Ну это типа выступить в роли патологоанатома, вскрытие покажет конечно, но пациента это не оживит.
Вариант третий - искать другой транс.
Вариант четвертый - заказать другой транс нужных габаритов. Не тороид.
Вид для печати
Запросто. На основную высоковольтную обмотку подается напряжение в 10 раз меньше номинала и индукция очень мала, и когда на дополнительные , то это почти номинал,( ну пусть когда на две то чуть больше 2 раза). Надо попробовать АККУРАТНО посмотреть, что получается на 2-3 и 3-4 , когда подано на 1-2.
Какая разница, где КЗ? Надо брать и ремонтировать. В крайнем случае-останется сердечник, на котором можно намотать новый транс. Измерения и споры ничего не дадут.
Думаю так.
Надо потихоньку разматывать и смотреть. Потерь-НОЛЬ, и все можно определить за пару часов.
Не забывать считать витки.
Ну размотали, посмотрели, убедились. Дальше что? Провод есть? Старый повторно использовать? Нет уж, ему веры нет, новый нужен. И потом надо продумать технологию ремонта. Замучаешься ведь ворочать.
Так может там КЗ в дополнительной обмотке, которая не используется. Отмотал и все готово.
https://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk
Там может быть один единственный короткозамкнутый виток в первичке. И этого достаточно.
В чём спор? Разбирать всё равно надо !!!
Думаю, уже разбирает.
:) Когда коту нЕчего делать - он трансформатор разбирает ! ( Аборигенская Народная поговорка ).
Я вот тут подумал: его надо подвесить на ремне. Легче будет.
Пора попкорн продавать на форуме.
Зрелище однако:s10:
Так я транс имел в виду, а не его хозяина:)
Ну, тоже правильно - с чего то надо начать.:s7:,
Перемотать то реально все, но тор перематывать удовольствие еще то. Я совсем недавно пару торов перемотал сам. Но не анодных... Анодный тоже планирую как нибудь намотать на торе, просто есть некоторое количество сердечников от мощных стабилизаторов. Когда сам для себя мотаешь обычно не бахает. Но чтобы взяться за такой геммор нужно настроение, которое не каждый день случается.
Совершенно верно - поскольку при тестировании при различных коэфициентах трансформации на первичной одинаковое напряжение - виновата первичка.
Как бонус к третьему варианту
размотать не парясь вторичку - отмотал метра 2 - откусил - и так до конца. Всё равно использовать этот провод с тороида вторично рисковано - микротрещины эмали при нагреве опять могут проявить себя. Медь сдать в скупку, купить на эти деньги бутылку (на чекушку точно хватит) и устроить трансу поминки. На первичке провод толстый еще может пригодится для каогонибудь противовеса для антенны - смотать весь не кусая. :)
Вроде на Орбиту раньше нареканий не было, хотел заказать такой же, теперь подумаю, хотя мне проще, если что не так 10 минут и у них в конторе.
Я вам один умный вещь скажу - только ты не обижайся..
Если бы я не решился выкладывать все что я делаю с этим УМ-ом - у меня его никогда бы не было!
Потому что тут сыграло простое правило - "мужик сказал - мужик сделал!"
На роль сурового мужика я не претендую, но как бы раз заявился в данной категории - будь добр сделай!
И это дисциплинирует, и подгоняет, насколько возможно уделить время усилителестроению.
Кто-то может собрать за месяц - честь и хвала ему!!
У меня получилось за год.
Если бы я не вел этот типа блог :) - я бы и в три года не уложился.
Косвенное подтверждение тому - обращения нескольких коллег в ЛС, которые сетовали, что так и не могут достроить свой долгострой.
Поэтому мой призыв - не стесняйтесь рассказывать, показывать, и спрашивать!
Подавляющее большинство коллег воспримут Ваши рассказы и вопросы абсолютно адекватно, вам останется только выслушать все мнения, и, в силу собственной квалификации сделать выбор в пользу того или иного предложенного варианта.
Вот так.
Завтра, надеюсь, заимею анодный супер-транс от Р-118 в самой лучшей модификации со всеми возможными вариантами напряжений, какие могут возникнуть в воспалённом воображении.. :)
Ну и после восстановления БП, продолжим мучать ФНЧ с трансом на входе.. :)
У меня еще пара не менее амбициозных проекта, так что.. попкорн будет нарасхват.. :)
Там предлагается "самый лучший транс от Р-118", т.е. именно тот вариант, который предлагает наиболее широкий спектр выставляемых напряжений :)
Как по первичке, так и по вторичке.
2300 переменки - это почти по факту что у меня было.. хоть и написано было 1900
Это было летом, когда в сети было чуть ли не 230.. Вольтметра не было, я нагружал на лампочки, и складывал напряжения на каждой, и в итоге получалось 2800 плюс минус от времени суток.
А счас зима.. В сети днем 209, вечером больше.. загадка..
Ну в общем, предлагаемый транс может по первичке и по вторичке удовлетворить все хотелки.
Ну и скорее всего надо будет искать другой корпус для него.
Высоковольтные обмотки 1350, и 1440 с отводами, в данный момент используется для рогатой с 2300 переменки.
Можно наварьировать от 2800 до 3400 уже по постоянке под нагрузкой.
Товарищ сурьёзный, врать не будет.
Ну и сеточное как бонус.. не зря в гаражике рогатая стоит на полочке.. :)
Р-118Вложение 181852
У меня такой 81 питает,лет 5 уже,а 74 тор,похожий на ваш,только нашего производства.
В доставшемся мне экземпляре, как на рисунке выше - 2760 переменки. Постоянки будет... ну много короче..
Но найден и сделан отвод от 7-11, между двумя обмотками, и имеем 2100 переменки, чего для 74-ки вполне. Получиться те-же 2800 постоянки примерно.
Он стоял возле УМ-а на рогатой, именно с такими отводами, и УМ кило отдавал в антенну при легком шепоте в микрофон.
Сам проверял :)
И это по 220 вольт первички, выводы 1 - 3.
Можно и по другому первичку зацепить - в бОльшую или меньшую сторону.
В общем - заимел вещщь, которую взять в руки не стыдно :)
Сгоревший транс под настроение буду перематывать сам.
Хуже ему уже не будет.
Немного не понятно, НО это неважно, - здесь самое главное нужно понять, что этот трансформатор имеет две катушки на которых намотаны половинки обмоток все должно быть симметрично.
Про то, что это вещщь- :p-up:
А вот "взять в руки" - наверно на очень получится.:s7:
Потом поделитесь "впечатлениями". :s7:
:) Я так и знал, что на этот момент кто-нибудь обратит внимание..
С одной катушки снимается 1380, с другой 720 вольт. Итого 2100.
Тем не менее, отводы по первичке - тоже ассиметричны, т.к. сделаны с одной катушки.
Так же отвод по анодному и по сеточному.
Хотя там отводы мизерные 50 и 14 витков..
Транс у прежнего владельца добросовестно трудился с рогатой, правда в выносном варианте, т.к. тот транс, который был внутри, похоже тоже накрылся, поэтому этот и стоял рядом в первозданном виде, что совсем не комильфо, как в эстетическом плане, так и с точки зрения ТБ.
Теперь, как я понял, там все налаживается, а этот транс реализовывался по причине ненадобности, и в основном по причине возражений второй половины :), т.к. транс открытый, и мешает уборке.
Ну в общем неважно.. Главное что именно в этом виде он работал оч. хорошо.
И ещё мне понравился этот УМ.. все красиво, и... и ТИХО!! :)
Коробок от Г4-18
Входит хорошо.. и выходит..
Опять слесарка.. :(
В общем, решил я не торопиться, а зацепил новый анодник через провода к старому корпусу, и убрал все под стол, чтобы кот не добрался.
Все работает, на выходе БП столько-же, сколько и было.
Уже потихоньку начал, неторопясь..
Главное - УМ работает, а перемотать старый транс.. да хоть за две недели..
Подложил под него кусок пеноплекса, он обмоток не продавит..
Примялся немного, и тор по столу не катается.
Иглички делаю из картона. Заполнилась - следующую.
Там обмотки похоже руками мотались, т.к. идет кусками с скрутками-спайками.
Витки не считал, потому что знаю - запутаюсь все равно. :)
Меня вторичка устраивает, а если что с первичкой, то когда до нее доберусь, то посмотрю, может сделаю отводы для регулировки по первичке.
Такая лента прозрачная, которая в межслоевой изоляции доступна в продаже?
Или может тряпичной черной купить, никто не в курсе?
Нет. Не обязательно. Совсем.Цитата:
здесь самое главное нужно понять, что этот трансформатор имеет две катушки на которых намотаны половинки обмоток все должно быть симметрично.
Я так и знал, что на этот момент кто-нибудь обратит внимание..
Кстати, у транса от Р-118 первичка тоже.. даже меньше, насколько не врет прибор.
Мерял стрелочным, по величине отклонения, потому что цифровой ерунду показывает.
На новом аноднике стрелка отклоняется меньше, а уж сколько там долей ома - Бог его знает..
Вот ничо чОрного не надо в транс...В сетевую и межобмоточную применил фторопластовую ленту,скользкая зараза,витки ползут,но изолятор классный.Смотал с кабеля посеребренного 50ом..там ширина ленты около 30мм.,бывает и 40мм.На вторичке,где не хватило ленты-малярный скотч.Транс 1.2 килО,1700в переменки (мож и больше)
TO RX3X
Илья, гд-то видел на твоих фото промелькнул китайский KIT-измеритель RCL. Собрался делать заказ, подскажи, где брал и модель. Можно в личку.
Такие сопротивления измеряются мостом. А все цифровые цешки для таких величин, лапоть по карте.Цитата:
Кстати, у транса от Р-118 первичка тоже.. даже меньше, насколько не врет прибор.
Илья,
есть старый, испытанный лакошёлк, не лакоткань, а именно лакошёлк. Лакоткань грубая. Есть ещё стеклоткань, пропитанная лаком, подобна очень тонкому стеклотекстолиту и фторопластовая лента. От безысходности, "на худой конец", матерчатая изо-лента. Желательна пропитка лаком после измерений и испытания.
Вот этот:
https://ru.aliexpress.com/item/New-1...608.0.0.vRIAOj
Олег, я знаю.
Поэтому достал стрелочный прибор маде ин джапан 1969 !! года SANWA :)
У него есть шкала от 1 ома
И то, как говорил, не знаю сколько именно там долей ома, но он показал сопротивление меньше, чем на спаленном.
Найти бы сейчас это все.. :)
Поеду по электромагазам, посмотрим, что нынче предлагает отечественный и зарубежный производитель..
Я ФУ-У-У-У-М лентой даже сантехнику не мотаю.. :)
Она же легко продавливается, и тот-же краник, если прикрутил, то даже на пол-оборота назад не открутишь.. часто протекать будет.
Не реклама! Илиья, почитать о лакоткани можно здесь: http://www.izolitural.ru/products/14/101/
Купить можно в инетмагазинах, для примера вот: Лакоткань электроизоляционная, купить ЛКМ-105, ЛШМ-105, ЛШМС, Ф 4Д Э01 Б, цена в СПб
Лет 10 назад уже я искал фторопластовую ленту примерно для таких же целей. Надо было по-взрослому изолировать первичку от вторички. Мне дали некую плёнку по структуре типа фторопласта, горчично-медового цвета, сказав при этом, что основное отличие от фторопласта только в том, что она не для ВЧ. Как изолятор ан АС-DC вполне пойдёт. Соответственно - дешевле. Нашёл описание. Правда. Применил. Работает.
НАЗВАНИЕ ЗАБЫЛ !!! Тут электрики есть? Что скажете?
Я уже говорил тут или нет, не помню. Я беру РК- кабель, толстый,белый, у него экран и сам чулок посеребрёны, а сам диэлектрик, молочного цвета лента. Фторопласт, хотя некоторые товарищи пытались меня в этом раз убедить. Проверил, не горит. Вот ней я и изолировал обмотки на своём высоковольтном торике. Если нужно, могу просто кусок кабеля прислать. И чулок пригодиться, для шин. и центральная жила, они там плетёные, ну а прослойку размотаешь, и пустишь на прокладки. Куска 2м тебе хватит............ Короче много. Если есть желание, давай адрес. В понедельник вышлю.Цитата:
Найти бы сейчас это все.
Во, для образца.
Вложение 181997Вложение 181998Вложение 181999
Это, я транс делал согласующий.
Это с тонкого кабеля. Есть шире.
Об обратной стороне вивисекции фторопластового кабеля.
Если АККУРАТНО снять верхний чулок и посеребряный экран с 75-и Ом-ного кабеля то в последствии, после снятия пары слоёв фторопластовой плёнки ( тут посчитать надо на месте, но это не сложно ) можно получить интересную вещь. Возвратив экран на место получим кабель 60 ОМ !!!! Четвертуха его как раз то, что надо для согласования 50 в 75 . ( Или наоборот ) .
Думайте ... :)
Ну вот, спалил контору... :) Когда то на рубеже веков я работал в маленькой фирмочке, которая торговала всякой радиосвязью. Иногда при замене старого советского оборудования, в котором применялись 75 Омные кабели, нужны были такие трансформаторы. Технический директор понимал что 60-омный кабель не выпускается, поэтому ему приходилось покупать его (точнее готовые трансформаторы) у меня по недетским деньгам. На вопрос где я его брал, был простой ответ - старые запасы, когда то 60-омный кабель производился в ГДР, вот у меня и завалялась бухточка.
Ну палить так палить контору дальше... Для трансформации 28 Ом (частое значение сопротивления Yagi) в 50 применяют два параллелных кабеля 75 Ом. Никогда так не делал. Просто снимал пару-тройку ленточек (точно не помню) с 50 Омного. Для контроля получившегося сопротивления (измерение L и C) использую мост Е7-12. Получившийся 40-омный трансформатор сворачивается в катушку и заодно служит запорным дросселем. Конечно такой трансформатор уже на 7 МГц штука хоть и реальная, но уже гемморойная, но на 20м и выше не проблема.
Однако для межслойной изоляции обмоток ленточки из кабеля слишком толстые. Я сейчас использую покупную ленту толщиной 0.02мм. Куплена на радиорынке.
Вот чем хороша фторопластовая лента,добытая из кабеля,ее продавить невозможно,даже если тор по-варварски-шпилькой,болтом прижать.К сантехнической ФУМ-ке эта лента никаким боком,ее хрен порвешь.Два метра кабеля хватит на растерзание,мне на мой тор полтора хватило.Вот только мотать надо ровно,без бугров,а то витки соскальзывать начнут.
Не, мне такой кабель жалко...
Нет на радиорынке? Или в городе (деревне) вообще нет радиорынка? Поисковые системы в помощь, вот например: http://varyag-plus.ru/catalog/95/
А кто мешает поверх ФУМ-а положить слой плотной пропарафиненной бумаги. Один. Для изоляции - фторопласт. А картон - для выравнивания.
Три Ха вам. :s7:Я про эти штучки дрючки с таким кабелем давным давно знал, так, что не новость.Цитата:
Ну вот, спалил контору.
Мне нет. Запасся, в своё время. Тем паче у него с верху типа тряпки, и если использовать для улицы, то нужно засовывать в шланг для полива, иначе влаги на сосёт.Цитата:
Не, мне такой кабель жалко...
вот вот. Полный геморой мотать большой транс узкой лентой(от кабеля). Кроме того, что не держится(ни она сама, ни то что на ней) надо еще и с нахлестом, что приводит к бессмысленному увеличению толщины слоя. Для тора это будет вообще чёртичо. В общем - плохая идея.
Есть правда исключение. Бывает сверх тонкая фторопластовая лента. Она настолько "податлива", что аж слипается, и края можно размазать ногтем (как пластилин). Но это редкость.
[QUOTE=RW6HM;1335555]Да ладно. Тяжелый режим это когда 84ая на 160 в цифре.Цитата:
Трансу больше 10-ти лет,он еще на 74-ке по Луне тарабанил,а там тяжелый режим
Лучше транса от р102 нет ничего.
- а это дохловато пожалуй что будет. Провод по толще брать надо было.Цитата:
На ТОР от 9-ти амперного латра проводом 0.56 поместил 1700
Я Илье сразу сказал, что когда будешь разбирать, то матом изойдешь от того как он намотан. Почему и боюсь у таких контор покупать.
На работе на смотрелся. Практически все БП для охранных систем типа "Скат", идут трансы на ториках, всё так же как у Ильи, только габаритами меньше, и намотаны, видно под прозрачной пленкой сикось накось. Горят за милую душу, а ведь там не 2000в а всего 24в. Так делают, абы как.
Для себя мотать нужно, с чувство, с толком, с расстановкой. Челночёк соорудить. И вперёд. А если на о.......сь, и считать, что это гемор, то и нечего тогда затевать.
Один хрен сгорит.
Ага,на 160-цифра,а там чего?JT65B-48 сек передача,1мин прием и опять цикл повторяется,без хорошего обдува ни лампа,ни резонатор не успевают остыть,тору ващпе тяжко с его плохой вентиляцией,так что после трех перемоток этого тора,всякие бумажечки изоленточки и прочая хрень пошла в топку.Одна польза-потом пальцами пятаки можно гнуть,хорошая физкультура.Так что желающим укрепить мускулатуру-бумажечки в тор самое оно...А чо,в телеграфе на 160 никак ДЭХа "замесить"?
ОГО!! :)
Олег, я знаю такой кабель, был у меня такой, использовал как раз по этому-же назначению.
Фторопластовая лента тут нашел в одном киоске - 60 руб метр.. пусть сам мотает..
Ни лакоткани, ни прозрачной полиэстеровой ленты в рознице не нашел.
Есть в чип и дип: https://www.chipdip.ru/product0/9000351164
Её и куплю, а пока разматываю транс потихоньку.
RX3X,Наверное, я "каждый первый". То, что Вы называете ФНЧ, это уже не совсем ФНЧ, а трансформирующая КС, ближе к ПФ, не самая лучшая, из за повышенной добротности (для трансформации сопротивлений) требует кропотливой настройки, большего количества КС и имеет узкую полосу по КСВ. Есть трансформирующие ПФ, где эти задачи решаются проще (для примера из нескольких ом от однотакта в 60 ом, можно даже в несимметричный однотакт, хоть в ОС, можно пересчитать под нужные параметры, хоть под 100, хоть под 200 Ом, если условия задачи позволяют). ШПТ(Л) не очень любят нагрузки отличные от чисто активных штатных, если на них еще можно отыграться "толщиной кольца", то на импортных ящиках с системой автоматической защиты по превышению КСВ, навряд ли. Если в старые годы можно было раскачивать от ДИ (и т.п.) через П-контур, то там ШПТ не нужен, он сам дает возможность под нужное (100, 200, 300... Ом) вкачать, даже если дальше ОС. Если кто мне раскажет, как в ящиках, имеющих ручную или автоматическую регулировку мощности, при смене режима автоматом меняет связь с режимом (т.е. его эквивалентную нагрузку), может первым в меня кинуть камень.Цитата:
Неужели никто не делал транс по входу ФНЧ??
Судя по публикациям в интернет-прессе - каждый второй
Вложение 182008Вложение 182009
Илья, ты меня конечно извини, но -КЛЕЙКАЯ ЭЛЕКТРОИЗОЛЯЦИОННАЯ ЛЕНТА R31 - у меня сразу неприязнь к ней. Поскольку думаю, что вот это самоклей приведет к разрушению эмалевой изоляции провода. Но как говорится сам думай. Я бы не применял.
Но это моё мнение.
Больше писать не буду. Если удумаешь, то вышлю. Успехов.:s7:
Плёнки скользкие, особенно фторопласт, но и лавсан тоже(полиэстер и есть лавсан), лучше конечно лакоткань, или стеклоткань и вообще ткань. Раньше продавалась в рулончиках стеклотканевая лента, тонкая, мягкая. Но а та, чип и диповская полиэстерная липкая лента похожа на обычный лавсановый скотч из канцтоваров. только цена на порядок выше:)
А я обматывал R31. И толщина 0,053 мм, и на пробой - 5 кВ, и температура 130 С. Да к тому же прочная. Для трансов - одна мечта.
НО, еще не включал! И, скорее всего, не очень скоро появится желание.
RX3X,А 1:16 подойдет (обычно указывают по сопр. или напряжению, этот по сопр.)? Уже практически применяется, правда под штатную, линейную нагрузку, почти без реактивностей, благодаря СУ перед АФУ, но больше 50Вт прокачивать не пробовал (нету пока).Цитата:
путнее замечание по входному трансу для ФНЧ 1:2 либо 1:3
Бинокль либо кольцо.
Фото приветствуется.
Вложение 182020Вложение 182022Вложение 182023
Не думаю.
Самоклейка неудобна тем, что прилипает всюду, и продевать метр-полтора через тор - без матюков не получится.
Хотя.. кому как.. кому-то неудобно с гладкой лентой..
В общем, добрался я до коротыша.
Межслоевое замыкание на углу на втором от верха слое.
Снаружи незаметное, увидел только когда смотал первый слой.
На фото видно.
Второй слой не стал сматывать, перекусил замыкающие проводки, размотал сколько возможно, и пришлось ставить две заплатки.
Витки намотаны фик знает как - входят друг в друга и пересекаются, и еще Бог знает как..
Короче.. залечил..
Теперь надо мотать первый слой назад.
На фото видно - сколько я смотал.
Попозже проверю - включу транс.
Хотя.. чтобы два замыкания.. не.. на столько я не нагрешил.. :)
Судя по отмотанному, вольт 600 смотал.
Ради интереса почитал, чем нынче народ изолирует обмотки. Оказывается-используют полиэтиленгликольтерефталат, ПЭТФ, ПЭТ, лавсан, майлар. А более конкретно-пакеты для запекания мяса. Так что-бегом в магазин за пакетами: пару на транс, один на курицу по случаю... Обмотку доматывать смысла нет, ставим транс и переходим к входным цепям!
Илья, рекомендую не спешить доматывать. Сначала включи то что до коротыша, вдруг там глубже еще один есть... И включай с контролем тока холостого хода по первичке. Если заработает как надо, доматывай. Хотя при такой намотке, вероятность того что другой коротыш появится через месяц или год весьма сильная. Я с такой намоткой заказанного транса тоже сталкивался. Перематывал два раза, второй раз полностью. Теперь зарекся либо самому все мотать, особенно торы, либо использовать старые советские трансформаторы.
Пока транс перематывается есть время на осмысление хорошо забытой "классики" от RA3AO.
Вложение 182109
Вложение 182110
От себя добавлю что конденсатор С1 не должен быть более 1000 пФ - можно и 820. Это несколько выравнивает амплитуду по диапазонам путём завала АЧХ на НЧ.
Измерения сделаные как в посте 4926 пригодны для использования ШПТ в приемном тракте. А для входной цепи усилителя надо подавать реальную мощу на ШПТ от трансивера и контролировать аммплитудное значение напряжения на реальной нагрузке ШПТ. При этом можно будет оценить не только неравномерность АЧХ но и тепловые нюансы - кольцо не должно греться. Также надо проверить как поведёт себя ШПТ при близком расположении к экрану дабы определится в способе монтажа в усилителе.
А что здесь "осмысливать"? Как быстро переключить цепь смещения? Так это делается легко при помощи обычного герконового реле, у которых время переключения меньше 1 мс, установленного вместо этих транзисторов, и причем напрямую, без ключа. Да и переключается эта цепь всегда последней в алгоритме "прием-передача", а выключается первой. Всегда вопрос заключался в том, как быстро переключить "вход" и особенно "выход" и особенно на больших мощностях. Вот они отнимают большую часть времени.
И еще непонятен упор на термин "Классика". Классика в чем? Если в стабилизаторе , то это обычный вариант, применяемый с момента появления возможности к его применению. Зарекомендовал себя неплохо, но, если копнуть поглубже, то также , как и другие варианты имеет свои маленькие недостатки - например дрейф. Он мизерный , но он есть.
Так что особенно "осмысливать" здесь нечего.
Валерий имеет в виду подачу раскачки на лампу.
Тем более.:s7:
А что там "чрезвычайного" ?:s7:
Обычный автотрансформатор 1: к скольким там? , в зависимости, что на выходе трансивера.
В чем "прикол" то ?:s7:
Да - электрик видит в принципиальной схеме только правильность включения транзисторов в примамбасе к основной идеи схемы, а радиоиженер за электрическими соединениями (монтажной схемой) видит ещё и взаимодейсвие ВЧ токов в схеме.
А текст в следующей картинке почитать - не судьба?
To - UA3AIF, UA0OAG
А вам есть что сказать о выборе проницаемости ферита и его сечения, о способе намотки, о номинале резистора R4, об требуемой индуктивности дросселя L2, об присутствующем в схеме ФНЧ, которого вроде бы и нет на принципиальной схеме, но он как тот тот суслик в поле - его не видно, а он есть?
Во входных цепях УМ требования к трансформатору настолько низкие, что обсуждать их нет никакого смысла. Одна частота, высокий уровень, нет реактивности, пофигу потери... Будут работать и ШПТ и ШПТЛ и любые другие. Кольца, бинокли-все будет работать и работает.
Спасибо, было смешно.:p-up: :s7: :beer:
НО не пристало, ведя разговор о железках, переходить на личности, и , уж, тем более, не зная человека.
А что там выбирать. Есть FT-43-.... - вот его и и выбираю.
Да Вы, иногда, столько "опусов" пишите, что голова кругом идет.:s7:
Да, Вы не обижайтесь. Просто, видимо, у Вас осталось много Советского, а пора бы уже мыслить не "героями романа", когда, кроме журнала " Радио" больше ничего не было, и там публиковалось только то, что "можно" было публиковать, а современным подходом. К примеру, что с Гу74 можно снимать 1 квт и это нормально и, при этом, не уменьшается ресурс лампы, - для многих видится "дикостью". Сегодня "вагон и маленькая тележка" всяких разработок, которые используются компаниями, которые "это" внедрили в свои разработках и зарабатывают на этом громадные деньги. И, кстати, это не каки-то супер новшевства, а лишь использование того- старого, но не с 10-ти кратным запасом. А кое-кто все "смотрит в рот" конструкторам, для которых даже такие лампы Гу74, ГУ84, ГУ78 и др. были, просто, в "недосягаемости". Они, конечно, внесли свой определенный вклад в развитие усилителестроения, но это было давно и сегодня многое изменилось.
Можно делать как можно, а можно - как нужно.
:beer:
+100
Ну так данные на автотрансформатор есть, трансформатор может мотаться точно также, только в три провода, а не в два. Одна обмотка будет первичкой, а две, последовательно соединённые - вторичкой. Номинал резистора несколько увеличен(220 ом, а не 200), это сделано для того, чтобы ФНЧ второго порядка, образованный катушкой L1 и входной емкостью лампы(не указана, но я полагаю, что имелась в виду ГУ-43Б, т.к. в тексте говорится об амплитуде раскачки около 60 вольт), имел некоторый подъем на 10-ке. КСВ по входу, при этом, будет большевастый. Конденсатор С1, совместно со входной емкостью лампы(~100пф), образует емкостный делитель 1:10, и ослабляет сигнал, поэтому уменьшать его не надо, его надо убрать совсем. Дроссель L2, индуктивность которого примерно в 10 раз меньше, чем у анодного, тоже надо убрать совсем, нижние выводы вторичной обмотки трансформатора Т1 и резистора R4 присоединить к верхнему выводу блокировочного конденсатора С2.
А вообще то, в этой же теме я уже выкладывал схему входных цепей ГУ-43Б.
Спорят, спорят.. :)
Процесс намотки движется.
Не скажу, что у меня получается лучше чем было.. я все-таки не мотальщик трансов..
Если что и мотал, то на каркасе, и на станке.
В общем, остался один слой с двумя отводами.
В качестве межслоевой использовал старую ленту, и сверху еще для "типа надежности", по совету коллег, разрезанный на полоски мешок для запекания.
Я начал переживать, что итог окажется толще чем было, и он может не залезть на старое место, где по ширине было все впритык.
До утра подумаю - есть ли смысл восстанавливать обмотки полностью.
Закончил, проверил, засунул обратно в корпус.
Теперь, по предсказаниям местного Глобы, я стал счастливым обладателем двух анодных трансов.. :)
Однако, проявив слабохарактерность и малодушие, не стал доматывать все смотанное..
В результате проверки, подав на вторички напряжение сети, и нагрузив первичку сопротивлением 700 ом по советам коллег, и пересчитав, вот что я по идее имею со вторичек:
1. 2012
2. 2263
3. 2518
Беру с 1 обмотки, т.е. 2012 переменки
Счас пойду Дэхов в капусту рубать.. :)
Мы, тут все за тебя переживали и волновались!
После ста связей, вот ту бутылочку и тарелочку с фотки, где ты сидишь гуСный, гуСный - В СТУДИЮ!!!!!!!
Сорри, за оффтоп...
Для ЖП6 действительно.. для начала хоть бы услышать.. ну а потом - фантастическое везение.. :)
Нетъ!! На энто я пойтить не могу!! :)
Кое у кого, если мне не отшибает память, кое что лежит в загашнике.. и что на стол поставить, и что на крышу затащить.. не? :)
Дэхи разбежались все, видимо испужались..
Помотал транс 1:3 на колечках, извел метр ЛАН- кабеля, ну и достиг почти нирваны..
Кстати, им удобно. И в изоляции, острых краев колечек не боится, и не жалко.. и сразу цветовая маркировка.
Получилось всего 7 витков, другая обмотка 5 витков.
Провод дополнительно скрутил, хотя, кажется, можно было и не скручивать.. Ну Маша и касло короче..
Намотал катушки ФНЧ, осталось кондеры подобрать, и можно опять препарировать усилитель. :)
Позвонил он мне надысь ... Новые мысли, грит, посетили...
ЗВЁЗДЫ кой-кому вещуют дальнюю дорогу в казённую каюту парохода. Посему совет такой: чтоб в момент отъезда и, соответственно, последующего прибытия в Родные Пенаты устройство для распугивания ДэИгреков было в рабочем состоянии. Причин тому несколько, но о них - если надо - посредством личного общения.
Поэтому эксперименты со входом усилка не заводи сильно далеко. :)
Поднимем тему специально для скептиков по ГУ74Б.
Решил тут еше раз проверить на соответствие паспортных данных, выставленный на продажу, усилитель Acom-1010.
В усилителе сетевые перемычки установлены на 230вольт. В самой сети также 230-232вольт.
Нагрузка 50ом. КСВ до 26мгц=1 , на 29мгц =1,1. Используются резисторы ТВО-60 -100ом - 8шт, с компенсацией реактивности на входе.
Заявленную выходную мощность ( 700вт) усилитель превосходит на всех диапазонах.
Для примера картинки на 28мгц
Ни один из трех светодиодов, контролирующих сетки и анод не моргает даже на 800вт выхода.
Наибольшая мощность, перед срабатыванием контроля, была чуть больше 900вт.
Конечно постоянно использовать усилитель долговременно на такой мощности не следует, но заявленные 700вт - без проблем.:p-up:
Вложение 182366
Вложение 182367
Скептицизм скептицизму рознь.. :)
То что 74-ка может развить 1 л.с. - никто уже не спорит..
Сомневаются, наверное, в сроке эксплуатации при таком режиме.
Но я не припомню на форумах вайна о замене пятой лампы в любимом АСОМ-е.
Всяческие автоматики, защиты и сигнализации делают свое дело.
Ну а очумелым ручкам никакие защиты не преграда.. :)
Сегодня подключил СанСДР2 к УМ-у.
Вольтметр из под дивана не доставал..
По имеющимся показометрам на выходе 15-17 ватт.
Усилитель раскачался до 450 ватт примерно +/- 10 на всех диапазонах.
Это днем. Днем у меня в сети 208-209 :(
Так что.. чтобы раскочегарить лампу, надо что-то делать.. :)
Кстати, возможно ли использовании мощного стабилизатора напряжения, скажем, на 2,5 квт для исправления такого безобразия, как пониженное напряжение в разное время суток?
Если есть возможность компенсировать по первичке, как в том-же трансе от Р-118, то это хорошо..
А вот как с первичкой без отводов..
Да ладно:s7: Не то, что спорят, а просто уси- я. :s7:
Так, вроде решили трансформировать по входу.
Хотя еще как варианты:s7:
1 Раскачивать чем то другим.
2 Скомпенсировать нехватку раскачки удлинением бума антенны и установкой на нем дополнительных элементов.
Причем это наиболее эффективный метод.
На самом деле, трансформировать даже в 100ом - довольно эффективно и вообщем безопасно для устойчивости усилителя.
При этом, из имеющихся 15вт, получите 40вольт напряжения и прокачаете как надо, даже останется, что бы восстановить резистор в катоде.
Я на дачу купил на 10ква "Лидер", он симисторный или тиристорный- точно не интересовался, но быстрый. Вроде нормально работает, уже три года. Тем летом ввел 3 фазы и сделал хорошее заземление. Буду покупать, наверно, еще такие же. Релейные дешевле намного, но что-то не хочется.
2,5квт, наверно, маловато будет, потому как сразу захочется включить туда еще что нибудь. :s7:
А вот как с первичкой без отводов..
IE блокирует цитирование, поэтому скопипастил...
А что если поверх намотать обмотку на 5-10 В и цеплять ее согласно или встречно с первичной?
У меня такой стоит на 3кВт. Правда усилок в него не воткнуть, но пылесос 2.2кВт втыкал, напругу держит как запрограммировал через терминалку ровно 220в. НУ и плюс от аккумуляторов при нагрузке ватт 400 стоит до 5 часов.
так что прямой ответ "да". Цена его правда вместе с двумя внешними кейсами АКБ пол-ляма деревянных :)
Ну.. ну и пусть дальше уси.. :)
Я лично это получил, и знаю это точно.
Хотя.. немного непривычно, конечно.. :)
Да, будем трансформировать.
Это самый дешевый из предложенных Вами вариантов :)
Но, как мы говорили про черные и белые полосы.. вчера очередная полоса, к радио отношения не имеющая, но время и силы отнимает..
Попутно стал ремонтником газовых котлов короче.. :)
Неее... БП ковырять уже не хочется.. :)
... может и не надо. Будет же р140 с 43. Они при такой раскачке больше Квт выдадут. Еще на контроле Ig1 сэкономить можно, тока там и в помине не будет. Постивите где нить в углу на балконе или в подъезде вместо ящика с картошкой и со временем позабудете пру шумелку с 74 на столе.
Пока ваши картинки - это рекламная ТУФТА продавца.
Загрузите усилок двутональным сигналом и покажите что он способен отдавать такой же размах неискажённой синусоиды на экране осциллографа - это будет означать что он ЛИНЕЙНЫЙ. А так.... подавая на усилитель несушую даже если она по форме будет меандром или в самом усилке происходят искажения - на выходе стоит П-контур (он же КОЛ ЕБАТЕЛЬНЫЙ!) и сглаживает все искажения синусоиды, а в двутональном сигнале все искажения по огибающей видны.
Короче - ваша реклама - для чайников :)
P.S. а РА отстоеный с двутональным генератором в режиме SSB не будет "чиркать" соседям по частоте в CW.
Поверх всего намотать десяток витков провода в хорошей изоляции, диаметром не меньше, чем в сетевой обмотке. И включать эту дополнительную обмотку последовательно с сетевой, но встречно. Сколько витков намотать, столько эта обмотка от сетевой и "съест". Выходное транса повысится.
Она же может быть полезна при повышенном сетевом, но тогда её включить "правильно".
Одна л.с., это всего лишь 735,5 Ватта. :)
Фу...
Ну вот Вам и первый.:s12:
:s12:
Я уже оппоказывался таких картинок с двухтональным сигналом, снятых и со старого своего усилителя при 600вт и на сделанном недавно на контроллере - при 900вт.
Что бы посмотреть надо полистать немного назад, и счастье увидить их не заставит себя ждать.
А в Акомах все сделано гораздо круче и жестче в плане обеспечения необходимых параметров для сертификации. А потом, звуковая карта (TC Electronic), которую я использую для SDR , сейчас занята у меня на записи проекта.
Кстати, вы наверно не знаете , что на осцилографе можно увидеть ИМД в лучшем случае -20дб.
А слабо показать, хотя бы, меленький кусочек собственной "рекламы" не для чайников. Ну так, что бы показать "чайникам", как должно быть.:s12:
Итак ждем. Но,уверен, что этого не дождаться, одна болтовня
.
Как всегда - бред, связывать между собой два режима- CW и SSB, или у вас сигнал CW формируется по звуку, как в ув3ди-2 :s7:
Тллько для CW не нужен режим АВ и не нужна такая линейность как в ОБП.
Да, тут раздолье для творчества электрика... В самом простейшем случае, только для компенсации дневного понижения напряжения, можно обойтись мощным тумблером на два положения и одно направление.
А какой уровень вы принимаете за нулевой: верхушки центральных горбов или прибавляете 3 dB?
Два горба - два независимых сигнала, усиливаемых УМ. Мощность УМ при этом делится между ними поровну, и каждый имеет половину его мощности. Анализатор спектра показывает их напряжения. Половина мощности, это -3dB. Комбинации логично считать от полной мощности УМ, а не от половины. Значит, "поднять планку" нулевого уровня на 3dB. Откуда берётся 6 dB?
