - ток 0,124 А, добавляем сетку 1 - ток 1,4 А. Через секунду - 1,2 А, через 3 секунды - 1,15А т.е. ток медленно падает. Конец эксперимента жалко сетку 1"
Вот, кстати пример, как при неправильной методике делается ложный и неправильный вывод о токе первой сетки. Первая сетка оказывает самое сильное влияние на поток электронов от анода, но это не значит , что она примет на себя наибольший ток. И в силу конструктивных особенностей тоже - в виде сетки, электроны пролетают через сетку, анод - сплошной металл, электроны мимо анода никак не пролетят. Вкратце. Посему корректно не в такой последовательности подключать электроды к плюсу, вернее нужно амперметр вставлять и в анод и в экранную сетку и в управляющую сетку. И тогда , когда бы все сетки были бы подключены, вы бы увидели правильное распределение тока между электродами лампы. Доказательство что это именно так, мой эксперимент и мой замер тока, отдельный по электродам, но при подаче напряжения на все электроды сразу, а не подключение их по одному...
Согласен, по этому замеры повторил. При 24 В ток анода - 0,39 А, ток сетки 2 - 0,63 А, ток сетки 1 - 0,14 А. При 27 В ток анода - 0,43 А, ток сетки 2 - 0,68 А, ток сетки 1 - 0,143 А. При 27 В и сетке 2 соединенной с катодом ток анода 120 мА, ток сетки 2 - 17 мА, ток сетки 1 - 0,2 мА. Схема годится для проверки эмиссии если не включать на долго. Все таки 3,7 Вт на сетке 1 получается.
интересно посмотреть - сколько намеряет R0SBD на своей ГУ-78Б.
Померил еще одну ГУ-78Б, на этот раз ту которую жалко потому что она не б.у. Предварительно прогрел в течении часа под накалом 27 В. Получилось при напряжении 24 В ток анода - 0,47 А, ток сетки 2 - 0,82 А, ток сетки 1 - 0,31 А. По понятным причинам при 27 В мерить не стал.:rolleyes:
Померял и я. Получилось при напряжении 22,6в ток сетки 1 - 0,17а , ток сетки 2 - 0.57а , ток анода - 0,26а. Мощность на сетке 1 - 3,82вт, на сетке 2 - 12,88вт, на аноде - 5,876вт. Перегруз только на первой сетке. Почему 22,6 вольта, я прогревал под накалом 5 минут, не стал ждать 1 часа, потом включил и выставил регулируемым блоком питания общий ток 1 ампер, и получились такие токи...
- - - Добавлено - - -
Jonas, интересно , а сколько отдает мощности первая (которую не жалко) и вторая лампы (которую жалко) соответственно, в усилителе? По токам моя лампа похожа на вашу первую...
так и будет.. накопленные на сетке электроны постепенно уходят через гальванометр на катод, "новые" не успевают восстановить заряд. Пройдёт некоторое время и установиться ток насыщения число пришедших будет равен числу ушедших - этот ток я считаю правильным. Но это не принципиально, чуть больше, чуть меньше. Главное знать какой он для ЭТОЙ лампу, и со временем следить, как от старости меняется. Я вот свои опыты всё никак не настрою, старый стал - ленивый.
На все электроды как по схеме голландца подаются напряжения, все сетки и анод на плюс 24в, катод минус 24в, в разрыв сеток свои отдельные амперметры. И общий ток потребления замерял. Потом из общего тока вычитаем токи сеток, получаем ток анода. Питал от регулируемого блока питания 30в(5а), у него свой амперметр показывает общий ток. Накал от импульсника +27 вольт , отдельно, турбина-вентилятор от +12 вольт , отдельный блок, тоже импульсник. Лампа стоит в родной панельке, в ламповом боксе, сбоку турбина, все в сборе ровно так, как если бы стояло в усилителе..
Вчера поставил под накал ГУ-74Б (85г.) б/у. Сегодня измерил токи. Напряжение 19,5в, анодного тока нет совсем, экран - 20ма, сетка - 680ма (измерение 1 секунду).
Воткнул вторую б/у, через 10 мин прогрева: анодного нет, экранного нет, сетка - 650ма (1 секунда). Погрею до вечера, там посмотрим.
3,5 кВт выдают обе. Плохая (родная в ОМ3501А) отработала около 1000 часов по счетчику усилителя и стала коротить сетку 1 на катод, после лечения поработала еще часов 200 и после появления прострелов стала (которую не жалко). В усилителе стоит новая лампа (600 часов). Вынимать для замеров не стал но две запасные не б.у. (которых жалко:D) показали примерно одинаковый ток первой сетки, около 300 мА (7 Вт:mad:) при +24 В на аноде и сетке второй.
Понятно. Еще один способ.
Эмиссию проверяли старым дедовским способом с помощью омметра.
Надо сказать лампы из ЗИПа с потерей эмиссии не попадались, только уж очень сильно "уработанные", да и то не всегда, так например замена хрен знает сколько проработавшей ГУ-34Б на новую из ЗИПа не показала прироста мощности.
Это конечно мои "заморочки".....
По логике получается что если лампа не работала и её катод не истощён то и проверять вроде нет особого смысла. Разумеется что катоды у новых ламп могут иметь какой то небольшой разброс. Получается что эта проверка больше подходит для оценки работоспособности ламп БУ. Вопрос с токами сеток при такой проверке остаётся актуальным.
- - - Добавлено - - -
Эмиссию катода косвенного нагрева современных тетродов? Научите.
Конечно речь идет про б/у лампы.
Сделал лаб. работу и выкладываю в виде таблицы, чтобы было нагляднее:
Вложение 293822
Из этих замеров можно сделать вывод, что при таком методе проверки для лампы гу74б,
нельзя устанавливать напряжение между катодом и 1 сеткой более 9в, а учитывая что
при этой проверке накал был 12,2в, то может и не более 8в.
15 вольт подавал кратковременно, чтобы только произвести замеры, хотя если посмотреть
на сайт: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...nditioning.htm
то здесь на сайте для этой лампы применяют напряжение от 18,6 до 20,5в.
Может кто то обьяснит что может случится с 1 сеткой при таких напряжениях, ведь рассеиваемая мощность достигает 8-10вт при 2вт по паспорту.
Понятно, что ничего хорошего, но хочется послушать теоретиков.
В генераторных тетродах 1 сетка расположена очень близко к катоду, это нужно для получения большой крутизны. При токе больше номинального она нагревается, провисает и касается катода.
На холодной лампе этот контакт пропадает и омметром может не прозваниваться. При очень большом токе она по всей вероятности испарится.
Лечить можно по принципу изложенному в паспорте на лампу ГУ-84Б
Вложение 293854
Косвенный способ оценки эмиссии катода косвенного накала, кратко:
1. Прогрев катода.
2. Подключение омметра катод-первая сетка.
3. Отключение накала, замер времени падения сопротивление в два раза.
4. Сравниваем показания с полученными на заведомо исправной лампе.
Перегревать сетки тетродов при испытании плохая идея, сетки установлены с большой точностью, при перегреве могут деформироваться, что не приведет ни к чему хорошему. Я так думаю.
Ничего страшного, я ведь выяснил, что гу74б можно проверять при напряжении 9в, не перегревая 1 сетку,
по этой же методе можно выяснить какое напряжение допустимо и у других ламп.
До этого проверял на 17в! и ни одна лампа не вышла из строя, до сих пор работают в усилителях, некоторые по 2-3года.
Теперь конечно буду проверять на 9в, тоже можно отбраковать лампы при покупке.
Еще раз выкладываю таблицу замера тока на разных сетках и в разной комбинации подключений:
Вложение 293926
а.. зачем вообще нужны эти измерения? я вот воткнул лампу в усилитель и посмотрел как она там работает. чО еще надо??
мой приятель как то продавал 74ые на кьюарзете, приехал к нему с коробкой(тестировочной) ... акомовский Болгарин из Иваньтеевки, отбраковал несколько.... которые потом вернули в усилитель и ..продолжали работать. :)
На мой взгляд одним из самых критических параметров лампы является обратный ток первой сетки (не зря его всегда указывают в ТТХ ламп). Это параметр качества вакуума в лампе, а если вакуум плохой, то лампа нормально работать никогда не будет: весь букет от перегорания накала, прострела, до отравления катода обеспечен. Например из четырех купленных 43-их половина оказалась неработоспособной не кондицией. А вот 74-ки на удивление живучие.
Из всех сорок третьих что у меня были , а их было штук ... дцать, не было ни одной(кроме последней) с ...непонятным дефектом. Была одна с обрывом сетки, одна с обрывом накала, и всЁ, почти. Совсем недавно заглючила еще одна, дефект странный - работает как обычная, но после несколькоминутного дудения падает экранный ток переходя в отрицательный и растет анодный. Внешне выглядит как расстраивается ВКС( и действительно можно вполне успевать подстраивать) или как динатронный эффект поскольку ток растет с нарастанием до запредельных значений....
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1764663
За сутки вопрос ушел с главной страницы, поэтому дублирую в живой теме.
Простой тест также будет полезен и в случае когда ставим в усилитель лампу после длительного хранения или с неизвестной историей. Желательно чтобы "тестер лампы" состоял только из источника постоянного напряжения накала и амперметра. Для большинства "наших" ламп с косвенным накалом это вполне возможно.
Кратковременная (1-2 сек.) многократная перегрузка электродов лампе не повредит. Если внимательно присмотреться к паспорту лампы то увидим что на заводе она подвергается таким тестам. Например при измерении нулевого тока второй сетки возможна 10ти кратная перегрузка по рассеиваемой мощности на этой сетке.
Учитывая особую хилость первой сетки некоторых ламп можно последовательно с первой сеткой включить резистор 100 Ом. Общий ток при испытании лампы ГУ-78 напряжением накала +27 В будет около 900 мА и мощность рассеяния на первой сетке не превысит 2 Вт.
Вложение 293965
А люди то не знают и продолжают проверять лампы: Усилитель мощности на 2xГУ43Б по методике: http://www.odxc.ru/files/pa2xgu43/proverka_gu43.jpg
А меня по результатам этих экспериментов заинтересовало другое - раз лампы выдерживают значительное превышение мощности рассеиваемой первой сеткой, то это говорит о том, что можно попробовать режим "все сетки об землю" для Гу-74,84,78 и 34,43.
Не факт, что получится снять такую же мощность, что и в стандартном режиме (при хорошем IMD), но интересно попробовать.
Лучше не надо: http://ra3ggi.qrz.ru/OTHER/3.htm Хотя есть скачанная схема поляка (sp7pki) с ОС с глухозаземленными сетками гу-43б.Вложение 294055
Надо на законодательном уровне запретить использовать тетроды с глухозаземленными сетками))):s10::s10::s10:
Это же оскорбление чувств инженеров ,создавших эти лампы)))
Пусть "дуют". Быстрее на ГК перейдут и успокоятся. Может, эфир чище станет?
Много лет отработали коллективкой на усилителе из Р-140 с ГУ-43Б с глухо заземленными сетками. Для этого пришлось переделать панельку под лампу. Качали в катод. Транс был от Р-102. На всех диапазонах 1.1-1.2 КВт. Лампу лет за 5 не меняли ни разу. Как там работалось сеткам нас тогда не интересовало. Константин RG0F
Нигде, этого сайта , где была инфа, уже нет. Фото у меня немного остались и прошивка для ШД на 89с51 микроконтроллер, и всё.
- - - Добавлено - - -
Кстати, вполне себе могла первая сетка внутри отгореть контактный вывод от перегрева, а остаться одна тетродная сетка, у неё и мощность побольше первой сетки, и лампа продолжала там что-то выдавать. Как гипотеза, ни на чём не настаиваю. А может часть тепла отводилась на корпус усилителя, ведь сетки наверняка достаточно толстым и коротким проводом соединялись с ним, типа внешний радиатор, значит сетки могут побольше мощность рассеивать.
Это ж гипотеза, хорошо, этот пункт отбрасываем. На самом деле отводится, но согласен, что наверняка маловато..
Никакой теплоотвод не поможет от коробления сетки из- за перегрева.
Транс хороший, но для сорок третьей - не очень, анодное маловато, родной по лучше то будет.
Или если этот, то можно( и даже лучше) включить его в однофазную сеть. напряжение получится около 3.8 кВ, для 43ей это отлично, правда ток первички великоват, но транс более чем мощный и ему на это наплевать.
Подскажите вместо латунных винтиков и гаечек в качестве крепежа в ВКС подойдут винтики и гаечки из нержавейки? По идее должны, они же не магнитятся, а то латунные дороже..
А причем тут магнетизм? Насколько я понимаю латунный крепеж применяют из соображений его лучшей электропроводности по сравнению со стальным. Вообще никогда не парился по этому поводу и применял обычный стальной крепеж, т.к. конструктив обычно такой, что крепеж несет только механическую нагрузку, а электрический контакт осуществляется по меди.
Василий, привет.
Я бы не был столь категоричным. Еще как причем.
Как то раньше я уже писал по этому поводу, где то в другой ветке.
Опасность кроется в том, что если стальной крепеж попадает под действие магнитного поля катушки ВКС, ом может раскалиться до бела. Прецеденты были. Доходило до того, что микалекс изолятор, горел.
Лучше не испытывать судьбу со стальным крепежом.
Насчет немагнитной нержавейки, думаю, стоит попробовать.
731
P.S. Я всегда собирал и собираю латунный крепеж. Особое внимание всегда уделяю шайбам - звездочкам, которые применяют вместо стального гровера.
Советую это делать всем.
Ну, в данном случае - нержавейка не магнитится..
Имея некоторый опыт разбора :D заводских изделий, в том числе УМ-ов, обратил внимание, что японские, например, р/станции, внутри межблочные соединения, соединения и крепление плат, ВЧ трансформаторов, мощных ВЧ транзисторов через болтеги и гайтеги - все анодированная латунь.
Из минусов, они болтеги и гайтеги фиксируют лаком, и если неаккуратно откручивать - шлицы портятся.
Помнится раньше... когда UW3DI было круче некуда...а возможности уже позволяли по полной использовать заводские ресурсы ... вот тогда все конструкционные детальки анодировали, передние панели чернили. Зачем? да очень просто - выпедриться. От анодирования- только геморой, чернение вообще полная бессмыслица...
Японцецев анодировать условия эксплуатации заставляют, как и нас впрочем. Вот приглядитесь например как в Р140 вариометр скручен- из нержавейки болт, гайка, гровер, две шайбы, плюс еще две паронитовые шайбы и всё это прикручивает анодированный уголок к керамике. Нет там никакого электрического контакта и немагнитность там до лампочки. Смысл - чтоб не сгнила... и только.
- - - Добавлено - - -
Вот ... в том же вариометре Р140... латунные болтики и шайбочки окисляются и сгнивают.... бывает даже за сезон.
Мой совет как бы такой - если то что делаете стоит на столе перед глазами или даже на полу за спиной сткручивайте чем и как угодно,
разницы НИКАКОЙ.
Наши "деды" и "отцы" не только "рисовали" такие схемы, но и воплощали в "железе".
Как пример — усилитель В.Кобзева (UW4HZ), Г.Рощина (UA4JQ), С.Севастьянова (UA4HAD) КРС-81.
Приведено описание в альбоме "Лучшие конструкции 29-й и 30-й выставок" и вот здесь: https://swab.zlibcdn.com/dtoken/19af...ee9a227ae71705
Собрано ещё 40-к с лишним лет назад.
Эти конструкторы — не чета сегодняшним.
По вашим словам В.Кобзеву, Г.Рощину и С.Севастьянову нечем было заняться?
Как говорил великий комбинатор "торг неуместен". для себя же. Десять винтиков по рублю дороже, экономия 10 руб (типа шутки) . Если железо прикрутить к железу, пойдут обычные винтики из чёрного металла (чёрный это не цвет винтика, а название группы металлов...). Если винтик головкой выходит на переднюю панель, то для красоты можно использовать хромированный или никелированный. Для крепления медной шинки к медному выводу катушки или проводов - конечно надо латунные (медные тоже можно, но они встречаются реже, так как медь мягкий металл и не выдерживает несколько перекруток). Как уже сообщалось Вам, магнитные свойства металлов из которых изготовляют винтики для крепления не играют никакой роли.
(Раньше на гальванометрах писали "не монтировать на стальном щите" - а сейчас это актуально? Не пишут или уже можно? Вопрос тем кто знает)
Если поместить медный, латунный, алюминиевый или крепёж изготовленный из нержавеющей стали в мелковолновку или индукционную печь, то всё это "железо" будет греться. Отсюда вывод — крепёж может быть из любого материала, лишь бы не попадал в поле действия электромагнитного поля ВКС и удельное электрическое сопротивление материала было наименьшим.
Спасибо Василий! Вот в руках прибор от ИЛ-58 (измеритель линий от радиоузла) головка 1968 года, надпись есть, а панель заводская, железная оцинковка. Получается - нельзя, а если хочется то можно. Да фиг с ним. Спасибо за ответ. больше интересовали современные, корпус прозрачный пластик, ничего внутри особенного то и нет (магнитофонные например). . А то сам не парюсь, хочу, ставлю там куда хочу. Интересно було, не пишут - потому что маленькие или уже побоку.
Видимо зависит от того, как сделана магнитная система, она экранированная или нет. Так же как и у динамиков, они есть с экранированной магнитной системой, и есть с открытой. Которые с экранированной, примагничивают намного слабее.
А на индукционке цветмет и нержавейка не греются. Только магнитный металл. Она просто не включится, если кастрюля или сковородка сделаны из алюминия или из немагнитной нержавейки.
Поданы все напряжения — и что? От этого не меняется смысл схемы — усилитель со всеми заземлёнными сетками, то есть общие сетки.
Если Вы не можете открыть файл в формате PDF, то вот Вам другой файл, в формате DOC (https://ru.b-ok.com/book/5075244/1f285d). Может его откроете?
Это для вас (нас) не важно, потому что потеря мощности допустим на 1% не имеет значения, а для профессионального конструктора имеет. Его так учили, т. к. любой магнитный материал внутри катушки ведёт к потерям и снижению КПД передатчика. Если уж на то пошло, то и сама катушка не должна близко стоять к металлическому экрану.
У меня в усилителе на двух ГУ81 был оцинкованный магнитный болтик, стягивающий хомут на вакуумном КПЁ .
Выполнял функцию именно стяжного между двумя медными шинами.
Поставил временно ,не было подходящего латунного. Болтик нагревался так,что цинк на нем побелел и выгорел.
Как появился латунный болтик,сразу заменил. И все ,никаких проблем.
И как сделана и из чего и много чего, это все я знаю. физик, хоть и учитель. Заинтересовало: написано не ставить, а поставлено (на производстве!), сейчас, на новых, надписей таких не видел - раньше перестраховывались или действительно так НАДО было. У меня просто ЛЮБОПЫТСТВО, ничего более.
Положу лист фольгированного текстолита и соединю с корпусом. И проведу эксперимент. Спасибо за подсказку!
Не только магнитный, но и не магнитный материал (латунь, медь, алюминий) вносит потери в контур.
Расстояние, на котором катушка должна располагаться от корпуса или экрана, должно быть большим или равняться половине диаметра катушки. (См. статью И. Василькевича "Особенности расчёта катушек индуктивности" в журнале "Радио" № 8, 1963 год, стр. 46 и далее)
Эта статья для Вас.
Вот в этой статье и объяснено.
Из этой статьи про экраны катушек и потери.
Вложение 295753
следует вывод, что хороший УМ возможен только тогда, когда имеется достаточное пространство в отсеке ВКС, чтобы катушки могли свободно "дышать", а не греть близко расположенные экраны из стали.
Многие, стремясь к миниатюризации своих РА, не могут реализовать все возможности из-за того, что ощутимая доля ВЧ поля катушки уходит не в антенну, а на нагрев экранов (корпуса), стального крепежа и т. д.
Еще один вывод: - Хороший УМ, это большой УМ.
От автора изв.книги....Катушка (любая) – не очень дальний родственник антенны. И точно также, как и для антенн для катушек очень нежелательно иметь в ближней (реактивной) зоне любые предметы с потерями (сталь в том числе) из-за роста потерь (т.е. падения добротности и КПД).
Отличие катушки от антенны в данном вопросе в том, что ближняя зона катушки невелика. Картинок приложить не могу (GAL-ANA, которая умеет рисовать ближнюю зону в очередной раз разобрана по косточкам ). Но могу сказать, что для однослойной цилиндрической катушки реактивная зона практически заканчивается:
- вдоль боков – на расстоянии 3...4 диаметров катушки
- в направлении торцов – примерно полвысоты катушки.
Так что если корпус ( не только он, вообще любой элемент) удален от катушки на расстояния больше указанных, то он может быть из чего угодно. Хоть из графита . А если нет, то в ближнем (магнитном, рассеивания) поле катушки действует то же правило, что и для предметов в ближней зоне антенны: они должны быть без потерь. Т.е. или хороший проводник или хороший диэлектрик.
PS. Компьютерные корпуса для РА применял. Катушку надо только делать не очень большого диаметра, а для НЧ диапазонов – на диэлектрическом тороиде (такая катушка имеет существенно меньшее поле рассеивания - ближнюю зону, а значит ее можно ближе к стальным стенкам располагать).
R3DE
Я обычно сначала расчитываю ожидаемое, иначе можно не только расплавить, а и в гармонику попасть (что с тором произошло с одним из Коллег).
Да балбесы, что с них возмешь? (шутка). Про то, что токи Фуко возникают только в магнитящихся материалах они слыхом не слыхивали и не знают... и за счет этих токов идет нагрев и потери мощности.
- - - Добавлено - - -
Ан нет, оказывается в немагнитных металлах тоже токи фуко наводятся... Но почему же тогда в магнитных они приводят к большему нагреву интересно.. Видимо из-за того, что они магнитное поле лучше проводят, они и токи соответственно больщие наводят..
Про эту картинку?
Вложение 296017
- - - Добавлено - - -
Токи Фуко - это токи, которые возникают во всех проводящих средах, а ими могут быть и твёрдые тела и жидкости и даже (как ни странно) газы.
Успокоитель в гальванометре например алюминиевый.
Вложение 296019
Вроде ответ здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B5%D0%B2
В формуле для толщины скин эффекта в металлах, цитата оттуда:
"Для железа, кобальта, никеля и магнитных сплавов при температуре ниже точки Кюри μ имеет величину от нескольких сотен до десятков тысяч. Для остальных материалов (расплавы, цветные металлы, жидкие легкоплавкие эвтектики, графит, электропроводящая керамика и т. д.) μ примерно равна единице."
"Например, при частоте 2 МГц глубина скин-слоя для меди около 0,047 мм, для железа ≈ 0,0001 мм" От толщины этого скин слоя зависит плотность токов фуко в металле. Т.е. в магнитных металлах, за счет гораздо более тонкого скин слоя, плотность тока возрастает также в разы, и металл быстрее и сильнее нагревается. И все в основном, судя из формулы , из-за того что большое мю у них.. в цветных металлах мю=1..
... Вот почему болтики из цветных немагнитных металлов предпочтительнее магнитных (черных) металлов в крепеже в районе ВКС...
Это совершенно точно! Добавлю, что железные (стальные) винтики нагреваются больше (заметно) из-за их большего сопротивления, в сравнении с медными, (например) вихревым токам, Так по закону Джоуля-Ленца. Ну а уж какие токи наводяться, тут несколько другое. ЭДС наводиться от скорости изменения магнитного потока. А уж ток от этой ЭДС и сопротивления.....
За ссылку спасибо!!!!! Но у меня учебников (бумажных) много, удобнее по старинке, тем более что в И-НЕТ пишут люди разные.
- - - Добавлено - - -
Я написал, что наведённая ЭДС зависит от скорости изменения Магнитного потока. Представим что поле меняется на единицу в секунду и ЭДС будет единица. Положили в поле медь (магнитная проницаемость меди почти единица -это табличное значение) , ЭДС наведённая в куске меди будет единица! А вот вы положили в поле кусок железа (магнитная проницаемость его доходит до 2000- табличное) это значит что поле измениться на 2001 единиц за секунду, и ЭДС наведённая в железе будет 2001 единиц (1 от поля и 2000 от свойств железа) , грубо говоря ЭДС будет в 2000 раз больше. Естественно и ток тоже будет большим и нагрев. Надеюсь я понятно объяснил. Буду рад что так.
Это в целом понятно, а вот в ГУ-46 вывод анода из магнитного сплава, и не экранирован, Вложение 296046какое объяснение в этом случае?:scratch_one-s_head:
На мой взгляд нагрев происходит из-за перемагничивания магнитного материала при протекании переменного тока. Выделенное тепло - это энергия, затраченная на перемагничивание. ИМХО
Я понял что Вы хотели сказать, но сама фраза с ошибкой. Так как от прохождение тока (любого) выделяется Джоулево тепло - чайник, паяльник и пр.... .
Для перемагничивания (намагничивания) нужно магнитное поле. Тут верно, на перемагничивание нужна энергия. А конечный результат любой работы - тепло.
Примерю идеи. Явление, ОДНО, идеальное в природе встречается редко (я, например, не видел) они - явления, обычно проявляются одновременно(при падении стакана - механическое разбился, акустическое - слышим звук, ну для примера сойдёт), как и в нашем случае - получаем тепло от перемагничивания и от прохождения токов. Можно посчитать, наверное, кому какая доля принадлежит, но нам это надо?
- - - Добавлено - - -
А индукционные токи в диске-шляпе направлены по толщине этого диска, и из-за малости этой толщины токи не могут быть большими (как п пластине сердечника трансформатора), нагрев токами - отпадает - незначительный. Посмотрим перемагничивание: магнитное поле (если сделать видимым) образует концентрические цилиндры вдоль проводника. ситуация похожа - нет массивности вдоль силовой линии, на её пути попадается мало доменов, которые надо перевернуть. А если (я не знаю свойств материала), металл еще и магнитомягкий, т.е. не имеет остаточной намагниченность то откуда нагрев. Он конечно есть, идеальных условий не бывает, но одни надо учитывать, на другие можно не обращать внимание в виду их малости. Так я вожу ответ на Ваш вопрос (вопрос был не ко мне, но интересно!)
Задался задачкой сосчитать получения тепла от перемагничивания. Пока искал что нужно, дошло, В ЭЛЕКТРОМАГНИТАХ, ЗВОНКАХ, ПУСКАТЕЛЯХ, работающих на переменном токе, нагрев сердечника мизерный, его почти нет, а перемагничивание есть. И моё предположение что материал сердечника (магнитомягкий) тоже мало нагревается - подтверждается.
- - - Добавлено - - -
В числах неверное считать не буду. Укажу что КПД трансформаторов доходит до 99%. И эта ничтожная часть потерь идёт не только на перемагничивание железа, а ещё на создание внешнего поля, на нагрев провода. Вообщем нагрев от перемагничивания материала небольшой. Посмотрим что происходит с твёрдыми материалами (магнитотвёрдые - те, что имеют большую остаточную намагниченность - попросту магниты)
я умею умножать.
Подумал вы спасибо скажите, что я ошибку поправил, а вы опять мне на хвост наступаете. Вот и помогай....
А частота учитывается во фразе ...".зависит от скорости изменения поля..."
- - - Добавлено - - -
Впукнутые видел, но уже не рабочие. ГМ-70 в ТУ-600. Долго валялась на стелажах - разбили. Смещение пропало, ну и ... То что усилок не КВ для перегрева думаю разницы нет (а то опять про частоту, замечания сделают)
- - - Добавлено - - -
попробую ещё раз: Основной награв от вихревых токов, мизерный, около 1% от перемагничивания. 1% это один процент, хоть от единицы, хоть от сотни. Увеличится частота увеличиться нагрев и от токов и от перемагничивания, но первая всё равно будет составлять 99 частей, а второй всего одна часть.
Пока другой зависимости нагрева от частоты я не вижу.
А вывод - в усилителях медь! и чем больше тел лучше (Hi).
Тогда уж лучше Ag !:i-m_so_happy:
Медного крепежа в РА не встречал, как правило это латунь.
А если серьезно, нужна разумная достаточность и четкое представление куда какие материалы можно и нужно ставить. В непосредственной близости, а тем более внутри катушек индуктивности ВКС вообще лучше никаких винтов (болтов, гаек) не располагать.
Не вдаваясь в тонкости, т. к. R9LV уже подробно объяснил, могу добавить.
Если представить в фантастическом сне,:wacko: что радиолюбитель, не путать с инженером - радиоконструктором , умудрится разместить лампу УМ таким образом, что колпачок вывода анода из магнитного материала окажется в центре катушки ВКС, где концентрация магнитного поля максимальна, то финал, будет плачевным. Для колпачка - вывода анода, естественно.
Даже представить во сне такую конструкцию РА не могу.:D
А если серьезно, то лампы подобного типа в профессиональной аппаратуре всегда размещают в отдельном экранированном отсеке выполняющем роль не только электромагнитного экрана, но и теплового, чтобы максимально возможно исключить пагубное воздействие эл. магнитного поля ВКС на лампу и ИК излучения анода на детали ВКС.
Всегда?
Вот так выглядит "отдельный" отсек....:)Вложение 296208
RT8L, уже говорили что это типа магнитной защелки, типа ферритового кольца, или грубо говоря типа антипаразитного дросселя(укв) в аноде лампы. И ещё может и магнитится, таже нержавейка тоже слегка магнитится, но её мю (магн. проницаемость) на порядок меньше , чем у стали, железа, к примеру.. Вот например таблица
https://otvet.mail.ru/question/212250015
- - - Добавлено - - -
Вот кстати интересно расписано плавление металлов от индукционного нагрева, с использованием точки Кюри: https://prominductor.ru/articles/glu...oka_v_metall_/
- - - Добавлено - - -
Вообще прав оказался R9LV, когда он говорил что тепло выделяемое в металле будет от вихревых токов и от перемагничивания, две составляющие. Вот здесь описываются эти вещи: https://scask.ru/c_book_magz.php?id=66 - параграф 2. И далее листаем следующую страницу: https://scask.ru/c_book_magz.php?id=67 Но вот количественно сказать что на вихревые токи идет 99% а на перемагничивание 1% , не знаю... Надо копать глубже, кому интересно..
- - - Добавлено - - -
Хотя вот здесь есть фраза: "Индукционный нагрев - наиболее рациональный и прогрессивный способ нагрева заготовок. Он основан на образовании переменным током, проходящим через соленоид (индуктор), магнитного поля. В заготовке, помещенной в это поле, возникают вихревые токи (Фуко), которые наряду с теплом от гистерезиса перемагничивания нагревают металл....
Строго говоря, нагрев заготовки, помещенной в переменное магнитное поле, происходит не только за счет джоулева тепла вихревых токов, но также и за счет потерь энергии на гистерезис. Однако доля потерь на гистерезис в общем балансе энергии, затрачиваемой на нагрев заготовки, ничтожно мала (исключая случаи нагрева специальных магнитных сплавов)." https://mash-xxl.info/info/17935/ так что может так и есть, основной вклад в нагрев дают вихревые токи, а не нагрев от перемагничивания...
PS Вообще тема вроде старая, а люди до сих пор её изучают на научном уровне: http://uzmu.phys.msu.ru/file/2016/3/163504.pdf . К чему я это, а к тому что из чего там сделана шайба на лампе гу-46 мы толком не знаем, может это вот типа магнитопласта из этой статьи, ноу хау как говорится...
совсем не обязательно допытываться до истины.... в данном случае это не принципиально. Вчера за ночь... по разным причинам(темно .. не переключил диапазон... включил не ну антенну....) раз пять запускал передачу в нештатном режиме УМа р140, мощность максимальная, держит железобетонно ЛЮБЫЕ перегрузки- потомушто детали качественные... какие и должны быть . А вы... про какую то неоптимальность... Хи
У катушки на тороиде, такая как в усилителе мощности от КРСа, намотанная рекомендованным автором проводом, будучи поставленной в усилитель на 3х ГУ50 через примерно 10 минут работы отвалились припаянные внахлест отводы. Диаметр провода не достаточный для протекающих в проводе токов. Это важно.
