"ГУ-46 Б" Это, что за зверь такой?Цитата:
Сообщение от R3DE
Вид для печати
"ГУ-46 Б" Это, что за зверь такой?Цитата:
Сообщение от R3DE
Так что там рисовать. На 160 работает вся катушка. На 80, срабатывает 1 реле. На замыкающий контакт 1 диод с этого реле. На 40, срабатывают два реле. На замыкающий контакт два диода, с реле 40 и 80 метровых диапазонов.... На 28, срабатывают все реле, на замыкающий контакт, диоды со всех реле. Диоды можно расположить там, где удобнее. Хоть у реле, хоть у переключателя...Цитата:
Сообщение от RX3X
Но по моему, цепочка из нескольких диодов, намного практичнее. Даже запаса по напряжению, относительно паспортного режима, не потребуется. Просто намного занизить питание реле не получится. Но этого обычно и не делают.
ну может без б, что то можете сообщить?Цитата:
Сообщение от UT4FA
Веером!:) От каждого неподвижного контакта переключателя расходятся диоды на нужные обмотки реле.Цитата:
Сообщение от RX3X
При этом в разных положениях переключателя на каждую обмотку подается напряжение только через ОДИН диод.
Но в каждом положении переключателя это РАЗНЫЕ диоды на одно и то же реле работают.
Поэтому диодов получается больше, чем реле. Надо будет для них плату изладить.
Нет, лучше сделать вот так. http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1288399 сообщение № 3480. Контакты реле включать именно так.Цитата:
Сообщение от RX3X
Не вопрос.. :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вопрос в способе запитки реле..
Цитата:
Сообщение от R9LI
Я просто УМОЛЯЮ..Цитата:
Сообщение от RN6L
НАРИСУЙТЕ!!! :)
А и рисовать тут нечего...Цитата:
Сообщение от RX3X
Это же элементарно, Ватсон!
Травите матрицу Диапазоны- реле.
И просто паяете диоды.
Я обычно ставлю 1N4007.
И самое главное, что Василий правильно сказал,
тут все реле будут надёжно срабатывать.
Не умею рисовать!:confused:Цитата:
Сообщение от RX3X
Цитата:
Сообщение от RX3X
Думаю, смысл понятен. От каждого контакта переключателя реле питается через диод. какое реле нужно включить на данном диапазоне - то и подключаем, НО ЧЕРЕЗ ДИОД.
Если делать через промежуточные реле Вашего "контроллера", то на этих промежуточных реле делается аналог переключателя.
Т.е, на 28 все реле замкнуты ( 5диодов) , на 21 - 4реле замкнуты( 4 диода) и т.д.
Вложение 178255
Когда я быстро починяю локатор, или эхолот, или контроль трала, на вопросы капитана я тоже отвечаю - "Да чё тут чинить!!" :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я так и знал, что всё вокруг - Матрица.. :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вот так всегда..Цитата:
Сообщение от R9LI
Пришлось доставать свои мозги, и нарисовать..
Все так? :)
Так.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если нужно подключить дополнительно конденсатор на НЧ диапазонах, то таким же образом.
Зачем? Доп. реле просто запитываем прямо с клеммы "3,5".Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Оно включится только на 3,5, но не включится ни на каком другом, ведь оно включено до диода, который на 3,5.. нет?
Всё именно так, как предлагали Вам коллеги. Моё мнение: Всё гениальное - просто, а всё простое - гениально. И зачем усложнять схему диодной матрицей? Реле В-1-В, которые Вы хотите применить, потребляет 80 ... 100 мА. Общий ток , при включении диапазона 28 МГц, составит 480 ... 600 мА (при 6-ти реле, 6 диапазонов) и 720 ... 900 мА (при 9-ти реле, 9 диапазонов). Неужели не найти диоды с прямым током 1 ... 3 А. В первом случае нужно 5 штук, во втором - 8 штук. Или Вы хотите "лепить гирлянду" по приведённой Вами схеме?Цитата:
Сообщение от RX3X
Подключите дополнительное реле непосредственно на "шину" 3,5 МГц.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
JОчень легко.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Т.е. вам видится, что будет практичнее цепочку диодов, как по вашей ссылке?
Я собственно, еще не принял решения по запитке реле..
Но практичность кончается ровно тогда, когда все собрано, закрывается крышка усилителя, и начинает работать "надежность".
Доводы о падении напр. на каждом диоде не лишены резона, и если у меня на реле есть 22 вольта, то что останется после 5-ти диодов?
Матрица же непрактична лишь в момент пайки, зато потом, когда все готово, я не буду думать о том, что вечером у меня в сети 210 вольт всего, тогда как днем 225-227..
Как думаете? :)
Типа того!:) Но я бы подал питание на общий провод всех реле,Цитата:
Сообщение от RX3X
а через переключатель коммутировал "корпус".
Величина падения напряжения зависит от выбранного типа диода и колеблется от 0.6 до 1.2 Вольта. Но есть ещё диоды Шоттки, на них падение напряжения очень мало. Самое большое падение напряжения будет в положении 28 МГц. С последующим переключением, величина этого падения будет уменьшаться на величину, равную падению напряжения на одном диоде умноженную на количество выключенных диодов. И ещё, у реле В-1-В напряжение срабатывания - 18 В. А 27 Вольт это номинальное напряжение питания.Цитата:
Сообщение от RX3X
. Илья, я изложил свою позицию по этому вопросу, но её никому не навязываю. Удачи!
P.S. Я посмотрел цены на диоды Шоттки, пример: 1N5822, Диод Шоттки 40В; 3А по цене 13 руб. и это в магазине "Чип и Дип" (не самом дешёвом магазине).
Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну, это когда надо подключить дополнительную емкость, к примеру, на антенный конденсатор.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если необходимо подключить вторую часть анодного конденсатора, то, только по такому же принципу- через диоды, потому как реле одно, а диапазонов много. Или отдельной галетой.
+100.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Только это не матрица, а диодный шифратор.
Счас буду проезжать мимо этого магаза, загляну.. :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я вообще-то немного подвержен внешнему влиянию, особенно людей грамотней меня :)
Вы все меня смущаете..
Вчера думал так.. сегодня эдак.. :)
"Матрицу" лепить вроде надежнее, но нет места..
Без матрицы.. надо питание на реле организовывать не 22 вольта, как есть сейчас, а все положенные 27, чтобы скомпенсировать просадки..
Тоже вроде решаемо, у меня стоит на обдув ТН-46, улитка берет 0,7А 24 вольт при полной раскрутке, запас вроде есть..
Теперь думаю, что переводить реле на 27 вольт все равно надо (для надежности удержания), а матрица или цепочка диодов.. как настроение к вечеру будет :)
Ну блин, метод швабры супер!Цитата:
Сообщение от RX3X
Да, действительно зачем?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Но, когда Илья-ака будет работать с усилителем и вдруг обратит
внимание на подёргивание ( временами) стрелок, то...
все вопросы к вам! К вам, уважаемый!
А учитывая, что В1В и так не очень то удач!
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вопрос?
Кто может подсказать:
Блок ВУ-50( от Р-140, анодный).
Куда приходят ( увы нет схемы) выходы Ш3
№ 1 и №4.
Т.е. с(.) соединения R40и R42, R43 и R42.
И R43 6,2 ом -постоянный?
Спасибо!
Вроде так.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вывода №1 на "шоколадке" Ш3 ВУ-50В вообще нет (только отверстие).
Вывод №4 приходит на точку соединения R42&R43.
Александр!
Блок есть, реанимирую.
От разукомплектован.
Меня интересует куда приходят через кроссы эти выходы?
В усилителе?
И R42?
За те же деньги можно взять IRF540, например, и уже через них коммутировать реле. Тогда проблема падения напряжения на диодах отпадает. для таких целей снимаю с дохлых компьютерных плат транзисторы c питания процессора. Они маленькие 5х10 мм примерно, на 30-120А, сопротивление при 12 В управления 0.015 Ом. На плате их от 6 штук и более. Т.е. гирлянду диодов цепляем не напрямую на реле, а на затворы транзисторов. У нас тогда и коммутатор не искрит и падения нет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Т.е. цепь управления будет слаботочной, а не качать через галетники по 2 А.
Как я уже сказал вывода №1 нет.
Вывод №4 Ш3\Ш4 это "минус 3000 В" и уходит на №13 6Ш1
Резистор R42 установлен параллельно обмотке реле Р7 "перегрузка 3000 В".
Если без "Б", то охлаждение естественное, т. е. за счет естественной конвекции воздуха.Цитата:
Сообщение от R3DE
RX3X,Это если быстро удается. А иногда приходиться "докладать" капитану "неисправен магнетрон РЛС, ближайшая поставка из Турции через пару недель" (были и такие случаи).Цитата:
Когда я быстро починяю локатор, или эхолот, или контроль трала, на вопросы капитана я тоже отвечаю - "Да чё тут чинить!!"
Случаем не на прибор изм Ia ?Цитата:
Сообщение от RT8L
Даже если коллега ошибся, - не надо так заострятьЦитата:
Сообщение от UT4FA
Есть ГУ-46, есть ГИ-46Б...
R43.Цитата:
Сообщение от RT8L
Извиняюсь про неточность.
Да №13 6Ш1 это минус прибора измерения тока анода ГУ-43Б в блоке УМЦитата:
Сообщение от UA3GFX
R43 ПЭВ-10-6,2 Ом это "шунт": верхний вывод - №4 Ш3, нижний - корпусЦитата:
Сообщение от UA3GFX
Тех описание ВУ-50
ВУ-50Вложение 178281
Здесь схема УМ Р-140 по входу питания разберётесь.
Здесь схема УМ Р-140 по входу питания разберётесь.Вложение 178282
Спасибо , разобрался!Цитата:
Сообщение от UA6AGN
Ещё вопрос практикам.
Контакторы включения ( по сети) - кто может
сказать их реальную( примерно) рабочую температуру?
Измерил - ток на удержание зоо ма, но греются ощутимо.
Доп.обмотка включается,это проверено измерениями потребляемого
тока.
Просто есть сомнения , так ли всё долно быть.
Целесообразность.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Если катушек несколько, и они несоосны, достаточно одного реле на диапазон. Какие, к черту, резонансы?
Катушки замкнуты ...
А если на одну катушку приходится 2 - 3 диапазона? Тогда как быть?Цитата:
Сообщение от UA9NP
. В моём сообщении, на которое Вы ссылаетесь, речь не шла ни о каких либо резонансах.
Но если Вам угодно почитать о паразитных резонансах в П-контуре, то Вам сюда: http://dl2kq.de/pa/1-15.htm
. UA9NP, делайте как хотите. В сообщении #4017 я же написал, что никому не навязываю своё мнение и не призываю считать это истиной.
Градусов до 40-50 нагрев при комнатной температуре - вполне нормально.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Изделия военные, для авиации, весьма надежные, не помню случая отказа.
Да! Коротить! И Гончаренко прав. В такой тесноте - связь непросто устранить...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Мы на коллективке делали... но реле с парой контактов... на катушке 21...28 половину коротили. (24 тогда не было). 14 и ниже - отдельные катушки, перпенликулярно, одна за другой - ... никаких проблемм.
Видимо, на месте надо смотреть...
Я тоже не настаиваю.
Сам - то, считаю: на 9 диапазонов 8 реле - излишество. Ну 2... ну 3 ...
Да и Гончаренко мог бы одной конт. группой, или вторым реле "разрушить" резонанс. (Единственный.)
Тут два подхода: или, на всяк. случай... или - сколько реально надо...
73!
Илья, ты просил схему набросать. Вот примерно так. Слева направо реле диапазон понижается. При срабатывании левого ключа, включаются все реле. Второй ключ включает все реле справа, кроме левого (более ВЧ-ого). И т.д. Только лишка реле и ключей нарисовал... :) Но в этой схеме точно ключи нужны составные.
Совсем не так. В цепи коллектора должны стоять только одни реле, никаких диодов не нужно. Через диодный дешифратор должно подаваться напряжение на базу транзисторов для открытия оных. В нарисованной вами схеме, транзисторы вообще не нужны. Вместо транзисторов поставьте галетный переключатель. Схема должна выглядеть вот где то так:Цитата:
Сообщение от RN6L
За правильность включения диодов ответственности не несу, т.к. не разбирался с правильностью нарисованной не мной схемы.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Чем обусловлено ваше утверждение о подёргивании стрелок приборов?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Все так. Да, объединять ключи по базам лучше. Но лучше только ключам, а регистру, с которого управление на базы поступает наоборот. Кроме того для Ильи это означает перепахать всю плату, на которой как я понял и ключи и управляющий ими регистр.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Для настольного РА, согласен, ключи не нужны, галета надежнее.
Это чем же плохо для регистра? Выход микросхемы соедините с диодным дешифратором через транзисторный ключ.Цитата:
Сообщение от RN6L
. Насколько я понял, Илья не собирается снимать готовый усилитель со стола, тем более куда то таскать.
Это когда сам плату разводишь и делаешь. А насколько я понял, у него она готовая и к каждому выходу регистра подключен свой ключ. И втулить между ними диодный дешифратор боюсь будет тяжеловато, ежик еще тот получится...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Не спорьте.. щас посмотрите, потом спорьте.. :)
Вот, накропал, аж спина вспотела..
В контроллере у меня только ключи, и места для экспериментов нет. Пробитые транзисторы заменил.
Потом на макетную платку установлю 7 штук малогабаритных промежуточных реле К1-К7. Они будут подавать на матрицу 27 вольт для питания антенных реле К8-К13 и для реле К14-К16, которые подкидывают добавочные конденсаторы на холодный и горячий КПЕ на 80 и 160. Реле В1В-1В.
Матрица (или дешифратор, о терминах спорить не будем :)) паяется тоже на макетке, макетки потом обрежутся по фактическим размерам, и все это хозяйство будет запихано рядом с контроллером.
Максимум одновременно запитанных реле - на 10-ке 6 штук, что ну пусть будет 700 мА.
Транс ТН-46 для обдува и для реле. Улитка на полных оборотах берет 0,65А, итого ну пусть 1,5 А.
Вторички транса на 2,3 А. Транс "маде ин СССР" в продуваемом отсеке.
Да.. 28/24 и 21/18 диапазоны совмещенные.
..теперь помидоры.. :)
Вложение 178368 Ну и диоды параллельно обмоткам В1В в обратном включении.
Да, там опечатка от частого рисования карандашем и стирания ластиком :)
2 RX3X
Илья, не тему, но ...радиомаяки на сетях на каких частотах работают и какая там мощность?
Или таких не бывает?
Ммм.. вы про рыболовные сети чтоли?Цитата:
Сообщение от R3DE
Отечественные системы может и были, но я не припомню.. я много из советского просто не застал.
Радиомаяки ставят на дрифтерные сети, на крабовые ловушки, на яруса.
Эти виды снастей выбрасывают в море, они там либо плавают, либо притопленные, и раз в несколько суток проверяют, что там наловилось.
Ищут по этим маякам пеленгаторами.
Я на таких объектах промысла не работал, но в трал иногда попадаются утопленные, или тралом зацепили чьи-то снасти.
На дальнем Востоке в основном японские маячки.
Это типа герметичного шарика размером с футбольный мяч, с торчащей антенной, типа пластиковой удочки.
Что встречались, работали в КВ диапазоне, и пеленговались обычными судовыми КВ пеленгаторами.
Конкретные частоты, конечно, кроме владельца сетей никто не знает.. :)
Ну и мощность единицы ватт, потому что там батарейки, сами понимаете.. неделями болтаются в море..
Иногда снасти рыбаки сами топят на глубине, а на веревке болтается такой маяк, а судно пошло на отдых на пару-тройку дней.
Сейчас КВ пеленгатор с большой пеленгаторной рамкой на мачте уже анахронизм, и этот вид определения пеленга уже не обязателен..
Есть спутниковые системы.
Сейчас, вроде слышал, что вместо радиомаячков есть микропередатчики с передаваемыми координатами GPS, и цели отображаются сразу на навигационном компьютере..
Я на этих системах не работал, так что.. Ну в общем, что знал - рассказал.. :)
Кстати, КВ пеленгаторы принимали примерно от 1,6 мГц до.. не помню.. но не сильно высоко.. 3,8 точно входило, дальше не помню..Цитата:
Сообщение от RX3X
Рамки были большие и маленькие, маленькая около 1,5 метров в диаметре примерно чтоли..
А сам пеленгатор - обычный приемник, можно было даже радио послушать, с гониометром.
Были дикие мысли поставить на крышу, и пеленговать 80-ку.. :)
Отечественные пеленгаторы Рыбка-М были с ПЧ 215 кГц, вот оттуда ЭМФ-ы 3,0 и 0,3 кГц и ковыряли.. для приставок к 250-му и Катранам :)
сорри офффффф..
А не может быть такого (!?! :) !?!), что современные рыбаки любители на наших внутренних водоемах используют некие девайсы работающие на 1.8 мег, и соответственно гадят на 160м. ....бред конечно это, но вот закралось такое подозрение. Я звонил в "рыбный" магазин. Они про такое не слышали. :)
А связь с подводными лодками на каких частотах(диапазонах) ? Кто знает?
..не.. не там ищите скорее всего..Цитата:
Сообщение от R3DE
Даже если и есть радиомаячки у современных рыбаков, то, как и положено маячку, он должен делать ПИ-ПИ, а не ЖЖЖЖЖЖЖ, т.к. ПИ-ПИ - экономнее промодулированной несучки ЖЖЖЖЖЖЖ.
С подводными лодками раньше были частоты от 12 кГц
Помните приемник Волна?
Вот он начинается от 12 кГц.
Но это было раньше.
А сейчас.. я не думаю, что зашифрованная секретная связь будет где-то гадить.. :)
Вынырнул, выплюнул, нырнул.
Так.. про усилители.. :)
Это уже сколько по деньгам набирается? Все это заменяет один хороший переключатель по этой схеме:Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 178391Вложение 178392
Все реле халявные, т.е. разбор списанной техники :)
Покупал я анодный транс, высоковольтные конденсаторы в анодник, горячий КПЕ, вентиляторы, мелочевку, платы автоматики и контроллер.
Вышло около 30 тыр..
Да примерно за такую сумму можно приобрести готовый РА:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RX3X
Дада, я видел объявления с фото..
Потом все разобрать, выкинуть, и вложить еще 30 тыр.. :)
Да уже и не в усилителе как таковом дело..
Получится у меня или нет?
Под столом еще ждут очумелых ручек УМ от Р-140, и транзисторный киловатт без обвязки. :)
Нее, реле, тем более В1В в тыщу раз лучше.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Цена в 30т для хороших деталей это не много, а то что готовый УМ дешевле продают так это ни о чем, время щас такое, за 20т я недавно купил то, что стоит млн, не меньше.
Просто мало виделЦитата:
Сообщение от RX3X
Для тех кто в танке это давно понятно.Цитата:
Сообщение от RN6L
При плохом прижатии , В1в просто умирает.
См. выше.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
http://chiplist.ru/capacitors/K75-65M/ Применял ли кто нибудь, конденсатор такого типа, подкупают параметры - 47мкф х 4 кв,габариты ,ну и его цена.
Отписка. Так на вопрос и не ответили.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Я раньше тоже так думал, но после того, как у меня вышла из строя В1В, которая стояла на включении анодного 3кв, и я ее заменил,Цитата:
Сообщение от R3DE
а она тоже быстро крякнула, я к ним доверие потерял, и теперь я вообще отказался от коммутации анодного, только если анодный БП сделан отдельно.
На коммутации 28мгц в П-контуре это реле работает тоже на пределе, потому что там большие токи, правда при использовании ламп более 1квт.
Хороший переключатель выдержит и 4 и 5кв, а ток 15-20а, а В1В 3кв х 10а
Вот и другие люди это подтверждают.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Применял.Цитата:
Сообщение от R7WA
Не понравилось. При напряжении на выходе 3 кВ и токе 0,45 А, очень сильно греется. Через месяц работы в таком режиме его раздуло и произошел пробой. Заменил на подобный, - картина та же.
Думаю, что это общая проблема импульсных конденсаторов.
Правда, у моего товарища эксплуатируется один такой конденсатор при напряжении на выходе выпрямителя 1500 В и максимальном токе нагрузки 0,5 А. Тоже греется, но не сильно. Работает уже много лет.
Я тоже как то за минуту убил новое B2B, тоже коммутирующее анодное.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Но это потому, что руки кривые, а точнее голова.
Ситуация напоминает если поле пахать на Mерсе.
Не обижайтесь, но Ваш преключатель - г-о по сравнению с в1в.
Наверное конденсатор параллельно контактам не поставили?Цитата:
Сообщение от R3DE
В своем РА от р-140. +3000в. через в2в подаю. Реле снимает анодное напряжение в случаи аварии и при переключении диапазона. Работает как часы, ни каких проблем.
Обсирать проще, чем самому что то сделать.Цитата:
Сообщение от R3DE
Во всяком случае такой переключатель спокойно выдерживает 1,5 квт, и сразу все коммутирует.
Халявные В1В и В2В - это счастье,наверное. Но при управлении с контроллера городить двойную разгрузку через реле - неправильно как-то. Есть специально разработанные переключательные МДП с изолированным затвором и защитным Шотки типа 30n03,06n03 надежное управление 3-12В. Я такими 30А RGB-светодиодную ленту 50м в караоке напрямую с 89AT2051 перемигивал больше года, пока они еще 20м не подцепили - сгорел компьютерный БП :)Цитата:
Сообщение от RX3X
У них даже затворы не нужно через резистор к земле - через управление перезаряжаются.
может и есть, даже точно есть, и скорее всего ещё лучше, и чо с того? Предлагаете выкинуть уже имеющиеся и начать с нуля? Это можно. А потом придет новый ..XAW, и споет ту же песню. В общем ваша позиция это путь в никуда.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Уважаемый!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Вы сколь угодно можете ёрничать.
Я другого и не ожидал.
Обычно те, кто делает и много думает как
сделать моментально понимают о чём речь.
Разжёвывать у меня нет времени.
Это в кружке СЮТ разжёвывают.
Может и лучше, но самое главное что бы ТТД не были превышены.Цитата:
Сообщение от R3DE
Для коммутации анодного, ни В2В а тем более В1В не подходят.
Ввиду склонности к залипанию( при коммутации высоких напряжений).
Что мешает поставить реле от Р-161?
И видимый зазор, и контакты достойные.
Да и наличие доп.группы контактов для снижения тока на удержание.
Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Ессно. Я ж писал об этом. Не надо пахать на Мерене. Они действительно склонны к свариванию, если из них делать искровой передатчик. Лично мне ничего вообще не мешает никак и никогда не коммутировать анодное. :)
Как писать "загадками", это Вы можете.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Как ответить самому же на эти "загадки", так "Нету мочи, нету сил .... "(Высоцкий В. С.)
В чем преимущество отключения анодного напряжения с помощью В2В и чем не устроил штатный вариант Р-140 ?Цитата:
Сообщение от UC8U
Вообще нет смысла коммутировать анодное по высокому. В1В пожалуй для п-контура ГУ-74 пойдут, у меня стоит на столе усилитель, в котором вообще обычный галетник. Однако например если смотреть на фото Ильи, то у него остальные элементы с запасом, если что можно и побольше лампу воткнуть или вторую ГУ-74. Вот тогда могут быть проблемы. У реле от P-161 есть один недостаток - они большие по размерам. И при относительно небольшой моще и следовательно достаточно компактной катушке П-контра их банально трудно разместить вокруг нее. Я как то тулил их в РА на ГС-35Б в 19" корпусе от какого то прибора, намучался. В результате заменил хлопушками от РСБ.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Кто то писал, кажется из ,бывших UB5... Лучшая защита при аварии это отключение анодного трансформатора и обязательно экранного от сети по признаку превышения тока, трансформатора тока, этой самой сети.
Глубокая мысль, однако.
Мне приходится этим заниматься.Цитата:
Сообщение от R3DE
При смене диапазона в Р-140.
Желательно!
Хотя есть индивидууумы это не признающие.
:)
Это от того, что мы хорошо понимаем, что делаем. :)Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Не извиняюсь, за скромность :)
Какую мощность и при каком анодном он держит?Цитата:
Сообщение от RN6L
Переключатель ПГК в П-контуре, - не менее 750 Вт отдаваемой мощности. Ось изолирована от массы.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Анодное под нагрузкой около 2.5кВ. Но анодное в данном случае к галетнику как бы отношения не имеет, питание параллельное. Качается просто в катод без входных п-контуров. На разных диапазонах по разному. Точно мощность не измерял, все как то недосуг. Вот на новогодних каникулах надеюсь бардак в шеке разгрести, возможно и доберусь до него. Но Ватт 500-600 думаю есть. Выжимать больше не вижу смысла. Усилитель не мой, поэтому видимо ни как не решусь его переделать для раскачки в сетку. Да и после запуска Р-140 он используется редко. До Р-140 эксплуатировался более-менее регулярно, даже одну лампу пережил, старая просто качаться перестала.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Никогда не снимал анодное при смене диапазона. Нет в этом никакого смысла.Цитата:
Сообщение от UC8U
Ну да, если и делать какую то "защиту от дурака", то блокировать РТТ и снимать напряжение с экранной сетки.Цитата:
Сообщение от R9LI
Василий!Цитата:
Сообщение от R9LI
Нет смысла в упрощенчестве, это точно!
Если работать только на одном диапазоне, то да.
В правильном усилителе все защиты и блокировки должны быть априори!
И почему ровняете 3-х фазное питание и 1-о фазный ВВ источник?
Пока вы отключите сеть, конденсатор фильтра много энергии выплеснет.
Совершенно верно - блокировать РТТ. Это надо делать электронным - самым быстродействующим способом, а уже релейное отключение анодного и экранного произойдёт с задержкой на срабатывание реле. RA1WT утвеждает в описании своей конструкции что замыкатель В1В без проблем выдержал несколько десятков аварийных отключений анодного. Хотя есть сомнения - триггер-фиксатор у него собран на реле. G3SEK реализовал триггер на основе тиристора - не самый оптимальный вариант по чуствительности - транзисторный лучше.Цитата:
Сообщение от RN6L
Цитата:
Сообщение от RN6L
На клубной станции, т.н. "коллективке", особенно детской-юношеской-молодежной, оно конечно да!Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Мало ли чего начинающие операторы напутают... Но если мой УМ у меня дома установлен - зачем снимать высокое,
неважно, каким образом. Если достаточно отпустить педаль, отпустить ключ, лампа УМ заперлась по упр. сетке...
Ток анода отсутствует. Дело вкуса, конечно, я у себя именно так делал.
Цитата:
Сообщение от RT8L
Спасибо.Цитата:
Сообщение от RN6L
И тем не менее, блокировок много не бывает. Особенно при нынешней стоимости генераторных ламп, силовых трансформаторов и т.п.Цитата:
Сообщение от R9LI
Однако, я считаю, что на первом месте должна быть безопасность оператора.
У меня сейчас Р-140 питается от однофазного анодного трансформатора. После выпрямителя емкость 100мкФ. И что, куда эта энергия выплеснется? Контакты вакуумного реле гораздо слабее контактов переключателя поддиапазонов, посредством которого с лампы снимается анодное. Главное чтобы в момент перестройки на РТТ не нажать и в отсутствии анодного анодом не стала 2-я сетка.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
:) Давным давно, когда Земля была маленьким чуть тёплым шариком, был у нас на коллективке махарай на паре 81-х. Однофазный анодный транс с чего-то там флотского, причём импортного. Напряжение было высоковато - 4 выпрямленного, но лампы пыхтели и до 20-ки вполне справлялись с поставленной задачей. Было полтора Ампера анодного в резонансе. Выходную мощность, конечно же, никто не мерял, но старенький телек на соседнем столе с комнатной антенной не реагировал на присутствие.Цитата:
Сообщение от RN6L
Конденсатор был 140 МКФ х 7 кВ. Кто-то из электриков подогнал. БОЛЬШООООЙ и красивый. И в конце работы у всех уже был инстинкт, как у собаки Павлова. Выключил анодное. Нажал педаль и запасённой энергии хватало передать " 73 " на скорости так знаков 120.
Вот такие В1В .... :)
1120 Дж. Можно подогреть стакан воды, а можно много чего пожечь. На полицейских шокерах 4 Дж максимум. Так что убить может на излёте легко... Как-то взял в руки всего-то 600В 900 мкФ - было очень бо-бо.Цитата:
Сообщение от UT3IM
RW9SJ абсолютно прав, что должна стоять быстродействующая транзисторная защита. А реле - второй или лучше третий эшелон.
Как вариант, IXBF20N360 - 45А на 3600 В за $46 дороговато, но время запирания не более 625 нс.
IXTH1N450HV - 1А 4500 В в пределах 2000 руб.
Так марахай небось был "все сетки на земле"? Тогда это как бы не проблема. У Гончаренко даже нарисована схемка для автоматического РТТ с целью разряда конденсатора послу выключения анодного источника. Но она для триодов! С тетродами это чревато.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да. 4-мя ГУ50 раскачивался. Никаких автоматических ПиТиТи. Даже ВОКС в трансиверах был разобран а на его месте доп. каскад для нормальной работы МД200 и коммутатор для нормальной манипуляции телеграфом. Потом, правда, ГУ80 сменили на ГУ5Б. Но конденсатор - остался. А что ему станется ? Он железный ... И не дорого обошёлся : пара-тройка ДАЛЛЯРА + копчёные спинки минтая... :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Да любая хоть супербыстродействующая защита начинает работу после того как прострел уже начался и сделал свое дело.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Закон Мэрфи, - дорогостоящий прибор сгорел первым, защитив предохранитель.:)
Я не стал ставить дорогостоящий...!Цитата:
Сообщение от RT8L
Купил на E-bay Kilovac HC-2/sa.
Быстодействие супер!
Коммутирует экранную сетку. Параллельно стоит (обмотке)
светодиод.Чуть что моргает , гад!
При Ia более 2 а и Iэкр более 100 ма успевает срабатывать.
В усилителе должно быть уделено защитам очень
много внимания.
И тут их много не бывает.
С Новым Годом, Уважаемые, пусть новый, 2017 год принесет Вам новые хорошие усилители, как фирменные, так и самодельные! :)
Победил, наконец, матрицу.. очередные грабли пройдены..
На одной плате не получается, места нет, сделал промежуточные релюшки и "матрицу" на разных платках - сверху и снизу.
Травить платы влом, попилил монтажные платки, и навесным монтажем наваял.
И релюшек одинаковых 7 шт тоже не хватило, одна немножко другая по виду.. Они управляются с контроллера, и подают отдельные 29 вольт на В1В,
так что антенные реле будут срабатывать надежно.
Кстати, о монтажных платках.. которые с металлизированными дырдо4ками..
Те, которые продаются за сущие копейки на Али - это одноразовые платки. Т.е. в них что-нибудь впаять, и уже не выпаивать, потому что при нагреве монтажные площадки отваливаются будь здоров!
Кокашко, короче..
Которые попилил я - это еще в Корее покупал, цена не копейки совсем, но и паять на них можно многократно. Крепкие.
Идём к следующим граблЯм..
Ну и...правильно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Работать будет тыщу лет.
А я сваял новый БП для УМ. Не было время на прибамбасы и прочее. Сделал... как сто лет назад. "Таймер" (четырехступенчатый) включения вентилятора, накала, анодного , экранного сделал на последовательно включаемых тумблёрах. Отлично, блин, работает! :)
Вести с полей.. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Сваял П-контур, пока не разводил по отводам.
У меня вопрос.
На фото видно, что кожух, закрывающий контроллер, с вырезом.
Потому что амперметр, меряющий ток анода, слишком длинный, и задняя часть с клеммами и шунтом (нихром. проволока) не поместились под кожух..
Будет ли наводиться на него от катушки, или сделать из толстой медной фольги что-то типа крышки?
Ничего наводиться не будет, это не показометр в витком связи и диодом.
А еще у меня катушки намотаны в разные стороны.. так получилось..Цитата:
Сообщение от RU4A
Это на что-то повлияет?
Вообще-то я видел в промышленных передатчиках катушки, разбитые пополам, одна половина в одну сторону намотка, вторая в другую.. но никогда не задавался вопросом - а собственно почему? :)
Мне кажется разницы никакой. Главное общая индуктивность. А как она достигнута.... .
Видел катушку для ВЧ на цилиндрической оправке, а для НЧ добавлена на тороиде.
Где-то мелькала катушка на тороиде припаянная к галетнику отводами. Компактно.
Если катушуки будут включены последовательно,то индуктивность уменшится.Цитата:
Сообщение от RX3X
А так ни на что.
Забрёл на огонек. Красиво делаешь. Пойду дальше.
Если между катушками нет сильной связи (или общего магнитопровода), то всё равно, при последовательном соединении индуктивность увеличится.Цитата:
Это на что-то повлияет?
Точно уменьшится?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
А если параллельно?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Это вопрос на засыпку?:) При паралельном соединении по барабану, будет менше меньшей.Цитата:
Сообщение от RU4A
Точно,точно.Иначе бы шаровые вариометры не работали.Цитата:
Сообщение от R3THP
Уменьшится на какую величину?Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
У меня 2 катушки, только что замерял - 19,1 и 2,85 мкГн
Общая замеренная 22 мкГн
Одна катушка расположена внутри другой.. и связь между ними максимальна.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Если я засуну одну в другую, и буду там ее крутить, то да.. а так нет :)
На фото, это когда на столе мерял.
А в сборе немножко разбежалось..
Распаяю отводы - еще немного убежит.
Уменьшится, если витки намотаны в разные стороны, а, если в одну сторону - увеличится.Цитата:
Сообщение от R3THP
Почему у меня не уменьшилась?
Наверное в разных плоскостях расположены.
Ещё версии..? :)Цитата:
Сообщение от RU4A
Потому что магнитные потоки двух катушек почти не пересекаются, у торцов катушек они минимальны.
Она уменшилась но не значительно.Смысла перематывать ВЧ катушку нет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Индуктивность её, по сравнению с НЧ катушкой, мала к тому же катушки
слабо связаны индуктивно.
Да. Понятно.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
Что бы выяснить насколько, надо из под дивана доставать старый добрый Е12.. неохота.. :)
Не нашел дома.. в гараже точно есть такая..Цитата:
Сообщение от RX3X
Но тут все равно непонятно - зачем так сделали?
Может для уменьшения общего магнитного потока, что бы не влияло на другие близко расположенные части ФНЧ?
Ну,так сказать сложно.Конструкторская мысль потемки:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Хотя,может это безындукционный резистор.Если витков одинаково.
А если "крайний" случай - две катушки в экранах? Разве не сумма? А сопротивление не складывается? (реактивное конечно)
Соединение катушек - Основы электроникиЦитата:
Сообщение от RX3X
...и? :)Цитата:
Сообщение от ES1BA
И для чего одну катушку нарезают, скажем, 25 витков в одну сторону, потом меняют направление канавок, и сразу-же доматывают 10 витков в другую?
По ссылке теория.
Каким боком ее прилепить к такой катушке?
Это пояснение к твоим измерениям... если катушки близко друг к другу, то суммарная индуктивность чуть меньше чем L1+L2 (а если намотка в одну сторону, то суммарная L чуть больше чем L1+L2).Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну да.. это мы уже вспомнилиЦитата:
Сообщение от ES1BA
школ..теорию :) и выяснили, что переделывать смысла вроде нет, ввиду ничтожности уменьшения суммарной индуктивности..
Моё мнение - перемотать катушку - одназначно.
Аргументы
1. от выходного П-контура требуется как можно более высокий КПД, а при таком раскладе происходит смена фазы тока в общей индуктивности т. е. возрастают потери в контуре. Пусть даже незначительные по отношению к выходной мощности, а оно надо?....
2. При окончательном подборе места положения отвода в готовой конструкции вполне вероятно для оптимального согласования (достижения максимальной мощности) отвод придётся сдвинуть на один виток в ту или другую сторону.
Ясно.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Какие еще будут мнения по этому поводу?
В этом что то есть,конешно.На што повлияет фазовый сдвиг?,наЦитата:
Сообщение от RX3X
добротность наверное.
Илья, меня этот вопрос тоже сильно заинтересовал год назад, но кода я понял, что индуктивность не уменьшается (когда катушкиЦитата:
Сообщение от RX3X
намотаны в разные стороны, и к тому же стоят под углом 90 градусов), я стал именно так ставить, по той причине, что для НЧ
ставлю готовую, а для ВЧ мотаю из медной трубки в другую сторону, потому что так удобнее распаять.
Настраивается хорошо, и мощность примерно одинаковая по диапазонам.
Вложение 178780
Илья, несколько витков на НЧ катушке придется убрать при настройке, но это не страшно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот на глаз кажется, что провод тонковат, наверно не более 1,5мм, я думаю при максимальной мощности
эмаль начнет подгорать. Может найдешь сразу потолще или шинку, да желательно посеребренную.
Хорошо.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вернемся на пару страниц назад..
Не поленился, прогулялся по чудесной вечерне-зимней погодке до гаража..Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот катушка от ФНЧ судового передатчика. Передатчик на 1,5 квт, хотя там и 8 шт. ГУ-74.. :)
Собственно, и один ФНЧ, и все ФНЧ на все диапазоны в сборе - тоже на фото..
Так вот.. почему там не происходит смены фазы тока, и , видимо, не возрастают потери в контуре?
2 мм. Толще не нашел.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
7 метров катушечка стоит 540 руб.. однако.. :)
Блин.. запямятовал.. :) я спрашивал уже, но память девичья оказалась..
Анодный дроссель размеры изогнутой шинки подскажите... :)
Я вырезаю из медного листа толщиной 0,3мм, ширину 8мм, загибаю на оправке диаметром 20мм,Цитата:
Сообщение от RX3X
а в высоту делаю 40мм.
блин.. запишу.. :)
Чушь.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если магнитные поля не пересекаются, то индуктивности складываются. Коэффициент связи может иметь разный знак...Цитата:
Сообщение от RX3X
[QUOTE=RX3X;1317511]
Дааа, интересная катушка. Совсем не стоит на неё равняться и делать так. Все же в этих УРУ своя теория. Это не контура и не фильтры, а линии задержки. И какого черта они так намотаны - надо разбираться. В любом случае это не наша (ХАМов) тема.
Там ФНЧ и ФВЧ соединенные параллельно, схем под рукой, увы нет..Цитата:
Сообщение от R3DE
По моему, теория УРУ касается анодной линии 4-8 ламп в усилителе, когда волновое сопротивление анодной линии у ламп разное.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну не помню я ее.. :) Но выходные фильтры, вроде это другая песня с другой теорией..
Ну ладно, зацикливаться не будем, тем более есть точно такие-же отработанные варианты у Николая ,с разносторонними катушками, без всяких последствий.
Обычный трансформатор с двумя вторичными обмотками и вольтметр вам в помощь для проведения лаболаторки - Попробуйте включить обмотки последовательно в разных вариантах начала и конца обмотки. Может тогда у вас перестанет извилина за извилину заходить как на аватаре.Цитата:
Сообщение от R3MO
Можно свести к минимуму взаимодействие силовых полей катушек, максимум которых по торцам, но устранить полностью в реальной конструкции П-контура невозможно.
Предполагаю что это сделано для уменьшения силовых полей в торцах катушек для меньшего поглащения этих полей близко расположеным экраном.Цитата:
Сообщение от R3DE
С фазировкой катушек столкнулся еще в юные годы когда конструировал транзисторные приёмники. Магнитная антенна для диапазонов СВ и ДВ состояла из катушки для СВ и даполнительной секции для ДВ.
Блин.. хоть у младшего сына забирай учебник физики, и садись сам разбирайся.. :(
По памяти, возможно и ошибаюсь, но магнитное поле катушки максимально внутри, а никак не у торцов.
Сердечники то размещают внутри катушек, а не у торца.. нет?
Далеко не ходил - взял фрагмент рисунка из имеющейся здесь ссылки :)Цитата:
Сообщение от RX3X
видно что в центре катушки поле равно нулю, а по торцам максимально и взаимопротивоположно по знаку (фазе)
Вложение 178810
да? ну и как тогда работает внутри катушки сердечник? :)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Всё.. всем спать!
Ржать будем завтра утром.. :)
Опять нашего телемастера на теорию потянуло - день прибывает, весна близко...Цитата:
Сообщение от RW9SJ
В однослойной катушке каждый следующий виток располагается у торца. И как-то это работает:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Да Аллах ведает как это работает!! :)Цитата:
Сообщение от RA3U
Наверное, надо остановиться, и не ронять зерна сомнений в основополагающие теории.. а то так неизвестно до чего дойдем.. :)
При малом числе витков необходимо учитывать взаимоиндукцию между витками, этот расчет довольно громоздкий и на практике зачастую просто не нужен, разве что для "поиска блох" некоторыми педантами ... :s11:Цитата:
Сообщение от RA3U
RX3X, В некоторых судовых передатчиках, это не ФНЧ, а линия задержки, с определенной взаимоиндукцией, сдвигом фаз и частотными св-ми, для уселителей с распределенным усилением (т.н.) усилитель бегущей волны), один из вариантов ШПУ без подстроек внутри каскадов. Для нас не актуален (пока) из за слабого использования ламп (но в уме держу и такой вариант, мало ли), и транзисторный ШПУ на ШПТЛ гораздо легче щас сделать. Расчет имеется в старых учебниках по передатчикам (наверное можно нагуглить).
А такой вариант... например, нужны ТРИ катушки: 3, 4 и 6 мкгн (цифры для примера)...Цитата:
Сообщение от RX3X
По первой картинке: подключена 1-я катушка - 3мкгн, подключена 2-я - 4мкгн, подключены обе - 6мкгн (но никак ни 7).
У меня тоже схемы нет, поэтому и рассуждать не буду.Цитата:
Сообщение от RX3X
Нет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Идея УРУ, ТОЛЬКО, в компенсации ёмкости параллельных ламп сеточной и анодной цепей, для этого применяются линии задержки ( которые похожи на фильтры, но по определению не для того расчитаны ...наверное как Г согласование на антенне, похоже, а не фильтр). Все остальные особенности (широкополосность, низкое выходное сопротивление, низкий КПД, типа "фильтрация"...) это как бонусы.
Настолько "не нужен", что индуктивность пропорциональна квадрату числа витков... С чего бы это?Цитата:
Сообщение от RT8L
Т.е домотав два витка до четырех мы увеличим индуктивность в четыре раза, а соединив последовательно две несвязанные катушки по два витка - всего лишь в два раза!!!
В многослойной катушке или на замкнутом (кольцевом) сердечнике индуктивность действительно меняется пропорционально квадрату изменения числа витков, а вот в однослойной катушке уже такого быстрого изменения нет. Она (эта зависимость) уже не линейна, но еще и не квадратична. Особенно если катушка без сердечника.Цитата:
Сообщение от R3MO
По крайней мере у меня так получалось.
Начальник не бери на понт :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Точно также как и еслиб его расположили с наружи катушки (броневый сердечник) - внутри диаметра катушки такиеже поля как и с наружной стороны обмотки, именно этими полями с наружной и с внутренней стороны катушки на торцах катушки, имея одинаковую фазу, обьясняют максимальное излучение с торца катушки. Аналогично и с приёмной магнитной антенной (резонансная катушка на ферритовом стержне), применялась не только в переносных приёмниках, но и в стационарных и там была ручка для горизонтального изменения положения этой антенны. Для обеспечения максимальной чувствительности должна быть направлена торцом в сторону принимаемой станции. Да и пеленгаторы работают на том же принципе.