OFF
Мужики - сорри! просто с юмором напомнил как в русском языке появилось слово "колебание" - по ангцки то fluctuation.
Не всё так просто в русском языке - некоторые слова имеют "нецензурные" корни относительно других языков (и даже своего), но перешедшие в русский как совсем цензурные. На форуме можно часто прочитать "ке(и)рдык - употребительное значение почти другое чем дословный перевод. К стати вы имеете туркменские корни - попробуйте перевести на русский фамилию известного туркменского писателя по фамилии Кербабаев. :)
А теперь по теме
Давно вынашивал идею применить в качестве повышающего автотрансформатора стандартный накальный транс если включить его вторичные обмотки последовательно с первичкой по автотрансформаторной схеме. Транс ТН-61 обеспечит мощность до 1,7 кВ - дёшево, малогабаритно, сердито.
Что бы долго не стучать по клавиатуре:s7: Во-о, нашел.:s7:
http://www.ra4a.ru/publ/eshhe_raz_o_...sti/5-1-0-1281
Вот здесь боле-менее понятно написано как и что.
Там где рис.10 немного повнимательнее.
Еще было неплохо написано в каких то "мурзилках", типа "радио мир" и т.п. но точно не помню.
Но я для себя стараюсь по горбам ориентироваться на результат - мне это как-то реальнее.
Пашему? - Первичка по справочнику обеспечивает питание вторичек - трёх до 8 А + одной до 6,1 А. А посему получается что к просаженым 220 вольтам может добавится еще по 6,3 вольта с каждой обмотки. И это при том что эти унифицированые трансы в своих справочных данных имеют - НОМИНАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАГРУЗКИ. А номинальное значение для этих трансов означает что они могут стоять "на боевом дежерстве", отдавая номинальную мощность, не выключаясь в течении минимум двух недель.
Итого имеем в автотрансформаторном режиме 8А х 220В = 1760 вТ!
Что бы кто ни говорил а эти унифицированые трансы имеют солидный запас - уже доводилось спорить в инете. Эксплуатирую 2 транса ТА-288, номинальная моща каждого 510 ВТ, на выходе в антенну до киловатта! сам видел РА на 43Б - три таких транса 1,5 киловат в антенне.
Ошибаетессь любезный - я то как раз не первый и не уси- сь - давным-давно доказал что с ГУ-74Б можно снять кило. Только ещё более десяти лет назад заменил одну ГУ-74Б на две ГУ-70Б. И теперь никто не верит что с двух этих лапочек, у каждой из которой паспортная рассеиваемая мощность анода 350 вТ (как у одной 74) можно снять кило. И мощности для раскачки при этом достаточно не более 5 вТ - мне даже пришлось при переходе от самоделки к про3 несколько расстоить входные контура - иначе даже при минимальной мощи трансивера появлялся сеточный ток.
А теперь вы попробукйте ус-тесь и докажите что это не так.
А последннию ГУ-74Б, долго лежащую в загажнике в прошлом году подарил нуждающемуся - никогда не продавал то что подарили или досталось на халяву. Да и не тот уже возраст чтобы хранить загажники.
А ГУ-70Б или аналоги (ГУ-108Б, RE025XA) в качестве подарка на запас приму с благодарностью.
Если можно получить с одной, зачем ставить две? :confused::s7:
Ну вот и покажите, что бы это не было трёпом, картинки вашего усилителя и снятые с него параметры, ....ну,....что бы не для "чайников" .
А зачем мне это? :confused: Я даже не знаю эту лампу.
А в чем прикол??? Отдать, что есть и потом искать, чего нет.:s12:
Или это, как "бизнес по Русски" - "найти ящик водки, продать его, а деньги пропить":s12:
Из опыта "общения" с различными стабилизаторами сетевого напряжения......
1. Сериесные (типа ЛАТР) - при малых перепадах напряжения ( работа сварки, режим SSB) происходит прогар обмотки в узком участке обмотки автотрансформатора, т.к подвижный контакт "елозит" тудЫ-сюдЫ...
2. Релейные - "перебор" релюхами обмоток ( индуктивная нагрузка) приводит их в "страшное" состояние...
3. Тиристорно-симисторные - хорошие "штучки", дорогие, быстродействие отличное,но..... возле некоторых "потаскуха" UV-5R "затыкается"....
Разный принцип управления ключевыми элементами.... На конкретные модели указывать не буду,т.к. у всех есть недостатки...
Пы.Сы При высоком КСВ, стабилизаторы на микропроцессорах "сходят с ума".... Фильтры по Входу и Выходу обязатльно!
RX3X,Это ок.735Вт.Цитата:
То что 74-ка может развить 1 л.с. - никто уже не спорит..
Спасибо!
Я задал вопрос по стабилизаторам исключительно в контексте постоянства напряжения на аноде и накале, т.к. сеточные напряжения стабилизированы, и просадка по сети до 208 вольт для них как бы не так сказывается..
Вечером я могу снять с усилителя киловатт, даже с хвостиком в 50 ватт :), а днем 950.. потому что днем на аноде примерно 2750, а вечером - до 2850..
Я понимаю, что глупости все это.. но, похоже, болезни есть не только стрелочные, но и "мощегонные".
Как говорят финансисты про курсы валют и цены на сырье - "психологический порог".
В данном случае этот порог равен 1000 ватт проходящей мощности.
Причем, у меня получилось 1000 как на 80-ке, так и на 10-ке!
Что для меня несколько удивительно, т.к. начинающий усилителестроитель, начитавшись всякого рода статей и описаний к конструкциям, уже заранее смирился с тем, что на 10-ке ему ни в жисть не достичь тех-же цифр, что на 20-ке, и уж тем более, на 80-ке..
Оказывается, всё возможно, главное не копировать слепо всю конструкцию от гуру, а принять лишь философию данной конструкции, и брать для повторения или экспериментов узлы и блоки.. и, если не пошел один вариант, найти в себе силы отказаться от него, и попробовать другой.. :) ведь наверное в 90% случаев, 1:1 не получится повторить, т.к. как только вы взяли другой корпус, то всё.. пиши пропало.. ничего из написанного в талмуде у вас не выйдет.. всё будет по другому..
-
И что? Сколько надо прибавлять? Вы хотя бы, для начала, разобрались - о чем, вообще, идет речь в этом разговоре.:read:
ЧуднО.:stud: Один про плавающие режимы несет что-то, другой постоянно про режимы ламп усилителей у всех спрашивает, непонятно для чего - хоть показал бы что нибудь для интереса, но, уверен, что тоже не дождаться. :s12: Вроде здравомыслящие люди. Наверно весна.
Хорошее заземление иногда неплохо помогает. И непонятно почему, но при ТТ - лучше , чем при TNCS.
Для того чтобы можно было использовать меньшую мощность для раскачки усилителя. Для ГУ-70Б достаточно 20-23 вольт амплитуды (напряжения смещения), а для ГУ-74Б надо минимум 35 вольт. А две в параллель семидесятые обеспечивают такойже анодный ток как одна 74.
ГС-36Б имеет больший диаметр анода и не в каждый консруктив её можно воткнуть вместо семидесятой, к томуже слыхал что её давно сняли с производства. ГУ-70Б отличается от аналогов только входной ёмкостью - она пик на 10 больше. Проверяли неоднократно в телевизионных передатчиках - достаточно только подстроить входной контур. А в случае с моим усилителем достаточно распаять кондёр 10 пик между сеткой и катодом.:)
Доброго времени суток, коллеги.
Хочу построить усилитель на полупроводниках для диапазона КВ. Остро нуждаюсь в литературе, хочу досконально разобраться в вопросе. Буду благодарен за любую литературу, ссылки, личный опыт на эту тему. моя почта: r7kay@yandex.ru
Спасибо!
Опять спорите.. :)
Пока вы спорили, я разобрал, спаял, и собрал.
Поставил детали нового ФНЧ вместо старых, притулил сбоку транс на колечках 1:3, и три параллельных сопротивления нагрузки (159 ом получилось, других не было).
Старые сопротивления снимать не стал, потому что разбирать надо было бы..
Внешним питанием включил входное реле.
На фото графики замера ФНЧ не включенного усилителя. Немного посжимал/поразжимал витки, кондерами не игрался, только один центральный, который последовательно с емкостью лампы - не пригодился. Без него получше картинка. Видимо входной емкости лампы и монтажа хватило.
Итого: раскачал УМ 13-14 ваттами, т.е. практически полной отдачей SunSDR2. КСВ в трансивере немного отличается от измеренного, но нигде не более 1,3
Заветный кило от 80 до 10.
Ура.
Наливай!! :)
Ну вы блин даёте. :s7: Вашу бы энергию, да в мирных целях!!!! Респек.:p-up:Цитата:
Заветный кило от 80 до 10.
Ну вот, получилось же:) Осталось во входном отсеке прибраться, повыкидывать лишнее:) В потоке воздуха и один МЛТ-2 150 ом пойдет, без всяких радиаторов. В сетке тоже один, на 10 ом. Но плата там все равно как не родная:)
У меня в связи с этим фактом возник вопрос.
Почему график вновь установленного ФНЧ на выключенном трансивере картинка как на картинке, а в реале получилось, что на низах КСВ между трансивером и усилителем около 1,2, а на 10-ке - 1,35? Подробно по диапазонам не проверял, уже поздно было..
Длина кабеля, или отличие выходных импедансов трансивера и анализатора?
К сожалению, поторопился, и не посмотрел график старого ФНЧ, с сопротивлением 50 ом..
Это непонятно :)
Потому что по идее должно быть так, а оно эдак..
Т.е. ФНЧ получился как по писанному, а при подключении вместо анализатора трансивера, получилось чуть-чуть не так.. хотя, конечно, тоже неплохо, но все же.. хотелось бы понять почему - это где-то косяк, или так оно и должно быть.
Для начала надо 150 ом поставить вместо 159..
Ладно.. по ходу пьесы разберемся.
С деталями, обычно, проблем не возникает, большой радиорынок в городе. Интересно разобраться и спаять все самому.
Мощность приблизительно 500 - 600 Вт, Частота - до 50 МГц. Мощность "раскачки" 10 Вт.
Тоже хочу, а точнее надо сделать усилитель.
Есть: SDR1000. Включен на прием, с приемными антеннами,в режиме скиммера, ну и слушаю на него. На передачу только 0.5 вт. Поэтому передаю на TS2000, отличный аппарат, но что то не очень получается с синронизацией частот, так что б из СДРа в скиммер потом в лог потом в Кенвуд и чтоб всё это само и сразу. Вот если б СДР хотыб сорок ватт имел...
Надо: сделать усилитель.
Риски: Лень, Хочется бысторо, дёшево, надежно.
Что же делать: Вот попью кофейку и заставлю себя пойти в гараж. Поищу радиатор, Гдето есть мешок с КП904 и КП913, был помнится готовый импульсник на 48 вольт, еще трубок от кабелей поискать надо...
Както так. Попробую начать.
Пока попался такой радиатор, чтото не нравится, пойду искаь другой, и такой импульник, не знаю что это, может кто знает7
Вложение 182474Вложение 182470Вложение 182471
Да, на выключенном усилителе, описка :) без подачи напряжений, только входное реле запитал от отдельного БП.
Здесь скорее всего стечение всех факторов сразу
1. неучтённые монтажные ёмкости реального монтажа
2. соединительный кабель - в коротких отрезках не полностью образуется режим бегущей волны. Когдато на эту тему была обширная статья от RV4LK. Я например использую на входе П-контура и подключаю усилок к трансиверу именно тем отрезком кабеля с которым настраивал эти контура.
3. в рабочем режиме лампы - тоже происходит небольшое увеличение входной ёмкости. В формуле "К" - коэффициент усиления лампы.
Свх.раб. = Сg1-k + Cg1-g2 + Ca-g1(1+K)
Я бы попробовал на вашем месте сделать тоже самое с резистором нагрузки 200 Ом. Да ещё сразу надо определиться с содинительным кабелем с которым потом будете эксплуатировать. И только потом... :)
Упеха!
Да, есть этот минимум.
Сейчас погонял на 10-ке на антенну (надеюсь, никому не помешал? :) )
Такая штука - если УМ немного не настроен, то КСВ между трансивером и УМ-ом в районе 1,1.
Как только подстраиваешь, то КСВ начинает показывать 1,35 примерно.
Можно отнести на своеобразную работу КСВ-метра в СанСдр2.. кто его знает..
Надо на эквивалент настраивать для чистоты эксперимента.
Еще получилось так, что легче всего раскачать УМ именно на 10-ке.
Я даже уменьшил в трансивере программно мощность на 10-ке до 10 ватт.
При такой раскачке сегодня вечером получилось 950 ватт в антенну (гуляет анодное 100 вольт примерно).
При бОльшем возбуждении появляется ток 1 сетки.
Ну а ставишь 5-6 ватт - 550 ..
Думаю, оставить как есть, и не забивать себе голову, ну может найти еще точно 150 ом резистор..
Коммутатор антенн от трансивера надо делать, а то забываешь вручную переключить, потом удивляешься.. чё это с ним случилось.. :)
ну если бы у меня гуляло анодное +- 100в я бы был очень доволен.
RX3X,Тю, напугал "ёжика голой жо..." системой компенсации входной емкости им. Гончаренко. Обычно она делается навесом, прямо на панельке ламп. Илья, там есть нехороший элемент (ШПТЛ 1:3, по сопротивлению, как я понял, нестандартный), который Вы "прогнали" на АА при 100мВт, при более 10Вт, он работает "несколько" по другому. Но при таких, как у Вас расхождениях от теории, я б "забил". Другое дело системы посложнее:Цитата:
Пока вы спорили, я разобрал, спаял, и собрал.
Поставил детали нового ФНЧ вместо старых, притулил сбоку транс на колечках 1:3,
Вложение 182506Вложение 182507Вложение 182509
Рост КСВ "по сетке" может свидетельствовать, как о банальной наводке с П-контура, так и о прохождении сигнала на сетку через проходную ёмкость С1/Анод. С резистором 150 ом в цепи С1 это более выражено. Конечно, на "десятке" это заметно более всего.
Сейчас посчитаю...
На "десятке": Считаю анодное 2700, амплитуда переменного на аноде не больше 2300. Это действующее 1630 вольт. Проходная ёмкость лампы - 0,09 пФ. На этом диапазоне это сопротивление - 55,5 кОм. И это сопротивление как бы включено в делитель с резистором в 150 Ом. Опуская вычисления: на сетку наведётся от анода примерно 4.4 вольта действующего. А сколько у тебя возбуждение? Я точно не знаю, какой критерий и сколько допустимо.
Но при 50 омах в цепи сетки наведётся в три раза меньше, при том же напряжении возбуждения...
Где-то 11% от напряжения возбуждения. Это вроде, немного, но я не специалист. Знаю, однако, что слишком большой Ку без нейтрализации получить нереально. Но у тебя только 100, как бы, нормально. Покрути П-контур на "десятке" туда-сюда без сигнала, только СДР отключи. Не "свистит"?
Заскачет анодный ток и потухнет телевизор. :)
Ну тебя.. Наговоришь тоже.. :)
Нету такого.
Илья, я подобным явлением сталкивался "в детстве" - в 90-е. Настроил входные П-контура на каждый диапазон ( ГУ73, 150 ом с сетки на землю) с выключенным анодом. Подал анод и вижу , что все контура уехали сильно вниз - сильно за диапазон. Спросил препода в институте ( благо учился тогда). А он : "А Вы что, не в курсе, что входная ёмкость ( 1-я сетка - катод) при подаче анодного заметно подрастает за счёт того, что поле оттягивает ближе к сетке электронное облако, возникающее вблизи катода за счёт эмиссии?! ".
Не помню уже, как потом настраивал - вроде бы перестроил все контура повыше и методом проб и ошибок получил нужные характеристики.
Уверен, что у Вас это как минимум одна из причин. Прикиньте в модели, как поведёт себя характеристика КСВ при небольшом увеличении Свх. Скорее всего, получите нечто подобное. Затем подкорректируйте входную цепочку под выросшую ёмкоть.
Теперь почётный президент ( кажется так теперь называется его должность) МТУСИ. А в те годы впервые избранный коллективом ректор, бессменно занимавший эту должность в течении многих лет. А до вступления в должность ректора - заведующий кафедрой передатчиков, профессор, автор нескольких учебников.
Опс! немного оxxxxал - уже ответили.
Но только нисколько не умаляя труды заслуженого человека - нам - радиолюбителям/чайникам да и подчас инженерам-практикам порой проще пользоваться учебниками для техникумов таков мой личный практический вывод. Там обычно готовые выводы и конечные формулы, применимые для практического получения результа. А в учебниках для ВУЗов практически каждый физический процесс описывается в виде теоремы с последующим математическим доказательством на уровне высшей математики - пока дочитаеш вывод - 5-6 листов перевернёш так и не вникши досконально в расчёты. . - а нам это надо?
Вот если бы Ваган Ваганович написал краткий учебник-пособие по проектированию усилителей (генераторов, возбудителей), да ещё с примерами расчёта на популярных и выпускаемых промышленостью лампах (а может и транзиситорах) да без всяких теоритических расчётов на несколько страниц каждый, а только с практическими для применения минимальнымы данными применимымых для хотя бы ИТР экксплутаньщионщиов РЭА.
Вот честь ему была и хвала.... а может прочитает и сподобится?
Так он уж помер давно. Царствия ему небесного.
А расчетов достаточных для наших целей видимо не видимо и без него.
Самые доступные наверное Бунимович и Яйленко. Коротко и внятно.
Б.М. Бетин "Радиопередающие устройства"
"Радиопередающие устройства" под ред. Уткина
И конечно ...Е.Л. Окунь "Расчет и проектирование радиопередатчиков"
Это те что на полке стоят, а в электронном виде еще есть
А ГК71 - нормальная лампа.... в те времена не экономили на материалах.
RW9SJ,Так он, таки написал "Проектирование радиопередающих устройств", применительно к конкретным лампам и транзисторам, даже расчет усилителей "бегущей волны" есть. Бери да считай. Только, когда сетка "задублена" 150 Ом, об "тонкостях" Шахгильдяна, и др., эффекте Миллера, нейтрализации и т.п. к счастью в большинстве случаев можно временно забыть.Цитата:
Вот если бы Ваган Ваганович написал краткий учебник-пособие по проектированию усилителей
Сам в шоке..
Для этого надо прочитать тему с самого начала.. :)
А вкратце: Анодное 2800-2900, экранное стабилизированное 350, на управляющей -55. Ток покоя 180 ма.
Питание последовательное.
Катод на землю напрямую.
На входе ФНЧ "а-ля Гончаренко" с трансом 1:3 и сопротивлением нагрузки 150 ом.
Ну и там по мелочи..
Никакого шока здесь нет, банальная физика.
Посчитайте напряжение возбуждения на резисторе 150 Ом при входной мощности 10 Вт и будет полная ясность без всякой мистики.
У меня на входе резистор 200 Ом с трансом 1:4, мощности для возбуждения хватает и 5 Вт.
Интересно как обстоят дела с замером ИМД усилителя ?
СанСдр2
Андрей, при включении с ОС выпрямляется амплитудная характеристика каскадов на триодах, и на старых тетродах ( у которых семейство сеточных характеристик напоминает сноп соломы).
ГУ74 современный тетрод с квадратичной характеристикой, обеспечивающий максимальную линейность при углах отсечки чуть более 100 градусов. При включении по схеме с ОС такой лампы Вы не улучшаете, а , напротив, снижаете линейность АХ.
Приветствую всех!
У меня вопрос насчет усилителя. В настоящее время эксплуатирую PA на лампе ГМИ-11. Изначально это был усилитель на ГУ-72 (потом поменял на ГМИ-11). Схема питания анода - бестрансформаторная. Одно плечо - учетверение сети + 1200 вольт. Ноль сети на корпусе усилителя. Показалось мало анодного напряжения - добавил сверху по питанию ТС-180 и удвоение. 1200 + 600 = 1800В. Вторая сетка 310 вольт. Хочу избавиться от ТС-180 и сделать отрицательное напряжение, то есть 2 по +1200 и -1200 итого 2400 вольт. При 1800в (настроенный п контур) и длительном нажатии на ключ анод не краснеет (холодный), под 400 ватт имею. Режим класса C. Я телеграфист.
В накале стоит ТПП-289. Выдержит ли он по меж обмоточной изоляции накала 1200в ?
И главный вопрос. Схема ОК. По входу усилителя П-контур. Почему я нигде не видел при таком бестрансформаторном питании (-1200 +1200 =2400) переходный конденсатор от входного п контура (или диапазонных фильтров) в сетку или катод? На феррите переходный трансформатор везде, но обеспечить диапазон 3,5 - 28 думаю будут проблемы и потерь больше, моим 2 - 3 ваттами не раскачать.
На большинство ваших вопросов есть ответы в статье http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
В том числе и по входному трансформатору; если уж такое предубеждение к трансформатору (напрасное, между прочим) - можно и переходную ёмкость применить (некоторые ограничения по её применению упоминаются в статье). Кстати, описанный в статье учетверитель - не имеет гальванической связи "ноля" сети с корпусом, это надо иметь в виду.
Что касается ТПП-289 - не знаю конкретно для него, но тр-ры такого типа обычно выдерживают 1,5...2 кВ между обмотками. Лучше бы испытать на ВВ стенде конкретно ваш экземпляр.
Трансформатор ставят в таких схемах для гальванической развязки. У трансформатора на феррите межобмоточная емкость маленькая - единицы, десятки пик. Разделительный конденсатор имеет на порядки большую емкость, поэтому в бестрансформаторных схемах через него будет протекать значительный реактивный ток. Для человека он безопасен(немного щипает), а для транзисторов, которые стоят на выходе трансивера, он смертелен:) Я с этим столкнулся лет 30 назад, но тогда конечно не понял, не разобрался. У друга был трансивер Урал, с выходным каскадом на КП904. Работал он нормально, но мощности было маловато, ватт 30. Собрали мы к нему бестрансформаторный усилитель на двух ГИ-7Б по схеме из журнала Радио.
Мощность прибавилась, но начались проблемы. Периодически начал вылетать КП904 в трансивере. Иногда просто при нажатии педали. Причем именно в такой связке. Этот же трансивер при работе на антенну и с другим усилителем(трансформаторный на 4х ГУ-50), работал нормально. Так и не разобрались тогда с ним, но поняли, что дело в усилителе, отдали его кому то. Уже потом, спустя годы, я понял в чем дело. Разряд разделительного конденсатора через выходной транзистор трансивера, пробивал его.
Извините если не по теме, нужна схема передатчика ИЛЬМЕНЬ-М, поисковик дал две ссылки но они с вирусами, подскажите кто знает, с Уважением Валентин RX7T.
Конструкция входной части на ГУ-74 с платой по огибающей (UA6CL) . Изготовлено UA6AHF.
Вложение 183301Вложение 183302Вложение 183303
Я таких керамических стаканов не встречал.
Это от какой станции?
И панелька без конденсатора?
Название передатчика, завтра уточню. Я видел один блок от него с ГУ-74 и ГУ-78.
От туда и панелька...
Р-161
Да, он.
Чегой-то я упустил...В режиме "обход" КСВ на пятнашке прим под 2-ку,куда там емкость 30пик прилепить?Вроде все кабелями сделал-без проводков,остальные диапазоны,что через РА,что антенна напрямую в трансивер-КСВ единица.
А по подрабней можно?
Как сделаны измерения? на эквивалент или на антенну? где, в какой точке тракта включался КСВ-метр?
Надеюсь проблему на форуме - общими усилиями решим! Этот вопрос уже фигурировал на радиолюбительских форумах.
Моё мнение - если вы мерияте КСВ непосредственно на нагрузку антенной, тем более если она (многодиапазонная) запитана одним кабелем, то общая длина кабеля, включая длину соединительных отрезков в усилителе, вполне может работать как трансформатор сопротивлений на определённом участке диапозонов.
Проверить просто - включите между усилителем и антенной дополнительный отрезок кабеля длиной несколько метров - показания КСВ изменились? - корректируйте общую длину кабеля.
Это не УКВ, там вообще иногда жесть с четвертинками лямбда, но у нас дельта на 3.55 так чудила. 2 метра добавляешь - ICOM-746 строится до 1. Убавляешь - тюнер лучше 2.5 не вытягивал. Перевесил на три метра угол повыше - стало нормально без довесков. Изначально кабель отмерял 1/2 лямбда на 3.6 МГц, может чуть ошибся с укорочением или над линией освещения ( мимо столба ) антенна низковато висела.
У нас снег с крыши сошел вместе с парой усов на 7 и 14 МГц от RH4010. А её родную в субботу завалил на крыше прямо на линии радиотрансляции. Но настроить в одиночку нереально. КСВ сильно поправил, но остался на 7 около 3 и на 14 МГц 4. Нужно еще раз 10 поднять-опустить, а она xxxxxxx 9 метров и стальные усы по 2м в стороны. Крыша - домиком, шифер зарос мхом - каток, повернуться негде -трубы и трансляция под напряжением. Да еще ветер. Одной рукой держу мачту, другой гайки кручу. Стрёмно однако... 2 года продержалась вертикально без растяжек. А как прошли ледяные дожди - усы обломились и погнулись.
Windom висел 10-15м, под дождем в декабре провис до 5-6 м. Пока поправить не могу, лезь на дерево высоко, жду когда арбалет подарят :)
Так что дочь работала в RF-CHAMP-SSB на 80м-дельту и 160м на Windom :(
Пытался спайдер на крышу пристроить - пока проблемы - крыша покатая, маленькая, всё хрустит, стропила слабые- шурупы не держат, кругом оптоволокно-линий 10, дом выходит на Вечный огонь, в 50м светодиодный световор, а 10м х 10м х 2м конструкция даже из стеклопластика выйдет за пределы крыши метра на 3 - боюсь все провалит до первого этажа и подстроить - в воздухе не зависнешь... На 144 и 430 посреди дома крутятся две антенки RU3XY и то, если бы не сосед с бойцами - бывший "бригадир" :) были бы проблемы и с этим.
На соседних крышах - свои работники ключа и чаще микрофона :)
Вопрос по накалу на лампы - такие лампы как ГК-71 и ГУ-81 имеют катод прямого накала. Если такую лампу греть напряжением 10-50кГц частотой, то возникнет ли паразитная ЧМ или АМ КВ сигнала в схеме с заземленной сеткой? Если заземляем катод - то вроде все должно быть хорошо. Т.е. для ГУ-74 - welcome. А как будет с остальными?
Хочу сделать накал на импульснике, при постоянном напряжении будет подмагничивание накального дросселя. А здесь легко сделать и плавный подъем при включении, и вес меньше килограмма.
Австралийский на 2х84Б.
Для тестовиков в подгруппе Low Power в самый раз. :)
ES4RZ,Так то ж в Австралии, там тепло (когда в нашем полушарии зима). Свыше одной ГУ-84, даже на коллективках не пришлось видеть :(Цитата:
Австралийский на 2х84Б.
Для тестовиков в подгруппе Low Power в самый раз.
Вот опять!! Смотрю...две 84, два вениляторчика, трансфроматорик, всё в одном (очень красивом) корпусе.... и думаю: -наверное УМ на полтора кило!!! Аж. :)
К стати, вспомнил, был я в гостях у одного не нашего, видел их производства ум на двух 84. Стоял он под столом, в ширину где то метр, а весил - 4 человека с трудом тащили. Так что, все ж, и там умеют делать... Не все, правда. :)
Что сразу бросилось в глаза - вентиляторчики то работают "на вытяжку" и нет сплошного тубуса от анодов до корпусов вентиляторов! Вытяжка она конечно эффективнее продува для таких вентиляторов, но подозреваю что снизу ещё парочка такихже вертушек стоит.
.... Недавно на форуме дружественого ресурса была обширная полемика о типе ветродуев и где их ставить.
Обязательно промодулируется. И будет торчать пара палок, а то и поболее, выше-ниже по частоте с шагом частот работы импульсника.
С дросселем проблем не будет. Ведь вы мотаете его в два провода. Токи накала текут по ним одного уровня, но в разные стороны. Вот с током самого каскада, намного хуже. Он течёт в одну сторону по обеим проводам, и может достаточно сильно снизить индуктивность дросселя, намагничивая сердечник. Ведь допустимый постоянный ток, снижается пропорционально квадрату количества витков, относительно тока на 1 виток, который иногда дают в справочниках. Допустимо 3 А на виток, при 10 витках останется 30 мА. При накале постоянным напряжением вылезет другая проблема. Нить накала является одновременно и катодом. Та часть катода, на которой - относительно сеток, будет истощаться быстрее, чем та часть, на которой + относительно сеток. Можно что то придумать с переполюсовкой концов нити накала. А можно проверить, насколько быстрее начнётся истощение катода при простом подключении постоянного накала.
DX-3SP Amplifier - Emtron | HF Linear Amplifiers | Sydney
Типа ... :)
У меня только Асом 1000, а фото 4DX от продавца в Штатах.
Живьем видел когда-то 4DX, но только снаружи.
Турбина для охлаждения + осевой сверху - читайте текст по ссылке.
Чё там полемизировать..
Есть советы умных и бывалых. Есть заводские образцы.
Смотрим, пробуем, проверяем..
У меня небольшой малошумящий компьютерный вентилятор (он сзади, на фото его не видно) нагнетает в отсек питания воздух.
Перегородка между отсеком питания и ВЧ отсеком с отверстиями, по площади не меньше входных.
Сбоку, со стороны отсека питания, есть еще просто круглое отверстие с решеткой, его видно.
Внутри усилителя улитка все это засасывает, и через анод и тубус из силиконового коврика выдувает наверх.
Улитка работает не на полные обороты, на полную включается, когда температура выходящего потока становится 55 градусов.
Потом для пробы, по совету тутошних завсегдатаев, поставил сверху на войлочных подкладках осевой вентилятор на 220 вольт, очень тихий.
С ним у меня улитка никогда не выходит на полные обороты. Т.е. температура в режиме постоянного вызова ДХ-а
в ТЛГ и ТЛФ никогда не подымается выше 55, разве что в улюлю.. обычно 44-48 град., и это при 800-900 отдаваемой.
Так что если есть возможность и позволяют габариты корпуса - надо ставить снизу улитку на нагнетание, а сверху осевой низкошумящий на вытяжку.
При этом улитку не обязательно раскручивать на полную мощность, осевой вентилятор хорошо помогает..
Илья, у Вас очень щадящий температурный режим, но это и хорошо :)
У Acom-1000 обороты вентилятора повышаются после температуры выходящего потока 85-88 градусов (по памяти). При активной работе в телеграфе-телефоне температура зачастую держится около 80 градусов. И при этом - многолетняя надежность!
Илья, на какой улитке вы в итоге остановились? У меня сейчас есть BHB1012ЕН - ни разу не включал, но по параметрам на полную - оглушительно :)
И предлагают от ВАЗ-2108 за 400 руб.
Сейчас пишу управление оборотами вентиляторов через ШИМ, так можно снизить обороты до 33%. Управление будет от инфрадатчика.
:)
То что вы пишите дальше - кажется и есть проблемы.
Но как я понял про истощение речь идет о накалах со средней точкой, а у ГК-71 такого нет. И меня мучает вопрос - а как с фоном 50 или 400 Гц на таких лампах как ГУ-81 и ГК-71? По такой логике - любая переменка должна модулировать вых. сигнал, если катод прямого накала не заземлён.
А у катодов косвенного накала возможна модуляция через емкость катод - подогреватель. Кто-нибудь делал замеры сколько там pF?
Именно у ГК 71 это и будет наиболее заметно. Например на сетках 0. На одном конце катода так же 0, а на другом -20. Ясно, что с заземлённого конца, эмиссия в этот момент будет нулевая. А чем дальше от этого конца, тем больший ток эмиссии каждой из точек. Кстати, если запитаете накал плюсом, то при всех сетках на корпусе, начальный ток каскада, может оказаться нулевым. Но собственно, при импульсе тока катода под 1 А, разница в токе эмиссии уже и не так заметна. Насколько реально быстрее начнёт истощаться катод с одной из сторон, при запитке накала постоянным напряжением, я что то нигде не встречал. Может вместо 1000 часов, без потери крутизны, отработает 900. Думаю, вполне можно смириться. Или для спокойствия души, предусмотреть переполюсовку выводов. Одну передачу вы работаете с одним положением + /- на концах накала, при переходе на приём, и следующем включении на передачу, полюсовка меняется.
Так обычно, средняя точка накала заземлена. И любой точке на нити накала-катода, есть точка с противоположным номиналом. И напряжения в этих точках изменяются синхронно. В момент когда на одном конце +15 вольт, на противоположном -15. Но при малом токе покоя, и малом уровне раскачки, возможность модуляции всё же остаётся. Но частота 50 иди 100 Гц, обычно оказывается вне полосы пропускания приёмника. И эта частота не присутствует постоянно, она как бы модулирует исходный сигнал, который является многочастотным. Когда всё выполнено правильно, его уровень очень мал, и его присутствие можно обнаружить только при очень большом желании. Но попробуйте заземлить один из концов накала у ГК 71. Или нечаянно заземлить не тот вывод накала, у ламп косвенного накала, но у которых катод соединён с одним из выводов накала прямо в корпусе. Тогда вы поймёте, о чём идёт речь.
При питании накала напряжением с частотой 70 и более кГц, даже если обеспечить режим со средней точкой, продукты модуляции исходного сигнала уже не будут оставаться в полосе самого сигнала, а будут островками грязи в стороне от основного сигнала. С уровнем дб на 30, а может и 40 ниже уровня основного.. О проведении подобных экспериментов пока не слышал. Поэтому цифры только предполагаемые. Может, можно просто забить на возможные последствия подобной запитки. А можно и самому провести соответствующие замеры. Я просто обозначил проблему, которая будет обязательно. И если вы просто заземлите один из выводов накала, а на другой подадите импульсы с частотой следования под 100 кГц, то эти островки грязи буду идти с уровнями всего дб на 10 ниже основного. По сравнению с этим, то что возможно при питании накала постоянным напряжением, и проблемой то не назовёшь.
Вот она:
https://ru.aliexpress.com/item/New-c...608.0.0.vDjuw3
Была дешевле..
Не самый лучший вараинт... Осевой на вытяжку есть смысл ставить, если нет тубуса, направляющего поток воздуха от анода на улицу и он (воздух) блуждает по корпусу. Кроме того прохождение горячего воздуха вокруг мотора и подшипников осевого вентилятора не есть хорошо. Поэтому если хватает мощности осевого (лампы с не плотным радиатором, например ГС-35, ГУ-43, ГУ-5) то его надо ставить на нагнетание. Улитка хороша не только тем что как правило создает большее давление чем осевой вентилятор и может продуть более плотные радиаторы (ГУ-84), но и тем, что ее можно ставить и на вытяжку, не опасаясь за влияние горячего воздуха на подшипники. Естественно это если ее лопасти не из пластилина и держат температуру. Иногда это удобнее, чем нагнетать, но в этом случае надо позаботиться о герметичности тубуса. У нас на коллективке был РА на 2хГУ5Б. Тубусов не было, просто отсеки корпуса, где располагались лампы были герметичными. На вытяжку через шланг диаметром около 100мм трудилась улитка, установленная за стеной вне шека.
В моем случае, улучшилась прокачка на пониженных оборотах улитки (16-17 вольт чтоли).
Можно и не ставить, но тогда улитка будет чащще выходить на полную..
А оно мне надо?
Мне тише так: улитка на пониженной, осевой сверху.
Осевой - с металлическими лопастями, и с подшипниками качения.
Да и темп. в этом случае у меня редко заваливает за 50 град..
Кто бы и что не говорил, но физику не обманешь... Лампа охлаждается за счет разности давлений "до и после" радиатора. Поэтому так важно эту разность создать. Можно использовать гигантский вентилятор, который не сможет охладить лампу из-за малого создаваемого давления. У центробежных компрессоров (фактически все наши "вентиляторы", "улитки" и "турбины" - компрессоры) создаваемое давление на одну ступень выше в 2-2.5 раза, чем у осевых, поэтому и ставят "улитки" на нагнетание: проще и дешевле, чем использовать двух или трехступенчатые осевые компрессоры.
У RX3X разность давлений создается за счет нагнетания "внизу" ("улитка") и разряжения "вверху" (вентилятор).
Так что, как и везде-все придумано и украдено до нас...
Это предположение или так и есть? Я имею ввиду пробовал ли без верхнего вентилятора? Не думаю что большая разница.
Улитка нагнетает основную разницу давлений. А вот от верхнего вентилятора ждать разряжения особо не приходится. И не потому что он не может создать большое разряжение из-за того что он осевой, а из за того что верхний отсек негерметичный и он сосет воздух со всего объема корпуса. Хотя и от него польза есть, он тянет тепло от П-контура.
Достойный выбор.Papst - достаточно известное в узком кругу имя. На фото выглядит не новым. Китайцы наглеют. На нашем "Строительном 101 км" я нашел магазинчик где гнут железо (0.8-1.8 мм) и торгуют турбинками для вентиляции. Мне там включили самую маленькую: ~20х20х12 и сбоку движок на 220В за 2500р - всё из металла - меня сдуло, но я её не услышал (~200-300 куб). Но размеры и вес ..... просто чудовище. Сегодня съезжу - обещали поменьше :)
Мне лень снимать видео, да и неинтересно будет смотреть, как чувак пиликает 15 минут без перерыва, пялясь при этом в тцифровой термометр..