После чтения постов, вчера днем в перерыве от контеста, от нечего делать, решил проверить насколько по разному греются стальной и латунный болты в отводах П контура. Отвод на 21 с латунным болтом, отвод на 14 стальной (потерялся латунный). Через 30 минут работы на передачу ни тот ни другой ни катушка (шина 8х3) не нагрелись абсолютно. Оказалось, какой там болт: стальной или латунный не важно.
Я ж писал - максимальная.
А защиты .. ну у каждой своИ фукции.Вот.. например... звенит сообщение что на 160 Амеры пошли... встаю... включаю... слышу... прогреваю... зову... зову... зову.... блин. оказывается спросони коммутатор передающих антенн не включил, то есть на кабель звал.... ну НЕТ ТАКОЙ защиты.... да и не нужна она. :)
Я про это написал постов 20 назад, (чуть другими словами, но про это), пытался помочь, объяснить, почему то, почему это. железо многим не понравилось, главное без аргументов, поэтому пишу - МЕДЬ.
Александр, серьёзно тут можно не всегда (это тоже типа шутки).
- - - Добавлено - - -
Владимир, может пригодиться страничка из справочника, год 1961 (Гагаринский), но для током мало что изменилось.
Вложение 296314
Я сам, вот про что подумал. Сегодня и медь то стала другая. Карагандинская при СССР была "четыре девятки", а недавно при китайскую слышал что до 70% железа в ней (товарищ в магазине отговаривал провод покупать, просил подождать пока наш, Российский завезут). Что попало тоже ставить не надо. (это я серьёзно так думаю)
- - - Добавлено - - -
Если важно, можно объяснить почему так.
Сегодня и сечение медного провода стало другое. По гост, значит диаметр провода под сечение как нужно, или по ТУ, тогда будет вилка от некого минимума до номинального, но почему то берут по минимуму, или по простому будет всегда меньше сечение. Не знал до недавнего времени об этом, пока сам не столкнулся в магазине, покупая провод для полотна диполя...
- - - Добавлено - - -
30 минут телеграфа или ssb? Надо дать несущую на полную мощность, минут на 5 так. И потом хотя бы потрогать их рукой что-ли, для начала, естественно всё выключив предварительно... Так бы корректнее было.. И потом, ещё такие рассуждения: одно дело когда п-контур вкс настроен на 50 ом, и вся мощность уходит в нагрузку. Другое дело, когда скажем вы настраиваете п-контур вкс, и есть моменты, когда ещё не достигнуто ксв=1, т.е. вч энергия (её напряжения и токи) больше сконцентрирована в элементах п-контура вкс, вот в таких случаях возможен больший нагрев стального элемента, чем латунного. Да по времени коротко, но всё же, все же периодически повторяющийся нагрев может постепенно (со временем) привести к некому локальному изменению, при частых повторениях возможно усугубление ситуации.
Мы же хотим сделать как лучше, ловим блох так сказать, в усилителях. Ибо основы усилителестроения известны давно и изучены. Нам остается именно ловить блох в этом деле...
PS У меня был случай - замкнули платины кпе в холодном конце п-контура (усилитель на 2х гк-71). Что такое, выхода нет вообще, ток покоя есть, ага - значит напряжения все есть. Снял крышку усилителя, взял неонку , снова включаю на несущую (на настройку) , подношу неонку к контуру, она ярко так горит, потом кручу холодный кпе, слышу что-то там шуршит. Короче вся вч энергия была в п-контуре, никуда не уходила. Но потом дошло , что коротит кпе, нашел где поплавилось - там (образовалась оплавленная шишечка(капля) на пластине), острым ножом срезал эту шишечку на пластине ротора кпе, и все заработало. Но вот пока отвода вч энергии не было, могло бы что-нибудь нагреться там, но нечему, ибо весь крепеж у меня там латунный...
:s7: Размытая табличка......Толщина провода в П-контуре зависит не только от мощности выходного каскада.....Да и год 61-й..)))) Провод 1.5м прекрасно чувствует себя до 7МГц на катушке в РА на ГУ-43......Но если верить вашей табличке, то всего лишь 200Вт можно...))))
- - - Добавлено - - -
Сами то понимаете, что пишите.....Максимальная мощность где..????? на аноде лампы осталась...???? Как у вас максимальная мощность куда-та пошла если П-контур расстроен( нагрузки то нет)........Ей, мощности, пофиг штоли на п-контур.......Прёт внагляк куда ни попадя....:s10:
- - - Добавлено - - -
так её и делали для таких операторов, что спросонья подскочили.....Солдат спит-служба идёт....:s10:
Да, надо обращать внимание в каком элементе. Владимир, UA9KAA, написал про отводы от катушек П-контура, так вот конкретно про отвод: присмотритесь к картинке из учебника
Вложение 296404
хорошо заметно - вокруг каждого витка катушки магнитного поля нет (поля между витками компенсируются), поэтому прикрутив отвод к витку, винтом, можно не опасаться его нагрева магнитным полем (правильнее надо: вихревыми токами образованными изменением магнитного поля). Нагрев может быть от плохого контакта или от большого тока. Писал товарищ, отвалились отводы - большой ток, а он ещё же и на поверхность вылазит (скин-эффект), а там у него отвод припаян. Току приходится пробираться по пайке, а сопротивление припоя чуть ли не на порядок выше меди, а где большее сопротивление там и больший нагрев. Отвод выполнить лучше ленточкой и припой желательно что бы был под ней.
Меня не осуждайте, не регайте, я только озвучивая то что думаю и знаю. Если ошибся - разберёмся. Больше двух "полтинников" у меня не было. Про ошибки и грабли - на ошибках учатся, а на грабли пусть наступает кто нибудь другой (тут типа шутки).
В этом вопросе нужен дифференцированный подход, если стоит не внутри или у торца катушки, то материал винтов(гаек) особого значения не имеет.
Как то спросил продавца усилителей, зачем он серебрит катушки ВКС, это же дорого и для КВ не критично, ответил, знаю, но покупатели визжат от восторга при виде блестящих штучек, любой каприз за ваши деньги:)
ВЧ токи в катушке текут только по части периметра провода обращенной к каркасу.
Нет, табличка не моя, Она из толстенного справочника (800 страниц), написанного Вашими земляками и изданным Свердловским издательством. Себе оставил второй выпуск, первый отослал Георгию 4L1A в Тбилиси, с автографами автора и соавторов. А диаметры проводов можно и вычислить по допустимой плотности тока. В любом случае можно ориентироваться по таблице, приняв данные как минимальные, а выше, насколько хватит денег. Таблица ведь только ориентир. И потом в 140-й есть вентилятор, а у любителя в 61-м.
- - - Добавлено - - -
У нас контура В ОСНОВНОМ бескаркасные... (!?)
Если надо это учитывать !! то необходимо в ДВА раза увеличить поверхность проводника (по внешней поверхности проводника тока нет, а по внутренней потечёт ток в два раза больший. Да?). Тогда, так как длина окружности пропорционально диаметру - то провод надо взять в ДВА раза толще.
Но это опять как предельный случай, нельзя думать что весь ток "перебежал на внутреннюю сторону витка (только часть, какая? пятая, десятая?), мы и так берём провода толще чем необходимо по плотности тока и даже без серебрения. Не все же решают - "покрою серебром, зато возьму провод тоньше".
А Ваша подсказка некоторым будет нужна, задумается человек и возьмёт провод потолще (может просто тоньше не было, а этот есть)
- - - Добавлено - - -
Нет, я про то, что это слово лишнее
В ВЧ технике главное что бы снаружи была медь. Про обмеднённую центральные жилу современных коаксиальных кабелей наверняка знаете.
- - - Добавлено - - -
Откуда взяты там данные не известно, да и мощность указана подводимая.
А вот таблица из книги "The ARRL handbook", диаметр провода катушек УМ несколько отличается.
О таких книгах для наших радиолюбителей можно только мечтать.
Вложение 296422
- - - Добавлено - - -
Диаметр провода пересчитан с их стандарта AWG и естественно отличается от принятых у нас.
Точно так же как и эти данные. Но я писал, что если надо то диаметры, сечение, серебрение - всё можно рассчитать. Под таблицей есть хорошее слово "рекомендуется" - никто не заставляет - просто , я понимаю - советуют, а к советам можно и не прислушиваться, они не правила или законы.
(Китайские TV кабеля, с центральной омеднённой жилой о которых я уже тут писал, как то не попадались. Мы их покупали для антенн на коллективку RK9L). Ну конечно же знаю.
- - - Добавлено - - -
Меня отговариваете, как будто я везде собираюсь ставить железо. Лишнее. Моя беда в том, что я пытаюсь объяснить то что не всем понятно.
в таких кабелях нет ничего плохого, уже давно использую полдюймовые кабеля, все они отлично работают,
есть еще некоторое количество 75омных ТВ кабелей со вспененым диэлектриком, Цжила стальная омедненная , вот на нИх нигде не пишут мощность, так что пока лежат без дела....до поры.
Вот Ваше предложение, я прочитал и задумался, где ж я столько меди на корпус возьму что бы снаружи была. Ладно я понял о чём речь, а если бы нет?. Или там , другой писал "ток по проводу со стороны каркаса..." . Мне всё равно, я работаю в эфире, пока жду окончания QSO стучу по клаве, хочу помочь советом, только и всего.
За табличку спасибо, есть такая, но "своей" доверяю больше.
- - - Добавлено - - -
Я ж только что написал что работаем на этих кабелях и 75 Ом и пена не сплошной изолятор..
- - - Добавлено - - -
Мощность не напишут (я так думаю) они для приёма. Но 100 Вт трансивера выдерживают, скоро 10 лет. Верх стал трескаться от Солнца, и где вода потом попадала, сетка-экран начал гнить.
Мы покупали самый дешёвый 8 р метр, временно, лишь бы запустить работу. (сбор денег в школах запрещён, поэтому так мелочились), оформление кабеля наверное было комнатное, белый для разводки). Десять лет висел. Шефов сейчас нет, а спонсоры это не для простолюдинов. Кабель менять уже не будем -мы разбрелись. Усилитель не доделаем, начали на двух ГК-71 и всё. Упёрлись в выходной и .. мне не надо, а ребята выпустились. Сижу как старуха у несобранного корыта.
самое низкое..штырь на 80м запитан, были подобные мысли не тонковат ли слой, но докапываться не стал, по той простой причине что сама жила алюминиевая, да и кабель короткий - метров пятнадцать, так что если чО то для 80м не трагедия.
Но если кто заморачивался на эту тему то с удовольствием бы послушал...:)
- - - Добавлено - - -
... вот... повспоминал и пододумывал, слой меди не такой уж и тонкий, и иногда его сдирал... не измерял конечно, но по ощущениям не тоньше чем скажем в некоторых современных тонюсеньких жилок оплетки РК50-9-11
Думать полезно, но не менее полезно связывать ответ с вопросом. :)
Что касается омеднённых корпусов, то в этом наверняка смысл есть. В своей практике попадались радиоизмерительные приборы с омеднёнными внутри стенками корпуса. Даже был старинный УКВ генератор в деревянном корпусе внутри обшитый медной фольгой. Ещё обратил внимание на конструкцию корпуса возбудителя ВО-64, которые применялись в ранних Р-140. Там все стальные уголки корпуса были покрыты медью, стенки при этом были сделаны из алюминия
Как Александр? Разбег плотности тока по "нормам" может отличатся в два раза (пишут например 5-10 А/кв мм), а у нас диаметр провода "учитывать не учитывать" тоже отличается в два раза, а ничё, что сечение от этого будет отличаться уже в четыре(!) раза. Кому из наших кулибиных нужна погрешность в проценты. Да он эти проценты наверстает только тем что отполирует провод, а если покроет серебром (кстати, можно сэкономить на серебре, покрывая только внутреннюю часть витка, а внешнюю просто отпилить - ток же там не бежит). Нет! Александр, всё должно быть в разумных пределах. Те, авторы наших справочников, если написали что диаметр провода должен быть такой, они не из пальца это взяли, наверное учли и нагрев от токов, и скин-эффект и то что не все любители будут этот провод полировать и серебрить (в 140-й он о полирован и в серебре, хоть местами и чёрный, он там может быть и потоньше). Иначе дойдём до абсурда - написано провод 2 мм, а я возьму больше, потому что не полирован, ещё больше, потому что не серебрён, ещё больше на скин-эффект, еще больше потому что по внутренней части периметра витка ... ещё. ещё - сколько? Когда надо остановиться?
И вот просьба: Написали что это (или то) надо, напишите тогда и ПОЧЕМУ.
- - - Добавлено - - -
Я знаю, Евгений, и знаю зачем покрывали. А про корпус, так написано было "ВСЁ из меди"... Да я не в обиде. И на меня не обижайтесь. А завёлся я , потому что пишут разные предложение или советы, и не объясняют почему, мол надо так и всё. Эта категоричность мне и не понравилась. Я больше не буду. Если вдруг что надо, пишите в личку или на мыло, я там часто. Тут остыть надо. .(Hi)
В 140-ой ? Вот вар из ЗИП УМ Р-140...а вот соединительные шинки действительно посереребреные....Вложение 296508
У моего знакомого, корпус РА на ГУ-35 был из меди. правда не потому что хотел экранировать, а потому что была перфорированная отверстиями 5 мм четырёх миллиметровая листовая медь. Усилок был неподъёмный, зато столик не раскачивался при работе CW.
Но это я так, для разрядки обстановки.
Александр, дорогой, ну право это лишнее я в радио с РОЖДЕНИЯ, меня родили в радиоузле. Много лет преподавал в ДОСААФ, курсантам - ремонт военной аппаратуры связи. В натуре видел, не картинки. Пока я живой, спрашивайте что надо, подскажу, если надо и научу. Почему не поделиться знаниями и опытом. Какой-никакой есть.
Серебро окисляется (чернеет, в Мацесте как то забыл снять серебряную цепочку - она от сероводорода стала радикально черного цвета), но у окислов серебра есть замечательное свойство - они электропроводны, поэтому контакт в соединениях не нарушается. Вот...
Военная техника работает в гораздо более сложных климатических условиях, поэтому там серебрение жизненно важно, а вот в наших тепличных вовсе не обязательно.
Это верно руда на форуме очень бедна полезными ископаемыми и требуется много ума, чтобы их выделить.
ВоТ, об том и речь.Цитата:
у окислов серебра есть замечательное свойство - они электропроводны
А вообще я не химик и даже несеребронашееноситель, но вот припоминается у отца на заводе собирали и испытывали первый в стране магнит для Токомака. Интересное было дело, я немного видел.Там использовали проволоку из как говорили чистого серебра, и ....у меня её потом завалялось :) немного, так вот она со временем не почернела.
Это верно .Гораздо лучше черпать информацию из книг.
Начать со ш̶к̶о̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶ ̶у̶ч̶е̶б̶н̶и̶к̶а̶ ̶ф̶и̶з̶и̶к̶и̶ , книги Бунимовича и Яйленко , потом посерьезней литературу освоить, Шахгильдяна например...
Только это мало кому надо , лучше десятилетиями обсуждать ,сколько можно снять с "трех гу-50 в земле":s12:
Артур, мне , в детстве, досталась книжка Рэда... Ни хрена не понял.
Почитал Полякова. Всё просто... Усилок на 6П15... Собрал - не получилось. В чём беда... уже не могу сказать.
Кто сразу дал "ответ" - ГУ50. Был ящик ламп.... Штук 100. ЛАТР позволяющий в сети напругу поднять. Транс с выходом до 2 кВ переменки и током 1А.
Ой... шалили... Ой надругались над лампами...
4 лампы дали почти кило! Одна беда... Зазевался, П контур не настроил - жахнул... Аноды расплавились и стекли вниз лампы.:s9:
4хГУ50 дающие стабильных 500 Вт увез в подарок Сереже RA3PCI...
4хГ811 давали кило стабильно. Красивый был усилок...
Aвтоматики нет,как в импортных,но 4 квт. заявляют и медь как полагается Вложение 296648.Фото с CQHAMa.
Добрый день форумчанам. Возник вопрос кто сталкивался с таким явлением при сборке и наладке УМ на ГУ 81М:на диапазоне 40м при работе на передачу слегка краснеет анод лампы.Как то неприятно смотреть на эту картину.Кто может подсказать причину буду весьма признателен.С уважением.
- - - Добавлено - - -
Хотелось бы услышать мнение по такому вопросу: имеет ли смысл в УМ вводить режим CW и SSB отдельно каждый переключателем.
То что краснеет - это нормально. Если только на одном диапазоне - неоптимальный П контур. Проверить расчет и сделать как надо. Но в принципе не критично.
При изменении тока от 50 до 150 мА, уровень побочных излучений не меняется совсем. Заметно начинает при увеличении тока сетки до 5 мА и выше и то не критично.
А можно про это чуть подробнее? Интересует при каком анодном. А то лежит пяток ламп. И трансформатор анодный есть примерно соответствующий. Я просто не имел дела с такими лампами практически, если не считать эксплуатации чужого усилителя. Но сколько там на аноде было без понятия. Чем черт не шутит, вдруг подойдет мое железо...
Пусть лежат.Не надо на них делать ум.
В 1977 году, я делал усилитель на 4хГ811 с заземленными сетками. На аноде было где то 2900 В, под нагрузкой около 2700В ток в настроенном режиме 0,8А. Лампы интенсивно обдувались.
Но, как ранее уже говорили, чуть проморгал- в аноде дырка и деформация. Даже стекло во внутрь втягивались.:) Ток покоя был около 100-150 mA.
Но тогда с лампами проблем не было. Работал усилитель хорошо.
Через год переделал на ГУ34Б, и т.д. Сейчас с лампами проблема, и такой режим, думаю, не подойдёт:)
Ну это пожалуй грубо получается. По первым прикидкам вы подводили к ним 2160Вт. В моем понятии для триода с ОС КПД 60% это вообще не проблема, можно и больше получить. Но даже 2160х0.6=1300Вт. Меня в принципе и ватт 800 устроит. 1кВт вообще отлично. 1кВт при анодном 2700 и кпд 60-65% это соответственно 0.62-0.57А. А если получать 800Вт, то в пол-ампера укладываемся. Мне важно какое анодное они выдерживают. Как раз интересует диапазон 2.5-3.0кВ. Выходная емкость у них низкая, поэтому нет необходимости стремиться к понижению Rо.е. и кочегарить по току.
Не, это совсем по детски... В моем понятии внешний РА должен давать прибавку хотя бы около 10дБ. Для стоваттного трансивера это около киловатта. А 400-500Вт это разве что разве что для применения с каким нибудь QRP трансивером.
Василий, я был молодой, юношеский максимализм!
Хотелось всего и побольше!:)
Добрый вечер.Спасибо за ответ.Тогда есть еще вопрос.Заметил такой факт: при настройке УМ на ГУ 81М в тональном режиме через какие то секунды начинает немного расти ток анода и естественно выходная мощность подрастает ватт 20-40 где то. Раньше не замечал такого явления на других.Где копать?
RN6L
Ameritron AL-811HX 4 лампы 811А, наверное то же самое, что и Г-811.
анодное 1700 (!) вольт, до 650 ма при токе сеток не более 120 ма. прибавка 10 db ровно до 80 ватт раскачки.
а люди об 2700 говорят :)
Всё равно не убедишь! Ток меняется - это стабилизатор не стабильность сети и т. д. но только не лампа!
Два месяца соседу доказывал что лампа - не верил!
Потом всё таки он убеждилси! После замены на новую.:D
R3DE Вы пожалуйста дочитайте мой пост. Я своему соседу пару месяцев говорил что лампа кирдык не верил пока не заменил!
Вопрос возник по лампам ГК-71, какие брать, имею ввиду каких годов выпуска. Что помоложе 90тых или 70тых а может лучше вообще 60тых годов выпуска.? Ну типа раньше лампы делали качественнее итд.
При условии что все "новое" в упаковках.
Коллеги,поделитесь опытом,кто какие дроссели применял в сетевом фильтре РА.Я имею в виду усилители на мощность порядка 1-2 кВт.Какие магнитопроводы,какой провод.Дроссели и сетевые фильтры соответственно самодельные,не промышленные,питание однофазное.
73 Юрий
Я делал такой: https://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp29.shtml
Ошибка дважды в одной строчке? Вряд ли...
К тому же 2700 меня больше устроит :)
- - - Добавлено - - -
А он точно нужен? Из своей практики не могу вспомнить ни одного случая чтобы в таком фильтре была необходимость. Ну может только если анодный источник без трансформаторный, каких я ни разу не делал.
Подобные фильтры приходилось ставить только в телефонную линию в 90-х, телефонные аппараты тех времен были склонны к воздействию влияния передатчика.
В мире производится достаточное кол-во фирм по изготовлению УМов.Слепо копировать конечно не стоит,но основные тех. решения в этих изделиях стоит применять в своих изделиях,конечно при сопоставимой мощности.
Из более 30 ламп разных годов выпуска, опробовал все.Цитата:
Вопрос возник по лампам ГК-71, какие брать, имею ввиду каких годов выпуска. Что помоложе 90тых или 70тых а может лучше вообще 60тых годов выпуска.? Ну типа раньше лампы делали качественнее итд.
При условии что все "новое" в упаковках.
На удивление 1957 года оказалась самая лучшая из всех, при одинаковых условиях, отдача на 50вт больше по сравнению с остальными.
Усилитель с общими сетками - схема UA1FA- КВ журнал.
Лампы - типа новые, с хранения, а как там на самом деле............
Это скорее лотерея, не угадаешь. По любому перед установкой желательно проверить.
Само по себе голубое свечение внутри лампы не является признаком неисправности, например ГУ-34Б просто сияют внутри, тем не менее с вакуумом у них всё ОК, работали нормально, ни одного прострела.
Да, видел когда то на коллективке в МГУ, удивительно, но горАздо красивее и мне нравится много больше как светится ГУ39 -афигенный розовый цвет, завораживает. :)Цитата:
А у ГС-35 сквозь керамику это сияние видно.
B2B замыкатели ,с частично нарушенным вакуумом ,светятся розовым светом .
Необычное такое свечение тоже.
Вот 35я в темноте.
Я бы брал те что новее. Где то статья была по этому поводу, о сохранении вакуума после долгого хранения ламп, но сейчас не найти.
Лучше бы что-то промышленно изготовленное, от каких то относительно мощных бытовых устройств думаю должно подойти. Если делать самостоятельно, то кондеры нужно выбрать из серии X и Y конденсаторов.
Добрый вечер! При переключении диапазонов БМЗ Р-140, не докручивает "барабан" переключателя. Контакты не полностью примыкают, буквально на ребро, на всех диапазонах. Чревато искрением при настройке и работе УМ. Приходится вручную докручивать 1-2 см (по планкам) переключателя. Кто сталкивался с такой проблемой и как решили эту проблемму? Юрий
Коллеги, здравия всем!
Имеется вопрос, не очень чтобы от дилетанта, но и особого опыта в изготовлении и настройке УМ не имеется, но опыт, как известно, дело наживное!:s7:
Итак: владею УМ на ГУ-81М, сетки в землю, на выходе классический П-контур. Скажите, можно ли в этом П-контуре катушку индуктивности со множеством отводов и коммутаций на галетниках заменить на катушку переменой индуктивности (с роликом-бегунком) от мощной военной аппаратуры? Если да, то какую и из какой техники можно выдрать?:s11: Просто достали меня эти галетники, со временем то окисляются, то пробивают, в общем геморрой..........:s8:
Конечно можно, от передатчиков в которых стоит такая лампа, например Р-118 или Р-654 и др. В этих передатчиках используются вариометр (катушка в катушке), ролики в такой цепи не лучший вариант, там ток может доходить до 8 Ампер. Имея три органа настройки П контура его настройка становится геморройной, на катушку обязательно надо ставить счётчик оборотов. Рассмотрите вариант замены галетного переключателя на вакуумные замыкатели В1В.
"горячий" кондёр переменный, "холодные" постоянные, индуктор по счётчику.
Не связывайтесь с катушками переменной индуктивности. Вместо галетного переключателя ставьте ВЧ реле.
Рассматривать можно всё что у вас есть, но эти катушки имеют большие размеры, это фактически надо будет делать новый УМ. Из личного опыта, имея катушку с подвижным контактом у которой надо делать много оборотов, через какое то время вам надоесть крутить ручку. Вариометр в этом плане лучше хотя верньер с замедлением всё равно потребуется. Лучший вариант это вариометр с родным верньером и счётчиком от Р-118, для оптимизации желательна небольшая переделка С1 и С2 П-контура.
Вложение 303106
Ползунковый вариометр имеет на мой взгляд существенный недостаток недостаток. Это отсутствие возможности закоротить дополнительные витки не рабочей части катушки во избежании ее паразитного влияния на работу П-контура.
Привет! Конечно можно, если габариты позволяют и счетчик есть.
Можно будет и моторчик приладить в случае необходимости.
Шаровой вариометр было бы компактнее, но у него возможно
потребуется коммутация обмоток по диапазонам.
P.S. От Призмы катушка тоже неплоха, компактная, но искать надо.
UA1OMP
https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ot-ua1anp.html
ВКС-3 с вариометром от Р-836 (меньше, чем от Р-140 ВКС-2) делалась приятелем и на форуме здесь были фото.
Чтобы самому не тереть клавиатуру вот ссылка: http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
Я с этим сталкивался. При закорачивании только одного (рабочего) отвода возникал какой то блуд, в результате чего горел каркас катушки изготовленный из стеклотекстолитовых пластин. Благо коммутация катушки была релейная, поэтому при помощи диодов быстро организовал включение всех реле, которые закорачивают отводы диапазонов, которые ниже рабочего. И весь блуд прекратился. Все закорачивать не обязательно, а например при использовании "лягушек" от РСБ и невозможно. Поэтому в случае с лягушками закорачивал через один.
- - - Добавлено - - -
Ну это зависит от конкретной конструкции вариометра... С теми что у меня были без существенной механической их доработки я не увидел.
ВОПРОС! ЗАЧЕМ? отделять лампу от ВКС перегородкой и потом сверлить отверстие и ставить проходной изолятор???
Что даёт перегородка?
И есть ли она в армейских передатчиках?
Я бы сказал на "возможно потребуется", а "желательна". Для, во-первых, расширения диапазона изменения индуктивности, во-вторых, для увеличения мощности. Самый подходящий пример - Р-140. В нем катушки коммутируются в зависимости от поддиапазона последовательно или параллельно. Но автору вопроса это видимо не подходит, т.к. он устал от переключателей. А чтобы такой вариометр коммутировать подобным образом понадобится количество мощных реле, которого хватит для коммутации обычной катушки и место они тоже занимают.
- - - Добавлено - - -
Ну проходной конденсатор все равно ставить. А вот в случае с рогатой лампой перегородка мешает теплу от лампы, передаваемому излучением попадать в П-контур. Для обдуваемой лампы возможно не к чему. Хотя в зависимости от конструктива может тоже полезна, чтобы отделить входные цепи (сетки, катод) от воздействия всякого блуда из П-контура.
А чего то экранировать? Кпе и индуктивности на керамике. Вакуумные реле из стекла. Не расплавятся то.
Совершенно верно, как у вариометра от упомянутой мной Р-118, всё в одной конструкции.
Вложение 303147
Прошу пардона, спорить сильно не буду, т.к. совсем не помню когда Р-118 изнутри видел или схему рассматривал. Но сдается мне что если переключатель (поддиапазонов) и вариометр (точная настройка внутри поддиапазона) на разных осях, то это трудно назвать единой конструкцией. Я знаком с единственным элементом плавной настройки с конструктивным переключателем, это "хитромудрый" КПЕ, где на оси ротора стоит кулачок, управляющий контактом, который под(пере)ключает секции КПЕ. Что за радио, Р-130 или "Ядро" сказать сейчас уже и затрудняюсь.
И сколько там контактов под управлением этих кулачков и сколько вариантов переключения катушек вариометра? Пока трудно представить схему коммутации, при котором на одной оси вариометра при угле поворота 180 град достижима коммутатция, подобная например вариометру Р-140. Там шаровый вариометр имеет 4 катушки. И посредством внешнего переключателя возможны три схемы их соединения. 1. Все катушки последовательно, при этом максимальная индуктивность самая большая. 2. Катушки попарно параллельно-последовательны, индуктивность средняя, но суммарное сечение проводов вдвое большее, что нужно с повышением частоты. 3. Все катушки параллельны, индуктивность минимальная, но сечение проводов еще вдвое выше. Благодаря такой коммутации, вариометр, заложенный разработчиками для лампешки средней мощности ГУ-43, тянет не только в два раза более мощную ГУ-78, но и 2хГУ-78. Правда переключатель поддиапазонов весьма сложный и размеры имеет нехилые.
Да немного вариантов. Только не 180, а 360 град. поворот. Попросту 180 - контакты одни замкнуты и 180 - другие замкнуты.
Тот, что есть у меня в Тюмени - вроде бы ротор и статор параллельно/последовательно. Другие были кажись более сложные,
уж и не помню, давно раздал, сам не использовал. Как устроена коммутация в Р-140 - я знаю.
Как то народ болезненно реагирует на мой вопрос.
Я не против теплового экрана.
Вопрос не понял ни кто из реагирующих на него.
А суть вопроса в том - увеличивает ли экран монтажную ёмкость?
Если да то на сколько и как это влияет на настройку ВКС на ВЧ диапазонах?
Ведь повсеместно идёт борьба с уменьшением начальной ёмкости!
А мы её в наглую перегородкой - экраном добавляем!:s10:
В данной конструкции увеличение монтажной ёмкости никакое.....КПЕ, катушки , лампа достаточно удалены, чтоб перегородка фатально влияла на настройку ВКС......:s7:
- - - Добавлено - - -
:s7:.....представил себе некий мозговой штурм......)))) Достаточно грамотно разместить компоненты усилителя, мне так думается.........
Значит всё таки увеличивает........:s12:
Есть примеры экранов не из металла..
Вот уже ближе к делу!
Гореть конечно может всё, но один неудавшийся опыт ещё не истина.
Вот из справочника 60-х годов...
Вложение 303161, а только
по журналам Радио тех годов, можно набрать десяток практически выполненных конструкций по аналогичной схеме. А она отличается от простого переключения отводов только конструктивно. НО тогда возможно разделение одной катушки например на три части и расположить их взаимно перпендикулярно друг другу, чем значительно уменьшить их взаимоиндукцию, а это есть плюс в пользу переключателя, но опять же не отвергает возможности ставить вариометр (роликовый). Если есть, то носят, а нет, то в душе переносят - из народного.
Прошу подсказать:
есть усилитель на ГУ-74, в принципе вопросов по его работе нет. В аноде лампы установлена антипаразитная катушка 4 витка. Припаял к ней в параллель резистор 75 ом 2 вт, т.к. этот резистор присутствует практически на всех схемах. И этот резистор у меня сгорел практически сразу при работе на FT8. Вопрос: что сделал не так?
Речь про этот резистор:
Вложение 303164
Есть вариант схемы этого дросселя, когда он сделан в виде полукруга из медной полоски. Но а вообще , надо начинать не с этого. Сперва надо убрать вообще этот дросселек. Если нет самовозбуда , при токе покоя лампы, без подачи вч на вход, то так и оставить. Скорее всего развивается на катушке из 4х витков большое вч напряжение, которое дает большой ток в резистор 75 ом, он и сгорает. Поэтому видится такой путь. Или убрать эту цепочку вообще, или , если таки будет без неё самовозбуд, то пробовать сделать три витка в катушке, два, в виде полукруга из полоски. Или вообще сделать катушку антипаразитника из высокоомного провода, типа нихрома, теже 2-3 витка..
ps Вариант антипаразитного дросселя в виде полукруга здесь например: https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...htm#BANDSWITCH
Кстати, может вам попался резистор , у которого проводящий слой сделан в виде спиральной нарезки. но это конечно маловероятно..
Поэтому, конструкции, где нарушено сохранение периметра проводника индуктивности, нельзя признать верными.
Как видим катушку из трубки или шины, а отводы припаяны дохлым проводничком на подобный дохлый переключатель или слабые реле, типа вакуумных, то имеет место потеря периметра проводника контура.
