Повторял ли кто-нибудь эту вертикальную антенну? Интересуют полученные результаты и какие проблемы были при изготовлении, установке и настройке, также интересует инфо по укороченному варианту этой антенны 13,5 метра.Всем спасибо и 73! Виктор.
Вид для печати
Повторял ли кто-нибудь эту вертикальную антенну? Интересуют полученные результаты и какие проблемы были при изготовлении, установке и настройке, также интересует инфо по укороченному варианту этой антенны 13,5 метра.Всем спасибо и 73! Виктор.
Отлично работает,доволен на 100%
To RU6AI.Подскажите из каких труб изготовили:материал, диаметр, толщина стенки и какой применили опорный изолятор.73! Виктор.
А где её можно саму(рисунок) посматреть или прочитать?Спасибо.
"Ну-у-у, вы-ы-ы, блин, даёте..." ("Особенности..." (c))...Цитата:
Сообщение от RK3DMN
1. http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
2. http://dl2kq.de/ant/3-12.htm
Успехов!!!
Трубы 65 мм из дюраля ,толщ стенок 2мм 13 метров .Остальная часть из дюр.диам .25 мм .Изолятор из 2х телстолитовых пластин 200 на 200 мм.По краям установлены втулки.Да в принципе какая разница ,как сделаете.Все размеры на сайте есть.
...........
.................
To RU6AI
Евгений, поздравляю! Антенна смотрится классно!
Не поделитесь впечатлениями? Особенно интересно, как она себя ведет по сравнению с другими, если таковые имеются на разных бендах - от 160 до 30м.
Были ли какие-либо проблемы с настройкой?
Какие у Вас радиалы и как Вы их настраивали?
Как изготовлено СУ?
Ну и другие мелочи, плиз ...
фото СУ в студию!
C другими антеннами сравнивал субективно.Возможности попереключать в реальном времени не было. На 160 есть связи с USA ,на 80 с Карибским бассейном ,на 40 хорошо Южная Америка идет по утрам.На 30 тоже не плохо.С Антарктидой есть связи..Кстати в положении 30м работает и на WARS c КСВ больше 2 ,но тюнер TS 850 го справляется. На 18 Мгц есть связи с Южной Африкой ,Антарктидой. Настраивать лучше и быстрее ВЧ мостом.Антенна у меня стоит на земле ,противовесы /пока штук 15 разной длины /закопаны в землю . Антенна ставилась зимой /как ,наверное ,у многих :) / Поэтому многое делалось в спушке и не очень аккуратно.Хотя но КСВ получилось примерно как на сайте.Кстати все связи проводились без РА - на 100 вт
P.S. Прошу над СУ сильно не смеятся за топорный вид.
КРУТО! ПРОСТО ПРЕЛЕСТЬ! :slut:
Отличная идея как сделать изолятор если под руками ничего нет!
Расскажите о результатах и сравнениях с другими антеннами! Пожалуйста!
Друзья, как и вы увлечен данной конструкцией ...
неделю назад попробовал собрать на даче, в плане поднабрать опыта настройки.
ставил 13.5 метров . Особенность: необходимо четко соблюдать углы между мачтой и емкостной нагрузкой. У меня они получились слишком острыми, что сразу все испортило. но даже при таких углах удалось получить на 160 КСВ 1.5-2. По сравнению с горизонтальным треугольником просто прелесть. Все кого слышу отвечают с первого раза с очень приличными рапортами.
Так же отдельное спасибо RU6AI за идею изолятора. Так просто, а я голову ломал .
Да, действительно - изолятор просто прелесть!
просто и сердито!
Еще можно на бутылку поставить, совсем простота задушевная получится :)Цитата:
Сообщение от RN3FZ
кстати шампанское должно выдержать клограмм 50 вертикальной нагрузки
Перепробовал за много лет на НЧ много антенн ,IV,Delta ,LW ,Пирамида ,Нессимитр.диполь,Из Радиолюбителя какую то хитрую антенну длиной 80м,Моксона/правда низко подвешенного-12м/ GP работе с DX превосходит все перечисленные.Для местных и средних хорошо подходят Delta и IV .Для DX -только GP .Правда если IV или Дельту поднять метров на 40 -ситуация изменится..:)
To RN3FZ. Николай я Вам писал, где можно купить трубы, цена около 150 руб.метр. Виктор.
Виктор, а это где, если не секрет? (cdf<<>>elcat.kg)Цитата:
Сообщение от RD3AV
Это фирма в Москве gefestmetal.ru Виктор.
спасибо виделЦитата:
Сообщение от RD3AV
Всем привет.
Подумываю об этой антенне… Но есть пара вопросов:
– устанавливая её на крыше 17-эт. дома (около 60 м), получим общую высоту под 80 м. Боооольшая такая заземленная палка, выше которой в округе нескольких км ничего не будет. По-видимому, вкусная будет закуска для какой-нибудь молнии (этим летом над нашим районом, и почти прямо над домом так хлестало, что чуть стёкла из окон не выпрыгивали). Вероятно, стоит смириться с тем, что какой-нибудь разряд такую мою антенну непременно спалит?
– как уже сказал, конструкция под 80 м, район Строгино, и до Внуково, и до Шереметьево рукой подать (по карте не измерял, но вполне может быть, что и меньше 50 км). Вероятно, наверху следует красный фонарь устанавливать (представляю себе веселье всего кондоминиума по этому поводу…).
P.S. Заметки на полях… Не уверен, что удастся решить вопрос с её установкой на крыше даже и в первый раз (нехилая такая палка высотой с 5-эт. дом на крыше 17-эт.). Но если удасться, и в неё пи… шарахнет молния, то во второй раз поставить такую мне уже точно не дадут.
оформляйте как громоотвод ) вам ещё спасибо будут говорить ))
Евгений, поздравляю с правильным выбором!
Убедился сам, что такой вариант вертикала дает больше результатов чем Inverted Vie при работе внутри континента и на DX корреспондентов.
Сам использую подобную конструкцию с мая 2004 года. Доработал ее на свой вкус и исходя из имеющихся материалов и места под антенну.
В моем случае используется для вертикала дюралюминиевая труба диаметром 130 мм общей длинной 25 метров, вверху 4 емкостных нагрузки по 14 метров. 3 яруса оттяжек на три направления через 120 градусов, 4-й ярус емкостные нагрузки. 4 противовеса на 160, 80 и 40 метров расположил прямо на земле...
После установки антенны резонансная частота 1820 кГц от рассчетной в MMANA отличалась незначительно - 1840 кГц, это без всяких согласующих устройств, так сказать собственный резонанс. Использую ее на 160, 80, 40, 30, работал на 20 и 10 но для этих диапазонов такая конструкция слишком длинная и угол излучения в вертикальной плоскости получается большой - 50 - 75 градусов. Преимущества такой конструкции над чистыми вертикалами есть - не нужно поднимать вариант в виде 1/4 длинны волны... Такое не многим под силу физически и материально... ON4UN Джон Деволдер в своей книге по DX-ингу на НЧ диапазонах подробно рассматривает разные конструкции вертикалов... их К.П.Д., достоинства и недостатки. Точка плдключения емкостной нагрузки вверху вертикала дает повышение сопротивления излучения вертикала кроме явного выигрыша от работы с станцияси расположенными до 1500 км.
To RU6AI
Вопрос по противовесам. Настраивали их или нет? Если настраивали то как?
Также планирую соорудить GP 16.5м по Гончаренко. Основание будет приподнято от земли на 4м(стальная труба), сам штырь из ал.труб : 10м - 70мм(стенка 3,5мм), 5м - 40мм(стенка 2,5мм) и макушка 1,5м - 32мм ( стенка 2,5мм) .
Вопрос к Гуру GP-строения , т.к. сам что-то сомневаюсь - могу ли я противовесы посадить непосредственно на верх стальной трубы без изоляторов? Не повлияет ли это на их резонансные свойства?
И еще - никто не использовал для изготовления опорного изолятора капролон?
73! Александр.
Это как повезет. Был случай, когда после такого соединения у антенны даже появился дополнительный "резонанс" (КСВ=1) на одном из более высокочастотных диапазонов. Но отвечали на этом новом "рабочем" диапазоне совсем плохо.... Это процесс непредсказуемый.Цитата:
Сообщение от UA3QDF
В том и вопрос как сделать, чтобы потом не переделывать. Первое и естественное желание - противовесы изолировать от нижней заземленной стальной трубы . С другой стороны, металлическую коробку под СУ уже прикрутил к ней, весь монтаж будет внутри, общий провод - на "землю".А что с оплеткой кабеля? Или изолировать от низа мачты всю систему, тогда оплетка кабеля будет заземляться только на радиостанции.
Хотя у Гончаренко на рисунке показано - что все противовесы заземлены. Вообщем немного запутался, не хватает опыта.
Кто еще сталкивался с подобной проблемой (если это ,конечно, проблема),подскажите ,пожалуйста.
73! Александр.
кто-то собирал вариант на диапазоны 80-15 метров?
Противовесы не настраивал ,на земле резонанс расплывается...Цитата:
Сообщение от SSY
Просто побольше закапывал различной длины..
Сообщение от UA3QDF
...могу ли я противовесы посадить непосредственно на верх стальной трубы без изоляторов? Не повлияет ли это на их резонансные свойства?
.
Я-бы соединил с трубой противовесы. Трубу хорошо заземлить, еще и провода прикопать подлинее по максимуму от штыря. Чем больше площадь будет "армирована" подземными противовесами - тем лучше. Идеально - длина этих подземных пр-сов в несколько длин волн.
Резонансные противовесы настраивать как автор прописал всё-равно надо.
У себя противовесы настроил на максимум тока и равенство токов в противоположных противовесах. Из-за проблем со временем и отсутствия помощников к сожалению этот процесс не завершен на четырех противовесах 160м. Штырь высотой 18,5 метра. Длина емкостных нагрузок уменьшена до возможности настроить на 3520 настроечным конденсатором КСВ-1. В SSB участке КСВ достигает 2,5. Поэтому добавил реле в СУ на SSB участок. Всё это хозяйство на крыше пятиэтажки. Работой антенны доволен весьма.
Спасибо за советы по противовесам. Но все же решил их изолировать от нижней стальной трубы.
В прошедшие выходные соорудили опорный изолятор из стеклотекстолита(спасибо RU6AI за оригинальную идею). Подготовительно-заготовительные работы близятся к концу. Вся конструкция в сборе за растяжки будет подниматься с земли, низ шарнирно соединен с основанием. Всего 4 яруса растяжек (включая верхний ярус с емкостными нагрузками).
Хотелось бы во время длинных новогодних каникул поднять все это хозяйство, растянуть противовесы.
Недавно перебрался на новый QTH,антенн пока нет никаких, по эфиру уже здорово соскучился. После этого "вертикала" в планах соорудить трехдиапазонные двойные квадраты("еж") на 10,15,20м.
73! До встречи в эфире!
После некоторых консультаций с DL2KQ в ноябре сделал и установил эту антенну (16,5м). Коммутирую через 3 реле прям в СУ по отдельному кабелю управления.
Антенна установлена на крыше 16-ти этажного дома, 0,4 метра над крышей.
Изолятор взял от старой армейской антенны типа шар с противовесами зонтиком... Изолятор текстолитовый, круглый, с ВЧ разъемом в нижней части.
Сначала сделал штырь из труб Д16Т 45-35мм - поднять не удалось, гнётся как сосиска. В дальнейшем превратил Д16Т в 2-е мачты...
В итоге штырь сделал из 12,4 метрового телескопа с лебедкой и вставленной в него сверху трубой АД31Т1 диаметром 50мм до высоты 16,5м. Получилось очень надежно, а поднять плёвое дело, так же всегда можно опустить для профилактики.
Емкостные нагрузки - 2шт из медного антенного канатика диаметром 4мм.
Количество противовесов как в описании (6 на 160, по 4 на остальные 3 диапазона). Сделал из медного антенного канатика диам. 4мм.
Настраивал попарно (диаметрально противоположные) в резонанс как диполи по прибору MFJ-259. После настройки всех противовесов в резонанс приступил к настройке СУ. Кстати, чем противовесы ближе к крыше, тем они должны быть короче, КСВ зависит от расстояния между противовесом и крышей (у меня противовесы параллельно крыше). Противовесы расположены горизонтально вдоль крыши, бортика крыши, по бортику и т.д. Делал как мог, лишь бы не мешали людям ходить и головой не цепляться.
Настройка СУ растянулась на целый день.. Начал со 160-ти... Катушку сделал с запасом, пришлось укорачивать. Не сразу "дошло" что укорачивать надо сверху, т.е. от места соединения с вибратором.
Долго искал заветный виток на катушке, нашел, полоса 60-70кГц, КСВ по краям 1.7, в резонансе (1.840МГц) - 1.0.
Потом 80-ка... Пришлось добавить ёмкость 100 Пик, полоса 1МГц, КСВ 1.0 (резонанс 3.650), края 1.7.
40-ка - резонанс 6.700 МГц, подбором витка катушки не удалось улучшить этот результат, полоса 300 кГц. DL2KQ посоветовал укоротить емкостные нагрузки, а я не стал, т.к. наверняка все остальные диапазоны убегут... Согласую тюнером дома.
30-ка - не удалось сместить резонанс выше 10.000МГц, так и оставил... Согласую тюнером дома.
Вот так настроил, может просто сил до окончательной доводки антенны до ума не хватило.
Протянул кабель управления и кабель питания антенны, пришел домой, измеряю MFJ КСВ и муражки пробежали по телу... Резонансы кривые, КСВ не ниже 2.0!!!
Пришел на крышу, замерил кабель - КЗ нет, контакт везде в норме... Замерил параметры антенны у СУ (благо разъем там поставил) - КСВ как и дома, не ниже 2.0!
Оказалось, что я по незнанию пустил кабель питания антенны (РК50-7-35) вдоль вибратора вверх на 3м, потом в сторону... Так вот достаточно было откинуть кабель от вибратора в сторону (чтобы вдоль вибратора не было проводов), всё встало в норму.
На антенну отработано много DX, включая последнего VU7LD на 80-ке, CQWW CW 2006 на 80-ке, на карибы и американцев стреляет супер! Сравнивал с полуволновыми диполями и G5RV - для DX-инга штырь, и только штырь, связи с европой - тут когда как... Иногда на штырь громче, иногда на диполь... Антенной очень доволен! Мощность у меня 100 ватт.
Удачи!!!
Фото сделаю - размещу на своём сайте...
rw3afy.narod.ru
Проскочили новогодние праздники, как и планировал, подняли антенну. Больших проблем не было, здорово помог самодельный тракторок, тащил за одну оттяжку (вручную без лебедки поднять было бы проблематично). Оттяжки изготовлены из оцинкованной проволоки, разбитой через 4 м орешковыми изоляторами (нижние 2 яруса - 2,8мм, выше - 2мм). Емкостные нагрузки сделал из 3-х мм оцинкованного тросика в силиконовой изоляции. Общая высота антенны 4м + 16,5м = 20,5м.
Здесь частный сектор и поэтому по периметру участка пришлось ставить мет. столбы (там,где их не было) и наращивать вверх до 4-х метров для крепления противовесов (12шт - по 4шт на каждый диапазон 40,80,160м).
Осталось натянуть сами противовесы, они будут из аллюминиевого провода 2,5мм, собрать в коробке СУ. Ну и ,конечно, все это настроить. Да еще прикупить около 40м кабеля РК50-7-11.
Но большая часть работы уже выполнена.
73! Александр.
В новогодние праздники работал на 160 на CQ JA в CW - Японцев было море, слышу их, они слышат меня... Трансивер у меня IC-718, немного шумноват на НЧ (о чем все знают), скоро приедет IC-756PROIII, посмотрим, как ведет себя штырь на самом деле.
А ещё без проблем отработал на штырь 1А4А на 80, 40, 30м., на 160 не поймал, наверное спал не в то время... По сравнению с диполем и инвертедом штырь выигрывал как минимум 1-2 балла, хотя до 1А4А не так уж и далеко...
Лучше по возможности заменить на одиночный провод - у канатика есть очень неприятное свойство - со времнем пряди окисляются и начинается свистопляска с контактом между ними. Бывало антенна вообще переставала работать. :(Цитата:
Сообщение от RW3AFY
Спасибо за совет. Дело в том, что на тот момент это был единственный материал имеющийся у меня. У меня и диполи из него сделаны, 3 года эксплуатации - проблем нет...Цитата:
Сообщение от RA1AY
Windom буду делать уже из биметалла 3 мм.
На днях состыковал GP. 50 мм - 5 м., 45 мм - 6 м., 30 мм. - 6 м. Общая длина получилась 16,12 м. Сейчас готовлю противовесы и изолятор с 2-х метровой мачтой, надеюсь в феврале поставлю, тогда встретимся в эфире!
13.5 Вертикал с 6-ю емкостными нагрузками по 9 и 11 метров,запитан 6 метров от земли,4 резонансных противовеса на каждый диапазон -настроены,все заземлены на 6 метровую опору,которая заземлена на 30 метровую стальную водяную скважину,С.У. разбито по диапазонам 1.820-3.510-3.790-7.025-10.110 ксв везде не более 1.1.
До этого был 16.5 вертикал с двумя емкостными по 9м,но 3 метра от земли, так ещё и не понял есть ли разница между ними.
RK6DT
Всем доброго времени суток.
Строительство вертикала еще не завершено, но дело продвигается. В прошедшие выходные распустили 7-ми жильный ал. кабель от ЛЭП на противовесы. Соорудил для СУ катушку ( фторопласт, диаметр - 50мм, провод 2мм (толще не нашел), шаг 3мм), закрепил реле (РЭН-33), купил кабель. Правда после консультации с DL2KQ решил заменить стальную коробку СУ на пластиковую. Для этих целей здорово подходят пластиковые контейнера для хранения продуктов, у нас в "дешевых" магазинах они стоят от 8 до 57 рублей, в зависимости от размера. Преимущества - крышка довольно плотно защелкивается(защита от атмосферных воздействий) и, в то же время, без нее очень удобно заниматься настройкой. Сегодня прикупил себе такой ( пластик довольно толстый). Может быть эта идея кому-то пригодится.
Надеюсь в ближайшие пару недель запустить антенну.
73! Александр.
Может быть эта идея кому-то пригодится.
Надеюсь в ближайшие пару недель запустить антенну.
73! Александр.[/QUOTE]
Пригодится,т.к раз в год приходится менять пластиковую канистру,разрушается из-за солнца может,не спасает надетый сверху пакет
Игорь
ТО UA3QDF
А почему решил заменить металлическую на пластиковую коробку. Есть какие то нюансы или просто пластмасовую проще купить?
Для RA1AY.
Сфотографировать, к сожалению, нет возможности. Это пластиковые контейнера круглой или прямоугольной формы для хранения в холодильнике и разогрева в микроволновке небольшого количества продуктов. Я покупал в магазине, торгующем одноразовой посудой,п/эт пакетами (просто там было дешевле).
Для SSY.
Насчет материала коробки мне довольно полно ответил DL2KQ:
Катушка (любая) – не очень дальний родственник антенны. И точно также, как и для антенн для катушек очень нежелательно иметь в ближней (реактивной) зоне любые предметы с потерями (сталь в том числе) из-за роста потерь (т.е. падения добротности и КПД).
Отличие катушки от антенны в данном вопросе в том, что ближняя зона катушки невелика. Картинок приложить не могу (GAL-ANA, которая умеет рисовать ближнюю зону в очередной раз разобрана по косточкам ). Но могу сказать, что для однослойной цилиндрической катушки реактивная зона практически заканчивается:
- вдоль боков – на расстоянии 3...4 диаметров катушки
- в направлении торцов – примерно полвысоты катушки.
Так что если корпус ( не только он, вообще любой элемент) удален от катушки на расстояния больше указанных, то он может быть из чего угодно. Хоть из графита . А если нет, то в ближнем (магнитном, рассеивания) поле катушки действует то же правило, что и для предметов в ближней зоне антенны: они должны быть без потерь. Т.е. или хороший проводник или хороший диэлектрик.
73! Александр
Информация по проводу для катушки. Купил 3 метра силового кабеля ВВГ 3 х 10 кв. Снял изоляцию получил 3 куска провода диаметром 3.3 мм по 3 метра длиной. Одного куска в 3 метра не хватает для всей катушки, пришлось сращивать. Чтобы не сращивать нужно 6 метров. Провод очень хорошо паяется и красиво смотрится на каркасе. По возможности выложу фото.
Спасибо за информацию по кабелю ВВГ, этот вариант прорабатывался,кстати продается одножильный одинарный провод в изоляции площадью сечения 6мм2, 10мм2, 16мм2. Можно пересчитать диаметр.
У нас на токарном станке просто можно проточить канавку под провод на каркасе с шагом не более 2,8мм. Я использовал ПЭВ 2мм (для 100 вт пока хватит).
В прошедшие выходные растянули все 12 противовесов. Весь участок опутан проводами, как паутиной.Уходит куча времени на всю эту процедуру. И если бы не помощь верного помощника в моих начинаниях - моего отца, то постройка антенны затянулась бы на еще более длительный срок.
Подавать управляющие напряжения на релюшки буду по отдельному двужильному кабелю, сразу решил поставить третье реле на отвод для 40м.
Думаю, в следующие выходные антенна должна ожить.
73! Александр.
Вчера купил такой же провод 4 кв.мм и 6 кв. мм. У 6 кв.мм диаметр 2.5 мм - то что у автора.
В субботу, наконец, моя антенна ожила. Запустил пока только 80м, но противовесы еще не настраивал. Полоса пропускания получилась - 200кГц. Я телеграфом не работаю, поэтому настроил 3600-3800 кГц. Последовательная емкость получилась - 235 пф, как раз два конденсатора К15-У1 последовательно по 470 пф. Еще нужно увеличить угол между емкостными нагрузками и мачтой (такая возможность есть). Нормального КСВ-метра у меня нет (проблема), поэтому КСВ померить нечем. Настраивал в резонанс по своему FT-840 по ограничению выходной мощности при срабатывании ALC.
Есть мысль приобрести антенный анализатор АА-330, но с другой стороны еще не созрел до конца, чтобы отдать 5400р за эту "игрушку".
Связей провел немного,поэтому говорить что-то определенное еще рано. Но антенна РАБОТАЕТ!
73! Александр.
Не плохо бы было посмотреть на вашу антенну.
При первой же возможности обязательно выложу фотографии.
73!Александр.
Фото катушки. Отводов сделал больше и надел клемники чтобы удобно было настраивать.
Согласующее устройство собранное на 70 %.
Да, это хорошая идея по поводу клемников на отводы катушки, а то я уже собрался с паяльником по лестнице прыгать. Правда поставил такие клемники на подключение проводов от противовесов и от самого штыря, но дальше мысль не пошла.
Плохо, что до выходных не удастся добыть КСВ-метр, а без него не подберешь отводы на 160 и 40м. Значит будем настраивать противовесы, хочу это делать как советует DL2KQ - индивидуально каждый по максимуму втекающего тока.
73! Александр.
Александр, а как советует DL2KQ? Подскажите, а то я мудрю с ВЧ мостом и полуволновыми повторителями для него. Затраты на кабель большие получаются.
Сергей
Для SSY.
Сергей, эта информация есть, по-моему, на форуме сайта DL2KQ и в какой-то части его книги. Могу ошибаться в мелочах, но в целом это выглядит так: на колечке , проницаемостью 20-50 наматывается 20-30 витков провода, обмотка шунтируется резистором несколько десятков Ом и через высокочастотный диод - на измерительную головку. Колечко одевается на противовес в точке запитки (именно на один данный противовес, а не на общий провод от всех противовесов) и настраиваем по максимуму втекающего тока( по максимуму отклонения стрелки "показометра").
Был вариант настроить диаметрально-пртивоположные противовесы как плечи диполя, но я отказался от него, т.к. на данном этапе у меня практически нет никаких приборов для настройки антенн, и к тому же некоторые противовесы находятся в разных условиях по отношению к окружающим предметам. Да и, работая с каждым радиалом индивидуально, можно настроить его более точно.
73! Александр.
Вопрос по дросселю L2. Можно ли вместо рекомендуемого автором 150 витков на каркасе 30 мм, поставить какой нибудь дроссель на Ш-образном сердечнике?
Насчет дросселя, если железный Ш-образный сердечник, то конечно же нельзя использовать, на ВЧ он работать не будет. По использованию ферритовых сердечников я небольшой специалист, на эту тему много информации на форумах по РА-строению. А почему бы не взять любой из имеющихся каркасов и пересчитать витки.
Для информации : на резонансные свойства антенны сильно влияет угол м/д емкостными нагрузками и штырем. Когда я изменил угол только одной из них примерно с 45град до 55град резонанс убежал вниз на 70кгц и сузилась полоса пропускания на 20 кгц( это все для 80 м ). Вторую емкостную еще не поднимал.
На днях приобрел простенький КСВ-метр SYNCRON в магазине СВ-связи, теперь появились "глаза". Сделал блок питания +27в для коммутации РЭН-33, загнал во временную коробку. СУ готово на 90%.
На 80м на 100вт провел около сотни связей, отвечают, в принципе, все ,громко принимают в 0А,1A,UK8, дальше пока не работал. Но противовесы еще не настраивал, отрезаны с большим запасом.
Да,забыл сказать, что мин. КСВ на 80-ке получился 1,2. Это на самой радиостанции, у основания вертикала еще не мерил.
73! Александр.
КСВ-метр никак нельзя назвать глазами... я столкнулся с этим настраивая аналогичный вертикал на 40 метров. КСВ метр показывал КСВ 1.2 но антенна работала неважно. Померил анализатором MFJ оказалось, что резонанс у антенны был на 7450, а на частоте 7050 сумма активной и реактивной составляющей и давала КСВ 1.2, что вводило в заблуждение. Так что для настройки нужен анализатор типа MFJ или хотя бы простенький ВЧ мост.
А генератор шума с мостом подойдет?Цитата:
Сообщение от RA9CIN
А какие еще реле можно использовать из тех,что продаются вЦитата:
Сообщение от UA3QDF
Проэлектронике?
exUA9CON Лучше БУ искать, неплохие стоят в приемниках АЛСН на ЖД, вот думаю гдеб его найти на разбор, там всем хватит )
З.Ы, найдешь мне скажи
Для exUA9CON.
Как пишет автор DL2KQ, реле можно использовать любые низкочастотные с большим зазором между контактами, можно негерметизированные, с возможностью эти контакты зачищать. Но, конечно, герметизированные гораздо удобнее. Тип реле - некритично. Я использую РЭН-33, т.к. о них много положительных отзывов.
73! Александр
Александр ты с ДХ то еще не работал на этой антенне крома 1А ?Цитата:
Сообщение от UA3QDF
Поделись впечатлениями.
А данные реле попробую поискать.Рома ты возле позывного имя еще добавь,Цитата:
Сообщение от unname
у меня свояк на ЖД работал,надо его спросить.
И еще-мой сосед RV9CW - косвенное отношение имеет к ЖД-его можно
попросить помочь.
Для exUA9CON
Сергей, иронию насчет 1А я понял, дело в том, что антенна находится в стадии настройки и говорить о DX пока рано. Я недавно перебрался на новый QTH , в эфире почти постоянно и очень часто на всех диапазонах присутствует сильная помеха - треск. Пока не разобрался откуда она, то ли прошивает изолятор на проходящей недалеко ЛЭП (6 или 10кв) или это такие атмосферные помехи.
При постройке данного вертикала возникло желание поделиться с коллегами по увлечению результатами, возможно, кому-то что-нибудь пригодится. Также и для себя на форуме узнал много интересного.
73! Александр.
exUA9CON
Понятно, добавлю
Там рэле открытого типа древние много контактных групп которые можно соединить параллельно и зазоры приличные
Александр,какая ирония,ну вот же вы пишете.Цитата:
Сообщение от UA3QDF
По L2. Нам и не нужно чтобы эта катушка работала на ВЧ. Её задача не пропустить ВЧ напряжение, а постоянное напряжение для включения реле должен пропустить.
поставили уже антенну то ? Хочется о результатах услышатьЦитата:
Сообщение от SSY
Доброго времени суток.
У меня нет возможности растянуть противовесы есть возможность изготовить хорошее и качественное заземление под самим штырем, что подскажете по этому поводу или мне можно не мечтать об этой антенны???
С уважение Константин
Противовесы можно просто закопать, чем больше тем лучше, про резонанс тогда для противовесов просто забудте, берите лопату и копайте )
Антенну пока не поставил. Заканчиваю подготовительную работу. В согласующем устройстве осталось сделать комутацию диапазонов. Сделать мачту на которую поставлю антенну.
Но их не обязательно распологать радиально. Можно загибать в любых направлениях.Цитата:
У меня нет возможности растянуть противовесы...
To RZ4HR - будет штырь работать и с одним заземлителем под ним, как - это другой вопрос. RA9QCE прав насчет лопаты, я добавлю - чем больше и дальше от штыря (длиннее)-тем лучше. См. выше.
73! Влад.
Подскажите ссылку на форум DL2KQ. Я с его сайта пытаюсь зайти в форум, выскакивает ошибка!!!
У меня так-же. Это часто бывает, но через несколько дней пускает в форум.
Так уже неделю не могу попасть!!!
Странно, никогда таких проблем не было.Цитата:
Сообщение от SSY
Только что сходил для прояснения...
На днях сфотографировал свой штырь, выложил фото на своей странице... Внизу страницы rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.html
Александр, а где же фотки нового шека?Цитата:
Сообщение от RW3AFY
Выглядит солидно.Цитата:
Сообщение от RW3AFY
Хотелось бы о результатх работы в эфире услышать.
Было раньше здесь на форуме, цитирую:Цитата:
Сообщение от exUA9CON
После некоторых консультаций с DL2KQ в ноябре сделал и установил эту антенну (16,5м). Коммутирую через 3 реле прям в СУ по отдельному кабелю управления.
Антенна установлена на крыше 16-ти этажного дома, 0,4 метра над крышей.
Изолятор взял от старой армейской антенны типа шар с противовесами зонтиком... Изолятор текстолитовый, круглый, с ВЧ разъемом в нижней части.
Сначала сделал штырь из труб Д16Т 45-35мм - поднять не удалось, гнётся как сосиска. В дальнейшем превратил Д16Т в 2-е мачты...
В итоге штырь сделал из 12,4 метрового телескопа с лебедкой и вставленной в него сверху трубой АД31Т1 диаметром 50мм до высоты 16,5м. Получилось очень надежно, а поднять плёвое дело, так же всегда можно опустить для профилактики.
Емкостные нагрузки - 2шт из медного антенного канатика диаметром 4мм.
Количество противовесов как в описании (6 на 160, по 4 на остальные 3 диапазона). Сделал из медного антенного канатика диам. 4мм.
Настраивал попарно (диаметрально противоположные) в резонанс как диполи по прибору MFJ-259. После настройки всех противовесов в резонанс приступил к настройке СУ. Кстати, чем противовесы ближе к крыше, тем они должны быть короче, КСВ зависит от расстояния между противовесом и крышей (у меня противовесы параллельно крыше). Противовесы расположены горизонтально вдоль крыши, бортика крыши, по бортику и т.д. Делал как мог, лишь бы не мешали людям ходить и головой не цепляться.
Настройка СУ растянулась на целый день.. Начал со 160-ти... Катушку сделал с запасом, пришлось укорачивать. Не сразу "дошло" что укорачивать надо сверху, т.е. от места соединения с вибратором.
Долго искал заветный виток на катушке, нашел, полоса 60-70кГц, КСВ по краям 1.7, в резонансе (1.840МГц) - 1.0.
Потом 80-ка... Пришлось добавить ёмкость 100 Пик, полоса 1МГц, КСВ 1.0 (резонанс 3.650), края 1.7.
40-ка - резонанс 6.700 МГц, подбором витка катушки не удалось улучшить этот результат, полоса 300 кГц. DL2KQ посоветовал укоротить емкостные нагрузки, а я не стал, т.к. наверняка все остальные диапазоны убегут... Согласую тюнером дома.
30-ка - не удалось сместить резонанс выше 10.000МГц, так и оставил... Согласую тюнером дома.
Вот так настроил, может просто сил до окончательной доводки антенны до ума не хватило.
Протянул кабель управления и кабель питания антенны, пришел домой, измеряю MFJ КСВ и муражки пробежали по телу... Резонансы кривые, КСВ не ниже 2.0!!!
Пришел на крышу, замерил кабель - КЗ нет, контакт везде в норме... Замерил параметры антенны у СУ (благо разъем там поставил) - КСВ как и дома, не ниже 2.0!
Оказалось, что я по незнанию пустил кабель питания антенны (РК50-7-35) вдоль вибратора вверх на 3м, потом в сторону... Так вот достаточно было откинуть кабель от вибратора в сторону (чтобы вдоль вибратора не было проводов), всё встало в норму.
На антенну отработано много DX, включая последнего VU7LD на 80-ке, CQWW CW 2006 на 80-ке, на карибы и американцев стреляет супер! Сравнивал с полуволновыми диполями и G5RV - для DX-инга штырь, и только штырь, связи с европой - тут когда как... Иногда на штырь громче, иногда на диполь... Антенной очень доволен! Мощность у меня 100 ватт.
Удачи!!!
Жду 756ПРО3, придет - сделаю... Сейчас многое изменилось.. Есть IC910, есть ACOM-1000, ремонт сделан, дипломов кучу прислали и т.д. Жду трансивер :)Цитата:
Сообщение от EX8AB
Приветствую всех.
Для увлекшихся этой антенной хочу сообщить о результатах настройки. Вчера установил СУ у основания антенны, с коммутацией проблем нет. Как я уже писал ранее, управляющие напряжения подаю по отдельному 2-х проводному кабелю, "-" по оплетке РК.
На 80 более точно подобрал последовательный конденсатор, КСВ: мин. ок.1, на краях диапазона 3500-3800 - 1,6 - 1,7.
На 160м подобрать отводы не успел (стемнело), зато очень быстро нашел нужные отводы на 40м. Естественно, что после настройки 160м и сороковка сместится, но я уже знаю на сколько нужно будет эти отводики переместить. Так вот, на 7мгц полоса пропускания с запасом, в середине КСВ - ок.1, по краям 7000-7100 - 1,2-1,3. Но должен сказать,что все эти измерения проводились на радиостанции. После настройки противовесов еще раз прогоню все с КСВ-метром у основания антенны.
Еще раз спасибо SSY за идею использования эл. клемников для нахождения отводов катушки - очень оперативно и удобно.
Связей провел очень мало, поэтому судить о работе антенны пока рано.
PS. Поставил у основания антенны разрядник (был такой в хозяйстве), может когда-нибудь выручит.
73! Александр.
Александр не за что. Может и твоя идей мне пригодиться на счет разрядника, как раз один валяется без дела.
Для Бека
Ну вот сейчас опять попробовал зайти на форум, получил ответ ERROOOR
Для остальных
Тороплюсь, чтобы скорее поставить антенну, но не все зависит от меня. Как только поставлю сообщу и фотки выложу.
Сергей, сегодня заходил на сайт И.Гончаренко - без проблем. Адрес http://dl2kq.de
73! Александр.
Вчера на 100вт и эту антенну на 3,5мгц взял VK9NDX, позавчера на 7 мгц
так же сработал.Антенна работает хорошо.
Исправьте VK9NDX на VK9DNX.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Думаю антенна от DL2KQ это то,что мне нужно. Пока изучаю
"Ну вот сейчас опять попробовал зайти на форум, получил ответ ERROOOR" у меня аналогично...
Sorry , конечно же VK9DNX...Цитата:
Сообщение от Serge_Nemo
У меня возникли вопросы-
если мачта из стальной трубы. то проложенные вдоль нее провода соединять внизу и вверху или еще нужны перемычки?
У какой антенны КПД будет выше- спротивовесами на земле или на высоте 2-3 метра?
Для UR5MAK
1. Я пользуюсь программой Опера, из-за этого проблема выхода в форум. Загрузил Интернет эксплорер и сразу вышел в форум. Может и у вас такая же проблема.
2. Перемычки нужны. С перемычками получается вибратор с диаметром равным расстоянию между проводниками. Без перемычек получаются несколько вибраторов с диаметром, равным диаметру проводника. А чем толще вибратор, будет шире диапазон перекрытия по частоте.
Для SSY
Да, Опера не "дружит" с форумом. Спасибо за подсказку
Для UR5MAK
Николай, по поводу КПД антенны, противовесам и пр., я думаю, Вы найдете ответы на сайте автора этого вертикала в "антенной переписке" по адресу: http://dl2kq.de/ant/3-10.htm
73! Александр.
Поздравляю всех с праздником 23 февраля! Крепкого здоровья, счастья и сил и средств для воплощения ваших желаний!
To SSY
ПРиветствую! Только сегодня отписался по вашему вопросу вот ссылка
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...ighlight=rn6dv
Насчет разрядника я ставил Р-49 те что применяются в грозозащитной полосе на кроссах АТС, там еще "термички " установлены...знающие люди поймут о чем это я ;-)
Мне объяснили что этот разрядник срабатывает т.е. происходит пробой при напряжении 49 киловольт. Поэтому он так и обозначается Р-49. Еще попадались мне разрядники меньшие по габаритам и с другим значением пробоя 19 киловольт, марка Р-19. То ли в радиостанции Р-111 то ли в Р-130 устанавливалось. Хотя если - не дай Бог- попадет молния в антенну, разрядник сработает при таком высоком значении, когда трансивер уже споет лебединную песню...
У меня используется разрядник в виде заостренной изогнутой полосы из металла идущей от шины заземления к ветрикальной части. Зазор около 2-4 мм. Были рекомендации: для снятия статического заряда, накапливающегося на вертикале в сухую, снежную и грозовую погоду установить безындукционое сопротивление с мощностью 20 и более ватт, с номиналом 60-100 кОм по одним сведениям. По другим данным 50-100 Ом. Я этого не делал... Эта конструкция хороша тем что по постоянному току она имеет заземленное основание-нижний отвод катушки контура и при приеме меньше "искрит". Хотя если где то есть грозовой фронт вертикал при приеме сильно шумит и его трески от разрядов принимает издалека благодаря своей поляризации и прижатой в вертикальной плоскости диаграмме.
Кстати, если вы всеръез занимаетесь DX ингом, то стоит предусмотреть коммутацию при которой антенна до контура заземляется-уводится ее резонансная частота. Это для того, чтобы при использовании раздельных антенн для приема и передачи не было взаимодействия на одном диапазоне между ними. При этом происходит переизлучение сигналов ввиду их близкой расположенности. Если используются малогабаритные направленные антенны типа "Флаг", EWE, Beverage то передающая и приемные антенны будут ухудшать свои характеристики-резонанс и диаграммы направленности как приема RX и TX. Если вопрос интересен пишите, я дам информацию по устранению этого эффекта.
С уважением RN6DV!
Поправочка, цифры после "Р" прямого отношения к напряжению пробоя не имеют. У меня Р-63 http://www.vaco.ryazan.ru/HTMLs/gaps/p-63.htm
- как видите, 200-300 вольт всего.
Для UA3QDF
Александр, в антенной переписке много интересного но много ссылок автора на его книги которых у меня нет. Может кто научит, как настраивать противовесы в резонанс?
To EU1ME
Благодарю за полезную и интересную ссылку!
Это уже разрядники более современные, так сказать нового поколения. Получится, я фото имеющихся разрядников выложу здесь.
Подскажите, из каких соображений, как я понял, вы у себя применяете в антенне или коммутаторе модель разрядника Р-63 ?
Проще всего по минимуму реактивности. Включите MFJ между точкой соединения
всех противовесов и настраиваемым противовесом. Изменяя длину последнего
добейтесь нулевой jX (К при это совершенно неважно). И так с каждым
противовесом.
To RN6DV
Разрядник в СУ не ставил, хотя подумываю. Выбирать приходится из того, что есть в тумбочке. Есть еще Р-46. но не знаю его ттх.
Для UA6ATR
Игорь, я так понял это инфо для меня.
Получается если противовесов 4шт. то настраивать 3 плюс 1 и так по кругу? Спасибо.
А какую методу рекомендует автор в своей книге?
Для UR5MAK
Выше я описывал как предлагает DL2KQ:
Могу ошибаться в мелочах, но в целом это выглядит так: на колечке , проницаемостью 20-50 наматывается 20-30 витков провода, обмотка шунтируется резистором несколько десятков Ом и через высокочастотный диод - на измерительную головку. Колечко одевается на противовес в точке запитки (именно на один данный противовес, а не на общий провод от всех противовесов) и настраиваем по максимуму втекающего тока( по максимуму отклонения стрелки "показометра").
Я сделал такой индикатор тока - работает. Резонанс прослеживается довольно хорошо.
Для всех
Прошедшие "длинные" выходные в плане результатов настройки этой антенны были не очень результативными( есть поговорка, что не нужно заранее загадывать). У нас стоят приличные морозы. Целый день прозанимался с противовесами, уходит куча времени на подгонку их длины, плюс мелкие проблемы, которые сам себе создаешь, а потом героически решаешь.
Долго искал отвод на 160. Совет: организуйте заранее побольше готовых отводов для оперативного поиска "виточка"(эл. клемники, как у SSY). Мне пришлось с лестницы на морозе зачищать торцы витков и подпаиваться. Полоска здесь получилась ок. 55-60 кгц, но это все предварительно.
Также для информации : фторопласт - материал для каркасов катушек очень хороший, но с большим коэфициентом температурного расширения. У катушки, намотанной при + температуре, на морозе витки ослабли. Вывод - мотать зимой на улице, тогда летом виточки будут натянуты, как струна.
И, конечно, настраивать сначала нужно 160, а потом 40 и 80. Все мои предварительные настройки сороковки и восьмидесятки оказались пустой тратой времени.
Раскрыл на передачу свой FT-840,помогает. Созрел для покупки антенного анализатора, осталось собрать недостающую сумму денег с минимальным ущербом для семейного бюджета.
73! Александр.
О подборе отводов:
настраивая на N2PK VNA я просто припаял игловые щупы для "горячего" конца и отвода и за пару минут вогнал на 160 ксв в 1.
Для UA6ATR
Игорь, Вы писали:
Проще всего по минимуму реактивности. Включите MFJ между точкой соединения
всех противовесов и настраиваемым противовесом. Изменяя длину последнего
добейтесь нулевой jX (К при это совершенно неважно). И так с каждым
противовесом.
Я заказал себе АА-330, хотелось бы уточнить: анализатор подключается между противовесом и точкой соединения всех противовесов, т.е. сам выход прибора на радиал, а общ. провод на остальные противовесы. Или в точку подключения данного радиала ко всей системе, тогда куда вешать общий провод?
Извините, если вопрос наивен, но анализатора в наличии еще нет,и, соответственно, нет опыта его использования.
73! Александр.
Для UA3QDF
Александр, я пока на практике ничего не делал, но думаю, правильный ответ Вы дали в первой части предложения. "...выход прибора на радиал, а общ. провод на остальные противовесы...".
Долго думал и решил, буду ставить антенну по теплу
Подготовил изолятор от разрядника 35кв, мачту, растяжки с изоляторами, и согласующее на 50%. Все хорошо и все понятно, но противовесы мне придется закапывать в землю и у меня нет оголенного провода, а только полевик каким образом мне настраивать противовесы из такого материала? Ни кто не сталкивался практически? И вообще стоит мне применять такой материал для противовесов? Размеры оставить как у автора или рассчитать по коэффициенту укорочения?
С уважением Константин.
Интересно кто нибудь , кроме автора, ставил антену на пятиэтажке. Хотелось бы услышать какие трудности были преодолены , увидеть фотки и т.д. Потеплеет думаю поставить на шиферной крыше 5-ти этажке. Вот только не знаю противовесы пойдут под шифером или надо приподнимать.
Александр. 73!
Если устроят на 16-ти этажном доме, то вот фото внизу страницы rw3afy.narod.ru/Antennas/antennas.htmlЦитата:
Сообщение от Ал2007
Для RZ4HR
Константин, из чего делать противовесы большой разницы нет. Я то же делаю из полевика (полевки как некоторые называют) Главное их настроить в резонанс любыми доступными способами. Можно и не настраивать, но тогда КПД антенны будет меньше. Противовесы нужно настраивать по месту их установки. Самый простой способ на мой взгляд: берем два противоположных противовеса, подключаем к кабелю как диполь. На другом конце кабеля КСВ метр и трансивер. Измеряем КСВ по всему диапазону. Где КСВ самый низкий, это и резонанс. КСВ не долже быть 1 или около этого, он может быть 10-8-10 единиц, значит резонанс в той точке где КСВ равно 8. Если КСВ предположим,10-8-5 "снизу" диапазона "кверху" то противовесы короткие и наоборот.
Я настраивал свои как диполи, по месту, по минимуму КСВ и реактивности...Цитата:
Сообщение от SSY
Спасибо за инфо. Все понятно противовесы отмерю с запасом и после, буду вгонять на каждый диапазон. Заказал себе АА330, может он облегчит настройку антенны?. И еще один вопрос, кто с какого материала изготавливали катушку блока согласования?
Спасибо за советы.
С уважением Константин.
Я делал каркас катушки из мелкопористого пенопласта (сейчас именно такая катушка используется), делал из картонной трубы от бумажной катушки для плотера, а так же из тубусов, в которых присылают сертификаты DXCC... Мотал медной одножильной неизолированной жилой диаметром 2мм., при намотке прокладывал между витками азбестовый шнур диаметром 1,5мм. для обеспечения определенного расстояния между витками.Цитата:
Сообщение от RZ4HR
У меня крестообразный каркас из оргстекла с отверстиями под витки. Немного помучился вкручивая спиральку, зато шаг постоянный.
Здравствуйте. Каким образом для данной антенны
емкостную нагрузку можно выполнить в форме
зонтика из трубок меньшего диаметра( экономия
места, минус один ярус оттяжек), может кто конкретно выполнял, либо знает ссылку.
Я делаю такой-же каркас, только по разметке делаю надфилем углубления для провода на ребрах. Получается хорошо, и наверно меньше времени надо на изготовление.Цитата:
Сообщение от EU1ME
To Ал 2007.
Стоит уже 2 года на пятиэтажке, особых проблем небыло, противовесы расположены не только на крыше как у автора. См. 3-ю страницу этой ветки. Фото могу в приват или здесь выложить попозже.
73! Влад.
Если противовесы расположить под углом 45* ,то входное сопротивлениеЦитата:
Сообщение от Ал2007
будет 50 Ом и можно для однодиапазонной антенны не применять никакого согласующего устройства ( как на УКВ антеннах )
ага :russian_roulette:
вот как увидит укороченный вертикал с сопротивлением 7-200j что к нему прицепили радиалы под 45 градусов и как выдаст 50 Ом чисто активного сопротивления.
Вроде бы не Первое апреля сегодня... :)Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Вчера утром привезли из Москвы АА-330, вечером подключил его к компьютеру, просмотрел свой вертикал на каждом из трех диапазонов. Конечно, мой кабель - не полуволновый повторитель и картина в действительности у основания антенны будет другой. Но в целом ситуация просматривается. С нетерпением жду выходные дни, чтобы позаниматься с антенной на улице.