Это по факту. Да и по теории тоже.. :)
С просто положенным сверху осевым вентилятором температура в ТЛГ и ТЛФ выше 50 гр. не поднимается.
По часу непрерывно сидел и долбил и кричал не пальцев и прочих дэхов за последнюю неделю..
В основном на низах, на верхах столько не надо, там все относительно быстро..
А на низах у меня КСВ: на 40 и 30 м - от 3,5 до 4.. антенна не родная..
Термометр на лицевой панели - прям перед носом.. :)
Но в улюлю, там режим потяжелее, температура поднимается до 58-60, и тогда улитка включается на полную.
Достаточно меньше минуты, чтоб температура упала на 7-8 градусов.
Я не знаю - может это и медленно..
Да, кривым гуглопереводом заявляется как новая :)
Но продавец потом написал - типо извини, она не новая, но состояние очченно гуд..
В принципе состояние норм. Я смотрел подшипники - все чистенькое, крыльчатка чистая, как новая, корпус сверху покрашен серебрянкой :)
Тут были еще советы - вентилятор от тазика.. много страниц назад обсуждали, я пришел к выводу, что для ГУ-74 это слишком.. в Р-140 наверное будет норм.
Согласен во многом. Нашел сайт аудиофилов, там много интересного на эту тему. Действительно, никто не заморачивается на 50 Гц, т.к. это выпадает при приеме. Борьба с фоном 50 Гц велась всегда. Там много способов. Реально вижу, что мне проще запитать постоянкой и поставить схему для переполюсовки.
Нашел фильтры пульсаций и медленного нарастания накала
Вложение 183775Вложение 183776
Я вот и говорю, что чудовище, но недорого :) А хочу переделать недоделку от Семеныча(XAN) на ГС-35. Но где-то видел комбинированную схему: ГС-35 на КВ и второй неотключаемый вход выход на 144 и 430 :) НО ссылку потерял :(
Кстати.. о шуме от усилителя в шэке..
Есть программка для андроидных - шумомер.
Собственно на фото: поставил смартфон на стол рядом с усилителем - фото 3
Потом усилитель выключил, но оставил включенным комп, он у меня под столом - фото 2
Потом перешел в другую комнату, т.к. если я свой комп выключу, включать буду очень долго, там проблемы, комп доживает месяц..
В общем, в комнате, где отдыхает Хатуль Мадан - фото 1
Такие вот цифры..
Причем, еще потом поставил смартфон под стол, рядом с компом.. получилось те-же 49 дб, что и возле усилителя на столе..
Так что еще неизвестно, что шумит больше.. мой усилитель, или шайтан с мышкой.. :)
А что считать за норму? Я думал на эту тему... для себя решил, что это такой уровень шума, который равен шуму улицы при открывании окна.
(блин, зашугали, надеюсь хоть это то не сочтут за флуд)
Да. Разница есть. Надо принять - ночью под утро.
Почему так? Есть еще один уровень - при хорошей звукотзоляции, собственный в закрытой комнате меньше шума в голове, который собственно менее приятен, чем шелест листьев, вечернего орания соловьёв, и даже проезжающего трактора.
Ну и ладно, по месту виднее... Я в принципе не заморачиваюсь над регулировкой оборотов. Всегда на полную. Потому как в мирное время усилитель редко включаю, ну не интересуюсь ДХ-ми.
В улюлю снижаю мощу, т.к. пока анодный трансформатор габаритной мощностью всего 2.4кВт. В этом случае к лампе (ГУ-84) подводится столько сколько она может рассеивать в режиме круглосуточной несущей.
Но улитка большая, предназначенная для вентиляционных систем диаметром 125мм (если не 150, не помню уж), заявленная производительность 290 кубов. Шумит, да, когда после теста РА выключишь, заметно приятнее :) Но я надеюсь что все таки РА (Р-140 с БМЗ) будет в другом помещении.
Шум в голове.. :)
Особенно ночью, особенно когда за день ухайдокаешся.. бывает..
Вообще-то сидение в наушниках .. тоже.. того.. шума там предостаточно.. и не всегда динамик включишь: семья, вечер, ночь..
Поэтому когда наушники снимаешь, то шум компа или усилителя не кажется чем-то таким уж запредельным.
Все измеряется уровнем комфортности.
Кто работает в машинном отделении каком нибудь - тот скажет.. :)
Я, когда изредка спускаюсь в машину на судне - я просто охе...аю..
КАК ВЫ ТУТ РАБОТАЕТЕ?????
Да так.. вот так вот и работаем.. :)
:) А кто из присутствующих знает: что такое работа 200-тонной ДСП ( да хотя бы 100 ) на плавлении ?
Горобчики им не так цвиринькиють .... " Ваша Галя - балована !!! " :)
:) А кто из присутствующих знает: что такое работа 200-тонной ДСП ( да хотя бы 100 ) на плавлении ?
Горобчики им не так цвиринькиють .... " Ваша Галя - балована !!! " :)
Я знаю что такое жена делающая телевизор громче усилителя. Даже громкости в наушниках перестает хватать. :)
, но я с ней не спорю. Зачем мне неприятности!?! :)
Хочу просить совета:) Сдох усилитель на GU74B. Схема с заземлёнными по ВЧ сетками. Возможно у кого-то был такой случай или подкинете мысль "куда думать дальше".
При передаче нет на выходе мощности, но анодный ток есть. Анодный ток на раскачку реагирует, т.е. чем больше вдуваешь, тем больше анодный ток. На настройки пи контура не реагирует. Т.е. если крутить пи контур, то анодный ток не меняется. От диапазона не зависит. Вся коммутация в порядке - релюшки отрабатывают штатно. Напряжения на сетках в порядке. Ток покоя - в порядке. Сдох не сразу и не резко. На протяжении многих месяцев, наверное около года, случалось, что во время передачи пропадал выход. Через несколько секунд восстанавливался. Иногда надо было подождать пару минут. Потом это стало случаться всё чаще и теперь уже окончательно всё пропало ...
Я в полном тупике куда думать дальше :) Лампа сдохла? Как они обычно умирают? Какие признаки?
Заранее благодарен за помощь.
Андрей, чудес не бывает. Проверьте все пайки П-контура, переключатель диапазонов
Лампа не причем, что то в ВКС отвалилось, посмотрите анализатором как строится.
Продукция Ташкентского завода всегда вызывала много вопросов при входном контроле на радиозаводе.
Вложение 185067
С развалом СССР производство ВЧ "релюшек" там прекратили, стали делать хорошую фарфоровую посуду в национальном стиле.
Был похожий случай на ГС-35. Катушка П - контура отпаялась от переходного конденсатора. Вгонял 100 Вт на выходе был 1 Вт. Ток до 1А. Внешне выглядело нормально. Точнее - несколько уважаемых людей не нашли бяку. Ко мне попало как блок ВВ питания. Согласен с RW9SJ
Всё, что для нас необъяснимое - и есть чудо :) Для меня пока проблема с усилителем чудо ...
Провозился на выходных - так ничего и не понял ...
При малой (очень малой) мощности выход есть, как только даёшь раскачку побольше - исчезает. При нормальной раскачке, в самом начале передачи есть бросок мощности на какие-то доли секунды.
Спасибо всем за идеи !
Как проверить на утечку не знаю, проверил просто ёмкость. Проходной показывает 3,700 пФ при номинале 3,300 пФ.
Если я правильно понял - то вы имели ввиду токосъём с анода. Снял, посмотрел, вроде всё в норме. У меня это выглядит так:
Что тут может быть плохо?
Прозвонил, к сожалению, всё звонится.
Похоже у меня как раз такие релюшки и стоят :( Придётся искать среди них партизана ... печально это, так как замены нет и купить у нас это очень проблематично.
Не исключено, т.к. релюхи отказывали в процессе настройки П-контура, т.е. сначала, конечно, на холодную, ну а потом пробовал виток туда-сюда для уточнения..
Я еще про то, что клеймо завода и номер ОТК замазаны зеленой краской.
Кто, где, и зачем их замазал - тайна великая.. :)
Смотрите цепи питания анода и экранной сетки. Если прибор стоит в цепи катода, то это не значит что он показывает именно анодный ток. Проверьте все напряжения на электродах лампы при малой раскачке. Попробуйте регулировать ток покоя в этом режиме. Прибавьте его до 200 мА. При этом и на аноде, и на экранке, и на управляющей, должны быть штатные напряжения. Те признаки, что вы описали, очень похожи на то, что случается при обрыве в цепи анодного напряжения. В первый момент есть заряд на электролитах питания, но он моментально разряжается. Виной может быть сгоревший шунт, или что то похожее.
Если при подъёме тока анода до 200 мА напряжения на всех электродах в норме, и на катоде в том числе, уже можно смотреть цепи съёма мощности. Переходной конденсатор, реле. Но это маловероятно. Пробои, или неконтакты, при таких мощностях и напряжениях, обычно сопровождаются разного рода внешними эффектами, которые трудно не заметить. А вот сгоревший шунт в цепи анода или катода, нарушения в цепях подачи минуса в цепи управляющей, происходят практически без внешних проявлений. Конечно, очень желательно знать схему, по которой собран усилитель. Там можно было бы ткнуть в конкретные элементы, которые надо проверить. А так, можно указать только направление, куда надо копать. И то, довольно приблизительно.
Сделал тестовую плату на Arduino Nano для управления BHB1012EH. Управляет по высокочастотному ШИМ. Измеряет температуру пирометром. Для ГУ-74 хватило бы 30% производительности. Хочу снять график Обороты (производительность) - уровень шума. Кто-нибудь может присоветовать программку для компьютера для измерения уровня шума? Пробовал измерять на мобильный телефон, но у меня микрофон практически срезает выше 3 кГц.
Многие RTA подойдут. Если есть гаджеты с IOS, то там тоже есть много и даже легкие версии работают очень хорошо и есть аж до 150дб. Сам пользуюсь приложениями для IPhone и IPad для оценки характеристик залов при установке профессиональных звуковых систем - результат вполне удовлетворяет.
Вентиляционная турбинка 300-500 куб ГУ-74 на 220В. Шум 90 дБ телефоном, 115дБ микрофон компьютера с расстояния 1м в макете усилителя :( Обороты снизить до 40-100 куб не удается. В паспорте у неё клякса стояла. Где производительность. Поехал возвращать. 5000 руб, сталь. Плохо отбалансирована. Попрошу на месте показать (101 км, Строительный рынок). Может послабже найду! Фотик сломался. Включаю, объектив выезжает и всё вырубается. Потом врубается, короче, шлейф где-то :( Найду нормальную отщелкаю. Нужно быстрей, а то не примут...
Спасибо всем за советы по поиску неисправности. "Партизан" был найден в эти выходные.
Именно так и получилось - отказало выходное реле П1Д-1В. Сложность поимки "партизана" была в том, что на холодную всё работает не придраться. Заменил лампу резистором 4.3 кОм и антенным анализатором со стороны выхода прошёлся по всем диапазонам. Ни каких патологий... А при нормальной работе нет мощности и всё тут. Пришлось АА найти точку настроек с максимальным КСВ. Поставил лампу обратно и вдул по самое нехочу. Появился характерный пшшшззззз... Оставил PTT на передачу, снял все другие напряжения и стал лазить тестером. Первое же реле показало около 5 КОм. После перещелкивания PTT опять нормально. Вот такой трудноуловимый "партизан".
Теперь осталось только найти релюшку - у нас такие вещи ну очень трудно найти ... У меня в антенном коммутаторе уже несколько лет успешно работают вот такие реле Shark 8A/250VAC. Ни разу ничего не поджарилось...
Но какой-то внутренний голос подсказывает мне, что "лучше не надо таких экспериментов". Или всё-таки можно? :)
Это не совсем правильное измерение.
Для примерного ориентира:
Когда люди разговаривают нормальным громким голосом - это меньше 80дб (1 метр)
Концертный звук в зале ( какая нибудь попса) - это чуть выше 100дб
Уровень звука в ночном клубе, когда Вам бьет в живот и трудно проглотить выпитое:s7: - это подходит к 120дб и выше (на определенных частотах)
Если средние частоты звукового спектра будут постоянно около 120дб, то уши "свернутся в трубочку".:s7:
Но музыка имеет большой динамический диапазон (даже с компрессией), поэтому давление в 120дб воспринимаются волне нормально в определенных обстановках и в определенном состоянии.:s7:
Кстати, большинство автосигнализаций примерно 120дб
На E-bay.
26.5V 335OHM VACUUM RELAY VR311 SIEMENS | eBay
Покупал 2 шт. в ЗИП к Асом 1000, если что в личку.
Абсолютно согласен. Нужно это как-то взвешивать и определять точку 0дБ. Поэтому и спрашивал про программку для Win7 x64. Я акустикой никогда в этом смысле не занимался. Просто увидел, что программка для мобилы дурит. Звук уходит в высокие тона и громче а там никаких изменений. Взял другой телефон - нет такой беды :( Думаю нужно просто отсчитывать разницу от максимума. Это в любом случае будет правильней. Может сегодня удастся все промерить. Пока жена на съезд укатила.
Просчитываю поместится ли программука в AVR ATMega16 если туда еще КСВ -метр воткнуть. Т.е. температура лампочки с ИК-пирометра, управление вентилятором + измерение мощности и упреждающее охлаждение при высоком КСВ. Ну можно еще пискуном попищать при беде и на двухстрочник КСВ, мощность и обороты.
Один вопрос :
какое максимальное напряжение можно подавать на Гу-84Б?
И так ли уж малы расстояния меж/электродные в лампе.
Говорят , что в 78 гораздо больше.
Убитых и разобранных ламп не видел в реалии.
ps: Паспорт на лампу читал.
Купите вот эти...
100% надёжности!
CQHAM.RU
Это только говорят!
Имею и те и другие.
Сравнивал .
Наши -как наши.
Первое реле я покупал по ссылке.
В следующий усилитель брал на E-BAY.
Магазин из Израиля.
Скорость срабатывания меньше 4 мсек.
2 кг коммутирует и не подводит.
А вот ...отечественные- уже пару поменял в
усилителе на 4 х 811.
Не агитирую.
Продавец человек очень ответственный.
У меня П1Д стоит с ГУ-74, пока срок эксплуатации небольшой.
Видел фотки внутренностей АСОМ-а, там тоже П1Д. Не знаю только - родное, или замененное.
Такое-же поставил в транзисторный УМ, правда запустить не успел.
В общем, вопрос спорный, найдутся люди, которые и на 43 и др. лампы ставили..
В антенном коммутаторе у меня без проблем работают не то, что В1В, а обыкновенные SCHARCK
У меня родное П1Д-1В стоит.
Импортное лежит в запасе, правда покупал по радиолюбительской цене на слете ES, а не по "барыжной" (в 10 раз дешевле, чем на CQHAM и тем более здесь26.5V 335OHM 2.5kV RJ1A26S VACUUM RELAY JENNINGS 5945001072673 | eBay). :)
собирал ли кто-нибудь двухтактный ламповый усилитель мощностью,скажем так,400-600вт? хочется посмотреть на рабочую конструкцию и имеет ли смысл подобным страдать
Илья, а плату фильтров сам делал или покупал?
ФНЧ от eb104 из Воронежа на 1 квт.
Там сложение мощностей от трех усилителей, и выходной транс сумматора меньше чем один кулак.
Не, никто их не обижает.. надеюсь и у меня отработают до китайской пасхи.
РПА12 в том-же корпусе и та-же цоколевка как у 2/7.
А что там внутри за разница - не знаю..
Бинокль, два столбика по 12 32 мм колечек, 600 НН. Мощность до 2 кВт.
А зачем вам трансформировать килоомы? ясно, что из этой затеи ничего не выйдет. Вначале снижаем выходное сопротивление каждого плеча примерно до 50 ом, а затем, переход с симметричного входа, на несимметричный выход. 4*ГК 71. 2200-2300 на анодах. Номинал тока 1 А. Максимально качал до 1,4. Но связываться с двухтактником не советовал бы. Сложновато получается.
В общем то видел,немного читал.
Где можно побольше по нему посмотреть/почитать?
Вложение 187257
Собственно никакой документации по нему я не составлял. Делал несколько фото. Схемы входной части и ВКС, так же здесь на Форуме, где то должны быть. Замеров линейности провести не смог. Трансивер просто не обеспечивал необходимой линейности даже на 50 ваттах. Что подавал на вход, практически то же было и на выходе. Сейчас собираю новый трансивер. Именно с упором на линейность выходного каскада. Что бы при необходимости можно было посмотреть линейность любого лампового УМ. Ну и собственно, почти вся необходимая информация по УМ в инете имеется. Ведь относительно оригинальной частью в этом УМ можно считать только ВКС, ну и сам выходной трансформатор. Вход достаточно низкоомный, и там всё стандартно. Описание и схема, по моему есть именно в этой теме. Мощный БП может быть собран по любой схеме. У меня, для экономии места и снижения веса, он выполнен бестрансформаторным. На самом нижнем этаже, мощное согласующее. Два КПЕ с зазором около 1 мм, и ёмкостью чуть более 1000 пФ каждый. Между ними индуктивность. На переключении 2 сдвоенных ПКН на 11 положений. Разобрал 4 ПКН, и собрал пару сдвоенных. Контакты на каждой стороне. По моему, его фото так же выкладывал на CQ HAM. Но впоследствии найти так и не смог, а на компьютере пропали при обвале системы. То что есть сейчас у меня, это собственный файлы, выложенные когда то на Форумах. Последние 2-3 года никаких новых фото не делал. Перекинулся на трансивер, а УМ отодвинут в самый дальний угол.
А как подбирали отводы в п-контурах?
читал про "холодную" настройку.
применим ли подобный метод в данном случае?
какие резисторы можно применить в качестве эквивалента?
имеется в доступе несколько гу-50.
где то пишут "Эквивалентное сопротивление контура, Ом 4750" для этой лампы.
где то по форумам пишут просто 5кОм. оно ли это?
Почитать можно, чтобы знать, как не нужно делать!
"Визгу много, а шерсти мало"! Или: "Овчинка выделки не стоит"!
Где:
Визг - это труд. затраты
Шерсть - это отдача , общий КПД (это про труд. затраты, энергетический КПД, одинаковость усиления на диапазонах и пр.)
Вот всё, что можно сказать про этот аппарат. В нём только на накал более 250W. Что касается ВКС, то КПД этого уродца не может быть удовлетворительным ( трансформатор на феррите, согласования плеч и нагрузок, перестройки по диапазонам...).
Что касается ВВ БП, то это классика. Размещение элементов, слесар. и монтаж. работы? Здесь замечаний тоже нет, внешне даже привлекательно выглядит.
Главное, чтобы сигнал на панораме был ровненьким столбиком без сплиттеров, остальное - получение удовольствия от процесса изготовления :)
Конечно, трансивер не должен при этом "плеваться", а усилитель не усугубить :)
Я уж не стал свои скрины выкладывать, получилось, что трансивер не совсем гуд в этом вопросе.. а усилитель что... лишь выдал в эфир.. ну хоть не ухудшил.. :)
А какой КПД вы считаете удовлетворительным? Здесь, не менее 65 %. Ферритовый трансформатор работает при относительно низкоомных нагрузках.Соотношение витков, 3 к 2. Следственно соотношение сопротивлений, 125 к 50 омом. Каскад работает по схеме с ОС, благодаря двухтакту мощность от источника раскачки потребляется во время обеих полупериодов. И поэтому, КСВ по входу до 10 мгГц, практически близок к единичке. Выше, растёт. Надо нейтрализовать достаточно большую входную ёмкость, а многодиаразонным фильтром этого сделать не получается. От 14 мгГц и выше, нужны диапазонные фильтра. Если применить более современные лампы, например ГУ 72, этого не потребуется. Мощность накала, определяется применёнными лампами, и их количеством. Взамен имеем мощность, и линейность. А ГК 71, это одна из самых линейных ламп. Так что не надо приписывать УМ минусы, которых он не имеет. Не потянете сложности возникающие при изготовлении и настройке, так никто вас повторять подобный УМ не заставляет. Мне было интересно сделать именно двухтактный ламповый УМ. И я его сделал. По соотношению мощности к весу, он не особо проиграет и транзисторным УМ. Ведь в его составе и сам УМ, и БП, и мощное согласующее. И УМ, и трансивер, всегда "видят" на выходе нагрузку 50 ом. А насчёт общего КПД. Так за всё надо платить. В данном случае, за достаточно высокую линейность. В этом плане, с ним могут потягаться разве что УМ на современных тетродах, разработанные специально для линейного усиления. И которые запущены не в режимах, а бы б работало, как делают сейчас, запуская их при минимальных токах покоя, а в честном АВ, когда их КПД чуть более 50 %. Собственно в этот момент, 250 ватт накала, не столь уж и страшны. Ведь это, всего около 10 %, от мощности подводимой к анодам. Для получения мощности 1,6 кВт, у меня к анодам подводится около 2,3 кВт. У тех же ГУ 74, если нужна линейность, потребуется 2,8-3 кВт. Так что при применении ГК 71, не всё так уж и плохо и плане общей энергетики.
Расчёт RoВложение 187391 Вложение 187392
Теперь понял.
Остается понять какой будет Ia0.
Не уверен, что пишу в правильном разделе, но дело касается усилителей.
Просьба к администрации сайта удалить публикацию или повесить уведомление.
По ссылке http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/990834.htm в схеме блока питания неверно включен верхний диод анодного выпрямителя с удвоением напряжения. Я уже поплатился сожженным диодом.
Долго искал информацию, не получилось.
ГУ-74б анонсируют как для усиления сигналов SSB, а есть ли смысл для работы телеграфом переводить её в режим "С"?
И сколько тогда устанавливать ток покоя?
Отлично работает при токе покоя 100 mA
народ! такой вопрос- схемы ум Дрогана. рисунок 2F. там фигурирует контакт под номером 5 Нигде больше его на схемах ум нет, откуда он идет или куда заходит???
подниму вопрос:s8:народ! такой вопрос- схемы ум Дрогана. рисунок 2F. там фигурирует контакт под номером 5 Нигде больше его на схемах ум нет, откуда он идет или куда заходит???
ebmpapst D2E097-CH85-48. Народ кто подскажет как смазать эту ветродуйку??
Вчера повесил диполёк на 18м, сегодня звал RI1..., типа без усилителя , а он , блин, не отвечает, то есть ну в упор не слышит, вдруг понял, что накал лампы и коммутация усилителя работает, но анодное, экранное и сеточное выключены, то есть все 150 вт дул первую сетку. Коммутацию выключил, и... сразу сработал, потом включил РА полностью, проверил, лампе хоть бы хны, работает.
О чем это я?
Ах, да,- ГУ43Б это СУПЕР.
Рекомендую всем.
В журнале CQ DL № 1 за 2012 год была опубликована схема усилителя УКВ на лампе ГИ-7Б. Не могу найти эту схему. Кто-нибудь может помочь в поиске этого журнала (схемы усилителя). Буду весьма признателен.
Вложение 192365
ответ можно кинуть на rtrs-549@mail/ru так будет намного удобней и оперативней.
или ватс апп на 89143801103
да что, никто не знает откуда 5 контакт взялся и куда идет?:s8:
Замыслил я такую штуку..
Все вроде для ее есть, ну может пару кондеров разделительных придется поискать поменьше размером..
В общем, два полтинника с бестрансформаторным последовательным питанием.
Последовательное, потому что не хочу делать анодный дроссель.
Не получаются они у меня.
Хотя некоторые утверждают, что они все время мотают практически на глаз, и у них получается с первого раза.
Охотно верю, но у меня не получается.
Вот черновик схемы.
Предварительно ознакомился, насколько позволил спутниковый инет, с некоторыми публикациями по этой теме.
Тут не все, П-контур еще не считал, и нет всей обвязки.
Мне главное - тут нет явных ляпов?
Зачем мне это надо?
Да вроде особо не надо, но чем-то надо занять руки и голову..
Короче - помидоры в студию!!
ап
Может кто знает и даст ссылку по автоматике, как на соседнем форуме http://www.cqham.ru/forum/showthread...3%F0%E5/page38 пост 372? Только на Ардуинке.
На шаговых двигателях, с настройкой и последующим запоминанием. Без фазовых детекторов.
тут коллега из ЮФО показывал реализацию удаленной настройки АСОМ-1000 кажется, на ардуино. Но не припомню точно где.. толи тут, толи в фото усилителей..
Спасибо Илья. Это, вроде, немного другое.
Этот конденсатор не нужен. A "землю" переменника надо пoсадить на +Ea.
Эта схема похожа на тот усилитель что помогает моему трансиверу.Трансформатор в катодах все хочу выкинуть и поставить п-контуры,не мерил ксв между Флексом и усилителем но на некоторых диапазонах корпус трансивера в цифре греется сильнее,думаю что из-за высокого ксв.
Самое правильное место обычно, (см. схему Р-140) - между минусом анодного выпрямителя и землей (в данном случае сетками). Но здесь не принципиально, можно и в плюс поставить, т.к. стандартное предельное напряжение между корпусом и измерительной частью всех приборов 2кВ. Тут же анодное гораздо ниже.
Да,в данной схеме(и у меня в частности) при включенном анодном аноды ламп греются "предустановленным током" постоянно.То есть зову станцию-включаю анодное.Иногда дозвался,забыл на полчасика про анодное-а лампы продолжают греться и корпус вместе с ними.Не сильно но-греется..Ну есть такое свойство этой схемы,я в неё не лезу,ничего не переделываю.Какой ток-я не мерил,если честно.
__
Илья,я найду схему-сфоткаю.У меня на входе и на выходе трансформаторы.
__
Вот нашёл,это журнал КВ и УКВ № 10 2003 год,стр.38-40.Делал не я,мне этот помощник отдали при покупке трансивера с рук.
http://www.radioliga.com/KV_2003/kv-2003-10.htm
Там в описании есть про трансформатор..Я когда залезал в него,поменял релюшки на входе-выходе(стояли крайне ненадёжные),обратил внимание что транс сделан по описанию.Его задача в данном случае-гальваническая развязка трансивера и минуса бестрансформаторного БП.
Корпус изолирован от схемы по постоянному току. Это широко распространенная схема с бестрансформаторным питанием. http://dl2kq.de/pa/1-1.htm
Т.е. нужна просто запоминалка положения 2-х КПЕ без обратной связи (без всяких датчиков угла положения, КСВ и фазового детектора)? Такое проще написать, чем найти. Вопрос для какого трансивера?
Icom по C-IV там работать не будет, как и указано в ветке. Нужно чуть изменить. Реализацию протокола С-IV для ICOM-910 для ATMEGA на С могу скинуть. Для Arduino прокатит, немного подкорректировать. Но без измерителя КСВ - как-то стремно. Вдруг че не так пойдет...
Да Андрей, именно запоминалка.Т.е. нажал кнопку диапазона на РА, настроил контур, нажал кнопку ЗАПОМНИТЬ. Следующий диапазон аналогично
Затем только выбираешь диапазон и шаговики выставляют кондеры и переключатель диапазонов в контуре( необязательно).
Чтобы повторил такой чайник, как я.:s7: Проект на Ардуино или ATMEGA. PIC18F458 запрограмировать пока нечем.
Ну если это не вызывает вопросов для вариометра, то откуда сомнения по конденсатору?Цитата:
RN6L Ну это если ось керамическая и ротор не на корпусе...
Это всего лишь субъективное желание - ИМЕТЬ.Цитата:
R3XAW без измерителя КСВ - как-то стремно
На самом деле, с позиции Усилителя Мощности это абсолютно ненужная, бесполезная, неинформитивная, утяжеляющая функция. Для простенького РА типа 2хгу50 достаточно показометра выхода, ну совсем круто это еще и тока анода. Для мощных РА без контроля тока экранной сетки вообще не обойтись. Еще ток первой сетки можно было бы знать, но да это не главное.
Рассказываю как изолировать конденсатор от корпуса за полторы минуты и из ничего.
Берём косочек кабеля рк75 9 13 на пример, можно другого, я беру негодного, из центального диэлектрика вытаскиваем жилу, отрезаем 1.5 мм, и вкручиваем саморезы. ВСЕ. Работает тыщу лет.
1.5 см. конечно же не мм.
(комп с инет глючат, не могу исправить).
Парни, не буду ничего изолировать.. :)
Будет так, как нарисовано на схеме.
Оказалось, что нечто подобное с бестрансформаторным посл. питанием давно уже есть.
http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/950826.htm
Но там удвоение сетевого напряжения, и пр. некоторые упрощения.
В общем, надеюсь, что получится что-то среднее между DL2KQ & RA6LFQ :)
Илья, советую поставить в накальную цепь ВЧ-дроссель с блокировочными конденсаторами с рабочим напряжением не менее 600 В, а лучше 1500. Это даст выигрыш выходной мощности на ВЧ-диапазонах, особенно на 28 МГц. И ещё. Конденсатор С8 поставьте между корпусом и точкой соединения резистора 10 КОм, переключателем RX/TX и вторичной обмотки Тр2.
Алексей Анатольевич, Вам правильно кажется.
Не нужно ничего регулировать!!!
Вложение 193294 Вот подобный усилитель, собранный мною в далёком 1991 году.
На Arduino Nano такой проект легко реализуем и в дальнейшем его можно расширить. Что нужно для программки:
1. Начальные положения вы будете выставлять кнопками или крутить ручки ручками :) ?
2. Тип конденсаторов - 360 градусов ( по кругу или нет ) ? Для схемы без датчиков нужно поставить ограничитель вращения, чтобы была точка отсчета для щагов двигателя.
3. Если диапазоны переключаются двигателем, то я так ни разу не программировал - как узнать какое положение переключателя? - здесь без датчика вряд ли.
4. Тип шаговых двигателей - биполярные или униполярные?
5. Мелочи - сколько кнопок и какие индикаторы.
Полнофункциональная схема возможна при подключении хотя бы КСВ-метра, а с фазовым детектором возможна и нормальная подстройка при работе внутри диапазона. Это можно подключить позднее.
Доброе утро, Уважаемые!
По поводу безтрансформаторного питания для 2-3 полтинников.
Интересуют параметры дросселей - сетевого и накального.
Из имеющегося под рукой феррита есть два кольца каких-то иностранных, внешним диаметром около 38 мм.
20 витков одиночного провода показали индуктивность 3,5 млГн
Если намотаю двойным (должно поместиться) - этого хватит, такой дроссель пойдет в качестве сетевого фильтра, и накального?
Для сетевого точно подойдет, но очень рекомендую использовать решение из Pilot Pro (www. zis. com. ru). Описание можно взять с СХЕМЫ СЕТЕВЫХ ФИЛЬТРОВ . Там используются две бескаркасные катушки, а сэкономленное кольцо использовать для накала (т.е. пару колец), ток накала выше чем из сети. Важно избежать насыщения, всё-таки ферриты - зло.
Вложение 193929
Pilot Pro - страшная вещь, практически полностью давит помехи от PA c БП даже без блокировочных ВЧ конденсаторов (ZZ-1500) на ГУ-43. Без него перезагрузилось всё, что могло в квартире от одного нажатия на ключ :) Жуткие воспоминания от чужого творчества...
Андрей, спасибо.
Но. Нас интересует индуктивность дросселя. У меня получилось по 3.5 мГн. Это много для сетевого фильтра, или мало?
Какая индуктивность бескаркасной катушки из 21 витка?
Этот феррит и стоял в каком-то сетевом промышленном фильтре, только два столбиком, и по стертой табличке я понял, что 250В 5А.
Остальное было разбито и перекушено, т.е. и родной обмотки не сохранилось.
Илья! Из личного опыта может пригодиться. У мну на 4х полтинниках при учетверении стреляли лампы регулярно раз в месяц.Переделал на утроение и проблема ушла.И ещё - при настройке усилитель сильно возбуждался сразу же после вкл на передачу. Проблема ушла после подключения КСО 2200пф 250в с каждой ножки накала на мнимую ( землю минус анодного ).Всего 8 шт.
3.5 мГн для сетевого фильтра - на мой взгляд нормально. На частоте сети это 1-2 Ом, что ограничивает мгновенный бросок тока в сетевом выпрямителе при включении до сотни ампер и хорошо будет фильтровать помехи в сеть и из сети. Для накального нужно измерить индуктивность на верхней рабочей частоте. Там проницаемость НЧ сердечника может упасть до единицы. Нам нужно сопротивление накального дросселя не менее в 10-20 раз выше входного сопротивления лампы. Т.е. >> 20 мкГн, если проницаемость с 2000 упадет до 10-20 можем не вписаться. К тому же нужно учесть снижение проницаемость за счет возможного насыщения.
Накал нужно обязательно шунтировать ВЧ конденсаторами как отметил UT7IA. При бестрансформаторном питании полтинники при возбуде дохнут на раз.
Всё понятно в этой книжке - непонятны буковки. На плате разведены два предохранителя. Каждый из которых по сути отвечает за свечение светодиода. Если любой из варисторов в районе светодиода пропустит через себя лишнее, что приведёт к перегоранию дорожки (кстати, на какой ток она рассчитана), то в результате "всего лишь" погаснет светодиод, чего можно и не заметить, если на него не смотреть постоянно, а вся гадость будет продолжать поступать в розетку с надеждой на более слабый варистор на входе. Это ошибка в схеме или в этом есть какой-то тайный смысл, типа что рисунок на плате - вовсе не предохранитель? Я, конечно, понимаю, что предохранитель в виде дорожки на плате гораздо медленней стоящего на входе + автомата, и отработает последним, но практический смысл этого конструктива мне в данном случае непонятен.
Умножитель 1 или 2-х полу- периодный ( 50 или 100 Гц ), индуктивность измерена для однопроводной намотки, а ведь их две.
Как правильно считать двухпроводную намотку - как 2 дросселя по 3.5 мГн или как один? Поэтому считаю 1-2 Ома. Для переходных процессов на глазок - это приемлемая точность.
UT4FJ На схеме Pilot Pro предохранитель на 10 А выделен отдельно, а "рисунок на плате" - это реальный рисунок :) Извиняюсь если это кого ввело в заблуждение. Я чинил флэшку и случайно снес стандартные USB драйверы с компа, не могу подключить ни фотик ни телефон ни сканер :( Пользуюсь тем, что осталось доступным. На переустановку Win7 со всем, что у меня стоит нужна неделя минимум. Пока ищу более продвинутый способ.Картинку выдернул с сайта spblan.narod.ru/bp/pilot.htm. Там есть еще схемки сетевых фильтров и БП.
Приехала плата Arduino Nano за 103 руб можно наконец заняться Пи-контурами и тюнерами. Ура!
Не экономте, используйте новые лампы ГУ50 и нормальные антенны. При 1200 Вольтах анодного напряжения прострелов не будет.
Вот как раз этого делать не стоит. Нужно искать причину возбуждения, а не следствие. Если Вы так сделали, то дроссель накала вообще незачем ставить.
А причина кроется в резонансе колебательной системы, состоящей из индуктивности дросселя, ёмкости монтажа и собственной ёмкости дросселя входной цепи. Вы, подключением конденсаторов к ножкам накала, сдвинули (понизили) резонансную частоту входной цепи за счёт добавления ёмкости катод-нить накала.
В продолжении бестрансформаторного.
Имеем: корпус, кучку деталей.
Корпус стальной, что несколько утяжеляет, ну да ладно.. какой попался.. крепче будет. :)
Утроитель запустил, на выходе теоретически 1100-1200 вольт, но прибор в наличии меряет только до 1000 вольт, стрелка уходит за предел, но несильно..
Накальник ТН-46, часть обмоток на накал 2,3 А, и еще 12 вольт для удвоения для питания реле.
По накалу с запасом, я планирую разметить под три полтинника, но в наличии только две панельки.
Так что место оставлю, когда найду третью панельку.
Лампы планирую наружного расположения, для антруажа :), и экономии места внутри.
Задняя часть корпуса будет отсек питания, отгорожу перегородкой от остального.
Питание анода последовательное.
Два переменных кондера на морде, два прибора - ток анода и показометр выхода.
Переключение П-контура релюхами 24 вольта.
Так как корпус стальной, то чтобы не мудохаться с отверстиями, переднюю и заднюю стенки просто вырезал болгаркой, впереди будет алюминиевая фальшпанель, сзади тоже сделал алюминиевую крышечку, на которой разместил разъемы, предохранители, гнездо питания и утроитель с внутренней стороны.
Ёмкости выпрямителя анодного - защитите параллельным включением диодов в запертом направлении. Не все конденсаторы (не всех производителей) терпят бросок напряжения при включении.
Панельку надо?
Адрес в личку.
Если схема такая, как тут было - на накальный дроссель намотайте ещё два провода. Одна обмотка - вместо (или вместе) катодного дросселя, а вторая - в цепь заземлённых сеток (через эту обмотку). Усилитель получится классный!
А прибор можно и один. По току всё ясно.
Катушка 160 метрового диапазона - лучше отдельный тор. Реле на переключение - либо катушку коротит, либо ёмкость подключает.
...
Желаю успехов!
73!
