Вертикал: 160-80-40 м

Хочу поставить вертикал на диапазоны 160-80-40 с емкостной нагрузкой. И противовесы я думаю поднять от земли метра на 3 и настроить их в резонанс. В плане материала хочу применить стеклопластиковые трубы. Высота я думаю не менее 20метров. В идеале хочу 25. Место позволяет. Ставить антенну буду на даче. Оттяжки думаю буду делать из синтетического троса. Кто что может посоветовать. Может у кого есть опыт в том числе и в плане механического подъема. В общем принимаю любые советы, мнения и пожелания.

в соседней теме про DL2KQ можно много интересного узнать про данную антену

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

В плане материала хочу применить стеклопластиковые трубы.

---

Смотря какие трубы, с нашими беда будет с такой высотой(16м - думаю предел для них), слишком они уж тяжёлые - будут гнуться почище дюраля. Если брать "спайдерпол" 26м - то очень дорого.

если будете применять высоту 25м вам нужно опеределится с диаметрами трубок чтобы не было больших зазоров,трубки идут максимум по 4м и диаметры внешние 42,36,30 отлично без зазоров образуют телескоп,в 30мм трубку следующий меньший размер 23мм уже идёт с большим зазором,у меня стоят мачты 12м из 42трубки и 8м из 47трубок-конструктив не из лёгких,поднимать надо только падующей стрелой с маленькой лебёдкой,огромный плюс у этих трубок очень крепкие ,один раз пришлось неаккуратно опускать 12м мачту с антенной отпустив верхние растяжки,мачта согнулась под острым углом и не переломилась,зрелище было похоже на завядший тюльпан,но всё обошлось благополучно

Трубки планирую брать отсюда .quad.ru/production/tube.php[/url]

там вам обойдётся всё не менее 7тр,в Ступино дешевле в 2раза,но самовывоз,проще приобрести алюминиевые 3х коленные мачты по 1,5тр диаметром 50мм и набором вставки друг в друга нарастить нужную длину,правда тоже проблемные в подъёме

Да цена меня не пугает к тому же я посчитал 6 секций по 4м мне обойдутся в 5120 рублей.. ну плюс доставка.. но там по-моему не так дорого. Да и вес не очень большой..... а алюминий вообще не вариант)))

нижние 2 секции не менее 42мм, потом 2по 36 и верх 2по 30,итого 23м нужно не менее 4х уровней растяжек

Досадно что дюралевые трубки могут сп..ть с дачи. А так я делал из стеклопластика вертикал и очень не понравилась его гибкость, уж лучше из Д16Т, да и как то дешевле даже выходит. Я сам думаю над таким вертикалом, но отказался от емкостных нагрузок ,по причине нет места для их размещения. Потому буду пробовать просто согласовать вертикал настроенный на 40м на диапазоны 160 м и 80м. Естественно с добавлением противовесов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

В Ступино дешевле в 2раза,но самовывоз

---

Отличный совет!!! Жаль не всем доступен...:sorry:
ЗЫ: Попробуйте это:

правильно было замечено ,что при случае угла менее 90" между емкостными нагрузками будет ограничиваться длина вертикала из-за затенения,т.е нужен периметр не менее 60м

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

Хочу поставить вертикал на диапазоны 160-80-40 с емкостной нагрузкой. И противовесы я думаю поднять от земли метра на 3 и настроить их в резонанс. В плане материала хочу применить стеклопластиковые трубы. Высота я думаю не менее 20метров. В идеале хочу 25. Место позволяет. Ставить антенну буду на даче. Оттяжки думаю буду делать из синтетического троса. Кто что может посоветовать. Может у кого есть опыт в том числе и в плане механического подъема. В общем принимаю любые советы, мнения и пожелания.
__________________

---

и вопрос-естьу вас расчётные данные для такой высоты?я хотел удлинить свой 16,5м до большей длины но нигде готовых расчётов не видел

Ну благо с местом проблем нет. Если я даже умудрился Vbeam(Два луча по 160 метров разместить. То думаю что периметр 60 метров обеспечить смогу.

Добавлено через 3 минуты
Расчеты пока не делал. За это лето только две антенны поставил. Это двойные квадраты на 15м и Vbeam(Два по 160м запитан симметричной линией) А вертикал пока в планах. Вот потихоньку информацию собираю. К томуже как я понял в плане высоты то тут чем больше тем лучше. Все равно придется либо удлинять либо укорачивать(в зависимости от диапазона) при помощи катушек и конденсаторов.

я вам завидую что распологаете достаточным свободным местом для антенного поля,с вашими условиями можно фазированные вертикалы поставить неторопясь

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

К томуже как я понял в плане высоты то тут чем больше тем лучше.

---

Кран придётся вызывать, чтобы 25м поставить, и не факт что потом не сыграет после растяжки.

По качественным и недорогим трубам и готовым мачтам посмотрите дом. страницу RA1ALA. это не реклама, многие регионы России от Бреста до Владивостока пользуются и нареканий не было. 73! Виктор. RD3AV.

3х- коленной лестницей длиной 9м в качестве падающей стрелы ,растяжки на 4стороны и ручная лебёдка- поднимается одним трезвым человеком неторопясь,при желании лестницу можно нарастить подвязкой длинных брусков или нетолстых стальных труб

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

В общем принимаю любые советы, мнения и пожелания

---

Советую именно эту антенну не ставить совсем. Хочется 160-80-40, то обратите внимание на Half Square. Геометрически она похожа на букву П. Если совсем в идеале, то геометрия сторон для 160 из расчета 40-80-40, но отлично работает, начиная от 10-20-10. О ней уже много написано в форумах- найдете. Поверьте, что эта выиграет у той 2 балла на длинной трасе. Все из-за площади излучения- у этой она, по-любому, выше в два раза будет. Выполняется как из полевки между деревьями, так и из труб. Противовесы аналогично.

сомневаюсь что эта п-антенна с низкой высотой подвеса будет иметь преимущества на 80 и 160м по сравнению с задуманным вертикалом,эта конструкция на 80 и 160 будет иметь низкий кпд из-за поглащения землёй и зенитного излучения да и 2 мачты нужно,принимать будете всех ,но на передачу без увеселителя не обойтись,в форумах по обсуждению к сожалению одни теории и никакой практики,а задуманный вертикал у многих стоит и работает

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Советую именно эту антенну не ставить совсем. Хочется 160-80-40, то обратите внимание на Half Square. Геометрически она похожа на букву П. Если совсем в идеале, то геометрия сторон для 160 из расчета 40-80-40, но отлично работает, начиная от 10-20-10. О ней уже много написано в форумах- найдете. Поверьте, что эта выиграет у той 2 балла на длинной трасе. Все из-за площади излучения- у этой она, по-любому, выше в два раза будет. Выполняется как из полевки между деревьями, так и из труб. Противовесы аналогично.
__________________

---

вот вы говоритеПОВЕРЬТЕ ЭТОЙ АНТЕННЕ-если она у вас стоит то пожалуйста ваши наработки с этой антенной на 160 и 80 м и ваш личный конструктив пожалуйста огласите

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

вот вы говоритеПОВЕРЬТЕ ЭТОЙ АНТЕННЕ-если она у вас стоит то пожалуйста ваши наработки с этой антенной на 160 и 80 м и ваш личный конструктив пожалуйста огласите

---

Человек спросил- я ответил. Ему решать. Чтобы не было сомнений, что я что-то делаю прилагаю фото антенны, которую лично ставил в 2000 году (на дальнем фоне 18 метров с емкостными нагрузками по 2 метра и удлинением внизу 6 метров). После установки Half Square 10-20-10 эта была демонтирована из-за проигрыша в 2 балла по С-метру на 160. Тема этой антенны обсуждалась на форуме в разделе НЧ-антенн для 160 и 80. Там же Нодир EY8MM выложил диаграммы для НЧ диапазонов. Правда, у него 40-80-40. Но суть таже.
Я лично, последние годы с 2006 работаю в CQ WW CW только на нее на 160-80-40. Реализую за день до теста- ставлю в саду две палки по 10-14 метров (сколько найду) и вдоль них полевку. Что тут фоткать? Результаты смотрите на сайте теста. Не самые поганые... Моща - 2 Ги7.
А предлагаемый и "работающий у всех" вариант- это разработка 70-х годов. Описана N7RK. На дворе 21 век. Пробуйте что-нибудь новое...

Нет слов глядя на ваше поле,интересуют расчётные данные для вашего 18м вертикала

Добавлено через 8 минут
с другой стороны у п-антенны есть направленность которые и дают эти 2балла,если у вас условия участка и автора темы похожие то реально и выгодно сделать направленное,а вертикал сами понимаете приходится применять из-за отсутствия места

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

Нет слов глядя на ваше поле,интересуют расчётные данные для вашего 18м вертикала

---

Какие расчетные данные? Взял трубу 50 мм. Нашлось 18 метров... Сделал емкостные нагрузки из трубки 15 мм. Была в длине 2 метра- жалко резать было. А внизу нарастил проволкой 2 мм вдоль трубы вверх 3 метраи загнул вниз еще 3 метра. Общая физическая длина 24 метра. Для 160- запитка в эту проволоку (для 160 получается эквивалентная длина 26 метров, что составляет чуть больше 1/8 лямбда) Для 80 и 40 запитка в трубу (чуть больше 1/4 и 1/2 лямбда). Дальше коммутация: там укоротить, там удлинить. Рэле В1В. Все. Хорошо бы иметь прибор при этом. И путлище противовесов. Помнится, было 10 штук по 20 метров (больше было лень копать...) Что еще рассказать?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

с другой стороны у п-антенны есть направленность которые и дают эти 2балла,если у вас условия участка и автора темы похожие то реально и выгодно сделать направленное,а вертикал сами понимаете приходится применять из-за отсутствия места

---

При резонансных вертикальных частях получите восьмерку перпендикулярно, но т.к. диапазона три, то нужно выбрать: если 10-20-10, то для 80-160 будет "блин", а для 40- восьмерка. Для 20-40-20 получите на 40 многолепестковость, на 80- восьмерку на 160- круг и т.д. Две мачты по 10 метров проще, чем 16.. А между деревьями и подавно.

да вот меня и удивило что ЕН всего по 2м для такой вашей длины,этот вертикал узкополосной и сильно зависит от этих ёмкостных нагрузок,в моём варианте 16,5м при 2х ёмк нагрузках по 8,5м резонанс и сопротивление сильно зависят от угла между ЕН,после отпускания верёвок и соответственно уменьшения угла резонанс убегает вниз и меняется сопротивление антенны, и без кропотливой и тщательной настройки вертикал работать как нужно не будет

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Помнится, было 10 штук по 20 метров (больше было лень копать..

---

вот если бы сделали на каждый диапазон каждый резонансный хотя-бы по 4шт и насторенный индикатором по макс втекания тока,результат былбы положительный

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

вот если бы сделали на каждый диапазон каждый резонансный хотя-бы по 4шт и насторенный индикатором по макс втекания тока,результат былбы положительный

---

Возможно, только таже система противовесов была переподключена на П-образную. Выигрыш был вне зависимости от этого. Это связано именно с апертурой. Как ни крути, у вертикала Вашего 16.5+8.5(емкостная нагрузка)=25 метров. А здесь 10+20+10=40 метров (это самая малая конфигурация).
Я с противовесами позже игрался, когда ставил у других людей. Очень критично на 160. От свойств земли зависит. Бывает, упрется настройка на 2 МГц и не двигается. Или перелетает на 1700. Пока с противовесами не разберешься- ни в какую. Для 80 и 40 хватает 2-3 штуки (для настройки по КСВ).

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Поверьте, что эта выиграет у той 2 балла на длинной трасе.....После установки Half Square 10-20-10 эта была демонтирована из-за проигрыша в 2 балла по С-метру на 160.

---

Как этот вертикал вел себя на 80 и 40м? Тоже проигрывал? А как на ближних трассах?

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Реализую за день до теста- ставлю в саду две палки по 10-14 метров (сколько найду) и вдоль них полевку. Что тут фоткать?

---

То есть, вариант 10-20-10 (примерно). Используете на всех НЧ диапазонах? А запитываете - чем и куда? Коаксиал или двухпроводка? В угол или в нижний конец? Чем согласуете (если есть необходимость)? 73!

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

Кто что может посоветовать. Может у кого есть опыт в том числе и в плане механического подъема. В общем принимаю любые советы, мнения и пожелания.

---

[урл]нттп://три даблв.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat=950[/url]
Немного не то,что планируете,т,к в данном варианте противовесы на земле.
На таком основании стоит вертикал 21 метр без емкостной нагрузки.
Ставится одним человеком в легкую.
Используются 4 трубы по 3метра,а далее 10 метровая удочка со спиральной намоткой.Нижняя труба 70мм.

Цитата:

---

Сообщение от UR8LV

Советую именно эту антенну не ставить совсем. Хочется 160-80-40, то обратите внимание на Half Square.

---

Честно сказать у меня есть сомнения по поводу этой антенны. Все-таки высота в 10 метров маловата для 160. Да и ее направленные свойства для меня скорее минус... Я хочу работать на все направления. И Австралия и Америка и Европа. А есть модель
этой антенны в Mmana? Я хоть и немного антенн пока поставил и настроил(всего 3: Inv, Vbeam, квадраты). Но все результаты, что я получил, полностью совпали с расчетами и с книгами, и с программой. Ну а то, что антенна старая, так ведь физика не поменялась с тех пор, да и антенны делают все из того-же материала(ну я имею ввиду полотно).Но все равно спасибо за ответ, я обязательно посмотрю эту антенну. Может в MMana по моделирую. Так что, продолжаю принимать советы пожелания и предложения))) Как говорится много информации не бывает)))

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

Может у кого есть опыт в том числе и в плане механического подъема. В общем принимаю любые советы, мнения и пожелания.

---

Быть может тут что будет полезно в плане "малой механизации".

Цитата:

---

Сообщение от UA3DCI

На таком основании стоит вертикал 21 метр без емкостной нагрузки.
Ставится одним человеком в легкую.

---

Прелесть!.. А кто такие станочки продает?

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

А кто такие станочки продает?

---

Основание изготовлено DL1FKA

Это самоделка- выполнена Андреем DL1FKA
P.S.
"Стоечка" крепится к бетонному основанию 4-мя болтами. Ставится только на зиму.
Летом зеленая трава,да и противовесы мешаются......

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

Ставить антенну буду на даче.

---

Оцените помеховую ситуацию на даче. Если шумов там мало, то вертикал имеет смысл ставить. У меня в городе есть вертикал типа N7RK, но поменьше (называется K3RO и длиной 13,5 м с ЕН). Чувствуются низкие углы излучения. Хорошо работает на 40м, но очень шумит на 80м. В ближней зоне сильно уступает веревкам. На 160м даже не пытаюсь проверять, хотя антенна для этого диапазона также предназначена.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Оцените помеховую ситуацию на даче. Если шумов там мало, то вертикал имеет смысл ставить. У меня в городе есть вертикал типа N7RK, но поменьше (называется K3RO и длиной 13,5 м с ЕН). Чувствуются низкие углы излучения. Хорошо работает на 40м, но очень шумит на 80м. В ближней зоне сильно уступает веревкам. На 160м даже не пытаюсь проверять, хотя антенна для этого диапазона также предназначена.

---

У меня дача в очень глухом месте.... там в деревне даже магазина нет))) И в плане помех там очень тихо)))

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

У меня дача в очень глухом месте.... там в деревне даже магазина нет))) И в плане помех там очень тихо)))

---

Это хорошо. Но на НЧ DX-ы редкие гости. Когда в ближней зоне отвечают с большим трудом (а так и будет с вертикалом без усилителя), то разочарование в антенне наступит очень быстро. Хотя в вашем районе ближняя зона не очень заселена. А вообще, вам по любому там нужна мачта. То ли в виде вертикальной антенны, то ли в качестве опоры для дельты или Inv Vee. Сконцентрируйтесь на ее построении. Сделайте сначала что-то попроще, а потом переделаете, если не понравится. Я свой вертикал сначала тоже запустил только на 40 и 80м. 40м работает очень неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Это хорошо. Но на НЧ DX-ы редкие гости. Когда в ближней зоне отвечают с большим трудом (а так и будет с вертикалом без усилителя)

---

Может на 160м это действительно. Но на 80м я даже летом без проблем на свой Vbeam(2 луча по 160метров на 10метровой высоте) и 100Вт работаю с Москвой, Украиной, ну и вообще со всей европейской частью))

Ещё вариант - из дюралевых поливных труб . Диаметр приличный , но на концах у них фланцы , соединяются болтами . Пара промальпинистов ( UA9MBK и ещё кто-то ) под Омском собрала и поставила за день такую штуку , 41 или 43 метра высотой ...

как видно из последних фоток верх сложился и судя по всему очень быстро до белых мух,вывод доказуемый-верхушку нельзя делать очень тонкой и лучше одного диаметра по всей длине излучателя не менее 50мм,да и противовесы там сделаны от балды,я со своей антенной это уже проходил-без резонансных поднятых от крыши этот вертикал как надо работать не будет,подключал зонтик 20шт из полёвки по 8м как позволяла крыша и диаграмма стала почти зенитной,появились станции до 200км но пропали от 1000км,через неделю этот зонтик убрал,все qso провожу на 5вт

Цитата:

---

Сообщение от RA3POY

верхушку нельзя делать очень тонкой и лучше одного диаметра по всей длине излучателя не менее 50мм

---

Всё же одного диаметра (50 мм) будет не то, низ тогда лучше сделать бОльшим диаметром.

Цитата:

---

Сообщение от UA1AFT

Как этот вертикал вел себя на 80 и 40м? Тоже проигрывал? А как на ближних трассах?

---

На 40 м работал отлично, на 80-хорошо, 160-так себе. Поставил П(10-20-10)- узнал, что на 160 работает много Европы с приличными уровнями. А когда увеличил до 20-40-20, то на американцах начал отклоняться С-метр и 160 превратилась в 40 .

Цитата:

---

Сообщение от UT4UHG

То есть, вариант 10-20-10 (примерно). Используете на всех НЧ диапазонах? А запитываете - чем и куда? Коаксиал или двухпроводка? В угол или в нижний конец? Чем согласуете (если есть необходимость)? 73

---

Тема не моя, потому дальше- в личку. Ставил все варианты от 10-20-10 до 20-40-20. Чем больше, тем лучше. Вот фото как согласовываю у людей. Для себя не хватает времени и ставлю катушку и кондер "на соплях". Подбор точки запитки по катушке и емкость...

Это вариант для всех 9 диапазонов. Когда 3- гораздо легче. У меня нет файла, но погуглил и нашел массу файлов.
Запитка может быть и линией. Питание снизу. Кстати, по поводу высоты для 160- это обычный вертикал, который "упал"... И его длина была большой.

Любые комбинации 13.5, 16.5, 18 будут всегда проигрывать на 160 и 80. Они хороши для передачи, но на прием слабы. Это еще ON4UN доказал. Потому все "монстры" ставят классически вертикал 1/8 на передачу, а на прием Бевереджи.

всё зависит от что будет под рукой,в моём случае при 50мм когда растягивал ЕН верхушка заметно бегает,особенно когда ветер поперёк дует,от верхней растяжки до верха излучателя вышло 3м

http://www.wcflunatall.com/nz4o10.htm
Коаксиальный инвертед L на 160.
Знакомый поставил на даче в подмосковье.
Идея хороша для установки на крыше в городе - вертикальная часть физически короче на 0,66 -0,7 (Ку кабеля). Осенью поставлю на 10 метровой удочке - эквивалент 14,5 м вертикальной части. Чем толще кабель, тем шире полоса. После кабеля (ветикальный кусок 10м) пущу простой провод имеющейся инвертед ГП на 160.

Планирую поставить вертикал на 1,8. H - 27 метров. Нужен совет. Есть возможность бес проблемно установить в пределах своего участка (100 соток) Но, он будет немного в низине в пойме ручья. Влажная местность, но в низине. Подъём пологий, градусов 10 - 15. И есть возможность поставить за пределами участка, повыше метров на 5. Но там уже могут быть проблемы с соседями и сохранностью. Постоянно в деревне я не буду.
Суть вопроса в том, на 160, если в низине, сильно хуже чем наверху?.

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

http://www.wcflunatall.com/nz4o10.htm
Коаксиальный инвертед L на 160.

---

Что за ссылка? Устаревшая?

Цитата:

---

Сообщение от UB9HAM

Хочу поставить вертикал на диапазоны 160-80-40 с емкостной нагрузкой. И противовесы я думаю поднять от земли метра на 3 и настроить их в резонанс. В плане материала хочу применить стеклопластиковые трубы. Высота я думаю не менее 20метров. В идеале хочу 25.

---

Для 160 и 80 будет хорошо. На 40 уже будет длинным и излучать вверх. Я пробовал. Штырь был 24м, ЕН примерно с высоты 18м (часть верхнего яруса оттяжек). На 160 и 80 отлично все было, на 40 полная фигня, инв.Ви с Унжи лучше работал.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Планирую поставить вертикал на 1,8. H - 27 метров. Нужен совет.

---

Обратитесь к RW4PL.

Цитата:

---

Сообщение от RG3B

Обратитесь к RW4PL

---

Не факт, что у него есть опыт по моему вопросу. Мне нужен совет с опытом, а не с теорией.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

Что за ссылка? Устаревшая?

---

Коаксиальная антенна Inverted L на 160м - 12 Января 2011 - Заметки - Smol Radio

Все правильно Василий.20 метровый штырь с емкостными,очень паршиво работает на 30 и 40м.Хотя и строится до минимума КСВ.А вот аналогичный штырь без емкостных и на 30 ,и на 40 работает отлично.За 80 вообще молчу.На 160 не пробовал.

Если 20 м. штырь с нагрузками приближен к 25 м. общей длины,то это антенна размерами 5/8 для 40 м. диапазона.И эффективность ее надо проверять при дальних связях,а лучше на дальних WEB SDR. А как конкретно работает антенна подобной длины можно прочитать у DL2KQ(На 40 метров проигрывал только обладателям направленных антенн. Экспериментально проводил QSO c обеими Америками при выходной мощности 2 (два) ватта, с вполне приличными рапортами.).Это выдержка из его статьи.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

то это антенна размерами 5/8 для 40 м.

---

5/8 заманчивая антенна, но его эффективность сильно зависит от качества земли. Если земля плохая или даже средняя, то верхний лепесток вертикальной диаграммы преобладает над нижним. Поэтому если мне захочется сделать штырь поболее чем 1/4, я лучше остановлюсь на 1/2. В большинстве практических условий (исключение морское побережье или высокое расположение над землей) это будет лучше чем 5/8. Штырь 1/2 имеет наивысшее сопротивление излучения, а значит даже при плохой земле лучший КПД. И при этом верхнего лепестка диаграммы у него нет.
А вышеупомянутый штырь 24м. проверял и на дальних трассах тоже, америкосы на инв.Ви и слышны были лучше и отвечали лучше.
Вообще 40-ка пограничный диапазон, на котором правильный выбор между горизонтальной и не очень высокой антенной и вертикальной можно сделать только экспериментальным путем. Была у меня на 40м вертикальная антенна с переключаемыми пассивными элементами, примерно такая GP-Yagi Под активным элементом 70 радиалов, под пассивными по 40. Сейчас HB9CV на "Унже" из 10 секций, выше не могу, участок узкий. Субъективно HB9CV лучше. Вместе их не сравнивал. Система радиалов осталась. Там где стоял активный элемент планирую вертикал на 80. Попробую его использовать как полуволновый на 40 так же оснастив пассивными элементами. Но только теперь пассивные будут без радиалов, а такими как у спитфайера. Тогда и сравню с HB9CV.

Небольшое дополнение,у вертикала 40 м. дипазона 1/2 пучность тока расположена в 10 м. от земли ну и угол,и потери тоже с учетом влияния земли.У вертикала 5/8 пучность на высоте 15 м.,что согласитесь не хуже.А второй лепесток,т.е пучность тока еще через 20 м.,т.е ниже уровня земли еще на 5 метров,а в реальности в самом СУ.А какая из антенн эффективнее и на КАКИХ расстояниях,все таки Мане виднее будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Суть вопроса в том, на 160, если в низине, сильно хуже чем наверху?.