Планирую начать с настройки противовесов по мин. реактивности, как писали выше, потом саму антенну на 160, далее 80 и 40.
Первое впечатление об антенном анализаторе положительное, простое меню, разобраться очень легко. Графики на компьютере наглядные, оперативно можно менять изначальные установки и сравнивать информацию. Это, действительно, "глаза". Вкратце все.
73! Александр.
Нашел готовые каркасы для катушки согласования, но диаметр как нужен не нашел. Есть 51 мм и 62 мм большой беды не будет, если применить одно из этих каркасов? Если все-таки требуется 55 мм, то буду изготавливать крестообразный каркас.
С уважением Константин.
Если поставить 51 - витков будет чуть больше .62- чуть меньше.
Ставьте какой понравиться /предпочтительней 62- добротность чуть больше../-все равно ведь по виткам нужно будет настраивать резонанс.
а я собираюсь ставить антенну на земле - типа походный вариант, на дачу сьездить. подниму ее на 1м80, чтоб противовесы на земле не лежали. А в качестве мачты будет канализационная труба, из твердой пластмассы. Там по идее диаметры подходят - люминевая труба с наружным диаметром в 2 дюйма прекрасно должна войти в пластиковую трубу с внутренним диаметром в 2 дюйма.
катушку хочу намотать прямо на пластиковую трубу, точнее намотаю сначала на чем то поменьше диаметром, а потом натяну на трубу и растяну немного, чтоб меж витков расстояние было...
есть какие нибудь предрассудки по етому поводу?
попутно еще один вопрос, уже по ММане :)
просветите кто грамотный:
Собрался я внести небольшие изменения в антенну - диаметр и длинна труб, число и длинна проводов в емкостной нагрузке - вот в изменениях и начались непонятки - никак не могу модель на 50 ом настроить.
Я конечно понимаю что по жизни проще будет - витки подобрал и всех делов-то, но как то работу Мани понять хочется.
возьмем файл - eu1tt.160.maa
там 2 катушки - 17.4 и 2.25 мкГн (ну еще и сопротивление 6 Ом - потери в заземлении, как я понял)
дело в том что если выбросить ети катушки, и посчитать сопротивление штыря на 1.84 то получицца 6.9 - 224j
идем в сервисы/согласующие, считаем - 17.95 и 1.73 мкГн.
подставляем вместо свежеудаленных, меряем сопротивлени - 30+0j
почему 30 Ом, а не 50?
какие такие кнопки надо нажать чтоб получить другие номиналы катушек и чистых 50 Ом сопротивления?
НаЦитата:
Сообщение от RU6AI
http://cqham.ru/ant19_9.htm
есть описание антенны
Вертикал на 40 и 20 метровые диапазоны
и вот еще отзыв о ней:
Антенна испытана над горной и болотистой поверхностью и показала хорошие результаты.
При конструировании использованы идеи, заложенные в конструкции антенн С.Макаркина (RX3AKT) и программа Ю.Никитина (RA9LO)
нет,это не укороченныйЦитата:
Сообщение от NE7L
вот об этом и в статье написаноИзлучателем служит сборная дюралевая мачта высотой 10 метров. Мачта снизу удлиняется деревянным (пластиковым) шестом длиной 2,2 метра. Жила питающего кабеля подключается к нижней точке мачты, оплетка кабеля к 4-м противовесам, расположенным через 90 градусов. Длина противовесов 10 м 05 см.
Для обычного, горизонтального расположения противовесов входное сопротивление такой антенны примерно равно 36 Ом, но в этой конструкции противовесы сначала наклонены к земле, а далее расположены горизонтально, что и повышает входное сопротивление до 51 Ома
Извините коллега ,но обсуждается конкретная антенна 1,8-10 мГц DL2KQ
Все равно же точка питания поднимается на 1-2 метра над крышей.Цитата:
Сообщение от RU6AI
Так что можно противовесы расположить под углом к крыше (земле)
как предложено в описанной конструкции.
В описанной конструкции опубликована полноразмерная четвертьволновая GP имеющую малую реактивность и без элементов согласования.Цитата:
Сообщение от exUA9CON
Здесь же укороченный /160м/ или имеющий размеры не 1/4 лямды для других бэндов.Есть готовый файлик для Манны -подкорректируйте его под вашу точку зрения и выложите на общее обозрение,тогда и будет о чем спорить..
/Кстати пробовал поднимать GP DL2KQ на 3 метра от земли ,хотел настроить
противовесы в резонанс..Настраивал так же как и на земле ,а работала она хуже.Скорей всего проводимость земли в нашей местности хорошая.../
Приветствую всех!
Никак не получается настроить этот вертикал на 160м, т.е. общее кол-во витков вроде бы подбирается и по АА-330 ,и ранее по обычному КСВ-метру на 1860кгц - резонанс. Но КСВ огромное, в районе 2,4-2,6, анализатор сообщает о реактивности со знаком +, т.е. индуктивного характера. Пробовал настраивать, как пишет DL2KQ, временно включив катушку последовательно между кабелем и антенной, но все равно приходил где-то к этому же витку. В дальнейшем, восстановив соединения, не удается подобрать нижний отвод по мин. КСВ ( также больше 2).
По этому поводу у меня следующие мысли:
1. Возможно ложный резонанс, т.к. катушка наматывалась на каркасе 50мм и витков получилось меньше,чем у автора( индуктивность не мерил,но она скорее всего меньше).
2. Нужно более точно подбирать нижний отвод, до ЧАСТИ витка, пока я брал отводы только от целого количества виточков от 3 до 7.
3. Конструктивно моя антенна выполнена следующим образом: к опорному изолятору прикреплен стальной стакан, а в него сверху вставлен сам ал. штырь. Получается, что точка запитки находится на 15см выше основания. Как это может сказываться?
4. Вот еще. Мой трансивер FT-840 (без тюнера),выставлена макс. мощность 100вт , при подходе к вышеуказанной частоте 1860кгц (резонанса ли?) увеличивает отдаваемую мощность и начинает возбуждаться, на других частотах отрабатывает ALC и мощность ограничивается. На 80м эта антенна строится прекрасно, самовозбуждения нет.
В связи со всем вышесказанным, хотелось бы услышать мнения повторивших этот 16,5м вертикал, а также гуру антенностроения.
Если не сложно, сообщите данные удлинняющей катушки в Вашем конкретном случае. Это для статистики и сравнения.
Заранее спасибо.
73! Александр.
Александр, на 160 у меня лично настройка была самая простая (т.к. на остальных промахнулся с размерами е. нагрузок, или углом). Смотрел на анализаторе N2PK, т.е. видел частоту провала КСВ. Сначала подцепил отвод на 2 витка над земляным, а горячим выгнал резонанс на 1840, потом отводом точно нашел точку с КСВ 1, немного вернул резонанс и опять отвод и все. Скакать через виток нельзя, т.к. резонанс довольно острый. Успехов!
Для UA3QDF
Александр, практики у меня еще нет но я просчитывал варианты для каркаса катушки диаметром 6.8см и 4см с помощью MMANA. Просто имею
такие трубки из оргстекла. Так вот с уменьшение диаметра количество витков будет больше. В Вашем случае если остальные параметры будут как у автора, то кол. витков-34, отводы от 6.7 и 23.4 витка
Для настройки собирал макет ВЧ моста и настраивал как у автора..Т.е отключал катушку и находил резонанс .КСВ метром не удалось настроить сразу /попадал на ложный резонанс /И еще один важный момент-если управление реле идет по кооксиалу-переходные емкости должны быть не менее чем на схеме /лучше больше/Из за них на 160 у меня был ложный резонанс.
Спасибо откликнувшимся.
Еще раз все проанализировав, думаю, что нужно более тщательно подойти к поиску отводов на катушке. У меня СУ выполнено так, что не очень удобно подсоединяться к нецелому кол-ву витков, но придется извернуться.
Насчет общего количества витков на моем 50 мм каркасе тоже есть небольшие сомнения, их получилось 26. Но у меня провод тоньше, чем у автора и шаг тоже меньше, катушка получилась компактная и, возможно, ее индуктивность примерно такая же. Не доходят руки пересчитать по формуле.
По поводу ложного резонанса. Как я понимаю, в этом случае кол-во витков должно быть больше от нормы на число витков от земли до отвода. У меня их и так мало. Да и АА-330 поблизости других резонансов не показывает.
73! Александр.
Предрассудков по этому поводу нет. У меня тоже вертикал выполнен не как у автора, - высотой 18.6 метра, стоит на пятиэтажке. Естественно длина емкостной нагрузки получилась меньше.Цитата:
Сообщение от NE7L
Фишка залючается в том, что длина вертикала с емкостной нагрузкой выбрана такой, чтобы получилось 0,29 лямбды на 80-ку, для удобного согласования на этом диапазоне и получения широкой полосы пропускания. В моем варианте не получилось согласовать емкостью на 10мгц, пришлось согласовать паралельным контуром и усложнять СУ. Если намотать на несущей пластиковой трубе катушку, то как тогда быть с герметизацией этого хозяйства? Наверно в Вашей деревеньке не бывает дождей.
И еще субьетктивное наблюдение, - что в сырую погоду или после дождя на 80-ке получше работает антенна (отвечают веселее), хотя стоит не на земле. Может кто заметил такое на своем вертикале?
73! Владимир.
Предрассудков по этому поводу нет. У меня тоже вертикал выполнен не как у автора, - высотой 18.6 метра, стоит на пятиэтажке. Естественно длина емкостной нагрузки получилась меньше.Цитата:
Сообщение от NE7L
Фишка залючается в том, что длина вертикала с емкостной нагрузкой выбрана такой, чтобы получилось 0,29 лямбды на 80-ку, для удобного согласования на этом диапазоне и получения широкой полосы пропускания. В моем варианте не получилось согласовать емкостью на 10мгц, пришлось согласовать паралельным контуром и усложнять СУ. Если намотать на несущей пластиковой трубе катушку, то как тогда быть с герметизацией этого хозяйства? Наверно в Вашей деревеньке не бывает дождей.
И еще субьетктивное наблюдение, - что в сырую погоду или после дождя на 80-ке получше работает антенна (отвечают веселее), хотя стоит не на земле. Может кто заметил такое на своем вертикале?
73! Владимир.
Это связано с улучшением проводимости почвы, "земля" стала лучше. За короткое время эксплуатации данного вертикала на 80м я это тоже заметил , когда практически растаял снег и почва стала очень влажной. Не знаю с чем это связано, но помех в эфире( треск) убавилось, а то я в свое время даже запаниковал.Цитата:
Сообщение от UU6JJ
73! Александр.
может я гдето невнятно написал...Цитата:
Сообщение от UU6JJ
я антенну делаю на краткосрочные - контестовые - выезды на дачу. мне так кажется шо за ето время никаких проблем не будет.
о! можно зонтик сделать - над катушкой и всеми согласующими-коммутациями повесить - дешево и сердито :)
Недавно поставил аналогичную антенну. На 40 м КСВ 1.1 резонанс на 7050 промерено MFj. При работе выяснилось, что соседи радиолюбители слышат мою вторую гармонику на 20-ке т.е. если работаю на 7083 то меня прекрасно слышно на 14166. трансивер IC718. Спуск выполнен 50-ом кабелем длиной около 14 метров точно не мерял. Не связана ли моя проблема с длиной кабеля ?
Ну и что,я тоже на двадцатке слышу RV9CW Лешу,когда он CW на 40-вкеЦитата:
Сообщение от RA9CIN
работает.При чем здесь DL2KQ
Было-бы странно если-бы не слышали.
Приветствую всех!
Что-то давно никого не было в этой ветке форума. Хочу поделиться результатами настройки вертикала. С 80м проблем нет, подбором конденсатора настраивается на нужную частоту, полоса довольно широкая, хороший КСВ. На 160м нужен очень тщательный подход к подбору витков, стоит пошагово придерживаться рекомендаций автора. Несколько раз попадал на ложный резонанс, при котором КСВ лучше 2 не получается. С 40м примерно тоже самое, но попроще.
Была еще одна проблемка, которую сам себе создал. Выше я писал, что поставил в СУ разрядник (Р-35), позже нашел его характеристики в интернете, оказывается он предназначен для проводных систем и напряжение пробоя составляет ок. 380в. Так вот на 40 и 160 он при мощности 50-70 вт начинал выполнять свои прямые обязанности - пробивать, я сначала подумал, что это возбуд ( на 80м этого эффекта не наблюдалось) . После отсоединения последнего все стало на свои места. Он там, наверное, и не нужен, т.к. через катушку антенна уже заземлена.
В прошедшие выходные работал в RDXC, на НЧ на эту антенну, 100 вт, только SSB и только на поиск. Первое впечатление: 80м - отвечали все кого звал и ,практически, с первого раза. Особых DX не было ( немного 0 районов, Европа,пару станций с ближнего Востока). На 160м - в основном ближние станции, 9 район, европейские станции. Но отвечали все очень неплохо. На 40м недальние станции отвечали немного похуже, я это связываю с тем, что штырь 5/8 и маленький угол излучения. Вообще для соревнований, подобных RDXC, где много ближних станций, надо иметь и антенны с зенитным излучением.
В целом, антенна с первым "боевым крещением" справилась. Настройка 160м и 40м (опять же предварительная, просто не успевал) была завершена за 2 часа до contesta.
73! Александр.
Да пока все ясно как и что делать. Сделал для ВЧ моста переходник, чтобы подключать противовесы для настройки. Попробовал в квартире определить резонанс 2 -х противовесов на 30 м, получилось!!! Положил их на пол, резонанс изменился. Согласующее готово. Заканчиваю делать небольшую мачту на которую поставлю антенну, и осталось сделать емкостную нагрузку. Времени совсем нет даже в выходные. Планировал в марте поставить, но наверное не успею.
Для SSY
Сергей, имейте ввиду, что если уберутся клемные колодки с отрезками провода с катушки после настройки, то резонанс уплывет. Я на эти грабли наступил, убил кучу времени. И опять же этот ложный резонанс...
73! Александр.
Еще одно замечание (хотя это, наверное, прописная истина), когда перед RDXC занимался настройкой катушки в СУ, то шел мелкий дождь,соответственно,все было мокрое. СУ крышкой не закрывал, вчера вечером обнаружил, что резонансы убежали, т.к. все проветрилось. Перебросил отвод на 1 виток.
Вывод: коробку с СУ нужно обязателно герметизировать.
73! Александр
Александр, спасибо за подсказку. Постараюсь обойти эти "грабли". Сегодня сделал мачту и изолятор, мачту даже успел покрасить, сейчас сохнет. В воскресенье можно было бы настроить противовесы, но нужно ехать в командировку. Вопрос: из чего делали оттяжки?
Сергей, выше я уже писал - оттяжки делал из стальной оцинкованной проволоки и разбивал орешковыми изоляторами через 4м , нижние 2 яруса из 2,8мм проволоки, верхние 2 - 2мм. Емкостные нагрузки - из оцинкованного тросика 3мм в силиконовой изоляции.
73! Александр.
То SSYЦитата:
Сообщение от SSY
Выложите, пожалуйста, схемку ВЧ моста и переходника..
Спасибо
73..
ВЧ мост взял у RW0LED, он делал и его разработка. Но в принципе:
- генератор 1.8 - 30 мГц разбит на несколько поддиапазонов.
- частотомер
- И сам мост. В диагональ моста включен прибор. В одно плечо переменный резистор 200 Ом во второе плечо разьем для подключения антенны. Схем в литературе много. Ну если очень нужно, спошу схему
Фото ВЧ моста и переходник выложу чуть позже.
Было бы неплохо взглянуть на 1, 2 и 3.Цитата:
Сообщение от SSY
Спасибо.
С Пасхой. Всех благ..
73..
Подскажите, если делать антенну из железных водопроводных труб, какого диаметра они должны быть? Я покупал три куска по 6 метров, от полдюймовой до примерно 30 мм, могут вставляться плотно друг в друга. Прочитал здесь все сообщения, диаметры фигурируют на порядок больше. Видимо, поднять такую антенну не удастся. Опыта в изготовлении антенн не имею никакого.
Для UR4QTP
Ну почему же, поднять можно. Приходилось поднимать подобные целиком сваренные конструкции с земли до 16м, правда внизу трубы были ок. 50мм. Тянуть за оттяжки, закрепленные примерно на 2/3 длины. Основание нежестко зафиксировать, чтобы не ушло. Конечно, нужны помощники . Самое сложное пройти подъем до 45град., можно использовать подставку в виде лестницы для начального подъема.
Для данной длины и таких диаметров труб нужно не менее 3-х ярусов оттяжек.
Успехов!
73! Александр.
Планирую три яруса оттяжек закрепить за "падающую стрелу", саму "стрелу" тянуть маленькой лебёдкой, два помощника будут поддерживать с двух сторон за другие оттяжки. Внизу хочу поставить водопроводный тройник, в который будет продета горизонтальная ось, а ось закреплю на изоляторе. Оттяжки хочу делать из 2мм оцинкованной проволоки, разбитой изоляторами. Достаточно ли прочная получится конструкция? Ветер у нас весной бывает очень сильный, в прошлом году срывало крыши, кое-где даже кирпичные причёлки попадали.
ВЧ мост, внешний вид
Мой результат измерения характеристики своей антенны с помощью АА-330.
http://forum.qrz.ru/thread13329-2.html
Всех с наступившим летом!
Интересно, запустил ли кто-нибудь еще эту конструкцию?
Я сам сейчас в эфире появляюсь очень редко, но и в теплое время года подтверждается - на 80 и 160 работой антенны очень доволен, на 100 вт SSB отвечают все, кого слышу сам, часто выделяют сигнал первым среди нескольких вызывающих. Конечно,НЧ-диапазоны сейчас довольно шумны.
На 40 до конца еще не разобрался, на далеких DX еще не успел поработать, а станции поближе - отвечают не очень. Правда я до конца еще не настроил в резонанс противовесы.
73! Александр.
Всем доброе время суток.
Давно не был на форуме и ничего не успел сделать с антенной. Началалось лето и хоть день стал длинее не успеваю позаниматься с антенной. Но в эти выходные сдвинул с мертвой точки. Подобрал место установки, поставил нижнюю часть мачты. На верхнюю закрепил СУ. Как позволит время поставлю верхнюю часть мачты и растяну противовесы, потом отстрою по месту. Это планы на ближайшие выходные.
Все бросились делать VP2E, а про вертикал DL2KQ абыли....:swoon:
Всем, привет!
Вот я снова на форуме. На прошлой неделе поставил GP
Настроить не успел, точнее начал настраивать, оказалась индуктивность катушки мала, пришлось снимать согласующее и доматывать. Поставил на следующий день без настройки. Вчера испытал в "боевых условиях". Поверх японцев с 100 вт. сработал с двумя уругвайскими станциями на 40 м. Впечатления просто супер!!! На неделе постараюсь настроить антенну.
Все четыре книги по антеннам И.Гончаренко есть в магазине ЧИП И ДИП на Беговой. Там же есть двухтомник Ротхамеля
Причем тут Ротхамель???
Кстати, у меня есть этот 2-х томный Ротхаммель в DjVu двумя файлами, общий объём 18,35 МБ. Может, кому надо?
У меня то же есть, но давайте про Ротхамеля в другой ветке.
Кстати, у меня есть этот 2-х томный Ротхаммель в DjVu двумя файлами, общий объём 18,35 МБ. Может, кому надо?
__________________
ну давайте выставляйте дуиою многим пригодится
или мне лично ( dl9no@web.de )
В другой ветке задавал вопрос,никто не отреагировал....
Кто-нибудь ставил DL2KQ(укороченный вариант, 13.5м)
на одноподъездной девятиэтажке?Размер 20\20м
Ну или не на девятке,а в условиях квадрата такого размера?
(противовесы не в счет).
To DL9NO
Напишите мне, решим, как отправлять.
Кто нибудь кто знает ответьте пожалуйста! Стоит ли устанавливать DL2KQ в саду где одни только орехи выросли высотою 10 метров? не пойдут ли труды прахом? И если для нормальной работы антенны точку запитки необходимо поднять, то на какую высоту?
19-21 октября через Приморье прошла сильная метель.
При температуре около 0 градусов, выпало двухмесячная норма осадков. Снег был такой мокрый что, ломались деревья, свалено две опоры ЛЭП. Вот что осталось от моих антенн
Не советую. Потому что, когда антенна с вертикальной поляризацией окружена большим количеством деревьев соизмеримой высоты, то значительная часть излучения будет поглощаться деревьями.
В таких условиях лучше использовать антенны с горизонтальной поляризацией – их излучение меньше поглощается деревьями.
73 Николай
В центре - Spider. Справа на заднем фоне GP с емкостной нагрузкой согнуло как соломинку.
Сочувствую,Сергей!
Не падайте духом, наверное, надо немного выждать по времени и ... за восстановление.
73! Александр.
Всем доброго времени!
Можно ли в качестве вибратора использовать воинский телескоп?
Сообщение от 2595
Стоит ли устанавливать DL2KQ в саду, где одни только орехи выросли высотою 10 метров? не пойдут ли труды прахом?
Не советую. Потому что, когда антенна с вертикальной поляризацией окружена большим количеством деревьев соизмеримой высоты, то значительная часть излучения будет поглощаться деревьями.
В таких условиях лучше использовать антенны с горизонтальной поляризацией – их излучение меньше поглощается деревьями.
73 Николай[/quote]
to UR0GT! Спасибо Николай! А если точка запитки на высоте 9метров? P.S. уже стоит! 19.5м, общая высота 28.5м! С нагрузками плохо угол крутой из за высоты! 73! Виктор.
Приветствую, всех!
Наверное, не зря говорят,что зима - это время постройки р/л антенн. Прошло лето, а я так и не довел (в плане настройки) до логического конца этот вертикал, надо будет выбрать денек потеплее и попрыгать с АА-330. Думаю, как лучше защитить его от холода, т.к. на морозе его показания сильно отличаются от "комнатных" (об этом пишут и другие радиолюбители). А я то думал прошлой зимой - почему антенна строится,у радиостанции на мониторе ,как будто, все нормально, а у основания штыря прибор показывает какую-то "ерунду"...
Для натяжения противовесов в хоз. магазине купил оцинкованные дверные пружины, распилить пополам и одну на 2 радиала.
В семье появился цифр. фотоаппарат, постараюсь скоро выложить фотографии антенны .
Недавно на 40м соорудил "антенну для местных связей" - наклонную дельту, запитка в верхний угол (высота ок.10м), нижнее основание параллельно земле (ок.4м.). Сопротивление антенны оказалось 98 ом, запитал через четвертьволновый трансформатор 75 ом (отмерял с помощью АА-330), в итоге - 46 ом и КСВ в середине диапазона 1,14. Работает неплохо.
73! Александр.
В прошедшую субботу решил вогнать противовесы в резонанс, погода была неплохая, безветренно,температура где-то -1.
Начал с 80 м, померил (еще теплым АА-330) - оказалось радиал длиннее на 22см, откусил лишнее. Пока занимался расчетами, опускал- поднимал противовес, анализатор был подключен и находился на морозе (кстати, довольно небольшом). Новый замер показал, что мой радиал стал ... еще длиннее, чем был изначально.
Вот, собственно говоря, и все. На этом мои телодвижения закончились, настройку придется отложить до лета(а жаль...).
73! Александр.
Доброго времени суток всем!
Уменя вертикал 19 метров в частном секторе, работает на 3,5 мГц
результаты отличные, хотя противовесы я не настраивал и возможности продложить резонансные противовесы у меня нет, очень мал участок.
Добавлено через 1 минуту
А вот кто нибудь пробовал измерять L и C при помощи АА 330?
Если есть опыт подскажите.
TO RA4PIT! Здравствуйте Уважаемый Роман! 19.5м стоит и у меня,с нагрузками по 11,5м. правда эти нагрузки 2-шт и то под острым углом! Мне интересно какое у Вас подключение на 80м? Противовесы на этом вертикале не настраивал! прошлые две зимы у меня стоял верт.43м с гаммаматч. в VK с 500ватт звучал неплохо. Захотелось укороченный верт.попробывать. Сейчас ПОКА удл.катушка стоит просто с центр. жилы кабеля на GP, приболел и не успел посадить катушку на противовесы! И 80м пока не брался запускать! Хотелось бы не теряя времени запустить 80м,поэтому и спрашиваю. Пока вродебы спину попустило hi hi hi. С уважением UT0MG Виктор,73! P.S, Забыл отметить что сейчас этот верт. с катушкой на 160м!!!
У меня вертикал из полевных труб общая длина 19,5 м + четыре противовеса под углом 90 градусов к мачте на макушке длиной по 1 метру
(выполнены из распиленной на полоски шириной 8 см из этой же трубы)
Антенну неоднократно прогонял через ММану, все выходило нормально
т.е R=50 Ом, а реактивность со знаком + компенсировалась емкостью,
после установки и подключения АА 330 (антенный анализатор)
получилась другач картина: R= 115 Ом Х= +143 Ом
т.е антенна получилась длинновата, тогда я используя ту же ММанну
в расчеты подставляю полученные мной выше данные и получаю соглаующую LC цепочку С= 395 Пф, L= 13,3 мГн
Индуктивность включается параллельно, а емкость последовательно
Все теперь на входе имею R=50 Ом, Х=0 ксв =1 (ну это конечно в идеале,
в реальности небольшое расхождение имеется )
Работает отлично!
Для RA4PIT
Приветствую, Роман!
В целом, как я уже писал выше,антенна работает неплохо. На 160м - полоска ок. 40 кГц (1830-1870), можно сдвинуть на 10кГц вверх, т.к. телеграфом я не работаю, здесь без проблем отвечают все, кого я слышу и меня слышат, когда работаю на общий вызов (100вт).Часто считают, что на станции используется внешний усилитель. Я не очень часто работаю в эфире, наверное, если больше работать ночами, то результаты были бы впечатляющими.
На 80м полоска ок. 200кГц : 3640 - 3840 кГц, надо подобрать емкость и сдвинуть частотку пониже до 3600. Здесь также отвечают неплохо.
Я не DX-мен, и эта антенна строилась на перспективу, попробовать "покричать подальше", так, что думаю после окончательной отладки она должна показать себя.
На 80м встретиться можно, даже сегодня. Давайте в 22-00 по Москве где-нибудь в районе 3680-3690, я буду работать на общий вызов.
Для RA9CIN
Эта методика мне известна, даже соорудил "показометр", но нужен помощник у трансивера на длительное время, а заставить жену заниматься этим в выходной день - проблематично (...хотя и возможно...). А расчеты - это перевод с помощью калькулятора частоты в длину волны, остальное анализатор делает сам.
73! Александр.
19,5м,изолятор на высоте 9м. противовесы не настроены, запитана через удл. катушку на 160м. QSO с JA уже есть.:no2:
Да-а-а-а впечатляет!!! Завидую белой завистью! Красиво стоит, хотелось бы услышать в эфире, может пересечемся на 80-ке!
Добрый день!
ставлю на даче удлиненный штырь на 40м
хотелось бы попробовать еще вот эту
антенну от DK2KQ
75 and 40 m antenna UA6HGW
*
3.75
* マ粽萵 *
6
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 0.0, 0.02, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.4, 0.0, 0.3, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.1, 0.0, 0.0, 0.2, 0.02, -1
0.4, 0.0, 0.3, 0.4, 0.0, 11.8, 8.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.2, 0.0, 0.0, 12.0, 0.02, -1
0.4, 0.0, 11.8, 19.0, 0.0, 8.2, 8.000e-04, -1
*** ネⅸ. ***
1, 1
w1c, 0.0, 1.0
*** ヘ璢鉤・***
2, 1
w3c, 0, 0.0, 400.0, 0.0
w2c, 0, 0.0, 50.0, 0.0
*** タ糘ⅲ裙・***
800, 80, 2.0, 4
*G/H/M/R/AzEl/X*
2, 0.0, 0, 50.0, 120, 60, 0
### ハ黑・炅. ###
7.05 MHz - GP 0.28 lambda with tuning C (load 1). BW >500 kHz
3.75 MHz - long inverted L with tuning C (load 2). BW > 120 kHz
я не силен в mmana
как она запитывается
одни или двумя кабелями
Здравствуйте! Роман к сожалению на 80м я так и не запустил эту антенну! ПОКА!!! Может когда чуть потеплеет! 160м мне как то ближе и упор был именно на этот диапазон! Хотя на нем я уже ставил четвертушку,43м стояла высотой,противовесы 4м от земли! Согласовывал гаммаматчем, КСВ был около1.15. Два года пользовался и все было ОК! На прием бевер около 250м!м Пока занят постройкой УМ. Думаю что еще встретимся! 73! UT0MG! Виктор!
Немного оживлю тему.
В прошедшие выходные вгонял в резонанс противовесы "вертикала" 16,5м. Как уже писал ранее, зимой с помощью АА-330 это сделать не удалось, т.к. на морозе данный анализатор работает некорректно. Противовесы настраивал по принципу - один на центральную жилу, остальные "в кучу" и на общий провод АА-330.
Сначала "прогнал" все 12 шт, действительно, прибор показал, что они длинноваты (отмерял с запасом). Времени хватило только на 4 противовеса диапазона 160м, настроил их на 1870 +/- 5кгц. Эффект есть - уменьшился КСВ, почти на 10кгц расширилась полоса пропускания ( что неплохо для укороченного штыря на 160м), уменьшилась реактивная составляющая вх. сопротивления антенны. Это при условии, что у меня еще неоптимально подобран отвод от катушки в СУ на этом диапазоне.
Противовесы 80 и 40 м диапазонов также настрою обязательно, эффект налицо. Когда работа будет сделана - доложу.
73! Александр.
Подскажите пожалуйста имеет ли смысл в постройке данной антенны в непосредственной близости(11-12 метров) от мачты типа УНЖА (28 м.высотой 2х6 YAGI 14 MHz)
Заранее благодарен.
А почему бы не использовать эту мачту для 160 и 80? Проложить пару цельных проводников вдоль нее и готов вертикал. Естественно придется оттяжки разбить изоляторами хотя бы через 8-10 метров. А согласовать заземленный штырь на паре диапазонов дело техники.
ПС
Если оттяжки верхнего яруса сделать цельными, разбить трапом, настроить на 80ку, снизу сделать переключение длины, то получится пушка. Поищите в сети - были такие конструкции.
Сегодня поставили штырь 16,5 м на 3-х метровой подставке. Подъём дался очень тяжело, штырь изгибался как удочка, похоже маловаты диаметры труб: нижний-55мм, верхний-32мм, при толщине стенок 1,5-2мм. Впереди настройка противовесов и самого штыря.
....Вот уже как год применяю штырь 12,8 м. Установлен на крыше 5-эт.дома на 4-х метровой подставе с изолятором. Общая высота от крыши 17 метров. Честно работает на 40 и 20 м.! Очень доволен.Фидер РК-75 произвольной длинны.С помощью реле РЭВ-15 центр. жила переключается либо на L (5/8-20m) либо на С (1/4-40m).По 4-ре противовеса 5,2м и 10,3м. КСВ--- 1.0 на 40м и 1,3 на 20м. На остальных диап. кроме 80м и 30м КСВ не более 2работает нормально как воспомогательная. На 80-ке КСВ - 5 (когда вкл.режим 20м-через катушку) ,но антенна немного работает( UA0Y, UA0A ,LY,GW,F,4X5,EA9,EA6 - RST 579-pwr 100w). Хочу умудрится добавить хотябы 2 противовеса на 80-ку может быть улучшется КСВ? и 80-ка заработает?.Если не получится :russian_roulette:,то придется переделать узел согласования добавлять реле и удл.катушку.
RZ3FW Сергей, очень хорошо, что у вас основание штыря приподнято над землей! За счет этого ваша конструкция выигрывает в усилении и меньше поглощение в земле.
RV3QO Александр, а попробуйте использую праллельный колебательный контур согласовать вашу антенну, результаты будут!
Посмотрите статью UA4PA Олега Сафиулина "Вертикальная многодиапазонная антенна".
К сожалению, вчерашним мощным шквалом на моих глазах( был на крыше) согнуло мой штырёк - до настройки дело видно не дойдет, надо опускать и смотреть, что ещё можно применить, похоже углы растяжек для верхних ярусов оказались малы, просто странно, что Д16 так лихо согнулась, мало того, после окончания ливня я попытался выровнять его и у меня получилось это сделать, остался небольшой изгиб, а сегодня снова поднялся ветер с мощными порывами, вышел на крышу, а вертикал снова буквой Г.
Особо задирать GP тоже не есть очень здорово.Лепестки диаграммы"крошатся".
Лучше бы эту высокую мачту использовать как часть излучающего тела антенны:
http://www.cqham.ru/wr.htm
UA9OG и остальным участникам обсуждения, de RU3HD. Лет 10 назад я использовал в качестве антенны на 160 метрах мачту УНЖА-1 высотой 21 метр с антеннами ЯГИ 6+6+6 расположенных через 2,5 метра по высоте.Элементы от бумов не изолированы.(на 14-21-28мгц.). Общая высота составила 26 метров. Точка запитки антенны 160 м. диапазона находилась на высоте станка (3,5 м. от земли). Станок расчален тросом за лебёдки без изоляторов. Два верхних яруса разбиты изоляторами. противовесов не было. Можно согласовать одновременно мачту и на 80 м. диапазон, запитав отдельным кабелем (Все 50 ом) тогда будет 2х диапазонная антенна. Правильно вам советует EU1ME. Не имеет смысла делать второй вертикал при наличии такой мачты. Используйте мачту! Способы согласования подробно описану в ARRL изданиях по антеннам. Пару лет назад ua9ax в журнале РАДИО также описал способ запитки мачты УНЖА-1 . Моя антенна использовалась на приём и передачу, но на приём иногда использовались и дополнительные антенны .На данный вертикал по списку DXCC 118 стран сработано -105 подтверждено из них: D4B, FY5KE... и прочее. Усилитель был на 2хГ-811 и потом на 2х ГК-71 73! Владимир.
P.S. Относительно антенны DL2KQ . Лучше применять армейские 10-16 метровые телескопы, нарастив их верхнее колено до необходимой длины и укрепив телескоп на изоляторы, это проще чем поднимать антенну сделанную из труб, даже с помощью *падающей стрелы*. По данным ON4UN оптимальная высота вертикальных антенн над землём составляет для диапазона 80 м. - 3м. для 160 м. диапазона- 6м., поэтому низ антенны при применении настроенных резонансных противовесов не имеет смысла поднимать выше. На мой взгляд 3 метра от земли, это оптимально с житейской точки зрения. При этом телескоп устанавливается на 1/5 колена от мачты УНЖА-1 которые в свою очередь бетонируются в землю. Время ещё есть у многих желающих построить КВ антенны, главное не забывать народную пословицу: * СНЕГ ВЫПАЛ - ПОРА АНТЕННЫ СТАВИТЬ!* 73! Успехов!.
Владимир, привет!
Не береди мою душу: стоИт и у меня красавица - 36-метровая мачта. И, хоть и обвешена вся антеннами (и поворотными и однонаправленными), но всё-таки "сачкует", т.к. до сих пор я не имею ничего на 160 м.
Постоянно в голове што-то шевелится по поводу возбуждения этой мачты, но смущает не только то, что все бумы "сидят" электрически на ней, но ведь ещё и оплётки всех кабелей,
которых в сумме несколько сот метров, идущих к радиостанции, приёмнику FM-вещания,
телевизору.
И ещё вопрос ко всем знатокам: могу ли я, подключаясь к трёхгранной мачте для её использования в качестве вертикала, обойтись хомутами вокруг одной из труб непосредственно через её цинковое порытие (сталь с горячей оцинковкой)?
Или мне нужно зачистить место под хомут до блеска. Жалко, однако: вдруг для
настройки антенны придётся хомуту несколько раз место подбирать. А оцинковка -
вещь полезная...
Всем привет!
Я бы на высоте,скажем 3м соединил все три оцинкованные трубы дополнительным медным хомутом,включая все проходящие кабеля,проходящих внутри мачты.Это было бы нулевой точкой заземленного вертикала.Запитку кабелем произвести через настраиваемый конденсатор во втором,более высокорасположенном точно таком же хомуте(соединенным так же и со всеми кабелями).А с нижней нулевой точки пустить для начала два 0.25 резонансных противовеса на высоте 2-3м.А прекрасная емкостная шапка уже имеется-в виде всяких антенн на макушке мачты...А при оцинковке,даже если принять какое то сопротивление на границе сталь-металл,площадь контакта зделает свое хорошее для нас дело.И только при значительно более высоком входном сопротивлении антенны,отличающегося от расчетного можно судить о наличии значительного сопротивления потерь антенны,связанного с использованием неадекватных материалов(сталь) да и возможных Rпотерь от близости земли.
P.S.При 0.25-0.3лямбда конфигурации требования к минимаьным оммическим потерям вертикала важны в нижней трети антенны.А макушка пусть будет хоть из стали.
OH5ZZ de RU3HD. Борис рад приветствовать! Посмотри завтра свой финский МАИЛ-адрес, я тебе напишу свои соображения по вопросу запитки мачт, там много интересных моментов.
Спасибо за расширенный ответ!
Особо полезно сообщение, что "оцинковку" можно не нарушать :-).
У меня мачта в самом основании "капитально" заземлена. Это, видимо,
как-то меняет Ваши рекомендации?
Добавлено через 1 минуту
Владимир, привет!
Спасибо, твой E-Mail получен!
Борис,тут при наличии у мачты заземления(первый путь для ВЧ тока нашей рабочей частоты и наличия резонансных противовесв(второй путь) ВЧ ток нашей частоты пойдет туда,где ему легче идти-скорее в наши 0.25л противовесы.А так эти два пути включены паралельно.Если только не зделать "спец.заземление",рассчитанное именно на наши частоты или спектр наших частот в виде сплошной медной сетки лежа или закопанной в землю,или 30-60 противовесов(так же).Полноценным эквивалентом этой сетки будет 4 резонансных 0.25лямбда противовеса но на высоте не ниже 0.15лямбда.
Да и в самом вертикале ВЧ ток с большим удовольствием расположится по длинне в медных заземленных оплетках питающих кабелей,идущих вверх,чем в стальной ферме мачты,ни смотря на их паралельное соединение.
Я купил такую коробочку в магазине электротоваров за 120 р и там разных размеров.
Вопрос по реле для СУ я хочу попробовать реле для автосигнализаций 40 А пробовал на пробивание на установке начинает шить по воздуху при 2000 В при 50 Гц между контактами. У кого какие мнения.
Антенну 16,5 м предварительно поднял без подключения и не на основное место для определения с растяжками и ЕН в одну сторону угол маловат. Вертикал выполнен зи стеклопластика внутри биметалл 4 мм и снаружи 3 провода 1,5 мм . Если погода даст то будем поднимать в выходные на рабочее место.
Заканчиваю СУ остался вопрос с дросселем Л2 на чём и как намотать кто пробовал на феритовом кольце? возможно ли использовать ДМ ?.
Хотел показать как выглядит удочка за DX которая ещё не заброшена но не знаю как закачать иззображение подскажите?
Вот удочка за DX. Установили эту удочку но подключить не успел прихватило спину межпозвонковая грыжа 5 дней лежу и урывками подбегаю к компу.
Погода дрянь и фото не получилось но время не терпит уже снега.
Кто делал данную антенну с размерами 13,5 м?
2 UA1OAM
Слабенькая на вид у вас конструкция, НО надеюсь пока она стоит и уже работает все же много DX QSO вам удастся на 160 провести и в CQ WW CW Contest поработать в удовольсвтвие.
НАпишите, как ваши успехи, что слышали и с кем уже работали на этой конструкции?
За смелость и авантюризм в хорошем смысле-мой вам респект!
ИМХО,хороший ветер ее поломает за 5 сек!Причина - плохая жесткость основания и осттрые углы верхних растяжек.Да и растяжек как для пластика маловато.Под хорошим ветром она гнется и ломается между ярусами растяжек или просто пополам.С 22 на 23 в деревне 20м вертикал упал под натиском сильнейшего урагана.А в городе 10,5 армейский телескоп всего лишь сломался во втором колене сверху и то по моей ошибке,точнее хотел доделать в воскресенье,а как назло ураган был с субботы на воскресенье)))Итог потеря 6см в длине основания.
Вывод,дюраль Д16Т - легкий и прочный.Причем сделать телескоп не проблема,например по 3м каждая.Достаточно 5 с половиной колен.ГОСТ труб можно найти в инете...
Другое дело городские условия.Во перывых прием,во вторых мой дом например 14х40м.Стремно как то выглядят растяжки уже на высоте 10м относительно земли.То есть малый угол.
Спасибо за респект. Антенна стои третью неделю и пока на месте, ветер был сильный и метель верхушка гнётся но встаёт обратно , коментарий и вчерашнее фото посмотрите http://forum.qrz.ru/thread18302.html Если спина позволит то в WW попробую половить в мутной воде, жаль РА не успел восстановить с БП случилась проблема. Насчёт конструкции спорно т.к. внутри проложен биметалл 4мм и снаружи 3 по 1,5 мм она гибкая но не хрупкая, время покажет. Отдельно UR4LKO я отдельно писать не буду если читаете то прочтёте и ветра у нас бывают сильнейшие как не как север и море из окна видно ещё раз оговорюсь время покажет дай бог выживет и порадует.
К счастью все мы проходим по одной и той же дорожке.Так что доганяйте быстрее!HI!
Здравствуйте.
Этот вопрос был задан более года назад, но сейчас я могу на него ответить утвердительно.
Телескоп от Р-409 выдвинут на 18 м., 2 ЕН длиной по 7,7 метра.
Телескоп установлен на изолятор выше уровня земли на 40 см.
Провода вдоль телескопа не протягивал (сложно механически).
Противовесы накиданы по земле на участке и не настраивались.
Хорошо настроилась СУ в основании - хуже всего на 40 м. - КСВ 1,3
Есть первые QSO с JA на 160м.
Здравствуйте Уважаемые!
прочитал данную ветку очень интересна!
отрыл трубы у себя намерял и тоже решил кое-что сообразить
вообщем трубы от Р-405 общая длина получается 12,8 м
В связи с этим вопрос, если у Гончаренко все понятно 13,5 м и такие-то ЕН
то какие в моем случае будут ЕН???
интересует длина и количество их.
и по СУ использовать как у него?
Планирую 160-80-40-30м
Джон Деволдер ON4UN в своей книге Top Band DX инг писАл-что для антенны семкостной нагрузкой, длинна проводников электрически соединенных с верхней точкой мачты, должна быть не менее 10 метров. Думаю в своих условиях сможете сделать 6 нагрузок по 12 метров? DL2KQ описывал как ветер сломал вершину его 16.8 метрового штыря с 2мя нагрузками емкостными и он укоротив мачту (сделав ее ниже, около 13 метров) добавил 6 емкостных нагрузок равномерно их расположив по окружности участка.
Главное чтобы концы этих емкостных нагрузок были высоко подняты-угол с мачтой вертикала был не менее 50 градусов. За счет этого и горизонтальная поляризация будет в излучении этого штыря присутствовать.
Пусть у вас 12.8 метра-вы вдоль мачты прокладываете проводники равномерно, про это у DL2KQ написано как...
И затем с концом мачты можете соединить минимум 2 проводника, которые будут конечным ярусом оттяжек и емкостной нагрузкой! Лучше если емкостных нагрузок будет 4 или даже 6. При этом будет выше R излучения штыря с екостными нагрузками. Как и противовесов их должно быть парное количество.
Главное обеспечить надежный электрический контакт с вертикалом этих нагрузок!!!
Хоть мачта у вас короткая, зато вы сможете поднять ее основание на 3-5 метров и растянете над землей или другой поврехностью РЕЗОНАНСНО настроенные противовесы для каждого диапазона.
Навесите по 4 противовеса, настроите их в резонанс, как здесь описывалось и будет вам счастье!
Подняв на высоту 3-5 метров основание такого вертикала, вы тем самым увеличите его коэффициент усиления, меньше в ближней зоне он будет греть землю,меньше будет потерь, больше его КПД!
Так что есть в этом и свои плюсы.
Думаю врятли получится 6 по 12 метров, максимум что можносделать это 4 по 10м...да и с углом тоже будут проблемы...
а это зачем?? ведь 55мм труба, соединенная в стыках перемычками плюс крепкое болтовое соединение...понятно, допустим, на 160 полоска будет узкой, ну на других диапазонах наманая должна быть...все зависит от су и добротности катушки.
получится повесить и настроить 4 противовеса на каждый диапазон, но максимум 2 метра от крыши..
Ну све равно спасибо за инфу
Вот именно.Все емкостные нагрузки стараются делать СТРОГО симметричными,иначе в них будет появлятся вредная горизонтальная поляризация.То же самое относится к противовесам,которые не должны излучать,но должны принять полноценный ток вертикала,не ограничив его.А расположение емкостных нагрузок -любое,но строго симметричное.Просто чем резче к земле,и чем они длиннее,тем сильней они "сьедят" своей вертикально составляющей высоту с таким трудом поставленного вертикала.
У Гончаренко все про это написано.
P.S.При высоте вертикала 12м и длинне емкостных нагрузок 12м под 45гр мы получим реально работающий вертикал с электромагнитной(излучающей) высотой около 5-6 метров всего,благодаря разности токов в вертикале и ЕН.А на бумаге еще меньше-около4м!!Электрическая же длинна будет та же-12м.Идеально -располагать емкостные нагрузки паралельно земле.Тогда излучающая часть будет 12м
При несимметричном расположении ЕН получаем излучающую горизонтальную ЕН ,излучение которой зависит от степени ассимметрии и величины тока в излучающем элементе.А на высоте 12м,для диапазона 80м имеем излучение этой ЕН (в перемешку с основным излучением вдоль земли) в потолок для местных связей.Тем более плохо еще то,что высота 12м для горизонтальных антенн-критическая(0.15лямбда)и уже на которой и ниже будет происходить активное поглощение излучения землей(а не 0.2-0.25лямбда-где происходит отражение).
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm
В описании антенны есть фраза:
Зато у нашей антенны, в отличие от обычного GP, есть небольшое (на 10..15 dB ниже основного) излучение в зенит. Это несомненный плюс при реальной работе в эфире, особенно на CQ.
Ринат,дело Ваше,желаю что б все работало как Вы хотите :):).
Приветствую энтузиастов штыря-Гончаренко!
Я сюда же.
Сегодня получил весточку, что мачта для штыря-Гончаренко, "едет" в мой адрес.
Это телескоп МТД-21 (высота 20,28 метра, от RA1ALA).
Подскажите какие изменения будут в СУ(изменятся ли номиналы емкостей и индуктивности) и какова, в этом случае, длина емкостных нагрузок.
Подскажите, буду очень признателен.
Парни-приветствую!Можете поделиться своими сображениями насчёт СУ,кто каким проводом мотал,и свои личные "изюминки" ? 73! сергей UA0FUA-----прошу прошения-может я что упустил на ветке.
.