Что касается "сердечник внутри катушки" то это чисто технологический момент - дешевле изготовить такую подстраиваемую катушку. Феррит в зоне полей катушки увеличивает индуктивность, немагнитный металл, обычно применяют латунь - уменьшает индуктивность.
Ржать будем завтра утром.. (с)
Ага - смеётся тот кто смеётся последним (с)
Что-то я запутался.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вложение 178848
Лэнди Дэвис Альбрехт, "Справочник радиоинженера", Л. 1961г., стр.25,26, полезные данные для расчета взаимоиндуктивности (коэфф. связи). Вы будете приятно удивлены (а некоторые наоборот) их малостью даже в одной однослойной катушке. А также много других полезностей.
Вложение 178849
Не Вы один :) :)Цитата:
Сообщение от RU4A
Неправильная картинка - если в приёмнике лисолова используется антенна "укороченый диполь", где в качестве укорачивающего элемента применён ферритовый стерженнь то должно быть нарисованы две катушки. А так сравните антенну "квадрат", которая по сути является катушкой с одним витком.Цитата:
Сообщение от RU4A
[QUOTE=RW9SJ;1317888] А так сравните антенну "квадрат", которая по сути является катушкой с одним витком./QUOTE]
Но совсем не является аналогом магнитной антенны. По крайней мере было в те времена, когда я учился. Может сейчас чего поменялось? Наука шагает вперед, не всегда за ней поспеешь.
Ага..Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Я уже поржал в одной теме, но, чует мое сердце, впереди меня ждет еще немало сюрпризов.. :)
Прочёл - если имеете в виду тему про СРР - там ещё "поржёте", а пока пусть народ туда подтянется после НГ. Сюда тоже ответ подготовлю.Цитата:
Сообщение от RX3X
-Алиса, ну вот кого ты в далеке видишь?
-Никого...
-Эххх!! Увидеть никого и в таком далеке! Мне бы твое зрение!..
Отвечаю - мужик сказал - мужик сделал! (даже спать не лёг!) :)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Пытался найти подходящую картинку в электронном виде через яндекс - с первого раза не удалось. Пришлось покапаться в своей "радиобиблиотеке" - слава богу - ещё не всё раздал. Сделал фото в одной из книг.
1. Для тех кто не знает как измеряется чувствительность приёмника работающего на магнитную антенну и не имеющего гнезда для внешней антенны - она измеряется в мВ/м. Что такое метр в данной величине - это видно из картинки - рамка метр на метр, запитаная от ГСС и по геометрическому центру от неё на растоянии метр центр магнитной антены. Тот кто делал такие измерения никогда не забудет как влияет положение антенны на величину измерения. На рисунке есть все координаты пунктиром что и как располагается.
Вложение 178872
2. Да и самому доводилось в юнности включать 6П3С, магнитофон, брать "транзистор" под мышку и удивлять знакомых девчонок какая песня за какой будет звучать. И при этом не забывая правильно (по максимальной громкости) оринтировать приёмник.
3. Были в моей радиолюбительской жизни и более "серьёзные" эксперименты - сравнительные испытания радиоприёмников разных моделей на различных растояниях от вещательной станции, но приёмники ставились по направлению к станции всё равно боком. :)
Так что не надо мне петь "ля-ля" по кемто написаному - всё попробовано наглядно.
Осталось выяснить где у приёмника БОК!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
:пока:
А боков у него много! ))Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Что касается работы квадрата и МА, то квадрат это два диполя один над другим, а МА это просто проводник намотанный на катушку. Диполь осью не принимает (как и два диполя), а МА принимает по принципу некоторого сдвига наводимой в её катушке ЭДС через ближнюю к излучателю часть витков и дальнюю (последовательное включение наводимой ЭДС). Это происходит из-за разного времени встречи ЭМВ с "передним" фронтом витков катушки и "задним".
Отдохнул бы лучше. Чтобы в голове порядок восстановить.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Длинный - принимает. Лямбд эдак с десять.Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Все верно.Приемник должен обеспечить заявленную чувствительнось в минимуме ДН.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Потому и пишут:"Чувствительность в диапазонах ДВ, СВ,не менее ххх мв/м"
Но мы-то помним, как выживать ночью в дремучем лесу или в унесенной в море шлюпке..Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
1. Мох. Мох на деревьях растет на север.
2. Радио Маяк. Направление на радиостанцию, при котором громкость станции максимальна - перпендикулярно плоскости приемника и магнитной антенне в нем.. :)
Подниму вопрос по входным цепям усилителей. Подавать возбуждение в РА с общими сетками через конденсатор, как делали в прошлом веке, сейчас уже "не модно". Допустим, имеем РА на ГК-71. Лампа с косвенным накалом. Значит надо накальный дроссель. Мотаем тремя проводами. Два для накала , третий (тонкий) - сигнальный. Сигнал берем с импортного трансивера, с выходом 50ом. Надо выбрать схему согласования.
Что предложат гуру?
1.Если ДПФ, то какие? Двухконтурные или трех? Есть ли смысл городить третий контур? С какой связью внутри? Емкостной или индуктивной.
2.Просто П-контур с переключателем по диапазонам и КПЕ? Покрутить лишнюю ручку не в тягость.
3.ШПТ
4.Свой вариант.
прошлой осенью реально заблудился в лесу (чужом, далеко от дома). Вспомнил про мох. :( Блин. Не работает это.Цитата:
Сообщение от RX3X
Спас Федя ВайтТерьер (из нашего лагеря). Затявкал на кого то, я и услышал.
В море выжить сложнее, слышал только, что надо приучать себя к соленой воде по немногу и есть одежду, если она кожаная.
Во-во! Точно! Без этого ни ногой в море! Интересно, а сколько сапог Бубль-Гум съел зп свою морскую службу?)Цитата:
Сообщение от R3DE
На CQHAM целая ветка про ГК-71 с ОС!Цитата:
Сообщение от RX4CD
http://www.cqham.ru/forum/showthread...E0-%C3%CA-71-2
Она с прямым накалом.Цитата:
Сообщение от RX4CD
Очепятка :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
А скажите, Уважаемые, кто изготавливал П-контур по расчетам.
Насколько изготовленные катушки отличались от расчетных, и как это впоследствии сказалось?
Например, на 20-ку мне надо 2,74 мкГн. Получилось 2,81.
Я думаю, что КПЕ скомпенсирует.. да и реальные антенны - не всегда эквивалент.. :)
Собрал, и распаял, постарался попасть в расчеты максимально близко.
Для жесткости констукции поставил текстолитовую перекладину, удерживающую
катушку на ВЧ от растягивания или сжимания.
Это индуктивность "на воздухе", или в собранном УМ с закрытой крышкой? А то ведь после закручивания крышки может и не хватить.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это как на фото.
Подключил LC метр, и подавал питание на релюшки.
Тогда завтра поставлю вовнутрь, и подключу реле к контроллеру, посмотрю, куда убежит..
почти год с создания темы ... , а воз и ныне ...
Проще купить чем кататься ? или как ...
P.S. когда мне надо было я за месяц на 74той сделал с полевиком в катоде ...
или как.Цитата:
Сообщение от HB9RB
Иди себе с миром, добрый человек.. :)
Каждый уделяет своему хобби ровно столько времени, сколько может.
Я и квадраты в одиночку собирал и на телескоп ставил за два дня..
А усилитель собираю пол-года.
Потому что так хочу.
Вот такой: http://www.cqham.ru/pa_uv3ax.htm ?Цитата:
Сообщение от HB9RB
типа да ... идиология была от *микрона* ... станция такая в самолётах стоит ... ? или стояла ...Цитата:
Сообщение от R3THP
вход 4-5 ватт , на выходе 600-700 ... и спишь спокойно
P.S.
, но учитывая добрые пожелания ... это всё ... что ... я ....Цитата:
Сообщение от RX3X
Походу у вашей тимы сёдня был день встречи?Цитата:
Сообщение от HB9RB
Тогда да, тогда лучше удалиться.. на какое-то время.. :)
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!
Берем "калькулятор П-контура" ( Гончаренко подойдет) и, задавая разные значения нагруженной добротности, смотрим, как меняется индуктивность и емкость. Это и будет допустимым разбросом.Цитата:
Сообщение от RX3X
Сегодня сделать хороший усилитель стоит недешево.Цитата:
Сообщение от HB9RB
Делается "не корысти ради , а удовольствия для" :s7:
Полученное значение в пределах 5% ошибки измерений-вычислений. Соответственно в тех же пределах изменится значение емкости. По правильному можно посчитать если продернуть новые значения по формулам. Главное, чтобы оставался запас изменения переменной емкости. Т.е. реально - результат нормальный, всё скомпенсируется емкостями. Наверняка, все остальные параметры использованные в расчетах участвуют с теми же допусками.Цитата:
Сообщение от RX3X
Катушки на фото расположены под углом в 90 градусов. При расчете взаимного влияния один из коэф. это косинус угла между магнитными полями катушек. Но они имеют длину. Соответственно угол будет меняться от 90 до 60-45... Но при этом расстояния также увеличиваются, соответственно есть обратно квадратичная зависимость. Короче, можно проинтегрировать :) Я уверен будет менее 1%. Иначе не было бы смысла коротить неиспользуемые части катушек.Цитата:
Сообщение от RX3X
У меня есть страшное биквадратное уравнение для расчета индуктивности шаровых вариометров - я его вывел по книжке Калантарова и Цейтлина - "Расчет индуктивностей" в 1987г. Там взаимоиндукция зависит от соотношения расстояния в квадрате к диаметру катушек.
Собираюсь собрать усилитель (предположительно на ГС23) с переключением диапазонов на реле, но только с возможностью
переключения от трансивера по сигналу DATA BAND, у тех трансиверов, у которых на этом контакте меняется напряжение
от 0 до 8 вольт в зависимости от диапазона.
Это облегчит работу в соревнованиях, да и не только, т.к. часто при переходе на другой диапазон, забываем переключить
диапазон на усилителе. Заодно такую же плату поставлю для переключения антенн.
Кому не нужно управление от трансивера, могут использовать только дешифратор на диодах.
Предлагаю обсудить эту схему:
Вложение 179118
А зачем такую дорогую UA180, LM3914 и т.д. если поставить?
В цепи реле резистор + электролит.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Значительно снизит нагрев обмоток ваших релюх.
На первый взгляд, три диода лишние (обведено красным).Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Для Icom напряжения:Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
1.8 МГц - 7.527 В; 3.5 МГц - 6.165 В; 7.0 МГц - 5.150 В; 10.0 МГц - 0.025 В; 14 МГц - 4.131 В; 18.0 и 21.0 МГц - 3.236 В; 24.0 и 28.0 МГц - 2.258 В; 50.0 МГц - 1.904 В.
Т.е. если хотите использовать WARC 18 и 24 - нужно будет руками помогать. UAA180 ( К1003ПП1 ) - не очень распространенная штука, но на Базе Электроники вроде за 37.5 рубля есть (на сегодня). Я вместо диодной матрицы включил последовательно диоды, а к точкам их соединения мосфеты 30N03.
И уже ими коммутирую контурные реле. Получается значительно компактнее, проще и дешевле.
RA1QEA правильно отметил лишние диоды.
Предлагаю обсудить эту схему:
Коммутатор диапазонов от DATA BAND имеет смысл для переключения антенн.
Для РА с ручной настройкой конденсаторов П-контура - этот смысл теряется
Тогда уж надо БМЗ устанавливать на КПЕ
Что собой представляют реле Р1- Р7??
Ключевать их одними оптронами - не кошерно
73 Юрий
Даже если нет автомата для настройки, переключать имеет смысл. Я знаю нескольких "способных" ребят, которые уже не раз поджаривали технику, забыв в пылу переключить диапазоны на PA.Цитата:
Сообщение от UA9SI
А с реле полностью согласен - даже если они мелкие, выход оптронов нужно защищать диодами от противоЭДС. Да и держать через них постоянно полный ток срабатывания - совсем не правильно. Если только это не подогреватель для кофе :)
Цитата:
Сообщение от UA9SI
Если вы про схему Николая, то вроде В1В.Цитата:
Сообщение от R3XAW
В промышленных изделиях, например, судовой антенный коммутатор(включая передающие антены), они включены постоянно, в зависимости от выбранных антенн - месяцами, кварталами, годами.. :) По моему, с полными 27 вольтами, без снижения напряжения.
Они так-же успешно работают в автотюнерах, правда более 100 ватт не встречал.
При перестройке тюнера клацают - мертвого поднять можно.. :)
Т.е. если их использовать по прямому назначению, вещь довольно надежная.
Про UA180 цену еще не узнавал, а когда то собирал по похожей схеме на К1003ПП1.Цитата:
Сообщение от RA1APY
У меня оказалась включена автонумерация, и поэтому номера обмоток реле В1В-В не совпадают с номерами контактов.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Чтобы было легче разобраться, по новой выкладываю схему.
Вложение 179135
Теперь с правильной нумерацией видно, что левый обведенный диод коммутирует отвод 28мгц,Цитата:
Сообщение от R3XAW
средний - подключает 1500пф, а правый диод подключает 330пф
Упс... понял свою ошибку
Речь идет о других реле .. о промежуточных
/Если вы про схему Николая, то вроде В1В......./
Да речь про оптроны а не про В1В
к оптронам надо добавлять транзисторы чтобы ключевать реле
Максимальное входное напряжение по datasheet для UAA180 6 вольт. Что в общем-то маловато.
Зачем добавлять транзисторы, если у оптрона 4N36 ток на выходе 50ма, а у 4N38 вообще 100ма,Цитата:
Сообщение от UA9SI
тем более, что я уже применял подобную схему: http://www.cqham.ru/pa31_4.htm
Значит по входу надо поставить еще переменное сопротивление, чтобы не получилось более 6в, а потом подстроечными сопротивлениями,Цитата:
Сообщение от R3XAW
которые идут к ножкам 3 и 16 выставляется диапазон регулировки
Андрей Валентинович, основание В-1-В закреплено на шасси. Поэтому, тепло, выделяемое обмоткой реле, прекрасно отводится.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Какая разница, правильная нумерация, неправильная, все-равно эти диоды лишние.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
На первый взгляд - схема вообще не рабочая. Разве что вместо 24V написать -24V.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Понял, их можно убрать, потому что к этим реле больше не подходят другие диоды, хотя грубой ошибки нет, просто можноЦитата:
Сообщение от RA1QEA
и без них.
На первый взгляд - схема вообще не рабочая.
цокалевка 4N36 неверная
РЭС34 12 вольтовые имеют 120 Ом сопротивление обмотки
+ ток на светодиод ----------- оптрону "кирдык"
выход UАА180 до 10 мА
оптроны здесь "ваще" не нужны
ставить p-n-p транзисторы Эммитер на +12 , коллектор- на реле и на -12
с базы через резистор на выход UАА180
И всё надежно будет работать
Илья, не совсем так и успешно они там работали..... Этот автотюнер от АНГАРЫ. Ремонтники даже не заморачивались с ремонтом, сразу искали залипшую В1В....Цитата:
Сообщение от RX3X
Да цоколевку перепутал с оптроном АОТ110А.Цитата:
Сообщение от UA9SI
Соглашусь, и как перерисую схему, выложу здесь.Цитата:
Сообщение от UA9SI
А я знаю.. :)Цитата:
Сообщение от RA9DM
Именно этот экземпляр удачно отработал лет 20..
Хотя знавал другой.. стоял в диспетчерской. Тот с завода просто не строился.. и даже землю ему копали - ведро закапывали.. гарантийщики приезжали - разводили руками..
Поменяли все платы - вроде пошла Ангара. :)
Перерисовал схему. Какие будут замечания?Цитата:
Сообщение от UA9SI
Вложение 179154
Какие будут замечания?
эммитер - база добавь резистор 1----4 кОм для уверенного запирания
(хотя может и не потребуется)
базовый резистор можно увеличить 5----10 кОм
параллельно реле диод - защита от выбросов
я бы с этими релюхами Р1--Р7 не заморачивался, а ставил бы вместо них транзисторы n-p-n типа кт819
или МОП типа КП840 ( чтоб падение напряжения на нем было меньше)
Я хочу сделать универсальную схему, чтобы можно было ее использовать и для коммутации антенн.Цитата:
Сообщение от UA9SI
У меня есть коммутатор антенн (на В1В-В), который стоит на мачте, а переключаю я вручную, поэтому когда перехожу на другой
диапазон, то надо каждый раз переключать антенну, затем переключить диапазон на усилителе, а потом выставить КПЕ по таблице.
Теперь сразу две операции отпадают.
Николай, если найти конденсаторы с бОльшим перекрытием, то от трех реле можно отказаться.
Тогда и "матрица" упростится.. а убранные три В1В сэкономят кучу места.. :)
Ну, "холодную" вряд ли можно на 2500-3000пф найти( для 160м) , а с "горячей", при большом перекрытии, тоже не все так просто..Цитата:
Сообщение от RX3X
Представьте себе конденсатор с перекрытием до 400пф при настройке на 80м. При минимальных его значениях запросто можно попасть на 40-ку, даже при том, что при режиме АВ при 120 град отсечки коэф 2-ой гармоники мал.( уровень около 20%), но она, все же, есть. Конечно мощность на выходе будет не такая, как надо, но тем не менее.
Так что "подстежка" тоже действует правильно и от нее не надо отказываться.
Я делаю именно под те конденсаторы, которые я изготавливаю.Цитата:
Сообщение от RX3X
Кроме того, если использовать КПЕ с большим перекрытием, будет очень трудно попасть в резонанс,
особенно анодного КПЕ.
Так то оно так, но у оптронов есть такой параметр как коэффициент передачи тока. Хорошо если он равен 1, бывает меньше. Причем производители обычно нормируют этот коэффициент с большим разбросом. А это значит чтобы получить 50-100мА на выходе, на входной светодиод оптрона надо вдуть столько же...Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Это как ? По даташиту предельный ток светодиода приличный - до 50 ма, но полное открывание транзистора уже при 5 мА, причем транзистор имеет 100 мА ток к-э.Цитата:
Сообщение от RN6L
А как же мощные оптроны или оптореле, где ток светодиода 5 ма, а ток коммутации 100 А ?
Чувствительность оптопары зависит от h21э транзистора внутри (типично 100-150).
https://www.arduino.cc/documents/dat...tocouplers.pdf
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Спасибо за разъяснения!Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Век живи - век учись.. :)
Я, по неопытности, КПЕ уже установил, и получилось, что холодный КПЕ (75-2300) с редуктором, и ось делает почти полный оборот, а горячий (16-257) только пол-оборота.
Хотя некоторое время спустя нашел небольшие .. как их назвать.. замедлители вращения короче.. :) И втюхать его в горячий КПЕ уже проблематично.. сверлить окрашенную панель, удобство установки-снятия и пр..
Ну.. будет уроком на будущее.. :)
А может и сподоблюсь как нибудь приколхозить.. потом..
А зачем больше? Что бы настраивать точнее?Цитата:
Сообщение от RX3X
Помните разговор на тему анодного конденсатора? Явление более "тупого резонанса"- это еще одно из преимуществ конденсаторов с двумя секциями.
Илья лучше всего заменить горячий КПЕ на двухсекционный - одна секция примерно 10-60пф, будет работать на 28-14мгц,Цитата:
Сообщение от RX3X
а начиная с 10 мгц и ниже будет подключаться релюхой В1В-В вторая секция примерно 20-200пф.
В таком случае не надо никаких замедлителей, и ВЧ диапазоны легко будет настраивать.
Могу предложить еще проще вариант в Вашем случае - подключить Ваш горячий КПЕ последовательно с кандером примерно 100пф
марки К15У, чтоб побольше квар было, а начиная с 10мгц замыкать его релюхой В1В-В, и тогда остальное останется без изменений.
В этом случае у Вас получится от 14 до 72пф
На первый раз что получилось, то и буду доделывать :)
А то никогда не доделаю..
Вот запущу на днях (может на неделе), погоняю, заценю - что удалось, а что нет..
И весь год, пока буду в рейсе, буду рисовать схему будущего идеального усилителя.. :)
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Цитата:
Сообщение от RN6L
и 4 ГУ-50 тоже "все сетки на земле"?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Добрый День, Уважаемые!
Вопрос: можно ли на анодном дросселе ставить хомуты с обоих концов?
Вроде у горячего конца тогда получится замкнутый виток?
Одни источники не советуют..
Другие - делают.
Например, у меня есть старенький FL-2100, там анодный дроссель - хомутики с обоих сторон.. и еще где-то в промышленных конструкциях видел.
Дело в том, что у меня керамический каркас без отверстий..
Это было такое мощное сопротивление с напыленным снаружи резистивным слоем, от эквивалента антенны
Я резистивный слой на наждаке снял, по другому никак не отстает.. наждак почти загубил.. :)
Ну и дырку просверлить - никак не возможно.. крепкая зараза..
2 RX3X
Значицца так.
Замкнутые витки нехорошо всюду. Но с "холодного" конца ещё как то ... А вот с горячего ... Я в таких случаях поступаю очень просто.
Из дуба, бука, лиственницы делается конусообразный чопик и вклеивается в "горячий" торец дросселя. Туда же вкручивается КОРОТКИЙ саморез и им крепится лепесток для пайки. Прикидываешь длину самореза и НИЖЕ его конца закрепляешь плотными нитками - несколько слоёв ниток - провод дросселя. Так, чтоб внутри катушки дросселя не было металла. После двух-трёх слоёв нитки проклеить надо. Клей - что-то типа БФ2. Дальше - понятно. Кстати, так же, с нитками и чопиком можно и с холодного конца поступить.
Нет предела красоте узора. :)
Да.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
А как-же япона-усилители?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я уже хотел стеклотекстолитовую пяточку в торец дросселя на локтайт(клей такой жуткий) посадить, либо на эпоксидку..
У меня на горячем конце эпоксидкой приклеена типа чашки- колпачка из медной фольги.Плотно по диаметру каркаса и уже к ней конец дросселя припаян.Цитата:
Сообщение от RX3X
..пошел разводить эпоксидку.. :)
Эпоксидка тоже не очень ... При нагреве - плывёт. Тут лучше именно что-то типа БФ2-6. При нагреве не то, что полимеризуется - коксуется. И с фарфором адгезия хорошая.
Я Японоусилители .... Мне приходилось ( и не раз ) ножовкой спиливать "бывшую" обмотку дросселя, сжавшуюся при БА-БАХ в монолитное кольцо. Теперь только ПЭЛШО и никакиз КЗ витков. Тем более, что это не сложно.
Ну как бы японы - не самое последнее слово в усилителестроении..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Хотя да.. сэкономить впритык они не дурaки.. :)
У меня дроссель на керамической трубке, стоит близко и параллельно 2 гк 71,провод просунут под кольцо из термоусадки,работает минимум 3 года.
Любой металл рядом с ВЧ это потери мощности. Перед конструктором всегда стоит задача - правильно с позиции физики или оптимально с позиции стоимости, скорее всего он сознательно пошёл на то, что бы упростить и удобней было закрепить провод дросселя. Допустим потеря будет 1-2 % от выходной мощности, где то это важно, где то не очень, если запас по мощности большой и это не очень волнует.Цитата:
Сообщение от RX3X
Оригинальный керамический каркас с отверстиями для заделки провода наверняка увеличил бы стоимость усилителя.
Для тебя потери 1-2 % важны? :)
Другой японский конструктор сделал так.
Вложение 179282
Всегда на керамические дроссели ставил хомуты или просто кольцо из медной проволоки, никогда проблем не было. КЗ виток чреват в П-контуре.
А что, физика в этих случаях разная, КЗ виток в ВЧ поле.
Можно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Источник не помню, но слова написаны были следующие: "... из немагнитного материала..."
латунь например.
Если на душе не спокойно, берешь вощеную нить (жгуты ей вязали в аппаратуре) и последние витки фиксируешь ей, а не хомутом - накладываешь на каркас, оставляя хвостик, доматываешь последние витки, потом завязываешь пару узелков. Никакой эпоксидки и прочих извращений.
P.S. японцы не дураки. Пример готовой конструкции ты сам привел только что.
Ну ладно, молодой сибирский кот... опыта в полупустыне - НОЛЬ. Воспитан на вустрыцях, Но вы то !!!! :) Всё забыли ? :)Цитата:
Сообщение от R3MM
Русские тоже не дураки. :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
Вопрос наверно .... для кого делать, цена - качество.
Вообще в старой школе радиостроения есть чему поучится.
Вложение 179286
Вложение 179287
ЕИ, в мастерской лежит, от Р-118 по моему?
Там хомуты. А военные точно не дураки ;)
Строем ходят !!!! :)Цитата:
Сообщение от RV3MI
А чем плОхи пластмассовые стяжки?Цитата:
Сообщение от RV3MI
Похоже что да разная - в случае если КЗ виток (витки) являются крайними в обмотке. В этом случае КЗ витки работают не как индуктивность, а как токосъём с увеличеной монтажной ёмкостью, во всяком случае на наших частотах.Цитата:
Сообщение от R3MM
Во времена когда народ массово строил UW3DI не раз видел как индуктивность катушки ГПД подгонялась путём закорачивания крайних витков этой катушки.
R3MM,"Арифметика" разная. В КС большие токи, в дросселе намного меньше, и "хомуты" размером поменьше.Цитата:
А что, физика в этих случаях разная, КЗ виток в ВЧ поле.
ПС: Если б, перед тем, как переходить к "тыку", кто то (хотя бы прикидочно) подсчитывал Ксв, энергетику и влияние на параметры основной индуктивности, не возникало бы вопросов "можно ли пропустить отвод внутри катушки?".
Тут Егор за эпоксидку чуть меня не убил.. типа при нагреве мягшеет.. а вы стяжки.. потрите свой пост немедленно!! :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
"... гранаты не той системы ..." (с)Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
.....Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Пользуясь случаем - ХОЧУ !!!!
Тут упоминали повышение потерь на 2% при .... форсмажоре. Считай - все 5. Итого: 5% от Киловатта. 50 Ватт. Эту мощность нужно куда-то деть. Как выглядит радиатор для отвода 50-и Ватт, рассеиваемых колектором транзистора постедством конвекции да ещё и при температуре градусов 150 ??? ( А шо такое - это лампа. ) КИРПИЧ !!!!
И есть ТРИ варианта. Смириться с потерями мощности и плюнуть. Менять лампу раз в час и держать постоянно готовым в кормушке 200 Ваттный паяльник - отводы паять. Цвай. Смириться, поставить вертилятор .... Дальше по списку. И ещё. Подумать и свести потери к минимуму. Заменить ЖЕЛЕЗНЫЕ винтики на латунные. Убрать КЗ виточки. Намотать контур не проволочкой, а трубочкой нужного диаметра. Отводы от контура сделать не красивыми а короткими ....
И О Чудо !. КПД усилителя будет не 30 а 60 %. Шайтан, аднака ....
А попробуй карболитовую ручку плойки ( для волос которая ) жене склеить эпоксидкой. Или утюга. И живи до 100 лет !!!Цитата:
Сообщение от RX3X
Хомуты можно из фторопластовой пластины сделать. Или как извращение - не короткозамкнутые.
Т.е. стяжной винт с гайкой изолировать от хомута!
Дальше без меня !!!! 8(
Илья Владимирович, эпоксидка и керамика имеют разное расширение при нагреве. Поэтому эпоксидка может "отскочить" от керамики. А стяжки я применял во многих усилителях на ГК71, ГИ7Б. ГУ74Б и пр. Более 10 штук изготовлено. И везде, без проблем, применял стяжки. При нагреве керамики, стяжка будет плотнее прилегать к ней, тем самым ещё силнее удерживать провод на керамике. Сделайте один виток провода вокруг стяжки.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот и проверим.. :)
Есть бутыль эпоксидки, и пол тыщщи стяжек..
А можно это увидеть? Ну, как ВЧ поле в данном случае распространяется и влияет на это "КЗ виток"? ИЛИ " этот КЗ виток" на ВЧ поле. Хотя бы так - "на пальцах" и "от руки" нарисованных картинках.Цитата:
Сообщение от R3MM
Ключевое слово:p-up:Цитата:
Сообщение от RV3MI
+1000000000000000000000000000000 ......... :p-up: :beer:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Причем емкость - мизерная.
Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Какие то экзотические способы...:)Цитата:
Сообщение от RX3X
При использовании для дросселя гладкого каркаса, - наматываем провод и банально закрепляем его по всей длине дросселя с помощью термоусадочной трубки, работы на пару минут.
Всё, что не проходит тест как изоляционный материал в микроволновках (а термоусадка тем более) - сразу отметается, как материал для ВЧ цепей.Цитата:
Сообщение от RT8L
На мой взгляд, если некуда крепить выводы - http://forum.qrz.ru/43-usiliteli-mos...ml#post1320387
Вот он, мой усилитель, сегодня доделал, специально заточен под Р399А. 4 лампы Г807 трудно заставить работать вместе, очень заводные, драйвер на 6Э5П.
Вложение 179315Вложение 179316Вложение 179317
Теперь о дросселях, почему нельзя хомут сделать как-то так:
Вложение 179322
или закрепить витки вот так:
Вложение 179323
Что, нет фантазии?
С какого перепуга вы решили, что термоусадка нагревается в ВЧ полях.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RV4LX
Если в хозяйстве наверно есть микроволновка, то проверьте, о результатах можете доложить :)
Тенрмоусадка может сдвинуть резонапнс или индуктивность дросселя, если он был предварительно настроен без термоусадки.
Сам не пробовал, Гончаренко говорил.. :)
Типа надо утянуть, проверить, не подходит - разрезать, сдвинуть витки, снова утянуть, и т.д...
Проверено в течении пяти минут в моей микроволновке. Для чистоты эксперимента в микро-новку поставлен стакан воды. Докладываю - через пять минут работы микроволновки диаметр термоусадки не убавился ни на йоту. Трубка на ощупь была комнатной температуры. Вода в стакане ощутимо нагрелась. Проверено.:s11:Цитата:
Сообщение от RT8L
Вот проблема !:) Если резонанс попал на диапазон, - удалить несколько витков и все !:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Та наверное не проблема, лишь напоминание, что если хочешь термоусаживать - надо учитывать, что резонанс уплывет.Цитата:
Сообщение от RT8L
Впрочем, все это с сайта И.Гончаренко :)
А никому не приходила мысль, что материал термоусадок разных производителей обладает разными свойствами. :)
Общаясь с химиками, знаю что слепить (смешать) они могут что угодно и им это в кайф, называется занятие наукой.
Глядишь получится что то новое.
Очень пафосно !Цитата:
Сообщение от RV4LX
Вы не забыли, что частота генератора микроволновки 2 500 МГц. И всё вышесказанное будет истиной только применительно к SHF-UHF-VHF. Пощупайте в микроволновке "трамвайно-троллейбусные" орешки, на которых сделаны % 90 всех интервентов у коллег, вещающих в эфире. Они окажутся ГОРЯЧИМИ. То есть - НЕПРИГОДНЫМИ ? А ведь работают !!! RG 213-й. На 2 500 МГЦ - это дрючок ! Совершенно негодящая вещь. А на 10 МГц ? Да вроде пару кил пропустит аж бегом !!!
К чему я это ? Забыл ..... :)
Совать в СВЧ печку что либо из диэлектриков якобы на испытание на мой взгляд большая глупость, как сказано выше уж очень сильно частоты отличаются. Если исследовать то логично на наших рабочих частотах, даже можно в своём усилителе мощности. Например поставил анодный дроссель с двумя металлическими хомутами, измерил выходную мощность, убрал хомуты, снова измерил. Сразу всё становится ясным кто прав из тех японских или русских конструкторов. :)
Мы же радиолюбители и испытания (эксперимент) своей же техники должны по идее быть интересны.
Напротив, очень даже логично, если материал прошел испытание в микроволновке, то заведомо будет нормально себя вести и на КВ.Цитата:
Сообщение от R3MM
А вот это действительно величайшая глупость ! Берегите себя и своих близких, не суйте в усилитель, что попало не проверив !Цитата:
Сообщение от R3MM
В Акоме 1000 есть такая деталь - высоковольтный резистор (несколько мом)
Габариты примерно В-5см , Ш-1см, Т-2мм.
Кто то видел подобное в продаже или еще где?
Какие есть мысли по замене?
Вложение 179434Вложение 179435Вложение 179436
Исследовать на рабочей частоте - сложнее чем сунуть в микроволновку. Но в части реального эксперимента - нельзя не согласится - это лучшая и самая надежная проверка. И орешки на низкочастотном фарфоре мы часто используем, а стеклотекстолит на 2.4 ГГц начинает кипеть. Но на КВ - это всё нормально работает.Цитата:
Сообщение от R3MM
Сейчас посмотрел анодный дроссель от военного усилителя на 2-х ГУ-81. Точно номер не знаю, но там еще вариометр здоровенный. Так вот НЕТ там металлических хомутиков возле витков. Просверлены дыры в фарфоре и на винтах небольшие лепестки. С холодного конца, на расстоянии диаметра катушки (~3-4 см) подпятник для крепления к корпусу. Фото сейчас нечем сделать. А вот на резисторах угольных здоровых есть хомуты. На то они и резисторы :s7:
Ни разу не встречал термоусадку греющуюся в микроволновке. Обычно на КВ индуктивность от термоусадки меняется на 2-5%. Но можно крепить только концы, кольцами 2-3 см шириной. Но я встречал у некоторых авторов рекомендации покрывать анодный дроссель несколькими слоями лака. По утверждению авторов это улучшает его живучесть под высоким напряжением. Аналогичные рекомендации есть и касательно резисторов МЛТ-2.
В связи с этим вопрос - если натянуть термоусадку на анодный дроссель или намазать лаком - вырастет ли его паразитная емкость?
Ухудшится теплоотдача.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Не мое конечно дело, но очень не рациональный монтаж анодной цепи и выходного контура. Может потому и заводные?Цитата:
Сообщение от US9IEP
Цепочка из двухватников на 1МОм разве не спасёт ??? в Альфе-91 вроде так и сделано......Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Это справедливо при расположении каскада в сыром сарае.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Последний раз. О термоусадке.... :)
И чтоб два раза не вставать ... Дроссель в катод ламп прямого накала для схем с ОС.
Сколько "шума" "изничегого" - полмесяца обсуждали - "как закоротить витки в катушке ВКС, а теперь ещё столько страниц исписано про хомутики анодного дросселя.
Да элементарно - не меняя установочных и конструктивных данных этого дросселя его индуктивность в реальной конструкции подгоняется либо закорачиванием части витков со стороны "холодного конца", либо установкой в тойже точке катушечки в несколько витков на колечке либо другом феррите. :eek:
Несколько страниц назад выкладывал схему коммутации П-контура с управлением от трансивера, конкретно ICOM756PRO3,
и других подобных, у которых на контакте DATA BAND напряжение изменяется от 0 до 7,5в в зависимости от диапазона.
Сейчас схема проверена на макете и исправлены кое-какие ошибки. Все работает великолепно. Стабилизатор 7805 поставил
только потому, что реле оказались на 5в. Если применять реле на 12в, то стабилизатор убрать.
На 10мгц коммутировать от UAA180 не получилось.
Вложение 179497
Так не надо весь изолировать. Достаточно начало и конец дросселя "термоусадить".Цитата:
Сообщение от RX4CD
Дроссель сразу был возле ламп, и это стало одной из причин самавозбуда, я по дурости установил дроссель на самодельную панельку для ламп, а с обратнойЦитата:
Сообщение от UA9KAA
стороны панельки обвязка сеток ламп. А главная причина самовозбуда - хорошая крутизна характеристики Г807 (10 Ма/ В по справочнику), а тут их 4 штуки,
если сравнить то ГУ50 тупее в два раза.
Что помешало?Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Подскажите, а что если анодный дросель обмотать лентой ФУМ, может это у меня глупые мысли.
Тут пишут, что охлаждение дросселя нарушается.Цитата:
Сообщение от RX7T
А што, он сильно греется? Может вентилятор поставить?
Вы это серьезно !!?? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от RX4CD
Мощность рассеиваемая на дросселе не превышает нескольких Вт, какую такую теплопередачу можно ухудшить?:)
Можно, но только зачем ?Цитата:
Сообщение от RX7T
Дело вовсе не в крутизне лампы, "завести" можно любую, дело в ошибках и просчетах монтажа...Цитата:
Сообщение от US9IEP
На 28мгц от PRO3 идет 2,25в и потом ступенчато возрастает до 7,53в на 1,8мгц,Цитата:
Сообщение от RX4CD
а на 10мгц идет 0,03в. Я думаю компания ICOM этот диапазон добавила позже, и они
ничего лучше не придумали, и чтобы не трогать другие диапазоны сделали так.
Я пытался выставить диапазон от 0 до 7,5в подстроечниками, но у меня не получилось,
наверное потому, что между основными диапазонами разница примерно 1в, а между 10мгц и ближайшим по напряжению 28мгц больше 2в.
на 10мгц идет 0,03в
для реле Р4 (10 Мгц) поставь отдельную схему контроля на компараторе TL431
т е если вход меньше 2 В то автоматически включается Р4
или второй вариант - по алгоритму - если ни на одном выходе UAA180
нет "Нуля" то включается реле Р4
[QUOTE=RT8L;1321323]
Можно, но только зачем ?
Пугают, что когда перегорает, начинает разматываться, и высокое попадает на корпус. Цапон лак не попадается, даже клей БФ-2 трудно найти.
Не пойму, а в чем фишка "автоматом" подключать катушку и потом руками крутить конденсаторы? И "вольтметр" тоже чо измеряет, мощность в антенну, с какой точностью?
Да было при простреле лампы - дроссель разносило в клочья.Цитата:
Сообщение от RX7T
Так чтобы предотвратить разлет провода дросселя, - удобно зафиксировать провод термоусадкой, простейшее решение, а вызвало столько скепсиса.
...это четвертая (начальная) степень автоматизации.Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=RX7T;1321335]Пугают.Цитата:
Сообщение от RT8L
В любой аптеке БФ-6 продаётся. Как средство от порезов. Даже катушки ДПФ им пропитываю. Да и БФ-2 не редкость в магазинах. Какчество правда уже не то...Цитата:
Сообщение от RX7T
В основном для соревнований, чтобы быстрее, да и просто не забыть переключить диапазон, ну а главное, такую же платуЦитата:
Сообщение от R3DE
собираюсь использовать для переключения антенн. У меня стоит на мачте коммутатор антенн на В1В-В, а переключаю их
пока вручную, и вот здесь довольно часто забываю переключить антенну, и соответственно сразу КСВ зашкаливает.
Ну а автоматизировать подстройку КПЕ это уже большое усложнение.
Ааа..Цитата:
Сообщение от RT8L
Понятно. Типа залить бензин, и крутить педали. :)
Но это мне не понять. Еще помню объяснения... что быстрее руками по таблице настраивать р-140 чем нажимать кнопку БМЗ.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Ладно. Почитал посты, много узнал нового, начиная 1- 2% потерь в дросселе из за хомута, перегрева этого дросселя, совершенно чудесные эскизы дросселя, укрепление витков только в начале и конце дросселя, супер крутизну в 10 ма\в и т. д. Пойду ка переварю всё это . Хи
Посмотрел альфу, там решение по другому, мне кажется более интересное для резистора.Цитата:
Сообщение от RA9DM
Вопрос вот в чем. В самодельном усилителе сделал переключение дросселя на реле в1в , подобно Аком 1000, но поставил 2 вт резисторы. ( 3шт). Вокруг них ( вернее одного резистора), получилась интересная дуга, представляющая из себя сияние из мельчайших искр. Это продолжалось наверное минуты две, потом резистор прогрел. Жаль не сделал видео.
Может резистор был какой-то не тот или что еще, поэтому и озадачился таким резистором как в Аком1000.
Буду пробовать снова с цепочкой.
Это реальности - лично проходил. Салют получается неплохой, эффективность зависит от расположения дросселя. :s7:Цитата:
Сообщение от RX7T
Ну так а я о чём? Потому я и убрал дроссель от ламп и навешал в сетках антипаразиток по 150 ом.Цитата:
Сообщение от RT8L
Ну не с квадратичной характеристикой конечно, но 40ма /в с четырёх ламп Г807 против 16ма/в с четырёх ГУ 50 всё же разница есть,Цитата:
Сообщение от R3DE
А теперь если в кучу сложить межэлектродные ёмкости, ёмкость монтажа...
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Резисторы МЛТ-2 допускают (по паспорту) 750 вольт на один резистор, но ... высокоомные резисторы МЛТ-2 не безиндукционные - имеют спиральный токопроводящий слой.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Поместите эту цепочку в трубочку из фторопласта или просто обмотайте синей изолетой в 6-8 слоёв - она очень хороший диэлектрик. Делал так внешний шунт для обычного стрелочного тестера для измерения (оценки) напряжения на аквадаге кинескопов, а там напряжение может достигать 27кВ.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я ставил металлоксидные резисторы. У них слой сделан пленкой. По паспорту они 500в, а перегрузка 1000в. Может надо взять не 3 резистора и попробовать штук шесть как то покомпактней расположить и каждый изолировать.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Вместо изоленты, наверно, термоусадка будет лучше, но сначала обернуть 1-2 слоя лентой фторопластовой, тогда уж точно между собой не пробъет.
Вообщем надо пробовать.
[QUOTE=UA3AIF;1321403]У меня не случалось, так что не знаю, но вот чисто гипотетически: перегорает дроссель, пропадает анодное, растет экранный ток, срабатывает экранная защита, отрубается анодное (и экранное) - ни чо и нЦитата:
Это реальности - лично проходил. Салют получается неплохой, эффективность зависит от расположения дросселя
ни чо и не происходит страшного. А если не успевает сработать экранная защита, так сработает анодная(такая же "тупая", на реле).
Нет?
Можно для начала и так.Цитата:
Сообщение от R3DE
Начнем с того, что, защиту имеют не так много из числа самодельных конструкций.
Ну а те , которые имеют , строятся по алгоритму " экранное включается последним и отключается первым". А вот отключение анодного происходит с задержкой, и ее время исчисляется далеко не миллисекундами. И если отключение экранного напряжения происходит на уровне выхода стабилизатора, т.е. оно пропадает мгновенно, то анодное напряжение выключается по сети.
Так что этого времени вполне хватает, что бы разрядить ВВ электролиты и произвести несколько "залпов" во время разматывания "пружинки", если она достает до металлических частей.
Вот это примерно то "ЧО", которое может произойти и причем практически. :s7:
Если экранное не выключится то лампа может выйти из строя из-за перегрузки по току сетки.Цитата:
Сообщение от R3DE
Такую "защиту" надо сразу выбрасывать, потому как ее задача - уберечь от повреждения дорогостоящие узлы усилителя- лампы, трансформатор и что там еще есть дорогое.
Перематывается дроссель и, как правило, меняются низкоомные резиторы по минусу высокого, ну может еще варистор в сетке ( да и то вряд ли)Цитата:
Сообщение от R3DE
Вообщем - 3 копейки и немного времени. Ну а дроссель теперь уже обмазывается клеем:s7:
Понятно. Остается только добавить, что мне ни разу не посчастливилось выкидывать конденсаторы от случайного их закорачивания(это было), выдерживали также и трансформаторы, только диоды бывало вылетали, но не всегда и не все. Также ни разу не удалось убить лампу про простреле( что тоже случалось), бывало провода питания перегорали, но не лампа. Также не удавалось убить сетку например ГУ43 при подаче на неё 100вт. Ну ни разу. Это всё для случаев без защиты. А с двумя реле защиты по А и Э - вообще даже не интересно, просто ничего не происходит. И это уже не гипотетически , а на яву.
А разве кто так реально делает?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Разрывается +А, предохранитель всегда на страже ( по высокому).