Теоретически, там должно быть чуть более 900 вольт. Чуть более 1200 при учетверении. Желательно выполнить схему мягкого старта. В момент включения, полностью разряженные электролиты умножителя, представляют из себя фактически КЗ в момент включения сети. При учетверении, может и можно без этого обойтись, но риск обрыва электролитов, в момент включения, будет присутствовать.
https://www.youtube.com/watch?v=R_DIQ_i7Kr8
Запоминает несколько частот (до десяти , если не изменяет) на каждом диапазоне. Графическое отображение на дисплее, плюс
управление разогревом, охлаждением, подачей -снятием напряжений, управление реле.
С этой схемой менно 1200.
Так утверждают Гончаренко и Дроган. :)
Повторю, прибор под рукой только до 1000 вольт, и стрелка зашкаливает.
По плавному пуску знаю, пока не нашел подходящий миниатюрный переключатель.
Охотское море, неподалеку от о.Итуруп.
Там есть почта. Ну а до судна.. не знаю..
Вертолет на острове есть, можно плавсредством.. катера, пассажирский паром.. рыбаки на худой конец.. :)
Шутка.
Просто я из дому взял только две панельки, а надо было три..
Посмотрите справочные данные на ГУ 50. Допустимое пиковое напряжение 3000 В. Если у вас начинает стрелять при 1200, значит у вас явная некондиция. Чаще всего лампы, пролежавшие неизвестно где лет 40 а то и более. Ищите нормальные лампы. Хотя, если совсем на халяву, то можно обходится и тем что есть. Только не надо строчить на Форумах, что для ГУ 50, 900 В это предел. В схеме с ОС, обычно ограничением напряжение является рост тока покоя, при повышении анодного. 1200, это совсем не предел. Это оптимум. С учётом того, что на холостом ходу на анодах может оказаться под 1500. В бестраснсформаторном БП, при учетверении, просадка минимальна...
Но выше 20-и усилок работать не будет ! Посчитайте данные П-контура для получающегося выходного сопротивления и поймёте, что реализовать "горячую" ёмкость - не реально!
900 - разумный предел. А для 4-х полтинников так и 800. И не важно: что за схема. Трансформаторная или у умножением сети.
когда то , сто лет назад делал ум на 2хгу50, и напряжение было что то за 1000, не помню точно,лампа стреляла, уменьшил, стало нормально.
ВАС всех не пойму, зачем давать 1200 если лампа не хочет?!? Дайте сколько ей надо, делов то. Хи.
Надо же, а я этого и не знал. И поэтому мои 4*ГУ 50, без проблем работали до 30 мгГц, при 1200 на анодах, и токе под 600 мА. А если так любите считать, так давайте. И заодно расскажите, почему это 4 ГУ 50, на ВЧ будут работать хуже, чем одна. Ведь начальная ёмкость ламп не увеличится. А "горячая" ёмкость, дроссель, на все четыре ламы по одной.
Вам это сама лампа сказала такие глупости? Или вы считаете, что справочники пишут только для того, что бы отчитаться, и 3000 вольт допустимого, это так, для галочки? Так у меня эта циферка стоит в справочнике 50-х годов. А тогда, за несоответствие заявленных данных, тому что есть в реальности, можно было поехать загорать на южные берега наших северных морей.
Да, сознаюсь, я записАлся.. :)
Дома ламп у меня с полтора десятка, самые "свежие" 1983 года, но юзал и работавшие в эхолотах "Судак" 50-70-х годов..
Там они в импульсном режиме, сколько на аноде не помню, толи 600.. но меняли их достаточно редко.
УМ у меня был на 2-х лампах с обычным анодным трансом 1000 вольт по памяти.
Конечно, в УМ-е в паре стреляли иногда, просто надо было пребрать штуки 3-4, подобрать пару, тогда ничего не стреляло.
У 4-х ламп будет ровно в четыре раза больше, чем у одной.
Плюс - мощность рассеяния анодом лапой ( лампами ) . Она 40 Ватт. При 800 Вольтах анодного ток через лампу можно сделать вполовину больше, чем при 1200. Соответственно упадёт выходное сопротивление каскада. Значит нужно УВЕЛИЧИТЬ величину горячей ёмкости. Часто на 160 становится не удобно. Но я говорю о верхах.
Всё. Считайте сами. Или не считайте. 1200 при 600 раскачки ещё ничего не значит. Выхлоп сколько? Меряем В7-15 на эквиваленте.
взято на просторах инета:
Цитата:
Взято отсюда http://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic=1083
Всенародно любимая лампа ГУ50 заслуживает того, чтобы и ей уделили внимание.
Посчитаем РА на одной лампе, а потом токи удвоим, утроим.
Итак схему выберем с ОС. Все сетки на корпусе. Зададимся подводимой мощностью Po=240 Вт.
Исходя из наиболее вероятного КПД=0.7 найдем мощность рассеиваемую на аноде
Ра= Ро(1-0,7)= 72 Вт. Выберем 2 лампы ГУ50 параллельно. Каждая лампа
имеет Ра доп. = 40 Вт. Рс2= 5 Вт, Рс2 доп= 1 Вт
Примем Еа=1000 В. Ес2=250 В. Расчет для одной лампы.
Подводимая мощность Ро=240/2=120 Вт, для 2 х это 240 Вт и для трех - 360 Вт Именоо
натакую мощность должен быть расчитан ваш транс в БП, не считая конечно
доп. мощности на накал ламп, экр. сетку и пр. мелочи.
Ток покоя лампы выберем 0,015 А =15 мА и 30 мА для 2-х ламп и 45 мА для трех
Мощность рассеивания тепла на аноде в покое
Ра=1000 х 0,015= 15 Вт для одной, для 2-х ламп это 30 Вт и 45 Вт для 3-х
Напряжение смещения для любого кол-ва ламп минус Ес1= -60 В
Постоянная составляющая анодного тока, Мы его как раз и видим на приборе при расстроенной ВКС.
Iao=120/1000 = 0.12A для одной лампы, 0,24 А для 2-х и 0,36 А для 3-х ламп.
Импульс анодного тока в классе В
Ia max= 3.14 х 0.12= 0.376 А для 1-й , 0,752 А для 2-ламп и 1,128 А для 3-х ламп.
По АСХ выберем остаточное анодное напряжение Еа мин.= 120 В.
Тогда амплитуда ВЧ напряжения на аноде(ах) ламп будет
1000 - 120 = 880 В
Проверим КИАН = 880/1000=0,88, что нормально для пентодов.
Амплитуда возбуждения на катоде (раскачка), без сеточного тока(ов)
Uk max= Ec max - Ec1 = 0 - (-60)= 60 В
Амплитуда первой гармоники анодного тока
Ia1= 0.5I a max= 0.5 x 0.376= 0.188 А для 1-й, 0,376 А для 2-х и 0,564 А для 3-х ламп.
Мощность отдаваемая одной лампой
0,5* 880 * 0,188 = 83 Вт для одной, 166 Вт для 2 -х, и 249 Вт для 3-х ламп.
Мощность тепла на аноде
120 - 83= 37 Вт, что меньше допустимой, для 2 -х ламп это 74 Вт и 111 Вт для 3-х ламп.
КПД усилителя 83/120=0,69
Мощность проходящая в нагрузку
0,5*60*0,188 = 5,7 Вт для одной лампы, 11,28 Вт для 2-х и 17,1 Вт для 3-х ламп.
Сопротивление анодной нагрузки
Roe=880+60/0.188= 5 кОм для 1-й лампы, 2,5 кОм для 2 х ламп и 1,66 кОм для 3-х ламп.
Мощность возбуждения
Pв=5,7+0,9=6,6 Вт для одной лампы, 13,2 Вт для 2-х ламп и 19,8 Вт для 3-х ламп.
Входное спротивление
Rвх=Uk max*Uk max/2P= 60*60 /2*6,6= 272 Ом для 1-й лампы, 136 Ом для 2 -х ламп и 90,9 Ом для 3-х ламп.
Отсюда можно сделать вывод, что катодный дроссель должен иметь индуктивность
такую, чтобы реактивное сопротивление на самой низкой частоте РА у
такого дросселя было равно минимум 20 Rвх т.е. порядка 1800 Ом. Это 90,9
* 20 = 1818 Ом. Если допустим низшая частота РА равна 3 Мс, то дроссель
должен иметь порядка 95 мкГн. Расчитать диаметр каркаса, кол-во витков,
провод, шаг, все можно в ММАНА.
Вот весь основной расчет. Отсюда можно легко расчитать данные ВКС и всего остального.
Илья, не обижайся!
Ты не увидишь мои посты в цифровых темах, е-QSL, или аппаратных журналов. Об антеннах - очень мало.
Но что касается UW3Di или усилков на полтинниках ( без дурацкой коммутации от компа ) - готов спорить до посинения. Сразу договор = мордобоя не будет. :)
Вопросы коммутации отставим в сторону. По питанию. 900 Вольт. Не больше. А как по мне - и то много. Лучше 800. Качать почти до 1-го Ампера. Это если лампы 4-е. Будет Ватт 400 на эквиваленте на 10-11 и не меньше 600 ниже. Мой личный 35-и летний опыт. Параметры П-контура = считать предварительно. Получаются на первый взгляд странные вещи - очень мало витков и большие емкости, но так и есть. Позволяют детали сделать последовательное питание - вперёд. Меньше шансов влететь на анодном дросселе.
Никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ не буду. Просят совета - честно говорю: или не знаю или знаю, делай так и так. Могу и аргументировать. Но от споров устал. Чего проще - ГУ50. Так о котах в и-нете пишут меньше, чем о них. Видимо пора уходить из Большого Спорта. Укроп выращивать. :)
Вот как это понимать??? :)
В общем, как говорил, буду пробовать последовательное питание 1200 вольт анодного.
Что получится - все покажу, ничего не утаю..
Почти все детали под рукой есть, кое-что по мелочи надо или в кладовках рыться, или экспериментировать.
Слесарка.. ну как-нибудь справлюсь.
Краснели, только при настройке и при выведении каскада из резонанса. В реальности, при настроенной ВКС, надо было проработать на передачу несколько минут, что бы аноды начали чуть багроветь. Гудков к УМ не подключал. Предпочитаю пусть и простенькие, но антенны. ВКС была промежуточная, между параллельной и последовательной. От дросселя к анодам шла катушка ВЧ диапазонов. От дросселя разделительный конденсатор, и далее катушка НЧ диапазонов. "Горячий" КПЕ где то 1 виток от анодов. На 28 КПЕ не был в крайнем положении. Правда, когда появилась возможность измерять емкостя КПЕ, данный тип имел начальную ёмкость около 10 пик. Максимальную под 600.
Меряйте чем хотите. А у меня в УМ всегда стоит обычный диодный детектор. И на напряжениях в сотни вольт, он будет врать гораздо меньше, чем многие приборы с кучей делителей, и усилителем внутри. Так большой разницы по диапазонам он не показывал. Почти всегда получаются цифры близкие к 65-70% от подводимой.
Да, нескладУшки ...
Для упрямых есть схемы простого переключения блока питания с умножения на 4 на умножение на поменьше. Поставь на передней панели усилка лишний тумблер. Я так понимаю, что на пароходе 160-80 не самое нужное, но .... А вот 40-...-10 не помешают. Кстати. Тебе там и на 50 работать можно. ( Не думал ? Ведь не РУ, а у них можно ). Вот и посмотришь надо ли 1200 на верхах или стОит прислушаться к здравому смыслу. Показометры покажут.
Игорь.. здравый смысл тут целый год , пока я делал "BubbleGU-74M", говорил, что 2800 анодного для 74 - много..
Не много, как оказалось.. в самый раз.. 1000 ватт выходной везде
На верхах и на 80 проверено на антенне, а на остальных низах.. только на сгоревших эквивалентах.. :)
Я же говорил - проект ради убивания скуки, занять руки, и заполнить пустоты в голове в части усилителестроения по бестрансформаторным схемам.
Поэтому конечный результат ни на что не повлияет, я не нуждаюсь в самом усилителе, мне нужен собственный опыт :)
Вышивать крестиком не пробовал ? :)
Зачем?
Я жи бухаю в свободное время и матерюсь..
А это что такое? Я как то предпочитаю что нибудь посовременнее. В частности в УМ, после индуктивного делителя, и КД 510 очень неплохо работают. Знаете, диодик, после него конденсатор. Далее резистор рассчётного номинала, под имеющуюся головку. В мощном УМ желательно не менее 1 мА. Посмотрите схему любого импортного прибора измерения мощности за сотни баксов и более. Может думаете увидите там что то другое?
Вы когда нибудб бестрансформаторным питанием занимались? Так могу подсказать, в учетверителе, нет точки отбора, откуда можно снять 900 вольт. Утроитель, это чуть другая схема, реализовать и 900 и 1200 можно, но простым тумблерочком на переключение не обойдёшься.
Вот это советы. А ничего, что максимальный ток эмиссии катода, у ГУ 50, 750 мА. При токе анода 250 мА, импульс тока анода под 800 мА, плюс ток сеток, а в триодном включении, это мА под 300 может оказаться, особенно при низком анодном. Итого, импульс тока катода более 1 А. Что вы там писали про 400 ватт, при подводимой более 800? Знаете, вполне верю. При таком импульсе тока катода, составляющая тока первой гармоники анода, может вообще мизером оказаться. 150 мА с лампы, 1200 на анодах. С трёх ламп, ватт под 400 везде. При 550 подводимой. И на анодах останется ватт по 50, не более. А это уже вполне укладывается в справочные данные. Мощность рассеиваемая анодом в течении 1 мин, не более 50 ватт. А у нас, это мощность будет рассеиваться только на пиках телеграфной посылки. В SSB, даже на пиках, рассеиваемая до этой цифры не дотянет. Всё тихо, всё мирно, почти безо всякого насилия над лампой. Нам же лень экранное подать. А в пентодном включении, да в схеме с ОС, вообще песня получится. И ток катода поменьше, и первой сетке намного легче жить будет...
Был у нас в 80-х каскад на 4хГУ50. С ОС. Питали ВВ трансформатором от УИП соединив все обмотки. Т.е. получалось 1200В без нагрузки. Под нагрузкой падало наверное до 1000. Лампы при таком анодном не стреляли. Ламп было много и их не жалели. Они умирали скорее от перегрева. Потому как качали до 1А. Аноды раскалялись если не до белого, то до светло-жетого цвета. При этом падала моща. Пару минут на остывание и моща возвращалась. На 28 его пожалуй и не эксплуатировали, потому что это был драйвер для РА на 2хГУ5Б. А он был с параллельным питанием и уже на 21 так себе работал. Потом бросили заниматься ерундой и в драйвер поставили сначала ГУ-43Б, затем ГС-35Б.
Чем нам лучше заниматься тогда лучше знал наш начальник. Антеннами тоже занимались, только днем, а то чего в СССР не было когда стемнеет... :)
А лучше было бы вместо одного усилителя на 2хГУ5 два по одной...
Антенн, кстати был неплохой комплект, не биг-ганский, но по тем временам вполне достойный для тех наших возможностей. Учитывая отсутствие компьютеров для их проектирования. Знаний и опыта было поменьше, но здоровья, желания и свободного времени побольше. Говорю же - молодые были...
Ну да ладно... речь именно сейчас вроде о ГУ50... Так себе лампы... И место усилителя на них в шеке радиолюбителя 2-3 категории. Чисто для получения навыков в РА-строении. Или в крайнем случае у обладателя какого нибудь маломощного малогабаритного трансивера для выездов на природу.
Илья вот от скуки им занимается.
Именно так. Лампа и сказала. Вполне человеческим языком. По крайне мере я её однозначно понял. :)
Что вы там в справочнике про 3000в читали я не знаю. Но понятно что это бред сивой кобылы.
...Хотя... могу предположить, что для какого нибудь "режима" может быть. Только не для УМ.
Скорее бред пишете вы. Надо просто более внимательно читать справочники. И именно справочники, а не сопроводительные этикетки. В которых вся информация о лампе укладывается в две строки.
Да и кстати, мне лампы нашептали, что они намного больше боятся больших импульсов тока сеток, которые при всех сетках на корпусе, и низком анодном, просто неизбежны.
Уважаемые, давайте сбавим тон.
А то несолидно как-то..
Во всех своих сообщениях RK4CI прав! Все те, кто утверждает, что лампа ГУ50 не может работать при 1200 в, что лампа стреляет, что лампа не работает на 30 МГц, не умеют правильно собрать и настроить усилитель на ГУ50.
1. Анодное напряжение в справочниках дано 800 В. Но это при АМ-модуляции. При 100-процентной АМ-модуляции пиковое ВЧ-напряжение на аноде лампы может достигать значения в 1600 Вольт.
2. "Прострелы" ламп наблюдаются у тех неродивых коллег, которые используют не антенны, а чёрт знает что и чёрт знает какие лампы.
3. По паспорту ГУ50 работает до 120 МГц. В частности, усилитель на ГУ50 релейки Р 401 работает на 70-ти МГц. И как по вашему конструкторы сумели заставить работать выходной контур?
Имеется опыт в изготовлении усилителей на ГУ50 на 2-х, 3-х, 4-х (два экземпляра) лампах.
И ещё. Илья в сообщении № 5413 (смотрите расчёты) доказал всем неверующим, что лампа может нормально работать при 1200 В. Смотрите, также, практические конструкции усилителя КРС-78, трансиверная приставка к Р399. Кобзев, Рощин, Севастьянов, Лаповок были прекрасными конструкторами.
Вообще-то это не я доказал, а стырил из инета :)
Тем не менее, согласиться с вышеизложенным можно уже только потому, что конструкции, прекрасно работающие во всем КВ диапазоне, проверены еще ...цать лет назад.
Так же, как и та же самая ГК-71.
Почему-же у конструкторов получается, а у некоторых коллег нет?
Потому что Схема - ничто, конструктив - ВСЁ!
Составить более-менее грамотную и правильную схему (или стырить из инета) - меньше чем пол-дела.
А потом начинается.. П-контур, дросселя, взаимное расположение, материалы и детали.. и т.д..
Как я уже понимаю, что очУмелые ручки способны угробить любую, 146% рабочую схему :)
Пиковое нпряжение на аноде лампы = Ua x Q контура.Если контур недогружен,его
добротность возрастает до нескольких десятков,откуда и прострелы.В самопальных
усилителя мы не напрягаемся защитой от перенапряженного режима.Потому при настройке
нужно избегать провалов анодного тока больше 10-15%.
Обратил конешно.Надо было добавить,при анодно-экранной или анодной АМ,мгновенное значение
постоянной составляющей на аноде,может превышать Ua в два раза.Хотя больше 90% АМ не делают.
Всего в два.Если в критическом режиме Q не больше 8-10,то в перенапряженном 20-30.
Вот такие амплитудные значения ВЧ напряжения гуляют на аноде:).
Неужели этот аргумент маловажен ????
Зачем делать 1200 для гу50, если вероятность прострелов возрастает......Что мы выигрываем при анодном 1200 ???? Лишние 30-40Вт ???? смешно....Уменьшение мощности на раскачку ватт на 10 ??? по-моему тоже не актуально.....
Если речь заходит об усилителе с бестрансформаторным анодным на ГУ-50, учетверение даже не рассматриваю.....Сделал не один и не два таких РА....
Если нужен РА для работы - утроение.
Есть любители экспериментов - тогда ради Бога, хоть увосьмирение....Только не надо навязывать результаты ваших экспериментов для повседневной работы.....
У многих " для антуражу " на полке стоИт Р 123. Часто - рабочая, ибо сломать её ещё постараться надо. И работает она на 50 МГЦ тоже, а выходная лампа передатчика там ГУ50. Одна. И работает.
А вот теперь - кому неймётся - попробуйте поднять анодное у ГУ 50 до 1200 ( а шо такое, работает, ведь ? ) и проверить работу р/ст на тех же 50 МГц. Только мерять выходную мощность не лампочкой от торшера а по-лЮдски. :)
Ну вообще-то никто тут ничего не навязывает..
Результатами экспериментов обычно делятся, и выкладывают их на всеобщее обозрение.
А повторять эксперименты или нет - дело сугубо индивидуальное.
Самый повторяемый эксперимент над 2-х ГУ-50 провели авторы усилителя к КРС-78 - Кобзев, Рощин, Севостьянов..
..на аноде которых (ламп), кстати, 1 - 1,1 кВ.. :)
Коллеги, нет ли у кого чертежика для диф. конденсатора в анод? Как выяснилось для последовательного питания у меня нет КПЕ с подходящим зазором. В гараже я нашел лист кровельной оцинковки. Думаю нарубить болгаркой пластин, да сделать, то что нужно. В связи с этим еще один вопрос:
если между пластинами поставить как диэлектрик диски DVD с удаленным напылением будут ли отрицательные моменты? Типа распыления/разлохмачивания диэлектрика под действием переменного эл.поля?
Мощность УМ какая ?
Лампа ГС-35, анод ~ 2.5 кВ, Iа < 1 А. Как-то так. А твердый диэлектрик - чтоб КПЕ не сильно большой был, а то проблемы с компоновкой. БП раздельно.
DEL
Что именно сгорит? Диски от DVD Спокойно лежат в СВЧ на 1 кВт и ничего с ними не происходит. Кондеры из оцинкованного железа видел и вроде работают без проблем на 1-3 кВт при 3-4 кВ на анодах. В диф.кондере растет площадь из-за принципа в 2 раза. Диэлектрик увеличивает емкость в 2-5 раз. Как-то это должно компенсироваться.
Я никак не пойму в чём подвох :(
2 R3XAW
:)
желание что то сделать самому, типа как у вас, то и дело появляется, и каждый раз рано или поздно становится очевидным, что не надо этого делать.
экономически - будет дороже, чем если урвать из зряплаты и купить,
по времени- самому делать дольше,
по качеству - промышленное лучше несравнимо,
внутреннее удовлетворение - учитывая выше означенное - нет его этого удовлетворения.
я понимаю Илью, когда почти год нет суши под ногами то можно и во все тяжкие пуститься, то есть ум на гу50 делать, который как я понимаю собственно и не нужен то. еще знакомый есть, на работе с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед пол зимы перебирает двигатель от любимого авто, больше ему делать там нечего. ну и так далее....
...я, к стати, как то делал сам конденсатор переменный для УМ, но работал тогда на заводе и мог в цеху попросить практически любую деталь со склада, смежный цех собирал радиокомпасы, а пол завода обеспечивал комплектующими. моя задача сводилась только к поиску более длинной керамической оси, а все остальное -подшипники, крепеж,секции пластин - все готовое с конвейера. вот это был пример качественной "самоделки".
Предполагаю, что ВЧ свойства материала DVD болванок с удаленным напылением сравнимы с оргстеклом. По сравнению с воздухом напряжение пробоя значительно выше, при толщине 1 мм не меньше 10кВ (не измерял, думаю не хуже, если у кого есть точные данные по таким материалам буду благодарен). Диэлектрическая проницаемость 2-5, т.е. можно вместо 20-30 пластин поставить 5-6 ( с учетом воздушных зазоров может 10). Температурной стабильности не требуется. Будет автоподстройка. Насколько велики потери - не представляю, но думаю не больше чем в катушках на каркасах из оргстекла.
Первоначально хотел заказать комплект пластин и распорок на лазерную резку. Но сходу не нашел где и решил сначала отработать на пробу руками. Лучше убить вечер в гараже с болгаркой, чем рыскать неделю по интернету, месяц ждать пока придет, а потом описывать своё разочарование :) Вот только чертежиком или пригодной фоткой никто пока не поделился :(
Большинство болванок делалось из поликарбоната. Т.е. до 120С не плавится, горит при 5000С - поджечь не просто.
Вложение 194955 http://chem21.info/info/940787/
Поликарбонат есть разный. Дело не в прозрачности, дело в том какой он дым выделяет при горении. Я прочитав инструкцию к лазерному граверу, в которой черным по белому написано что можно обрабатывать, а что нельзя и пробовать не стал. Поликарбонат режу фрезой. Но нашелся любопытный, попробовал... Рассказывал что дымища-вонища еще та. Вытяжку конечно можно сделать помощнее, но все равно оптику запаришься отмывать от копоти. А вот плексиглас режется без проблем.
Очень интересно насчет зазоров. В любом случае какой-то воздушный промежуток будет. Не в космосе же. Меня больше интересует пробойное напряжение и электрическая прочность - какой ток может выдержать. Я ожидал эффект разлохмачивания пластика за счет электростатики. Придется искать прибор для проверки изоляции и замерять пробивное напряжение. Очень сильно я сомневаюсь в отсутствие эффекта увеличения емкости. Где-то в учебнике физики видел задачку про разную проницаемость. За счет нелинейности напряженность поля возле поликарбоната может вырасти в диэл. проницаемость раз, наверное? Т.е. в 2-5, значит толщина должна быть на это напряжение 5кВ х 5, итого 1 мм.
Вроде нашел где можно заказать изготовление пластин. Буду ставить эксперименты. Но это через пару недель. Завтра в тайгу.
Пришлось вспомнить интегралы и диффуры. Итоговая формула для распределения напряжения между различными диэлектриками проста как qrz, но страшнее ядерной войны U1=U/(d1+e1*d2/e2). e1 и e2 - диэлектрические проницаемости, d1 и d2 толщина диэлектриков 1 и 2. U - напряжение между пластинами ( в нашем случае). Выводы из неё грустные. Если воздушный зазор составит 0.1 мм, тот при толщине поликарбоната 0.4 мм напряжение разделится пополам.Т.е. всего 200В, а не 0.4 мм * 20 кВ =8 кВ вызовут появление разряда в воздухе :(
А если речь идет про 5 кВ, то нужно заложить 200 мм поликарбоната (е2=4), чтобы на воздух пришлось 100В при зазоре 0.1 мм :confused:
Тему с диэлектриком в Анодном КПЕ можно закрыть :(
А вот лазерный резак 10 Вт 100 см х 100 см китайцы продают всего за 25000р :)
Давно говорил я вам - прошьёт ! Убедились? :)
Я тут ещё. Контрольный, в голову. Ни для кого не секрет, что со временем внутри усилка будет пыль. У кого больше - у кого меньше, но будет. И вот когда эта пыль попадёт в воздушный зазор между пластинами и твёрдым диэлектриком, то не просто прошьёт, а сгорит синим пламенем.
Занавес?
Хде ж ее набрать то.. в обычной квартире.. :)
Я ее не встречал среди обычной пыли даже на судне, которая успевала налетать в ламповые передатчики через пылезаграждающие сеточки.
В своем усилителе, кстати, на нагнетающий вентилятор и другие отверстия, я приклеил такие сеточки для окон, которые продаются метрами, что-то около 35 руб за погонный метр..
В общем, тема пыли и вопрос попадания ее в зазор пластин КПЕ - ниочем :)
Если усилитель находится в доме-квартире, то внутрь него затянет и чуть-чуть жира-масла... ( Или вы там есть вообще не готовите? ) Чуть-чуть. Почти незаметно. Даже если до кухни далеко. И не сразу. Но ЭТО смешается с "безобидной" пылью ... И тогда - БУМ. Бада-БУМ !!!
Ну а мошка или мышка - это классика жанра. Погреться лезут, туды їх ... :)
Откуда влага на пароходе? :)
..о боже.. в каких невыносимых жилищных условиях вы там живете.. :(
И враждебное окружение. Как у молодой Советской Республики!
Илья! Да тут у половины радио на кухне стояло. А у кой-кого и сейчас там... :)
Специально для Павла (и Игоря) повторю:
Погонный метр антимоскитной сетки в России стоит около 35(забыл точно) рублей.
Всё.
На этом пыльные разговоры можно прекратить.
Если хочется потрындеть - ради Бога! :)
Только при этом становится видна вся дурь (простите) продолжателей подобного диалога :) и, пожалуй, я не буду препятствовать Вашему желанию высказать оную..
Не надо юродствовать.
Москитную сетку крепите на воздушные отверстия.
Совет от эксплуатировавшего судовые передатчики:
Сеточки слегка смазываете машинным маслом.
Тогда даже мелкая пыль в большинстве оседает на сеточке.
При эксплуатации передатчиков в условиях повышенной влажности или перепада температур - передатчики сначала прогревают.. впрочем, они и так сами прогреваются вместе с накалом перед включением высокого.
Впрочем, если вам так хочется доказать, что пыль в квартире способна убить передатчик - не буду мешать..
ОФФ
А самому никак ...? :)
Или это не позволяет:
Возникать тщеславие может в тех случаях, когда человек находится в поиске себя, своих возможностей, ищет смысл жизни, а не находя его, становится всем недовольным, постоянно жалуется на всех, всеми обижен. Рядом с таким человеком очень сложно сосуществовать, поэтому люди стараются избегать его. Порой бывает, что тщеславный человек получает удовлетворение от того, что его ненавидят, чаще всего боятся или смеются над ним. Главное, что обращают внимание.
А я, вот, бывало, не обнаруживал.. :)
Конечно, это не говорит о том, что ее нет совсем.. просто мне в таких количествах, чтоб пробивало - не попадалось..
Тем более, коль упомянули судовые передатчики, что если блюсти инструкцию по эксплуатации и что-то там вовремя менять, то как бы и проблемы как таковой и нету.. И уж совершенно точно можно считать прям таки преступной расточительностью - не использовать богатейший опыт судового радиста у себя в домашнем шэке.. :) Хотя бы в части предохранения от пыли.
По поводу эксплуатации во влажный помещениях.
Один раз было.. на мониторах эхолотов, в высоком на кинескопах (в эпоху до ЛСД), было ТРАХ-БАБАХ несколько раз с вылетанием предохранителей.
В HL на ремонте в сезон дождей, когда влажность такая, что дышишь водой.. а на судне вдруг сломался кондиционер, и на мостике в течении получаса (открыли двери, паразиты) ВСЕ покрылось натурально водой, и по мониторам ручьями стекал конденсат..
На улице плюс 35-38 с дикой влажностью, а внутри плюс 20 с сухим воздухом, вот и потекли ручьи, и повыбивало эхолоты.
Кондишку к вечеру починили, запустили, а аппаратуру я разрешил включать только на следующий день.
Из тут присутствующих - кто реально может похвастать таким климатом?
Я тоже сижу в шэке на балконе, летом красота, а зимой приходится мириться с тем, что на балконе сушат белье, и утром, даже если оставляешь на ночь обогреватель, то все равно как-то не совсем уютно, и от влажности в том числе.. и что?
Правильно.
Ничего.
Разговор о фатальном влиянии пыли и влаги на усилители по прежнему считаю приятной, но пустой беседой.. :)
скорее всего я ошибаюсь :)
Не, ну бывало, типа...:rolleyes: зимой КУНГ расконсервируешь, втыкиваешь обогреватели, с потолка капель. А радиву хочется побыстрее включить. Или летом на берегу морской туман, типа...;)
На пароходе только на Сомове маленько ходил. Там суровых условий не было, разве что колотун и влажность в каюте... Соляру экономили, которую только по бумагам купили,:rolleyes: а не по факту...:) Дубак бывал конкретный!:eek: особенно в "Раечном", кто знает...;)
Василий.. такое что я описал - можно встретить наверное только в тропиках..
Как бы несколько морей повидал.. самые жуткие в плане контраста - Красное и Берингово.
Согласен, это очень мало..
Но Вы-то хоть понимаете, что половина проблем, обсуждаемых тут со вчерашнего дня - высосана из пальца? :)
Как Вы предохраняете свой усилитель от пыли и влаги?
Поделитесь!
Эээ...ммм... периодически сухая и влажная уборка шэка, не более того...:)
Я уж несколько лет, как из морских свинок перешел в сухопутные крысы...:ха-ха:
P.S. моряк на суше - не дешевка!:) C запозданием, но примите мои поздравления с Днем рождения!
Навещу холодильник ... и с удовольствием за Ваше здоровье!:drinks:
Sorry, OFF...
Илья, а вот хвастаться поражающими факторами - не надо. Чревато.
Достаточно процитировать (лишний раз), классификацию помещений (по ПУЭ), по электробезопасности.
Ну и что там сказано про помещения с повышенной и длительной влажностью???
Особо опасные это помещения.
И какие напряжения в них могут применяться? 12, 24, 36 Вольт? Какие, нафиг, анодные напряжения!
И вот тут разговор зайдет совершенно в другую отрасль....
Ради удовлетворения любопытства, зашел по первой ссылке, чтобы узнать, чем отличается система электропитания на судне от обычной электросети. И какие между ними различия.
Электробезопасность на судне | БЛОГ ЭЛЕКТРОМЕХАНИКА
Никакой разницы не увидел.
Безусловно, мастерства, не пропьешь! (с)
Но есть еще опыт сухопутных электриков/энергетиков.
Ну хорошо.. рыбы нет, отчего и не побеседовать.. :)
Так вот.
По моему чайницкому мнению, если пыль попадет в зазор между диском и пластиной КПЕ, то ей ничего не будет.
Так как от пробоя на вторую пластину пыль спасет твердый диэлектрик, а не воздушный, т.е. диск просто не даст физически приблизится пылинке к второй обкладке.
В то время как в воздушный зазор может попасть и замкнуть все что угодно.
У меня при настройке туда попал маленький шарик олова.
Было красиво :) но не фатально.
Наконец-то.. фиг с ней.. :)
Я с самого начала предлагал принять нехитрые превентивные меры против попадания пыли, и забыть и забить на неё.
Про мух.
Есть замечательный девайс - теннисная ракетка на батарейках, или электро-мухобойка. :)
Устройство объяснять не буду, все, наверное, уже видели такую, а мне впервые попалась такая лет 5-6 назад.
Перебив всех мух, а щёлкают мухи и комары весело, причем чем больше муха, тем громче :), из сломанной мухобойки я сделал "сжигатель модулей WiFi", а затем электрошокер. Вот мне просто делать было нечего..
Ну попадет муха в КПЕ? (хотя при использовании москитной сеточки я не знаю, как это может произойти) И что?
Правильно.
Ничего.
БАБАХ не будет, будет пшшшпшшпшшш и всё.
И то - не факт.
Так о чем мы тут?
Правильно.
Ниочем.. :)
Опять таки..
Я вчера был просто поражен глубиной проработки Андреем темы применения твердого диэлектрика в горячем КПЕ:
Да и он сам очень точно описал собственные исследования на эту тему:Тем не менее, пару часов бесполезного времени на обсуждение пустого вопроса убили.. :)
сорри
Можно. Но нужно ли? Хотите Сказку ?
Золотое время радиолюбительства. Конец 70-х. Нет китайских зарядок и DX-кластеров. На столе стоИт усилок на ГУ5б. Лампа лежит боком - панельки не достали, ну и ладно. Хомутом за сетку её на землю. Дуем ВН2 на катод и улиткой помощнее на анод. А шо такое ? :)
Горячий и холодный конденсаторы - вакуумники. Тоже хорошо. Вдруг - БАДА-БУМ! Прошило с анода лампы на сетку, по стеклу. Вакуум нарушен - лампу переводим в разряд пепельницы. Позже - опять. Вторая пепельница. Третья. СТОП машина. Предъявить аусвайс !
Процесс разборок не буду описывать. Много матюков, Далляра, но результат был. Когда что-то обычно случалось раньше с антенной - шил анодный КПЕ и автомат отрубал высокое. Теперь - автомат на месте, но КПЕ не шьёт. Вакуумный, подлец. Шьёт с анода на сетку.
Что сделали? Из двух кусочков фторопласта и двух иголок сделали РАЗРЯДНИК. Чтоб было где шить. Всё. :)
Лопата. Занавес.
Я благодарен всем принявшим участие в обсуждении проблемы изготовления и расчета анодного КПЕ. Щедрых рекламщиков, которые недорого нарежут мне пластин мне пока не встретилось. Ссылочки и цены на готовые изделия и специалистов я просмотрел, за это отдельное спасибо. Я не судовой и не сухопутный радист, и запасов КПЕ на 5-6 кВ у меня нет. Только горы низкочастотных полевиков на 50-80А 30-50В.
Меня тоже прикалывало обсуждение анодного дросселя для PA, но я ни разу не имел с ними проблем. Для ГС-35 вот намотал, проверил на всех КВ диапазонах, все нормально. На ГУ-43 тоже нет проблем. Но с КПЕ у меня там проблемы - и на горячем и на холодном для ГС-35 не хватает емкости. А конструктив - уже изготовлен. И бюджет не резиновый. Батарею из переключателей городить смысла нет. Ни экономического, ни по логике. Мне проще шаговый двигатель присобачить. У меня их десятка два-три. Только кондерчики воткнуть в размер :)
Про сеточку и масло.
Очень давно, году в 1972 была у меня в штате р/ст Р-824м.
Так вот в стойке усилителя мощности по бокам были фильтры (по два скаждой стороны)в виде двойных металлических сеток, а между ними ещё сеточка. Раз в месяц по регламенту, фильтры извлекались из пазов и промывались в ведре с авиа керосином, высушивались окунались в кювету с раствором автола им керосина, давали возможность стечь, протирались и устанавливались на место. Чистота в стойке была идеальная. А ведь это 4 ГИ7БТ в плунжерных резонаторах. Стоит только позабыть про регламентные работы, тут же срабатывал аэроконтакт, выключалось высокое, красная, огромная лампочка на передке полыхала, руководитель полётов полыхал трёхэтажным, и судорожно искал микрофон резервной радиостанции.