Спасибо Сергей,по фото пользователей вертикала-расстояние между витками-у кого 4мм,у кого-меньше.Я намотал катушку биметаллом 4 мм,расстояние между витками получилось не везде равномерно.Получившуюся "пружину" из биметалла закрепил на крестообразном каркасе .Прокомментируйте,пож. 73! сергей
.
Да Серёж,жёсткая,но пружинила, поэтому пришлось на каркас "одеть".За фото-спасибо-наглядно. Бывает лучше доходит с практических фото, чем с теории.Пока вертикал "погонял" только на 80м,не утерпел посмотреть как работает.В принципе сравнить с VP2E на которой раньше работал-нет возможности.СУ закончу-будем "посмотреть". 73!!! сергей UA0FUA
Естественно изменятся и номиналы и длина Е.Н. Начинать настройку советую с диапазона 3.5мгц - укорачиванием Е.Н. до возможности согласовать на нужной частоте укорачивающей ёмкостью до КСВ 1.0 (у себя настроил в CW участок, а для SSB - ещё реле и свой конденсатор). На 10мгц согласовал паралельным контуром. 1.8 и 7мгц настраиваются так-же как и 16.5м.
Удачи!
UU6JJ Владимир
Владимир-вопросик к вам.Как вы считаете,что-бы улучшить кпд вертикала у меня,мне поднять вертикал над землёй и растянуть резонансные радиалы или оставить его на земле и увеличить длину штыря? Здесь-"хорошая" земля,вертикал стоит на земле, длина 16.5м.Что будет оптимальнее? 73! сергей UA0FUA
Я не великий спец в антеннах, но напрашивается ответ - с увеличением длины укороченного штыря (применительно для 160м в Вашем случае) -растёт КПД. С увеличением высоты расположения точки запитки - растёт усиление. Я бы сделал так - поднял на пару метров (больше - лучше) опорный изолятор, что-бы головой за противовесы на цеплять, противовесы настроить. В землю, на разумную глубину(чтоб огродные работы не повредили) заармировать радиалами по максимуму площадь земли под вертикалом и соединить с противовесами. Кашу маслом не испортишь - это для 160м полезно будет, на других диапазонах, где сопротивление излучения больше - это не так актуально. У меня GP на многоэтажке - 18.5 метра, 6 радиалов на 160м. Работой на передачу доволен весьма, а на приём редко, что удаётся услышать(DX) - но это проблема многоэтажек.
Удачи!
for UU6JJ-Володя-ответ что-надо!Я просто оставлю радиалы которые сейчас на земле, подниму на 5 метров вертикал, и соединю резонансные радиалы с "земляными". Благодарю за помощь! 73! сергей UA0FUA
Когда-то пробовал опускать ЕН (2шт.) от 90град до45. Измеритель напряженности поля находился от антенны в 40 метрах. В условных единицах, показания менялись от 80ти до 30. Если опускать еще ниже, то вовсе плохо. На расстоянии до 4000км отмечали падение сигнала на 2-4 балла. У меня высота 10м и ЕН 10м горизонтально, два резонансных противовеса на высоте 2м, но они с провисом до 50см над землей. Мне кажется, что ниже угла в 50град опускать ЕН уже не желательно.
73!
Александр
Да, когда опускал ЕН вниз, приходилось подстраивать антенну. Частота настройки резко добегала наверх до 4.2мгц, запарил в ту ночь этот эксперимент. Да, измеритель находился слишком близко и измерения лишь относительны, поэтому периодически спрашивал различных корреспондентов. Катушек в основании антенны у меня нет - кабель напрямую, антенна однодиапозонная.
73!
При изменении угла наклона емкостных нагрузок меняется Rштыря или его пойманный нижней катушкой резонанс и придется его подстраивать каждый раз.Чем шире разведены емк.нагрузки-тем длинней эквивалентная укороченная длинна штыря и тем лучше.
А мерять напряженность поля в ближней зоне не коректно.Правильнее относить измеритель прилично далеко 500-1000м а то и далее.
Для UA0FUA:Выбирать стоит из двух одинаковых вариантов, примерно эквивалентных-или 2-3-4 резонанасных противовеса; работают даже два. Или 20-30-лежащих на земле.Или еще лучше 100.Но не четыре,лежащие на земле-будут большие потери.
У Гончаренко много про это написано.
А при высоте резонансных противовесов 2м от земли для 80м диапазона гарантированно имеем может 20-30% потерь в земле.(У меня так-2м.. :):) )Хотя у почти всех так и результат очень не плохой.Хорошо бы их подымать на 0.1-015лямбда,что практически трудно выполнимо.
Спасибо, Владимир!
Как и предполагал, придется штырь поднимать и опускать неоднократно.
Иначе ЕН не укоротить. Жаль Карлсона-радиолюбителя нет, все было бы проще!
Здравствуйте коллеги.
Сменил QTH, ставлю вертикал 16,5м на 160 и 80м.
Вопрос в радиалах. Частный сектор, места мало. Игорь Гончаренко советует, согласно статьи ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ) и переписки в моем случае комбинировать длины противовесов. Т.к. даже 4 по 40м не получается-соседи.
Думаю для 160м поставить 2 по 40м с настройкой длины и 4-6 по 0,1 длины волны.
Не помню, почему рекомендуют именно 0,1 длины волны, почему не 0,15 (Кажется у Григорова именно 0,15) или например 0,12 ?
И как настраивать такие короткие, возможно по току в антенне ?
Возможно есть обоснованное мнение ?
Сергей,
UT0IW.
Сергей, именно так. Хороший ток в вертикал могут не пустить плохие противовесы. Ток то и туда и сюда одинаковый. При плохих противовесах их сопротивление на рабочей частоте увеличивается и они не пускают ток в вертикал. И выбирая варианты противовесов,выбирайте те, которые дадут больший ток в вертикал. А Григоров написал кучу книжек и в них кое где делает ошибки. Хорошо конечно,что пропагандирует наше дело.
А так, он считает, что у GP КПД =50% и ниже. Выше-не может быть.... Потому,что GP наверно есть по конструкции пол-антенны..... Анегдот....
Лучше заимейте книжки Гончаренко- не пожалеете..
Сейчас заканчиваю переделку своего вертикала DL2KQ, тоже частный сектор площадка 25х25м,есть опыт 16,5 с двумя емкостными,потом 13.5 с шестью,сейчас будет 17-ти метровый,систему радиалов в этот раз делаю совершенно по другому,было по четыре резонансных на каждый диапазон,но не скажу "гоп",пока не запущу полностью,потерпите немного,около недели ,наверное, и я отпишусь о результатах.
На ограниченном пространстве можно зделать такие противовесы уменьшенного размера в два раза:
И заодно файл в MMANA.
ОК! Благодарю за участие.
1. Но нет ответа почему принято значение длины радиала 0,1 длины волны (не 0,8 или 0,11, 0,15). Т.е. представляется понятным значения длины радиалов 0,25 или 0,5 волны-резонанс, отражение... А каким образов происходит лучшее взаимодействие антенна-противовес при длине радиала именно 0,1, или можно примерно, там 0,8-0,15 ?
2. Очевидно настройка по току в основании антенны или в фидере производится по включенному в цепь прибору.
Из практики, насколько заметны колебания тока при подключении правильного радиала ?
de UT0IW.
Я понял, что 0,1 при антенне 0,1, т.к. при уголе 45 градусов катеты равны.
0,12 ... 0,15 просто лишний расход материалов без пользы. Меньше 0,1 потери в землю.
При антенне 0,1 вы имеете ввиду что длина антенны (вертикала)0,1 волны, тогда и радиалы такие.
Не так. Приводятся радиалы с длиной 0,1 волны для штырей 0,25, 0,5 и 5/8 волны, но никак не 0,1.
Да, тут я отлил пулю, примерив к своему штырю и вспомнив рекламу Вояджера. :)
У Гончаренко есть на эту тему подробная статья с приведенными вычислениями и потерями при разной длинне противовесов.Другими словами все это относится к искуственной земле для вертикала, зделаннной из проволоки различной длинны.Вот эти противовесы в 0.1л в 0.12л, в 0.15л в 0.25л 0.5л есть просто безрезонансная искусственная земля или БЕЗРЕЗОНАНСНЫЙ кусок метала, лежащий на земле. А меньше 0.1л-этот кусок металла начинает становится уже слишком маленьким. И все это можно заменить всего двумя РЕЗОНАНСНЫМИ противовесаи 0.25л но НА КАКОЙ ТО ВЫСОТЕ.Лежа на земле резонансные противовесы почти теряют резонансные свойства. Лежа на траве они могут срезонить имея физическую длинну даже 0.19-0.22л.но уже с увеличенными потерями.Возрастет Rвх антенны.
На верхнем моем рисунке укороченные противовесы в виде квадрата на высоте 2м имеют электрический резонанс на 0.25л.При чем они ПОЛНОЦЕННО заменят полноразмерные противовесы, так как задача противовесов НЕ ИЗЛУЧАТЬ, а полностью принять ток вертикала.
А на практике один американец даже написал статью, имея большой участок земли и меряя Rвх вертикала он добавлял лежащие на земле противовесы, и когда их количество перевалило за сотню и далее до 150шт - Rвх вертикала перестало уменьшаться.И он оставил около сотни.Даже помню цифру-около 4км провода...
А по закону Ома, чем меньше сопротивление,тем больше ток......а когда Rвх относительно высокое, то помимо Rизл самой антенны имеем последовательно соединенное Rпотерь в земле.Так что при настройке боремся за наименьшее Rвх антенны или наибольший ток в точке запитки, что одно и то же. А мерять ток-пропускаем провод просто через ф.кольцо и с двойки тройки витков на тестер, на переменку...
А в вышепреведенный файл 3.65мгц вертикала+укор.противовесы пропущенный через NEC2 for MMANNA при средней проводимости почвы дает практически такие же результаты.
Александр, благодарю за внятный ответ.
Труды Гончаренко имею, но на старой квартире, да и читать пока некогда-ремонт. Правда это не значит, что не занимаюсь антеннами...
И данная ссылка не для резонансных радиалов ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ).
UT0IW.
И данная ссылка не для резонансных радиалов ( http://dl2kq.de/ant/3-33.htm ).
UT0IW.[/QUOTE]
Я понял ,что резонансные радиалы Вы просто физически не можете использовать,из-за площади,как и я ,поэтому есть два варианта или ломать их по форме участка,у меня было это похоже на свастику,если смотреть сверху,и настраивать в резонанс,или растянуть их как можно больше от вертикала до краёв участка,типа сделать экран поплотнее,что я сейчас и заканчиваю делать.
Еще вариант укороченных противовесов.
...Я понял ,что резонансные радиалы Вы просто физически не можете использовать,из-за площади,как и я...
Не совсем так. На 160м я могу установить практически симметричных, с одним изломом, два радиала на высоте 3,5-4 м. Также, на такой же высоте будут четыре 0.25 радиала на 80м. (На земле и под землей пока не планирую). Также периметры моего и близлежащих участков ограждены металлом к которому крепится забор.
Вот отсюда и возник мой вопрос - 0,1 или не совсем 0.1 волны дополнительные радиалы на 160м. Исходя их ответа лучше не 0,1, а больше на сколько возможно (это дополнительно к двум 0,25 резонансных на 160м).
Таким образом, 0,1 волны на 160м это около 15м, но тогда получается лучше установить пару-четверку допрадиалов длиной около 20м-они улучшат характеристики на 80м и сыграют положительную роль на 160м ?
UT0IW
Коллеги посоветуйте какой должен быть диаметр ЕН,если вертикал диаметром 250мм? С уважением Сергей
Сергей,разделите высоту мачты~16.5м на диаметр 0.25м и если разделить те же 16.5м на 0.04м(скажем если стандартный средний диаметр=40мм)-то разница не очень огоромная.Вопрос отношений по таблице укорочений 0.92\0.95. При такой относительно большой длинне мачты получается,что мачта или емкостная шапка д.быть короче на 0.03 всего.Можно пренебречь или просто молча скомпенсировать внизу с помощью СУ .
C Новым годом друзья !
В выходные установил свой вертикал 15,5м (так получилось по длине отрезков дюралевых труб). Основание 4м от земли. Разложил противовесы пока кое-как, 4 по 20м и 2 по 40м. В 7м от вертикала мачта с RQ44S (квадраты от 40м до 6м) есть высокие деревья и столбы. Но "маемо тэ, що маемо" (популярное у нас выражение от первого президента Украины).
Пока СУ сделать не успел и т.к. основание антенны в 5м от трансивера, то запитал открытой линией через стационарное СУ (П-контур). Строится и на 160 и на 80м. На 160 вроде отвечают, но не сказал бы, что хорошо, дальних пока не слышал. На 80м стоит сплошной шум, причина или в солнечной активности (так периодически бывало) или в ртутной лампе в 15м от вертикала.
Но проблема на 80м пока не в этом. Идет сильнейшая помеха кабельному TV (на всех каналах одинаково) и на НЧ колонки РС (приходил сосед, у него тоже колонки РС).
Помеха проявляет себя уже после 30 вт. Заземление- 2м швеллер на глубине 0,5м, ФНЧ 7 звеньев не помогают.
Раньше с киловаттом на другой квартире проблем не было.
Попытаюсь установить СУ как положено у основания (1м добавлю проводом до 16,5м). Возможно по этой причине получаю помеху, имею очень низкое КПД и т.о. побочные излучения. Может поможет настройка противовесов.
Но возможно мои 3,5-3,8 мгц попадают в частоту передачи кабельного TV ? Тогда не знаю, что делать. На 160м проблем с помехой нет.
Кто либо решал проблему с помехой у вертикала ?
Сергей. UT0IW.
У меня было что то подобное. И именно с кабельным. Почитайте-может пригодится. http://forum.qrz.ru/thread25461.html
Скорее всего у Вас 15.5м антенна+открытая линия+сеть питания=одно целое, под названием антенна. Переходите на низкоомный механизм передачи энергии от передатчика к антенне. И отвяжите антенну от линии питания ф.дросселем на кабеле. А там посмотрите. Бывает, что при 1квт уже сама антенна прилично наводит
на соседские железяки. Тут будет один выход из положения, понавешать ф.защелок им на провода, лучше в 2-3 витка и более. Ищите у них провода,длинной в пол-лямбды. В них наведется больше всего.
А радиозаземление есть кусок 0.25лямбда провода, соединенный с шасси. Короткие железяки в земле-это только для грозы.
Или 20-100 противовесов, ПРЯМО с шасси или в основание антенны, смотря что хотите РАДИОЗАЗЕМЛИТЬ.
Добрый всем день и с Новым Годом! Позволю себе маленькую наглость влезть в тему. Во-первых огромное спасибо присутствующим на этой ветке за науку, советы и пожелания опытных очень помогли мне в науке построения антенн!После того как несколько раз переломало вертикал-16.5 м, принял решение ставить DL2KQ 1.8-10MHz, 13.5 метров,тем более что эта антенна не очень уступает исходному варианту.Попутно проверил реально как работают радиалы на земле-90 шт.У меня на участке между водоносным слоем и поверхностью-суглинок,поэтому эффективность антенны приходится "вытягивать" числом радиалов. Если присутствующим интересно-буду сообщать о результатах работы с DL2KQ 1.8-10 MHz-13.5m. 73! UA0FUA
Сергей, на 160м пока у Вас "короткий кусок провода"- 15.5м. Вот когда он станет резонансным на 1.9мгц с помощью катушки внизу, тогда на нем наведется приличная ЭДС эфира 160м. Так что готовьтесь... :):).
И от местных помех обязательно ф. дроссель на кабель в точку питания.
А еще можно проверить, идет ли помеха от Ваших соседей с их электроникой по проводам питания или нет:
ТОЛЬКО В РЕЖИМЕ ПРИЕМА-
Кода соедините и настроите антенну с СУ и запитаете 50ом кабелем- попробуйте в точке питания между кабелем и антенной
вставить временно, для пробы транс на ф.
. кольце малого размера с соотношением витков 1:1 (гальванически развязанный)Тогда оплетка кабеля и провода сети вашей радиостанции абсолютно исключаются из части целой антенны.
А где есть инфо по этому вертикалу , но без 160 ? У автора нашел только упоминание ...
На сайте Гончаренко. http://dl2kq.de/index.html
А без 160- не делайте там катушку на 160.... !!??!!
Так высота 8,5 метров без 160 . 13,5 метра пока нереально ... Вот я про какую...
Нашел прокол у себя-источник моих проблем. Вертикал крепится у меня хомутами к трубе через изоляторы. Вот в одном месте было касание к этой трубе которая заземлена. Несмотря на это мое СУ сгоняло КСВ и антенна работала, но как...
Сейчас пока с тем СУ работаю с Европой с 5 вт. Но вот люди работают с W,JA, а я не слышу, хотя шумы гораздо меньше, чем были на старой квартире с веревкой. Т.е. видимо надо думать о приемной антенне...
На GP редко удается услышать и, естественно, сработать с К, KL7, JA.
При хорошем прохождении иногда получается.
Тут больше надо грешить на трассы прохода волн через полярную шапку. Чем южнее, тем лучше слышны штаты. Раньше писал тут когда то, что будучи в Сербии, в Белграде на НЧ диапазонах Штаты шли там как "огурчики". Или даже часто слшу с нашими дальневосточными нулями работает шестой район. А в Москве и присутствия нет!! Помехи не в счет..
Сергей UT0IW на чем стоят ваши квадраты? У меня RQ46S на унже на высоте 13 метров над землей.Из за тонких оттяжек не подымаю выше. До этого 12 лет КТ34 простояла на высоте 16 метров.Оттяжки были от телескопов 3 мм.А эту антенну боюсь поднимать выше.А у вас по-моему все это на трубе. А поднимать надо выше, а то для 40 метров низко.
Да, согласен. Имел раньше GP на ВЧ диапазоны, слышали удовлетворительно. Вот сегодня настроил СУ по схеме DL2KQ, на 160м шумы S9. Посмотрю что будет вечером...
Не хочу открывать новую ветку. Но поскольку здесь разговор о вертикалах, хотелось бы получить совет.
У меня на крыше стандартной 9-этажки проходят две линии трансляции на высоте около 4м над крышей. Есть желание от крыши на высоте 2м установить GP 11,6м на 7 мГц. Как ни крути, но трансляция окажется внутри GP между вертикалом и противовесами. Чем это грозит? Будет ли это сильно влиять на работу GP? и будет ли сама GP наводить на трансляцию? Собственно, этот вопрос касается и антенны DL2KQ, как варианта вертикала.
Ув коллеги, на днях установил вертикал 16,5 метров Гончаренко. Не нашел на форуме нигде про длинну кабеля от трансивера до СУ антенны.Для своей антенны буду применять РК 75( с советских времен осталась бухточка) Оплетка на кабеле очень плотная- впечатляет. Антенну буду использовать на диапазонах 3.5-10 МГц. Кол-во противовесов по 4 шт на каждый диапазон. Установлен на высоте 3 м . В связи с вышеизложенным -вопрос какой длинны надо применить кабель? И нужен ли в точке подключения к вертикалу запорный дроссель? Многие ставят- у автора его нет. С ув ковсем форумчанам Михаил.
Здравствуйте, уважаемые. Есть вопрос по антенне DL2KQ. На всех форумах обсуждаются противовесы, приподнятые над землей. А кто-нибудь закапывавал их в землю? Если да, поделитесь результатом: сколько штук, по сколько метров и т.д.
Заране благодарю.
73!
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Добавлено через 8 минут
Запорный дроссель обязателен. Длина кабеля все равно какая.
Здравствуйте. Извесно, что СУ необходимо размещать в точке запитки. Но соблюдение данно требования критично? К данному конкретному случаю? Супер-пупер современные тюнеры не смогу согласовать данную конкретную антенну?
Где можно почитать об этом?
Спасибо.
Максим,
СУ в точке запитки ставят только для того, чтобы уменьшить потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если у Вас короткий и/или "толстый" (с малыми потерями) фидер, то СУ можно расположить в шеке или использовать встроенный тюнер, если он, конечно, справится.
Часто бывает выгоднее лишиться 10-20% мощности, чем городить СУ у антенны. Почитать есть что... Ищите "потери в фидере".
а применительно к этой антенне?
без описываемого автором согласующего устройства тюнер вытянет?(т.е будет ли КСВ без СУ < 3?)
MManа-ой простые модельки моделировал, но во как СУ в данной конкретной просчитать - не разобрался!? Или как ввести в модель емкотные нагрузки через применение противовесов как у DL2KQ?! Например, если сам вертикал будет короче на 1,5 метра, как рассчитать длины противовесов?????
Подскажите пожалуйста, если сможете.
Так СУ считать и не надо. Рисуйте свою геометрию и считайте... Или, для начала, геометрию, предлагаемую автором... Сейчас на работе - пока нет времени подробнее разговаривать.
вот, накрапал схему..
дом находится в городской черте, до высоток метров 300-350
Как считаете, есть ли смысл ставить в таких данный вертикал и можно ли использовать мачту 11. Очень интересно мнение общественности!!!!
Ув коллеги подскажите какие автомобильные реле можно поставить в согласующее устройство вертикала. Желательно марку или тип. И вообще можно ли их ставить?Что то сомнения возникли. Максимальная выходная мощность моего усилителя 400 ватт. Или не автомобильные- то какие. Сам автор писал что использует НЧ реле(автомобильные). Михаил
Антенна - это контур настроенный на определенную частоту.
GP + согласующее устройсто (С.У.) такой же контур настроенный на один из любительских диапазонов. Подключая С.У. возле трансивера мы расстраиваем "наш контур"- антенну. Это примерно так же, как на входе приемника на диапазон 14 мГц поставить контур настроенный к примеру на частоту 9500 кГц. Чуствительность такого приемника будет плохой (мягко говоря).
По этой же причине нельзя настроить антенну тюнером трансивера, т.к. мы только создаем благоприятные условия для работы передатчика,по этому и КСВ = 1, а антенна так и остаетcя не настроенной. Излучать она будет, но КПД такой антенны будет очень низкое.
Сергей RW0LD
Добавлено через 6 минут
Я использую реле из военной аппаратуры разные ТКЕ56... ТКЕ53..., все контакты параллелю. Сделал две антенны, все работает уже четвертый год.
to Сергей, RW0LD
я так это и понимаю, в принципе..
А зачем же замануха с тюнерами? Их же те же производители радио и выпускают?
Использую реле П1Д.
Не горят и никаких проблем!
73! Влад UA3LAR
Тюнеры предназначены для согласования выхода трансивера (50 Ом) с волновым сопротивлением отличным от 50 Ом, что "облегчает" работу выходного каскада усилителя. Но есть тюнеры, которые могут устанавливаться возле антенн и настраивають их в резонанс на нужной частоте. Вот такие тюнеры выполняют роль согласующего устройства.
Для сведения заинтересованных лиц.
Установил я свой вертика 16,5м, точка питания -2м от земли. Выше давал фото 09.01.10. Т.е в частном секторе, условия стесненные, 4 противовеса по 21м, и два изогнутых по 40м, рядом квадраты, деревья. Земля думаю не плохая-сады, огороды, металлические ограды.
Настроил и согласовал по схеме DL2KQ. На 80м работать можно. На 160м кого слышу отвечают, шумы терпимые. Но дальних не слышу ! Т. е. цель не достигнута.
Поэтому вопрос к владельцам данной антенны у которых похожие условия (возможно на 9-этажном доме с четырмя противовесами антенна работает на 160м).
Есть ли результаты на 160м, не разовые связи в момент прохождения, а в обычных условиях. Как влияет настройка противовесов в резонанс, т.е. заметно ли улучшаются параметры ? Все что я смогу, это поднять антенну еще на 2-3м, больше нет т.к. с одной стороны оттяжки крепятся в 4м от вертикала. Но вряд ли это поможет радикально ?
Т.о. если не удастся "запустить " антенну на 160м для DX, то можно сделать вывод- нет отличных условий для такой антенны (высота, нужное число противовесов), не трать время и средства.
Спрашивали.
1.От помех избавился, установил кольцо на фидер кабельного телевидения (все шло по экранной оплетке).
2.RQ-44 установлена на ферме высотой 10м внутри которой находится буровая труба диаметром 50мм, толщина стенки 8мм.
Выдвигать можно сколько угодно секций. У меня бум на высоте 15,5м. Квадраты на 40м работают так, как в теххарактеристиках.
Т.е. при вращении весьма заметна диаграмма (усиление не менее 4дбД, сильное подавление боков. Диаграмма будет начинать проявлятся от 13м и около 18-21м достигнет лучших показателей. Т.е. мои 15,5 кое-что дают, лучше всех не направленных антенн. Работаю пока на 100вт с всеми DX в pule-up.
В своей теме по этой антенне http://forum.qrz.ru/thread13329.html я все написал, есть там и ответы на ваши вопросы и отзывы тех, кто ее установил.
В том числе и по дросселю, который я установил у СУ и в шэке.
http://forum.qrz.ru/post119009-23.html о противовесах и заземлении.
http://forum.qrz.ru/post124331-26.html о запитке кабелем защите от электростатических помех при приеме и снижения уровня помех от мощных вещательных станций путем настройки и подключения четверьтволнового короткозамкнутого шлейфа в точке питания антенны.
http://forum.qrz.ru/post124840-27.html расчетные значения полученные при анализе конструкции на 160 метрах в MMANA, с учетом влияния проводимости земли и ее свойств.
Статьи Александра Барского -VA3TTT. Ниже ссылки
http://www.cqham.ru/ant46.htm
http://www.cqham.ru/cons_ant.htm на этой ссылке еще есть статья "Вертикалы и их особенности этого же автора.
http://forum.qrz.ru/post125249-30.html - Результаты измерений характеристик на 160 с помощью антенного анализатора АА-330
Да реле стоит именно с СУ рядом с антенной.
Можно ещё ставить ваккумные типа В1В но они больше размером,хлопушки от РСБ 5.
73! Влад UA3LAR
Измерение параметров антенны на диапазонах с 80 до 20 метров и настройка и подключение в точке питания антенны четвертьволнового короткозамкнутого на конце шлейфа http://forum.qrz.ru/post126626-31.html
О влиянии на результаты измерений параметров антенны близко расположенных мощных передатчиков радиовещательных станций http://forum.qrz.ru/post126736-36.html
Касаемо изготовления баллуна:
первичная информация - http://forum.qrz.ru/post134895-38.html
Измерение характеристик самостоятельно изготовленного баллуна http://forum.qrz.ru/post134968-40.html
Описание конструкции ВЧ дросселя (RF Choke) от ON4UN, сканированные страницы его книги "Low Band DXing"
http://forum.qrz.ru/post135034-41.html
Анализ работы вертикала DL2KQ и сравнение с ранее использованным у меня I V. На этой страничке обзор антенны установленной на многоэтажке у UA1AOM http://forum.qrz.ru/post217139-85.html
Данные и описание используемого СУ установленного у основания http://forum.qrz.ru/post163392-82.html
То RN6DV Сообщение мне ?
Еще пересмотрел ссылки. Весьма полезная информация конечно.
Но у Вас другая антенна, без укорочения. Такая должна работать.
Но Вы также не пишете о работе с DX, как Вы слышите в сравнении с ближними коллегами ? Насколько ощутимо влияет настройка противовесов-ну выше КПД, а что это реально дало ?
Даже моя антенна работае неплохо на 160, но дальних не слышет, а значит не работает ("флаги" применять не планирую, места нет).
GP на прием работает плохо, если быть точнее у GP вертикальная поляризация и большинство промышленных помех(эл.двигатели, сварка, электроника автомобилей и т.д.) имеют то же вертикальную поляризацию и GP всю эту грязь принимает, отсюда и сильный шум на прием. Всё преимущество этой антенны в том, что она излучает под низкими углами к горизонту. Это преимущество и нужно использовать, т.е. использоват её только на передачу. Если хотите слышать
DX-ов нужно делать приемную антенну.
Как работает антенна - см. завтра отчет ES4RX в теме CQ WW 160 2010.
Установлена за городом на земле. Информацию с фотографиями и скриншотами много раз приводил на форуме.
Как промежуточный вариант (после ничего нет) - вполне.
А дальше - решайте сами. :)
Надеюсь, что мы продвинемся дальше.
Дома использую 3-й вариант Инвертед ГП 42 метра. Хоть начал работать с JA, NA.
Ув коллеги хотелось пообщаться с тем кто использует верткал Гончаренко с размерами 13,5 м. Недавно поставил вертикал 16.5 м - простоял недолго.Наступил на грабли(на верхнем ярусе поставил оттяжки из синтетики) в надежде чтобы поменьше изоляторов ставить.Налетел ветер и причем не очень сильный, Как и полагается -вертикал мой изогнуло и сегодня его демонтировал. Меня интересует насколько хуже работает укороченный вариант. Использовать буду на диапазонах 3,5-10 МГц. Дело в том ,что растяжки верхнего яруса идут под очень острым уголом( недостаток места сказывается). Вот и решил немного укоротить до длинны 13,5 м.
Знаю я теорию GP. Если GP достаточно близок к четверти волны с нормальной землей и противовесами, то он будет принимать DX, сигнал от них также приходит под низкими углами.
Но нет возможности сделать достаточной длину и проложить кучу противовесов.
Отсюда и вопрос, насколько перспективно продолжать эксперименты с укороченным до 16,5 м GP с емкостной нагрузкой для DXing.
Антенна прикрасно строится, в WW 160 отвечает вся Европа и наша Азия (правда прохода нет и только некоторые работают с америкосами, тоже говорит и кластер).
Последний вопрос к тем, кто экспериментировал с противовесами: насколько улучшают работу применение настроиных противовесов относительно произвольных ?
Продолжать нужно. На днях получил интересный опыт: запитал полноразмерный вертикал на 80м (около 20м высотой) внизу через согласовку (катушка с отводом) на 160м (т.е. никаких емкостных нагрузок). Система радиалов осталась прежней от 80м системы: много проводов на земле по 20м. Результатом был удивлен - за 2 суток взял 20 новых стран, в т.ч. обе америки. Слушал на него же. На IV с запиткой 20м от земли многих просто не было слышно никак. А если у Вас будет емкостная нагрузка сверху - это еще улучшит работу системы! Делайте смело! Но помните, что 90% вклад в работу антенны имеет система заземления.
Добавлено через 3 минуты
Если на земле, то там сложно говорить о "настроенности противовесов". Если достаточно приподняты, то настраивать нужно. Про "степень лучшести" рассуждать не возьмусь, но в данной ситуации нужно выжимать максимум из системы.
Вот именно здесь http://forum.qrz.ru/post217139-85.html и есть обзор работы приема и проведения QSO с DX!
За 1500-2000 км начинается выигрыш относительно владельцев антенн I.V. и прочих с горизонтальной поляризацией.
1-2 балла по шкале S метра выигрыш. Слышно тех корреспондентов, которых многие присутствия не замечают!
Да, шум есть на прием, поэтому и возился со шлейфом. Летом от гроз помехи сильные, да и пром помехи на вертикал слышны.
Сравнивали с соседом на 160 в SSB-у него антенна инвертед ви на 25 метрах подвешена точка запитки и 1000 ватт=Р-140, у меня 100 ватт и моя антенна.
В Ужгороде, Уфе слышали нас одинаково, он слышал дальние станции намного хуже, и со многими просто не работал.
Так что "греть воздух" киловаттами и иметь плохой прием это моветон, имхо конечно же!
На работу самой антенны, на её КПД, никакой тюнер ни в каком месте повлиять не может - он влияет только на те устройства, которые стоят ДО НЕГО, т.к. является для них нагрузкой.Цитата:
Сообщение от SSY
Если тюнер находится между передатчиком и фидером, или встроен в трансивер, то весь тракт будет 100% согласован. Это надо понимать.
Я не ввожу, я вывожу из заблуждения...:pioneer:
На пальцах... Представьте, что тюнер и фидер без потерь, ну или о-о-очень качественные. Антенна имеет произвольный импеданс, к ней подключен фидер 50ом, на его входе импеданс будет тоже "какой-то"... (Диаграмма Смитта). Далее подключаем тюнер, который на своем входе имеет 50ом. Источник выдает в эти 50 ом 100вт. Спрашивается, сколько ватт попадет в антенну?
Что такое "тракт согласован"? Это значит в нем отсутствуют потери рассогласования.
http://www.radial.ru/faq/texts/50ohm/
Еще раз привожу ссылку.
Эта ссылка никакого отношениу к обсуждаемой теме не имеет. На СВЧ и даже на УКВ, особенно при передаче TV-сигналов совсем другие критерии. Здесь раздел "Антенны КВ". Надоело писать на два форума - кому интересно это же обсуждается здесь:
http://www.forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=412738#412738
Впрочем с аналогичным успехом... :slow: :баран:
Уважаемый Amw, давайте разберемся с вашей теорией.
Для начала дайвайте разберемся с исходными данными. Мы ведем разговор о GP с емкостными нагрузками высотой 16.5 м.
Вы утверждаете, что если входное сопротивление антенны, предположим 300 Ом (ну проще говоря нет согласующего устройства), к антенне подходит кабель 50 Ом. Этот кабель с другой стороны подключен к тюнеру 50 Ом, а тюнер подключен к трансиверу 50 Ом и трансивер излучает мощность 100 Вт, и вас интересует сколько будет излучать антенна? Вы утверждаете, что антенна тоже будет излучать 100 вт (в идеале, без потерь)?!!!
Начинаем разбираться. Вся ваше теория справедлива до точки подключения кабель-антенна (50 Ом волновое сопротивление кабеля и 300 ОМ входное сопротивление антенны) Т.к. кабель подключен на не согласованную нагрузку в кабеле возникает "падающая" или "отраженная" волна (стр 45, абзац 3,4,5 З.Беньковский, Э. Липинский "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн" Издательство "Радио и связь" 1983 г.)
по этой причине 100 вт в антенну не попадут. В зависимости от рассогласованности точки подключения "кабеля-антенна" в антенну могут попасть только, и 50 вт, и 10 вт, и даже только 1 вт.
По этой причине ваше теория не верна, так же как и часть ваших высказывание на последних двух страницах данного форума!!! Извините, но это так!
Сергей RW0LD
ОК! В WW160 CW на 100вт работал кого слышу, Европа, Урал, некоторые европейцы отвечали Северной Америке. Я дальних не слышал, но и не слышал, чтобы Украина и Россия работали с дальними, кластер тоже не показывал. Прохождения не было. Шумы для 160 в норме, S6-7.
Есть потенциал в настройке 2-х радиалов (2-3 м над землей) и также поднятии основания еще метра на 3 (сейчас 2).
Подожду прохождения, у меня есть связи даже на веревку 50м с СА и ЮА, Африкой, JA и т.д.
При выботе того или иного тех. решения, в каждом конкретном случае (заданной мощности, длине и качестве коаксиала, рабочей частоте) надо считать величину потерь от повышенного КСВ и сравнивать с приемлимым критерием. Великолепно описано у уважаемого И. Гончаренко на его сайте www.dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
"Падающая" или "Отраженная" волна это энергия, которая отразилась от несогласованной нагрузки и "движится" от нагрузки назад к трансиверу. Её амплитуда зависит от степени рассогласования. Эта волна накладывается на прямую и компенсирует её, т.е. уменьшает её амплитуду и соответственно уменьшает и мощность. (Источник тот же стр. 46)
Вопрос.
Если в качестве мачты применить стеклопластиковые трубы -
общей длинной 16 м
и проложить вдоль штук 8 проводов типа полевик... ну а
емкостные нагрузки, радиалы сделать как обычно...
В нижней точке и в верхней - где нагрузки расходятся -
провода спаять.
Или не стоит заниматься ? Дюралевые трубы заиметь ?
А какой по прочности пластик?
С дюралем проще, тем более в РФ есть предложения по телескопам из труб.
Я насобирал 60/50/40/30/27 мм труб. При подъеме из горизонтального положения не сломался под собственным весом и весом оттяжек - появилась надежда, что будет стоять (мой критерий). Проверьте свой пластик таким способом.
Уважаемый СерГен! Сделайте следующий шаг - поставьте вдоль пластиковой трубы крестообразные краспицы - на дельтаплане аутриггеры были всего 400 мм на 3 м пролета - превращая хлипковатую мачту в силовую конструкцию.Типа "худой морквы". Провода электрически "утолстят" вертикал, расширяя рабочую полосу антенны и позволяя укоротить его. Кстати, давайте смоделируем, насколько. У меня получается, полоса для GP расширяется почти в два раза (3,5-3,8 с КСВ менее1.5). Хотя, быть может, это потребует увеличения количества радиалов и настройки их парами на разные частоты. Плюс экономия на этажах расчалок и на изоляторах для их разбивки. Возможно, такой расклад позволит пластику выиграть против дюраля.
Вы что, издеваетесь? Я Вам говорю, от источника в СУ поступает энергия 100дж/сек (100вт), СУ без потерь, далее 50омный фидер без потерь, далее СТРАШНО рассогласованная с 50омным фидером антенна (300ом или 3000ом). Вы сказали, что в антенну попадет "50, 10 или даже 1вт". Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
__________________
Она успешно излучится в эфир оплеткой кабеля!
Блин вот ведь была правильная тема и опять во флуд спустилась.
ВАМ НАДО - ВЫ И ИЩИТЕ! Чего опять докопались со своими теоретическими изысканиями? Здесь собрались люди, которые РУКАМИ все пробовали или ХОТЯТ попробовать! И если рассогласование антенны приведет к нагреву кабеля или транзисторов выходного каскада (кстати, это ТА САМАЯ энергия), то с этого НИКОМУ легче не станет ВНЕ зависимости от ВАШИХ ЛИЧНЫХ законов. Вы ЛИЧНО можете питать 3кОмные антенны 50 Омным кабелем без СУ и безапеляционно утвержадть, что это верно, но не навязывайте эту точку зрения всем сразу - у нас самые обычные (НЕидеальные) устройства.
Если Вам несколько человек утверждают обратное от Вашей т.з.- это не значит, что они остро нуждаются в навязывании вашей т.з. лишь по причине несовпадения их точек зрения с Вашей личной, кстати ни с кем не совпадающей.
И снова Вам предлагаю отдалиться от теоретизирования и ЗАБЫТЬ всякие идеальные фидеры и идеальные СУ - это и является причиной вечных споров и флуда вокруг Ваших сообщений!
Если Ваша цель - пропиарить себя любимого, то делайте это в других ветках - здесь собираются ПРАКТИКИ, имеющие конечные ПОТЕРИ в своих устройствах! Желаю Вам успеха в поиске хоть одного настоящего радиолюбителя, имеющего идеальное железо - с ним Вы найдете много общего.
Лично я НЕ хочу отписываться от очередной ветки из-за обострения флуда в ней по одной и той же причине.
Вот это верно."Оставим небо птицам,а сами обратимся к стульям!"(О.Бендер) :)
Ну а если серьезно - весь этот флуд и флейм не стоит выеденного яйца.Уважаемый Amw описывает ситуацию,которая в принципе в реале невозможна.
Хотя....возможна.:) Прецизионные конденсаторы и катушка из серебра в СУ.Только вот незадача....
2 Amw:Тепло вы куда девать будете?Именно то тепло,которое получается в результате нагрева элементов СУ.Или у вас и на это есть ответ?
AMW -СУ в точке запитки ставят только для того, чтобы уменьшить потери в фидере из-за повышенного КСВ. Если у Вас короткий и/или "толстый" (с малыми потерями) фидер, то СУ можно расположить в шеке или использовать встроенный тюнер, если он, конечно, справится.
Часто бывает выгоднее лишиться 10-20% мощности, чем городить СУ у антенны. Почитать есть что... Ищите "потери в фидере".
AMW - Вы что, издеваетесь? Я Вам говорю, от источника в СУ поступает энергия 100дж/сек (100вт), СУ без потерь, далее 50омный фидер без потерь, далее СТРАШНО рассогласованная с 50омным фидером антенна (300ом или 3000ом). Вы сказали, что в антенну попадет "50, 10 или даже 1вт". Я у Вас спрашиваю, куда девается остальная энергия? Вы про закон её сохранения слышали? Не надо мне про "накладывается"...
__________________
__________________
Здравствуйте, Дмитрий
...Александр (RU9HA), лишь утверждает, что инженерный подход начинается тогда, когда начинается расчет. Дак вот, если при запитке 3 ком антенны 50 ом кабелем потери не превышают 2...3...5 %, то есть ли смысл усложнять систему дополнительным СУ?
...и один важный момент, который все забывают высокий КСВ в линии - не является причиной высокого АЭФ.
...причина АЭФ - несимметричность антенны.
...с уважением, Алексей
Если КСВ=3, то в антенну попадет часть от 100Ватт
25% будет отраженная мощность, т.е. 100-25=75 Вт
По-моему нужно сначала согласовать фидер с точкой подключения к антенне
Если У Вас 300 или 3000 Ом, а фидер 50Ом, то в кабеле образуются стоячие волны
КСВ наверное будет громадным
Если 300 Ом то применив 1/4 трансфоматор Вы согласуете антенну с фидером
Если 3Ком то надо искать другие решения согласования...
Настройка фидера с помощью тюнера возле передатчика не поможет ...
Вы настроете кабель по показаниям приборов хоть до КСВ=1 с выходом ТХ
Согласование же фидера с антенной как не было так и не будет
ОФФ
Здесь речь о конкретной антенне.
Какой смысл спорить об известном или, по крайней мере, описанном в литературе.
В обсуждаемой антенне СУ установлено в точке питания, что позволило лично мне при усилителе Р-вых 1000 ватт использовать кабель диаметром 5 мм и длиной 100 метров (RG-142).
Для другой антенны (рамка) использую СУ у передатчика, но кабель толстый и короткий.
Потери в СУ и кабелях в обоих случаях (глобальное потепление :) ).
Здравствуйте, Игорь
...есть много калькуляторов, чтоб не считать в уме
...попробуйте вот этот : http://www.imc.org.ua/index3.php?a=calcs1#calc2
...может быть ваши расчеты в нём удивят вас самих.
..с уважением, Алексей
Теория правильная, но не к месту. :)
В этой ветке товарищ спросил
http://forum.qrz.ru/post351575-276.html
Я ему ответил, что нужно посчитать доп.потери в зависимости от затухания в кабеле... Дальше я только "отбивался" от неграмотных наездов.
Которые и сейчас продолжаются.
UR5FCM
UT0IG
RV9CX
SSY
Извините, если кого-то забыл...
Спасибо! Я просто посмотрел на КСВ-метр там под КСВ=3 стоит 25% обратной мощности
В принципе почти совпадает. Все зависит от частоты и длины и типа кабеля
Добавлено через 1 минуту
Причем тут потери, хотя они тоже есть.
Вы же пытаетесь подключить кабель 50 ОМ на вход антенны = 3Ком без согласования
Не вводите в заблуждение ....
Здравствуйте, Владимир
...практика без теории мертва
...а теория без практики слепа...
...что то обсуждать, не зная ни теории ни практики глупо.
...с уважением, Алексей
Добавлено через 6 минут
...в вашем КСВ метре при изменении длина кабели или его марки меняется надпись об отраженной мощности?
...может в таком случае появляется надпись о наличии и величине потерь?
...с уважением, Алексей
Переводчики...
Не знаю, что они подразумевают под "Согласованные потери:", но считаются там потери для данного типа кабеля и данной длины для КСВ=1. Т.е. просто удельные потери, умноженные на длину. Это легко проверить.
В англоязычной версии этого же калькулятора стоит "Matched Loss:".
http://www.ocarc.ca/coax.htm
Поставьте в тип линии ideall (lossless) 50ом и изучайте, как зависят потери от КСВ. Смотрите, сколько мощности придет в нагрузку...Цитата:
Сообщение от UR5FCM
Согласен. :)
Перед тестом поехали с ES4RX проверять штырь (вид был похожий, как на миниатюре) - ему же работать. Замерили АА-330 - резонанс ушел на 1780. Вооружился черенком от граблей и постучал по штырю и оттяжкам - встало все на место. Кстати, полоса сузилась (земля замерзла и противовесы под полуметровым слоем снега). Скрин должен быть на другом компьютере - выложу. Теория и практика. :)
Слева под ягой согнутая удочка с "леской" - это и есть мой Инв.ГП на 160 42м, который не ловит 50% полевого дюралевого удилища 16,5 м., конечно из-за треска 9 баллов в моем оазисе (штук 20 чужих антенн не попало в кадр, в их числе 2 интернетчиков с серверами на чердаке).
Вы опять невнимательны или НЕ хотите слушать, что Вам говорят! Я лично Вам уже ответил на этот вопрос прямо здесь!
Это каждый решает ЛИЧНО сам. Естественно, присутствует принцип разумности. Но кроме прямых потерь в кабеле есть другие, растущие с увеличением КСВ. А что делать на краях диапазона, где нагрузка с немаленькой реактивностью? И все бы хорошо - я даже уже почти удивился сам. Но практическая работа с железом не дает мне спокойно все это переварить. Ибо реальные кабельные трассы с реальным кабелем дают совершенно противоположные результаты.
Хочу сделать лабораторку, но не имею внешнего тюнера, с которым бы ее можно было сделать. Смысл ее в установке тюнера возле трансивера, а потом возле нагрузки 400 Ом и поочередной сменой показателей ВЧ вольтметром. В обоих случаях один и тот же кабель конечной длины.
Написано-то все правильно и совершенно верно, что КСВ вообще не является кончным показателем эффективности системы. Речь о другом и UA9CMQ уже изложил это также.
Для "разгрузки" тогда: http://demotivators.ru/posters/404375/statistika.htm :) ничего личного..
Где? Тут?
http://forum.qrz.ru/post354338-319.html
UA9CMQ переписал мои слова слово в слово... Да так, что непонятно, то ли это его слова, то ли мои... То ли поддерживает меня, то ли нет. А его идея, что недостающие ватты излучаться оплеткой - полная чушь.
Не забудьте заодно закон Ома проверить... А то вдруг "теоретики" обманывают!!!:stop:
Неужели изоляцией?
Ну право, чего нагнетать то, расскажите пожалуйста, куда
Т.е. я конечно понимаю, что если во входном сопротивлении антенны есть реактивная составляющая, то вместе с комплексно сопряженной в кабеле она часть в антенну заберет, но не всю же. А если у антенны на рабочей частоте чисто активное сопротивление и не равное волновому кабеля, то конечно, поставив тюнер между кабелем и трансивером эту энергию "связать удастся", но опять же не в антенну.
и если можно(но можно и потом), то и про релятивистику...
То Дмитрий, извините меня, но интересно, и пригодится. Клянусь, только выслушаю, ни каких споров. Что б меня забанили!
4 AMW
Александр, слова, конечно же Ваши! В первой цитате Вы допускаете потери в фидере а во второй уже говорится о кабеле без потерь. Хотел задать вопрос, где правильно, но сообщение уже нечаянно отправил.
Теперь вопросов добавилось, как Вы считаете:
-допустимо ли использовать коаксиал при подключении к антенне без СУ?
-остается ли общей длина отрезка фидера при работе с антенной на разных диапазонах, в т.ч. и на их границах?