---

Была аналогичная ситуация. Первоначально штырь 160-80 стоял в низине, потом переехал метров на 250 в сторону на возвышенность. Разницы не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Я пробовал. Штырь был 24м, ЕН примерно с высоты 18м (часть верхнего яруса оттяжек). На 160 и 80 отлично все было, на 40 полная фигня, инв.Ви с Унжи лучше работал.

---

Подтверждаю. Похожий штырь, 22 м метра высота. 80, 160 - все хорошо. 30, 40 - строится, но практически не работает. AV 640 и то лучше. И на прием и на передачу.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Вообще 40-ка пограничный диапазон, на котором правильный выбор между горизонтальной и не очень высокой антенной и вертикальной можно сделать только экспериментальным путем.

---

А скорее даже, что в разных условиях прохождения будет лучше то одна антенна, то другая. Постоянно это наблюдаю у себя: поворотный диполь на высоте 22м и удлинённый GP. В разные дни и времена года на одних и тех же трассах может быть лучше любая из этих антенн.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Суть вопроса в том, на 160, если в низине, сильно хуже чем наверху?.

---

"Таскал" 80-й вертикал. Разницы не заметил. На 160м, думаю, вообще не заметите.

Запитываю мачту со спайдербимом на верху как вертикал. Оторван от земли, спайдербим как ёмкостная нагрузка. Стал вопрос, что делать с кабелем питания спайдербима. Вариантов как бы не сильно много, но какой правильный и окажет наименьшее влияние.

1. Подключить оплётку кабеля наверху и внизу к мачте. Получится как бы параллельный провод к мачте.
2. Не подключать оплётку кабеля. Получится свободно висящий провод вдоль мачты.
3-4. Подключить оплётку или только внизу или только наверху.

Пока мачта опущена (4м) провёл эксперименты. Наибольшее влияние оказывает неподключенный оплёткой кабель к мачте, если он уходит в сторону.
Если кабель пускать вдоль мачты, то изменения на резонанс и активное сопротивление заметно, но в небольших пределах.
Все измерения сравнивались с вертикалом без кабеля к спайдеру. Ну и, скорее всего, с высотой мачты 15м влияние будет другое...

Так как же будет сделать с кабелем правильнее? Собственно интересует, что с ним делать наверху. Очень не хочется опускать мачту потом.

Возможно, кто-то запитывал так башню/мачту и расскажет о том, как подключал кабеля на трайбендер.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Запитываю мачту со спайдербимом на верху как вертикал.

---

Про такое использование мачты уже писали и пробовали(сложная коммутация и настройка)Описан более простой вариант(сейчас не припомню источник)- это IL вдоль мачты(вертикальная часть) через согласующее.Я так сделал на 40м -не плохо работает даже с одним противовесом закопанным в землю.

Лупит конкретно вертикал... Сейчас в ФТ 8 на 80 метров 19 00 мск.
Вложение 211291

Цитата:

---

Сообщение от RW4WD

Про такое использование мачты уже писали и пробовали(сложная коммутация и настройка)Описан более простой вариант(сейчас не припомню источник)- это IL вдоль мачты(вертикальная часть) через согласующее.Я так сделал на 40м -не плохо работает даже с одним противовесом закопанным в землю.

---

Да, было несколько тем. Например из последних, R3THP так запитывал мачту с квадратами. Но, к сожалению, никто не делится конечным результатом и опытом.
В чём тут сложность настройки - я не понимаю. Всё прекрасно моделируется. Результаты на 100% совпадают с реальными измерениями. Т.е. всё очень предсказуемо, кроме кабеля запитки спайдера.
Настройка - стандартное СУ, коммутация - пара тройка релюшек.

Более простые варианты мне не нужны. Стоят вертикалы на 80/40 и Inverted L на 160, но хочется всё совместить в одной антенной конструкции. А освободившееся место использовать под что-нибудь другое интересное :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Лупит конкретно вертикал... Сейчас в ФТ 8 на 80 метров 19 00 мск.

---

Бывает ... попробуйте Inverted V :)))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Бывает ... попробуйте Inverted V ))

---

У меня в ту сторону LW 200 метров. Есть с чем сравнить. :)

Цитата:

---

Сообщение от RW4WD

Про такое использование мачты уже писали и пробовали(сложная коммутация и настройка)Описан более простой вариант(сейчас не припомню источник)- это IL вдоль мачты(вертикальная часть) через согласующее.Я так сделал на 40м -не плохо работает даже с одним противовесом закопанным в землю.

---

Не факт что так лучше во всех случаях. Моделировал IL с Унжи из 10 колен (23м). На 160 все ОК, а вот на 80 усиление ниже на несколько децибел. Сама мачта близка на 80м к 1/4 и "отсасывает" ток из провода IL. Сейчас у меня временный наклонный проволочный вертикал с Унжи, до точки питания 13м (или 10м, уже не помню). В этом случае мачта является некоторым рефлектором. Диаграмма не круговая, но максимум в "правильном" северном секторе, с юга станций мало, а с тем кто севернее достается неплохо.

Поставили... :)
Вложение 214186 Вложение 214187

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Поставили

---

хорошая позиция!
на горе, какая высота?

Цитата:

---

Сообщение от RO5D

хорошая позиция!
на горе, какая высота?

---

Нет, не на горе, наоборот в низине. Над уровнем моря 120 метров, но горы которые видны на фото 400 метров, до них примерно км 3. Они только с востока. Но на верёвку всех оттуда слышно. KH1 вообще гремели на 40. В городе у меня восток открыт, но шли слабее.
Меня это положение в низине смущает, хотя здесь подсказали, что не было разницы между низиной и пригорком.
У меня грунтовые воды через штык лопаты, почва жирная, земляные черви с палец диаметром.
То место, откуда снят первый снимок на 5 метров выше основания вертикала и самое высокое место в округе в принципе.
В общем не знаю, что получится, но надеюсь на лучшее.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Нет, не на горе, наоборот в низине

---

а по фото кажется наоборот...;)

всё равно - удачи!

To ES4RZ: Подскажите, пожалуйста, антенну, которая на Вашей ссылке Вы делали? Есть у меня по ней несколько вопросов, пробовал с месяц назад здесь поспрашивать, но никто ничего...

LN
Я делал "железную" 16,5 метров.
По коаксиальной спросите у RZ3DX в личных сообщениях на этом форуме.
https://forum.qrz.ru/29-qsl/16831-dx...ml#post1491124

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

В общем не знаю, что получится, но надеюсь на лучшее.

---

В Курске в районе Барнышовки живет UA3WBC, очень низкое место, постоянно подтапливает.
У него 10 м GP, он только на 40 м "живет" , так вот сколько я с ним не "соревновался" , тоже GP и слопер - проигрывал ему с 350 м над уровнем моря.
Только проволочная яга выигрывала.

На ВЧ диапазонах высота начинает больше влиять...

Кстати, никто не делал противовесы (по земле ) для GP из алюминиевого провода (АПВ 10 кв.) ? Запрессовывал намедни в гильзы, контакт под болт отличный.
Провод в изоляции стоит как биметалл 3мм по 8 руб. Я 100 метров купил оптом по 7,50 руб , думаю, что километр по 4 договорюсь.
К сожалению, настроенные противовесы не получается подвесить... нет места. Вот думаю 40-50 штук по 20 м для GP 160-80-40-30

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, никто не делал противовесы (по земле ) для GP из алюминиевого провода

---

У меня такие. До этого были обычные из медного провода в изоляции. Разницы не заметил.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, никто не делал противовесы (по земле ) для GP из алюминиевого провода (АПВ 10 кв.) ? Запрессовывал намедни в гильзы, контакт под болт отличный.
Провод в изоляции стоит как биметалл 3мм по 8 руб. Я 100 метров купил оптом по 7,50 руб , думаю, что километр по 4 договорюсь.
К сожалению, настроенные противовесы не получается подвесить... нет места. Вот думаю 40-50 штук по 20 м для GP 160-80-40-30

---

Иван, у меня тоже были, и на море и на HD2A на болоте. Про результаты на передачу, думаю сам знаешь. Кстати же - и из оцинкованного провода были, и из стального - всё работает, вопрос лишь как всегда в географии, топографии и геометрии самой антенны.

Цитата:

---

Сообщение от HC2AO

Иван, у меня тоже были, и на море и на HD2A на болоте. Про результаты на передачу, думаю сам знаешь. Кстати же - и из оцинкованного провода были, и из стального - всё работает, вопрос лишь как всегда в географии, топографии и геометрии самой антенны.

---

Владимир и Алексей, спасибо ! Кстати, меня как то Николай RA3QTT удивил, написал, что купил бухту оцинковки и уложил в качестве противовесов.
А слышно Николая на Топе всегда хорошо.

Меня еще чем алюминий в ПВХ заинтересовал - яркая расцветка, лопатой и тяпкой не заденешь.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, никто не делал противовесы (по земле ) для GP из алюминиевого провода (АПВ 10 кв.)

---

Зачем такой толстый? Я такой купил когда то для изготовления Инв.Л. Сейчас из него временный наклонный вертикал. Только изоляйию с него срезал. А на радиалы при случае купил бухту алюминиевого голого провода диаметром 1.2мм.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, никто не делал противовесы (по земле ) для GP из алюминиевого провода (АПВ 10 кв.)

---

Зачем такой толстый? Я такой купил когда то для изготовления Инв.Л. Сейчас из него временный наклонный вертикал. Только изоляцию с него срезал. А на радиалы при случае купил бухту алюминиевого голого провода диаметром 1.2мм.

Всем привет.
Вот построил месяц назад.
10 м из труб Д16Т, 12 м на 9м удочке из АПВ 2.5 мм2.
Пока 4 противовеса на земле по 15 для 80 и квадрат 20 х 20 м с одной
диагональю и полностью замкнутый для 160 м на высоте 2.5 м ( согласно DL2QK).
На фото нет.
Полоса : 80 - 300 кГц по уровню КСВ 2.0
160 - 100 кГц по уровню КСВ 2.0
Пробные связи на 80 ( на трансивер 50 - 100 Вт ) VK, VP8/F, PY.
На 160 пока не пробовал.Вложение 214319Вложение 214320
73!

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Зачем такой толстый?...

---

А сам-то, а сам-то:

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

купил бухту алюминиевого голого провода диаметром 1.2м.

---

Рокфеллер!
:)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

А сам-то, а сам-то:
Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
купил бухту алюминиевого голого провода диаметром 1.2м.
Рокфеллер!

---

Так это диаметр бухты... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Кстати, меня как то Николай RA3QTT удивил, написал, что купил бухту оцинковки и уложил в качестве противовесов.

---

Иван,все таки не годится оцинковкa (на земле по крайней мере). Зиму пролежала и местами коррозия съела.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QTT

Иван,все таки не годится оцинковкa (на земле по крайней мере). Зиму пролежала и местами коррозия съела.

---

Это была неправильная оцинковка :s7: , у меня три года под временной GP (когда переселился) в качестве дополнительного противовеса был рулон старой сетки рабицы из оцинковки. Я его разматывал по двору осенью и сматывал в конце весны. Середина рулона была под изолятором. В этом году GP убрал и смотал сетку, подарил соседу, ржавчины на ней нет. Сетка эта, даже не знаю, какого года, наверно 90 х, стояла на курятнике предыдущего хозяина дома.

Вчера прокинул 15 противовесов по 15 метров (ровно столько было наконечников в магазине, сегодня надо ехать еще).
Прикинул по сопротивлению КПД на 160м - ориентировочно около 30 % и на 80м около 70% (со старой системой противовесов из полевки и сеткой около 10% на 160м получалось).
Сегодня удвою количество противовесов и еще раз померяю, чтобы считать согласующее.

Гложут меня беспокойные мысли, по поводу емкостных нагрузок.
У меня они являются частью двух оттяжек верхнего яруса.
Читал, что острый угол нагрузок, не совсем хорошо.
У кого какие мнения? Поделитесь пожалуйста. :)
Вложение 215252

Товарищу в прошлом году поставили штырь 23 метра без емкостных нагрузок. Настроили на 4 диапазона, вернее я ему посчитал СУ, а подстраивал он сам. На 160 после 1000км начинает у диполя выигрывать. На 80 и 40- супер.
Да и на 30 метров неплохо.
Я в этом году хочу убрать свои веревки на низа и превратить мачту (это труба 120мм и 24метра) В штырь. Рассматриваю два варианта- или это будет заземленный штырь, либо пустить провод параллельно мачте и запитать как штырь на изоляторе. На счет второго варианта сильно сомневаюсь. В сети встречал нечто подобное, но боюсь большое влияние мачты будет.
Почему-то в сети мало инфо по заземленные штыри :-(

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Товарищу в прошлом году поставили штырь 23 метра без емкостных нагрузок.

---

Сейчас уже не смогу их убрать, опускать и поднимать заново, нервы не выдержат. :)
Прочитал, когда уже поставили, что есть мнение об отрицательном влиянии низко опущенных емкостных. Вот хочу узнать, насколько оно реально.

Антенну испытал на 160 на этой неделе. Но только пока в FT 8. Самая дальняя связь пока 5000 км. Но слышат и в Австралии и на Фолклендах. Может я и зря переживаю? Всё таки лето на дворе.


Вложение 215274
Вложение 215275

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Товарищу в прошлом году поставили штырь 23 метра без емкостных нагрузок. Настроили на 4 диапазона, вернее я ему посчитал СУ, а подстраивал он сам.

---

Что приятно, что расчет в ммане подтвердился.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Антенну испытал на 160 на этой неделе. Но только пока в FT 8. Самая дальняя связь пока 5000 км. Но слышат и в Австралии и на Фолклендах. Может я и зря переживаю? Всё таки лето на дворе.

---

Не переживайте Вы так. Уменьшение угла, уменьшает входное сопротивление штыря и следовательно как-то увеличивает потери. Однако без емкостных оно еще меньше.
Так, что все у Вас ок. Емкостные, если длинные могут подпортить Д.Н. на 30 и 40 метров и больше ничего. На 160 от них только положительный эффект.

Писали, что нижняя часть емкостных, это и будет реальной высотой вертикала якобы, так как будто бы они отсекают верхнюю часть. Из за этого волнуюсь. :)
С другой стороны, без них ток будет значительно меньше. Вот и думаю, как влияет этот угол, под которым они находятся.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Читал, что острый угол нагрузок, не совсем хорошо.

---

Острый угол ЕН просто меньше увеличивает длинну вертикала. Т.е. более "эффективно" длину увеличивает ЕН с большим углом. Более ни какой разницы нет.
Если сравнивать укороченные вертикалы с ЕН и с удлиняющей катушкой, то выигрывает всегда первый.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Т.е. более "эффективно" длину увеличивает ЕН с большим углом.

---

Ура! :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Острый угол ЕН просто меньше увеличивает длинну вертикала. Т.е. более "эффективно" длину увеличивает ЕН с большим углом.

---

to RA4RT
В цифрах получается так для 160м:
вертикал 16,5 м, без ЕН - Zвх=3,9 -j455.
Добавляем 2 ЕН по 6 м, под углом 60 градусов к вертикалу, Zвх= 7,1 -j240.
Те же ЕН ставим под углом 30 градусов к вертикалу, Zвх=6 -j277.
Игра стоит свеч? ИМХО- конечно...

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

есть мнение об отрицательном влиянии низко опущенных емкостных. Вот хочу узнать, насколько оно реально.

---

Оно макисмально реально, когда ЕН накрывают проекцию от нее на полотне (говорят "апертуру") с пучностью тока. Это случается на длинных антеннах, особенно если используется 80 или 40м.
В большинстве случаев, лучше иметь даже такие ЕН, чем не иметь их вовсе. У меня самого в 7м от вершины расположены 4ЕН по 6м, являющиеся продолжением оттяжек в квадрате 28х28, которые, в свою очередь являются элементами 4SQ на 80м.
В случае желания иметь 40м в составе НЧ вертикала нужно всегда глянуть в модели распределние токов. Очень часто это приведет к отказу от использования 40м даже на недлинных палках, в т.ч. и из-за наличия ЕН.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Острый угол ЕН просто меньше увеличивает длину вертикала.

---

Более того, снижается ( не увеличивается (!), как при нормальной ЕН) и без того небольшое сопротивление излучения, что скажется на КПД антенны. Сужается полоса по согласованию.
Уменьшается активная составляющая входного сопротивления, из-за чего падает ещё и КПД СУ.

Раз речь зашла про ёмкостные нагрузки, у меня вопрос к практикам:
Насколько критично их взаимное расположение, их количество?
Ну нет возможности расположить их симметрично и с одинаковым углом к штырю.
Мачта - 16 с копейками.

Значит всё таки не зря я волнуюсь, надо оттяжки с емкостными растаскивать. Одну хорошо могу, даже под 70 градусов, а вот вторую.... Там уклон к реке.

То же в процессе сейчас...
Довел количество 15 м противовесов до 28 штук (по 15м) , (два последних уже реально тяжело было придумать куда тянуть - просто паутина у GP).
Пока 16м высота, решил без EH, так как 30ка нужна (30ка по моей статистике дает мне New One, а 160 м не дает).

Но высоту могу менять, могу и до 20 поднять (8 метров склепанная труба от 26 до 8 мм Д16т + мачта Р-405), главное - никаких падающих стрел, все со станка.
Вдоль мачты несколько проводов АПВ 10, чтоб контакт был 100%
Прикинул согласующее... (по четырех кратным измерениям сопротивления). Кстати, уже при 20 противовесах сопротивление на 80ке не уменьшалось, а на 160м
и далее уменьшалось. Ну хоть земля у меня не совсем плохая, как я думал.

Есть большой ( как 5 литровая бутылка воды) хороший добротный вариометр на керамике , около 32 мкГн. Есть еще контур
большой из меди. Буду плясать от этих вводных.
Пока укладываюсь в три вакуумных реле ... если не придется два последовательно ставить - чтоб не прошило на 160).
Вложение 215313

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Более того, снижается ( не увеличивается (!), как при нормальной ЕН) и без того небольшое сопротивление излучения, что скажется на КПД антенны. Сужается полоса по согласованию.
Уменьшается активная составляющая входного сопротивления, из-за чего падает ещё и КПД СУ.

---

Хотелось, хотя бы примерно знать, каково будет падение КПД антенны и СУ, если речь идёт о нескольких процентах, то наверное и заморачиваться не буду, если о десятках % - то да, надо думать.
Мощностью мне проще скомпенсировать. Если конечно речь не идёт об угле излучения.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Хотелось, хотя бы примерно знать, каково будет падение КПД антенны и СУ, если речь идёт о нескольких процентах, то наверное и заморачиваться не буду, если о десятках % - то да, надо думать.
Мощностью мне проще скомпенсировать. Если конечно речь не идёт об угле излучения.

---

Я Вам ответственно заявляю- не заморачивайтесь. При любом угле вх сопр. все равно будет больше, полоса шире и кпд выше, чем при той же длине штыря, но без ЕН.
Например- штырь без ЕН имеет 10 Ом, а с ЕН под углом45 град к штырю- 17 Ом. При уменьшении угла Rвх начнет уменьшаться и станет 10 Ом, когда ЕН прижмем к штырю.
Что Вам это для убедительности в ммане посчитать?

КПД антенны грубо - Rмодели/Rреального x 100%
КПД СУ зависит от добротности LC цепей. Если сделать катушки как 10 литровые бутылки из 12мм медной трубки и развести монтаж шинами, то можно
считать, что 85-90% .
СУ должен быть немаленьким по размеру.

P.S> ЕН не только активное сопротивление поднимает, еще и реактивку снижает .... а это полоса согласования).
Вообщем, EH - полезная штука, я даже модель с ЕН сделал и компенсатором для 30м диапазона. Но обстоятельства
скорректировали планы.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

СУ должен быть немаленьким по размеру.

---

Вложение 215315
Производитель утверждает, что на 4 кВт. :s12: Хотя может быть он имел ввиду, что надо подать 4 кВт, что бы получилось, как в лицензии написано? :)
У меня на HF9V, катушки в 15 раз больше диаметр провода. Я думаю, что за 18 тысяч, можно сделать менее смешное изделие.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

P.S> ЕН не только активное сопротивление поднимает, еще и реактивку снижает .... а это полоса согласования).
Вообщем, EH - полезная штука, я даже модель с ЕН сделал и компенсатором для 30м диапазона. Но обстоятельства
скорректировали планы.

---

Это все так. Но человек сетовал, что ЕН при тех углах что сделал он портят антенну, и что может получиться хуже, чем без них. Вот я и объясняю что с ЕН ,при фиксированной длине штыря,в любом случае лучше.

Сейчас в дороге, через пару-тройку часов выложу модели.... ЕН лучше, даже ЕН не от верхушки штыря, а от 1/4-1/3 даже , реактивка падает - а значит полосу реализовать
проще.

Цитата:

---

Производитель утверждает, что на 4 кВт. Хотя может быть он имел ввиду, что надо подать 4 кВт, что бы получилось, как в лицензии написано?
У меня на HF9V, катушки в 15 раз больше диаметр провода. Я думаю, что за 18 тысяч, можно сделать менее смешное изделие.

---

Потом внимательно картинку разверну. Но по разговорам с опытными на Топе, они по две последовательно ставят вакуумные реле на 1 килограмм на горячем конце индуктивности. По моему, Виктор VA2WA мне говорил.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

КПД СУ зависит от добротности LC цепей. Если сделать катушки как 10 литровые бутылки из 12мм медной трубки и развести монтаж шинами, то можно
считать, что 85-90% .

---

Исходя из чего такие прикидки? А если добротность катушки будет скажем 100, или меньше- тогда какой будет кпд?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

А если добротность катушки будет скажем 100, или меньше- тогда какой будет кпд?

---

Это зависит от того, какая будет нагруженная добротность. КПД= 1-Qнагр/Qсобств

Цитата:

---

Сообщение от RJ9M

Раз речь зашла про ёмкостные нагрузки, у меня вопрос к практикам:
Насколько критично их взаимное расположение, их количество?
Ну нет возможности расположить их симметрично и с одинаковым углом к штырю.
Мачта - 16 с копейками.

---

Не волнуйтесь, располагайте, как получится.
Немного начнёт излучать вверх, если нет симметрии нагрузок.
Никто ведь не жаловался на то, как работает INV-L - а там она вообще одна :s7:

А вот еще вопрос к практикам. Вертикал 18 м с 4 ЕН по 5 м. Одна ЕН из-за ветра оборвалась и теперь свисает вдоль вертикала на всю свою длину 5м. На сколько это критично и какие параметры антенны ухудшились/улучшились из-за этого? Имеет смысл опускать вертикал и восстанавливать ЕН?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Не волнуйтесь, располагайте, как получится.
Немного начнёт излучать вверх, если нет симметрии нагрузок.
Никто ведь не жаловался на то, как работает INV-L - а там она вообще одна :s7:

---

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Это все так. Но человек сетовал, что ЕН при тех углах что сделал он портят антенну, и что может получиться хуже, чем без них. Вот я и объясняю что с ЕН ,при фиксированной длине штыря,в любом случае лучше.

---

Да, Геннадий, ЕН даже под крутым углом положительно влияют на согласование для 160м. (другой вопрос, что для 40 и 30 м надо уже думать...)
Вот модель 19,5 м штыря, от 16 м вниз идет 4 EH .
С ними 7-j140, без них 5,4-400j
Вложение 215343

Добрый день Иван ! Можно ли подробней об этом варианте? У меня сейчас стоит DL2KQ 16.5 метра. 40 практически не работает при КСВ -1,2 , на 30 м КСВ-4 отвечают значительно лучше. Если подниму до 19.5 м думаю лучше будет на 160 и 80м. хотя и сейчас не плохо там работает, особенно на 80м. 30 м сделаю отдельный ГП. Можно в личку. К сожалению с "маманей" не дружу. Особенно важно СУ. 73 ! Юрий

Юрий, 16,5 м на 30 и 40 должна работать хорошо, как GP и положено, причем, на 30 действительно в горизонт идет основная часть мощности. Зависит, конечно, от качества земли и противовесов. У DL2KQ есть статья по выбору количества и длины радиалов в зависимости от качества земли.

Странно, что 40 м не работает, может субъективно так, при сравнении с диполем на высоте 20 м ? (Я когда посчитал R5WW поворотный диполь с катушками на 40 м, он начал его крутить - был очень доволен, даже в тестах решил только на 40 м выступать некоторое время. Все же поворотный диполь на половине длины волны над землей - это лучше GP).