Хитрили. Немного вытаскивали из пазов фильтры поток воздуха возрастал и высокое включалось.:) Так, что Илья очень правильно придумал про сеточку. Дёшево и сердито.
Не знаю,у "ВЯЗА"2хГУ-5Б, 5,4кВ на анода и ничего,ни куда не шило.
Правда там вытяжка,Вы в курсе,и сухо,бо от ламп тепло.
Это да,но и плавно перестраиватся в широком диапазоне,тоже ни к чему.На ппереключателе
диапазонов лишняя плата для подстежки.И КПЕ пик 150 хватает.У меня так сделано.
Две платы,подстежки и в горячем и в холодном конце.
Это тоже здорово.
Но, как оказывается, у Андрея проблема с конструктивом
Да и подстежки надо как-то переключать.. лишняя коммутация в виде лишней галеты, либо еще чего.
Наверное, нет ничего хуже впихивать в уже имеющуюся конструкцию негабаритную деталь.. :(
ГС35 это не два полтинника и подходить тут надо серьёзно. Как вариант - на передней панели один-два небольших тумблера, включающих реле, контакты которых подкидывают недостающие ёмкости. Два тёщиных языка решат проблему. Хоть поодиночке, хоть совместно. Место для такого внутри коробки найти проще, чем добавлять галеты, которых, наверное ещё и нет...
В моём усилителе конструктив такой( может из-за наличия свободного места:s7:)- две галеты переключают катушки с двух сторон. Катушек четыре(28-21, 18-7, 3.5 и1.8). Катушки на 80 и 160 с уже пристёгнутыми доп. конденсаторами.
Переключатель диапазонов из двух галет, моего изготовления решает все проблемы с переключением диапазонов
и подключением дополнительных конденсаторов, а также закорачивает отводы П-контура. Легко держит 1,5квт
Вложение 195650Вложение 195651Вложение 195652
Как раз закончил новый усилитель на ГС23Б, осталось собрать измеритель мощности, и можно везти на испытание(анодный БП в шеке)
Решил попробывать коммутацию на реле, оказалось, чтобы были ВАРСы, нужно 12 реле!, по деньгам тоже не слабо получается.
Я это затеял еще для того, чтобы диапазоны переключались автоматически от Айкома. Турбина USA на 115в, очень мощная.
Защита по току 2 сетки и превышении КСВ.
Смотрите, что получилось:
Вложение 195642Вложение 195643Вложение 195644Вложение 195645Вложение 195646Вложение 195647Вложение 195648Вложение 195649
Это пост не RU3XY а R3XAW, что-то мой комп не так залогинился!
Галеты вместо авторских я втиснул, от чего военного - коммутировали 2 ГУ-81 и рядом был вариометр. Вариометр мне достался в плохом состоянии - испорчены скользящие контакты, а то бы его воткнул и всё бы получилось как надо. Короче, проще поменять конструктив корпуса. Поставлю три шаговика - на вариометр, и кондеры, большую клацалку для вариометра, инфрадатчик к турбинке и пусть всё это "само" крутится.
У жены в ICOM 746 умерла передача, по всем признакам IC151 - µPC1678G. Нужно починить до областных 17.09. Времени на финтифлюшки типа выделки КПЕ не будет :( Распилю пару компьютерных корпусов и фиг с этим.
Коллега явно "погорячился" с выбором толщины передней панели и верхней крышки!))
Вложение 196036
Усилитель на Гс-35б от RW4CNW Вложение 196092Вложение 196093Вложение 196094Вложение 196095Вложение 196096Вложение 196097Вложение 196098Вложение 196099Вложение 196100Вложение 196101Вложение 196102Вложение 196103Вложение 196104Вложение 196105Вложение 196106Вложение 196107Вложение 196108Вложение 196109
Доброго дня!
Подскажите, Уважаемые, у кого есть опыт применения РЭН33 в качестве выходного реле, либо в коммутаторах.
Я где-то читал, но не вспомню где.. Вроде до 3 кило пробовали.. не уверен..
Нуна воткнуть его в передатчик 1,5 кило.
Т.е. для коммутации антенны либо на передатчик, либо на приемник.
Использовал в антенном коммутаторе. 2 кило держат легко. Правда все 4 контактных группы использовал.
Илья, ставьте спокойно. Есть опыт использования их и в коммутаторах и в качестве выходного реле. Ток одной группы контактов до 10 А. Их у РЭН 33 - 4 группы. Сопротивление контактов - не более 0,5 Ома. Если запараллель все четыре группы, то можно пропустить 40 А, при сопротивлении контактов 0,125 Ом. Если Вам нужно ещё меньшее сопротивление контактов, то используйте РЭН 34. У них сопротивление контактов - не более 0,1 Ома.
Испытательное переменное напряжение между токоведущими элементами, между токоведущими элементами и корпусом, В:
в нормальных климатических условиях................ 750 (мощность при нагрузке 50 Ом - 11250 Ватт)
в условиях повышенной влажности..................... 300 (мощность при нагрузке 50 Ом - 1800 Ватт)
при пониженном атмосферном давлении........... 250 (мощность при нагрузке 50 Ом - 1250 Ватт)
Но уж они, РЭН 33 и РЭН 34, "клацают" громко, да и греются неплохо.
В народе есть поговорка: " С дуру можно и х.. сломать!"
Спасибо за ответы.
По условиям у меня передатчик Бриг-2(1,5 кило) и приемник ICOM R75.
Работа ТЛФ с офисом на нескольких фиксированных частотах - на 2, 4, 6 и 8 мГц
Нужно чтобы оно все работало на одну антенну, т.к. длинная антенна всего одна, она для передатчика, а для приемника покороче.
Получается, что берег меня нормально слышит, а я берег - не всегда.
Штатные ШПА-11 уже все посгнивали болты, кабеля, тройники, стоят для виду, надо срезать в ремонте, и забыть..
Все варианты удлинения приемной антенны исчерпаны, посему просится очень простой выход - коммутировать одну длинную (порядка 60 метров, не мерял точно) антенну.
Пляски с приемником уже прошел, когда запалил пин-диоды :)
Режим MUTE в приемнике не спас его вход.. неправильный режим.. не спасает.. :(
Заменил сгоревшие пины попавшимися кд503, поставил в разрыв антенного входа лампочку накаливания, да еще и антенный вход заземляется при
работе передатчика. Машу каслом не испортишь короче..
В общем, эти грабли пройдены.
Осталась вот эта - с коммутацией одной антенны на Бриг-2 и приемник.
Перерыл все кладовки, из путнего нашел только РЭН33. Когда-то были еще РЭВ-14 или 15, но они уже в другом месте.
Значит буду пробовать эти.
Еще сварганил к этой антенне на передачу простейшие СУ Г-образные на каждую частоту из катушки и подкидываемых кондеров, вроде все Охотское море слышит :)
Вот такая предистория вопроса.
Да.. про клацают.. Вентилятор на вытяжку Бриг-2 воет так, что никакое клацанье не слышно.. да и передатчики с антенными вводами в другом помещении..
..у меня стоят - киловатт держать хорошо. ( 4 группы за параллелить). Хорошо бы сделать задержку подачи сигнала с усилителя, чтобы реле срабатывало быстрее, чем включение подаваемого с усилителя сигнала.
Антенна цепляется к подвижному контакту, т.е. сначала размыкается контакт антенна-приемник, а потом антенна замыкается на выход передатчика.
При этом антенный вход приемника замыкается на землю, там у меня стоит РПА12, оно работает быстрее РЭН33.
Думаю, ниче запалиться не успеет..
Если у реле используется несколько контактов работающих в параллель, то предварительно реле проверяется, на предмет скорости замыкания, размыкания контактов.
Каждой пары по отдельности. Так же необходимо измерять переходное сопротивление контактов. На основании этих измерений делаются выводы, пригодно реле или нет. Что происходит при разных временах срабатывания, и разных переходных сказали ниже.
Для этих целей используется электронный секундомер и регулируемый источник постоянного напряжения.
Или установка типа Ретом-11, 21, 51, 61.
Вывод, слишком трудоёмко и не стоит связываться.
Ну они-же на одном якоре сидят.. и обмотка у них одна.. нет?
Если совсем скучно, в 07:45 утра камчатского на 2504 USB ежедневно проходит промсовет Охотского моря.
Начальник промрайона сидит у нас на судне, и проводит перекличку из моей радиорубки.
Теоретически, ты должен услышать :)
В полемику вступать не собираюсь. Три раза хи.......))))))))
На заборе много чего написано. Там ещё значок есть +/-Цитата:
Про реле все написано в паспорте. Все скорости и задержки. Ни чо измерять не надо. Хи
Теоретически мона...
1500 Вт, это 273 В на активной нагрузке 50 Ом, т. е. при КСВ равном 1:1.
Учитывая, что у Вас используется радиопередатчик "Бриг-2" у которого R вых. около 50 Ом и отсутствует какое либо согласующее устройство, а судовая штыревая антенна далеко не идеальна и входное сопротивление ее будет иметь комплексное значение на рабочей частоте, то следует ожидать неприятных сюрпризов.
Илья, я бы сделал управление РТТ вот так: сигнал перехода с приёма на передачу подал бы на антенное реле, далее, с антенного реле на усилитель мощности, далее, с усилителя мощности на трансивер.
При таком построении схемы РТТ никаких мучений с задержками реле не возникнет. И не нужно проверять время перехода контактов из одного состояния в другое. Не нужен и прибор типа Ретом.
А штыревая антенна причём? Всё: и ICOM R75 и Бриг - 2 и согласующее устройство, будут работать на длинную антенну.
Не могу найти информации, но помню, что иногда подключают анодный конденсатор к первому витку, а не сразу после разделительного конденсатора.
А вот зачем?
Улучшить КПД на 10 метров, когда много монтажной ёмкости?
Спасибо тому, кто поможет найти информацию.
Павел,да-чтобы хоть как-то компенсировать высокую ёмкость "Монтаж+ёмкость лампы"
Это нужно,в основном,при применении таких ламп как ГУ-81/ГК-71.
http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ot-ua1anp.html
to VA6AM
Вот здесь немного пояснёнено.
Вложение 203183
Может поможет в ваших изысканиях:
Вложение 203186
Рассматривайте систему как два П-контура.
Не знаю схемотехники "Бриг" - но на выходе передатчика или непосредственно к антнне надо подключить дроссель в несколько генри - для снятия статики с антенны за время переключения антенного реле. А статика на антенне всегда остаётся после отработки антенны на передачу - ведь антенна и корпус это конденсатор!
А задержки переключения RX/TX и обратно всё равно нужны - несколько десятков миллисекунд не повлияют на оперативность связи. Я б на вашем месте задумался о реализации таких задержек в цепи тангенты дабы не копать глубоко приёмник и передатчик да и при смене оборудования пригодится.
Монтажная ёмкость не самое большое бедствие. Она -какя есть - такая есть. Вот если использовать не предназначенные для этого диапазона лампы, иль количество ламп или анодный конденсатор с слишком большой начальной емкостью - то и приходится прибегать к тому о чем сспрашиваете.
Статья - интересно почитать, а сам способ - ДУРАЦКИЙ!!!
Наверное сами понимаете, что это так, но зачем рекламировать кривые решения?
Есть только один правильный метод компенсации выходной емкости - УРУ.
Как я понимаю Корвет(или БРИГ) это как раз такой УМ. Или поправьте. :)
Настройка на практике простая. Необходимо соотношением первой индуктивности и второй индуктивности (продолжения П- контура) добиться максимального КПД
усилителя.
На какой лампе решили делать усилитель? Дело в том, что современные лампы не требуют этого маневра. Даже скажу, что две ГК71 с ОС работают на 28 МГц в ВКС от Р-140 и при 2200 В анодного выдают 600 Вт при токе 500 мА. А при 2500 В уже побольше, но КПД чуть ниже. ВКС от Р-140 , как известно, не оптимальна, и тем не менее - все работает...
Иван, вернемся к "нашим "баранам. Мой знакомый ( он и ваш знакомый тоже) , больше года переделывал р140 по Пасько. Грамотный НАМ, и КВ сетап организовал мама не горюй, и УКВ. Одна только 4 м парабола своими руками на 1200 мег чего стоит!!! Так вот на Пасько он ....сломался, не смог - потому что решение ХХХХХ., И я ему об этом говорил с самого начала.
Не, ну что то с Р-140 он получил ! И думаю, что на пределе, что возможно для ГУ81.....тут хоть в лоб задачу решай, хоть по Пасько - разница в КПД составит не более 10-15% , что в эфире не сильно заметно :s7:
А почему он сломался ? Пошел по пути превышения паспортных режимов в области анодного и экранного ?
Ну так тут и ежу понятно, что лучше ГС35Б в паспортном режиме с 1500В Вт на выходе, чем ГУ81м с 1200 Вт на пределе.
Вот только вопрос... почему этот грамотный HAM пошел по этому пути (по пути решений Пасько) ? Может были причины ?
Почему ввязался - никто не знает, даже он наверное сам. Возможно подался гипнотическому действию статьи, там ведь так всё красиво и складно. Я так думаю - имея пяток р140 на 78ых захотелось чо нить эдаково, новеньково, настандартного..
А сломался - просто надоело заниматься ерундой, и , бросил.
Скорее, захотел сделать РА для повседневных QSO, без шума и пыли. Который можно около стола поставить.
Я сам, после ГС35Б на УКВ, один из своих РА Р-140 сделал на двух ГК71 (кощунство :s7:) .... но часто сидишь за аппаратом в тишине частного дома, щелкнул накалом и сразу зовешь DX-а , часто срабатывает эффект быстрого вхождения в QSO :s7:
Но на стапелях другая Р-140 (то же с автоматикой).... там уже другой "зверек" поселился :s7:
Вложение 203195
В ВКС от Р-140 на ВЧ-диапазонах (28,24, 21 МГц) используется выходная ёмкость ламп и монтажа. Подача анодного напряжения организована по последовательной схеме. Собственная ёмкость анодного дросселя входит в выходную ёмкость П-контура. Индуктивность дросселя не большая в сравнении со схемой с параллельным питанием. Я добивался выходной мощности 900 Ватт при напряжении питания анода 2700 В от 2-х ГК71 на 28 МГц. П-контур построен по схеме ВКС Р-140.
Я не стал убирать стеклянную емкость 12 пФ (стоит прямо над лампой) - пробовал с ней и без нее, мало что заметил, а на 21 МГц эта емкость уже нужна - не стал мудрить ее с коммутацией, вот на 14 МГц изменил емкость и поставил реле-хлопушку для оптимальной емкости на 10 МГц.
Сейчас раскопал фотки.
Сначала, при параллельном анодном питании, у меня горячий кондер был подсоединен ко 2-му витку П-контура.
Помудохавшись с анодным дросселем (не смог я в анодный дроссель), я перевел на последовательное питание, в этом случае
максимальная отдача на верхах выровнялась, и после небольших экспериментов, остановился на чуть больше 1 витка.
В дебрях этой темы я все рассказывал.
Получилось везде почти идеально ровно - 1000 ватт от низа до верха.
На вопрос "1 или 2 витка?", я бы ответил так: потому что нет практически одинаковых усилителей, поэтому совет про 2 витка вам может не подойти, т.к. у всех разная емкость монтажа, и, возможно разные схемы питания.. То-же и про 1 виток :)
Т.е. подбирается индивидуально для каждой конструкции.
Может и так. Я вот сам щас ...не знаю чем заняться, приятель отдал когда то, как он говорит, отлично работавший УМ, на 4хг807, полуразобраный, но комплектный. Никогда не думал, что свяжусь с такой "ценностью", но уж больно хочется запустить и посмотреть как оно работает, да и вообше....ощущение, что ...обратно в детство. :)
Как раз есть ретро трансивер TRIO 520, отвезу к теще на дачу...буду там отрываться , раз в год, летом, на Волге...
На сей счет много разных мнений, а что касаемо последовательного питания, так вообще.. считают, что он там совсем не нужен. :)
У меня после перехода на последовательное питание волшебным образом исчезли все возбуды, паразитки-маразитки, и без всякого дросселя, хоть три витка проводом, хоть одним шинкой, хоть 100 хоть 200 ом..
А тот что на фото, я оставил в качестве самоуспокоения, и дабы вид анодного питания традиционный сохранить..
Без него как-то куцо смотрится.. непривычно.. :)
При применении последовательного способа делал так, чтобы точка сбора контура была на аноде. Т.е., одна шина шла к "горячему" конденсатору и с анода же стартовала катушка. Без всяких аппендиксов от лампы до контура.
Добавлю. На стр.51 этой книги.
Вложение 203241
Вложение 203242
Принято.
Когда собирал последовательное питание, тоже встал этот вопрос - куда подавать анодное - сразу на анод, или через П-контур.
С электрической точки зрения - все равно, а вот для устойчивости работы - похоже не все так однозначно.
Сделал через катушки, и как-то прижилось, хотя переделать делов на несколько десятков минут.
Буду ченить "улучшать", заодно, наверное, и переделаю.
http://www.cqham.ru/pa16_32.htm
Вложение 203247
Ещё лабораторную работу можно посмотреть на сайте W8JI.
Там есть про RF Plate Choke.
www.w8ji.com/rf_plate_choke.htm
Анодный дроссель "абсолютно правильно" - из той-же оперы, что и "2 витка от начала П-контура".
Т.е. абсолютно индивидуально, исходя из собственного конструктива корпуса, и расположения элементов в нем.
Если опустить нудную теорию, то в конце статьи: http://dl2kq.de/pa/1-7.htm
Так причина этого банальна. Все танцы были исполнены при отработке конкретных моделей усилителей до их массового выпуск и усилители одной модели просто копия друг друга. В нашем случае производство штучное и в основном из того, что имеется в закромах, и монтаж тоже практически уникален. Отсюда и танцы с бубном. И хорошо, если танцору ничего не мешается и бубен правильный... :)
Так тем более зачем "танцевать", если выбор небольшой. Главная цель - это убрать ненужные явления, а это проще сделать именно отводом.
Тот же "знаменитый" Америтроновский дроссель будет, в большинстве случаев, работать только в конструктиве Америтрона, а вот Акомовский вариант будет работать практически всегда. Кстати, вот дроссель из Аком1010 тоже трудно повторяем, потому как без отвода, но с ним тоже вполне можно справиться. Правда у меня терпения не хватило тыркать его туда- сюда.:s7:
Я на последнем усилителе, ради интереса, перепробовал разных, наверно, больше десятка, и самый простой вариант - именно с отводом. Плюс-минус 5-10 витков практически не имеет никакого значения.
На схеме электрической принципиальной усилителя мощности дроссель рисуют как индуктивность, а потом говорят "умнейшую" фразу: у индуктивности есть емкость.
На самом деле дроссель, при длинном проводе ( более 0,1 лямда) ведет себя как высокоомная несимметричная длинная линия. Именно длинная линия может быть и индуктивностью и емкостью на разных частотах. Поскольку волновое сопротивление длинной ВЫСОКООМНОЙ линии и частоты резонансов весьма чувствительны к конструктивной емкости витков дросселя к окружающему железу, а конструктив у всех разный, то и сделать универсальную конструкцию анодного дросселя не возможно. Чем выше волновое сопротивление длинной линии, определяемое отношением L/C, тем больше вклад конструктивной емкости дросселя к изменению резонансных частот.
:) Расскажите мне смысл танцев вокруг дросселя, если есть последовательное питание?
Почему последовательное питание так незаслуженно обойдено стороной в подавляющем большинстве конструкций в пользу параллельного с его дроссельными заморочками?
Неподъемная цена двух высоковольтных кондеров?
Техника безопасности?
Ответ.
Только добавь ещё, изоляция катушки и переключателя диапазонов.
Параллельное питание не так уж и обойдено, знаю промышленные передатчики с такой схемой, например Р-136М "Зубр", но дроссель там хитрый, к тому же ещё и обдувается как и все ВЧ контура. Анодное напряжение 6 кВ.
Вложение 203306
А поговорить?:s7:
На самом деле, наверно, просто не желание иметь высокое на элементах П-контура. Тот же переключатель должен обладать незаурядными параметрами на этот счет. Вакуумные реле в какой то степени решают эту проблему, но тем не менее. Ну и прочие мелочи. А вообщем - вполне нормально, если по другому никак.
1. При изготовлении усилителей "танцев с бубном" вокруг дросселя не было, подходящий каркас - намотка виток к витку (без всяких модных и красивых секционирований),проверка и в работу .
2. В промышленной радиоаппаратуре успешно применяется и параллельное и последовательное питание, классические примеры р-807 и р-140, да и массе усилителей выпускаемой для радиолюбителей применяется параллельное питание ( AMERITRON, ACOM).
3. Безопасность тоже штука немаловажная в нашем деле
1. При изготовлении усилителей "танцев с бубном" вокруг дросселя не было, подходящий каркас - намотка виток к витку (без всяких модных и красивых секционирований),проверка и в работу .
2. В промышленной радиоаппаратуре успешно применяется и параллельное и последовательное питание, классические примеры р-807 и р-140, да и массе усилителей выпускаемой для радиолюбителей применяется параллельное питание ( AMERITRON, ACOM).
3. Безопасность тоже штука немаловажная в нашем деле
Может и не так страшен черт как его малюют ?
Увы, не все такие везучие :)
Второй момент - мне не хватало минимальной емкости горячего кондера на 28 мГц.
После переделки, о чудо! стало всего хватать..
Возможно, сказался недостаток опыта, и мне не хватило терпения вылизать ВКС и дроссель, поэтому.. получилось что получилось, и мне это понравилось :)
"И опыт сын ошибок трудных" А.С. Пушкин
Самое главное вы приобрели бесценный опыт.
Моим первым усилителем была точная копия хорошо отработанной конструкции.
Про неоптимальнось вашей конструкции говорилось еще в самом начале, но вы пошли своим путем и это наверное тоже не плохо.
Вчера друг доложил.
ГУ-81м.Вход с П-контурами. Трансформаторы Торнадо Житомирские.
НЧ>1000ватт -параллельное питание, вариометр от Р-138.
28 800 ватт - последовательное питание 18-28, катушка шиной и маленький горячий КПЕ.
Подсмотрел :) идею, не приходило раньше в голову где взять ручки для переноски "неподьёмного" УМа. А, как обычно, всё на поверхности. Именно такие у меня на ульях, в пчеломагазине они по 100 руб. :)
Красиво смотрятся круглые индикаторы, но маленько неудобно настраивать, голову подмышку толкать.
Высота передней панели 500 мм, а крутилки вверху - между рук все видно, тем более, что руки "колесом", т.к. передняя панель РА близко (глубина РА 500).
Вообще, продумывали компановку и самодельный каркас такого типа для 81м оптимальный. Ширина 300 мм.
Сварил автоматом за час сосед по мастерской, который делает мотоциклы.
А какие преимущества применения ГУ-81, ну кроме отсутствия необходимости дуть?
Душевность свечения накала? :)
Включил сеть и сразу в эфире. Поэтому нужно иметь два усилителя - один быстрый, другой мощный :)
Накал не видно под крышками.
Бесшумный.
Быстрая готовность.
Легальная мощность на 1 лампе.
Ретро.
Ну, и самое главное - другу нравится делать зимой усилители.
Делал на: ГУ-50х3, ГС-35Б, ГУ-74Б, ГИ-7Бх2, ГУ-43Б (моноблок на базе Р-140 бестрансформаторный анод) и вот ГУ-81М трансформаторный. Все усилители находятся в работе у разных радиолюбителей.
Разметка надписей.
Над лупой будет стираемая доска-таблица настроек.
Под подсветкой лейбл: "HF POWER AMPLIFIER GU-81M" (es4sa не будет или будет :)).
Не забывайте. 13 Вольт х 11 Ампер = 150 Ватт. Нужны или отверстия соответствующие снизу-сверху, а то и маааахонький вентилятор внутри. Так, горячий воздух по коробке гонять. А то и краска снаружи облезет. Обидно будет. Работаешь на поиск - пусть в треть напруги крутит. А пошёл RUN - тут ПОДНЯТЬ ПАРУСА!
А так - ничего. Одобрям-с. :) ( Я бы тёщин язык боком не ставил. Появляется неустойчивое состояние. Лучше языком вниз. )
И всё равно: пара 80-к лучше. :) Помню WPX 1983-го. 28МГц. И "микроБДМ". Ууууух! :)
Смотри внимательно! :)
На боковых крышках спереди внизу видишь отверстия?
На задней панели дырку под 120 мм вентилятор видишь?
Лампа на пластине с пространствами на 1-й этаж видишь?
2 ГУ-81м? Лучше одна 78 на базе 140. :)
P.S.
Тещин язык "прижат" ... пружинками, видно же.
ОК. С отверстиями всё ясно. :)
А вот пружинки ... При воздействии температуры они постепенно теряют свои свойства.
Но - решать вам. :)
Доброго вечера, Уважаемые!
Возвращаясь к моему Бригу-2, антенне, и РЭН33 с правильным его включением.
В общем, помудохавшись с недельку по вечерам (днем некогда совершенно, плюс работа на фабрике по сортировке селедки),
вроде решил задачу, правда пока на столе в виде пары схемок и кучи проводов.
Не ахти какое решение, тем не менее..
Так вот. Перерыв немного интернета, и пересмотрев несколько схем реализации правильных включений реле,
остановился, и реализовал такую схему из подручных материалов. Реле на два положения РЭН33, РПА12, и какое-то на 12 вольт
от чего-то не знаю..
Кто пробовал подобное, тому понятно, что антенное реле К1 включается первым, а реле К2 включает с задержкой передатчик
на передачу (в передатчиках Бриг-Корвет по схеме это сигнал АМ). Попутно с К1 включается К4 и заземляет антенный вход приемника.
Да, в антенном входе приемника всегда включена лампа накаливания 24 вольт 60 ватт (такая попалась) для.. мало ли.. вы бы видели,
как ярко они горят, когда работает передатчик, а приемные антенны не заземляются.. :) Мне становится страшно за приемники,
тем не менее, это обычная стандартная защита судовых приемников. Например в приемниках ЕКД300-ЕКД500 лампочка накаливания
находится внутри приемника.
Далее, при переходе на прием реле К2 отключается почти мгновенно, т.к. контакты реле К3 шунтируют обмотку реле К1, конденсатор
С2 через гасящее сопротивление R2 10 ОМ. А реле К1 отключается с задержкой, исходя из сопротивления обмотки реле и номиналу
конденсатора С1, у меня получилось 50 мкф.
В общем, заставил все весело клацать, а как узнать, что включается раньше, а что позже?
Советы с неонками, когда одна зажигается, а другая нет, не прокатили.. загораются одновременно.. фтопку неонки.
Пришлось вспоминать детскую электронную игрушку "Кто быстрее?"
Опять таки, из чего было. Схема игрушки прилагается. Наигрался до одури, оказывается, при попытке нажать двумя указательными
пальцами две кнопки одновременно, правый палец у меня в подавляющем большинстве случаев быстрее.. к чему бы это? :)
Так вот, собираем эту игрушку, и тестируем схему коммутации. И вот тогда все становится ясно - какое реле срабатывает раньше.
Смысл-то игрушки в том, что если какая-то кнопка нажмется раньше, то загорится эта лампочка, а "опоздавшая" лампочка - нет.
Вместо кнопок подключаем нормально разомкнутые контакты испытуемых реле, и включаем схему на передачу.
И видим, что загорелась та лампочка, к кнопке которой подключены контакты реле К1, значит оно включилось первым.
Потом подключаем кнопки к замкнутым контактам наших реле, включаем на передачу, включаем игрушку, и отпускаем режим передачи.
И видим, что первым отключилось реле К2, т.е. передатчик снялся с передачи, а потом отключилось антенное реле К1.
Проверяем все это еще раз 100-200, теперь все работает как надо!
Вот, собственно, и все.. :)
По поводу антенны длинный луч.
Выход передатчика 75 ом, а сопротивление антенны на нужных частотах - фик знает какое, поэтому с помощью анализатора,
катушки, нескольких штук вакумных реле В1В и переменного кондера, я подобрал Г-образное согласующее, кондеры поставил постоянные,
переключатся все это из р/рубки через антенный коммутатор, который собственно уже давно не нужен(нет уже того оборудования),
а вот теперь пригодился.
Еще у этих передатчиков выход ПВ выполнен отдельно от КВ, поэтому приколхозил еще одну двухпозиционную открытую релюху, которая
подключает выход ПВ передатчика к антенне, если работаешь ниже 3 Мгц. Правда СУ еще не подбирал.
Вывод антенны наружу через дырку в потолке, заткнутой плотным пенопластом, и снаружи нахлобучена пластиковая бутылка,
чтоб не затекало. :)
Вот такая штука у меня работает уже месяц. Я подозреваю, что если в ремонте не вварят фарфоровый изолятор, то такая штука
сможет проработать много лет, если, конечно, не забывать, что там у тебя из защиты - только пластиковая бутылка :)
Напоследок. К чему все это? Потому что я настоятельно советую усилителестроителям спаять себе детскую игрушку "Кто быстрее?",
и когда устанете в нее играть - проверьте правильность работы ваших реле в усилителе :)
Конечно, современные трансиверы обеспечивают эту задержку.. тем не менее..
Я в частных случаях, не заморачиваясь со схемами задержки, в педаль ставил
сдвоенную кнопку КМ или две одинарных. Редко какая сдвоенная при нажатии
срабатывает одновременно, обязательно есть разбег, бывает довольно заметный.
P.S. Касаемо РЭН-33. С год назад ремонтировал потрепанный ВУ-50Н в Р-140,
В числе прочего обнаружилась потеря 1-й из 3-х фаз 220 В. терялась в РЭН-33.
Т. е. 3 контакта замыкались, четвертый на замыкание не срабатывал... Почему -
не знаю, не вскрывал, нашел и заменил реле...
Ну иногда хочется, что бы все было по фэншую :)
Да и после того как спалил два приемника R75, чинить их по кругу опять не хочется.. нежные они какие-то..
Вот ЕКД-500 то монстры! :) Если правильно подключать, используя имеющийся там вход +15 вольт для полной блокировки приемного тракта при работе передатчика.
Плюс встроенная лампочка накаливания.
Недавно в шторм улетел он у меня со стола, с высоты полтора метра, аж корпус помял, пришлось молотком рихтовать :) Ниче.. работает.. Правда сервис там еще тот.. Не для нынешних реалий короче.
Если время переключения неважно, то, при использовании реле с несколькими группами, не проще ли задействовать одну из групп для включения следующего реле?
Уж тогда "фэншуй" на включение уж точно не промахнется. :s7: Ну а с выключением - ..........
На само деле, временной режим, на таком уровне времЁн переключения, решается, просто, конструкцией педали - кардан в помощь.
Может и проще.. на самом деле нет :)
Тут дело в том, что лично я передатчик использую мало. С него работает капитан, ведущий промсоветов и пр.. которые далеки от всего этого, как я от Луны.. Про педали слышали только в контексте "педаль газа на авто".
Поэтому все "улучшения" должны быть невидимы для всех остальных, которым нужна только одна трубка в которую говорят, и динамик, из которого слушают.
Я бы и ручку громкости приемника от них спрятал.. :)
:).... в детстве, как щас помню, брали меня на ходовые испытания, которые всегда ночью, за одно чтоб кальмара половить, огромное удовольствие... так вот в каютах всё было прикручено, даже стаканы и графин на привязи... с тех пор есть у меня печка " на болтах" от одного капитана, зимой согревает, она в шеке, на почетном месте, люблю я её.... и еще крючки остались.... эх.
Вложение 203749
офф: все прикручивается, и приемники и стулья.. Но кто ж знал, что тридцатилетний капитан решится ставить трал при волне 7 метров.
Все, что не прикручивалось лет 10 - все летало.. кресла,стулья, приемники, бумаги, запчасти, ящики в трюме и люди вместе со всем этим.. :)
И так три дня.
сорри
Промежуточный этап - надписи лазером на панели ВКС + будут накладные таблички (табличка настроек и лейбл РА).
объясните пожалуйста как подать сигнал с ум на трансивер по приему У меня сейчас сделано с горячего конца пи контура через емкость 2 пф - очень сильно на этой емкости падает сигнал по приему В режиме передачи она сидит на корпусе.Просто через реле сделать Боюсь как бы не спалить вход трансив.
Ум пользую от трансив охотник за дх на гу 74. Радио айком про-3.Как бы сделать побольше зашит что бы на вход радио не прилетело чего нибудь если вдруг это реле откажет
Стандартная схема. Реле обесточено, антенна подключена к приемнику, а если отказало - усилитель без нагрузки при передаче.
Залипло реле при передаче - нет приема.
Скорее спалите вход если в вашем подключении к горячему концу что-то не так.
Объясните пожалуйста как подать сигнал с ум на трансивер по приему У меня сейчас сделано с горячего конца пи контура через емкость 2 пф - очень сильно на этой емкости падает сигнал по приему В режиме передачи она сидит на корпусе.Просто через реле сделать Боюсь как бы не спалить вход трансив.
Ум пользую от трансив охотник за дх на гу 74. Радио айком про-3.Как бы сделать побольше зашит что бы на вход радио не прилетело чего нибудь если вдруг это реле откажет.Буду благодарен за ответы
ES4RZ спасибо за ответ.Это один из вариантов в этом случае я не смогу наверное настраивать пи контур по громкости приема и когда включусь на передачу надо будет настраивать пи контур.Это не очень удобно.Но если не будет еще подсказок то сделаю так.Спасибо
Зачем это делать?
Входные цепи трансивера самодостаточны.
Если уж так хочется улучшить прием, то сделайте(купите) внешний преселектор, который поможет (может быть) ослабить соседние помехи,
и улучшить соотношение сигнал/шум, тем самым предотвратив перегруз по входу (наверное).
Но "громкости приема" могут добавить только активные входные цепи, как-то лишний УВЧ или активный преселектор (скорее всего)
Кстати, мои эксперименты с Бриг-2, реле РЭН33 и схемами задержки кончились большим бабахом :)
Лампа накаливания на антенном входе приемника разлетелась вдребезги с яркой иллюминацией.
Два комутационных реле внутри спеклись в кусок проводимого металла.
Приемник почему-то остался жив, Бригу-2, естессно, ничего не сделалось.
Нет.. коммутировать 1,5 кило на случайный длинный провод.. нет.. :)
Ну чтож.. и это тоже опыт..
А я свой два полтинника настраивал по борзометру.
Наверное потому, что не знал, как можно по другому :)
Вот, что же вы, уважаемый Илья-сан, такой упрямый.Цитата:
Кстати, мои эксперименты с Бриг-2, реле РЭН33 и схемами задержки кончились большим бабахом
Ну ведь я же тебе написал, что так делать нельзя.
Я уж как 30 лет в энергетике работаю. Как ты думаешь, сколько я реле проверил, будучи инженером РЗА.
Слушать нужно, а не верить всем на слова- типа - ставь х..........я, годами работает.
Сказки. Нельзя контакты в параллельную работу ставить, без предварительной проверки, хоть и по утверждению знатоков они на одном коромысле сидят.
В таком варианте всегда ставились диоды встречно параллельно и с них подавался сигнал на приемник. Но реле на землю все равно по входу приемника надо оставить, потому как диоды начинают работать только при появлении сигнала на П-контуре, а реле в трансивере должно замкнуться раньше. Здесь получается так, что маленькая емкость имеет большое сопротивление, а входное сопротивление приемника низкое, вот и получается сильное ослабление. Причем- частотозависимое.
Для уменьшения этого ослабления надо поднимать входное сопротивление приемника, но только до того момента когда начнется заметное шунтирование его входных цепей. Но этот вариант работает только в случае именно такого применения трансивера совместно с усилителем. При отдельном использовании трансивера ( приемника) надо будет опять переделывать.
Втрой вариант -это увеличивать эту емкость, но тогда получается разбаланс настройки горячей емкости при приеме и передачи и, к тому же, на верхних диапазонах получается не очень хорошо с нагруженной добротностью. Если верхА не используются, то можно увеличить эту емкость.
А вообще, - это не самый лучший вариант для переключения прием- передача, хотя и скоростной.
Лучше поставить реле в трансивер для переключения антенны ( вход-выход) а дальше также на реле сделать в усилителе классический обход.
Если нужны скорости переключения, то соответственно и реле нужны такие .
Есть ещё такой вариант: в корпусе УМ делается на выходе согласующее устройство, допустим П-контур. Антенна постоянно подключена к его выходу, а его вход приводится к 50 омам, и реле прием-передача ставится в этой точке. Таким образом приемник трансивера согласован с антенной и его передатчик тоже. При включении УМа на передачу это реле переключает вход СУ на выход УМа, а второе реле - выход трансивера на вход УМа. При таком построении за счет того, что СУ обеспечивает дополнительную фильтрацию гармоник, в самом УМе ВКС могут быть упрощены, т.е. вместо П-контура это может быть простой параллельный контур с ёмкостным делителем и др.
Есть только одна причина настраивать Пконтур на слух, мой сосед незрячий, вот он так всегда и настраивал самоделки. Но правильно настроить нельзя по любому, сопротивления разные, разве что подключать на прием сопротивление равное Roe, но и в этом случае не понятно как передачу настроить оптимально, да и затухания на прём катастрофические.