А где блокировка РТТ при перегрузке по току экр.сетки и анода.
И ещё...
источник Uэкр. подайте через предохранитель, а перед ним ставим супрессор.
И нет проблем.
Это все замечательно :p-up:Цитата:
Сообщение от R3DE
Только как это все связано с эффектом "пружинки" дросселя при его обрыве?:s12:
Что бы избежать какие либо последствия ( будут они или нет- это вопрос второй), может лучше избавиться от данного эффекта сразу - вопрос в этом.
Вариантов много, вот толькоЦитата:
Сообщение от UA3GFX
К сожалению.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
А если говорить о способах, которые применяются в тех же Акомах, Альфах, ОМ и пр, то там целый комплекс решений, реализовать которые в самоделках пока у нас ,наверно никому не удалось. Думаю. не потому, что не можем, а скорее потому, что не надо. Для них это бизнес, для нас немного другое, потому как для бизнеса у нас это дело не пойдет, не рентабельно.
Да никак. Пусть обгорит, лишнее, если есть чо. Всему остальному то уже до лампочки, автомат то отработал.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
На самом деле это хорошо что дроссель у вас сгорел - значит совсем кривой был, а вы это и не знали. :)
R3DE,Еще есть вариант, штук 6...7, заранее настроеных Р-140, и на выходах коммутаторы антенн (тоже заранее настроеных).Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
В основном для соревнований, чтобы быстрее, .
Но это мне не понять. Еще помню объяснения... что быстрее руками по таблице настраивать р-140 чем нажимать кнопку БМЗ.
Это чЁ? и как его ставить?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Какие проблемы решает?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Работает примерно так же как и варистор, но более жестко и быстрее - не панацея, но в некоторых случаях вообщем то полезен.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
По другому еще называется Tansil.
Конкретный пример. Схема стабилизатора экранной сетки усилителя ОМ-Power.
Вложение 179576
?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да не панацея.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Все эти защиты , как правило устраняют следствие.
А причин много... .
Но, быстрое снятие экранного в 99 случаях помогает
избежать длительного ремонта.
Максимум- замена резистора( между экр.сеткой
и +350 в) , мин-м- предохранителя.
Да я "за" :s7:, но они не так распространены, а варистор, вообщем то, вполне справляется с задачей.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
У меня в усилителе стоит стабилизатор как в OM-Power , но я так и не нашел у нас подходящий диод, пришлось купить во Франции на E-bay за дорого.:s7:
А Чип и Дип?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
1.5KE400CA, Защитный диод двунаправленный, 1500Вт, 400В, [DO-201] | купить оптом и в розницу
Нет - нет, я искал для защиты контроллера вместо того BZW-06-15, с него снимется напряжение для контроль тока сетки.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
На сетке у меня все равно варистор стоит, я не стал ставить диод, - ну не случилось:s7:
Варистор на 370vdc справится ( на сетке около 340).
А может это консерватизм:s7:
Варистор - штука как бы правильно сказать... дело тонкое!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Часто разлетается на куски.
Поискал через поиск почитал - точно "не панацея" - тем более в приведёном примере схемы первый удар прострела на себя принимает варистор! (обведено красным).:)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Моё мнение варистр или супррессор должны не только принимать первый удар прострела на себя, но и воздействовать на быстродействие отключения реле (обведено синим) и контакты которого я бы перенёс как показал. В своей схеме я так и сделал - правда пока не испытал в "боевых" условиях - подготовлю картинку покажу.
Вложение 179583
Конечно варистор. Защитный диод - Transil здесь выполняет совсем другую функцию ( я уже писал)- он защищает блок индикации при неисправности резистора по минусу питания сетки ( на схеме не показан).Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Насчетт реле- я у себя так и сделал, контакты стоят в цепи уже после стабилизатора и управляются от контроллера для правильной последовательности включения и выключения и в случае привышения тока сетки ( виличина задается в контроллере)
Главное, что бы задача была выполнена, а стоит 3 копейки:s7:Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Так кто мешает сделать лабораторную работу, господа тэоретики?Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Приходилось не раз и не два менять варисторы при простреле.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
После установки ...оного, ни разу!
Контакты реле зачастую просто привариваются.
А если между сеткой и схемой в вашем понимании
поставить резистор 100-120 ом( мощность любая) илиЦитата:
Сообщение от UA3AIF
предохранитель то и придётся менять лишь .... .
При условии, что стоит супрессор.
Если вам так уж нравится варистор, не возражаю.
Но, эти девайсы не отменяют установку R= 5-10 ком
с сетки на землю.
Ну что.. будем делать БАБАХ!!! :)
Ну в общем "бабах" не получился, получился без бабах.. т.е. все включилось, и ниче, слава Богу, не взорвалось..
С утра запускал, до самого вечера..
Целый день ушел на отлавливание косяков.
То реле не так распаял (на фото видно), то в плате забыл перемычку поставить, и лампа была заперта.. то опять коммутация и диодная матрица козу поставила - постоянно подключен кондер на горячий КПК..
А я смотрю, кручу, и не пойму.. почему не строится.. :)
К вечеру основные косяки нашел, устранил, а которые сразу не устранил, те записал в блокнот.
Ну и погонял.. правда на антенну, т.к. эквивалент, оказывается, я несколько лет назад отдал, и не забрал.
Так как антенны в наличии только 5 бэнд квадраты, то проверил только ВЧ.
Грубо говоря, при возбуждении порядка 30-35 ватт в режиме ТЛГ или РЫРЫРЫ выдавил на антенну порядка 500-550 ватт до 21 мГЦ.
Смотрел по измерителю КСВ и мощности PowerMonitor-II, у него датчик включается в разрыв кабеля под столом, показометр на столе.
Счас такие на контроллере только ленивый не ваяет.. ну в общем показывает, а родной контроллер в усилителе какую-то чушь показывает, надо попробовать перепрошить..
И получилось, что всё надо сдвигать на 1-2 витка в сторону уменьшения, так как только 20-ка более менее настроилась на своем расчетном месте, остальные все выше.
18 и 21 строятся в положении "24, 28", ну и соответственно, 24 и 28 не строятся нигде.. :) надо двигать.
Защиты SEK по токам сеток отрабатывают, когда крутишь бездумно, и ток второй сетки зашкаливает за 60 ма, или появляется ток первой сетки, то УМ обрубается, и чтобы запустить, надо нажимать кнопку "сброс".
Еще вчера поменял вентилятор. Пришел из Китая китайский Папст :).
Походу откуда-то фик знает откуда, но аккуратно покрашен серебрянкой, лопатки чистые, подшипники тоже.
Шумит гораздо меньше, чем пробовал раньше пластмассовую улитку, так как оборотов всего 2300, и работает от 6 до 24 вольт.
С закрытой крышкой шумит не громче моего системника. Выставил уровни срабатывания по температуре, все четко срабатывает, охлаждает довольно шустро.
Я вентилятором доволен, недоволен только ценой в 1500 р. примерно :) Плюс куча беспонтовых китайских улиток, которые тоже покупал, но не подошли по разным причинам.
Есть еще моменты, ну это потом, по ходу дела.. главное запустить все бэнды..
Вот так.
Тоже последние дни покатал новый РА маленько, ниче так работает, народ "заценил"...Цитата:
Сообщение от RX3X
В хорошем смысле, конечно, и это радует!:)
Что за РА?Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну, типа в том анекдоте про гигантскую крысу.... "Вы не поверите"...:eek:Цитата:
Сообщение от RX3X
ОМ-2500А:)
Одно время не мог состыковать автоматику с трансивером, ноутом и кластером по своему скудоумию...:rolleyes:
Отчего ж не поверю.. очень даже поверю.. :)Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну, значит скоро встретимся.. как допилю свой "BubbleGU-74" .. :)
Я позавчерась обнову себе сделал..
Приобрел SunSRD-2. Выход там 20 ватт, наверное маловато будет, не раскочегарит.. ну да видно будет.. есть у меня "промежуточный" увеселитель от итальянских товарищей.
Тогда уж BubbleGU(М)-74:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Да, наверное так и попробую..Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Давайте с режимов начнем. Сколько, где, и как и при каких уровнях. Причем начиная с накала.Цитата:
Сообщение от RX3X
Как ведет себя лампа при увеличении раскачки при расстроенном П-контуре , до какого тока линейно идет прирост тока анода.
При настройке какой делаете провал. Какой при этом ток сетки. Вообщем попдробнее:s7:
И лучше конечно на эквивалент.
Чуть попозже.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Еще надо кое что предпринять, ну и осмыслить показания показометров токов сеток.
Потому как ранее пользовался только показометрами "ток анода" и "выход" :)
Эквивалент еще.. разыскать..
Илья, если PA будет работать с крышкой, подумай о "стакане-воздуховоде" до уровня крышки... Иначе горячий воздух будет гулять по кругу...
Да, я знаю.
Наготове два варианта: доп вентилятор в крышку, есть малогабаритный малошумящий на 220, и куплен на али силиконовый коврик для выпечки, для изготовления тубуса.
Походы по местным магазам ничего не дали, имеющиеся коврики или маленькие или тонкие.
Ну дырку сверлить по любому, а там посмотрим..
Можно осевой просто сверху на крышку с дыркой в случае необходимости положить и включитьЦитата:
Сообщение от RX3X
(соревнования, цифра...) или выключить и в сторонку отложить (обыденные SSB, CW QSO).
А я слышал вас недавно, уже не помню где. Хорошо "перли", и сигнал качественный. Но бОльшее внимание обратил, что ваш голос ( прямо таки молодой совсем ) как бы не соответствовал имиджу(бородатому) :)Цитата:
Сообщение от R9LI
Ну все Василий с конструированием теперь можно и завершить :s11:Цитата:
Сообщение от R9LI
Sorry, OFF. Да я и щас почти такой, но седины больше, а зубов меньше.:)Цитата:
Сообщение от R3DE
можно тубу из стеклотекстолита тонкого... На 74 у меня тридцать лет назад выклеен стеклопластиковый стакан, сейчас сделал бы чуть большего диаметра(чтобы меньше грелся)... Лампа терпит t очень приличную...Цитата:
Сообщение от RX3X
Если посмотрите на фото, то видно, что датчик температуры в 2-3 см от анода, прямо в воздушном потоке.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Лампочка у меня для испытаний старенькая, 89 г. выпуска, отработавшая в судовом передатчике, иваляла...лежала аккуратно в коробочке еще лет 15.. :)
В общем, жалко, но не очень..
Подержал под накалом пару часиков, и вперед.
Держал на передаче в ТЛГ по 2-3 минуты непрерывно. Температура воздушного потока поднималась до 50-55 град, и на 50 градусов у меня включалась улитка на полные обороты.
Выше температуры не видел. Если ток сетки зашкаливал, защита просто обрубала усилитель.
Ток анода при этом выше 0,65 А при расстройке тоже не видел..
На днях переделаю немного ВКС, и продолжу.. осмысление сделанного.. :)
Цитата:
Сообщение от RX3X
Что то мне подсказывает, что или накал маловат, или просто лампочка подсевшая.Цитата:
Сообщение от RX3X
Повторюсь - начинаем с реальных режимов и аккуратно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Пытался клеить.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Но, как то не попадал с количеством отвердителя.
Слишком быстро ... одному не с руки.
Приветствую!
Тоже некоторый вопрос по воздуховоду....
Вчера отжал ( на время) у внука кружку из термопластмассы.....Прикину л на анод ГУ-74...Как раз !!!
есть ли у кого опыт по использованию таких кружек в качестве воздуховодов ????
Вооо !!!! И в этом сообщении то-же ))))))))))
Что за ерунда.......сообщения не сохраняются.........
Приветствую!
Тоже некоторый вопрос по воздуховоду....
Вчера отжал ( на время) у внука кружку из термопластмассы.....Прикину л для ГУ-74...Как раз !!!!
Есть ли у кого опыт по их использованию ?????
Интересный глюк !!!!!!!
Если слово "прикинул" соединить, то сообщение пропадает !!!!!!! ))))))
Илья, воздух для охлаждения ты берешь из "нутра" и туда-же гонишь горячий... 48 часов теста и поплывут все пайки внутри... Ну и обороты вертушки будут всегда завышены... Если бы воздух забирался снаружи, все равно выбрасывать его надо тоже не в корпус... Как-то так...Цитата:
Сообщение от RX3X
Да. Действительно. Это самое интересное и показательное.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да. Эквивалент это хорошо. Но бывает, что он не тянет. И тогда можно отлично обойтись и без. Ведь, по идее, всегда должна быть антенна с КСВ =1. ну хотя бы в одной точке.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Воздух нагнетается в отсек питания снаружи небольшим компьютерным вентилятором, и через отверстия в перегородке поступает в ламповый отсек.Цитата:
Сообщение от RW1CW
Дополнительно в крышке со стороны отсека питание просверлены еще отверстия, чтобы хватало наружного воздуха для прокачки через отсек питания.
Ну и улитка засасывает воздух, зашедший из отсека питания, и выдувает его наверх через анод.
В крышке сверху будет большое отверстие для выходящего воздуха.
Все по правилам.. :) С одной стороны засасывает, сверху выдувает.
Я же говорил, что или одену на анод тубус из силиконового коврика для выпечки тортиков, или вставлю в крышку еще один вентилятор с небольшим кожухом, для помощи улитке.
Вот с обдувом как раз таки все ОК.. :)
Пока не ОК с анодным дросселем.
Вплоть до 18 мгц работает, неонка светится, и свечение равномерно убывает "на нет" к холодному концу дросселя.
А на 21 яркий резонанс как раз у холодного конца, и греется паразит.. до дымка.. :)
Зря я его пропитал цапон лаком конечно.. думал повезет.. но не повезло..
И еще не ОК с 24-28, надо витки уменьшать.
Ну в общем самое веселое занятие..
Да.. накал 11,4 вольт.
Экранное 354, на управляющей -60.
При настройке на эквивалент оптимальная настройка с минимумом тока 2 сетки, и в провале анодного тока.
Можно настроить и на немножко бОльшую отдачу, но с ростом тока 2 сетки до 15-20 ма, дальше уже токи зашкаливают, и если ток 2 сетки больше 50 ма, то растет и анодный, и срабатывает защита.
Поэтому я и не видел дикого роста анодного тока.. защита отрубает раньше либо по току 2 либо по току 1 сетки.
Если появляется ток 1 сетки, хоть единицы ма, то защита четко отрабатывает это дело..
Конкретные цифры не записывал пока, ну примерно на 18 мгц при подаче 50 ватт получается 700 ватт на эквиваленте при анодном токе 0.55, и токе 2 сетки не более 20 ма.
На 7, 10 и 14 мгц отдача та-же примерно, ну кое-где до 800 доходит, но это надо вылавливать крутилкой.
В общем, бедный эквивалент из большого угольного сопротивления 51 ом 60 ватт аж трещит.. :), поставил под вентилятор.
Поэтому все это медленно.. погонял пару минут, 10 мин отдыхаешь, ждешь пока остынет.
Сейчас перепаиваю витки, и надо с горячим кондером че-то делать, думаю, может снять пару пластин, или по совету Николая последовательно еще кондер приколхозить, для плавной настройки.
пока так.
Да, мой пыхтит-трещит.. пока живой.. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
На антенну можно.. есть такая точка.. но, как говорят - некрасиво это.. на антенну настраивать.. :)
Чо то, н авскидку , и не очень понял. При 50 ма экранного еще и анодный растет?!? Может у вас Еанодное слишком маленькое?Цитата:
Сообщение от RX3X
В литровую банку с водой его...Цитата:
Сообщение от RX3X
Подтверждаю. Только вода - дистилат. Проверено на УМе из 2х ГУ-74.Цитата:
В литровую банку с водой его...
Закипит- кофею выпьешь.
Илья привет!
Можно поместить эквивалент в дисциллированную воду
для увеличения теплоотдачи.
может неправильно выразился.Цитата:
Сообщение от R3DE
Анодное нормальное, с учетом того, что в сети днем 225, а вечером 215 или около того.. то 2650 в среднем :)
Я пытаюсь смотреть на три показометра сразу, возможно, из-за недостатка опыта, кое-чего недогоняю.. тем более еще не все удалось запустить.
Более-менее получил отдачу пока на трёх диапазонах, которые "посередине"
На НЧ и ВЧ не подобраны витки.
Придется изменить кол-во витков, и лишний раз убедился, что универсальных дросселей в природе не существует.Цитата:
Сообщение от RX3X
минус 60 на управляющей сетке, - это много, оптимум минус 35-45 В, и лучше выставлять ток покоя 300 мА.Цитата:
Сообщение от RX3X
Не понял, а что за проблема с анодным КПЕ ?Цитата:
Сообщение от RX3X
не нужно смотреть сразу на все показометры, главный показометр, - ток второй сеткиЦитата:
Сообщение от RX3X
Да.. каркас из оргстекла не айс..
Может быть в катушках САУ для вертикалов и пойдет.. там раз настроил, и забыл..
Тут виточки греются, расшатывают канавку, и катушка теряет форму.
Нашел текстолит 3 и 4 мм, на днях прйдет, переделаю.
Да, это стабилитрон поменять в стабилизаторе.Цитата:
Сообщение от RT8L
Сейчас ток покоя около 200 ма
Слишком большая емкость вплоть до 14 мгц. Неудобно резонанс ловить на маленьком участке.Цитата:
Сообщение от RT8L
Гуру дроселестроения категорически не советуют менять количество витков. Только разбивать на секции, что бы длина провода оставалась неизменной, т.к. дроссель они рассматривают не как "просто дроссель", а как линию.Цитата:
Сообщение от RT8L
До каких токов можно работать?Цитата:
Сообщение от RT8L
Начать надо с накала. Это очень мало. Это Вы наверно измерили в режиме STB, а при передачи , при полной нагрузке, наверняка сеть немного подсядет- это еще немного снижение.Цитата:
Сообщение от RX3X
Как только сделаете накал, все будет немного по другому.
Многовато.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если есть возможность сделайте экранное 340в.
А сколько анодное под нагрузкой?
Примерный провал анода здесь должен быть около 8-10%.Цитата:
Сообщение от RX3X
Задумайтесь о том, что надо у дросселя делать отвод и искать рядом место для реле.Цитата:
Сообщение от RX3X
Правда еще, как вариант, помучиться и искать вариант конструкции дросселя. :s7:
Думаю, что реле проще.
Всё остальное я не трогал бы пока.
ни чо не перепутали?Цитата:
Сообщение от RT8L
Главный показометр - Ia, потом Uвых, потом Iэ и потом ток первой сетки(он вообще не ужен, только понимание - есть/нет).Цитата:
Сообщение от RT8L
.. Накала действительно мало, лучше было бы больше чем меньше. Если есть возможность - то добавить.
Экранного U много не бывает. Уменьшать не стоит. Тем более всего на 14 вольт. Оно( Uэ), повышенное, двигает характеристику влево, заставляет еще добавить отрицательного на первую сетку, позволяет увеличить раскачку, и соответственно увеличивается Рвых.
На экранной сетке 355 вольт. Вся АСХ сдвинута влево. Так что это нормально, но ток надо немного поднять, Но опять таки не до 300 ,а до 230-250ма, больше не надо.Цитата:
Сообщение от RT8L
To RX3X
Илья, а резисторы в катоде какого номинала.
А еще надо бы поточнее проверить правильность этих "показометров".Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, можно с холодного конца отмотать около 1 см дросселя. Цапон лак тому не помеха. Резонанс сместится вверх. Попадет между 21 и 24. То, что надо. Или другой вариант, разверните дроссель на 90 гр. Нельзя его параллельно П-контуру ставить. Он в поле катушки находится. Установка под 90 гр. желательна, и резонанс дросселя, возможно сместится...Цитата:
Сообщение от RX3X
10 омЦитата:
Сообщение от UA3AIF
Проверял. Показывают то-же что и цифровой от тех-же производителей :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Только показометр анодного тока сам шунт делал из кусочка нихромовой проволоки.
просадка при раскачке около 50-70 вольтЦитата:
Сообщение от UA3AIF
Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да, понял.Цитата:
Сообщение от R3DE
Наверное можно сделать так: немного открутить тороидный транс, что бы щель появилась, и на один конец накальной обмотки добавить провода, и сделать еще пару витков поверх всех обмоток.
Это что бы не разбирать полностью..
Советы коллег булькнуть эквивалент в дисциллят учту.. :)
Если типовая схема включения лампы, то при 350 В на второй сетке ток покоя 360 мА, не надо жадничать с током покоя, - вентилятор справиться и сигнал почище будет.Цитата:
Сообщение от RX3X
При выборе режима ориентируйтесь на рекомендации производителя Svetlana elektron devices, они в отличии от доморощенных гениев знают толк.
Конденсатор конечно могучий, может и не уловил, сколько у него мах емкость ?Цитата:
Сообщение от RX3X
...если слушать всех гуру, никогда ничего не сделаешь, - поэкпериментируй, терять то особо нечего. Что касается секционирования намотки дросселя, - то никогда не применял и применять не собираюсь, т.к и без этих танцев с бубном работает :)Цитата:
Сообщение от RX3X
нормальный ток второй сетки до 35 мАЦитата:
Сообщение от RX3X
Так какое оптимальное смещение?
Экранное можно снизить.. ну на несколько вольт.. что это даст? Доли процента..
В случае малого накала, там да.. там почти 10% от номинала..
плюс минус 5 В не существенно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Номинал напряжения накала 12,6 плюс-минус 0,7 ВЦитата:
Сообщение от RX3X
257 пик. Зазор 3 мм.Цитата:
Сообщение от RT8L
На 14 и 18 работает совсем на краешеке..
А что будет выше, когда емкость монтажа все сожрет? :(
Значит надо 150 пик. Для этих целей отлично подошел бы двухсекционный КПЕ. Релюхой можно добавлять или убавлять емкость.
да.. ТЕПЕРЬ я это отлично понимаю.. :)Цитата:
Сообщение от RX4CD
Конденсатор от РСБ-5 имеет примерно такую же емкость, но неудобства настройки не заметил.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну все на сегодня, пойду баиньки.
Всем удачи !
Это такое, при котором угол отсечки обеспечивает режим АВ... или В. Смотря чего надо. По жизни - можно не париться, а ставить ток покоя, что рекомендуют в паспорте, или кто сколько советует. Я 74ую никогда не юзал, поэтому не знаю сколько имено надо. Но нутром чую, что 360 ма - это бред, и 300 перебор. А вот 200 - не вызывает внутреннего оттаржения. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 179834Так вроде уже сказалиЦитата:
Сообщение от RX3X
Последний, 584-раз :s7: читаем рекомендации производителя ламп для разных режимов, особенно внимательно смотрим варианты с резисторами в катоде. Выделено красным.Цитата:
Сообщение от RT8L
Вложение 179834
И с помощью несложного вычисления, а также руководствуясь опытом мировых производителей усилителей на такой лампе, дающих советы по току покоя в 220-230ма , понимаем, что
действительно
:s7:Цитата:
Сообщение от RT8L
Особенно дающих такие рекомендации.
Которые загоняют лампу, при таком включении, практически в класс А.Цитата:
Сообщение от RT8L
Конечно можно и не жадничать, но только зачем это.
Ничего личного, только цифры. :s7: :beer:
.. и тут нет единства.. :)
Его не будет пока не будет единой схемы включения с одинаковыми режимами.Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья , сделайте накал с поправкой на падение напряжения в сети и Вы получите свои честные 800-900вт при токе сетки 25-35ма. При этом ИМД должны быть около -35дб.
сделаю, сделаю..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Меня на сегодня больше напрягает анодный дроссель, и подбор витков :)
Но начать надо с дросселя, иначе смысла подбирать витки нет никакого..
Всё, голова пухнет, пойду убью кого-нибудь для разрядки чтоли.. в танчики тоесть.. :)
Я тут перед Новым годом, по случаю, прикупил еще один аком 1000. Когда приводил кое что в порядок, заодно посчитал внимательно витки у дросселя.Цитата:
Сообщение от RX3X
Получается так. Дроссель 2 секции, практически одинаковые по длине. Нижняя секция на каркасе 25мм -100витков. Верхняя на каркасе
16.5мм-98витков.
Отвод между секциями.
Решайте сами:s7:
Вот если бы еще в Альфе измерить и посчитать, но у меня его нет.:s7:
В Аком 2000 тоже интересно.
Вложение 179838
Вложение 179839
Если это действительно такая просадка анодного , то это просто идеально.:p-up: Но, правда, есть в этом кое какие сомнения. :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Кстати, если это не секрет:s7:, покажите как работает индикация контроллера, как сделан делитель для индикации и какое при этом напряжение, снимаемое с делителей.
Да, просадка небольшая, т.к. транс .. 20 кг короче.. :)
На стареньком FL-2100 просадка порядка 200 вольт.. так он весь весит как один мой транс.
При настройке он гудит угрожающе, лампочки подсветки притухают, и кажется что он счас надорвется.. :)
Но нет.. работает.. вернее работал, пока лампы не кончились, а покупать лампы за деньги, когда можнос работ..найти пару-тройку недорогих лампёшек.. некрасиво короче..
Индикация контроллера работает вот так как на схеме..
Я еще не добрался до него, пришел программатор, буду пробовать перепрошить заново.
Показания все скачут с периодичностью 4-5 сек.
Коммутация и переключения работают нормально.
А что там не так? Зачем перепрошивать? А как сейчас Вы контролируете напряжения?Цитата:
Сообщение от RX3X
То, что анодное гуляет слегка вслед за сетью, это есть..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Пока мучал усилитель, транс практически не нагрелся..
Ну не знаю.. я им доволен.
Потом еще для универсальности приделать внутрь маленький транс, и пару тумблеров для ручного ступенчатого пуска, это для Р-140 когда буду запускать.
Ну говорю же, что показания периодически скачут.. что с напряжениями, что без них.. может перепрошивка поможет, или может у автора посвежее что-то есть, исправленное.. еще не обращался к нему.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Написал в личку
Контроллер типа заточен делать ВСЁ в усилителе, включая защиту по току 2 сетки..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Реально, мне половина оказалась не нужна, т.к. защищает лампу у меня другая автоматика.
Я бы и ксв и мощемер сделал бы отдельно..
По прошествии времени я понял, что мне от него надо только правильные включения и выключения усилителя, для полного счастья напряжение анода и сеточного в момент передачи, и переключение диапазонов.
А тут получилось, что в момент передачи он показывает мощщу и КСВ.
А при приеме напряжение анода и 2 сетки.
Хотя при приеме 2 сетка на земле, поэтому у меня он показывает нестабилизированное экранное :) типа есть оно вообще или нет..
А реально что там на сетке я мерял тестером в момент передачи через нижний отсек.
Ну можно с платы стабилизаторов еще тестером померять.
Так что постоянного измерения напряжения анода и сетки нет.
Ну вот так получилось, что если кто и ваяает контроллеры к ламповым УМ, то обязательно с полным фаршем.. :)
Т.е. надо усилитель подгонять под контроллер..
А я первоначально выбрал автоматику G3SEK в исполнении коллеги из Донецка, и ваял усилитель вокруг нее, подгоняя к ней все остальное имеющееся.
В общем, посмотрим что из всего этого получится..
А что, переключения страниц дисплея нет?Цитата:
Сообщение от RX3X
Нет, он двухстрочный.
Пусть двухстрочный, но может есть переключение на другую страницу, где во время передачи отображаются напряжения.Цитата:
Сообщение от RX3X
нет.. :(
Посмотри по ВАХ : как меняется крутизна лампы при этих гуляниях. Если не сильно - забей. ( Разумеется экранка и смещение должны стоять как у зайца уши на морозе ).Цитата:
Сообщение от RX3X
Подбор витков дросселя или КС ? Если сумлеваишься в дросселе - в качестве пролетарских экспериментов припаяй с горячей стороны на коротком проводочке мм 2 диаметром латунную пластинку с советский пятак размером и приблизь его к обмотке. Таким образом немного изменится ёмкость дросселя и уползёт частота его настройки. Вниз. Сразу станет ясно: виновата ли частота резонанса дросселя в неприятностях или нет. Отодвигая-приближая пятак меняем частоту и делаем соответствующие выводы. По итогам - пятак убирается. Хотя можно и оставить - дело сугубо личное. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
[QUOTE=UA3AIF;1322820]Вложение 179834
Читаем красное и видим- ток покоя не более 160ма. Так что подсознание не обманывает.
Или не туда смотрим?
КС.Цитата:
Сообщение от UT3IM
То, что вопреки расчетам и замерам индуктивностей уже стоящей катушки на своем месте, приходится перепаивать отводы на пару витков.
Может быть это и нормально, я пока по малости опыта и скудоумию своему не знаю.. :)
Про пятак латунный конечно интересно, но я делаю по другому. Изолированный ферритовый стержень на привязан к деревянному брусочку. При поднесению к дросселю частота резонанса изменяется.
Соблюдайте правила Техники Безопасности.
Дроссель шунтирует КС при параллельном питании анодной цепи. Если при расчёте КС Вы этот факт не учли , нет ничего удивительного. На НЧ ( на 160 в основном), и на ВЧ вблизи частоты собственного резонанса дросселя это шунтирование может быть заметным.Цитата:
Сообщение от RX3X
Возможно, так же, что Вы некорректно учли влияние ёмкости монтажа.
Да и есть ли смысл в таких сложных расчётах, если можно просто отвод перепаять :s7:?
Разве это ко то учитывает. Не встречал. Может чего не знаю. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Дроссель в УМ это заморочка намбер ван! Даже не понимаю как это решают в акомах, америтронах и пр. Думается есть только один выход -переключаемый дроссель. А подгонять витки - я уже давно сдался и забил, и перешел на последовательное питание. Уверен, что время потраченное на переделку уже собранного УМ будет меньше, чем на вылизывание на всех диапазонах на вид ну очень простенького дросселька // питания. Да и стрёмно это, долго ковыряться рядом с киловольтами, ё-т обязательно.
Похоже проблему все решают по мере возникновения.. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Нет проблем - так и стоит.. есть проблемы - начинаются танцы с бубном различной степени замысловатости.
Так и я о том же:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
В своё время применял высоковольтный ТКДЦитата:
Сообщение от R3DE
Скорее всего забивают на небольшой нагрев витков на 160 метровом диапазонеЦитата:
Сообщение от R3DE
Я однажды словил одной рукой 2 кВ, другой рукой корпус . С тех пор панически боюсь:s7: распространения высокого потенциала на всю КС. Прекрасно понимаю, что виноват здесь не усилитель, а моя крайняя безалаберность ( ну, нефиг лезть руками во включённый PA), а почему-то всё равно с опаской думаю об этом.Цитата:
Сообщение от R3DE
Эт точно...Цитата:
Сообщение от RX3X
Усилителем давно не пользуюсь (и пользовался очень мало), картинку выкладываю не для обсуждения, а чтобы показать какой там анодный дроссель (лень доставать и вскрывать усилитель).
В свое время был сделан с сетками на земле, а потом переделан на заземленые по ВЧ. По входу переключаемые диапазонные П-контуры (диап. 160м не настраивал, нет антенн).
Вот какие результаты были получены (усилитель не предназначался для интенсивной работы, только ССБ):
Исходные данные: Uc1=-56v, Uc2=+300v, Ip=150ma, Ua - не помню, вроде 2300v, Pраскачка=40-44wt
Получил на эквивалент (в банке с водой) на диап. 80-10м : P = 780-870wt, Ic2=35-45ma, Iпровала = 16-21%.
P.S. На 12 и 17м свои входные контура и свои отводы в КС.
ОФФЦитата:
Сообщение от RJ3FF
Владимир, раз уж вы здесь, по настройки БВ, я как то усомнился в практической ценности вылизывания заднего лепестка, а вы не прореагировали, я по прежнему считаю, что это ничего не даст если только не сильная помеха сзади, но вот хочу попробовать поставить шумовой вертикал сзади и сфазировать, заднего лепестка ну совсем не будет. Что думаете?
Скопируйте Ваш пост и перепостите в "приёмные антенны". Обсудим.
Многовато вроде для 74-й. Сетка стерпит, но сплеттеры могут быть. Может, конечно, я и не прав ... Давно с этой лампой дела не имел.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да. Нормально.Цитата:
Сообщение от RX3X
Настроить КС можно при разных комбинациях С-L . И показания приборов по DC будут одинаковы. Тут нужно изначально определиться. Что приоритетно ?
Если РАДИО находится в лесу, то нужно давить КПД и плевать на внеполоску. Медведи телек не смотрят !
Но в многоквартирном доме я бы пошёл на некое снижение КПД усилка ради более чистого сигнала на выходе.
А два-три витка +/- = так это ТВОРЧЕСТВО. :)
А вот, если работаете SSB, ещё надо подумать. Спектр расползётся, если палку перегнуть. Не говорю уже об JT65 и иже с ними.Цитата:
Сообщение от UT3IM
На фото видно подобный пятачек из фольгированного фторопласта. Припаян с холодного конца дросселя. Удалось согнать паразитный резонанс из диапазона 24 мгцЦитата:
Сообщение от UT3IM
Вложение 179887
А это результаты паразитов))))
Вложение 179888
В моём экземпляре самодельного УМ ГУ-74Б загружал до 12-15ма по 2-й сетке. При превышении этого тока были TVI.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Схема ОК. Eg1-37v. Eg2+330v. Ea+1800v. Ia-0.7a. G=15w/700w.
По первой может ? 15 для второй - ну очень мало. Так для первой - многовато ... 15 это в резонансе ?Цитата:
Сообщение от RU4AA
Ошибки нет. Пост вычитал перед отправкой
я тоже когда-то мучал ACOM2000 таким способом. Вручную менял связь с антенной. При таких токах второй сетки ( по первой "ни-ни") шла заметная рябь по экрану ТВ в SSB и была лёгкая сеточка в CW.Цитата:
Сообщение от RU4AA
При чем тут спектр SSB сигнала и параметры П-контура. Изменение нагруженной добротности ведет к лучшему или худшему подавлению 2-й и последующих гармоник ну и немного меняет КПД контура.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Видимо речь о том, что настройка на максимум (локальный) мощности ВКС может достигаться при различных значениях связи с антенной и соответственно разных токах экранной сетки и типа бОльший ток соответствует более напряженному режиму, а появление ряби на телевизоре соответствует - перенапряженному. Правда я не очень понимаю в чем проблема, ведь в перенапряженный режим (если подходить раскачкой, да и вообще) сознательно не настроишь, там уже и анодное не растет и выход(если мерять не показометром реагирующим на гармоники) тоже.
Мой пост был ответом на сообщения 4381/4382, где обсуждался вопрос расчета индуктивности и емкостей П-контура. Смещение отводов катушки +/- 2 витка никак не скажется на спектре SSB сигнала, а на фильтрацию гармоник повлияет, как и писал UT3IM, хотя 2-ю гармонику (при плохой фильтрации) будет слышно, если даже работать из леса...
Иногда, в тестах, можно слышать, как мощная станция, работая на 40-ке, также неплохо слышна на 20-ке. Ее даже зовут люди, неподозревая, что человек вещает на другом диапазоне. Конечно, мощности там другие. Это не ГУ-74 ))
Предельная мощность рассеяния ВТОРОЙ сеткой 74-ки = 15 Ватт. При 300 Вольтах это = 50 мА. То есть - максимальный ( он же оптимальный ) ток второй сетки в момент резонанса должен быть 50 мА. Именно поэтому для 74-ки можно особо не выпендриваться а сделать стабилизатор на трёх 100-Вольтовых 817-х, посадив каждый на свой радиатор и разместав это всё в потоке воздуха, дующего на подогреватель катода. Зачем ? Стабилизатор параллельный. И плевать он хотел на все прострелы и пр. ... :)Цитата:
Сообщение от RU4AA
Нет. На второй гармонике параметры антенны будут НИКАКИЕ. Потому, что она ЧЁТНАЯ. :)Цитата:
Сообщение от RU6DX
А на кусок провода и без СУ использовать 74-у ... Верх безумия.
Настройка ВСК это не балансировка и не фазирование, ничего резкого и значительного. Плюс минус полметра -не всякий заметит. Когда слышно гармонику - проблему надо искать в другом месте.
Рамочная антенна, очень неплохо работает на ЧЕТНОЙ гармонике. И вообще, фильтовать 2-ю гармонику должен усилитель, а не антенна.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Приоритетна на мой взгляд менее острая настройка - верхний случай на скрине. Во втором случае контур получится более узкополосным, требуюшим более точной настройки, и при "гулянии по диапазону" частой подстройки. да плюс ещё реальная антенна - не всегда КСВ единица...Цитата:
Сообщение от UT3IM
Многие, не подозревая ничего, строятся по максимуму показаний именно примитивного показометра, а кое-кто считает, что ток второй сетки в критическом режиме однозначно соответствует максимально допустимой рассеиваемой на сетке мощности. Это не правда, в том числе и для ГУ78. ГУ 43 , похоже , в критический режим входит где-то при таком токе "экрана" , если не ошибаюсь.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это, видимо, как с током анода.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Чтобы прикинуть постоянную составляющую, ток эмиссии делим на ПИ.
И тут сходится. 50ма на ПИ- примерно 12ма должны быть показания милииамперметра при несущей.
ОТВРАТИТЕЛЬНО. Неплохо работает комплекс из рамки и линии, являющейся частью излучателя. То есть .... Возвращаемся к верёвке ....Цитата:
Сообщение от RU6DX
***
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
No commentsЦитата:
Сообщение от UT3IM
***
Парни, хорош лукавить!Цитата:
Сообщение от RU6DX
2-ю гармонику вы будете слышать всегда.
И это всегда заметно для таких ламп ... как у Бубль.
Если правильно выставлен ток покоя лампы и
нет токов управляющей сетки, ваши +/- 2 витка
мышиная возня вокруг да около!
Нужна высокая степень фильтрации- делайте
более сложную КС на выходе усилителя.
Либо применяйте диапазонные фильтры.
"кое кто" как мне кажется вообще не думает о критическом режиме, который зависит от....если всё перечислить - рука отсохнет печатать. :)Цитата:
Сообщение от RJ3FF
... и не только вторую, я слышу свою аж 37, и наверное дальше тоже есть. :)Цитата:
2-ю гармонику вы будете слышать всегда.
Приоритетна та настройка, которая будет соответствовать расчетной, а расчетная должна в свою очередь быть основана на общепринятых и общепризнанных нормах. То есть Н.Д. - 12-16, так кажется?Цитата:
Приоритетна на мой взгляд менее острая настройка - верхний случай на скрине. Во втором случае контур получится более узкополосным, требуюшим более точной настройки, и при "гулянии по диапазону" частой подстройки. да плюс ещё реальная антенна - не всегда КСВ единица...
Ошибочное утверждение. Посмотрите осциллографом, что творится на аноде и на сетке.Цитата:
Сообщение от RU4AA
Игор, а что за программа на скрине?Цитата:
Сообщение от UT3IM
А на фото, видимо, универсальный анодный дроссель а-ля Америтрон? :)Цитата:
Сообщение от RN6MT
А вот ...
Совершенно верно))). Если бы не термоусадка, то натворил бы делов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Так уж и никакие?Цитата:
Сообщение от UT3IM
А, что Вы скажете про дельту или виндом, или еще какого либо многодиапазонного зверя?:)
Выше сказал. Это персонажи для ВЯЗА с его СУ.Цитата:
Сообщение от UT4FA
На будущее. Внутрь дросселя забей ДЕРЕВЯННЫЙ чопик - по всей длине. Из твёрдой древесины. Дуб, бук, лиственница, акация, клён. Нет таких? ЦВЕТНОЙ карандаш. Он из кедра. ( Только цветной, без графита ) . Усилок ведь в сухом помещении работает ? Ну и .... А когда рванёт .... ( А ведь рванёт ведь ... - рано или поздно :) ) то чопик удержит эту этажерку.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Собственно сломали кучу копий именно из-за этого простого факта - без этой термоусадки последствия были бы гораздо печальнее.. :)Цитата:
Сообщение от RN6MT
Мой дроссель после отмотки десятка витков и сдвигания части витков так и не захотел работать выше 18 мгц..
Обуглилась обмотка, паразитка..
Еще попробую разных "универсальностей" и холодно-горячих настроек дросселя.. да и плюну..
Говорят, последовательное питание - нынче в тренде.. :)
Перед тем, как плеваться налево и направо внаглую сделай дроссель откровенно коротким. Работа на 14-18-21-24-28 должна ЗАМЕТНО улучшиться. Кстати. Заодно посмотри на конденсатор с холодной стороны дросселя. А то и сразу его замени. Просто - замени.
Будет пища для подумать ...
Загадками говоришь..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Хорошо. Попробуем ещё разок..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Да.. эквивалент мой накрылся, так что ниже 14 мгц все равно не на чем проверить.
Походу он еще вчера накрылся, пока остывал, сегодня даже не успел не нем ничего включить.. сразу - щёлк!! готово.. :)
Илья, а что значит не захотел?Паразитные резонансы будут в любом случае.Задача загнать их за пределы любительских диапазонов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Добавлю. Чтобы облегчить задачу сделал дроссель с индуктивностью меньше, чем рекомендуют. Были опасения на счет1,8мгц.Однако же работает не хуже, чем и на других диапазонах. В этом усилителе реализовал и 50мгц.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Спасибо, чёпики-это не наш метод. Я не вижу на данный момент причин ему взрываться. Уже с апреля работаю на нем регулярно на всех диапазонах.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Тем более, что дросселя не взрываются, у них просто горит обмотка при неправильном выполнении.В этом случае выручает термоусадка.
Да ну...Цитата:
Сообщение от RX3X
Работает, нормально всё работает!
Про конденсатор на холодном конце дросселя - верно, проверить надо. Обычно - несколько ставлю параллельно.
Усилок - настраивается, просто...надо повозиться, иногда.
Недавно, было, что на 21 МГц - тоже резонанс был, паразитный.
Отмотал витков 5-7мь, с горячего конца, последние витки - вышли с крупным шагом, попал на 23 где-то, все диапазоны - отлично.
В крайнем случае, отвод сделать и коротить конденсатором на землю, как обычно и делают.
Держать П-контур под высоким, можно, но...для 74-ки, не есть необходимым.
Не та лампа и не та мощность, чтобы так напрягаться.
Нагрев сильный, и дым пошел. Не стал ждать когда провод расплавится.. :)Цитата:
Сообщение от RN6MT
На 24...28-мь, как дела?Цитата:
Сообщение от RX3X
Ватт 300 появилось, ну еще виточек подвинуть, потому что настройки КПЕ не хватает.
Подвинул аж на три витка 18/21.
18 удачно попал, строится на антенну ватт 750, ток анода 0,5 примерно, ток сетки около 20 ма и менее.
На 20-ке виток подвинул, тоже ватт 720 есть в антенну.
Ниже уже не проверишь ввиду отсутствия антенн и сгоревшего эквивалента :)
Сейчас намотаю по новой дроссель, завтра не знаю, может времени не будет проверить.
Цитата:
Сообщение от R3DE
ВообщетА приемлемая нормальная нагруженая добротность 8-10, а 12-16 компромисный вариант диктуемый не правильной проработкой конструктива - повышеная монтажная ёмкость, ухудшающий удобство эксплуатации - при перестройке по частоте даже в пределах участка диапазона приходится часто подстраивать ВКС.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Занимаясь измерениями, модулируя усилитель несущей - вы занимаетесь онанизмом, в лучшем случае пытаетесь подменить его надувной бабой, применяя всякие виртуальные считалки, пригодные лиш для прикидочного расчёта.