Для примера, роллер- индуктор от УСС-Р-140 подобных недостатков не имеет. Обратите внимание, какие там щётки и площадь контактов. А также, периметр шины, по которым ходят щётки. Такой коротыш надёжно перемкнёт витки вкупе с доп. догоняющими щётками и потери будут минимальны в сравнении с галетничками и 10- 15 амперными В1-В2.
Три раза применял роллер-индукторы на мощности от 700 до 4200вт. Надёжно.
Галетники и реле для приёмно- усилительных ламп в УМ.
Кстати, первое средство от самовозбуда, это ставить резистор 10-15 ом в управляющую сетку, (антипаразитник в анод - уже дело второе, и не всегда хорошее для вч диапазонов)...
- - - Добавлено - - -
Далеко не факт. Вполне достаточно , если режим ft8, т.е. несущая, то просто часть вч энергии крутиться именно в этой маленькой катушке (дроссельке), и её величины хватает чтобы она развивала такой ток в резисторе (ведь он параллельно её стоит), чтобы этот резистор задымил. Я говорю, сперва вообще убрать эту цепочку, и посмотреть будет ли самовозбуд при токе покоя... Если нет, то цепочка не нужна, более того - вредна..
Вложение 303170
Проводник от точки соединения С1 и L до анода должен быть минимальной длины и минимальной добротности на УКВ.
При посл. питании сажал катушку и кондёр прямо на анод без всяких антипаразитников. Точкой сбора контура был анод. И всё ОК!
У меня по входу лампы на землю с сетки резистор 50 ом установлен - думаю он 100% возбуды снимает.
Собственно эта мысль мне в голову и пришла. Но по идее - с чего бы возбуд? Да и по работе УМ на возбуд вроде не похоже...
Надо будет попробовать! Осталось нихромовую проволоку найти)))
Я перестал читать журналы "Радио" в конце 80-х. Вполне возможно что были вполне рабочие конструкции, особенно до 80-х, когда в СССР у радиолюбителей не было диапазона 160м. Когда его нам разрешили, в 79 или раньше? При отсутствии в РА диапазона 160м катушка П-контура вдвое меньше и наверняка описанная мною проблема не возникает.
Ну наверное смотря какие галетники и реле... Правильных одноплатных галетников, выпущенных в СССР, которые можно применить для РА мощностью 1кВт+ я не встречал. В то же время сейчас есть люди, которые изготавливают вполне приличные галетники собственной конструкции и продают их. Реле нормальные для РА с разумной мощностью существуют. Когда их не было именно у меня, то изготавливал сам. Использовал магнитную систему от обычных НЧ реле, выкидывал контактную группу, вместо нее ставил один мощный контакт на другом изоляторе. Такие реле применял как в П-контуре, так и в антенном коммутаторе. В антенном коммутаторе такие реле вполне справлялись с мощностью выходящей из РА на 2хГУ5Б. П-контур с такими реле конечно был в РА мощностью поменьше.
Понятно, что и реле и галетники агромадных размеров существуют или кем- то изготавливаются.
Но, оправдано ли это иногда? Вообще, использовать какое- либо закорачивание в больших УМ нежелательно. Потери никто не замеряет, потому что глаза застилает свет накала ламп или мощь обдува.
А также, сознание собственного величия НАМа, сварганившего такой керогаз.:s11:
Вы не поняли. 50 ом на землю это само собой. 10-15 ом - последовательно с управляющей сеткой. Любой возбуд, хоть на укв, хоть где, приводит к увеличению тока покоя, установленного на лампе.. И его будет видно. И бороться с возбудом можно в том числе и грамотным монтажем. Лампа с панелью устанавливается в ламповом боксе, все провода в который подаются через проходные конденсаторы... Помоему у гу-78 крутизна повыше будет, чем у гу-74, а антипаразитник в аноды ей не ставят и все нормально работает...
Это все должно просто решаться. Надо пробовать, решения вам перечислили. А иначе придется схему нейтрализации проходной емкости лампы городить,а оно вам надо?..
Это может быть не возбуд, а неподавленные П-контуром высшие гармоники основной частоты.
Полоска жести, вырезанная из консервной банки и свёрнутая в спираль 1,5 - 2 витка полностью заменяет антипаразитный дроссель из меди и резистора.
Такая катушечка собственным резонансом не обладает.
На рабочей частоте не оказывает никакого влияния.
- - - Добавлено - - -
Они не добавляются.
Включается сопротивление между управляющей сеткой и 50-Омной нагрузкой, у сетки входное сопротивление на порядки выше.
Спасибо за интересную ссылку! Давно интересовал такой тип антипаразитного дросселя - он сейчас практически во всех фирменных УМ установлен!
- - - Добавлено - - -
Да я по началу не понял, про какой резистор речь. Резистор 15 ом в сетку установлен.
Интересное предложение. Тоже на фото УМ видел такое решение. А почему именно полоска жести?
- - - Добавлено - - -
Вот! А никакого увеличения тока покоя нет.
- - - Добавлено - - -
Я так понимаю, про это речь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1558140
Повесить на ножку сетки Rb- 50ом без всяких лишних 15ом не получается?
Индуктивности проводников практически нет и 15 ом не потребуется.
Сюда же, к выводу сетки, подходит центральная жила входного кабеля.
Разделительный С ставится на входе в кабель. Через Rb подаётся Eg1. Без всяких "сеточных" дросселей.
Чем меньше разных проводников и они короче, тем лучше.
А то, поналепят, потом консервы режут.:s6:
Какое упорное непонимание простой вещи, хм...
Вот на примере этой схемы: Hi Fi Contester c LP Ставят антипаразитные цепочки в управляющую сетку , здесь на схеме это 82 ома и 6 витков провода, в анодах 47 ом и 4 витка. Предлагается убрать из управляющей сетки катушечки, как источник приема вч, оставив только резисторы, наподобие как в этой схеме:
http://cqham.ru/pa_um600.htm 24 ома, или здесь: http://cqham.ru/pa78.htm 2 резистора по 5,1 ома. 50 ом здесь стоит как надо.
В анодной цепи можно сделать цепочку из нихромовой проволоки, наподобие как здесь: http://cqham.ru/28um.htm катушка L3 - "катушка L3 бескаркасная намотана на оправке 8мм. Провод нихром 1мм. 4-5 витков." И ещё, на гу-78б не ставят в анод антипаразитники, у неё крутизна характеристики в два раза выше , чем у лампы гу-74, так почему тоже не попробовать не ставить в аноде гу-74б вообще антипаразитник? Как здесь его не ставят: http://cqham.ru/pa78.htm или http://cqham.ru/pa49_29.htm http://cqham.ru/image4/pa49_26_2big.gif
Уф-ф, ну вроде всё разжевал, не?
Разжевал мне? Не надо!
Чем больше финтифлюшек в УМе, тем солиднее, да? Для покупателей...
Хочу сделать некоторое резюме по теме:
Сгоревший резистор в антипаразитом дросселе в аноде лампы.
Вот что у меня было:
Вложение 303402
Стал разбираться в этом вопросе - выяснилось, что вообще это не такая уж и редкая вещь - выход из строя этого резистора:
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineai...htm#SUPPRESSOR
(спасибо за ссылку R0SBD)
Причиной выхода из строя этого резистора является большая индуктивность катушки в параллель с ним на 24/28 мгц. У меня как раз сгорел резистор при работе на 24 мгц в FT8 (звал C92RU).
Как выяснилось, в фирменных УМ сейчас делают антипаразитный дроссель так:
Антипаразитный дроссель - Форум
(опять же спасибо за наводку R0SBD).
Интересный вариант исполнения дросселя был описан RV4LX в сообщении #9400.
Вариант реализации нашел тут:
УСИЛИТЕЛЬ МОЩНОСТИ КВ + 50мгц на ГУ-74Б - Усилители КВ и УКВ - КАТАЛОГ СТАТЕЙ - Сайт UX7MX Усилители мошности КВ
Из описания:
"Антипаразитный дроссель, в аноде лампы, выполнен из оцинкованного железа, полоса толщиной 0,5мм, шириной 8мм и длиной 12см, два витка на оправке 10мм."
Сегодня ездил на птичий рынок и купил обрезки из оцинкованного железа и нихромовую проволоку (для обоих вариантов).
Реализовал на сегодняшний день вариант из оцинковки. Вот какая получилась катушка:
Вложение 303421
Вот уже по месту:
Вложение 303422
Проверил в работе УМ - работает :)
Так что спасибо всем за советы!
А без дросселя не работает? Возбуд идет?
Это я к тому, что усилитель видно, что головой сделан. Там и без дросселя возбуда не должно быть, а дроссель даст некоторое несовпадение расчета п-контура с практикой.
Впрочем, если на десятке и чуть ниже работа усилителя не вызывает вопросов - оставляй как есть.
На все сто.
если п-контуру не мешает, то и пусть стоит.
Насчет незаметить: я как-то ступил и сеточные конденсаторы прикрутил с анодной стороны разделительной пластины. От возбуда предохранитель в анодной цепи стебанул так, что разнесло вместе с держателем. Не захотел бы - заметил :) :)
Доброго дня.
Подключаю ФНЧ, плата сделана с подачей + на диапазонные реле, а ардуинка раздаёт "минус" поменять на плате местами дорожки не получится.
Есть варианты как минусом управлять?
Вложение 303561
Андрей, без платы согласования не получится. Лучше сделать на оптопаре, убьешь 2 -х зайцев. Оптопару, лучше брать с Дарлингтоном. Я ставлю TLP127
Схема ниже.
Вложение 303575
Надо было сразу фото выкладывать, а то кто ж знает что то что вы называете антипаразитным дросселем на самом деле в вашем исполнении является контуром первой гармоники. От того и сгорел, что не сгореть не смог при любом раскладе.
Ну и продолжение этого же косяка вы сделали из консервной банки, та же часть контура, только хреновой добротности,
и никакого отношения к антипаразитным мерам... угробили ВКС , и только
Хи
Да ладно!
Для пионэрского кружка ваша лепнина может быть и прокатит.:s7:
Отсутствие собственных резких резонансов дросселя и мизерные потери.
Пробовал.
Из-за довольно высокого удельного сопротивления иногда при настройке ВКС раскалялась докрасна.
Бред какой то.
Входит в состав ВКС и влияет на резонанс очевидным образом.
чО тогда серебрят катушки если оцинковка имеет мизерные потери??
Совершенно не правильный подход. ВКС этот ВКС и должна быть выполнена как ВКС,
Антипаразитные элементы решают только антипаразитные задачи и никакие другие.
Совместить их нельзя.
Здравствуйте Василий! Читать надо, не всегда по теме, а так для кругозора. Если я, на "тихий час", беру журнал (любой), то дальше пары строк продвинуться не удаётся. А после Вашей заметки вспомнил РСБ-шку, точнее её вертушку, вот и решил вставить свои "пять копеек". Знаю что Вы в курсе, не для подсказки, к слову пришлось. За понимание - СПАСИБО!
У меня после всяких настроек/переделок осталось так:
Вложение 303582
Пробовал и полоску П-образную.
Но в процессе постройки что-то намукался с анодным дросселем, потом перевел на последовательное питание, и забыл про все на свете, 1000 ватт от 160 до 10-ки как под копирку.
Полоску из меди не нашел :) Но в оригинале было именно из оцинковки - вот и попробовал как в оригинале.
- - - Добавлено - - -
Я не в кое мере не спорю с Вами, т.к. не знаю, как правильно, но практически во всех конструкциях УМ на счет катушки написано - 3-4 витка. Кстати еще недавно встретил обоснование, что катушку надо делать не на резисторе (я на самом деле так всегда делал), а именно параллельно - как у меня сделано. Так что странно, что все это получается не верно :)
Для интереса хочу еще вариант с дугой и резистором попробовать, хотя и к тому что сейчас вопросов нет.
Кстати еще момент на счет обдува: некоторое время назад я писал, что у меня была проблема при обдуве лампы ГУ-74 "снизу" обычным компьютерным вентилятором. По совету Ильи заменил компьютерный вентилятор, на вентилятор на 220 вольт, достаточно мощный. Стало лучше, но при длительной работе в FT8 все грелось сильно. Поставил этот вентилятор сверху - неделю гонял УМ по жесткому в FT-8 - просто небо и земля! Никаких проблем с перегревом. Итог - как тут уже многие говорили, обычные вентиляторы нельзя применять для обдува лампы снизу - нет давления воздуха, это можно только турбинами делать.
Почитайте для начала VHF Stability .Там есть и про HF stability. Кому интересно.
Потом и про «шпильки» AG6K найдете.
73!
Дабы не заводить тему.
Печать на 3Д принтере каркасов катушек.
Конкретно- каркас для приёмника и каркас для передатчика, выходная мощность 5вт. Частоты до 10 МГц.
Кто не будь пробовал?
Спасибо.
Почти такая же статья, по русски: http://cqham.ru/fc8.htm
Можно, даже гу43 при пОлной мощности отлично себя чувствует, не сутками конечно в АМ, но фт8 легко держит часами.
Единственное надо ставить двА скрученных вентилятора, тогда тот поток что лампа разворачивает с одним, вполне таки протАлкивается двойным.
не надо верить всемУ что нарисовано, напечатано, написано и сказано. Включайте голову. 4 витка в дросселе это ужЕ может быть себе контуром на десятке... а для дросселя не должно.Цитата:
практически во всех конструкциях УМ на счет катушки написано - 3-4 витка.
Можно, если нагрузка оптимальна, и нет локальных перегревов, но лучше приблизиться к требуемому потоку воздуха.
Если нет места для нагнетающей улитки, то можно второй осевой вентилятор поставить сверху - на вытяжку.
Один осевой снизу пихает, второй сверху помогает, вытягивает, и разбивает завихрения потока, которые создает первый вентилятор, и который в силу неприспособленности для этих целей не может продавить его..
В любом случае, сверху вентилятор не будет лишним, при условии, что он не расплавится :)
У меня улитка с али, типа "папст", если раскручивать на полную, волосы аж сдувает с головы :), но немного шумновата.
Поэтому, после экспериментов, получился такой вариант, что улитка дует в полнакала, а сверху на решетке просто лежит на 3Д скотче тихоходный осевой.
И общий шум снижен. Датчик температуры в воздушном потоке показывает Т даже меньшую, если б верхнего осевого не было.
Если термостат срабатывает (долго дудели например), то улика повышает обороты.
И все было хорошо, пока УМ не сломался :) (контроллер тю-тю, анодный транс 2 раза тю-тю, а переделывать руки не стоят)
Надо просто понимать что у ГУ-74 и ГУ84 очень плотный радиатор анода, который как раз обычному вентилятору продуть сложно.
А ГУ-43, ГС-35, у которых радиаторы по другому устроены осевые вентиляторы продувают без проблем. Я осевым вентилятором с заявленной производительностью 300 кубов даже ГУ-5Б охлаждал. Правда она не на всю катушку была, 4300 на аноде при 1.5А.
Когда в Р-140 поставил ГУ-84, то такой осевой вентилятор получился ни о чем. Поставил одну улитку, тоже слабовато получилось. Тогда вкорячил канальную улитку 150мм, которая для систем вентиляции предназначена, то лампу из панельки чуть не выдуло. На этом и остановился. А если использовать ГУ-78, у которой радиатор другой конструкции нежели в ГУ-84, то можно и вентилятор поменьше.
Сейчас не вспомню где точно, на cqham есть тема, в которой фото стенда для подбора вентилятора. Состоит из чуть ли не картонной коробки, но коробки герметичной. На ней установлена панелька с лампой и приделан водяной манометр, который измеряет давление воздуха в коробке. Не для всех, но для некоторых ламп есть справочные графики, которые позволяют перевести это давление в реальный объем воздуха за единицу времени, продуваемый через лампу. Вот например, сравните:
ГУ-78, 50мм в.с. соответствуют 300 куб.м/ч https://www.gstube.com/data/1558/
А в ГУ-84, чтобы те же 300 кубов получить надо давление 250мм в.с. задуть https://www.gstube.com/data/1569/
А мощность, рассеиваемая анодом у них вроде как одинаковая, по 2.5кВт.
Не совсем так. Сразу оговорюсь что я в этом теоретически ничего не понимаю, но много наблюдал и поэтому имЕю мнение. Добавление второго вентилятора в другом месте "трубы" ничего не даёт( у меня есть догадки почему, но не скажу, потому что это моя субъективность), другое дело когда лампа не пускает через себя поток, заворачивает его обратно и он выходит через вентилятор ровно в том месте где и входит, так вот стоящий перед первым второй вентилятор не дает выйти этому воздуху которому ничего не остается как переться таки через лампу. Это видно, может не явно, но достАточно очевидно.
Добавление например третьего- уже не дает ничего.
Примерно так: https://leroymerlin.ru/product/venti...0-vt-10204197/ это 100мм, производительность 250 кубов.
А это 150мм https://leroymerlin.ru/product/venti...5-vt-14334811/ производительность 455 кубов
Вышел во двор на работе, там у нас стоят 200мм, у тех 1050 кубов.
А у меня другое вИдение - на расстоянии скольких-то диаметров проходного отверстия - усиливает поток, а если приложить один к другому - может и уменьшить :)
А то, что если второй вентилятор поставить на вытяжку из объема анодного отсека лампы - это несомненно облегчит жизнь первому, который "пихает", и не приспособлен для этого.
Для каждой задачи - свои вентиляторы.
А мы ставим, какие есть в загашнике.
В прошлом веке у нас на коллективке был РА на 2хГУ5Б. Охлаждался улиткой от ФВО-400, которая стояла за стеной. Вот та воет так воет... У той улитки еще редуктор повышающий есть, чтобы при отсутствии электричества боец мог ручкой крутить. Судя по всему (не изучал конструкцию досконально) этот редуктор неотключаемый и скорее всего именно он и воет. В воскресенье, когда институт был пустой, вой через открытые коридорные двери слышно было на 1 этаже. Радио было на 6-м. Этажи по 4.5м высотой.
Наверное опечатка. Конструкция радиаторов 84 и 74 подобная. У 78 более продуваемая. Когда дойдут руки до строительства нового РА, для которого есть 78 с панелькой, начну именно с лабораторной работы по продувке разными вентиляторами с измерением остаточного давления в пространстве до лампы. Мне кажется что это самая правильная методика. Осевой вентилятор 78-ю может и не продавит как надо, но улитку 150мм точно ставить не буду, подозреваю что и 100мм хватит.
убъёт ресурс этого вентилятора, как пример- Спрут, вполне себе приличный вентилятор проработал чуть больше года.Цитата:
если второй вентилятор поставить на вытяжку из объема анодного отсека лампы - это несомненно
Буквально пару слов :
- никакие осевые вентиляторы не продуют радиаторы этих ламп , они просто не создают нужного давления
- установка таких вентиляторов на входе и выходе увеличит производительность , но никак не давление ( наступал
на эти грабли в молодые годы )
- для каждой лампы есть такой параметр как требуемый объем , а для каждой улитки приличной есть такие параметры
как объем и давление
- давление воздуха зависит в основном от оборотов улитки , производительность от диаметра , но параметры завязаны
Василий - здесь и копай когда соберешься делать усилитель .
- - - Добавлено - - -
Василий - канальные вентиляторы как и осевые не обеспечат нужного давления воздуха , так что в их сторону не смотри .
Хотя они обеспечивают и большее давление , чем осевые
Переделал анодный дроссель под "дуговую" катушку.
Вложение 303724
Конструктивно получилось лучше всего. Так и оставлю.
Алексей, у меня тоже были такие проблемы с ГУ-46
Жестянка из банки из под кофе сняла все проблемы.
Вложение 303939
Антипаразитку стараются выполнить с низкой добротностью что бы избавиться от ненужных резонансов (поэтому в классике и запаивают параллельно катушке низкоомный резистор). Железная пластинка и обладает такой нужной плохой проводимостью (по сравнению с медью), к тому же, учитывая скин-эффект, ВЧ токи выгоняются на поверхность, где находиться плёнка цинка с еще большим сопротивлением. Поэтому оцинковка лучше меди будет тут "работать".
[QUOTE=R9LV;1797036]Антипаразитку стараются выполнить с низкой добротностью что бы избавиться от ненужных резонансов .....
….антипаразитная катушка с низкой добротностью-это препятствие- ,,закрытые ворота,, для УКВ частот, которые проникая/излучаясь/наводясь в другие цепи и приводят к самовозбуду УМ на УКВ …..чем ниже добротность/больше затухание в антипаразитной катушки-тем шире ,,закрытые ворота,, тем меньше УКВ частот проникают в другие цепи…. а чтобы ,,закрытые ворота,, стали ещё шире, её шунтируют малоомным резюком-расширяющим полосу задержания УКВ частот….иногда достаточно уменьшить резюк до 10-30 Ом и возбуд исчезнет….но лучше делать и то и другое….
Коллеги! Если катушка реле П1Д-1-В не звонится то в ведро? Там винтик между выводами катушки - регулировочный? Ремонту не подлежит?
Всем Здравствуйте!!!!!!!!!!!!!!
Хачу добавить напряжения по высокой, поставить ешо один транс.
Сетевые паралельно а вторички последовательно.
№1 транс 2.5кВат 2000вольт, №2 транс 600ват 400воль.
Провод вторичных обмоток обоих трансов один мм.
Что с этого получится.
ЖДУ
Включал последовательно 2 трансформатора которые подключались каждый на свой выпрямитель, первый от земли ТА288 (550 вольт 0,8 А) , второй 2800 вольт 1 А, Мощность суммируется.... с ТА288 еще запитывал стабилизатор экранного... работал сутками, ничего не горело.
Всем спасибо кто ответил.
Все понял, будем пробовать
По мощности и напряжению всё получится, здесь есть одна тонкость: должна быть хорошая изоляция между первичной и вторичной обмотками, и желательно сами трансформаторы установить на изолированные прокладки, иначе может пробить на корпус. 73!
В старых конструкциях усилителей была публикация, где в качестве анодного было 4 штуки трансов ТА или ТАН, точно не помню.. первички паралельно, вторички последовательно. Трансы все одинаковые, и получилось относительно компактно.
Не правильно.
Если доп трансформатор нагрузить собственным мостом и подключить "от корпуса",то ни какой "дополнительной" изоляции между первичной и вторичной обмотками ему не требуется.Ни каких "киловольт" на нем не будет, будет всего 400 вольт.
У большого трансформатора напряжение между первичкой и вторичкой станет на 400 вольт больше. Но у него было 2000 вольт, станет 2400.Он скорее всего делался с запасом, и на это рассчитан .
У меня таких ДОП. трансформаторов целых два установлено.До 3500 вольт додобавлялся.:s11:
UA6LJV; RN6L
Все правильно, я тоже так предполагал, Всех праздником 1 МАЯ.
Удачи и здоров'я.
Такой момент при соединении вторичных обмоток трансформатора последовательно: у одного трансформатора диаметр вторичной обмотки допустим 0,7 мм, у другого - 0,3. И мы должны учитывать, что максимальный ток должен не превышать разрешенный для 0,3 мм провода. Лично мне видится только эта проблема при подключении вторичных обмоток последовательно.
Раздули тему можно сказать из ничего, а ведь - "электротехника это просто". :)
При использовании в выпрямителе двух трансформаторов с разными по диаметру проводами вторичных обмоток, ток будет определятся проводом с меньшим диаметром. Отсюда вывод, трансформаторы должны быть одинаковым или близкими по параметрам.
Каждую вторичную обмотку нагружать на свой выпрямитель, а уж их соединять последовательно, так по крайней мере легче обеспечить электрическую изоляцию. Так сделано в БП киловаттных передатчиков Р-161 и Р-632, с поправкой что питание от трёхфазной сети.
Ничего подобного. Вспомните закон Ома. Если с этим туго, ну тогда я могу расписать - что и как. Получится все отлично!
- - - Добавлено - - -
Можно и обмотки соединить, и сделать два выпрямителя- эффект будет одинаков. Легко посчитать, если будете брать с блока например 1 ампер- маленький трансформатор будет загружен на 400ватт, а большой на 2000 ватт. Так что все в порядке!
Да!! Где тонко там порвётся.
Да! Вторичная обмотка будет иметь потенциал по отношению к земле (шасси, к первичной) под 3000 В. (Черкните карандашиком эскизик и сразу станет понятно, кто сразу не понял)
Всех с Первомаем или с Первым мая, кому как нравиться.
В передатчике РПТДА 4 трансформатора ТА-282 были установлены на листе 6мм стеклотекстолита,все работало десятки лет,
но когда я попытался сделать вв бп на 2-х тр-х от Р-140 ,с раздельными мостами и банками, через пару часов работы пробили вв обмотки на сетевые в трансформаторе 3300 + 3300=6600 В...... при изолированных тр-х !
Ещё одна жертва ЕГ!
Нет ни какой разницы - соедините обмотки последовательно или включите последовательно
выпрямленное.
Требования к изоляции неизменны.
Что у вас понеслось и куда?
Флудануть?
Речь идёт всего лишь о способе соединения и о схеме
выпрямителя.
- - - Добавлено - - -
Сергей!
Что бы не тратить попусту время в дебатах, почитайте про групповое соединение
трансформаторов/эл.машин.
Расписано в ТОЭ ну очень подробно!
:up:
С точки зрения мощности- да, одинаково.
Но пробивное напряжение между первичной и вторичной не одинаковое.
Если у каждого свой выпрямитель- киловольты только в одном будут бегать.
Привет Геннадий,с Праздниками!
- - - Добавлено - - -
Какому ещё конструктору?
Я сам конструктор РЭА.
Мой анодный тр-р, собран из 3-х штук случайных тр-ров.
Уже 37 лет работает,3500 вольт выдаёт, почти каждый день включен.
- - - Добавлено - - -
Прошу модератора обратить внимание.
Праздники только начинаются.
- - - Добавлено - - -
Я про другое утверждение:
Вот это не правильно.
Сергей!
Может стоит задуматься почему Вам это написали?
Ваша позиция: Я так думаю -в данном случае не применима.
Элементарные знания необходимы.
И извиняюсь за ОФФ!
- - - Добавлено - - -
Мы монтажник, конструктор это совсем иное.
- - - Добавлено - - -
Хотя бы по тому, что вы это ... .
Я ни разу не монтажник.
Ни одной чужой конструкции не повторял.
Именно конструктор.Всегда разрабатывал, рассчитывал собственные очень удачные конструкции.
В 1984 году разработал трансиверную приставку для работы через ИСЗ, занял на ней 3 место в СССР.
В 88 году разработал и изготовил трансивер 144/432 мгц для очных соревнований, с твердотельным ГПД,и массой всяких интересностей.
Вы про себя говорите,про меня не нужно.
Едрен батон.. конструкторы.. монтажники.. об чем спорите? :)
Трансы должны быть ОДИНАКОВЫЕ, и баста!
То, что у кого то оно работает, значит ему повезло с наименьшим по характеристикам трансом.
Иначе все трансы работают вразнобой, каждый по своему насыщается, по разному нагружена первичка.. что он там еще делает.. гудит.. не знаю, не конструктор и не монтажник.. эксплуатационники мы..
Но вот пятой точкой уверен - они ДОЛЖНЫ быть ОДИНАКОВЫЕ!
Тогда и сон будет крепок, и аппаратура целой.. :)
У нас все нормально, не переживайте. :)
Факультет Радиоэлектроники и приборостроения Дальневосточного политехнического, специальность Конструирование и технология РЭА. Токмо отсутствие справки об образовании ( в просторечии диплома), и в силу разных житейских обстоятельств, не позволяют мне присваивать себе почетное звание Конструктор :)
Но это все ерунда и шутки.
Трансы должны быть одинаковые, иначе рано или поздно транс с наихудшими характеристиками натворит бед.
То, что у кого то работает говорит лишь о том, что там самый слабый транс по характеристикам подходит, а остальные - с избыточным запасом.
Так конструкторы не делают. Не буду рассказывать почему.
Так делают любители.
Половине из них везет, половине нет.
Вот и все. :)
С праздником!
Ребяты! Чё спорим-то?
Понятно, что трансформаторы, хоть и разные, должны соответствовать ОБОИМ требованиям: И по току, и по напряжению (и изоляции между обмотками).
Да, хоть в десять раз пусть отличаются, по мощности.
Каждому достанется своя доля.
Это про мощность.
Про изоляцию:
Корпуса трансов и КОРПУСА БАНОК - заземлять, через "мегомчик", чтобы не шумели.
Можно, и без "мегомчиков":s7:
С праздниками! Всех! Конструкторов и монтажников. А, так же - их жен и детей!
73!
[QUOTE=RV2A;1800245]Ребяты! Чё спорим-то?
Да, хоть в десять раз пусть отличаются, по мощности.
Каждому достанется своя доля.
Это про мощность.
.....…..неожиданно!!!!.....суммарная снимаемая.мощность с нескольких трансов распределяется прямо пропорционально напряжениям на вторичках…при равном/общем токе во вторичках=1А
1)—транс 2КВт-напряжение на вторичке 2000В—ток 1А= мощность 2КВт
---транс 600Вт-напряжение на вторичке 600В-ток 1А=мощность 600Вт
….ток по вторичкам общий=1А
……в сумме 2600Вт..
2)---а теперь рассмотрите-пример:-когда транс 2КВт напряжение на вторичке 600В-ток 1А=мощность 600Вт
----транс 600Вт –напряжение 2000В а ток т.к. он общий нужен 1А—реально ли???
….из приведённых примеров вывод очевиден:-мощность распределяется прямо пропорционально напряжениям на вторичках……
И главное эти мощности/НАПРЯЖЕНИЯ не перекосить!!!! т.е. мощность с ,,малого,,транса не должна быть больше его возможности и напряжение на вторички соответственно прямо пропорционально его возможности…разумеется всё через общий ток!!!
Всех приветствую!!!!
Я, не уточнил самое главное.
Один трас ШЛ а другой ТОР.
Один стоит на шасси приручен а тор нет???????????????.
У меня в руках был усилитель 4хГ811. Так там 9 шт ТН - певичка собрана из последовательно соединенных накальных обмоток 4х6,3х9=232 В, а вторичка вплоть до 127х2х9=2200. При этом
каждый трансформатор со своим мостом и электолитом на 400-450 В. Фазировка обмоток при этом не
имела значения т.к. суммировались выпрямленные напряжения. Действительно компактно.
В 80-х много раз рассчитывал и изготавливал всякие разные трансформаторы.
И в конце расчёта, всегда приходил к тому, что все ограничивалось площадью окна.
И "по жизни" получалось, что если задать ток (он же сечение провода), то мотать можно до заполнения, сколько получится напряжения..
И наоборот-если задать напряжение, то ток (сечение провода) будет по максимуму -"какой получится".
Первичная обмотка - заводская, и она не обсуждается.
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=RD7M;1800283]Площадь окна не позволяет перекосить.Это естественный (физический) ограничитель мощности.
Напряжение короткого замыкания
На каждом трансформаторе в паспорте указывается такой параметр, как напряжение короткого замыкания. Эта величина показывает процентное соотношение к номинальному напряжению первичной обмотки силового трансформатора, которое необходимо подать на первичную обмотку, чтобы по обмотке протекал номинальный ток, при замкнутых накоротко выводах вторичной обмотки.
Напряжение короткого замыкания характеризует внутреннее сопротивление обмоток силового трансформатора. Поэтому если включить параллельно трансформаторы с разными показателями напряжения короткого замыкания, то внутренние сопротивления трансформаторов будут непропорциональны и при подключении нагрузки трансформаторы будут нагружены неравномерно: один из трансформаторов может быть перегружен, а другой недогружен.
В этом случае нагрузка будет распределяться обратно пропорционально напряжению короткого замыкания – то есть трансформатор с меньшим значением напряжения КЗ будет перегружен.
Поэтому главным условием включения трансформаторов на параллельную работу является равенство напряжений короткого замыкания. Допускается разница напряжений короткого замыкания на 10%.
Зачем это сообщение ТС ??
- - - Добавлено - - -
Щас подожди, тебе ещё не дали совет, закрепить каждый из тр-ров на отдельную диэлектрическую площадку и сделать защиту от пробоя на магнитопровод:s10: А ещё в трансформаторе который на 600вт. смотать вторичку, усилить изоляцию между обмотками и вторичку намотать проводом с тройной изоляцией, и это, не забудь сечение подобрать, как на основном тр-ре. .. Нет, лучше запитать его через разделительный тр-р:s12:так будет ещё надёжней.