Проблема GP 16,5 м без ЕН - это 160м, реактивка ограничит КСВ 1,5 в 40-50 кГц полосы максимум. Я уже макет СУ испытал, выходит четко - по расчету. Узко на 160м и уже вполне неплохо на 80м - весь CW перекрывается, вообще без проблем на 40 и 30 м. Осталось в ящик все поставить (ящик из фанеры сделал, на вырост, можно там реле разные применять, катушки менять и довольно просторный). Похож на улей, только меньше, олифой пропитал, односкатная крышка и ондулин.

Я моделировал GP c 19,5 м и 4 мя EH, (модель выше давал). За счет малого угла ЕН к штырю в зенит не уходит лепесток даже на 30 м. Я позже выложу сканы. Это интересный вариант получается.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Пока укладываюсь в три вакуумных реле ... если не придется два последовательно ставить - чтоб не прошило на 160).
Вложение 215313

---

Четвертое вакуумное реле шунтирует часть обмотки вариометра для получения 3,4 мкГн для 80 м.
Так что в 3 реле не уложился...
Макетирование на фанерке провел - все работает.

Юрий, вот диаграммы на 40 м и 30 м вышеприведенной модели с включенными EH

Иван, ошибки с КСВ на 40 м нет? Теперь бы схему с параметрами СУ! 73!

Юрий, сопротивление не согласовывал, поэтому КСВ никакой, но это не значит, что при согласовании не получим КСВ в единицу.

Согласование нужно на 4 диапазона под этот GP с EH ?

Спасибо, Иван! Да, конечно нужно. Хочу удлинить свой вертикал. 73!

Юрий, сильно извиняюсь. Только увидел ответ и только дома объявился ...
Заели текущие дела...
Вот что получается, с 19,5 м и EH 4 штуки под острым углом
Очень неплохо на 80 и 30 м , пока не очень удобно на 40 м - большая реактивка.
Вложение 215775

Юрий, я еще раз посмотрю завтра, я бы 40 по другому бы прикинул, так как согласование получается в очень узкой полосе, т.е. CW и все.

Юрий, сильно извиняюсь. Только увидел ответ и только дома объявился ...
Заели текущие дела...
Вот что получается, с 19,5 м и EH 4 штуки под острым углом
Очень неплохо на 80 и 30 м , пока не очень удобно на 40 м - большая реактивка.
Вложение 215775

Юрий, я еще раз посмотрю завтра, я бы 40 по другому бы прикинул, так как согласование получается в очень узкой полосе, т.е. CW и все.

Иван, посмотрите в личном сообщении, пожалуйста.73! Юрий

Антенна такой высоты в первую очередь "затачивается"под 160м. диап. Почему EH не наверху,как пишет один известный автор,каждый метр прибавляет эффективность на этом диапазоне.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

я бы 40 по другому бы прикинул, так как согласование получается в очень узкой полосе, т.е. CW и все.

---

Да как не прикидывай, при такой высокой реактивности (в купе с низким активным сопротивлением) согласование в широкой полосе не получится. Просто неудачные для 40м физические размеры. Однако настораживает низкое значение активной части сопротивления на 40-ке. Это расчетное или измеренное сопротивление?

Смоделировал на скорую руку... Если укоротить емкостные нагрузки до 8м, то на 40м активная часть сопротивления приближается к 50 Ом, при этом на 160м изменение не значительное. Однако на 30м снижается до 20 Ом и согласование емкостью не прокатит. Вопрос что в большем приоритете, 40 или 30. По мне так 40, т.к. не факт что при такой длине антенна на 30м не будет излучать в зенит. Когда то я отказался по этой причине от использования на 40м штыря высотой 24м с подобными ЕН хотя согласование там получилось только последовательной катушкой.

Цитата:

---

Сообщение от RN1QA

Почему EH не наверху,как пишет один известный автор,каждый метр прибавляет эффективность на этом диапазоне.

---

Как правило такая ситуация происходит из-за того что верхушка тонкая свободностоящая и прицепить к ней ЕН нет возможности.

Василий, все правильно, именно по этой причине, когда основной ствол их толстых труб, а наверху "удочка" из дюралевых трубок.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Да как не прикидывай, при такой высокой реактивности (в купе с низким активным сопротивлением) согласование в широкой полосе не получится. Просто неудачные для 40м физические размеры. Однако настораживает низкое значение активной части сопротивления на 40-ке. Это расчетное или измеренное сопротивление?

Смоделировал на скорую руку... Если укоротить емкостные нагрузки до 8м, то на 40м активная часть сопротивления приближается к 50 Ом, при этом на 160м изменение не значительное. Однако на 30м снижается до 20 Ом и согласование емкостью не прокатит. Вопрос что в большем приоритете, 40 или 30. По мне так 40, т.к. не факт что при такой длине антенна на 30м не будет излучать в зенит. Когда то я отказался по этой причине от использования на 40м штыря высотой 24м с подобными ЕН хотя согласование там получилось только последовательной катушкой.

---

Да, Василий, это правильный путь , 20 Ом с реактивкой на узкой 30м это мелочи по сравнению с тем, что на 40м творилось.

Иван, сообщение получил, Спасибо, жду развитие " событий". Юрий

Не проще ли такой излучатель применить?
Конструкция антенны шунтового питания — SU 1390666

Василий, укоротил я EH.
По 8 метров сделал, нижние концы ЕН на 4 метра удалены от ствола.
Получил на 160 м 7-j179
80m 51+j237
40m 26-j499 и в SSB 21-j464
30m 20-j47

Вложение 216057

C 40 метрами уже значительно лучше, но для полного согласования надо будет делать два отвода на контуре - CW и SSB
Кстати и для 80 м то же, но это и для прошлого варианта справедливо.

Но.... диаграмма на 30 м полностью развалилась при такой ЕН. Так что .... с этим вариантом или 30 или 40.... или без ЕН совсем, но КПД на 160
будет в два раза меньше примерно.

А такой вариант?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Поставили... :)
Вложение 214186 Вложение 214187

---

Отчёт по работе.
За неделю на 160 сработаны все континенты, кроме Северной Америки. Австралия, Индонезия, Антарктида, Бразилия, Танзания.
На 80 все и по нескольку раз. Принимаю пока на вертикал. Уровень шума в тлг при фильтре 250 Гц 3- 5 баллов на 7610 при полной чувствительности.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Отчёт по работе.
За неделю на 160 сработаны все континенты, кроме Северной Америки. Австралия, Индонезия, Антарктида, Бразилия, Танзания.
На 80 все и по нескольку раз. Принимаю пока на вертикал. Уровень шума в тлг при фильтре 250 Гц 3- 5 баллов на 7610 при полной чувствительности.

---

Мои поздравления Вам Сергей!!! Какой мощностью и модой на 160? И уровень шума на этом диапазоне?

Сергей.. что-то я пропустил.. противовесы у Вас подняты? Если подняты, настраивали в резонанс?

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

Какой мощностью и модой на 160? И уровень шума на этом диапазоне?

---

Пока FT8, в cw никого. 500 Вт. Уровень шума, я написал - 3- 5 баллов. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

у Вас подняты?

---

Они у меня по траве, трава где метра полтора, где см 30. Сейчас где то штук 40 разной длинны от 16 метров до 40. Есть два длинных по 80 метров.

ФТ8.. и до топа добралась.. :(
У Вас, судя по фото, участок (или за околицей) места много..
А почему не приподнятые противовесы?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А почему не приподнятые противовесы?

---

Я не нашёл вразумительного объяснения, почему они лучше. Все как то мутно про них рассуждают. Было бы метра 4 от земли у меня основание, попробовал может быть, а на двух метрах резонансные не получатся, ёмкость земли большая и любое изменение погоды и проводимости, будет менять частоту резонанса.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

А такой вариант?

---

По входному сопротивлению неплохо, но на 30 диаграмма вверх поднимается.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Я не нашёл вразумительного объяснения, почему они лучше. Все как то мутно про них рассуждают. Было бы метра 4 от земли у меня основание, попробовал может быть, а на двух метрах резонансные не получатся, ёмкость земли большая и любое изменение погоды и проводимости, будет менять частоту резонанса.

---

2м вполне неплохо для приподнятых противовесов. Приподнятые противовесы не "греют" землю, потерь меньше. Чтобы изменение погоды и проводимости почвы не влияло на противовесы, то под приподнятыми противовесами укладывают противовесы на земле, которые не соединяются электрически с приподнятыми противовесами. В итоге GP меньше шумит и эффективность антенны на передачу растет. Так cделано у RW5C и еще у кого то из 3А.

Вот моя старая модель с компенсатором.
На 40 м все супер, только конденсатор нужен.
На 160 м почти 10 Ом и реактивки немного
На 30 ке диаграмма с неплохим усилением укладывает максимум в 16-20 град.

Но 24 метра высота антенны, верхний кончик 5 м над компенсатором может быть сделан из танкового штыря, он тонкий, легкий и гибкий,

P.S> при повторении необходимо провериться под свои диаметры труб в модели. Компенсатор не сильно чувствителен к размерам - можете проверить в ММАНе, делается и не настраивается.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

на двух метрах резонансные не получатся

---

Все там четко настраивается даже на 1м от земли. Кстати, уже этой высоты достаточно, чтоб избавиться от 2км провода в траве. Если есть возможность сделать поднятые - добавьте 4 штуки и убедидесь, что роли они не сыграли. Ну это если на земле не менее 1км провода. В противном случае должны бы увидеть улучшение.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

ёмкость земли большая и любое изменение погоды и проводимости, будет менять частоту резонанса

---

Ошибочное мнение в желании удержать частоту настройки противовесов - это во-первых. А во-вторых, добротность системы не настолько высока, чтоб настолько явно прям реактивку менять на 30 Ом от дождя/снега. Надо просто настроить поднятые противовесы и все. Потому что задача у радиалов иная, в отличие от самого вертикала.
Правда есть особенность, о которой многие не думают. При наличии длинной палки (около 1/2L) а это почти всегда для 40м и даже иногда 80м, с одной стороны нет необходимости делать качественную землю (достаточно кол в землю), но с другой стороны есть дикий АЭФ, борьба с которым сводится к в 10 раз большему объему феррита. Однако, наряду с этим, крайне необходимо тщательно настроить СУ, т.к. никто и никогда столько феррита не вешает. Уже в стороне на 30кГц шум при приеме может быть больше балла на 2-3, чем на частоте настройки. Другими словами, имея большую палку на 40м (электрической длиной около 20м) можно получить согласование по КСВ=1.5 в полосе 200 кГц и единицей в центре (а это не только Г-контуром достигается), однако минимальный шум будет только вблизи частоты настройки.
В моем случае на 80м при палке 34м с ЕН и поднятыми противовесами, пара из которых прямо под ЛЭП 10кВ вся система была настроена на 3570, при этом шум на частоте настройки составил 4 балла, а уже на 3520 шум 6-7 баллов, несмотря на то, что там КСВ всего 1.3. Другими словами, имея палки около 1/2L необходимо крайне озаботиться двумя вещами:
1. Очень хорошим согласованием на рабочей частоте
2. Большим количеством феррита

Что по обсуждаемой теме использования очень длинных палок для 40 и тем более 30м, то повторюсь. Согласовать очень легко что угодно, но заставить работать эту палку на 40, а тем более 30м - неблагодарный труд. Тут уж надо определиться, что важнее. Я считаю, что важнее 160 и 80. Моя палка, когда еще на земле стояла еще как-то работала на 40м (но хуже, чем 1/4 на земле) при очень непростом согласовании, и никак на 30м: на 1.5 балла хуже, чем IV на высоте 12м в 60м от нее. Для понимания: связь с VE7ACN, пока он по северам ездил, получилась только на IV, хоть он и висел боком, а это сразу -2 балла. На вертикал Михаил вообще никак мое присутствие не слышал.

RA3WDK правильно начал анализ с моделирования и даже вроде получилось создать диаграмму (не буду вдаваться вдетали, мне показались странными импедансы для 40м), но воплотить все 4 диапазона при такой длинной палке, не испортив 160м такими длинными и острыми ЕН - задачка та е

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Уровень шума, я написал - 3- 5 баллов. :)

---

Есть же в России места ! Эх... принимать на GP можно.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Эх... принимать на GP можно.

---

Иван, не расстраивайтесь. На самом деле это очень большой шум. Все познается в сравнении. Был у меня опыт в 2009 году на заре нового ЩТХ в RY9C, когда на 160м было возможно включать преамплифаер +12дБ и принимать на вертикал, при этом, S-метр не отклонялся. Так вот весь диапазон, что 160, что 80 был забит полностью станциями, сидящими друг на друге (они-то друг друга не слышали) и ни одна из них не отклоняла S-метр никак. Это значит, что уже при шуме 1 балл диапазон был бы чист! А уж при 3 баллах надо ли объяснять?
Еще 4 года назад у меня в деревне шум на 80м был даже иногда 1-2 балла во время SR минут на 10, а обычно 3-4 балла и я радовался после города даже этому. Хотя по сути, это просто огромный шум.

Все относительно. У меня, хоть радио и находится в деревне, но шуму в 3-5 баллов я был бы очень рад. Шумят нч баллов на 7 минимум. Особенно 80, где не редкость 9+. 160 немного потише. DL2Kq 17 метров плюс 4 ёмкости по 6 метров. Приподнят на 2 с небольшим метра. 4 противовеса на 160, по 2 на 40 и 80. Натянуты, как и положено в огороде, как попало, то есть кусты, теплицы, другие антенны

Думаю, что выбор "класть противовесы или не класть", зачастую зависит от местных условий..
Если под боком поле, то можно в поле и положить, однако, имея ввиду то, что сказал Дмитрий и Иван..
Если участок, а вокруг соседи.. то придется поднимать, и изгибать по месту.
Не все в семье одобрят проложенные по грядкам провода :)
Тут как раз приподнятые на 3 м. противовесы решат кучу проблем..

Вопрос не совсем прямо в тему.. тем не менее..
Кто-нибудь из Уважаемых подскажет програмульку по планировке участка?
Как раз для прикидки размещения мачты и противовесов.. а то замукался геометрию вспоминать.. :)
Наверное это что-то из области "Ландшафтного дизайна"?

Илья, да просто в Splan7.0 забей в масштабе участок, там же и линейка есть и указатель размеров.
Для наших нужд этого хватит.

Есть GPS дальномер под Android, точность 2 м, это если что то большое и далекое тянуть или размечать большой участок. Но если 50х50 м, то
поместится только мачта под ВЧ, штырь под НЧ и приемная антенна.

Если где то валяется безхозная буссоль или нивелир - то же сгодиться в хозяйстве - оттяжки под 120 град пробивать, иногда бывает удобно все сдвинуть на 10 градусов, чтобы обойти сарай или дерево.

Всем спасибо за советы!
В моём случае место под вертикалом, в пойме речки, где даже камыш растёт. Лежащие на земле противовесы никому помешать не могут, там даже не ходит никто. Трава высотой более двух метров местами.
Поэтому мне нет смысла поднимать. И там уже лежит около двух км провода. :)

По поводу феррита.
Как узнать о необходимости в нём?
У меня кабель 7/8 , 80 метров. Затекания ВЧ токов нет. Я убедился в этом, забыв хороший экранированный с ферритами юсб шнур, для связи компа и трансивера. Случайный шнурок, который дома при 10 Вт не работал, здесь при кВт вёл себя спокойно.
Ещё, как узнать, что противовесов уже хватит? И дальнейшее их увеличение не приносит большей пользы. Рассуждать о долях дБ есть смысл, если под рукой ОМ 4000?

Хотя... Интересно, вчера добавил на восток 4 по 40 метров, дал вызов на 3,5 сразу vk подошёл, переключился на 1,8 там yb5 , до заката ещё часа полтора, это ли не сигнал для увеличения противовесов? ;)

Иван, спасибо за подсказку.
Достался недавно мне смежный участок.. трапеция.. примерно 35х35х35х25м. Не то чтоб шибко большой, где-то 8 соток, но зато ВЕСЬ мой, под мои радиолюбительские нужды..
Как бы с мачтой на ВЧ проблем нет.. места хватает. Но пока меня с моей крыши в 9-ти этажке не гонят, то стукнула в голову мысль - а не поставить ли мне там осенью вон чего.. :)
Вот и размышляю, что и как поместить.
Противовесы на земле.. много чего сказано "за и против", но тут, как говорил выше - не хочется участок превращать только в полигон.
Если мачту и противовесы поднять на 3 метра, мачта на основании, противовесы на деревянных шестах, то и как бы и мне хорошо, и зона отдыха сохраняется - в будущем газон, скамейки, навес, баня, мангал :) Курятник(фазенда), теплица, грядки и клумбы - на другом, смежном участке.
Вот такие предварительные данные.
В общих чертах порядок действий в голове сложился, из принципиальный вопросов остался вопрос этих самых противовесов..
Ну я склоняюсь к приподыманию, в бОльшей степени из-за того, что бы на участке сделать зону отдыха.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

о поводу феррита.
Как узнать о необходимости в нём?

---

Не читал пока другие многабукаф, но ответ на этот вопрос прост: ВСЕГДА нужен правильный феррит (если уж быть технически точным, то "при любых обычных обстоятельствах требуются дополнитеьльные меры по блокированию затекания тока на внешнюю поверхность оплетки, которые есть ВСЕГДА".
А уж высказывания типа "затекания токов нет потомучто нет наводок" как бы сказать... Не к месту и не по делу...
"То, что Вы не сидите - это не Ваша заслуга, а наша недоработка". Другими словами: токи всегда есть, а то, что их не нашли - совсем другие проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ну я склоняюсь к приподыманию, в бОльшей степени из-за того, что бы на участке сделать зону отдыха.

---

Тут нужно померять. Если поднимать - тогда настраивать. Т.е. по 2 на диапазон. А если такие длинные не поместятся, тогда только много коротких. Как их поднимать то? Тогда просто на землю. Через пару лет они все в земле будут - газону мешать не будут :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Не читал пока другие многабукаф,

---

Вот это что? Пренебрежение или высокомерие? Не надо мне ваших советов. Обойдусь как нибудь.

Если поднимать, то конечно, настраивать, и заменить их на короткие не получится. Т.е. по 4 штуки симметрично насколько возможно. Непоместившиеся концы загибать тоже симметрично насколько возможно.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот это что? Пренебрежение или высокомерие?

---

Во-первых я про всю ветку, а не лично Ваше сообщение. Когда читал и отвечал - был на мобиле (не до сантиментов, как говорится), сейчас с компа (вернулся из поездки). Выхватывал главное, на мой взгляд во всей переписке - дал ответ. Остально позже прочту. Мне, честно говоря навалить, примите Вы мои советы или нет и обойдетесь Вы или нет. Но если у Вас к себе любимому такое высокое чувство, то Вы рискуете пропустить что-то важное в будущем. Я как-то одинаково попроще отношусь и к себе, и к другим.
Успехов.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

програмульку по планировке участка?

---

Илья, я рисовал в SPLAN, наложением совмещал с Google earth. Но есть еще интересная штука - попросить у межевальщиков ИХ замеры и тоже их наложить. Можно сразу в JPG попросить картинку. Они четко отмечают границы дома и все точки в заборе. Ну, это если было правильное межевание...

Если при добавлении противовесов сопротивление заметно падает - значит противовесов можно еще добавить, если падает, но на десятые Ома - то можно успокоиться и не добавлять.
По поводу того, что если добавить противовесы - сразу начнут звать DX, нет не так. Это от прохождения больше зависит. А 20 или 30 противовесов на GP - DX даже на слух не узнает, не то что по S- метру. А вот 3 противовеса на земле или 24 противовеса - уже услышит. Но тоже от земли зависит.

Тоже как поставил GP на 80/40 , вечером на заходе услышал 80м CW VK7FG OC-195 , ответили мне сразу, оказывается IOTA экспедиция и я первый был с Европы, я тогда подумал - наверно неплохо у меня GP работает.... потом звал зимой многие экспедиции, которые мне долго не отвечали - поменял мнение :s7:
Теперь, как VP8EME с первого раза ответил на 160м, уже в заслугу прохождению ставлю, а не себе - :s7:

Хотя есть возможность проверить реальную работу антенны (сравнить) - в CQ WW 160 поработать и сравнить свои временные рейтинги с остальными, если только
на 30-40% отставание, значит антенна работает неплохо. (остальные проценты спишем на мастерство с кем сравниваемся).

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

в CQ WW 160 поработать и сравнить свои временные рейтинги с остальными, если только
на 30-40% отставание, значит антенна работает неплохо.

---

Будет не совсем корректно, а если быть точным, то можно сильно ошибиться. По рейтингу в WW160 можно узнать, у кого чище прием, а не лучше антенна работает на передачу. У меня вот даже на беверы 4 балла шум, поэтому в Азии я лишь второй и походу это потолок. Было бы на пару баллов шума поменьше (но с тем же самым вертикалом) - было бы иначе. Правда и мощи было в разы меньше, чем у всех лидеров, но это вообще другой вопрос. В общем, в этом тесте сравнение не выявишь - я вот к чему.

По поводу противовесов есть еще варианты.Их можно банально закопать,межу грядками,вдоль построек и т.п. Чем больше и длиннее,тем лучше.У меня 36 шт. от 25 до 35 м.Принял такое решение,прочитав в книге ON4UN,что военные из USA отдают предпотчтение большому количеству наземных радиалов,против приподнятых-резонансных.Т.к энергетика не страдает(делали замеры с разных расстояний и много),а вот стабильность параметров выше за счет "стабильной" земли.А мой коллега просто раскидывает их на сезон по всему участку,а весной собирает,тоже вариант.А насчет того что в поле никто не ходит,это вы зря.На северах лоси ходят,южнее кабаны и т.д. легко все спутают,оборвут и утащат.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

По входному сопротивлению неплохо, но на 30 диаграмма вверх поднимается.

---

Там и написано - 1.8, 3.5, 7.0. В таком виде нормально получаются только 3 диапазона, на 4-м диаграмма задирается.

Военным из ЮСА я бы не стал доверять вплоть до того, чтобы вслед за ними закапывать противовесы.. :)
Мож они там в пустынях Техаса и Нью-Мексико так улучшают свойства почвы, и, видимо, такой подход к пустыне с ее почвой оправдан.
Но я-то живу в Калуге, где пустыней и не пахнет, и почва, наверное, считается "средней" :)
А вот раскидать противовесы на осень-зиму, а весной собрать - это можно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто-нибудь из Уважаемых подскажет програмульку по планировке участка?
Как раз для прикидки размещения мачты и противовесов.. а то замукался геометрию вспоминать..
Наверное это что-то из области "Ландшафтного дизайна"?

---

google sketchup - универсальня рисовалка

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Если поднимать, то конечно, настраивать, и заменить их на короткие не получится.

---

Я для себя недели 3 назад сломал этот стереотип. В одной из веток долго обсуждали противовесы. Тогда для себя я сделал вывод, что приподнятые радиалы - это тоже самое, что и наземные, а их эффективность выше из-за удаления от земли (т.е. уменьшение потерь). И провёл эксперимент.

Был у меня Inverted L на 160м с 4-мя приподнятыми радиалами около 42м каждый. Сопротивление около 22 ом получалось (цифры по памяти, могу чуть ошибиться). Разрезал я радиалы пополам и поставил их 8 шт по 21м каждый. Получил 17 ом. Теперь хочу добавить ещё и посмотреть, что будет.

А вот настройка противовесов по равномерности распределения токов в них - думаю будет полезно. Но это уже следующий эксперимент.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если при добавлении противовесов сопротивление заметно падает - значит противовесов можно еще добавить, если падает, но на десятые Ома - то можно успокоиться и не добавлять.

---

А вот с этим полностью соглсен !

Вы немножко не правильно поняли,военные из USA ничего не закапывают,а именно расстилают и очень много,это заменяет любую почву на хорошую.А ставят они не только в Техассе,а в любой точке мира никого не спрашивая,кроме России и братского Китая.Закапывать конечно долго,лучше раскидывать на сезон больше,дальше,длиннее.

Ясно :)
Спасибо кто подсказал использовать splan для планировки участка. После некоторой тренировки картина немного прояснилась, к сожалению не в лучшую сторону для 160 м.
Еще потренируюсь немного, может что намаракую.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

будет менять частоту резонанса.

---

Будет, но очень мало.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Интересно, вчера добавил на восток 4 по 40 метров

---

Проводил опыт с приятелем UA3GGG( Олег), SK.
Имели GP с разным количеством противовесов.
У меня 16 шт, у Олега 4.
Разница в 2-3 балла. Олег при этом работал с усилителем.
Потом убрал до 4 штук.
Всё стало как и должно... .