Метод простейшей отладки усилителя стар как и само любительское усилителестроение - осциллограф подключёный к эквиваленту. Поскольку он показывает амплидудное значение. то резонас настройки ВКС более чётко выражен по сравнению с вольтметром который показывает среднеквадратичное значение. И модулировать усилитель надо загружая его вход двутональным сигналом. Сразу увидите и перекачку, и влияние тока второй сетки на мощность и качество сигнала, и как часто надо подстраивать ВКС при перестройке по диапазону. Почему обязательно двутональный сигнал - поясню. По тому что на выходе при двутоноеом сигнале мы смотрим огибающую, а не синусоиду несущей. Если подать на усилитель искажёную синусоиду или она исказится в самом усилителе - то на выходе усилителя всё равно будет наблюдаться неискажёная синусоида - ВКС её выправит, а вот при двутоновом сигнале при контроле огибающей искажения будут видны. РЕКОМЕНДУЮ!
P.S. Пользую С1-64 со штатным щупом сделителем 1/10 - до киловатной мощи можно мерить (задумался о приобретении щупа 1/100)
И двутональный генератор - плата ДТГ от RA3AO дополненая двумя тумблерами и двумя потенциометрами - один для балансировки, второй для регулировки уровня.
Победил вроде дроссель, во всяком случае от 14 до 28.
Сделал на скорую руку вот этот. Индуктивность его 185 мкгн
Нигде не греется.
Проверил на реальную антенну.
Удались пока 3 бэнда 14, 18, и 21
24 и 28 с ходу не поддались, может виток не в ту сторону припаял, ну уже поздно для экспериментов.
На фото видно на повер мониторе отдачу в режиме ТЛГ.
На 14 - 865 ватт, на 18 - 815, и на 21 - 810 ватт.
Это все раскачалось 50 ваттами, до начала роста тока управляющей сетки.
Ток 2 сетки не выходит за предельные режимы.
Если на приборе показывает ток 35 ма, то фактически 25 ма, т.к. первоначальный ток примерно 10 ма задается сопротивлением в цепи питания сетки 34 ком, которое стоит в отсеке прямо на панельке лампы.
На НЧ негде прогонять, остался фабричный эквивалент для 100 ваттных трансиверов :)
В принципе, первоначально можно оценить, подав 5 ватт с трансивера, как раз сотня с усилителя выйдет..
Но.. эквивалент жалко.. :)
Пока гонял, температура потока не поднималась выше 45 градусов.
Нормально.Цитата:
Сообщение от RX3X
Последнюю секцию, обычно мотаю с шагом, притом несколько мм между витками, оно и не критично, есл у Вас работает, лучше не трогать!
Илья, смущают конденсаторы... которые "на массу" по питанию...
Ёмкость, какая?
К15У на пару тыщ пФ, там красиво бы смотрелся, а эти "синенькие" - ему бы "феншуйно" помогали...
Удачи!
IMHO
хмм.. че ж я туда поставил? :)Цитата:
Сообщение от UR6EA
Кажется два последовательно по 4700 на 3,15 кВольт
Видимо "красное" затмило зоркий взгляд :s7:, потому как для 160ма должен стоять резистор 24ом, а тутА всего 10:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Так что
:s7::s7::s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Во-о! +100000000000:beer:Цитата:
Сообщение от R3DE
До 30 вполне нормально, при этом ИМД3 получаются меньше -35.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Реальные замеры-- ПОСТ 594
Проверьте показометр тока сетки, если в порядке измерители тока анода и мощностимера.:s7:Цитата:
Сообщение от RU4AA
А вообще, при таком режиме, должен уже появиться ток первоой сетки, да и динатронный эффект " не за горами" .:s7:
:s7:Скорее не "Должен", а "Может" быть таковым.Цитата:
Сообщение от UT3IM
+100000000000:beer:Цитата:
Сообщение от RU6DX
+100Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Вообще, даже для "ленивого", на НЧ подобрать витки не составляет трудности, а на ВЧ применение LPF легко решает задачу в приделах заданных норм.
+10000000:beer:Цитата:
Сообщение от RN6MT
А у меня такой не заработал. На 28 и 24 просто сгорел.:(Цитата:
Сообщение от RX3X
Да.. про сгоревший эквивалент..
Вот на фото, правда трещины не видно, но она есть по середине поперек..
Еще у меня остались от заказа с али 4 шт сопротивления 50 ом на 250 ватт.
Это которое на вход усилителя пошло..
Из них можно что-нибудь изобразить?
Конечно, мощный радиатор, пол-кило пасты.. можно вентилятор на обдув..
Выдержит оно свои заявленные 250 ватт?
Значит верно говорят - Нет универсальных дросселей.. Есть "повезло", и "не повезло" :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я уже в принципе готов переделать на последовательное питание.. но вот, дроссель вроде "зашел".. посмотрим, че дальше будет.
4-ре по 50 Ом?Цитата:
Сообщение от RX3X
Два последовательно - будет 100 Ом и потом две эти цепочки -параллельно, выходим на 50 Ом.
Классный радиатор и куллер, будет Кило лЁгко держать!
А можно и радиатор с "водяным охлаждением" соорудить! :p-up:
По конденсатору - соображения в личку отправил!
73!
не поймут...Цитата:
Сообщение от RX3X
последовательное - свои "ньюансы" и понятно для ГУ-81 и т.д.
Дроссель - победить Реально, время только...
Крайний случай -отвод и через конденсатор, реле на землю "коротить" по ВЧ часть витков.
Помню, в молодости, разбивал на две части дроссель... ну там свои "извраты" были!
Для ВЧ... только не смейтесь, механически закорачивался тот, который "много витков с холодной стороны".:s12:
В таком варианте, настраивается отдельно ВЧ диапазоны с "более коротким" дросселем, потом - мотаете отдельно второй, короткий и "универсаль"-ю и...кстати, я их под 90 град ставил, удобно так было...
Ну...работало, нормально...вроде бы.:s11:
Конечно можно, только радиатор нужен побольше, ну и вентилятор посильнее:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Лучше сначала поселить их на медную пластину, у уж потом на алюминиевый радиатор. Все должно быть ровненькое, что бы не нарушать отдачу тепла.
Да , еще выводы надо распаять каким то проводом помягШе и с витком, но никак не шиной, что бы вывод резистора не обломился от деформации с временем.
ну, а если резисторы с одним выводом , то еще и прокладку надо какую нибудь получше по теплопроводности примастырить. Паста кое где - само собой.
Сегодня поехал на дачу, привез Acom 1010. Завтра открою и посмотрю что там "наваяли" наши Болгарские друзья. Сегодня нет сил- на даче провалился на Паджере в канаву и 2 часа вытаскивал.:s7: Никакой.:s7: Снег - выше колен, вообщем почти по ....... :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Цепляй на него небольшой радиатор,припаивай кабель и в ведро с водой.Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, а мощемер где покупали?
Мощемер давно в Эндисе.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Но сейчас можно такой сделать за три дня на датчике тандем матч и контроллере.
Про воду понял.
У меня есть заводской эквивалент - на радиаторе такое-же сопротивление, только мощность не указана.
На фото видно, что припаян к медному радиатору, а он уже прикручен к большому радиатору. Ну и крышечка сверху.
Трансиверы 100 ватт тянет. КСВ во всей полосе КВ - 1. И до УКВ кажется.
Если перепаять сопротивление на мое 250-ваттное и в воду.. Завтра займусь. :)
Всем написавшим в личку - спасибо за советы и за проявленную снисходительность к чайнику! :)
В дистиллированную воду.Цитата:
Сообщение от RX3X
походу, обмен мнениями, информацией, за круглым столом, так сказать!Цитата:
Сообщение от RX3X
жаль, без «чая»
дадада..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Как раз в гараже завалялся бутыль, даже не помню зачем покупал.. наверное в аккум заливать.. а ему уже и так кирдык, сдал на металл за 600 руб :)
OFF
Так давно уже "новая тема" - по скайпу, но можно попробовать и через форум. :s7:Цитата:
Сообщение от UR6EA
Я готов.:s7: :drinks:
Вложение 179957
на ночь глядя.. вы чё? :)
Думаете с утра лучше будет.?:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Не обязательно.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Для успокоения можно измерить ксв нагрузки после погружения в воду.
Проверено, все там будет ок. Это какую надо иметь воду......))))
Единственное достоинство от применения дистиллированной воды в нашем случае, это отсутствие накипи.
Но не думаю, что Илья сутками будет таким образом кипятить воду в ведре.
Можно сделать последовательное питание только для части П-контура. "Горячий" конденсатор соединить с анодом через К15У 1000pF , контур и реле будут под постоянным анодным напряжением. Разделительный конденсатор будет между контуром и "холодным" конденсатором. К дросселю, который будет подключен к "холодной" части контура уже никаких требований нет, как к дросселю для параллельного питания.
Есть опыт погружения эквивалента в трансформаторное масло. Если есть знакомые энергетики - рекомендую. На КСВ не повлияло совсем.Цитата:
Сообщение от RX3X
И еще, вот эти маленькие резисторы, боятся превышения мощности, даже на солидных радиаторах. Мое мнение, если погружать в жидкость, лучше ТВО....
Вот и доцарювались .... В России зимой нет снега ? Есть ? Тогда зачем дистилированая вода ? Любая сосулька с крыши - самое оно.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Теперь о горящих дросселях. Ещё побрюзжу. Как говорил Мюллер майору Исаеву :
- Американцев погубит их же техника !
Похоже, не только их. Вот в годы моей молодости вместо китайского телевизора на морде лица усилка использовалась неонка МН-3, которую было видно в ближайшую дырку в крышке. Неонка ОДНИМ хвостом была припаяна к ХОЛОДНОМУ конденсатору П-контура и показывала ВСЁ !!!!
В данном случае важно вот что. На 160 она будет светиться тёмным, малиновым цветом. На КВ : фиолетово-сиреневым. А на УКВ - чуть ли не белым. Я всё это к тому, что так можно отлавливать наличие возбудов и примерный их характер. Соответственно - методы борьбы. Когда горят антипаразитки - в первую очередь я бы подумал, что каскад засвистел на УКВ. Лампа вполне и на 200 МГц работоспособна.
Такая же неонка, но на диэлектрической палочке перемещаемая ВДОЛЬ обмотки анодного дросселя тоже много чего скажет. Главное то, что с "холодной" стороны свечения и близко не должно быть ! В противном случае - дроссель не работает. Боремся с блокировочными конденсаторами ....
Короче . Всё Зависит От Диаметра Иглы !!!
Есть и такой опыт. Но потом нужно отмывать его от масла. Вода все же предпочтительнее. Она и лучше отбирает тепло.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Повторюсь- обыкновенная вода из крана.
У меня вот такая нагрузка:
Вложение 179974
Вложение 179975
Резисторы по 2 КОм, 2 Вт, 40 шт. Обдуваются ВН - 2. Охлаждения хватает для 1-го КВт.
Хорошее решение!!!Цитата:
Сообщение от RA1QEA
А в делителе, что за номиналы? И на сколько он делит?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
1 000 Ватт на 50-и Омах = 224 Вольта.Цитата:
Сообщение от UA7C
Помимо теплопроводности, есть еще электропроводность. То, что на воде из под крана, КСВ метр не меняет показания, понятно, т.к. сопротивление достаточно большое и не шунтирует эквивалент. Но при мощности 700 - 1000Вт, проблемы будут. Да и что говорить, поставьте стакан с обычной водой, с дистиллированной и с трансформаторным маслом в микроволновку, и увидите разность в проводимости жидкостей. А отмывать от масла эквивалент не нужно. Нужно сделать герметичную коробку и использовать по назначению. Имея усилитель такой мощности, эквивалент будет нужен время от времени.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Можно. А можно еще много чего. Я например дроссель подключал к холодному концу катушки, затем разделительный конденсатор, антенный конденсатор и антенный разъём. Всё зависит от параметров применяемых деталюшек, а вариантов как сделать - много.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Можно. А можно еще много чего. Я например дроссель подключал к холодному концу катушки, затем разделительный конденсатор, антенный конденсатор и антенный разъём, и при этом "землю" анодного конденсатора подключал к +Еа. Всё зависит от параметров применяемых деталюшек, а вариантов как сделать - много.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Делитель на 10. Стоят резисторы 9,1 КОм и 910 Ом. Оба 2-х ваттные. Мощность, рассеиваемая на этих резисторах, составляет 5 Ватт.Цитата:
Сообщение от UA7C
Резисторы терпят, даже цвет не изменили.
Пробовал использовать жестяную банку из под краски - облом! Трансформаторное масло нагрелось до такой степени, что пайка развалилась, не выдержав 7-ми минутной работы при мощности 1 КВт.
Какие проблемы? Огласите пж-ста. Или просто так потрындеть?Цитата:
Сообщение от RU6DX
Я лично пишу то, что проверял неоднократно. Илья не каждый день делает усилители,чтобы вымазывать все в масло.
Самый простой и проверенный способ- припаять кусочек кабеля к эквиваленту и опустить в ведро с водой. Дляутешения проверить ксв в воде. Если все нормально(вода не морская), то можно работать не опасаясь.
Еще можно посмотреть как сделано в ПКМ-5 и сделать также.
Герметичную коробку может и разорвать, покорёжить.Цитата:
Сообщение от RU6DX
Да, Вы можете делать, что хотите, это Ваше право. Выдавать это за однозначно правильное решение - глупость. Повторюсь, использовать обычную воду из под крана нельзя ( к дистиллату вопросов нет) из-за возможного поверхностного пробоя эквивалента. Вы же не полезете в ванну, если там оголенный провод 220в.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Вот герметичная "коробка" с маслом на 50 ом, 2500 вт. Правда, сверху есть подрезиненная заглушка, которую я отвинчиваю, при работе.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
[QUOTE=UA4HLQ;1323455]
..вот это дааааааа! Слов НЕТ. :)
Конечно не полезу, но причем здесь это?Цитата:
Сообщение от RU6DX
Все наверное знают знаменитого ультракоротковолновика Жутяева Сергея.
Так вот он в свое время сконструировал несколько вариантов усилителей для проведения радиосвязей через Луну с водяным охлаждением анода. Аноды омывались водой по диэлектрической трубочке, подключенной к крану водоснабжения.По другой трубочке вода стекала в унитаз. На анодах ламп было более двух киловольт.
Конструктив этих РА есть на укв-портале.
Так, что прежде чем писать, что что-то когда-то может быть, померьте хотябы магаометром сопротивление воды.
Хорошая нагрузка, слов нет. Если заниматься постоянно конструированием усилителей, то она не помешает. У меня используется от Р-140.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Тут мерять надо не сопротивление воды а сопротивление между водой, сливаемой с анода и фазой 220. Питание усилков ведь было классическим.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Заливая жидкостью ёмкость с сопротивлением нагрузки надо помнить о тангенсе угла потерь - для масла ( хотя оно может нагреваться куда выше воды ) и о проводимости воды - дистилиравка конечно лучше.
Как по мне - простые резисторы в потоке воздуха и дёшево и сердито. МГц до 50 КСВ получается не хуже 1.2 . Лично проверял АА200. Лучшее главный враг хорошего.
Разговор про эквивалент в воде, там между чем и чем мерить.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Я ни коим образом не оспариваю другие варианты. Но считаю, что делать что-то сложное, чтобы использовать один, или два раза не имеет смысла.
Ведь эквивалент по сути нужен только при конструировании усилителя. В дальнейшем РА работает только на антенны.
Основная масса радиолюбителей,не конструкторов , прекрасно себя чувствуют не имея эквивалентов.
Геннадий, погоди ! Я никоим образом не хочу осудить твои посты. Как по мне - там всё понятно и логично. Просто иногда лежащее на поверхности так давно там лежит, что на него уже и внимания не обращаешь .... :)
Конечно же и эквивалент и ВЧ вольтметр и много чего ещё - вещи полезные. Я вот специально купил и 50-и и 75-и Омные. Калибровать FT847-й при случае и вообще .... :) Слава Богу место в шкафу пока есть. :)
И чтоб два раза не вставать. Для тебя специально. И для других, кто в теме. КУБИК WA1MKP - чем не эквивалент на 432-1296 ? Подвешиваем его на верёвке к люстре в комнате и .... Гоняем ГИ7-ые до упора. :) И никакого масла.
[QUOTE=RN6MT;1323466].Цитата:
У меня используется от Р-140
Ну наконец то умправильное написали. А то ..вода... масло... Ерунда какая то.
А вообще, нагрузка - это такая нужная вещь в хозяйстве!! Что у мня есть, тоже от Р140, но ни разу ей не пользовался. Даже не знаю куда к ней кабель подключать. :)
:p-up::p-up::p-up::p-up:Цитата:
Сообщение от R3DE
Да все нормально. По моей писанине может жестковато получилось, извини!Цитата:
Сообщение от UT3IM
Собственно вижу только один вариант: Есть РА - кабель- СУ- кабель - антенна.
Сначала настроить РА на нагрузку, потом "всё", нагрузка не нужна, настраиваем СУ , и - вперед.
ВЧ экран не помешал бы, вы видели промышленно изготовленные нагрузки без экрана?Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Тут наверняка и провод от вентилятора излучает наружу.
.. нарушая при этом инструкцию.. :)Цитата:
Сообщение от RN6MT
Хотя, может быть сейчас уже и не обязательно.
Эту инструкцию надо скрутить в трубочку и засунуть ....Цитата:
Сообщение от RX3X
Фраза о том, что должен быть "эквивалент" не значит ничего. Нет ссылок на то, какой эквивалент. Соответствующий какому ГОСТУ или ТУ.... Сертифицированный кем ? Где и с какой периодичностью ? Это прибор или свисток паровозный ? У меня лично эквивалентом является гвоздь на 120 !!!! Пусть переубедят .
[QUOTE=UT3IM;1323525] У меня лично эквивалентом является гвоздь на 120
В смысле? На 120 Ом. Так не пойдёт, должно быть 50!
Илья, ты не понял мою мысль.Цитата:
Сообщение от RX3X
Человек купил хороший усилитель.Так он перед проведением связи будет настраивать его на антенну.И это правильно. Никакого нарушения инструкции.
Ты же когда подключишь к своему РА антенну тоже будешь его под нее подстраивать.
Но это уже уход от темы.
Нет. Найн. Ниц. Нихт. НіЦитата:
Сообщение от R3DE
Не убедил. Хочу на 120. Патаму чта ГЛАДИОЛУС а ещё я їм в зубах ковыряюсь, когда м'яса поїм. То есть - каждый день калибрую.
Всё, хорош трепаться, пошел готовиться к важному делу. Купаться. Уже ждут. Отмазаться не получается.
Всем 73.
Ты че злой-то такой..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Чем тебе Инструкция для РФ помешала?
Для засовывания трубочкой могу предложить что-нибудь другое.. подсказать? :)
А эквивалент в самом деле очень нужная вещь.
Я им пользовался.. раза два или три.. вот, в крайний раз спалил.. :)
Счас сделал новый.
Палить его потом буду, пока П-контур настраиваю на холодную, анализатором.
Открыл Аком 1010, думал пыль внутри протереть, хочу продать наверно , оставлю только 1000-ки.Цитата:
Сообщение от RX3X
Дроссель без отводов и намотан почему то зеленым проводом. Думал, что может какой то провод с высоким удельным сопротивлением, но по постоянному току получилось 4,7ом. Получается обычный.
Сделан без всякого шага, секций, разрядки и пр. "извращений". "Примерно 350- 400 витков, точнее пока не получилось определить. Каркас 12,7мм.
Но работает же прекрасно на всех диапазонах - Это ФАКТ.
Вложение 180002Вложение 180003
Может, кому пригодится... У меня на работе есть 75-и омный эквивалент 1 КВт на основе советского полуметрового ребристого резистора, забыл его фамилию. Он в цилиндрическом экране, открытом с двух концов для тока воздуха. На УКВ нужен, конечно, биконический, но я ему скорректировал реактивность полутора витками 2-мм провода, КСВ в диапазоне 100 МГц стал нормальный. Лет 15 назад я его спалил: сдуру поставил торчком на пол, так, что воздух не шёл, нагрузил на киловаттник и настраивал его. Скоро завоняло палёным и передатчик отрубился по КСВ.Цитата:
Сообщение от RX3X
Разобрал, оказалось, токопроводящий слой сгорел по кольцу около "холодного" вывода.
Нашёл большую графитовую "щётку" от мощного коллекторного двигателя и стал натирать подозрительные места, проверяя их тестером. И удаляя крошку тряпочкой. Где-то через полтора часа работы резистор стал показывать искомые 75 ом. Собрал, включил: КСВ около 1,05, то есть, как и было. Использую до сих пор на киловатт, но стараюсь не перегружать.
Да, заостряю: после ремонта нужно проверять по КСВ: тестер показывает сопротивление проводящего слоя по всей толщине, а ВЧ, вследствие скин-эффекта, течёт только по поверхности. Поэтому для него сопротивление "резистора" больше, и возможен небольшой разнобой.
Добавлю. Ранее уже писал в какой то теме. На телецентрах валяются эквиваленты Э9-4 на 75 Ом, которые легко переделываются под 50 Ом.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
... но уже не на 100 Вт, а на меньшую мощность...
Делаете небольшую подставочку с вентиляторами ВН-2(на 220 в), сверху ставите Э9-4 и 500 Вт легко и длительно. Больше не пробовал. Не было случая. Попробуйте, у Вас есть возможность. Переделки на час - два.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
К теме эквивалентов..
И это спалил, на резисторе 250 ватт.. :)
В дистилированной воде
Даже водичку не успел согреть.
Ну да ладно.
Припаяем другое сопротивление, и не будем мучать его свыше 250 ватт.
Да я уже переделал... Вентилировать можно, но внутри-то при этом воздух не движется, поэтому опасаюсь.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Да я тоже думал на этот счет, насверлить отверстий в корпусе, но так руки и не дошли. С ГУ-74Б использовал несколько лет. Выдавал 500-600Вт. А потом попался от Р-140. Его и эксплуатирую сейчас с усилителем.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
На днях нашел 8 шт резисторов ТВО 100ом и решил сделать эквивалент 50ом, потому как от Р140 тяжеловат немного.Цитата:
Сообщение от RX3X
Но както не очень пока нравится, Выше 18мгц растет реактивность и на 30мгц КСВ уже 1,3.
Будем компенсировать.
Вложение 180028
У Р-140 эквивалента тоже 1,2 на 28 МГц. Для наших целей лучше и не надо.
У меня на нем на 30 мгц даже 1.1 получается, но таскать его .......... (не хочется).Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Ну какая же она герметическая, если Вы при работе заглушку снимаете?Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Как раз помещает обдуву резисторов.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вы боитесь ВЧ-излучения?Цитата:
Сообщение от R3MM
Да наплевать, пускай излучает. Вы не постоянно его используете, а периодически.Цитата:
Сообщение от R3MM
И в придачу увеличит ёмкость эквивалента. Возможно увеличение КСВ на ВЧ. Лишняя самотоха ...Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Да, господа-коллеги, почитал последние посты про дроссель и решил отказаться от П-контура в подходном усилителе в пользу бесподстроечных контуров (пост 2564) + Z-match. У меня дроссели никогда не дымили (тьфу-тьфу), но лучше отрубить проблему в корне.
Решается сразу 3 проблемы -
1. согласование не только на передачу, но и на прием
2. Трансформаторная развязка с антенной для безтрансформаторного питания анода.
3. Подавление диапазонных гармоник - поскольку у соседей а это в 30 км от Валдая "не самый дешевый телевизор" :s11:
Контроллер будет на STM32 (минимальная плата за 110 руб), кондесаторы в Z-match , буду крутить шаговиками от принтеров.
С лампой до конца не определился - или ГУ-81 - удобно с трансивера 100 Вт (в походном FT-857 сложно на ходу менять мощность),
или еще как вариант ГУ-74. ГУ-74 нужно обдувать и приглядывать за температурой. Для стационара заказал ИФ-датчик MLX90614 с микроконтроллером может бесконтактно мерить до 400 градусов с точностью 0.2 градуса.
Склоняюсь к ГУ-81 или 2-е ГК-71. На вход для создания нормальных условий трансиверу думаю поставить НЧ-фильтр Чебышева 7-порядка до 60 МГц (5 катушек). Заодно через него можно подать и смещение на сетку.
Сделал прототип фильтра, проверил с ГС-35 (50 Ом -> 90 Ом). Хороший КСВ по входу, не хуже 1.5 от 1.8 до 30
Вложение 180055
Вложения нет. Поправьте пожалуйста.
непонятно. я смотрю - мне показывает. счас на работе, вечером переделаю :s8:Цитата:
Сообщение от RU4A
Нету ...
Аналогично.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Имеется похожий еквивалент с возможностю обдува Каким образом переделать на 50 ОМЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Если похожий, то не знаю. Если Э9-4, то разобрать. Тестером найти место где 50 Ом. Хотя правильнее будет наверное 43-45 Ом. В этом месте оплеткой от кабеля RG-213 намотать бандаж до заполнения объема. Хвостик от бандажа вывести к заднему разъему и зажать там при сборке. При сборке заднюю цангу зажать перед затяжкой болтов для центровки. Собирать аккуратно, затягивать без фанатизма, чтобы не лопнул фарфор резистора. Ну и пока все будет разобрано, насверлить в корпусе отверстий для вентиляции. После сборки задний разъем аттенюатора работать не будет.
Примерно так.
Что то не видно вложение. На входе тоже можно такие же безподстроечные контура поставить. Фильтрация у них получше, чем у П-контура. Конечно переключать придется.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Лень покликать по маленькому синенькому квадратику в "теле" сообщения?Цитата:
Сообщение от R3XAW
Идёт ссылка на статью В. Кустова "Бесподстроечные контуры для передатчиков", журнал "Радио" № 8 1968 год, стр 51 и 52.Цитата:
Сообщение от RU4A
Ну, да... только измерять тестером между входом и слабо натянутым бандажем, двигая его туда-сюда. Потом его притянуть к слою в месте контакта хомутиком. И, лучше не "хвостик" оставлять, а замотать экраном оставшийся нерабочий слой виток к витку и прихватить припоем соседние витки 2-3 раза каждый виток. На КВ это работает, на УКВ КСВ с увеличением частоты немного поднимается.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
От рабочей мощности на 75 омах при переделке на 50 останется 66%. Ну, а уж на сколько она увеличится при обдуве, и не знаю.
Снимаю потому, что герметичность нужна только, чтобы масло не вылилось при хранении. А при работе она вредна: воздуху нужно выходить.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
С удовольствие ознакомился с народным творчеством на тему эквивалента нагрузки.:)
У меня простейшее решение, используется эквивалент от Р-140, на нем можно без опаски настраивать и киловаттный усилитель. Вес не такой уж и большой, тем более и переносить его никуда не нужно, - стоит и подключен постоянно через коммутатор, можно в любой момент к усилителю подключить или эквивалент или антенны.
Настройка усилителя всегда производится на эквивалент, не мешая коллегам по эфиру.
Все просто и надежно.:p-up:
Вообще тема (статья) про "бесподстроечные контуры" мне кажется чисто теоретическая. По крайней мере на выходе РА, т.е. вместо П-контура. Если бы в ней был толк, т.е. была лучше чем П-контур, эта схема давно бы применялась на практике и были бы публикации. Да и собственно сам термин "бесподстроечный" вызывает сомнение. В моем понятии это рассчитал, собрал и работает. Как антенна, смоделированная на компьютере при соблюдении ограничений программы-моделировщика. В РА все равно что то придется подстраивать, ибо емкость монтажа и влияние корпуса на величины индуктивностей и Ксв. между ними рассчитать с достаточной точностью на мой взгляд маловероятно.
Интересно было бы узнать о результате такого опыта.
R3XAW, Вы уж не забудьте, поделитесь что из этого выйдет... Даже если результат будет не тот на который надеетесь, все равно поделитесь.
Цитата:
Сообщение от RT8L
Ловлю на слове (на фразе) и в случае, если к этому эквиваленту вы используете ещё и сам УМ Р-140, прошу откликнуться на мою просьбу. Возможно, что кто-то ещё из участников форума поделится своими измерениями с участием УМ Р-140 и, желательно, подобного эквивалента или антенн, которые по вашему мнению являются для этого усилителя нагрузкой в 50 ом.
Просьба, собственно, такова:
произведите, пожалуйста, настройку вашего УМ Р-140 в режиме CW-нажатия и при номинальной мощности на следующие частоты:
1,900 MHz; 3,650; 7,100; 10,120; 14,200; 18,120; 21,200: 24,950; 28,400 MHz.
Сообщите некоторые данные, при которых производилась настройка:
- ваше анодное напряжение на ГУ-43б под нагрузкой,
- величину анодного тока по показаниям штатного прибора УМ,
- величину тока экранной сетки по показаниям штатного прибора УМ,
- показания шкалы под левой ручкой настройки анодного контура ГУ-43б,
- показания шкалы под правой ручкой настройки анодного контура ГУ-43б.
Надеюсь, что подобные измерения и их результат пригодятся не только мне, но и многим обладателям УМ «Р-140», кто впервые будет использовать этот усилитель на своей станции, ремонтировать или настраивать его, экспериментировать с антеннами. Данные, которые, я думаю, кто-нибудь сможет привести в этой теме, послужат отправными точками при предварительной («холодной») настройке контура на различных диапазонах и установке ручек настройки в близкое к требуемому положению. Далее, увеличивая амплитуду раскачки, будет несложно вывести усилитель в рабочий режим.
Естественно, положение ручек настройки придётся, видимо, далее корректировать в зависимости от режима лампы в каждом конкретном случае, а также в зависимости от истинного сопротивления антенны, которое не всегда будет совпадать с сопротивлением эквивалента. Но начальные положения органов настройки будут очень важны в любом случае.
Если эквивалент заправлен трансформаторным маслом, можно использовать герметичный корпус т.к. это масло имеет минимальный коэффициент расширения при нагреве.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Этот принцип используется в герметичных масляных обогревателях. Объем заполнения масла там - 90 процентов. Оставшиеся 10 процентов - на расширение. Ну а в нашем случае, вряд ли мы нагреем эквивалент до температуры кипения масла (110 гр.). После этой температуры, последствия герметичного корпуса непредсказуемы :s7:
Не боюсь, просто непрофессионально. Сделать экран для эквивалента в виде трубы и дуть туда не так уж сложно.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Тонкостенная алюминиевая труба диаметром 110 мм, внутри сопротивления и вентилятор.
Вложение 180106
При всём уважении, попросите поделиться опытом своего соседа, у него самая большая практика настройки этих УМ.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Я думаю, при знакомстве с новым усилителем, сначала "градуируем" ручки по эквиваленту, и записываем в табличку по диапазонам и ТЛФ и ТЛГ участкам.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
Следующая графа таблички будет уже по реальной антенне.
Конечно, реальная антенна строится немного по другому, но в пределах нескольких делений по шкале.
Такая табличка у меня была, когда юзал ламповый усилитель.
Усилитель тот уже тю-тю, а для нового усилителя сделаю такую-же.
Так же думаю, что даже если усилители у коллег одинаковые, тот-же Р-140, то таблички не обязательно совпадут.
Мало ли кто что "оптимизировал" в своем экземпляре..
Да и разброс параметров и питания и элементов КС.
Совершенно верно, но значения будут отличатся не намного, главное что бы токи обоих сеток были в норме, о чём доходчиво сказано в ТО р/ст "Берёза" (вариант станции для наземных служб ГВФ) не путать с ТО Р-140 "Полоса-Н".Цитата:
Сообщение от RX3X
Должен отметить, что в результате экспериментов было выявлено, что наибольшая отдача у нас в клубе получалась при токе второй сетки в районе 0 - 25 мА, что в принципе совпадает с теорией распределением токов в лампе.
Все остальные электрические параметры и положения ручек настройки УМ (кроме драйвера), будут связаны именно с током второй сетки.
Ток второй сетки самый чувствительный показатель настойки УМ на тетроде.
Существует множество транзисторных усилителей у которых на выходе стоят неперестраиваемые ФНЧ. Аналогично дело обстоит и с диапазонными фильтрами во многих трансиверах. Т.е. используется четкое разделение - здесь фильтр, а здесь согласование.Цитата:
Сообщение от RN6L
В мощных ламповых PA не принято городить огород из десятка катушек, когда можно ограничиться двумя или тремя коммутируемыми в П-контуре.
Но сама идея подкупает. Усилитель нагружается не на одиночный контур, а на полосовой по сути двух- контурный. Именно это позволяет обойтись без подстройки при перемещении внутри диапазона.
Я вижу проблему только в нестабильности анодного напряжения, которое зависит о напряжения в сети 220В. Изменения питающего напряжения будут влиять на оптимальное нагрузочное сопротивление усилителя.
На входе я планирую поставить фильтр описанный И.Гончаренко в РадиоХобби №3 -2009г. стр.42-45. Именно, ссылка на него и выпала из предыдущего поста. Подобный фильтр я пересчитывал с помощью программы Nuhertz Filter Solutions 2011 ( с rutracker) под конкретные параметры. Я его пересчитал под ГС-35 и засунул в первую попавшуюся коробку. Без всякой подгонки получил нормальные входные характеристики. В качестве каркасов - обрезки одноразовых шприцов. Реально думаю намотать бескаркасные диаметром 2-4 мм
Вложение 180110
Ну разве что во имя идеи... :) Анодное стабилизировать будете? Антенны у Вас все имеют строгие 50 Ом и никаких изменений "в огороде" не планируется? Я в общем то не критикую, наоборот интересны результаты Вашего творчества. Особенно что касается альтернативы выходного П-контура, потому как мысль поставить один фильтр на входе понятна, все коммутаций меньше.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Проходя мимо...Цитата:
Сообщение от RN6L
1. Изменения анодного на несколько процентов, несущественны для настройки ВКС, тем более... гипотетически "широкополосной".
2. 50 Ом "нагрузки" - получаем в результате использования мощного тюнера(тюнеров), обеспечивающих дополнительную фильтрацию и согласование в пределах всего диапазона.
3. Реализация широкополосной ВКС для Мощного Лампового усилителя при обязательном требовании и Высокого КПД - весьма сложная задача.
Тем, кто там собирается контура с индуктивной связью для ГУ-78-й ваять, как говорится "Флаг в руки", впечатлений будет много и хватит их - надолго.
Да, ту схему - можно иначе реализовать, попроще будет в настройке, но... в любом случае, "овчинка -выделки не стоит".
Электропривод "горячего КПЕ" да с памятью, организовать в разы легче.
Это - оптимально.
Холодный - постоянные конденсаторы.
Внешние "коробочки" - диапазонные фильтры с возможностью согласования под антенны, до коммутатора антенн.
Коммутатор - 50 Ом работает везде.
Ну и...два усилителя, дабы мгновенно менять диапазон - всё таки ещё более оптимально и надёжно.
При настройке на эквивалент. Реальная антенна имеет изменяющиеся параметры как по частоте, так и в зависимости от внешних условий. Дождь - снег - солнце - ворона на проводе и всё. Да просто повернул антенну градусов на 90 - обычно параметры меняются . Нагрузка ДРУГАЯ и требуется подстройка. Думайте ...Цитата:
Сообщение от R3XAW
Это относится и к использованию БМЗ в УМ Р-140, для оптимальной настройки подстраивать по диапазону всё равно желательно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Другое дело использование широкополосных антенн у военных ("сосиски"), там параметры антенны с изменением частоты меняются незначительно.
Изменение параметров на единицы процентов - несущественны, на самом деле при работе в эфире.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если КСВ антенны при "повороте" изменяется от 1.2 до 2-х, что там за диаграмма - можно только гадать.
Основная проблема в создании широкополосного трансформатора, Мощного, с высоким КПД, линейной АЧХ и т.д.
То есть, вопрос фильтрации и согласования с нагрузкой 50 Ом, да легко решаем! А вот... трансформировать 3 кОм в 50 Ом, да с минимальными потерями, да от 1.8 до 30 МГц - наиболее просто, с помощью Резонансных колебательных систем.
Если будете греть до температуры кипения( а это около 300 гр) то мало не покажется.Цитата:
Сообщение от RU6DX
http://meget-physics.ucoz.ru/index/k...hidkostej/0-76
Да и очень это пожароопасно.
Я вижу, что потерялась вторая часть идеи - сам усилитель будет с фиксированными контурами на выходе, вход и выход 50 Ом, а подстройка антенн за счет Z-match тюнера. Т.е при приеме и передаче я хочу иметь нормальное согласование даже на кривые антенны. Усилитель для походов, без WARC, около 500-800 Вт на выходе. Постараюсь к маю реализовать.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Стабилизация анодного в сельских условиях - если только стабилизатор на 220В применить. Есть ли у кого подобный опыт?
Я не видел ни одной публикации о применимости стабилизаторов.
Это получается, что кроме элементов настройки фильтра по выходу усилителя добавляются элементы СУ - Z match. А Z-match подстраивать не надо ? А фильтры настраивать не надо ?Цитата:
Сообщение от R3XAW
П-контур получается сложно - а тут сплошная простота ...
1.Зачем?Цитата:
Сообщение от R3XAW
Если Ваш "Контур" будет трансформировать 5 кОм в 50 Ом (1:100) изменение "сопротивления выходного каскада" до 5.5 кОм, приведет к незначительному изменению КСВ системы!:s11:
55 Ом к 50 Омам(грубо говоря).
Говорить о "Стабилизации анодного" имеет смысл при Значительных просадках!
2.Фиксированные контура на выходе - реализовывались и реализовываются.
Ставят...съёмные контура, ещё с 70-х(а может и раньше). Притом, на Мощных усилках!
недостаток: Места много всё это занимает(съёмные) и Время!
Абсолютно непонятна идеология подобная для "мобильного усилителя".
Имеет смысл использовать "неперестраиваемые контура" в Контест-сетапах, для быстрой смены диапазона, но... на практике, установка двигателя по перестройке КПЕ - целесообразнее, дешевле, проще и решается вопрос оптимальной настройки в пределах диапазона!
3. 500-800 Ватт?
Транзисторных усилителей до 1кВт - хватает.
Смысл столь глубоко экспериментировать - отсутствует окромя "Экспериментаторства".
Их нет потому как это обычное дело . Вопрос стоит только в том, что надо иметь запас мощности стабилизатора, так как Ваш усилитель это реактивная нагрузка и надо просто вводить поправочный коэффициент при выборе мощности стабилизатора. Ну и, конечно выбор конструкции самого стабилизатора, от которой зависит скорость отработки изменения напряжения и , как результат, его стоимость. Тиристорные стабилизаторы здесь в помощь, но цена высокая.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Согласовать то можно что угодно, вот только эффективность антенны не зависит от согласования, поэтому лучше озадачится применением нормальных не "кривых" антенн - от них будет намного больше пользы, чем от тюнеров.Цитата:
Сообщение от R3XAW
Конечно , если очень хочется именно так, как наметили, то надо обязательно попробовать.:s7:
[QUOTE=UA3AIF;1324205]Есть антенны у которых не 50 Ом, а вообще "черте чего", и ЭТО доходит до самого трансивера, просто трансивер (или УМ) с таким не справятся, без тюнера -никак. И это совсем не "кривые", а отлично работающие антенны, например лучи, штыри и прочее питаемое линией. И мне понятна идея иметь согласованный УМ на нагрузку и далее СУ. Понятна, но не принята, так как это не практически не удобно, и сомнительно какая там есть от того выгода, да и для поля вообще не рациональна, где главный бонус это легкость и простота - до примитивизма.Цитата:
Согласовать то можно что угодно, вот только эффективность антенны не зависит от согласования, поэтому лучше озадачится применением нормальных не "кривых" антенн - от них будет намного больше пользы, чем от тюнеров.
Ну, если это отлично работает, то и согласуйте это непосредственно у антенны, зачем "перетаскивать" по кабелю это "черте что" к усилителю и таскать с собой дополнительное железо в поход.Цитата:
Сообщение от R3DE
В моем понимании "поход" - это на ногах, на своих двоих или на четырех лошадиных, верблюжих, ишачьих:) Вряд ли у кого либо из присутствующих здесь есть эти четыре ноги, а на своих двоих много не унесешь:) А на колесах - это уже поездка. Это так, для уточнения понятий.
Легкий усилитель, для работы на выезде - это безтрансформаторное питание. Тяжелый анодник с собой возить не дело. Ну разве что, если применить прямокальную лампу типа ГК-71 с быстрым накалом, то для нее можно было бы использовать легкий трансформатор от микроволновки. Так сказать работа в старт-стопном режиме, непродолжительном.
А насчет безподстроечных контуров на выходе(или на входе), то не следует это понимать буквально. Они вполне допускают подстройку. Параллельно постоянному коннденсатору можно поставить подстроечный небольшой емкости(десятки пик) для компенсации небольшой реактивности антенны. Если вход будет, как задумал R3XAW, широкополосный, то для выхода достаточно одного однополюсного переключателя, который будет коммутировать анодные параллельные контура. Выходные последовательные контура включаются параллельно друг другу и на выходной разъем. Параллельно их катушкам и ставятся подстроечники. Взаимного влияния практически не будет.
Вы не поняли. Симметричная линия трансформирует сопротивление, "заменяет" противовесы, "исключает" кабель. СУ( без него всё равно не получается) становится совсем простым. А "черте че" +СУ - легче чем кабель и не больше в размерах.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Такая "система", легко работает как минимум на трёх смежных диапазонах. Попробуйте сваять что либо несколькодиапазонное на одной антенне с питанием по кабелю и без СУ. :)
Простые проволочные многодиапазонные антенны на одной мачте и с одним кабелем делаются проще и быстрее, чем усилитель для них:)Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=UA0OAG;1324257]....:)Цитата:
Простые антенны .......делаются проще и быстрее, чем усилитель для них
Кто то с этим спорит?
Ну это смотря какие цели ставятся в походе.Цитата:
Сообщение от R3DE
И хотя симметричная линия -это хорошо, но по мне, так лучше и проще что-то резонансное, чем широкополосное да еще с СУ.
Я нигде не писал, что П-контур сложно. Мне кажется, что двухконтурный полосовой фильтр подчистит гармоники лучше, а с учетом постоянно подключенных к аноду полосовых фильтров на любительские диапазоны, подавление возрастет значительно.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Усилитель планируется применять на границе Национального парка "Валдай", где нет нормального телеприема. А собирать возле своего дома митинги недовольных очень не хочется.
Я делаю усилитель для работы в контестах. Отказ антенны во время работы - дело возможное, но менее вероятное, чем поломка шаговика, сбой программы в микроконтроллере и подобные неудачи. Реально я хотел бы вовсе отказаться от переключателя диапазонов, а просто прикрутить к выходам нужное число антенн и не париться :s7: Просто коротить неиспользуемые на землю.Цитата:
Сообщение от UR6EA
Транзисторные усилители на 500-800 Вт мне кажутся более дорогими и менее надежными. Стоимость ГУ-81 мне более по карману.
Если честно, не вижу "глубины" своего эксперимента. Вроде все решения давно проверены. В промежуточных каскадах на лампах резонансные цепи использовались повсеместно.
Ну понимание похода, я, наверное, перенял от военных :s7:Цитата:
Сообщение от UA0OAG
У них походы - то в Сирию на кораблях, то в Берлин на танках :s7:
А идея насчет подстроечных мне как-то в голову сразу не пришла. В качестве походной антенны мы используем W3DZZ, иногда RH4010, но этой зимой он загнулся - то ли промок - сейчас стоит на крыше и показывает КСВ больше 3 на всех диапазонах :s9:
Пока снег не сойдет - не подобраться. Так что в Кубке РФ RU3XY работала на 80м-дельту и низковисящий (6-15-8 м) Windom на 160м. Короче, антенны - это наше всё...:s7:
Может удастся на огороде спайдер поставить ближе к весне. На своей крыше бессмысленно - в 50м светодиодный светофор закрывает все низы до +20-40дБ на 160м, 599+0дБ на 40м.