-максимально допустимая, на ваш взгляд, длина кабеля (например RG213) для обсуждаемой антенны?
-потребуются ли меры по симметрированию кабеля ( если использовать коаксиал)?
-проверялось ли на практике?
Тема, раскрытая Вами, очень заинтересовала, поэтому прошу корректно ответить(корректно, если возможно).
73! Александр
:dntknw: Да похоже, что стебается Александр Михалыч над вами, а вы ведетесь... потому и опускает он в некоторых высказываниях важные критерии (например частота в разговоре о величине потерь в RG58 и т.д.), чтобы проверить кто на что годится. Между тем, сам все прекрасно понимает и сидит, посмеивается :)
Вся "несогласованная" моща выделится в виде тепла в СУ и кабеле и тем больше ее будет, чем больше отличие сопротивлений, которые требуется согласовать. В идеальном случае, при отсутствии затухания в линии передачи, отраженной энергии деваться некуда кроме СУ. Т.к. принимаем и СУ "идеальным" (с отсутствием омических потерь и в то же время имеющее 50 Ом активного сопротивления на входе), будем иметь "индукционную пушку" :victory:
Вот так выглядит ГП 16,5 зимой.
Вы вот обижаетесь на то, что всего лишь уточняющие превентивные вопросы задают Вам, а сами делаете ТО ЖЕ САМОЕ! И чего Вы ожидаете в ответ?
Именно. И смысл сего в том, что Вы то говорите об идеальном железе (почти всегда), то сравниваете его с кабелями, имеющими реальные потери. Вот и предлагается Вам определиться, для начала. И заметьте, уже не только я Вам про это "намекаю".
Так что в третий раз с "пропущенной" реакцией на мой ответ по Вашему вопросу? (подсказка - это все еще про энергию, про которую Вы сами никак не хотите поделиться с народом и продолжаете задавать вопросы с целью:
)??
Добавлено через 5 минут
+1, но просто кто-то чего-то недоговаривает
Да всё очень просто. Идеалные понятия нужны для того, чтобы четко проявить исследуемый феномен, не погрязнуть во второстепенных подробностях, которыми в нашем случае являются затухания в кабеле и СУ. Если вы поймете, что потерь мощности при передаче в нагрузку с использованием фидера и СУ без потерь нет, то поймете, что и при малых удельных потерях передача может быть 99%-ной при любом КСВ.
По-вашему потери зависят от КСВ? А подставьте в калькулятор даже при плохом RG-58 кабеле его длину 1метр. Где они потери? А КСВ поставьте хоть 10. На 10MHz в нагрузке будет 96%. А возьмите 1см в нагрузке 99.555вт из 100.
И это всё верно.
1 - допустимо, но надо считать. Я это с самого начала говорю, а мне приписывают, что я заставляю всех переставлят СУ от антенны в шек.
2 - чем фидер короче, тем лучше
3 - надо считать, зависит от входного антенны на каждом диапазоне
4 - обязательно.
5 - сама теория передачи энергии по фидеру проверки на практике не требует. У меня есть штырь 9.3 метра на крыше 5-этажки работает на всех диапазоназ 40-20-18-15-10м. На 80-ке только с соседними областями. Хуже всего КСВ на 20-ке.
Стебаетесь, Сергей А. Родников? Пушку изобрели?
Это тот ответ "Вам надо - сами и ищите"... Или какой? Я правда не разберу чего-то.
Да всё я расскажу, если серьёзно...
Чуть не пропустил - меня бывший земляк поддержал.
http://forum.qrz.ru/post354077-308.html
4 ES4RZ
Владимир, приветствую. Перед WW160 тоже решил проверить параметры своего вертикала- оказалось выросла активная составляющая входного сопротивления с 17-ти(замеры осенью) до 23-х Ом. Подумал -зима, мороз, но все -таки решил переделать соединения радиалов. Всю пятницу посвятил этому и сопротивление вернулось, практически к осеннему (сейчас 18 Ом на 1825 кГц). Сделал вывод на будущее - в идеале, радиалы нужно паять.
Кстати, ES4RX в тесте проходил с достойным сигналом!
73! Александр
Да. Лично я считаю, что чем выше КСВ, тем выше потери. Например, энергия будет тратиться на нагрев кабеля. При высоком КСВ бывало даже и кабель-то сгорал, хотя при правильном согласовании ничего с ним не происходило. Более того: если бы не было проблем с потерями при увеличении КСВ, то даже в мощных передатчиках открытую линию делали из тонкого провода!
Я так думаю, что в этом месте и кроется причина столь долгих рассуждений.
Вот здесь я показал всего два пути ухода энергии в бесполезное русло:
Я даже не буду спорить - он конечно работает!! Но КАК? Я не исключаю (и даже уверен), что если бы сделать СУ в его основании, то станет существенно лучше. Может тогда порекомендовать всем изготовителям GP DL2KQ (хоть я и не люблю это название, ибо DL2KQ нового ничего и не придумал) вообще не городить СУ в основании да еще и коммутировать, а тупо пользоваться тюнером трансивера? Ведь об этом же речь зашла? А то все палки поставить могут, а собрать правильное СУ, да еще и настроить его - проблема у многих! А сейчас, как оказалось, все очень тривиально - не нужен тот геморрой!! :) И еще наблюдение хочу озвучить: не потому ли узкополосные СУ трансивера в состоянии согласовать полуволновой вертикал с конца (а там ведь несколько килоом!), что дело в потерях в кабеле и немалых порой, позволяющих ему это сделать? Если воткнуть вертикал напрямую без кабеля - СУ не справится, а может и сгорит (напряжение).
Я думаю, что все не так просто. Вы привели верную ссылку на рассчет. Но ведь КСВ=3 можно получить несколькими способами с различным соотношением активного и реактивного сопротивления. Здесь и кроется, вероятно подвох: чем выше реактивность в нагрузке, тем больше потери в линии при том же КСВ с дальнейшими вытекающими последствиями. А софт считает чисто активную нагрузку. Пока мое предположение не подтверждено лабораторкой, но я не столь хочу найти подтверждение Ваших доводов, сколь найти место, в котором либо упрощенно считает программа, либо есть заблуждение. Хотя и я тоже могу заблуждаться - вот и нужно найти это место. Ведь еще раз повторю: практическая работа с реальными железками показывает, что все не так.
Да. Я тоже, как только получу возможность сделать макет, я вернусь к этому вопросу.
СПАСИБО!
От автора обсуждаемой антенны: http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm
Конечно согласен с законом сохранения !!!
Куда девается - нагрев фидера - раз:;
Нагрев выходного каскада и плюс излучается оплеткой
Я помню как подключил диполь на 40м на 20м - да он (фидер) как вы говорите согласовался с выходным каскадом. Однако через минут 10-20 кабель стал теплый
Что еще объяснять
Кстати почитайте книгу автора обсуждаемой антенны
Там найдете ответы на вопросы....
Правильно, а Вы согласны, что если фидер без потерь, то их не будет ни при каком КСВ?
а почему в открытых линиях на КВ потери маленькие Вы знаете?
Это не "та самая энергия", которая стремится к нулю при стремлении к нулю удельных потерь, не зависимо от КСВ. Не нравится идеальный фидер - подставьте в калькулятор короткую симм. линию - эффект будет аналогичный.
Кабель нагревается, горит и пробивается потому что при высоких КСВ в нем повышается и напряжение и ток, это ПРЯМАЯ причина, что кабель горит, а не КСВ. При КСВ=1 и большей мощности он сгорит с тем же успехом.
Я разве спорю, но мне пришлось решать, что лучше потерят 20% мощности, или делать СУ - я выбрал первое... В другом случае может выберу второе - о чем и толкую.
Вполне может быть... Повторюсь - считать надо.
Добавлено через 3 минуты
Здесь Вы не правы, какой бы ни была нагрузка при КСВ=3, через менее чем L/4 фидера она станет либо чисто 150ом, либо чисто 16.67ома потом через через четверть и полволны всё повторится. Так что здесь причину можете не искать.
Добавлено через 2 минуты
Так в том-то и дело, друзья, что у меня-то вопросов нет...
Но, видимо, и вам всем так кажется.
К сожалению спорить и что-то объяснять можно тому, кто готов СЛУШАТЬ. Если он НЕ СЛЫШИТ, что-то доказывать бесполезно!!!
Кроме идеального фидера есть еще много чего, что теряет энергию. Тот же неидеальный СУ. Если принять идеальным короткий фидер... Или нет - не так. Не люблю я абстракции в этих трактовках. Если даже принять ОТСУТСТВИЕ фидера и подключение трансивера напрямую через СУ прямо в антенну, тогда потери, в первую очередь, будут в СУ неизбежно. Далее в транзисторах РА. Т.е., ответ на Ваш вопрос: да - их не будет В ФИДЕРЕ.
Вообще, я не хочу ввязаться опять в теорию идеальных проводников. Но ближе к практике:
Вы все правильно ответили, чуть ли не моими словами. Но из сказанного Вами, выходит, что Вы не согласны с тем, что увеличение КСВ приводит к увеличению потерь. Хотя, например, увеличение тока напрямую связано даже с омическими потерями жил кабеля, а напряжения - с качеством диэлектрика. Отсюда и увеличение потерь!
Все - тайм аут до моделирования ситуации с кабелем и нагрузкой.
Если нагрузка не равна волновому, то фидер "надувается" энергией до тех пор, пока мощность в нагрузке не станет равна мощности от источника. Накопление энергии в фидере происходит в переходном периоде.
Аналогия - бочка с отверстием в дне. Льём в бочку струю воды. Если отверстие большое, то вся вода сразу вытекает - согласованная нагрузка. Если отверстие маленькое уровень воды в бочке (энергия) будет расти до тех пор, пока за счет увеличенного давления (напряжение) расход вытекающей воды не сравняется с расходом воды из источника. Уровень меняться перестал - наступил установившийся режим - приход и расход воды в бочке выровнялись.
Но энергия в фидере "бесплатно" находиться не может, чем её больше, тем больше потери. Представьте, что бочка имеет пористые стенки, чем выше уровень в ней, тем больше воды теряется. И эта потеря тоже должна компенсироваться источником. Отсюда снижение КПД при несогласованной нагрузке в реальном фидере. Но если фидер идеальный - стенки не худые, то потерь нет ни при каком КСВ.
Источник с тюнером - это такой источник, который выдает постоянную мощность в любую нагрузку.
Пусть он выдает в линию 50ом 100вт, а нагрузка 500ом. В переходном процессе напряжение прямой волны будет расти до тех пор, пока напряжение на нагрузке не станет 223вольта и в нагрузку не пойдет 100вт - так же как в бочке.
Добавлено через 2 минуты
Согласен, но нет прямой зависимости от КСВ.
Неужели уже все поняли, что при любом ксв(затухание =0) на КВ вся мощность попадет в антенну? Неужели на КВ действительная часть Ротр=0?:not_i: при ксв не=1
А кто объяснит почему?, пожалуйста...
И из каких закромов берется реактивная мощность? Неужели, как воздух в шину, ее накачать можно?
Я предыдущее запостил от нетерпеливости...а получилось что по смыслу позже Вашего...
Если струя воды, т.е. мощность генератора 100 вт, а отверстие в дне, т.е. нагрузка потребляет 100 вт, то как в бочке появится вода, т.е. в кабеле реактивная энергия?
А если отверстие в дне, мощность в нагрузке меньше 100 вт, то тогда вода в бочке будет копиться. Но ведь ее уровень, т.е. реактивная энергия в кабеле, не возрастает при не согласованной нагрузке, она на одном уровне и не возрастает постоянно. Значит кто то пьет из бочки? Потери или излучение?
Повышение давления в выходном отверстии это конечно интересно, если бочка герметичная... Но в кабеле что создает "давление"?
Или по другому. Если нагрузка может принять 100 вт, чего она в начале(переходный процесс) то кочевряжится?
И последнее. Почему если все так, инженерный энергетический расчет линии выполняется не так? Не так как учебный, в котором мощность генератора не известна...
Давайте вернемся к обсуждению вертикала с ЕН, размеры которого и согласующее устройство предложены Игорем Гончаренко, что и будет соответствовать топику. А то последние страницы мы занялись оффтопом (за очень малым исключением). Не будем здесь рассматривать идеальные линии и СУ, а высказывать рассуждения применительно к конструкции, оглашенной в теме.
Если Вы пытаетесь, что-то доказать Amw, то зря стараетесь. Вопрос он знает на два порядка лучше, чем Вы. Собственной теории не изобретает и все в соответствии с теорией, описанной в букварях, и подтвержденной на практике.
А вот Ваш метод доказательсва:
Извините, но кроме как "НАГЛАЯ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ И ПОПЫТКА ВВДЕНИЯ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ" это назвать невозможно. Пишите собственные неграмотные домыслы и еще даете ссылку на источник, в котором этого не написано. Проверить не сложно, достаточно прочитать то, что написано у Беньковского, Липинского на указанной странице, а так же до нее и после.
Прошу прощения за офф. Тех кто по теме писал, читал внимательно, мотал на ус... Спасибо за терпение, замолк.
Александр, Ваши объяснения приняты, спасибо.(если не полные, подожду до следующего раза, нельзя злоупотреблять...)
Отверстие в дне - это сопротивление, Давление воды - напряжение. (Закон Паскаля не забыли?) Расход воды - ток. Закон Ома для гидравлической цепи:
Q=P/R; Q - расход, P - давление, R - гидравлическое сопротивление.
Уровень в бочке будет увеличиваться до тех пор, пока расход воды через сливное отверстие не увеличится до приходящего расхода.
(Я обхожусь без понятия "реактивная энергия", энергия - она и в африке...).
Бочка открытая, давление растет из-за повышения уровня воды.
В кабеле, в переходном процессе, растет напряжение до тех пор, пока в нагрузку не станет поступать столько же энергии, сколько дает источник. В данном примере оно выросло до 222.4в, что дает на нагрузке 500ом 99.8вт, а ЭДС 100 ваттного источника 44.7в, внутр.сопр. 5ом. Обращаю внимание, что в этом примере напряжение прямой волны 122.9в, мощность 302вт, обратной - напряжение 100.5в, мощность 202вт.
4 AMW
Прошу прощения, Александр, как Вы считаете - в примере с бочкой при небольшом отверстии меняется ли давление на стенки?
С уважением,
Александр
офф
А меня почти полностью удовлетворяет такое объяснение. Только вот что смущает. Обьем поступившей и вытекшей "воды" за одинаковый отрезок времени будет одинаков только при одном условии. Скорость обоих потоков разная. Отсюда вопрос. Производные по dt из-за чего не равны? Получается, что ток втекает в линию медленнее, чем вытекает...Я опять про релятивистику...
может так: отверстие(сечение) это сила тока, давление это напряжение, объем это мощность или энергия, в зависимости от интервалов времени. А скорость это сопротивление. А расход?
Тогда остается только время. Точнее что происходит за равные отрезки времени.
Пожалуйста не обращайте на меня пока внимания. Штырь лежит, аллюминиевый, 21 метр...пока...я все внимательно читаю...завидую...запоминаю...очень надеюсь отметиться когда нибудь сообщением: сделал сабж по описанию, спасибо автору и тем кто поделился опытом строительства...:)
Я знаю что оффлю, и стараюсь ...
Александр! Не обижайтесь, но я оставлю далее Вас без ответа, здесь...
Как устроили противовесы дружище ? Настраивали их ?
16 штук по 16 метров на земле. На стр. 22 этой темы в сообщении 323 на миниатюре видно. Территория узкая между дорогой и забором, поэтому поперек площадки противовесы завернуты продольно симметрично. Рекомендовали протвовесов побольше и подлиннее. После первого подъема компанией из нескольких человек, опускал, поднимал, раскладывал противовесы, настраивал в одиночку. Вообщем, набегался и наползался, и оставил, как есть. При изменении числа противовесов приходится настраивать заново, а полученный результат не сравнить. :)
Ув коллеги собрался завтра устанавливать вариант 13,5 м с ЕН по 10.9 как у автора,в связи с этим вопрос. В своей статье по этому варианту автор ничего не написал про диапазон 30 м. Буду рад если кто нибудь подскажет систему согласования на этом диапазоне и какой угол излучения получится у нее на этом диапазоне.Не будет ли она там пулять в потолок? Высота подвеса антены 3 метра от земли. К великому сожалению программой MMANA не владею. С ув Михаил
Вот я рассматриваю пределы возможности вертикала 16,5м с 8,5 м двумя ЕН для 160м (на 80м вопросов нет).
Похоже у меня ситуация копия Вашей (если у Вас 16,5м).
Разница лишь в том, что у меня строений, деревьев, столбов больше и ближе. При этом я почти не слышу DX (редко W, YV...).
Значит это для меня определяющее ? Кстати мои шумы S6-7 с Elecraft K3 (слышит заметно лучше, чем FT2000) считаю терпимыми.
Попробую закинуть на 9-этажный дом луч метров 55 будет, угол град. 40. С пртивовесами надеюсь будет лучше, чем DL2KQ.
Небезосновательно надеюсь, что полотно около 63м под углом 40 град. и противовесами будет получше на 160м (хотя бы на прием). Вы не первый, кто построил DL2KQ в т.ч. и за городом. Не в шумах дело-коротковата для мало мальски устойчивой работы с DX на 160, так выхватывает иногда...
Уважаемые коллеги. Предлагается сделать и то, и другое. После - рассуждать.
L/8 даже без емкостных нагрузок, но с правильной землей - это реальная пушка. IV с КПД 90% не годится и в подметки. На 160 важно не усиление, а диаграмма, поэтому все остальное - демагогия, хоть и имеющая правильное отношение к изложению физических материй.
Высказал сомнение в улучшении приема путем крепления (приближения) ГП к 9-этажке на основании собственного опыта.
Пожалуйста, не обсуждайте меня, т.к. это не повлияет на работу Вашей антенны. :)
4 AMW
Александр, мне показалось, что слова Дмитрия о демагогии относились не к Вам.
73! Александр
Здравствуй, Дмитрий.
...меня давно это интересует, не раз уже задавал вопрос в разных темах, повторюсь :
"Может не в тему, но хочется спросить у специалистов:
- для примера возьмем GP и диполь на НЧ
...коэфициент направленного действия (DBi)
...для GP под углом к зениту 30 гр примерно равен 0 DBi
...для диполя на высоте меньше лямбда /4 под углом к зениту примерно 3..6 DBi
...на 0.5 - 1 балл больше по S-шкале
...зенитный угол 30 гр для НЧ (1.8-3.5 Мгц) - оптимальный для DX
...по крайней мере так пишут многие уважаемые люди, лепесток с меньшим зенитным углом сильно поглощается земной поверхностью...
...дак вот...сравниваем под зенитным углом 30 гр и что?
...диполь выигрывает у GP один балл
...на практике на дальних трассах выигрывает у диполя 1.5-2 балла, что соответствует примерно + 12 Db
....вывод - видимо не верно сравнили?
...а как правильно?
...сравним под углом к зениту 2 гр
...для GP при зенитном угле 2 гр примерно -9...-12 Db
...для диполя на высоте меньше лямда/4 примерно -17...-24 Db в зависимости от направления, тоесть как раз имеем практически получаемую разницу ...для дальних трасс.
...к чему все эти рассуждения приводят:
..во первых зенитный угол для сравнвания различных антенн на дальних трассах ( в том числе и на НЧ) нужно выбирать малый...
... видимо не так уж сильно поглощаются поверхностные волны?
...а если и поглощаются видимо всеж именно они отвечают за радиосвязи на дальних трассах....
...представление имею возможно делитанское, но всеж...как правильно сравнивать различные антенны (интересуют НЧ диапазонны) на дальних трассах? "
...отдельно интересуют антенны с одной поляризацией
...отдельно антенны с разной поляризацией.
...:)))
..с уважением, Алексей
Сорри, опять я. :)
то Алексей .
Все так...но добавьте пространственную селекцию...на штырь просто услышите, то что не услышите на диполь из-за прикрывающих сигналов с других направлений...все ради ДН...
про ПВ это к Тимофеичу и к АБВ...про поляризацию к слоям...имхо
На диполь удаются дальние связи...в тишине...
Для СРАВНЕНИЯ.
Работал 11 февраля на 80 м с ZL2IFB. Он попросил оценить работу двух антенн.
GP и DIPOL. Плюс один балл выигрывал GP у DIPOL. Это на передачу.
73! Влад UA3LAR
4 AMW
Зачем тогда он меня процитировал? Я сказал совершенно безобидную вещь человеку, который почему-то считает укороченные вертикалы малоэффективными...
Надеюсь, что для подтверждения своих слов, ведь Вы с Дмитрием, в принципе, говорили о одном и том же.
73! Александр
Тогда извиняюсь. Фраза звучала незаконченной и выглядела, при прочтении (мной, конечно), как наоборот. Да - о том и речь, что иногда даже L/8 (и даже если еще короче) может работать лучше! Речь о земле, конечно!
Все так, но только при размещении диполя (не IV) хотя бы на высоте 0.4L. Все остальное - в пользу вертикала (если он уж не совсем на "конченной" земле находится). IV на высоте 20м и L/8 вертикал (речь про 160) выглядело часто так: слышно-не слышно. Речь про дальние трассы.
У меня GP DL2KQ 16.5 м стоит в стороне от УЖНИ на растоянии метов 30-ти, инвердет ви висит на УНЖе на высоте 20 метров.
Эсперементы показали, что Штырь на передачу выигрывет один бал уже на Урале, но некоторые кореспонденты имеюшие горизонтальные антенны говорили, что у них громче инвертед ви.
Так как приемных антенн пока нет, то на даль я работаю на ГП, а слушаю на Инвертед из большого уровня шумов штыря. ( про 160 м)
У кого есть желание, назначьте скед я Вам поалекаю!:hi:
Не хотелось открывать новую тему, по поводу настройки противовесов к этой антенне.Сегодня ,.при настройке противовесов сталкнулся с интересным явлением.У меня по 4 противовеса на каждый диапазон. 80,40, 30. На 160 не работаю и не делал. Так вот , начал настройку радиалов с диапазона 80 м. Изготовил трансформатор тока на феритовом колечке, продел его сквозь противовес и начал настройку по максиму отклонения стрелки на приборе. 3 противовеса настроились очень быстро. Был виден отчетливый резонанс.При увеличении или уменьшении длиннны радиала примерно на 20 см -на приборе четко фиксировался этот резонанс. А вот при настройке 4 го радиала,резонанса практически нет. Я его и удлиннял и укорачивал поступенчато( 15-20 см) примерно до длинны 3х метров в обе стороны! Стрелка прибора неизменно показывала одно и то же число. Намучившись с этим радиалом- бросил настройку. Взялся за диапазон 40м. Похожая ситуация. 2 противовеса настроил быстро- 2 остальных не могу. Ну нет резонанса, хоть укороти ,хоть удлинняй-стрелка прибора практически не меняет своих показаний. Диапазон 30 м еще не настраивал. Противовесы все находятся в равных условиях. не ниже не выше- равномерно,симметрично . И еще ,в тех радиалах которые не имеют резонанаса- отклонение стрелки прибора намного меньше чем ,в тех которые настраиваются! Создается впечатление,что этот противовес как бы не припаян. Но электрический контакт там очень хороший! Буду рад если поможете разобраться с настройкой. Если надо могу завтра выложить фото моего узла с радиалами. Сам понимаю,что в принципе такого не должно быть. Парадокс..... С ув ко всем участникам форума Михаил
4 UA4ABW
Михаил, несколько раз проверенная методика настройки радиалов такова - из соединенной "кучи" выдергиваем один радиал, например на 40М. и , включив прибор (MFJ259) в разрыв между точкой соединения всех радиалов и выбранным для настройки, подбираем его длину. В принципе, после настройки, можно сделать длину остальных на 40-ку по подобию и браться за радиал другого диапазона. Но если имеется запас терпения и погода позволяет, то, присоединив радиал к остальным, работаем со следующим на 40-ку. Эта методика была уже где-то описана здесь или на CQHAM.
Удачи!
Александр
наверное все таки отключив все от антенны, выдергиваем один и настраиваем по одному...
или как Вы и делали, только отключив все и настраивая по одному...
когда подключены все четыре, может потребоваться корректировка...
начиная с 80. 40 настраиваем по одному, но с подключенными всеми от 80, но может возникнуть затруднение. тогда отключить 80 и 40 по одному. подключить все 8 и скорректировать 40. 30 должна настроится без проблем от 80 и 40. можно и не корректировать. это так, для пущей точности.
имхо.
если с 259, то кабель отключите. трансивер.
4 RN4AHT
наверное все таки отключив все от антенны, выдергиваем один и настраиваем по одному...
Да, да! Конечно же! Игорь, спасибо за верное замечание. Я должен был о этом сказать!
73! Александр
Спасибо всем кто откликнулся на мою тему . К сожалению я настраивал немного не так. Я спаял все противовесы в кольцо,сделав их заведомо длиннее метра на 2. И потом п отключая по одному,надевая на него трансформатор тока- настраивал по максимуму. К величайшему сожалению Антенного анализатора у нас среди радиолюбителей нет! Но ,хочу отметить насколько видна разница с настроенными и не настроенными радиалами.2 недели стоит вертикал. Очень упороно слушал на него ,но радости особой не испытывал(слишком шумит) Вчера ,после настройки,хоть и не совсем точной ,моих радиалов- первые связи удались с JA на один трансивер при мощности 80 ват !!!! Шум снизился до 3-4 балов по сравнению с не настроенной системой! Антенна начала работать! Теперь начну всю эпопею снова. Я понял так. Отключаю все радиалы. Подключаю по одному, настраиваю ,оставляю. И так далее. Буду пробовать так. И все же интересно почему одни радиалы очень чувствительны к настройке, а другие -нет?
Нам показалось, что при настройке радиалов у последующих резонанс "тупеет" (при настройке другого многодиапазонного вертикала).
Настраивали диполями попарно с помощью анализатора.
Они все чувствительны. Тут вот что. Ток по кабелю "дотекает" до точки соединения с радиалами. И "раздвояется". :) Т.е. ток в радиалах течет в противоположные стороны от центра их соединения. Т.е. он противофазен в них, в противоположных. Поэтому когда Вы один радиал настраиваете, виден четкий резонанс (максимум) тока. А когда подключен второй, противоположный, или три а настраиваете четвертый, то как увидеть резонанс тока? Они же друг друга "компенсируют".
Тут только если подобрать чувствительность прибора и не по максимуму показаний, а по нулю.
Вы же настраивали идя по кругу? Сначала один, потом перпендикулярный, где влияние слабо(не противофазны, а +90), потом третий и тут уже проблемы из-за противоположного, но что то еще можно, так как симметрии полной еще нет, а с четвертым полный ....
Разница настройки в том, что в Вашем случае ДН антенны косит. Из-за излучения противовесов. В сторону противовеса в котором ток больше...
Это плохо, но этим пользуются...
Удачи! 73.
Чем противоположней радиалы, тем в бОльшей мере компенсируются токи и индикатором тока можно чегой-то не то намерять, что Вы и видите. Методика UA9CMQ - верная. Если нет анализатора, то нужно проверять максимум напряжения ближе к КОНЦУ радиала: в месте, где нужно откусить лишее, напряжение будет максимальным.
Ну... Пока не вижу противопоказаний. Меня старички так учили. Жаль сам не пробовал. А почему так-то?? Ведь распределение тока по проводнику очевидно - ты же знаешь, на какую частоту настраиваешь.
А - подозреваю, что дело в том, что наоборот - напряжение на конце максимально, а вот ток в источнике уже различен? Ну если так, то с пом того же индикатора у автора можно найти эту точку и оставшееся расстояние отмерить и отрезать с конца :-D
Хотя как прикрутить максимальные показания неоновой лампочки в точке питания проволоки с конца при ее максимальном согласовании??
Чтобы они стали все "нечувствительные" к настройке надо увеличить их количество до 32-х. Мне представляется это как будто Вы настраиваете контур в резонанс (два радиала), а все остальные радиалы на этот диапазон как параллельный шунтирующий резистор.
Посмотрите материалы N6LF, может пригодится:
Цитата:
Some electrical tests
One of the objects of testing the SteppIR was to develop a radial system for field day which would work well on all bands from 40 through 10m. SteppIR recommends using "20 to 30 radials 16' or more long". I thought this was little odd since on 40m a 1/4-wave is about 33' and on 10m about 8'. I though that a broadband radial system should have a few radials for each band, each about 1/4-wave on that band. As a first pass we decided to try four radials on each band cut to 1/4-wave. Boy was that a mistake!
There are two serious problems with that approach. First, as illustrated by the work reported in experiments 3, 4 and 5, four physically 1/4-wave (free space 1/4-wave) radials lying close to ground can be very lossy. As shown in the earlier reports, when using only a few radials (8 or less) it is necessary to shorten the radials so that they are close to resonance over the particular soil at the site.
The second problem observed was the coupling between multiple different length radials lead to unexpected resonances and the resonant length for the vertical was often very different from the preset lengths from SteppIR. We also noticed that some of the resonances led to very large drops in signal strength.
Seeing this, the next step was to determine the optimum radial length on each band, 40, 30, 20, etc, etc, by observing the signal as the radials were trimmed down from the physical 1/4-wave. For this experiment we used 8 radials on each band. In all cases we were able to optimize the radials and the resulting vertical heights for resonance were close to those provided by SteppIR.
But when we put all these radials on the base plate simultaneously we had a real rats nest, totally impractical for portable use. More importantly the strange resonances were back. In short, this idea didn't work either!
What works is to do what SteppIR suggests: use a bunch of radials! When all else fails, read the instructions!
We found that 30 or more radials eliminated all the resonance and coupling effects and was provided an efficient ground system. Radial lengths of 20' to 25' seemed to work noticeably better than 16' radials and that was over good soil. Poor soils would probably benefit from even longer radials if you want to operate down to 40m which is of course the bread-and-butter band for DXpeditions while the sunspot cycle remains low.
These remarks are just observations. No doubt a more extensive and careful set of experiments would have been better but we really didn't have the time for that. But even still I think these observations deserve consideration until we have more to work with.
Моя метода :) Опробованная лично.
Убираем все радиалы. Нанизываем колечко, настраиваем по одному,
подиапазонно.
Уже настроенные не отключаем. По ходу проверяем как с резонансом у уже
настроенных, при необходимости корректируем. Даже не пытался добиваться равных
уровней тока или одинаковой длинны по всем радиалам. Критерий -
резонанс или иначе говоря макс. тока втекающего в каждый конкретный радиал.
Ну нет в моем случае идеального места установки антенны на
крыше моего дома. А окружение вносит свои серьезные поправки.
Понятно что с ростом количества настроенных радиалов ток уходящий в них делится между
всеми! т.е. после скажем 3го радиала отклонение стрелки паказометра
на рез. частоте уже явно меньше.
По показометру не заметил чтоб токи втекающие в противоположные
радиалы как-то компенсировали друг друг. Они же токи, и пусть даже с
фазой в 180 гр отн. друг друга но каждый втекает в свой провод на
котором мы их и измеряем
Резонанс системы радиалов тупеет, это да, так ведь просто система радиалов
становится более широкополосна...
Не отключая противовесы, Вы настраивали правильно. Просто для удобства Вам надо было настроенные радиалы искусственно расстраивать - прицепить, например, к ним по куску проволоки крокодилом.Цитата:
Сообщение от UA4ABW
А настраивать один радиал при всех отключенных можно только по минимуму напряжения на его конце. По максимуму тока вряд ли получится что-либо путное. Хотя, если вертикал не равен L/4, то может быть...Это тоже вариант. Если радиалов много, то их можно и не настраивать.
Целый день занимался настройкой радиалов. По второму варианту,то есть отключив все и по одному настраивал.В результате настройки особой разницы не заметил.Вчера настроенные мною радиалы практически оставил без изменения. Резонансная длинна осталась на том же месте(помечал изолентой). Удобнее конечно настраивать по одному,т.к. виден резкий резонанс. А чем больше радиалов-тем он становится тупее и размытее. Если при одном радиале плюс минус 20 см - уже видно. А когда радиалов много -то плюс минус пол метра- практически ни чего не меняется. Там где радиалы находятся по выше- четче резонанс,там где по ниже- уже хуже. Но тем не менее огромное спасибо всем ,кто помог советом и добрым словом. Остается начать активную работу на НЧ диапазонах. Первые DX связи на 80 м уже удались, причем с небольшой мощностью. Еще раз благодарю всех и до встречи на КВ! Михаил
Полный ОФФ :)
Эх была бы шумовая обстановка в городе на 160 нормальная, как на 80, к примеру (KP2, V31, P40, 6Y вчера и сегодня в свалке на простую антенну).
Вот такой информации я добивался выше. Очень интересные практические сведения для меня.
Для експериментов самому нужно много времени, а его нет. Раньше с штырями не работал. Конечно на 80м у меня GP DL2KQ и так работает и связи на 100вт даже в pule up проходят с теми кого назвал ES4RZ. Но Вы дали импульс, после настройки надеюсь будет еще лучше. Может и 160 заработает с двумя настроеными противовесами !?
Вопрос к знатокам. У меня радиалы из полевого провода в изоляции. Думаю как же укорачивать ? Зачищать метра два негодится, отрезать наращивать нехорошо. Концы радиалов доступны, что если загибать вплотную провода на конце радиала и не резать? Токи ведь компенсируются ?
Также я понял, что измеряя напряжение на конце радиала индикатором, настроить не получится ?
даже полоса расширится, резонанс "мягче" станет, только много не загибайте, так как это всеж "потери", до пол метра-метр...большее лучше отрезать. имхо (так же делаю, проще чем припаивать обратно...но не лучше)
если загибать, то затруднительно. настраивать по току, по одному противовесу, постараться подгибать оба примерно одинакого...
Отлично, благодарю, что подтвердили мое предположение по способу изменения длины противовесов. Если еще и результат будет...
Я делаю так. Подгибаю на 180 градусов, потом, что бы подогнутый кусок не болтался, не сильно, но обвиваю его вокруг основного. На метр примерно 3-5 витка получается.
Что лучше, не....это вопрос где завязнуть мона...
Делаю так, не потому что очень вумный, а потому что очень жадный и ленивый...:)
и нравится все перенастраивать и эксперементировать, а подрезать длину под каждую хотелку, я что, "гуталиновая фабрика"? :)
Благо место под очень постоянные антенны так и не....
Для постоянной антенны лучше сделать хорошо. имхо.
то UT0iW- скручивать радиал в катушку на конце нельзя! Получается что мы умышленно удлинняем радиал.А вот как сказал RN3AHT- будет правельно. Лично я так и делал. Пробовал бегать с неонкой с различной степенью розжига вдоль всего противовеса- безрезультатно. Она у меня горела в любом месте и в конце и в начале да вобщем и не переставала гореть по всей длинне радиала. А яркость горения была одинакова,причем с любой неонкой. Длинна потивовесов получилась везде разная.Я думаю если есть прибор то это лучший вариант. А если нет - то трансформатор на феритовом кольце и в радиал и по максиму, по крайней мере видно насколько явно он настраивается.В начале настройки стрелка на изм приборе находилась в начале шкалы.Ближе к резонансу естественно шкалы не хватило-стрелка уперлась,пришлось загрублять 2 раза. А про DX -особенно хвалиться нечем. Я конкретно за DX еще не охотился,но станции из тихоокеансого региона отвечают довольно не плохо на один трансивер.По сравнению и инвертором- это небо и земля,по крайней мере в моем конкретном случае. Напомню .что у меня укороченный вариант 13.5 м и 6 ЕН на высоте 3 метра от земли по среди огорода.И еще хотел добавить, что кого я слышу - мне все отвечают. С инвертором у меня такого небыло.Да я на него толком даже японцев больше 5 баллов на 80 м неслышал. Сейчас они у меня проходят от 6 баллов и выше-без напряга.Вобщем я антенной доволен. Я ее не ставлю в один ранг с направленными антеннами. Я считаю ее как хорошая компромисная антенна на несколько диапазонов.
Извините коллеги я не правельно выразил свою мысль.Поправлю себя. У меня стоит вертикал Гончаренко 13,5 м .Сверха вертикала расходится 6 ЕН по 10,46 м ( с учетом укорочения- ведь у меня полевик применен,он очень легкий и удобный, угол раскрыва между мачтой и ЕН около 60 градусов) Труба дюраль 55 мм. Радиалы выполнены тоже с полевки 12 шт по 4 на каждый диапазон. Работаю от 80 до 30 м. Еа 160 не пробовал ,поскольку нет местра для радиалов,да я там и не работаю.Ради спортивного интереса смотрел ксв по диапазонам.С настроенной укорачивающей емкостью 30 метрового диапазона-проверил ксв от 20 до 10м Ксв не более 2. Пробовал на ВЧ диапазонах работать- отвечают нормалльно. Правда на DX работал там. Просто времени мало чтобы все это сравнить.Хотя при такой длинне вертикала на ВЧ диапазонах скорее всего он будет иметь хорошее усиление но в потолок. А под малыми углами почти ничего излучать не будет. Сам вертикал стоит на деревянной опоре. Есть мысль по весне попробовать еще и заземлить все эти радиалы. Но это будет позже. А пока весьма неплохо даже работает.
Добавлено через 7 минут
Еще раз себя поправлю.НА ВЧ диапазонах на DX НЕ РАБОТАЛ. Проводил чисто экспериментальные связи. Отвечают в Европе и на дальнем востоке нормально. Дальше еще не пробовал. Антенну не моделировал.т.к. не умею.
Добавлено через 4 минуты
Вертикал расположен на деревянной опоре 3 метра от земли.
:) Тогда Вам лучше поставить ферритовые защелки в качестве промежуточных изоляторов и двигать их как на механических медицинских весах грузик. :) Загибать не не нужно и простор для экспериментирования :)))
Отсекать не будет? Как же работал у YL3BU?
2 Newma. Спасибо за инфо. Тут как раз аналогичные проблемки...
По поводу противовесов. Имхо завивать их концы на бегуди стоит, но не для уменьшения волновой длины(настройки), а физической. Т.е. для компактности по месту. Провод при этом чуть длиннее чем настроенный, но сам противовес короче.
т.е. это не альтернатива подгибу, это другое. Укорачивают емкостью.(выравнивание пути тока проводимости и тока смещения, и наоборот, с уменьшением кпд)
А насчет отсекает, это не так, имхо. Провод сам себя "отсекает" при достижении резонанса напряжения. Это игры в длину. удлинняющая "индуктивность" за счет феррита...имхо. этакая магнитивность.... точнее это уже другой вектор...
Вот фраза оттуда же, из которой ясно почему и что я имел в виду:
"Понятно, что таких величин недостаточно чтобы построить "хороший" концевой ВЧ изолятор. Концевой - т.е. изолятор на концах диполя или конце вертикала, в точках противоположных точке питания антенны. В этих точках ток в антенне минимален, а напряжение максимально, а значит изолятор должен иметь максимально возможное сопротивление."
Т.е., на деле, реактанс нужно поиметь в разы выше, соответственно, трубок потребуется во много раз больше - физически это сложно реализовать и ОЧЕНЬ недешево.
Из статьи ясно, что он цели так и не достиг (мало у него материала для ПОЛНОЙ отсечки), а вот такое отношение к строительству антенн:
"и получилось то, что получилось. При тестировании и в походе, автоматический антенный тюнер SG-239 успешно согласовывал такую антенну на диапазонах 3.5 - 29 МГц. Работой такого антенного хозяйства я остался доволен"
лично меня не устраивает.
Но по сути - автору большая благодарность за проведение практических испытаний и публичное освещение. Вам спасибо за ссылку. Но, поскольку все еще не знаю, как и обратиться к Вам, снова прошу хотя бы подпись поставить :)
Согласен. 1 кОм - тоже мало. 10 мОм - наверное то, что нужно.
Во время эксперимента могут пригодится и ферриты (все равно попарно настраивают), why not? Даже если и дорогостоящие.
Вообще, в морских антеннах лучи емкостной нагрузки идут вверх, а в обсуждаемой антенне - вниз. :) (Если есть возможность - наверное лучше вверх, чтобы не складывать противоположные токи как в случае укорачивания радиалов путем сгиба на 180 гр :)
Или сделать еще в середине дополнительный ярус емкостной нагрузки. Все равно место занимает бесполезно со шляпой. :)
О результатах настройки противовесов
антенны DL2KQ.
Отсоединил все и подключал по одному радиалу. Первый радиал изогнутый на 160м. Провод загибал на 180 град. Резонанс острый. Второй радиал дал очень малый ток, на порядок меньше, резонанс был, но тупой.
На 80м все четыре радиала показали примерно одинаковый ток, но резонанс тупой (укоротил примерно на 2м, т.е. резал по 21м, стало примерно 19м). Высота их подвеса 2-2,5м.
При скручивании конца провода в колечко вместо изгиба, резонанс у первого радиала был более тупой.
Вывод. Чуда не призошло, заметных изменеий в приеме не заметил, но хуже не стало точно.
Почему так на 160 м произошло не знаю (большая разница в токах). Похоже диаграмма неравномерная, но чтобы настолько... К стати, больший ток на 160 показал радиал расположенный с стороны мачты RQ-44S.
PSE. Есть у кого размеры на 80-40-20-15?Я о длине ЕН при высоте 8.75м.:slow:
Антенне уже лет 30 скоро исполнится! Ее описал N7RK. Не отрицаю, что она проста и работает, но проигрывает HALF SQUARE примерно 2 бала на длинных трасах. Проверял еще в 2000 году:)))
Может кому интересно.
73!!!
16,5 м.
Сезон отстояла. :)
ES4RX отработал WW(160 CW), WW160 (CW) без дополнительных приемных антенн.
Вложение для Бека.
Это фото штыря в руках в горизонтальном положении. :)
Самой то антенне уделено много внимания:А вот противовесы каждый выбирает себе сам. Или раскидывать кучу проводов на землю-делать подобие нерезонансной земли (идеально до 100шт), или делать по паре резонансных, на каждый диапазон но на высоте. Ниже рисунок, как сэкономить провода, то есть использовать один и тот же провод в двух-элементном противовесе для 40-80-160м( высота ~2м). Это особенно важно для владельцев садовых участков, на которых растет картошка и укутывать ее проводами жалко :):).
Общий размер 20+20м и ширина 10м. Да и на 160м присутствует экономия пространства... Ведь на самой антенне "насажено" емкостных нагрузок, вот пусть и в противовесах ОНИ поработают... :):)
Один недостаток-придется при переходе с диапазона на диапазон размыкать-замыкать их чем то..
Внизу шарнир. Первый раз достаточно 2 человека. Потом опускал и поднимал один (со стороны подъема помошником служила подпорка на период до закрепления оттяжек - на незархивированном фото она видна).
Чтобы штырь надежно стоял и не ломался при монтаже - его прочность должна быть такой чтобы выдерживать собственный вес при подъеме из горизонтального положения в вертикальное при опоре в одной нижней точке на шарнире (как удочка, например).
На миниатюре случайно обозначена стрелками ось шарнира (в самом низу на синей стойке).
господа антенноманы!
подскажите, при длине телескопического штыря 60-30мм, коленами по 3 метра, длиной 16,5м и подставке 1,5м, (итого 18м.), на каких расстояниях оптимальнее закрепить растяжки и во сколько ярусов
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?...634&fullsize=1
3 яруса, включая ЕН.
Первый ярус 6м (переход с 60 на 50 мм), второй посредине оставшейся части. Якоря для оттяжек в 10 метрах, кроме самих ЕН, которые тянутся для создания угла в подходящее место, где можно зацепить.
учитывая конструктив моей мачты, телеском коленами по 3 метра, планировал 4 ярусами 3,6,12,16.5. На нижнем колени ступеньки опираясь на которые выдвигаются остальные колена ra1ala.qrz.ru
вариант расположения в частном секторе: h=16,5M+4M от земли, противовесы резонансные 6шт на 160, по4 шт на 80 и 40м, 2шт на 30м, голым алюминиевым проводом ф4мм
Растяжки - 4 яруса стальная проволока ф 3мм
участок в пределах 24 м в ширину, с длинной повезло, метров 70, плюс замерзающее зимой озерцо в конце участка.
На 160 противовесы в виде буквы Ж получились.
Работает на всех бендах хорошо, настройка не критична, в плане точного подбора длинны противовесов, практически длины противовесов совпали сданными из книги ON4UN. Настраивал противовесы по максимальному току, смотрел антенну мостом А330, единственное что на 160м 30 кГц всей радости и то по уровню КСВ=2
Хотя в повседневной работе (не один тест отработан) на 160 отвечают не плохо и вне полосы , (Fрез= 1,825).
Фото на моей личной страничке, ссылки не разрешают вставлять, т.к. мало пишу на форуме, (менее 15 сообщений)
не вижу в вашем профилеальбомов
Добавлено через 2 минуты
Если не затруднит, отправьте пожалуйста на rk4pk@mail.ru
Заранее благодарен.
Всем добрый день! Хотелось бы поделиться некоторой информацией, относительно этого штыря. Установили подобный у RK4PK . Штырь уставлен на крыше большого складского помещения размерами 30х 40 м .Крыша сделана из листов волнообразной оцинковки, скрепленных между собою стальными саморезами. Короче, сам бог велел на ней ставить что то пдобное))).
Так вот ..... Сразу опущу моменты сборки и установки. Единственно, что хочется отметить, то что штыри , предлагаемые RA1ALA действительно на удивление легко поднимаются и каких либо проблем при этом не возникает.А вот приобретенная у RA1ALA катушка для этого штыря оказалась маловата. Это обнаружилось уже в процессе настройки , когда все сделано по месту и удлинить ее уже не было никакой возможности. Общий резонанс системы был в районе 2200-2300 ( уже не помню точно). После нескольких дней , потраченный на сборку и установку результат конечно же не обрадовал........((( Нужно было как то спасать ситуацию! Выход, конечно же был очевиден- переделывать катушку, но это -опять потеря времени а желание попробовать эту антенну в деле было весьма велико! Мы сделали следующее : -Для уменьшения резонансной частоты мы просто зашунтировали катушку емкостью, т.е. сделали обычный параллельный LC-контур. При подключении 100 пф резонанс сместился в район 1950кгц , при 200пф получилось 1870 кгц, при 250 пф-1830кгц. Подбором нижнего отвода без проблемм получили КСВ близкий к 1 на 1870кгц, причем на 1950 и 1830 КСВ был так же близок к 1 , т.е в нашем случае коммутировать отвод в зависимости от частоты было не нужно. Резонансные интервалы вокруг указанных частот по уровню КСВ=2 получились не более 30кгц, что конечно же маловато! Видимо , наша "супер земля" и в самом деле имеет минимальные потери , от этого и высокая добротность системы в целом и , соотвественно,такая узкая полоса, что в принципе нас особо не расстроило...И еще , учитывая то, что мы все же включали параллельно катушки дополнительную емкость , что уменьшало Q всей системы , видимо в нашем случае при использовании "нармальной" катушки , эти интервалы были бы еще меньше.