[QUOTE=UA6LJV;1800333]В 80-х много раз рассчитывал и изготавливал всякие разные трансформаторы.
И в конце расчёта, всегда приходил к тому, что все ограничивалось площадью окна.
И "по жизни" получалось, что если задать ток (он же сечение провода), то мотать можно до заполнения, сколько получится напряжения..
И наоборот-если задать напряжение, то ток (сечение провода) будет по максимуму -"какой получится".
Первичная обмотка - заводская, и она не обсуждается.
- - - Добавлено - - -
1. Не умеете вставлять цитаты.
Это RD7M так склеивает.
2. Если уж, говорить о мощности т-ра, то... в уравнение мощности входят: Площади окна и сечения стали, плотности тока, набивки сталью и заполнения окна, ... а, также, Индукция. Что-то Вы не указываете "что всё ограничивается" маркой стали... (Или - не позволяет перекосить...)
Ведь, один раз сказано: Каждый трансформатор должен отдавать столько,... сколько позволяет его габаритная мощность.
Можно перефразировать...
....перегрузите - " ... натворит бед..."
Пример:
Когда-то считал (не сделал - руки не дошли:s7:), для усилителя, на мощность 1 квт (постоянной).
Схема такая: Бестрансформаторный выпрямитель, с удвоением - от сети - 600 ватт, с ним последовательно - трансформаторный - на 400 ватт.
Расчёт на 1000 вольт 1 ампер.
Как вам такой вариант?
[QUOTE=UA6LJV;1800510]Т.е. - сколько влезет.
Столько и будет.
А другой подход:
Нужно получить ... вольт, да при токе ... ампер,
В отличие от любительского - ... и плотность тока в проводах обмоток, и индукция... а ещё глубже - и температура перегрева, и способ охлаждения, и режим работы (нагрузки) - постоянный или периодический, или непериодический... среднее время работы и /или отдыха. И схема выпрямителя - фильтра...
И вся эта лабуда рассчитывается!
Но, Ваш метод правильный! При переделке и я так делал. Не сотню раз, а ... три...пять... Чаще - рассчитывал, с нуля. И следил, чтобы железо отожгли, в термичке... и дали остыть, как надо...
Да, после сборки - на пропитку лаком и сушку...
А, потом, радуешься. Вроде, тр-р, с кулачек... а иголку не воткнуть, между обмотками и сердечником...
Кстати: тепловой режим тора - самый тяжелый.:s8:
Лучше всего - ПЛ, или ШЛ, из двух (4-х) ПЛ-ов.
И ещё вопрос:
Вы не мотали, Вашим способом, на железе от тр-ра микроволновки. Любого производителя.
Я один распилил, каркас собрал, но ... отступая из Омска, кому-то отдал. "Пусть он мучается"... (С).
А на одном, сделали накальник для усилителя. Но... не своими руками. Рассказал что и как мотать, и... судьбу не знаю.:s7:
73!
Напряжение измеряется на выводах первичной обмотки, вторичная при этом замкнута накоротко через амперметр. На первичку подаём небольшое напряжение через вспомогательный понижающий трансформатор, который включен через ЛАТР. Плавно увеличиваем напряжение на первичке, пока ток во вторичной обмотке не достигнет номинального уровня. Напряжение на первичке при этом будет небольшое. Считается, что в хорошем трансформаторе это напряжение не больше 8% от номинального.
Это так называемый "опыт короткого замыкания", для определения потерь в "меди".
Например в трансформаторе от микроволновке напряжение КЗ больше 20%.
Владимир!
Я рад что Вы так пристально следите за мной,
и что нашёл поклонника!
Но Вы явно флудите и троллите , прекрасно понимая то о чём я пишу.
Поэтому 3 балла( с натяжкой) за флуд!
Да и переход на обсуждение моей личности явно не нужен ТС!
:ржать:
Попробуйте ещё раз перечитать , понять почему
и ,или опровергнуть.
Думаю что не попытаетесь, а если бы в вашу бытность промямлили сие
на экзамене( если сдавали) , то туполев вам был гарантирован!
Не грустите, годы идут.
И многое подзабываете, к сожалению!
:mad:
- - - Добавлено - - -
Прочитайте!
О параллельной работе трансформаторов. На самом деле в првилах эксплуатации электроустановок приводится несколько условий, при которых допускается параллельная работа трансформаторов.
Цитата из правил:
Здесь не указано, что номинальные напряжения должны быть одинаковыми, но это и так понятно.Цитата:
Допускается параллельная работа трансформаторов (автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет нагружена током, превышающим допустимый ток для данной обмотки.
Параллельная работа трансформаторов разрешается при следующих условиях:
- группы соединений обмоток одинаковы;
- соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3;
- коэффициенты трансформации отличаются не более чем на (+-) 0,5%;
- напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на (+-) 10%;
- произведена фазировка трансформаторов.
Для выравнивания нагрузки между параллельно работающими трансформаторами с различными напряжениями короткого замыкания допускается в небольших пределах изменение коэффициента трансформации путем переключения ответвлений при условии, что ни один из трансформаторов не будет перегружен.
Ссылка правильная. Мне испортили настроение продолжить тему.Я и хотел донести, что напряжение короткого замыкания величина которая берётся в основном для расчётов. На практике изменением коэффициента трансформации она "нивелируется". Как пример схемы параллельной работы тр-ров с разным Uк применяются при плавке гололёда на ЛЭП, при оперативных переключениях кольцующих линий под нагрузкой, при сушке трансформаторов и других технологических целях, в том числе и в усилителестроении.
Так подключать или не подключать трансы первичка паралельно а вторичка последовательно.
Или подключить и ждать маленького ядерного взрыва. :s10::s8:.
Конечно подключать! :)
Только, чтоб не плавать во всех этих ТОЭ, справочниках, описаниях и расчетах - берите все с запасом, никаких "впритык", или "самое оно", а все "все Х 2 раза", что бы самое слабое звено было с запасом по отношению к самому жесткому режиму работы вашего УМ.
Все будет ОК, и без всяких мудрствований.. :)
Если найдете кучу трансов серии ТА, еще советских, то все получится.
Сейчас же, заказывать транс на стороне я бы не стал, учитывая свой опыт, заказывал в "фирме" - два раза межвитковое..
Или если заказывать, то у коллег "усилителестроителей", они делают еще по-правильному.
Подключать без размышлений. У Вас по трансформаторам все данные соответствуют.Первичка параллельно, вторичка последовательно. Нужно только после соединения обмоток проверить сложение напряжений. Опыт у Вас уже есть , подаёте на первичку пониженное напряжение, на вторичке замеряете, если нет сложения, то на любом тр-ре в любой обмотке меняете концы обмоток.
И еще о трансформаторах. Пришлось перемотать первичную обмотку трансформатора. Она состояла из четырех обмоток. Так вот, по невнимательности, крайние две обмотки намотал в другую сторону. Хорошо что узнал об этом когда первый раз включал транс через лампу накаливания, иначе выбило бы все автоматы :ха-ха:. Понятно, что нет проблем перефазировать обмотки. Но как это в целом отразится на трансе при работе на нагрузку ?
Эта "синфазная" терминология многим головам не даёт покоя. Озвучьте своё правильное подключение обмоток тр-ра.
Может так будет понятнее на скрине. Две части первичной обмотки намотаны в разные стороны (противофазно), но подключены синфазно. Простой вопрос. Отразится это на работе трансформатороа под нагрузкой, или нет? Без нагрузки проблем нет. 2400 на вторичной обмотке.
Вложение 305202
Ваша схема подключения сетевых обмоток справедлива для трансформаторов типа ТС (ТСА), намотанных на разрезных, стержневых сердечниках О-образной формы. И имеющих сетевую обмотку разделённую на две половины (по числу витков), намотанных в одну сторону.
Вложение 305212
Ну и что Вам даст, если сообщу, что на первичке две одинаковые обмотки на 120 вольт, но намотанные в разные стороны, диаметр провода 2.1 мм, Ш-образный сердечник. Это как-то повлияет на мой предыдущие пост и скрин трансформатора? и что изменится в Вашем ответе, кроме фразы "Эта "синфазная" терминология многим головам не даёт покоя"?
Мне ничего не даст, особенно диаметр провода 2,1мм.:s10: Зачем нам ваши кроссворды.??
Если на Ш- обр. сердечнике две обмотки по 120в каждая, то в сеть на 220в нужно обмотки соединить последовательно. Для этого необходимо найти полярность обмоток. Принято за вх. тока маркеровать Н, конец обмотки К. Последовательное соединение обмоток Н1-К1Н2-К2. Если одна из обмоток выполнена в другом направлении, то Н и К поменяются местами в этой обмотке по отношению к первой, на нагрузке это никак не отразится. Соединение Н1-К1К2-Н1.
Второй случай последовательного соединения -это встречное соединение. Без разницы на Х.Х. или под нагрузкой будет ток в обмотках близким к току КЗ.
А сами как думаете?
И да и нет. Когда строят подстанции всегда ставят трансформаторы одинаковые, но с новым строительством понятно, просто трансы одного завода, одного года выпуска, полностью идентичные. Но если в процессе эксплуатации приходится один из трансформаторов менять обязательно смотрят Uk, что бы он соответствовал условиям параллельной работы так как трансформаторы на одной подстанции часто приходится включать в параллель. Выравнивание нагрузки через изменение положений отпаек здесь не лучший метод, к такому методу просто может не быть возможности в силу ряда причин.
Вы можете нижний вывод нижней обмотки обозначить как Н, а верхний как К. Ничего не изменится (это будет даже правильнее).
1) Василий совершенно прав, указал ссылку на ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ канальные вентиляторы. Я специально перепроверил их конструкцию - это то, что в просторечьи мы именуем "турбинками", но в канальном варианте выходной поток разворачивается внутри корпуса и выводится с обратной стороны. Это та же самая улитка, только снабженная уже не самопальным, а заводским "кривым коленом" для монтажа к стандартным круглым воздуховодам. Как я понимаю, довольно удобно, то что всё круглое. Чтобы не спорить о терминах, ссылка на источник https://ventilsystem.ru/ventilyaciya...ntilyator.html
2) Я не стал бы утверждать, что осевые вентиляторы не справляются с лампами. Опыт показывает, что работает у многих. Установка дополнительного осевого вентилятора на вытяжку - не очень правильное с экономической точки зрения. Так же как и спаренный осевой на вдув. Но с точки зрения гидродинамики - это улучшает условия охлаждения лампы, увеличивая перепад давления. Абсолютно согласен, что это хуже правильно подобранной турбины. Но реально - осевых вентиляторов достаточной производительности за гроши много.
3) Деньги тоже важный критерий. Хорошая, тихая, надежная, малогабаритная турбинка - дорого. Всякие варианты серверных улиток и от автомобильных печек активно обсуждались на ветке несколько лет назад. Тема вечная, как термодинамика.
Каких ламп? Только измерение потока воздуха после радиатора лампы покажет справляется или нет. То что осевой вентилятор не может создать давление как центробежный это должно быть понятно, достаточно посмотреть какие вентиляторы стоят в различных промышленных конструкциях.
Следует учитывать стоимость лампы, сэкономив на вентиляторе можно потратить больше, хотя бы из-за сокращения времени работы лампы. Они ведь не вечны, часто найденные, купленные уже БУ.
Неверно!
Мощность (допустимая) получится 3.0 квт - по высокому, и ещё, чуть-чуть - с 600 ваттного, ватт сто.
- - - Добавлено - - -
Ой, как всё запутано!
Друзья! В практике и теории много мифов и откровенных ошибок. (Херни).
Попробуйте подойти, с позиции известной (не всем, но, многим).
Это законы Ома и Кирхгофа. Как оказалось, они объясняют... не только электричество.
Поток жидкости, газов...Это количество чего-то, прошедшее через что-то. Полный объём - это, как РАБОТА, а в единицу времени - как СИЛА ТОКА.
Соображаете, к чему я веду?
Если у Ома - сила тока пропорциональна разности потенциалов делённая на сопротивление, то и тут
Количество газа (жидкости) проходящее через (у нас - радиатор лампы) сопротивление равно разности давлений, делённое на сопротивление.
" - установка таких вентиляторов на входе и выходе увеличит производительность , но никак не давление ( наступал
на эти грабли в молодые годы )"
Это о том, что давление, перед входом в радиатор минус атмосферное, если выход прямо в атмосферу ( их разность) полностью определяет силу (скорость) потока - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ.
Друзья! Проведите аналогии с током и напряжением - и многое станет понятным.
Сам вентилятор создаёт разность давлений между ... входом и выходом. (ЭДС источника). Перед лопатками (лопастями) давление ниже атмосферного, хоть и не намного. За лопатками - выше.
За радиатором - тоже, чуточку выше атмосферного.
Эти мелочи - это как внутреннее сопротивления источника и проводов.
А дальше - закон Ома вам в помощь.
Радиальные и осевой - разница... в количестве лопастей. Сделайте осевой, с кол-вом лопастей, как у радиального - получите похожие параметры.
Определяющий - площадь лопастей (лопаток). Ну, это, кроме частоты вращения, диаметров ...
Это упрощённо. параметров много: повороты, форма воздуховода, решетки, ... да, к тому же, некоторые нелинейные ... но общая картина, надеюсь понятна.
- - - Добавлено - - -
В предыдущем посте есть неточности и недосказанности. Причина - отвлекли, в процессе редактирования.
Конечно, Объём газов за тест - это работа, а за час (минуту, секунду) это производительность. Похоже на мощность эл. тока.
А вот сила тока (потока :s7:) гы-гы, это опять же- количество (зарядов) в единицу времени.
Блин! напридумывали названий, не всегда в соответствии с логикой.
Так вот: Если есть давление, а, соотв. и разность давлений, - то будет и поток. Скорость потока - зависит от сопротивления, а значит, и от сечения (трубы). Ну, как и в электричестве.
Но! одна, (а мож. - и не одна) нестыковка. Мощность эл. тока - это квадрат тока * сопротивление. Чёт, лениво: выводить: падение давления, статические и динамические давления... которыми полна теория вентиляции:s7:
Там, в видео... что-то мямлит... про напор...
"Что такое напор вентилятора и от чего он зависит? " В Гугле.
И это наука? Блин!
73!
- - - Добавлено - - -
.
Вопрос! При настройке усилителя на ГС-35б замечена сильная связь входа с выходом. При настройке П контура меняется КСВ на входе. Не сильно но меняется. И при работе в телефоном тоже.
Подскажите Гуру - может поставить на вход фильтр пятого порядка что бы лучше была развязка - согласование?
И какой должна быть ёмкость на входе! 1000 пф хватит?
...у Вас на схеме указанна частота 50 МГц--для неё 1000пф хватит.....но если у Вас КВ УМ по такому принципу, то 1000пф для 160 метров мало...
Частота указана правильно.
Меняестя от 1.2 до 1.8 по показометру трансивера в ССБ. В тлг чм и прочих стабильно 1.5 Можно было бы не заморачиваться но червячёк то точит ум!))) И на глаза влияет!)))))
Евгений, задача системы охлаждения не создавать поток воздуха, а охлаждать лампу. Именно измеряя температуру лампы, мы должны делать вывод. Я не фанат осевых вентиляторов для ламп, но при достаточных параметрах лампа будет охлаждаться до паспортных режимов. Про деньги я писал о турбинках, но это относится и к устройству в целом. Если есть вентиляторы, которые справляются, то зачем городить огород? Железяке всё равно, чем вы будете дуть. Только дуйте как нужно :s7:
- - - Добавлено - - -
Общая рекомендация - это использовать на входе усилителя полосовые фильтры. Пятого порядка на один диапазон достаточно. Это действительно позволит уменьшить изменение КСВ на входе усилителя. На сайте И.Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-9.htm/ есть подробная статья на тему.
Я использовал ИК-датчик MLX90614 и Arduino Nano. Для самоуспокоения померил лампу со снятым анодным термопарой и по мере охлаждения сравнивал ИК-детектор и термопару. Взял за эталон термопару. Но можно было не париться, в пределах 10% совпало ИК и термопара для ГУ-43 и ГС-35. Написал программку для ШИМ-управления турбинкой от сервера для ГУ-43.
"Обходя окрестности Онежского озера " :) обнаружил рекомендацию для усилителя мощности АМ-сигналов режим выходного каскада устанавливать в "А".
Может кто-то объяснит, зачем это нужно? Усилитель для радиолюбительства.
Это не шутка и не от нечего делать. Всегда считал, что для второй полуволны достаточно энергии, запасенной в контуре в режиме "В".
Для качества сигнала. Более того, если мне память не изменяет в вещательных АМ передатчиках (звуковых) принята всего 30% модуляция. В телевизионных, где используется только одна боковая полоса, была 100%-ная.
А вообще в классическом АМ передатчике нет усилителя мощности как такового. Там модуляция происходит в выходном каскаде.
RN6L, согласно ГОСТ Р 51742-2001:
4.6 Максимальный коэффициент AM для модулирующих частот до 7000 Гц включ. должен быть 100%, св. 7000 до 10000 Гц - должен линейно уменьшаться до 70%.
4.7 Длительно допустимый средний коэффициент AM - не более 75%.
Насколько я помню из далекого детства, выходные каскады модулятора и передатчика выполнялись по двухтактной схеме и были равны по мощности при анодной модуляции. Это экономично с точки зрения выделения тепла.
А чтобы оба каскада были однотактными и работали в режиме "А" - на мой взгляд нонсенс. Там КПД будет что-то в районе 25-30%. Конечно речь не о 6П3С, а о более солидной мощности.
Работал с усилителем с общими сетками при усилении АМ-сигнала и качество излучаемого сигнала полностью всех устраивало. Реально было 595. :)
С точки зрения банальной эрудиции - то да, с точки зрения газовой динамики полна ахинея.Цитата:
Это законы Ома и Кирхгофа. Как оказалось, они объясняют... не только электричество.
Сопротивление потоку газа величина очень нелинейная и зависит как минимум еще от одного фактора - режима течения газов (для ламинарного одно, для турбулентного другое).
И еще центробежный вентилятор и турбина вещи совершенно разные, вентилятор превращает механическую энергию в энергию потока газа, турбина наоборот - энергию газа в механическую....
Сейчас найти подходящий центробежный вентилятор не представляет никакой проблемы.
Характеристики вентилятора в усилителе, работает на 1/2 от номинального напряжения питания ...Вложение 307575
Подскажите, какое современное реле использовать на выходе УМ на ГУ-74. Желательно не очень шумное. Должно держать до 800 вт.
Здравствуйте, Алексей,
Вот тут https://remoteqth.com/six-to-one-antenna-switch-kit.php
используют реле SHRACK RT42012 в антенных коммутаторах, заявлена мощность 2kw CW и 3,5 kw PEP для согласованной нагрузки 50 Ом. Полагаю, если нагрузка не согласована - то вероятно нужно использовать вакуумные реле, из современных - jennings RJ1A Jennings RJ1A Vacuum Relay Measurements но дорого...
73!
Про это реле я знаю, но найти его у нас не так просто. Если удастся быстро найти, было бы хорошо.
А есть какая то причина, что выбраны реле именно фиhмы SHRACK? Сейчас посмотрел, у нас в Чип и Дип можно купить допустим такое реле:
https://www.chipdip.ru/product/nrp-17-c-24d
Цена - копейки, характеристики вроде не хуже. Или я что то недоглядел?
Сейчас просто опять же смотрю - в Самаре реле типа SHRACK особо не продают.
Я применил данный тип просто потому, что они были в наличии. Шли в ЗИП к реле каким то промышленным, валялись без дела короче... Вскрыл одно, посмотрел устройство: две довольно мощных группы контактов и самое главное привод от якоря через хорошую диэлектрическую вставку, гальванически развязаны контакты от якоря/катушки реле. На КВ то что надо, да и на 144МГц тоже норм. работают. Проверено!
Спорить не буду :)
Мы часто исходим из того, что есть.
Я раздебанил морскую радиостанцию, и один из бонусов - пяток П1Д.
Дербанил и японские радиостанции, с мощностью соизмеримой с ГУ-74, и там даже не вакуумные реле.. и работают по 20 лет..
Касательно НС-1, это ж почти близнец, только дороже. :)
В общем, если бюджет напрягает, п1д хорошая альтернатива.
Тут же на портале на доске можно найти.
Был бы я дома, я бы выслал в подарок. :)
Если будет актуально через год, то вышлю бесплатно :)
Немного не по "современному". Довольно давно поставил на выход УМ Р-140 РЭВ-14
(после консультации с Геннадием Григорьевичем). Работало долго без проблем.
И у меня в Уме и коммутаторе РЭВы работали. И 15-е, и 14-е. Ни разу не подвели. Перед установкой ревизировались.
ШРЭКи из иностранных, наверное, лучшие. Тоже был приятно удивлён конструкцией и параметрами.
Спасибо огромное Илья! Скинул в Вайбер.
- - - Добавлено - - -
В изначальном вопросе был еще пункт - тихое)))
РЭВ-14 щелкает - аж ночью подпрыгиваешь в тишине)))
Кстати когда то в Радио кто то писал, что РЭВ-14 не рассчитаны на мощности более 100 вт. Хотя вроде сейчас по характеристиками посмотрел - до 1 квт должны вроде нормально держать, но такая инфа в памяти осталась...
2200 watt пропускали, но не коммутировали.
РЭВ-14 щелкает - аж ночью подпрыгиваешь в тишине)))
Если с ними дело не имели то не надо( байки) повторять, вот тёщин язык тот хлопает здорово если ещё на тазик прикрепить,в былые времена так делали считалось чем громче бахнет тем солидней станция выглядит. А РЭВ-14 нормальное и держит 1кВт. Так что по нынешним ценам то что надо и будет Вам счастье.
Я бы озадачил я поиском реле П1Д-1В.
Алексей, по 4 тыра- это П1Д-3В, это немного другие реле с большим пропускным током. Цена первых 800-1500 руб. на досках.
Такое и гораздо больше выдержит. И применяют их даже в укв передатчиках:
https://aliexpress.ru/item/400054674...00002844462138
Заменил ссылку))
- - - Добавлено - - -
Заменил ссылку, и не на ту)))) Реле должны быть 16-ти амперные, вот такие:https://aliexpress.ru/item/100001841...00000133967628
Работают безотказно много лет. Замены не было ни разу.
Добрый день!
В ОМ3500 (выдает 4кВт) на выходе стоят релюшки LYCA024Y три штуки в параллель.
Маленькие и практически бесшумные.
После 5 лет активной эксплуатации одна вылетела.
Взял на алиэкспрессе за копейки и заменил. Три года полет нормальный.
Константин RG0F
Приношу свои извинения за не верную информацию!
Э́тих Шраков оказывается у нас есть 2 вида. Одни обычные эл.магнитные а другие с фиксацией, двухстабильные, т.е после подачи импульса и снятии напряжения остаются в сработанном состоянии. Обратно переключить только другим импульсом можно.
Так вот RT424F24 это двухстабильные, а у меня в усилителе применено RT424024:) Нашёл сегодня такое обычное реле, завтра сниму временные и электрические характеристики
Нормальный - это потому что нЕт 4 квт.
На такую мощность я как то городил огород( из того что было) В-2-В включало передачу и П-1-Д переключало прием. Вот с таким "комплексным" реле из недорогих вариантов полет действительно нормальный.
- - - Добавлено - - -
В Спруте тАк. Только РЭВ-15. Ну и частоты УКВ.
Так что ничего удивительного, так делают, и на КВ они работают ваще железобетонно.
Снимал прошлым летом ради интереса. Интересно сравнить результаты измерений с вашими.
Вложение 308162
Вложение 308163
[QUOTE=R3DE;1813711]Нормальный - это потому что нЕт 4 квт.
На такую мощность я как то городил огород( из того что было) В-2-В включало передачу и П-1-Д переключало прием. Вот с таким "комплексным" реле из недорогих вариантов полет действительно нормальный.
- - - Добавлено - - -
Вы спросите у владельцев ОМ3500 есть там 4 кВт или нет. Здесь их 3 штуки и все выдают 3.5-4 кВт в зависимости от диапазона и антенны.
А по поводу примененных реле так это не ко мне. Я полагаю в ОМ не дураки сидят если такие в своих РА ставят которые потом по всему миру работают.
Константин RG0F
Таких измерений я сделать не могу, нечем.
А вот параметры срабатывания /отпускания легко...
Итак, SCHRACK RT424024:
R обм- 1431 OM
I ср I отп I ном
10mA 3,7mA 16,75mA
Uср Uотп Uном
14,2V 5,3V 24V
tср tотп
4-4,2mS 2,9-3mS
Время срабатывания очень небольшое, вполне и QSK можно работать.
- - - Добавлено - - -
.
Конечно не дураки ...делают, а продают - продавцы, а продавцы... тоже не дураки но как известно мало чего понимают что не касается продаж, их мастерство в том что б покупатель был счастлив... вот как вЫ :)Цитата:
RA0FW
Я полагаю в ОМ не дураки сидят
Сегодня первый день отпуска и тут же занялся переделкой реле на выходе УМ (Огромное спасибо Илье RX3X за реле П1Д!)
Выяснилось, что на выходе УМ у меня было установлено не РЭВ14, а РЭВ15
возможно РЭВ14 не сильно щелкает, но РЭВ15 щелкает очень громко, плюс оно рассчитано на 75 ом (хотя не думаю, что в данном случае это имеет хоть какое то значение).
Поставил П1Д - красота! Только слышно теперь слабый щелочек реле по входу, но это очень тихо.
В общем работой реле очень доволен!
Лет 20 использовал на выходе усилителя (4хГ811) реле РЭВ-15. Работаю в основном телеграфом всегда в режиме полудуплекса (BK-IN), не испытывая при этом никаких проблем с задержками (в IC756pro с этим полный порядок). Пару лет назад разобрал реле, чтобы почистить контакты, однако их состояние было близким к идеальному и серьезной чистки не потребовалось (пару капель С2Н5ОН). При очередной модернизации усилителя заменил РЭВ-15 на П1Д, т.к. старое реле не влазило на прежнее место. Какой-либо существенной разницы в работе реле не заметил, возможно щелчки несколько слабее. Но сравнив размеры контактов РЭВ-15 и П1-Д я предпочитаю РЭВ-15. Значительно более надежная механика, абсолютно одинаковая и у РЭВ-15, и у РЭВ-14. Так что "клацают" они одинаково. Дополнительный плюс - возможность перемотки обмоток на различные напряжения.
Зависит ещё как закреплено РЭВ-15. Крепят через резиновую прокладку, а не жестко, только через железо. Может в этом всё дело было..
Не рассказывайте сказки начинающим пенсионерам пришедшим недавно в радиолюбительство! РЭВ с любой буквой как клацало так и на падалароне и с резииной будет клацать !:ржать
Это говорю как ёпытный пользователь!
Здравствуйте, нужна помощь, имеется усилитель 25 аса-2, после перепайки транзисторов V1 и V2, начал исходить гул из динамика, померил вольтаж на выходе усилителя показало 15 вольт постоянных, не знаю куда копатьВложение 308621
Незачем спрашивать!
У лампы ГУ-78Б максимальная мощность рассеиваемая анодом — 2.5кВт.
А если Вы желаете побыстрее угробить эту дорогущую лампу, то "флаг Вам в руки".
И запомните — для всех забугорных усилителей указывается мощность РЕР.
Это с каких пор выходная мощность усилителя зависит от применяемой антенны?
RA0FW, а зачем они Вам эти усилители (3 штуки)? Вам же нельзя работать в эфире.
- - - Добавлено - - -
Нужно проверять все, без исключения, транзисторы т.к. схема усилителя с непосредственной связью между транзисторами.
- - - Добавлено - - -
1. По какой причине Вы заменили эти транзисторы?
2. После замены этих транзисторов, всегда изменится режим работы всех транзисторов усилителя.
3. 15 Вольт — какой полярности (+/-) относительно общего провода.
4. Смотрите режимы транзисторов усилителя:
Вложение 308715
Конденсаторы С1 и С2 , если один потерял емкость (обрыв).
А присём, что в таких древних усилках, в самую первую очередь, надо смотреть именно электролиты :)
КТ315-КТ805 может переживут и нас с вами, и внуков наших, и их внуков.. а МЛТ-шки и пра-пра-пра-пра-правнуков.
Советские электролиты - однозначно нет.
С них и надо начинать, как только появляется треск, шум, фон и проч..
Менять, и даже не думать, что там - обрыв, КЗ, или частичная потеря емкости..
А потом браться за транзисторы.
Потому что, перепаяв ВСЕ транзисторы и диоды, фон останется, если подсел один малюсенький электролит, в цепи, которая напрямую вроде и не должна влиять ни на что.
Электролиты, они такие электролиты.. :)
Ну да.. все ручки вправо до упора.. :)
Все как в КВ.. :)
Оно вообще не щелкает :)
Может быть вы на 12-ти вольтовое реле подали 24, паспорт проверьте.
Вложение 308739
В режиме непрерывного излучения, а в импульсном режиме при ТЛГ и ОБП можно больше. При хитростях в цепи первой сетки слегка "обмануть" анод, что нельзя профессиональной технике, то любителям можно. Многие до сих пор не верят что ГУ-74Б с её 800 Вт рассеиваемой на аноде в АСОМ 1000 она отдает 1 кВт не нанося ущерба здоровью. К тому же надо понимать что производитель ламп что бы не иметь в последующем рекламаций всегда прописывает меньшее значение.
RX3X и RV4LX, Вы внимательно прочитали сообщение от 6урик-а?
Думайте.
В сообщении главное выделено жирным шрифтом.
А именно:
"после перепайки транзисторов V1 и V2" и "15 вольт постоянных".
В точке, где должен быть нулевой потенциал напряжения появилось 15 Вольт.
То-есть, какой либо транзистор V1 или V2, расположенные вне платы (КТ805), или транзистор V13 или V14, расположенные на плате (КТ807Б), открыт или пробит.
Ещё раз напишу, что электролитические конденсаторы не влияют на режим работы транзисторов по постоянному току, как разделительные так и блокировочные. (Не имею ввиду конденсаторы в блоке питания.)
RV4LX, вашем сообщении описана вообще другая "история", связанная с возбуждением схемы.
Лампа ГУ-78Б изначально разрабатывалась для SSB-модуляции.
"... Генераторная лампа ГУ-78Б - мощный генераторный тетрод в металлокерамическом оформлении с катодом косвенного накала и внешним анодом с принудительным воздушным охлаждением, предназначен для усиления мощности на частотах до 250МГЦ, а так же в усилителях с распределенным усилением и усилителях однополосного сигнала на частотах до 75МГц в подвижных радиотехнических устройствах производственно-технического назначения. ..." ( http://konrltd.ru/generatornaya-lampa-gu-78b )
R3MM, - - - Добавлено - - -
"Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!" ©
1. Не нужно мне ничего "намякивать" о лампе ГУ74Б.
На этой лампе мною собраны не один и не два усилителя.
(RX3X, могу выслать Вам на эл. почту фото этих усилителей и запечатлённый на фото процесс сборки)
2. Речь шла о усилителе ОМ-3500 с лампой ГУ78Б, а не о лампе ГУ74Б.
3. Думать — невредно.
4. А вот знать о том, что я поставил из старья на ноги Вам не дано.
5. Илья, (не в обиду дуть сказано) когда Вы пошли в первый класс, я уже занимался ремонтом радиоаппаратуры.
(Вам предоставить фото трудовой книжки? (только на вашу эл. почту)
[QUOTE=RA1QEA;1816502]Незачем спрашивать!
У лампы ГУ-78Б максимальная мощность рассеиваемая анодом — 2.5кВт.
А если Вы желаете побыстрее угробить эту дорогущую лампу, то "флаг Вам в руки".
И запомните — для всех забугорных усилителей указывается мощность РЕР.
Это с каких пор выходная мощность усилителя зависит от применяемой антенны?
RA0FW, а зачем они Вам эти усилители (3 штуки)? Вам же нельзя работать в эфире.
Уважаемый перестаньте пудрить мозги людям!
Да есть некоторые забугорные РА особенно у немецких товарищей которые с двух ГУ-78Б снимают 12 кВт.