Цитата:
Сообщение от R3MM
У соседа применяются совсем другие лампы и их режимы. Я не думаю, что он держит в памяти показания лимбов под ручками для всех диапазонов с УМ на ГУ-43б.
Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот и я о том же :). Ищу того, кто такие таблички сделал и сохранил.
Пользуйтесь если как то поможет. Ток анода и выходная мощность зависит от конкретной лампы ГУ-43БЦитата:
Сообщение от OH5ZZ
Вложение 180209
Цитата:
Сообщение от R3MM
Спасибо большое, очень даже пригодится. У меня, к примеру, до сих пор нет полноценной антенны на 160-метровый диапазон. Как, собственно, нет и соответствующего эквивалента нагрузки.
Надеюсь, я правильно понял, что I K в таблице - это ручка настройки драйвера?
да, Борис, они там так и подписаны на УМ-е 1-й -драйвер, II-й - ГУ-43.Цитата:
Сообщение от OH5ZZ
В IE цитирование бокируется безопасностью, а логиниться в Опере лень. Поэтому цитирую:
"Открыл Аком 1010, ...Дроссель без отводов и намотан почему то зеленым проводом. Думал, что может какой то провод с высоким удельным сопротивлением, но по постоянному току получилось 4,7ом. Получается обычный."
Медный при диаметре 0,4 и длине 10 м дает только 1,3 Ом. Но, например, манганиновый уже 33,5 Ом. Так что ни то и ни другое... А что? Может это пресловутая кислородная медь? :ха-ха:
нет-нет у них ценится бескислородная, совсем наоборот, не попутайте кабеля
и чтобы Чилийская была, "дохунтовая" от Альендэ ! (((
Всегда делаю табличку настройки П-контура. На ГУ-81 табличка на бумаге, на принтере напечатана под реальные антенны. А второй усилитель, на ГС-35, там сделана шелкографией. Красивее, конечно, но делалось все при настройке на эквивалент. Хотя, разница в настройке с реальными антеннами, совсем небольшая. Настраивать с табличкой очень удобно и оперативно.
Вложение 180216 Вложение 180215
Блин, дак это же любимый нами люминий! У меди удельное 0,017, а у алюминия 0,029. Но все равно получится чуть меньше 2,5 Ом. Надо бы побольше. Но уже есть шанс, что резонансы уже не будут столь "круты". У кого есть ТС-ки от старых цветных телевизоров? Проведите эксперимент.
Скорее всего.Цитата:
Сообщение от UA9FFV
Там не 10 м, а где то 15 получается.
У меня треугольник (антенна) 84 метра периметр , (биметал 2,6мм старый), и около 30-ти метров 75-омного (старого, 12мм) кабеля, после 30-ти лет использования показывали 1.9- 2.0 ом!!!
К вопросу о изготовлении анодного дросселя, попался на глаза дроссель от старой авиационной р/ст Р-807.
Радиостанция в своё время была скопирована с американской, разработка 40 годы прошлого века, работала на КВ.
Провод крепится к металлическим винтикам, снизу края обмотки дополнительно закреплены клеем, а наверху нет.
Диаметр каркаса 20 мм, обмотка сделана с маленьким зазором, её длина 112 мм, индуктивность дросселя 97,5 мкГ.
Вложение 180225
Вот так надо делать РА для походов.
Вложение 180227
А в шляпе сидит рядом это радист.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Ещё один дроссель, от TL-922
Вложение 180243
Я вот такой мотаю. По месту установки проверяю ХА-шкой. Если паразитный резонанс попадает на любительские диапазоны - отматываю снизу витков 20-25, смещая его между диапазонами. Из 3-х конструкций, резонансы дросселя, в 2-х случаях "легли правильно", в одной - настраивал витками....
Вложение 180246
...KQ пишет, что такая конструкция хуже простой намотки воток к витку. Я проверял. Так и есть. Лучшие результаты дает тонкий провод, без шага, на коротком и толстом каркасе. Да и то что в тисках и потом это в УС - две бООльшие разницы. Практически преварительная настройка дросселя в воздухе - это выброшенное время, так... погреться.
При чем тут тиски? Читайте внимательно... " По месту установки проверяю ХА-шкой".
Привет всем PA строителям. Ха-шки к сожалению не имею ,а надо мотать дроссель для анода для лампы ГС-35Б. Есть керамический каркас 28 мм ,есть провод - медный 0,5 мм и ПЕЛШО 0,35 мм. Каким проводом мотать пока не решил. Кто что подскажет ? Имею антенный анализатор АА-54. Может кто подскажет как этим прибором реально проверить дроссель на паразитные резонансы. Реально на практике кто проверял этим прибором. Заранее благодарен. UX7IW.
Сергей привет! Ишо до сих пор строишь печку? Дросель как у TL-922 проводом ПЭЛШО - 035 однозначно. И по меньше читай разные форумы.
2 UX7iW
Серёга ! Твою б энергию та в мирных целях ! :)
Мотай витков 150-180 проводом ПЭЛШО. Главное - нормальные конденсаторы блокировочные и для развязки. Не получится - звони. Разберёмся на месте. Найдём в коробочке чего не хватает. :)
Йуру не слушай. Форумы - читай. Только прежде, чем делать что-то революционное - позвони.
:)
Йигорь привет! Не сбивай Серёгу с пути а то он так ни когда не построит усилитель! А у тебя на какой лампе усилитель?:s7:
Человек задал конкретный вопрос - как с помощью анализатора АА-54 практически проверить дроссель на предмет резонансов?
Куда чего втыкать и что где жмать?
Будьте добры, кто в курсе - поделитесь!
А звонить друг другу и копаться в коробочке будете в свободное от форума время.. :)
Вообще о на сайте есть возможность пользоваться личной перепиской для этого достаточно навести мышку на позывной.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Сообщения на форуме должны быть интересы ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ.
Да , совершенно верно , меня интересует именно эта информация.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я думаю, она интересует многих, но не все рискуют задать такой вопрос, чтобы не нарваться на очередных Шерлоков Холмсов с его фразой "Это же очевидно, Ватсон!!" :)Цитата:
Сообщение от UX7IW
Тоже пользуюсь анализатором АА-170, но разглядеть резонансы на дросселе мне не удалось.
В смысле такой красивой картинки, как у того-же Гончаренко в статье про анодные дроссели у меня не вышло.
Может надо через комп прогонять, что бы развертка была больше на экране, толи включать как-то по особенному.. не знаю..
Остальные антенные, кабельные и П-контурные измерения с помощью АА я провожу, а вот дроссель - не удалось.
[QUOTE=UT7IA;1325032]однозначно - не ..ЛШО, только ПЭ.Цитата:
проводом ПЭЛШО - 035 однозначно
Вот и я думаю что ничего с АА-54 не получиться. Это не то что настроить трэп для антенны. Но посмотрим может кто что то посоветует.Цитата:
Сообщение от RX3X
??? Не ПЭШО а ПЭЛШО. А ещё лучше - что-нить остеклованное. Но последнее у нас не найти.Цитата:
Сообщение от R3DE
Адназначна ! :)
Я смотрел SARK110. Всё видно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Наверное SARK и АА это не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от R3DE
Месяц назад дал приятелю попользоваться, пока не вернул, а вчера приспичило антенну перестроить. Достал свой когда то бесконечно любимый АА-330, .... покрутил и понял какое это дерьмо в сравнении с SARKoм. Ни чо понять нельзя.Цитата:
Сообщение от UX7IW
АА-330 и АА-54 это тоже не одно и тоже. АА-54 чуть чуть понавороченней.
И что же теперь делать нам, несчастным владельцам АА-54-170? :)Цитата:
Сообщение от R3DE
АА-330 это немного не то, что АА-54 и 170. У нас есть хоть какой-то графический дисплей, да и можно измеренные данные загнать в комп.
На SARK-е дроссель смотрели на дисплее, или через комп?
В каком режиме? Какие пределы измерения? Как подключали к дросселю?
А можно попросить проделать это еще раз, и показать фотки? :)
Нам, чайникам, все интересно, пусть для кого-то это и бином Ньютона.. :)
Фото нет, не сохранял, да и слишком много измерений было, бОльшая часть не интересных. Плюс Сарка еще и в том, что больше ничего не нужно, ну кроме очков, да еще и не любых, кривые видно то хорошо, а вот циферки - даже в очках глаза ломать.
... есть такое фото, типа холодная настройка ВКС, зеленым - КСВ, красным - реактивность.
Вложение 180295
Кстати, фото " анодного" дросселя, ну очень достойного усилителя:
Вложение 180296
А когда не было SARK, а был АА-330, то всё понимали в показаниях АА-330 и он не казался вам дерьмом? Заелись!Цитата:
Сообщение от R3DE
Еще фото самоделки, переключаемый, и "вылизанный" по месту, но потом всё равно переделанный, потому что ПЭЛШО - это плохо:
Вложение 180297
Ну так и я настраиваю ВКС c помощью АА-170.Цитата:
Сообщение от R3DE
График показывает - чего куда убавить или прибавить, и где вообще резонанс.. Правда график не такой красивый, и не цветной.. но видно :)
А как этот... дроссель посмотреть.. не получилось.. может плохо пробовал..
А чем не понравился ПЭЛШО ?Цитата:
Сообщение от R3DE
Чем так плох ПЭЛШО?Цитата:
Сообщение от R3DE
Уже писАл. Шага не должно быть, и многожильности (тем более изолированной друг от друга) тоже.
ПЭЛШО- одножильный, Вы путаете с литцендратом ЛЭШО.Цитата:
Сообщение от R3DE
??? Извольте объясниться.Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=EW4MM;1325202]Возможно, уже не помню как называется. :)Цитата:
путаете с литцендратом ЛЭШО
Литцендрат, да в шелке( на фото именно такой) - для дросселя хуже некуда. Всё по той же причине, уже тоже писАл, провод для дросселя стремится быть тоньше.
Есть. Мотаем неизолированным стальным проводом вдоль сердечника или рыболовной леской советского производства 1 мм в диаметре. Этим можно впоперек.Цитата:
Сообщение от R3DE
Даааа! В Донецке с юмором всё нормально! (И на Урале тоже!) :p-up: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от UT3IM
А если серьёзно то действительно - кому и когда помешала дополнительная изоляция в виде шёлка поверх лакового покрытия провода?!
Единственое что я считаю нужно сделать с обмоткой дросселя - пропитать её клеем БФ-2. Это самый лучший изолятор не влияющий даже на частотные свойства обмотки. Пропитка желательна не только для увеличения диэлектрических свойств обмотки, но для борьбы с налипшей пылью. Наверное многие заметили как интенсивно налипает пыль на изоляцию высоковольтных проводов. Дело в статическом электричестве, а частицы пыли в наших усилках нередко дополнительно электролизуются. Да-да не улыбайтесь - дополнительная электролизация частиц пыли происходит когда она трётся об пластмасовые лопасти вентиляторов. С пропитаной обмотки пыль легче сдувается. И при профилактических работах пыль с пропитаной обмотки можно даже "смыть" кисточкой смоченой в воде.
К стати о замене БФ-2 (он есть в Чип и Дип) - бакелитовый лак, можно поспрашивать и там где перематывают электродвигатели. И ещё сейчас в стоительных магазинах бывают различные лаки, в бутылках, под различный декор дерева. Подойдёт лак который разводится толуолом - толуол не растворяет эмаль провода ПЭЛ, ПЭВ.
Вы будете наверное смеяться.. но сегодня зашел в строительный магазин, и спросил БФ-2.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
На меня посмотрели с недоумением, и сказали, что впервые слышат о таком клее..
Я говорю:
-Ну как-же! В советское время это был знаменитый клей! Вот спросите у кого хотите..
Рядом стоял мужчина, которому за 35.. :)
Я спрашиваю у него, знаком ли ему клей БФ-2?
-Ну да.. был такой клей.. Даже Сектор Газа пел про него "..или мотали БФ на сверло.."
-Вот видите! Был такой клей.. его даже богодулы пили, предварительно намотав на дрель смолу и тяжелые фракции.. он разделяется, если взбивать..
По выражению лица продавцов, я понял, что открыл для них доселе неведомую страницу из книги про жизнь в советскую эпоху.. :)
Молодежж.. счас боярышник на слуху.. и ниче мотать на сверло не надо..
И это они еще ничего не знают про зубную пасту!! :)
В общем, не нашел в своем микрорайоне БФ-2, нашел БФ-19.
Состав: синтетическая смола, каучук, растворитель.
Спроси в аптеке. Не шучу. Применяется для крепления бинтов, повязок....
Ещё у нас на базаре есть : СУПЕРЦЕМЕНТ и КИТЕФИКС !!!!! (кто помнит ? ) И не дорого.
Чем Вам не нравятся заводские анодные дроссели, намотанные ПЭЛШО? Вот эти, например:Цитата:
Сообщение от R3DE
Вложение 180303
Они от усилителей с выходной лампой ГК71. Усилители работали в диапазоне частот от 2 до 30 МГц. Не помню, как называется усилитель, но фотографии его встречал на этом сайте.
От шага намотки Вы никогда не избавитесь, т.к. провод покрыт лаком. Изоляция провода - вот вам и шаг намотки. А применение провода ПЭЛШО уменьшает собственную ёмкость дросселя по сравнению с применяемым проводом марки ПЭЛ, ПЭВ. Шаг намотки возрастает, немного но возрастает, соответственно и собственная ёмкость уменьшается.Цитата:
Сообщение от R3DE
БФ-6Цитата:
Сообщение от UT3IM
В аптеках спиртовой БФ-6. Пойдет? :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Так это самое оно и есть !!!!
Есть еще Цапон-лак (прозрачный). Его тоже использую, если под руками БФ-6 нет.
Я пробовал им зафиксировать обмотку анодного дросселя.Цитата:
Сообщение от RA3WDK
Вроде лег.. но при нагреве, когда дроссель поймал резонанс, пошел дым.. :)
После перегрева лак просто осыпается, и толком не держит..
Вложение 180313R3DE
Литцендрат, да в шелке( на фото именно такой) - для дросселя хуже некуда. Всё по той же причине, уже тоже писАл, провод для дросселя стремится быть тоньше.
Здравствуйте всем.
Однако провод литцендрат такой хороший зря обижают. В одно время занимался обслуживанием и ремонтом Р-станций
Полоса-2. Так вот там дроссель намотан таким проводом. Недавно закончил монтаж УМ на ГИ-46. Вот пришло время
мотать дроссель. Думал на том дросселе с Полосы-2 обычный ПЭЛШО, но когда начал разматывать, то удивился. Взял и им намотал. Плюс внутрь дросселя вставил ферритовый сердечник от приемника. Индуктивность 922мкГ. Ум работает. Свое выдает.
А может на заводе не знали, что нельзя мотать литцендратом?
Да, а по поводу АА-330. Я бы не стал так хаять послуживший прибор верой и правдой. Хотя может импортный и лучше, но и он вас не удовлетворяет. Это уже что-то не то.Я своим АА-330 тоже измерял контур на 7 мГц для ВКС своего УМ. Прекрасно.Вложение 180312 Ничего личного.Всех с праздниками и удачи. 73! С уважением ua9xo P.S. Забыл написать. На зеленую линию активного сопротивления не обращайте внимания. Это наводки телецентра, который находится от меня на расстоянии 250м.
Не хочу ни с кем спорить и боже упаси доказывать и объяснять так же мне в лом. Только последний коментарий на тему пэлшо, а именно кому он помешал - здравому смыслу. Желающие и любители - мотайте на здоровье, а также выдергивайте нечто заводское и используйте в своих конструкциях.
По графику. Ладно, хрен с ней с зеленой и телецентром ( на 7 мГц ?? хи ), хотя актвное скакнуло а ксв нет, так и должно быть? А реактиное, где переход через ноль? Оно всегда положительное? И это называется?Цитата:
Прекрасно
Получается нет доверия ни к одной из трёх кривых. Хи.
R3DE Желающие и любители - мотайте на здоровье, а также выдергивайте нечто заводское и используйте в своих конструкциях.
По графику. Ладно, хрен с ней с зеленой и телецентром ( на 7 мГц ?? хи ), хотя актвное скакнуло а ксв нет, так и должно быть? А реактиное, где переход через ноль? Оно всегда положительное? И это называется ?
Получается нет доверия ни к одной из трёх кривых. Хи.
Так, в основном, радиолюбители и собирают свои конструкции из имеющихся у них б/у железок. НА то оно и хобби.
Конечно, может у вас другие возможности. Так у богатых свои причуды. Зачем строить?
Уважаемый, я же сразу написал, что зеленая полоса, скачок, это наводка с телецентра. А вы хрен с ним, а потом вопросы.
И в дальнейшем, я его измерения сравнивал с изменениями прибора, применяемого на телецентре и проходящего поверку.
Так что его показания меня вполне устраивают и им я доверяю. Удачи. 73!
Осмелюсь заметить по поводу литцендрата. Мотали дросселя, да, но для средних волн.
И ПЭЛШО очень даже мотали в советских передатчиках. (Последовательное питание.)
OFF. Технологию переработки БЭФ-2 знаю давно, а еще как-то чехословаки с фирмы
ТЕСЛА к нам на север приезжали и показали как настойку йода перерабатывать! :)
Народ был приятно удивлен и обрадован!:ха-ха: Продукт переработки назвали - МЁД!:D
Вот упоминавшийся выше ребристый резистор. Он называется СОВ-3, что означает "Специальный Охлаждаемый Воздухом", мощность 3КВт, сопротивление 75 ом +/- 10%. Желающие могут приобрести на "толкучках" Р/Л сайтов. Есть такие же на 50 ом. Но я попробую этот скорректировать до нужного значения.
Здравствуйте :)Цитата:
Сообщение от UA9XO
А вот та катушечка на фото на торе - это феррит, или просто каркас? И на какой диапазон она?
Да, помню, были такие дросселя на керамике.. Какие-то судовые еще АМ-передатчики на ГУ-50 чтоли..Цитата:
Сообщение от R9LI
Ставили с товарищем в УМ-ы на 2-3 ГУ-50Вот типа таких, но с шагом на горячем конце.. :) Наверно потому, что Гончаренко тогда был еще мал, и никто не знал, что шаг на горячем конце - это очень вредно :)Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Михаил!Цитата:
Сообщение от UA9XO
А если сканировать с шагом 1 кгц?
И П1Д жалко.... прогорят .
Первым умрёт реле на 28 мгц.
С очевидным - не поспоришь! :ха-ха: :ха-ха: :ха-ха:Цитата:
Сообщение от R3DE
Получается: Нет доверия к вашим высказываниям, т.к. не можете объяснить ваше недоверие к проводам ПЭЛШО и ЛЭШО.Цитата:
Сообщение от R3DE
А вот это в оправдание провода ЛЭШО:
Вложение 180340
Вложение 180341
Вложение 180342
Вариометры от одного передатчика на 2-х лампах ГК71 (аэродромный дальний привод). Первый выполнен полностью проводом ЛЭШО, а второй - статор выполнен из провода ПЭЛШО, а ротор - из ЛЭШО. Вариометры работали в П-контуре.
P. S. :
Забыл добавить: при использовании провода ЛЭШО, добротность катушки получается выше, чем при использовании провода ПЭЛШО из-за большей площади поверхности провода (Скин-эффект).
Сколько раз делал секцинированный дроссель, все было ОК. Но в то время WARC были не популярны. Перые 5 витков в шагом 2-3 мм, потом 10 витков плотной намотки, промежуток 5 мм и снова такая же секция. 5 или 6 таких секций а потом сплошная намотка. Каркас - керамическая трубка 18-20 мм от нагревателей. Провод 0,5 мм ПЭВ-2
Так же делал дроссель, где первые 40 витков из манганина 0,8 мм, а далее секция проводом ПЭВ-2 - так же никаких резонансов.
Лаком пропитывал - только для того, чтоб витки не сползли и дроссель выглядел как положено.
Потом перешел на последовательное питание - забыл о проблеме дросселя совсем....
Совершенно верно! Видел , ремонтировал и курочил такие и подобные на 1-й и 2-х ГУ-80 и ГУ-81М.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Диапазон этак 200-500 кГц. и немного выше...
P.S. Крепеж там классный был, сейчас такой не делают...
Осмелюсь заметить: дроссели. Дросселя - единственное число, родительный падеж. :s7:Цитата:
Сообщение от R9LI
А в остальном Вы правы. :p-up:
Sri, OFF. Мы люди простые, от сохи, от дизеля...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Проверочные однокоренные слова: КабеЛЯ, дембеЛЯ, нифеЛЯ...:)
Купил в аптеке, правда не БФ-2, а БФ-6. Отдал 45 гривен за 25 мл.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Отличаются эти два клея очень здорово. Если БФ-2 полимеризуется при повышенной температуре и становится твердым, то БФ-6 ни чуть не бывало. Он остается эластичным, что не есть хорошо.
http://www.okleyah.ru/bitovie-klei/kley-bf.phpЦитата:
Сообщение от UT4FA
Все про клеи БФ :)
Чем ниже номер клея, тем он тверже при полном высыхании.
БФ-6 спиртовый не зря в аптеках продают.Цитата:
Сообщение от UT4FA
В числе прочего его показания к применению и первичная обработка открытых ран, ссадин...
Т.е. чтобы не засыхал твердой корочкой и не раздражал раны и кожные покровы... Примерно так...
Состав, свойства и сфера применения клея БФ можно взглянуть вот здесь : http://www.okleyah.ru/bitovie-klei/kley-bf.phpЦитата:
Сообщение от UT4FA
Приобрел недавно такую же нагрузку на 75 ом. Подскажите, как собираетесь его скорректировать.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Я думаю, что лучше его не трогать, а и так можно настраивать усилители.
Можно и не трогать. В ином случае, есть два варианта:
1. Закоротить на "земляной" вывод одну треть проводящей поверхности и привести тем самым сопротивление резистора к 50-и омам. При этом поглощаемая мощность при интенсивном обдуве сократится с трёх до двух киловатт.
2. Нарастить проводящий слой графитом, путём натирания, как я делал при восстановлении подобного резистора. Это может не получиться, зато, в случае успеха, резистор при обдуве будет рассеивать 3 киловатта.
В обоих случаях резистор помещается в трубу-экран-воздуховод, круглого или прямоугольного сечения. Со стороны "холодного" конца - вентилятор на продув. Со стороны "горячего" - входной разъём и цепь корректировки, если понадобится.
[QUOTE=RA1QEA;1325419]Ну давайте я вам объясню в чем проблема - вы передергиваете, дроссель УМа и катушку вообще.Цитата:
объяснить ваше недоверие к проводам ПЭЛШО и ЛЭШО
А ЛЭШО мне нравится, даже очень, я недавно из него беверидж сделал. Получилось хорошо.
Была у меня такая. Можно попробовать хомут одеть на край, и передвигая подобрать 50 ом.Второй вариант долго и нудно рисовать по нему простым карандашом до достижения нужного результата.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
По эквиваленту :
собрал для КВ эквивалент нагрузки на 2 х резисторах ТВО 60 Вт 100 Ом,
Вложение 180359
на крышке поставил делитель напряжения для ВЧ вольтметра, ВЧ разъемы залил силиконовым термоклеем :
Вложение 180360
резисторы ТВО мне приклеил Юрий UR5YDY контактной сваркой, так как выводы резисторов не хотели лудиться
Вложение 180361
Вложение 180362
поставил две трубки, при работе - один винт откручиваю :
Вложение 180363
заправил трансформаторным маслом :
Вложение 180364
держит киловатт 10 минут, температура банки 60...70 градусов.
Не карандашом, конечно, а щёткой от мощного коллекторного электродвигателя...Цитата:
Сообщение от RN6MT
Паяльник помощнее, или помогать феном для пайки.Цитата:
Сообщение от UR5YCW
Использую ТВО-60 200 ом -4 штуки
Киловатт держит.
Спасибо UA4HLQ !
Есть УВ-1 с водяным охлаждением на 75 ом.
Можно довести до 50 ом методами UA4HLQ.
Ну как мой первый вариант! Точно в такой же банке и трубки впаяны. Использовались резисторы МЛТ-2, 40 штук, трансформаторное масло. Василий Васильевич, но резисторы, точнее пайка этих резисторов, развалилась от нагрева. Пришлось изготавливать второй вариант, фото которого приводил.Цитата:
Сообщение от UR5YCW
При измерениях оказалось, что для получения 50 Ом закорачивать нужно только около 1/4 проводящего слоя. Это хорошо... :) Больше рабочей площади остаётся - больше рассеиваемая мощность!Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Обьясните как именно закорачивать, ведь там не припаяться, и хомут не поставитьЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
Понадобится оплётка от старого кабеля, лучше посеребрённая. Растягиваем её, чтобы она приняла слегка овальное сечение. Нарезаем по числу канавок в резисторе кусочками сантиметров по пять. Укладываем их в канавки в нужном месте, плотно, но чтобы слегка торчало из них. Фиксируем ниткой. А затем, обмотав той же оплёткой, только плоского сечения. Это последний шанс проверить результирующее сопротивление. Затем, пропаиваем в местах пересечения и в этих же точках витки между собой. Получается плотный бандажик с широкой контактной площадью.
От горячего конца я делал сопротивление 49,5 Ома. До земляного конца от бандажа получалось около 10 ом (не помню). Нам это пригодится. Со стороны "земли" строим такой же бандаж. Между ними должно остаться сантиметра два. С края второй бандаж припаиваем в нескольких точках к "земляному" выводу. Меряем сопротивление между бандажами - уже не десять, но сколько-то Ом получится.
Учитывая это сопротивление, рассчитываем и припаиваем между бандажами "по кругу" резисторы, (я использовал МЛТ-2) чтобы совместное их сопротивление, вместе с имеющимся составило 0,5 Ома. И они выдержали ток эквивалента. От первого бандажа теперь можно вывести наружу проводочек, на нём будет 1/100 входного напряжения. Пригодится для анализатора спектра (+аттенюатор!) или осциллографа.
Если это не нужно, то просто первый бандаж мотаем до земляного вывода, не забывая часто пропаивать витки.
.
Тот, что был у меня оказался сопротивлением 80 ом. Так я его твердым карандашом довел до75 ом. Долго конечно доводить пришлось.Тогда у меня все было под 75ом.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
UA3GFX
А если сканировать с шагом 1 кгц?
И П1Д жалко.... прогорят .
Первым умрёт реле на 28 мгц.
Да нет, Павел, хоть как сканируй, наводки будут. Они попадают на открытые участки элементов монтажа.
Для того, чтобы проверить прибор, я взял антенный разъем, внутрь запаял резистор 50 Ом и заглушил.
Только так смог добиться чистоты графиков.Вложение 180436 А П1Д не отчего гореть? Или что вы имели ввиду?
Удачи!
Доброго вечера, уважаемые!
Расскажу про очередной подход к усилителю.
Прошлый закончился почти ничем, т.к. на ВЧ УМ заводился, и на 24-28 тух монитор, глюкала клава на компе, и на кухне затыкался ресивер цифрового кабельного ТВ :)
Плюс ....ный дроссель так и не зашел.. т.е. грелся и дымил на 24.
Принял кардинальное решение - перевод на последовательное питание и переделка всего ВКС. Потому что все что выше 14 мГц - все крайне нестабильно и непредсказуемо.
Тем более на 28 не хватало горячего кондера.
Что получилось:
Разделительные два кондера перед настроечными конденсаторами КВИ-3 4700 пФ 5 кВ.
Анодный дроссель на первой попавшейся капролоновой болванке, индуктивность 44 мкГн, говорят и этого много..
Горячий КПЕ раскрутил, пару пластин убрал.
Поставил на него верньер с рисками для удобства настройки.
Катушки ВКС все переделал. На ВЧ намотал меньшим диаметром, получилось на два витка больше.
На НЧ катушку намотал неизолированым медным проводом 1,8 мм от электропроводки (большего диам. не нашел) на стеклотекстолите.
На холодном КПЕ тоже выдрал несколько пластин, потому что между ними попал ма-а-а-аааленький шарик олова, и при настройке наделал он там делов.. :) дуга красивая была.. зачищать смысла не было, проще испоганенные пластины просто выдрать.
Релюхи на металлическую пластину ставить не стал, поставил на стеклотекстолит, даже сам не знаю почему.. подумал может монтажная емкость уменьшится. Обмотки реле греются, по идее релюшки охлаждаются через шасси, корпус.. но когда УМ будет в кожухе, турбинка будет прогонять воздух, думаю не сгорят..
Переделал шунт на ток анода, потому что нихромовый кусочек в 3 см точно не настроишь.. и он меня подвел, когда я целый день убил на поиски - откуда взятся ток покоя 0.5 ампера.. оказалось - шунт сдвинулся.. Намотал на сопротивлении 150 ком пару десятков см медного провода, и нормально..
Настраивал ВКС анализатором АА-170.
Между анодом и корпусом приколхозил СМД резистор 2,3 кОм, анализатор на выход УМ.
Выставил примерно расчетные емкости, и гонял витки катушек до КСВ 1.
Не знаю, скорее всего это никакая не новость, но для меня новость, я сам до нее допер - из пружинящего металла (я взял длинные контакты какого-то старого ненужного реле) изогнул хомутики, припаял проводочки, и такими скользящими контактами загонял витки. Очень удобно, паяльник вообще не нужен. Потом пометил маркером найденные витки и туда уже паял намертво полоски. На фото видно.
После холодной настройки все отводы распаял, еще раз проверил анализатором, и .. за неимением эквивалента включил антенну.. :)
Квадраты от времени немного разбежались, и КСВ на диапазонах не единица.. а примерно 1,3 плюс минус туда-сюда..
Тем не менее, я удивился, что составленная табличка при холодной настройке ВКС полностью, с точностью пол риски по верньеру, совпала с настройкой на антенну на всех 5 диапазонах..
В общем, итог предварительный такой:
Все уложилось, ничего не греется, мониторы не тухнут, клавы работают, ТВ показывает..
На 14 мгц без тока управляющей сетки, ток 2 сетки 30-35 мА, ток анода 0,6 примерно - 900-930 ватт в ТЛГ в антенну
На 28 мгц - 820 ватт.
Все как по учебникам - провалы анодного тока, ток 2 сетки, отсутствие тока 1 сетки.
Конечно, на 28 настройка почуствительнее, пол шага вправо/влево - защита срабатывает..
Но если сначала выставлять показания из заранее составленной таблички, а потом включать тональник - то все ОК.
Ниже 20 м. проверить не на что, завтра запаяю еще одно сопротивление в эквивалент, подам 5 ватт, получу 100, проверю.
Но я думаю, там все ОК, если на 5 верхних бэндах все совпало с холодной настройкой, то на нижних само собой..
Но появилось одно маленькое но.. :)
Стабилизатор на турбинку и на термостат заводится, и напряжение на выходе гуляет, турбинка завывает вслед за тональником, а термометр попросту тухнет.
Запитал от внешнего БП - все ОК.
Я пока не знаю отчего так - я попробую перенести стабилизатор в другое место, или еще что.. ну это опытным путем посмотрим что получится.
Главное, я переделал ВКС, и, кажется, угадал.
Еще не знаю что будет, если закрыть все крышкой.
Но сначала надо в ней нарезать дырок для вентиляции.
Ругайте фото.
на 160м может быть маловато 4700пф последовательно с антенным КПЕ, если ксв будет не близко к 1. Под конкретную антенну конечно вогнать можно, но не будет запаса по перестройки.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если есть место, надо просто поставить еще один такой же параллельно.
Ну а накал что?
Интересный вариант :p-up: :beer:Цитата:
Сообщение от RX3X
Ух, сейчас начнется. :s12: Вы готовы принять удар и узнать о себе много нового, потому как не может Гу74 работать на таких мощностях. :s12:Цитата:
Сообщение от RX3X
А все Ваши показометры врут:s12:
У меня в планах нет пока антенн на 160.. :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я год отпускапро...пропустил короче, а ведь хотел и вертикал поставить на 30-40 м.. и дельту на 80 подрихтовать, т.е. вогнать в диапазон..
Так что это весьма отдаленная перспектива. :)
Накал добавил.
Припаял кусок провода к выводу накальной обмотки, и прям поверх всего мотанул его еще три витка.
Получилось 12.9 - 13.2 в зависимости от домашней сети.
А что с контроллером?
Говорят АСОМЫ честный киловатт кажут с одной лампы при точно таких-же параметрах..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Анод 2800, экранное 350, правда за минус не помню, сколько там.. у меня -55 вольт, ток покоя 180 ма.
Показометр мой сторонний, заводской PowerMonitor-II, не верить ему оснований не вижу.
С трансивера выход показывает 100 ватт, и небольшой завал на 28 мГц - 90 ватт.
Вольтметр доставать из под дивана неохота, тем более не к чему его цеплять, эквивалентов не имеем.. :)
А визуально зафиксировал показания в CW 930 и 820 ватт.
Если алёкать в микрофон как потерпевший, то порядка 700.. :)
Фотать не стал, я и так на лоджии сижу, локтями стены обдираю, еще с телефоном буду прыгать вокруг железяки под напругой.. оно мне надо?
Вот подберу сопли, соберу в кучу, поставлю на штатное место, мож и видео сниму.
А так.. пусть верят на слово! :)
Пока ничего.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Программатор с Китая пришел.
Я шлейф вставил в контроллер, и смотал там, в отсеке питания, так что если придется перешивать, разбирать ничего не надо, достать шлейф, и к программатору и ноуту.
Еще с прогой разобраться, какой шить и смотреть.. пока не до этого.
Последовательное питание - правильное питание.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ох не дооцениваете Вы возможности этой прекрасной лампы.В свое время эксплуатировал пару таких при работе через Луну. Самые приятные воспоминания. Режимы сообщать не буду, т.к.все равно не поверите.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Может, маленько и врут. Но можно "сравнить показания" этих свидетелей и прикинуть: насколько они врут.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Умножить анодное на ток, получим подводимую мощность.
В режиме АВ КПД вряд-ли больше 0,65. Умножим подводимую на 0,65, получим максимально возможную выходную мощность в П-контуре.
И уже её умножим на КПД П-контура, скажем, 0,92 для обычных добротностей.
Получмвшуюся мощность сравним с той, что индицирует "показометр". Хорошо бы вызвать в суд ещё и ламповый вольтметр... :)
Для информации: Илья, в журнале "Радиомир КВ и УКВ" №2 2003 год стр. 20 (начало) есть подробнейшая статья о переводе анодного питания с параллельного на последовательное. Написана статья RV4LK. Много чего есть в этой статье о конденсаторах, о катушках и дросселях, приведены формулы и таблица. Возможно, Вам пригодится.Цитата:
Сообщение от RX3X
Побольше блокирующих конденсаторов в цепи питания и в самих стабилизаторах. На провода питания повесьте ферритовые "бусинки" или пропустите через ферритовые кольца, сделав пару витков. А так-же возможно поможет экранирование с помощью экранной оплётки, подобной как в кабеле РК.Цитата:
Сообщение от RX3X
Мои последние усилители собраны, именно, по схеме последовательного питания.
Отчего же, просто заказчику это было не нужно, а катод лампы может обеспечить соответствующий поток электронов. У лампы ГУ-74Б импульсный ток катода 1,5 А. Отвести тепло от анода увеличив его рассеиваемую мощность не проблема. Усилитель АСОМ 1000 уже давно доказал свой честный кВт, проверено на практике сравнивая с УМ Р-140.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Вложение 180607
Вы не поняли:s7:Цитата:
Сообщение от RN6MT
Я, как раз дооцениваю, и сам, на своей конструкции, это показывал.
Вложение 180612
Там же самйлик стоит.:s7:Цитата:
Сообщение от RN6MT
Так и я про то же.:s7: Если правильно включено питание, но многим, почему то, это не нравится.:s7:Цитата:
Сообщение от R3MM
У меня ТРИ Акома и все соответствуют заявленным параметрам.
Думаю, что там не обязательно. Плюс -минус десять ватт- это мелочь.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
В том то и дело что питание на лампу радиолюбители делают не всегда в соответствии с заводскими ТУ. Разработчики лампы этим не заморачиваются, хотя ТУ на один и тот же тип лампы может быть разный, смотря кто заказчик. Надо заметить, что лампы разрабатываемые для эксплуатации в авиационной и морской аппаратуре связи имеют большой запас по надёжности. ГУ-74Б, ГУ-84Б (наверняка и др.) относятся к таким.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
По этому вопросу у Eimac есть интересные наработки, а крупные производители усилителей также имеют и свои, и режимы выбираются такими, при которых обеспечивается гарантируемый ресурс, причем обеспечивая, при этом, соответствующие нормы по ИМД. А то, что писалось в Советских данных- это огромный запас прочности, который, не нужен в конструкциях такого применения как наше.Цитата:
Сообщение от R3MM
Вообщем это очередной "новый круг" разговоров на эту тему.:s7: Все равно "скептики", живущие понятиями и цифрами военпрома 70-х годов, никогда с этим не согласятся, потому как для этого они должны это попробовать, а этого не будет никогда по известным причинам. Замкнутый круг.:s7:
По большому счету здесь хватит и 2000 пФ. Два параллельно соединенных конденсатора по 4700 пФ на частоте 1,5 МГц имеют реактивное сопротивление 11,287 Ом. Для диапазонов 80 и 160 м эти конденсаторы находятся в "горячем" конце П-контура, где Rое составляет единицы килоОм. Третий там будет явно лишним.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Прекрасный результат! :p-up: Далее поднять мощу ватт на 100 можно только увеличением анодного или накала - а оно надо?Цитата:
Сообщение от RX3X
А вот по поводу накала совет. Домотайте ещё витков 4-5 и оставте конец в свободном доступе. Когда лампа "просядет" можно будет добивать её на повышеном накале без предварительного демонтажа транса. :)
UA9XO.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Так вы же не на эквивалент всю жизнь...
Снег, обледенение и прочие страсти!
Да и Не на ГУ-74Б сошёлся белый свет!!!
Хоть и пишут 1 квт, но работают на... от 1000 ватт.
В1В выгорают , про п1д ... .
Хотя вам виднее.
Я использую более доступные и надёжные.
( где то выкладывал фото).
73!
Валерий, поверьте, это волнует меня меньше всего :)Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Просто вставим другую лампу..
На горячий край хватит. А вот со стороны антенны на 160м нем будет падать довольно значительная реактивная мощность. Поэтому если ставить КВИ, то желательно емкость побольше. Или ставить К15-У. В Р-140 например стоит 2200пФ с мощностью 50кВАр. 50кВАр это может и с большим запасом. У меня этот конденсатор коротнул на обшивку блока. Заменил размером поменьше, 30кВАр. ГУ84 держит.Цитата:
Сообщение от UT4FA
Увеличить накал,значит угробить лампу.Такие вещи с косвенным накалом не делают.В идеале, его было бы застабилизировать. Вот анод-это можно смело. А для режима CW можно увеличить только раскачку.Запас по токам сеток еще имеется.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Меня несколько другое смущает. Первая сетка,если я правильно понял, нагружена на 50 ом. И Илья подает на вход 100 ватт. Это очень много.
Те режимы должны получаться при мощности в два раза меньшей.
Где-то имеет место нестабильность. Посмотреть бы на схему.
50 ватт не больше. Если больше, то появляется ток 1 сетки.
Я покрутил, и выяснил, что лучше не надо, лучше пусть на выходе будет 850 скажем, тогда при расстройке антенного и горячего кпе не растут лавинообразно токи сеток до выбивания защиты.
Лампу одну не жалко, я снял с нее 950 ватт, но долго подбирался к этой точке настройки, чтобы токи не зашкаливали, это имеет только спортивный интерес, практического же никакого, одни неудобства.
Схема в общем обычная, на входе ФНЧ, нагружен на 50 ом.
Питания стабилизированы, и с зашитами по токам обоих сеток, схемы G3SEK в исполнении радиолюбителя из Донецка, его обьявления и реклама есть на этом сайте на доске.
Еще контроллер.
Ну а исполнение я тут фото накидывал.
там статья о параллельном включении ламп.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Цитата:
Сообщение от UT4FA
Нет, нет. Я говорил немного не об этом. Речь шла о последовательном соединении емкости 4700пф с антенным КПЕ для того, что бы он не был под высоким напряжением при последовательном питании. При этом его емкость будет значительно меньше его собственного значения и поэтому может не хватить подстройки при сопротивлениях антенны, отличных от 50ом.Цитата:
Сообщение от RN6L
Тогда все ок. А я думал, что 100 ватт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это да, но присегнуть параллельно холодному емкость на 160 не трудно. Но она должна иметь соответствующие кВАр-ы. И при этом эти кВА-ры должна иметь разделительная емкость между КПЕ и высоким. Речь прежде всего о 160 и 80.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Пристегнуть можно- это само собой и настроить также можно под 50ом или под конкретную антенну, но диапазон перестройки сужается.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но так как автору пока не нужен диапазон 160м, то можно не заморачиваться.:s7:
А что мешает "землю" переменника повесить на Еа. Тогда ЭТА резделительная емкость не нужна. Уже писАл ранее, посмотрите как сделано в ПКМ-5.
Можно подробнее. Где можно схему найти?Цитата:
Сообщение от R3DE
И ещё, вы этой теме обещали фотографии блока драйвера от какого-то мощного передатчика.
Схема есть на этом ресурсе, смотрите.Цитата:
Сообщение от UA7C
А про драйвер..хотел, так ни у кого не возникло интереса, а теперь выкладвать и у меня желания нет.
:)
Но разделительная к антенне все равно нужна , и не " хилая".Цитата:
Сообщение от R3DE
Только изоляция корпуса КПЕ от "глобальной земли"... :) А сделано не только в ПКМ, но и в любительских (на самом деле весьма профессиональных) конструкциях, например от UA6CL.Цитата:
Сообщение от R3DE
А какая в Р-140? Я не помню, но точно не две по 4700. И в этом случае ёмкость расчитаывется не как разделительная, а как делитель связи с нагрузкой и на 160 не имеет большую ёмкость.Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
2 RN6L
Есть много различных конструкций, и придумать можно еще больше. По интересам. Смотря у кого какие деталюшки.
Только изоляция корпуса КПЕ от "глобальной земли"... :) А сделано не только в ПКМ, но и в любительских (на самом деле весьма профессиональных) конструкциях, например от UA6CL.Цитата:
Сообщение от R3DE
2200 но с не хилыми кВА. При том что КПЕ ~ 1000пФ + к нему тоже что то пристегивается на нижнем поддиапазоне. И эти кВа имеют значение именно на НЧЦитата:
Сообщение от R3DE
А с чего Вы взяли, что в Р-140 она оптимальная с точни зрения нагруженной добротности контура и соответственно фильтрации гармоник?Цитата:
Сообщение от R3DE
Очень похоже, что по крайней мере на 160 метров там не все хорошо.И еще одна емкость на 4700пф крайне желательна.
У вояк следом еще был УСС дополнительно фильтрующий гармоники.
Ну... кВАР много не бывает, здесь я поддерживаю ваш подход. Но согласен и с тем , что в достойных аппаратах всё уж с очень приличным запасом, а в районе кВт вполне можно делать ПРОЩЕ, рабтать будут.
Очень похоже, что на 160 метров там все хорошо. При чем у всех кто р140 использует. А УСС - это скорее большая редкость. Это потому что предназначение УСС - СОГЛАСОВАНИЕ со всем множеством антенн у которых далеко не 50 Ом. Думаю, если б не это - то и УСС бы не разрабатывали. Фильтрация - воякам до лампочки.Цитата:
Сообщение от RN6MT
Я работаю на 160, и проблем не испытываю.