Вопрос знатокам УМ-остроения: для ограничения броска тока через лампу в режиме пробоя в анодную цепь часто устанавливают резистор. Обычно, 50 ом. При анодном в 2500 вольт он позволяет снизить ток прострела до 50 ампер. Не имеет ли смысла ещё более сократить энергию прострела установив последовательно с ним ещё и дроссель на трансформаторном железе? В момент импульса он ограничит разрушительный ток, а энергию пробоя частично поглотит цепочка варисторов подключённых параллельно этому дросселю.
Пускай. Все джоули, что они поглотят не рассеются на сетке лампы. Дроссель же, по идее, притормозит импульс прострела и даст работу варисторам.
За время задержки успеет сработать обычное реле перегрузки и отключит источники анодно-экранного напряжения.
Ответ не верный. В начальный момент, защиту осуществляет дроссель, а только потом, начинают работать варисторы.Цитата:
Варисторы будут защищать дроссель, а не лампу
Нет в природе ещё варистора, который бы начинал работать мгновенно.
В данном случае к лампе будет приложено напряжение, мЕньшее на значение, при котором варистор срабатывает, т.е. процентов на 10-15. Мощность же варистор примет на себя единицы процентов от той, что достанется лампе. Ток при этом варистор пропустит исправно. Вообще же варистор подключается параллельно защищаемой цепи, а не последовательно.
Сама же идея с дросселем заслуживает внимания, но рассчитан он должен быть на полное анодное напряжение, чтобы не "простреливал". Варисторы - лишнее.
Случаем не перепутали себя со школьным учителем? Вы удивитесь, но в природе вообще нет ничего, что работает мгновенно:) Это так, для общего развития
Варистор предназначен для защиты от импульсного превышения напряжения и с этим справляется.
И в мыслях не было.Цитата:
Случаем не перепутали себя со школьным учителем?
Не кто с этим и не спорит. В условиях защиты устройства при параллельном включении дросселя и варистора первым импульс напряжения поглотит дроссель, а только после этого, через время Т, начнёт выполнять свою функцию варистор.Цитата:
Варистор предназначен для защиты от импульсного превышения напряжения и с этим справляется.
Что то не догоняю.
Про электрическую прочность, Бог с ней, не говорим. Но, это ж какой индуктивности должен быть этот дроссель, что бы, при простреле, при таких величинах тока и напряжения, получить экспоненту тока , что бы успела сработать релейная защита и полностью снялось анодное напряжение и разрядились конденсаторы фильтра. И что бы элементы анодной цепи, начиная с защитного резистора и далее по цепочке вниз, остались целыми. И, к тому же, как будет влиять такой дроссель на полезный ток при динамическом режиме лампы.
Имеется опыт. Был усилитель на базе БУМ Р 140, с ГУ-78 Б. Коммутация прием - передача была выполнена на двух РЭВ -14. Сеть была тогда однофазная, блок питания самодельный с емкостью под 200 мкФ, без релейной защиты, только предохранители. Было два трансивера FT-2000 и IC-756 proII. С 2000 ком все было нормально, а вот у "прохора" в какой то момент пробило пин диоды. Родственник заменил. Через пару дней опять, заменили. Через пару дней подобная история. Принесли осциллограф, оказалось, при включении высокого напряжения в усилителе, на антенне проскакивает импульс около 200 Вольт, который пробивал пин диоды. При заземленной антенне в момент включения высокого напряжения, данный импульс еле наблюдался. Физика его образования осталась не понятна, толи в лампе что то типа прострела было, толи еще что то, но процесс данный ни чем больше себя не проявлял, как этот импульс пролетал, фиг его знает, согласно паспорта емкость между разомкнутыми контактами РЭВ-14 не более 0,2 пФ, и 2000-к этот процесс переваривал. Осциллограф родственник приносил с работы, по этому на других лампах процесс включения высокого напряжения не проверял. После данного случая высокое напряжение включаю при отключенном трансивере, по входу Р 140 стоит переключатель, при применении БМЗ, сначала вход трансивера на землю, а затем БМЗ в работу. Переходные процессы однако.
Через какое такое "Т"? Случаем не на следующий день?:)
Вы вообще имеете представление о времени срабатывания варистора? Хотя бы приблизительно знаете в каких единицах выражается время?
Если когда-нибудь доведется увидать схему лампового усилителя мощности, то обнаружите, что там уже есть дроссель. Пораскиньте мозгами над вопросом: как соотносятся время срабатывания варистора и длительность импульса, который этот дроссель способен "погасить". Вы будете удивлены:)
Чуток ранее вы себя позиционировали, как: Вроде бы никто вас за язык не тянул. Ну раз уж приоткрыли тайну своей компетенции, так не затруднит ли пояснить: что означает аббревиатура РЗА? Это название должности, специальности или квалификации? Всегда полезно знать с кем общаешься.
Пожалуй, это главное, что рубит затею с дросселем на корню. Отбрасываем.
Да и автор не настаивал, просто мнение спросил.
Надо не с последствиями бороться, а не допускать причины. Я не то что непонятный дроссель не поставлю, но даже и варистор. И ничё не стреляет, а уж если стрельнёт, то значит лампе это надо, а точнее - просто руки кривые.Хи
Странно всё это, не может такого быть, фантастика, разбирайтессь.
Про ПРО ничего сказать не могу, нет их у меня, но вот сосед вынужден был ибавиться, так как тот принимал некую помеху ВЕЗДЕ получавшуюся от работы местной ЧМ вещалки на 88 мГц. А 2000есу я ремонтировал пять раз в Юникоме, горели оба УВЧ и первые смесители. Потом я от него избавился и купил другой, который работает до сих пор и ни разу не ломался.
Форум общие вопросы, мое имя Владимир (ua3uzz) может кто может ответить, как будет прапвильно - при подключении шарового вариометра горячий конец подключать к наружней или к внутреней обмотке вариометрв, и имеет ли это какое-то значение
На примере БУМ Р-140, при последовательном, параллельно-последовательном соединении обмоток (согласно необходимой индуктивности), к аноду лампы подключается начало обмотки статора, разделительный конденсатор и дроссель. подключается к концу обмотки ротора, в схеме с последовательным питанием.
Могу написать по другому, у меня не последовательное включение П-контураВложение 204125
Вы все сами запутались, и запутали остальных.. :)
Один про последовательно/паралельное включение обмоток, другой про питание анода..
У Владимира вариометр НЕ от Р-140, а, похоже от Чайки или Ласточки (судовые р\ст).
Там, по памяти, две обмотки.
Р/ст. Чайка-С, Чайка-СМ до 9 мГц, выход транзисторный, 80 ватт.
Вариометр и КПЕ в САУ крутятся моторчиками, там датчики тока, фазы, и пр. что еще есть в автоматических САУ.
Ласточка - до 2,5 Мгц, транзисторная, 20 ватт кажется, вариометр крутится ручкой по максимальной отдаче по показометру.
Таких вариометра в Ласточке два, один в блоке ПВ (до 2,5 мГц), второй в аварийном передатчике на 500 кГц.
Да, мощности такие небольшие, а вариометры и КПЕ могучие.. так раньше делали.. :)
К сожалению, глянуть документацию на эти станции счас нет возможности, поэтому индуктивность этих вариометров не скажу.
А знать надо, как и параметры П-контура у Владимира, иначе проще кофе наварить, кофе выпить, а гущщу размазать по тарелке. :)
Друг привез новые лампы - поставили и все пошло как надо. Спасибо всем за участие
У меня вот такой вопрос: какова минимальная и максимальная индуктивность вариометра.....точно не знаю что за УМ...может р130 или 131. Там две катушки, каркас керамический, провод черный,не толстый,где то 1 мм или тоньше ?
ОФФ
..я как раз неделю или больше видимо по тарелке и размазывал.
На новом месте..."делаю сетап", ничего особенного, ну практически просто ничего... вобщем притащил TRIO520 и с балкона 9 этажа на дерево бросил мгтф кысок 15 метров и противовес в бок 3м, Из приборов только АА330, задолбался согласовывать, лучше ксв=1.9 не получается, что только не делал, ну ни как, реактавку прибор таки не видит, черти чо показывает. Сегодня принес SARK, измерил сопротивление, подставил в манну, посмотрел ккакое должно быть СУ, и оказалось, что оно ровно такое какое фактически и сделал. Вспомнил тему на форуме, аа330, дерьмо прибор, но на результат как ни странно не влияет. :)
Я довольно быстро настроил длинный луч Г-образным СУ на нужные частоты с помощью АА170, переменного конденсатора, и измерителя емкости. На согласованном СУ и замеряем КПЕ, и ставим такой-же дисковый.
Если визуально, глядя на катушку и КПЕ, вроде бы должно согласоваться, но не согласуется, то просто переставляем КПЕ на другой конец катушки.
Вот тогда точно получится ксв=1 :)
По теории, если кондер в начале катушки (от антенны), то сопротивление понижает, если в другом конце, то повышает.. или наоборот?
Я довольно быстро настроил длинный луч Г-образным СУ на нужные частоты с помощью АА170, переменного конденсатора, и измерителя емкости. На согласованном СУ и замеряем КПЕ, и ставим такой-же дисковый.
Если визуально, глядя на катушку и КПЕ, вроде бы должно согласоваться, но не согласуется, то просто переставляем КПЕ на другой конец катушки.
Вот тогда точно получится ксв=1 :)
По теории, если кондер в начале катушки (от антенны), то сопротивление понижает, если в другом конце, то повышает.. или наоборот?
Конечно не в тему, но, просто, интересно: - А нафига Вы кофе из тарелки пьете? :s7:
Если такой ( размер примерно 100 х 100), то там максимальная около 25 , а вот минимальна что-то около 2-4 получается. Вообщем, если в П-контур, то еле-еле на 14 можно что-то замастырить, выше никак, надо что-то отдельное подключать.
Вложение 204150
помогите пожалуйста с такой проблемой Делал в ум разводку на холодном конце и прокладывал все кабелем рк75.То что хотел получилось а появилась проблема в виде прошивания переменника на холодном конце особенно на диапозоне 20м. Увеличил количество витков на 20 сделал вместо 5 вит 9витков Шить перестало но и мощности стало меньше.Переменника другого нет заменить нечем.
Вытащил конденсатор а он оказывается крутится свободно Вероятно износился подшипник или просто ослабла гайка.Подтянул и прикрутил его через изолированные шайбы.Подключил сначало как и было.Работает не прошивает.Проблема решена.Всем спасибо.
Если КПЕ многосекционный, то можно секции соединить последовательно, изолировав корпус КПЕ от шасси УМ и ось КПЕ от ручки настройки (если КПЕ не с керамической осью). Но уменьшится мах емкость КПЕ и нужно будет подстегивать постоянные емкости на НЧ диапазонах.
Витки нужно подбирать на нагрузке по максимальной отдаче, а не перепаивать бессистемно.
Сделайте фото и посоветуют.
пробую вытащить переменник чтобы изолировать и соединю последовательно.Спасибо.Витки подбирал чтобы перестало шить.
При изготовлении ВВ-блока питания экспериментировал с задержкой включения трансформатора по классической схеме, где он сначала включается в сеть через мощный резистор, затем резистор закорачивается контактами реле. К сожалению, задержка получается незначительная, и балластный резистор питания реле потребляет большую мощность. На ум пришла вот такая простая схема задержки. Какие будут мнения? Траблы?
del
Вот, как в будущем ВВ сделаю я: https://ru.aliexpress.com/item/DC-12...311.0.0.Rxscx5
И мощное сопротивление 300 ОМ 50 ВТ
Напряжение подаем на первое пусковое реле, и одновременно на таймер задержки, который включит второе реле через 3-5- секунд по желанию.
Это если паять неохота.
Реле заказал там-же твердотельные на 40А
https://ru.aliexpress.com/item/1pcs-...311.0.0.Rxscx5
Реле.
Плюсы:
Бесшумность.
Удобство монтажа.
Широкий диапазон управляющего напряжения.
Минусы? Дорого?
Нет.
Обычные элмех реле стоят не меньше.
У меня в строящемся УМ кое-что сделано на ARDUINO NANO. Я туда-же подзалил кусок скетча для задержки включения ВВ.
300 Ом, очевидно, очень много ставят на порядок меньше. Контакты реле 10 ампер - хиловато, лучше русский контактор: две группы по 10 ампер параллельно. Что касается твердотельных реле... они, верно, на семисторах? Дадут помеху во всём диапазоне.
Сейчас трехфазная сеть и в большом значения емкости ВВ выпрямителя, как и в плавном пуске, необходимости нет. Когда была сеть однофазная, задержка для плавного пуска осуществлялась реле времени Российского производства , марку не помню, резисторы 100 Ватт, два по 160 или 180(не помню), последовательно. Номинал резистора определяется емкостью выпрямителя и пусковым током трансформатора, полагаю 30 Ом будет маловато. Если уж решили пойти подобным путем, то предлагаю включить трансформатор питания реле замыкающего резисторы, после резистора.
Сеть трёхфазная, значит, могучая. Конденсаторы фильтра могут иметь небольшую ёмкость, стартовый ток невелик. А у меня сеть однофазная: при включении трансформатора без нагрузки свет ощутимо мигает, а с выпрямителем, изредка, срабатывает входной автомат 25 ампер.
30 ом (два по 15) ставят в своих конструкциях иностранцы, стартовый ток при этом никак не больше 7 ампер, что меня вполне устраивает.
Смысл в том, что после переделки этого вариометра его можно поставить в усилитель мощностью до 500 … 600 Ватт и уменьшение начальной и конечной индуктивности, что вызовет увеличение входной ёмкости П-контура.
По форме – как слева, по количеству витков – как справа.
Переделка заключается в разделении внутренней и внешней обмоток пополам и соединение получившихся двух пар катушек параллельно – соответственно внутренние и внешние катушки.
Очень хорошее реле, и ток обмотки небольшой. На балласте, видимо, меньше 20 ватт рассеивается. А у меня у контактора ток обмотки больше 0,2 ампера.
Еще проще схема задержки выполнена в усилителе UA1FA (Радио 2012 №9 стр.62).
Включение анодного выполняется выключателем с двумя парами контактов, одна включает анодный трансформатор с резистором 62 Ом в цепи первичной обмотки, вторая подает питание на реле, которое своими контактами шунтирует резистор.
Пробовал такую схему, - громкий дребезг контактов реле:(
У меня задержка порядка 3 секунд, упрапвляет контроллер.
Напряжение на выходе ВВ за три секунды успевает плавно нарастать до номинала, и потом резистор коротится.
По поводу помех от реле.. не знаю.. я тут как-то спрашивал, оказывается применяют, нареканий на помехи не было.
У кого-то вышло из строя, но в основном работает.
Так вы на приём снимаете каждый раз сетевое напряжение с анодного транса? Тогда да, оно будет каждый раз щелкать.
У меня оно один раз щёлкает при включении анодного. Следующий раз оно щёлкает когда мне опять нужно включить РА, ну через день или как то... Да, и дребезга контактов нет.
Меня такие щелчки не раздражают. :)
Тиристорный регулятор при переходе через ноль обязан давать помеху в сеть. Иначе, давно бы придумали стабилизацию анодного напряжения PA, а заодно и экранного. Просто и элегантно: тиристорный регулятор по первичке, а анодное используется для его управления. На любых пиках потребления анодное не просаживается. Но, не делают... :(
Разумеется нет!!:) Анодное напряжение в режиме RX не снимается...
Был не простой щелчек, а довольно громкий раздражающий дребезг контактов при включении анодного.:(
Сейчас в эксплуатации РА на 2-х ГИ-7Б, схемы ограничения пускового тока при включении анодного трансформатора в нем вообще нет, и ничего без проблем работает уже много лет.
При следующей модернизации возможно сделаю как у UA1FA
В этом же РА, что на фото, анодный транс включатся твёрдотельным реле. Реле от старого ксерокса, 16 Амперное, управление 10 ма 2.5-3 вольта. Помех не обнаружено!
Наверное у вас большая ёмкость фильтра, долго заряжаются конденсаторы.
Тоже планирую РА на ГИ-7Б, но на трёх и без трансформатора, лёгкий на выезд. Там ёмкости получаются приличные, может тоже будет дребезжать слегка. Тогда старый проверенный способ, вместо резистора лампочку 220в мелкую, типа как в холодильнике и, как почти потухнет коротить её вручную тумблером, так проще. Хотя можно соорудить что то типа самодельного оптрона...
Для полноты картины, - у меня реле с обмоткой на ~220в, какое реле использовал RT8L не известно.
Причина не в этом.
Реле на 220 В, просто во время переходного процесса ему не хватает напряжения для включения, вот оно и дребезжит.
Последнее время проблемы с позвоночником (почти все новогодние провел в постели), наверное пора задуматься, что нить полегче, а то эти блоки уже не подсилу поднимать...:(.Вложение 204574
Этот "миллиметр" запаралеллен. Вот фото усилителя, о котором я упоминал выше. Лампa - ГИ7Б, Ua = 2200 V, Ia max. = 0.3 A, Рвых = 350 ... 400 W. Исправно работает уже более 4-х лет с переделанным вариометром.
Вложение 204583
По цвету серебрения видно что провод не греется.
Юрий, согласен -проще, а главное надёжней не бывает, но маленькое замечание - у вас велико сопротивление, а сам резистор "совсем плохой" -чтоб не ругаться. Давно ставлю дешёвые реле специально для этого предназначенные -МКУ48/220 называются, контакты параллельно, резистор ПЭ15 -20вт, сопротивлением 20-30 ом (больше -дребезжат контакты). Двух кило ватный транс с фильтром 80мкф - задержка 1,5 сек. ёмкости вполне успевают зарядится и пробки не вышибает.
Финал ГУ-81м.
Везде более 1000 ватт при 30 раскачки.
Анод 2900 вольт х 600 ма везде.
Сетка экранная 600 вольт.
18-28 последовательное питание.
Входные П-контура на каждый диапазон.
Нагрузка в сетке 470 ом.
Автор Николай ES4SA собака mail.ru
Спасибо!
Захотелось глянуть схему.. :)
Прикольно, но - анахронизм!!! Прошлый век. :) Уже даже смотреть не хочется. Вот если б софтину какую выложили, то ДА.
Как то "изобразил" в экселе, допотопно конечно, но удобно, быстро и практично, только данные подставляй...
Уже и потерял её, а чо, надо будет - слепим новую. :)
ВКС-3 http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ot-ua1anp.html
Схема итоговая будет, как только ... :)
Будет! Позднее.
офф
Я тоже настроил, но с компромиссом, т.к. катушка одна, СУ собиралось на коленке, типа макет, а потом.. когда нибудь.. :)
Ага..
Ну в общем, колхоз скорее всего останется, надо добавить СУ для 2,5 мгц.
Тут запинка еще в том, что до 3 мгц у передатчика отдельный выход, и надо все переделывать.. а лень.. :)
Фото кажется показывал
Показометр у передатчика от слова "совсем", т.е. никакой. Показывает амперы в антенне.. сферические..
Антенна в обрыве или отсутствует, а он все равно показывает :)
В общем, слепил я еще показометр - индикатор напряженности поля, развесил проводок по радиорубке, хоть видно стало, что что-то в эфире есть.
Никаких количественных показателей - только качественные, типа "больше-меньше".
Если антенна LW включена сразу на выход Брига, то, скажем, 2 деления по показометру, а через СУ - уже 5.. т.е., наверное, польза очевидна.
Дело в том, что насколько я знаю, никто на флоте, кто еще юзает Бриги и Корветы, этим не заморачивается, просто прицепят веревку, и все..
Передатчик-то все стерпит..
Я же решил выдавить передачу насколько возможно, вот и леплю СУ на каждую частоту (у нас их всего несколько, связь с офисом по утрам).
Точную длину LW не измерить, только приблизительно 60 метров.
АА170 помог первоначально настроить, наверное все-же немного переделаю, с коммутацией еще и витков катушки, потому что в одном положении не укладывается 4 и 8 мгц
Ну вот так я развлекаюсь :)
Хочу теперь настроить "на глаз" только с помощью индикатора напряженности, по максимуму выхода, а потом сверить с АА170.
Это для того, чтоб написать типа "рекомендации как не имея ничего настроить передатчик" для других радистов в компании, может хоть польза будет.. а то бывает, что и трансивер 100 ватт слышно лучше, чем Бриг 1,5 квт, а потому, что у трансивера САУ в точке запитки, а у Брига - шиш с маслом, выход 75 ом..
сорри
Раскачка по показометру IC-7200.
Попрошу замерить точно. У UA1ANP указано в 2 раза больше.
Так ведь и получится. :) \На самом деле , при определенной снаровке можно настраивать хоть...на слух. (шучу)
Индикатор напряженности - это сложно. Надо ж как то на расстоянии контролировать, в какойто там зоне, не то дальней , не то ближней.
Проще измерять просто напряжение на выходе(передатчика или усилитетя) или на "входе" кабеля. Или ток (там же). Рузультват будет один.
Пульт управления в р/рубке, сам передатчик в агрегатке, в другом помещении, там-же и антенный вывод.
Поэтому достаточно по р/рубке растянуть проволочку, а прибор поставить перед глазами.
Главное зафиксировать положение суррогатной антеннки и чувствительность прибора, и уже не трогать в течении всего процесса настройки.
Вот тогда точно, придется бегать из помещения в помещение.. не набегаешься.. :)
На сайте VE3KF.com оценили доклад ES4SA о РА на ГУ-81м :)
"Входные контура
Вот это отлично исполнено!
Отдельный доступ, относительно свободный, не трогая весь РА... coolest coolest coolest
Мало того, что весь РА выполнен отлично, так этот отсек окончательно добил lol11 В хорошем смысле."
Планируется такой П-контур в PA. Из чего сделать Сс?
Обыкновенный кви-3 2200-3300 пф. Не надо параллелить несколько штук,один Сс выполняет свою функцию без проблем..Проверено лично .По этой схеме у меня трудится ПА.УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ.Пробовал набирать из 5 и более,как описывает товарищ из 1 района.разницы не увидел.Есть у меня и к-15у,но он не влазит в размеры П-контура.ПА НА ГУ81-1шт.от 10 до 160м.1квт.25вт в упр.сетку.На 10,12 -35-40вт
Ёмкость холодного конца контура на 160 метров уже должна быть 2450 пф. Поэтому пристёгиваемые конденсаторы получаются очень большие...
Да ещё дроссель немного жрёт суммарную ёмкость.
PS: Единственное. что приходит на ум, что у вас индуктивность катушки на 160 и 80 метров немного больше необходимой. И, совместно с ёмкостью Сс этот избыток образует последовательный контур, убирая её ненужную реактивность.
Вы посчитайте общую ёмкость конденсаторов Сс 3300 пФ и с максимальной ёмкостью переменного конденсатора = 1100 пФ. Что у Вас получится - 800 пФ. По вашему хватит такой ёмкости на диапазоны 1.8, 3.5 и 7 МГц?
Правильно заметил UA4HLQ :
Замечу,что собственная ёмкость дросселя не "жрёт" ничего, а суммируется с ёмкостью выходного конденсатора П-контура.
А с катушкой П-контура правильно подмечено. Не то что индуктивность катушки немного больше, а раза в 2 ... 2.5 больше. При этом КПД контура 80 ... 85 %. И входное сопротивление П-контура не совпадает с Roe. В таких условиях лампа "ощущает себя не комфортно"
Два штука по 4700.
Все ОК.
У моего РА Сс состоит из 4-х параллельно соединеных КВИ-3 3300 пФ х 10 кВ. Дросселя 60 мкГн на НЧ диапазонах может не хватить. В моем РА стоит два последовательно соединеных дросселя по 60 мкГн от УМ Р-140. Блокировочные конденсаторы К-15у2 3300 пФ 3кВ 25 кВАр тоже две штуки. Полет нормальный.
К сожалению, "жрёт". У П-контура должно быть чисто активное сопротивление, то есть выполняться условие резонанса. Если мы в настроенный контур добавляем анодный или "холодный" дроссель со своими реактивностями, то они потребуют компенсации. Небольшая их собственная ёмкость мало важна, она компенсируется уменьшением параллельно подключенных переменных. А индуктивность требует настройки дросселя в резонанс на рабочей частоте. Эта настройка происходит за счёт использования части тех же контурных емкостей П-контура, поэтому их фактическая ёмкость становится меньше и требует увеличения. Вот о чём я говорю, упоминая о "сжирании".
Думаю, не так всё сурово. Для компенсации реактивности Сс в 3300 пф на частоте 1,9 Мгц нужно добавить индуктивности катушки только 2,13 мкГ. Причём, контур этой прибавки не заметит, поскольку её реактивность и реактивность Сс взаимно скомпенсируют друг друга.
На вентиляторе кожух от сантехнической вытяжки? :)
Наверное, простая "решетка гриль" от компьютерных вентиляторов подошла бы лучше.
Впрочем, автору виднее.. ему на нее смотреть :)
А вообще - штука хорошая.
В гаражике лежит где-то рогатая.. да и цена ее совсем не запредельная.. начинаю хотеть.. :)
Это видимо отработка теоретического обоснования для ваших книг о фантастике. :)
Идеальный дроссель имеет нулевое R и огромную реактивность сопротивление которой на рабочей частоте не изменяет Roe.
Вы гденибуддь видели что бы её(эту индуктивность) компенсировали или настраивали?
Решетка-гриль там просматривается, а раструб электронный закрывает отверстие - проще выпилить вручную. :)
Ссылка ниже, но до регистрации фото не отображаются (здесь вы их видели больше). Регистрация 1 минута, но одобрение нужно подождать - пришло быстро.
УМ на ГУ-81 в легком режиме.
Полное сопротивления дросселя по типу Ameritron в диапазоне частот от 1,8 МГц до 30 МГц.
Вложение 205232
И чо?
.. о боже.. опять про анодный дроссель.. :swoon2:
А что нового можно обсудить про анодный дроссель? Гончаренко своей статьёй закрыл тему, осталось только следовать его рекомендациям. Что касаемо "холодного" дросселя, то он имеет все свойства анодного: так же жрёт параллельную ёмкость П-контура. Правда, за счёт меньшей индуктивности и конструктивной ёмкости можно надеяться, что его первый последовательный резонанс будет выше 30 МГц. И то - не факт.
[QUOTE=UA4HLQ;1442635. Почитайте исследование DL2KQ о дросселях. .[/QUOTE]
Читал конечно. Хорошо написано. Но ничего нового. Всё уже придумано. До нас.
А вы б перечитали. Ибо не всё поняли. :)
Пишус телефона.немного не удобно.Человек спрашивал о переходном конденсаторе Сс А не о подстежках.У меня на горячий и холодный КПЕ разделительные по 2200пф.На холодном подстежки на 80 и 160 прсутствуют при ёмкости КПЕ около2000пф.В управления.сетке 1100 ом
У меня тоже потихоньку дела продвигаются.
Вложение 205235
Вложение 205236
Вложение 205238
Вложение 205239
Вложение 205241
Супер!
...только головки, как трусы из под юбки. надо б заменить на покрасивше.
Да запас есть старых,но новых )
Так то охота без скругленных углов поставить ,белые такие.Попадутся ,так перекину)
Еще на фото отобразились синеватые,фотик бывает странно цветопередачу передает)
Ну да, про квадратные. Хотя... плохо видно, но а вас одно окно для всех трёх, без перемычек? По мне так это не есть гуд. :(
Да .Пока так .
Вообще думал поставить большой 4 строчный дисплей от МЭЛТ ,купил его уже.
Но пока охладел,хотя на 70% все готово на пике,будет настроение -доделаю ,испытаю
Сейчас тянет на стрелки))
Корпус сварил из профиля 25 на 25 ,на низ лист алюминии 4 мм .
Обшивка,перегородки и передняя панель 2 мм алюминия .
Гаражное мое творчество)
Понятно.
Ну а чего ждете от конструкции? :)
Переключатель интересный.:) Не встречал таких гибридов.
А галеты я сам поставил в этот переключатель!
На удивление шаг полностью совпадает.
То RX3X,да ничего такого особенного.
Задумывался моноблок на 1 квт ,
- анодное 2800 в,экранное 600 вольт , резистор по первой сетке 900 ом .
Контура уже настроил входные.
Транс анодный на 1.8 квт в процессе намотки .
Как установлю ,так буду промерять настраивать.
Может быть переделаю на последовательное питание.
UT1US и UA4HLQ (да и для остальных коллег будет полезно), чтобы не разводить огромный диалог на тему последовательного питания, прочтите статью "Переделка усилителя мощности с параллельного анодного питания на последовательное" автор - А. Кузьменко, журнал "Радиомир КВ и УКВ" 2002г №11. В статье всё "разжёвано" до неприличия.
P.S. В формуле (24) допущена опечатка: вместо 106 нужно читать 10 в 6-й степени.
Да и от себя добавлю: Сигнал на антенну лучше подавать с точки соединения С'' и С2, что даст Вам возможность избавиться от конденсатора Ср (рис. 2).
Осмелюсь повторить свои фотки.
Т.к. передняя панель уменя от другого прибора, и искромсана вдоль и поперек, то прозрачные головки из Китая размещал на каркасах изнутри.
Сверху каждого приборчика наклеены светодиодные ленты по три светодиодика, яркость уменьшал пониженным напряжением.
Потом из пластиковой черной папки для бумаг сделал накладку, и в ней вырезал по необходимым размерам окошки, ну а сверху фальшпанель из темного стеклопластика.
Получилось довольно симпатично, мне нравится (если внутрь не заглядывать :) )
Раз пошел разговор про головки... то ...Щасс... вот поборю лень... и поеду на другую квартиру, где разобранный усилок приятеля, который я обязался восстановить, но руки чота не доходят... там ремонт делается....сейчас стена сохнет...появилось окно... как раз для занятий УМом.
В общем попоробую сделать подробные фото.....
То RX3X- Симпатично,приборы правильной формы ,прямоугольные!
Надо будет поискать такие .
R3DE-вот такие как у вас справа у меня есть ,они по моему белого цвета корпуса.
Вот еще фотки (недавно сделал безтранс с ушестерением на паре ги7б),как я делаю коробки под свои требования.
Варю каркас из профиля со стенкой 2 мм (чтоб в нем спокойно нарезать резьбу для крепления боковин)
Можно сварить из стального проката ,можно из алюминиевого .
Делал и так и так,разницы не заметил .По весу выйгрыш небольшой.
Ни и потом все остальное ,подвал если надо отсеки и тд.
Получается очень жесткая конструкция .
Вложение 205299
Вложение 205300
Вложение 205302
ОФФ
А это(если приглядеться) фото антенны на 20м, из МГТФа, 15 метров на дерево, у которой идеальный КСВ равный нулю. :)
Вложение 205309
Шпионская)
Я тут МГТФ ищу ,а народ из него антенны делает:s7:
Сорри за ОФФ. Я коротко. :)
Во дворе супермакета перевернулся грузовик, перевозивший живых кур. Один петух забрёл погреться внутрь магазина. Ходил по залу, увидел отдел "Куры-Гриль".
- Не, ну вы только посмотрите! В колхозе яйца некому нести, а они тут голые на каруселях катаются !
ОФФ закончен. Больше не буду. :) ( Ну очень в тему )
*****
По поводу приборов - можно пойти по пути UW3DI-2. Между прибором и обратной стороной передней морды лица вставить тонкую прозрачную плёнку - типа той, что используется как обложка для переплёта документов в биндерах. И между плёнкой и прибором любая черная бумажка, тонкая сойдёт, с вырезаным в ней тонким лезвием прямоугольным окном нужного размера. Верхнего закруглённого края приборов не будет видно. После сборки - никто не заметит, что это не стекло.
Можно и уголок!
Главное что корпус получится именно того размера ,какой нужен ,
и по необходимости весь разборный ,в основе несущая сварная клетка.
Открутил нужную стенку и добрался до узла.
Если не ошибаюсь, то прочность изоляции измеряется на постоянном токе пробойной установкой. От последовательного соединения контактов расстояние между контактами и корпусом не изменяется - смысл тогда соединять последовательно. Мне кажется паралелить контакты более правильное решение, т.к. контакты реле имеют ограничение по току.
У меня тоже стояли такие же после лабораторной работы я их убрал за ненадобностью.Ни чего они не дают ,как на 160 так ивыше.Вложение 205348Вложение 205348Вложение 205348
Извините,почему-то прикрепилось 3 картинки?
Дорогой RA1QEA,ВСЕ ДАВНО ЧИТАНО ПЕРЕЧИТАНО.Но в отличии от вас я люблю все проверять,а не слепо доверять ,что написано,хотя признаюсь ,что мною был построен ПА именно так ,как пишет Кузьменко . После "диких экспериментов" ,как писал Пасько-EX8A,я пришел к выводу,что гирлянда параллельных конденсаторов Сс не нужна .П-КОНТУР ХОРОШО работает с номинальными комплектующими .Вложение 205353 Разделительный С на горячий(анодный )КПЕ -2200 и на антенный (холодный)Сс 2200.Но подстежки обязательны НА 80 И 160М.,как на гор, кпе так и на холодный.Надеюсь, что я общепонятно написал.Ну , а насчет америтроновского дросселя могу сказать,что он у меня работает НЕ ТОЛЬКО НА ВСЕХ КВ БЭНДАХ НО И на 50 мгц.
ПА на 50мгц Вложение 205357
Это другой мой ПА Вложение 205360 точнее 3 на гу81.
Классно! Вот у меня такой же переключатель п-контура стоит ,я к нему еще галеты приделал)
Не знаете от чего он?
Вот так получилось. Угол совпадает полностью до градуса.
Керамический переходник от вариометра Р140 ,еще один переходничек сварил из стальных сердцевин двух клювиков.
Вложение 205369
Вложение 205371
Вложение 205370
Вообще то родной переключатель (мощный) снимается со своим фиксирующим механизмом , он состоит из пружины и коромысла, а на оси переключателя пластина с выемками под колесико от этого коромысла. И фиксирует такое устройство надежно. Если же срастить галетник пгкн-11 и такой мощный переключатель, да все совпадает и будет переключать, но хило по сравнению с родным фиксирующим устройством. А так да работает, если осторожно переключать..
По хорошему надо оставлять родной фиксатор с пружиной и коромыслом и сращивать с галетником, а не наоборот, он тоже на 12 положений, всё совпадет по положениям.
Вы мне лучше скажите как сделать фиксатор для такого щёточного переключателя от магазины конденсаторов от СУ Р-140, как на фото, достался мне уже без фиксатора. Кто имеет СУ от Р-140 как там сделано, так же с пружиной и коромыслом или как?
А кто Вам сказал, что я слепо доверяю? Найдите на этом сайте фотографии моего усилителя на 2-х ГК71 и убедитесь, что к постройке усилителя нужно подходить творчески.
Кстати, этот усилитель выдаёт 900 Ватт на 28 МГц. Питание анода - последовательное.
Оставайтесь при своём мнении, я Вас не собираюсь переубеждать.
Только вот лампам в ваших усилителях от этого не легче.
Парни, спор вообще ниочем..
Насчет емкости конденсатора, на мой, чайницкий взгляд, какая есть под рукой, такую и ставь, главное электрическая прочность, и что-бы он свою функцию выполнял, какая ему задумана при последовательном питании.
Есть 2200 пик - ставим 2200, но не удивляемся, что подстежки получаются большими.
Есть 4700-6800 - ставим их, тогда и влияние его на общую емкость переменников меньше.
Лень считать, или нет калькулятора под рукой - есть куча онлайн-калькуляторов для различных соединений конденсаторов.
И совсем не обязательно при этом проводить показательные пикировки.. :)
Тема проваливается,подольём маслица.
Не всё и не везде можно пропаять,хотя,безусловно,п айка-лучшее соединение.
Разьёмные соединения в ВКС кто чем производит-чёр ными винтами/гайками или цветными??А также шайбы кто какие применяет-чермет или цветмет?
В ВКС естественно все надо делать немагнитным материалом. Винты и гайки, шайбы и граверы, латунные - сейчас не проблема, любых диаметров, в магазинах крепежа. Можете соединить винтом и гайкой, и все это ещё и пропаять. Я например залуживал концы катушки вч из 6мм трубки и провода 2,2 мм (конец катушки нч), делал на проводе петлю, конец трубки 6мм расплющивал, сверлил отверстие 3мм. И стягивал латунным винтом с шайбами. Затем 100-ваттным паяльником хорошо прогреваешь это место. То что залужено, расплавляется и создается пайка в месте винтового соединения, но я считаю, если залуженно, то можно и не пропаивать уже. Можно после этого , когда все остынет, ещё слегка подтянуть винт с гайкой, а можно и не трогать уже ничего. Как то так.
Стальной крепеж в силовых вч цепях греется и слабнет .
Не зря все штатные болтики для К15У из латуни.
Уменьшает по моему латунь (или алюминий), есть даже такие контура с латунными сердечниками на укв. А магнитные материалы будут поглощать часть вч энергии и нагреваться. Может конечно доли процента, но ведь повторюсь в латунном крепеже сейчас проблем нет.. Вот кое какая информация: https://studfiles.net/preview/5154475/page:5/
Потери в сердечнике складываются из потерь на вихревые токи : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B5 То бишь на токи Фуко: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...BE%D0%BA%D0%B8 Т.е. магнитные материалы греются в магнитных полях сильнее, и нагреваются сильнее, чем немагнитные.