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто-нибудь из Уважаемых подскажет програмульку по планировке участка?

---

Visio

Цитата:

---

Сообщение от UA3GFX

Всё стало как и должно... .

---

Знать бы ещё как должно быть. :)
Сегодня ночью работал бок о бок с Виктором UA4HBW между нами 300 км. Паритет везде, Смотрел на хамлоге, плюс минус 3 дБ.

Из дальних BV1EK, PP5JR, PU0FDN. Япониии и Канары всякие не считаем.
В общем пока с противовесами остановлюсь. Емкостные подниму как смогу повыше и займусь приёмными.

Запись с vk первая связь на 160. :) На бардак не смотрите, не решил ещё сносить дом или оставить.



https://www.youtube.com/watch?v=narG...ature=youtu.be

Сергей, Вы только не забывайте уточнять моду.
А то мы все подумаем, то телеграф к нам вернулся.. :)
Если все так печально, то, по всей видимости, придется запускать в шек "беса" (ФТ8).. :(

Потренировался в рисовании линий и стрелок..

Картина такая:
Красный контур - участок
Синий - вертикал с ЕН
Желтый - противовесы
Зеленый - небольшие мачты для ЕН и противовесов
Все немножко приблизительно +/- 1-2 метра.
Получается, что растянуть 4 приподнятых противовеса 1/4дл.в. никак не получается.. просто никак..
Зато укладывается три изломанных противовеса длиной по 40 метров под углами 120 градусов.
Растянуть 2 ЕН длиной по 8.5 метров под углом 55 град тоже не получается.
Зато получаетсся 3 ЕН под углом 120 град.
Примерный расход материалов:
1. Мачта стеклопластик 17 метров для вертикала плюс основание труба дюраль 3-4 м
2. 3 мачты 8 метров для растяжки ЕН, они-же для поддержки противовесов на высоте 3-4 метра, и еще 3 стеклопластиковых штыря по 3-4 м для концов противовесов.
3. Полевка хз сколько метров
4. Капрон или данлайн для оттяжек 4 мм хз скока метров.
Основной тут вопрос - 3 противовеса.. наверное мало.. при желаемых 4-6-8-12-..... :)
Остальное все ерунда..

Может кто-нибудь поможет смоделировать эту конструкцию для 160-80?

Илья,
почитайте:
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
скорее всего, в ваш участок впишутся радиалы по варианту 4 или 5.
Емкостные нагрузки должны быть симметричными, т.е либо 2, либо 4.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Потренировался в рисовании линий и стрелок..

Картина такая:
Красный контур - участок
Синий - вертикал с ЕН
Желтый - противовесы
Зеленый - небольшие мачты для ЕН и противовесов
Все немножко приблизительно +/- 1-2 метра.
Получается, что растянуть 4 приподнятых противовеса 1/4дл.в. никак не получается.. просто никак..
Зато укладывается три изломанных противовеса длиной по 40 метров под углами 120 градусов.
Растянуть 2 ЕН длиной по 8.5 метров под углом 55 град тоже не получается.
Зато получаетсся 3 ЕН под углом 120 град.
Примерный расход материалов:
1. Мачта стеклопластик 17 метров для вертикала плюс основание труба дюраль 3-4 м
2. 3 мачты 8 метров для растяжки ЕН, они-же для поддержки противовесов на высоте 3-4 метра, и еще 3 стеклопластиковых штыря по 3-4 м для концов противовесов.
3. Полевка хз сколько метров
4. Капрон или данлайн для оттяжек 4 мм хз скока метров.
Основной тут вопрос - 3 противовеса.. наверное мало.. при желаемых 4-6-8-12-..... :)
Остальное все ерунда..

---

Размеры участка не позволяют сделать полноценные 1/4 приподнятые противовесы, поэтому на основании своего личного опыта ( и рекомендаций DL2KQ :s7: ), предлагаю тебе набросать на землю 30-40 коротких противовесов произвольной длины ( сколько влезет ). При высоте вертикала 19-22 метра и 2-х ЕН 9-10 м все будет работать хорошо. Конечно я говорю про вертикал на нормальном грунте. Варианты со скальником я не пробовал.
Про оттяжки, советую не связываться с синтетическими материалами и использовать мет. трос диаметром к примеру 2.2 мм. У нас такой продается уже в смазке по 7 руб. метр. Количество ярусов на картинке избыточно, вполне достаточно 3-х.
Основание в случае противовесов лежащих на земле, достаточно приподнять на высоту снежного покрова в этом месте. Ну как то не очень, когда все вместе с согласующим будет в сугробе... :s7:

Цитата:

---

Сообщение от RW0LT

Емкостные нагрузки должны быть симметричными, т.е либо 2, либо 4.

---

Это не обязательно. ЕН может быть даже одна, оттянутая в сторону, например на небольшую мачту, установленную на самом доме, который, как я понял, на соседнем участке. Получится что то типа Inv L, появится небольшое излучение в зенит.

А по приведённому плану примерно так вырисовывается:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ФТ8.. и до топа добралась..

---

Давно добралась. Последняя зима уже была печальной. Демонтировал 160-80.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

. Демонтировал 160-80.

---

Бесы они в голове, а не вокруг. Многие ведущие ДХ мены, работают в FT8 и не бухтят. Пример, тот же Виктор UA4HBW, до результатов которого многим, с бесами в голове, как на фанере, до Луны.

Десятый год ( в сентябре будет) эксплуатирую GP 19,5 метров. Ствол - труба АД31 65мм. Стоит на изоляторе на земле. Штук под сто вросших в землю и газон радиалов из полевика.
Причем часть радиалов со временем перерубленна при посадке деревьев и кустов. Их длинна от 10 до 40 метров (все до забора).Четыре емкостных нагрузки по восемь метров. Они же верхний ярус оттяжек. Расположены под углом 40-45 градусов.
Всего оттяжек три яруса. Выполнены из шнура Денлайн 5мм. Ни разу не менял. Не тянется, не рвется. Только немного выцвел.
Согласуйка выполнена по схеме и примерно с данными ( все равно подбирается все в итоге), что нарисовал выше Иван,RA3WDK. Запитана кабелем 50 ом с гроздью колец у разъема. Кабель до антенного коммутатора прикопан в землю.
160 и 80 метров разбито по поддиапазонам телеграф/телефон. Полоса по уровню КСВ 1,2 килогерц по тридцать пять. На этих диапазонах работает великолепно.
40-ка настроена на весь телеграфный участок с минимальным КСВ. Работа по сравнению с диапазонным вращаемым горизонтальным диполем на высоте 20 метров просто никакая. Все видимо в зенит улетает.
30 метров перекрыт абсолютно весь с КСВ не более 1,3. По сравнению с диапазонным вращаемым горизонтальным диполем - чаще выигрывает GP.
Выражу свое мнение. Абсолютно не корректно оценивать работу антенн в моде FT8. В этом режиме абсолютно сведено к критическому минимуму участие человека
в проведении связей. А сигнал часто находится за порогом читаемости человеческим ухом. И все зависит от прохождения и наличия приемных антенн на той стороне. А если еще РА с тройкой килло..... о чем тут говорить.

PS: C ММАНой не дружу. Все сказанное из опыта эксплуатации в десяток годков.

Цитата:

---

Сообщение от R5DT

Выражу свое мнение. Абсолютно не корректно оценивать работу антенн в моде FT8.

---

Разница в уровне сигнала, она в любой моде - или есть или нет, в ft8 ее, кстати, более корректно можно увидеть.
По теме - вертикал 22 м - два яруса оттяжек, шнуром. Штырь из AD 31. Противовесы - как у R5DT, только по 40 метров нет - более короткие, сколько влезло да забора :) Все вросли в землю и совсем не мешают.
RX3X - имхо, вместо пластиковой мачты лучше (практичнее) люминий поставить.

Цитата:

---

Сообщение от R5DT

Абсолютно не корректно оценивать работу антенн в моде FT8.

---

Особенно когда нет результатов. :s10:
Смотрю, Мастеров тут понабежало... Где ваши Маргариты... :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OA

Разница в уровне сигнала, она в любой моде - или есть или нет, в ft8 ее, кстати, более корректно можно увидеть.

---

Конечно мы все понимаем, что чем больше уровень на приёмной стороне, тем меньше уровень шума, на фоне которого и принимают наш сигнал.
И мы сейчас о передающих антеннах, намлог тот же, позволяет сравнить и оценить работу антенны, когда одновременно с твоей территории вещают много станций.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Особенно когда нет результатов. :s10:
Смотрю, Мастеров тут понабежало... Где ваши Маргариты... :s12:

---

Да ладно уж.... хм... Мастеров.... было только мое мнение........, а Маргарита в теплице помидоры обрывает....:s11:

Что до результатов, то да..... только за 200 территорий перевалил..... если про 160,телеграф. Так что все впереди .

Цитата:

---

Сообщение от R5DT

только за 200 территорий перевалил..

---

Пишите, что антенна давно уже. 3d2r в 2011, на 160 отработали? Тогда Мастер! Почему про так давно спрашиваю, 7 лет в эфире не был, на памяти эта экспедиция. :)

Вложение 216233

Я это к чему? не надо меня выбирать мальчиком для битья, 200 стран 15 лет назад было.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Бесы они в голове, а не вокруг.

---

Сергей, о связи бесов и демонтажа антенны не понял. А вообще то они и вокруг, ну и кого то внутри.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

Сергей, о связи бесов и демонтажа антенны не понял.

---

Олег, отношение к FT8 такое, что связи сами в комп прыгают. А ты только отбиваешься от них. Сигнал FT8 до (у меня лично) -18 так же слышен на слух, если в области до полтора кГц. То есть по уровню восприятия примерно как CW. Ниже - 18 слышно хуже, но будь это сигнал CW попытаться принять можно. В тлг иногда тоже связи на уровне наития проходят, что мало примеров, когда правильно принял/ приняли? Или связь с DX 5NN TU полноценная? Не смешите. :) FT8 даже честнее, связь или есть или её нет. Получил рапорт с R, всё нормально, есть подтверждение. :) Я бы не утверждал это, если бы в CW не работал. И многие это понимают, примеров масса, Роман тот же, не раз писал, в защиту FT8. Просто задумайтесь, это люди Мирового уровня DX мены.
На 160 так же прохождение может длиться несколько минут, тоже надо постоянно мониторить диапазон. Кто говорит, что халява - пусть покажет запись подобную моей.

И ещё, не надо никаких панорам, скиммеров и пр лабуды,чем любят козырять SDRщики. Кольт уровнял всех. :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Сигнал FT8 до (у меня лично) -18 так же слышен на слух, если в области до полтора кГц.

---

Сигнал с полосой 6 Гц - принимаете в полосе 1500 Гц???
Полосу приёмника - заузить до 100 Гц, все "-24 дБ" - становятся "+24дБ" и прекрасно слышны на слух.
Давно всё описали американцы и не только.
В FT-8 народ ушел потому, что не надо "ручку настройки крутить" и "уши напрягать", а хоцца 9BDXCC.
Ничего плохого - в этом нет, т.к. если человек за 30-50 лет не смог выучить CW уверенно, то и за оставшиеся 10 лет жизни - слух не появится.
Более того, ну отработает он в "SMS моде всех корреспондентов", что дальше?
В SSB и CW- Живое общение, Романтика, Коллеги и даже Друзья (противники, тоже... есть), а в FT-8... "просто регистрация связи"!

Мне - прикольнее просто посикулять в FT-8 и посмотреть, где меня и с каким уровнем засекают скиммеры!

Вообщем, год-три .... народ "повыполняет" дипломы и вааще уйдёт, на покой.. кто и на вечный.
Путь балуются...
-----------
Касаемо "укороченного вертикала", большинство... это всё проходили.
Громадная зависимость и от Земли и от "окружащих предметов".
На приём- всё "соберёт" в ближней зоне, все Импульсники и не только...
Затухание сигналов в свободном пространстве на НЧ- небольшое!:s11:
На передачу? Если Вдуть полкило, при хорошей земле - будет работать...
Если вдуть пару кило, сосед с бензопилой прибежит и ноги порежет...ибо у него колонки от "Маяка" будут в такт FT-8 стонать!
В "частном секторе", при хорошем расположение -очень даже работает... в паре с бевером.

Есть Альтернатива и в нете описано, НО - для Эффективной Работы -таки нужна Высота и Площадь.
Кому надо - тот найдёт.

Цитата:

---

Сообщение от R5DT

Выражу свое мнение. Абсолютно не корректно оценивать работу антенн в моде FT8. В этом режиме абсолютно сведено к критическому минимуму участие человека
в проведении связей.

---

Вы Правильно пишете, НО - проблема в том, что Большинство радиолюбителей - не способны Слышать а потом - Анализировать!
"ОНИ" - действуют на Эмоциях и выдают желаемое за действительное.
-----------
FT-8 невозможно оценить уровень на приёмной стороне в разное время(даже, через 15 секунд) ПОТОМУ, что нет "чёткого ноля".

За ноль - там принят "гаусовский шум в полосе 2500 Гц"(если полоса приёмника 2500 Гц, к примеру).
То есть, принимаете Вы станцию с уровнем по S-метру, предположим 5-ть баллов и на неё... выдаёт +24дБ!
В следующий "период", в полосе приёма... рядом по частоте, появляется два-три Мощных сигнала, с уровнем 9+20 дБ по S-метру!
И... наша станция, проходившая +24дБ, вдруг приседает до -20 дБ, предположим!!!
Потому, что "ноль" - при появлении этих станций -Приподнялся вверх по уровню!!!!
Давно это заметил, сразу и... для приёма Слабых сигналов, стал включать узкую полосу.
А чтобы одновременно Всех принимать, запускаю на втором приёмнике SDR- широкую.
Насколько я понял, у SunSDR2 - можно с одного "портсигара" и узкую и широкую принимать и получать Кайф.
Так вот!

Оценить, в таком случае, корректно... работу антенны..при плавающем ноле -Невозможно!
А вот.. "грубо", где декодируется... где нет, конечно... можно.
Но...это Грубее, чем CW скиммер! :s10:

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

Полосу приёмника - заузить до 100 Гц, все "-24 дБ" - становятся "+24дБ" и прекрасно слышны на слух.
Давно всё описали американцы и не только.

---

Так и я про это :) Сам иногда с ужу до 200 Гц и всё на слух слышно. Большого преимущества перед тлг нет.

В тестах - антенну проверять, Оптимально!
В том числе, на приём!
Если "сосед" стоит сикуляет и ты Всех слышишь, кто его зовёт(а он не всех), уже хорошо!
Если у соседа Хорошая приёмная антенна - тем более хорошо!
Ну и в пайлапах - заметно, правда... мощность...сильно может отличаться, но... общее состояние - заметно.

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

В тестах - антенну проверять, Оптимально!

---

Не только. Я поставил антенну месяц назад, дальше? Лето млин ведь...
Проверить то как то надо, а как? Ждать традиционного хода?
На 160 даже и не хотел, ведь стойкое убеждение, летом хода нет!!!
Что оказалось противоположным.
Летом ход есть!
Но начал с 80ти.
Когда стали слышны и отвечать штаты, это в середине лета, я понял, что всё идёт по плану.
160, не 80, прохождение не предугадать, последние связи с SA были после рассвета через полтора часа.
Надо ждать, ловить время, что это не кайф? Когда получается?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

На 160 даже и не хотел, ведь стойкое убеждение, летом хода нет!!!

---

Сергей, приветствую и поздравляю! Не смотря на лето, Ваше QSO со станцией Новолазаревская, в
Антарктиде в логе. На данный момент на Топе всего 10 QSO.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

На данный момент на Топе всего 10 QSO.

---

Спасибо! Сегодня карточку получил. А откуда информация что всего 10?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

А откуда информация что всего 10?

---

Я менеджер и вижу что в логе RI1ANL.

Цитата:

---

Сообщение от RN1ON

Я менеджер и вижу что в логе RI1ANL.

---

У него какая мощность и антенна? Под утро, когда уже светло, его значительно стабильнее у нас слышно.

RA4RT
Сергей, я не агитирую против FT8. Отношение к этому явлению рассматриваю только применительно к себе. Мне не интересно иметь в наличии 40метровые палки и сотни стометровых радиалов на верхушке горы для работы в FT8. Демонтировал не только штыри но всю позицию и шек. Оставил IC-7200 и пару простых антенн, а панорамы, скиммеры и прочее никогда и не применял.
По поводу мировых звезд... ,,Не сотвори себе кумира."(c) У меня своя голова. И есть чем гордится, прошу прощения за нескромность. Не считаю для себя возможным разбавлять свои результаты. Вот что есть то пусть и остается, без FT8.
В качестве примера упомянутая Антарктида, есть на топе, но CW- RI1ANR. А FT8е слоты и даром не нужны. Еще раз повторяю, никаких ярлыков, только личное отношение. Кому то нравится, рад за них. Мне нет.

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

Кому то нравится, рад за них. Мне нет.

---

Мне 7 лет назад надоело всё это радио - я бросил. Не жалею, что эти семь лет посвятил классической музыке, не могу я сочетать в себе два полноценных увлечения, которые отнимают много энергии. Зато теперь у меня, вся почти классика на виниле. :) 2000 пластинок.
Теперь решил серьёзно топом заняться. А то как то не так всё, с 13 лет на 160. Будет Антарктика в CW - сработаю. На верёвки и на беверы в городе сработал полмира.

Сергей, искренне желаю удачи, 73!

Цитата:

---

Сообщение от UR6EA

FT-8 невозможно оценить уровень на приёмной стороне в разное время(даже, через 15 секунд) ПОТОМУ, что нет "чёткого ноля".

За ноль - там принят "гаусовский шум в полосе 2500 Гц"(если полоса приёмника 2500 Гц, к примеру).
То есть, принимаете Вы станцию с уровнем по S-метру, предположим 5-ть баллов и на неё... выдаёт +24дБ!

---

Что за чушь вы пишете? Сравниваете сладкое и громкое!
Как можно сравнивать уровень ВЧ сигнала по входу приёмника и уровень НЧ по входу звуковой карты?
И дБ в FT8 не имеют никакого отношения к оценке прохождения! Прохождение это про ВЧ!
Вот к оценке того, с чем имеет дело звуковая карта и программа моды FT8, да имеет! Эти оценки точно так же будут индицироваться на мониторе если мы вообще уберём трансивер, а подключим к ЗК приёмного компа НЧ генератор (другой комп с FT8 на передачу ).
Сужение полосы тоже не имеет отношения к чувствительности приёмника! Другое дело, что при широкой полосе приоритет захватывает самый сильный сигнал, а слабые проигрывают ему в сравнении (до потери инфо). Это свойство усилительных каскадов! В то же время, если полосу сузить (не DSP), то тем самым мы сокращаем "число претендентов" на приём! Это позволяет просто "отсеять" то, что не нужно на данный момент, в том числе и сильный сигнал, а чувствительность остаётся прежней!:s11:
По поводу DSP сужения полосы!
Приёмный тракт (первые каскады) не "оцифрованы" DSP. Сначала нужно поднять уровень ВЧ. А в первых каскадах сильный сигнал всё равно своё возьмёт. Так что DSP сужение имеет ограниченные возможности.

К сожалению (а может к счастью) Павел не сможет Вам ответить, он на профилактике до самого сентября.. :)
Давайте про вертикал чтоли..

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

По поводу DSP сужения полосы!

---

В IC 7300, 7610, прямая оцифровка и если сужать полосу например вокруг частоты 1500 Гц, то уровень при полосе 300 Гц, вырастает в разы. Неоднократно проверено. И самый слабый писк становится слышимым на слух, именно это имел в виду UR6EA. Я часто встаю именно на 1500, относительно неё удобно сдвигать полосу. Бывает, что получается вытащить слабую станцию, если он на моей частоте.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

если сужать полосу например вокруг частоты 1500 Гц, то уровень при полосе 300 Гц, вырастает в разы. Неоднократно проверено. И самый слабый писк становится слышимым на слух, именно это имел в виду UR6EA.

---

Что имел в виду UR6EA знает только он сам! Нам же приходится иметь дело с его постами, а в них написано то, что написано! А написано, что повышается чувствительность приёма при сужении полосы! Что такое чувствительность? Как она измеряется? Чувствительность это как ёмкость конденсатора. Задали исходные параметры и измеряли!
Чувствительность измеряется в эталонных условиях и зависит она от собственных (тепловых) шумов усилительных каскадов. Шумы эфира, наличие или отсутствие сигналов станций не имеют отношения к чувствительности приёмника. В то же время возможности приёма зависят от многих параметров и чувствительность приёмника только один из них. Попробуйте при высоком уровне шумов включить аттенюатор и полезные станции появятся с большим уровнем полезного сигнала, а чувствительность при этом снижена!

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Давайте про вертикал чтоли..

---

Это правильное замечание, но чтобы что-то обсуждать (оценивать, спорить) нужно договориться о терминах!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

И провёл эксперимент.

Был у меня Inverted L на 160м с 4-мя приподнятыми радиалами около 42м каждый. Сопротивление около 22 ом получалось (цифры по памяти, могу чуть ошибиться). Разрезал я радиалы пополам и поставил их 8 шт по 21м каждый. Получил 17 ом.

---

По-моему, самое интересное сообщение на последних страницах. Почему-то никто не комментирует. Хотелось бы услышать мнения вертикалостроителей.

Цитата:

---

Сообщение от RW4HS

Почему-то никто не комментирует.

---

Так это очень индивидуально и зависит от проводимости почвы. Гончаренко же пишет, хорошая проводимость, лучше когда больше коротких. И зависит от высоты вертикала.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Давайте про вертикал что ли..

---

Давайте! :)

Если для меня всё более менее стало понятно с противовесами, то совсем непонятно, что делать или не делать с фидером. Отсекать или не отсекать?
Применять запорный дроссель или не применять?
Решил намотать витков 30 кабеля на каркасе диаметром 250 мм, как Гончаренко советует.
Или... Нашёл сегодня случайно вот такую штуку, но не помню откуда и когда я её взял. То ли в комплекте с ягами шла, то ли специально покупал, но не помню и всё.
Может кто знает, что там за кольца? Какая индуктивность? Длинна 430 мм. Изделие похоже на серийное, сделано добротно.


Вложение 216303

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Сужение полосы тоже не имеет отношения к чувствительности приёмника!
.......

А написано, что повышается чувствительность приёма при сужении полосы! Что такое чувствительность? Как она измеряется? Чувствительность это как ёмкость конденсатора. Задали исходные параметры и измеряли!

---

Посмотрите формулу определяющую такой параметр, как чувствительность.
Вложение 216304
В формуле Шпр - шумовая полоса приемника

При сужении полосы - чувствительность приемника растет, при расширении - падает. Если это не наблюдается в используемом трансивере - купить другой (правильный) :s7:трансивер.

Сергей, а эта штука.. она точно для радио? :)

Отсекать!
Вреда точно не будет, а польза может быть.. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Сергей, а эта штука.. она точно для радио? :)

---

Да :) Там кольца внутри видны :s12:

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Давайте! :)

Если для меня всё более менее стало понятно с противовесами, то совсем непонятно, что делать или не делать с фидером. Отсекать или не отсекать?
Применять запорный дроссель или не применять?
Решил намотать витков 30 кабеля на каркасе диаметром 250 мм, как Гончаренко советует.

---

Если противовесы лежат на земле - кабель нет смысла развязывать от СУ.
Если противовесы приподнятые - кабель нужно "отвязать" от CУ, иначе нарушается работа резонансных противовесов.
Выбор значения сопротивления для токов, текущих по оплетке, хорошо объяснил DL2KQ на cвоем сайте.
Кстати, мотать можно на ферритовом кольце 2000-4000НН большого размера, но если кабель толстый, то лучше несколько дросселей друг за другом по 5-7 витков в каждом.

Одевать ферритовые трубочки на кабель для 160 м - много трубочек нужно, чтоб получить индуктивность, эквивалентную дросселю на кольце. Так что, не выкидывайте кольца от отклоняющей системы ТВ (я , когда на свалке увижу вскрытый ТВ - снимаю отклоняющую систему, такие кольца помогут увести резонанс мачты, если что...)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Отсекать!

---

Румянцев, более осторожней высказывался. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если противовесы лежат на земле - кабель нет смысла развязывать от СУ.