А Вы и не будете испытывать. Просто уровень гармоник, излучаемых Вашим передатчиком может быть выше нормы.А в остальном все хорошо.Цитата:
Сообщение от R3DE
У меня Р-140 ждет своего часа. Когда дойдет до него, то проверю все это.
Василий!Цитата:
Сообщение от RN6L
Так для этого всегда ставим 2-3 мм пластину из
стеклотекстолита( на боковую крышку).
RX3X
Релюхи на металлическую пластину ставить не стал, поставил на стеклотекстолит, даже сам не знаю почему.. подумал может монтажная емкость уменьшится. Обмотки реле греются, по идее релюшки охлаждаются через шасси, корпус.. но когда УМ будет в кожухе, турбинка будет прогонять воздух, думаю не сгорят..
Добрый вечер всем.
Илья, у меня стоят, как вы видели, реле П1Д. У меня, правда, там удвоение напряжения питания реле. Но я питаю их 20В питанием. Вполне достаточно. Сейчас делаю антенный коммутатор и также удвоение напряжения. Но у меня на выходе
транса 8 Вольт. Т.е в удвоении 16. А если еще 1,4 то получается 22,4. Но я на выходе умножителя поставил маленькую
емкость. В итоге при выключенном реле 22,4, а при включении реле срабатывает, но падает до 16В, что достаточно для
удержания диапазонного реле. Это так, материал для размышления. Не обязательно подавать 27В.
Удачи. 73!
P.S. PA mit der GI46b...es geht auch klein! Посмотри данную статью. Там анодный антипаразитный дроссель сделан в виде подковы с полоски металла. Я у себя сделал с посеребренной трубки 3мм. Параллельно резистор 2Вт 50-60Ом. Будут вопросы по дросселю, пиши. Удачи.
Василий, все правильно.Цитата:
Сообщение от RN6L
Но, как я понял, то на НЧ диапазонах, в усилителе Ильи эти конденсаторы стоят у "горячего" конца П-контура. Т. е. питание анода параллельно- последовательное. На ВЧ последовательное, а на НЧ параллельное. Тогда прав я.
А вот если только последовательное на всех диапазонах, тогда, конечно, здесь желательно емкость поболее.
У меня на ГУ-81м стоит четыре конденсатора КВИ-3 4700 пФ х 10 кВ.
Уже 2 года, полет нормальный.
Ага, теперь понятно.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Понятно, еще не пробовали, не знаете, час не пришел, но пописать уже можете. ХИЦитата:
Сообщение от RN6MT
UA3GFX
Так вы же не на эквивалент всю жизнь...
Снег, обледенение и прочие страсти!
Да и Не на ГУ-74Б сошёлся белый свет!!!
Хоть и пишут 1 квт, но работают на... от 1000 ватт.
В1В выгорают , про п1д ... .
Хотя вам виднее.
Да, Павел, я буду работать на антенны, которые у меня имеют КСВ 1,2 - 1,3.
И второе, это мощность моей ГИ-46 всего-то 450 -500Вт. Так что все нормально.
За большим я не гонюсь. Здоровье не позволяет. Удачи. 73!
Михаил, спасибо за совет.Цитата:
Сообщение от UA9XO
Я сейчас немножко боролся с возбудом стабилизаторов, один поборол, перенеся его в другой угол, и обвешав кондерами, другой, для турбинки, частично, но там кажется проблема в самом преобразователе LM2596S, с типовой схемой включения с индуктивностью:
https://ru.aliexpress.com/item/Free-...608.0.0.oAniPH
На 21 мГц заводится, и турбинка то раскручивается, то останавливается.
А может и нет.. короче, завтра сваяю стабилизатор на LM350 в типовом включении, и будет видно.
Ну вот в рамках выяснения причин возбудов проверил питание реле. У меня было 29 вольт.
Я перенес в другую точку, где примерно 22 вольта, думаю оставить, меньше греться будут.
По поводу антипаразитного дросселя.
Начитавшись статей и просмотрев схемы усилителей с последовательным питанием, выяснил, что кто хочет, тот ставит его..
Кто не хочет - тот не ставит.. :)
Получается он попросту необязателен, если нет явных косяков в конструктиве, так как мы избавились от большой проблемы в виде параллельного питания с его требованиями к анодному дросселю, и вносимых им факторов возбудов..
Я для очистки совести намотал три витка толстым проводом, хотя работало и без него.
Не знаю, как обозвать, но у меня так, как на рисунке :)Цитата:
Сообщение от UT4FA
Спортивный интерес был удовлетворен на квадраты на частоте 28500, КСВ 1.32, мощность раскачки 40-45 ватт, выход 860 ватт, без тока 1 сетки, ток 2 сетки - 35 ма, ток анода 0,6Цитата:
Сообщение от RX3X
Конечно, не сфотал.. :)
Но это положение ручек замукаешся ловить.. занимает чуть ли не минуту.
Конечно, при реальной работе заморачиваться этим не будешь, если только не становиться на CQ.. тогда да.. че бы не половить блох..
А если ДХ-а отстрелить, пока толпа не подбежала, то времени нет.. выставил ручки по табличке, и вперед..
Я ранее составлял таблички по 2 точки на диапазон - в ТЛГ и ТЛФ участках, и она была всегда под рукой.
Так будет и сейчас. :)
Владислав Борисович, извините, как говаривал мой школьный друг: "Ошибочка вкралась в документ". Журнал "Радиомир" № 11 за 2002 год стр 24 ... 26. Ещё раз SRI!Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Что сказать, "правильная" схема. Только вот С1 хватило бы и 1500 пФ, а С2 - 2 штуки 4700 пф. Прочтите указанную мной литературу в этом сообщении и всё будет Вам понятно.Цитата:
Сообщение от RX3X
RX3X
Я сейчас немножко боролся с возбудом стабилизаторов, один поборол, перенеся его в другой угол, и обвешав кондерами, другой, для турбинки, частично, но там кажется проблема в самом преобразователе LM2596S, с типовой схемой включения с индуктивностью:
А может и нет.. короче, завтра сваяю стабилизатор на LM350 в типовом включении, и будет видно.
По поводу антипаразитного дросселя.
Начитавшись статей и просмотрев схемы усилителей с последовательным питанием, выяснил, что кто хочет, тот ставит его..
Кто не хочет - тот не ставит.. :)
Получается он попросту необязателен, если нет явных косяков в конструктиве, ...
Доброе утро всем.
Илья, гулял и у меня вентилятор, пока не поставил нормальные развязки не только возле вентилятора, но и возле входного катодного транса. Затем успокоился. У меня также были мысли о неисправности вертушки. Питаю обычной LM 12Вольт.
Для реле 22В будет нормально. Я просто не нашел здесь стабилизатор 22В и поставил 20В.
Последовательным питанием не занимался, но читал, что с дросселями не критично. При параллельном питании такой дроссель хорош.
Удачи. 73!
А никак сюда сбросить? Ума не хватает скачать журнал.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Илья.Цитата:
Сообщение от RX3X
Я уже это понял (TNX UA3AIF)
Грешным делом я думал, что у Вас сделано так:
Ума у меня достаточно, по моим меркам. Вы сами, что, не можете найти поисковиком и скачать или лень? Вам нужно всё готовенькое? Мне, лично, скачивать нет необходимости. У меня бумажный журнал имеется.Цитата:
Сообщение от R7LC
Что то ничего нет в этом журнале, опять ошибочка.Вложение 180696
вот:
Она. В формуле (24) - ошибочка, скорее опечатка: написано 106, нужно читать 10^6 - (1000000)Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Вам дали не точное название журнала - "Радиомир". Статья в журнале "Радиомир КВ и УКВ" - в этом журнале всё только о любительской радиосвязи. Оба журнала выпускаются одним издательством. При подписке на него не перепутайте название.Цитата:
Сообщение от UA6AGN
Спасибо, я проглядывал эту статью, но, признаюсь честно - мельком..Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Я больше смотрел описания практических конструкций с последовательным питанием на мощных лампах, и появился усередненный вариант, с учетом имеющихся емкостей.. :)
Т.е. в наличии в закромах нашлись только два КВИ-3 4700 пФ 5 кВ..
Есть и К15У-1 и на 30 и на 40 квар.. но относительно маленькие емкости - 1000, 1500 пФ, которые при последовательном включении могли бы оказать бОльшее влияние на суммарную емкость КПЕ (tnx UA3AIF за освещение этого момента).
Тем более, что прошерстив гуглояндекс, я увидел, что ставить КВИ-3 в качестве разделительных не гнушаются многие из усилителестроителей, включая тех, кто делает их на продажу, и даже некоторые фирмы-усилителестроители..
Про индуктивность тоже.. при последовательном питании некоторые ставят даже ДПМ-ки в разных комбинациях.. включая общепризнанных гуру в радиотехнике..
Так что был кусочек стержня из синего капролона.. отпилил шмат.. намотал сколько было не лень.. получилось 44 мГн.. И это, как говорят усилителестроители - даже с избытком.
Конденсатор перед дросселем ставят кто на что горазд.. от простых дисковых керамических, до 3-4-5 штук КВИ.
Я припаял один на 4700 пФ 6,3 кВ. Ну припаяю еще парочку..
Таким образом, я в теории не вдавался.. а больше смотрел картинки из тырнета и пояснения к ним.. :)
Но все уверяют, что в случае последовательного анодного питания эти вопросы - дроссель.. емкостя.. уходят на второй-третий план, лишь бы соблюсти ТБ, не убиться током, и не спалить квартиру. Убиваться не хочется, тут нечаянно попробовал 350 вольт сеточного.. 2800 анодного уже не хочется.. :)
Поэтому любые манипуляции с усилителем только через отключение анодного блока от сети, отсоединение анодного кабеля, и полного его разряда с проверкой методом "сгоревшей отвертки" :)
Ну а когда усилитель закроется крышкой, и займет штатное место - будет уже последовательно-параллельно.
После изучения (пусть и поверхностного) этой темы я недоумеваю - почему народ продолжает упорно пользоваться параллельными схемами питания, и гаданиями на кофейной гуще - будут резонансы в анодном дросселе, или пронесёт.. Тем более, что часто имеющаяся проблема большой минимальной горячей емкости и емкости монтажа - решается на раз.. Мы же дроссель перенесли в холодный конец, и размеры его уменьшили..
Реальный результат - 850 ватт на 10-ке, и 950 ватт на 20-ке.. что там ниже 20-ки я не знаю, проверить не на чем.. может кило в телеграфе и выйдет
Ну в общем, если ещё сподоблюсь делать чёнить монументальное, то никаких параллельных схем..
Р-140 стоит под столом не в счет, там все готовенькое.
В гараже лампа рогатая лежит на полочке.. дешево и сердито :)
А у неё то как раз последовательное. :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Поэтому и говорю - там ничего мудрить не надо.. всё готовенькое.. только защиты.
Да даже если бы было и параллельное, то тоже ничего мудрить не надо, потому как умные дядьки всё сделали за тебя, всё продумали и всё учли, тебе достался полностью готовый узел, к которому осталось подвести питания, поставить пару реле и вентилятор.
Если вместо 43-й поставить 78-ю, то и защиты не нужны. 78-ю спалить - ещё постараться надо.
:)
А выходная мощность будет превышать максимально разрешённую в РФ?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ты меня на преступления не толкай!! :)
А ты потише разговаривай. А телеграфом - можно буквы через одну передавать.
Вы, Егор, свои хитрости оставьте себе.. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
А мы тут - честные и законопослушные люди!
Причины есть.Цитата:
Сообщение от RX3X
Для последовательного питания нужен хороший надежный переключатель, с НЕвозможностью пробоя на корпус. Это одна из главных деталей в усилителе. Применение В1В как то решает эту задачу, но они достаточно дороги, дефицитны и прочее, а если что-то другое , типа ТОРН, ..... не знаю ......????????? - может и пойдет будет.
Дополнительные конденсаторы - тоже .........??????
Ну, и там- нетрадиционная компановка, габариты и пр.
Вообщем, получается скорее "эксклюзив", нежели "ширпотреб".
И даже не начинайте.:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Если одна то даже не начинайте - если "на полочке одна лежит",- а если ящик, то конечно стоит прежде чем выкинуть - пущяй отработают своё в эфире.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Так каждый думает, что его это не коснется:) Да и Вы также думали, судя по фото, того, что в итоге получилось. Между анодом лампы и дросселем - пара, тройка сантиметров. А ведь это вход и выход ВКС. Если бы сразу планировали с последовательным питанием, то это расстояние наверняка было бы больше.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ага! На раз - два... :s7:Цитата:
Сообщение от UT3IM
100%Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Как вариант, переделанный кулачковый переключатель от усилителя Р-102 (Р-642, Р-820).
Суть переделки, изменение последовательности переключения контактов.
Вложение 180727
Да, да, получается именно такой вариант, ну, или тот, что находится внутри "Дуси", которая стоит у Ильи под столом. ( Р-140) и никак не меньше.:s7:Цитата:
Сообщение от R3MM
Вот, наверно по этому, в домашних конструкциях, стремящихся всеми видами к изяществу (в полном смысле этого слова) и не делается последовательное питание.:s7:
А если, еще, речь идет об автоматической настройке ( настоящей, а не как в Р140), то я даже не представляю тот же Аком-2000 или какой нибудь ОМ-3500А с такой "мандулой" внутри.:s7: - это к вопросу о тех
:s7::s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Вообщем, не всё так просто, но Илья решил.:s7:
Ясно. Ну кому не нравится, а нам как-раз подошло.. :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Уже поздно вечером кажется победил возбуд стабилизаторов, навесив два кондера на вторичную обмотку транса ТН-46, который у меня специально для вентилятора. Кончики на выводы, вторые кончики вместе, и на корпус. По 0,1 мкф.
Осталось внутри навести марафет, еще зашунтировать кондерами на всякий случай все что можно зашунтировать, подобрать сопли, и... и закрыть крышкой.. :)
Кстати, как-то обсуждали - чем закрывать вентиляционные отверстия, чтобы не гонять пыль по усилителю.
Все нашлось в загашнике.
Двухсторонний вспененный скотч обклеиваем тонкой полоской по периметру вентиляционного отверстия с внутренней стороны крышки.
И потом пальцем вклеиваем в него лоскуток сеточки от комаров и пыли, которая идет на окна и форточки.
Особые эстеты могут порезать любимую женину тюль с цветочками и рюшечками.. будет гламурненько.. :)
Кто не верит в дешевый двухсторонний вспененный скотч по 25 руб за 2-х метровый рулончик, тот может купить другой двухсторонний вспененный скотч по 250 руб за рулончик - для наружных работ. Таким приклеивают таблички на фасады домов, и молдинги к дверям автомобилей.
И что? Всё? А дальше что будем делать? :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Можно Р-140 запустить..
Но "Дуся" несколько великовата для того что бы ей заниматься на лоджии, а зал я и так превратил в мастерскую, что уже самому неудобно, хоть жена и не возмущается..
Поэтому пусть пока полежит до лучших времен.
Есть транзисторный кило-УМ от JRC судового передатчика, но он требует материальных вложений в виде транса на 80 вольт, и ФНЧ, не говоря про слесарку.
Так как финансы начали петь романсы, то тоже отложим до следующего отпуска.
Антенны на 30-40.. тоже.. финансы.. и нет смысла ставить, когда весной в рейс.
Осталось антенный коммутатор замутить с управлением от SunSDR2, и можно так-же завести в УМ, он у меня будет единственным на столе.
Посмотрим.. еще этот агрегат крышкой не закрыл.. :)
https://www.youtube.com/watch?v=xziaHry-O_4Цитата:
Сообщение от RX3X
А может лучше, все таки и
А Вы на каком этаже? :s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Вот это интересно, но что-то пока ничто не вдохновляет "на подвиг".Цитата:
Сообщение от RX3X
На 5-м :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
RX3X,Ага, а сверху накрыть "ящичек" "миленькой" скатерочкой и поставить сверху "вазочку" с "цветочками", чтоб вода из "вазочки" случайно плеснула (не дай БОГ под ВВ) вниз. Антимоскитные сетки (применяются в судовой вентиляции в тропиках) помогают от москитов, но не спасают от пыли (как и тюль, марля и т.п.).Цитата:
Кстати, как-то обсуждали - чем закрывать вентиляционные отверстия, чтобы не гонять пыль по усилителю.
Все нашлось в загашнике.
Двухсторонний вспененный скотч обклеиваем тонкой полоской по периметру вентиляционного отверстия с внутренней стороны крышки.
И потом пальцем вклеиваем в него лоскуток сеточки от комаров и пыли, которая идет на окна и форточки.
Особые эстеты могут порезать любимую женину тюль с цветочками и рюшечками.. будет гламурненько..
Не, не интересно.:s7:Цитата:
Сообщение от RX3X
Пусть стоит.
А вдвойне сложить? :)Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Есть специальные фильтры для систем кондицонирования, выпускаются в больших рулонах, размером с скатанный матрац.
Или в магазине "Кухни" купить фильтр для вытяжки.
В армейских передатчиках, в т.ч. и Р-140, воздух забирается снаружи сквозь металлические фильтры,Цитата:
Сообщение от RX3X
которые полагается перед установкой окунать в бензин с добавлением масла. Бензин испаряется, тонкий
слой масла остается, к нему прилипает пыль. Фильтры периодически промываются чистым бензином, затем
снова окунаются в бензин с маслом...
Правда я эти фильтры ни разу в жизни не мыл, а просто снимал...:)
В качестве воздушного фильтра для промышленного FM-передатчика Harris уже много лет использую ткань синтепон. Рыхлый такой подкладочный материал, нормально фильтрует пыль. Он же стоит у меня на входных воздушных фильтрах в самой комнате передатчиков. Раз в месяц мы его пылесосим, месяца через три меняем. Это летом. Зимой пыли мало, он стоит всю зиму..
Да.. есть такое и в море..Цитата:
Сообщение от R9LI
Это придумано, чтобы служба медом не казалась.. :)
Поставьте сеточки от Корвета-Брига... :)Цитата:
Сообщение от RX3X
На передатчиках Р-410 фильтры тканевые, нечто похожее на байку. В виде прямоугольного мешка натягиваются наЦитата:
Сообщение от UA4HLQ
каркас из уголка. Воздух засасывается внутрь каркаса, проходит сквозь ткань и отсеки-блоки стойки, улиткой наружу
выбрасывается. Время от времени выхлопывал прямо на каркасе, иногда снимал с каркаса и стирал в тазике...:)
Ну Вы хихикаете. А вот приведите данные какая реальная добротность нагруженного контура в Вашем усилителе на 160 метров?Цитата:
Сообщение от R3DE
RX3X,Да, на боевых кораблях даже спец. помещения есть, ФВУ (фильтро-вентиляционные установки), можно даже на замкнутый цикл перейти, в случае ядерной, бактериологической или химической угрозе. Но наверное легше раз в год "пропылесосить" (сначала на нагнетание, потом на всасывание) для профилактики (как обычно делают наши подрядчики в конторе, при обслуживании электронного оборудования).Цитата:
А вдвойне сложить?
Есть специальные фильтры для систем кондицонирования,
Не знаю, и даже не интересно. Спросите теоретиков или сами прикиньте для этого ведь и иметь р-140 не нужно.
...да, забыл добавить: ХИ.
По поводу тряпочки для вентилятора.
Нет и не было никогда, раз в год(или два, о степени загрязнения узнаю по запаху) вынимаю гу43, с внутренней стороны радиатора убираю скопившуюся пыль, ставлю обратно, и забываю обо всём еще на год.
Котик Бублик. Персик.
Из-за него компьютер продуваю 1-2 раза в месяц. Хотя жена и чешет ежедневно, но он же любит всякие укромные местечки,
заныкается, и сидит..
И на работе.. Жил на мостике собачка. Капитанская. Т.е. веником особо не погоняешь.. :)
За пару месяцев все фильтра на компах и оборудовании были забиты шерстью.
Котик - жмотик сёдня доставил мне хлопот.. Другого объяснения у меня просто нет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Тут и Котик, и совпадения.
В общем, закрыл я крышкой, все наладил, шек почти собрал с ИЦОМ-746про..
Думал - счас я погоняю, и покажу всем где дрозды зимуют :)
Но тут напала на меня лихоманка в виде вируса ОРВИ с температурой..
Прилег я после таблеток, и приснул.. недолго.. на часик-полтора.. проснулся от того, что дети кричат -Караул! Караул!! Свет пропал!!
Точно.. выбило пробки. А все потому что на одной линии у меня и кухня со всей техникой, и лоджия с масляным обогревателем, и шек с Агрегатом.
Кабель с автоматами, конечно, куплен и ждет когда я его заведу с подъезда на лоджию.
В общем потрогал я усилок - горячий.. проводка горячая.. передернул автомат, все загорелось, но пропал прием, т.е. антенны - тю-тю..
Я уж подумал, что нам лифт меняют и днем и ночью, может они там решили, что кабель лишний.
Посмотрел чудо-прибором АА-170 :) - кабель ЗАМКНУТ на расстоянии 5 метров от лоджии, т.е. в кухне (у меня через кухню в вентшахту).
Ну, слава Богу, хоть не лезть на крышу с температурой..
И еще я вспомнил.. что у меня там были скрутки из разной толщины кабеля.
Я думал-думал.. думал-думал..
Надо же обозначить крайнего для наказания.. то что я не виноват - это же очевидно!! :)
Кто включил трансивер на передачу??
Дети, жена - нет однозначно. Они в курсе, что ничего у меня трогать на надо.
Остается - Котик-жмотик, больше некому!
Причем трансивер был включен с ВОК-сом, а я его не мог включить, я не пользуюсь им в принципе.
Ну я предположил, что любопытный Бублик решил лапкой подвинуть новую железяку, так как она ему мешает гулять по столу
и по подоконнику лоджии. Он просто сбрасывает что ему не нравится, а я потом собираю.
Так и тут - он мог лапкой нажать на вокс, и убежать, испугавшись щелчка.
А так как на кухню окно всегда открыто, там суетятся дети и жена, телевизор и т.д.. то вокс включился, и работал себе весь час,
пока расплавилась скрутка из тонкого кабеля, и не выбил автомат в подъезде. :)
Завтра полезу за холодильник, под кухню, и в загашник..
Не было печали.. черти накачали..
У меня года три назад кошка подвинула на столе FT-900 + FP-800, да так удачно, что они на пол улетели.:eek:Цитата:
Сообщение от RX3X
Трансивер мой, некогда походный, много лет трудившийся в нелегких условиях, находится в коме и не знаю,
можно ли будет привести его в сознание... :confused:
Я вам сильно удивляюсь - кошки лезут куда ни попадя. Мои ( кот и 2 кошки ) имеют чётко ограниченные маршруты перемещения и места расположения, и уж к радио на пушечный выстрел... А потом плач - свалил, включил. Виноваты только вы сами.
Я не могу быть виноватым по определению :)
А котику год всего.. любопытство так и прет..
Их с младых когтей нужно приучать, год - уже много, но ещё не поздно.
Не, у нас в семье помню с малолетства золотое золотое правило - кошкам на столе не место. Наказание неизбежно. Обычно двух наказаний хватало, не больше, некоторые с первого раза понимали.
Уши кота не должны быть выше уровня стола. Приучаются легко.
Ну да, фейсом об этот стол и временное превращение в белого (рыжего, черного) орла... :) Точно так же приучение к туалету, в этом случае фейсом в нагаженное в неправильном месте.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
В этом есть своя прелесть-слабое звено порвалось,кабель будет заменён а заодно и автоматы новые,с блестящими,хоть и не цельносеребряными контактами,заменят старые.
Гораздо неприятнее когда долбишь dx-а,долго и упорно,он отвечает-и бабах.И последние часы экспедиции.
Так что всё нормально.
:up::up::up:Цитата:
Сообщение от RX3X
[QUOTE=RN6L;1328870]Строго. Очень. И не понятно почему. Я своей разрешал спать на трансивере. Больше никому, только ей. А она не злоупотребляла, без меня даже к столу не походила...Цитата:
правило - кошкам на столе не место.
Для сведения кошковладельцев: Все ваши запреты для домашних животных действуют исключительно в присутствии хозяина.
Это если недостаточно воспитаны... Да, не все понимают с первого раза... А бывает и так что один хозяин запрещает, а второй(ая) разрешает. Тогда конечно что можно а что нельзя в кошачьей голове трудно усваивается.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Судя по фоткам в теме "Зверьё моё" многие совсем не против, что бы их котики спали на трансиверах :)
Так что если завели котика, будьте готовы, что могут быть неприятности.
А могут и не могут :) Как повезет.
А то можно подумать, что тут одни Куклачёвы собрались, и коты повинуются им даже силой мысли :)
Нет, это не собаки.
Котам вообще пофиг на ваши потуги изменить их маршрут обхода квартиры.
Захочет- будет обходить.. не захочет - придётся смириться кому-то другому ..
Да.. прогорел габель на спайке за холодильником.
Опять спаиваить не стал, напаял маму-папу (комплект в закомах отставался) и накрутил.
Походу после 74-ки надо пересматривать свое отношение к прокладке кабелей..
Ну что..
Проект можно считать выполненным.
Мелкие недостатки со временем устранятся.
Буквы там.. стрелки и пр..
800 ватт в CW в среднем на 10-ке.
"А мне больше и не надо.."(с)реклама
ну... раз усилитель уже на полке -пора открывать новую тему: Общие вопросы Антенностроения.Цитата:
Ну что..
Проект можно считать выполненным.
?? :)
Да, но наверное через годик.
Квады немного разбежались, особенно на 24.
На 25500 где то минимум КСВ.
Осталось поменять местами усилитель с монитором, трансивер левее.Цитата:
Сообщение от RX3X
Коммутатор, пульт и мощемер на 2-й этаж.
И ...улыбнуться!
Жизнь наладилась!
:D
Цитата:
Сообщение от RX3X
Всего лиш один год назад :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Так я один чтоли усилитель строю?
Наверное еще кто-то будет задавать вопросы.
Или всё всем ясно? :)
Илья.
Приятно было наблюдать за Вашим стремлением построить нормальный усилитель. Да, да именно построить, а не повторить чью либо конструкцию. Но и это не главное, главное то, что несмотря на большое количество мнений, мнений диаметрально противоположных, Вы пришли к положительному результату.
Сам себе я, конечно, отдаю отчет, что еще долго будут различные коррекции, доработки и т.д. Но, главное сделано, с чем Вас от всей души поздравляю.
Добрый день,
Вопросик к знатокам усилитестроения :0
Есть усилитель на 2х MRF6V2300NBR1 для 144 MHz. По datasheet эти транзисторы 10-600 MHz. Вопрос: будут ли эти транзисторы адекватно работать на КВ (160-10)?
Будут конешно.Цитата:
Сообщение от YL2QN
Скучно, да? :)
Вопрос.
Термодатчик я поставил в 3-3,5 см от анода напротив ребер в потоке воздуха.
Ну включаю, показывает температуру квартиры, ну пусть 25 гр.
При прогреве градуса 33 примерно.
Понастраивал, поалекал, темп. нагнал до 45-50, чуть дольше - до 50-60 гр.
Меряю при этом анод китайской инфракрасной мерялкой - показывает 47-55 около того.
Настроил включение полных оборотов на 55 град, отключается при снижении темп. до 52 град.
Так вот, у кого какой опыт - на каком расстоянии термодатчик, и какая температура потока при средней работе?
Если я подвину датчик на 1 см, то и греться он будет быстрее, и температуру покажет бОльшую..
Отодвину - соответственно и темп. показывать будет меньшую.
Как настроить оптимально?
Может просто методом "тепло/холодно" при поднесении руки к вентиляционной крышке?
Пока рука терпит, или как?
Да нормально всё. Если подглядеть у Акома, то там, когда в "битве" участвуешь, то примерно до 68-70градЦитата:
Сообщение от RX3X
Встречный вопрос.
Вложение 181202
Это временное.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я еще периодически колдую с П-контуром, потому что на 24/28 мне кажется я не все еще сделал для того, что бы сказать "всё!" :)
А там на каком расстоянии датчик от анода?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Потому что я в инте видел и такое.
Впрочем, и не в инете, видел и вживую, но там был хотя бы ВН-2..
Точно не скажу, что то нет такого фото, но по памяти примерно сантиметра 3 от верха.Цитата:
Сообщение от RX3X
Здесь разницы нет, самое главное, что датчик в тубусе.
Когда включать форсаж? - думаю, для начала, когда горячо и рука не терпит, а там видно будет. :s7:
Греется , или что?Цитата:
Сообщение от RX3X
Во-во, я так и подумал - это типа предохранитель, в случае чего пайка расплавится, и всё...
А антипаразитник резистором не зашунтирован - это тоже временно? Если уж речь зашла об ACOM - у них всегда шунтируют...
Сначала у меня была к релюшке прикручен монтажный лепесток самодельный, и к нему я припаял полоску-отвод до катушки.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Он отпаялся. Греется. На 24. Я заменил на медную полоску с дырдочкой, и шибко долго не гоняю.. Но помню, что греется, и вот отдохну немного, несколько дней, и поколдую еще.
Похоже я не нашел оптимального положения отвода.
Посмотрите на фото.
1 отвод - это на 21/18, там все ОК
2 отвод - это на 24/28
3 точка - туда сейчас запаян отвод от конденсатора
4 точка - это я пробовал другое место.
Вот. Для уменьшения влияния емкости монтажа советуют подключать горячий КПЕ на отвод от 1-го витка, идущего к аноду.
Я так и сделал.
Но УМ стал немного гадить. Про эфир не скажу, там на 24/28 просто никого нет.. а в наушники, на микшер, и на монитор с клавой.
При настройке я попробовал подключить ко 2-му витку, все стало ОК. Отвод не отпаивается, т.к. полоска целая.. инфракрасным термометром меряю, вроде бы не горячий..
Но что-то мне говорит - не то у меня там на 24/28.. цеплять горячий КПЕ на 2-й виток от анода - это наверное не правильно.
Да и посмотрите на катушку - слишком много витков на эти бэнды мне кажется..
Хотя когда крутил на холодную, на анализаторе вроде все норм..
В общем, надо еще разок проверить эти 24/28
У меня последовательное питание, там многие вообще ничего не ставят.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
..а нАдо.Цитата:
Сообщение от RX3X
Вообще- станно читать, что за антипаразитник? без шунта? - это ВЧ катушкой называется. Видимо специально для блуда сделано.Хи
И, действительно, а как нагреется и отвалится, анодного нет, эранное есть, раскачка тоже - вот лампе и кирдык. Разве что защита успеет...может.
Не вопрос.Цитата:
Сообщение от R3DE
Какой лучше?
Я так понимаю, что в любительских условиях он практически непросчитывается, поэтому народ сдирает конструктив друг у друга..
Да. Любой. 100 Ом например.Цитата:
Сообщение от RX3X
Поставьте 0.25Вт. :) Интересно, сгорит? :)
Судя по DX TODAY - дела пошли... :) :p-up:
Успеет. Должна успеть.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я раз забыл анодник под столом включить, и на показометр по запарке не глянул.
Нажал РТТ.
Защита выбила мгновенно.
И так 5 раз, пока сам не врубился.
Лампа цела.
DX Today не даст соврать :)
Все на 1-3 вызовы.
Вообще, я думаю, что с хорошо выполненными защитами лампу убить будет трудно..
Чуть что не так - ток 2 сетки больше 45 мА - вырубает.
Ток 1 сетки 4 ма - вырубает.
Нет анодного, нажал на передачу - вырубает..
Других критических состояний я еще не создал.. :)
Поставил Хайер Пин с нашим резистором (буржуйские горят-не чернеют)Странно,с параллельным питанием нету траблов ни с нагревом дросселя,ни с П-контуром,..Схема с ОС с напряжениями на электродах.
Это говорит от том, что большие токи, а они возникают в результате высокой нагруженной добротности, которая получается из за большой емкости в "горячем конце"- это выходная емкость лампы+ емкость монтажа + емкость КПЕ, который имеет большую начальную емкость из-за конструктива.Цитата:
Сообщение от RX3X
Как снизить? Попробовать отвод для КПЕ, но для начала надо, как правильно сказали, зашунтировать антипаразитный дроссель резистором, потому как сейчас он является лишь продолжение контура, к отводу которого уже подключен КПЕ.
Насколько это поможет, сказать трудно. Видимо настолько, насколько реактивное сопротивление катушки после отвода скомпенсирует реактивное сопротивление конденсатора. С последовательным питанием решаются лишь проблемы с анодным дросселем, но все остальное остается в силе.
Вообщем попробуйте.
Не должен с последовательным питание.Цитата:
Сообщение от R3DE
Судя по дросселю (маловат он), у Вас там нет 160м.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Это может быть конструктив резистора- слой с канавкой.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Снова подглядываем 1010 и 1000Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 181216Вложение 181217
Андрей, вопрос не по теме - вот вы меня процитировали, а закрывающих скобок нет, поэтому цитата не получилась.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Отчего так получилось, не знаете?
А то некоторые жалуются, что цитирование не получается, а у них служебные знаки глотаются.. и никто не может понять - почему..
сорри
Я бы не стал здорово увлекаться с подключением горячего КПЕ не к началу катушки-получится P-L контур малопрогнозируемый.У меня стоит КПЕ с переменным зазором емкость от 8-ми до 500 пик (точно не помню максимум),подключено к полвитка и то из соображений "покороче провод".На 10-ке 4.5 витка катушки 56мм диам. и проводом 4ммВложение 181215
Ключевое словоЦитата:
Сообщение от RW6HM
Я иногда из-за небрежности (торопливости) не довожу выделение цитаты до конца, например при редактировании, переносе или пр., потому как делаю это тачпадом на Маке , а не мышью, но всегда стараюсь сразу исправить. Почему у других так - не знаю, может по похожим причинам, но на РС у меня тоже вроде всегда нормально выделяется.Цитата:
Сообщение от RX3X
То AIF,совершенно верно,160 убран исходя из того,что для этого бенда мощность нужна далеко за килО,вместо него ввел 10мГц полноценный.DX-синг на 500-ти ста ваттах в свое время сильно напрягал,30-ти метровый GP спасал ситуацию...Сдается,что масса проблем с РА связаны с тем ,что токи текут по стальным шасси и им легче отвернуть на медные элементы конструкции.Понятно,что не УКВ,но все ж применение материалов с бОльшим уд.сопротивлением,для себя любимого не феншуёво-люминь наше ВСЁ
Да ладно:s7: Если есть антенна , то и кило вполне. Для примера : Когда повесил 160м дельту почти вертикально и к тому же с вертикальной поляризацией, то 95 стран отработал вообще на один трансивер, потом переделал PA ( 500вт) и довел число до 120. Дальше проблемы уже с приемом, и хоть "разбейся"но это - Москва. :s7:Цитата:
Сообщение от RW6HM
А работать из Москвы с приемом по удаленке - это обманывать самого себя и DXCC комитет, ради чего? - мне это не интересно. :s7:
Думаю за городом что-то на 160 поставить (на ВЧ от 40-ки у меня там степпир 3 -ел, как и в Москве) и приезжать, когда что-то интерсное, но пока только думаю. Задача была DXCC-160 - она выполнена.:s7:
В стальном корпусе решение проблемы- это хорошая шина от входа к выходу через элементы каскада. Я , помимо шины, все равно, в последнем самодельном усилителе, делал также алюминиевую вставку- короб в ВЧ отсек.Цитата:
Сообщение от RW6HM
Ну как-то были антенны на ТОР,GP 31.4метра ,8 радиалов закопаны и 20 по земле,2 Бевера,им помогал один флаг и магнетик луп 3-х метровый...Через пару месяцев полкило стало не хватать-корреспонденты с найс эквипмент закончились...Железное шасси с медной шиной наверное и проще и бюджетнее,вот раньше полировал пастой ГОИ алюминий,щас обленился-притащил как есть из Трубокомплекта и вперед.Малость выпал последнее время из РА-строения на КВ,народ вовсю выбирает нагруженную добротность 16,а я по старинке считал 10-12 (ну как учили),это дань евромоде или как?
Так надо было растягивать удовольствие:s7: А Вы сразуЦитата:
Сообщение от RW6HM
:s7:Цитата:
Сообщение от RW6HM
Все хорошее быстро кончается:s7: :p-up::drinks:
Ну вернемся к усилителям, а то нам навешают......
Ну да,кстати,тестил 45-ти кубовую турбинку как у Вас,с термоуправляемым обдувом-думал не справится,анодного 2300,ток 0.6 А при нажатии(ну эт пока),ток покоя 100мА-норм фунтициклирует,температура сеточки на выхлопе не более 60град.Шума от нее меньше чем от БП трансивера,хорошая штукенция!Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Чот глюкнуло-температура сетки на выхлопе не поднимается выше 60-ти град.И ее почти не слышно.
какой сетки? :)Цитата:
Сообщение от RW6HM
Ну а почему не должна справиться. 45 кубов при таком давлении, если нет утечки- очень даже, можно не волноваться.Цитата:
Сообщение от RW6HM
А почему такой маленький ток покоя?
А-а, у Вас же ОС. Но все равно - не измеряли ИМД?
Кстати про ИМД.
RX3X Илья, когда будем проводить измерения новорожденного? Вроде все есть.
Ну железная такая,от компов,декоративная,что "дырку"в верхней крышке закрывает-прим.в 100мм от анода...Собсно ИМД пока не мерил,при 50-ти мА малость снизу подограничивался,сосед в 3-х стах метрах отметил-Слегка сплэттерит,вывел на 80мА,сплэттэры исчезли,поднял до сотни-спокойно работаем в SSB на 20-ке одновременно (он у меня я у него за 60дб овер найн по S-метру).Вот обкатаю на всех бэндах,лампу потренирую как следует (она совсем новая),тогда подбавлю газку-доведу экранное до 330-340 вольт,тогда кардинально обмеряю,хотя и так ясно-за 30дб уже есть (а мож и 35)Цитата:
Сообщение от RX3X
Это не правильно. Ток первой сетки это не аварийный режим. Ничего вырубаться не должно. А должно продолжать работать. Еще должно сигнализировать оператору побуждая его уменьшить раскачку. Или автоматически делать это.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну... какая есть Н.Д. - такая есть. Я бы катушку переделал. Потолще.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
...Хотя, считаю, НД лучше делать минимАльно разумной. КПД ВКС - важнее.
Я, "по наводке", что JA цифрой работают на 1.909 - вчера проверил. Действительно их там куча. СQляют в надежде что им ответят на 1.838. Некоторые идут с уровнем -4 дб . Это ж какая у них мощность??Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да, достаточно сигнализации. Кроме того, в CW ток первой сетки ничуть не портит сигнал, значит допустим.Цитата:
Сообщение от R3DE
Конечно можно, если есть место.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вообщем "ДА", только с поправкой "небольшой" ток 1-ой сетки и при условии, что напряжение на ней будет стабилизировано. А если делать, как в Р140, то токи недопустимы, потому как малейший ток создает изменение режима и , как следствие- "появление соседа с лопатой". При этом процесс, происходящий внутри лампы, не рассматриваем - достаточно и изменения режима.:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
OFF
Это все одни и те же.:s7: Через два месяца уже становится не интересно..:s7: А другие, которых мы не слышим - это "короткоствольные", которые также ждут бигганов, что бы тоже сделать, хотя бы, DXCC-160.:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=UA3AIF;1331704]Блин. А МЫ КТО?!?Цитата:
это "короткоствольные", которые также ждут бигганов,
Опять OFF
Ну,- это просто. Дайте CQ. Если на Вас будет стоять "стена" JA, USA, которую Вы будете слышать - тогда Вы бигган, а если Вы стоите в "стене" EU - тогда "короткоствольный" .:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
[QUOTE=UA3AIF;1331764]
Это одна сторона, RX, а как с TX? И здесь цифра- как ни крути отличается объективностью. Достаточно получить рапорт и сравнить его с соседским. Надо только договориться о лампе в УМ. :)
Хорошо.Цитата:
Сообщение от R3DE
При каком токе еще можно работать?
Лампа ГУ-74Б.
Я читал, что токи 1 сетки не совсем желательны, а в виду того, что мощность рассеяния 1 сетки в ГУ-74 всего 2 ватта, то лучше ну его нафик..
У меня защита отключает передачу при токе 5 ма примерно.
Так до каких токов можно "впендюривать" в лампу, и надо ли это вообще?
Сколько можно -не знаю. Я ж 74ую не юзал. Надо посмотреть справочниик.
Собственно идея в следующем: как бы повторю, но по другому. Защиту (вырубания всего) от появления тока первой сетки надо отключить, но не выкидывать а перебросить на блокирову РТТ например, то есть
- ток превысил чуть чуть - и ладно, но замигало и засвистело , так что б стало ясно - надо что то делать.
- ток превысил ну слишком сильно - УМ не включается на передачу, и только.
Тут будет еще положительный момент: например ЗАБЫЛ анодное, экранное включить, а пердаль уже нажал и в микрофон дунул - ток сетки зашкалит, если нет блокировки отрицательного смещения, то всё может быть плохо.
Скоро.. :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
А так - постепенно налаживается.
Сделал антипаразитный дроссель "Как у АСОМ-а" :)
Поборолся с наводкой на микшерный пульт. Навешал на сетевой шнур ферритовую защелку, стало почти хорошо.
Но "совсем хорошо" стало тогда, когда я убрал со стола чудо китайского микшеростроения, и поместил на место старого Улю Беринджера, ХЕ-802, предварительно его починив..
Там нуна было поменять несколько спаленных "легендарных"(так написано в рекламном буклете) операционников 4580 на менее легендарные, но, похоже, более надежные 4558..
Вот как с самого начала начал он у меня сыпаться.. уже 4-й операционник меняю.. поэтому и соблазнился на китайское чудо.. А зря.. Гораздо дешевле раз в 2 года менять по операционнику в течении полутора-двух веков..
Ну в общем Уля молчит как партизан, и не реагирует на усилитель..
Китайский же конденсаторный микрофон с фантомным питанием ВМ800+, оказался годной вещью, и мне понравился..
Почему-то напряжение в сети около 209-212 вольт.. наверное из-за морозов.
Просадка в розетке при "громком а-а-а-а-а" до 198 вольт, анодное соответственно :(
Ну да ладно..
Если хотите иметь приличный сигнал в режиме SSB максимум 50-100микроампер ,в CW можно до полмилиампера .Цитата:
Сообщение от RX3X
Так так оно у меня примерно и работает..Цитата:
Сообщение от R3DE
Например.
Подал я ватт 20.. настроил УМ.. Поднял до 40, подстроил.. накрутил 50 - настроил.
Всё. Примерно при 50-53 ваттах тока 1 сетки еще нет, потом появляется.
Если и дальше накручивать возбуждение, можно накрутить ток до 3-4 ма, а если еще подкинуть, то ток зайдет за 5 ма, и сработает защита - УМ снимется с передачи, загорится светодиод "аларм", и чтобы продолжить, надо нажать кнопку "сброс".
Ну и уменьшить возбуждение, иначе защита опять сработает.
Забыл включить анодник, нажал РТТ - защита сработала, как рассказал выше..
Ток второй сетки зашкалил за 50 ма примерно - защита сработала.
Так вот и хочу узнать - сколько это "слишком сильно".. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Анодное не страшно,главное не качать на полную лампу при низком напряжении накала.Цитата:
Сообщение от RX3X
У мне я было около 11 вольт, я домотал на тор 3 витка толстым проводом, где-то 13 вольт счас, точно не помню, тут фик угадаешь.. помню пару лет назад в розетке было 227 вольт.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Куда напяжений делся..