Вроде бы все ок, все красиво! Да, но только при мощности не более 200 Вт. Все без исключения имеющиеся у нас высоковольтные конденсаторы пробивались при первом же подключении каскада на 2-х ГУ74. Да, с пучностью напряжения шутить не стоит!)))) Пришлось вместо обычных конденсаторов ставить отрезки коакс. кабеля с фторпластовой изоляцией, включенных как емкости, что и решило проблему.
К сожалению, небыло возможности оценить силу сигналов корреспондентов при работе на обычные противовесы и в комбинации противовесы+заземленная крыша, что само по себе очень интересно! Если соберемся проделать этот эсперимент- напишу о результатах. Статистики , кто , как и где нас слышит пока нет.....Антенна стоит всего несколько дней , да и проход вообще никакой((
Всем 73 и до встреч на диапазонах!
Катушка намотана на пластиковой трубе диаметром 60 мм с толщиной стенки 10мм (похоже, что для подземной прокладки газопроводов). На станке нарезана спиральная канавка с шагом 6 мм. В качестве провода использован посеребреный кабель RG-402 со снятой оболочкой. Оплетка сплошная и жесткая. 36 витков хватило с запасом.
Не нашел из Вашего описания упоминания о конструкции САМОГО штыря, равно как и катухи, которую делает RA1ALA.
Судить нереально поэтому, но скажу, что подведенная ГУ78 к штырю 20м (а это круче по напряжению в соновании, чем у штыря с ЕН) и правильным согласованием (хоть катуха и была проводом 0.8мм) делов не наделала нисколько. Ищите глубже..
Извините.....
Нет смысла обсуждать эту катушку от ALA и конструктив самого полотна . Скажу лишь то, что все геометрические размеры взяты от DL2KQ , для штыря длиной 16.5м. Просто я изложил сам принцип, поторый можно применить, если нужно перекрыть бОльшую часть диапазона, чем получается обычно!
Есть две дюралевых трубы диаметром 110 мм , длина 12 метров. Есть желание соорудить такую антэнну из этих труб. Длина штыря получится 24 метра. Как правильно правильно рассчитать длину емкостных нагрузок под эту длину штыря ? :search: поскольку пилить такую трубу жалко, да и нет смысла.
Буду признателен за подсказку. :sorry:
Армейский телескоп высотой 20 метров. Какой длины и количество оптимально закрепить к мачте емкостную нагрузку? Штырь планируется использовать на диапазонах 40/80/160 метров.
http://www.ad-01.nm.ru/scc/novo/100428/img1214.jpg
http://www.ad-01.nm.ru/scc/novo/100428/img1216.jpg
Спасибо,
Сергей
Виктор, работал по "удлиненному" варианту. т.к. купил Д/А мачту Михаила RA1ALA высота 20,23м, делал пересчет в "МАМАне", в принципе можете пересчитать и свою высоту "штыря", может СУ будет отличаться от моего варианта.
Для примера выкладываю файлы "МАМыГали" на разные частоты излучения. Антенна хорошо просчитывается моделировщиком, думаю, что и в "металле" будет хорошо себя вести. У меня все готово к ее установке.
Осенью буду ставить и практика покажет...надеюсь что:good:
Удачи!
Сергей смотри мое сообщение для Виктора. Это как раз Ваш случай (Н=20м), если надо дам файлы для SSB на 80("первый" участок) и 40м.
Добавлено через 27 минут
Судя по модели МАNNA, у основания "штыря" пучность тока, а не напряжения.
Или я ошибаюсь?...:sorry:
Спасибо, Анатолий. Штырь поставили на 3 яруса. С емкостными нагрузками по 9 м. 8 противовесов по 16.4 м для 160, 8 противовесов по 8.3 м для 80. Противовесы из провода от отработавшего трансформатора 0,73 мм брошены поверх земли (позже закопаем все в грунт, чтобы ногами не цеплять). Неудержались от соблазна и стали вытворять нечто подобное удлиняющей катушки. Под рукой был пластиковый каркас сантиметров так 30 длиной и диаметром 50 мм. Намотали, что было под рукой ПРППМ 1,2мм, максимальное количество витков вышло 29 с шагом 5 мм. отводы после каждого витка пропаяли. Красивая такая конструкция получилась. Но...совершенно верно...витков мало оказалось и антенна не в резонансе никак. С помощью вариометра удлинили ее до КСВ 1,2 на 1840 (полоса по КСВ 1,2-1,3 - 40 kHz). Пришлось, конечно противовесы повесить исключительно на оплетку кабеля. Вобщем DL2KQ не получилось :) , но этот почти классический GP был эквивалентен Inv V рядом подвешенный на 15м. На прием и передачу с корреспондентами у кого тоже вертикал выигрывала от 5 до 10дб. На передачу вобще БОМБА ))
На других диапазонах не эксперементировали.
Теперь делаем: опускаем, укорачиваем ЕН до 6 метров. Собираем толково катушку на каркасе 60-70mm и должно все у нас с вами получится :)
http://www.ad-01.nm.ru/scc/novo/100428/img0184.jpg
http://www.ad-01.nm.ru/scc/novo/100428/img0185.jpg
Спасибо,
Сережа, "нажми" кнопочку "спасибо" на моем сообщении:pardon:
Рад, что тебе понадобились мои расчеты по этой антенне.
Я для себя решил, что пока полностью не закончу "по красивому" изготовление СУ, "штырь" поднимать не буду, а руки всеравно "чешутся", но терплю!:not_i:
Пиши в "личку" мне на "мыло" о твоих результатах, мне очень это интересно, все должно быть:good:
Приветствую всех!
Хочется и радостью своей поделиться и совет получить.
Антенна установлена на крыше 9-ти этажного дома.
Общая высота 16,4метра. Трубы – стеклопластик. Точка запитки - на высоте 3,6м.
Емкостные нагрузки – 6х10м. Вертикальная часть выполнена из распущенной полёвки – 6 «нитей» вдоль мачты. Эти же полотна далее идут как емкостные нагрузки. Пока согласована только на 80м – в гермокоробе переменная ёмкость с зазором 2мм.
Противовесы – нераспущенная полёвка 4х19,9м, наклонные (с высоты 3,6м до 0,5м). В резонанс не стал настраивать, т.к. полученный результат на 80м устраивает. Резонанс на 3.729Мгц. Полоса: по 1,5 – 210кГц, по 2 – 276кГц.
Так как ЖЭК обещает за лето провести ремонт крыши, противовесы на 160м пока не ставлю.
Вопрос к коллегам: что предпочтительнее (для 160м) – укороченные противовесы с удлиняющими катушками или выполнить противовесы зигзагообразно, но сохранить при этом полный размер (1/4).
Размеры крыши – 11м х 47м. Две лифтовые будки, мои две мачты и "куча" всяких проводов: трансляция, интернет, кабельное ТВ, лифтовые...
С уважением к опыту и знаниям присутствующих!
73!
Посмотрите здесь, может и не стоит "огород" городить...:ok:
http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
Спасибо, Анатолий! Ведь я читал эту статью раньше, память подвела:-)
Т.к крыша многоэтажки - "очень плохая земля", делаю выбор - 16 радиалов по 0,1l.
Дальше практика подскажет!
73!
Наконец то мы свой вертикал настроили. Фото СУ можно увидеть в моем альбоме //forum.qrz.ru/album.php?albumid=59.
Получилось следуюшее:
160: резонанс на 1880, полоса по уровню 2 45 кгц. Для увода в телеграф хлопушкой коммутируется вакуумная переменная емкость включенная паралельно катушки, и резонанс смещается на 1820. При этом отвод постоянен. Таким образом имеем и телеграф и телефон. Для расширения телефоного участка можно подстроить емкостью повыше.
80м: при емкости 480пф резонанс 3680, перекрывается весь телефонный участок с максимальным КСВ 1,3. В телеграфе хлопушкой коммутируется емкость 47пф снижая резонанс ниже.
Антенна стоит на металической крыше из аценкованного профнастила 24х36м. На каждый бенд пока по 4 резонансных противовеса + подключена сама крыша резонанс которой практически совпал с резонансом противовесов на 80м.
О конструктиве штыря писал чуть ранее RT4RO.
Все с кем работали, 1000-3000 км слышат лучше чем на дополь на 2-3 бала, но за счет шума на штырь их хуже слышно. Стал актуален вопрос приемной антенны.
В предстоящем в эти выходные ALL ASIAN DX Contest удастся полностью понять этого зверя.:victory:
Добавлено через 7 минут
Сам вертикал сделан из мачты RA1ALA, рекомендую. описание на его сайте //ra1ala.qrz.ru/mast.html
Пока того результата , которого ожидали , не добились! Шум уже побороли! Одели кольца на оба конца фидера. Не ожидал, что это поможет, но свершилось чудо)))
На 160 несколько VK и других дальних корреспондентов в кластер с хорошими комментариями по силе сигнала Уже кидали. Это обнадежило, что все на 160 гуд!
На 80 пока не все так хорошо! Дополнительно висят наклонные диполи на 80 в три стороны, так что есть с чем сравнивать, а вот сравнения пока не в пользу GP!
Решили сделать бОльшее кол-во противовесов этого диапазона. Сейчас всего 4 , да и те висят неравномерно по окружности ( зацепили на то, что было удобнее). Есть предположения, что диаграмма рваная из-за этого. В ближайшее время это будем исправлять! К тому же, есть подозрения, что мы напрасно использовали нашу оцинкованную крышу в качестве земли в дополнении с противовесами. Намерены поставить реле для быстрого отключения крыши от противовесов для сравнения.
В AA на 160 и 80 как правило, корреспондентов и связей мало! На 80 работал на диполи, на 160- на GP. Всех, кого слышал на 160 , все ответили.
Вот такие дела...:ok
Рудольф, приветствую! У меня не было включено оповещение на новое сообщение! Обнаружил вопрос случайно)))
Что могу сказать точно:
- на 80м имеющиеся наклонные диполи на прием работают чуть лучше. Т.е слышно все так же, но более комфортно. Видимо, дело в подавлении заднего лепеста, у наклонных диполей все же это есть. На передачу на длинных трассах ( UA0/JA) принимают лучше GP в среднем на 3-5Дб.
-160 , вопрос пока не ясен до конца, да и сравнивать не с чем, нет второй антенны.Насколько я помню, в IARU все, кого я слышал, мне отвечали, но слышу я на него не важно, очень шумно у нас здесь на этом диапазоне! Антенны стоят не в городе, а в неком небольшом промышленном райне , где само-собою по определению должно быть шумно.Спасает то, что в выходные здесь все же эфир чище, чем в городе, но ездить часто , что бы работать повседневно ,не получается. Видимо. придется заняться какими то рамками для улучшения RX на 160.Когда то на 80 были и рамки и наклонные диполи, и могу сказать уверенно, рамки шумели намного меньше! Наверное, эта тенденция для этого QTH сохраниться и на 160, если делать что то подобное.
А что используете Вы на 80 и 160?
Делал ли кто вертикал с гамма согласованием?
и какие размеры на 80 и 160
Приветствую, Игорь.
У меня сейчас стоит укороченный GP (13,5 метров) и по наклонному диполю на 160 и 80 метров. Иногда работаю и на GP и на диполи. Во внутренних тестах чаще всего использую диполь, так как на GP ближние корреспонденты идут на 2-3 балла тише. В моих условиях города (шум 9Б + 10-15 дБ ) это дает возможность принимать корреспондента.
На прием часто использую приемную антенну K98 от RA6LBS. Но помогает она не всегда, на полноразмерную антенну дальних корреспондентов иногда лучше слышно.
Рудольф, спасибо за ответ! Да, где то читал, что у Вас K98 и всегда завидовал!Помехами на 160 и 80 , похоже,мы оба "наедаемся" от души)))
Прошел RDAC и YO DX , специально работал Rx\Tx на 80 и 160 только на GP , подключая наклонные диполи в качестве обзорных. Про 80 я уже написал ранее. RDAC и YO DX еще раз подтвердил, что с передачей на этом диапазоне все нормально, даже USA отвечали без проблем, чего ранее не бывало!На CQ звала вся Европа, включая EA и G, до которых почти 3500 км.Остался этим доволен! Причем несколько дальних QSO было сделано уже после 1.5-2 часов после восхода солнца, чего ранее не было вообще! На 160 картина такая же , отвечают с пол-пинка и зовут нормально!Конечно, были случаи , когда слышу, что зовут, но из-за шума разобрать ничего не возможно! Считаю, что антенна весьма недурно работает.
В процессе работы конечно же переключался на прием и на наклонные диполи , существенной разницы не заметил, слабых корр. было слышно примерно одинаково. Пришел к выводу, что диполи можно снимать , а на их место подвешивать вертикальные переключаемые рамки W\E на 80м, что конечно же позволит улучшить сигнал\шум, чем и займусь до WW. Вот такие дела!
На этой неделе начал ревизию загороднего ГП 16,5 м (прокладку нового кабеля и проверку настройки - противовесы заросли травой).
Домашний ГП шумит 9+. Протестировал вчера.
ГП в поле сегодня запустил с новым кабелем и поставленным на место СУ (другой кабель и СУ были демонтированы весной). Все по старому, только нужно будет сдвинуть резонанс на 15 кгц вниз.
Все же 12 месяцев прошло. Сегодняшний график на АА330 могу выставить.
Вороны и на штырь сверху умудряются пристроиться. :)
Так выглядит через год с демонтажем СУ и монтажем.
В последние погожие дни отпуска наконецто дорвался до своего полуфабриката 16,5м,которого поднял год назад и стоял он как перст без противовесов и согласовки:раскидал за пределы крыши на шестах противовесы и по середине крышы тоже подвесил 2 противовеса на 160м,настраивать решил индикатором по макс тока-у основания антенны поставил Г4-102,подключил для пробы для начала только противовесы 40м-если вдруг порежу много ,то на замену уйдёт немного:3 штуки вместе и на корпус,а один для настройки на выход генератора и на него колечко-датчик прямо около гнезда,кручу ручку настройки-нашёл два чётких мощных резонанса-один на 5,25мгц а другой на 8,5мгц,в районе 7 мгц стрелка еле отклоняется-не пойму,сначала начал чуть отрезать-по 15-20см-на более высокой частоте резонанс чуть сместился в нужную сторону,но показания индикатора на этой частоте резко упали,потом начал нарашивать-такаяже петрушка вышла с низшей частотой,и тут я случайно заметил что когда касаюсь неподключеных противовесов от других диапозонов ,то индикатор тоже реагирует,подключил все противовесы на корпус-и боже :вдруг появился один мощный резкий резонанс в районе 7мгц,короче-для настройки нужно подключать ВСЕ противовесы,и настраивать их по одному,когда всё это подтвердилось начал настраивать с тех которые на 160м и которые расположены по крыше,постепенно по одному от диапозона к диапозону-14шт муторно конечно,но результат чётко виден по индикатору,те которые расположены за крышей пришлость правда чуть удлинить,хотя размеры брал у Гончаренко,по такому показометру настройка получается очень простой и точной и резонанс виден мощно,я сначала думал что фиксированного 1в выхода генератора не хватит для раскачки этого датчика тока,но начало шкалить и пришлось выход генератора переключить на регулируемый,ясли будет время то возможно успею ещё поставить согласовку,а там я тоже думаю будут поводные камни
опускать запрещено,поднять можно, а главное обязательно нужно:у меня сначала все противовесы лежали на крыше в белой гофре по чёрному рубероиду пришпареные кусочками такого же рубероида паяльной лампой,резонанс этой паутины был тупой и непонятный,а потом мне вежливо посоветовали всю эту хиромантию убрать тк дом подлежит вдруг капремонту и будут полность снимать старое покрытие,купил брусков сосновых,проолифил,покрасил битумом,сделал из них выносы за крышу и на них повесил свои непонятные противовесы,и вдруг они начали чётко резонировать на что я сам удивился и был безразмерно рад этому событию,пригласил техника из ЖЭУ-поглядела,пошупала(не меня)мои мачты,поглядела с крыши и с земли на выносные противовесы с назного ракурса,спросила зачем это надо,короче претензий никаких ,тётка правда молодая была
моя смотрится правда как-то угрожающё на фоне черных облаков и серого неба- труба из алюминия диаметром 50мм выглядит как гигантский гвоздь на 9этажке на нашем оживлёном перекрёстке
Здравствуйте Всем! В выходные начал установку вертикала, подобного DL2KQ от RA6LBS высотой 17,4 м. на крыше 9-ти этажного дома. Пока поставил только вертикал и растянул кабеля. Послезавтра займусь противовесами. Хочу раскидать 26 штук длинной от 20 до 45 метров прямо по мягкой кровле (длина дома 120 метров). А сверху, как изолентой, приклеить их полосками "Техно-николя", заранее нарезанного шириной 15 мм. Пока не знаю, что получится. Кстати также ставлю К-98 (подобие K9AY) также от RA6LBS с другой стороны от квадратов. Думаю всё закончить на следующей неделе, потом опишу, что получилось.
Ждем, а то друга сегодня канадец VE1ZJ уже позвал на CQ на соплю. VE1ZZ сегодня слышал уверенно на свою проволку. Активность начинается. :)
растягивать верёвками чревато-гулять и гнутся будет,особенно зимой наледь хорошо прилипает
Добавлено через 4 минуты
а противовесы в вашем случае проще и дешевле вынести за пределы крыши-кпд будет значительно больше чем от пустого нерезонансного количества
Добавлено через 1 минуту
я это уже прошёл
To RA3POY: Алексей спасибо!
В качестве растяжек использовал шнур DanLine. За зиму посмотрю как он себя поведёт. Сейчас уж всё равно переделывать не буду.
По поводу противовесов, если выносить за крышу, значит надо приподнимать над кровлей? Этого очень не хочется, т.к. часто лазят по крыше работники кабельного ТВ, интернет провайдеров и т.д.
С уважением Сергей!
У меня 13.8 метра длина 4 емкостных нагрузок расположенных на верху.
Во всякос случае ON4UN писал, что менее 8 метров емкостные нагрузки делать нет смысла. Не эффективна будет их работа.
Так что можно минимум делать их две лучше если будет 4 или 6. Этим вы повысите Rизлучения и будет выше КПД при выполнении правильнойго согласования и настройки антенны, противовесов!
вот наконец-то занялся согласованием,при настройке оказалось что катушка резонирует на 2200,судя по всему недостаточно витков,хотя всё делал по описанию,домотать каркаса не хватает,сделал новый каркас и прежде чем перематывать хочу спросить-шаг между витками меряют между краями витков,или между центрами провода?вот наверно из за этого зазора у меня и не вышла необходимая индуктивность
Добавлено через 26 минут
посмотрел я здесь фотки согласовок и понял , что сделал слишком большой шаг между витками-вот до нужной индуктивности и не дотягивает
перемотал катушку ,сделал каркас большего размера из планок оргстекла,настраивал также датчиком тока по максимуму на нужном резонансе,получилось 20витков ,отвод на витках подобрал быстро по мин ксв,получилось 48ом активного и 3 реактивного на 160м и получилось на 4,5 витке правда и полоса вышла всего 53кгц до ксв=2,на 80м на резонансе вышло ксв1,3,активное 40,реактивность 5 ,полоса 240кц ,в ёмкость конденсатора пришлось добавить 100пф,40м не успел настроить,результат неоднозначный получился-на передачу этот вертикал является просто пушкой,в ssb на 8вт отвечают все кого слышу с рапортом не ниже 58,в радиусе до 400км работает посредственно,а что далее то конечно просто отлично,а вот по приёму всё плачевно-собирает мусор как мощный пылесос, на азию и 9 район приходится напрягаться чтобы услышать их среди жужалок и рёва,у меня на крыше 2 проводочных интернетовских провайдера и ещё один со своим интернетом по сети 220в,теперь вот для приёма на нч придётся городить чтото малошумящее
вот что получилось
Вопрос возник :scratch_one-s_head: Поставил укороченный вертикал (8.25м), насколько понимаю нужен запорный дроссел. Сколько витков нужно на 80м? Каркас пластиковая труба 160мм диаметром, кабель RG-213. По максимуму могу 18 витков.
Про дроссели здесь http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенн...сселях/ там же рядом и про укороченные вертикалы.
Руслан,ссылка,которую я выложил у меня работает.По этой методе(tnx EW1MM) я изготавливал дросселя на 40 и 30 метров.
73,Александр.
PS.Рекомендую внимательно прочитать и те ссылки,которые выложил EW1MM.
сегодня с утра стал откручивать муфту на кабеле для разъеденения и вдруг меня нехило дёрнуло между рук,при проверке оказалось что моя штырь почемуто заземлён не там где надо,отпросившись пораньше с работы полез на крышу и оказалось что кровельшики закрепили защитный металлорукав к крышке вентиляции которая заземлена,и тогда в голове возник вопрос-у меня же в каморке своё заземление имеется и почему тогда трясёт?в шеке заземление было сделано на сливной чугунной трубе с кухни,при проверке оказалось что контакта с землёй больше труба не имеет,хотел использывать арматуру из стены,но контакт почемуто тоже висел в воздухе,видно контур дома и сосал сильно все помехи,короче-свил косичку из 3х медяшек по 2,5кв.см по 6метров и припаял к батарее отопления-слушать 160 и80м стало намного комфортнее ,без напряга на 80м в ccб сработал с хорошим рапортом на 8вт с 4L4AL и 4K3AA,,вот как вдруг капремонт дома обернуся и плюс ещё когда был в отпуске пропала с крыши подготовленая мачта из труб от коллективок длиной 8м,спросить теперь не с кого,но всё равно для приёма буду ставить наверно магнитную рамку-шумноват всётаки этот вертикал
Мне рамка не принесла пользы.
Олег UA9CDV брал у меня К98 попробовать на своей многоэтажке. Насколько понял, результат его не вдохновил. Даешь загородную позицию!
73! Александр
А вы рамку экранированную делали?,и с каким периметром
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t...%ED%FB&page=16
Пост 237 в теме о приемных антеннах на 160 ...
Ввиду постоянного интереса бомжей к моему телескопу, задумал поставить вышеуказанный вертикал, но в пластиковом исполнении. В теории собираюсь проложить вдоль пластика 2...4 провода в изоляции ПВХ с электрическим соединением сверху и снизу.
Как вариант, рассматриваю несколько проводов разной длины. Те, что подлиннее - обвивать вокруг пластикового вертикала. Для придания широкополосности. Вот думаю правильно ли это?
И последнее, если кто делал проводом в ПВХ, - нужно ли применять коэффициент укорочения? Если да, то какой?
не заморачивайтесь с этим коэффициентом-всёравно придётся подгонять настройкой согласования,советую вам в этом случае использовать аллюминиевую проволоку в виду малого веса и дешевизны,отлично подходит провод АПВ-25 диаметром 8мм,а от бомжей вы не убежите-противовесы для этой антенны им будут более доступны,хотя если в качестве противовесов будете использовать армейскую полёвку они на это внимания врядли обратят
Привет,Сергей.Да незаморачивайся ты с длиной...сделаем сначала родную длину....а потом настроим как душе угодно...все в наших ногах...:ok:
Я так понял, что провода одинаковой длины. Прокладывайте. Я так делал вот эту антенну и вдоль каждой удочки лишь одну полевку расплетеную клал. Прихватывал в трех местах по длине изолентой. Сверху свободно болтаться может до 20см (это на случай, если не влезет).
Совершенно согласен с коллегами - не морочьтесь на Ку - кладите сколько есть примерно точно, а уж потом порежете - на телескопе это очень просто.
Как антенна?
Тоже интересует вертикал DL2KQ, все собираюсь купить мачту RA1ALA, но все денег на покупку не собирается. Hi! Пока создаю инфраструктуру: крепления для оттяжек, изоляторы, кабеля, коммутация, противовесы...
Вот думаю, делать ли по описанию 16,5 метров, или поставить штырь повыше, т.к. ситуация позволяет: частный сектор...
Если есть возможность, то это нужно делать всегда. Здесь Ваш случай.
Так оно в ЛЮБОМ случае другое будет, т.к даже если повторить геометрию, радиотехнические параметры будут неизбежно другими. Я просто диву даюсь, как народ упорно желает повторить один-в-один полное описание того вертикала, идеально выверяют углы у емкостных нагрузок и дает ему хитрое название DL2KQ! Истерия какая-то... Игорь просто согласовал у основания неоптимальную для каждого диапазона длину и все этому дико радуются... Этак согласуйте гвоздь иназовите своим именем - то же самое. Хотя, у половины из вас есть возможность сделать куда как более эффективные антенны, чем тот вертикал - все равно повторяют его... UA9OAP еще один тому пример:
.. тут и думать нечего... Ну, если не картофелевод, конечно..
Делал из ПВХ многожильного медного провода много раз -получается ну чуть короче, чем расчетная длинна. Может ~ 0.93 вместо ~0.97
А широкополосность- надо делать морковку. А тут хоть десять проводов пусти вместе, ну будет на пару процентов шире..
Так конечно делать. Вон даже ребята Вас журят за нерешительность. А если поставите 30м мачту-будет еще лучше. Но что б не длиннее пяти восьмых самого высокочастотного(нужного Вам) диапазона. Иначе диаграмма развалится. Согласовывается просто..
UA9OAP
Для начала сделайте как DL2KQ .А затем и опыт появится и желание, 27м вертикал!!!:victory:
Лучшее,враг хорошему
В субботу (слава Богу, не иудей!) буду ставить похожий альтернативный вертикал, только на 40-20м. Материал - стеклопластик. Четыре алюминиевых провода по трубе, с перемоткой изолентой. Естественно - много радиалов и заземление.
Зима на носу, пора хоть что то поставить на 40...
Согласовывать буду по "рецепту" от RA1DZ, отрезками 75-ом кабеля.
СтОит ли делать ёмкостные нагрузки?
Уже много лет использую пластик всех мастей для антенн. Металлизировал и фольгой для бань - красиво, но лопается при изгибе. Последнее время применяю штукатурный АЛЮМИНИЕВЫЙ дырчатый уголок 25х25 мм, пущеный по пластику и прихваченный пластиковыми же хомутиками. Около доллара трехметровый, в строительных магазинах.
Согласен. Но этот вопрос пока не поднимали - принимаем "прочие равные". Да и поднять радиалы (систему!) на 5м - это далеко не всегда "почти тоже самое" - для многих (и для меня в т.ч. почти всегда) это гемор еще тот.
Добавлено через 1 минуту
Этожэш я в курске)) Там речь шла про такие антенны у тех, кому они не нужны, но ставили в погоне за "модой".
Добавлено через 3 минуты
Они делаются для того, чтоб дополнить электрическую длину антенны при недостатке вертикальной составляющей. У Вас проблемы с поднятием полноразмерной палки на 40м?
Ну, мне хотелось бы, чтобы антенна работала на 160-80-40, и желательно на 30 метров. 40 - это чтобы удобнее было в тестах местных работать - не переключать антенны.
Конечно, если есть возможность на 80 м поставить полноразмерный вертикал - какой смысл его укорачивать? Только в том, что повторение рабочей конструкции проще, чем экспериментировать со своей. Тем более опыта работы с моделировщиками нет.
Теперь если по конструкции. Если берем мачту 20 или 23 метра. На верх - емкостную нагрузку для 160 м.
Дальше, я как понимаю, альтернатива: согласовывать эту систему на каждый диапазон у основания антенны,
или делать трап по схеме RV9CX, который бы отключал емкостные нагрузки.
Насколько снизится эффективность антенны при согласовании антенны на каждый диапазон у основания, без трапа?
Как выбрать длинну емкостных нагрузок? Я могу их сделать 4 шт.
Или без особой разницы какая их длинна, все равно у основания антенну согласовывать?
Я так думаю, что длинна емкостных нагрузок не должна быть больше 0,1 л на самый высокочастотный диапазон антенны, чтобы они не оказывали влияние на работу антенны на ВЧ диапазоне?
Если мачта 20м, то 5м - уже семечки... Плюсы: меньше потери в земле и меньше мешают провода.
Прелесть емкостной нагрузки в том, что она увеличивает ток в верхней части вертикала, таким образом повышается эффективность антенны при заданной (ограниченной) её высоте.
Снижение эффективности может быть только за счет ухудшения диаграммы на ВЧ диапазонах. Надо считать и смотреть.
И оно очень вероятно. Я делал вертикал высотой 24м. Емкостные нагрузки длиной 5-6м были на высоте 17-18м (верхний ярус оттяжек). На 160 было активное сопротивление порядка 12 Ом, на 80 от 200 до 350 в диапазоне от 3.5 до 3.8 и около 50 Ом на 40-ке. Реактивности уж не помню. Согласовывал снизу. На 160 и 80 антенна очень даже устраивала, а вот на 40-ке антенна работала хуже всего. Скорее всего уже вверх излучала. Случайно как то включил этот штырь на 10м. При включенном согласующем для 160 (Т-звено из LC, которое пожалуй на верхних диапазонах служило просто ФВЧ) ксв=1 и громыхали ближние станции. Этим эффектом на 10м иногда пользовался. Ну а 40-чное СУ убрал.
Ну раз уж так, то добавьте и про увеличение КПД, припомните Rизл, их перпендикулярность полотну и прочую требуху, которая абсолютно не нужна человеку, который не знает, что такое емкостная нагрузка, в принципе.
Добавлено через 12 минут
Стремиться нужно к тому, чтоб ничего не согласовывать.
Ваша задача правильно вещать на правильные антенны, а не лупить в зенит - потому и нужно думать о длине полотна. Вертикал произвольной высоты и длиной, соизмеримой с длинами волн почти всегда не обеспечит прижатие лепестка к горизонту, а ведь именно в этом его положительные качества и есть. Всякие компромиссы типа вертикалов от DL2KQ и UA1DZ уже неважно себя ведут на самых высокочастотных из их трех диапазонах. Особенно это видно при размещении антенн на земле. Но КСВ, безусловно, Вы можете получить и 1, только зачем?
Откройте ММАНУ, нарисуйте вертикальную палку с противовесами и смотрите как она себя ведет, в зависимости от разных высот. На согласовании не морочьтесь - главное, изучайте поведение диаграммы - почти про это RU9HA говорил.
Не поленился - на картинке один и тот же вертикальный диполь для 20м диапазона (высота штыря 10м) - ну или четверть волновой для 40м, но обратите внимание, как он ведет себя на более ВЧ диапазонах. Я просто показал пример. Высота палки в Вашем случае может быть другой, набор диапазонов тоже. Из этого ясно, что электрически полноразмерный штырь на 160м уже на 40м ведет себя не так, как хотелось бы. Ну, у каждого свое понимание "как", поэтому сами порассуждайте дальше - направление известно. Дорисуйте радиалы, поднимите от земли - интересные картины можно получить. В финале не забудьте оценить все в NEC2.
Вопрос знатокам. Что лучше для 160/80 gp 16.5 метров с емкостными нагрузками или штырь 24 метра? 16-ти метровый вертикал есть возможность приподнять над землей метра на 3-4, а 24-х метровый максимум на метр.
Еще вопрос. Если ставить вертикал 24 метра. Можно ли ставить без емкостных нагрузок. Просто угол между вертикалом и нагрузкой будет очень острым. Узкий участок. Сапасибо. 73!
ответы на ваши вопросы есть на сайте изобретателя этой пушки в разделе переписка,от себя -для 24м возникнут проблемы при подъёме и дальнейшем использовании ,тонкостенная труба может даже когда поднимите просто сложится под собственным весом,нужно минимум 5 уровней растяжек из проволоки или тросика,а когда оттяните EH, нагрузка ещё возрастёт ,при ветре эти EH колбасят верхушку нехило-работают как парус ,особенно когда есть их провис,я свою 16,5m 6 раз поднимал/валил-зрелище экстремальное,и если надумайте приподнять её от земли, то при подъёме надо поднимать антенну вместе с этой проставкой как единое целое,и ещё повторюсь-для города где куча помех и непонятная земля лучше с ней не заморачиваться,стреляет-да,но и на приём собирает всё также очень прекрасно
Сегодня совместно с UA3TAO установили вышеупомянутый вертикал. Как уже и говорил раньше: труба пластиковая. Прилагаю небольшой фото отчет.
Немного слов про настройку: 160м - "попали" в точку, 80м - емкость 300пф попала в середину телеграфного участка, а вот с 40м пришлось повозиться - точку отвода подбирали долго.
Не знаю материалов Вашей антенны: Как вариант- делаем 16.5м ( можно ведь и 15м и 17м---это же не кошмарно критично, СУ внизу же все подтянет... и подтянет чего угодно!!!)... и к 16.5м естественно делаем емкостные нагрузки по-положе. Ведь чем острей вниз(отттяжки+ емк. нагрузки) тем сильней они "электрически") укоротят этот драгоценный своей высотой вертикал. А уже как бы после, тут же прицепляем еще одну "нагрузку" в виде пластиковой удочки(+паралельно примотанный провод) прямо вверх, как продолжение Вашего вертикала на сколько хватит крепкости этой удочки... метров на 4-5..6.. Имеем те же 24м высоты.
И овцы целы и.. :):) Конечно, расположение емк. нагрузок с высоты в 16.5м не так эффективно, как с высоты в 24м, за-то гораздо крепче и надежней... Из двух зол выбираем середину...
И противовесы поднять над землей бы - тоже хорошо. В любом случае, чем сырей земля под антенной и ближе вода в почве-тем лучше будет работать антенна.
Добавлено через 1 час 2 минуты
А не жалко Вам загонять в отрезки кабеля стоячую волну?
Выше я давал ссылку со всеми ответами на Ваши вопросы. Поиск по ветке рулит!
Добавлено через 3 минуты
Коллеги, я так думаю, что советы по механическим тонкостям не столь важны - важнее то, как все это будет работать в принципе!
А в принципе, здесь лучше разместить 16м с ЕН, чем просто 24м без ЕН. Но это все условности - от этого в первую очередь будет зависеть диаграмма на 40м. Ну и согласование, ессно. А вот приподнять на пару-тройку метров от земли 16м палку легче - про это уже тоже здесь говорили. А от этого эффект может быть даже выше.
Добавлено через 3 минуты
Александр, я тоже сначала хотел "возмутиться", но потом подумал, что речь не о том, как в антенне UA1DZ чего согласовывалось, а о согласовании кабельными 1/4трансформаторами. Это не так плохо! Более того - полоса таких СУ настолько широка, что 25 Омная антенна перекрывает весь диапазон. Кабели нужно только хорошего качества, чтоб (как Вы правильно заметили про КСВ) потери снизить максимально. Есть, конечно, спорные мнения про сравнение, потери и прочее, но я предпочитаю пользоваться этим принципом и не жужжу))
Спасибо за ответы и советы. Действительно, согласование можно сделать различными способами (шлейфами из кабеля, трансформаторами на ферритах или просто кабельным балуном).
Главный вопрос - стОит ли делать "ёмкость на макушке" или нет?
Всем спасибо за ответы. Буду пробовать на практике. Штырь 16.5 метров с ЕН уже стоит. На днях буду настраивать и пробовать в эфире. CQ WW покажет. Хотя в душе склоняюсь к штырю 21.5 метра без ЕН. На 80 сделать spiptfire, а на 160 согласовать удлиняющей катушкой. 40-ка меня мало интересует. Есть отдельная антенна. Но это уже после теста. Пока буду готовить материал. 73!
А если предположить, что Ваш штырь 16.5м С ЕН имеет конфигурацию 0.27-0.3лямбды,(0.27 обычно при полноразмерном идет под 50ом, а 0.3- под 75ом), то можно укоротить резонансные противовесы ровно на столько же ( 0.3-0.25=0.05) и они будут короче каждый метра на 3......и уже питать этот вертикал 16.5м+ЕН напрямую кабелем 50ом без согласующего на это диапазон... поставив запорный дроссель. Уменьшение длинны противовесов всетаки влечет за собой уменьшение потерь от близости их к земле.
Живой пример: У меня стоит GP 11.5м на 40м диапазон и ШЕСТЬ РЕЗОНАНСНЫХ пртивовесов длинной каждый по 4.5м. Rвх антенны=50ом. КСВ=1.000 (смщенная точка питания)А Если ужножить все на два-будет 80м. То есть реактивность вертикала полностью скомпенсирована реактивностю рез. противовесов при Rвх=50ом.Где то в компе болтается и этот файл МАА
Приветствую! Сегодня вечером было немного времени для настройки антенны. Вот, что получилось на 160: R: 52.9, реактивное: 1, КСВ 1.1, полоса где-то 60 кГц. По-моему нормально. Сегодня провел впервые QSO с JA, 559 в обе стороны. 80 и 40 буду настраивать в четверг перед тестом.
вот видел где то фото гп 16,5 м из телескопа 12,5 +пара труб так вот вопрос а секции телескопа между собой электрически еще не соединяли т.к иногда просто нет контакта между коленами .особенно если он долго стоит у меня на нём яги на 14 мгц и пара слоперов на 7 и 3,6 .почему спрашиваю да всё просто иногда просто ксв растет тогда мачту опускаю смазываю маслом обильно и счастье на пол года ,пока пылью всё опять не зарастет.
Дмитрий, спасибо за идею с трапом, посмотрел Вашу страничку. Все думаю о вертикале на НЧ. Есть идея, но я ее вынес в отдельную тему http://forum.qrz.ru/showthread.php?p=448318#post448318
Буду благодарен за все советы и замечания. Главное - будет ли работать такой гибрид?
ON4UN в своей книге "Low band DXing" по длинне емкостных нагрузок пишет, что их не эффективно делать короче 8-10 метров.
Чем они длиннее, тем эффективней R излучения антенны.
У себя на вертикале длинной 25 метров я их сделал 4 по 14 метров.
И использую эту антеннй от 160 до 20 метров.
Естествено основной упор при моделировании конструкции и изготовлении делался на диапазоны 160, 80 и 40 метров. Хотя на 30 и 20 метрах верт икальный угол излучения велик, но работае вполне достойно!
С уважением, RN6DV!
Антенна антенной, согласование согласованием. Сама емкостная нагрузка не излучает (если выполнена симметрично), а вот её величина (её емкость) в идеале надо подобрать так, чтобы ток в вертикале был максимальным. Т.е. максимум синусоиды распределения тока приходился на середину вертикала или близко к тому. Это вопрос эффективности работы укороченного вертикала на заданном диапазоне. Это самое главное. А согласование - это вопрос эффективности работы фидера и решается отдельно и во вторую очередь.
Вот о том и речь, но ведь, при этом, Rвх=50+0 Ом и КСВ=1!
Но это - крайний случай, как и 1/4. А есть промежуточные, находящиеся между 1/4 и 1/2. Я склонен рассуждать, что, почти независимо от СУ, антенны, запитываемые не в пучности тока являются более проблемными, в плане АЭФ, И они тем более проблемны, чем точка запитки дальше от этой пучности тока.
Известны случаи согласования случайной веревки Г-контуром и оплавления изоляции кабеля под ферритовыми кольцами- кто-то с Украины писАл.
Делаю DL2KQ 16,5м. сегодня занимался настройкой противовесов с прибором АА-330.
настраивал по минимуму реактивности пару противовесов как диполь - укоротил до 39 метров, но резонанс стоит около 1.4 МГц - получается что надо укоротить противовесы метров до 35? я правильно понимаю? Измерения проводил с противовесами лежащими на земле
Если они у Вас будут и дальше лежать на земле, я вообще не вижу смысла их настраивать, кидайте чем больше тем лучше.
А если они у вас поднимутся на высоту 2.5-3.0 метра, то на той высоте их нужно и настраивать, электрическая длинна противовесов конечно же может быть меньше расчетной, ну на это много всяких причин:, провод в изоляции, близость к земле, хорошая проводимость почвы, и т д.
понятно, у меня точка запитки будет на высоте 1,5 м от земли, если вот на такой высоте их пустить параллельно земле, будет ли смысл их настраивать?
провод у меня в изоляции
Мои тоже 37м. С высоты 2м провисают до 50см над землей. Кажется, Гончаренко писАл, что можно, даже, кирпичи подложить (это сантиметров 30 примерно) и натянуть провод. Правильно уже отметили, что резонанса, лежащих на земле противовесов, НЕ будет! Вернее, там будет что-то очень размытое и с маленькой амплитудой. Ну, это совсем не то, что требуется.
73! Александр
противовесы настраивают обязательно отдельно от штыря-они должны резонировать на своей нужной частоте,в противном случае увидите кучу непонятных резонансов,а согласовкой уже настраиваете штырь на ту частоту что и противовесы -и выходит резонирующая система,одно но-для острого резонанса и большого кпд противовесы должны быть подняты над крышей и лучше если вынесете за пределы крыши
и ещё по своему опыту советую делать катушку с запасом на 5-7 витков,и желательно чтобы длина\диаметр=2 макс толстым проводом,у меня применился ПВ-16 диаметром 4,15мм,при этом соотношении кпд в моей согласовке вышло максимальной
настроил с этой катушкой на резонанс 40м,ксв вышло1,5,по краям 2,5,даже не коротил нижние витки на землю,фиг сней это ксв -главное чтобы резонанс был,работаю на этой палке с 5вт и мне душу греет и радуюсь и с той стороны дают только положительные рапорты,хочу ещё свою мощу довести до 1вт
Скажите пожалуйста кто какие реле (конкретно) использовал для переключения диапазонов, есть у меня одно реле РПА-20, интересует выдержит ли оно 100 ватт?
что было под рукой габаритное и известное,то и применяю- самолётные ТКЕ54,ничего не отгорело и не пробилось,самолётноя техника надёжная,150вт в антенну
ТКЕ21 подойдет?
у них всего одна группа контактов,наверное всё-таки слабовата будет,точно сказать не могу потому-что внутренние потроха не видел,в принципе с успехом как говорит Гончаренко можно применить автомобильные релюшки, я думаю что лучше использывать импортные с карболитовым каркасом
поставил пока РЭН-33, посмотрим что будет
Сразу поставил РЭН-33,всё настроил как положено,но потом поменял на вакуумные В2В чтоб не лазить по морозу и сугробам ,у двоих знакомых рэн-33 выгорали в самый неблагоприятный момент - зимой
при какой мощности?
Извиняюсь ошибся, и у меня не РЭН-33, а РЭН-34,
что вообще еще можно поставить из того что реально купить в магазине, у меня есть РПС-20, РПА-12
Если мне не изменяет склероз, Игорь Викторович в своей статье рекомендовал обычные низкочастотные реле с мощными контактными группами и с достаточным зазором.
Я вообще планировал поставить старые добрые советского производства магнитные пускатели (небольших размеров), коих у нас на базарах пруд пруди по вполне приемлемым ценам...
Добавлено через 4 минуты
Добавлю, что (как мне кажется) информация о РЭН-33 в "подножных" СУ исходила от Жоры (ЕХ2М) или от Сергея (ЕХ8А). Речь шла о "широко известной в узких кругах" контестовой позиции ЕХ9А (под кодовым названием "Гора"). А там "помогали" в разное время ГУ-43Б, потом ГУ-73Б, сейчас пара 81-х...
Здесь важно не сколько мощи, а где стоит реле. В случае с РЭН-33 также важно, каким образом соединены все ее группы контактов. Например, соединенные последовательно и включенные на конец диполя для подключения куска провода перехода в CW свободно держали АСОМ-2000. Если их соединить параллельно, то "хлопнула" бы такая релюха и при меньшей мощности. Но эта же реле с таким включением, установленная в основание 1/4 вертикала даже при этом же усилителе может хлопнуть. Однако, если вертикал будет укороченным, то она выдержит, в виду меньшего протекаемого через нее тока.
Если имеете вертикал 20м и в основание ставите РЭН-33 с параллельным соединением контактов для переключения СУ на 160, будьте уверены, что при работе на 80м ей будет очень легко, а вот при переключении на 160 она может "хлопнуть" даже от 500 Вт. Если контакты соединять последовательно, то будет наоборот.
Все это, конечно, при прочих равных условиях.
Суть в том, что каждая релюха хороша по-своему, но надо знать ей место. В случае же с РЭН-33 еще и зависит, как осуществить последовательное или параллельное соединение. Например, мои замеры показали разницу в 2 раза емкости разомкнутых контактов и индуктивности замкнутых. Минимальные показания получились 0.3мкГн и 2.2пФ при соединении всех групп последовательно. При неправильном соединении цифры увеличиваются в 2 раза.
Тоже самое при размещении реле в выносных коммутаторах (не прямо на выходе усилителя - с этим все ясно). В зависимости от того, в какое место кабельной трассы реле попадет, нагрузка на ней будет разная. А, с учетом того, что через эту фидерную трассу идут все диапазоны с разной длинной волн, то и распределение напряжений и токов по длине трассы будет все время разным. И куда там ваша реле попадет?
сегодня отмерил веревки под оттяжки, думаю что завтра буду поднимать
У нас в магазинах радиодеталей продаются SANYOU, вот такие как тут:http://www.radio-world.3dn.ru/index/...mutatorov/0-18, или подобные им.
вот ещё хочу добавить про эту пушку,рисовал для себя из рапортов и приёма её диаграмму,и сделал вывод,что например диаграмма конкректно у меня вышла почти как восьмёрка,оказалось что это зависит от того как расположены противовесы,на крыше 9этажки шириной 11метров ,противовесы получились вытянуты точно в 2 стороны вдоль дома и там получается максимум,по другому к сожалению и более равномерно расположить невозможно
Добавлено через 14 минут
всё-таки из её каждодневной работы пришёл к выводу что эту антенну нужно ставить только для передачи-инвертыви,одиночные низкие рамки,неговоря о верёвках,они могут тягаться с этой антенной только с помощником,для приёма и комфортной работы нужна всётаки приёмная другая антенна,это я говорю правда про город
Сегодня после нескольких попыток подъёма 18-ти метровой колбасы было сломано два удилища, одному поднять почти нереально, купил еще две удочки, завтра позову товарищей.
до этого поднимал, но тогда не было ЕН, растяжек и др
поднимите такую колбасу только падающей стрелой,одному реально если будут растяжки на 4 стороны и используя блок
да при тех подъемах сломались бы любые, (у меня верхняя часть из удочки) не выдерживают перегрузок
Ну уш нет. Я понял, что это не удочки, а т.н. стеклопластиковые мачты? Так это очень не одно и то же, что удочки. Не вдаваясь в словоблудие, отмечу, что одному поднять можно, но не из лежачего положения, а из стоячего по методу телескопического наращивания со стремянки. Так поднимали и 20м мачты. А удочки я поднимаю из любого положения - на то они и удочки, в т.ч. и 10м.
Добавлено через 1 минуту
Коллеги, ну когда научитесь уважать тех, кому адресуете свои послания? УЖИМАЙТЕ картинки! Ваши вообще в 20 раз можно было ужать и ничего бы не случилось.
у меня 12 метров из стеклопластиковых труб от Р-Квад, а верхняя часть из удочки (6м) - вот верхняя часть и ломается, трубы ведут себя отлично,
кстати я выполняю все проводники из провода в изоляции - сильно ли при жтом придется укорачивать по сравнению с оригинальной конструкцией 16,5 м и ЕН - по 7,5м
Всего 6м и ломается?????? Чето не так - к бабке не ходи. Я предполагаю, что слабое место - верхний конец самой мачты - он надламывает удочку. Либо мало вдвигаете одно в другое, хотя полметра и достаточно я так думаю. Ну сами представьте - у меня куча разных удочек и чета ни одна не ломалась ни в антеннах, ни на рыбалке. Я вот планирую поднять 12м алюм труб, а сверху 10м удочка - вот это будет девайс. Потом и напишу после WW160.