Сам такой мерял но по специальной технологии и только РЕР. Намерил более 14 кВт.
Если надо могу фото приложить.
Но нормальные фирмы дают реальную мощность под нажатием.
Если я писал что 3.5-4 кВт то это реальные а не всякие РЕР.
Почему вы считаете что выходная мощность должна быть меньше мощности анода?
Когда с ГУ-74 в тех же импортных РА снимается чистое кило вас это не беспокоит.
Про три РА так это для коллективной работы. И лампу поменял в одном из них после 5 лет активной работы во всех контестах
и то она выдавала более 2.5 кВт а хозяин этого РА захотел больше. Запас позволяет.
И кто же вам сказал что мне нельзя работать в эфире?
Просто я давно поменял позывной а менять ник на сайте не стал.
1. Не нужно ссылаться на немецких товарищей.
Покажите то, что Вы сами умеете.
2. Это что за технология такая специальная?
Обнародуйте, ПСЕ.
Только не забудьте приложить к сообщению фото или видео измерений по вашей специальной технологии измерения.
3. "Всякие РЕР" — это мощность на пике огибающей.
Она реальна.
4. Вы загляните в технические характеристики лампы.
Раз Вы такой "богатенький Буратино", то снимайте с лампы хоть 10 КВт АVG.
5. Вы не ответили на вопрос: "По какой причине выходная мощность усилителя зависит от антенны?"
6 .Ваше утверждение о зависимости выходной мощности усилителя от применяемой антенны говорит вашей специальной технологии измерения и о вашей компетенции в этом вопросе.
Полная безграмотность.
7. Просто Вы поменяли позывной.
На какой?
А может это большой, большой секрет?
Вот ведь незадача: позывного RA0FW нет в базе данных.
На сайте qrz.ru есть сведения о аннулировании позывного RA0FW, а вот о получении другого — ни слова!
8. Судя по посещению коллегами страницы KEN PROKUSHEV на сайте qrz.com Вы "ну очень много наработали в тестах" на своём усилителе ОМ-3500. :s12:
9. Уважаемый ех RA0FW, перестаньте пудрить мозги людям!
- - - Добавлено - - -
P.S.
Уважаемый, прочтите инструкцию по эксплуатации, упоминавшегося не мной здесь того же усилителя ACOM 1010.
Пункт 1-1, стр. 7. Может сделаете для себя определённый вывод. https://www.acom-bg.com/sites/defaul...0%20Manual.pdf
Уважаемый ...... это не показатель, АСОМ или ОМ собрали в разы больше и не стоит
1.
2.
3.
.....
Смените пожалуйста свой менторский стиль, здесь не школьники, а Вы не учитель.
Если есть знания в области конструировании РЭА (не путать с ремонтом) поделитесь ими без апломба.
А вот о ех RA0FW этого не скажешь, раз для него, по его технологии изменения, выходная мощность усилителя зависит от используемой им антенны.
R3MM, Вы с этим выводом не согласны?
Я упомянул о собранных мною усилителях для того что бы коллеги поняли, что имею "понятие" о работе ламп ГУ74Б.
Не более того.
Думаю что ех RA0FW может сам ответить, но еще с самого начала это высказывание не вызвало у меня вопросов т. к. не сказано что подразумевается под "антенна" не уточняется какие R и Xi на разных частотах или диапазонах если она многодиапазонная.
Как вариант, в случае когда на станции есть много антенн с разными параметрами, то при их переключении УМ "видит" на выходе заметно отличающиеся от оптимального значения и автоматика уменьшает мощность.
- - - Добавлено - - -
Изначально разговор шёл о ГУ-78Б, в принципе упомянутые тетроды разрабатывались для УМ работающих в режиме ОБП. Если в АСОМ 1000 при нормальном охлаждении и динамическом смещении с лампы ГУ-74Б можно снять мощность без ущерба на 25% больше то вполне можно утверждать что с ГУ78Б можно снять не 2500 Вт, а больше. Конечно при меньшей выходной мощности катод будет работать дольше ведь он истощается, но в разных конструкциях используют принцип разумной достаточности. Для любительских конструкций он не такой как например для военных где упор делается на надёжность работы в трудных климатических условиях.
Вот что уважаемый!
Для Вас главное постебаться и показать свою значимость.
Только все прекрасно видят Ху из Ху.
Я лично вам ничего показывать не собираюсь.
Скажу лишь , что не ВАМ меня учить.
Технология такая есть и наши германские друзья ее используют и даже продают готовый девайс для применения.
Я с этой технологией разобрался и у меня есть своя похожая разработка.
Я далеко не богатый Буратина, лампы покупать не собираюсь т.к. при правильной эксплуатации
про которую Вам не известно и указанной мной ранее мощности они работают десятилетиями.
Если Вам это не дано понять то я не собираюсь Вам объяснять.
В позывном секрета нет.
Сейчас у меня RG0F только я его не офиширую.
Кому надо и так меня хорошо знают.
За сим прощаюсь.
Отвечать не надо.
Я ни в какую полемику вступать не собираюсь как и посещать сей форум.
Евгений, я не сторонник, считаю вообще ненужным, использование автоматики (автоматический тюнер) в аппаратах (трансиверах).
Все мои антенны (15 мтр. вертикал, спайдер) приведены к стандартному сопротивлению 50 Ом через согласующие элементы, находящиеся у точки питания антенны.
Но, всё-же, никогда не измерял выходную мощность, нагрузив усилитель на антенну.
Только эквивалент нагрузки 50 Ом.
"Каждый по своему с ума сходит" (©) — это о использовании типа ламп и их режимов в выходном каскаде усилителя мощности.
- - - Добавлено - - -
Поискав в нете по "RG0F", я прекрасно понял "почему у Вас своя похожая разработка". :s10:
Сергей извините, насколько я помню речь шла о фирменном ОМ, а не о Ваших УМ и антеннах.
При больших мощностях (токах) автоматика в УМ совсем не лишнее устройство, это не о тюнерах.
Антенны в разных случаях могут иметь или изменить свои параметры, они установлены на улице и погода там бывает сильно разная.
В своё время при общении с ребятами из АСОМ с интересом узнал что около десятка их УМ трудятся в Антарктиде на научных станциях разных стран в профессиональных целях. Это о ГУ-74Б и её мощности 1000 Вт на выходе.
То что все испытания и измерения мощности УМ надо проводить с подключённым эквивалентом антенны, так это должно быть у каждого написано на стенке большими буквами и обведено в рамочку. Ещё добавлю, что бы исключить головоломки "какая там мощность" --->>> в режиме непрерывного излучения в течении 2-3 минут. Может для кого то будет открытием что после 2-3 мин. она может быть совсем не такая как в начале и здесь сразу станет видно кто как "сходит с ума при использовании типа ламп и их режимов в выходном каскаде усилителя мощности".
Всё правильно. НеТ там 4 кВт и быть не может, и дело не только в лампе.... и с чего собственно все почему то съехали на 74 и прецедент смасштабировали на 84. У меня бОольшие сомнения и в киловатном усилителена 74, но здесь RX3X грамотно сделал лабораторную работу и выложил результат(1 квт) который вызывает доверие по той простой причине что сделано концептуально правильно, по крайне мере и трансформАтор и напряжения правильные, да и вроде как с оговорками на ограничение дудения в ФТ. Но все равно.. понятно жЕ что непрерЫвно 1 квт семисят четвертая обосрется, то есть честный киловатт как бы не хотелось она не дает.Цитата:
Обижаете.
Дискуссия началась ранее:
Про 4к с ОМа ваще разговОра нет, есть только счастливые сомообманщики. :)
Все зависит от схемотехники и задач.
Ну и от охлаждения :)
Пром.передатчик Бриг ОБЯЗАН дудеть в УБПЧ (узкополосное буквопечататние, раньше на море был вид связи, типа РТТЫ) 10 (десять) часов НЕПРЕРЫВНО - это МИНИМУМ.
Правда там 8 ламп ГУ-74Б, и на выходе 1.5 квт..
Но там и не параллельное включение ламп.
Отчего-же не задудеть ей в ФТ8 15 сек через 15 сек?
Если все сделано правильно? :)
Собственно эта тема и была создана мной с целью получить квалифицированную помощь в создании УМ-а на ГУ-74Б, с самого первого поста..
В итоге получился усилитель а-ля "АСОМ-1000" с контроллером и защитами от G3SEK.
Все режимы по питанию, как у АСОМ-1000, анодник выносной, конторллер с Украины.
Единственное, чего не смог добиться - правильной работы анодного дросселя, после чего питание перевел на другой режим, и УМ выдал на эквивалент 1000 ватт.
От 160 до 10 метров.
Для этого был даже куплен "правильный" эквивалент от 140-й.
Измерял прибором PowerMonitorII.
Правда, работал недолго.. подвел контроллер.
А так как вся разводка и слесарка была сделана под него, то переделывать под другой контроллер, или на прямое управление (вкл/выкл, охлаждение, индикация, и проч..) уже не лежит душа..
Но я около года был практически счастлив, от осознания того, что смог и сделал - киловатт на эквивалент ВЕЗДЕ, с одной ГУ-74Б.
Невзирая на скептицизм и неверие (ладно к моим потугам.. но АСОМ-1000 это же не фейк.. и поди купи его счас.. ага.. :) ) некоторых коллег.
Фото и все подробности в этой теме, усилок собирался практически в режиме "онлайн", спасибо коллегам за помощь.
Вряд-ли припомню тему, где так много и по делу помогали не шибко опытному усилителестроителю :)
Ну... по памяти, там не все лампы работают на одно, какое либо полученное сопротивление антенны.
Т.е. сказать, что все 8 ламп работают на нагрузку,скажем, 500 ом - не совсем верно.
Ну да ладно, это все теория, не думаю, что кто-то будет дома пилить УМ с УРУ в угоду сомнительной эффективности безподстроечной работы на случайные веревки :)
А для задач морской подвижной службы связи - вполне такое насилие было оправдано.
Сейчас, правда, насколько встречал, все пошло по пути выносных Г и Т тюнеров, вплоть до киловатта, бОльшая мощность нынче на КВ и не требуется, распространено от 250 до 500 ватт для всех морских районов плавания.
сорри
Большинство конструкторов-любителей создают очень неадекватные ситуации.
"Загоняют" лампы (ГУ-74Б, ГУ78Б, ГУ84Б, ...) на запредельные режимы эксплуатации.
Далее следует создание на форумах тем с названиями типа "защита от прострелов ламп", "защита ламп по схемам от G3SEK", "помогите с ремонтом усилителя", "вышел из строя стабилизатор напряжения экранной сетки" ... и подобных.
Далее, мучаются с настройками этой защиты.
Далее, слёзно исповедуются, что лампа стреляет.
Если лампа "стреляет", то это говорит о том что лампе "не нравится работать" в таком режиме.
Ан нет, конструкторы-любители всё ровно её "насилуют".
Этими "защитами" удорожают стоимость усилителя.
Вывод: «То, что лампы “стреляют, перегревают свои аноды, быстренько, быстренько теряют эмиссию, ... “ виноваты «конструкторы-дилетанты», а не лампы.
Выкуплю неадекватный усилитель АСОМ-1000 по бросовой цене, и избавлю владельца от мук его эксплуатации.
Блин. :).. я... тоже хочу такой. Можно абсолютно убитый...и даже без ламп....
А вообще, Илья, я не понимаю зачем вАм, морякАм, Бриги. Это ж паровозы, а у вас же каждый кГ на счету... Нет?? Другое дело вояки с шумоподобными сигналами, им главное результат, а остальное всЁЁ ( частоты, мощность, искажения, помехи) ... по бАрАбАну (как говорит мой старый приятель( со степенью на тему цифрового СУ, то есть того что щАс есть в каждом японском трансивере, а тогдА об этом еще "никто" не думал), полковник ГРУ Генштаба всЮ трудовую деятельнлость занимавшийся альтернативной( то есть КВ) связью с территориями вероятного противника - делаем как... нАм надо, ни у кого ничего не спрашиваем.)).
- - - Добавлено - - -
Резюме:Цитата:
Вывод: «То, что лампы “стреляют, перегревают свои аноды, быстренько, быстренько теряют эмиссию, ... “ виноваты «конструкторы-дилетанты», а не лампы.
Забудьте и выкиньте 74ые, 84ые и 78ые. Используйте железобетонно надежные ГУ-43БхN. Они не подводят пользователя, радуют конструктора и прощают всЁ дилетанту.
Спасибо за ответ. Да, ошибся, конечно РПВ 2/7, писал с планшета. Если не QSK (Full Bk-In) то смысл в П1Д только в бесшумности.
Если работать с клавиатуры и макросами логера, то да, смысла в QSK нет. Если же в момент моей передачи DX/корреспондент отвечает кому то другому, то я это слышу и прекращаю передачу - экономия времени и электроэнергии, однако) Общаюсь с производителями самодельных ПА на предмет QSK - не встретил ни одного кто это реализовал.
Некоторые на Акомах не работают QSK- берегут реле для будущих владельце, в случае продажи)
Анекдот из 90х : Японцы! Вы там аккуратнее со своими авто ( TRX :) ) - нам на них тут еще ездить и ездить !
В коробочных сдр (типа SunSDR) трансиверах вообще задержка не позволяет QSK(
Отстал я от жизни, наверное)
У некоторых японцев из-за неправильно выставленных задержек "съедается" первая точка в букве J. В результате слышим OA вместо JA, OK вместо JK и т.д. Да и у некоторых наших ребят (порою очень известных) по той же причине вместо R выдается N, вместо U выдается A. Я последнее время работаю в основном в контестах, исключительно для удовольствия от процесса, поэтому меня и устраивает режим BK-IN. В 60-е и 70-е годы прошлого века при работе с комплекта "приемник-передатчик" режим QSK элементарно организовывался диодным ограничителем на входе приемника вместо релейного антенного переключателя.
А все потому что у японцев артикуляция такая ) ( шутка) , они даже вместо Л произносят Р.
У меня был коллега русскоговорящий японец он называл Олю Орей, а Колю Корей )
Слышал байку, как японский представитель, поздравлял генсека ООН с переизбранием на пост.
"Конгратьюлейт ю виз йор эРекшн" ) Генсек поблагодарил, но остроумно отметил, что эрекции по поводу переизбрания давно не испытывал )
Диодное ограничение/RX с горячего конца П-контура делал через конденсатор 1-2 пф делал (как у RA3AO) - на НЧ отлично, но на ВЧ чутье падает..однако
Для тех, кто испытывает трудности с антенным реле в усилителе мощности:
Избавиться от антенного реле можно не только упомянутым здесь UA3RMB способом.
Лаповок, Казанский, Гусев, Кузьменко ... собирали усилители без выходного реле.
Раз так вас замучило антенное реле, воспользуйтесь их опытом.
- - - Добавлено - - -
Во всяком случае — оперативней настройка по диапазонам.
В смысле оно тяжёлое и его тяжело утащить домой. :)
Основное отличие этого 1 кВт передатчика это отсутствие в УМ органов настройки на частоту, т. е. он всегда готов работать на любой частоте КВ диапазона от 3 до 30 МГц.
Илья, по твоему опыту были ли зарубежные судовые передатчики такой же мощности с такой схемой УМ, может даже на транзисторах .
Решил - сюда. Для изменения выходной мощности передатчика необходимо переключать высоковольтную обмотку силовика. Скажем, 2000 вольт/1800 вольт. Не устроит ли мне фейерверк распространённый контактор "ТКД12ПОДГ"? Может, кто использовал для этой цели? Или, что можете посоветовать, дешёвое и сердитое?
Вещь хорошая... и сразу напрашивается. Спасибо. А какой-нить контактор бы?
Привет! Рад тебя читать. Почему бы и не приехать? Лет сорок не виделись. :)
Здесь, вторая схема: http://cqham.ru/comm_ru3aa.htm .Цитата:
R5AE:
Диодное ограничение/RX с горячего конца П-контура делал через конденсатор 1-2 пф делал
(как у RA3AO) - на НЧ отлично, но на ВЧ чутье падает..однако
Василий, R9LI, прав.
Контакторы ТКД годятся, если переключение производить по первичной обмотке ВВ трансформатора.
"Хлопушка", самое оптимальное и доступное решение проблемы. Однако, следует учесть, что переключение следует производить при обесточенном трансформаторе, т. е. предусмотреть блокировку этого реле.
В молодости имел печальный опыт. При переключении обмоток под напругой "потянуло" дугу со всеми вытекающими. Переключение в обесточенном состоянии, никаких проблем.
Казалось бы, для уменьшения мощности достаточно уменьшить мощность возбуждения УМ. Однако, при сохранении при этом того же анодного напряжения заметно увеличится эквивалентное сопротивление генераторной лампы УМ, что вызовет необходимость подстройки КС. Это неудобно.
И наоборот: если не хочется насиловать выходную лампу (и все контакты переменных конденсаторов и вариометра) настраивая П-контур в режиме максимальной мощности, логично произвести настройку при пониженной. Но тогда, при переходе к полной мощности, окажется, что П-контур расстроен, и его снова нужно подстроить.
Ничего этого не будет, если организовать режим малой мощности одновременно, в одной и той же пропорции снижая возбуждение и анодное напряжение. Тогда, после настройки в этом режиме, эквивалентное сопротивление лампы сохранится м после поднятия анодного и увеличения возбуждения.
Например: лампа ГУ-74Б.
В режиме 100%
Ua=2600 вольт
Ia=0,6 ампера
Rэ= 2,9 КОм
Pа=0,56 КВт
Pвых= 1,0 КВт
Мы хотим сделать режим 50%. Для этого уменьшим анодное в корень из 2 и уменьшим возбуждение, чтобы анодный ток пропорционально уменьшился на ту же величину.
В режиме 50%
Ua=1850 вольт
Ia=0,425 ампера
Rэ= 2,9 КОм - осталось прежним
Pа=0,285 КВт
Pвых= 0,5 КВт
Видим. что получилось искомое: При уменьшении анодного и тока лампы в 1,41 раза выходная мощность упала в 2 раза, а эквивалентное сопротивление сохранилось. То есть, П-контур при переходе из режима в режим перестраивать не нужно.
Вот в этом и причина переключения отводов на анодном УМ.
Вот именно. Ни уменьшение напряжения анодного, ни уменьшение тока возбуждения лампы по одиночке не кошерны.
По-видимому и IMD при этом могут возрастать. Но, так как мощность снижается. это не замечают.
Вроде логично, но похоже дьявол (IMD) кроется в мелочах. На мой взгляд в образцово сконструированном передатчике Р-140, для работы меньшей мощностью уменьшают именно уровень возбуждения (раскачки). Что касаемо Rое лампы так оно в режиме ОБП (импульсный режим) тоже болтается. Вдвое пониженное анодное напряжение в Р-140 используют только для грубой настройки УМ, что бы не было больших токов в ВЧ цепях.
- - - Добавлено - - -
Важно, у тетродов с кривой характеристикой рабочая точка "привязана" к определённому месту опять таки для получения лучшего IMD.
Глубоко не изучал, но отсутствие стабилизации по экранному напряжению меня напрягло.
При изменении анодного напряжения оптимальная рабочая точка, конечно, смещается, но незначительно. Выставленная для максимального анодного подойдёт и для сниженного.
Всем Здравствуйте!!!!!!!!!
Сегодня во время работы в эфире прострелило лампу ГУ-81.
Заменил, два вызова сделал и опять то же самое, раскачка в сетку.
Какова причина и где искать.
Заранее благодарю.
А при уменьшении анодного напряжения лампы, Rое лампы останется прежним?
Вы не всё учли в своих расчётах.
А именно, нужно менять напряжение смещения и напряжение экранной сетки.
В приведённом вами примере с лампой ГУ-74Б.
Без изменения означенных напряжений линейность характеристик лампы нарушится.
И что, необходимость подстройки выходного П-контура отпадает?
"Меняете шило на мыло!" ©
Очевидно, работа ВКС оптимальна только в режиме максимального сигнала. Теоретически, при таком сигнале она и должна настраиваться. Поскольку большинство использует компрессоры/ограничители сигнала, это представляется оптимальным, передатчик не должен точно транслировать весь динамический диапазон от шёпота или шумов в комнате, а только внятный и чёткий голос оператора.
Нет, оно уменьшится. Чтобы оно осталось прежним, что и является целью, необходимо пропорционально уменьшать ток возбуждения лампы - убавить раскачку.
Ну-с и результат у Вас получился!
Для того что-бы сохранить Rое лампы и линейность её характеристики, при уменьшении анодного напряжения лампы, Вам нужно полностью изменить режим работы лампы.
То есть, изменить напряжение смещения и напряжение экранной сетки.
"Овчинка выделки не стоит!" ©
Roe лампы определяется по формуле Roe=Ua/Ia*k, где k - где коэффициент зависящий от формы импульса анодного тока, то есть от режима лампы.
Для "А" k=1,3
для "В" k= 1,57
для "АВ" k=1,5
для "С" k=2
Как видите, в этой формуле отсутствует напряжение экранной сетки и напряжение рабочей точки управляющей. Она определяет только оптимальное сопротивление нагрузки каскада. Я уже упоминал, что такое переключение, возможно, потребует изменение напряжения смещения. А, может, и не потребует, IMD останется в норме. Перфекционист может ввести такое изменение в свой амплифаер, благо это несложно.
Так я ответил. Но могу ещё раз. ВКС настраивается на сигнал максимальной амплитуды. И только при ней согласование Roe с ВКС максимально точно. Поскольку, практически все применяют те или иные компрессоры, большую часть времени передачи информации точное согласование обеспечивается. А в паузах, когда слышны только шумы в шэке, которые правильно отрегулированный компрессор не дотягивает до максимальной амплитуды, согласование не обеспечивается. Но шумы информации не несут, поэтому бог с ними.
А про емкость конденсатора фильтра выпрямителя, заряженную до пикового напряжения, Вы наверное забыли. Резкое снижение напряжения на входе выпрямителя приводит к разнице напряжений на входе и на выходе выпрямителя. Ведь конденсатор фильтра имеет довольно большую величину, особенно при однофазном питании и сразу, т. е. мгновенно разрядится не успевает. Отсюда и дуга со всеми вытекающими.
:)
При переключении с большего питающего напряжения на меньшее ток с заряженного конденсатора никуда не потечёт, этому воспрепятствует выпрямительный мост. Дуга не потянется.
При переключении с меньшего напряжения на большее, ток в цепи потечёт только, когда контакты переключателя уже замкнутся во втором положении, и ток начнёт заряжать конденсатор до большего напряжения. Тоже о дуге нет речи.
Дуга может возникнуть только в первом случае, когда конденсатор имеет существенную разрядку: включён режим передачи или имеется балластное сопротивление. Или шунтирующие диоды резисторы были слишком малы? Так сейчас их не ставят.
Почему не доходит? Доходит. Естественно, что при смене значения анодного напряжения оптимальная рабочая точка смещается. Вопрос в том сильно ли она смещается? И сильно ли испортится сигнал, если её не менять?
Вот анодно-сеточные характеристики ГУ-74Б. Видно, что при изменении анодного в два раза оптимальная рабочая точка меняется только на несколько вольт в районе -35.
Вероятно, на качестве сигнала это не сильно отразится. Но никто не мешает нам организовать коррекцию рабочей точки для режима половинной мощности. Для этого понадобится одно реле и один резистор. :)
Это серьёзный аргумент. Но мне кажется, что он относится к случаю, когда конструктор стремится "выжать" из лампы максимальную мощность. Тогда минимум анодного напряжения становится сравним с экранным и ток катода перераспределяется на экранную сетку со всеми последствиями.
Но мы в этом режиме пониженной мощности к такому не стремимся. Напротив, уменьшаем напряжение возбуждения, с учётом, чтобы минимум анодного всегда был выше экранного. В общем, стоит посчитать и не на моём уровне.
Юрий RG9A Здравствуйте!!!!!!!!!!!
Только добрался домой.
Анод 2700 воль.
Экранная сетка 700 вольт.
Первая сетка 300 при включении на передачу 179 вольт.
30 ват раскачка.
Как то так.
Можна в личку.
не правильно писать о каком-то "согласовании" ВКС и Roe. Как и писать "изменится Rое лампы", правильно - Rое для лампы.
Rое - эквивалентное СОПРОТИВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ каскада. Оно ВЫБИРАЕТСЯ разработчиком и достигается при эксплуатации каждый раз оператором при перестройке и настройке П-контура. Радиолюбители применяют линейные усилители, а для линейности требуется не допускать перенапряженного режима - НЕ ПРЕВАШАТЬ сопротивление нагрузки при всех возможных амплитудах возбуждения, следовательно - в режиме несущей (в остальных случаях амплитуда заведомо меньше). В режиме несущей касакад работает в критическом режиме, так же и на пиках огибающей SSB сигнала. При меньших амплитудах огибающей (что в человеческом голосе подавляюще преобладает) - в недонапряженном режиме, в котором обеспечивается линейное усиления с несколько меньшим кпд). Выбор конкретного режима в режиме несущей (и на пике огибающей) - за разработчиком. На сколько близок он к критическому - выбирать каждому, и лучше вплотную к нему не приближаться (выжимая с усилителя все возможное), а мириться с незначительным снижением максимальной можности (10 процентов никто никаким образом не заметит). Контролируется напряженность режима по току экранной сетки для теродов-петодов и управляющей для триодов.
- - - Добавлено - - -
не успел поправить...
- - - Добавлено - - -
не правильно писать о каком-то "согласовании" ВКС и Roe. Как и писать "изменится Rое лампы", правильно - Rое для лампы.
Rое - эквивалентное СОПРОТИВЛЕНИЕ НАГРУЗКИ каскада. Оно ВЫБИРАЕТСЯ разработчиком и достигается при эксплуатации каждый раз оператором при перестройке и настройке П-контура. Радиолюбители применяют линейные усилители, а для линейности требуется не допускать перенапряженного режима - НЕ ПРЕВЫШАТЬ сопротивление нагрузки при всех возможных амплитудах возбуждения, следовательно - в режиме несущей (в остальных случаях амплитуда заведомо меньше). В режиме несущей каскад может работать в критическом режиме, так же и на пиках огибающей SSB сигнала. При меньших амплитудах огибающей (что в человеческом голосе всегда преобладает) - в недонапряженном режиме, в котором обеспечивается линейное усиления с несколько меньшим кпд). Выбор конкретного режима в режиме несущей (и на пике огибающей) - за разработчиком. На сколько близок он к критическому - выбирать каждому, и лучше вплотную к нему не приближаться (выжимая с усилителя все возможное), а мириться с незначительным снижением максимальной мощности (10 процентов никто никаким образом не заметит). Достигается нужная напряженность режима (при постоянной амплитуде возбуждения) - настройкой П-контура (соотношением емкостей горячего и холодного конденсаторов), контролируется по току экранной сетки для тетродов-петодов и управляющей для триодов.
Начинать настройку ВСЕГДА надо с полностью выведенного холодного (антенного) КПЕ (при этом Roe - минимально, а следовательно режим сильно недонапряженный, токи сеток - минимальны), найти резонанс перестройкой горячего (анодного) конденсатора, и постепенно вводя холодный (антенный) конденсатор подстраивать горячий (анодный) достигать режима по росту выходной мощности, провалу анодного тока и росту сеточного тока (до определенного максимума).
Если именно так всегда делать, то, может, и лампы "стрелять" перестанут !
Усилитель надо настраивать на эквивалент 50 ом. И на клювиках КПЕ ВКС(обоих) , на передней панели надо сделать риски (хоть фломастером), на которых написать - для какого диапазона положение клювика КПЕ. В эфире работать надо на 50-омные антенны, если таких нет, то применять антенный тюнер, который тоже заранее должен быть отстроен для конкретной антенны , если он не автомат, и тоже напротив клювиков КПЕ или индуктивности (если она переменная), тоже должны быть риски с указанием для какого диапазона. Всё. Тогда настройка сводится при переходе на другой диапазон к предварительной установке этих клювиков-ручек в нужные положение, и потом только требуется небольшая подстройка в режиме несущей по показаниям ксв метра на входе тюнера в единицу...
1. В усилителях используются не только лампы ГУ74Б, а и другие типа ГИ7Б, ГИ46Б ... .
А для них, при уменьшении анодного напряжения лампы, для сохранения линейности и режима лампы, требуется значительное изменение напряжения управляющей сетки (конкретно для них — в 2 раза).
2. Качество сигнала Вы на слух не определите.
3. Возрастут уровни гармоник сигнала (вне полосных излучений).
Не в сигнале, а именно гармоники (3-я, 5-я, 7-я ...).
4. Организовать коррекцию рабочей точки Вам никто не мешает.
Это ведёт к удорожанию усилителя и к его усложнению.
Усложнение схемы ведёт к уменьшению надёжности усилителя.
"Всё гениальное просто, а всё простое гениально!" ©
Возможно, понадобится не одно реле, а несколько (управляющая сетка, экранная сетка).
И вообще, для уменьшения уровня сигнала (если так хочется) не включайте усилитель. :s10:
Спасибо.
1. Конечно, но это решение для тетрода, который я собираюсь применить. Для других типов ламп и решения могут быть другими.
2,3. Мне незачем определять качество сигнала "на слух". Есть приборы, чтобы корректно замерить и IMD и гармоники.
4. Мне не кажется, что введение дополнительного реле для коррекции смещения в режиме половины мощности слишком радикально, дорого, трудоёмко и приведёт к снижению надёжности. Делают же именно такую коррекцию для режима CW, и никто пока не расстроился. И я, возможно, сделаю, хотя не любитель телеграфа.
Напомню, что это не просто "хотелка", а способ сэкономить ресурс лампы при настройке и при работе в эфире, когда, скажем, киловатт избыточен, а 100 ватт идут с "переспросами".
Мой браузер постоянно предлагает купить ГУ-74Б за 11 тысяч. Извините, для меня это дороговато.
"Смешались в кучу..." гармоники и всякие излучения:confused:
Гармоники сигнала это побочные излучения.
Внеполосными принято обозначать излучения, непосредственно примыкающие к полосе передатчика.
В сигнале внеполосные возникать не могут. Они вне полосы.
Азбука, мать её!:eek:
Лет этак 25 тому, слышал работу одного оператора из 6-го района на 80 метровом диапазоне SSB модуляцией.
Пробовал позвать.
Не ответил.
Перешёл на 160 метровый диапазон.
О чудо! этот оператор оказывается работает на 160 мтр.
Здесь ответил.
Частота оказалась в два раза ниже частоты 80-ти метрового диапазона.
UA4-094-725, вот этот "феномен" как Вы назовёте, вне полосное излучение или 2-я гармоника сигнала?
Неоднократно такое наблюдалось, когда активность на 160 метров была выше нынешней. Но однажды, прочёсывая эфир, я обнаружил сигнал любительской станции на частоте 7997 килогерц USB. Корреспондентов, естественно, слышно не было. Я нашёл основной сигнал в диапазоне 40 метров, связался. А потом спрашиваю:
- У вас ПЧ, наверно около 8 МГц?
- А откуда вы знаете???
- А вас там слышно громче, чем тут!
Оба случая - внеполосные излучения.
Из "классики":
НОРМЫ 18-13
РАДИОПЕРЕДАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА ГРАЖДАНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ.
ТРЕБОВАНИЯ НА ДОПУСТИМЫЕ УРОВНИ ПОБОЧНЫХ ИЗЛУЧЕНИЙ.
3 Термины и определения
3.1. Побочное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах,
расположенных за пределами необходимой ширины полосы частот, уровень которого
может быть снижен без ущерба для соответствующей передачи сообщений. К побочным
излучениям относятся гармонические излучения, паразитные излучения, продукты
интермодуляции и частотного преобразования, но к ним не относятся внеполосные
излучения.
3.3. Внеполосное излучение: нежелательное излучение на частоте или на частотах,
непосредственно примыкающих к необходимой ширине полосы частот, которое является результатом процесса модуляции, но не включает побочных излучений.
Таким образом излучения на гармониках и частотах, входящих в частотные преобразования (частота ПЧ - это одна из частот, формирующих частоту излучаемого сигнала, т.е. частота частотного преобразования) - это побочные излучения.