Лучше уж 13 ,чем одиннадцать.Цитата:
Сообщение от RX3X
Такой же коэффициент усиления легко выдают тот же простейший усилитель на 2хГИ-7Б.Цитата:
Сообщение от RX3X
Какой смысл применять в таком режиме ГУ-74Б с кучей сложных и не дешевых "прибамбасов"?:rolleyes:
У меня, в р140 тока сетки "нет", но стрелка дышит, иногда весьма заметно, иначе не понятно, что больше не надо.
Ради интереса, я просто не знаю.. а 2 ГИ-7Б отдадут ватт 900?Цитата:
Сообщение от RT8L
И, как тут-же в этой ветке говорилось, полюбому лучше одна лампа, чем две..
Ну и в третьих - где брать ГУ-74 я знаю.. а где берут ГИ-7Б - ума не приложу.. :)
А в каком режиме по вашему лучше применить эту лампу?
По моему, лучше АСОМ-а еще никто для любителей ничего не предложил на этой лампе.
Они облегчают жизнь и оператору, и лампе..Цитата:
Сообщение от RT8L
К моему приятелю приехал недавно гонец из Акома, с прибором, перемерял все 74ые, отобрал "хорошие" ...Цитата:
Сообщение от RX3X
Теперь кто нить купит фирменный аппарат. Хи Хи
про 900 не скажу, а 700 Вт нормально.Цитата:
Сообщение от RX3X
Две или одна особой разницы нет.Цитата:
Сообщение от RX3X
Так я и думал ....:)Цитата:
Сообщение от RX3X
ГИ-7Б берутся там же где и ГУ-74Б;)
А если серьезно, то потребность в усилителе на ГУ-74Б была тогда, - когда нужно было "поднять" мощность трансивера 10 Вт, там ей альтернативы практически не было.
А здесь показан пример "придушения" усиления ГИ-74Б, первый шаг, - нагрузка 50 Ом на входе, второй шаг резистор в катоде,- результат известен...
Беринждер из ядовитого Китайского производства наверно лучшее , что есть за такие деньги- для радио вполне.Цитата:
Сообщение от RX3X
Сегодня опять "курочил" последний купленный Аком-1000.
Прежде всего, еще раз я еще раз убедился , что компания ACOM - это не только качество продукции , но и отличная техническая и, просто, человеческая поддержка.
Огромная благодарность персонально Валентину LZ1VB за помощь в пересылке мне пленочки на дисплей, на котором указана шкала мощности, которую я испортил ( ну так получилось) когда менял дисплей. Причем сделано это было абсолютно бесплатно и ,главное, очень
быстро - всего 10 дней и письмо у меня.:p-up: :beer:
Решил поставить дисплей синего цвета,- вот что получилось.
Ну и конечно, что бы развеять сомнения RX3X, не поленился открыть ВЧ отсек и посмотреть положение термодатчика.
Расстояние от лампы около 4,5см и от верха трубы - чуть больше 1см.
Вложение 181306Вложение 181307
НЕ слушайте никого Илья,замечательная лампа и хороший усилитель у Вас.Цитата:
Сообщение от RX3X
Причем здесь режим ? Дело не режиме, а в смысле использовании ГУ-74Б с таким же коэффициентом усиления как у триода ??!!Цитата:
Сообщение от RX3X
Резистор в катоде при одной лампе на хрен не нужен,а 50 омный волшебный кирпич всегда можно поменять,Цитата:
Сообщение от RT8L
...но ведь ставят же !Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Ну если 74ка при 550 вт рассеиваемых на аноде отдаёт 900вт то две ГИ-7Б при 700 рассеиваемых на аноде легко килоавтт! У Гончаренко DL2KQ усилители на 3х ГИ-7Б - кто не знает.
Я тоже всем бабам рассказываю ,что у меня 24см,а пошел с ними в баню они меня чуть трусами не задушили:s12:Цитата:
Сообщение от RT8L
У меня в закромах лежали лет 15.. парочка еще в упаковке, и еще парочка, тоже с выдержкой :), слегка поработавшие в Корвете.. Ну и эта, которую счас пытаю.Цитата:
Сообщение от R3DE
Я ее подержал под накалом пару часиков, и всё, погнал мучать.. ниче так.. держится пока.. :)
А она, наверное, думала - отдохну на пенсии.. ага.. :)
Перебирать остальные не стал, лень..
Только долго не живут.Цитата:
Сообщение от UT7IA
Да смысл прост, как три рубля!!Цитата:
Сообщение от RT8L
НУ НЕТ У МЕНЯ ДРУГИХ ТАКИХ ДОСТУПНЫХ ЛАМП, КРОМЕ ГУ-74!! :)
Вру.. есть еще Р-140, и запасная 43-я к ней.
Но это потом..
В своё время, когда ги7 было, что посчитать не мог, был у меня УМ на двух штуках. БЕЗ ВЕНТЛЯТОРА. Ну просто не где взять былоего . Лампы менял раз в неделю и чаще. Не напрягало. :)
Ну-у началось :s7:
Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Вы про какой все резистор речь ведете?Цитата:
Сообщение от RT8L
Про этот чтоли?
Почему он вызывает такие бурные эмоции? :)
ACOMовцы молодцы ,какие лампы "выгребали" с территории России и Украины ,на тех и делали свои УМ.Теперь выгребать нечего ,а покупать дорого и перешли на китайские FU.Цитата:
Сообщение от R3DE
Про этот самый.Он у Вас стоит?? Выбросьте его ,и увидите как запоет Ваш УМ особенно на ВЧ.Почему,объснять не хочу нудно.Просто попробуйте ,это недолго.Цитата:
Сообщение от RX3X
Да. И не только у меня.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Цитата:
Энергетические показатели усилителя можно улучшить, подключая безиндуктивный резистор R2 сопротивлением до 30 Ом между катодом и общим проводом. Этот резистор обеспечивает отрицательную обратную связь, что позволяет снизить ток покоя и несколько улучшить линейность; уровень составляющих пятого порядка уменьшается при этом примерно на 3 дБ.
Завтра обязательно попробую.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Но все-таки хотелось бы пояснений.. :)
Илья,я все это знаю и вдоволь наигрался с разными номиналами резисторов в катоде,от 4до 12 ом.Никакого там заметного выигрыша нет ,осознанно тупим лампу и все.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ок. Завтра все увидим..
только пятого, а третьего??Цитата:
уровень составляющих пятого порядка уменьшается при этом примерно на 3 дБ.
Этот резистор, он окуда выплыл? Завод изготовитель прописал?
Ну одно и то же 585 раз. Уже даже как то выделял прям в даташите.Цитата:
Сообщение от R3DE
Ну тогда чё его обсуждать. И экспериментировать на свою голову.
Ну и посмотрите третий столбик с лева.
Не знаю:s7:Цитата:
Сообщение от R3DE
Все давно придумано, проверено, измерено и испытано крупными изготовителями данной продукции, которые выпускают её десятками тысяч для использования во всем мире и прошли жесткую сертификацию для продажи. Надо, всего лишь, использовать их опыт в своих конструкциях. Конечно творчество, в целях познания никто не отменял, и , если кому то хочется познать это на своем опыте - флаг в руки. Вот только жаль, что эти "познания" происходят без понимания происходящего физического процесса и без применения измерительных приборов, а по принципу "мне сосед Петро сказал, что разницы никакой....." .
У нас рубли, а не левы.:s7:Цитата:
Сообщение от UT7IA
Мне познавательнее смотреть не на "столбики", а на схемы усилителей, таких как Аком, Альфа, OM-power и др., а "столбики" использовать просто как информацию.
Кстати, третий столбик слева - это Cathode Driven :s7: Это тоже -для информации.:s7:
Наверное все правы..
И те, кто хочет использовать все прелести крутизны лампы, и те, кто смотрит, как делают фирмачи..
И так и эдак усилители работают..
Только как? Что бы это понять- надо, что бы авторы показывали получившиеся парметры и только тогда можно опровергать то, на что уже есть данные.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ваши намеки понятны,подавали два тона ,рядом смотрели Гермесом.Насчет понимания сути процесса"Вы не слишком носик задрали?? "Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да черт его знает.. :)Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Я то то что имею - сам не понял как получил.. :)
Коллеги в ЛС писали: не слушай никого, делай как АСОМ, и всё будет ОК..
Примерно так и сделал..
Хотя.. сама схема - меньше половины дела.
Компоновка и воплощение в металле - вот где собаки порылись..
У меня так случилось на данный момент, что СДР-ы оба как бы не готовы к проведению экспериментов с замерами.. через пару деньков, думаю, получится.. самому интересно..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Покажите, а пока что - это посиделки на завалинке с семечками. Сегодня сделать видео или, хотя бы фото, в тысячу раз проще, чем сделать измерения.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Итак ждем, что бы не прослыть до конца ..........
Пока все то, что Вы пишите во всех форумах, порой повторяя посты других, говорит именно об этом. "Схватить верхушку" - не означает понимать.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Каждый видит чужой нос относительно положения своего.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
А пишу я, лишь то, что знаю и чему учился, а также, на основе того, что было сделано лично.
И правильно сделал. Все будет работать и параметры будут правильные, потому как это сделано как нужно, а не как можно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Каждый день показываю на 40ке,на 80ке .Я ж ранее Вас приглашал в реальный эфир ,Вы не появились. Приглашаю и сегодня ,но Вас не будет ,потому что Вы понторез и тролль зачетный.Больше на Ваши выпады отвечать не буду,проходили.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
..пичаль.. :(
Что делим? Славу усилителестроителя?
Если вы будете ругаться, то пострадают начинающие усилителестроители, из ваших перебрасываний репликами они не извлекут ничего полезного, а лишь нахватаются вредных слов и привычек..
А я вот не то что ни кого не слушаю, но еще и ни кому не верю. И АКОМУ - тоже. Не раз их наработки вызывали мягко говоря сомнения. Ну вот например последнее фото. Не правильно стоит тот самый антипаразитный дроссель. Что за полоска до лампы? Это ж индуктивность! От должен непосредственно сидеть на аноде, в стакане. И дело не в том, что это может быть не критично. Главное - подход должен быть концептуальным!!!Цитата:
Цитата:
Цитата Сообщение от RX3X Посмотреть сообщение
не слушай никого, делай как АСОМ, и всё будет ОК..
Примерно так и сделал..
И правильно сделал. Все будет работать и параметры будут правильные, потому как это сделано как нужно, а не как можно.
А в нашей военной технике усилителестроения я косяков не вижу. Может смотрю не туда? Но думаю - уровень там просто соответствующий... Что действующая конструкция, что учебник вузовский - все на высоте.
:) :) :)
За RA3AO мне вот только обидно. ТАКУЮ ВЕЩЬ ЧЕЛОВЕК СВАЯЛ, a рынок занял какой то сраный флекс.
Ну я собственно так и сделал..Цитата:
Сообщение от R3DE
Этот дроссель у меня в стакане.
Тут в чем еще дело..
Когда мне делать совсем нечего, или просто скучно, я набираю в гугле "усилитель мощности на гу-74", и смотрю картинки.
Как начинающий, я, естественно, отдаю предпочтение картинам конструкций брендов - аком-шмаком, и те самопальщики, что делают УМ-ы на продажу, т.к. их конструкции обкатаны и оптимизированы под мелкосерийное производство.
Вот так я и постарался сделать.
Изделия военпрома, они, конечно, хороши, спору нет.. но они хороши тогда, когда достались нахаляву, или за смешные деньги..
Повторять такое - никаких сил и средств не хватит, потому что мы любим запас по прочности.. но не 10-ти кратный же..
Да и задачи другие.. и бюджет..
Поэтому считаю, что военпромовский подход оправдан в военных заказах, а аком-шмаком - ширпотреб, удовлетворяющий почти все хотелки..
Конечно, повторить Р-140 не возбраняется.. только зачем? :)
Так никто и не спорит по этому поводу!Цитата:
Сообщение от R3DE
:s6:
Другой вопрос, когда кривые самоделки
смотрим на Гермесе, заявляя при этом что
это истина.
:ржать:
Артефакты Асоm -а общеизвестны.
Но смысл зацикливаться на них нулевой!
Усилитель стабилен, удобен и надёжен.
И главное- ремонтопригоден.
Т.е. налицо признаки качественного
усилителя.
Вот.. не знаю как интерпретировать..
Нашел в сети программулько двухтональный генератор, и подал 1000 и 1800 на модулятор трансивера.
Положение ручки Мощность на полную.
Как получилось выставил входной уровень.. не знаю.. по амперметру 20 а жрет, как будто кочегарит все 100, а выход показывает 10-12 ватт..
Ну в общем, запустил Флекс-1500, воткнул проволочку.
Что получилось видно на 1 фото.
Потом включил УМ, и результат на 2 фото.. Ум при этом раскачался до 200 ватт примерно.
Если добавлять входной сигнал на трансивер, то цифирьки с трансивера хуже, до 20 дб, с УМ-а соответственно тоже.
Скажу сразу, что не уверен в корректности методики, потому что сигнал с компа на микшер, оттуда на модулятор, уровень неизвестен, как ставить эквалайзер непонятно, потому что тоже влияет.. были моменты, когда показывало и 40 дб разницы.. только я их не запомнил.
Нужна нормальная программа, и нормальная методика измерения ИМД с помощью СДР трансивера.. что как выставлять и как крутить.
А так.. это только посмотреть..
Илья напишите Александру RA3DBQ (ra3dbq@yandex.ru) ,он Вам расскажет как правильно делать измерения с помощью СДРа.Цитата:
Сообщение от RX3X
Для корректного сравнения IMD - лучше выставить выходную мощность трансивера одинаковой в обоих случаях - с РА и без РА. Дело в том, что у многих трансиверов IMD зависит от выходной мощности (часто лучший IMD от 50 до 100 Вт). Сравнение с помощью SDR вполне корректное - очень удобно отслеживать, при каких уровнях и при каких настройках IMD ухудшается катастрофически. Кстати, было бы лучше использовать аттенюатор на входе SDR, чтобы избежать уже погрешности SDR при высоких уровнях на входе. А так, прибавку от РА в 11 дб видно хорошо.
.Понятно - задняя включена и картинок не будет. Примерно так я и думал. :s12: :stud:Цитата:
Сообщение от UA3GUX
В реальном эфире я практически каждый день, но посиделки с дачей рапортов подобно 59+37,5дб мне не интересны.:s12:
Это правильный выбор.:p-up: Лучше читать, чем писать.:s7:Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Простите, но не я начал.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну вот начало положено:beer:Цитата:
Сообщение от RX3X
Попробуйте сделать так:
1 Частоты генератора нужно выставить так, что бы продукты не попадали в полосу фильтра передачи. Например 1800 и 2500 или около.( покрутить и посмотреть)
2 Сигнал надо подавать на линейный вход трансивера, т.е. непосредственно на БМ. Например в Icom на задней панели на разъем AСС.
3 Никакой компрессии и прочей обработки звука.
4 Сначала обмерить трансивер и найти уровень мощности и диапазон на котором ИМД будет минимален. Ручка мощности на полную и до появлени ALC. К сожалению у многих трансиверов имд может быть хуже 30дб.
Подстройка режимов УМ трансивера дело не сложное, но каждый решает сам -делать это или нет.
У меня получалось, что минимум ИМД был около 50вт на 3,5мгц - то что надо. Но, правда, я немного подстраивал УМ трансивера.
5 Ну а дальше - усилитель.
Еще, у Гу74 может наблюдаться небольшой провал по ИМД от тока покоя около режима АВ. Он небольшой около 2-3дб, но его видно когда ИМД передатчика много лучше , чем усилителя.
Но даже если не получиться получить хороший ИМД трансивера, то, все равно, будет результат - ухудшается после усилителя или нет.
Если нужно ПРОСТО подстроить усилитель по наименьшим искажениям, то проще передавать PSK-манипулированный сигнал с максимальным разносом по частоте (типа PSK1000), а на приемной стороне включить программу с IMD-метром (хотя бы MixW). Инструментальной точности, конечно, не получите, но "больше-меньше" всегда увидите.
"Это только посмотреть", много точнее любых других методов измерения. Только вот для измерения линейности хорошего УМ, нужен соответствующий источник сигнала. Ваш трансивер на эту роль явно не годится. Около -30 дБс, относительно пика сигнала. Собственно практически то же самое и на выходе УМ. Хотя в вашем случае, вполне возможно мы видим не линейность выходного каскада трансивера, а линейность тракта формирования сигнала. Выставьте частоты двухтонального генератора так, что бы продукты нелинейности вышли за пределы полосы частот формирования трансивера. На панораме СДР это хорошо видно. Палки что уровнем пониже, это и есть продукты нелинейности. И они у вас находятся в полосе приёма, и наиболее вероятно, и в полосе пропускания тракта формирования сигнала в трансивере. Увеличьте разницу частот двухтональника, так,что бы более слабые "палки", ушли за полосу приёма Гц на 500. Сделать это можно прямо в режиме передачи, наблюдая результат на панораме.Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, а какой у Вас трансивер??Цитата:
Сообщение от RX3X
icom 746pro ковыряный.
Драйвер в ТХ не родной, сторонние полевики вставлял. Не подбирал. Не настраивал.
Просто поменял, и все.
На той неделе может подойдет второй СДР, там встроенный 2-х тональник, так что будет возможность боле-мене уверенным, что сигнал в норме.
ВО, блин, дОжили. Всерьёз обсуждаем что самопальный УМ качественнее японского трансивера.
Мне тут раньше сосед всё говорил, типа гармонику вторую слышно, и третью и четвертую. А я у него спросил - помешал дх взять или щсо провести? Нет говорит. А я ему - если чо то звони, я выключу передатчик, сразу, работай. Всё, больше нереканий на свой сигнал не слышал.
мы не сравниваем несравниваемое.. :)
Как можно сравнивать трансивер и усилитель?
Ну как, Илья, я тут прочитал, что параметры УМ можно и не померить по причине менее качественного сигнала трансивера. Нет?
В общем глупости это всё ваш IMD. Зря тему подняли. УМ - нормально сделан, мощность, режимы вроде в норме. Закрыть крышку - и забыть.
Глупости пишете вы. Линейность усиления, уровень гармоник, это и есть главные показатели качества работы УМ. И да, большинство трансиверов, даже премиум класса, на максимальной мощности имеют линейность не выше -35 дБс, и в придачу, относительно пика сигнала. Более дешёвые, на уровне -30, а то и хуже. Лучшую линейность имеют только трансивера, выходной каскад которых может работать в режиме класса А. В этом режиме, он имеет в несколько раз меньшую мощность. Данное положение используется именно для работы в паре с высококачественным УМ. Для примера, УМ на 3-4 ГУ 50, со всеми сетками на земле, имеет линейность лучше -36 дБс. Конечно, если его правильно выполнить, и эксплуатировать...Цитата:
Сообщение от R3DE
Именно так. Для измерения линейности хорошего УМ, например, на современных тетродах, и в линейном режиме, потребуется трансивер, имеющий линейность много лучше - 40 дБс. Мощность для них обычно требуется небольшая. Поэтому, задача получения достаточно чистого сигнала вполне решаема. Например современные СДР трансивера, с включенным режимом предискажений, могут иметь линейность лучше -50 дБс, даже работая в режиме класса АВ.Цитата:
Сообщение от R3DE
+100Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вполне решаема.
Что бы вдохновить Илью, решил сегодня вечером посмотреть свой старенький усилитель на Гу74, который никто не хочет купить уже месяц месяц:s7:
Пришлось расположиться на кухне, потомку как на столе все место занимают Acom-1000, FT-2000, ноутбук, и пр. мелочь.
Усилитель сделан по старым Советским режимам, без резистора в катоде, анод- около 1900вольт, сетка- 310вольт. Вход около 20вт. Выход 500-600вт.
Вот что получилось.
ИМД чуть лучше 30дб вполне нормально для такой конструкции. Если подкрутить поточнее ток покоя, то можно еще пару дб получить, но все равно со временем они могут пропасть.
Цена деления сетки -5дб. По ней можно легко посчитать также прирост мощности с 20вт до 600вт.
Сигнал подавался на АСС1, генератор - программа для IPAD, режим SSB, микрофон отключен, микр усиление на минимум, мощность на максисмум. Видимо из-за какой то неравномерности филтра на передачу получились немного разные уровни по частотам генератора.
Если перевести трансивер в режим DiGI, то уровни генератора выравниваются, но общий уровень с генратора надо делать немного больше. Картинки ИМД трансивера остаются практически одинаковые.
Вложение 181407Вложение 181408Вложение 181409Вложение 181410
Главное-вовремя остановиться! Иначе дойдем до двухчастотного генератора, типа "Динамики" Скрыпника, и предварительного усилителя в классе А размерами с холодильник... За то увидим 1.53 дБ разницы в IMD.
Да, конечно. Еще я не знаю ИМД своего трансивера, и понятия не имею сколько у усилителя. Не зачем мне это, и не интересно.Цитата:
Сообщение от RK4CI
"Нормальная" позиция,пусть об этом знает мой сосед.:p-dn:Цитата:
Сообщение от R3DE
Илья ,RX3X куда ВЫ пропали,хотелось бы услышать от Вас мнение об огромных преимуществах резистора в катоде?!!
А вашему соседу не всё равно, у вас -30 или -36.6?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Усилитель построен, ищите на КВ диапазонах...Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Меня Илья сам нашел на 20 м.:) Шел весьма неплохо, а я на Японию был направлен.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Да тут я.. :)Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Резистор снять не получилось, да и... и тогда надо будет переделывать весь режим работы усилителя, и возвращать его в классическое включение.. 1800, 310, еще что-то не помню.. ток покоя увеличивать.. вход переделывать.
Подумалось - зачем? Что я получу?
850 ватт на 10-ке набирается лехко и так, при 50 ваттах на входе.
Чуть меньше на 12 м, но там и в антенне КСВ похуже, порядка 1.68.. Резонанс в районе 29550 гдето.. там и отдача как на 10-ке.
Для начала надо антенну вылизать, потом возможно ВКС компромисс между 10 и 12 найти..
Остальное 15,17,20 - те-же 850, если жалеть лампу.. если встать на минимум КСВ в антенне, ну будет больше.. на эквивалент - еще больше.. :)
Смысл упираться?
Катушка на 30-40-80-160 хлипковата, провод 1,8, другого не нашел..
Это поправимо, на работе есть у меня серебро диам. больше 2 мм.. переделаю.
Так что.. если что и делать в усилителе, то уже вылизывать ВКС, а не менять общий режим.
Если хотелось бы сделать так, надо было делать с самого начала.
А раз уж выбрано так.. то так тому и быть.. :)
По большому счету - пора на антенны взор свой кинуть..
TL8TT отработан везде где слышал, 7 кусо в логе.. причем почти все с 2-3 пинков, а парочка вообще с первого.Цитата:
Сообщение от ES1BA
Седня пообщался с Василием R9LI на 20-ке, послушал его ОМ2500, при отвернутой его антенне на восток.. На 59 шел :)
Ну и там всякое остальное понемногу.
Подожду СДР радио должно подойти на той неделе, посмотрим ИМД-3 более корректно.
Ну и как бы все.. мелочи всякие..
Ну там дырдочки в подвале законопатить, а то от улитки воздух выходит почем зря, и дует мне прям в нос, т.к. УМ стоит на уровне лица :)
Пора ченить следующее мутить.. например транзисторный киловатт.
Есть вопросы, оформлю как положено - замучаю тут всех.. :)
-30 дБс, это разница уровней на экране. Буржуи, что бы циферки выглядели повнушительнее, измеряют ИМД относительно пика сигнала. Так что навыходе вашего УМ нелинейности на уровне -36 дБс относительно пика сигнала. Для ГУ 74 не слишком. Кстати, на это здорово может влиять настройка П контура. Тот самый провал тока в резонансе, по которму мы и строимся, это по существу ограничение сигнала. Чуть пожертвовав КПД, можно виграть в линейности. Просто настраиваясь на меньший спад тока анода.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Не интересуйтесь и дальше. Лишние знания лишь приумножают наши печали. Ещё лет 7-8 назад, свято верил, что линейность моего УМ в трансивере, не хуже -36 дБс. Ведь это сам Дроздов написал, в книжечке по УМ на 4 *КП 904. А сам трансивер, должен был обеспечивать -39. И взбрело же мне в голову, замерить эти параметры. Сам трансивер, с трудом дотянул до -30, и относительно пика сигнала в придачу. Усилитель, при 200 ваттах, хуже -25. При снижении мощности до 150 ватт, -26 -28 дБс. Для меня это был шок. В результате, не получив желаемых результатов простой модернизацией отдельных узлов, занялся полной переделкой трансивера. Есть желание, измерить на что способны ГК 71, в схеме с ОС, и всеми поданными напряжениями. Поэтому, трансивер должен обеспечивать линейность не хуже -40 дБс, при мощности под 100 ватт. А вы и дальше работайте на "буржуях", и верьте, что у них всё лучше всех. Как говорится, блажен кто верует.Цитата:
Сообщение от R3DE
UA3GUX,Я попытаюсь вместо него. "Массовые" производители (предположительно) применяют эту ООС в катоде для уменьшения влияния разброса параметров лампы на режим РА при массовом производстве (правда за счет чуть большей "накачки") и при смене лампы в эксплуатации.Цитата:
Илья ,RX3X куда ВЫ пропали,хотелось бы услышать от Вас мнение об огромных преимуществах резистора в катоде?!!
[QUOTE=RK4CI;1332652]Это я уже слышал, давно, от обладателей трансиверезированных Р250. А через несколько лет, от них же, почему то уже противоположное. А у вас интересно чего? Продолжаете на самоделках?Цитата:
А вы и дальше работайте на "буржуях", и верьте, что у них всё лучше
..АО это зачетный трансивер, высший пилотаж, ни какого сравнения с ДИ, Фа и прочим, но реликвия и место ему на шкафу, у меня по крайне мере так.
Знаете, я свои KENWOODы и YAESUы не променяю на cамодельщину, хоть там -100 ДБ ИМД. Хи.
Удовольствие - выше.
Это про трансиверы. А усилитель должен быть военным и стоять подальше в углу, а антенна - самодельной, все равно её сто раз переделывать. Так.
Мне не все равно ,будет ли стоящая рядом со мной станция "хрюкать " в полосе моего фильтра с уровнем 4 балла или 9.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это как раз и так понятно,нам в индивидуальном исполнении это зачем??Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
[QUOTE=UA3GUX;1332686]от 4 до 9 баллов это 30 дб. На сколько для этого надо ухудшить ИМД?
Вот настолько и ухудшают ,применяя примитивные схемные решения и перекачивая все что можно. Ладно дело Ваше ,Вы мальчик большой работайте как хотите,только других за это не агитируйте.Цитата:
Сообщение от R3DE
Это получится, что продукты 3- порядка будут с такой-же мощщей, как и основной сигнал? :)Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Парни.. вот вы иногда шутите, а некоторые не понимают.. принимают за чистую монету..
Бывает что некоторые и не знают что у них в самодельном усилителе резистор в катоде стоит... Например в панельку для ГУ-84 (говорят не во всякую) он конструктивно вставлен...Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Вообще то 6дБ это один балл... Поэтому наверное "с уровнем 4 балла или 5" ...Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Ладно, повторю еще раз идею, для тех мальчиков, которые не помнят с чего началось.Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Сделан нормальный(как я это вижу) усилитель, выставлены нормальные режимы, нормально настроен, соблюдены рекомендации производителя(поставлен тот самый резистор, который только улучшает качество и не вредит остальному(способности прокачать трансивером)).
По обсуждаемым здесь "теориям" ожидаемый ИМД усилителя лучше "буржуйских" трансиверов.
То есть получается - обсуждать вообще не чего.
И Всё.
Адью.
Илья ну для страху может несколько и преувеличено,ну а что Вы не встречаете сигналов когда он идет с уровнем +30Db ,а в соседней полосе+20.Цитата:
Сообщение от RX3X
Постойте-постойте.. как это нечего??Цитата:
Сообщение от R3DE
А истина? :)
В тестах - навалом!Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Но там, походу, они сами накручивают, чтоб рядом никто не присоседился.. :)
А Вы мерили какого он там номинала получается ,их там много по кругу стоят.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да Вы что ,не знал...Спасибо.Цитата:
Сообщение от RN6L
Так к усилителю Ильи вообще никто не цеплялся,речь зашла о "волшебном "резисторе в катоде,а потом уже Вы выразились ,что Вам все равно какие у кого продукты IMD.Цитата:
Сообщение от R3DE
И ни кто не обратил внимания, Один год прошёл и У.М. готов, а теперь начнем обсуждать " кем быть ребенку":ха-ха:
А чем вам так не нравится этот резистор?
В р140 тоже есть нечто, 100 Ом в аноде. Его лучше убрать?
это действительно так, стараюсь в эфире не реагировать, изменить ничего нельзя, к помехам отношусь как к данному свыше, и по мере способностей тренирую мозги на лучший алгоритм декодирования. Уже умею принимать CW c уровнем -15db. :)Цитата:
Вы выразились ,что Вам все равно какие у кого продукты IMD.
Хи хи.Цитата:
Сообщение от R3DE
Раз обещал, надо таки делать..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Убрал резистор.
Врать не буду.. ну фото делать лень, поверьте на слово, тут не дети, надеюсь.
На 10-ке в антенну вылетело 930 ватт тональника при раскачке 25.
Без этого спорного тока управляющей сетки.
Ток второй сетки 35 ма, за минусом 10 ма на ток резистора, итого - 25 ма, т.е. как бы почти норма.
Ток анода 0,7А
На 20-ке цифирька с тремя нулями, т.е. 1000 ватт получена при 36 ваттах раскачки.
Вот так вот.
Ниче не утаил.. :)
Без комментариев.Цитата:
Сообщение от RX3X
Все равно.. много неясных моментов.Цитата:
Сообщение от RA1APY
По хорошему - это первый собранный усилитель... 2 Гу-50 и Гу-29 не в счет, так как там я вообще не понимал - что и как делать. Просто сделал, и оно кое-как работало.
Об этом знали все соседи, владельцы модных тогда радиоудлиннителей СиМиМяо.. :)
Когда то мерил, точно уже не помню. В итоге кажется 1 Ом (10 шт по 10 Ом). Честно говоря сам не вижу смысла в нем. Что там той обратной связи получается. Ну стоит и пусть стоит...Цитата:
Сообщение от UA3GUX
13.5 Ом (2 штуки по 27 Ом ТВО-10). Но там они думаю скорее для уменьшения громкости взрыва при пробое лампы :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Илья, да я просто глянул когда начали ветку и тут улыбнуло, так что теперь " воспитывайте", хольте и лелейте.Цитата:
Сообщение от RX3X
Точнее 0,8 ома ,и стоят они там не для ООС ,а для измерения,также есть непосредственный вывод катода.Цитата:
Сообщение от RN6L
Да.. как раз год.. :)Цитата:
Сообщение от RA1APY
Напомню, это мне в море делать было нечего, вот и взялся за слесарку, и за подбор схемы и деталей.
Потом в мае кажется смена экипажа, поехал домой, а посылка с железяками еще пару месяцев шла из Кореи..
Потом на море, в Крым, потом дача-варенье, потом..
Ну вот так потихоньку и добрался.
Скоро опять на работу, через пару месяцев, надо хоть успеть порубать ДХ-ов чтоли, которые еще остались.. а то забыл как позывной свой звучит.. :)
...Иии .... Дальнейшие действия....Ставить R обратно, или так нравится??Цитата:
Сообщение от RX3X
Хмм...Цитата:
Сообщение от R3DE
Посмотрю, как качнет его SUNSDR-2, там около 20 на выходе.
850 и 1000 - разница невелика.. зато без промежуточного усилителя.
Получу 800 везде - успокоюсь. Наверное. :)
Неет, так не пойдет, завели, расплачивайтесь. Давайте ИМД. С резистором. И без него.:)
Будет, будет..Цитата:
Сообщение от R3DE
Но попозже..
Как говорил, надо сначала найти путевый передатчик, а за мой 746про я не уверен, что там красивые цифры, так как говорил, что там была замена драйвера без каких-либо настроек.
Да и с входными уровнями тоже..
В общем, два СДР-а будет самое то..
Один на передачу, вторым посмотреть.
А в нём, режим пред искажений ещё не допилили. Выходной каскад 12 вольтовый. Так что линейность выходного каскада в нём достаточно средненькая. То есть, на выходе своего УМ будете получать ту же величину нелинейности, что имеет трансивер. Но потенциально, когда разработчики доберутся до этого режима, вы сможете увидеть и нелинейность собственного УМ.Цитата:
Сообщение от RX3X
Да не увидите вы разницы. Сигнал на входе почище нужен. А сейчас, искажения у него больше от настройки П контура будут зависеть, чем от резистора в катоде.Цитата:
Сообщение от R3DE
Да что ж за напасти такие.. :(Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так и буду работать на необмерянном УМ-е..
Кстати, за сущщие 500 руб, они проводят доработку передающего тракта, но подробностей не знаю..
А как у Флекса-1500 с ИМД?
Правда там 5-8 ватт на выходе.
Им хорошо будет Р-140 качнуть с драйвером :)
Илья Вам придется не только выкинуть резистор из катода,но и вход сделать более высокоомным ,вместо 50ом хотя бы ом 150-200.Кстати сейчас разработчики ЕЕ ввели в SUN SDR2 двухтоновый генератор,вот и будете играться.Цитата:
Сообщение от RX3X
минус 23, что ле? Любой УМ сохранит эту цифру. Есть такие, которые даже это испохабятЦитата:
Сообщение от RX3X
Например?Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Что например?? Не понял.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну пример схемы такого входа..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Может имели ввиду тот-же ФНЧ, но с нагрузкой 150 ом?
На входе транс 1:3, нагрузка сопротивление 150 ом, которую видит лампа.. не?
Я когда-то думал над этим, но выбор сделан был в пользу упрощения - без трансформатора, стандартное сопротивление 50 ом, ну и раскачка требуется больше.
Про SunSDR тогда у меня в голове не было.. :)
Можно и так Илья,но мне больше по нраву блок П-контуров на входе. ЕЕшники режим предискажений введут Бог его знает когда,и если будете брать с SUN SDR 20ватт получите интермодуляцию не лучше20Db. Максимум ,что сейчас можно это 7-8ватт.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если уж и переделывать под 150 Ом и мЕньшую раскачку, то проще поменять детали в отсеке, добавив лишь транс..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
По поводу ЕЕ-шников.
Посмотрим что получится, я потом спрошу у них, что именно они переделывают.
Принципиальная схема, как я понял у них - коммерческая тайна?
Ну народ качает SS2 транзисторные усилки от ЕВ104..
Для личного употребления я установил простое правило, позволяющее оценить IMD-излучения любой принимаемой станции. Настраиваюсь на станцию, замечаю пиковое показание S-метра и переключаюсь на обратную боковую, при сохранении частоты подавленной несущей. При этом, теоретически, в тракт приёма попадают только паразитные излучения тестируемого сигнала. Эти хрюканья должны быть тише сигнала примерно на 30 dB или ещё меньше.
При S основного сигнала
8 баллов - тише 3 баллов
9 - 4 баллов.
9+10 - 6 баллов
9+20 - 7 баллов
9+30 - 9 баллов.
К сожалению, не многие станции, так сказать, удовлетворяют... В основном те, кто работает на "чистый" трансивер.
Вообщем то, это правильно со стороны потребителя, НО - это применительно, наверно, только для нашей страны( ну и еще там кое-какие), потому как службы контроля, сертификации и какие там еще есть, они вообще не работают в этой области. Это и спасает.Цитата:
Сообщение от R3DE
Вопрос измерять или нет - это дело индивидуальное. Здесь больше , наверно, это отношение к себе, сделавшему усилитель, как к конструктору изделия, но и,кроме того, показывает отношение к своим коллега по хобии. Можно довести конструкцию до ума, а можно просто выжимать мощность и "какать" не только на диапазонах, но и на голову товарищей. Кстати, таких не мало, но и не много.
Каждый выбирает сам.
Когда несколько лет подряд говоришь человеку, что спектр 10кгц ( какой-то там самопальный SDR и усилитель KL....??, но гадит именно SDR) и в ответ слышишь одно и тоже:" А у вас....." , - это "впечатляет" :s7: И всё чего то крутит, крутит, крутит....:s7:
Здесь главное -вовремя начать.:s7:Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Вообщем то это правильно, но мне как то так удобнее. :s7:Цитата:
Сообщение от RK4CI
Я не смотрел что будет при провале 30%, но разницы между 7-8% и 10-12% не заметил. Для тетрода ориентируюсь на провал 8- 10%.Цитата:
Сообщение от RK4CI
До 50-60вт получилось примерно, как показывал на картинке, а когда 100вт- не больше 35. Но я подстраивал УМ трансивера, а изначально было хуже, но не на очень много.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Да это вы слушаете подавление нежелательной боковой, которое обычно не более 50 дБ. А послушать на удвоеной и утроеной частоте, используя второй VFO не пробовали?.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Нет. Подавление боковой определяется ФОС и обычно больше эффектов IMD и перекрывается ими, кроме, совсем уж хилых аппаратов. Но для страховки пробовал перестраиваться выше на 3 КГц при USB и, соответственно, ниже при LSB. Это не так оперативно, как смена боковой, но получаемый результат, примерно, тот же.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Если включить более узкий фильтр в приёмнике, то результат будет лучше.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Только что попробовал. Переход с 2.7 на 2.0 кгц даёт "улучшение ИМД" на 1 балл. Функция Shift может ещё слегка улучшить результат. А при полосе 6кгц обе боковые примерно одинаковы.
Конечно. Но это же не замер, а оценка, которая, тем не менее, позволяет сказать: "Этот сигнал хорош, а этот бяка!"
Это так! Бывает, что ни фильтр, ни шифт не помогает. Ввалит кто балла 2-3 за полосой и получает восторги по качеству...
[QUOTE=UA4HLQ;1332863]я установил простое правило, позволяющее оценить IMD-излучения любой принимаемой станции. QUOTE]
Туфту вы, извините, установили. ИМД 3го, 5го и далее порядков измеряют в лоборатории по установленым методикам, поверенными приборами и так далее. А вы установили субъективную оценку степени засранности сигнала корреспондента, не имеющий ничего общего с ИМД.
Объясните, что это за таинственные сигналы "засранности", которые присутствуют вне излучаемой полосы, но не IMD? Причём, превышающие IMD по уровню.
а резистор у Вас какого номинала ?Цитата:
Сообщение от RX3X
UA4HLQ,По видимому, имеется в виду. что Вы (при методе оценки, перебрасыванием ФОС на зеркальную) не учитываете "крутизну" Вашего ФОС, нюансы динамики вашего тракта, АРУ, помехи и шумы от сторонних сигналов, алгоритм измерения "штатного" S-метра и т.п.).Цитата:
что это за таинственные сигналы "засранности", которые присутствуют вне излучаемой полосы, но не IMD? Причём, превышающие IMD по уровню.
а какое при этом напряжение на аноде, на второй сетке, на первой сетке, какой начальный ток ?Цитата:
Сообщение от RX3X
Динамика тракта при сильных сигналах учитывается включением аттенюатора. Если при этом помеха уменьшается ровно на величину его номинала, то её источник - эфир, а не возможные нелинейности моего трансивера. Сторонние станции я отличу от невнятного хрюканья помехи, а АРУ и S-метр в трансивере жёстко связаны.Цитата:
Сообщение от UR5ZQV
Напомню, что это не измерение, а оценка качества эфирного сигнала.
Вот это правильно - именно оценка правильности формирования сигнала.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Есть такое понятие, как оценка сквозного тракта передачи - вот это оно и есть. Кажется, в какой то "мурзилке" даже что-то писалось на эту тему.
В самом простом варианте, представьте любителя "покачать басочки". Для получения в сигнале низких частот, надо сдвинуть опору, что конечно приводит к появлению дополнительного сигнала в подавленной боковой полосе. А если он еще и поддаст НЧ, как это обычно делают, то этот бубнеж появится там еше больше. А если у него еще и фильтры с неважной крутизной, то вообще беда.
Но это же не ухудшение ИМД, а именно правильность формирования сигнала. Для оценки ИМД и подают сигналы с таким разносом, что бы их продукты были за полосой пропускания фильтра передачи, что бы увидеть как ведет себя именно усилительный тракт.
А на слух Вы будете слышать сумму всей "грязи" сигнала.
Резистор с катода на землю был 10 ом.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Анодное 2700-2800 примерно, зависит от состояния сети.
Экранное 350, на управляющей минус 55, ток покоя 180-200.
Слазил на крышу.
Обошел все 6 подъездов, лифты в нашем доме меняют на новые, так что везде на 9-й этаж ножками.. и как назло, чердак открыт в крайнем, 6-ом подъезде.. :)
Прицепил свою дельту, отцепленную кровельщиками.
Минимум КСВ на 3720, в ТЛГ участке больше трех.. :( Чисто балабольская антенна получается, не ДХ-овая..
Ну в общем, 890 ватт по показометру пропихнул в антенну, с раскачкой 37 ватт.
Ну, картошка.. берегись!! :))))
Завтра в 10МСК подойдёшь на "круглый стол" наверное...Цитата:
Сообщение от RX3X
.. наверное.. как только кое-кто зарегится кое-где, потом включит кое-что, стоящее без дела, и поставит на крыше еще одно кое-что.. вот тогда сразу и выйду на круглый стол.. :)Цитата:
Сообщение от RX3XA
Добрый вечер, Уважаемые!
Хочу еще раз поднять тему входных цепей УМ-а.
Как мы наблюдаем, весьма популярен ФНЧ на входе, нагруженный на активное сопротивление, в котором одной из емкостей является входной емкостью лампы, и делается это для компенсации этой самой входной емкости.
Все, или почти все, тут: http://dl2kq.de/pa/1-4.htm
При написании статьи Игорь Гончаренко отсылает нас к статье в Радиолюбителе за 95 год.
Вот ее часть, в вложении.
Вроде все понятно, уважаемый Игорь решил пойти дальше, и "дожать" тему, применив ФНЧ более высокого порядка, типа и неравномерность лучше, можно скомпенсировать бОльшую входную емкость, да и судя по расчетам, применяя более высокоомные сопротивления, мощности раскачки нужно еще меньше..
Всё, как говорится, замечательно, автор вовсю использует компьютерное моделирование, результаты впечатляют..
Но. Ознакомившись с первоисточником, который во вложении, можно увидеть, что максимально возможное сопротивление нагрузки Rн ограничивается неким коэффициентом шунтирования Кшунт, который для заданной полосы частот должен быть менее или равен 1,2 и при таком коэффициенте максимально возможное сопротивление Rн равно 106 ом.
Ну и там далее расчеты фильтра и пр..
Так вот.
Что это за коэффициент, почему он должен быть примерно 1,2 и почему Игорь Гончаренко забыл про него в своей статье, написав, что сопротивление Rн можно выбрать практически каким пожелаешь - 50, 75, 100, 200, 300, 450... ?
Я нисколько не сомневаюсь в обоих авторах, ибо не дорос ни до одного, ни до другого.. но вот вопрос такой имеется.
Если можно, то на пальцАх, чтоб даже и мне стало понятно.. :)
Цель - желание понизить требуемую мощность раскачки имеющегося УМ-а до ... до SunSDR2 короче.. :)
У меня стоит ФНЧ с 50 ом резистором.
В данный момент УМ качается в среднем 30-ю ваттами.
На ВЧ раскачивается при 25 ваттах, на низах - при 35-38.