Я все свои усилители испытываю ,даю полную мощность в режиме несущей и оставляю на 10 минут.
Потом смотрю что где нагрелось и как.
К разделительному конденсатору между п-контуром и анодом прикручена болтом катушка на вч диапазоны .
При мощности 1-1.5 квт, если болт стальной ,он раскаляется так,что припой плавится.
Если латунный -не греется .
Все просто))
Магнитные материалы очень живо реагируют на магнитную составляющую вч э/магнитного поля и в них возникают токи Фуко, они нагреваются. Так устроены индуционные вч-печи. Немагнитные материалы (латунь в частности) не реагируют на магнитную составляющую электромагнтного поля вч. Физика процесса полагаю такая, в кратце..
А я где то писал, что болты стальные? И о сердечниках - ни слова. :)
Речь о припое и болтовом соединении, о том что если у вас греется олово и течет при 1.5 кВт - то это косяк. Ищите почему.
Болт между витками - это не болт в катушке, а именно между витками, типа К.З., и при квт ничего не греется несмотря на кажущуюся ненадежность. :)
Таки вам повезло несказанно...
Здесь писали - http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1443662
Товарный вид в заключение.
Владимир, к сожалению, не смог зарегится на упомянутом форуме, поэтому ни фоток, ни схемы не увидел.
Если не трудно, и если автор конструкции не против, давай все сюда то-же.. :)
Очень интересно и схему, и внутренности.
Потому что рогатая - очень неоднозначная лампа, и по ней нет какого-либо единства в оценках..
Одни хвалят до небес, вторые так-же ее ругают.
Там, насколько я понимаю, несколько спорных моментов, и подходов к построению УМ-а на ней.
1. Входные цепи, и "тупизна" лампы. П-контур на входе, не П-контур.. качать минимум 50 ватт, хотя некоторым и с 5 ваттами удается как-то..
2. Режим лампы. Одни настаивают на паспортных режимах, другие 3,3 квольта и 900 экранки, и ничего.. Схемы стабилизатора экранного - лампы или транзисторы?
3. Питание и ВКС.
....
что там еще? Ну старая.. зато дешевая :) Накал жрет? Зато работать можно сразу, и дуть не надо, так.. сквозняком обойтись можно.. :)
В общем такие вопросы интересны.
Может уже смог - написано ждите уведомления, а по факту зашел через час и увидел картинки.
Смещение на полевых транзисторах - схемы входа на первой странице.
Экранное 600 вольт, анодное 2900 при 0,6 А на всех диапазонах.
На 1-й сетке - 160 (ssb) - 180 (сw). Нагрузка 1200 ом (2 зеленых полена по 2,4 кОм) в воздухе на выводах, некоторые ставят на изоляционные площадки на стойках. Класть на шасси нельзя.
ВКС по UA1ANP - ВКС-3. Катушку ВЧ видно на фото на данном форуме, вариометр от Р-836.
Фото по этому усилителю на данном форуме больше, чем на упомянутом.
Пока все. Схема должна начать рисоваться. :)
Хочу опять вернуться к рогатке.. :)
Почитал на досуге Пасько Сергея, и все что там вокруг.. много интересного..
Сергей говорит, что издевался над лампами, как мог.. и убить ее у него получалось, но плохо, и то, если сильно захотеть.. :)
Оппоненты говорят, что бред все это, что ни у кого больше так не получалось, что и сам автор потом признал ошибки..
Хотя, какие ошибки? Если он говорит, что лет 15 работал в таком примерно режиме: 3000 анод, 800 экранное, -320 смещение, 2 ком нагрузка упр. сетки на 1 лампу. Ну и П-контура по входу для компенсации Свх, и пр.. то что тут не так?
В инете есть схемы с режимами и по 3,2 кв и 900 в.. и, говорят, работают.
Так ведь и ГУ-74Б в АСОМ-ах далеко не в штатных режимах, и что с нее можно получить я уже знаю..
"А вы с какой целью интересуетесь? Вы случайно не из милиции?"(с)Кот Матроскин
Нет, не из милиции.
Просто интересуюсь.
В целях самообразования :)
По-моему, С. Пасько ошибался совсем ненамного - ну, намерил выходную мощность раза в полтора больше реальной, подумаешь... Насчёт крепости лампы - впоследствии выяснилось, что это зависит от партии ламп, года их изготовления (как ни странно, старые лампы "крепче"), ну и наверное, от изготовителя (кто знает, сколько их, заводов-изготовителей, было?).
Подогрел интерес к старым "дубовым" лампам - и это уже хорошо.
Я точно знаю ,что некоторые лампы при 900 вольт анодного- вообще никогда не стреляли.
И работали так, что только шуба заворачивалась)
А лампы по свежей года выпуска (возможно другого производителя)-стреляли постоянно и приходилось снижать экранное до 600 вольт .
Хотя должно быть наоборот .Это вызывало у нас недоумение.
Каких годов были лампы и какой был временной промежуток их изготовления ,теперь уже не узнать,так
как того радиолюбителя ,увы,уже с нами нет.
Так собственно их и не забывали, завсегдатаи на 3,6 МГц использовали и используют ГУ-81.
При номинальном режиме ГУ-81 работают долго и феноменально надежно, а вот у экспериментаторов постреливают...
Мне больше интересна ее младшая сестра ГУ-46, по ней гораздо меньше отзывов и информации...
ГУ-81
Очень критичны к работе с недокалом. Поэтому у накального трансформатора желательно сделать отводы для работы при заниженном сетевом напряжении.
Чтобы не возиться с толстым проводом и многоамперными переключателями, практичнее намотать поверх всего небольшую обмотку проводом, как у первички и, при понижении напряжения сети, включать её последовательно с первичкой, но в противофазе. Напряжение на вторичных обмотках при этом повысится.
Есть резон завести второй РА на рогатой - это быстрый вход в QSO, нет шума и пыли, дешевая лампа.
Нет смысла в превышении паспортных данных - разницы между 900 Вт и 1400 Вт особо нет, есть разница между 900 Вт и 2000 Вт ...
Качать нужно в сетку, очень удобна Р-140 в этом отношении - мало переделок. Желательно лампу установить внутри теплового экрана - иначе
будут сильно греться все вокруг лампы. Экранную сетку можно не стабилизировать - крутизна лампы позволяет такой подход, хотя стабилизация - дело полезное.
Много хороших ламп старых годов выпуска потеряли хороший контакт между штырьками лампы и внешними ножевыми контактами, это очень частый дефект.
Поэтому "раздевание" лампы и установка в самодельную панельку с цангами - вполне неплохое решение.
Да.... в шеке нужно иметь пару РА - один для Pile-Up на современной металлокерамике и второй - для неспешной повседневной работы с 1 кВт.
Спасибо ответившим!
Валяетс..лежит у меня в закромах анодно-экранный транс от Р-118 однофазный.
Переменки можно содрать 2750 кажется, и экранного 640.
При том у него есть отводы на повышенную сеть и пониженную.
Вот и не хочется, чтоб добро пропадало :)
ОТЛИЧНЫЙ ТРАНС.У меня стоит в Б.П. на гу 81 как анодно -экранный.По первичке галетник ,для переключения ,в зависимости от напр. сети.когда не было сетевого стабилизатора.Сеть на даче плохая,0т 150 до 275 по ночам.Анод около 3000 в .ЭКР .С. 700в. стабилизировано.ТОК покоя 80-100ма.Напряжение накала-17-18 в.Питание анода последовательное.Правильно тут сообщили ,чем раньше выпуск лампы тем надежней.Была у меня партия ламп 20шт 198...годов выпуска,а сечас 1977 5 ламп в резерве,те что 198... были нежнее.Входные контура- параллельный контур. Подчисточный дроссель по упр. сетке выпаял,лампа стала легче раскачиваться.
Минут 15 писал в предыдущем посте,а он оказался чистым:s9:
не полным.
Вложение 205667 Вход по этой схеме. Чтобы не париться с настройкой входа я применил кпе от транзисторных приемников,держат спокойно 100 вт,иногда забываю убирать мощность с трансивера.
Это вот отсюда: http://cqham.ru/pa86_06.htm
Входные контура могут быть и такие, и в виде П-контура.
Правда не пойму пока, почему бы не сделать широкополосный ФНЧ на входе с отводом посередине, ведь смысл всего этого "горожения" - компенсировать входную емкость лампы - 29(кажется)пФ, а не в фильтрации гармоник.
Хотя, конечно, это не 60, и даже не 100 пФ как у 74 и 43, тем не менее, С.Пасько почему-то отвергает присутствие низкоомного сопротивления в цепи 1-я сетка-катод, настаивая, что для ГУ-81М этого не нужно..
Не хотелось транс мотать? :)
А 7-9 шт. П-контуров по входу - это нормально?
Это для ламп с большой крутизной......С гу-81 не хватит амплитуды раскачки. Для этого и П-контура на входе. Ну или просто контура с отводами. Соответственно сопротивление в цепи первой сетки 1-1.5кОм....
НЕНУ если вы готовы дуть все 100Вт в сетку то тогда да, ФНЧ и отвод....)))) И то подикана не хватит....)))
А 7-9 шт. П-контуров по входу - это нормально?
На самом деле это не так трудно.При наличии времени,конечно.
Как вариант(на момент фото без конденсаторов)
Вложение 205670
Подтверждаю. Проводил такие эксперименты. Действительно это дает существенный прирост тока анода и снижает Rое. Но надо отдавать себе отчет, что катод тоже изнашивается значительно быстрее. При проведении таких экспериментов накал перегорел при напряжении 35 В
У моего РА входные контура выполнены именно по схеме и данным EW1BA Проблем с настройкой небыло. Все шлицы КПЕ находятся на задней панели для удобства регулировок. Нагрузочный резистор 1 КОм в цепи сетки изготовлен из 30 резисторов МЛТ-2 7,5 КОм. (какие были в наличии).
Фото сделал еще на этапе изготовления РА.
Тут есть маленькая хитрушка. :) Поскольку лампа прямого накала - разогрев катода осуществляется быстро. Вон, в РСО-5 (кажется ) вообще приём-передача коммутацией накалов ламп осуществляется. :)
Я это к тому, что если любым способом коммутировать напряжение накала 81-й при приёме-передаче, то можно, с одной стороны уменьшить дурное потребление мощности при приёме - подат Вольт 7-8-9 и пусть стоит полуразогретая, а при "передаче" подавать полный накал, а то и повышенный. Пары секунд хватит чтоб лампа разогрелась на полную. Она ведь УЖЕ в рабочем состоянии.
Как это сделать? Да хоть последовательно включить резистор и коротить его контактами реле. Варианты легко придумать по месту.
Да, действительно разъем изолирован от корпуса. Заземляется оплетка кабеля непосредственно у входных реле (РЭС-47) в точке, которая ближе к контуру диапазона 10 метров. По такому же принципу как подключаются микрофоны в УНЧ Это не имеет значения, какая используется лампа, но существенно снижает риск самовозбуждения РА.
Также у меня отсутствует антенное реле, поскольку я использую хорошо зарекомендовавшую себя схему преселектора предложенную Николаем Гусевым UA1ANP.
Режим ГУ-81м следующий: Накал - 14,7 В, снижается в двое, если те работаешь на передачу более 1 мин.
Анодное напряжение - 3300 В на х.х. и 3100 в рабочем режиме.
Напряжение на экранной сетке - 850 В, отключается в режиме приема.
Напряжение на управляющей сетке - 218 В (SSB), 305 В (CW).
Ток покоя - 100 мА (SSB), 5 мА (CW).
Рабочий ток - 650-700 мА.
Выходная мощность в режиме несущей (SSB режим)- 1400 Вт на 160 м и 1250 на 10 м.
В телеграфном не измерял. Система АLC ограничивает выходную мощность на уровне 1100 Вт.
Все фотки сделаны еще на этапе постройки РА.
Согласен, это совсем не трудно, особенно когда коллеги подскажут :)
Как считали свои П-контура?
Я вчера пытался форумы штудировать, и пересчитывать калькулятором Гончаренко входные П-контура опубликованных конструкций на ГУ-81М.
Что-то не очень получилось, наверное потому, что не понял, из какой добротности исходить..
Илья, добротность надо выбирать. Тут несколько критериев.
1. Минимальная нагруженная добротность, при котором П-контур способен осуществлять трансформацию сопротивлений: Qmin=sqr(R1/R2). Например для варианта когда в сетке ГУ-81 сопротивление 1кОм, Qmin=sqr(1000/50)=4.47 Т.е. если принять добротность равную 5, то такой П-контур уже способен трансформировать 50 Ом в 1кОм.
2. Чем больше нагруженная добротность, тем меньше кпд п-контура. Но при этом фильтрация гармоник лучше. При большей добротности, помимо кпд еще полоса уже и приходится перестраивать П-контур по диапазону.
Принято считать что кпд на выходе РА важен в большей степени чем на входе. Не буду утверждать, насколько это справедливо, не делал П-контура на входе... Допустим каскад с Ку по мощности равным 10. Т.е. вдуваем 100Вт, получаем 1000Вт. При кпд П-контура=0.9 на выходе будет превращаться в тепло, рассеиваемом на П-контуре 100 Вт. На входном П-контуре при таком же кпд будет рассеиваться 10 Вт.
для входных контуров не требуется высокой добротности, поэтому при расчете добротность можно принять 5-7.
Редкое решение, не встречал его на промышленных изделиях.
У меня немного проще, входной и выходной разъемы расположены на небольшом расстоянии и непосредственно на корпусе, точка заземления оплетки входного и выходного кабелей одна - на входном разъеме.
В радиолюбительских конструкциях применяется такое решение ,
видимо если монтаж не очень удачный , это позволяет побороть возбуд.
Паралельные контура с отводом у меня не пошли ,видимо опыта не хватило их настроить .
Никогда их не делал раньше, до этого всегда ставил п-контура , а тут решил попробовать.
Не смог получить ксв -1 на 28.5 мгц.Что только не делал .
Не позволяет их реализовать на 900 ом нагрузки входная емкость лампы+монтажа+сеточного дросселя.
На 500 ом бы получилось ,но тогда раскачка будет доходить до 65 ватт.
Все другие диапазоны -без проблем ксв-1.
Подбирал отвод,число витков, емкость ,плясал с бубном -не фига меньше 1.8 ксв не снижалось на 28.5.
Настраивал анализатором,трансивером проверил-соответствует.
Так как ксв на 28.5 был равен 1.8 , я спокойно спать не мог,руки тянулись к паяльнику чтоб решить эту проблему )))
Плюнул,все распаял и сделал п-контура и без проблем получил ксв -1 на всех диапазонах .
Первоначальный вариант параллельных контуров -
Вложение 205708
Второй вариант-- П-контура.
Вложение 205709
Вот 28.5 мгц. Другие диапазоны так же,но полоса пошире,по уровню ксв-1.3
Вложение 205710
Это, слава Богу, я понимаю.. :)
Я говорил, что пользовался калькулятором П-контура Гончаренко, и там в формулах присутствует 2 добротности: Qxx и Qн.
Вот предположим, я хочу раскачать 15-17ю ваттами эту лампочку.
Допустим, я нашел мощное сопротивление 1-1,5 кОм
Так исходя из каких значениях Qхх и Qн производить расчет входных П-контуров?
Может быть для многих это и очевидно.
Поэтому прошу разжевать для тех, кому пока это не так очевидно :)
Сопротивление по сетке более 1-1.1 ком ставить не стоит ,если важен 28 мгц.
Так как получается не реализуемый входной контур , из за входной емкости лампы,монтажа и сеточного дросселя и тд.
Поэтому если важен диапазон 28 мгц и 1 квт - 10-15 ваттами не раскачать.
Надо минимум 30-40 ватт.
Применяю обычное реле типа "Торн" от авиационных радиостанций. Название реле не совсем правильное, но всем понятное. Два года ежедневной эксплуатации, замечаний нет.
Основное назначение этого реле было и есть защита выпрямителя экранной сетки от перегрузки по току. Ток отсечки выбран 280 - 300 мА. Попробовал отключать в режиме РТТ. Понравилось, лампа запирается более надежно в режиме приема. Так и оставил.
Торн это не стандартное изделие и отдельно паспортов с характеристиками у них нет.Свойства знают конструктора их разработавшие.
Хорошие реле . В СУ от микрона их встречал, авиационные радиостанции.
В микроне вроде гу74б на выходе.
Вложение 205773
Сегодня была сдача в эксплуатацию на заводе изготовителе.
Провел десяток связей телефоном.
Готовность 3 секунды - плавный пуск анода
Сошлись во мнении, что у данного автора это лучший из изготовленных им усилителей.
Собирает другой (взамен одного неудачного) и завязывает, видимо.
Автор ES4SA, а я лишь КаКа (критик-консультант :)), участвующий в комплектации и компоновке, начиная с идеи.
Лудит паяет Николай зимними вечерами после работы и ему не до писанины на форуме. По выходным езжу к корешу в Нарву с "инспекцией".
Усилитель на ГУ-81м - это Калашников для ДХинга. :)
..умеет же уговаривать.. :)
ПыСы начинаю собирать комплектующие..
Поросенок от Р-118 есть, с него можно выжать более 3 кв анодного и 750-800 экранного..
Корпус-башня, как вариант, скручивается из алюминиевого уголка толщиной 2 мм.
Конденсаторы горячий знаемктоделает, холодный, кстати, на али есть варианты, ссылку не дам, самому мало :)
что еще.. приборчики там-же, В1В своихнавал..в достатке короче, в катушках тоже недостатка нет.
Что осталось? Время и руки.. а с этим, увы.. :( только осенью можно попробовать начать.
Реклама ГУ-81м ...
А что ..., вдруг польза есть и подтолкнет кого наконец-то взяться и сделать.
Вчера выключили все кроме усилителя и тишина, только лупа светится указывая, что усилитель включен.
У меня только "расходы" на бензин и коробка с реле и никакой прибыли кроме морального удовлетворения.
Если публикация неуместна - разрешаю Модераптору удалить мои сообщения по этому усилителю. :)
Тоже вот в коробке лежали, но намедни неопознанный падающий предмет, злостно повинуясь известному закону Ньютона, приземлился аккурат в эту самую коробку, нанеся существенный ущерб моим скромным запасам этих самых рогаток. Поэтому надежда только на ее младшую сестру ГУ-46 :)Вложение 205955
Тут не только (или не столько...) закон Ньютона сработал, но и один из законов Мэрфи:
Закон избирательного тяготения
================================
Предмет упадет таким образом, чтобы нанести наибольший ущерб.
"Если публикация неуместна..." - очень уместна! Смотришь, и прямо завидно становится - очень хотелось бы такой заиметь, но сам ТАК не сумею...
Может быть, тяп-ляп и сделаю... когда-нибудь. Если что - с удовольствием приобрёл бы такой УМ...
Я вот тоже хочу, и вроде бы всё есть, но как то не срастается:(
Мне как то отдавали Родник. В процессе телефонного разговора выяснилось, что товарищ переделал его на ГУ-43Б. Я спросил, а ГУ-46 и панелька остались, нет говорит, давно выбросил, нафиг нужно это дерьмо и т.д. Не стал я его забирать.
Но он компенсируется быстрой готовностью к работе.
Работает и еще как, половина завсегдатаев 3,6 МГц использует именно ГУ-81....
Ресурс ламп при грамотной (без дурацких экспериментов) эксплуатации огромен, на коллективке запасные ГУ-81М так и не пригодились....
... а если поподробней, что в ГУ-46 плохого ?
+ Ниобиевый анод 500 Вт рассеиваемой мощности, выходная емкость 8,75 пФ, катод прямого накала, небольшой ток второй сетки.
- размеры, нестандартное напряжение накала 8,3 В, с током 15 А, особенная панелька
Кто может еще что добавить из опыта эксплуатации ?
Провальный у тех, кто либо никогда не делал, либо не из того места руки растут. Аналогичные сказки распространяют и о ГК-71, что она не работает на частотах выше 20 МГц. Работает даже на 6-и метровом диапазоне.
И чем же ужасен кпд у пентода? Коэффициент использования анодного напряжения самый высокий. О ресурсе могу сказать с уверенностью следующее. Предыдущий РА на ГУ-81м отработал у меня с одной и той же лампой около 6 лет. Уехал к другому хозяину в Приднестровье и трудится там уже 4 года. Недавно встречались в эфире, лампа стоит та же.
Работает и будет работать. Все зависит от того, понимает ли тот кто изготавливает РА, что он делает и видит ли он все подводные камни, которые нужно обойти.
Есть еще плюсы у этих старушек.
Ток покоя у гу81м относительно не большой ,потребляет от анодного источника 360 ватт в паузах.
Самое главное -
Перекупы не создали дефицит на эти лампы ,из за низкого покупательского спроса
и можно их относительно недорого приобрести))
"Антенны с ксв более 2-х лучше не применять."
?
Да, хоть 10.
КСВ - это в фидере (кабеле)...
"Стекло" против Металлокерамики.
Старая классика практичнее для повседневного, вальяжного использования.
Включил, сразу работает. Нужно отойти, выключил. Пришёл через 5 минут, опять включил.
Ни прогрева, ни остывания- продува. М/керамику включил- используй.
Недостатки в малой мощности. Надо запараллеливать, что иногда чревато усложнением получения нужных параметров УМ. Необходимого резона выполнять Ус на одной лампе 81/71 нет. Затраты по компонентам, примерно, те же, а выхлоп не оправдан.
Так что, если нуно примитивно- дубовое, то можно и сделать в угоду ретропоклонничеству, в том числе.
М/Керамику необходимо нежнее эксплуатировать, либо, обложить защитами.
Но, оно того стоит, в конечном счёте.
Сильно Вы погорячились с оценкой UA3GFX. Не любит он свои конструкции фоткать и выкладывать и хвастаться. Большинство присутствующих здесь РА строителей, ему в подмастерья не годятся.:s10: Его конструкции всегда выполнены безукоризненно и педантично до фанатизма. Делал он усилители и на 81 и на ГК-71 и т.д. Сейчас у него на стапелях РА на ГУ-84.
Гу-73,78,84б вообще шикарные лампы ,рогатку с ними сравнивать нет смысла.
Но интересно делать усилители на разных лампах ,творчество,эксперименты и тд.
Я вот смотрю на гу-46 ,и так и хочется на парочке таких необычных красоток сделать усилитель)
Сам по себе усилитель в наше время лопата. Как низкопланирующие "дЕльты" с "инверторАми".:s10:
Конечно, кому- то интересно покрыть переднюю панель перламутром или, вообще, стразами.:s11:
Всё- таки, первейшим параметром ящика остаётся выходная мощность. Далее, коэффициент усиления. И так по снисходящей важности.
Последнее привнесённое техническое это автоматизация. Т.е. бесподстроечное вхождение в связь без ручного участия оператора.
А как экспериментировать с приборами, сделанными инженерами на заводе?
Хотите надёжной работоспособности, выполните соблюдение параметров по этикетке. Хотите попробовать форсаж? Тогда может бабахнуть.:s9:
Вот, если бы лампы были самодельные, тогда непаханное поле для экспериментов.:s7:
А так, ЛОПАТА!
Когда я начинал свою "радиолюбительскую карьеру" коротковолновика (1983 год) о том что у кого то есть РА на на ГУ-80 или ГУ-43 вслух было говорить боязненно и даже неприлично.
Солидарен!
Бытовую электросеть ещё никто не додумался проектировать под потребности нашего хобби.
Конечно ГУ-80, ГУ-81 имеют возможность применения в нашем деле, но не пригодны для рекомендаций для массового повторения.
Немного off.
Когда то мне довелось писать курсовую работу по курсу "Экономика предприятий связи" - обратил тогда внимание что тарифы на оплату работы передатчиков, при одинаковой выходной мощности разные. И ещё усвоил, что при расчёте общего КПД передатчиков (и (или) их выходного каскада) применяются в расчётах две разные потребляемые мощности - "дешёвая" и "дорогая". Дешёвая - мощность потребляемая от сети, дорогая - мощность обусловленная сложностью формирования модулирующего сигнала и его необходимой модуляционной мощностью. (извините если комуто сложно это понять).
А теперь не off
Практический опыт - на реализацию которого я был сподвигнут теоретическим познанием. ЛУЧШЫМ ПО КПД (ламповым) ЯВЛЯЕТСЯ РА НА ГУ-70Б. Эксплутирую 2хГУ70Б - тут уже никого нет смысла убеждать, что с ГУ-74Б можно выжать кило. А вот что с 2хГУ70Б можно снять тоже самое и при этом раскачка усилителя не превышает 5 Вт!!! Тут конечно стоит подумать (комуто) - "а на хрена она нужна эта ГУ-81М" - разве чтоб потом комуто впендюрить за сумму эквивалентную затратам на труды и единсвенным аргументом является - быстрота готовности ламппы,...ах да ещё стоимость лежащяя в сарае лампы.
P.S. Готовность ГУ-70Б = 2мин.
P.P.S. Ещё лучшего КПД можно достичь с лампами ГУ-108Б, она очевидно была разработана и внедрена в произвоздство как аналог RE025XA, которые производились в Чехословакии. Чехословакии не стало, а в бывшем СССР осталось много телевизионных передатчиков в предварительных каскадах которых использовались эти лампы. Основное отличие RE025XA и ГУ-108Б от ГУ-70Б входная ёмкость. У ГУ-108Б она в два раза меньше чем у ГУ-70Б. А это значит, что скомпенсировать входную ёмкость на нашем диапазоне 28 для ГУ-70Б путём входных П-контуров удалось нагрузочным сопротивленем сетки в 150 Ом. И то при минимальной мощи трансивера (756 про3) 5 Вт иногда появляется сеточный ток. А при меньшей входной ёмкости и мощность раскачки можно уменьшить. И следовательно повысить общий КПД.
Йех! Ёперрный театр! Не лучше ли вам господа заняться воспоминаниями пройденого - детекторный приёмник сделать, приёмник прямого преобразования... Q-множитель наконец? А то всё ГУ-80? - Что поди ещё и 6П3С в загажнике лежит?
..какие вы все занудные зануды.. любое начинание убьете, и желание отобьете.. экономисты блин..
Лично я - из 24 месяцев дома всего 10-11, и че, я пожалею 10 тыр рублей за переженное электричество, и еще сколько-то на недостающие шелезяки?? :)
Да я их в любом случае не пожалею, лишь бы делать то, что ХОЧЕТСЯ.
Вспомните, зануды, сколько ватто-часов-рублей вы потратили на бесполезный(а то и вредный) для народного хозяйства обогрев ионосферы??
Сколько денех оторвали от детей, от семьи на бесполезные(с токи зрения семьи) побрякушки??
.. и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.. (с)Вовочка
Сменил PA -ГК-71 на PA с ГУ-74, за свет стал платить меньше, почти в два раза, дури стало больше в два раза. ))))) Из не удобств, сразу не включишь и в бой, небольшой шумок от вентилятора.
Основной аргумент при работе на РА c ГК-71, свет в квартире моргал в так CW посылкам, при переходе на ГУ-74, моргать перестало.)))))))
Проводка в квартире- медь 2.5 квадрата.
Сори, что влез в разговор умных дядек.
Для бедной 71 - нужно 80вт, что бы до дури. А для 74 -10--15вт.Цитата:
При выходной в 500, УМ потреблял 3-4 квт??
Трансивер то тоже есть просит.
Илья, прибор, тот который над микшерским пультом, из Сибири, как он Вам, нравится аль нет?
ГУ-81М РА 1 киловатт для ДХинга.
Услышал ДХ - включил усилитель - через 3 секунды позвал - ответил ДХ - выключил усилитель. И тишина ...
КПД и экономичность считайте в радио-телевещании и в контестах при выходной мощности 5-10 киловатт. :)
Угу.Цитата:
80 вт на вход, это наверное в катод?
Ясен пень, что разные. :s7:Цитата:
ГК-71 и ГУ-74 это были разные РА или один и тот же РА с заменой лампы ???
Это естественно. ГК-71, это режим В2, а ГУ-74б, это режим АВ1.
Если это действительно так, тогда ищите в проводке "дохлые" скрутки. Можно по запаху подгоревшей изоляции.:D
Ничего, ничего пожалуйста. Даже интересно.
Чур меня..!
Судя по раскачке, ГК-71 у Вашего РА работала в режиме В2 с ОС и при анодном напряжении 2 кВ ток покоя составлять мог примерно 45 мА, что соответствует рассеиваемой мощности на аноде 90 Вт. ГУ-74б при таком же анодном напряжении в режиме АВ1 имеет ток покоя 200 мА. А это уже 400 Вт превращается в тепло. И где экономия? И в чем навар?:confused:
Да, видимо это основной источник пожирающий электроэнергию. Зачем приобретали такой не экономичный трансивер?:eek:
Я почему ещё спросил про разные РА были или нет......Моргание света может быть ещё при применении слабого транса в усилителе......Как вариант....))))
Цитата:
При выходной в 500, УМ потреблял 3-4 квт??
Енто не мои слова. Енто - Илья Сан написал.)))))))Цитата:
Чур меня..!
Проводку сам делал после покупки квартиры. Всю алюминь - сдал в цвет мет.)))))
2.5 квадрата меди - не китайское фуфло, а нормальная медь.)))))
Точка подключения обоих УМ - одна розетка.
Полтергейст- Тесловский.)))))
Мысля была с работы ВАФ - притащить и имерить, кто чего и сколько, в цифрах. Но всё не досуг было. А старый УМ на ГК-71 сейчас на даче зимует, не проехать.
Но если без смеха - то реально перестало моргать при работе CW.
Извините, что столько не в тему. Надеюсь было интересно. Сори.))))))))
Два ТА-286 стоит. Зелёненькие такие.)))))) Накал и управление отдельный транс.Цитата:
Моргание света может быть ещё при применении слабого транса в усилителе......Как вариант....))))
Мощность в эфире с точки зрения корреспондента и его S-метра одинаковая, что для двух ГК71, что для одной ГУ74.
Разница начинается там где две ГК71 соперничают с ГУ78 или двумя ГУ74, но эта разница важна в Pile-Up, в повседневнем эфире, когда к несуперDX подходят все "гуськом" - разница в полбалла не ощутима.
Мигает свет или нет - зависит от БП, если емкости в аноде большие или особенно кто дроссель поставит - мигание меньше.
РА на ГУ43Б "мигал" у меня на квартире прилично, а на ГС35Б меньше - блоки питания были разные.
P.S> холодильник у меня старый - вот он "жрет" процентов 15-20% энергии, остальное свет - лампочки у меня что в квартире были, что сейчас в доме - только Эдисона :s7: Как то ставил старые счетчики на свет, холодильник и аппаратуру, с тех пор считаю КПД ламп закрытый вопрос.
P.S2> для меня главное в РА - скорость вхождения в связь, БМЗ, мощность, линейность, простота и скорость ремонта...
Кто же из "ортодоксов" от самодельного радио не делал ламповые "констрактионс"?
"Когда- нибудь и как- нибудь..."
Схемы общеизвестные, совок- лопата, опять же.
Фоторепортажами из сарая, сделанными на паяльник, мало кого заинтересуют, думаю.
Режимы также стандартные, по этикетке.
Потому, как всё уже припаяно, сфоткано, проэкспериментированно, баянить ни к чему. Вряд ли по этой теме строения УМ можно выложить что- то оригинальное.
Так, рассмотрение непонятных "фефектов", предполагаемые причины "косяков" озвучить. То есть, конкретные вопросы общего усилителестроения. А схемы, реджимы, способы набивки "корыта" и так все знают. Не знать нельзя, всё уже выложено.
Да, но кому, может, и УРУ вспомнится.
Альфы, Акомы с ОМами пошли по пути сервомоторов.
Вот это дальнейшее занятие для самодельщиков.
А схемы, режимы уровня Бунимовича затопили все сайты по УМам.
Зря так думаете.
Хотя бы для того, чтобы узнать - как делать НЕ НАДО. :)
Может быть кое-кому покажется странным, но есть определенная группа коллег, которые в силу разных причин стесняются чтоли.. стесняются спросить, показать свою неосведомленность (скажем так), недостаток опыта..
И любые фото, описания, схемы и чертежи, с соответствующими пояснениями, для них представляют большой интерес.
Хотя бы в качестве ориентира.
Типа на что надо равняться, и чего повторять не следует.
Вот многие боятся накала гу81м,типа жрет 120 ватт ,на электроэнергии разоришься.
А например гу43б жрет 80 ватт, и про это никто не пишет и никого это не будоражит)
Вот если подсчитать ,скажем ,включим мы усилитель под накалом на 30 дней,месяц.
Что в принципе никогда не бывает,ну или уж очень редко.
Разница будет в одну несчастную пачку сигарет ))
А в реальности выйдет экономия в маленький пакетик семечек.
Я думаю что у многих двухкиловатный чайник на кухне потребляет больше электроэнергии за месяц, чем усилитель))
В связи с очередной порцией "сказок" относительно ламп типа ГУ-81М, сообщаю следующее.
1. Без токов управляющей сетки, достичь анодного тока лампы ГУ-81М в 700 мА при напряжении на экранной сетке 830 В, невозможно.
2. При анодном токе 700 мА ток управляющей сетки будет (ориентировочно) несколько десятков миллиампер!
3. Реальный спад анодного тока, при настройке ВКС на абсолютный максимум выходной мощности, составляет 13%. Запомните эту цифру - она позволит скорректировать "шаблоны" для энергетических расчётов каскадов с ОК на пентодах.
4. Максимально возможный анодный ток БЕЗ токов управляющей сетки при Еэ = 830 В составляет 430 мА. Только на него и можно ориентироваться в линейном режиме.
Мало того, что все эти измерения проводились на нескольких десятках ламп, большая часть из которых была "замучена насмерть", это ПОЛНОСТЬЮ совпадает с известной ВАХ этой лампы.
И главное: никогда НЕ превышайте напряжение на экранной сетке более 600 В! Особенно - у относительно свежих ламп выпуска 90-х годов. В противном случае прострелы по экранной сетке неизбежны! После первого же прострела, их количество будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Кстати, самые частые прострелы по экранной сетке вызывает работа в RTTY. Это опыт работы в жестких условиях контестинга, при проведении 40-50 тысяч QSO в год.
Возможно, при проведении 3-4 QSO в день/месяц, прострелы не так часты, но меня такой "трафик" не интересовал :)
Гу -81м. вход 10 Вт. выход 500Вт. 160-28.
Свет не моргает.
Больше 600 Вт пока не выдаёт, транс не тянет нужно менять.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
>Большое потребление по накалу у ГУ-80/81 и взывание к КПД это уже психология мышления каждого конкретно, мании глюки и т. д.
Для экономии можно выключить свет, телевизор, компьютер и наслаждаться.....:s11: нирвана....
73!
Моё понимание относительно усилителя мощности такое: В усилителе всё должно быть гармонично связано между собой. Его технические характеристики должны соответствовать требованиям инструкции.
Если мощность усилителя завышена, если усилитель даёт большой уровень гармоник - прекращайте эксплуатировать такой усилитель до внесения в его схему изменений, которые приведут в соответствие с требованиям, предъявляемым к усилителю.
Учите азбуку! :s12:
На счет линейности. Какой должна быть линейность, если основной вид работы телеграф? Только ли пара ГУ-70, или ГУ-78 спасет, и обеспечит экономичность передатчика?
Именно телеграф на ГУ-81 загадит пол диапазона?
Мой 3-х летний внук ввалился в радиорубку посреди ночи, волоча одеяло и задал вопрос: деда, а чего ты кричишь? С тех пор только телеграфом
работаю в контестах. А поговорить SSB можно и на 100 Вт.
Так это было тогда, а сейчас давно прошел срок давности и нечего скрывать, хотя кое кто до сих пор продолжает хранить этот секрет Полишинеля, из понятно каких соображений. :)
Верно ! При напряжении второй сетки 600 В за все время эксплуатации ГУ-81М не было ни одного прострела ! И ни одна лампа не была замучена !
Линейность должна быть такой же высокой !
Если интересуетесь - найдите и прочитайте статью "Linear Amplifier", автор - W7HHF, журнал "QST" June 1975 y. Или усилитель OK1AMF: OK1AMF Franti Или орисание "Pride DX-300".
Это так - для примера!
Гу70б еще продувать надо мощно.
Мощность рассеиваемая анодом 350 ватт .
У двух получается 700 ватт.
Так что 1 квт вообще реально,и если посчитать по формулам из книги Бунина и Яйленко, то никакого перегруза по теплу не будет.
Но шумно будет,как так надо протащить 45 кубометров на каждую лампу, через их маленькие радиаторики.
Значение линейности РА имеет место тогда, когда усиливается сигнал не одной частоты, а некоего спектра частот. Т. е. при работе а режиме SSB или АМ, когда отдельные частоты спектра усиливаемого сигнала начинают комбинировать между собой, вычитаться, складываться и т. п. , образуя целый спектр частот. Ширина этого спектра минимальна, если усилитель работает строго в линейной части ВАХ лампы (транзистора). Если усилитель выходит за пределы этого участка (неправильно выбрана рабочая точка, либо перекачка по входу (ограничение сигнала)) то на выходе усилителя появляется целый спектр частот и сигнал занимает полосу не сопоставимо более широкую чем реальный сигнал. Это вопрос не только технический, но и вопрос элементарной этики и уважения к своим коллегам, которым приходится преодолевать трудности в работе из-за тех, кто считает, что главное мощность, а не линейность. Пусть это будет на их совести.