---

Я тоже так думаю. Просто сегодня ночью прочитал, кто то эксперимент провёл. Поставил дроссель и замерами установил, что ток по оплётке кабеля упал, а в противовесах поднялся.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Так что, не выкидывайте кольца от отклоняющей системы ТВ

---

Я их даже когда в эфире 7 лет не был собирал. Они у меня на всех шнурах почти. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Одевать ферритовые трубочки на кабель для 160 м

---

Значит именно это изделие не пойдёт? Мало его, а сколько надо? Продают такие же трубочки, меньшего размера, пишут, что для 160 как раз индуктивность.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Значит именно это изделие не пойдёт? Мало его, а сколько надо? Продают такие же трубочки, меньшего размера, пишут, что для 160 как раз индуктивность.

---

А сколько индуктивность ?
Думаю, что 25 мкГн уже должно хватать на 160м - это около 300 Ом реактивного сопротивления. Но если речь идет о поднятых противовесах и приеме на GP, то лучше 50-80 мкГн , это уже 600-900 Ом сопротивление будет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А сколько индуктивность ?

---

90 пишут, но меня смущает мощность, которую эта трубочка выдержит. Кольца греются, оплётка плавится. Лучше уж тогда воздушный дроссель из кабеля.
Американцы со слов Гончаренко, на 160 ,( 26) ШЕСТНАДЦАТЬ метров кабеля наматывают виток к витку и получают 1 кОм на 1,8.

ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ (26) МЕТРОВ?? :)
Да меня бы жаба бы удушила..
Не.. феррит от отклоняйки - наше всё!!!
Я с них юбочки обрезал, делал прямоугольное сечение, делал симметрирующие трансы 1:1, грузил 300-500 ватт, даже не грелись.
И не обрезая юбочку делал транс для дельты, работал 500-700 ватт, никаких последствий.

Это же какой ток должен течь через реактивное сопротивление в 1 кОм ( а 90 мкГн это даже чуть больше), чтобы этот дроссель так грелся, что оплетка плавится ?
Я с мощностью больше 1 кВт не имел дела ( ну 1,6 кВт было как то...) - кабеля РК50-7-11 хватало.

Знаю, что есть радиолюбители, у которых РК50-9-11 не выдерживает при КСВ около 2,5. Наверно и дроссели нужны соответствующие.

А так, чтобы прикинуть сколько и на чем мотать - то вот типа шпаргалки Common-mode chokes
Только кольца надо искать большие под толстый кабель... Если нет таких, то несколько дросселей подряд или воздушный дроссель, как DL2KQ предлагает.

P.S. но если параметры антенны измерены уже с подключенным кабелем (оплетку к точке соединения противовесов), а противовесы лежат на земле - то зачем дроссель вообще нужен в несимметричной излучающей системе ?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ (26) МЕТРОВ??

---

Илья, 16 метров, не 26, не выспался просто. :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

вообще нужен в несимметричной излучающей системе ?

---

Может ещё шумы на приём удасться снизить, нет? Кабель 89 метров длинной.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

300-500 ватт,

---

У Сергея немного другой ПА :) Сергей - у меня такая трубочка на ягах стоит (с ними и шла) - первый вариант 335. На gp пробовали и мотать кабель и колечки вешать - разницы (на прием) не заметили. Но кабеля у нас в разы меньше. Да и тот большей частью на земле, а местами уже и под землей.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Посмотрите формулу

---

Вы о каком усилении пишите? О резонансном усилителе с перестраиваемой полосой пропускания за счёт резонансных фильтров? Если фильтры кварцевые, то там уже другие закономерности.
Внимательней читайте предыдущие посты. Речь шла о DSP и сужении полосы до 100 Гц.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Если это не наблюдается в используемом трансивере - купить другой (правильный) трансивер.

---

Да, найти такой трансивер наверно можно. Поделитесь, как он называется.
Что касается тех трансиверов, которые у радиолюбителей, то это трансиверы, у которых нет настраиваемых входных (и в нагрузке по ВЧ) контуров. Есть диапазонные. Есть ещё контура по ПЧ (3,0- 6,0-15 кГц). Есть кварцевые фильтры для CW, но это не DSP и не 100 Гц. DSP "оцифровывает", программно обрабатывает и "расцифровывает")) до аналогового. При этом усиление не меняется ибо это показатель определяется Кус. полупроводников, а резонансными свойствами нагрузки этих ус. элементов остаются прежними.

Цитата:

---

Сообщение от RZ1OA

у меня такая трубочка на ягах стоит

---

Подсказали уже, BU 3 называется.
BU-3 Балун купить в интернет магазине mirradio.ru Попробую поставить.

Цитата:

---

Сообщение от UA3WFO

Вы о каком усилении пишите? .....

---

Там вообще то про чувствительность речь шла...
"Все смешалось в доме Облонских" (С. Анна Каренина)

Была бы тема про DSP - объяснил бы принципы передискритизации, децимации и интерполяции в приложении к реализации фильтров DSP на оконных функциях. Вообщем, если проще для потребителя - разницы нет, какой фильтр - кварцевый или DSP.

А так все.... проехали.

Тема про вертикал.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Там вообще то про чувствительность речь шла...

---

Действительно смешалось!
Чувствительность приемника определяется коэффициентом его усиления КУС. Приемник должен обеспечивать усиление даже самых слабых входных сигналов до выходного уровня, необходимого для нормального функционирования устройства,(С)
Как чувствительность приёма получить без усиления?! "Детекторным" способом?))
Что касается DSP, то там процесс обработки сигнала "дроблением, сепарацией и сборкой" (если по простому), а усиление (чувствительность) каскадов на входе АЦП и на выходе ЦАП величина постоянная.

Вроде и Павла тут уже нет.. а все равно про "усиление ВЧ в ДСП"
Покусал он вас всех чтоли? :)

Цитата:

---

Сообщение от RN3QN

Антарктида, есть на топе, но CW- RI1ANR

---

Всем привет! Забудьте про RI1ANR... Не будет более активности... К сожалению.
Надеемся на появление VP8ANF..., но это позже...

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Значит именно это изделие не пойдёт? Мало его, а сколько надо? Продают такие же трубочки, меньшего размера, пишут, что для 160 как раз индуктивность.

---

Индуктивность сама по себе для запорного дросселя не панацея. G3TXQ имеет на эту тему замечательные материалы.

Делая дроссель - надо его измерить. Вот примеры моих дросселей и один из результатов измерений для 160м. Делаю дроссель, измеряю, настраиваю. Тогда получается дроссель, а не гадание на кофейной гуще.

160m choke
80m choke
40m choke

Z chart for 160m choke

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

несколько дросселей подряд

---

Я пробовал ставить несколько дросселей подряд (на 160м + 80м). Получил полную ерунду по измерениям - ни на 160м не работает, ни на 80м. Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Может ещё шумы на приём удасться снизить, нет? Кабель 89 метров длинной.

---

Шумы получится снизить, если поставить ещё один дроссель у шека. Оплётка кабеля собирает на себя все локальные шумы по своей длинне. И чтобы не пустить их на вход трансивера, ставим дроссель недалеко от него.

У меня помех нет, поэтому специально делал эксперимент. Взял китайский шумящий блок питания, подключил его к удлинителю и положил удлинитель вдоль кабеля 160м антенны. На приём был, естественно, полный пиииии... Поставил дроссель на входе в дом (примерно 5-6м до трансивера). Стало значительно легче.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Поставил дроссель на входе в дом

---

Вот я это изделие и поставлю в дом. :)

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

---

Лично я не вижу смысла иметь запорные дроссели на каждый диапазон. Достаточно одного, который на 160м. Подробнее об этом здесь:

https://youtu.be/SKjqxNlu0_w

Могу предположить, что такой дроссель всё-таки не будет правильно работать на бесконечно большой частоте. Дело в том, что у любого дросселя есть паразитная межвитковая ёмкость. И эта ёмкость на высоких частотах будет иметь малое сопротивление, и сведёт на нет работу дросселя. Придётся на высоких частотах уменьшать количество витков дросселя.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Я пробовал ставить несколько дросселей подряд (на 160м + 80м). Получил полную ерунду по измерениям - ни на 160м не работает, ни на 80м. Так что, возможно, с последовательным соединением дросселей не так всё просто, или я чего-то не понимаю. Буду очень признателен, если кто-нибудь расскажет подробнее.

---

Нормально получается... вот, к примеру, этот фильтр 25 дб давит синфазный ток по оплетке на 3,5 МГц
Вложение 216330
По сути - тот же набор дросселей, плюс в том, что емкость между входом и выходом мала - а значит полоса подавления шире, на частотах выше 10 МГц получалось
под 50 дб давить.

P.S. опять же вопрос, если шум на 160 м на GP около 2-3 баллов по S- метру, наверно, надо что то пробовать и экспериментировать. А если 9+20 дб...
то только приемная антенна и подальше отнесенная от GP

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Лично я не вижу смысла иметь запорные дроссели на каждый диапазон. Достаточно одного, который на 160м.

---

Сделать качественный широкополосный запорник у меня не получилось. На советских ферритах (как на фото в предидущих постах) вообще получаются только однодиапазонные. На амидоновских ферритах получается сделать на 3 диапазона с приемлимыми характеристиками. Это же подтверждается экспериментами G3TXQ.

Если брать один на 160м (я беру свой, график которого приведён в посте #212), то на 160м имеем импеданс 16 KOhm, а на диапазонах выше по частоте импеданс резко падает. Ну и толку .... Даже на 80м он уже значительно ниже, чем в резонансе на 160м. При этом имеет явную реактивную составляющую. Да, использовать можно ... но на сколько это будет эффективно. Ну а на 20м и выше такой запорник уже не будет иметь ни какого толку и будет приносить только вред.

Ваше видео поясняет принцип работы запорника, но неуглубляется в детали. А всё дело, как обычно, в ньюансах.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

тот же набор дросселей, плюс в том, что емкость между входом и выходом мала

---

Иван, ну это уже совсем другая конструкция, и как вы правильно заметили, с малой ёмкостью. А значит там не используется резонанс, как в моих запорниках. Он работает чисто на реактивном сопротивлении. От сюда и достаточная эффективность в широком диапазоне частот.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

вот, к примеру, этот фильтр

---

А у вас нет картинки с анализатора этого запорника? Очень интересно посмотреть, чтобы не делать самому.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

этот фильтр 25 дб давит синфазный ток по оплетке на 3,5 МГц

---

https://lc-koppler.jimdo.com/

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Если брать один на 160м (я беру свой, график которого приведён в посте #212), то на 160м имеем импеданс 16 KOhm, а на диапазонах выше по частоте импеданс резко падает. Ну и толку .... Даже на 80м он уже значительно ниже, чем в резонансе на 160м. При этом имеет явную реактивную составляющую. Да, использовать можно ... но на сколько это будет эффективно. Ну а на 20м и выше такой запорник уже не будет иметь ни какого толку и будет приносить только вред.

---

Да, Вы правы. Я дописал в предыдущем сообщении своё предположение о ёмкости. Возможно в этом причина. А на фотке RA3WDK, да, супер фильтр, витки все разделены по ферритам.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А на фотке RA3WDK, да, супер фильтр, витки все разделены по ферритам.

---

Пока не посмотрим анализы - что либо сказать не сможем :) Смотриться супер, идея хорошая - но дайте анализы :)

Я и без анализов уже верю, что там всё супер :) Хороший пример, когда одна голова хорошо, а 10 лучше :) Я никак не мог на 28 МГц настроить минимальный КСВ на своём вертикале. Теперь думаю, что причина в большом количестве витков запорного дросселя. Надо попробовать дроссель как у RA3WDK :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Я дописал в предыдущем сообщении своё предположение о ёмкости. Возможно в этом причина.

---

Мои диапазонные запорники работают в резонансе и имеют активную составляющую. На графиках G3TXQ эти варианты отмечены чёрными полоскоми. Это наиболее эффективный диапазон работы запорника.

В трайбендере на 20/15/10 требования к запорнику достаточно низкие и можно сделать эффективный вариант на 3 диапазона на амидоне. Для вертикалов требования к запорнику значительно выше. И даже двух диапазонные варианты очень компромисны. Для OCFD 80-6 картина ещё хуже, и там надо применять гибридное решение - Guanella transformer + запорник. Только тогда эта антенна будет работать эффективно.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Мои диапазонные запорники работают в резонансе и имеют активную составляющую. На графиках G3TXQ эти варианты отмечены чёрными полоскоми. Это наиболее эффективный диапазон работы запорника.

---

Да, я уже понял идею варианта таких дросселей. Спасибо :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

думаю, что причина в большом количестве витков запорного дросселя. Надо попробовать дроссель как у RA3WDK

---

Это дроссель для приёмной антенны, как я понимаю. Ну может до 100 ватт на передачу. Для 10м сделайте 4 витка RG58 na 100мм болванке и будет счастье.

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

https://lc-koppler.jimdo.com/

---

Очередная немецкая фигня. Вариометр киловата на три, вакуумный конденсатор и ... кабелечек ватт так на двести( или сто).
Картинка для детского сада. Хи.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Для 10м сделайте 4 витка RG58 na 100мм болванке и будет счастье.

---

Вот-вот! А у меня на ферритовом кольце 20 витков :) На 40 и 30 метров работает нормально, а на 10 уже не хочет.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

у меня на ферритовом кольце 20 витков На 40 и 30 метров работает нормально, а на 10 уже не хочет.

---

IMXO и для 40/30 не сильно эффективно будет (конечно, зависит от феррита). А вообще - надо МЕРИТЬ :) Тогда всё видно, а так, как к гадалке с балуном сходить :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Вариометр киловата на три, вакуумный конденсатор и ... кабелечек ватт так на двести( или сто).

---

Кабелёчки у немцев бывают ух какие неожиданные порой :) Этот, конечно не на 3 KW, но до 500-700 может и быть. Лень искать в тексте, какой он кабель использует.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А вообще - надо МЕРИТЬ

---

Нечем :) Но у меня и мощность всего до 25 ватт. Вообщем, надо будет попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Лень искать в тексте, какой он кабель использует.

---

Цитата:

---

Die Kerne werden auf das Trägermaterial geklebt und dann das Kabel hindurch gewickelt. Für den Einsatz im leistungsfähigen LC-Koppler bis 2,5 KW ist der Griff zu RG-142 (Teflonkabel ab ca. 7,40 € pro Meter) zu empfehlen.

---

RG-142 по 7,40 евро за метр рекомендует. До 2,5 киловатт ))

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Лень искать в тексте, какой он кабель использует.

---

:)
Я вообще не читал, только картинки посмотрел, этого достаточно.
Наверное потянет и 500 вт и 700 вт и даже пару кВт , он же похож на фторопластовый, но дело не в этом, а в том что НАМ было бы стыдно публиковать такие решения.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

До 2,5 киловатт ))

---

Брехня.... Хи

https://www.radiolab.ru/ru/attach_file/rg-142.pdf
Использовал 100 метров для ГП на 160 за городом. Был киловатт АСОМ 1000. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Брехня.... Хи

---

Это ещё не всё :)

Цитата:

---

Bei Leistungen weit über 2,5 KW führt kein Weg mehr vorbei an RG-393 (Teflonkabel ab ca. 27 € pro Meter ) .

---

Для мощностей значительно превышающих 2,5 киловатт, рекомендует тефлонкабель RG-393 за 27 евро метр. ))) Мда...

Цитата:

---

Сообщение от ES4RZ

Использовал 100 метров для ГП на 160 за городом

---

А мы Володь, волновод используем. :)
Вложение 216336

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Надо попробовать дроссель как у RA3WDK

---

Аналога ZFK-18 у нас нет? Что пойдёт вместо этого феррита? Хоть примерно...

Цитата:

---

Сообщение от RU4AA

Аналога ZFK-18 у нас нет? Что пойдёт вместо этого феррита? Хоть примерно...

---

Аналогов не знаю. Посмотрел на сайте производителя, нашёл их параметры. Проницаемость µ 2100.

Вложение 216337

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

RG-142 по 7,40 евро за метр рекомендует. До 2,5 киловатт

---

Ну ... 2.5 звучит, конечно, так себе... кило, полтора вполне может и потянет. Ну а по цене ничего удивительного. Хороший RG-213 3-4 евро за метр.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

нашёл их параметры. Проницаемость µ 2100.

---

Опять таки, проницаемость не панацея. Очень много зависит от частотной характеристики. Как этот феррит ведёт себя на разных частотах.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Пока не посмотрим анализы - что либо сказать не сможем :) Смотриться супер, идея хорошая - но дайте анализы :)

---

Андрей, я поищу замеры этой коробочки. Делалась коробочка под приемную антенну.
После того, как на трансформаторе с объемным витком вышел на нижепредставленные результаты - коробочка была использована как развязка к измерительной антенне.
Вложение 216345

P.S. но честно сказать, никогда не заморачивался с необходимостью значительного подавления токов по оплетке фидера, даже у симметричных антенн. Ограничивался 15 витками кабеля примерно на 150-200 мм, это около 30 мкГн, что уже больше 2 кОм на 14 МГц и выше.
На 40м ягу делал просто 5 витков кабеля в квадрат от ТВС и все. Может быть там и были небольшие токи асимметрии, но это мелочи.
А чтоб несимметричную антенну через балун питать, тут я всегда "халявил" и только около ввода в шек делал дроссель, чтобы провода в шеке не был продолжением моих радиалов :s7:

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Ну ... 2.5 звучит, конечно, так себе.

---

Ну да. Но он это объясняет тем, что кабель тефлоновый. Может спокойно греться и не плавиться в отличии от обычных. Но я бы тоже не стал давать такую мощность учитывая площадь сечения. А если ещё и скин-эффект учесть...

Цитата:

---

Опять таки, проницаемость не панацея.

---

Согласен. Чем выше частота, тем ниже должна быть проницаемость. Читал, что на КВ диапазон для отсекающих дросселей оптимально около 700.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

кило, полтора вполне может и потянет.

---

Андрей, :)
"Потянет" и "будет работать" - не одно и то же. Не надо везтись на " надписи на заборах", все знают что и зачем там написано.
Когда то , совсем давно, когда купить было почти невозможно, но бесплатно и не ограничено было в хозяйстве то что было, так вот в то время у меня не было нужного кабеля, а был только тоненький четырех с половиной миллиметров в диаметре кабелек, обычный полиэтиленовый, и передавал я по нему киловат, и он работал,... только "иногда" сплавлялся в местах сгиба, и я его тут же выкидывал, прокладывал другой. Потом, когда надоело я его заменил на конструктивно и по размерам точно такой только фторопластоваый и посеребренный. Этот не плавился, но удовлетверения от его работы так не появилось.
А чего ждать когда центральная жилка только пол миллиметрика? Только, что запорный дросселек на нем будет при киловате - печечкой. А во сколько раз при этом нагреве у феррита упадет проницаемость? И будет ли при этом он вообще дросселем кто нибудь знает? Хи.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А во сколько раз при этом нагреве у феррита упадет проницаемость?

---

Лучше, чтобы вообще ничего не грелось. И работать до 100 Ватт, не более :) И не гнаться за какими-то 2 балла по S-метру :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

И не гнаться за какими-то 2 балла по S-метру :)

---

Хи
Тут вообще без комментариев. Вы похоже совсем не в теме.

Наверное, Вы в теме. Объясните, пожалуйста... Не хочется мне помереть дураком :)

Не расстраиваетесь, со временем всё сами поймете. Если не забросите.

Ну, ясно. Как всегда. Кругом только и читаем жалобы, что молодёжь не интересуется радио, что их только интернет и айфон интересует. А сами опытные HAM-ы ничего объяснять молодёжи не хотят. Так и вымрут HAM-ы как мамонты...

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

После того, как на трансформаторе с объемным витком вышел на нижепредставленные результаты

---

Ну трансформаторы на объёмном витке известны своей широкополосностью. Я, например, в транзисторном усилке использую на объёмном витке (ну это классика). Всё вроде ничего, но до конца широкополосным сделать его не получилось. Пошёл на компромис - 160м и 10м мощность значительно меньше, чем на остальных. Но, правда, у меня и транзисторы там используются не ВЧ. Но это уже другая тема.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

никогда не заморачивался с необходимостью значительного подавления токов по оплетке фидера, даже у симметричных антенн.

---

А у меня на эту тему другой опыт. Для одного из спайдербимов сделал запорник на "каких-то советских колечках". Когда измерил реальную диаграмму направленности, то с одной стороны на 20м провал по диаграмме был значительно сильнее, т.е. диаграмма была перекошена. В результате экспериментов выяснил, что дело в запорнике. Запорник на амидоне FT240-43 даёт абсолютно ровную диаграмму. На советском феррите для 20м явно не хватало сопротивления. Но я использовал этот деффект с пользой и оставил этот запорник. Перекос поставил с левой стороны и теперь при развороте на US имею дополнительное подавление 7-12 дб с EU :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А чтоб несимметричную антенну через балун питать, тут я всегда "халявил" и только около ввода в шек делал дроссель, чтобы провода в шеке не был продолжением моих радиалов

---

Если радиалы на земле, то возможно и соглашусь. Возможно, потому что пока до конца ещё не понимаю всех происходящих процессов. С приподнятыми радиалами отсутствие запорника даёт явный отрицательный эффект в стабильности системы. Это уже выяснил эксперементально и чётко в этом убеждён.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Читал, что на КВ диапазон для отсекающих дросселей оптимально около 700

---

В моих запорниках, которые публиковал выше, измеренная проницаемость 600-800. Тут всё зависит от материала и проницаемость один из параметров. Я не заморачиваюсь: сделал, померил, переделал. Ключевой момент - померил.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

обычный полиэтиленовый, и передавал я по нему киловат, и он работал,... только "иногда" сплавлялся в местах сгиба, и я его тут же выкидывал, прокладывал другой. Потом, когда надоело я его заменил на конструктивно и по размерам точно такой только фторопластоваый и посеребренный. Этот не плавился, но удовлетверения от его работы так не появилось.
А чего ждать когда центральная жилка только пол миллиметрика? Только, что запорный дросселек на нем будет при киловате - печечкой. А во сколько раз при этом нагреве у феррита упадет проницаемость? И будет ли при этом он вообще дросселем кто нибудь знает?

---

Я использую посеребренный фторопластовый кабель советского производства. Достаточно тонкий. Марку, к сожалению не знаю. 4 года - полёт нормальный. Мощность до 1 KW.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

работать до 100 Ватт, не более И не гнаться за какими-то 2 балла по S-метру

---

2 балла по S-meter это 12 дб !!!! Вы, конечно, простите, но мы тут за каждый дб войну ведём, а вы сразу нам -12дб :)
Может позже поймёте :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

Кругом только и читаем жалобы, что молодёжь не интересуется радио, что их только интернет и айфон интересует. А сами опытные HAM-ы ничего объяснять молодёжи не хотят.

---

А вы не жалуйтесь - вы думайте !!! Входных данных полно - остальное надо думать, делать и думать. Чужой опыт - это чужой опыт. Опыт можно получить только собственный - тогда он будет опытом. А со стороны можно получить совет, но ни как не опыт.

Вот такой дроссель получился. :)
Временный вариант.

Вложение 216354

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот такой дроссель получился.

---

Уххх... большой. А АА есть, чтобы его померить? Интересно, что покажет такая конструкция.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А АА есть, чтобы его померить?

---

Есть, но в деревне. Я хочу попытаться замерить ток в противовесах, изменением индуктивности дросселя.
Как правильно измерить? Не ток :) А эту конструкцию?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот такой дроссель получился.

---

Ипатьево!
:eek:

Класс!

P. S. Я как-то, когда кабеля было много, а резать его не хотелось, тоже мотал такую байду, только без болванки внутри, а просто кольца друг к другу. Потом изолентой (не синей, а красной :)) сверху проклеил и использовал больше года. Нормально работало. Думаю, и ваше ведро нормально будет в действии. Но померить надобно аблизательно!

Какой у вас АА? Если RigExpertовский, то в инструкции к нему всё расписано подробно.

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Если RigExpertовский,

---

Да, такой. Хорошо, когда то я ВУЗ радиотехнический закончил, думаю разберусь. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Вы, конечно, простите, но мы тут за каждый дб войну ведём, а вы сразу нам -12дб

---

Ах, вот оно что! :ха-ха: Так бы сразу и написали. Да, радиолюбительство многогранно. Дерзайте :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Я хочу попытаться замерить ток в противовесах, изменением индуктивности дросселя.
Как правильно измерить? Не ток :) А эту конструкцию?