Катодный резистор убран :)
Все выводы в статье-из соображений устойчивости усилителя. Меньше шунтирование-больше вероятность возбуждения.
В смысле - чем больше сопротивление, тем меньшая нужна раскачка, и тем менее устойчив усилитель?Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Где середина, и как ее найти? Экспериментально?
Да, больше сопротивление-меньше устойчивость. Есть методика расчета (причем, достаточно старая), которая учитывает проникновение сигнала с выхода на вход через проходную емкость лампы, емкость монтажа, но можно замучиться все это считать. Экспериментально - проще и понятнее.Цитата:
Сообщение от RX3X
Конечно.Цитата:
Сообщение от RX3X
Есть такое понятие "устойчивый коэффициент усиления".
Он связан с величиной проходной емкости и входным сопротивлением каскада.
Сигнал подается в сетку, поэтому здесь речь идет не о мощности, а о напряжении возбуждения.Цитата:
Сообщение от RX3X
Частенько в самопальных передатчиках ( трансиверах) мощность на ВЧ диапазонах низкая и усилитель не работает на полную мощность.
Тогда и ставят по входу усилителя нагрузку не 50 ом, а скажем 100ом и за счет этого получают полную раскачку. НО это можно делать только в том случае, если передатчик всегда используется с УМ, так как, при режиме обход, нагружен он будет на 50 ом антенны и получиться опять "черти что".
У меня так было, когда в самопальном трансивере на ГУ-19 на 10м мощность была всего 10вт и пришлось ставить 100ом. Когда появился первый фирменный трансивер, то все привел к нормальному виду.
Особые "умельцы" ставят и 200ом и даже 300ом, а потом идет борьба с возбудом и прочей "хренью".
Надо не подгонять вход под раскачку, а делать нормальный выход.
Ладно это было тогда- в 80-х , но сейчас то зачем.
Илья, а зачем Вам вся это фигня нужна?:confused: Зачем делать чувствительный вход УМ, если Ваш трансивер отдает 100вт?:confused:
Или электроэнергию решили сэкономить.?:s7: Таки не получится.:s7:
Зачем использовать начальную характеристику регулировки мощности раскачки трансивера, боясь малейшим сигналом перегрузить усилитель, когда намного удобнее использовать середину и прекрасно пользоваться оборудованием. Зачем то убрали резистор из катода. :confused: Это же ООС. Она в какой то степени уменьшает возможность перегрузки и дополнительно немного улучшает линейность.
Сегодня специально, при случае, поинтересовался про панель Гу84Б. Там он стоит штатно. Ну, всё же давно придумано, проверено и сделано.
Когда Вы сделаете нормальные замеры ИМД усилителя при различных мощностях, вы увидите, что есть всему придел для определенного режима.
К примеру: вот те последние картинки, что я приводил по замеру своего старенького усилителя на Гу74, сделаны из расчета максимальной мощности именно для хорошего ИМД. Усилитель отдает и 700вт и даже чуть больше, но там уже не так все нарядно. ( но и не совсем плохо.:s7:)
Любое не полусится, сверху ограничение из за входной ёмкости. Меньше можно. У ...KQ есть соосветствующая табличка. Посмотрите, там просто и понятно. Получается, что есть только одно оптимальное значение R, ну, или два, если фильтр делать одно\двух звенным.Цитата:
Сообщение от RX3X
Как то так, но есть еще ограничение - входная емкость лампы. При простейшем ФНЧ ее значение не позволяет нагрузить его на высокое сопротивление, даже если устойчивость есть. Выход - делать более сложную входную часть в виде переключаемых (перестраиваемых) контуров.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если дойдут руки до Р-140, то оставь драйвер на 6Э5, на его вход мощности SS2 хватит с головой, даже гасить ее придется при помощи аттенюатора.
Если на пальцах - то я их сейчас для вас потренируюЦитата:
Сообщение от RX3X
Во первых
- уясните, что лампа работающая в схеме с ОК в режиме "без сеточного тока" (тока первой сетки) "качается" не мощностью, а модулируется АМПЛИТУДНЫМ ЗНАЧЕНИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ НА ПЕРВОЙ СЕТКЕ. Подчёткиваю АМПЛИТУДНЫМ - это то напряжение которое можно увидеть как размах сигнала на осциллографе, а не среднеквадратическое на ВЧ вольтметре. Если амплитудное значение модулирующего сигнала превышает напряжение смещения то появляется ток первой сетки.
Во вторых
- в любой лампе существуют паразитные межэлектродные (конструктивные) ёмкости. В данном случае разговор о паразитной ПРОХОДНОЙ ЁМКОСТИ ЛАМПЫ - это ёмкость между первой сеткой и анодом.
Поскольку модулирующее амплитудное напряжение на сетке образуется путём падения мощности на входном для усилителя, нагрузочном для трансивера резисторе (закон Ома), то для получения болшей амплитуды при тойже мощности следует применить резистор с большим сопротивлением. Но его величина ограничивается влиянием той самой паразитной проходной ёмкостью. Потому что чем больше номинал этого резистора тем больше амплитудное значение напряжения на этом резисторе поступающее через паразитную проходную ёмкость лампы и становится возможным самовозбуждение.
Для 74Б предел этого резистора на нашем самом ВЧ диапазоне (28) 200-220 Ом. Иначе необходимо применять нейтрализацию - тот ёщё гемор.
Я для согласования с этим резистором применил входные контура в усилителе на каждый диапазон, вход 50 Ом - выход 150 Ом. Ограничение в 150 Ом вызвано тем что обычный П-контур на диапзоне 28 из-за входной ёмкости лампы ГУ-74Б при большем сопротивлении нереализуем.
Но ведь в случае использования другого сопротивления, 100 ом допустим, мы ставим транс по сопротивлению, т.е. трансивер "видит" все равно 50 ом?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
У меня будет стоять основным SunSDR2, у него выход не более 20 ватт. Т.е. чтобы раскачать УМ надо будет выкачивать с SS2 всё, и еще не хватит.. А зачем нам в трансивере предельные режимы? Пусть отдает половину своего.. и живет долго и счастливо..Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Только поэтому у меня и зудит сделать 100 или 150 ом.
Когда начинал этот долгострой, то SS2 не было, был флекс-1500, но там изначально ватт 5-8, поэтому предполагался промежуточный транзисторный УМ.
Что тоже - не совсем хорошо, т.к. лишние усилители, оборудования, коммутации, переключения.. ну его к лешему..
Трансивер - УМ. Все. Между ними только кабель.
Исом 746про тоже хорош, но после привыкания к СДР.. ну это другая тема :)
А за тем что в трансиверах выходной каскад работает в режиме АВ и на малой выходной моще он ещё находится в ражиме А. Дальше обьяснять?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Да, поразмыслил, и понял, что критерием надо выбрать Свх лампы, и исходя из него подбирать Rн.Цитата:
Сообщение от R3DE
Даже в мыслях трогать его не было.. :)Цитата:
Сообщение от RN6L
Да нифига он там не находится. В режиме АВ он там. Ток покоя маленький. Попробуйте его загнать в режим А. Для применяемых обычно транзисторов при 12 вольтах питания и 10 ватт с трудом.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
В таком варианте или в варианте с входой преобразующей цепью - да.Цитата:
Сообщение от RX3X
Ну, если только так.Цитата:
Сообщение от RX3X
Это как это???? Ток покоя, определяющий режим работы усилительного элемента, плавает в зависимости от уровня входного сигнала???? И за счет чего это происходит.???? А когда нет сигнала, что происходит???? И при какой мощности происходит переход????:s7:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А почему же, когда Вы включаете трансивер на передачу, его ток покоя ну никак не тянет на режим А ???? :s7:
Конечно объяснять.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Точно. В этом месте "перегиба" как раз максимальная нелинейность.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
...SJ, как обычно, излагает собственно выдуманную теорию...
Совершенно верно Илья,не открывайте Америки.Если Ваш УМ имеет запас устойчивости,не надо бояться высокоомного входа.В Вашем случае вполне реализовать 200ом по входу,но потребуется как я писал выше выбросить резистор в катоде и применить на входе П-контура.Они поднимут амплитуду и скушают паразитную входную емкость,плюс элемент хорошего согласования в отличии от ФНЧ и трансформатора.У меня крутизна лампы 76мА/в и 190ом нагрузочный резистор,все работает устойчиво,правда пришлось более тщательно выполнить блокировки,развязки и экранировки.Да забыл написать ,что мощность на входе будет мизерная и блок П-контуров можно сделать очень компактным.Цитата:
Сообщение от RX3X
Так уже видимо не получится.. без раскурочивания уже сделанного..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Самый простой вариант, это переделать ФНЧ с добавлением входного транса либо 1:2 либо 1:3 для сопротивлений либо 100 либо 150 ом.
Собственно небольшая загвоздка лишь в трансе.
Нужно увидеть реально работающий транс 1:2 - на бинокле или на кольце.
Да с трансом Вы напляшетесь,Ну удачи!!!Цитата:
Сообщение от RX3X
Вложение 181669Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Не так уж и плох ФНЧ!
Тогда проще новый усилитель начать собирать, чем переделывать..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Просьба показать транс в входном ФНЧ в силе :)
Не обольщайтесь и не думайте что всё так просто.Цитата:
Сообщение от RX3X
Когда строил трансивер RA3AO у меня была возможность проверить эти ШПТ на приборе - назывался измеритель импенданса - ящик поболее чем Р-250. Моя задача была в том чтобы изготовить ШПТ на входе трансивера, а прибор был закреплён, как и все подобные приборы узкой направлености за одним из инженеров НИИ - он и делал измерения - так как отвечал за умение пользованием этим прибором. И какие только я не делал эксперименты - менял проницаемость колец, скрутки с разным шагом, разным проводом и количетвом витков - всё равно лучший ШПТ получился со следующими параметрами - нагруженый на эквивалент входного сопротивления смесителя ШПТ имел входной импенданс около 75 Ом на !,8 и чуть менее 50 Ом на 28. (гдето в загажниках ещё хранится второй комплект этих ШПТ). В оконечном усилителе там проще - есть АРУ и она компенсирует всю неравномерность. По этому на всю оставшуюся жизнь сделал для себя вывод - все эти широкополосные трансформаторы весьма компромисный вариант. Правда родилась идея (пока не опробованая на практике) - применить во входной цепи усилителя связку П-контура + ШПТ - тогда неравномерность ШПТ по диапазонам можно скорректировать настройкой П-контуров. Зато какое удобство - не надо при переходе с диапазона на диапазон подстраивать мощьность трансивера!Цитата:
Сообщение от UA3GUX
Кто возьмётся за реализацию идеи?
Ну что бы не возиться с подбором мощности на каждом диапазоне - ALC используют. И перекачки не будет и аварийных режимов меньше.
Можно сделать стандартный ALC детектор (как в схеме 811H или TL922).
Это чем и где вы мерили - мне по барабану какое в этот момент КСВ на трансивере. Я мерил реальный ФНЧ компенсирующий входную ёмккость лампы и действующую амплитуду напряжения на первой сетке лампы с помощью измерителя АЧХ. Так что ФНЧ пятого порядка компенсирует входную ёмкость, но пропускает на модуляцию сетки лампы даже на 28 вторую гармонику да ещё с усилением. Рисунок АЧХ хоть и сделан был в своё время вручную, но в точности с экрана АЧХометра. Не верите - проведите сами измерения в указаных точках схемы.Вложение 181672Вложение 181673Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Уважаемые.. :)
У кого сделан ФНЧ с нагрузкой 100 ом - покажите транс..
Просто - покажите. Пожалуйста. :)
Вы ведь делаете фото своих конструкций.
Вопросов (знаков) много придётся ответитить - может сами догадаетесь почему в обсуждаемом в данное время режима лампы ГУ-74Б ток анода "ПЛАВАЕТ" в зависимости от пика сигнала т.е. от поданой мощности. В транзисторах тоже самое - ток коллектора, в зависимости от установленого режима АВ или В может "плавать", и только в режиме А ток остаётся постоянный.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Смотря какой трансивер - в мобильных дешовках - двухтактные каскады в режиме В, в более продвинутых в режиме АВ. Проверить в каком режиме работают транзисторы даже не надо лезть во внутрь трансивера - в провод питания включаете амперметр, на микрофонный вход подаёте сигнал с генератора ЗЧ (уровнем соответствующему развиваемому микрофоном), и ручкой регулятора мощности увеличивайте выходную мощность трансивера в режиме передачи начиная с минимальной. В какой то момент ток потребляемый трансивером начнёт увеличиватся - это и есть переход из режима А в режим АВ. Если при регулировке выходной мощи от минимальной сразу растёт потребляемый ток значит выходные транзисторы стоят в режиме В, что не есть хорошо для использования такого трансивера в качестве драйвера для усилителя.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
надеюсь не зря стучал по клаве?Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Не знаю какой у вас трансивер - у меня 756про-3. В режиме модуляции АМ на выходе при молчании перед микрофоном несущая мощностью 50 вТ (при максимальной моще. И в каком там режиме транзисторы стоят? остаётся только догадываться :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Не знаток буржуйской техники, но подозреваю что в малогабаритных "мыльницах" даже 100 ватных применяют режим В в выходных каскадах и вместо АМ модуляции применяют "псевдо АМ", то есть DSB. Ибо негде там реализовать достаточное охлаждение выходных транзисторов.
Посмотрите здесь: Трансформаторы сопротивления - ФорумЦитата:
Сообщение от RX3X
Чисто практика, без воды и слез...
100 ом пожалуй маловато будет. Потому как у лампа у вас не в рекомендованном типовом режиме и на сетке у нее 55 вольт амплитудного. Соответственно надо раскачки на 50 омах 30 ватт, а не 10. На 100 омах надо будет 15 ватт, а на 150 омах 10 ватт. Так что лучше сразу на 150 ом трансформатор делать. По сопротивлению 1:3, по напряжению 1:1,73. Соотношение витков будет пропорционально напряжению. Допустим бинокль, первичка 11 витков, вторичка 19.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если уж экономить в АМ, то давят одну полосу, а передают несущую (телеграфный гетеродин) + SSB.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Неужели никто не делал транс по входу ФНЧ??
Судя по публикациям в интернет-прессе - каждый второй.. :)
Но это под 200 Ом.
Вложение 181683
Владимир, спасибо!
Это на 74-ке?
Как себя ведет усилитель?
Чем раскачивается?
транс на каком кольце?
Судя по фото - намотан кабелем, т.е. линией 50 ом?
Нет, это на ГУ81. Да намотан кабелем. Тип кольца не знаю, т.к. усилитель покупал. КСВ по входу самый плохой на 15м 1:1,5. Работает хорошо Раскачка 60-70 Вт до 800 Вт выходной мощности.
Когда то давно делал на ГУ74Б, мотал на 600 НН, в два провода. 75 Ом/300 Ом. Раскачивался до 600 Вт от RA3AO. Ни возбудов, ни каких других проблем не было.
Не надо переворачивать. Речь шла о токе покоя.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
А вообще интересно Вы пишите.
Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Как может быть одно и другое одновременно?? :s12:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Как может он начать расти, если в режим А уже характеризуется бОльшим током покоя , чем АВ ?:s7:
Ну вот, теперь уже в "В".:s7:Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Регулировка мощности в Вашем тарнсивере ( как, впрочем, и в моем) осуществляется не на уровне усилителя мощности и совершенно не затрагивает эти узлы.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Ваша "теория" о плавающих токах покоя трансиверов неверна и Вы это поймете , если откроете схемы трансивера и посмотрите как организована регулировка тока покоя, а если уж совсем станет интересно, попробуйте измерить токи транзисторов. Методика есть в сервис мануале.
Кстати IC756pro3 выпускался в двух вариантах : на биполярных и на полевых. Да, и будте аккуратны- транзисторы дорогие.
Если параметры узла соответствуют нормам, то какая разница в каком режиме он работает.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Коллега подразумевает, что в режиме АВ при малых напряжениях возбуждения анодный ток меняется почти симметрично напряжению возбуждения. Чем это не режим А, только с плохо выбранной рабочей точкой? А при больших - отрицательная полуволна возбуждения уменьшает анодный ток до нуля, а положительная продолжает увеличивать. И общий ток анода начинает расти.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Тоже прикольно :s12: :p-up: :s12:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Видимо нужно начинать с самого начала.
Режим работы усилительного элемента характеризуется величиной отсечки импульса тока.
А какая именно величина тока покоя будет при каком режиме зависит от усилительного элемента. Но в любом случае чем больше величина угла отсечки, тем больше нужен ток покоя.
При режима А- отсечки нет, т.е. усилительный элемент не запирается при отрицательной полуволне входного сигнала. Считают, что отсечка равно 180град. Ток покоя нужен большой.
В режиме В- отсечка 90град Ток покоя равен 0
В режиме С - менее 90 град
При режиме АВ - отсечка от 90 до 180град
Режим АВ1- примерно принято 120град, как наиболее выгодный и без сеточных токов.
Режим АВ2- с сеточными токами
Коллега подразумевает именно то, что он подразумевает, а именно изменение режима усилителя в зависимости от входного сигнала. Т.е, по его словам происходит изменение величины отсечки тока от входного сигнала.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Ладно он сказал бы про Аком 1000, который в паузах "молчит", но там немного другое.
Последняя попытка: в режиме АВ, при малом возбуждении отсечка может и не наблюдаться. При этом лампа работает в режиме А, хотя и на криволинейном участке характеристики.
Гюльчатай, покажи личико:)Цитата:
Сообщение от RX3X
Что дадут эти фото, которых полным полно в сети? Все равно будете делать по своему.
Берите подходящий сердечник, мотайте, пробуйте.
Конечно может не наблюдаться - он и называется режим АВ , который находится между А и В.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Нет, она также работает в режиме АВ, потому как есть еще и сильные сигналы.Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Не понимаю, зачем выдумывать какую то новую "теорию" - "для этого сигнала-это такой режим, а для этого - уже другой или посмотрите как у меня работает усилитель на малых сигналах- слышите как он на пиках перходит из режима А в режим АВ?" :s7:.
Есть определенные правила и надо лишь придерживаться их.
Прям эпидемия какая то.
http://www.cqham.ru/pa74.htmЦитата:
Сообщение от RX3X
Транзисторы работают в режиме АВ. Но не забывайте, что сама схема собрана двухтактной.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Никто ничего не выдумывает и, тем более, не рекламирует. Теория осталась в неприкосновенности. :) Просто вы не поняли нюанс, а я его пояснил.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Уф-ф, ну ладно :thank_you2: , хоть что-то осталось, глядишь и наладится :s7:Цитата:
Сообщение от UA4HLQ
Конечно. Углы отсечки, режимы, коэффициенты разложения импульса анодного тока... а0, а1... Чтение об этом облагораживает, а, если на ночь, то и надёжно усыпляет. :)
Добрый вечер, Уважаемые!
Такой транс 1:2 уже пойдет, или еще нет?
КСВ от 1,18 на 1,8 мгц до 1,4 на 30 мгц
Кольца М1000МН 16 мм внешний
Примерно то-же самое на кольцах 2000МН 20 мм внешний
Вполне подойдет. Его можно вставить в усилитель и НЕ ПОДАВАЯ напряжения на лампу настроить входную цепь (ФНЧ) по минимуму КСВ и реактивности. Потом можно снять АЧХ для контроля.Цитата:
Сообщение от RX3X
Может и пойдет, только это не транс, а автотранс. Третий сорт, не брак:)
Ок, покажите товар первого сорта.. :)Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Все будут только ЗА! :)
Так снимите крышку с трансивера и увидите:)
Я понимаю и тонкий юмор и всё такое..Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Но хотелось бы и самому увидеть, и остальным показать, как надо делать трансформатор на входе ФНЧ усилителя мощности на ГУ-74Б.
Если бы все всё знали и умели, то форумы бы давно отмерли ввиду ненадобности по причине всеобщего знайства и поголовной грамотности.. :)
А так как, увы, мир не идеален, то и существуют до сих пор(и, подозреваю, будут существовать вечно) чайники, и продолжают задавать свои чайницкие вопросы.
сорри
Да ничем таким особенным он не отличается, трансформатор как трансформатор. Удобнее делать биноклем, чисто конструктивно и удобнее крепить. Берутся две ферритовые трубки, подходящего размера, скрепляются друг с другом(клеем, изолентой, термоусадкой, пластиковыми хомутами и т.п.), подбирается провод(допустим первичка 11 витков, вторичка 19, в сумме получается 30, т.е. пучек из 30 проводов должен проходить в дырку сердечника и не сильно там болтаться). Поскольку во вторичке витков больше, начинаем мотать с нее. 4 витка намотали, потом по очереди один первичка, один вторичка и так 11 раз. Потом доматываем 4 витка вторички. Выводы естественно в разные стороны. Все, транс готов. Поскольку это именно трансформатор, а не автотрансформатор и он гальванически развязывает, есть смысл выкинуть лишние детали, т.е. разделительный конденсатор и дроссель смещения(если есть).Цитата:
Сообщение от RX3X
...мне больше нравится методика ...KQ. Правда он писал об опрелении качества ферита, но ..один черт.Цитата:
Сообщение от UA0OAG
В кратце озвучу: берём кольцо, мотаем витки низкоомной обмотки и измеряем, реактивность должна на самой низкой частоте иметь в пересчете сопротивление на порядок больше сопротивления на которое она(обмотка) будет нагружена, мотаем вторичную обмотку с нужным К трансформации, подключаем это R, измеряем КСВ в рабочем диапазоне.
От себя толко добавлю, что так я делаю трансформаторы для бевереджей, но есть ньюанс о котором никто никгда нигде не писал, или я не встречал. Есть разница, когда трасформатор делаешь в комфортных условиях, и совсем дрогое когда он в реальных условиях, зимой, ночью, при минус 20. Индуктивность падает вдвое. Поэтому я тестирую после морозилки, где минус 18.
В УМ температура скорее всего выше комнатной, так что витков понадобится вилимо меньше расчетных.
Илья, у меня сделано вот так:
Вложение 181723
Для себя собираю усилитель на ГУ43Б. Это входные цепи. Автотрансформатор 50/100 Ом. КСВ - 1:1.25 не более в диапазоне от 1.8 до 29 МГц. На плате, так-же, находится стабилизатор напряжения смещения. Собираюсь "раскачивать" Elecraft-ом K2, 10-ю Ваттами.
Илья ,а мне вот интересно каков КПД этого транса,какие потери на нем будут??Цитата:
Сообщение от RX3X
Ни один ФНЧ ( пассивная цепь) не усиливает сигнал.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
И я совсем не понял смысла в вашем сообщении.
Про вторую гармонику?
:ржать:
Проверьте свой трансивер.
Вы знаете был у меня трансформатор - ну сссука такой пасивный (даже по определению) и ещё падла гудел. Но до тех пор пока я не отлупил его деревянным молотком (киянкой) и не пропитал его бакелитовым лаком. Он конечно не перестал быть от этого пасивным, но зато теперь молча принимает 220, а выдаёт 1600.Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Так и вы примите инфо и не гудите смайликами.
Мне вас жалко. СожалеюЦитата:
Сообщение от UA3GFX
Этим древним подстроечником открытого типа собираетесь регулировать смещение ГУ-43й? Ненадежно как то. Там надо бы многооборотник проволочный.Цитата:
Сообщение от RA1QEA
Чем он Вам так "насолил"?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
Собираюсь выставить смещение один раз и более этот резистор не трогать. Не каждый день приходится крутить этот резистор.
Да многооборотники-на то ещё Г можно нарваться.Купил по случаю несколько многооборотников,80-х годов,непаяных,стал мерить тестером-у половины пропадает контакт-вот он есть и вот его нет при вращении винтика.Не помню точно до буквы что за резисторы но-содержащие хорошие металлы.
Это так,просто к слову,мимо проходил да ляпнул))
Кстати,надо их покрутить туда-сюда,может контакт и нормализуется и поконтролировать хорошим прибором благо он у меня теперь есть.
Так подайте копеечку убогим!Цитата:
Сообщение от RW9SJ
:ржать:
Где уж нам, сирым до ВАС!
И откуда столько желчи?
:(
Ну вот.. :(
Объявляется конкурс на самого умного!
Девиз конкурса - "Промолчи - за умного сойдешь!" :)
10 дней в АКТИВЕ. Призы будут?Цитата:
Сообщение от RX3X
Могу еще 10 дней отгулов.
Правда неоплачиваемых.. :)
Загорел-то как.. похорошел.. :)
Кароче, после отпуска с тебя простава - путнее замечание по входному трансу для ФНЧ 1:2 либо 1:3
Бинокль либо кольцо.
Фото приветствуется.
При кажущейся простоте вопроса - инет полон таких простых вопросов, значит вопрос не до всех доходит.. :)
Вариант девиза конкурса:Цитата:
Сообщение от UT3IM
Если хочешь быть здоровым-ешь один и в темноте!
:up:
Илья, по трансформатору:
идея не самая хорошая.
Можно много потратить времени на исследования,
но + результатов в диапазоне 1-30 мгц не получить.
Ну ладно, пошутили, и пошутили..
А не много ли витков?Цитата:
Сообщение от UA0OAG
При таком их количестве наверное будет завал на верхах..
Как я понял, разглядывая открытые крышки трансиверов :) многие оперируют единицами витков первички.. 2.. 3.. редко больше..
Нужный коэфф. трансформации на бинокле можно достигнуть, делая по пол-витка вторички
1. Увеличение входного соротивления УМ повышает склонность его к самовозбудам. В твоём случае ЭТО я бы делал в самую последнюю очередь.Цитата:
Сообщение от RX3X
2. На чём мотать - разницы нет. Главное - мотай фторопластовым ( или остеклованным ) проводом. Не обращай внимания на то, что он многожильный. Это НЕ литцендрат, каждый проводок не изолирован.
3. Обязательно предусмотреть возможность лёгкой замены балластного резистора. Не важно, сколько он в итоге будет: 50-100-150 Ом. Мне вот много раз приходилось с употреблением мужских выражений менять такой когда хозяин усилка на 74-й забывал снизить мощность на FT950 и вся сотня шла "куданадо". 25-и Ваттный резистор выдерживал секунд 10. Дедушка не всегда успевал сориентироваться. Вот и в итоге пришли к необходимости иметь пару-тройку таких в столе. 50-и Ваттный не помещался в ту щель, где всё это было смонтировано авторами конструкции. К сожалению, когда уже созрел вопрос о введении АРУ - Палыч ушёл от нас....
О впечатлениях - при наличии Тюнера-автомата в трансивере вещь полезная. И не делай "модульный вариант". Только навесным монтажом. По месту. Неплохо в потоке воздуха, идущем на охлаждение подогревателя катода. Тогда катушку можно не делать сильно большой.
Пока всё, что вспомнил... Дерзай!
Это все у меня в отсеке, с открывающейся крышкой снизу.Цитата:
Сообщение от UT3IM
При переделке буду снимать весь блок с панелькой, и делать элементы ФНЧ на стоечках, чтобы можно было менять элементы не снимая через одно место весь узел..
В принципе, половина так и сделана, но отсутствие опыта сказалось, и чтобы втулить туду транс, все-таки придется разок снимать всё..
Замечание твое дельное, принимается, хотя я уже наступил на подобные грабли, и сейчас постараюсь учесть всё что в голову взбредет.. :)
[QUOTE=RX3X;1334462]Прошу рассмотреть мою кандидатуру. Последнее время только и делаю, что молчу. Высовываюсь, только если совсем невмоготу.Цитата:
Объявляется конкурс на самого умного!
Девиз конкурса - "Промолчи - за умного сойдешь!"
ЗЫ. Частенько хочется изменить пароль, забить его левой рукой, не запомнить, не записать, перегрузить и как результат- больше ничего не смочь написать. :)
...самое главное то и не написал.
Какой приз?
Если что то предлагаю - вечная блокировка,
А как узнать - получиться или нет?Цитата:
Сообщение от UA3GFX
Только сделать..
Если люди делают, значит у них получается.. и идея то совсем не нова..
Тот-же промышленный передатчик на 4-8 ГУ-74 имеет в раскачке от ПУ не более 10 ватт, потом транс 1:4, и в сетки.
Правда там не ФНЧ на входе, а сеточная линия с R= 200 ом
Ну и конечно, целые НИИ трудились над обеспечением устойчивой работы передатчика..
А нам только пробовать ручками.. :)
Это пройдет.. Это как погода - сегодня пасмурно, а завтра - солнышко!Цитата:
Сообщение от R3DE
А кому счас легко? :)
Утешительный. :)Цитата:
Сообщение от R3DE
Это чтобы не было завала на низах. Ведь не известно какой сердечник попадется. Ну а так полосы должно хватить. Ведь диапазон согласуемых сопротивлений 50-150 ом находится в самом благоприятном для ВЧ трансформаторов диапазоне. Это не 5 ом(транзисторные РА) и не 500 ом(бевереджи). Провод конечно лучше взять МС разных цветов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Кажется где-то по входу и фильтры были, может перед ПУ ? забыл уже...Цитата:
Сообщение от RX3X
После ПУ дуплексные фильтры.Цитата:
Сообщение от R9LI
Но тот транс 1:4 стоит прям в блоке УМ, возле панелек. Там колечко 20Х10 чтоли..
Игорь, знакомая "картина". Приходилось ругать моего старинного приятеля за такую эксплуатацию.Цитата:
Сообщение от UT3IM
Ключевое слово.Цитата:
Сообщение от RW9SJ
Да , не усиливает он ничего, как и другие пасивные цепи, а трансформирует, преобразует, .....
Вы лучше приведите свою терминологию в порядок, что бы люди понимали о чем Вы говорите, и тогда вопросов не будет.
так.. походу котенок того.. гадить больше не будет.. :(
Анодник выбивает.
Сопротивление первички пол-ома не бывает.. межвитковое??
** ..такой пошел заливать горе водкой.. **
Чего - того ? Какой Павлин - Мавлин ? Что с котом ? Ты это ... договаривай .... 8(Цитата:
Сообщение от RX3X
Цитата:
Сообщение от UT3IM
Или бывает?Цитата:
Сообщение от RX3X
Да маловато .... Гудеть громче не стал? Проверить ток ХХ можно ?
КОТ то жив ???
Ладно, для только что приехавших с отпуска объясняю:
Выбило автомат на аноднике. Просто так, не на передаче, ничего, просто УМ стоял на стендбай, ждал TL8TT.
Анодного нет.
Отсоединил андный кабель от УМ - выбивает..
бла-бла-бла...
Голый транс без нагрузки - выбивает.
Меряем обмотки.
Первичка -0.5 ом.
Вторичка вся - 15 ом.
Отводы 2-3 и 3-4 по 4,5 ом примерно.
Между ними 300 вольт разницы, значит, первичка тоже должна быть ома 3-4 примерно.
А там пол-ома.
Разобрал, снял, пока не включал.. включу без автомата - пол квартиры выбьет..
Вот он на столе.
Реально дома его перемотать?
Как на ваш опытный взгляд - сколько примерно там витков плюс/минус 100?
Были бы проблемы со вторичкой - гудел бы.. А с первичкой - просто КЗ, и вперед на лестничную площадку передергивать автоматы..Цитата:
Сообщение от UT3IM
Чё ему будет.. спит, жрет и ...ет.. :)Цитата:
Сообщение от UT3IM
Включи последоватльно с первичкой лампу накаливания 200-300Вт.... Если загорится полным накалом, кердык трансу.....
Ну вот, блин....
Включить транс через мощную лампочку (Ватт 500-1000, галогенка трубчатая) и щупать, щупать трансформатор. Греется и гудит - короткозамкнутый виток. Как вариант, если повезет - короткое между вводом проводов в первичку, был случай ОТ ВИБРАЦИИ трансформатора протерлась изолента в месте подпайки обмотки к гибким выводам.
Можно координаты, у кого транс заказывали?
Включил через другой автомат, 25 А.
Автомат а подъезде продержался ровно 1,5 сек.. :)
Транс загудел, и кажется нагрелся, хотя я не уверен, что именно от этого..
Я уверен теперь только в одном - кирдык ему.. :(
Так вот, пока я не началпить водк..заваривать кофе для успокоения, скажите - дома реально перемотать сие чудо?
Фото в предыдущем посте.
СПб, "Орбита Сервис"Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Конечно, реально. Многое будет зависеть от везения: порядок намотки обмоток, близость КЗ к началу, возможность увидеть место КЗ. В самом худшем варианте-перематывать полностью. Мотать либо на станке, если есть в городе, либо самому с обручем. За день перемотать можно спокойно.Цитата:
Сообщение от RX3X
PS. Вру... Намотать можно за день, перемотать - за два.
По первички витков 230-240 не больше. Для такого железаЦитата:
Как на ваш опытный взгляд - сколько примерно там витков плюс/минус
Я мотал, дома, челноком. Правда потом долго пальцы и руки болели.Цитата:
Так вот, пока я не начал пить водк.. заваривать кофе для успокоения, скажите - дома реально перемотать сие чудо?
Фото в предыдущем посте.
А по гарантии ... Никак?
Гарантия - дело долгое.. тем более - не было ни договора, ничего.. Оплатил - сделали - прислали.Цитата:
Сообщение от UA9KAA
Всё ясно. В любом случае - транс снять. Принять решение : сам или будешь требовать сатисфакции. Если сам - снять красивую изоляцию и внимательно посмотреть. И ПОНЮХАТЬ. Может, действительно, первичка сверху будет доступ к месту повреждения. Раздвинуть витки деревяшкой ( ДЕРЕВЯШКОЙ, чтоб изоляцию соседних витков не повредить ), залить БФ. Высушить, перекреститься троекратно... Авось ...Цитата:
Сообщение от RX3X
Фигня всё это. Разбирай и перематывай, за одно и посмотришь как мотают. А мотают на от.....сь, будешь долго матом крыть. Ну а как самому мотать, я думаю тебя учить не нужно.Цитата:
Всё ясно. В любом случае - транс снять. Принять решение : сам или будешь требовать сатисфакции. Если сам - снять красивую изоляцию и внимательно посмотреть. И ПОНЮХАТЬ. Может, действительно, первичка сверху будет доступ к месту повреждения. Раздвинуть витки деревяшкой ( ДЕРЕВЯШКОЙ, чтоб изоляцию соседних витков не повредить ), залить БФ. Высушить, перекреститься троекратно... Авось ...
Илья, в этом тр-ре примерно 0,8 витка на 1вольт. Поэтому во вторичке примерно 2000витков.Цитата:
Сообщение от RX3X
Перемотать в домашних условиях не реально. Я пробывал года 3 назад мотать на торроиде от ЛАТР 9А с помощью челнока, так
вторичка, которую я расчитал по программе, просто не вошла, потому что ровно уложить витки не получается.
Я надеюсь, что ты включаешь этот транс с мягким пуском, поэтому прежде всего надо убедиться, что мягкий пуск срабатывает.
Если с ним все в порядке, то нужно на вторичку подать 220в, а на первичке мерять что получается. Если трансформация не соответствует
соотношению витков, тогда уже кз. Можно попробывать сначало всю вторичную обмотку, но это будет не очень точно. А потом на выводы 3 - 4
подаем 220, то на первичке должны получить 161в
Не верю. Наверно Вы путаете с ОСМ трансами. Вы сами мотали, или это предположение?Цитата:
Сообщение от UN7MAU
Не пугайте человека-все реально. Как правило, коротит вторичка (больше напряжение между слоями), место КЗ видно. Достаточно смотать до места КЗ, убрать горелый кусок, спаять провод и намотать назад. У меня был случай, когда обмотка коротила на сердечник, тогда пришлось помучиться...
Не надо было Илья на форуме делать УМ ,сглазили вороги.:eek:Цитата:
Сообщение от RX3X
Все работает все мягкие пуски и пр.. только по первичке КЗ. :)Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Пол-ома сопротивление первички.
И я ведь не наматываю новый транс.. я хочу аккуратно смотать вторичку, и посмотреть что с первичкой.
Залечить тем или иным способом, исходя из увиденного, и намотать все обратно.
Т.к. транс с отводами, то если обратно на те-же места отводов не попаду, или еще что - не страшно, на выходном напряжении не скажется потеря 2-3 витков..
Блин.. фото для кого я показал?Цитата:
Сообщение от UT3IM
Это УЖЕ СНЯТЫЙ ТРАНС. :)
Нет.. надо стакан чаю.. и непременно крепкого..
Это все началось вчера - полоса..Цитата:
Сообщение от UA3GUX
То одно, то другое.. у матушки газовый котел потек, ночью клиент слинял, не заплатил.. большие перегоны и т.д.. И еще транс сгорел.. :(
Щас по номеру позвоню, частник в Калуге мотает, спрошу цену вопроса..
Сказал бы с чем ... Так опять же 10 дней ... :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Самостоятельно вернуть на место вторичку, дома, на коленке в таком тяжёлом трансе невозможно. Там рядом нет мастерских по ремонту-перемотке двигателей ? Или погружных насосов для колодцев. Сейчас зима, сидят без дела, люди сговочивы... :)Цитата:
Сообщение от RX3X
Илья, не торопись, сделай подключение как я предложил. А сопротивление первички может дажеЦитата:
Сообщение от RX3X
и правильное, там по программе требуется провод 2,5мм. Ты сможешь определить проблема в первичке или
вторичке. Если будешь включать полностью всю вторичку в 220в, то можно даже без мягкого пуска.
Самому не советую перематывать, лучше обратись в "Орбиту", и узнай, сколько возьмут за перемотку,
но сначала нужно выяснить где кз.
Пол-ома ничего не значит. У моего тоже пол-ома.Цитата:
Сообщение от RZ9OQ
Я обращался в аналогичную контору. Первый раз они намотали торроид, а второй раз начальникЦитата:
Сообщение от UT3IM
вроде согласился, а работник ни в какую, вплоть до увольнения.
Дело в том, что его проходится мотать челноком или каким то колесом и вручную, а это очень муторно.
Для намотки тороидов существуют полуавтоматы, а они очень дорогие.
[QUOTE=RX3X;1334535]Дико извиняюсь, но съязвлю.Цитата:
Выбило автомат на аноднике. Просто так, не на передаче, ничего, просто УМ стоял на стендбай
А вот стоял бы транс от Р140 то ни чо б ему не было!!!
Это я к тому, что припоминается звонил я производителю, говорил, и он мне не понравился, о чем и написал тогда же здесь, а мне не поверили. Вот она РАСПЛАТА. Ха Ха.
Это я не злорадствую вовсе. Реально сочувствую. И продолжаю претендовать на победу в конкурсе. Хоть и с утешительным призом. :)
А как то , когда были холода, приехал я на ремоут в лес и стал через чур резко прогревать помещение. На трансе от р102 выделился конденсат. Понял я ошибку и пришлось ждать когда само устаканется. В последствие стал включать продув совместно с прогревом(воздуха, а накал и прочее включение - сильно потом). Результат- всё работает, и еще раз удовлетворился за качество комплектующих и принятых решений.
Цитата:
Сообщение от RX3X
Между первичкой и вторичкой замыкания нетЦитата:
Сообщение от RX3X
Может пригодиться
http://e-veterok.ru/soprotivlenie-mednogo-provoda.php
Илья, неправильно рассуждаешь, потому что диаметр в первичке 2 - 2,5мм, а во вторичке 0,8ммЦитата:
Сообщение от RX3X
Илья если нет мощной лампочки то возьми утюг
включи последовательно и в 220
просто лампа показывает лучше!
При проверке трансов (в том числе неизвестных)
это лучший способ разбраковки.
Тут оно утешает, хоть и слабо, что блок питания отдельный. Хоть сам усилитель не переделывать. Затолкать в БП другой трансформатор полегче будет, чем этот перемотать. От 140й не надо:), надо от 118й.
Тороид все таки не так надежен, передавило провод, протерлась изоляция, вес то давит, температура, вибрация.
Посмотрел фото. Перемотать самому нереально, посмотрите как он сделан, он даже киперкой не обмотан, только лавсановая пленка. Если делать нормальную межслойную изоляцию, то просто не влезет.
Упаришься - это, еще, мягко сказано. :s7: А главное, все равно нормально не получится. Это понимается после первых двух рядов.Цитата:
Сообщение от RX3X
Надо попробовать включить через ЛАТР, автомат ,конечно, тоже оставить и лучше ампер на 6.
Попробовать при малых напряжениях на входе посмотреть токи ХХ и аккуратно посмотреть ,что на вторичных обмотках.
АККУРАТНО!!!!!!!
Подключил к первичке вольтметр, на вторички аккуратно подавал 220.
Вот что получилось:
на 1 и 2, то на первичке 18 вольт, греется
на 1 и 3, то на первичке 16 вольт, греется
на 1 и 4, то на первичке 14 вольт, греется
На 2 и 3, то на первичке 16 вольт, греется очень быстро и сильно
на 3 и 4, то на первичке 16 вольт, греется очень быстро и сильно
на 2 и 4, то на первичке 16 вольт, греется очень быстро и сильно
Голова не шарит, как все это понимать?
Чисто практически - что бы я там не увидел, что-то делать надо.Цитата:
Сообщение от UA3AIF
Два варианта:
1. перематывать и лечить самому.
2. отдавать типа спецам.
Первый вариант - ты сам увидишь, что там и почему. Сам залечишь, и сам постараешься сделать как минимум не хуже чем было.
Второй вариант - выслушать что скажет дядя, и отдать деньги неизвестно за что..
Третий вариант - искать новый анодник.
При разборке самому - ничего не теряется и даже экономятся деньги, если придется обратиться к "дяде", потому как за разбор там тоже деньги возьмут.Цитата:
Сообщение от RX3X
Если обращаться , то надо обязательно проследить, что бы мотали проводом ПЭТВ, а не ПЭВ и лучше , что бы он был посвежее и с изоляцией между рядами и без перехлеста витков. Как будет происходить "контроль" - даже не представляю:s7:
Если время не терпит и очень "свербит и хочется", то плюнуть на всё и, руководствуясь мыслью -" живем один раз", быстро заказать новый анодник. Что там будет дальше- посмотрим.
Есть еще четвертый вариант- написал в личку.
Появилась надежда, что виновата вторичка, потому что не должно быть одинаково, когда подаешьЦитата:
Сообщение от RX3X
на 2- 4 и 2 - 3 или 3-4. Для точности к первички надо подсоединить какую нибудь нагрузку, например 1 - 2ком 10-25вт,
чтобы исключить какую нибудь наводку на первичную обмотку. И еще раз повторить замеры.
Давненько не имел дел с межвитковыми КЗ в трансах. Но думается, во вторичке КЗ...Цитата:
Сообщение от RX3X
Я бы снял наружную изоляцию, посмотреть, нельзя ли добраться до мест пайки отводов
вторички. В этих местах временно разорвать провод, посмотреть, что получится при включении.
Илья, посчитайте, что должно быть: на обмотку 1-2 (1900 В) Вы подали 220 Вольт. коэффициент трансформации 1900/220х0.95=8,2. Тогда на сетевой обмотке должно быть 220/8,2=26 Вольт. Т.к. при подключении 220 вольт к обмоткам 1-3, 1-4 происходит снижение напряжения на выводах 220 Вольт, то повышающая обмотка в порядке. В первичной обмотке замыкание, не короткозамкнутый виток, а именно замыкание 30% витков. 26/18=1.44; 1/1.44=0.69 то-есть работают 69% витков сетевой обмотки. Такое количество витков может быть замкнуто через сердечник, не обязательно все, а предположим 1 и 66 виток при 220 витках сетевой обмотки или 154 виток и 220 или 100 и 166. Цифры взяты абстрактно, чтобы легче считать и Вам понять.Цитата:
Сообщение от RX3X