Опыт установки, постройки и...крушения антенны 13,5 метров из дюралюминиевых труб 35 мм диаметром 2м 18 см длиною от носилок..
Поднял и установил такую антенну самостоятельно в одиночку на крыше пятиэтажки два месяца назад..
Изолятор использовал из капролоктана , наверх места стыковки вибратора и нижней, заземленной части напресовал муфту упрочнения из капролокатана.
Четыре яруса растяжек по четыре в ярусе разбиты изоляторами на отрезки по 2,5 - 3 метра. Тросик еще советский,3мм стальной, пропитан жировой смазкой.
Сегодня антенна упала сломавшись на высоте 3,5 -4 метра над крышей из-за повышенной нагрузки при обледенении и ветре..
Причина:
Все было продумано с точки зрения инженерной мысли, но! Слабое место видел, а возможности устранить и решить не было,,
Сильнейшие, просто ураганные ветры мачта выдержала, а вот статическая вертикальная нагрузка превысила прочность , в общем крепкой дюралюминиевой трубы..
Это моя первая высокая мачта. Главная причина случившегося в том, что системма оттяжек была выполнена не строго симметричной из-за конструкции крыши дома..
Самые близкие " якоря " находились на расстоянии 7 метров, дальше 11 метров ,а №3 и №4 19 метров и 14 метров. Это привело к тому, что для правильной растяжки строго вертикального положения одни оттяжки были как струны и звенели, а другие были чуть ли не провислые.
Емкостные нагрузки , 6 штук по 12 метров и плюс их оттяжки под малым углом и длиною около 70 метров каждая при изморози и обледенении дали солидный вес.
Вертикальная нагрузка на мачту привела к тому, что запаса прочности не хватило и труба сломалась..
Никто не пострадал..
Главное, что вынес:
1, максимальная симметрия оттяжек и побольше ярусов.
2, Четыре яруса достаточно.
3. " Якоря " должны быть на удалении равном высоте мачты или больше, тогда нагрузки малы.
5, Верхние оттяжки и оттяжки емкостных нагрузок выполнять только из тонкого стального тросика! У меня шесть растяжек ЕНов были из синтетики и серьезно обмерзи от инея добавив несколько КГ веса каждая!
Пережив сражение с домоуправом и женой потерпел крушение от природы..
Жду весну и буду думать..
Главное в установке любой антенны-это угол для растяжек. Вот фото моего вертикала 16,5 м .Нижняя труба 55мм -вверху 32 мм. Из за того что угол растяжек верхнего яруса был очень мал,даже при не сильном ветре его согнуло. Пришлось переделывать в сторону укорочения как вариант 13,5 м. Сейчас стоит прекрасно ,хотя и были очень сильные ветра.
Добавлено через 3 минуты
Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 3 минуты
Мне кажется проблема не в угле растяжек. У меня еще меньше угол (больше крыша дома не позволяет). Сами оттяжки - я использую оцинкованную 1 мм проволоку. Пробовал веревки - ни чего не получалось. И на первой фотографии видно что у вас верхушка перетянута в левую сторону (мачта поведена влево), скорее всего это и была первопричина. Хорошая проверка для таких мачт- это вид от основания вверх сразу видно все косяки.
Трубки 35мм для этого совсем не подходят,складываются под собственнным весом,у меня всё сделано из 50мм и всё равно пришлось выравнивать талрепами на каждой растяжке
первая ошибка - использование для вертикально стоящей конструкции несоответсвующего материала. дюраль дюралю - рознь! уверен, что "носилочный" вариант, мало того, что тонкостенный (скорее всего в пределах 1.5-2мм), но еще и выполняется из мягких сплавов... второе - большое кол-во использованных колен и как следствие - лишние нагрузки на каждый стык.
сам факт подъема 13 метровой конструкции на рабочую высоту особого изумления сейчас не вызывает, но что то подсказывает, что следствием дальнейшей "катастрофы" именно это и могло стать [даже если откинуть первоначальные предположения относительно ошибки в выборе материала] - чуть далее поясню почему...Цитата:
Поднял и установил такую антенну самостоятельно в одиночку на крыше пятиэтажки два месяца назад..
изолятор, насколько я понял - выстоял... можно попробовать использовать его повторно, если после крушения нет явных дефектов...Цитата:
Изолятор использовал из капролоктана , наверх места стыковки вибратора и нижней, заземленной части напресовал муфту упрочнения из капролокатана.
Вопрос: зачем 13.5 метровую, вертикально стоящую конструкцию, без каких либо "болтающихся" в верхней точке дополнительных элементов [типа - направленная вращающаяся антенна] дополнительно нагружать?! на лицо - как минимум один лишний ярус оттяжек... второй нюанс - зачем 4х4 для невысокой мачты круглого сечения? - вполне достаточно тянуть ее в три стороны [правило "табуретки" еще ни кто не отменял]!... да еще выполненный из стального тросса + вес изоляторов. Следствие - изрядное кол-во киллограммов на ствол мачты, как по вертикальному вектору, так и в точках прогиба.Цитата:
Четыре яруса растяжек по четыре в ярусе разбиты изоляторами на отрезки по 2,5 - 3 метра. Тросик еще советский,3мм стальной, пропитан жировой смазкой.
от всего сердца сочувствую! - слава Богу, что ни кто не пострадалЦитата:
Сегодня антенна упала сломавшись на высоте 3,5 -4 метра над крышей из-за повышенной нагрузки при обледенении и ветре..
расчет сооружений связи, к коим относятся и наши любительские антенно-мачтовые сооружения, как правило, начинают с пересчета параметров применяемых материалов, относительно условий ветрового и ледового района. что собственно логично, ибо одна и таже конструкция ведет себя по разному, например в средней азии с ее хоть и сильными ветрами, но практически лишенного влажности воздуха, или в прибалтике, где влияние перенасыщенных влажностью морских ветров и туманами сопровождается хоть и нечастыми, но резкими понижениями температуры... да и имею подозрение, что трубу порвала не чисто "статическая" нагрузка на вертикальный вектор, а незапланированное смещение точки прогиба ствола мачты от предполагавшегося места их компенсации..Цитата:
Причина:
Все было продумано с точки зрения инженерной мысли, но! Слабое место видел, а возможности устранить и решить не было,,
Сильнейшие, просто ураганные ветры мачта выдержала, а вот статическая вертикальная нагрузка превысила прочность , в общем крепкой дюралюминиевой трубы..
при условии использования оттяжек в 4х плоскотях, максимально-допустимое отклонение угла между ними составляет ±15°. так что симметричность тут достаточно относительна. кстати, для системы растяжек в 3х плоскостях ограничение более существенно ±10°...Цитата:
Это моя первая высокая мачта. Главная причина случившегося в том, что системма оттяжек была выполнена не строго симметричной из-за конструкции крыши дома..
на мой взгляд - данный пункт, возможно, перевешивает даже "ошибку №1" (по поводу выбора материала). даже если предположить, что Вам действительно удалось относительно ровно установить ствол антенны в вертикальной плоскости, тем не менее, была допущена грубая ошибка по распределению нагрузки на точки изгиба мачты!!! судя по приведенной Вами геометрии, Вы не растягивали антенну, а (извините за грубую шутку) навесили на нее веревки для просушки белья.Цитата:
Самые близкие " якоря " находились на расстоянии 7 метров, дальше 11 метров ,а №3 и №4 19 метров и 14 метров. Это привело к тому, что для правильной растяжки строго вертикального положения одни оттяжки были как струны и звенели, а другие были чуть ли не провислые.
=======Цитата:
Емкостные нагрузки , 6 штук по 12 метров и плюс их оттяжки под малым углом и длиною около 70 метров каждая при изморози и обледенении дали солидный вес.
Вертикальная нагрузка на мачту привела к тому, что запаса прочности не хватило и труба сломалась..
Никто не пострадал..
Цитата:
Главное, что вынес:
с первым соглашусь. второе - NEIN!!! для 13.5м хватит 3х (!!!!) ярусов, причем, первый (нижний) ярус должен держать лишь основание на уровне установки изолятора...Цитата:
1, максимальная симметрия оттяжек и побольше ярусов.
... для мачт высотой 24м - да :search:Цитата:
2, Четыре яруса достаточно.
2/3 от высоты мачты или от точки крепления оттяжек (если угодно соблюсти практически идеальную геометрию) - тогда мачта не будет нести на себе дополнительную нагрузку из-за веса оттяжек, используемых метисов и изоляторов, а суммарный угол двух противорасположенных оттяжек позволит компенсировать колебания в любом горизонтальном векторе.Цитата:
3. " Якоря " должны быть на удалении равном высоте мачты или больше, тогда нагрузки малы.
к сожалению, даже тросА, обильно смазанные салидолом, подверженны обледенению (хотя, естественно - меньшему, чем абсорбирующие "веревки"). стальной трос в любом случае предпочтительнее - он сложнее изнашивается :)Цитата:
5, Верхние оттяжки и оттяжки емкостных нагрузок выполнять только из тонкого стального тросика! У меня шесть растяжек ЕНов были из синтетики и серьезно обмерзи от инея добавив несколько КГ веса каждая!
жаль, что маловато данных даже для "прикидки" (не то что - для расчетов) - так, что возможно какие то нюансы были мной упущены либо неверно интерпретированы. но первые впечатления от прочитанного выглядят именно так. не судите строго :sorry:Цитата:
Пережив сражение с домоуправом и женой потерпел крушение от природы..
Жду весну и буду думать..
успехов в востановлении антенно-мачтового хозяйства ... теперь главное вторично победить домоуправа :spartak:
=======
Данная антенна используется нами на контест позиции уже на протяжении 6 лет
выполнена из 2х шестиметровых труб сечением 50мм + надставка из 35мм обрезка. основание - такая же 50мм труба. весь "люминий" марки АМГ5н
мачта растянута двумя ярусами растяжек из стального троса сечением 4мм, в трех плоскостях. первый ярус держит основание. второй крепится на мачте на высоте 8 метров. в качестве третьего яруса используются оттяжки емкостных нагрузок, выполненные из армидного троса.
единственный инцидент случился во время первого подъема. при подъеме ствола при угле в 45°, из-за скрытого дефекта изолятора, антенна рухнула, разломив его (изолятор) по срезу внутренней трещины, проходившей в горизонтальной плоскости.
===
для справки: проектировал антенно-мачтовые сооружения различной сложности до 40 метров, для коммерческих организаций на протяжении 7 лет... пока что ни одна не упала :blush:
4 RK3AW
Уважаемый Олег, материал у носилок очень хороший, я с ним работал.
Зачем для вертикала (АМГ!) оттяжки из 4мм. троса?
С количеством оттяжек перебор, Вы правы! И все оттяжки не должны растягиваться, т.е. лучше тросик( без "рубашки").
Поднимать 13,5 метров одного диаметра с емкостной нагрузкой и таким количеством ярусов в "одну каску", без "падающей" стрелы - это подвиг!
Коротко.
Длинно написано в этой теме раньше.
"Сосисочные" (из тонких труб одного диаметра и с множеством стыков) антенны, как правило, ломаются.
16,5 м из труб 60/50/40/30 мм с тремя ярусами отяжек (4 направления) стоит вторую зиму.
Носилочные трубы достаточно крепкие, но не за счет качеств материала а за счет толщины стенок, там она порядка 3мм при внешнем диаметре 35мм. Я этих носилочных мачт поставил очень много. Правда не по 13м, больше 4 труб (8.8м) капитально обычно не ставил. 5 труб (11м) ставили временно только в поле. Чтобы вертикалы не ломались надо их телескопировать. И диаметр троса тоже уменьшать снизу вверх. Для 35мм трос толще 3мм не нужен, 2мм даже хватит. Т.е. при высоте верхнего яруса 12-13м этот ярус делается из троса 2мм, средний ярус делается при этом на уровне примерно 8-9м из троса 2-2.5мм и нижний на высоте 4-5м из троса 3мм. Кстати, если кто использовал полный заводской комплект 20-метрового телескопа, то вспомнят сто у него штатные растяжки из 3мм троса и это при весе мачты около 100кг. И их там 4 яруса, т.е. на каждом колене. Если используется ЕН, то лучше ее расположить чуть ниже, а выше продолжить штырь свободностоящей легкой верхушкой из тонкостенных труб но из хорошего металла, т.е. Д16Т. При правильном телескопировании верхушки от 25-30 до 6-8мм такая верхушка длиной 5-6м выдерживает очень сильные погодные катаклизмы. Кстати многие СВ-шники, которые желали усилить свои промышленные вертикалы, расчитанные на установку без растяжек и оснастившие эти антенны дополнительным ярусом на саму антенну кроме растяжки мачты поплатились за это. Кроме того верхний ярус не следует натягивать как струну.
На фото Сергея R3VA на мой взгляд не очень правильно выбраны высоты расположения оттяжек. Нижний ярус я бы расположил на 2.5-3м выше, второй ярус выше на 1.5-2м. Цифры эти конечно на глаз, по фото трудно судить о размерах штыря.
Вот такая у меня получилась антена,собрана из подручных материалов ,имеет 3 яруса по 3 растяжки из из оцинкованной проволоки .Вес всей мачты без растяжек 38 кг,так что подняли с соседом за полчаса.2 нижних колена диаметром 100мм инеют фланцевое соеденение,дальше ещё прикручена через фланец труба диаметром 60мм,дальше ещё 2 куска вставлены друг в друга,макушка антены имеет диаметр 40мм,Все трубы дюралевые от старых армейских антен.Высота 16.5м
Парни!
Извините, может вопрос для кого и простой!
Ситуация такова! на 160 метров, припоял 2 отвода, один в телеграф, другой в телефон, но КСВ где то около 1.5 на одном, на другом 1.8, начал двигаться влево- вправо по катушки, и получается минимум КСВ на этом витке, но с другой стороны!!!! Соплю тянуть вокруг катушки- не красиво!
Перемонтаж реле В1В уже не получится, развернуть катушку, тоже не так просто.
А если я скину пол витка сверху от штыря, она как бы не развернется ????????????
Извините!:slow:
нельзя скидывать витки,резонанс убежит наверх,и ксв 1,5 и 1,8 это очень много,настроить поточнее надо,у меня например получилась на резонансе 1,1,сначала саму катушку вгоняете в резонанс,пусть и ксв бешеный будет,а затем бегая по виткам находите нужное место с мин ксв
Строил только в телеграфный участок. Подтверждаю, что сначала вгоняется в резонанс ( закорачивал витки вверху катушки), а потом "ползал" по отводу для минимума КСВ. Как бы не пришлось второе реле ставить - для резонанса и отвода.
Тоже была проблема добраться паяльником в тыл катушки.
ALL OK
Все сделал, и давно настроил
160 CW,
160 SSB,
80 CW,
80 SSB
На 160 просится еще отвод, сильно узкополосная 40-50 kHZ, а на 80 дырка мама не горюй!
Искал резонанс на 40 или 30 метров, попрыгал по морозам - ничего не получилось, и решил оставить до тепла!
Палка имени DL2KQ 16.5 работает - БУДЬ ЗДОРОFF !!!
помех конечно много собирает, но это уже другая тема!
Чтобы ГП не скучал в одиночестве, будем его переносить в другое место и добавлять компанию из бевереджей осенью. Место в 20 км от теперешнего - где и хотели, но не сросталось.
Связь с ZL8X стимулировала подвижки. :)
Да, она узкополосна на 160- факт!
Я сделал так:- Параллельно катушке при работе на 160 в CW, подключается переменная вакуумная емкость.
Т.е.при SSB ее нет , а в CW она подключаясь уводит резонанс ниже , как раз в CW участок.Причем отвода при переключении подбирать не нужно, он как был , так и остается. КСВ около 1.2 получается как в SSB так и в CW. У меня емкость получилась примерно 50-60 пф.Ну, и при желании ей же пожно расширить диапазон хорошей работы в SSB участке, в нижней его части,крутанул емкость и готово! Емкость нужна оччень качественная и только стекло.Пробовал всю керамику, которая была под рукой- бесполезно, следует пробой.Пробовал отрезки толстого фторпластового кабеля, включенного как емкость- не помогает, следует пробой .Поэтому- только стекло! Напруга на ней бешенная!
http://forum.qrz.ru/album.php?albumid=59&pictureid=276
Уважаемый Владимир!
Это не тот случай. Они ломились на 160 у нас (со слов "деревенских").
Я не считаю себя DX-мэном, специально не гонялся, но
ZL8X взял на 160м из города на диполь, причем на прием шум 9+20 в широкой полосе..
Про то, что надо подальше в поле от всего, согласен на 100%. У каждого свои условия.
Антенна DL2KQ - хороший компромисс на три диапазона. Делал такую в полевых условиях для работы в FD CW (бегал переключать СУ :).
Если рассмтривать только 160 и 80, то вариант 16,5м высоты не самый удачный..
Спасибо, Андрей, но не понял, что Вы хотели мне разъяснить.
Широкая дырка говорит, что имеется немалая земляная потеря через противовесы, R которого то и шунтирует антенну и снижает ее КПД. Или "посыпать под антенной" противовесами, лежа на земле 20-30-100шт или два резонансных но высоко.... 0.15wl хотелось бы...
Дело конечно на потом, когда вся система заработает как надо..
Я, Я, НАТЮРЛИХ!
У меня 4 шт резонансных противовеса на 160, 80, 40, 30 м находятся 3 метра над землей, настраивал попарно. Сам удивлен, когда припаял емкость 330 пФ, полоса была около 100 пФ в районе 3700 - 3800 , потом поставил В1В для телеграфа спаял бутерброд из емкостей около 250 пФ, полоса стала 3550-3750 ( по ксв 1.5) CW и 3620 3830 в SSB
ЗЕМЛЯ ТОРФ, грунтовые воды -50 см! из землю бьют родники!
Антенна супер!
Но появились мысли, что нужна палка подлиннее!
А то как то плохо смотрится со стороны - две УНЖИ 25 метров и палка 16.5 метров!:girl_haha: портит весь вид!
Это не наш случай. :)
Слушали и слушаем в городе, поэтому для начала и поставили штырь в чужой "ограде" за городом.
Я тоже не считаю себя ДХ-меном, но их рекомендации и опыт ценю.
На самом деле, объяснял для чего ставили этот штырь и моя ответственность была его сделать и настроить.
Поставил то , что было под рукой, а именно "хлопушку" от РСБ.
Если пройти по ссылке, которую я давал, там все видно, что и как.
А вообще, антенна работает на близких корреспондентов не важно! Андрей RW4PL, находясь в городе, на диполь, принимает из ближней зоны корреспондентов на 2-3 балла громче , чем я))) Про дальних - впечатлениями не обменивались. Но, судя по тому, что в кластере меня периодически пишут на 160 JA и VK, с работой напередачу все в порядке. У меня есть подозрения по поводу моего RX, но проверить по приборам пока не представляется возможным.
Добавлено через 8 минут
Ну, не знаю-не знаю....Ставил DL2KQ на огромной крыше из профнастила, дополнив ее и противовесами, полоса все равно была очень большой.Например, на 3.520 - 1.2 , на 3.7 - 1.6
Причем, пробовал в разной комбинации , то оставлю одну крышу, то только противовесы, то подключу все в месте. Полоса примерно та же. Профнастил хороший, блестящий, листы склепаны между собой в нескольких местах.Размеры крыши 40х50 м
Я пошучу: может случайно СУ из нихромовой проволоки было?? :):)
Физика то та же... И это не Я придумал.. и Гончаренко об этом пишет...
А может и вертикальный элемент был "широкополосный" по Надененко как то.. На месте видней...Не знаю и не спорю...А вот если не жалко проволоки, то два резонансных противовеса можно зделать под 3500, а другие два под 3700, если их четыре на 80м. Резонанс проверяем в целой антенне, не по отдельности. Небольшое смещение точки питания Я думаю сильно не скажеться на работе антенны, но резонанс чуть сместить и иметь два провала под хороший КСВ без переключалок иногда полезно. Хозяин- барин. А на питающий кабель запорный дроссель Я думаю все ставят автоматом...
Когда сделал коммутацию для своего вертикала (160/80 не DL2KQ) на В1В, понял, что при некоторых переключениях не получается расчетная схема согласования для участков диапазонов. Предположил, что это влияние межэлектродной емкости реле, добавил еще одну В1В и переделал схему коммутации. Все получилось. Всем удачи!
Принимаю пока тоже на GP, есть вторая антенна "БАЗУКА" в виде инвертэд-вии, шумит много меньше.
Хотел БЭВЭРИ вешать, но не успел, по осени делоFF было много, а зима быстро пришла, по сугробам не стал прыгать, теперь уже на следующий год сделаю!
Ну и на самом деле прикидываю, что бы соорудить уже повыше!
Денег пока жалко, стройку на лето затеял дома...... ну хоть помечтаю.......:beach:
DL2KQ антенна хорошо работает, если её запитать от Р-140, а Р-140 от мощного генератора :)
Ну там изолятор об мачту покоцало, когда один элементик был не натянут, а дули как все примерно, не много не мало :) Но до фарфоровых были из стеклотекстолита, так те именно от "дуновенья" прошило :)
Добавлено через 8 минут
Ну да, на трубу стоящую на земле слазить запросто. У него на даче в 1995, 96 годах была первая, наверно в России полноразмерная 4SQ на 160 на 30 метровых ёлках, сверху на которые были насажены 12м поливные трубы. Говорил, что лазил на макушку одной из тех труб... А изготавливал ту антенну он ОДИН! Жаль фоток нет.
Противовесы и точка питания была в 5м от земли, а элементы были из 6мм биметалла в виде петлевых вибраторов.
вот прошло почти полгода, каждый день на 160-80,выходные 40м-диапозона на этой антенне,на передачу эта палка просто пушка,а вот по приёму совсем очень очень скромно,да и ещё журчит и трещит иногда просто нетерпимоо,очень зависима от противовесов,сначала всё настроил как по описанию ,работала убедительно прекрасно,но рукам покоя не давала и решил добавить противовесов,подключил ещё несколько много штук,правда нерезонансных,кроме 160 везде резонанс убежал вниз,не настраивал потому как морозно было,но даже в этом случае отдача ещё возросла значительно(сейчас на крыше вся конструкция из противовесов похожа на шатер из плетёной крыши),но по приёму ничего не поменялось, я так думаю что для трансивера для приёма нужна отдельная приёмная антенна,я например выдаю честные 5вт(правда иногда на 50вт вкл чтобы не напрягать по приёму у кого антеной служит железная кровать) на 160 и 80 и получаю лестные рапорты ,но слышу очень неравномерно по уровню,подумал что проблема с приёмом у трансивера,подключал 4 ненаших свежих трансиверов и результат получился аналогичный точ в точ,сделал для себя вывод--на нч просто необходимы отдельные приёмные антенны ,другого не дано для нормальных связей,
Алексей, в соседней ветке "проволочные приемные антенны на 80 , 160" то что необходимо. А беверы только в поле...
спасибо,после долгих терзаний всётаки определился с приёмной антеной-буду кидать через свою широкую улицу V-образную,полёвка нужной длины нашлась недорого
В несколько приемов осилил тему. Как говорится - имею желание поставить, и имею возможность. Никто не отозвался на вопрос UA6XDX по этим реле
http://radio-world.3dn.ru/index/rele...mutatorov/0-18
У Владимира RW1CW есть фото, как они горят, но он пишет, что переключил случайно во время передачи. У меня на выходе РА такое стоит несколько лет и антенный комутатор собран из них, правда стоит в шеке, проблем не было. Можно ли все-таки их ставить в СУ? Зазор на контактах приличный, ток - 10 а, изоляция хорошая и контакты от обмотки тоже далеко. Одно плохо - выводы больно хлипкие, но можно на печатку поставить, не вопрос. Я б может и другие какие применил, даже магнитки - "нулевки", но напряжение ограничено 12 в.
Можно. Но только один раз...
:)
Чем короче антенна, тем больше напряжение на различных составляющих СУ. РЭН-33, соединенные последовательно просто плавились от нескольких кВт, когда в СУ 1/8 вертикала стояли. Выводы делайте сами..
Им не место в СУ даже потому, что нечего делать дорогим коаксиальным реле в СУ. Да и вообще, их применение в КВ избыточно..
сегодня было тепло и безветренно и решил искуственно "металлизировать "крышу,подключил ещё 36 нерезонансных противовесов на спадающей высоте c 2,5 до 0,5метров правда все одной длины,резонанс к удивлению нигде не убежал,и результат меня удивил-уровень шумов упал на 2балла,и к своему удивлению вдруг стал устойчиво принимать местные станции т.е в радиусе 100-300км,а вот те которые находились далее перестали меня принимать или давали очень плохие рапорты,как-то чудно она стала работать-приём стал намного комфортнее,я совсем в расстройстве,судя по всему лепесток диаграммы задрался очень сильно,тогда непонятно почему приём улучшился,буду всё переделывать обратно,как говорится-лучшее враг хорошему или не мешай настроеной технике работать
Это тоже о-го-го.
Поймите: если вертикал укороченный, то прямо в его основании развиваются очень большие напряжения. И все, что будет это коммутировать, будучи в разомкнутом состоянии, будет испытывать влияние малых токов, но больших напряжений. Как конкретно будут распределены эти факторы, нужно сомтреть конкретное СУ. Можно так налететь что и с 0.5кВт мало не покажется, ибо со стороны кабеля напряжение низкое, а на выходе СУ оно может быть уже неприлично большим. Вон у RA4RT, вроде, взрывались все конденсаторы, кроме вакуумных. Другое дело, что использовал он их там не по назначению, но это сути не меняет - ставил он их в СУ в основании вертикала, как все любят его называть, DL2KQ.
сегодня убрал все лишние нерезонансные противовесы и всё стало прекрасно как до модернизации,в этой антенне я так думаю разные лишние доработки ни к чему потому как в ней всё должно находится в резонансе,и только тогда антенна будет стрелять как нужно,пусть и с узкой полосой,может быть это проявилось только у меня на крыше 9ти этажки и на свободной земле за городом наверно будет по другому она работать,и лишний раз убеждаюсь что работу антенны определяет диаграмма направленности ,но ни ксв=1
А такие пойдут?
Столкнулся с таким же эффектом . Основание антенны от земли 3 метра ,противовесы резонансные по 4 шт. на диапазон . Дополнительно как заземления подключал забор из сетки рабицы с металическими столбами периметром метров 100. так получил тот же результат что и Вы пришлось все возврашать к классике . Вариант с забором буду летом пользовать как неплохое заземление при грозе. Как влетают искорки уже видел, теперь почти не страшно ( если кабель отключен)
Вчера разобрал двух-диапазонный вариант 160-80м.(Начали пахать огороды). Наработал за 5 месяцев около 60 новых стран и 27 штатов USA. Антенкой очень доволен. На осень буду ставить снова, а пока переделаю коммутатор на 4 band как в оригинале .
Только одно добавление , я на верхнем конце катушки поставил В2В , отключаю когда не на 160 . Только так получилось добиться КСВ 1,1 на 80-е. За противовесы скажу так - 4 на 160м примерно по 40м и 6 на 80м.по прямой до границы участка а потом загибал вдоль забора и прикопал , чтоб не будоражить око соседей.
Вопрос: кто использовал на 4 диапазона, по сколько радиалов делали и на все-ли диапазоны?
Добавлено через 1 минуту
По земле или над землей? Высота?
Добавлено через 1 минуту
По земле или над землей? Высота?[/QUOTE]
Основание в 3 метрах над землей.:paint: Далее противовесы над землей,средняя высота подвеса получилась2-2,5 метра (с учетом провиса) Вобщем хожу головой не цепляютс (если не подпрыгивать) Участок 20метров Х 60 метров. В землю противовесы не зарывал т.к. ленивый, этож больше километра копать надо, ну и огород всетаки кормит а радио для души. Да, это второй вариант размещения данной антенны, первый раз ставил основание (изолятор ) в метре от земли ну и состветсвенно радиалы тож на такой высоте были. Вроде шумела меньше.:scratch_one-s_head: Но "вроде" к делу не пришьеш, а сейчас будем гонять на прием и смотреть в монитор что спектр показывает, ну и еще неплохо программой WSPR помониторить несколько дней. Кстати сразу видно что антенна работает на передачу значительно лучше чем на прием (У меня так получилось). Было в планах мониторить сразу две антены вертикал и инверту (80 метров) но что то не сраслось пока все в планах.
Так ранее было,4 диапазона по 4 резонансных на каждый диапазон, основание штыря 3 метра,противовесы к заборам, "падали" до 2.5 метров по высоте,все настроенные в резонанс,длинные,которые не помещались ,"ломал" симметрично одинаково,в таком положении и настраивал.
Потом переделал,просто закидал максимальным количеством вокруг вертикала,всё на той же высоте,по периметру участка, натянул стальку 2мм,к ней все их припаял,получилось штук 60 всего,но не резонансных,всё настроилось,"вижу" сильнейший резонанс системы противовесов на 5.5 Мгц.Субъективно кажется,что вариант с резонансными противовесами работал лучше.Этим летом буду всё это переделывать.
У меня 4 диапазона. 80-ка разбита на 2 участка CW SSB. Стоит на земле 64 противовеса. Противовесы прижимал к земле скобками из алюминия. Траву косить можно без проблем ( сейчас ). Первое время можно зацепить противовесы. Длина провода противовесов, как получится от 8 до 30 метров. По месту. Собираюсь добавить еще 64 штуки.
При проведении весенних работ в огороде закопал питающий кабель в землю в глубину на штык лопаты,где-то около 20 метров ,в итоге шумы заметно снизились и слушать стало гораздо комфортнее,фото антеныв посте №616
Радиалы на все диапазоны, 4 на 40, 2 на 30, 4 на 80, 6 на 160.
На 40 и 30 метров вертикал длинноват, работает конечно лучше веревок, но хотелось бы еще лучше, а еще лучше только направленные антенны. Поэтому если о совсем серьезной работе на 40ке и 30ке, то не теряйте время. 160 и 80 м работает отлично даже при вышеуказанном количестве противовесов. Высота подвеса над землей 3м, резонансные конечно.
уже долгое время поработав на этой антенне тоже пришёл к выводу что на 40м она всё-таки посредственна,на 80 и 160 отлично отрабатывает
выяснил что антенна критична к углу между ёмкостными нагрузками,на выходных делал перестановки на крыше и концы ёмкостных нагрузок немного поднял (примерно на 2метра) т.е угол между ними стал более тупее,и оказалось что резонанс остался на 160,но сместился на 80 и 40 вниз одинаково на 40кгц,пришлось немного подобрать конденсатор для 80 и полвитка для 40м
После многих проб с другими антеннами на НЧ на летней дачной контест-позиции, решил попробовать DL2KQ. До IARU время есть, а нет - то до CW WW успею точно. Но не 16-метровый, а 13,5 метровый вариант. Выбор определен материалами. Сделать из дюралевых труб по классическим технологиям - это, конечно, понятно что и как. Но мне интересен другой вариант, как в случае с изготовлением в прошлом году штыря UA1DZ, т.е. - только из того, что можно купить в хозяйственном магазине. Пока расклад такой. Верхняя часть - 5-ти метровая удочка. Их что-то у нас найти непросто оказалось, но в супермаркете случайно наткнулся всего за 7 у.е. Дальше пойдет 3-х метровый карниз (еще 10 у.е.) - сталь, конечно, тонковата, но легкая. В месте крепления удочки придется делать деревянную вставку, здесь же первый ярус растяжек числом три из толстого капрона. Капрон испытал за прошлый сезон - зиму и дожди на UA1DZ выдержал без проблем. Дальше - остатки прошлогоднего неудачного опыта с толстыми пластиковыми 50 мм трубами для горячей воды. Они гнутся, но усилены вставкой из куска водопроводной трубы, валявшейся без дела. Еще 5 метров, стоимость для данного варианта уже никакая. Место крепления второго яруса растяжек - переход карниза на усиленный пластик. Самый низ - деревянный брус. Основной излучатель - проложенная по всей длинне алюминиевая шинка (стоимость не помню). Вот пока так. Сейчас отрабатываю технологию, как решить с емкостными нагрузками, чтобы их легко можно было снизу растянуть. Вроде получается. По идее, на каждый диапазон будет не менее трех противовесов. Общая расчетная стоимость антенны должна уложиться в 100 у.е. Два диапазона - 160 и 80 - нужны, 40-ка - не очень. Уже есть GP UA1DZ, резервом - InvV и Delta, в моих условиях штырь работает однозначно лучше.
Если все получится, результаты сообщу. :)
Здравствуйте!
вопрос дилетанта. я почитал ветку посмотрел, большая группа радиолюбителей работает с этой антенной на 100 Вт. а если для согласования использовать автоматический антенный тюнер? чтобы не связываться с кропотливой настройкой к примеру при "полевой" работе в эфире?
спасибо.
если автотюнер поставите у основания антенны то конечно всё будет работать
что-то както непонятно очень мало,в моём случае 259 прибором померил 31ом ,реактивность правда не помню но в любом случае меньше 300 потому как прибор начинает ругаться около этого значения,исходя из своей реактивности потом несколько раз перематывал катушку чтобы получить конпенсацию,по сравнению с рекомендациями автора моя катушка сильно отличается от ориганала,на самом деле-качественное исполнение и настройка этой катушки вносит большую лепту в эффективную работу этой антенны,лучше провод потолще взять с соответствующим увеличением габаритов с соответствующими оптимальными пропорциями диаметра и длины намотки,но зато потери уменьшаются и соответственно отдача увеличивается
намотать катушку и поставить пару релюшек получится дешевле и практичнее, и ещё я например не могу представить как вы будете монтировать эту городушку в поле когда нет под рукой приспособы для её подъёма,народ уже принял на грудь и ещё нужно сеть противовесов разбросать,нереально физически это как-то выглядит,попробуйте сначала эти 16,5м поставить вертикально без проишествий,а потом уже задумаетесь о её практическом применении для выездов в полях
4 RA3POY
31 Ом на 160 метровом диапазоне- это фантастика. Если Вы измеряли все прибором, то можно было подумать, почему так. Поэтому и катушка у Вас отличается. Все сопротивление, выше расчетного- это сопротивление потерь земли.
А это старая и длинная песТня.
Во-первых, чтобы некоторые прекратили стоны - вот, не из чего делать антенны, а вы там... Ну, знаете же... :) Из труб дюралевых, пардон, когда они есть, оно, конечно, любой построит... :) (с)
Во-вторых, опять же стоны - ну нельзя сделать результат "на палочках и веревочках". (с)
:) Как им доказать обратное? Только вот так - сделать и показать, что можно. Нужно только желание. Ну и некоторый опыт, конечно. :)
В третьих. Где-то вот на подсознании все же крутится идея куда-нибудь поехать на экзотику, опять же - не ради первого места в Европе, а чуть повыше. Если ехать одному, то что, тащить с собой 3 тонны груза? Или поехать на прогулку? Меня такое не устраивает. Виллы на Канарах или острова своего у меня нет. Вот и отрабатываются технологии - приходишь в хозяйственный магазин, покупаешь то, что там есть, и делаешь.
Ну, еще момент, это "металлисты" - тянут все, что блестит и магнитится. Отстрелом занятся? Так патронов не хватит. :)
Кстати, вот пока тут Суд над Телом, решил технологию изготовления 10 метровой мачты с применением 50мм пластиковых канализационных труб. Почитал на форумах, что гнутся, боятся жары и холода, и т.д. и т.п.. Ну и... Порешал... :) Не буду пока говорить из чего и как, а то долго смеяться будете. Сейчас вот как раз у нас дожди каждый день - тестирую "покрытие" на влагоустойчивость... :)
это сопротивление я мерил на 80м,потому как сама палка 16,5м без согласовки резонирует именно на этот диапозоне,у меня вышло на 3,580мгц
Верю вам. Я не на столько хорошо знаком с фирменными тюнерами - вернее не знаком вовсе. Вы правы я за встроенные написал.
У меня столь низкое сопротивление на 160м.На 80-е около 40 ом. замерялось АА-330.
Катушка моталась как в описании ( даже специально точил каркас с канавкой).
Мачта дюралевая по 3м. секция. Все весит - около20 кг.
этой зимой сломаась и одну секцию я менял сам. В безветренную (почти) погоду минут 30.Так что думаю втроем при наличии навыков в поле поставить его можно за пару часов. Но для поля будет просто сумашедшая антена.
если будет не менее 3х уровней растяжек и на 4 стороны небольншой лебёдкой без проблем поднять можно одному
Один поднимал и опускал. Первый раз было трое. :)
Хотел поделиться опытом согласования вертикала с ёмкостными нагрузками. Во время экспедиции на FP была задумка поставить 13.5 м вертикал DL2KQ, для которого был заказан внешний тюнер-автомат MFJ-927. На 160 я захватил с собой катушку с отводами, так как при низком входном сопротивлении антенны и невысокой добротности катушек ожидались большие потери (см. калькулятор Т-тюнер на сайте Гончаренко DL2KQ). Преимущество в том, что не надо тратить время на настройку, подъём и опускание вертикала. Я ехал один и тратить драгоценное время на возню с настройками не хотелось. Лучше было за это время провести несколько десятков - сотен QSO с теми, кому нужна новая DXCC. Типа ставишь вертикал чем выше, тем лучше, в идеале 13.5, несколько проводов, в идеале 6 по 10.5 метров, поднял, "подцепил" к тюнеру в основании, кабель в шэк, к трансиверу. Нажал кнопочку настрйки на трансивере, тюнер настромлся. КСВ 1 и работай.. Надо только повторить эту несложную десятисекундную процедуру при переходе на новый бэнд. Если бы было время и прохождение на 160 можно было бы согласовать на 160 отдельно катушкой с отводом и зашунтировать обычной перемычкой при работе на 80м и других бэндах.
К сожалению, каптиалистичекая действительность подвела, забастовала канадская почта и этот тюнер я получил уже после возвращения домой.)))
В общем идея быстро поставить что то "а ля" штырь с несколькими проводами емкостными нагрузками из того, что есть, не заботясь о размерах и тупо согласовать тюнером у основании антенны из шека провалилась.
С собой был ручной тюнер, но перспектива каждый раз идти на улицу и накручивать новый диапазон при переключении совсем не прельщала. Для рядовой ДХ работы в принципе с эти можно было смириться, но для работы в контесте - это не годилось.
Как и оказалось, из подручных материалов удалось соорудить только 12.5 метровый штырь с 4-ю 12 метровыми емкостными нагрузками, которые "слопились" с макушки вниз до 4-5 метров. Поэтому я попробовал вариант запитки штыря двухпроводной симметричной линией 450 Ом, которая висела в воздухе до места запитки вертикала. Для ввода в шэк использовал симметрирующий балун 1:4 (см.фото) и короткий (около 2.5 метров) коаксиальный пэтч кабель с малыми потерями. Который в свою очередь подключался к ручному тюнеру, Yaesu FC-301, рассчитанный на 500 ватт, а потому с катушкой хорошей добротности.
Перед тестом мне очень помогли ребята из команды UR0MC, мы попробовали как штырь работал на 80м. Оказалось - слышно замечательно в оба конца. Я попросил их подождать и поменял симметричную линию на коаксиальный кабель. Хотя резонанс антенны был ненамного выше рабочей частоты и КСВ без тюнера было в пределах 3-4, сигнал упал примерно на 2 балла (плюс минус QSB ).
Из теории я знаю, что запитка симметричной линией несимметиричной антенны не есть хорошо, и что в этом случае линия будет излучать. Что собственно и проявилось на 40м, наводки от LP хватило отключить USB порты в компе. Но на 160-80 всё работало просто великолепно.
У меня такая мысль, а если в точке запитки поставить ещё один балун, трансформирующий симметричную линию в несиммитричную нагрузку (тот же самый балун как на фото, к винтам линия, а к PL разъёму - антенна - центральная жила - к штырю, а оплётка - к заземлению) - может ли это убрать излучение линии?
В таком варианте, мы можем получить универсальное СУ, тюнер в шэке, линия с малыми потерями и любой провод, штырь, всё что угодно любой длины и формы в качестве антенны. Достоинство - можно применить недорогой ручной тюнер, рассчитанный на 2 кВт и качать разрешённый киловатт. Минус небольшие потери в балуне. Но в хороших балунах потери не превышают единицы процентов.
Как вы считаете?
73!
Виктор
Добрый день.Решил я на даче поставить укороченный вариант вертикала. В качестве мачты сухое дерево, вдоль нее провод и 6 емкостных нагрузок. К сожалению высота мачты не 13.5 м, а всего 12м да и провода емкостной нагрузки расположены только в пределах участка. Разбросал по 4 противовеса на диапазон 160-80-40, то есть всего 12 штук. Противовесы на высоте примерно 1м от земли и идут вдоль забора участка. противовесы настроены попарно в резонанс на диапазон. Замер антенным анализатором показал следующие результаты: 1.85МГц (10Ом +40 Ом) 1.95 МГц (11 Ом +30 Ом) 3.65 МГц (200 Ом +240 Ом) 7.1 МГц (130 Ом+240 Ом). Как скомпенсировать высокую реактивность и согласовать активное сопротивление к 50 Ом?
Так же решил поставить укороченный вариант вертикала,но 8метров!
160м.диапазон мне пока ненужен,да и в месте ограничен немного.
Вопрос следующего порядка.В книге такой вертикал с 2-мя ЕН.
Хочу сделать с 4-мя ЕН.А вот какой длины они будут?2х3,6м,а 4х?
Извиняюсь что здесь спрашиваю.
Вопрос всем кто поставил антену DL2KQ (16,5 или 13,5м) на крыше многоэтажки.
Кто получал офицальное разрешение на ее установку от ЖКУ?
Поделитесь опытом.
я сначала поставил,аккуратно на подставке не нарушая кровли,потом сходил в упр компанию и написал заявление с просьбой разрешить установку антенны,увидев бумагу -рекомендацию из радиоклуба тутже поставили печать и подпись и велели идти в жэу чтобы с ними технически согласовать по месту,в жэу сделали круглые глаза и сказали что если дали добро в упр компании то можно ставить и если возникнут проблемы с протечкой из-за моей кострукции то весь ремонт будет с меня,потом ещё раз сходил в жэу ,вместе с ними посмотрели установленное,главное чтобы кровля не нарушалась,у них в журнале сделали запись что замечаний ко мне никаких и оставил им свои координаты,через месяц меня предупредили что будут делать капремонт крыши и мне нужно согласовать действия с ремонтниками чтобы ничего моего не повредили и чтобы моё им не мешалось,после капремонта я один убрал с крыши весь мусор и мне за это разрешили сделать дубликат ключей от крыши подъезда,подружился со старшим по дому,нормальный понимающий мужик оказался,главное ни с кем не брехать и вести себя правильно и дружелюбно,даже иной раз угождая кого-та за свой счёт,после этого поставил ещё одну антенну на 12м мачте и армейский телескоп,временами на круше проходит проверка кровли комиссией от дома,на мои городушки никто внимания не обращает потому как ни одна не стоит непосредственно на кровле,сейчас в проэкте ещё две антенны,одну точно поставлю до белых мух,сходил к старшему по дому и сбоку намекнул на свои проэкты и он сказал что к моим причудам и аккуратной работе уже привыкли и доверяют и можно хоть байконур строить
У меня стоит больше пяти лет, и не только шрырь. Разрешения не спрашивал, никто не беспокоит. Выход на крышу один, на замке, ключ только у меня. ЖКХ похоже такое устраивает - по крыше никто не топчется.
Посёлок не большой - все друг друга знают, поэтому наверно так и есть.
в большинстве случаев можно решить мирно и без всяких разрешений,из своего опыта -сначала нужно прозондировать по дому на наличие скандальных личностей и пообщаться со старшим по дому,обычно это человек образованный адекватен и понятливый,потом нужно с чудными личностями просто поговорить даже на отвлечённые темы,хотя бы про погоду,если ума у таких людей меньше чем у воробья( как всегда у них виноват путин и олигархи)то здесь нужно действовать что-бы скандалист оказался крайним,из моего примера-одна скандалистка видя воздвигнутый штырь начала орать на весь двор,типа сломался прибор у неё для измерения давления и холодильник не морозит,я ей объяснил тихо и просто что моя антенна нужна по работе чтобы управлять трансялцией кабельного тв из дома и соответственно показал ей свою корочку, т.к она постоянно за мной лазила на крышу и орала с крыши на весь квартал ,я просто тихо отключил подъезд от трансляции ,позвонил на работу с просьбой дать координаты этой дуры для недовольных абонентов,с тех пор меня больше никто не колышит и никто из 316 квартир больше не выступает,загрузить дебилов элементарно,понятливые и умные сначала спросят ,а потом ещё удивляться будут что есть какие-то радиолюбители которые тратят деньги на своё хобби и ничего с этого не имеют,и вот ещё пример- начали жаловаться два алконавта на помехи от моих 1вт на 144 на их сеткипольки с их 9 усилителем,я просто потом шприцем тихо облил плату кислотой из аккумулятора-сверх усиление сдохло и усё там померло -недоказуемо, промышленная атмосфера такая,тк денег у них не было на плату усилка они купили просто дешёвую плату- согласовку и я их больше не видел и не слышал
Тоже очень интересует вопрос запитки симметричной линий несимметричного вертикала и дальнейшего его согласования.
Уже и коробочку согласующего сделал в основание сабжевого штыря но так и не довел ее до ума и завел в дом короткой открытой линией на ручное переключаемое несимметричное СУ (аналогичное как в основании). Сильных помех вроде нет при LP. Хотелось бы понимать, насколько проиграет антенна на передачу с таким вариантом СУ по сравнению с СУ в основании.
Всем привет!
Ну вот, наконец-то и я вступаю в сообщество владельцев сабжа и приступаю к постройке варианта 16.5м.
В огороде установлен "пенёк" из бетона, в который вармирована стальная труба ф45мм, на которой сечас стоит Си-Бишный вертикал, высотой 6.6м - UA4PA (фото 1).
"Вокруг" вертикала - в углах квадрата стороной около 13 метров установлены такие же "пеньки" с такими же трубами (фото 2).
Вертикал убираем, на него крепим армейский телескоп "на защёлках", на него (пока не решил) либо дюралевый сборный "удлинитель" либо второй Си-Бишный вертикал.
Вот последний выглядит хлипковато...
Всё подготовлено (фото 3 и 4) - приступаем к постройке излучателя, СУ займёмся параллельно.
Если интересно кому-нить - буду выкладывать процесс изготовления пошагово...
Ну и вопросов, само-собой, к уже построившим и эксплуатирующим будет много :)...
Теме 100 лет ... в обед, но очередные грабли в огороде. :)
Хлипко.