---

Ни чо не понять. Может по бyлгарски написано? Хи
...
Единственное что приходит на ум - измерить ток в противовесе и сравнить его с током по оплетке до дросселя, и если он на порядок меньше, то считать что сойдёт.
Измерять можно(удобно) трансформатором тока от Р140.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Я использую посеребренный фторопластовый кабель советского производства. Достаточно тонкий. Марку, к сожалению не знаю. 4 года - полёт нормальный. Мощность до 1 KW.

---

Понятно. А я не тоньше полдюйма. И есть желание еще толще. На фторопластовые уже давно не смотрю. У них только один плюс - нельзя перегреть при пайке.

Пока точно не могу утверждать, но есть ощущение, что после установки ферритового запорника в шеке, приём стал чуть чище. Но это конечно субъективно.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Ни чо не понять. Может по болгарски написано? Хи
...

---

Так я это писал, не взяв во внимание ваш интеллект. Как ток измерить я знаю, спрашивал, как измерить правильно индуктивность коаксиального дросселя.
На что получил совет и вопрос закрылся 6 часов назад.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Пока точно не могу утверждать, но есть ощущение, что после установки ферритового запорника в шеке, приём стал чуть чище. Но это конечно субъективно.

---

Может буря магнитная повлияла ? На диапазонах сейчас реально потише стало, чем пару дней назад.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Может буря магнитная повлияла ?

---

Эксперимент чистым назвать нельзя, поэтому только субъективно. Разряды ещё постоянно.

Поставил сегодня ночью, перед утренним прохождением коаксиальный дроссель у СУ и случайность нет ли, но NA на 1,8 появилась, вчера и раньше не было.

Вложение 216486

И ещё, заметил особенность, добавляю противовесы, полоса по минимуму КСВ становится уже с каждым добавлением.. По уровню 1,5 50 кГц сейчас на 160. Частота резонанса не меняется. Добротность антенны растёт получается? :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

И ещё, заметил особенность, добавляю противовесы, полоса по минимуму КСВ становится уже с каждым добавлением.. По уровню 1,5 50 кГц сейчас на 160. Частота резонанса не меняется. Добротность антенны растёт получается? :)

---

Да, так и должно быть. Сопротивление потерь уменьшается.

Что касается приема - может быть и так... Хотя вчера прохождение вечером было намного лучше, чем позавчера. TX5T на 40 был лучше слышен и ответил.
Я на GP не принимаю на 160м , может изредка когда для проверки, и то не дальше JA. Слушаю на флаг.
У меня помех в деревне очень много...

Иван, у меня две емкостные нагрузки, одна получается на его восток, вторая на северо запад. Их расположение по азимуту как то влияет на диаграмму направленности?

Если я подниму западную на угол 65 " , лучше не станет? Сейчас они под 45. Интересно, программа сможет это показать?

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Иван, у меня две емкостные нагрузки, одна получается на его восток, вторая на северо запад. Их расположение по азимуту как то влияет на диаграмму направленности?

Если я подниму западную на угол 65 " , лучше не станет? Сейчас они под 45. Интересно, программа сможет это показать?

---

Да, Сергей, влияние есть, очень неравномерно они расположены по азимуту.
Желательно симметрия, в длине, расположении, в угле, относительно мачты.
Программа может показать примерную картинку неравномерности в азимутальной плоскости.
Хотя, думаю, что искажения не превышают 1-2 дб и ими можно пренебречь, особенно при том, что штырь больше чем в два раза превышает длину ЕН.
Другое дело - inv L c соотношением меньше 1:1 (когда горизонтальная часть длиннее вертикальной) - тут искажения вполне приличные (даже приходилось горизонтальную часть переносить запад-восток по нескольку раз за зиму).

P.S> кстати, если дроссель на фидер ставить, то такой же дроссель нужно на линии управления ставить - ведь реле в СУ чем то управляются.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Да, Сергей, влияние есть, очень неравномерно они расположены по азимуту.

---

Так станет лучше, если я только одну емкостную подниму? Затенение вертикала уменьшится? Вторую не за что там цеплять, уклон в ту сторону, надо задуматься, поставить туда опору какую то, метров 8 и на неё. А вот которая на северо запад, её я могу поднять, просто оттяжка длинная очень получится.

Сергей, если можно, нарисуйте эскиз GP с диаметрами труб, чтобы модель сделать в ММАНе. Так проще будет решить, что на что влияет.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

нарисуйте эскиз GP с диаметрами труб

---

Вложение 216521

файл видно?

Что то файн ридер у меня его не может открыть - пишет, что поврежден.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Что то файн ридер у меня его не может открыть - пишет, что поврежден.

---

Могу на мыло отправить.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Могу на мыло отправить.

---

Отправьте ua9kaa собака mail.ru Но в MMANе проверить не смогу, с этим к WDK. Мне интересно посмотреть конструктив.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

ua9kaa собака mail.ru

---

Отправил.
Сегодня нам 160 под утро, ход на SA был. Сработал с PY5KD, VP8EME, PY5HOT причём с первым можно было и в SSB cработать, уровни приличные до +3 доходили на мой вертикал. Завтра уговорю если, то сработаем.

ZS9V сработал ночью, слабо шёл, но ответил с первого раза. Не смотря на зов всей Европы.
Картинка, что не обманываю :)
Вложение 216529

Скрипт

Вложение 216530

Сигнал только отрегулировать надо!
Вложение 216531
Палки по бокам стоят!

А в телеграфе на 160 кто-нибудь работает?

Цитата:

---

Сообщение от UA3ALE

Сигнал только отрегулировать надо!

---

Просадка в деревне по сети огромная, до 170 В, усь в перенапряжённом режиме работает. Надо ещё раскачку сбрасывать, alc по минимуму делаю. Скоро три фазы проведут, лучше будет, обещаю! :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А в телеграфе на 160 кто-нибудь работает?

---

Да, довольно много DX, так как есть упертые CW, испытывающие кайф от самого процесса. Это чувство мне не то чтоб понятно.... а так вообще прям мое :s7:
Но FT8 не отрицаю.... можно работать, ощущения не те :s7:

Сергей, я сделаю модель чуть позже, разберемся с ЕН. Картинка хорошая, но ЕН скажите с какой высоты идут и под каким углом, какой длины.
Про направление я уже понял, куда они идут.

P.S> хотя с Вашими результатами на Топе можно не сильно волноваться по диаграмме, вроде все супер.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Сергей, я сделаю модель чуть позже, разберемся с ЕН

---

ЕН две по 6,5 метров, это верхний ярус две оттяжки, получается, что с высоты 22,76 м от земли и соответственно 20 76, от изолятора. Если смотреть, у меня размеры как на картинке, то угол 45 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

хотя с Вашими результатами на Топе можно не сильно волноваться по диаграмме, вроде все супер.

---

Нет, Колумбиец не ответил, хотя шёл у меня прилично, правда исчез быстро. Надо по максимуму из неё выжать.

сделал модель.
А почему бы не добавить еще два провода ЕН и расположить их под 45 градусов ?
Вот разница в сопротивлении -
9-j224
11-j160
Это чуть чуть, но лучше будет.

Кстати, то что две ЕН сейчас расположены "однобоко" не повлияло на диаграмму почти никак - 0,3 дб неравномерность.

P.S> в модели сейчас 4 штуки ЕH по 6,5 м , отключать их можно по очереди ( нолик в диаметре поставить).

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А в телеграфе на 160 кто-нибудь работает?

---

Ввиду узкополосности коротких вертикалов и дефицита реле для СУ, я на 160 только в телеграфе и работаю...

"А Вы почему спрашиваете? Вы случайно не из милиции?" (с) :) Илья, а что интересно QSO на 160? Давай попробуем. Завтра утром не обещаю, надо на работу ехать, но сегодня вечером теоретически могу.

не.. я и теоретически не смогу.. я счас на Камчатке, горбуша в разгаре.. (икры - ну просто завались!!) :)
Я на мониторе свой участок размечаю на предмет установки (сентябрь-октябрь) вертикала.
Заказал часть сопутствующих причандалов в Кваде, и идет процесс комплектации у RA1ALA мачты с подъемником.
Мачта будет 20 метров, две ЕН, противовесы на земле "от забора до забора".. участок небольшой, 1/4 противовесы не помещаются.
Какой будет прием - не знаю, подозреваю что не очень, поэтому попутно изучаю общую теорию EWE-антенн, в частности - рамку K9AY, а еще более конкретно - изделие К-98.040 :)
В принципе - ничего сложного, только очень уж паять самому эти коробочки не хочется..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

не.. я и теоретически не смогу.. я счас на Камчатке, горбуша в разгаре.. (икры - ну просто завались!!)
Я на мониторе свой участок размечаю на предмет установки (сентябрь-октябрь) вертикала.
Заказал часть сопутствующих причандалов в Кваде, и идет процесс комплектации у RA1ALA мачты с подъемником.
Мачта будет 20 метров, две ЕН, противовесы на земле "от забора до забора".. участок небольшой, 1/4 противовесы не помещаются.

---

Да, самый нерест...
У самого участок небольшой, но опыт и отработанная конструкция имеется...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В принципе - ничего сложного, только очень уж паять самому эти коробочки не хочется..

---

По поводу RX коробочек я пас, но если не хочется паять и СУ для вертикала, обращайся в личку (не хочу закон QRZ "О рекламе" нарушать...), спаяю СУ за икру в ж/б, закрытых прям на пароходе :)

Не.. СУ не проблема..
RX-коробочки паять не хочется.. :)
Но в любом случае - сначала поднять вертикал, а о коробочках потом думать будем.
За ними всегда успеется..

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

файл видно?

---

Всё нормально открывается !

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

FT8 не отрицаю.... можно работать, ощущения не те

---

Слушал я несколько ночей 160м - в CW так вообще ни кого не слышу - пару станций и всё... Глянул частоты "адцкой моды", посмотрел ... ёёёё... там не то что ниже уровня шумов, там просто ломовые сигналы на панораме...

Сорри за офтоп, какую программу для 160м лучше использовать, чтобы попробовать FT8?

А какой такой "дефицит реле для СУ" может быть?
Народ даже автомобильные ставит, там зазор между разомкнутыми контактами достаточно большой.
У меня еще осталось несколько В1В, наверное их и буду туда тулить.

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

орри за офтоп, какую программу для 160м лучше использовать, чтобы попробовать FT8?

---

Андрей, да нет разницы какой, но мне почему то больше по душе WSIT-X последняя версия.

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

мне почему то больше по душе WSIT-X последняя версия

---

WSJT-X, наверное ...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

У меня еще осталось несколько В1В, наверное их и буду туда тулить.

---

Учитывая стоимость у нас В1В меня конкретно душит жаба их использовать. Использую автомобильные с большим зазором по 4.50 EUR. Вроде как работают, правда на 160м мощности у меня нет, а на 80-ке до 1KW вполне работают.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

А почему бы не добавить еще два провода ЕН и расположить их под 45 градусов ?

---

Сейчас уже не получится, если во вкус войду, то надо думать о 4 Square что ли... Три поливальных трубы - 36 метров, сверху крестовина, интересно у кого такая есть на 1,8?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Слушал я несколько ночей 160м - в CW так вообще ни кого не слышу

---

За 20 дней моей работы на 160 с этой антенной, в cw один раз был ZL...
На ту стороны самому сикулять бесполезно, можно месяцами в пустоту, для них я не dx совсем, им Европа интересней.
На NA пока хода нет, а в SA любителей тлг очень мало. Потом, активны как правило новички. Монстры ленивы, поэтому FT8 популярна в массах. :)

Насчёт приёма FT8. Я слышу все сигналы до - 16 , - 18. То есть теоретически в тлг их услышать не проблема совсем. Из вчерашних я бы не сработал только ZS, не отрицаю, таких связей где то треть и вот честно, они особой радости не приносят, тут чётко понимаешь, что сработала программа. Так сказать - Халява Сэр.
Радуешься связям, которые уверенно проходят с пол пинка. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А какой такой "дефицит реле для СУ" может быть?
Народ даже автомобильные ставит, там зазор между разомкнутыми контактами достаточно большой.
У меня еще осталось несколько В1В, наверное их и буду туда тулить.

---

Илья, никаких автомобильных, если только по холодному отводу...
В1В ... и не экономь на месте для СУ.
Вложение 216577

Лайфхак :s7: для крепления отводов к катушкам вариометра
Вложение 216578

Шасси с СУ ставится в ящик из фанеры ( потом сфотографирую ).

Илья обрати внимание на два двунаправленных флага под 90 градусов LowBand DXing RA3WDK Home Page
Это будет не сильно сложнее K9AY, но в городе работать будет лучше ( нет влияния земли).

Шасси вот в такой улей вставляетсяВложение 216579
Вложение 216580

Это вроде вариометр от СУ самолетной станции (Микрон чтоли)?
У мну есть такой, только от П-контура. Кажется с переменным шагом, могу ошибиться.
25 микрогенри чтоли.. должно хватить за глаза..
Впрочем, все это не проблема.. ни катушка, ни реле, ни конденсаторы.
Главное до дому добраться :)

Насчет RX антенн.. кажется что проще рамки K9AY?
Самый простой вариант - две рамки на одной палке, и без этих мудреных коробочек с 8-12 направлениями, ну еще пара релюшек.
И земля ей особо не важна (при установке на участке, а не на крыше)
Впрочем, это все вопросы будущего.

Илья, приемную антенну нужно будет относить не менее чем на 30-40 метров от передающей и обязательно предусмотреть коммутацию, чтобы передающую во время приема расстраивать ( переключать на другой диапазон). Иначе толку от приемной антенны не будет.
25 мкгн может чуть не хватить, но пару витков медной трубкой к этому вариометру как раз до 160 м диапазона дотянут согласование.

У меня этот вариометр около 33 мкГн, даже много, от двух витков сверху сделал отвод. КСВ на 160 с 1 легко установить, подкручивая отвод вариометром.

Сейчас кручу модель двунаправленного флага с удаленной на 25м GP на 160м ....
Безрадостная картина :s9:, даже расстроенный штырь "убивает" идеальную кардиоиду (лучшее, что получилось - на 10 дб), причем расстраивать GP со 160м на 80м - это далеко не лучший вариант, лучше угонять на самый высокочастотный диапазон, а еще лучше - отключать штырь от СУ совсем.

P.S> многие жалуются на то, что антенны типа флаг или K9AY не работают как положено, причина, часто, в окружающих предметах.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А какой такой "дефицит реле для СУ" может быть?

---

Дефицит в конкретном месте (у меня в коробке) и в конкретное время (в момент изготовления антенны и СУ). Глобального дефицита конечно же нет. Но я в общем то про то что на 160 как раз таки основная мода это телеграф, поэтому с переключением в телефонный участок многие не заморачиваются. А если делать по уму и перекрывать весь диапазон, то надо минимум 3 реле на 160 и минимум 2 на 80. При изготовлении лучше сразу заложить еще парочку про запас.

Иван, добрый вечер! (у мня вечер)
Получится разнести вертикал и мачту рамки на 35 метров, но при желании можно и на 65 метров.
У меня смешная форма участков, потом, когда все обдумаю с размещением, покажу, посмеемся вместе :)
По расстройке или отключению вертикала - понятно, я читал где-то об этом, но не вникал, потому что было неактуально.
Я попробовал намалевать в манне простой штырь с ЕН, у меня ничего не выходит.. :(
Такую.. ерунду показывает, что и сказать неприлично :)
Или нагрузку не могу правильно нарисовать, или еще что.. Про корректность создания нагрузки в программе тоже что-то где-то слышал, но не вспомню что и где..
Если не затруднит - накидай такую модель: вертикал для 160-80 на земле толщиной 50 мм, длина 20,2 метра с двумя нагрузками по 8 метров под 45 градусов к вертикалу.
А я попробую сам подвигать параметры туда-сюда для понимания процесса.
Спасибо.

Илья, приветствую !

Не нужны тебе никакие нагрузки на первом этапе. (да и вообще, с GP в этой теме они не нужны).

Открываем MMANю (я сразу иду рисовать модель в закладку - геометрия, рисую антенны в координатах)
тут все просто - вправо вверху выбираем частоту 1825 кГц
X1 = 0
Y1 = 0
Z1 = 0

X2 = 0
Y2 = 0
Y3 = 20.2 (высота)

толщину сделать радиусом 5 мм

Это сам штырь

Далее "рисуем" EH
это два провода с толщиной радиусом 1мм с начальными координатами (X1 Y1 Z1) совпадающими с верхушкой
штыря , а вторые координаты использовать Y 7м и -7м , а по высоте Z 16,5 (это примерно 8 метров ЕН и 45 градусов).
Далее, внизу в таблице источников пишем w1b и жмем пуск


Переходим в таблицу вычислений и на частоте 1825 смотрим, что получилось (ставим - землю реальную или идеальную, высота = 0)
..... получилось неплохо - сопротивление 12,5-j150
Больше от MMANы ждать нечего, все остальное, что она покажет - будет ближе или дальше от реальности, в зависимости от земли и реализации.

Почему я не стал телескопировать штырь - это можно сделать потом, но сопротивление все равно в реальности будет свое.
Далее, делаем штырь и измеряем реальный импеданс. Дальше считаем СУ.

Вот такой алгоритм (делать СУ по модели в ММАНе - бесполезно).

P.S> ММАНя нужна на этапе моделирования, чтобы определить тенденцию роста активной части импеданса в зависимости от ЕН или еще каких наших идей. В итоге, когда определили свой компромиссный вариант - делаем и измеряем, что получилось.
Если с противовесами не пожадничали - получим результат близкий к импедансу в модели (ну хотя бы на 3,5 МГц и выше по частоте).

Блин, не нагрузку, а источник!
Источник я не мог изобразить :)

Спасибо, понял.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Спасибо, понял.

---

Илья, вот испорчу сейчас настроение.
Шумовая обстановка какая на участке?
Я три месяца выискивал участок с минимумом шумов, возя с собой 10 000 S, тупо включив в машине край средневолнового диапазона. Весь район объездил, прежде чем нашёл своё место. Народ дико удивляется, за что такие деньги отдал... За тишину!!! Отдал и за пространство. По опыту, если шумное место и бевер мало поможет, если только длинный очень, но тогда их надо минимум штук 5. То есть опять пространство... Надо гектара 4 иметь пространства, что бы что то начало получаться по серьёзному.Вложение 216646


С моих сообщений, так всё легко, раз и с Антарктидой, два с Австралией, три с Аргентиной. Но я очень сомневаюсь, что это случайно у кого получится...

Настроение? :)
Я живу в спальном (пока) районе Калуги.
Вокруг нет заводов и предприятий. Дома, лес, коттеджи, дачи.
На крыше у меня RQ-25, на шумы не жалуюсь. Если на ВЧ нет прохода, то "стрелка на нуле"
Так-же есть дельта на 80 м, на нее слушаю 10-7-3,5, даже экспедиции отрабатываю.
Шум на 80-ке около 4 баллов, если найти свободное место.
Участок в 1000 метров от моего дома. Не думаю, что там что-то сильно отличается..
Если честно, я там радио еще не слушал :)
Я считаю обстановку на ВЧ, как "хорошая", на НЧ - "умеренная".
Может быть, я ничего не слышал ни лучше, ни хуже.
В округе, в районе 5-7 км, есть еще 2 работающих радиолюбителя, один с квадратами, другой с гап-титаном.
И у них еще V-бимы есть.
На загаженность эфира вроде никто не жаловался.

А что Илью расстраивать. Если у Ильи задача 100 стран на DXCC набрать на Топе, то это одно.
Хватит GP и пары-тройки лет в шумном месте и что то из антенн на прием.
А если за 250 стран идти - тут совсем другие деньги...

P.S> ну у меня совсем все плохо с приемом - на GP 9+10 дб, но ничего VK есть, LU8DPM, PZ5RA, африканские экспедиции 3C1L 5T5OK J5T TL8TT TU7C есть, как их было слышно - можно на страничке глянуть LowBand DXing RA3WDK Home Page
Главное - не опускать руки :s7:

Задача Ильи - скромнее, чем 4 гектара, и где-то рядом с предположениями Ивана :)
Основной мотив вкладывания денег в сотки земли - рано или поздно сгонят с крыши меня и мой скромный телескоп с детским RQ-25.
Так что надо готовить аэродром в пределах шаговой доступности.
Что и было сделано.
Ну и рано или поздно придется завязывать с морями.. а значит надо готовиться к тому, что на пенсион шэков себе не понастроишь.
Первые и основные шаги сделаны.
Про топы даже не думал.
Теперь посмотрел, что что-то скромное можно попробовать.
И этой осенью я буду пробовать. :)

Воот что имеем..
Синий контур - это один участок, куплен пару лет назад.
При желании там помещается мачта 14-16 метров для ВЧ антенн.
В это году был приобретен смежный участок, очерчен красным.
Кто и как и с какого бодуна нарезал эти участки - Аллах ведает, но вот что есть, то есть.
В виду замысловатости конфигурации (есть еще 2 сотки в другом конце деревни, включенные в состав ЭТОГО участка) цена была адекватной, учитывая близость к дому.
Пока то да сё.. решил на зиму поставить вертикал на красном участке.
Стрелки треугольником с точкой в центре - это место установки мачты. Как видим, приподнятые радиалы там ну никак не помещаются, поэтому будем укладывать их на землю.
Возникает вопрос - какой длины и конфигурации будут эти радиалы?
Знакомимся вот с этим: http://dl2kq.de/ant/3-33.htm
И приходим к выводу, что с грехом пополам помещаются радиалы 0,1 длины волны, т.е. "супер короткие" как на 160 (для 1/8 вертикала), так и для 80 (для 1/2 вертикала), ибо 1/4 радиалы для 80-ки тоже не помещаются..
Изучив графики в статье, делаем второй вывод - о количестве радиалов:
Для 160 м. делаем 32(или более) радиала по 16,5 метра, и 8 радиалов по 8.5 метра для 80-ки.
Диапазон 40 м. пока не трогаем.
Окружность для радиалов на 160 м. очерчена вокруг места установки мачты, окружность для радиалов на 80 м. рисовать нет смысла.
Какая почва на участке - ХЗ, будем считать средняя. Не скалы и не песок, но и не высохшее соленое озеро.
Как нибудь разместим радиалы для 160 м., может придется их подгибать, а для 80 м. проблем нет.
Вот такой план Барбаросса.
Ставим мачту 20.2 метра от RA1ALA, сверху 2 ЕН, раскладываем радиалы, и меряем анализатором что получилось.
Исходя из увиденного строим СУ.
Домик находится в районе верхней вершины синего треугольника.
Черный квадрат внутри синего треугольника - примерное место под рамку K9AY.
Если это слишком близко к мачте, ее можно на зиму приспособить на правом конце участка, в прямоугольнике.
Тем более, что у этой рамки меняется геометрия без изменений параметров.
Что смущает в вопросе о рамке - заборы вдоль участка из сетки Рабица.
И длинный забор вдоль всего участка - под 90 метров - бетонный, за забором пустырь, однако охраняемый, и там какой-то гараж..
Они нахерачили на забор колючей проволоки. Видон получился еще тот :), тем не менее меня нисколько не смущает колючка на заборе, кроме того, что она из металла..
Семью тоже не коробит вид колючки, ну и ладно.. :)
Из плюсов - меньше соседей и лазить с той стороны никто не будет.
По результатам установки вертикала будем делать вывод о необходимости отдельной приемной антенны, в крайнем случае, если не приобретать готовое изделие, можно попробовать что-то самопальное из класса EWE-антенн.
Вот такие планы на осенне-зимний отпуск. :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Для 160 м. делаем 32(или более) радиала по 16,5 метра, и 8 радиалов по 8.5 метра для 80-ки.

---

Илья, не занимайся такой ерундой как отмеривание радиалов. Я так понял что радиалы будут на земле. Скоси траву как можно ближе к земле. Уложи 40 радиалов произвольной длины (от точки питания до границы участка). Потом покури, попей пивка, можно даже поспать, и уложи еще 40... При следующем покосе триммер держи сантиметров на 10 от земли и радиалов уже не увидешь.

To RA3WDK
Иван, добрый день.
Изолятор чисто "электрический" или из каких-либо ВЧ установок?
По идее он должен как-то влиять из-за своих характеристик или нет?