PS - "Нормы 18-13" - это не предложение к обсуждению
Конечно, катод деградирует в любом случае. Но большее влияние на его деградацию имеет само включение накала. И частые включения. При подаче накала нить разогревается, а эмиссионное покрытие при разогреве прогревается неравномерно. И расширяется неравномерно, поэтому трескается и осыпается. В результате лампа теряет эмиссию, и её срок службы сокращается. Поэтому перфекционисты применяют плавное или ступенчатое включение накала. В простейшем случае, в цепь накала включается гасящий резистор, ограничивающий напряжение на подогревателе до половины номинала. Через пару десятков секунд резистор закорачивается контактами реле, и на подогреватель поступает уже полное напряжение. В результате этой процедуры эмиссионное покрытие испытывает гораздо меньший "стресс" и служит дольше.
- - - Добавлено - - -
QSL, спасибо за консультацию. Буду знать: "внеполосные", это рядом с полосой, остальное - "побочные".
"Если ничего другое не помогает, прочтите наконец инструкцию" (С).
В "инструкции" ГУ-74Б не нашел ничего про ступенчатое или плавное включение накала этой лампы, а это значит, что влияние этого процесса на ресурс ничтожно...
- - - Добавлено - - -
Есть еще незаслуженно забытая ГУ-34Б, очень надежная лампа и цена почти на порядок меньше...
В судовых передатчиках на ГУ-74Б накал подается ступенчато, но есть и кнопка форсаж - сразу полный накал.
Мало ли что в паспорте не написано? Там, например, не написано, что мощность рассеяния анода у ГУ-74Б не 600 ватт, а 800 при соответствующем обдуве. и "снять" с неё можно не 600 ватт, а 750 - 800 - 1000. Что многие присутствующие вам охотно подтвердят.
Зато есть учебники и эксперты. которые описывают проблемы со знанием дела:
2. Мягкое включение, оно же ограничение броска тока при включении.
Перегорание нити накала у мощных ламп встречается крайне редко. Но механические напряжения, вызванные резким ростом температуры, не идут на пользу катоду. Возможно отслаивание частичек эмиссионного слоя, из-за чего необратимо снижается эмиссия. Поэтому мягкое включение продлевает срок службы лампы.
Простейшее решение: последовательно с накалом включить мощный резистор, ограничивающий ток при холодном накале до до 1,3…1,5 номинального тока нормально нагретого накала. Этот резистор надо замыкать контактами реле через несколько секунд, когда накал частично прогреется. Чтобы не размышлять о необходимой задержке и не ставить лишний таймер, напряжение на обмотку реле можно взять непосредственно с накала лампы. Как только нить нагреется, напряжение там возрастет, реле сработает и токоограничивающий резистор закоротится.
Более сложное, но лучшее решение: использовать блок стабилизации напряжения накала с режимом ограничения максимального тока. И установить последний на значение, чуть большее номинального тока накала.
http://dl2kq.de/pa/1-22.htm
Уважаемые знатоки, скажите пжста, есть ли какие то грубые ошибки в монтаже ВЧ или все ок?Вложение 310206
Заманчивое предложение о покупке)
А я в этом ни бум-бум к сожалению
В моей практике такое не встречалось ни разу ! (ГУ-34Б, ГУ-43Б, ГУ-74Б, ГИ-7Б, ГС-35Б). Лампы работали долго и счастливо, и менялись по причине "морального" износа.....
Там всё правильно написано, все условия надежной и долговечной эксплуатации, это самое важное в профессиональной связи.
Разумеется любителям закон не писан, можно делать, что угодно, можно драть с лампы три шкуры и при этом наивно уповать на то что "плавное" включения накала позволит при этом значительно продлить ресурс - смех да и только....
Аппарат не рабочий. Обратите внимание на выводы анодов ламп. они никуда не соединены.
Настроен ли П-контур, не настроен?
Был ли в работе, не был?
Вопросы, вопросы, вопросы, ...
Вложение 310222
- - - Добавлено - - -
P.S.
Тем более, если цена заманчива, то подозрительно.
Рабочий аппарат домашнего производства на 2-х ГК71 (новых, 1000 Вт., схема с ОС) в одном корпусе с блоком питания должен стоить 60 ... 70 т. руб.
Очень желательно относить контурные катушки на расстояние равное половине диаметра катушки от витков (провода) до различных "железяк" (от стенки, от арматуры перем. конденсаторов ...).
Да, вот ещё что.
Усилитель изготавливался на продажу.
В аппаратах домашнего производства обычно места паек красят краской те монтажники, которые собираются продавать аппарат.
Любители покрасить пайку обычно из ех 6-го района.
Имею представление о их производстве.
Приходилось ремонтировать такие "покрашенные" аппараты.
В Бригах накал на ГУ74 подается напрямую с накальных трансформаторов, переменка 12.6 вольт, 8 ламп кушают 28 ампер. Никаких ступенчатых там нет. 180 примерно секунд греется передатчик до полной готовности, перед включением анодного, но рекомендуется включать общее питание за 30 минут, для прогрева задающего генератора в термостате.
А вот Барк, где одна лампа ГУ74, там есть форсированный режим, когда надо срочно выйти в эфир, то жмакается красная кнопка под стеклом, и лампа греется кажется за 2 минуты при накале 18 или 20 вольт (точно не помню). Это крайность, при подачи сигнала бедствия.
Если приложить руки, разобрать до основания, а затем аккуратно и вдумчиво собрать, то получится очень даже не плохой агрегад, тем более, что комплектующие просто замечательные!!!Цитата:
Заманчивое предложение о покупке)
А я в этом ни бум-бум к сожалению
Да не.....я к тому, что близость перегороки не так фатальна....работал ведь конструктив в промышленном передатчике и не знал, что в торце катушки алюминиевая полка.....А так в целом согласен с большинством - это набор неплохих комплектующих. Если цена соответствует, то да....
Я постоянно не мониторю, но как померяю, всегда около 230.
А у меня и так бывает[ATTACH=CONFIG]310358[/ATTACH,но в основном 240-250.Устанавливали шабашники счетчики внешние и половину деревни на одну фазу повесили.Для УМа может и хорошо,но осенью все уедут и все будет стабильно.
Это все проделки Пасько !
Для начала сбросьте экранное напряжение до +570...600 В
- - - Добавлено - - -
Использовал контактор для выключения анодного +1800 В:
в результате чего анодное нормально только включалось, а выключить уже не мог, так как между контактами загоралась дуга.
Пришлось, включить две группы контактов последовательно.
Когда то Илья, RX3X, в одном из своих постов написал о том, что при создании любой радиолюбительской конструкции необходимо придерживаться определенной культуры производства. Я с ним полностью согласен. Ведь покрыть место пайки защитным лаком, это один из элементов этой самой культуры. Я, например, это делаю всегда уже много десятилетий подряд. При этом никогда специально не изготавливал аппаратуру на продажу, а делал в первую очередь, исключительно для себя.
Сплошь и рядом приходится видеть как похабно относятся к качеству монтажа и внешнему виду своих конструкций некоторые "специалисты". При этом доказывая, что у их конструкций параметры выше крыши, а главное, что сон и аппетит у них при этом, отменные.
Написал я это не для того, чтобы поднять новую волну обсуждения, как надо или как не надо делать. Это личное дело каждого. Просто, некрасивая конструкция, сделанная абы как, лишь бы работала, это неуважение к себе и своему труду.
нЕ надо, пустая трата времени.Цитата:
надо
Пайки красит не монтажник, а работник ОТК.
Вероятно вы правы. Но я видел флакончики с цапоном и у регулировщиков. Радиолюбительские конструкции ОТК не проверяет, поэтому, закрашенные пайки, это не "культура производства", а закос под фирмУ или под "профессионализм". Повторюсь, для ремонтника такая раскраска - только неудобство.
Когда-то где-то раз-другой упоминал. Мастерил, бывало, разного рода самоделки как для работы, так и для себя.
При этом обычно дифференциалицация по цвету проводов - напряжений. Обычно ~ сеть - желтые, U + красные,
U - синие, корпус черные. просто сигнальные - белые, и т.п. В общем - цвет штанов имеет значение. :rolleyes:
Да еще использовал маркированные цифрами кембрики из раскуроченной военной аппаратуры, жгуты разводил.:)
А сейчас - никого не хочу обидеть, гляну на фото к примеру самодельного УМ, жгуты никак не маркированных одного
цвета проводов, попади к другому пользователю, возникни неполадки, вот и гадай, что к чему, откуда и куда.
Это так, брюзгливое ворчание.;)
Тут много ступеней, Есть монтажники - они в принципе ничего не могут красить, дальше регулировщик, он запускает, настраивает, отдает лачить, потом опять проверяет и его конечная цель сдать контролеру, который( но вероятнее совсем другой) потом и красит что уже готово, есть еще ремонтеры - они перманентно меняют детали, перепаивают на любой стадии и вот они иногда подкрашивают возврат или что то нестандартное. Но Это по правилам и на серьёзном производстве, а в шарашкиной канторе могут делать чо угодно.Цитата:
Но я видел флакончики с цапоном и у регулировщиков.
Покраска покраске рознь :)
Помню, как я матерился, когда ремонтировал Катран, где ВСЕ платы пролачены бесцветным лаком (уже ПОСЛЕ всех регулировок и штампиков ОТК).
Я выпаивал микросхемы "паучки", забыл какой серии, и плакал.. :)
Тем не менее, пролачка позволила Катрану проработать лет 10 возле иллюминатора радиорубки, пока стекающие ручьи воды не пробрались ПОД лак..
У радиолюбителей, наверное, это лишнее.
Кроме того, что лак на платах защищает от влаги, он еще изменяет собственную резонансную частоту той-же платы, покрытой лаком, что важно в условиях вибрации при эксплуатации.
Есть такой предмет в ВУЗ-ах - "Виброустойчивость аппаратуры" или как там.. за давностью лет забыл, но этот момент помню.. :)
То что частота изменняется то конечно да, но это копейки, главное - защита от росы. А на лаченых платах элементы да и сами платы крепятся как что вообще не вибрируют. Но когда я первый раз видел виброиспытания обычного телевизора, то был в шоке. Там каждая плата гнулась как веер и гуляла так что видилось как будто их толстая пачка...Цитата:
Кроме того, что лак на платах защищает от влаги, он еще понижает собственную резонансную частоту той-же платы, покрытой лаком, что важно в условиях вибрации при эксплуатации.
А теперь представьте, как испытывают полу-военные и военные изделия :)
Пролачка - это только один из моментов виброзащиты, есть еще куча всего - от компоновки узлов, до подушек и пружинок и тд и тп...
- - - Добавлено - - -
сорри за офф
Это был МОЙ честно заработанный Катран.
Радист с РС-300 (рыболовный сейнер, кто видел, тот поймет) притащил его в мастерскую с неработающим синтезатором.
Он у него стоял возле иллюминатора. Внутри шасси корродировано, платы зеленые.
Консилиум постановил - на списание.
Затем он был подарен мне.
Я над ним неделю "плакал", но запустил :)
Потом превратил в трансивер. Наверное и поныне у кого-то еще работает.. :)
сорри
Всегда считал что пайку оловянно-свинцовым припоем покрывают лаком для защиты от воздействия окружающей среды. Как известно пайка со временем может разрушатся. Это нужно для аппаратуры которая эксплуатируется в условиях перепада температуры и влажности особенно таких как авиационная, полевая, морская.
Покрыть лаком всю печатку во избежание коррозии, это одно. Покрасить пайки нестойким цапоном, это другое. Мне так кажется.
Да. Александр, сами того не желая, разворотили Вы "пчелиный рой".
"Сколько людей, столько и мнений" ©
А вот эти аппараты, изготовленные заводским способом, как коллеги объяснят такую технологию?
Первый аппарат — пайка с покраской, второй — пайка без покраски, третий — сварка с покраской.
Конечно.
24-27 Вольт.
Спасибо.
Если это реле перевернуть и при 12в работает.
При 12 вольтах, кажется, не дожимает. Вечером попробую при 24-х. Контакты серебряные, не ошибаюсь? А как его фамилия?
В данных написано 6 ампер и 1200 вольт постоянки, это что 7,2 квт можно через контакты пропускать, что-то я сомневаюсь? До 2 квт наверное можно использовать, не более...
Конечно, тупые были конструкторы радиоаппаратуры. Не сообразили...
Взяли и поставили эти реле языком вверх в аппаратах РСБ-5, Р-805 и пр.
Я уже представил летящий самолет у которого в передатчике языки реле болтаются на виражах.:confused: Ах, да, можно поролон подложить...:ха-ха:
Глубокие мыли... все записываю, пригодится.:p-up:
Одно не понятно, как эти реле без пружинок-паролонок в самолетах работали... Видимо не закладывали в конструкциях их нейтральное положение.
- - - Добавлено - - -
Ну так самолет проходит регулярное ТО, наверное поролонки менялись... :)
Вспомнилась работа на железной дороге. На всех предохранителях в схемах станционной и перегонной автоматики был написан конечный срок его эксплуатации. Если вдруг случался отказ по причине перегорания и этот срок был нарушен, то механик получал звиздюлей.
В очень популярном в аматорской среде передатчике - Р-140. Есть блок СКУ. В нем стоит две хлопушки. Языком вниз. Просто болтается. Никаких пружинок и гупок нет.
…поролон для радиолюбительских конструкций-или Вы тут для гипер звуковых ракет собираете HI-HI…сколько прослужит поролон не проверял …да и даже через 3 года поменять не проблема…
P.S.своей жёлчью не разбрасывайтесь, а то с пищеварением будут проблемы HI….кто себя угадал я не виноват HI...
Попробовал хлопушку от 25 вольт. Оказалось, в разные стороны прижим разный. Пришлось регулировать. Теперь удовлетворительно работает, вторичку силовика переключать, думаю, в самый раз. Окончательно проверится, конечно, уже в схеме.
РСБ-5 и Р-805 это практически одно и то же. Не надо унижать конструкторов, да и других людей тож негоже. Унизив другого ведь все равно выше не станешь. Это к слову.
Разумеется реле РАД могут работать как язычком вверх так и вниз. Просто вниз немного лучше, при отключении электропитания язычок будет в промежуточном положении. Применял это в антенном коммутаторе, в обесточенном состоянии антенна автоматом будет отключена от трансивера, зазор между контактами большой и еще бонус, - одно реле заменяет два обычных...
Глупости! На одну из катушек реле РАД всегда подается напряжение и следовательно язычок фиксируется в одном из положений и никак "болтаться" не может!
Всё просто, выше я уже пояснил.
Разумеется нет. А "нейтральное" положение и поролон это чисто любительский лайфхак.
Уа 4 ха эл кю , а провал в реле отрегулировали?
В одной своей конструкции фиксировал "язык" "хлопушки" в среднем положении тонкой пружинкой. Для горизонтально расположенных реле было вполне надёжно
это называется хамство.
Особи, которая никогда своими руками ничего не сделала.
Не удержался. Пусть модератор карает
В любом реле пускателе контакторе есть такая вещь или понятие как - провал. Это когда контакты реле уже замкнулись а якорь ещё имеет свободный ход к сердечнику эл магнита. То есть грубо говоря якорь дожимает контакты с усилием той пружины которая установлена в реле. Не будет провала - не будет прижима контактов с вытекающими . Это знает каждый электрик который может разобраться с тем что начудил пьяный электрик. Это тема самых первых занятий в бурсе - техникуме - институте по электро оборудованию при изучении электро магнитного реле любого типа.
С уважением!
У Вас есть возможность не имея профильного образования подчерпнуть эти знания от специалиста в этой области электротехники имеющего более 30 ти летний опыт работы с электромагнитной коммутационной аппаратурой и положить в копилку своих знаний. Знания за плечами не носить. Закон Ома в школе учили тоже все но сейчас многие даже не знают о его существовании но с головой лезут в провода- Ща я разберусь! Тут всё понятно!
С уважением Юрий.
Вложение 310730
Есть опыт эксплуатации антенного коммутатора на основе таких реле. Антенна работала почти 15 лет, сначала 2000 годов, с периодическим техобслуживанием блока коммутации. Принцип такой же как в этой статье, но сам вертикал чуть повыше, не 12.85, как в статье, а 18 метров. Реле на 27 вольт. Мощность, больше киловатта не подавалась. Основная проблема с этим типом реле - теряется контакт, даже при номинальном питании. Просто нет приёма и всё. Достаточно было дать точку в эфир, даже на минимальной мощности - всё восстанавливалось. Приходилось регулярно чистить контакты "беззубым" ластиком, чтобы не стереть серебрение с контактов. Правда надо, при этом, признать, что ящик был негерметичный, т.е. отверстия снизу коробки, чтобы не скапливался конденсат и чтобы проветривалось содержимое.
Из личного опыта. Реле "хлопушка" при номинальном напряжении 24 -28 вольт при срабатывании ударом (хлопком) пробивает окислы на контактах и при нормальном провале контакт не теряется. Что бы избавиться от окислов из за атмосферных влияний достаточно покрыть контакты тонким слоем нейтральной смазки (технический вазелин).
Вспомните новые галетные переключатели ПГТ там все посеребрённые части покрыты им.
Смазку добываем из конденсатора типа МБГО.
Точку давать не нужно обычно достаточно переключить реле.
Для этого есть широкая гамма препаратов для смазки контактов в любом магазине автохимии....и МБГО при этом не пострадают.
Например (не реклама) Вложение 310766
Коллеги ! Вы всё прекрасно знаете сами! И чо ит тут перед Вами бисер метать? Раз Вы всё знаете!
Делайте коммутаторы из Хлопушек а не из герметизированных реле. Мажте контакты современными смазывателями!
Для поговорить есть другие темы на форуме!
Всем привет!
Но я не ухожу!
Я внимательно за Вами слежу и в нужный момент.......
Не обижайтесь!
Большой Брат следит за тобой!:eek:
Доводилось встречать реле РАД с подвижными контактами не как на картинке,
а две плоские слегка изогнутые пружинящие полоски с приклепанными к ним
серебряными контактами. Пластинки можно было слегка подгибать и в момент
замыкания контакты чуть зачищались. Когда-то делал на них прием - передача,
бывало прием пропадал, требовалась чистка, хотя и в сухом теплом КУНГе.
В комплект радиостанции Р-619 входит рефлектометр "Блок -Р", мощность р/ст -12 ватт. Вопрос. Можно ли его переделать на 50 ом и мощность измерения до 1 квт?Вложение 312664
Прибор сделан в виде рефлектометра с маленькой по размерам петлёй связи которая поворачивается на 180* т. е. он работает только на УКВ. Переделать на 50 Ом можно если измените диаметры волновой линии что практически означает выточить их заново.
Подобный вопрос логичнее задавать в теме "Приборы и измерения"
Какой ток показывает миллиамперметр в цепи экранной сетки ГУ-74Б при максимальной отдаваемой мощности?
Всем здравия.
Вопрос к конструкторам:
"Какой транзистор из представленных типов лучше по своим характеристикам: MS1307 (не Китай) или IRF510 или IRF520 или IRF630?".
Интересует совокупность входных, выходных и динамических характеристик.
Линейность усилителя на представленных типах транзисторов.
Предполагается изготовление усилителя мощности до 50-ти Ватт, на полосу частот 1,8 ... 30 МГц, при минимальной неравномерности мощности в этой полосе частот.
Выбор типов других транзисторов не предлагать.
Другие типы транзисторов не интересуют.
IRF510 не китайские !!!
На частотах больше 10 MHz 50 ватт не получите (если пытаться перекрыть все диапазоны). Усиление сильно деградирует после 10 MHz. Лучшие результаты будут с SIHP6N40D.
И что при IRF510 или SIHP6N40D желательно применять питание 50V. Это позволяет значительно уменьшить входную/выходную ёмкость, что особенно важно на частотах > 10 MHz
Я имел ввиду транзисторы
- - - Добавлено - - -
Интересуют только означенные транзисторы в сообщении № 9759.
- - - Добавлено - - -
Усилитель на 4-х транзисторах MS1307 отдаёт 100 Ватт при напряжении питания 13,8 В на частоте 29 МГц. А на 2-х -- 50 Ватт.
Как пример итальянские усилители фирмы RM моделей 747 и 737.
У меня не получилось сделать 50 ватт и на 160м и на 10м. Или до 10 MHz - потом падение мощности, или одно-двух диапазонный вариант с соответствующими цепочками коррекции.
Интересно было бы посмотреть на схему и конструктив выходных трансформаторов.
Я тоже. IRF510 купленные на eBay не работали в принципе. С купленными в местной лавке - ни каких проблем не было.
Написано, что ms1307 это тоже самое что и irf530: MS1307 Datasheet - N-Channel Power MOSFET Поэтому если не перейти на нормальные вч транзисторы, то хрен редьки не слаще...
Андрей Анатольевич, меня смущает вот эта цитата из статьи U1ZH И. Титовка "Транзисторный усилитель мощности", напечатанной в журнале "Радио" № 2 2008 г.
Вот выдержка из неё:
"... Все транзисторы усилителя - IRF510. Можно применить и другие, но с ними можно ожидать увеличения завала усиления в области частот выше 20Мгц, так как входная и проходная ёмкости транзисторов IRF-510 наиболее низкие из всей линейки ключевых мосфетов. Если удастся найти транзисторы MS-1307, то можно рассчитывать на значительное улучшение работы усилителя в области высших частот. Но вот дорогие они… "
Андрей Анатольевич, динамическая входная ёмкость у транзисторов MS-1307 составляет 330 пФ, а у транзисторов IRF530 - 670 пФ. Выходная ёмкость - 92 и 250 пФ, соответственно. Проходная ёмкость - 54 и 60 пФ, соответственно.
Вот эти данные прилично разнятся.
То, что транзисторы MS-1307 дорогие и их не выпускают (не уверен) не суть. Лет 20-ть тому создал небольшой запас.
Ну оказывается у вас есть данные. Так и сравните по емкостям входа и выхода все транзисторы по списку, где меньше емкости те и выбирайте..
Коллеги, может быть у кого завалялась "разгромленная" панелька для ГУ-78. Очень нужны кондесаторы из нее.!!!!!!!!!!!! В краейнем случае лишняя панель целиком в сборе. Буду очень благодарен. Юрий
Всем Здравствуйте!!!!!!!!!!!
Собрал Усилитель на ГУ-81М, вот вход по такой схеме.
Ток покоя очень маленький.
Как поднять ток покоя?????
На форумах где то писали об этом.
Благодарности не будет границ.
Вложение 315630
Оторвать пятую ножку от корпуса и подать туда минус вспомогательного источника тока. Плюс его подключить к корпусу.
Спасибо за ответ. UA0OAG
В каких пределах источник тока
- - - Добавлено - - -
Я, поставил в 5 точку амперметр 1А.
На ножке 18ма
Подать на экранную сетку +(через дроссель). Подобрать напряжением на Э. С. ток покоя.(возможно Uэ будет 25-30В. поэтому начать с 0В.)
Всем спасибо за ответ.
Буду пробовать.
..это то у лампы по паспорту которой рассеиваемая мощность 500 вт...
а у вас сколько... под полторы штоли, и чО, работает? хи
я конечно читал бред сивой кобылы типано вы похоже и этого маразматика переплюнули..Цитата:
Я грешным делом тоже попробовал провести такой опыт с ГУ-80. При накале 14 В, анодном напряжении 3000 В, интенсивном обдуве и коммутации накала в режиме "прием-передача" с 12 В до 14 В при раскачке 100 Вт ток анода достигал значения 900 мА, а выходная мощность - 2 кВт. Графит анода не плавился, а вот в колбе, напротив анода, появлялась знаменитая "румян цевская" дырка.
прикольные всё ж вы люди..... :)
Зря Вы так на гу-80 прете,она по массивнее будет,чем гу-81.А между прочем в одном военном передатчике времен СССР,1 гу- 81м c обдувом обеспечивает мощность 1 квт. при непрерывно нажатом ключе(дословно) и время не ограниченно в инструкции. И почему тогда при ИНТЕНСИВНОМ обдуве и кратковременно не получить 2 квт ? тем более стекло плавится,а лампа работает,это надо не осуждать,а гордится.У меня есть ГК-71,с втянутым стеклом(мое произведение) и ведь работает далее норамльно.
А чем Вам не нравится режим, который Вы указали? Для SSB рабочая точка выбирается на нижнем скате характеристики. И если лампа до 1 ампера на пиках разгоняется - я бы больше не заморачивался. При трех кв в аноде это 3 квт подводимой мощности. (Конечно если БП не просаживается). При кпд 0.5 это 1.5 квт в антенну. Зачем так над лампой издеваться? Она то сдюжит. Только наработка на отказ будет ощутимой.
Это Вы погорячились!
Источник должен обеспечивать максимально возможную ПОСТОЯННУЮ составляющую, т.е. 1 А.
Поскольку измерительный прибор включен в катод, то измеряет он ток КАТОДА, который является суммой всех токов: анода, экранной сетки, управляющей сетки и защитной сетки тоже.
Какие токи могут быть у сеток в такой "извращенной" схеме я не знаю... А при классическом включении с общим катодом экранная сетка - до 0,15-0,2 А, управляющая - значительно меньше - на уровне 0,01-0,03 А. Ток защитной сетки - ещё меньше.
- - - Добавлено - - -
Баллон у ГУ-80 по массивнее (повыше) будет, а анод - абсолютно такой же как и у ГУ-81. Поставьте их рядом и сравните, прежде чем такое сообщать :)
Вот пример, как рождается подобный бред.
Ведь не зря был задан вопрос:
И ответа не последовало. Да и его просто нет, как и не существует передатчиков на лампах ГУ-81 и им подобным, у которых применяется обдув этих ламп.
В таких передатчиках всегда применялась вентиляция всей стойки для удаления избыточного тепла за пределы помещения (кунга) в котором установлен передатчик. Это, как говорится: две большие разницы. Нельзя сравнивать квадратное с зеленым.:s11:
А насчет:
Здесь даже комментировать не хочется, как и все остальное из собрания сочинений этого специалиста по изнасилованию радиоламп.
QUOTE=R3DE;1840814] есть анодник вроде как от них, он стоко не дает.[/QUOTE
Значит не от них.:)
Р-654 (Окунь) - стационарный радиопередатчик КВ диапазона. Задающим устройством в радиопередатчике является унифицированный возбудитель типа ВЯ-67 с диапазоном частот 1.5 - 30 MHz, имеющий дискретную сетку частот с шагом 100 Hz. Конструкция радиопередатчика напольная. При работе в радиопередатчике выделяется значительное количество тепла. Для охлаждения он должен быть подключен к системе вытяжной вентиляции. Без вентиляции радиопередатчик работать не может!
Радиопередатчик может работать непрерывно (круглосуточно) в режиме нажатого ключа, отдавая в антенну следующую мощность:
до 700 Вт - в диапазоне 1.5 - 3 MHz;
1000 Вт - в диапазоне 3 - 24 MHz , при условии диапазонного использования антенн и исправно действующей вентиляции. Предусмотрена ступенчатая регулировка мощности: 5%; 25% и 100% как в телеграфных, так и в телефонных режимах.
ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон рабочих частот Перекрытие 1.5 - 24 MHz
Число поддиапазонов = 5 1) 1.5-2; 2) 2-3; 3) 2-3; 3) 3-6; 4) 6-12; 5) 12-24 MHz
Виды излучаемых сигналов CW, SSB ......Ну что,последовал ответ?Ну и кто тут бред несет,Вы и несете....
Вложение 315665
Вот с Окуня транс.
Не сивая кобыла, а как это?
Вложение 315667
Да далеко и ходить не нужно. По даташиту на лампу на 24 МГц Еа предельное 2,5 кВ. При таком напряжении 1 кВт кто ни будь пробовал с нее снять?
И не нужно насчет напряжения под 3кВ. При Союзе Заказчик однозначно не принял бы такую разработку, где параметры выходят за предельные значения. Применение всех элементов только по ТУ и никакой отсебятины.
P.S. Увижу скан формуляра - поверю и принесу извинения.
К сожалению я не смог найти документа с характеристиками, кроме как изложения на cqham без всяких ссылок.
http://test-test.narod.ru/photo63.jpg
Ссылка на фото передней панели Бл. 6. память меня не подвела.:)
- - - Добавлено - - -
Вот цитата Евгения R3MM из другой темы по Р-654:
"Из техописания Р-654.
Радиопередатчик может работать непрерывно (круглосуточно) в режиме нажатого ключа, отдавая в антенну следующую мощность:
до 700 Вт - в диапазоне 1.5 - 3 MHz;
1000 Вт - в диапазоне 3 - 24 MHz , при условии диапазонного использования антенн и исправно действующей вентиляции.
Для нормальной работы передатчика расход воздуха должен быть 630 м куб. в час ."
Не знаю, взято из книжки ТО на бумаге или из другого источника.
Вот так и знал,что даже очевидные вещи и то не принимаются.То инфо из инета не то,то заказчик не примет,отписал же реальный человек,что их обслуживал,так нет же опять не так и не эдак.Так важно что ли за собой последнее слово оставить,оставте,пусть не существует такого передатчика.По поводу вытяжки и обдува,да разные вещи,тогда тем более без обдува 1 квт. это плохо?У меня вопрос по делу,3 кв. от анодного источника в УМ по кабелю R-213 и разъемы советские на 75 ом.с фторопластом это надежно стоит, в плане не прошивает на практике?
С сайта по военной аппаратуре:
Р - 654Б (Р - 654БД) «Окунь» - (из описания 1974, из дополнения к ТО Р-652, Р-653 и Р-654-НР)
Передатчик предназначен для использования в радиолиниях обеспечивающий беспоисковую буквопечатающую, фототелеграфную, телеграфную и телефонную радиосвязь при однополосной модуляции.
Возбудитель – ВД-67 ВЯ-67
Диапазон частот - 1,5 – 24,0 МГц
Шаг перестройки 100 Гц
Вид работы – АТ, ОМ, ЧМ, ЧТ, ДЧТ, ОФТ
Мощность – ТЛГ 1000 Вт и ТЛФ 500 Вт.
Элементная база – транзисторы, радиолампы
Питание – трехфазная сеть 380 В. 4 кВт. и однофазная сеть 220 В. 500 Вт.
Не заморачивался, делал многожильный кабель питания - управления из рем. кабеля в пластиковой оболочке.
Кажется и в этой теме рассказывал. Разьемы на 30 контактов в три ряда не помню марку, что-то вроде РП-30.
В среднем ряду второй от начала делал высоковольтным, соседние с боков удалял на всякий случай от пробоя.
Провод обычный монтажный с изоляцией потолще, дополнительно кембрик на провод. На место пайки - двойной
кембрик.
Да я все в общем корпусе делал раньше,а сейчас раздельно т.к. на второй этаж уже не реально поднимать.Т.е. первый раз такая компоновка,думал если корпуса надежно соединять,то можно просто провод ВВ от авто применить,их еще продают с медяхой внутри,но разьемы то все равно надо ставить.
Да нет конечно не тянуть на второй этаж,просто сами блоки раздельно легче затаскивать.По поводу клемм тоже мысль,тут у меня в аппаратной ни кого не бывает и не торкнет,хотя мне уже раз прилетало около 3 кв.Можно и крышечками прикрыть.
В таком случае много вариантов. Смотря какие разьемы есть в наличии. Я и кабельные круглые разьемы ШР
бывало применял, примерно 2 кВ. В/В провод в доп. кембрике, общий жгут питания - управления в оплетке.
Чем не нравится мне отдельный В/В провод - вот оборвался ненароком, кроме того что под напругой, прочие
напряжения поступают, в режиме передачи лампа умрет от перегрузки к примеру экранной сетки...
В передатчике Р-654Б действительно одна лампа ГУ-81М более того она закрыта экраном. Конструкция стойки передатчика устроена с расчётом использования вытяжного вентилятора производительностью 600 кум. метров в час. Воздух сосёт наружу в задней части всей стойки из всех блоков, конструктивно сделаны отверстия разного диаметра, в блоке УМ оно больше всего, выброс горячего воздуха наружу радиорубки судна. Для контроля разряжения внутри стойки есть реле, без вентилятора передатчик не включится.
- - - Добавлено - - -
Вложение 315699
ГУ-81М стоит в дальнем правом углу блока, в видимые отверстия воздух засасывается, а сзади одно большое отверстие в которое воздух высасывается.