Проиграет настолько, насколько будут отличатся волновое сопротивление линии и сопротивления штыря (КСВ). У меня 10 метровый штырь для выездов на природу работал от 7мгц до 21мгц с симметричным СУ и линией (350 ом), но на 14мгц согласуещее настраивается, КСВ 1.0, но приём слабый и отвечают очень плохо. На этом диапазоне пришлось сделать отдельное согласующее в основании штыря. В последствии отказался и от симметричного СУ и линии в пользу простейшего СУ в основании.
Уже подготовлен антенный канатик для этого. Только я его забыл сфотографировать.
Добавлено через 4 минуты
Владимир, это кому и о чём???
ЗЫ. Ага, сам уже собрал и испытал. Теперь для него этот вертикал на 160м такой же, как и экспедиционный (тот, что с подстройкой КПЕ) :). Собрал, поработал, разобрал, переехал, опять собрал и т.д. И всё один или вдвоём... :)...
Другим надо ведь тоже по огороду с граблями походить...
самое главное-с плохими противовесами равноценна гвоздю
Оно понятно. У меня будут полноразмерные, но "сложенные", вернее, согнутые, как у автора по краям крыши, а у меня по краям огорода.
Х-образно к "пенькам" - углам квадрата 13м*13м, и дальше вдоль заборов с соседями. Конечно, не самый оптимальный вариант, но что имеем, то имеем...
на все 3 диапазона по 4шт из алюм провода в изоляции за пределами крыши,и ещё 4шт для 160м вдоль крыши из пары расплетённой полёвки,все резонансные настроеные,пришлось долго конечно побегать по крыше,в следующем году в нормальную погоду придётся немного укоротить -алюминиевые немного провисли из-за растяжения
У меня стоит на земле. Противовесы сделаны из оцинкованной проволоки.
Работает изумительно. 99% того, что слышу получается дозваться.
Противовесов чем больше, - тем лучше. Можно 4 приблизительно резонансных,
остальные произвольной длины.
Написал Игорю Викторовичу письмо с кучей вопросов.
Надо перед началом работ по изготовлению сабжа кое-что прояснить...
Ребятки, противовесов можно делать, что два, что три, что четыре. КПД то будет одинаков. Можно и один, но он будет здорово излучать. Они же резонансные, но высоту им бы повыше. Конечно все будет работать, и на высоте 2м...
Проведем простейший тест, имея два готовых резонансных противовеса под вертикал, висящих на высоте 2м: включаем в разрыв измеритель(трансивер или анализатор). По сути имеем простейший диполь со стандартными 73омами.
Если Rвх упало-радуемся; земля отличная! Вертикал будет достойной пушкой.
Если возросло-"чешем репу".. На ск. возросло, считай столько будет отобрано плохой землей... Что делать, кроме как повыше задрать - на 3-4-5м я не представляю...
У меня на стандартной бетонной 14-этажке два противовеса 3.65мгц вместо 73ома на высоте 2м имели ~150ом. КСВ~=3. То есть бетон-очень плохая земля. Антенна на 3.65 имела довольно широкую полосу пропускания из-за Rпотерь в бетоне... Но Австралия в SSB давала 59...
Шумов было на ~8 баллов минимум. А на висящий рядом диполь шумы 3.65мгц-3-4 балла...
мож вам противовесы за пределы парапета крыши вытащить
прицепить и растянуть между домами-это конечно идеально,но и если на распорках за дом вынесите то результат тоже будет намного положительнее
теоретизировать не нужно,все эти сравнения в теории конечно заумные и красочные,но теория не видит места установки ,у себя проверял лежачие и на растяжках-в последнем варианте резонанс ярко выражен и пришлось удлинять и по стрелке индикатора всё видно,для себя любимого можно и помучится с настройкой,нет смысла ставить посредственно работающую такую ненастроенную антенну по деньгам и физзатратам,а в эфире такого слышно и нередко-стоит гигантский вертикал а противовесы либо загородка либо провод подключенный к колодцу и качают от кило и выше,но главное что хвалятся длиной этого штыря,а в реалии работает вровень с верёвкой либо с инв высотой 10м ,когда прошу вкл 100вт и ниже то король оказывается голым
Добавлено через 44 минуты
исходя из пользы выноса противовесов за пределы крыши ,весной эти противовесы вынесу на более длинных палках и предпологаю что растяжка алюминия потом компенсируется,в любом случае проверю приборно
Всем привет!
Вчера-позавчера возился с трубками. Отобрал набор диаметрами 40, 36, 34 миллиметра. Попробовали с сыном поднять часть длинной около 10м. Неожиданно это оказалось несложно. Правда с оставшейся частью почти 7 метров может оказаться не так легко. Посмотрим.
Также вчера пробежался по рынкам - кольца, хомуты, текстолит, тросы и т.д.
Сейчас посчитал - что-то со стальным тросом выходит дороговато.
Хотел заменить синтетический трос, фото которого размещал здесь ранее.
Хотя продавец этого синтетического троса утверждал, что у него кусок такого троса лежит в багажнике авто - в качестве буксировочного. Можно согласиться - выглядит надежно, плюс не надо будет возиться с "орешками".
Хотел посоветоваться с уже изготовившими этот вертикал.
хочу сделать только два яруса растяжек.
Конструктивно вертикал получается таким - около двух метров - стальная труба, к верхнему концу "автомобильными" хомутами крепится текстолитовая пластина 16мм (не тонко ли будет?) толщиной в качестве изолятора, к которой так же при помощи таких же хомутов непосредственно ствол вертикала длинной 16.5 метров.
Так вот хочу эти два яруса установить на высоте около 8 метров первый и второй, скажем, на высоте 14 метров.
Как вам такой вариант?
это так просто кажется на первый взгляд когда короткая,если будете делать длинный 16,5м обязательно нужно не менее 3х ярусов да и поднимите только падающей стрелой,когда соберёте все длины то увидите что дальний тонкий край сильно прогнётся и вы его даже от земли не оторвёте и поднимать надо вместе с вашей стальной трубой иначе ламачий рычаг получится и одновременнно за все растяжки и тянуть надо медленно ручной лебёдкой,не знаю и не видел другого способа подъёма этой конструкции,когда не дай бог этот шест погнётся непоправимо и рухнет я думаю желание быстро ,без раздумыванием поднять у вас сразу пропадёт за убитые трубки и не дай бог если ещё чего задените,не экономьте на растяжках из металла-за счёт них он и держится долго,у меня сделаны из оцинкованной проволоки и всё равно приходится талрепами регулировать по лету и к зиме
Получается что 36мм труба тонкостенная (36х1). Это может оказаться слабым звеном. Поэтому сверху этой трубы я бы поставил ярус оттяжек. На какой это высоте получится?
Ну и не забывайте что на верхнем ярусе емкостная нагрузка. Чем она выше тем эффективнее. А так свободностоящая верхушка при правильном телескопировании вполне легко себя чувствует при длине 4-6м.
если растяните ЕН под тупым углом то мало не покажется вашей верхушке,растяжки для них будут длинные и парусные и этот верх 36мм просто снесёт от ветра ,не испытывайте судьбу свою и своих соседей-делать нужно не на одну неделю и чтобы потом не слушать прогноз погоды с думой об антенне,вот когда поднимите и посмотрите на это сооружение снизу то уверяю вас каждый день будете глядеть на неё и успокаивать себя-вроде пока стоит и не тешить себя мыслью что какие-то недоработки вдруг не вылезли в виде рухнувшей конструкции
Всем привет!
Также спасибо за советы.
На сегодня однозначно решено отказаться от варианта "телескоп" + "удлинитель", всё будем делать из трубок.
Всё ещё не до конца определился с растяжками. Выношу на рассмотрение вот такой вариант. Думаю, на картинках всё более-менее понятно.
Какие будут замечания?
Интересует мнение по поводу точек крепления оттяжек к вертикалу и их длина (желтые кружки - изоляторы).
Ещё вопрос по диаметру стального троса - есть и ф3, и ф4, и ф5.
Мне кажется, что ф3 вполне хватит. Или для бОльшей уверенности таки 4 или 5 поставить?
Ну вот, пока эти вопросы...
...что-то вторая картинка не цепляется...
Видимо, придётся перегружаться...
...блин, забыл уменьшить размер, сорри...
Для себя решал вопрос следующим образом. общая высота конструкции18 метров (с подставкой) 4 яруса растяжек 5,5м 9,5м 13,5 м и верхний ,собственно емкостная и две растяжки вниз. Растяжки на четыре стороны(так поднимать легче можно и одному) от мачты забивал трубы на расстоянии 10 метров .тогда по уровню 10 метров (примерно центр тяжести конструкции) угол 45градусов получается, что более надежно при дальнейшей эксплуатации. Материал мачты стальные трубы 55,50,42 и т.д. .материал для растяже трос 3мм(5,5) 3мм(9,5) остальное полимерный трос 3мм. поднимал используя блок на крыше дома (частный сектор) и легковой автомобиля, зацепил трос поташил поднял. Конструкция эксплуатировалась 2 года. сейчас новый вариант данной антенны (телескоп из дюралевых труб RA1ALA)
На второй картинке расстояние 2 по 6.5 метров - это вид спереди.
То есть, в реале от ствола вертикала до точки крепления оттяжек, то есть, до угловых "пеньков" примерно по 9.2 метра.
Так что, примерно так же.
Вот сейчас, после прочтения поста от RU3XK, понял, что рисовал не совсем правильно. Завтра перерисую и выложу - изменятся длины оттяжек...
Бек, а всё же какие где трубки будут? Можно на рисунке проставить?
Верхушка будет растянута в четыре стороны или нет?
Если только в две стороны пойдут ЕН, то мачте не хватит вертикальной устойчивости, в сильный ветер её согнёт-сломает между ярусами оттяжек 6м и 12м.
И как будут отходить ЕН от вершины - если на эти колышки на расстоянии 9м - то это не имеет большого смысла - ЕН с углом меньше 45 градусов от вертикала больше "работают" на уменьшение эффективной высоты вертикала, чем на создание емкостной нагрузки - это видно в MMANA.
Пока не могу сказать. Как соберу, тогда видно будет. Сюда обязательно выложу.
Верхушка (макушка) будет растягиваться только в две стороны.
Ну конечно же нет, не к "колышкам" на расстоянии 9,2 м. ЕН пойдёт туда, куда надо...
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?...634&fullsize=1
Здесь можно увидеть, как расположены растяжки. Пошел 3-й год.
Емкостные нагрузки уходят очень далеко , а синтетический шнур (перпендикулярно) под 45 градусов. Нижняя труба 60 мм, верхняя 30 мм.
Бек, применительно к нашей местности, "верхушку" Ф25...35мм растянутую только в две стороне (ЕН) в 80% случаев сгибает или отламывает в первый же "сырой снегопад с ветром". Спасёт разве что если верхний диаметр будет 50...60мм.
т.е. спокойнее спишь если растянуто в четыре стороны.
Владимир, спасибо, но хоть бы сжал картинку. Я её дома по дайл-апу пока скачал, успел перекурить и чашку кофе выпить :)...
Сергей, у нас, надеюсь не такая "жесткая" зима. Если посмотришь мои постинги выше, то увидишь - я уже писал, что моё "антенное поле" - это огород шириной 12-13 метров :(...
Видимо, тоже растяну "в четыре стороны". В кавычках - потому как не получится под углом 90 градусов. Ещё не рисовал вид сверху, но думаю, что будет примерно 60+120+60+120 градусов.
Как говорится, "на безрыбье и кулак - женщина" :)...
To ES4RZ
Владимир, чем коммутируются отводы в СУ. Может быть и была уже инфо, в лом листать :)...
Авиационными реле (черные).
Фото блочка реле выложу.
Делал не я - подарили в Москве.
Возникло пару вопросов... У меня укороченный ~8,5м. Настраиваю АА от UT2FW. Поймал странное дело, имеется двойной резонанс. Один на 3.6, другой на 3.5 с чем то. Нужно ли от этого избавляться и как? Нюанс, фидер не подключал пока, завтра полезу смотреть с подключенним. Другой нюанс, на 7 отмерил 4 радиала по 10м. Сколько нужна длина на 7Мгц? Добавлял по 2м, укорачивал, но резонанс получить не смог :mda: Натянуты над кришей, где смог приподнимал (~50cm). Отдельные показывают резонанс на 5.6Мгц, плюс, минус :mda:
Всем привет!
Выношу на суд форумчан планируемый СУ - схему и предполагаемый внешний вид.
Сначала планировал для коммутации РЭН-33, но после очередного просмотра всей ветки таки решил остановиться на В1В.
Схема "а-ля СухареФФ", то бишь с переключением телеграфных и телефонных участков...
Из последних версий СУ
от РЭН33 отказался очень слабые,за пол года одна за одной,все выгорели,и у них очень большая ёмкость между контактами и обмоткой,авиационные получше конечно,но дифицит однако.
А что будете использовать в качестве подстроечных конденсаторов? и под какую мощность расчитываете
Где-то читал, что в качестве коммутаторов антенн РЭН-33 используются, но в СУ не рекомендуют. Есть несколько В1В - почему бы и не использовать.
В качестве корпуса СУ - натолкнулся на нашем "Митине" вот на такой боксик (см. ниже) - размеры 240*195*90, толщина стенок = 2,5мм, материал похоже полистирол.
КПЕ - самодельные. На фото видны подробности. Ёмкость этого варианта = 7...20пФ. Можно сделать столько, сколько нужно.
Зазор можно сделать так же такой, какой нужен. Сейчас пока около 2.5мм.
Ну, конечно же, чем больше, тем лучше. Но "килограмм" хотелось бы чтоб надёжно СУ "переносило"...
Понял вас,Бек.
В1В отличные релюхи,а вот насчёт подстроечников, могут токосъёмы не выдержать килограмма,но тоже не беда,такие не большие номиналы,можно заменить кусочками кабеля или поставить постоянные на соответствующую мощность.
Бокс такой точно поменял на 4SQ на сороковку,ранее коммутация была в той коробке,что на фото,эх.... остался в эту зиму без вертикала на НЧ.
Может, пригодится. Кому-нибудь...
Как сказал лет сто двадцать назад один симбирчанин:"Мы пойдём другим путём" :).
А если серьёзно - делаем-то из того, что у НАС есть.
Моя, надеюсь, будет держать не меньше.
Но явно не для сабжа.
Мой вариант, почти законченный, идёт ниже:
Промежуточные фото в архиве.
Всем привет!
Получил на е-мэйл несколько писем с вопросом про катушку. Отвечу здесь.
1. Берем провод медный одножильный (тип провода указывался кем-то выше) сечением 6 "квадратов". Это выражение было ключевым при покупке - у нас на базарах не разбираются в маркировке, а оперируют сечением. Я взял 8 метров с небольшим запасом. Зачищается очень легко следующим образом. Сначала привязал один конец к стойке виноградника (можно к дереву или к столбу). Вытянул по максимуму. Затем второй конец внатяг привязал к другой стойке. С помощью обычного канцелярского ножа с широким плоским лезвием, вытянув сантиметров 4-5 и немного выгнув его дугой, кромкой дуги задираем оплётку и плавно, без нажимов ведём лезвие вдоль провода. Снялось легко в один заход и без задиров. Жила имеет необходимый нам диаметр - 2.5мм.
2. Берём кусок водопроводной трубы из ПВХ диаметром 50мм. (очень распространен, у меня оказалось в сарае несколько кусков), используем его в качестве "оправки". Мотаем с сильным натяжением витков 38-40 и отпускаем. Получаем бескаркасную катушку диаметром примерно 55-58мм.
3. Вырезаем из листового фторопласта толщиной 4мм три прямоугольных пластины. У меня получилось так: большая размерами 70*170мм и две малых размерами 15*150мм. На большой пластине сверлим два ряда отверстий диаметром 3мм, с шагом 4мм и расстоянием между рядами 55мм. На каждой из малых пластин сверлим по одному такому ряду - диаметром 3мм и шагом 4мм.
4. Вкручиваем свою бескаркасную катушку из пункта 2 во все три планки. "Мылкость на ощупь" фторопласта позволяет это сделать довольно легко. Немного сложнее при вкручивании последних 10 витков. Закрепляем сначала верхний конец - то есть, конец медного провода, который вели вверх. После этого всю катушку "выкручиваем" в обратном направлении - к нижнему концу - для натяжения витков.
Малые планки продвигаем в нужные места перпендикулярно большой пластине.
В конце концов получаем красивую катушку с четко-заданными диаметром и шагом намотки, с четко зафиксированными витками.
Если ещё будут вопросы готов ответить.
Просю подсказать это так у меня или нормально? Вертикал соорудил на даче 21 м и 4 ЕН по 10 метров СУ оставил то что снял дома с аналогичного 16,5 м так вот дома всё вроде строилось по описаниям но сейчас всё не так : резонас на 40м только через емкость 560Р на 80м через емкость 160Р на 160 метром нашел резонанс в самом начале катушки и то КСВ 1,7 и сопротивление 78 Ом и придется видимо поиграть через емкость , возможно что не так? Вертикал стоит на земле изолятор приличный от приводной антенны (АВИА) стекловолоклоно в эпоксидке труба больше метра запитка от земли 1,65 м , противовесов много разных на 1,8 мс 8 на 3,5мс 10 на 7 мс 12 идут вниз к земле и потом в разные стороны по земле некоторые прикопаны т.к. есть прохожие места.
Ну а что вы хотели, полностью изменить конструктив, и с тем же СУ чтобы всё было хорошо?
У меня изначально катушка получилась чуть меньшей индуктивностью, чем у автора, так ничего не пошло пока не перемотал.
А с вашей 21 м высотой скорее всего проститесь с 30-кой и 40-кой.
Cергей, это уже другая антенна. Друг сделал на днях 24 метра для 160 с 2 х ЕН по 20 метров. Настроил вакуумным конденсатором на 160, а на 40 другой конденсатор.
Алгоритм описывал RV9CX в теме ГП на этом форуме.
http://forum.qrz.ru/post519507-55.html
точно подмечено: описание от одного к другому не подходит и нужна кропотливая настройка,у себя 3 раза катушку перематывал,конденсатор для 80м тоже другого номинала оказался,настройка и работа вертикала очень сильно зависит можно сказать 90% от качества противовесов и подстилающей земли,начните настройку с тщательного подбора противовесов,пока у себя не поднял их от крыши и потом вытащил за пределы крыши вот тогда настройка противовесов в резонанс вышла очень точная,откусывал по 3см чтобы словить желаемый резонанс,лучше применять анализатор ,который видит реактивность,так вот мотаете катушку и на 160м всю палку через эту катушку подключаете к анализатору и соответственно ВСЕ настроеные противовесы на корпус прибора,подбирая место подключения самого штыря по виткам сверху ищете нужный резонанс с мин реактивностью пусть будет ксв хоть 10,далее останется только с низу по виткам подобрать мин ксв для кабеля снижения,если не выходит значит либо емкостные нагрузки образуют слишком устрый угол и затеняют излучение либо для настройки применяете кабель длиной попадавшим как трансформатор,либо рядом какаято тоже палка находится,я свой mfj259 подключал без кабеля через переходник на разъём коробкисогласования,один раз во время ремонта крыши пришлось опустить емкостные нагрузки всего на 1м-резонанс везде сместился на 100кгц ниже,антенна капризная и не у всех работает из-за плохой земли и как сам Гончаренко сказал-в ней должно быть всё резонансно,из длительной практики убедился что на 40ке всётаки проигрывает 160 и 80м,а с вашей высотой наверно ещё более посредствено будет работать на 30 и40ке,выходит узкополосная и приходится немного корректировать автотюнером трансивера по диапазону
Добавлено через 29 минут
жирно очень и дороговато както выходит для такого конструктива,я у себя для 3х диапозонов уложился 2мя релюшками,да и куча разных длинных проводов я так думаю не в пользу,покажите пожалуста если возможно законченную со всеми проводами и отводами конструкцию,наверно проще бы испытать антенну с более простым СУ,а то окажется что будет нерабочая ,но с крутым красивым и бесполезным СУ
Насчет катушки меньше не больше т.к. берёшь меньшее т.е. достаточно витков для настройки . на 30 и 40 метров она работает но я не знаю насколько эффективно . Жаль что так и не научился пользоватся Манькой.
Добавлено через 4 минуты
Буду тоже пробовать конденсатором настраивать на 160 м в этом случае получается что индуктивноть вообще не будет участвовать в настройке и куда Ваш друг подключил конденсатор к основанию вертикала или к части катушки?
Без катушки.
Сегодня я её победил , испытал многие советы . Реально удалось найти резонанс вертикала и катушки когда включил анализатор в разрыв между противовесами и катушкой точнее одним концом сел на противовесы и оплётку кабеля на центральный провод прибора припаял проводок которым нашел отвод с минимумом реактивности, получилось меньше половины катушки точнее 6 витков и с этого витка закоратил катушку на противовесы дальше востановил коммутацию и подобрал отводом КСВ. По описанию не получалось.
сами видите что теория даёт общее представление,а практика работает только по месту,а если ещё и противовесы под это дело подстроите резонансно,то получите реальную пушку,стреляющую без виагры и вводящая в заблуждение глухих бульдозеристов применяющих верёвки с рогатыми увесилителями,лучше подольше и тщательно повозится с настройкой и отдача реально будет видна,противовесы лучше приподнять на Т-образных колышках чтобы не задевать прохожие места,например в моём случае результат по поднятию над крышей противовесов на высоту основания запитки кабеля дал очень положительный результат
вот появилось лишнее время и нейтральная погода,решил полностью поднять противовесы над крышей на высоту основания с точкой запитки,в переписке с И.Гончаренко он тоже одобрил эту затею в плане повышения кпд,на 1й фотке изначальное,на 2й уже поднятые,проверял неделю и однозначно пошло на пользу,правда чуть резонанс ушёл вверх на всех диапазонах,но в пределах нужной полосы осталось и чуть полоса сузилась
Я уже не смогу поднять противовесы т.к. они уже под снегом и некоторые частично прикопаны если только часть противовесов поднять но думаю это не изменит ситуацию. После настройки 160 м настройка на 80 м ушла напрочь и после некоторых мучений пришлось поставить дополнительное реле на 80 м отключать перемичку закорачивающую часть катушки для 160м.
Сегодня антенная погода - пасмурно, снег :)
Вот такая вот получилась....
отодвинул от края дома ещё на 1,5метра все противовесы нарастив распорки,резонанс почти незаметно сдвинулся вверх на всех диапазонах и полоса везде сузилась,на 160 стала 57кгц,на 40ке -175кгц, на 80ке-275кгц,на слух жужалки от дома стали поменьше
Для контестов был изготовлен вариант на 160/80.
Использовались реле Omron 12в на 16А
Вложение 70638
Вложение 70639
1К мощности держат без проблем, проверено в 2-х контестах.
почти неделю включаюсь каждый день и палка о 2х концах вышла-ближнее ещё дальше отодвинулось от меня,по области на уровне шумов на передачу и на приём,коллега общается с соседней областью на плюсах,а я в опале,зато за 1000км на qrp я радуюсь,нормально пошли 7 и 8 районы за эти дни,мож прохождение это ,но не каждый же день,этот вертикал непредсказуем,в ближайших планах на высоте запитки 2,5м подключить ещё примерно 100 противовесов длиной 8-10м что-бы улучшить работу на 40ке(диаграмма какая-то слишком кривая с провалами)
Добавлено через 45 минут
также хочу согласовку перемотать на медную трубку в 1см что-бы её добротность и кпд увеличить,может кому-то это покажется извращением,но все эти небольшие доработки реально увеличивают кпд этого вертикала,кому-то и квт мало для qso,но для меня на этой антенне и 5вт уже становится излишеством,правда надо открывать трансивер чтобы до 1го вт понизить минималку
Добавлено через 11 минут
как-то слишком много витков получается ,соответственно и потерь также больше,можно было бы более толстым проводом матнуть на каркасе диаметром поболее и съэкономленые 200-300вт пригодились бы для борьбы
Сегодня вертикал ex DL2KQ (ныне Inv L) зацепило молнией. Верхушка сделана из 12м Spiderbeamовского фиберглассового телескопа - 3 метра прогорели и обломились, отгорела не только полёвка идущая вдоль фибергласса но и шнур Данлайн на дальнем конце оттяжки. Остальные потери (нижнюю часть телескопа и СУ) посмотрю в праздники. Дома выбило автомат на моих розетках, ну и Тен-Тек сбросил все настройки.
ten-tec, что?
на 16,5м не похожа,коротковата по фото
http://forum.qrz.ru/album.php?albumid=51&pictureid=300
наверно так смотрится
дюраль 2 трубы по 3м+фибергласс 12м ( 5,8 + 11,2) +3м подставка
Вывод - удочки не для стационарных конструкций. Ну или хотя бы не для доминирующих по высоте. Была бы труба, надежно заземленная, глядишь и трансиверу меньше досталось бы. Ведь молния ищет наименьшее сопротивление на пути к земле.
С учетом, того что дом напичкан разной техникой. Возможно погорело что нить и у соседей. Советую быстренько на крыше прибраться, чтоб не осталось следов попадания молнии в Вашу антенну! А то, кое кто может ситуацию воспринять буквально :vinsent::punish2:
Не радуйтесь широкой полосе вертикала на 80м ! Широкая полоса-это "земляной резистор", отбирающий мощность и шунтирующий антенну.
Стоял и у меня вертикал на 80м длинной 13м+емкостная шапка. + Полноразмерные противовесы над бетонной крышей 14 этажного дома на высоте ~2м шесть штук.На кабеле 70 колец. Полоса была тоже широкая, от 3.6мгц до 3.8мгц. Предполагаю, что КПД на 80м был в районе 50% от потерь в бетоне. Австралия слышала на 59 с 1 квт SSB.
Сейчас только работаю на диполи. Вертикал снял, после года работы в эфире. Теперь чувствую себя человеком. Хоть что то слышу, а на передачу-пушка. Концы диполей растянул в сторону от дома. Под ними дома нет..
Тут вопрос конечно интересный,
Я занимаюсь разной связью, в том числе и монтажем систем коллективного телевидения, и всегда в старых проектах по молние защите ТВ антенн коллективного пользования написано было, что она должна иметь сопротивление не более 20 Ом.
и в проекте нарисованно 2 шт электрода по 5 метров.
Так что если сопротивление заземления в квартире было меньше, то оно и понятно......
Сейчас же на жилье, молние защите уделяется больше внимания.
http://forum.qrz.ru/album.php?albumid=51&pictureid=230
Да была труба, но крыша узкая, не хватает для нормального угла верхним ярусам. Поэтому 3 верхних яруса только для тихой погоды. За неполных 4 года - 4-я авария. Сначала 2 урагана (2-й слегка подогнул - обледенение добило), 2 обледенения, ну и прямое попадание молнии до кучи. В воскресение если погода позволит сфоткаю СУ - там кадр должен получиться интересный и познавательный.
Добавлено через 3 минуты
:ok:
Уже убрался, только укороченная антенна "светит", а так основной (наверное) разряд ударил неподалёку от дома, так что отбрехаться можно. :focus:
Нет ничего , более постоянного , чем временное!
Я второй год поставил GP-16,5 на огороде, типа до весны, а на огородный сезон сниму... Уже картошка зацвела - противовесы не достать . :-)
Одна проблема, пропалывал - рубанул кабель управления. Срочно перемычку в ручную ставил на 160m. - 7o6t брал.
Лучше всего в качестве тела вертикала можно применить телескоп от ra1ala .http://ra1ala.qrz.ru/gotmast.html 27метровый вариант.безовсякой емкостной нагрузки . Очень хорошо согласуется г-образным СУ на 160 и 80 состоящим из переменнной емкоси с 4 мм зазором от авиационного трансмача в котором есть контакт для подключения доп.постоянной емкости и в качестве индуктивности шаровый вариометр от Р-140 .в котором можно коммутировать перемычками обмотки на необходимую индуктивность.И все ,СУ на 5 киловатт готово. Лучший вариант антенны на передачу для этих бэндов для тех у кого нет яги на 80 и фазированных вертикалов.
Сергей, стандартная крыша насколько я понимаю, имеет ширину около 12м, т.е. две плиты по 6м. При такой ширине можно разместить верхний ярус оттяжек под углом 30град. к вертикали на высоте 15м (вспомните тригонометрию). Выше этой отметки свободно стоящая верхушка. Т.о. до диапазона 80м реален полноразмерный вертикал, если есть площадка 12х12м.
Василий, спасибо за ответ,всё верно(по креплению оттяжек ширина 11м) но я ставил 16,5 м + 3м для того чтобы было 4 бэнда (160-30). Когда (после 2 загибов д16т) понял, что такой конструктив для моей крыши непродуктивен (1-й загиб(ирония судьбы) на 3-й день после установки) решил верхушку сделать более гибкой. Но опять же не учёл (насколько гибкой получится)- растянутая в 2-е стороны верхушка постоянно раскачивалась, даже при малом ветре и ЕН, сделанная из цельнотянутой медной проволоки через 2 недели обломилась. Пришлось переходить на вариант Inverted L. Ну а дальше "ледяной дождь" в декабре 2010 (25кг льда на оттяжках и ЕН) и прямое попадание молнии июнь 2012. Вот такой я "фартовый".
Сделал противовесы по рекомендации И. Гончаренко (изогнул по месту), конечно для 80 и 160 получились в одной плоскости - вдоль крыши, но работа антенны удовлетворяла мои ДХ-запросы...
Ну наверное так, хотя не совсем. Сделав емкостную нагрузку длинной-длинной, можно получить активную часть входного сопротивления и желаемые 50 Ом, при этом будет большая положительная реактивность. Но сопротивление излучению останется низким, оно зависит только от высоты вертикала.
Увлеклись конструированием - забыли зачем нужна емкостная нагрузка. Она позволяет уменьшить высоту антенны практически не меняя распределение тока в вибраторе по сравнению с полноразмерным L/4 GP.
Т.е. верхушку вибратора отрезали, а распределение тока в оставшейся части не изменилось!!!
В этом весь фокус, а вовсе не в резонансе или входном импедансе.
вот есть наблюдения почти за каждый день,в дождливую погоду или рано утром когда роса выпадает на всех диапазонах полоса расширяется значительно и резонанс немного вверх уходит,а как у других?
Добавлено через 2 минуты
я прежде чем с этим вертикалом сделаю разные манипуляции или вокруг него свои конструктивы морганю,то предварительно предъидушее фиксирую приборно с записью в тетрадке
Добавлено через 13 минут
резюме одно-на его работу на крыше 9ти этажки влият всё вокруг,подвели внешние кабели по бокам дома провайдеры инета-на 160 резко резонанс ушёл,вылечил подъёмом противовесов над их несущим стальным кабелем,в 13метрах поставил мачту из стеклопластика высотой 12м на 145мгц и кабель вертикально шёл по ней-на 80ке пропала азия-когда сместил противовесы и поднял от крыши всё стало по месту,за 20м метров поставил телескоп для вч,у 40ки диаграмма какая-то кривая стала и резонанс вниз убежал,пока не вылечил эту проблему
у вертикала никогда не бывает мало противовесов,на днях ещё 74штуки длиной от 6 до 10м кроме резонансных подключил,резонанс сильно ушёл вниз на 40ке,на 80 и160 не поменялся,правда там сузилась полоса,на 40 вроде работать стала лучше
лично писал Гончаренко,эту идею он одобрил,
Добавлено через 1 минуту
ужас и удивление бывает у тех кому сообщаю что работаю на этой антенне на 5вт
Добавлено через 5 минут
у старшего по дому вопросы не возникли,главное что кровля нетронута и не мешает никому,на крыше раз в неделю убираю мусор в виде пустых бутылок и пакетов и на 3 подъезда лично сам замки повесил,вообще к моим причудам весь дом привик, и особенно меня зауважал главный по дому когда ему поставил эфирную антенну и сделал разводку в квартире по науке
Спасибо за лекцию... Внукам прочитайте. -)))
Добавлено через 1 минуту
Да читал... Даже Гончаренко не в силах исправить родовое проклятие GP 1\4 - противовесы...
Добавлено через 1 минуту
Ну... теперь уж точно всех рассмешили... -)))
Да причем тут вы со своим дипломом (хотя, конечно, Украина из Тулы - невероятный DX, с диполем никак не справиться - )))) , над антенной GP 1\4 издеваюсь... Точнее, над ее противовесами.
там же указано что 5вт если вы не верите, и вертикал без хорошей земли и противовесов будет работать как гвоздь
Добавлено через 2 минуты
в теории и в мане всё как надо,но на практике вертикал непредсказуем и его можно понять методом проб и ошибок только когда его реально поставишь
Eстественно ,на 40 резонанс уйдет вниз поскольку противовесы десяти метровые, но ваш эксперимент с добавлением противовесов черезчур затратен для вертикала который уже имел резонансные противовесы и в принципе бесполезен по-скольку они кпд вертикала не увеличат и работу не улучшат.Одна затрата времени и материалов.Ваш вертикал стоит высоко и имеет рез.противовесы на каждый бэнд .Ну максимум по 4-6 противовесов на диапазон достаточно, резонансных .Все остальное определенно лишнее.
Добавлено через 36 минут
совершенно с этим согласен,но 27 метровый вертикал с су. на 160 без нагрузки имеет лучшее распределение чем 16.5м с нагрузкой тем более что зачастую оттягивать растяжки нагрузки бывает некуда из за нехватки места.
на 40м слишком высокая получается,лепесток задирается,да и поднять 27м намного труднее
Добавлено через 5 минут
резонанс сместить по катушке не проблема,а провод алюмин моножилу списали выбросили на работе,единственные затраты-электрику за информацию и заначку купил поллитра "5 озёр", дома проводу применения не нашёл,и выбросить жалко,вот и нашёл ему место на крыше
Добавлено через 13 минут
в скором времени будут проводить профилактику кондиционеров и под эту дудку попробую надыбать медную трубку для переделки согласовки с хорошей добротностью
Друзья! Хочу задать вопрос, не
связанный с антенной DL2KQ:
Неделю назад под моими окнами 9-этажной
ленинградки появилась оцинкованная крыша 10*15 метров.
Можно-ли ее испозьзовать в качестве противовесов для
вертикала из провода? Провод могу могу поднять себе на
крышу метров 35. И можно-ли это промоделировать в MANе?
Ну а почему нельзя, надо только между листами перемычки припаять. Некоторые хорошие кровельщики даже герметик в стыки закладывают.
А моделировать? Если крыша плоская то не так уж трудно, хотя все равно примерно получится. Она задается в параметрах земли. Ну а сам вертикал-провод моделируйте как обычно.
Оцинкованные крыши сами по себе редко бывают. Под ними наверняка какая то электроника(сторож с телевизором и компьютером??) И наверно это у Вас город. Работать то будет, но городской грязи соберете уйму. В городах или хорошо населенных поселках лучше делать антенну автономную, не привязанную по ВЧ к землям.
А всего пара своих в пространстве противовесов есть полноценная ВЧ земля для вертикала.
оказалось что работает 16,5м и на 20ке,переключив её согласовку на 80ку,ксв правда около 3х,благо что тюнер в трансивере отрабатывает отлично ,но на 5вт ssb на 2000км отвечают
Коллеги, может кто знает, где можно купить посеребренную медную трубку ~6мм, нужно в согласующее на эту антенну и в УМ на 2хГИ-7Б
а зачем серебряная?обычная медная трубка из магазина запчастей для кондиционеров будер работать отлично,да и по описанию 2,5мм проволока это выдержит
Добавлено через 1 минуту
если другой диаметр провода будет то нужно пересчитывать индуктивность и сответственно конструктив поменяется
Да я хочу сделать большую катушку, с большой добротностью. Пойдет конечно и просто медная трубка. У нас в городе для кондиционеров продают трубку бухтами по 15 метров, многовато, блин...
сами подсчитайте,если диаметр катушки будет 18- 20см ,один виток получится 55-60см,примерно 23-25 витков,вот эти 15метров почти и получатся
Расчет индуктивностей
— Однослойная катушка с шагом
Индуктивность катушки 17,9 мкГн
Рабочая частота 1,8 МГц
Диаметр каркаса D: 160 мм
Диаметр провода d: 6 мм
Шаг намотки h: 12 мм
=>Длина намотки l: 148,488 мм
=>Число витков катушки: 11,874
=>Q~ 512
И правда, выходит 6 метров... Чёт я тупанул )))
Всем , доброго здравия . Получил трубы для антенны DL2KQ . Все трубы ( 60х2 , 55х1,5 , 52х1,5 , 48х1,5 , 45х1,5 ) по 4 метра . Если делать мачту , как RA1ALA , общая длина = 19,52 м (каждые колена входят в предыдущие на 120 мм ) . Но здесь трубы с толщиной стенки 1,5 мм. , кроме одной . На какое расстояние должно входить колена в предыдущее ? Может есть у кого опыт ? Подскажите . С уважением Игорь .
На днях получил 27-ти метровый телескоп от Михаила. Пока еще не разбирал, но по инструкции, ранее прочтённой, помню, что при выдвижении колен нужно смотреть в отверствие в верхней части каждого колена, и когда нижний конец выдвижной части проходит это отверствие, то туда нужно вставлять болт, для предварительной фиксации, затягивать крепежные хомуты и выдвигать следующее колено.... Вроде вот так....
Трубы должны входить одна в другую на расстояние 3-х...5-ти диаметров.
то , что толщина трубы 1,5 мм ничего страшного ? Меня именно это еще интересует .
12 см вполне достаточно. Я то же брал трубы у Михаила, примерно на столько же и у меня одна труба заходит в другую. Стоит родная уже года 3-4.
Спасибо . У Михаила RA1ALA трубы с толщиной 2 мм. У меня куплены трубы со стенкой 1,5 мм . Значит буду делать , как подсказали RX6LQ и ES4RZ ( 20-30 см ) . Итого общая длина = от 19,2 до 18,8 м . Теперь надо определится , какую именно длину выбрать .
Всем доброго здравия . Перечислил , что надо для изготовления данной антенны и др. . Кто , что подскажет ? Что упустил ? Ранее не делал ни одной антенны ! Это будет первая (не судите строго , лучше подскажите) . Данные во вложенном файле . Спасибо . Игорь , 73 !
Какая прелесть :)))
Может имеет смысл в прямо в теме выложить что надо ДЛЯ_АНТЕННЫ???
П.С. и помнится мы на контест позиции потратили на противовесы бухту полевки.
У Вас это не предусмотрено конструкцией???
Шнур 5 мм на 4 яруса оттяжек - много
Когда он намокнет и на нем налипнет снег, то мачта упадет только от их тяжести
Достаточно будет 2 яруса оттяжек на 4 стороны из 3мм + ЕН будет как оттяжки
+ растянуть основание
Да . Противовесы упустил (одно из самых главных и дорогих) . У меня антенна будет на земле , тем более надо будет их больше . Поднимать противовесы не собираюсь . А каким сечением полевку лучше применить ?
вопрос-какие длины ЕН будут при 19м?
Добавлено через 4 минуты
на эффективность противовесов их сечение не влияет
Добавлено через 4 минуты
честно сказать не представляю как поднимите 19м со стенкой 1,5мм,и на другой день удивитесь что ваш штырь уже не будет прямым из-за применения шнура вместо металла,я лично прошёл через падения\аварии своего 16,5м и знаю что это такое,первое ваше удивление будет когда это разложите\состыкуете и начнёте поднимать и потом задумайтесь о прочности и безопасности этого конструктива
Добавлено через 12 минут
ну ну,а сами то 18-19метров растягивали таким образом?ЕН очень хорошо гнут верхушку и нагружают весь ствол при их расстягивании особенно когда ветер подует и очень хорошо они парусят,не давайте глупых советов,иначе всё это рухнет от лёгкого порыва ветра и трубки 1,5мм прогнувшись сложатся от своей тяжести
Длина ЕН для 19 метровой мачты = 9,85 м. при угле в 50 , можно и 12,65 м сделать , тогда угол должен быть не менее 60Цитата:
вопрос-какие длины ЕН будут при 19м?
[quote=UA4WEF;807674] 9,85 м. при угле в 50 , можно и 12,65 м сделать , тогда угол должен быть не менее 60 [/quo
как и на что влияет угол(между ЕН и мачтой/антенной) ?
практически угол между ними сильно влияет на ксв на 40ке,если ЕН будут под острым углом то они какбы затеняют верхушку штыря,тем самым уменьшая его физическую длину,для 40ки это хорошо,для 80 и 160 это плохо, всё нужно проверять по месту,например в моём случае с 16,5 метрами тупой угол примерно 140-160гр оказался очень выигрышным для 80 и 160,но на 40ке при такой длине штыря и ЕН и имея 5\8 оказалось что диаграмма очень непонятная с провалами,пришлось немного угол заострить чтобы получить компромисс для всех диапазонов,и вот сегодня после сильного мокрого снега почти опустил ЕН чтобы из-за налипшего на них снега штырь не сложился,на 40ке улучшились связи,как-то равномернее по расстоянию,на 80ке стали громко слышны операторы от 50-200км,т.е диаграмма задралась
Про противовесы приподнятые над землей и лежащие на земле у Деволдера целая глава. Но однозначного мнения о том, какие более эффективны, там нет.
Хотя и есть данные об исследованиях K3LC, который с точностью до 0,2dB определил, что антенна с парой приподнятых противовесов эквивалентна по усилению антенне с 64 лежащими на земле.
При сооружении вертикала мой выбор был в пользу приподнятых над землей, решающим в этом вопросе было наличие свободного места.
Проще было подвесить 2 пары на 160 , 2 пары на 80 и еще по паре на 40 и 30,чем разложить все это хозяйство по огородам.
Не знаю как у противовесов на земле, но у подвешенных диаметр их на эффективность антенны влияет, это вывод подтвержден практикой.
Вообще заморачиваясь с установкой вертикала, понимаю так что есть расчет на связи подальше чем Европа и подходить к настройке антенны надо очень тщательно. Чем эффективней будет антенна, тем меньше мощности нужно в нее будет вдуть чтобы получить результат.
То есть не десять Ватт, а пять.:ха-ха:
Антенна стоит уже третий сезон (труба АД-31, растяжки капрон 5 мм) , работой ее более чем доволен.
142 страны на 160 (cfm 139) это ее заслуга.
Коллеги!
Есть вопрос по обсуждаемому вертикалу. У меня такой вертикал 15.5м стоит на земле. Радиалы расположены на высоте 2.5м, 2х160м, 4х80м, 4х40м. Растяжки выполнены из оцинкованного тросика 2.5мм, разбитого изоляторами. Месяц назад из-за снегопада сломалось дерево и упало на пару растяжек. В результате растяжки выдержали, но вертикал согнуло в букву "С", лопнул опорный изолятор и оборвало одну из емкостных нагрузок. Правда антенна как-то работает, изменились КСВ по диапазонам, короче, весной буду ремонтировать. Хочу переделать конструкцию радиалов, которые сейчас расходятся веером.
Внимание вопрос.
Кто нибудь делал поднятые радиалы в виде "косички"? Т.е., радиалы на высоте 2.5м расходятся от вертикала на четыре стороны, но провода радиалов 160, 80, 40 в каждую сторону, находятся в одной "косичке" и связаны в жгут через равные промежутки кабельными стяжками и отличаются только по длине. Получается четыре таких "косички" и отсутствует паутина проводов над головой.
Если кто-то делал или где-то встречал похожее исполнение, прошу поделиться результатами.
73!
Если честно , то очень трудно пока разбираюсь в этом вопросе . Антенну вЦитата:
как и на что влияет угол(между ЕН и мачтой/антенной) ?
MMANе пока не моделировал . Пока разбираюсь в техническом вопросе - расчета мачты . В голове осталось следующее . При угле ЕН более , чем 50 град(от мачты) лучше , горизонтальная поляризация будет в излучении присутствовать . И проекция ЕН на мачту не должна быть больше 1/3 длины мачты.
Разбирался с расчетом количества растяжек (rk9um.narod.ru/777/texstr/Ust_an/Raschet.htm) . Получилось 3 яруса + 4 на ЕН .
Игорь, по поводу конденсаторов в согласующее, наCQHAM у Альберта RV3GW спросите. А "косички" - только дочке, она потом будет помнить вас:).Радиалы сделайте как у RA3POY тут фото есть. Да, еще (из личного) пустите вдоль вертикала хотябы один провод, шинку и к согласующему:up: Успехов и DX!
"Шнур 5 мм на 4 яруса оттяжек - много" -это не верно
"Когда он намокнет и на нем налипнет снег, то мачта упадет только от их тяжести"- а это 100% верно
"Достаточно будет 2 яруса оттяжек на 4 стороны из 3мм + ЕН будет как оттяжки+ растянуть основание"- это вновь не верно
"Первое ваше удивление будет когда это разложите\состыкуете и начнёте поднимать и потом задумайтесь о прочности и безопасности этого конструктива......
ЕН очень хорошо гнут верхушку и нагружают весь ствол при их расстягивании особенно когда ветер подует и очень хорошо они парусят,не давайте глупых советов,иначе всё это рухнет ....." - поддерживаю каждое слово.
Сколько вертикалов со шнурами уже упало. Ледяные дожди все чаще.
Растяжки только металл- проволока, тросик, разбитые изоляторами (текстолит, карболит, керамика что Вам доступно)
На четыре стороны оч желательно, особенно макушку.
На ярусах не экономьте, потом спокойнее спать будете.
По поводу работы этой антенны не однократно и многими отмечалась ее посредственная работа на 40м, хорошая на 80 и 160м (например пост №663 и рядом)
Для первой антенны Вы выбрали не хилый вариант по трудо-материалоемкости, но все это окупится ее работой. Желаю много свободного времени и сил. Успехов в антенносторении!
Хочу поделится конструктивом своего вертикала, может кому пригодится.
Основная проблема при установке была в том, что трудно с помощниками,
поэтому пришлось все делать самому.
Кронштейн прикрепил на стену гаража, после поднятия вертикала в сложенном состоянии, придерживая его за оттяжку обратную подъему, закрепил вначале её.
Потом остальные три оттяжки первого яруса и хорошо закрепил.
Далее поставил алюминиевую трехколенку на крышу, облокотив её на вертикал, хорошо растянув веревками.
Дальнейшая работа заставила побегать кругами и попрыгать по лестнице, постепенно ослабляя оттяжки второго и третьего яруса и выдвигая помалу вертикал.
На всю эту процедуру ушло часа три. Зато потом спал как убитый и ноги гудели пару дней, хотя трехколенка у меня основной рабочий инструмент, но такого расстояния как при установке антенны, по ней единовременно ни когда не пробегал.
Владимир!
А как у Вас устроены радиалы? Из картинки не очень понятно....
Про радиалы писал в другой теме,
скопировал оттуда:
Когда в 2010 году поставил вертикал DL2KQ первоначально для радиалов использовал оцинкованный тросик. Радиалы подняты над землей на 3 метра.
Примерно через месяц после установки антенны появилось какое то субъективное ощущение, что вертикал стал хуже работать. Вначале старался не обращать на это внимание, убеждая себя что это капризы прохождения.
После очередной попытки подстроить антенну, обратил внимание на то, что тросик покрылся беловатым налетом. Не стал долго думать и разбираться что к чему, дело двигалось к зиме и холодам, решил действовать радикально.