Цитата:

---

Сообщение от RA1WU

To RA3WDK
Иван, добрый день.
Изолятор чисто "электрический" или из каких-либо ВЧ установок?
По идее он должен как-то влиять из-за своих характеристик или нет?

---

Леонид, приветствую !

От ЛЭП изолятор. Не измерял я его емкость. Не знаю, как он.
Но по расчетам попал СУ 30 и 40 м точно, а значит все ОК.
160 м тоже попало сразу. 80 м надо будет подтянуть, недолет на 100 кГц - емкость не нашел подходящую расчету.

Илья, завтра гляну на работе твой участок. Все очень даже хорошо.
Я сегодня побегал по своему участку с измерителем дистанций под Android. Тоскливо....
Но переключение GP на 40 м оживило флаг на 160 м, это уже радует.

Иван, я зашел на сайт росреестра, и загрузил кадастровую карту по номеру участка. Потом на этой карте измерил расстояние между углами участка. Ну и распечатал, и по возможности точнее перенес в splan7

Василий, а по факту и получается, что на 160 радиалы занимают весь участок, и чем больше их будет, тем лучше.
Ну а кинуть лишние 8 кусков провода длиной 8 метров.. :)
Зато все по науке!! :)
Если внимательно почитать И.Гончаренко и Д.Девольдера (главное не заснуть при этом :) ), то видно, что говорят они одно и то-же, но по разному.

Илья, располагай приемную антенну подальше от GP. В том дальнем синем прямоугольнике.
Ты хорошо продумай, как будешь ставить мачту . Мы в клубе RA3W ставили подобную мачту в 23м.
Попробовали выдвигать - тяжело. В итоге разложили на земле - прицепили почти за верхушку стропы и краном подняли. Когда эту вихляющуюся "колбасу" растягивали, мы бегали от оттяжки к оттяжке как перепуганные мыши :s7:.
Растянули 4 мм данлайном. Человек шесть нас было, не считая крановщика.
Через неделю был сильный снегопад с ветром - выстояла, хотя было страшновато.

P.S> я для себя решил - падающей стрелы у меня не будет, негде развернуть ее. Выдвигать телескопом можно, но
нужны люди на оттяжках. Подумал и решил часть штыря сделать из мачты Р-405, а верхушку из телескопированной трубы от 25 до 8 мм трубки (8 метров хлыст получился). Хлыст не растянут, закреплен в верхнем колене мачты от Р-405.
Рычаг крепления примерно в 40 см ... Стоит ровно, как стрела, ветер был сильный, но парусность небольшая - пока все нормально (тфу, тфу). Так вот, ставил штырь сам, поднимал сам, жена была недалеко, чтобы подтянуть оттяжки, если что.
Когда противовесы равномерно отвисают к якорям, ветра нет, мачта поднимается легко.
Реально одному поднять на 10 метров - получится с хлыстом 18 м. Если выше - то нужно будет 3 ярус оттяжек.
Оттяжки - трос с орехами (для дома только так).

P.S2> вдоль мачты протянуто несколько алюминиевых провода 10 квадратов , заделывал в алюминиевые наконечники, как и противовесы - 28 штук по 15-17 м

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Василий, а по факту и получается, что на 160 радиалы занимают весь участок, и чем больше их будет, тем лучше.
Ну а кинуть лишние 8 кусков провода длиной 8 метров..
Зато все по науке!!

---

Ну хорошо, тогда другой вариант. Раскидываешь 40 радиалов. Перекур, но без пива. Потом еще 40, снова перекур. И еще 40, тогда можно и пивка :)
По какой такой науке радиалы на 160 длиной 16.5м а на 80 по 8м? Фигня все это. Радиалы, лежащие на грунте, это просто радиалы и они не на какой диапазон.

Илья у меня противовесы по 20м на 80 кое как получается уместить.На 160 по 40м гну вдоль забора по периметру.На 160 штук 5 ,на 80 штук 6.лежат на земле ,никогда не на один штырь не настраивал.На передачу никогда не жаловался.Отвечают даже те кого практически не слышал .Прием швах.Соседняя улица в ДРЛ ках и светодиодных дешевых фонарях как новогодняя елка,которые блин горят всю ночь.Домой когда?

Я бы тоже с длиной противовесов не заморачивался.
С моего опыта их чем больше, тем лучше.
Не было возможности их делать по 20 и 40м соответственно.
Разложил 40 штук произвольной длины.
После дождя и снегопада изменения резонанса не наблюдал.
Растягивать сам вертикал все таки посоветовал бы проволочными оттяжками
и обязательно в 4 стороны.Ну как-то нет у меня доверия к шнурам, то тянутся,то сжимаются.
Только проволоку берите горячего цинкования, иначе на следующий год придется все переделывать.
Пробовали растянуть в три стороны и закрепить 4
яруса оттяжек на 3 кола забитых в землю - в первую же зиму при сильном ветре
вертикал сломало практически пополам.
На следующий год растянули в 4 стороны и сместили ярусы оттяжек на 45 градусов
относительно друг друга. Теперь откуда бы ветер не дул вертикал не прогибается
и нагрузку ветровую выдерживает очень даже хорошо. С 2011 года полет нормальный.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

По какой такой науке радиалы на 160 длиной 16.5м а на 80 по 8м? Фигня все это.

---

Ссылку я же давал.. :)
И.Гончаренко говорит, что 0.1 лямбда радиалы, лежащие на земле, могут придавить диаграмму к низу, речь идет о "выдавливании" максимума излучения под углом 5 градусов.
В любом случае, с моим участком больше ничего другого не получится :)

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

Выдвигать телескопом можно, но нужны люди на оттяжках.

---

Мачта от Михаила телескопическая, я еще и лебедку буду брать, она помогает выдвигать секции.
Семья на оттяжках :)
Куплен тросик 3 мм, и гора орехов. Заказ тросика делал в Кваде (не реклама).
При установке телескопа на крыше я тоже в Кваде брал тросик, уже года 3-4 наверное, цинк не облез и не поржавели.
Поэтому снова там и заказал.
Оттяжки под телескоп от Р-140 я разбивал орехами, и как настоящий моряк, плел гаши.
Больше подвигов не будет, будет пресс ручной гидравлический с алюминиевыми гильзами. :)

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

Домой когда?

---

Все откладывается на неопределенный срок.. :(
Теперь уже, похоже, конец сентября.. #ноэтонеточно

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

как настоящий моряк, плел гаши. Больше подвигов не будет, будет пресс ручной гидравлический с алюминиевыми гильзами. :)

---

Ленивая гаша и короткая гильза на конце вплетки - получается супер. И быстро и аккуратно.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Ленивая гаша и короткая гильза на конце вплетки - получается супер.

---

Их у нас еще почему-то называют "японская гаша"

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Растягивать сам вертикал все таки посоветовал бы проволочными оттяжками
и обязательно в 4 стороны.Ну как-то нет у меня доверия к шнурам, то тянутся,то сжимаются.

---

1 и 2 ярусы проволокой, а выше можно шнуром. В 4 стороны обязательно в гибкой верхней части.

Мачта из 7 секций: 80-75-70-65-60-55-50
4 крепления оттяжек на 3 стороны тросиком 3 мм.

Извините, что встреваю. Но мне кажется, что вопрос по теме.
А как вы заземляете антенну? В смысле, громоотвод. Наверное, сразу под антенной делаете контур заземления?

По поводу земли Гончаренко так же писал,что лучшая земля-это сплошной мет. диск.У Деволдера в книге фигурируют аж 120 противовесов.Если забор металлический,то радиалы желательно замкнуть на него,совет от Гончаренко.

Цитата:

---

Сообщение от Andrej

А как вы заземляете антенну? В смысле, громоотвод.

---

Громоотвод на вертикале?
Даже не знаю как..
Если только заземлять, когда не работает.. ну релюшкой наверное.. или перемычкой.. на вбитый металлич. кол.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

И.Гончаренко говорит, что 0.1 лямбда радиалы, лежащие на земле, могут придавить диаграмму к низу, речь идет о "выдавливании" максимума излучения под углом 5 градусов.

---

Гончаренко конечно товарищъ авторитетный, но не стоит из него делать идола. Подозреваю что цифра 0.1 лямбда им взята из древнего справочника Потолковского. С тем же успехом это могло быть 0.125 или 0.08. Чем отличаются 0.1 и 0.125. Да ни чем... И то и другое очень короткие радиалы. Да, их надо много. Насколько много? Где граница необходимого и достаточного? Это скорее вопрос религии. Одни действуют по принципу кашу маслом не испортишь, особенно если есть в наличии куча сгоревших трансформаторов, т.е. халявный провод. Другие пытаются более научно подойти. Т.е. ставят штырь, раскидывают к примеру 20 радиалов и измеряют входное сопротивление. Потом добавляют еще 20 и снова измеряют. При этом видят уменьшение этого сопротивления. Добавляют еще 20, сопротивление опять уменьшается но уже не настолько. И вот тут уже надо принимать решение, стоит еще добывать уменьшения потерь в земле на пару-тройку Ом или не стоит. У меня сейчас лежит 70 радиалов длиной от 6-ти до 11м (раньше был штырь на 40м, поэтому вдоль огорода длиннее не укладывал). Хочу еще добавить.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мачта из 7 секций: 80-75-70-65-60-55-50
4 крепления оттяжек на 3 стороны тросиком 3 мм.

---

4 яруса при таких солидных диаметрах избыточно. 3х ярусов через 6 метров вполне достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Громоотвод на вертикале?
Даже не знаю как..

---

Илья, при твоей длине штыря + ЕН решается просто. На 160 СУ это Г-звено с двумя катушками, т.е. по постоянке заземление однозначное. На 80м сопротивление будет выше 50 Ом, поэтому Г-звено тоже получается из параллельной катушки (от штыря на землю) и последовательного с кабелем конденсатора. Поэтому смело можно катушку делать не отключаемой, на 80м только ее холодный конец закорачивать (уменьшать индуктивность) возможно придется.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

3х ярусов через 6 метров вполне достаточно.

---

Дело в том что нижний ярус все равно нужен на уровне 3м. Нижнее колено используется как станок для выдвигания телескопа. Но его можно сделать временным и из веревки, после выдвигания можно убирать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Мачта из 7 секций: 80-75-70-65-60-55-50
4 крепления оттяжек на 3 стороны тросиком 3 мм.

---

Уже 4 года стоит 80-75-70-65-60-55-50-45 высотой 15м. На верху маленький мотором и спайдер. Два уровня оттяжек (в 4 стороны) из кевлара 5мм. Берег моря, ветра до 25 м/сек. Такая же мачта, но высотой 22м - 3 уровня оттяжек. Пока всё стоит .... Так что 4 уровня, как мне кажется будет избыточно ...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Пока всё стоит .... Так что 4 уровня, как мне кажется будет избыточно ...

---

У меня возник вопрос ... )
Как лучше?
Поставить три уровня и гадать рухнет - не рухнет ?
Или лучше поставить 4 уровня и спать спокойно ?
Цена вопроса ~ 120м материала на оттяжки.
Ну если есть лишнее бабло и СВОБОДНОЕ время для того, чтобы всё переделывать заново, тогда ладно...

Количество ярусов оттяжек зависит от степени прочности( гибкости) мачты. Если она "железобетонная" и её достаточно только удержать, то хватит и одного, если труба гнется - то и десять не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Количество ярусов оттяжек зависит от степени прочности( гибкости) мачты. Если она "железобетонная" и её достаточно только удержать, то хватит и одного, если труба гнется - то и десять не поможет.

---

Согласен.
Но в последние года даже в нашем регионе иногда дуют такие шквальные ветра, что расчитывать
на прочность материала я бы не стал.

Цитата:

---

Сообщение от US4EX

Согласен.
Но в последние года даже в нашем регионе иногда дуют такие шквальные ветра, что расчитывать
на прочность материала я бы не стал.

---

Запас конечно должен быть. :) У меня на 23 метрах .... 5 ярусов. И мачта достаточно прочная. И стоит окруженная боольшими деревьями. Соответвенно ветром её никогда не уронит. Но... я ж бывает лезу на верх и чо то там делаю. И мне как то спокойнее когда тройной запас. :)

А штыри на 40 у меня вообще без оттяжек, закреплены только внизу двумя хомутами к трубе через пластиковую трубу.
На 160 штырь тоже закреплен внизу и " ярусом оттяжек" является ЕН( которых всего два и они строго под 180 гр). Только.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

закреплены только внизу двумя хомутами к трубе через пластиковую трубу.

---

А у вас нет фотографии, как это сделано?

Может немного картинок?
Захотелось уложить в голове все по порядку.
Имеем желание водрузить мачту 20.2 метра.
Диапазоны 160-80-40
Постоянные величины: высота 20.2 метра и угол ЕН 45 градусов примерно.
Переменная величина: длина ЕН.
Инструмент для прикидок: ммана.
Взял три варианта: ЕН=9, 7, 5 метров.
Результаты на картинках.
На картинке с вычислениями все три варианта для трех диапазонов.
Черная полоска - ЕН=9м
Синяя - ЕН=7м
Крсная - ЕН=5м
Диаграммы в вертикальной плоскости для 160-80 не привожу, они во всех случаях остаются практически без изменений, во всяком случае я ничего кардинального не разглядел, изменения только на диапазоне 40м.
Ну и надо найти разумный компромисс между 160 и 40.
Как видно, при ЕН=9м на 160 м сопротивление R=11.7 ом, что, наверное неплохо, а на 40м 2,6, что, наверное ужасно.
Плюс диаграмма на 40-ке напоминает бабочку, что совсем отвратительно без всяких "наверно"..
А при длине ЕН=5м на 160 м сопротивление равно 10.2 ома, что, наверное, еще не совсем плохо, а на 40 м - 42.6 ома, плюс диаграмму прижали, что гораздо лучше, чем в предыдущем примере.
Ну и промежуточный вариант, при длине ЕН=7м
Собственно мысль остановиться на среднем варианте, как бы теоретические 11.08 ома на 160, а диаграмма на 40 уже начинает внушать хоть какой-то оптимизм.
Понятно, что это все теория. какая у меня земля - ХЗ, пусть будет средняя, улучшенная противовесами "от забора до забора", ну или они еще попадают в категорию "0.1лямбда", т.е."супер-короткие", которые, по мнению И.Гончаренко, должны улучшить излучение под углом в 5 градусов.
Ну и заодно картинка с СУ на все эти случаи, которые получились во всех случаях.
Понятно, что эти СУ бабка вилами писала, в реале все будет немного по другому.. Тем не менее для образца
Что скажете, уважаемые, на эти цифры?
Насколько в теории я убью 160 в угоду 40-ки?
Стоит ли убивать(если убивать) 160 ради сомнительного улучшения на 40?
Или улучшения на 40 таки стоят такой жертвы, как 1,5 ома на 160?

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

А у вас нет фотографии, как это сделано?

---

.....да... нет.... конечно.
Там то и смотреть не на что. :)
Но если так интересно, то, для вас, Андрей, сделаю, по позже, в выходные.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

....мачту 20.2 метра.
Диапазоны 160-80-40....

---

Давненько уже было когда я кумекал, как что делать. Уже деталей не помню....
Но тогда... просто вбил себе в голову,... так что когда забуду - то к эому, что б больше не возвращаться...
160-80-40 - это плохое сочетание, если 160 вытягивать, то 40 становится хреновой, и наоборот.
И ваши 22м тоже не катят. Гончаренко совсем не зря сделал короче, сознательно ухудшив ТОР.
У штыря хорошо получается перекрытие до 2, при этом вытягивать надо нижний.
На трубе 22 метра я бы сделал 160 и 80, подобрав ЕН в нольреактивки на 160.
А на 40 - отдельный штырь, короче, это совсем простая конструкция, занимает не так уж много места, и если очень хочется - то на нём бы сделал еще и 30.( "идеальный" вариант например: труба 15 м, на высоте 3м, 4 противовеса, по два на диапазон)( и никаких ЕН)
Как то так.

RX3X
Илья, 160 м это самый трудный диапазон ( из этих 3-х ). Он в вашем случае, при длине 20 м и так представляет собой компромисс, убивать его совсем ради 40-ки не стоит. Я лично, вообще не делаю на длинном вертикале 40-ку. Дешевле и эффективнее поставить маленькую палку 11м рядом и получить полноценный вертикал на 40. Его делать час времени в одно лицо...
Но если уж делать и 40-ку на этом же вертикале, то лучше выжать максимум на 160, а на 40 как получится.

EH 5 метров ! 40ка супер !
На 160 м все равно все DX работают 1810-1830 , а 1840 FT8 , так что согласуется в этой полосе нормально 10-j257

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

EH 5 метров ! 40ка супер !
На 160 м все равно все DX работают 1810-1830 , а 1840 FT8 , так что согласуется в этой полосе нормально 10-j257

---

Хи
160 - дерьмо. кпд - никакой.

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

убивать его совсем ради 40-ки не стоит.

---

Игорь, так вот и вопрос: судя по расчетам, насколько я его убиваю?
Активное сопротивление меняется на 1,6 ома, пеактивное вдвое.. Диаграмма практически не меняется.
Распределение токов по вертикалу?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

160 - дерьмо. кпд - никакой.

---

Как-же сделать "какой", исходя из:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Постоянные величины: высота 20.2 метра и угол ЕН 45 градусов примерно.
Переменная величина: длина ЕН.
Инструмент для прикидок: ммана.

---

Хорошо.. 40-ку нафик.. там у мну сотня стран есть.. :)
Что можно выжать на 160-80?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Игорь, так вот и вопрос: судя по расчетам, насколько я его убиваю?
Активное сопротивление меняется на 1,6 ома, пеактивное вдвое.. Диаграмма практически не меняется.
Распределение токов по вертикалу?

---

Так в модели посмотри. Выложи расчеты для 160 м, там должно быть видно. Надо помнить, что тебе будет важен каждый децибел и градус на 160 м. Но 40 это не так критично.
Активное сопротивление на 160 м низкое, поэтому каждый ом даст плюс в кпд. Если упрощенно говорить... Лучше всего скажет MMANA или Айзенберг какой нибудь ( но до него мало кто дойдет ). :ха-ха: Смотри на диаграмму и усиление под низкими углами. Вообще курс антенны и распространение радиоволн, это довольно тяжелая штука ( у нас считался одним из самых сложных ). Поэтому лучше MMANA...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Как-же сделать "какой", ?

---

повторюсь:

Цитата:

---

я бы сделал 160 и 80, подобрав ЕН в нольреактивки на 160.

---

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

RX3X
Илья, 160 м это самый трудный диапазон ( из этих 3-х ). Он в вашем случае, при длине 20 м и так представляет собой компромисс, убивать его совсем ради 40-ки не стоит. Я лично, вообще не делаю на длинном вертикале 40-ку. Дешевле и эффективнее поставить маленькую палку 11м рядом и получить полноценный вертикал на 40. Его делать час времени в одно лицо...

---

Единственный достойный ответ!
Скоро год как "сопли по антенне" жуются... Когда увидим результат?

Цитата:

---

Сообщение от RM0F

Когда увидим результат?

---

Чей?
Если про меня, то я только пару дней как созрел.
Надо читать не только первую и последнюю страницу темы, но и то что в середине и по краям.. :)

Илья большой разницы на 160м между 10 и 11 Ом нет, реактивка - показатель, что полоса будет 30-40 кГц.
Думай сам, но если будешь делать 40ку отдельно - ставь ее в 30-40 метрах от вертикала на 160м.

Советы тебе дают разные люди - у некоторых гектары, а других сотки, а у кого то просто крыша пятиэтажки.

Я свой GP запустил, после измерения сопротивление, собрал СУ, поставил в улей и все... везде КСВ в норме. Полоса на 160 по уровню КСВ 1,5 составила 70 кГц. Места у меня больше нет, точнее даже нет места по приемную антенну :s9:, мне ее надо куда то двигать из-за влияния
GP.

P.S> Илья, еще смотри, если у тебя с 40 м проблем нет из дома, работай из дома и делай GP только на 160 и 80 м. Мне 40ка и 30ка нужнее, так как биться в Chellenge для меня нереально в моей QTH. А new One у меня могут быть только в Океании, и как раз 30ка дает мне последнее время ATNO.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

точнее даже нет места по приемную антенну

---

Вот простая антенна 60 - 80 метров всего.

https://www.youtube.com/watch?v=1IMWx7HOvSw

Заказал два комплекта, итого 4 направления. https://www.dxengineering.com/parts/SVP-SV-RBOG

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Вот простая антенна 60 - 80 метров всего.

---

согласен.... пробовали, работает, хотя похуже, чем 150 м бевер.
Выезжали с бензоагрегатом за 30 км от города в поля - эфир чистый. Как только к любому поселку подъезжаешь - мрак.
Ничего не заказывали - сделали сами с предусилителями, вышло дешевле бака бензина.

P.S>у меня когда по деревне электричество пропадает - тоже очень чисто по приему:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

у меня когда по деревне электричество пропадает - тоже очень чисто по приему

---

У меня как у автора ролика, шум на вертикал до 4х балов, скорее всего меньше и не бывает. А на bog вообще шума нет.

Автор рекомендует 60 метров, но в сети есть примеры, когда и по 500 делают, у неё сопротивление под примерно 200 Ом рассчитано, в отличие от бевера, где 400 - 450.
Я хочу сопротивление подогнать высотой, а взял из за того, что реверсивная антенна. Такие трансформаторы, правильно сразу не намотаешь.

Я лет десять назад, на 60 гр бевер делал в городе, передающая антенна была 220 метров длинной - шум 9 баллов, бевер такой же длинны - 1 балл. В городе...

FT8 хорошо конечно, DU7 работал в cw, слышно на уровне шума антенны, приёмная нужна однозначно!

Вот еще инфо по радиалам,может кому пригодится. (Какое количество радиалов достаточно, для хорошей работы вертикала? Как оценить сопротивление потерь в земле? Обратимся к таблице, взятой из книги Джона Деволдера[Л.1]

Эта таблица оценивает сопротивление потерь в земле(Ом), в функции от количества радиалов и их длины.



Длина радиала Количество радиалов

(лямбда) 2 15 30 60 120



0.15 28.6 15,3 14,8 11,6 11,6

0,20 28,4 15,3 13,4 9,1 9,1

0,25 28,1 15,1 12,2 7,9 6,9

0,30 27,7 14,5 10,7 6,6 5,2

0,35 27,5 13,9 9,8 5,6 2,8

0,40 27,0 13,1 7,2 5,2 0,1

Из этой таблицы видно, что увеличение длины радиалов, снижает сопротивление потерь, начиная от 30 радиалов и выше. Диаметр проводов для радиалов, можно выбирать 0,8-1,5 мм, поскольку по ним протекает ток значительно меньший чем у вертикала.

Кабель питания вертикалов, желательно пропустить через токовый дроссель, устраняющий токи оплетки кабеля. Если такой возможности нет, можно обойтись без дросселя, но рекомендуется прокладывать кабель возможно ближе к земле, чтобы он не излучал. В противном случае могут возникнуть проблемы с помехами ТВ, особенно в зоне неуверенного приема.).

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Я лет десять назад, на 60 гр бевер делал в городе, передающая антенна была 220 метров длинной - шум 9 баллов, бевер такой же длинны - 1 балл. В городе...

---

Я тоже делал, тоже лет 10 назад, и тоже в городе, Мытищи, это 800 метров от МКАД.
Было три штуки, на три направления, два по 200м и один 350. На них ... слушал ровно ту же грязь что и на штыри и диполи.
Видимо ваш город это не город. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Видимо ваш город это не город.

---

Я же в сравнении с другой антенной написал, больше 40 дБ разница.

Есть вот такая MMANA-вская модель,подключая разные радиалы можно попытаться найти наилучшее для себя решение Вложение 216937

Модель, увы, ни о чём, ИМХО... По многим причинам.

Кстати, лёгкая удочка с проволочкой длиной 2,82м зквивалентна этой громоздкой и тяжёлой "шапке".

Модель предложена как заготовка для творчества в программе MMANA, не более того. Это штырь МТД-21, имеющийся в продаже. А "шапка" не такая и тяжёлая, 8 тонкостенных трубок диаметром 12 мм длиной 49 см. Ну, а кому не нравится - не кушай, как говорится...

Да, да, хороший насест для ворон, не более того... :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Игорь, так вот и вопрос: судя по расчетам, насколько я его убиваю?
Активное сопротивление меняется на 1,6 ома, пеактивное вдвое.. Диаграмма практически не меняется.
Распределение токов по вертикалу?