Что касается усиления телеграфного сигнала (CW) или частотной модуляции (FM), то здесь требования к линейности значительно снижены из-за того, что усиливается не спектр частот, а синусоидальный сигнал одной частоты. Т. е. теоретически комбинация частот невозможна. Но, это только теория. На практике все сложнее. Например телеграфный сигнал можно рассмотреть как 100% амплитудную модуляцию. Вот здесь уже важна форма телеграфных посылок ( идеально умеренно колоколообразная) и очень важно правильно выбрать напряжение раскачки, чтобы избежать ограничения сигнала на выходе усилителя. Используя режим С усилителя, важно об этом помнить. Так же следует помнить, что увеличение скорости манипуляции, также приводит к расширению спектра сигнала.Иногда, работая телеграфом, можно перевести усилитель в режим В и чихать на кпд. Главное не гадить в эфире.
Ну, и в заключение хочу отметить важность введения в РА правильно отрегулированной системы АLC. Это снимет проблемы с линейностью вашего РА.
Глупости, всё, сочинение на вольную тему.Хи
УМ - это такой усилитель, в котором используется ВСЯ вольтамперная характеристика усилительного элементта.
.... Линейность УМ должна удовлетворять требованиям....( в инструкции написано.)
ВСЁ.
Срач на диапазоне - это когда сказать по сути нечего.
Режим АВ следующий
анодное - 2150 В, в режиме несущей просаживается до 1950
экранное - 360 В
смещение на первой сетке - 20-24 В, регулируется для каждой лампы в отдельности таким образом чтоб сеточный ток при перекачке появлялся на каждой из ламп одновременно.
Киловатт получается при подобраной по крутизне паре.
Без подбора ламп - минимум 800 Вт.
Но это не максимальный режим - экранное максимально допустимое по паспорту 400 В.
Анодное тоже может быть увеличено вольт на 250.
И ещё резерв по накалу - паспортное напряжение накала ровно 6 В, но допустимо и 6,3.
Я гашу накальное напряжение от стандартного ТН-46 с помощью дросселей. Так что есть
возможность "добивать" просевшую лампу накалом 6,4 В.
Описание усилителя РМ КВ и УКВ №№ 1-6.
Все перекусались? :)
Теперь подскажите по рогатке, желательно на пальцАх..
Если больше 600 вольт экранки подавать нельзя, то как закачать мощщу, имея на выходе трансивера максимум 20 ватт?
Я имею ввиду - как правильно выбрать рабочую точку?
Возможно об этом и говорилось стотыщпитсот раз, просто считайте, что я тупой и еще тупее(на самом деле так)
И второе. У меня нет возможности прошерстить интернет, что бы выяснить - в каких режимах работает рогатка в Р-118 и в пельмене(Ильмене)?
:s7:
Можно и на пальцАх
https://www.youtube.com/watch?v=3-Vy1BGvJoY
А можно про "рогатку"
https://www.youtube.com/watch?v=uX3iW3KL7h8
:s7:
Ну-ну! А, всё же, о линейности, пож-та.
Усилитель, класса АВ, а, тем более, В и С - изначально НЕЛИНЕЙНЫЙ!
В здешнем КВН-е достаточно хохмачей! У одного "КСВ антенны" влияет на долговечность лампы, у Вас "высокая линейность" CW передатчика, у третьего - ALC вых. каскада для уменьшения счета оплаты электроэнергии..., четвёртый - нет, чтобы наладить нейтрализацию, - ставит на входе 50 ом, и решает таким способом задачу устойчивости усилителя... Да мало ли...!
Никуда ходить не надо.
Я понимаю, сайт - то любительский, но есть тут и грамотные инженеры. Так что - не хохмите. А если что-то знаете ТАКОЕ, что "неизвестно нашим мудрецам" - то объясняйте. Над серьёзными объяснениями никто и не смеётся. А над шутками... Гы-гы!
Мне весело и тут! Хотя хожу сюда, не ради "побалдеть".
Не скрываю: сопоставляя прочитанное ... учусь. но всеми силами стараюсь не испортиться:s7:
73!
2х"быка".
Анодное 2700, ток при 30ваттах на входе 0.9а, экран 680, ток 150ма, смещение -225в, ток покоя 160ма, балласт в сетках по 2400ом, согласование через Р-tank.
Качнув 60вт, ток достиг 1.6а, ток сеток стал 300ма, анодное уменьшилось до 2550в.
Питание лампы с контуром последовательное.
Ни разу не "букнуло". Так и отдал машину.
Сейчас 3х DZтовских. В катод, 100вт, P-tanks, Rin от 60ом на 14мс до 150 на 1.8.
Анодное 2200 в нажатии при токе 730ма, сетки на корпусе, их ток 180ма.
Прежде всего: в Ильмене SSB нет. Использовать можно, но в ТЛГ режиме, убрав смещение вых. каскада . Там есть резистор с хомутами. Я собирался собрать этот узел на стабилитронах, но ... руки не дошли, а теперь у меня Ильменя нет.
Начальный ток анода - 30...40 ма. А в CW - увеличиваем, пока ток не дойдёт до нуля, а потом ещё немножко.
Настройка ВКС - уменьшение тока Вых. каскада на 50...60 ма (от максимального 400 ма) - в CW.
Для SSB - поменьше, т.е. 40 ...50,
Возбуждение SSB, увеличиваем, пока растёт ток анода. Как перестал расти - уменьшаем % 10. Искажений не будет точно. Но и мощности 400 вт не будет.:s7:
В Ильмене хорошо сделана нейтрализация, необходимости в резисторе на входе нет. Там цепь сетки питается через дроссель.
Я подавал возбуждение, используя этот дроссель как трансформатор, намотав поверх витков 10 ...15 провода МГШВ-0,12. Не помню уже, сколько именно... (подробности - можно уточнить. Те, которые помню:s7:)
73!
???!!!
Вот "Станиславский". А в то что у меня имется ВУ-15 и С1-64 да в придачу эквивалент - верите?
Откуда вы взяли "1 ампер"? Анодный ток при указаном мной режиме достигает 0,57-0,58 А.
А теперь растопырьте пальцы по каркулятору и проверьте мой расчёт
Имем 1950 В анодного напряжения и 0,57 А анодного тока.
Следовательно подводимая мощность к ВКС = 1950 х 0,57 = 1111,5 Вт.
Если на выходе ВКС имеем 1000 Вт то можно определить КПД ВКС.
1000 / 1111,5 = 0,899 = практически 0,9.
Или вы считаете что невозможно изготовить ВКС с таким КПД?
Тогда - "Вы просто не умеете их готовить" (с):)
С гу-70 понятно.......Одно не понятно - зачем работу на предельных параметрах представлять как норму ??????? Ну выдал 1кВт на 2хГУ-70...ну и что ???? Это что нормально ???? Так и на одной ГУ-74 киловатт выдаст......в таком же диком режиме. Нафига лепить 2хГУ-70 с их радиаторами, изголяться дуть.......НЕНУ если их пара коробок, то да, вопросов нет....
удалил повтор....
Моя Шаян Песи если не кусает значит не любит, то есть обиделась.
81 никогда не юзал, но посмотрел ВАХ, надо подать на сетку минус 150 в, ток покоя будет за 100 ма.
Написал.. и сам удивился, неужели надо так много , аж 150 в??
И... эта лампа не предназначена для работы без значительного тока первой сетки. То есть конечно можно... но это будет как по воробьям из пушки. И, при этом, ни мощи, ни кпд.
Думаю правильно будет посмотреть схему Р102, и слизать, там они не то на выходе не то в драйвере, не помню.
Хотя и это вряд ли, там их две. Надо искать иное. Припоминаю, нас в клубе стоит такое... не помню что. :)
Я б, если на этой лампе чо и делал, то качал наверное в катод, подавая все напряжения (сеточное , экранное), Про раскачку десятком ватт речи нет, ведь.. лампа такая.
Если есть на выходе только 15-20 ватт ,лучше не мудрить ,а сделать например на гу43б ,гу74б,гу34б.
Тем более есть всякие тихие улитки ,и габариты получатся меньше.
Там вообще все получается без всяких переключаемых входных контуров и танцев с бубном вокруг вкс.
Я сделал ум на гу81м ,потому что уже сделал на гу43б,на гу74б ,гс35б и тд.
Просто от того, что охота попаять-попилить и ламп этих у меня относительно дофига,куда то надо их применить)
Если цель именно результат ,а не процесс ,то ну ее на фиг эту гу81м)
Илья.
Смело можно подавать и большее напряжение на экранную сетку. Я специально проводил эксперименты с накалом и с экранным напряжением. 850 В на экранной сетке совершенно безопасно для лампы. Я доводил напругу на экр. сетке до 1100 В - держала, но ток сетки уже зашкаливал и я дальше не стал испытывать судьбу.
Один из путей раскачать лампу меньшей мощностью, это увеличение номинала нагрузочного резистора в цепи управляющей сетки. Но, это требует обязательного применения нейтрализации проходной емкости лампы, т. к. увеличивается К ус. каскада и создаются предпосылки для самовозбуждения. Особо увлекаться увеличением номинала нагрузочного резистора не стоит. Двух кОм будет достаточно для раскачки 20-ю ваттами.
UA9NP описал подробную методику того как "приспособить" передатчик "Ильмень" и правильно выбрать рабочую точку.
Немного добавлю, что при использовании в качестве источника экранного напряжения обмотку, которая имеется в трансформаторе от Р-118, на выходе выпрямителя Вы получите напряжение примерно 830-850 В под нагрузкой при использовании емкостного фильтра. Это позволит Вам получить меньшее значение тока управляющей сетки при достижении того же значения тока анода.
Если судить по току анода ,кпд больше 0.65 не будет .
Многие оптимистично умножают ток анода на напряжение анода и на кпд 0.8 и получают выходную мощность.
Если взять эквивалент и измерить вч мощность на нагрузке ,то будет жестокое разочарование)))
Подарил мне родственник на день рождения передатчик Р-118 М3 в комплекте (ГУ-81 м в УМ), новую, с хранения. Минимум переделок, заострять внимание на них не не буду, если кому будет интересно, поделюсь. Режимы производителя, без изменений, следующие Ua=2300 Вольт, Ia=0.5-0.55 A, Uc2=800 Вольт, Ic2=95-100 mA, Ic1=0, выходная мощность 700 Ватт (в режиме ТЛГ нажатия на 7 МГерц) на эквиваленте. Что бы не вызывать гнев не согласных, сразу оговорюсь, измерение мощности проводилось ВЧ вольтметром ВУ из комплекта Р/С Р-140, ток анода, по показометру УМ, где несколько шкал, с различной штриховкой , нанесены значения: 0.5, 0.6, 0.7, 0.8, на сколько показания данного ВЧ вольтметра и показометра тока анода соответствуют действительности, не знаю, проверять желания не имею.
Как говорит мой друг, от подводимой мощности по постоянному току нужно отнять расходы на тепло и в результате получится "лучистая" мощность на гнезде антенна.
ВКС может иметь КПД 90%, но при 1111,5 ватт по постоянному току до ВКС ватт 600 "лучистой" дойдет, а остальное вентилятор выдует в виде тепла.
Опять новые технологии?:s7:
Вы, случайно, у Китайцев в рекламном агенстве не работаете?:s7:
"Снова-здорово":s7: Давайте еще раз - но только последний:s7:
Там анода 2800, да и на сетке 340, кстати ток анода не выходит за 580-600ма. Ток второй сетки около 30ма, по первой сетке стоит защита и при появлении тока усилитель просто переходит в байпас, поэтому поддать не получится.
Большая входная мощность 60-70вт необходима потому, что там резистор в катоде.
Тепловой режим осуществляется за счет переключения токов покоя и хорошей улитке.
По "новым технологиям от rw9sj", он вообще должен выдавать под 1700вт, так что 1 квт -это нормально. :s7:
Пр таком режиме, имд получаются около - 40,( и это не с потолка).
Если отвод первичной обмотки трансформатора установлен на 230в, а в сети 250( это нормально), то выход и под 1200вт можно получить.
Да, про ресурс ламп - и даже не начинайте :s7:, Положенные по паспорту часы вырабатываются даже вдвойне.
На пару самодельных усилителей на гу-74 реальные, прям в цветных картинках, измерения параметров есть в этой теме.
А вот, что касаемо ГУ81, то картинок с цифрами что-то не видно, только "должно быть", "да я точно знаю" и т.п. :s7:
Это мы живем с стране "распиз-ев", поэтому и контроля нет, а то бы про изготовления этих "самоваров" даже никто бы и не думал.
Вполне имеете право, но есть реальности ( это об Акоме) и их используют во всем мире, а там все жестко - "не соответсвует получи по полной и заплати по полной". И если изделие не попадает в эту категорию, то это уже говорит о правдивости заявленных характеристик.
А вообще, " лучше, если вино попробовать":s7:
Не там смотрели. Вот прямые ссылки : Tester na GU43B http://ok1amf.nagano.cz/konstrukce/PA1kW/PA1kW_.pdf http://ok1amf.nagano.cz/konstrukce/PA1kW/ZmenyPA1kW.pdf
R3DE, Вы назвали меня дебилом! Жду от Вас извинений! А если не последуют, буду считать себя в праве постоянно Вас оскорблять.
"Подбор пар ГУ-80", это выше моего понимания. При паспортных разбросах 5.5+/-1 мА/В. Я б это мог допонять в транзисторах, где разбросы измеряются десятками раз по даташитам, но есть и методы "устаканивания" разбросов, резистор ООС в истоке, эммитере, катоде.
Вложение 206080
Не знаю откуда Бунимович с Яйленко взяли такие графики. Вот характеристики ламп для сравнения. Ну и у какой лампы характеристика более квадратичная?
Вложение 206088
Вложение 206089
А почему бы, просто, не подать две частоты, сделать измерения и выложить сюда. Это будет замечательный наглядный пример .:p-up:
А главное, многие вопросы отпадут.
Уж сейчас то с этими измерениями проблем вообще нет для любого конструктора.
Знаете, с некоторых пор (довольно давних), наверно, не верю, что всё это тогда в реальности измерялось. :s7: Общие принципы, конечно, брать за основу надо, а всё остальное "от лукавого", потому как нет ни одной, ну хотя бы, даже фотографии на этот счет, в отличии от подобных публикаций, хотя бы, в тех же журналах QST, где практически всегда приводились для усилителей замеры ИМД при различных мощностях.
А срисовать из справочного листка картинку и поместить ее в публикацию в качестве образца - дело не хитрое. :s7:
"Научно-популярная литература для начинающих". А вообще, у кого был "заход"- то писал, у кого не было - делал. :s7:
Но за то теперь, эти данные и параметры, взятые из справочников, многие считают эталонными за которые выходить ни-ни - это губить лампу. (это об Акоме :s7:), хотя на самом деле параметры в листках приведены на тот случай, что если взять любую выпущенную лампу , она будет соответствовать заявленным характеристикам по принципу " не менее". ( к примеру, именно так указано в справочном листке на ту же гу74.)
Так что, если есть реальная конструкция - она должна иметь измеренные параметры и эти параметры должны соответствовать нормам. Но это если мы говорим об УСИЛИТЕЛЯХ, а если главное - это "подешевле и побольше", так это уже совсем другая тема:s7: И, к сожалению , именно последнее привело к тому, что у обывателя сложилось определенное мнение по поводу источника помех при наличии в доме радиолюбителя.
Кстати, вот эти кривые зависимости имд от тока покоя, на приведенных Вами графиках, в реальности совершенно другие и "резонанс имд" ( назовем его так) , получается не более 4-5дб, иногда меньше, но он есть , но нестабилен от времени.
Еще, для гу43 очень интересный получается этот минимум, который, судя, по этому графику должен быть при токе покое около 25 ма. :s7:
Не дай Бог владельцы поставят этот режим для ОБП.:s7:
На самом деле там порядок цифр тока анода должен быть другой.:s7:Ток должен быть 250ма , но вот эти ошибки и переходят от справочника к справочнику и беруться за основу.:s7:
Горшочек то варит. И не раз всё просчитывалось, как учили - по анодносеточным характеристикам, с определением импульса анодного тока и пикового напряжения на аноде. Можете сам попробовать по АСХ ГУ-70Б, только не забудьте что координаты точек приращения анодного тока при работе двух ламп в параллель сместятся в верх потому что крутизна АСХ двух ламп складывается. Для справки - крутизна (S) АСХ у ГУ-70Б 22мА/В, у двух в параллель сответственно 44мА/В. У лампы ГУ-74Б S= 32мА/В. Как видите 2 х ГУ-70Б способен создать больший по величине импульс анодного тока чем одна 74 при одинаковом анодном.
Василий конечно рассеивается! В данном случае примерно половина подводимой, а вторая половина уходит в ВКС и на выходе мы её измеряем как РЕР мощность вольтметром, осциллографом на пике огибающей. Я не раз просчитывал по полной возможную выходную мощь для ламп с левосторонней АСХ (без токов первой сетки) и убедился что оценочный расчёт возможной получаемой мощи (РЕР!) - подводимая мощность минус КПД П-контура.
P.S. Тут на форуме меня уже много пинали - "нафига она нужна эта ГУ-70" но ещё никто не рассказал об опыте эксплуатации этой лампы.
А моя история создания 2 х ГУ-70Б такова. Был трансивер RA3AO. Для работы с его малой выходной мощёй как нельзя лучше подходит ГУ-70. Потом решил переделать на 74, но возникли проблемы с получением необходимой амплитуды возбуждения. Требовалось либо увеличение мощности раскачки либо применение широкополосного трансформатора. Изготовить широкополосный трансформатор одинаково трансформирующий амплитуду на всех диапазонах неудалось. Прикинул что входная ёмкость двух семидесятых такая же как у семьдесятьчетвёрки да ещё и Roe такое же и вся работа по переделке сводится только к слесарке - переделал. Трансивер RA3AO давно стал не актуален - сейчас на столе стоит 756про3, а 2 х ГУ70Б качается минимальными пятью ваттами с этого буржуйского монстра.
Лампочка ХОРОШАЯ! Так что "работайте братья" (с).
Описал - то описал, но кто же этим будет заниматься. Сейчас.
Ильмень - это шкаф, 400 кг , напольная конструкция...
Понятно, что надёжный, но !!! 400 ватт при таких габаритах!
Мы с ним возились тогда, когда не было ничего другого, а Ильмень - это было круто!
Форсаж - ну, получили около 600. И чё?
Ребяты! Во всём меру знать ... не мешает.
Увеличивать экранное - прекрасно, но К исп. Анодного напряж. - тогда нужно уменьшать.
Грубо говоря: Um = Ea - Eg2.
Особенно у тетродов. Иначе - искажения сверху и динатронный прострел. Оно вам надо?
Я, не потому, что старый :s12: считаю ГУ-81м отличной лампой.
Да, источник смещения должен быть -250, (а в чем трудности-то?)
Да, у 81-й искажения 3-го порядка выше, чем у "квадратичных" тетродов! Но наши передатчики работают со значительным размаха входного сигнала, иначе не получить нужную мощность. К иск. под 10 % - вполне допустим. У 43-ей при полной раскачке (в наших передатчиках) тоже не -30 дб!
Зато: 81-я молчаливая, экономная и мгновенно готовая к работе. (43-я - страшно прожорливая! Да и вентилятор!)
Долговечность: Мы, как-то, по ошибке запитали накал двойным напряжением. Спохватились - когда завонял накальный транс-р. Лампы выдержали. (ток анода, правда, упал:s7:)
Одну беду заметил. Не знаю, насколько популярная штука. Нам подсказали, что в ТЛГ в сигнале есть какой-то скрип. Нашли! В месте, где сквозь уголь проходит металлическая стойка - искрение. Видимо, лампа была когда-то перегрета, вот и подгорел контакт...
Заменили по этой причине.
Кстати: 6П3С - отличная лампа. Особенно - 6П3С-Е.
EL-34 -вообще, старше меня:s7: а ВЕДЬ ВЫПУСКАЮТ ДО СИХ ПОР!:p-up: Есть желание!:p-up:
73!
Валерий, вот отсюда и недопонимание ... Видимо у разных людей разное понимание о РЕР. Вот и пишут люди, особенно западные продавцы усилителей что мощность у них в RTTY 1кВт, в CW 2кВт, а в SSB аж 3, а то и 4... Ну как на китайских переносных балалайках с батарейным питанием PMPO и 100 и 200 Вт. В моем понятии пиковая выходная мощность одинакова всегда независимо от модуляции. Т.е. подключил к выходу резистор 50 Ом и к нему вольтметр, дал несущую и измерил м ощность. В CW, FM, RTTY (только при нормальном FSK, а не при порнографии через звуковую карту) можно получить кпд больше за счет перевода лампы в класс С. Но это мало чего дает кроме экономии электроэнергии. Потому что в классе С вдувать надо больше и выходной сигнал фильтровать получше, потому как в С уровень гармоник выше чем в АВ. В SSB можно получить большую пиковую мощность за счет меньшей средней подводимой и следовательно средней рассеиваемой. Но для этого надо иметь запас по режимам чтобы сеточные токи сигнал не портили.
Поэтому при Ваших режимах на выходе не 1 кВт, а если честных то 500-600Вт. Как и одна ГУ-74 при таких режимах выдает столько же. Киловатт с нее получают при анодном напряжении под 3кВ. Не знаю, ГУ-70 можно ли 3кВ дать, тогда две штуки выдадут тот же пиковый киловатт.
Вот как считают таймеры и в каких Акомах, я сказать не могу, потому как ни в одном из двух имеющихся у меня в настоящее время Акомах, которые я использую, их нет. Да и в предыдущем тоже не было. Но, если уж кому то очень интересно, то подсчитать не трудно, сколько времени при каждой передаче летят электроны. Правда, при этом, надо еще учитывать кое какие нюансы, даже такие, как включение и переход материала из одного состояния в другое, а циферка в этикетке о наработке дана при непрерывном режиме.
Только вам то это зачем?:confused:
https://www.youtube.com/watch?v=Pri3az2LOsI
А что, в магазине тоже кончились? :s7:
В очень старых "Радио" была схема передатчика на 2х 6П3С с кварцевой стабилизацией. Повторить на досуге и показать молодежи, что такое передатчик.
Когда в Одессе уничтожили областной радиоклуб ДОСААФ радиопередатчик "Ильмень-М" выбросили на свалку вместе с шкафом с ячейками для QSL-бюро, я все это добро привез к себе домой и сохранил. И передатчик и шкаф. И, вот спустя 30 с лишним лет, я опять создал общественную организацию "Областной радиоклуб "Одесса"
Радиоклуб Одесса - Главная страница И передатчик и шкаф вернулись обратно в радиоклуб. Вернулись в память о тех, кто был его активными членами, на ком клуб держался. Многие из них уже к сожалению SK. Поломать, разобрать и тем более продать, рука не поднялась.
Я понимаю, что старье и т. п., но я по другому не смог. В радиоклуб вступил в октябре 1967 года и как оказалось на всю жизнь.
Поскольку речь идет о пентоде то повышение экранного напряжения не так опасно как для тетрода. Пентодная сетка рулит и К исп. анодного напряжения уменьшать нет необходимости.
Согласен полностью.
Факт. По готовности она на уровне с транзисторным усилителем.
Я бы еще добавил очень требовательная к себе, любимой и не прощает случайных ошибок в отличие от ГУ-81м.
Яуже ранее писал о своих экспериментах с накалом. И здесь ГУ81м на высоте.
Нет, я нисколько не умаляю достоинств ламп с высокой крутизной. Каждая лампочка по своему хороша. Каждый должен сам выбрать для себя то, что ему более по душе.
Давайте попробуем. Для начала определим чем режим в Акоме отличается от режима в этикетке.
1 Накал- одинаковый.
2 Токов первой сетки нет нигде.
3 Напряжение на второй сетке. Вместо 300 вольт сделано 340. При рабочем токе второй сетки около 30ма, мощность вместо 9вт имеем около 10вт при допустимой по этикетке 15вт.
4 ток анода в Акоме около 580-600ма, по этикетке 550 ма , что болльше всего на 10%
5 Остается анодное напряжение, которое при передачи в акоме примерно 2500вольт. Повышенное напряжение на аноде чревато межэлектродным пробоем ( там и 3000вольт нормально) и , главное, повышенной мощностью рассеивания, т е перегревом, что убирается простым повышением охлаждения и вместо 35 кубов ( по этикетке) дуем 50-60 кубов. Есть табличка специальная для этого. Этот вопрос решен.
Ресурс лампы зависит от эмиссии катода, который в режиме Акома всего на 10% превышен. Вернее он не превышен, а просто, использована часть резерва, который был заложен в лампе при проектировании, для того, что бы , если что - "не расстреляли".
Так что статья "за изнасилование" не проходит.
Теперь, что касается FM. Он ничем, по напрягу для лампы, не отличается от RTTY, и при должном обдуве усилитель работает часами. Для этого Аком рекомендует поставить дополнительный вентилятор , обычный осевой. Он не только облегчает обдув лампы, но и дает дополнительный обдув для трансформатора. Там конструкция такая, что поток воздуха улиткой берется уже внутри корпуса.
Кроме того надо еще научиться правильно пользоваться настройкой. Немного варируя холодным конденсатором мы получаем разные режимы лампы и соответственно разный выход, что также используется при настройке усилителя при разных модах.
Вообщем, если что-то долго не получается, то , в конце концов, надо просто почитать инструкцию по эксплуатации.
т.е. требования к линейности при SSB и CW в принципе схожи !
Поэтому и понятно отчего например на "мордочке" Р-140 нет переключателя SSB/CW, и в ней усилитель мощности работает в одном линейном режиме во всех видах работы. И разрабатывали Р-140 отнюдь не безграмотные инженеры.
И у ГУ-43Б и у ГУ-81М АСХ квадратичные.
Единственная из широко распространенных радиоламп имеющая линейную АСХ это ГК-71 !
Практически ничем от режима 4СХ800
Анодное 2,5 кВ
Вторая сетка 350 В
Но, и где здесь характеристики по ИМД?:confused:
Ведь затребовали хоть какую- то картинку из ИНТЕРНЕТа.
Книгу скачивал тоже из оного. Чехго же боле?:idontnow:
Вам шахматы или прыгать?:rev:
То вам хоть что- то выложить, то замерить, то зафотить.
Дальше мне страшно становится от ваших капризов.:молись:
Так, теперь- то можно написать и вам. Даже не марая бумагу. В блоге, в ОК и прочих СэМэИ. Посмотрим, скачаем, попробуем.
Дочитал вас до конца. Нет, не пишите ничего. Ваше "беруться" могут и не пропустить. Хотя, сейчас всё возможно...
Попробовал.
Не вижу.
Навряд ли при двух лампах моща увеличится в два раза. Давайте, в полтора. Тем более, крутизна двух сложенных ГУ-70Б примерно в эти полтора раза и больше одной 74-й.
Следуя вашим же рассуждениям, ток будет ампера под полтора, а у одной 74-й под два.
Делим на Пи и постоянная составляющая тока у двух 70-х выходит меньше, чем у одной 74-й.
Это так, арифметически. Без коэффициентов...
Не знаю,не знаю насколько я помню защита в ACOMe по первой сетке срабатывает при 5ma.
Вот тут пока непонятно,я нигде не встречал сравнительных испытательных таблиц истощения катода при тех или иных режимах.
В этом режиме производитель вообще ре комендует снижать мощность, насколько я помню. Я не спорю ,лампа мощность отдаст , но вот сколько мне приходилось общаться с обладателями ACOMOв ,которые их используют в режиме "жестких тестов"хоть и не хотя ,но признают что ресурс ламп при такой эксплуатации невелик. А так провести с десяток QSO я с вами согласен.
ДО 5ма. Появление тока первой сетки сказывается на нелинейности. Лично я против появления этих токов, но, но если посчитать, какое воздействие даст такой ток на режим, то окажется, что это такой мизер, о котором даже говорить не стоит, НО это, когда есть хорошая стабилизация напряжения на первой сетки. Если делать схемы "по простому" , к примеру, как это сделано, скажем, в Р-140, то там малейший ток создает изменение напряжения на управляющей сетке, что ведет к неприятностям в сигнале. Ну а мощности у первой сетки там хватает при таких токах.
Они рекомендует поставить дополнительный вентилятор при длительных передачах. А так же использовать режим настройки.
Вложение 206104
И сколько они уже заменили ламп? Думаю, что пока ни одной.
Для примера. Режим аварийного выключения - это очень тяжело для лампы. Так вот месяца три назад, во время активного участия в "битвах" , вдруг начал выключаться Аком прям на ходу. Причем так, что всё просто зависало и вообще не реагировала ни одна кнопка, даже не происходило повторное включение. После 10-15 минут все начинало работать. И так было раз 15 за несколько дней. Уже собрался ехать на дачу за другим Акомом. Потом снял его со стола, а там на воздушной решетке пыли около 5мм. Протер тряпочкой и вперед. Не знаю, что будет дальше с лампой, но за это время пока не вижу каких либо ухудшений.
Нуг, так у нас пол страны " ложить" и "бежи". :s7:
Конечно прыгать, я в шахматы умею.
Так я не "писатель", - мне хватает.
Не надо бояться, смелей, но, думаю, что, все равно, ничего не будет.
А то решили отделаться старенькой картинкой с ошиПками.
https://www.youtube.com/watch?v=KGZee9pGF7c
https://www.youtube.com/watch?v=UDS8f-4ALPI
Вот именно, что не 47-ой, и имеено поэтому насчет НИШИХ разработок хотелось бы поточнее узнать.:s7:
Кривая анодного тока от входного напряжения в общем случае на рабочем участке описывается формулой у=к1Х + к2Х*2, где к1, к2 - коэффициенты, Х*2 - это Х в квадрате. к1 задает основной наклон. Чем больше искривлена характеристика, тем весомее коэффициент к2. Именно он определяет величину амплитуды возникающих гармоник. Если он будет равен нулю, то гармоник вообще не возникнет. По графикам у ГУ-43 характеристика более искривлена, следовательно и ИМД3 должны быть больше.
"гармоники" и "ИМД3" - это одно и тоже ?
Первую строчку объясните, пож! Какие требования, какой линейности и чем схожи?
Для CW и SSB режим вых. каскада переключается.
Если для CW допустим (вполне) перенапряженный режим, то для SSB - недопустим.
Квадратичные... Характеристики ламп, в т.ч. и ГК-71 - сумма функций 2-й, 3-й, и т.д. степеней. Да, есть участки более-менее линейные, но есть и перегиб (вверху) уже в обратную сторону.
У всех ламп есть участок хар-ки квадратичный. У одних он протяженный, у других - короткий. Для расширения такого участка - специальная конструкция катода и геометрия сетки.
"Современные" тетроды для ШПУ так и делаются.
Для нашего случая - (наши усилители резонансные) - его длина не имеет никакого значения, т.к. мы используем всю возможную длину характеристики. Никто резонансные УМы не строит в классе А, из-за низкого КПД. И уж тем более - не телеграфные передатчики.
Для широкополосных -(а они строятся только в классе А) недопустим большой уровень сигнала, по причине всё тех же интермодуляционных искажений.
Из-за того, что расчетный режим работы такого усилителя - класс А, такой большой начальный ток анода. (чтобы из класса А не выскакивать)
Р-140 разрабатывали точно люди грамотные. Исходя из назначения станции - им нафик не нужен переключатель CW\SSB. А я, неграмотный, поставил переключатель на стабилизатор напряжения смещения. Для CW - запирал лампу, а для SSB - приоткрывал. И всего-то - один тумблер.Всех их порождает ... работа на кривом участке хар-ки. А уровень искажений (гармоник) третьего порядка, просто - самый показательный. А вблизи или вдали - разницы нет.
73!
эта "разность" возникает не от квадратичной нелинейности, а от кубической. Если бы была чисто квадратичная, то ИМД3 было бы очень высоким.
Именно для линейного усиления и делают лампы с квадратичной характеристикой, а цифра 3 в ИМД3 и говорит о нелинейности третьего порядка (кубической).
Я тоже сделал такой переключатель. но от него скорее "геморой", то и дело забываю переключить, и ,то в ссб режим Б, то в телеграфе АБ, в конце концов перестал им пользоваться, оставил в АБ. Только иногда, когда ну очень надо кого то взять в пайлапе жутком таки ставлю режим Б, рассчитывая, что кпд будет таки выше. :)
Как с теоретической точки зрения обьяснить сие утверждение,которое наверняка многие слышали.
Качая лампу в катод ,мощность раскачки никуда не девается и проходит на выход усилителя.
Делал как то ум на гк71 , все сетки на земле,последовательное питание ,2300 на аноде под нагрузкой.
При входной мощности 70 ватт на выходе получал 500 ватт .
То есть по факту 430 ватт выходных и еще 70 проникало с драйвера?:)
Могу конечно ошибаться, но порядок нелинейности определяется суммой номеров гармоник, участвующих в преобразовании. В нашем случае 2+1=3.
Если уж брать все по науке, то характеристика описывается бесконечным рядом. Только дальше куба в нашем случае можно уже и пренебречь. Насчет линейного усиления ( действительно линейного) с квадратичной характеристикой не согласен. Как только появляется степень, о линейности можно забыть. Гармоники появятся однозначно. Линейное усиление это у=кх.
[QUOTE=EW6FL;1447752]Могу конечно ошибаться, но порядок нелинейности определяется суммой номеров гармоник, участвующих в преобразовании. В нашем случае 2+1=3[QUOTE]
вот именно эта цифра 3 говорит о том, что это комбинационные частоты ТРЕТЬЕГО порядка (вторая гармоника одной частоты плюс-минус первая гармоника другой частоты), возникающие от нелинейности третьего порядка (кубической).
А от квадратичной возникнут ВТОРОГО порядка (одна частота плюс минус другая частота). И если третьего порядка лежат от исходных частот - рядом, то от второго - далеко и их легко отфильтровать.
Уважаемые, давайте уберем лишний накал..
Если для рогатки превышение накала не так страшно, то для форума.. ну не приветствуется короче.. :)
сорри.
Гармоники здесь не при чем. Вспомните формулу разложения произведения двух синусов sin(f1)*sin(f2) = 1/2*cos(f1-f2) - 1/2*cos(f1+f2). Это основа появления комбинационных составляющих. Нас же интересуют только те составляющие, которые мы не можем эффективно отфильтровать, а они возникают только при нечетных степенях полинома. Таким образом лампа с квадратичной характеристикой позволяет линейно усиливать узкополосный сигнал при условии фильтрации гармоник и комбинационных составляющих лежащих далеко от рабочей частоты.
Нельзя убирать накал, т.к. он в знаменателе формулы расчета КПД усилителя .. :)
Интересно почитать профессионалов.
Одно непонятно - как потребление анодной цепи по постоянному току 1111 ватт дает на выходе ВКС 1000 ватт.
Ватт 200 должно рассеяться на аноде + потери на ВКС = 800 ватт максимум.
Вы забыли посчитать самое главное - подводимую мощность. По предельным характеристикам напряжение анода - 2000 В, ток анода - 0,5 А. (по этикетке) - подводимая мощность 1000 Вт. В приведённом вами режиме (Ua - 2500V; Ia - 0,6A) подводимая мощность составляет 1500 Ватт! Подводимая мощность превышена на 500 Ватт, что составляет 50% от допустимой.
На долговечность никакой обдув не повлияет!
Ну, понизили Вы температуру баллона, но это не поможет Вам сохранить эмиссию катода на продолжительное время.
Согласен ,ну что поделаешь, в катод качать- тупые гк71 .
И входные контура надо на каждый диапазон ,и на 21-24-28 минимизировать начальную емкость горячего конца п-контура .
Вообщем ради усиления в 6-7 раз дел дохрена .
Практически все темы про усилители,где упоминается гу74б, скатываются к тому -какого фига в Асоме гу74б отдает 1 квт)
А тем не менее она об этом не знает , отдает 1 квт линейного сигнала в антенну и работает годами)
Относительно линейного конечно))) Под определенные требования.
Хорошая лампа .Сделано в СССР :p-up:
Сергей, UA1ATD, растолкуйте пожалуйста. Если в формуле разложения произведения двух синусов синус умножим сам на себя ( f1=f2), то мы получим составляющую 1\2*cos(2f1), т.е. сигнал второй гармоники. А затем перемножим sin(f2) ( вторая частота) на cos (2f) (полученная от умножения f1 самой на себя). Перемножение дает нам интересующую нас составляющую 1/2 sin (f2-2f), т.е. в районе частот f1 и f2. Или так перемножитель не работает?
Вот мой сейчас работающий случай. Лампы 3шт. Но, до14мс.
1072-87=985вт/87=11раз по Р.
Вложение 206141
При Еа-3000в. Ку уже 13.5
А вот что может "закрученная" м/керамика на 430мс
Амеры дурили на нашей ГС-23Б:s10:
Вложение 206142
Гэйн уже до 17дб по моще!