После консультаций у продавцов по поводу того, какой алюминиевый провод может выдержать без растяжения пролет около 40 метров, был выбран СИП 16 мм.
Из него и повесил по четыре радиала на 160 и 80, и по два на 40 и 30.
Работой антенны доволен.
Радиалы закреплены при помощи стандартных подвесов для СИПа, на кронштейне рядом с антенным, их концы заделаны в клеммные наконечники и присоединены к шинам согласующего устройства.
Радиалы резонансные, настраивал анализатором.
Провод который использовал для радиалов на картинке.
Правда у меня было не четыре, а две изолированных жилы по 16 кв.мм. которые расплел.
подобный вопрос поднимался в переписке на сайте автора антенны,ответ-отрицательный,он советует обязательно оставлять промежутки между ними
Добавлено через 6 минут
в моём случае это не получится физически,ЕН растянуты вдоль длины дома, но ширина крыши всего 11м,дополнительные оттяжки будут тянуть ствол вниз ,а не в бока
В ранее написанные посты вставить не смог.
Нашел фото процесса установки вертикала.
Смотрю и самому не верится что все так просто получилось,
но как там про глаза которые боятся и руки...
Полностью подтверждаю. Эксперементируя с различными укороченными верикалами отметил, что если суммарная длина вертикальной части плюс сумма емкостных нагрузок более 18-20 метров, то 40-ка уступает обычному штырю в дальней зоне и диполю (инвертед Ви) в ближней.
Мне кажется, более логично антенну использовать для 160 и 80. Простейший способ - увеличить число ЕН 8.5 м до 4-х. При этом собственный резонанс антены понизится до около 2.5 Мгц, то есть возрастает входное сопротивление (и эффективность) на 160, а на 3.5 антенна становится около 5/8 - что выражается в увеличении эффективности при "прижатых" лепестках диаграммы.
Конечно СУ надо будет городить совсем другое, но и в этом есть плюс - можно избавиться от катушки на 160, в которой на 160 большие потери.
А на 40м поставить отдельный штырёк где нибудь подальше.
73!
А длина кабеля играет роль, или нет? Или это всё-равно? Почему-то думал, что надо пол-волны для 160 метрового диапазона. Поясните, кто этим занимался...
Половина волны - это кажется волновой повторитель, то есть - если необходимо передать сопротивление антенны 1:1 по кабелю любого волнового сопротивления. Если волновое сопротивление антенны или установленного на ней СУ равно волновому сопротивлению кабеля - длина кабеля может быть любой, и влияет только на затухание.
Пока думаю , как расположить антенну на участке . Много раз пересчитывал длину мачты и растяжек (на разных листочках, которые терялись). Предлагаю всем , кому понадобится данный расчет. Подставляете данные - получаете результат . 73! Игорь.
To UA4WEF
Спасибо за великолепный калькулятор! Экономит уйму времени! Лишнее подтверждение тому, что полезная программа не обязательно должна быть навороченной.
Еще один файлик ( просто вчера не успел ) сейчас и угол между EH и мачтой менять можно !!! С уважением Игорь , 73!!!
посмотрите в ммане-что изменяется при изменении угла между EH и мачтой
Может кому понадобится больше 60 град. , поэтому ввел эту переменную. Вместо длины ЕН + растяжка , можно расчитать (быстро) общую длину простой растяжки , в зависимости от угла . Кому , что нужно .
Начал забивать данные в MMANA координаты ЕН , выяснилось , что еще один расчет понадобится . Больше городить не буду . Всем успехов .
Сегодня получил каркас для катушки , изолятор из капролона и элементы для такелажа от Михаила RA1ALA . Дошло за неделю . Очень быстро !
Добавлено через 8 минут
Подскажите , как правильно на реальной земле сделать противовесы из полевки ( есть желание зарыть на штык лопаты ) . Надо будет настраивать или просто по 20 м . откромсать и зарыть ? Сделать их (без настройки) минимум шт. 30 , как ранее писали ?
Покромсать и зарыть
Подскажите, правильно ли я понимаю, что эффективная длина вертикального излучателя антенны DL2KQ определяется высотой самого излучателя минус проекция емкостных нагрузок на этот излучатель?
Почему минус, ПЛЮС
Коллеги!
Хочу разместить вертикал на дачном участке,есть хорошая мачта,метров 20,....,но диаметр секций всего 50ммм. Что скажете? Стоит огород городить? Кто-нибудь пробовал?
Замечательная мачта!
Что волнует?
Если по надежности - ставте 4 яруса оттяжек и все будет замечательно. Вертикальная нагрузка у GP не большая, основная проблема ветер, вот оттяжками и закрепИте свою антенну.
Если диаметр трубы - как широкополостность антенны, то я знаю, что такую антенну делали из пластиковой трубы и прокладывали несколько проводов в качестве излучателя. И все нормально, работает!!!
Спасибо за участие друзья! Да,сомнения были только в плане механической прочности,какая-то армейская мачта,15 колен по 160 см плюс надставка 540 см и в подпятнике набор из изоляторов по окружности,от какой-то релейки наверное.
При установки такой мачты нужно чтобы во время подъема на каждой оттяжке было по человеку. И еще один вставляет колена и поднимает. Дело в том что колена жестко не соединяются и мачту трудно поднять на всю высоту не придерживая оттяжки. Особенно в ветер. Особенно если мачта не новая. В этом случае стыки колен раболтанные уже (у меня такая) и мачта вихляется как змея.
Сначала надо поднять на всю высоту, растянув как нибудь и не натягивая оттяжки сильно, лишь бы не упала и не согнулась. Потом равнять вертикаль оттяжками НАЧИНАЯ С НИЖНЕГО ЯРУСА.
Если это та мачта о которой я думаю, то диаметр колен 55мм.
От релейки Р-401 похоже. Штатная высота 16 метров.
Предыдущий владелец(он так ее и не установил) заготовил хомуты для крепления колен. Основная проблема,на мой взгляд-это собрать и поднять ее на опоре,на земле все сделать намного проще
Для UA1AFT
Правильно, если у вас угол между антенной и емкостными нагрузками будет менее 40 гр. Если вы не можете расстянуть емкостные нагрузки под углом больше 40 градусов, то лучше их не ставить. А так получается вы ставите антенну 16.5м, потом емкостными нагрузками её укорачиваете её на 8.5 м!
16.5 - 8.5 = 8 метров. Ставьту тогда сразу антенну высотой 8 м.
У меня сделано из 6 трехметровых труб Д-16Т, нижняя диаметром 55 мм, далее 50,45,40,35,30, вставлены одна в другую телескопически, на концах труб по 2 пропила, затянуты стальными хомутами, работает нормально. Длина излучающей части антенны 16,5 метров, две емкостные нагрузки по 8,5 метров. Опорный изолятор в трех метрах от земли.
Планирую в предстоящем сезоне изготовить укороченный вариант (без 160 метрового диапазона). Намечается только 80-40-20. Трубы заготовлены, дюраль Д-16, d 40-35-30 по три метра, "одна в одну". Теоретическая часть изучена в переписке с автором, есть ряд практических вопросов, а именно:
- опорный изолятор, для изготовления планирую использовать толстостенный полипропиленовый отрезок трубы, диаметром 40 мм, проточенный до 36 мм(внутренний диаметр самой нижней трубы), толщина стенок изолятора при этом уменьшается до 6 мм. Непроточенный конец будет вставляться в стакан из отрезка стальной трубы, не будет ли хрупким этот узел? Или же применить что либо другое, типа цельного цилиндра из фторопласта или подобного материала?
- материал для емкостных нагрузок, в наличии имеется алюминиевый провод без изоляции, диаметром около 3 мм, или же лучше медный канатик, или оцинкованый тросик 2 мм?
- коммутация при помощи реле В1В, тут всё понятно, а вот как решить вопрос заземления самого излучателя вне работы? Напрашивается еще одно реле, с нормально замкнутой группой, размыкаемой при работе, какое лучше применить? Мощность около киловатта.
Заранее благодарен за советы.
http://www.kc5wa.net/T/hf10/hf10.html
Розовая катушка от точки подключения центральной жилы к заземлению.
В оригинале прилагается из более тонкого провода.
Подключена дросселем, как в других антеннах - всегда, т.е. и в рабочем положении.
Это по вопросу о заземлении в нерабочем состоянии? Уж очень меня волнует этот момент, май-июнь в наших краях очень грозовые, печальный опыт потерь (слава Богу аппаратуры не коснулось) имеется, напрочь выгорели около 20 метров кабеля от простого GP на крыше сарайчика. А тут на жилом доме всё буду делать.
Можно и текстолитовую болванку проточить.
Лучше алюминий. Если медь, то нужны луженые клеммы для радиалов.Цитата:
- материал для емкостных нагрузок, в наличии имеется алюминиевый провод без изоляции, диаметром около 3 мм, или же лучше медный канатик, или оцинкованый тросик 2 мм?
можно и так, хотя я бы посоветовал еще и разрядник туда поставить.Цитата:
- коммутация при помощи реле В1В, тут всё понятно, а вот как решить вопрос заземления самого излучателя вне работы? Напрашивается еще одно реле, с нормально замкнутой группой, размыкаемой при работе, какое лучше применить? Мощность около киловатта.
Сергей привет!!! Я тут и испрашиваю советов. Другу позвонил, у него маленькое производство, выточит как надо. Откопал в своих залежах здоровенную болванку, в диаметре сантиметров семь, вроде из орг.стекла, погляжу, может ее проточим..... Про катушку на землю:при чрезвычайной ситуации сгорит вместе с пластиковым боксом, как тот соломенный сноп. Умом понимаю, маловероятно, что и реле спасет, однако, СУ спасется (может быть:confused:)
Добавлено через 6 минут
Вот и хочу из оцинкованного тросика, паче такой есть (купил по случаю шпульку метров 50, 2 мм в диаметре, из 9-ти струнок, всего за 150 р.), облудив кончики, обжать их в алюминиевые же наконечники, во избежания гальванической пары "Al-Cu", другие концы через ИО-1 и далее.......пока не придумал, склоняюсь к "рыбацкому" шнуру 3,5 мм (на упаковке написано что УФ и прочие бяки ни почём, магазин "Шайба".)
ОРГСТЕКЛО??? Хорошая штука, но не здесь. 16 метров будут подниматься, упор в основание где оргстекло. Не хряпнет? Посмотри в начале темы как сделали ребята из 6 района. Две текстолитовые пластины,болтами соединенные.И изолятор и крепкое основание
---->
Вес трех труб-5,1 кг. Высота 16,5/2=8,25 м. Вертикальную нагрузку на сжатие выдержит, а вот на продольное качение? Не обломится ли под корешок? Материал твердый, да хрупкий+ УФ, вот почему склонялся к полипропилену, тот на продольный изгиб и кручение не в пример лучше.
Добавлено через 4 минуты
Кук не замеряли? Не диполь на флагфале, быстро не снять-поднять, +/- n см СУ еще вытянет, по опыту диполестроения из полевки скажу, что на 80-ке 20-25 см завсегда лишней случается.
Сергей, не сыпь мне соль на рану...... В кратце по то, что подвигнуло меня на строительство такой антенны: Есть ИНВ Vee 20-40-80, так вот, 80-шный луч протянут от мачты через общий дворик, где сосед ставит авто, недавно где-то не хило помял задок, и со злого бодуна заявил, что на этот кусок висячки (лексика сохранена), садятся перелетные и постоянно гнездующие птицы, справляют нужду, и портят лакокрасочное покрытие крыши авто........Но это к вопросу установки антенн на крышах и иных территориях, вариант пришелся сам собой. Поставить полный вариант, нажить еще один полип на причинном месте....
Просмотр ветки надоумил меня на вот такую систему диапазонных противовесов, типа "лесенки", из полевки, расстояние между ними, думаю, сантиметров по 20, через метров 5, но, не будет ли парусить и перекручиваться?
Стас! Я не зря сказал о текстолитовом стержне: материал проверенный временем.
Можно поставить 13,5м с емкостными нагрузками и полусвернутыми противовесами почти как в твоем рисунке.
А для уменьшения массы антенны нарастить верх более легкими трубами.
нельзя все противовесы соединять в один провод и потом подключать одним проводом,каждый противовес должен подключаться отдельно,на размеры не смотрите и просто ориентируетесь,отмерять лучше с запасом ,всё равно каждый противовес придётся подстраивать и они всегда окажутся разной длины,без настроек эта антенна будет красивым монстром с кпд как у гвоздя,ваше художество будит крутить на ветру как пропеллер,зачем на конце изолятор если провод уже сам в изоляции?растяните концы обычной толстой леской 2-3мм например от газонокосилки,по первых она отличный изолятор а во вторых она как пружина держит в нормальном натяжении ваши противовесы,и в вашей системе не получится обеспечить одинаковое натяжение всех противовесов,проще по месту каждый своей леской можно оттянуть как нужно
Алексей здравствуйте! Местные условия иного не позволяют. Таких плеч, как на моем рисунке, будет 4, это для схематичности я показал только одно плечо. Вариант с леской весьма и весьма неплох, если бы не маленькое но......Это УФ+микропористость поверхности, за один сезон начинает расслаиваться в продольном направлении (у меня так слопера на 16-этажке висели, леска 2,5 мм "сгорела" за один год). Это пока не утвержденный проект, минимум еще месяц-полтора для осмысления и взвешивания всех за и против по каждому узлу, только потом "свистать всех на верх".......
Если зашкуривать, то только сначала тонкой шкуркой, а потом очень крупной, чтобы эпоксидка осталась в пазах (оставленных шкуркой) сочлененных кусков, иначе при сжатии струбцинами (или тисками) может выдавить эпоксидку и она не будет обеспечивать нужную прочность.
Мне удалось достать метровый кусок текстолитового стержня диаметром 50 мм, из которого я и наточил себе вставки.
На вставке для вертикала 11,2 м , имеющей два разных диаметра: 36 мм (под трубы вибратора и стеклопластиковое основание) и 50 мм - разделитель между трубами, кстати, крепится дюралевая пластина для подключения противовесов.
Эта часть вставки просверлена равномерно по всей окружности (8 отверстий), в глубину на 2 мм под конус , сверлом 6мм. В эти отверстия утоплены головки болтов (3мм), на них ложится пластина и сверху, а через шайбы Гровера к ним прикручиваются клеммы с радиалами.
Если кому не совсем понятно, могу выложить чертежи.
с изолятором вроде бы вопрос решился. Приобрел в магазине SM-76, всего то 75 р. Заказал две втулки-вставки из дюраля для основания штыря и опорной стойки. Хотел было от черенка от лопаты отпилить, ну и забить........да во время одумался:p
подобные были в комплекте РРС Р-405. подъем такой мачты было веселое дело. т.к. секции вставляются одна в другую с люфтом. получается змея а не мачта. я как то по молодости сделал из таких секций UW4HW 10м. в зазоры укладывал фольгу, но не помогло. 10 метров мачты держали четыре яруса оттяжек. позже переделал в более компактную 5-метровую, а стыки зафиксировал шпильками.
секции то прочные, но нужно их скреплять жестко.
планирую поставить 20м (+\- см) вертикал.
подскажите пожалуйста какая оптимальная общая физическая длина ЕН и их количество должна быть, какие оптимальные углы ЕН к вертикалу для 160м диапазона?
или где о ЕН можно почитать в доходчивой форме?
В идеале - зонтик , то есть чем больше - тем лучше...
При этом длинна ЕН, с добавлением уменшается.
На мой взгляд , целесообразно 2,3 или4 шт. они одновременно будут верхним ярусом растяжек.
Про ЕН читал в Ротхамеле и ON4UN.
Вполне доходчиво, остальное как правило - перепечатки.
А углы ЕН по отношению к GP влияют на частоту резонанса в небольших пределах, я иногда так перестраиваю с CW в SSB участок свой GP.
у Ротхамеля не нашел.
погуглил в инете у ON4UN тоже не нашел.
если не трудно дайте плиз ссылку или выложите скан.
получается что для 20м мачты суммарная длина ЕН составит 13.4метра.
в моем варианте ЕН выполнить продолжением растяжек верхнего яруса не получится, т.к. угол наклона ЕН (растяжек) будет менее 40гр.
задумал "зонтик" из нескольких ЕН под углом 90гр из трубки 6мм.
нужно теперь прикинуть оптимальную (минимальную) длину и количество.
если исходить из 13.4метра, то нужно 8трубок по 1.7 метра или 10*1.35 или 12*1.15.
две пары можно легко расположить в одной плоскости, а вот каждые следующие две других пары нужно будет распологать в другой плоскости с отступом на 12мм от первой плоскости.
нужно понять критично ли это или расположение ЕН в разных плоскостях не скажется.
не критично. Для диапазона 30 м - это 0,004% , а для 160 м - 0,00075%
Это будет именно "прикинуть"... Нельзя так примитивно делить длину ЕН на 2, 8 или 12...
Я не сомневаюсь, что Вы сможете настроить свою антенну. Но это будет создание антенны заново.
Если хотите опереться на существующий образец, копируйте грамотно. Теперь банальность: скачайте и освойте ММана... Вы больше времени потратили, выспрашивая то, что моделируется за 5 минут.
Реакция вполне предсказуема... Но, поверьте, это самый полезный совет.
Здравствуйте, уважаемые. Не совсем так.
Позвольте напомнить идею согласования вертикала DL2KQ. Отправная точка настройки этой антенны-диапазон 80 м. Почему ?
Потому что на этом диапазане штырь согласуется только емкостью, без участия катушки. Идея автора была в том , что у вертикала длиной 0,29L активная часть входного сопротивления примерно 50 ОМ (Ra=50+jX) . Реактивная часть +jX компенсируется последовательной емкостью.
Для 80м электрическая длина 0,29L примерно 24 метров. Если физическая длина штыря 20 м, то нам надо с помощью EH добрать всего 4 метра длины. Никто не сможет точно сказать, какой конструктив EH при этом необходим. Надо учесть толщину самого штыря,толщину проводов EH, длину проводов EH,угол наклона EH,влияние противовесов.
думаю, что только практически, поставив вертикал (для начала с двумя EH) антенным анализатором можно увидеть на какой частоте R=50 Ом.
Если эта частота выше нужной-увеличиваем емкость EH. Если эта частота (где R=50 Ом) ниже нужной- уменьшаем емкость EH.
Емкость EH прямо пропорциональна количеству проводов, их длине, толщине и кол-ву противовесов. Обратно пропорциональна углу наклона EH к штырю.
Если все это выполнить ,на 80 м антенна быдет работать " как надо". А дальше на диапазонах 40 и 160 согласование выполняем уже подбором параметров катушки.
Может и кромсал ЕН, и наклонял и пилил :) Свидетелей нет, однако.
А заветные 50 Ом нашел в МАМАне , своей кстати.
Попробуйте.
Конечно, что-то и "вживую" подгонял... Но первое приближение и тенденцию моделировал.
Ну а Вы почему сразу модель не приложили, разьясняя про количество, угол и длину ЕН? Поэтому и советую RW6AML САМОСТОЯТЕЛЬНО моделировать СВОЮ антенну под СВОИ условия и материалы... Ведь важен не только результат, но и интуиция, полученная в процессе моделирования.
Весь "антенный бум" последних пары десятков лет обеспечен моделированием. Не умаляя прежних заслуг "натуралов".
Конечно, как Вам и пояснили, чем ближе к диску, тем лучше... Еще лучше концы ЕН соединить по кругу. Вдобавок перпендикулярные штыри не имеют вредной проекции тока на мачту. Еще полезнее их вверх отогнуть - это позволит укоротить мачту и поднять входное сопротивление.
Но какова цена? Две ЕН - часть оттяжек, а 8 штырей на верхушке требуют серьезного усиления мачты.
ИМХО, четыре ЕН, как часть оттяжек - разумно. Но, опять же, если крыша позволяет обеспечить угол при вершине.
Каждый сам выберет, исходя из своих условий. Я рад, что Вы сами все видите в моделировщике...
Очень извиняюсь, но это уместнее в личку, да и сто раз, например здесь http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/ разжевано с моделями. Тема очень ценная, не хочется забалтывать. Ответил в личку.
Игорь, спасибо. Уже не удержался. всяк входящий в тему "чо поставить на НЧ" сначала почитайте это PSE. Куча заданных вопросов здесь не была бы задана именно в том ключе, в котором была..
Всем привет . Сделал контактную группу для присоединения ЕН к мачте (присоединил биметалл Ф 2мм , обжав в алюминиевой клемме) . Подскажите пожалуйста . Надо ставить изолятор ИАО-1 или ИАО-2 между ЕН и шнуром DanLine Ф 3мм , который будет продолжением растяжки емкостной нагрузки или через коуш присоединить шнур к ЕН (ЕН из биметалла) ? Вроде бы для шнура изоляция не нужна , просто советуюсь . Заранее спасибо. 73! Игорь.
слишком тяжёлые ЕН получатся,все эти применения такого провода дают очень большую нагрузку на ствол ,когда поднимите то поймёте что это нормально не натягивается и останется всё с сильным провисом,от натяжения гнуть антенну будет очень сильно и в конце концов потом рухнет,у меня сделано из армейской лёгкой полёвки и всёравно сильно не натягиваю,потому что видно как играет вся антенна
Я рассчитываю 4 яруса в 3 стороны и плюс (дополнительно) ЕН на четвертом ярусе (антенна на земле) . В QUAD заказал дополнительно еще 100 м. шнура Ф 4 мм. . Можно и в 4 стороны растянуть (тут уже по месту смотреть надо) . У RW9JD третий год стоит мачта 21 м с растяжками в 3 стороны. Хотя , когда я посмотрел , какие у них ветра (никакие , по сравнению с нашими (на rp5.ru в архиве)) , появилось сомнение .
Да , прочитал все . Не все конечно запомнил . У меня ( как писал ранее ) мачта от Ф 60 до 40 мм ( пять колен ) . Пробовал поднимать три состыкованных колена - без проблем :) . Прогиб минимальный . У меня между коленами 0 мм. кроме нижнего и следующего . Время покажет . Постараюсь фото сделать . Экспериментировал вечером , потом подарок соседям будет :)
Есть даже переведенная версия -
http://rc-vologda.ru/forum/viewtopic.php?id=1400
Добавлено через 7 минут
Так что НЕ ТАК?
Принимаем емкость за константу!!!!!!!!! Сопротивление - CONST!
С добавлением проводов в ЕН ( не 2 а 4) ИХ ДЛИННА УМЕНЬШИТСЯ???
Я не касаюсь небольших изменений ДН!
TO US6EX
Nick не горячитесь,pse.
Это я фразу не так понял в тексте "В идеале - зонтик , то есть чем больше - тем лучше..." или недочитал дальше...:confused: ,поэтому получилось "не совсем так".
Соррри... Все у Вас ТАК. Удачи.
Я бы еще добавил: и потом соединение загерметизировать. Т.к. припой/алюминий тоже представляют собой гальваническую пару, хоть и не такую активную как медь/алюминий. Я делал так:
полотно ЕН, оно же верхняя часть верхнего яруса растяжки к штырю механически крепил через изолятор. А электрически соединял со штырем при помощи перемычки из монтажного провода через припаянный к ней лепесток винтом. Потом винт и лепесток замазывал пластилином. При этом точка соединения получается механически неподвижной и пластилин (или любой другой подходящий герметик) не нарушается при колебаниях штыря и растяжки.
Антенну эксплуатирую уже много лет и все как бы устраивает но..... в сырую погоду резонанс сильно уходит вниз, это особенно заметно на 160м. Может изоляторов на емкостных и оттяжках мало поставил?
А бог ее знает. Месяц назад перебрал коробку с комутацией все настраивал анализатором, снимал, паял, ставил обратно - добился резонанс КСВ на 1850 и на 7110 отстояло все на морозе (улице) сутки все расползлось стало 1830 и 7080 .естественно что антенну не поднимал-опускал, так что скорее дело в материалах катушки согласования. 80-ка тож гуляет, но там полоса достаточная чтоб не парится "загулом"
подтверждаю такое 100%,но правда не очень уж совсем сильно меняется и у меня ещё чуднее получается-в 20метрах на этой же крыше находится спайдер на вч,так вот заметил что резонанс и некоторая направленность вертикала меняется в зависимости от того куда повернуть этот спайдер,иной раз его прокрутка помогает принять комфортно негромкое на этом вертикале
Добавлено через 10 минут
вот ещё один вопрос по поводу катушки-насколько лучше будет добротность квадратной катушки по сравнению с цилиндрической катушкой?хотел это выяснить методом сравнения в программных расчётах,но к сожалению не нашёл программу расчёта катушек с указанием получившейся добротности,всётаки в этой антенне эта катушка играет очень важную роль,сам автор Гончаренко отмечал что меньший брат 13,5м имеет почти такое же кпд как и 16,5монстр,потому как в для уменьшенного варианта согласующая катушка имела лучший кпд,как подсохнет крыша буду перематывать катушку на 8мм трубку,небольшое улучшение думаю ещё прибавит кпд,проще дешевше надёжнее и беспроблемно намотать катушку чем пригреть рогатую в радиобудке
У меня трубка из текстолита 60мм, стенка 10мм с проточенной канавкой и провод медный 2мм в натяг. Это 3 вертикал, на первых примерно такая же картина. И только в основном гуляет 160м.
все эти ваши герметики обязательно облюбуют пернатые и не стоит на этом заморачиваться,нужно думать о механической прочности конструктива и о НАСТРОЕННЫХ ПРОТИВОВЕСАХ,иначе потом окажется что монстр будет просто индикатором-ориентиром для туристов и таксистов,но не высокоэффективной антенной,
понятно дело что хорошо и беспроблемно это обсуждать когда конструктив находится в упаковке и идея на бумаге и монитора,вот когда разложите на крыше,все растяжки подстыкуете и начнёте поднимать,и потом фиксировать вертикал,то поймёте что уже реально несмешно выглядит и ещё прибавляется ответственность за механическую устойчивость и надёжность этого конструктива
я с вами согласен,но так же придерживался принципа"надёжнее и дешевле",не делайте ЕН тяжёлыми,эти ЕН только дополнительно весь конструктив нагружают,и не знаю какой xxxxx придумал использывать ЕН как растяжки,в большинстве случаев с этой антенной ЕН ВСЕГДА распроложены под острым углом из-за отсутствия площадей и всегда они верхушку грузят\наклоняют
и у меня растяжки под 60 гр.
Много информации о вертикальной части антенны и не много говориться о системе противовесов... есть вопросы по настройке, может кто что нибудь подскажет...
Дано: есть местная система заземления под антенной, типа грозозащита - четыре штыря по 1,5м забитые в землю квадратом со сторонами 1Х1м... при попытке настроить противовесы(относительно заземления, с помощью АА-330, вертикальная часть и СУ отключены) на 80м диапазоне есть достаточно широкий диапазон частот с Rj=0, около 1 МГц... однако, есть ярко выраженный минимум активного сопротивления, не совпадающий с минимумом Rj... если учитывать рекомендуемую технологию настройки с помощью трансформатора тока(кольцо на провод и по максимуму тока в проводе) то настройка должна быть проведена, с помощью АА-330, по минимуму активного сопротивления... однако, при такой настройке длинны противовеса, реактивная составляющая не ровна 0!!! В раздумьях... на чем остановиться - или Rj=0 или минимум Rz??? Противовесы лежат на земле, по другому никак, открытое "публичное" место.... :(:(:(
Противовесы лежат на земле, по другому никак, открытое "публичное" место.... :(:(:([/QUOTE]
Можно без настройки штук 30 - 60 . Я собираюсь сначала шт 32 сделать по 20 м.
так как эта антенна резонансная во всех планах,и её максимальное кпд образуется когда всё в одной куче настроено,то соответственно и противовесы являются главным звеном этой системы,лично я настраивал каждый противовес по максимуму стрелки от колечка,все противовесы оказались разной длины,есть ещё оодно НО-анализаторы не корректны в показаниях без кабеляповторителя
Добавлено через 6 минут
а смысл тогда всей этой системы антенны Гончаренко?одним применением непонятных противовесов всю конструкцию коту под хвост
никто не спорит,но это всё теоретическое,и думаю глупо и неразумно ставить вертикал на камнях песке и сухой возвышенности даже если там всё залить металлом,и по месту теоретическое в расчётах уже диаграмма и углы будут непредсказуемы,поэтому прежде чем ставить вертикалы на нч диапазоны нужно учесть кучу разных факторов
Добавлено через 11 минут
необходимые условия для работы нормальной вертикала- ВСЕГДА зелёная трава вне зависимости от времени года,отсутствие вертикальных железок в зоне 1\4 длины волны,очень желательно симметричное расположение ЕН и противовесов,это конечно в идеале,но народ вместо противовесов применяет лом опущенный в колодец либо зарытые куски арматуры по 1-2метра или арматуру многоэтажки и при этом воздружает 20-25метровые монстры, и зачем-то применяют квт помощники,тогда какой смысл городить вертикал?нужно определиться зачем это нужно,либо красивая ,но ненастроенная гигантская бесполезная палка и при этом ещё хвалиться что помогает 140я или куча лампочек ,либо поставленная в нужном месте и настроенная и изготовленная как нужно для себя,но стреляющая как царь-пушка без всяких увесилителей
Добавлено через 14 минут
честно сказать у меня критерий только один-если отвечают на 5-10вт каждый день соответствуя её диаграмме направленности значит эта антенна работоспособна и возможно что можно её работу ещё улучшить.,в 99% никто почему-то не настраивает и не заморачивается на этом,всё это потом компенсируется квт помощниками
Добавлено через 12 минут
ближайшее будущее-у всех вертикал размером со спичку для всех диапазонов ,но у всех в рапорте идёт отчёт о лампочке, анодных напряжениях и токах.что и можно и услышать при почти каждом QSO как норму,причём обязательную,эти бы речи при СОЮЗЕ...
Добавлено через 43 минуты
природу не обмануть,в моём случае например вышло очень удачно,даже наверно идеальное место-многоэтажка на болоте,которое не убили и в новый год комары жужжали,просто вопрос по применению вертикала,если нет таких условий,то не стоит делать акцент именно на этой антенне,нужно подбирать другое подходящее конкректно по месту
каркас из капролона (RA1ALA правда перерезал шаг намотки) провод "голая" медь 2,5 мм - усе как в книжке. Антенна работает 5 год нареканий нет. Вот только все новые приборы все портят, раньше как сделал померял и забыл ,а теперь одно мучение .Наверно стоит забить на некритичные отклонения и просто работать в эфире.
необходимые условия для работы нормальной вертикала- ВСЕГДА зелёная трава вне зависимости от времени года
Чушь полная! Интересно, где в нашей стране есть такие условия? Или осенью и зимой пожухлую траву надо опрыскивать медным купоросом, чтоб она была зеленой и вертикал работал?
Чего здесь только ни прочитаешь!!! Мне абсолютно не понятны фразы типа "я настраивал каждый противовес по-одному", обычно противовесы настраивают пАрами,если настраивают. Непонятно, почему емкостные нагрузки нельзя использовать как верхний ярус растяжек, почему они утяжеляют конструкцию... Может это вообще лишняя деталь ??? В конце концов не нравятся вам длинные ЕН - сделайте их в виде "шляпы" или зонтика, размеры такой ЕН будут очень не большие, а эффекттивность антенны не ухудшится. И последнее - не доверяйте показаниям своих антенных анализаторов типа АА-330, они вам покажут все что угодно, только не то, что есть на самом деле, проверено на собственном опыте. Сомневаетесь - проверьте сами - подключите к своему АА комплексную нагрузку (последовательно соединенные известные R и С или R и L), посмотрите на результат измерений, проанализируйте, и сделаете выводы. А еще лучше проведите несколько измерений подряд и обратите внимание на то , как различаются результаты.
Вертикал нормально будет работать даже в том случае, если вы подключите четвертьволновые противовесы на каждый диапазон от 2-х до 4-х штук, которые совсем не обязательно настраивать, хотя и желательно (если есть возможность и время).
Желаю удачи всем ! de RX6LQ /Борис/
Для ЕН собираюсь применить шнур DanLine 3 мм (будут являться элементами растяжки верхнего яруса мачты 19,5 м .). Есть шнур плетеный и крученый . Между ЕН и шнуром будет изолятор ИАО 1 . Какой шнур лучше применить ? С сайта петроканата есть данные , что эластичность, прочностные качества, износоустойчивость лучше у крученого , а минимальное растяжение лучше у плетеного . Прошу ответить не теоретиков , а ребят реально использующих данные шнуры . Спасибо , Игорь .
все эти шнурочки-веревочки , для полОвого дня !
а для стационара нужно стальку оценковку, или тросик разбить орехами.
У меня на днях ухнула DL2KQ, как раз из за веревочек
Правда простояла около 7 лет......
все 3 яруса в 4-ре стороны, верхние оттяжки - два трос, а две емкостные нарощены были хорошей капроновой плетенной веревкой, ((не данлайн) времени жалко было тросик про ряжать)
А данлайн тройка лежит три бухты, я не стал ей растягивать, так как веры нет, все это реклама.......
Я тоже ставил вроде на время, думал так попробовать, А оно что временное-то постоянное.
а веревку данлайн купил в Р-кваде уже когда поставил вертикал, на тот момент не было, но еще раз говорю ВСЕ ЭТО ХЕРНЯ..... сейчас оцинкованной проволоки от 1 - 2.5 мм везде как грязи.....
PS Я вспомнил, сбрехнул я однако, верхний ярус был весь растянут "резинкой от трусов" в четыре стороны.
Ребята , я все понимаю , что вы применяете и шнуры и тросики . Вопрос стоял в выборе крученого или плетеного шнура . Есть конкретные ответы , а не рассуждения (между шнуром и канатиком). Буду благодарен . 73 ! Игорь .
Это китайский ширпотреб. Там толщина покрытия 0,...х..догонишь. Лично применяю стальную луженую проволоку, диаметром около 2мм. с плетеной брони от какого-то связного кабеля. Там четыре медных жилы, 1,5 мм.кв. Потом капроновая изоляция, потом медная фольга (экран) в два слоя, потом эта проволока в виде плетенки. И сверху черная изоляция ПВХ. Диаметр кабеля около 20-25 мм. По нему на танке можно ездить!
И не просите - умолкаю.
Добавлено через 7 минут
Вы их правильно назвали.
Ничего против, кроме ветра и гололеда.....
Сорри... не хотел, но понесло.
Я когда первый раз увидел и УСЛЫШАЛ как вертикал (дюралевая труба Ф 120-130мм, L=21m) поет на ветру и с какой периодичностью под ней лопаются фарфоровые опорные изоляторы, то и думать о веревочках-шнурках забИл.
Еще раз сорри...
Больше не буду.
Шнур прочный и это давно всеми проверено.... Но есть единственное но... При налипании гололеда в него вмерзает так, что оттаивает он самым последним. Соответственно вес оттяжек увеличивается и все это висит на штыре хорошим грузом до плюсовых температур стоящих неделю. При этом он конечно не рвется, но имеет свойство вытягиваться. Причем вытягивается еще почти сразу после установки. После натяжки, через неделю надо подтянуть все талрепы еще. Лучший вариант, но более дорогой - это биметалл разбитый изоляторами. Это конечно подороже выйдет. Но тут все зависит от желания поставить, несмотря на затраты и поставить надолго. Вам тут уже советов надавали на 3 эл. яги на 80 м, а не на простой вертикал :)
У нас вроде и Китай рядом, но проволоку оцинкованную берем на Урале (МЫ-наша контора и при строительстве жилых домов в каждую квартиру от эл. щита заводим жильцам по две трубы диам 25 мм, а в неё затягиваем оцинковку 1.5 мм для протяжки кабеля-домофона, интернета, TV)
Поэтому оцинковки У МЕНЯ как грязи :)
Но как видите, это мне не помогло, поехал в магазин "крепеж" накупил на RDA контест веревок , и заодно растянул ими верх вертикала.
:) Ответ в самом вопросе, а прочность зависит в основном от диаметра шнура. Эластичность и износоустойчивость это больше к шнурам работающим на изгиб в блоках полиспастов.
Высота 19 м это уже серьёзно, если хотите спать спокойно и не думать о юридических и финансовых последствиях, прислушайтесь всё же к советам сделать из стальной проволоки или троса. Верёвки и шнуры это больше для временных конструкций быстрого развёртывания.
http://foto.qrz.ru/displayimage.php?...215&pos=-12634
Привожу еще раз фото (увеличивается до безобразия и все видно).
Простояла уже 4 зимы.
1-й ярус оцинковка с изоляторами.
2-й ярус 5 мм шнур плетеный из строймага.
3-й ярус (он же ЕН) 3мм пропиленовый шнур в оболочке из строймага.
Игорь, если вопрос только о верхнем ярусе и емкостной нагрузки, вполне пойдет шнур Danline.
Обрати внимание износоустойчивост выше у крученного шнура и существенно.
Сергей , спасибо . Все так . Не понимаю , почему плетеный дороже , имея худшие характеристики (для антенностроения) ? Скорее всего для рыбаков нет смысла возиться с крученым шнуром , т.к. у него хуже результат по отсутствию перекручивания . Поставлю на ЕН крученый . До встречи в скайпе , есть , что интересное показать . На словах долго объяснять . 73!
Уважаемые форумчане,немного информации по конструктивному выполнению вертикала с ЕН.Несколько лет неплохо работал вариант длиной 18,5 м с ЕН по 11,5м.Необходимая площадь на земельном участке около 20 на 20 метров. Сама антенна установлена на бревне,от земли 2м.Средний диаметр труб 30мм (часть антенны-секции от судовой штыревой антенны).Противовесы нерезонансной длины,по 10-12м,около 70 шт.На 160м подключение непосредственно к антенне,идуктивность -бескаркасная катушка проводом 5 мм,постоянно включена между точкой питания и землей,что снимает проблемы статики.На остальных диапазонах подключение обычное,через емкости. Настройка на 160м (в первую очередь) производилась изменением высоты подключения общей точки противовесов,в моем случае порядка 70 см от поверхности земли.С такой длиной антенны и противовесов ,при перемещении точки подключения от земли до 2 метров резонанс можно установить от 1,78 до 1,9 МГц. На 3,5 МГц,кроме подстройки емкости,подстраивался КСВ сдвиганием-раздвиганием витков катушки.ЕН-из металлической проволоки 1,5 мм,4 штуки,концы подвешены на деревянных шестах высотой около 11 метров.Тем не менее,из-за ограниченного расстояния угол между ЕН и антенной получился близкий к критическому,порядка 40 градусов.Одна из фотографий антенны на QRZ.COM,с удовольствием отвечу на конкретные вопросы,пишите в личку.
73! Юрий RZ1OK
Подскажите,кто использует антенну высотой 13.5м,как работает 30м и как выполнено согласование ?
Спасибо.
Так надо понимать , что RA6LBS комплектует вертикал для продажи не надлежащим образом (шнуры для растяжек Ф=3,5мм) . Я думаю , он всЁ просчитал .
И , извините ( если Вы не читаете всю ветку - действительно сложно все учесть ) , у меня мачта на земле . И если упадет :) - плохо будет только для меня ( тфу , тфу , тфу ) :)
Инструкция по сборке RA6LBS .
Еще есть одна задумка . Прямо под мачтой пробурить в земле дырку ( глубиной 7-9 м) и зарыть туда трубу или уголок (в качестве дополнительной земли , кроме противовесов) . По прочитанным данным понял , что данное заземление не дает существенных результатов . Но все указывают на глубину заземления не более 2 м. Ваши мнения ?
Если Вы планируете отрывать низ вертикала от земли и соответственно поднимать на данную высоту противовесы и настраивать их в резонанс, то делать дополнительное заземление нет смысла. Если будете цеплять большое количество не резонансных противовесов, то такое заземление не будет лишним. И еще про оттяжки, я очень хорошо отношусь к шнуру Danline, но все три яруса оттяжек у меня из оцинкованного тросика 1,8 мм разбитого орехами. Как то так за себя и соседей более спокойно.
Еще как поможет!
"Если будете цеплять большое количество не резонансных противовесов, то такое заземление не будет лишним."
При любом количестве любых противовесов (резонансных или не резонансных) хорошее заземление никогда не будет лишним! Противовесы и заземление - это абсолютно разные понятия, и подменять одно другим нельзя.
Рекомендуют расстояние между орешками меньше 1/4 длинны волны самого верхнего рабочего диапазона. В данном случае можно и по 5-6 метров( 30/4=7,5м.)
Но в коротковолновой практике все рубят на куски менее 2,5 м. ( исходя из вероятности работы на 10м.)
И по длине - желательно орехи что-бы доходили до плоскости противовесов ( углы у GP достаточно малы ...)
Оттяжки разбиваются изоляторами таким образом, чтобы эти отрезки не резонировали на частотах радиолюбительских диапазонов. И не только той антенны, которую они поддерживают(GP - 160-30 м). Скорее всего у вас рядом есть другие антенны, которые работают на других р/любительских диапазонах и эти отрезки могут сильно испортить диаграмму этих антенн.
Конечно можно разбить все оттяжки по 1.2 м, но это очень не рационально. Т.к. возрастают затраты на изоляторы и сама оттяжка становиться очень тяжелая, а если ещё обледенеет, то скорее всего провод может лопнуть под своей тяжестью. По этому нужно как можно меньше использовать изоляторов.
Учитывать нужно не только длину отрезков между изоляторами, но и длину оставшегося кусока оттяжки, который крепиться к "якорю", он тоже не должен резонировать.
Схема - Г-тюнер. Индуктивности и емкости подцепляются релюшками. Предположительно, их номиналы соотносятся со степенями числа 2.
Пришлось в одиночку, это значит без сторонней помощи поставить почти 4 верикала 18,5 метра..
Третий вертикал упал по моей халатности, когда я выдвинул секции и осталось подсоединит последнюю. Изолятор вибратора из капролона на вясоте 3 метра 20 сантиметров над землейю Проточен до толщины секций , это 55 мм и миеет общую длину около 40-50 см . Около 12см проточено под внутренний диаметр и вставляются с легким усилием, даже без запресовки.
Четыре яруса оттяжек по 4 в ярусе из стального тросика , еще советского 3мм жированного , не цинкованного.Последние метры приходилось поднимать буквально по 5 - 10 см и бегать по кругу освобождая оттяжкии Оттяжки стопорил дощечками с прорезями, типа г8ребенки в которые в виде меандра заправлялся тросик оттяжки. Бога не обманешь, он все видит..Надо было некоторые дощечки сделанные из сосны заменить грабом или дубом, впрочем и был материал, да все на ""авось" Короче мачта поехала потянув тросик через прорези , а потом эффект домино.
Вертикал, к моему изумлению не сломался! Он выгнулся огромным спинингом и моя гордость шесть горизогтальных , двухметровых ротивовесов легли на вышню...
Кто представляет тому мое состояние понятно. Разобрать напряженный вертикал выгнутй огромным луком НЕВОЗМОЖНО! Только пилитьи если не покалечит при запиле потом разбирать..Лег спать с тяжелым сердцем и мыслями, но пришла идея поднять вертикал, т.е. выпрямить и тогда разобрать.. Имея запас колен труб мачты собрал подсобный телескоп на конце всадив рогачи из 12мм арматуры.. Два соседа и я начали подпихивать рогачи и приподнимать вертикал. Вначале все легко и просто, но затем мачта стала нас таскать по двору и снова и снова мы приноравливались.. короче: за несколько часов удалось вынуть из станка колена мачты по 1м66см и изолятор, который не пострадал. Дальше веселее..
Не знаю с какой р/станции эта мачта, но дюраль там авиационный отменного качества! Все трубы распрямились, не пришлось менять. Колена мачты были скреплены помимо вставки в стакан еще и каждый переход четырьмя винтами в потай под крест 6мм резьба..
Кроме того , каждая секция имела в месте стыка уплотнение из листового тонкого дюраля из пивных баночек.
рассстояние от мачты до якорей 7,5 метра, что явно маловато, да больше никак!
Повторно принялся к установке через несколько дней и установил все за день сам и растянул, натянул пртивовесы на высоте 3м 20 см ..
Если есть вопросы -отвечу.
Скажите, влияет ли материал коробки для СУ на настройку антенны? В смысле, что лучше - металл или пластик? Или без разницы, лишь бы было герметично.
Лучше пластик
Гмы! На последних старницах впечатление, что каждый говорит в пустой эфир, лишь бы сказать...
Какой БЫ хороший ни был шнур из искуственного волокна, он никогда не сравнится с хорошим стальным тросиком...:)
Досадно, когда вертикал складывается от обычной статической нагрузки по вертикали от нмерзшего на синтетику льда и снега..
Прикиньте: 250 метров только растяжек да плюс оттяжки емкостных нагрузок, к примеру 6 штук по 75 метров.. Сложился вертикал обросши льдом....
Оцинкованый польский ( китайский ) тросик максимум на три сезона... У меня за год начал ржаветь , а через два весь покрылся ржавчиной..
Советский , не цинкованый, прожированный и с ниткой внутри, диаметром около 3мм, стоит уже 10 лет, у друга более 15 лет..
Каждый рассказывает свою историю и из каких подручных материалов сделал.
У кого 16,5 "упал", а у кого 27 "стоит".
:)
Всем добрый день . Снег тает . Времени для подготовки мало . У меня вопрос
Надо делать дополнительный упор для хомута растяжек ? Спасибо .
45 просмотров - ответов 0 :)
Просверлите - чтобы хомут не сползал вниз.
Не сочли нужным отвечать на такой мелкий вопрос (просверлить отверстие за 5 секунд), а еще многие читают, но не пишут на форуме. :)
Я сверлил для одного хомута на 40мм трубе на средине длины, а 2 других хомута стоят на переходах диаметров труб и не сползут.
Была подобная проблема при растягивании вертикала. Червячные хомуты не ставил. Последнее время они пошли из "кроватной стали", из отходов. Есть винтовые, хитрые такие, вот их я и употребил. Для оттяжек подложил своеобразно загнутые петли из нерж. Ф3мм. А дальше коуш, данлайн трос, Ф6мм. Хотел найти армейские разъёмные фиксаторы,-не получилось. Сейчас, по весне, проверял, нормально, не сползли. Труба дюраль, Ф32мм, тонкостенная. Сверлить по осторожничал, А вдруг на этом месте на излом пойдет, всё-таки 12 метров...
Сварил стойку для падующей стрелы (у меня не телескоп) , получилось грубо , но сурово.
Игорь, я не сверлил ни каких дырочек. Если длины болтов достаточно, чтобы затянуть хомут, то не нужно. У меня такие хомуты стояли 3 года. Сейчас антенну убрал, планируется ремонт крыши :(
Приветствую всех участников форума!
Просмотрел сообщения в форуме и не нашел ответа на интересующие меня вопросы. Потому хочу спросить:
А есть в форуме те, кто практически изготовил антенну высотой 13,5 м У меня есть к Вам вопросы. Ответьте, пожалуйста!
73! Юрий
Написал письмо в личку.
Павел, но я ничего не получил, к сожалению.. Если не трудно продублируйте по адресу yuric62@mail.ru