3 кв хорошо держат вв провода от старых цветных телевизоров (от УН8.5 на кинескоп). Болтается прямо по корпусу УМ. Пробоев замечено не было.
Для высокого напряжения не так важна изоляция, как радиус проводника от которого в основном и зависит напряженность электрического поля. Поэтому надо чтобы нигде не было ничего "острого". Ни в разъеме ни в каких других местах. И если использовать коаксиал, то в качестве проводника лучше оплетка, а не центральная жила.
В схеме с ОС токи сеток будут ещё больше чем в ОК, и если амперметр включен в катод, нужно из 1А вычесть токи этих сеток.... http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=286&p=2#p17742 Это и будет реальный ток анода, уже гораздо меньше 1А, если же форсировать ток и дальше, то управляющая сетка превращается во второй катод со всеми вытекающими последствиями..
Усилитель мощности на базе блока от Р-654 - Форум
Лучше прочитать в мануале Р-654 и не фантазировать, что нажатие круглосуточно 1000 W CW.
Скачал картинку , увеличил. С трудом, но прочитал:
"Длительный режим 5 минут работы - 30 минут перерыв:
ТЛГ на 50-75 ом - 250вт
ОМ на 50-75 ом - 200вт 10% искажений.
Кратковременный:
ТЛГ - 1000вт 30сек. работа 15мин. перерыв.
С вентиляцией ! 45 мин. работа 1:1 R/T
15 мин. перерыв с выключением накала
Потребляемая мощность
Длительный режим 1,0+0,6 ква
Кратковременный 4,0+0,6 ква."
Никаких 1 квт длительно, .., да, и не надо фантазировать...
Никогда, анод начнет краснеть, и правильно написано, 30 секунд, всё , далее держать нажатым ключ опасно, будет дырка в стекле... Если сделать специальное охлаждение, как делают в металло-керамических лампах, может быть и получится, но это надо специально делать такой обдув...
Представьте себе, "круглосуточно" не подтверждаю. Документацию (в основном схемы) смотрел этак лет 20 назад.
А Вы подтверждаете что у этого военно-морского советского киловаттного передатчика 45 мин. работа, затем 15
мин. перерыв с полным отключением от сети? Вы хотя бы задумались о том, какую дикую чушь тут скан выложили?:eek:
Работа телеграфного передатчика не предполагает круглосуточное нажатие ключа. Предполагается манипуляция этим ключом. У нас было 2 шт Р-653. Работали без выключений по очереди - месяц/месяц с максимальной мощностью. Радиообмен, передача метео и навигационных сводок. За 10 лет - проблем не припомню.
Изложу свое видение по этому передатчику.
Основная работа ведется при напряжении анода РА 1400 В. 2900 В используется только в экстренных случаях, когда не хватает мощности чтобы тебя приняли и поэтому "наплевать" что превышаются допустимые параметры. От этого может зависеть спасение экипажа. Поэтому и краткосрочная работа.
Чтобы не городить отдельный блок питания на предельно допустимое напряжение, сделали просто удвоение 1400 В.
Вы забыли хохочущий смайлик в конце поставить. Вот этот к примеру :r-l:
Есть интересные утверждения, например при нажатом ключе 24 часа подряд. А ключ зачем столько держать нажатым? Рука ведь отвалится.
И еще про 1 квт от ГУ-81М. Она легко отдает столько. Отдаст и 1.5 квт и даже 1.8 Вопрос зачем? Зачем на Жигули грузить три куба сырых дров?
Имелся ввиду "военный" мануал. Как заведено, интерпретировать стали мои мысли, а не вопрос про круглосуточное нажатие. :)
Приведенная ссылка лишь подтолкнула на возможное наличие в мануле режима работы (использования).
Ссылки в интернете часто некорректные и размножаются.
Затем, чтобы писали, отдаст и 1,5 квт и даже 1,8 квт, но не легко, трудно (с принудительным обдувом)... Так примерно, Чтобы не было вот этого - легко...
И да, ещё, добавлять , что только в режиме ОМ или ТЛГ, не в режиме несущей (или как говорят за бугром, в режиме PEP)...
И потом, в конце , добавить, что лучше при таких мощностях перейти на другую, более соответствующую мощности лампу, ибо это для гу-81 уже выход из паспортных значений.. Тогда всё будет реально и объективно...
Странные какие то прения.В свое время огромное кол-во р/л работало(ет) на гу 50 и гк 71 и берут с них мощность в 2 раза больше паспортной 100 и 500 вт с-но. без всяких обдувов молотят в контестах.А это превышение на 100%.А 1 квт. с гу-81 это превышение всего 30% от паспортной,да еще и с вентиляцией,в чем сомнения то?
Думается это нЕ так - 1400 это для настройки, для вояк вообще нет экстренных случаев в том смысле что они всЕ такие и их учат соблюдать матчасть а не трястись над допустимыми значениями....
как то .. вот совсем недавно... стало вырубать УЗО... на 160 в ФТ звал кого то из Африки... на полном ходу... ГУ43....
я .. даже не стал суетиться, бежать перезапускать... расслабился и подумал- вот если б у меня была ГУ78 например то я б попал на лампу и панельку....
Некоторые лампы не знают, что у них есть паспорт. ГУ-81м одна из таких. Убить ее не просто. В прочем как и ГК-71. Последняя, работая в паре, при отдаче в антенну 1 квт не знает, что ее анодам нужно бы проявить недовольство покраснением. Но она, вернее они, почему то этого не делают. Заменить их пришлось на 8-м году эксплуатации.
Все с точностью до наоборот. Нормальный режим мощность 1 кВт. 2900 В. Режимы настройки и пониженной мощности анод 1400 В.
При этом сетевые обмотки анодного транса переключаются с Д на Y, еще и другие напруги меняются, уж не помню точно, экранные, анодные предв. каскадов, может еще чего. Никакого удвоения там нигде нет.
Советчики( охальники) блин!
Всё как раз до наоборот!
Если паять не могёшь, то зачем глупые советы давать?
Делайте и всё будет хорошо.
Никаких термоусадок. После пайки промыть тщательно.
Затем лентой ФУМ( тот же фторопласт) изолируете .
Всё получается замечательно и очень надёжно.
Повспоминал на досуге. В 80-х - начале 90-х, а может и с конца 70-х работала по северам на метео система Погода.
Конкретно на о. Белый Р-653 в этой системе работал круглосуточно в режиме ЧТ непрерывно. Уж не помню какая там
мощность была выставлена. может киловатт, может меньше, но большая неонка с цоколем Е27 висящая на снижении
антенны в передающей кабине ПАУ светилась неплохо так. В Амдерме на передающем несколько Р-653 работали в ЧТ
непрерывно круглосуточно.
- - - Добавлено - - -
http://test-test.narod.ru/photo62.jpg
Ссылка на фото бл. управления. Видно, в каких режимах передатчик может работать и мощность в %
Исходя из предоставленной схемы блока питания не совсем так. Точнее - совсем не так :)
Нам же выложили схему блока питания и данные трансформатора.
В одном положении реле (контактора) первичная обмотка анодного трансформатора включается полностью (730 витков) "звездой". При этом напряжение холостого хода (без нагрузки), выпрямленное и сглаженное, составляет 1595 В.
В другом положении реле первичная обмотка трансформатора включается "треугольником" и частично - 615 витков. При этом напряжение холостого хода, выпрямленное и сглаженное, составляет 3270 В.
Вполне возможен 1 кВт.
Кстати, никакого понижения анодного напряжения на частотах 24 МГц в блоке питания НЕ заложено!
Предлагаю поставить точку в отношение круглосуточного нажатия ключа.
Такой режим действительно существует. Но!!! Только в режимах ЧТ и ДЧТ и только не у передатчиков Р-653 Р654. Даже при непрерывно работающей вытяжке, эти передатчики врядли справятся с таким режимом. Да и них в ТО такой длительный режим не прописан.
Однако в таком режиме ЧТ и ДЧТ, успешно эксплуатировались передатчики Р-641Д, Р-140Д, Р-102М3 и Р-118БМ3, при штатных вытяжных вентиляторах. И тем не менее , на практике это выглядело следующим образом: 8 - 12 часов - работа, затем 12 - 16 часов перерыв. Т. е. круглосуточную работу одного телеграфного канала обеспечивали 2 - 3 передатчика в сутки, сменяя друг друга.
Такая работа необходима была для непрерывной передачи данных, например данных от радиопеленгатора на командный пункт в режиме реального времени в режимаХ ЧТ-125, ЧТ-250, ДЧТ-125 или ДЧТ-250. Сейчас это уже ушло в прошлое и применяются другие принципы и методы. Однако следует отметить, что эта техника успешно справлялась со своими задачами в свое время.
Действительно не надо фантазировать, у нас был такой передатчик с полным комплектом документации, знаю его хорошо. Нет в ТО слов "круглосуточно", кто то в интернете вольно излагает ТТД, а другие повторяют эту отсебятину, умиляет термин "напольный передатчик" :)
Ради справедливости надо отметить что работа ЧТ, ДТЧ (буквопечатание) в принципе приближается к режиму "нажатие" т. е. длительная работа на передачу. На береговых станциях в таком режиме передатчики действительно могут работать практически сутками передавая инфо для многих судов, на военном судне в море этого не требуется, нет столько инфо да и это значит себя обнаружить.
EW6FL, вам видимо трудно принять что ГУ-81М может отдавать 1 кВт ибо в паспорте на лампу написано 800 Вт. Известно что при большей мощности будет выделятся больше тепла и вопрос сводится к тому как его отвести, для этого в передатчике осуществлён мощный воздушный поток. Применяется вентилятор по размерам крыльчатки примерно полметра и стоит он отдельно, в блоке УМ есть термореле и в случае перегрева анодное напряжение выключается. Никаких экстренных режимов в ТО не значится, а половинное анодное напряжение это для предварительной настройки ВКС с антенной.
Ну вот как всегда! Плавно скатились к обсуждению работы и возможностей военных педаратчиков в место строительства усилителей!:D:ржать:
Плавный старт анодного блока питания
http://youtu.be/BH4DkdG4Au4
Использую усилитель на 3*ГУ-50 с ОС. Вроде как достаточно стандартная схема. Анодное напряжение около 1200В, на второй сетке около +220В, стабилизированное цепочкой мощных стабилитронов. Возбуждение подается напрямую в катод. Все вроде работает достаточно нормально, выходная мощность примерно соответствует расчетам, максимальная около 330Вт на 3,5 и около 270Вт на 28 мГц на нагрузке 50 Ом. Но заинтересовала одна скажем так проблема, даже и не проблема, а необычная ситуация. При увеличении возбуждения на диапазоне 1,8 мГЦ анодный ток и соответственно выходная мощность плавно увеличивается до определенного предела, примерно да 320Вт и 410мА. При дальнейшем увеличении возбуждения ни анодный ток, ни мощность не увеличиваются, оставаясь примерно на этом уровне. А уже на диапазоне 3,5мГЦ при некотором пороге увеличения возбуждения анодный ток и соответственно выходная мощность уменьшаются. И это происходит на всех других более высокочастотных диапазонах. Причем на некоторых из них эта скажет так точка предела увеличения возбуждения осень четкая и резкая, а на некоторых процесс происходит более плавно. Я так понимаю, что это происходит за счет увеличения тока вторых сеток. Но вопрос, почему такая разница на разных диапазонах. Скорее всего все дело в нагрузке усилителя. Использую стандартный п-контур из двух катушек с переключаемыми отводами. Отводы подбирал по максимуму выходного напряжения на эквиваленте. Возможно все же направильно настороен п- контур? Только на диапазоне 160 метров или наоборот, на 160 настроен правильно, а на всех других нет? Или еще может быть какая другая причина может быть?
Вопрос знатокам;
табличка 3ф. тр-ра Р 140.
Первичная обмотка выполнена в 2 провода диаметром 1,25 мм ??? Напряжение 127/220 или 220/380 ??
Спасибо.
Первичные обмотки переключаются. Звезда или треугольник. "Родное" рабочее питание 3х220 и первичные обмотки включены треугольником. Для понижения анодного при настройке первичные обмотки коммутируются в звезду. Для использования в нормальной сети надо сразу первички включить звездой. При этом освобождается один мощный трехфазный коммутатор на 20А.
Пересчитал через коэффициент вторичной обмотки получается, что данный трансформатор 220/380 . Но помню встречался трансформатор, даже здесь выкладывали обмоточные данные, с сетевым напряжением 127/220в . К тому же улитка родная от р/ст Р 140 с родным двигателем с табличкой 127/220в и 220/380 .
Ну и ВВ транс. первичка в два провода? Зачем? Дефицит провода с нужным сечением???
Если соединять первички треугольником, то надо подавать 3х220. А если звездой, то 3х380. Это я говорю про линейное напряжение. Штатное питание Р-140 генератор АБ-4. Он выдает 3х380В. Но после него стоит стабилизатор, на выходе которого 3х220. В этом состоит весь геммор применения Р-140 в полном комплекте "как есть". Потому как трансформаторы в низковольтном БП тоже рассчитаны на 3х220.
Там насколько я помню не одна улитка. Одна стоит на обдув лампы, а еще одна дополнительно дует в БП.
У меня есть мотор от одной улитки. Без бирки... Из него выходит всего три провода. Поэтому соединение его обмоток внутри и на 380 его не включить без разборки.
Еще, Владимир. Я ни разу не включал анодный БП на 220. В смысле включал конечно в родной комплектации в армии. Но не измерял что получается на выходе. Однако при включении в 380 при соединении обмоток звездой. В холостом ходу без дросселя после выпрямительного моста нагруженного на емкость у меня получалось не 3000 В а 3600.
Евгений скорее не так выразился. В два провода конечно мотать труднее, особенно "на коленке". Но заводские технологии даже прошлого века позволяют это делать. А намотка в два провода общее сечение которых равно одному более толстому дает лучший коэффициент заполняемости окна по меди.
Здравствуйте, коллеги! С Наступающим! У меня проблема с усилителем на 4хГ-811, а м.б. и не с ним. Трансивер IC-9100, на входе усилителя нет полосовых фильтров, но КСВ между трансивером и усилителем при отключенном тюнере в трансивере, вполне приемлем. На 21073 FT8 модой трансивер переходит на передачу, но сигнал его опаздывает. Сигнал чуть подумав медленно набирает свою силу. И наберёт свою мощу с середине периода, когда уже пора переходить на приём. От этого мне не отвечают. На мониторе, который стоит рядом с трансивером , да и усилителем, при передаче появляется наводка. Экран не очень, но "мельтешит". Уверен, что антена MFJ 1798 не согласована, но конденсаторы П-контура находятся в средних положениях. П-контур усилителя строится, есть резонанс. Не доходит в чём дело. Подскажите.
Первым этапом настройте трансивер на эквивалент 50ом. Затем на усилитель подайте 5вт и настройте П контур. Обратить внимание на изменение КСВ трансивера при ступенчатой раскачке 5-10-15-20-50вт и наводке. Попробуйте усилитель на отсутствие самовозбуда, нужно при выключенном трансивере покрутить горячий КПЕ П контура. Результаты?
И всё таки "возбуд". Усилитель возбуждается без антенны и трансивера. Хоть причина теперь ясна. Работаю дальше. Спасибо за участие. 73
Хорошо бы у'видеть монтаж.
У меня в УМ был возбуд, пока не заземлил рог 3-й сетки.
До этого 3-я сетка была заземлена на ламповой панельке.
Интересно какую Вы имеете ввиду аварийную ситуацию ?Цитата:
Как организовать откл. ВВ блока питания при аварийной ситуации..?????
Ещё одно реле по 220В..???..
Если прострел - то проще всего в разрыв одного провода от анодного выпрямителя к выходному каскаду включить проволочный резистор ПЭВ-50 на 50 Ом
- - - Добавлено - - -
Если отключать сетевую обмотку, то из-за значительной ёмкости электролитических конденсаторов однофазного выпрямителя, анодное напряжение сразу не пропадает.Цитата:
Как организовать откл. ВВ блока питания при аварийной ситуации..?????
Ещё одно реле по 220В..???..
Я отключал анодное напряжение с помощью реле ТКЕ (ТКД), включил три группы контактов последовательно, иначе при выключении тянется дуга между контактами.
А почему последовательно? Чем руководствовались? Какое было анодное напряжение и ток рабочий? Выпрямитель какой (емкость в нем)?
- - - Добавлено - - -
Извиняюсь, что обращаюсь в этой теме, но в соответствующей никто не ответил. Здесь чаще народ "тусуется".
Может быть, кто сталкивался с такой проблемой в Р-140. При переключении диапазонов Бмз не докручивает переключатель диапазонов. Приходится в ручную дожимать до момента полного прилегания пластин и колодок на барабане переключателя. Регулировка угла на Бмз не помогает. Расшплиновал вал переключателя, просверлил новое отверстие в валу, предварительно дожал до нормы. Теперь вообще не доходит до нужного места. Такое ощущение, как не хватает усилия моторчик. Но дальше переключает на другой диапазон, также не докручивая. Где и что ещё копать.
Значительной это какой..????....40-50мкФ..????....:s7:..К тому же прежде чем отключится ваше реле по аноду, в лампе ффсё уже произойдёт...И разрывать 3000в с помощью ТКЕ(ТКД)........Ну может и работает...но я точно не буду так делать.....В моих РА разрывается цепь сети для анодного трансформатора. :s7:
- - - Добавлено - - -
Потому что дуга рвётся в трёх местах и не тянется.....Это правильно...НО, опять же, 3000в и реле ТКЕ у меня как-то не вяжутся...:s6:
Для меня не приемлемо использование низковольтного реле в цепях 3000в. Я никого не уговариваю и ничего не доказываю. Я делаю защиту по сети. :s7:
- - - Добавлено - - -
Если в лампе произойдёт пробой или замыкание - не спасёт ничего...!!!...От превышения тока моя защита справляется вполне уверенно.
Почему же не встречал? .В компьютерных АТ или АТХ есть обмотки в десять проводов. В советских радиолах две полуобмотки включаются в параллель на 110 и 127 В, тут экономия меди, А когда сразу несколько проводов, то тонкий провод легче наматывать. Действие не редкое, просто раньше не было необходимости обращать внимание на это. С Наступившим!
А для чего нужна такая защита по ВВ? Если лампа стрельнет, то остается только надеяться на токоограничивающий резистор и везение.
Если по другим каким-то критериям нужно срочно отключить высокое, то действительно лучше всего обесточить первичную обмотку и разрядить конденсатор через мощный резистор с использованием транзисторного ключа.
Доброе утро! С Новым Годом! Усилитель собран по схеме Бунина и Яйленко 1:1. С ОС. На входе ПФ отсутствуют. А так вход, как у всех. Сейчас ищу колечко ВЧ-50 и провод во фторопластовой изоляции, для нейтрализации. У меня её не было, понадеялся на "авось". Сетки "посажу" на землю, а РТТ сделаю на средней точке накальной обмотки. Спасибо Павлу UA3GFX, подсказал. Надеюсь, что получится. Изготовлю нейтрализацию, выложу фото входной части. 73
Конечно ! Любое реле сработает постфактум, кроме того контакты реле будут перекрыты дугой....которая погаснет только после разряда конденсатора....путь минимизации жертв и разрушений -токоограничивающий резистор и минимальная ёмкость конденсатора...в Р-140 к примеру ничего серьезного при пробое лампы не происходит, просто срабатывает защита...
Ключевое слова - защита.
Нет ничего сложного повторить схему защиты с реле в цепи источника анодного напряжения, используемую в профессиональной технике уже полвека. Подобные схемы применяются в киловаттных передатчиках Р-102, Р-642, Р-654, Р-820 на ГУ-81М и конечно всеми любимом Р-140 с "шустрым" при пробое тетродом ГУ-43Б. При срабатывании естественно отключается напряжения питания анодного трансформатора.
Подскажите, PSE, кто знает габаритные размеры анодного трансформатора от УИП-1.
145 - 165 - 150 мм (ш-д-в)
Подскажите, может кто использовал твердотельные реле для пуска анодного трансформатора без "плавного пуска"?
Мне тут попалось одно реле в руки... Судя по описанию подача напряжения идет в момент фазы 0 или 180 градусов.
Соответственно по идее не должно быть "броска" тока. Или я заблуждаюсь?
Вложение 318026
Вложение 318027
Подскажите как по простому организовать светодиодный индикатор подачи высокого напряжения порядка 3кв? Можно ли сделать резистивный делитель скажем на 500-1000ком из нескольких резисторов и сразу на светодиод?
Можно, главное помнить про предельное значение напряжения для конкретных резисторов (МЛТ-2 750В) и прикинуть мощность которая будет на них выделятся при рабочем токе светодиода, чтобы не горели. У меня так сделана индикация напряжения 310В для экранной сетки, один резистор 47КОм МЛТ-2 вполне справляется.
Цепь разряда ёмкости предусмотрена?
Добрый день всем! Подскажите по напряжению в строке 2.5/6kV что означает? Можно ли использовать в цепях 3kV ?
6кВ постоянки. Конечно можно.
Вложение 318887 Вот такой с мед. техники при 3кв. приказал долго жить.
Попробуйте ёмкостной делитель, а именно - намотайте на ВВ провод фольги и включите светодиод между фольгой и корпусом. Лично не пробовал, но в теории ничто не запрещает...
Как развитие идеи (если не хватит тока для светодиода) - фольгу подключить к затвору полевого транзистора, управляющего светодиодом.
Резистивные схемы на таких напряжениях опасны.
Ни разу не имел с этим проблем. У меня прямо на плате выпрямителя стоит цепочка из десятка высокоомных резисторов. Нижний (который на минус) низкоомный и к нему через потенциометр для калибровки подключается головка микроамперметра для контроля напряжения. Подобная цепь есть и в Р-140. Что мешает туда подключить светодиод?
Может кому пригодится, товарищь прислал таблицу по ёмкостям TESLA
Перематывал ли кто высоковольтный трансформатор Р-140? Какие особенности и технологии применял? Сгорела средняя катушка трансформатора.
Прикинул я тут, Александр, получается что вроде как и можно. НО! Надо цепочку резисторов по предельному напряжению не менее чем из четырёх МЛТ-2 (ваши данные 750 В). Набрать сопротивление 470-500 кОм (в десять раз больше чен у вас) а вот по мощности это всё должно быть 20 Вт, по расчётам 19,8 Вт (тоже в десять раз больше). Цепочку получается надо набирать из десятка таких МЛТ-2. Это просто мысли вслух. Кстати, а Ваш резистор там... не греется, если Ваши данные такие как написали резистор держит 2,08 Вт. Понятно - запас по мощности конвекция, но просто из интереса.
Доброго дня. Греется, палец еле терпит, но краской горелой не пахнет и с 2006 года не разу не отказал. Так что нормально.
- - - Добавлено - - -
Тем более сейчас можно подобрать современный светодиод, который хорошо светит и при токе 1,5 -2 мА. И мощность балласта меньше нужна.
Ничего особенного. При удалении сгоревших обмоток увидите всю технологию. Обратите внимание на участок пробоя изоляции.
Сделаете соответствующие выводы при перемотке. Используйте хороший прокладочный материал между слоями обмоток и обмоточный провод с двойной термостойкой изоляцией. По завершению нужно катушку пропитать в ёмкости с лаком.
Ещё лучше купить здесь в объявлениях рабочий тр-р за 15т.р. Оставшиеся 2 катушки с сгоревшего тр-ра в резерв.
При намотке и перемотке высоковольтных трансформаторов использую старый проверенный способ: закончив намотку слоя укладываю межслойную изоляцию и возвращаю провод в сторону начала законченного слоя. Следующий слой наматываю в ту же сторону, что и предыдущий. При этом максимальное напряжение между слоями вдвое меньше, чем при обычной намотке.
Всем доброго здоровьичка!
Вопрос знатокам.
Имеем СИ-БИ шку ( 4 - 10 вт на выходе)
Имеем усилитель на 2-х ГУ-50 с заземлёнными сетками.
Требуется сделать гибрид на кт 922.
Собираем по схеме "классической" из журнала Радио, в SSB схема работала.
В АМ, ЧМ работать отказывается, даже сигнал не проходит.
Что мы делаем не так? Есть какой-то секрет для АМ в "гибридостроении"?
Подскажите пожалуйста, флуд приветствуется!
Офигенный ответ, согласен с Вами ... должно быть всё одинаково - SSB, AM...
Радио № 5,6 1981 год.... но не суть
Зарегился от имени отца, а он их спаял кучу.... не работает зараза, просто уточняем где может быть тонкое место...
Может от конкретных экземпляров ламп зависеть?
Я его всё уговариваю подать на транзистор смещение и на сетку, не хочет, говорит и так всё работало раньше
Со зрением беда у него (совсем(), хотя за ним проверял, вроде всё правильно
Напрямую всё работает, моща прёт, но хочется больше))
\
Спасибо за рекомендацию. Вышла из строя средняя катушка ВВ трансформатора Р-140. Буду отдавать транс в перемотку, но предвижу проблему в разборке. Как лучше это осуществить? Какие есть особенности и возможные рекомендации. Может поступить вводная для меня- разбирай сердечник , а мы перемотаем. Не приходилось подобным заниматься. Взглянул на него и почесал в затылке....:s7: Конструктивные советы приветствуются.
Ну на сетку может и не надо. Но без смещения на базу транзистора транзистор заперт. И в принципе усилитель не может работать, кроме как в CW или ЧМ и то если если вдуть побольше и открывать его возбуждающим сигналом, т.е. в классе С. Начать есть смысл со следующего:
1. Проверить напряжение на коллекторе. Оно должно быть какое нибудь, достаточное для раскачки лампы. Не помню характеристик ГУ-50, более 30 лет не брал их в руки. Но не больше чем Uк.э. макс. Для КТ922 это 60В. Для защиты от перенапряжения ставится стандартная цепь из пары кремниевых диодов в прямом смещении плюс стабилитрон, например на 50В. Диоды для того чтобы высокая емкость стабилитрона не шунтировала коллектор по ВЧ.
2. Подав смещение на базу выставляете ток покоя. Собственно и вся настройка по постоянному току.
В этой схеме хорошо работают левые лампы. Чтобы правильно работали лампы со средними характеристиками, а тем более с правыми, надо подавать + смещение на 1 сетку.
Во! Спасибо
Я так же думаю, не откроется без смещения
Обвязка из диодов, стабилитрона присутствует
Там транзистор уже приоткрыт, если это та схема из журнала..Вложение 319638
"Ну, и гадость же эта ваша заливная рыба!"(С)
Из серии диверсий для р/любительства. Линейность определяется однотактным каскадом на биполярном транзисторе. И никакой подбор резистора не поможет.
Для SSB ток покоя лампы устанавливают небольшой 10-20-30 мА (разным, по разному) Для АМ или ЧМ, лампа должна быть открытой, ток устанавливают 50% (уточнить) от максимального. Несущая должна же пройти, поэтому резистором R1 надо открыть транзистор, значит и лампу. Какой ток надо будет оставить решите сами. Отмечу, что это не экономично, (сигнал же не SSB не CLC, лампа в паузах не отдыхает).
Вложение 319647
Ну и для полного счастия статейка как подбирают....
Вложение 319649
Сделать то есть кому?
….удивительное рядом….
Схема рисунка 2---лампа с заземлёнными сетками имеет мизерный ток покоя!!!…транзистор в катоде делает ток покоя ещё меньше!!!!---за счёт чего же будет увеличиваться ток????-хоть сколько раскачки на транзистор, ток- больше тока покоя не получить!!!!.....без подачи напряжения на вторую сетку-схема не будет работать….а лучше ещё и небольшой + на первую сетку в режиме ТХ и большой минус в режиме RX….или это ,,специализированная,, лампа HI…
С критикой как бы уже опоздали, авторов статей не найти, а опровержение, так надо в Радио.
Еще пару примеров. Схему Лаповка на 6п45с приводить не буду, популярна была а из Радио вот.
Вложение 319680
Самое прикольное в том что в вышеприведенных картинках из журнала(ов) вообще не идет речи о типе лампы. ТС в первом посту заговорил о ГУ-50. Это если я при памяти пентод. На 1-й картинке какой то тетрод... На картинке в посте #9905 от R9LV вообще упоминаются ГИ7Б и ГК-71, ну совершенно различные лампы.... Я самолично имел дело с гибридным каскадом только на 6П45С и ГС-35Б. Однако как то рассказал теоретические основы этого каскада студенту-первокурснику с 4 категорией (тогда только 160м), приходившему на нашу коллективку, который приволок в общагу шарманку в виде какой то конструкции на основе прямого преобразования от Полякова и 6П15 на выходе. Он из форточки на дерево повесил кусок провода и пытался на него вещать. Жаловался на нехватку мощи с 6П15. Захотел он на выходе одну ГУ-50. Так вот, нарисовал ему примерную схему дал транзистор КТ904, лампу с панелькой и ферритовое кольцо для входного трансформатора. Через пару дней тот пришел на коллективку довольный по самые уши, мол все отлично работает. Наверное просто мозги включил и сам додумал, того что я ему не сказал, потому что сам не знал по причине того что лампы ГУ-50 для меня тогда уже не существоали как класс. Куда какое смещение он подавал конечно не помню.
В каскаде с 6П45С при анодном всего 400В и экранном 175В на 1 сетку ничего не подавалось, лампа левая. Две лапы выдавали при токе 1А 200Вт, три лампы соответственно при 1.5А 300Вт. Транзистор стоял 2Т992В, его хватило бы по току и на 4 лампы. Была мысль сделать именно на 4-х, чтобы Rо.е. было низким и можно было вместо П-контура обойтись обычными не перестраиваемыми ФНЧ. Но руки не дошли, а потом идея стала не актуальной. Какое то время спустя делал эксперименты с ГС-35Б. Там был транзистор помощнее, а именно 2Т944, выдрал лишний из выходного каскада передатчика "Ядро". У него к тому же Uк.э.макс=100В. Так вот для того чтобы хватало для раскачки ГС-35, пришлось на ее сетку подать +55В. Потому что при заземленной по постоянке сетке напряжение на коллекторе было всего 30-32В. А этой амплитуды между сеткой и катодом для раскачки того триода маловато. Защитную цепь в катоде поставил на 90В.
Первое что надо делать при постройке гибридного каскада это смотреть на АСХ лампы и тогда делать выводы.
P.S. И немного вспомнить о коэффициентах разложения (из ряда Фурье) по гармоникам от 0-й и выше. :) На пальцах это написано у Бунимовича...
Приобретаю у китайцев медную полосу для усилителей. Надо ли её лудить? Или так можно ставить? Со временем полагаю будет окисляться, видимо надо таки лудить.. Во всех промышленных передатчиках, р-118, р-140 полоса только луженная...
Лудить уж точно не надо! А что бы не было кривотолков от известного в прошлом веке пояснение. Он больше УКВ-ист, но многое относиться и к нам, может быть только не так строго.
Вложение 319727
- - - Добавлено - - -
Да, Василий, в третьей картинке вообще сеток нет, так как это никак на принцип включения транзистора не влияет. А режим под конкретную лампу и MODE устанавливается индивидуально.
Я про ГУ-50 помню, поэтому и "завёлся", что сам в 90-х годах (даже до 2002 года) работал с УМ на 2-х ГУ-50 именно по такой схеме, только в катоде был КТ904, штатный транзистор в Карате. Других УМ не было а на ГК-71 всё ещё не дострою.
У меня получилась даже модуляция шарманки транзистором в катоде. (обсуждали же в прошлом - позапрошлом году, забыл)
Да, 6п3с и подобные не подойдут в такой схеме из-за лучеобразующих пластин внутри лампы!!!
- - - Добавлено - - -
Наверное Вы имели ввиду посеребрённая, так как лудить, означает покрыть лудой т.е. оловом. Но проводимость олова в пару раз хуже меди. Про поверхность уже прочитали. Моё: отполировать, а потом покрыть лаком. Старики вспомнят как тырили у жён лак для волос (Hi)
Обычно применяли посеребрянную латунь, а не лужёную медь.
НЕТ,
Полоса в Р-140 там посеребренная, т.е. покрыта тонким слоем серебра, а не олова...
А катушки просто из меди.
Р-140 стоит в шеке, так что совершенно точно знаю о чем пишу...
- - - Добавлено - - -
Можно и "так поставить", можно и покрыть лаком от окисления...
- - - Добавлено - - -
Вы бы хоть смайлик поставили, а то ведь примут за чистую монету.... а китайское олово ничем не отличается от любого другого, тот же Sn....
Вот таким способом, применяя ляписный карандаш, который в аптеках не дорого стоит, способом втирания, можно получить достаточную толщину покрытия? https://www.youtube.com/watch?v=_U4Ffb3DQYM&t=2s Или же необходимо применять гальванический способ, который уже требует приготовления электролита из хлорида серебра и цены там уже на порядок становятся больше?...
ps У нас есть релейный завод, на котором лет 7 назад серебрил кондесатор от гпд Дроздова, теперь говорят, что частным лицам не серебрят, драгметаллы на строгом учете...
- - - Добавлено - - -
https://www.youtube.com/watch?v=Cm3FMAFM5so&t=4s
…..это не критика-а необходимость заострить внимание на абсурдности схемного решения в сообщениях #9901 #9903…рис№2…для осмысливания и понимания ,,процесса,,…..на схемах однозначно тетроды-катод ,,самостоятельный,, вторая сетка без напруги…о какой работоспособности схемы здесь может идти речь???..и согласно схемы- не о каких ГИ7Б и тд и тп речи быть не может…нарисован ведь тетрод!!!
….что то я не припомню гибрид/с транзистором в катоде на 6П45С???? У Я.С. Лаповка....
…..из Вашего сообщения не понятно по какой же такой же схеме Вы работали до 2002г??? С КТ904 в катоде…да ещё и от Карата?.
…..в качестве модулятора НЧ/АМ транзистор в катоде будет работать с любой лампой…луче образующие пластины здесь не причём!!!
….не надо всё валить в одну кучу—как на Бородинском сражении, а то складывается впечатление о присутствии недопонимания…
- - - Добавлено - - -
...Ваш опус оценён спасибкой-но по междустрочью не понятно-Вы за красных или за белых:s7:
Если вторая сетка на земле это уже не тетрод а триод...
Нет, у Желнераускаса... Только там муторная схема с парой предварительных каскадов до основного транзистора, якобы позволяющая раскачивать усилитель прямо с выхода ДПФ после пассивного смесителя. Она у нас не пошла. Выкинули все лишнее, остался только 2Т922 в катоде. Ему хватало 0.5Вт для раскачки 2 ламп. На выходе того трансивера с которым использовался тот РА после ДПФ был драйвер в классе А с мощностью до 1 Вт. Поэтому хватало и на три лампы и на четыре видимо хватило бы, но до них дело не дошло.
Я за транзистор(ы) в катоде ГУ-5Б :s10: Или не за транзистор а за 3х6П45С там же вместо транзистора
На КВ от серебрения толка почти НОЛЬ! Разве что - красиво, блестит....
Вот ничего не посеребрено, наверное забыли...Вложение 319790
Я работал не на схема а на трансивере собранном на базе радиостанции Карат, у которого на выходе стоит транзистор КТ904, он и был включён в катоды двух ГУ-50.
Про пластины у Лаповка
Вложение 319798
У вас кроме слов есть что показать?
- - - Добавлено - - -
Спасибо Василий, да! соврал я, не поторопился, проверил бы себя. Очень похожая схема есть только на ГМИ-11, опять же это не принципиально - не надо ставить первый каскад, если хватает. Скинуть схемки? Набралось аж 8 штук разных.
Господа-коллеги, прочтите статью "Гибридный усилитель мощности - плюсы и минусы.", автор Г. Панов, (UA3AUP).
Возможно что-то отложится в голове.
И Вы прекратите здесь "ломать свои копья".
Статью найдёте в и-нете.
Не, спасибо. Как работает усилитель по такой схеме у меня понимание есть. Просто таковой каскад как бы уже не интересует. Использование QRPP трансиверов в ближайшие планы не предвидится, а для других целей он не нужен.
- - - Добавлено - - -
Да не ломаем мы копья... Просто человек попросил совета https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1860852 , вот и вернулись к этой теме.
Вот гибридная схема с тетродом: http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/910511.htm тут и защитный стабилитрон в стоке транзистора и два диода. Автор в начале статьи как раз отмечает, что когда все сетки на земле, более 70% мощности с лампы не взять, ибо "Мощность, получаемая в этой схеме от радиолампы, в лучшем случае может достичь 70% от гарантированной на данную радиолампу, так как транзистор, стоящий в катоде лампы, является ограничителем тока." Это напрямую касается к автору вопроса про такой усилитель из ж. Радио. Выход - надо подавать все напряжения на сетки лампы, отрывать их от земли..плюс подавать возбуждение ... в управляющую сетку лампы, а не в катод, ну или гибридно - и в катод, и в управляющую сетку (как описано у Гончаренко на его сайте). Если не оторвать сетки от земли, то получить нормальный ток покоя лампы (и через транзистор) не получится, он будет маленький.
"Отладка схемы сводится к подбору тока покоя в пределах 70.. .80 мА. Небольшая, величина начального тока, на первый взгляд, недопустима для усиления однополосного сигнала, но так как схема имеет двойную ООС как по катоду, так и по сетке уровень всех побочных и нелинейных искажений при данном токе незначителен."
- - - Добавлено - - -
Ну или статья : http://qrx.narod.ru/hams/gu_m.htm Здесь тоже, чтобы повысить вых. мощость ламп, советуют оторвать управл. сетки триодов от земли и подать положительное смещение на них (у автора статьи +35 вольт), за счет этого увеличивается напряжение на коллекторе транзистора, и его выходная мощность...
Ваша ссылка ведёт на
- - - Добавлено - - -
Есть ещё одна статья "Комбинированный линейный усилитель мощности любительской КВ радиостанции "РА - 2000". Автор Стрелков-Серга (UT5NC).
Вот здесь можно верить автору т.к. присутствуют фотографии данного усилителя.
….Бородино продолжается…(люди кони тысячи орудий).
…о том что у Вас на двух ГУ50 было ясно и из предыдущих Ваших сообщений….
…а вот Ваша фраза о том, что у Вас по такой же схеме-относится(согласно Вашего текста) к выложенной Вами схемы рис2 #9903---но ГУ50 в эту схему не вписываются ни как!!!-поэтому и требуется пояснение :-по какой же такой схеме у Вас???...
….такая же неразбериха и о луче образующих пластинах-Ваше предложение о модулирующем АМ транзисторе в катоде шарманки и следующее Ваше предложение уже о невозможности работы транзистора в катоде лампы с луче образующими пластинами-согласно Вашего же текста эта фраза относится к АМ шарманки-…в шарманке с АМ всё будет работать и с луче образующими пластинами…
…Вам следует разделить и понимать два момента:-1 когда транзистор в катоде модуляционный АМ-здесь луче образующие пластины не причём и 2-когда транзистор в катоде УРЧ…
….формулируйте понятно мысли и предложения к ним относящиеся…
..насчёт посмотреть-Вы уже смотрели-мне не жалко смотрите ещё по активной ссылке…
https://cloud.mail.ru/public/5e9f9379fcf9/RD7M
- - - Добавлено - - -
....читайте внимательно/многократно автора---: у него речь о ,,заземлённой сетке,!!!(одной),-а не сеток!!!-и это речь о первой сетке....да и про 70 процентов мощности Вы тоже не разобрались..
...и транс по входу понижающий-с 50/12,5 Ом-а это для биполярного транзистора....для чего это к полевому приладили не понятно....к полевому нужно/можно и 50/50 Ом и 50/100 Ом и тд...
- - - Добавлено - - -
....да и с мощностью в 70 процентов Вы тоже не разобрались..о какой схеме автор ведёт речь??..у автора глубокая ООС-а что это значит для мощности подумайте..
Мне, ничего..... Есть сомнения, открывайте соответствующую литературу. За пластины, pliss извинения.
Шарманка - это музыкальный инструмент (из толкового) бывают такие
Вложение 319839
такие
Вложение 319840
и такие
Вложение 319841
....и чЁ??...к чему эти фото??....это же не Ваша схема на ГУ50 с транзистором в катоде???..или это она:s7:.?..
...да УЖ!!!...(кони люди и тысячи орудий):s9:
Пролетать мешала гора кровавых тел . Пробовал такую конструкцию с транзистором в катоде . Лампа была ГУ50 , очень низкий КПД получался , но это было очень давно , тогда мой позывной был EZ3QMR и наверно я мог что то делать неправильно.
[QUOTE=RV6LL;1859637]Ничего особенного. При удалении сгоревших обмоток увидите всю технологию. Обратите внимание на участок пробоя изоляции.
Сделаете соответствующие выводы при перемотке. Используйте хороший прокладочный материал между слоями обмоток и обмоточный провод с двойной термостойкой изоляцией. По завершению нужно катушку пропитать в ёмкости с лаком.
Поделитесь пож. секретом перемотки. Транс разбирали или нет? Если разбирали сердечник, то как? Как мотали обмотки транса? С натяжением или нет? Там нет каркаса. Как эту проблему решили? Юрий
Юрий! Судя по вопросам , для вас это будет тяжёлый труд.
Для начала нужно расшихтовать железо. Посмотри пожалуйста внимательно как собираются пластины. Установи тр-р в вертикальное положение. Начните с горизонтальных пластин. Можно первоначально между пластинами аккуратно забивать тонкое лезвие ножа для того чтобы высвободить пластины. Забил на 10-15мм и протаскивай по всей длине горизонтальной части сердечника. Отлипла, выбивай тонкой насадкой Главное вытащить из пакета 2-3 пластины и потом остальные не так будут зажаты и дело пойдёт.
Мотать нужно на каркасе. Когда катушку с сердечника снимешь у тебя появятся размеры. Основа каркаса из дерева, боковые щёчки из любого материала. Как крепить витки увидишь разматывая сгоревшую обмотку.
RD7M, 36 лет тому, я применял усилитель мощности, собранный на лампе 6П13С для диапазона 1.8 МГц.
В катоде этой лампы стоял транзистор КТ610.
В качестве трансивера использовался Электроника 160 RX.
Сигнал подавался через предварительный широкополосный усилитель, выполненный на транзисторе ГТ311, на базу КТ610.
Так вот - всё работало прекрасно, без возбуждений и искажений сигнала.
Это по поводу лучеобразующих пластин.
А Вам не пришло в голову то, что трансформатор может использоваться как понижающий или повышающий не только по сопротивлению, но и по напряжению?
Так что не нужно указывать коллегам, что им следует делать.
Это ни к чему хорошему не приведёт.
….Бородино продолжается…(люди кони тысячи орудий).
…..у Я.С.Лаповка речь о схемах с заземлённой сеткой/сеток, а Вы вели речь о гибриде-УРЧ c транзистором в катоде….а посему надо разделять понятия….
- - - Добавлено - - -
...а по сему надо....
- - - Добавлено - - -
.а разве от шунтирования количество входных пф уменьшается?-а следовательно и завал на ВЧ под вопросом?—каким боком согласование лучше?–тоже не убедительно!...да и убеждать меня не надо...
…а вот устойчивость каскадов с большим Ку(а гибриды именно таковыми и являются) и низким входным выше-это да…
не уменьшается. Но влияние емкости тем меньше, чем более низкоомное сопротивление параллельно ей.
А промоделируйте цепи состоящие из параллельных резистора и емкости. Емкость пусть в обоих случаях одинаковая, а резисторы 50 и 12.5 Ом. И посмотрите разницу в КСВ. По хорошему надо применять на входе ФНЧ, в состав которой входит емкость затвро-исток, подобно тому как это делается в ламповых каскадах с ОК.
Считаю что достаточно шинку покрыть лаком. пайку тоже рекомендую покрывать, тогда не окисляется и навечно. Большой плюс что если лак цветной сразу видно где нагрев и вовремя принять соответствующие меры.
….такую.. какую такую???:s7:..(и у Вас:s7: ,,инфекция,, на между имения!)..существует такое много образие разнообразных гибридных схем!!...и какую такую ясности нет!..
…но каждая схема имеет автора! или принадлежность к какому либо выходному каскаду трансивера их и нужно называть/указывать....и будет ясность!...
…поэтому пример как надо:s7::--я лично (и это правда) собирал УМ на трёх ГУ50 с транзистором в катоде(в те далёкие годы-когда это было модно и по необходимости)…за основу брал схему для трансивера ,,Росса,,.. применил без трансформаторное питание-удвоение-на аноде +620В.на второй сетке +310В.. и в катоде транзистор КТ903(ставил и кт803 и кт805-всё работает)...без защитных диодов стабилитронов и прочей ,,лабуды,,--параллельно коллектору/эмиттеру резюк 3-5кОм..смещение на базу-резюк с коллектора/катоды ламп на базу-за счёт этого резюка глубочайшая ООС---по принципу:-чем больше подаём на вход раскачку---тем сильнее открывается транзистор---чем сильнее открывается транзистор---тем меньше напруга на коллекторе----а чем меньше напруга на коллекторе ----тем меньше смешение/напряжение открывания на базе---транзистор закрывается---перекачка не возможна----линейность за счёт глубокой ООС максимальная….за счёт этого выходная мощность всего в районе 150Ватт…на входе 4-5Ватт…..хотите мощность-необходимо на базу подавать + смещение от отдельного источника –--от этого же источника подать + и на первую сетку…да и Пконтур подстраивать-С1 С2 больше пф а витков меньше…
…во как надо:s7: и всем будет ясно какая такая схема!..
..без обид...
Вложение 320074
Это 2 ГУ-50 с транзистором
Вложение 320075
Это выходной транзистор в Карате, мозгов хватит что бы соединить?
- - - Добавлено - - -
К тому, что всё написанное мною, проверено, ручками, у вас же кроме пи...а нет НИЧЕГО!
- - - Добавлено - - -
.да УЖ!!!..судя по количеству Ваших сообщений-Вы в этом при успели!:s7:..
PS .да УЖ:s7:!!!...оказался ещё и ядовитый:s7:
- - - Добавлено - - -
....раз у Вас своего мега мозга не хватило то подскажу:s7:..По цепи питания +600/900В нет блокировочного кондёра по ВЧ----только не говорите что он аЖ в блоке питания HI...
..смотрите внимательно ссылку-а Ващи фото как в ,,детской поговорке,,...
- - - Добавлено - - -
...КПД или всё же выходная мощность??.
Речь шла (идёт) об использовании транзистора в катоде лампы каскада с заземлёнными сетками (одной, восемь кому как)
Уууух дядьки, как Вы здесь ругаетесь из-за xxxxx)))...:s7:
Да...сетки на землю и АМ .... АМ!!!!!
в ssb работает!
МОЖЕТ СХЕМКУ НАКИДАЕТЕ если ЭТО реально..
Как в старом анекдоте))) " Что такое кибернетика мы понимаем! Ты объясни как в карамельку повидлу запихивают!":s10:
Не ругайтесь только
ANDR-REI, все вам уже разжевали и в рот положили уже на сто рядов вперед. Если не поняли, тады уже ничего не поможет, и вам лучше купить готовый усилитель, а не модернизировать свой. Тяму нет в одном месте похоже, не будем уточнять в каком...
"Тяму в одном месте" у Вас этого много похоже
ОК. Всем спасибо!
Вот мой пост: https://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mo...ml#post1861863 там ссылки на 2 статьи, где все особенности гибридных схем разобраны практически, по полочкам, не теоретически. Вы после этого задаете снова свой вопрос... Ну? У кого где какая тяма? Получается, мало того что вам лень самому было поискать сперва ответы на свои вопросы в интернете, вы задали свой вопрос тут на форуме... Я понимаю, если бы ответа не находилось в инете, есть смысл спросить здесь... Какой должен быть тям, я не знаю...
Уточните - местоимения или междометия.
Вы описАли принципиальную схему и ваше понимание работы данной схемы, а сама схема отсутствует.
Очень тяжело заглянуть в вашу голову (:s7:) и понять о чём идёт речь, без схемы.
Схему приведите - обсудим ваше очередное "гениальное" решение.
Или это очередное "авторское свидетельство" не подлежит публикации?
В одном из моих QTH индикация анодного напряжения в УМ реализована так:
Вложение 320288
Вложение 320289
Вложение 320290
PA1 (М4204) калибровал (регулировкой R6) по поверенному киловольтметру, в итоге получился киловольтметр с Umax 5kV.
В дискуссиях здесь участвовать физически нет времени и желания.
Схема в работе с 2015 года.
Если кому нужно полное описание, то могу отправить на e-mail по запросу в ЛС.
Давайте продолжимЦитата:
Сообщение от ;1863469
RZ9OQ
По фторопласту. Впервые я встретил фторопласт в 1976г. Был мягкий, разной толщины, который применялся в качестве сальников на холодильном оборудовании. Был и жёсткий фторопласт который применялся в качестве лопаток на ротационных турбокомпрессорах.Также применялся в качестве компрессионных поршневых колец на компрессорах типа П110.
В настоящее время точу втулки на элементы антенн, делаю прокладки на авторессоры и прочее...
Одним словом широкое применение. Наверное вам не попадался нужный фторопласт, поэтому и сложилось такое мнение.
У меня оно другое. В спор не вступаю, остаюсь при своём мнении.:s7:
Тоже не имею проблем с его обработкой.
Гнется по длине или проминается под кулачками? Если гнется по длине, так и сталь бывает гнется... Для избегания этого существует задняя бабка с вращающимся центром. Если мнется, то нужны правильные кулачки, если их нет, то на крайняк можно распилить трубку подходящего диаметра на три части вдоль и проложить между кулачками и болванкой. Это есть в арсенале даже токаря самоучки (это я про себя).Цитата:
Я делаю из него анодный дроссель диаметром 20 и 25мм, так вот 20мм гнется в патроне токарного станка
Сейчас 21 век и эта проблема решается. Например резьбовыми вытяжными заклепками. Или если изделие в большей степени "ювелирное", стальными спиральками для восстановления резьбы. Резьба в мягком материале срывается при вкручивании винтов. У меня это происходило даже в мягком алюминии (при винтах малого диаметра). Такая резьба прежде всего страдает от трения с винтом. Просто сразу вставил эти пружинки а потом уже вкручивал винты. В этом случае трения между винтом и мягкой резьбой нет, на нее действует только осевая сила, а с ней фторопласт справляется.Цитата:
и резьбу в нем нарезать безсмысленно, потому что сорвете с первого раза
У меня несколько проще получилось. 10 конденсаторов шунтированы резисторами = уже делитель 1:10.
С нижнего (от минуса) конденсатора поставил еще один делитель.
В результате, на рамку идёт не более 3В при 3 кВ. Можно смело тащить тоненьким проводом.
Вложение 320427
Даже, если пробьёт токовый шунт или делитель напряжения, сработают варисторы и пережгут предохранители.
Все высокие напряжения останутся в ВВ отсеке.
А так... да... стрёмно такие напряжения "под рукой держать"... Потому, закрыл всё опасное... от греха...
Вложение 320428
здравствуйте уважаемые форумчане кто подскажет какое надо напряжение смещения для 2х ги-46 при Uа 1800в?
Взгляните вот здесь : forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/gi-46b-v-pa-na-144-i-430-mhz-idei-praktika/?action=dlattach;attach=62949
( ГИ - 46Б в PA на 144 и 430 MHz. Идеи / практика - Страница 1 )
Схема, в формате sPlan.
Схема PA ГИ-46Б архивирована раром.
Анодное напряжение 2000 В.
Есть схема смещения на мелкосхемах LM7912 и LM317.
Для запирания лампы используется стабилитрон Д816Г.
Даны напряжения на катоде лампы (RX/TX - 39/27 В.).
Вообще то, напряжение смещения нужно выставлять по начальному току лампы.
Вообще то, рассчитайте сами по анодной характеристике лампы.
Или, на крайний случай, взгляните в книгу "Электронно-вакуумные, электронные и ионные приборы" Кацнельсона Б. В., стр. 852 - 854.
А если юрок1 очень нуждается в этой инфо, то пусть обратится в личку или по эл. почте.
Онлайн-калькулятор П-контура_DL2KQ_Что с ним?
Приветствую всех усилителе-строителей!
Во-первых, прошу прощения у тех, кому мой вопрос покажется "не в тему"...
Почти 5 лет я пользовался весьма удобным калькулятором П-контура на сайте многоуважаемого мной Игоря Викторовича Гончаренко DL2KQ и не испытывал от пользования ничего кроме глубокого радиолюбительского удовлетворения и уважения к автору.
Но после 24.02.2022 что-то пошло не так: доступ к калькулятору мне был кем-то закрыт.
Хочется верить, что это сделали злобные хакеры, а для начала хочу понять, явление это единичное или массовое?
Друзья, кто хочет помочь мне разобраться в этом вопросе, зайдите на сайт dl2kq.de, в строке меню наверху страницы выберите кнопку PA, в выпадающем меню надо выбрать ВЫХОДНЫЕ ЦЕПИ, и в появившемся справа меню - РАСЧЕТ П-контура.
После этого у вас должен открыться прекрасный и удобный Онлайн-калькулятор. У меня уже несколько дней не открывается...(( Спасибо.
Шибко смахивает на то, что это решение DL2KQ. Крайне жаль, что он тоже ударился в политику.
С "русского" IP - сообщает, что "у вас нет прав на просмотр этой страницы". Через VPN - открывает калькулятор, как и положено.
На самом деле, расчет П-контура - элементарная задача. Можно сделать и "руками" за пять минут. Но если уж оооочень хочется использовать именно его сайт, то заходите через VPN, и будет вам щастье.
Я не имею представления что случилось с сайтом.
Но.
Если Вам так хочется воспользоваться именно этой программой, то - http://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html
- - - Добавлено - - -
Да, вот ещё что.
Для того что бы постоянно не "ползать" на этот сайт для проведения расчётов, скопируйте эту страницу себе на комп.
Считалка будет работать, при условии что у Вас установлена и включена JAVA.
- - - Добавлено - - -
На этом сайте не только эта считалка не работает, но и остальные.
ПОПРОБУЙТЕ ЭТО.
Действительно, скачал давно ещё эту страницу у Гончаренко и оффнлайн считаю, когда надо.
- - - Добавлено - - -
А например вот эта программа: https://hamwaves.com/inductance/en/i...tml#copy-paste которая рассчитывает добротность катушки, нельзя сохранить оффнлайн. Они сделали так: "Код Brython этого калькулятора доступен ниже. Код Brython не предназначен для автономной работы, несмотря на то, что он выглядит почти так же, как Python 3 . Код Brython выполняется на стороне клиента в браузере, где он транскодируется для защиты Javascript ."
Но это было сделано несколько лет назад, видоизменение программы, чтобы можно было пользоваться ей только на их сайте.. Раньше, до этого можно было сохранить страницу у себя на компе, и пользоваться ей автономно, у себя на компе.И я успел , в свое время , сохранить у себя эту программу, когда она была видимо на яве написана, а не питоне, или коде Брайтона, как сейчас...
- - - Добавлено - - -
Кстати, открываю по этой ссылке: http://dxportal.ru/raschet-p-kontura.html появляется на экране рекламная заставка , закрывающая программу, и как её убрать не понятно,я не смог например.. т.е. воспользоваться программой не получится.
Можно пользоваться этой программой-калькулятором. Номиналы элементов П-контура как и в калькуляторе DL2KQ рассчитываются по тем же формулам Шульгина. Точно так же рассчитываются реактивные реактивные токи и мощности в элементах контура. Дополнительно (этого нет в калькуляторе DL2KQ) рассчитывается подавление 2-й гармоники, полоса пропускания по уровню - 1дБ и действующее напряжение на катушке. Эта часть расчетов, а так же токи и мощности, выполняется в комплексных числах. Что касается параметров которые рассчитываются и "там и здесь", они получаются совершенно одинаковыми, проверено. Установка не требуется, достаточно скачать и пользоваться.
Заставки нет. Попробовал .Использовал
Браузер Опера и включенный в нём же блокировщик рекламы.
- - - Добавлено - - -
Приведённый выше калькулятор и есть он. Там внизу указано.Источник: http://dl2kq.de
Сохраните и пользуйтесь даже если и там исчезнет.
Как и все программы на JAVA данный калькулятор может свободно копироваться и дорабатываться, при соблюдении единственного условия ссылки на эту страницу.
Недавно достроил свой УМ на 3х ГУ50.
https://youtu.be/pAB5dTiP6qE
Один разделительный конденсатор(шайба)видно,а где второй такой же?Или у них разные режимы работы?
…..новое-это совсем забытое старое…..ненужные советы из 90хгодов прошлого тысячелетия…
1)-индикатор выхода нужно подключать к антенне-так функциональней-сразу будет видна прибавка при работе с УМом и без УМа
2)-В схемах с общим катодом дроссели в цепи накалов не нужны (тем более вынесенные АЖ в блок питания)-катод по ВЧ заземлен и сам всё экранирует
3)-при без трансформаторном питании-фаза основной источник опасности-может прийти в схему по любому из двух проводов сети 220В-поэтому нужно обязательно два предохранителя(по одному в каждый сетевой провод) и по этой же причине разрывать/выключать нужно также двойным выключателем в каждом проводе сети 220В…
4)-в данной схеме слишком много блокировочных кондёров подключены к корпусу УМ-а это значит что при отсутствии или обрыве заземления(защитного) корпус будет бить/убивать током утечки с фазы 220В…в без трансформаторных схемах все токи ВЧ блокируются на минусовую шину(-1200в) без трансформаторного питания и только один блокировочный кондёр соединяет эту шину с корпусом УМ-величина/количество пф этого кондёра и будет определять безопасность/величину утечки тока фазы 220В безопасную для человека
5)-на схеме не отражено частичное включение к виткам П контура первого кондёра
PS всё это расписано в 90хгодах прошлого тысячелетия в КВ УМ ,,РЕТРО,, от ex RA6LFQ, а посему:- новое-это совсем забытое старое…
Да и не в той теме размещено. Надо было в теме - фото усилителей..
Спасибо за подробный анализ. Только один момент, я нигде не делал акцента, на то что это что то новое, а даже наоборот говорил что классика жанра, при внимательном просмотре это будет понятно. А на такое включение катушки П-контура я сделал акцент, специально для тех ,кто только начинает строить подобный усилитель, т.к. в моей группе было много вопросов.
- - - Добавлено - - -
Разместил, как просили.
..это моё лирическое вступление-относится к прошлым конструкциям им посвящено ...к Вашей отношения не имеет..
- - - Добавлено - - -
...не совсем так...а так всё ОК!
....правильно ли на схеме переключаются витки и подстёжки Пконтура?
- - - Добавлено - - -
....с учётом того, что на схеме есть витки 160 метрового...
Цитирую, дабы небыло сомнений :
К недостаткам серебра как проводникового материала относятся его стоимость, а также взаимодействие серебра с серой с образованием Ag2S. Сульфид серебра относится к вырожденным полупроводникам. С одной стороны, образование сульфида серебра повышает электрическое сопротивление поверхностных слоев, что не допустимо в высокочастотной технике. С другой стороны, в определенных условиях кристаллы сульфида серебра растут в виде тонких усов и в ходе роста могут замыкать участки электрической цепи. Поэтому не рекомендуется применять серебро по соседству с эбонитом, резиной и другими материалами, содержащими серу.
В Липецке , огромное металлургическое и коксохимическое производство.
Серы и фосфора в воздухе много.
Контакты чернеют. И что бы приёмник хоть как то работал, приходится
периодически чистить стиральной резиной.
Все катушки как обожжёные.
Что там получается с электропотерями ?
Измеритель добротности мне в данное время не доступен.
Дабы не было сомнений разберитесь для начала разберитесь что такое окисел и что такое соль, а потом делайте выводы.....
Речь в сообщении, что вы пытаетесь комментировать шла про окислы серебра, которые имеют почти такую же электропроводность что и чистое серебро.
При воздействии влаги и сероводорода образуется соль сульфида серебра (вот это для контактов беда).
Что такое оксид мне ведомо.
Чистое серебро в природе трудно получить.
В тех изделиях ,что мы видим в наших конструкциях
в состав входит медь.
И именно она вступает в реакцию с серой.
Со всеми вытекающими.
А вот с кислородом серебро не вступает в реакцию никогда.
Поэтому ваши опусы про электропроводность оксида серебра,
не более чем миф.
А посему, не вспоминайте о вашем "РЕТРО" от ex RA6LFQ.
Ваше "РЕТРО" от ex RA6LFQ:
1. Забытое - старое
2. Ненадёжное.
Особенно накальные цепи ламп.
P.S.
Если автор в описании аппарата не приводит фотографий готового усилителя, а ограничивается ссылками на "классический П-контур", взятый невесть откуда, то верить такому автору нет никакого смысла.
Што- то многовато.
У меня стекло давало не более 30-35мка при отсутствии ограничительного резистора с присоски. Это где- то 10-12кв.
Что делать?
Я бы их под накал на полчасика, потом разогрел бы анод в статике до малинового при киловольтах полутора- двух, чтобы геттер заработал. А потом бы ещё раз на стенд под 15- 20кв.
Вложение 323069
:s11: Простите, не удержался
QRP - это показатель активности на форуме :s7:
Я и сам вижу, что многовато.
Но все четыре лампы?! Жестил от старого монитора, на крышке которого написано 29 киловольт.
Под накалом держал и до жестчения по полдня и непосредственно перед жестчением.
Засомневался в "показометре", проверил, все нормально.
Спасибо что ответили, будем дум.
Я хочу спросить, почему так никто не делает П-Контур . Прочитал журналы где описаны реализации но ответа не нашёл . Радиомир КВ -УКВ 2004г № 3. 2007г № 6 и №10. и другую рекомендованую литературу.Я переделал у себя в СУ с первого варианта на второй,работает очень хорошо. Пробоев на корпус и землю нет. Вложение 323100[ATTACH=CONFIG]323100 Михаил UA1ZJV
UA1ZJV, а разве что-то изменилось?
Что в первом варианте, что во втором работает только левая часть контура.
А может просто выставить в нормальный режим и посмотреть не "сдохла" ли. воткните в УМ, всё станет есно.
- - - Добавлено - - -
Да, только по верхней схеме на свободном конце ВЧ напряжение во столько раз больше чем на рабочем участке катушки, во сколько раз отличается число витков всех катушки к рабочей части ( автотрансформатор однако). Пока не пробивает - хорошо, на НЧ не пробивает, на ВЧ пробьёт. Оно надо? Закорачивайте. По нижней схеме , там тоже не всё ладно, витки то закорочены, но недостаток такого включения обычно пропускают. Вреда от него меньше чем от пробоя. Как то так. Есть толкование этого в литературе 30-х, 40-х годов, сейчас не найду, В 50-х наши коллеги поступали мудро - выдёргивали одну катушку и ставили другую, "ни тебя свободных концов, ни замкнутых витков". От себя: велосипед уже изобрели.
- - - Добавлено - - -
Чуть выше попробовал Вам ответить.
R9LV, да, в целях безопасности первый вариант предпочтительнее, но я о другом.
Я имел ввиду, что второй вариант ни улучшений, ни ухудшений не даёт.
Это как предохранитель вынуть, перевернуть на 180 градусов и вставить на место - ничего не изменится.
Тоже самое и тут.
Алексей, второй (если я правильно понял - это верхняя схема) улучшение даёт!, так как нет замкнутых витком в одном магнитном потоке, потерь меньше, добротность выше, всем хорош, если бы не превращался контур в катушку Тесла.
В контурах где используют замкнутые витки появляются потери, которых нет во втором варианте, надеюсь знаете как горят трансформаторы с такими витками. Нас спасает тут то, что потокосцепление витком мало (нет сердечника), потери есть, но они небольшие. Поэтому, что бы уменьшить потери возникающие из за замкнутых витков, катушку разбивают на части и их стараются поставить перпендикулярно друг другу. К сожалению с роликовым вариометром этого не сделать.
Если коротко - разница есть, а иначе мы бы видели оба способа включения с частотой 50 на 50%, а так почти 100% используют первый вариант, т.е. замыкают неиспользуемые витки.
Алексей, я не спорю. люди делают как хотят, только одних больше, других меньше.