---

Илья , здравствуйте. Добавлением двух емкостных увеличиваем входное до 15 ти ОМ . Для 160 это уже почти песня!

В моей гораздо выше...

Всем привет.
Четыре года эксплуатирую бидеркт БОГ 2 штуки по 75 м каждая.( 180 - 0 и 270 - 90 ).
Сделаны из кабеля РК-50 тонкого.
Очень помогают на 160 и 80. 236/306 цфм соответственно.
В моих условиях ( сплошные металлические заборы ) ни чего более лучшего не сделаешь.

Георгий

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

Всем привет.
Четыре года эксплуатирую бидеркт БОГ 2 штуки по 75 м каждая.( 180 - 0 и 270 - 90 ).
Сделаны из кабеля РК-50 тонкого.
Очень помогают на 160 и 80. 236/306 цфм соответственно.
В моих условиях ( сплошные металлические заборы ) ни чего более лучшего не сделаешь.

Георгий

---

А подробнее по бидеркт БОГ можно ?

Цитата:

---

Сообщение от R9OC

А подробнее по бидеркт БОГ можно ?

---

Кабель может быть любой - у меня какой-то тонкий 50-тиомный. У меня наилучшая длина в смысле наибольшего подавления заднего лепестка получилась 60-80 м. Более длинный (пробовал 120 м) работал хуже. На на дальнем конце низкоомная обмотка трансформатора подключается к кабелю, а высокоомная между оплёткой и землёй. В качестве земли я использую по 4 противовесов длиной порядка 15 м. Прямое направление когда к кабелю подключён резистор 50 Ом, а полезный сигнал снимается с трансформатора в начале.
50-тиомный резистор подключается к началу коаксиального кабеля. Это нагрузка BOGа на дальнем конце антенны, переданная по коаксиальному кабелю и трансформированная в 200 (или близкое значение) Ом с помощью трансформатора.


Трансформаторы 1/N 3/6 витков на бинокле BN-73-202, 1:1 по 3 витка.
Питание для реле по коаксиалу.

Вложение 216980

Текст и рисунок от RA3DX

А что умные люди скажут про использование "распущенной" витой пары в качестве противовесов разложенных по земле?
Просто есть в наличии достаточно много витой пары с жилами из проволоки диаметром 0.5 мм.
Мощность 100 ватт.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AG

А что умные люди скажут про

---

Скажут,что 0,5-это сечение в мм кв.

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AG

А что умные люди скажут про использование "распущенной" витой пары в качестве противовесов разложенных по земле?

---

А что говорить, добрая половина радиалов у меня как раз из распущенного UTP провода. А при полевых выездах использовали на все 100%.

Цитата:

---

Сообщение от UA0WG

Скажут,что 0,5-это сечение в мм кв.

---

:) Т.е. если я меряю штангенциркулем провод, то получаю полощадь сечения? Это что-то новое в измерениях!

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

Кабель может быть любой - у меня какой-то тонкий 50-тиомный. У меня наилучшая длина в смысле наибольшего подавления заднего лепестка получилась 60-80 м. Более длинный (пробовал 120 м) работал хуже. На на дальнем конце низкоомная обмотка трансформатора подключается к кабелю, а высокоомная между оплёткой и землёй. В качестве земли я использую по 4 противовесов длиной порядка 15 м. Прямое направление когда к кабелю подключён резистор 50 Ом, а полезный сигнал снимается с трансформатора в начале.
50-тиомный резистор подключается к началу коаксиального кабеля. Это нагрузка BOGа на дальнем конце антенны, переданная по коаксиальному кабелю и трансформированная в 200 (или близкое значение) Ом с помощью трансформатора.


Трансформаторы 1/N 3/6 витков на бинокле BN-73-202, 1:1 по 3 витка.
Питание для реле по коаксиалу.

---

Георгий, высота какая над землёй?

Цитата:

---

Сообщение от RK9DK

Георгий, высота какая над землёй?

---

BOG - Beverage on the ground , на земле лежит

Цитата:

---

Сообщение от RZ4AG

:) Т.е. если я меряю штангенциркулем провод, то получаю полощадь сечения? Это что-то новое в измерениях!

---

а может штангенциркуль навороченный :-) с шкалой сечений.

Вложение 217249
Такая была
Вложение 217250
А это прогорела изоляция
Вложение 217251
И так в нескольких местах. Удочка китайская из углепластика.
Намотка АПВ1 2,5 мм2 с шагом 5 - 7 см.
Какие мысли у антенных гуру.
Меняю на стеклопластик.

Кто-то говорил, что китайские удочки из углепластика надо проверять на предмет электрической проводимости, можно попасть.. типа проводит ток.

Видимо Вы попали.. :(

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Видимо Вы попали..

---

Так случаи были, когда рыбаков убивало с этими удочками, когда они случайно касались проводов.

У меня стаклопластиковая, Shark написано и акула нарисована, два года отработала без проблем. В комеле около 50 мм, увесистая удочка, руками не подержишь и пять минут.

Цитата:

---

Сообщение от RA3WDK

У меня стаклопластиковая, Shark написано и акула нарисована, два года отработала без проблем. В комеле около 50 мм, увесистая удочка, руками не подержишь и пять минут.

---

Эта при длине 11м весила всего 600 гр. Поэтому она меня и привлекла.

В следующем варианте намотку планирую сделать из латунной ленты шириной 20 мм и толщиной 0.1 мм
Может подскажете, с каким шагом мотать. Или все-таки оставить АПВ1?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто-то говорил, что китайские удочки из углепластика надо проверять на предмет электрической проводимости, можно попасть.. типа проводит ток.

Видимо Вы попали.. :(

---

То. что они токопроводящие, это известно.
А вот то что изоляция в пучности напряжения не выдержала, это факт.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Кто-то говорил, что китайские удочки из углепластика надо проверять на предмет электрической проводимости

---

Наоборот)))
Углепластик дороже стеклопластика. НО! Продаются композитные удилища. Чистый стеклоплатик не продается уже. А вот содержание оксида различно. Чем выше - тем дороже удилище. Нам нужны те, в которых содержание карбона минимально, в идеале возле ноля. Так вот даже если нарваться на дешевые удилища (с якобы минимальным содержанием углепластика), все равно риск. Как на фото выше с проводом в изоляции - работать будет, и еще как. Но стОит коснуться голому контакту - выгорит отврестие в момент.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

Или все-таки оставить АПВ1?

---

оставить. Но места паек дистанцировать от удилища.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

оставить. Но места паек дистанцировать от удилища.

---

Да уж без паек ободеймся и заменю на R-Quad- ские трубы.
Все-таки при ограничениях по физической высоте хочется хоть электрическую длину увеличить.

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

А вот то что изоляция в пучности напряжения не выдержала, это факт.

---

С таким проводом (только меньшего сечения) у меня была аналогочная проблема. На скорую руку перед контестом привязал один из противовесов Inverted L прямо к сеточному забору в пластиковой оболочке. Во время контеста по середине ночи, сработала защита усилителя по КСВ. При переходе на приём уровень сигналов был сильно занижен, как будто антенну заземлили. Обнаружил провод намертво приваренный к сетке забора. Т.е. пробило две изоляции - провода и забора. И это было при мощности в 100 ватт.

Для удлинения вертикальной части Inverted L тоже использую намотку с шагом 3-4 сантиметра. Провод такой же, только не в зелёно-жёлтой изоляции, а в цветной. Продавец в магазине сказал, что изоляция на зелёно-жёлтых проводах другая. Чем отличается - не стал врать, просто сказал, что другая. Это, кстати, заметно и не вооружённым глазом - она более жёсткая. Цветные провода (чёрные, красные, оранжевые и т.д.) в более мягкой изоляции.

Удочки Lineaeffe Next Fissa из стеклопластика. У нас это, наверное, самый дешёвый вариант подобных удочек, хотя качество отменное. Возможно цена низкая из-за того, что это единственный вариант, который продаётся без обвеса в виде колец и т.д. Два года без происшествий. Мощность до 1KW.

Подскажите, пожалуйста, как проверить удилище на предмет проводимости? У меня такое "Cormoran Profiline Tele Travel 7tlg. 30-70g 3.00m".

Наверное, она проводимая? На 5-ти ваттах работала без проблем, а на 20-ти ваттах начинал странно подпрыгивать КСВ-метр. Пришлось сделать изолятор из акрила на макушке и протянуть провод параллельно удилищу на расстоянии около 50мм. Проблема исчезла.

Проводимое удилище?

Цитата:

---

Сообщение от UA0WG

Скажут,что 0,5-это сечение в мм кв.

---

Написал же .."..диаметром 0,5 мм.."..

2 YL2QN

Както так:
Вложение 217276

А это другой,13 метров и тоже без оттяжек, этот что простоял всю зиму в поле. Через пару месяцев опять поставлю....И швеллер на котором стоял штырь:
Вложение 217277
Вложение 217278

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Както так:
[ATTACH=CONFIG]

---

А что, швеллер в землю закопан или на изоляторе каком то стоит?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

А что, швеллер в землю закопан или на изоляторе каком то стоит?

---

а зачем швеллер изолировать?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а зачем швеллер изолировать?

---

Так получается излучатель идет параллельно заземленному швеллеру на расстоянии 3-5 сантиметров. Получается в этой части излучатель уже не излучатель, а 2х проводная линия. Нет?

Цитата:

---

Сообщение от RZ3DX

Удочка китайская из углепластика.
........................................
Какие мысли у антенных гуру.

---

Я думаю что удочки надо применять по их назначению. (Никакого сарказма)

Цитата:

---

Подскажите, пожалуйста, как проверить удилище на предмет проводимости? У меня такое "Cormoran Profiline Tele Travel 7tlg. 30-70g 3.00m".

---

Отпилить кусочек и засунуть в микроволновку.

Цитата:

---

Сообщение от R3EC

Я думаю что удочки надо применять по их назначению. (Никакого сарказма)

---

Чем удочка отличается от ДРУГОГО стеклопластикового телескопа? Тем, что его назвали удочкой?

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Так получается излучатель идет параллельно заземленному швеллеру на расстоянии 3-5 сантиметров. Получается в этой части излучатель уже не излучатель, а 2х проводная линия. Нет?

---

нет

Надо к дереву прикреплять каким-то способом эти телескопы. Деревьев иногда много в округе. И оттяжек особо не надо будет. Как идея... Не плотно к стволу дерева, а на некотором удалении. Например верхушку телескопа прикрепляем к самой верхней ветке дерева. Ещё скажем где то в середине, опять же к ветке, и внизу уже проще что-то сделать...

Цитата:

---

Сообщение от R0SBD

Не плотно к стволу дерева, а на некотором удалении

---

Да, этот вариант даже не в плане идеи вполне рабочий.
Был такой случай в каком-то WW160 лет 15 уже назад. Опиленый тополь и на высоте метров 8 от земли был срезан. На него набили реек по-быстрому и сделали вертикал с ЕН. Катуху мотали прямо на березовом полене и приколачивали к бане. Все это работало. Ну не было в то время длинных удочек, а эфир чистый был.
Если удочку, то прямо к дереву крепить. А вот проводник прокладывать с зазором или без него - дело уже следующее.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

. Опиленый тополь и на высоте метров 8 от земли был срезан. На него набили реек по-быстрому и сделали вертикал с ЕН. е.

---

Садист. Блин. Тебе б чо нить срезать по плечи и ниже набить реек.
Надо зелёных наслать...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

Чем удочка отличается от ДРУГОГО стеклопластикового телескопа?

---

Примерно тем,чем выражение: Вам дружеские 73! и Вам моя семёрочка троечка...

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

Тебе б чо нить срезать по плечи и ниже набить реек.

---

Ну это ж на Руси так всегда было от безграмотья и сохи - давайте всех в одну линейку выставим и постреляем.
Я где-то писал, что Я пилил тот тополь? Нет!
А могу тему продлить про то, как коммунальные службы в больших городах только этим и занимаются сейчсас, чтоб пуха не было. Ну это так - для расширения Вашего персонального кругозора.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

о коробочках потом думать будем.

---

О коробочках думать будем,
Когда икру добудем! :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3YAA

Когда икру добудем!

---

Ни слова про икру!! :(
настопиликала уже..

А так - все уже куплено и оплачено: мачта с подъемником, тросик, орехи, болванка капролона, талрепы и пр..... даже пресс ручной гидравлический для заделки орешков.
На гаши, боюсь, сил не хватит..
Так что в середине-концу сентября затеваем проект: "Дачный Вертикал 160/80"
Если Экперт-Электроник допилят софт для удаленки SSDR2 на передачу, то может проведу опыты и по удаленке.
А то зимой.. на даче.. ночью.. брррр..

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А то зимой.. на даче.. ночью..

---

.. просто изумительно... в камине потрескивают дровишки, сквозь приоткрытое окошко просачивается морозный воздух, за окном падает тихий снег... а на 160м CQWW160 !!!

Только жалко, что такая зима у нас была последний раз года четыре назад. Сейчас всё больше слякоть и грязь :(

Сорри за оффтоп - не удержался :)

Цитата:

---

Сообщение от RA4RT

Так случаи были, когда рыбаков убивало с этими удочками

---

Не только "были", но и сейчас продолжаются... Не проходит месяца, как в обзорах несчастных случаев не возникает очередной горе-рыбак...

Цитата:

---

Сообщение от YL2QN

.. просто изумительно... в камине потрескивают дровишки, сквозь приоткрытое окошко просачивается морозный воздух, за окном падает тихий снег...

Сорри за оффтоп - не удержался :)

---

Во во,в прошлом году, помню, любовался, выходил ночью подышать....а потом утро сморю, а антенны и нет, только снег.... красотищааааа

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

а потом утро сморю, а антенны и нет, только снег.... красотищааааа

---

Снегом чтоли завалило?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Снегом чтоли завалило?

---

Скорее тогда свалило. Антенну на 160 трудно завалить :)

Слегка модернизировал свой вертикал 160/80м.
Удлиннил на 3м (было 20, стало 23).
Добавил пару резонансных радиалов на 160м укороченные с емкостными нагрузками
(ранее использовал радиалы на 80 с удлиннением индуктивностью).
В результате расширилась полоса (было по КСВ 2,0 1810 - 1840, стало 1810 - 1850)
и отвечать вроде стали получше.

Цитата:

---

Сообщение от RW0LT

Добавил пару резонансных радиалов на 160м укороченные с емкостными нагрузками

---

Владимир, и сколько рейчас радиалов на 160м? Какой длинны и какие емкости стоят? Я так понимаю, на полный размер нет места, поэтому коротыши?

Цитата:

---

Сообщение от RA0FF

Владимир, и сколько рейчас радиалов на 160м? Какой длинны и какие емкости стоят? Я так понимаю, на полный размер нет места, поэтому коротыши?

---

Евгений,
да, полноразмерные радиалы не помещаются, поэтому приходится изгаляться :-)
Сейчас радиалы на 160, если смотреть сверху, похожи на широкую Н.
Перекладина 2х18,5м, стороны 2х14м. Натянуты на высоте 3м.
Прикидывал в mmana, потеря усиления относительно полноразмерных радиалов получилась 0.04db.
Существенный проигрыш по полосе (более, чем в два раза), но мне хватит и 40 кгц.

Выкладываю здесь модель и диаграммы на 30 и 40 м GP 22 м с компенсатором.
Были просьбы о конструкции компромиссного штыря без ЕН, который бы имел удовлетворительную диаграмму на 30 м.
Вложение 219991Вложение 219992

На 40 м получается простое согласование из индуктивности 5 мкГн на корпус и емкости 71пФ или 64пФ (CW/SSB) на центральную жилу кабеля.

Контур надо искать с индуктивностью 28 мкГн (это 160м), от него и плясать. Антенна будет гальванически заземлена на всех диапазонах.
Если нужно - прорисую полностью СУ для этой антенны. Диаметры труб для GP взяты на глазок, это несильно влияет на параметры антенны. Компенсатор представляет собой алюминиевый 3мм диаметром проводник, протянутый с высоты 16,5 м на расстоянии 150 мм от мачты до высоты 9 м.

В модели легко поиграть высотой компенсатора для оптимизации 40 и 30 м диапазона.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

даже пресс ручной гидравлический для заделки орешков.
На гаши, боюсь, сил не хватит..

---

Не так быстро как хотелось бы, тем не менее, движется.
Хорошо, погода немного терпит..
Тросик 3 мм, гильза немного длинновата, резать не хотелось, решил пусть так будет..
Веерхний ярус приготовил.

Меня бы жаба задавила, и я каждую трубку на 4 части попилил:s10:

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

и я каждую трубку на 4 части попилил

---

.. и по сколько обжимов на одну гашу? Два? Тогда зачем пилить на 4 части? Тогда уж на две..
Но я, блин, не нашел дома в своих закромах ни ножовки ни тисков :)
Куда они их подевали, пока я в море был - загадка..

И вообще, чета все медленно идет, не удается сосредоточиться на одном..
А так и изолятор готов, и колья из уголка. Дырки сверлить не получилось, дрель накрылась, обороты на максимуме, и сверла горят.. Пришлось сваркой дырки делать.
На колья сверху приварил пятачки, чтоб кувалдой не разбить.
Выкопал ямку, насыпал песочку и щебня.. попрыгал немного :)
И тут, блин, приехала бригада копать колодец..
И как назло, вода рядом с моим местом, но не сильно критично, просто развезут земли по участку, потом тачками катать ее из угла в угол..

Доброго вечера (утра) уважаемые!
А подскажите по поводу противовесов.
Есть в продаже провод МГШВ-0,2 по 2 руб/метр.
Совсем плохой провод для противовесов, да?

Я например Илья использую ,что под руку попадет от 0.8 где то и до...Но мне проще ,противовесы раскатываются по земле.А если в воздухе ,то сильно тонкий провод будет тупо рваться под обледенением это надо предусмотреть.

Приветствую!
Я думаю раскатать по земле до весны. Цены некусучая.. На то, что толще - кусучая :)

Тогда с толщиной можно не заморачиваться.У меня как говорил одножильный от 0.8 где то и толще ,что было и в изоляции и без,и канатика малехо.Не на одном своем штыре противовесы не настраивал.Сорокометровые по участку изогнутые,есть короче двадцати метров.У меня штырь на 80 и 160.На 30 и 40 отдельно монобендеры.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Я думаю раскатать по земле до весны. Цены некусучая.. На то, что толще - кусучая

---

Илья, МГШВ только для временной конструкции пойдёт. Потом насосёт влаги и сгниёт. Лучше тонкий алюминиевый провод одножильный.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Есть в продаже провод МГШВ-0,2 по 2 руб/метр.
Совсем плохой провод для противовесов, да?

---

Типа, да. :s7: Посмотри в ваших интернет магазинах или крупных фирмах по торговле эл.продукцией провод типа ПВ-3 ( ПУГВ ) 1х0.5 или 1х0.75 ( лучше коричневый или желто-зеленый, что бы не бросался в глаза издали :s7: ). Найдешь наверно по 4-5 руб/м. Это будет хороший вариант и прослужит долго, раскатывать/собирать опять же легко. Возьми бухту метров 400-500, на первый случай тебе хватит.
P.S. посмотрел поисковиком, у вас в Калуге даже по 3 руб/м можно купить...
https://kaluga.el.ru/catalogue/cable/18/306

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Лучше тонкий алюминиевый провод одножильный.

---

Ну да, если в наличии нет, и нужно покупать, то уж лучше купить алюминиевый многожильный без изоляции, как его там "А" что ли, и расплести.

Цитата:

---

Сообщение от UT7EV

Тогда с толщиной можно не заморачиваться.....

---

Хочу поинтересоваться, а по ним ток который как известно измеряют в А (мА и пр.), течёт или нет?

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

ПВ-3 ( ПУГВ ) 1х0.5 или 1х0.75

---

Спасибо, да, есть и по 3, и по 4..
А этот-же ПВ-3 диам скажем 1,5 в качестве ЕН нагрузок насколько надежен?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Тросик 3 мм, гильза немного длинновата, резать не хотелось, решил пусть так будет..
Веерхний ярус приготовил.

---

Красиво получается ))
Илья, а что за гильзы? Название, где покупали? И как диаметр выбирали "заочно" (мне чтобы под 4 и 5мм трос подобрать)?

Уфф.. гильзы - это надо взять тросик, и ходить с ним по электромагазам.
Мой тросик 3 мм вдвойне не помещается в ГА-16 (гильза алюминиевая 16 кв.мм)
Пришлось выбрать ГА-25. Туда тросик вдвойне помещается свободно.
На вертикал, как говорят, торсик 3 мм немного избыточен, пошел бы и 2,5, и 2 мм, тогда и гильза была бы поменьше.
Но какой тросик купил, из этого и исходим.
Есль гильзы медные, луженые, но медь.. ценник конский..
Есть специальные алюминиевые гильзы для обжима тросика, отверстие овальное, под два тросика, но ценник почему-то еще более конский.. 30 с чем-то руб/шт :(
А так пачка гильз 100 шт. ГА-25 обошлась в 1200 руб.
Не знаю, как у вас в Краснодаре, тут я день поездил по магазам - чуть с ума не сошел :)
То нет в наличии, то есть, но мало, то есть, но дорого, то нет, но завтра будут но цену не знаем..
Когда делать нечего отчего по магазам и не пошляться, а когда зима на носу, и куча других дел.. ну понятно.. :)

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Хочу поинтересоваться, а по ним ток который как известно измеряют в А (мА и пр.), течёт или нет?

---

Течет, но разный в разных случаях. Если радиалов штуки две-четыре, да еще и приподнятых, то ток в каждом заметный. А если их десятка два-четыре-восемь, то общий ток делится на всех. А если радиалы на земле лежат, то за счет емкости этот ток еще и в землю уходит.
Я для радиалов как то купил бухточку алюминиевого провода диаметром 1.5мм. Использовал в разных местах. Того что осталось дома ее не хватило, поэтому потрошил куски UTP-шного кабеля, которым снабдили друзья, работающие в компьютерной фирме.
Если говорить о проводах электрических, то лучше брать не монтажный а одножильный, установочный. Он называется АПВ (алюминиевый) и ПВ (медный). По назначению используется для монтажа в шкафах. БУ многожильный неизолированный видимо можно найти в электросетях. Сейчас вроде при капитальных ремонтах низковольтных линий его меняют на СИП, а старый небось в металлолом сдают. Но чтобы его добыть видимо надо попасть в нужный момент в нужное место, на что не у всех есть время.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Спасибо, да, есть и по 3, и по 4..
А этот-же ПВ-3 диам скажем 1,5 в качестве ЕН нагрузок насколько надежен?

---

Это вопрос исключительно механической прочности провода. Я лично, никогда такой тонкий не применял в качестве ЕН. Минимум 2.5 кв, сейчас у меня 4 кв.мм ПВ-3.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Если говорить о проводах электрических, то лучше брать

---

Вот такой для ЕН на сколько недежен?
По 11-12 метров на 2 стороны растянуть дайланем.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

этот-же ПВ-3 диам скажем 1,5 в качестве ЕН нагрузок насколько надежен?

---

Цитата:

---

Сообщение от R0SR

Минимум 2.5 кв, сейчас у меня 4 кв.мм ПВ-3.

---

Ясно. Пошел собираться в магазин.. :)

ЕН у меня то же данлайном растягиваются, но на конце ЕН я все же поставил по ореху.

Я в теории не шибко силен.Практически всегда дул ватт 500 нигде никогда ничего не шило ,ни отгорало и прочее.Сейчас поболее ватт 800 полет нормальный.Поэтому не заморачиваюсь абсолютно ,токи- шмоки.Кстати другая беда появилась, повесили уличное освещение и рамка временная на северо запад на прием стала шуметь громче чем простой вертикал на два бала ,а до этого на два бала тише была.Прийдется уносить в конец огорода и то не факт ,что поможет.Вот это проблема....

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

А подскажите по поводу противовесов.
Есть в продаже провод МГШВ-0,2 по 2 руб/метр.
Совсем плохой провод для противовесов, да?

---

Илья, приветствую!
У меня есть "море" ;) полёвки с сигнальных барабанов автокранов (питания на оголовок и измерение длины стрелы). Говорили менять - меняли; себе забирал только не убитую ...
Она там бывает двойная и четверная; куски по 10 - 20(5) метров. Если что - соединить гильзами (типа ГСИ 1.5-2.5 или подобными) не проблема.
Тебе задарю. Метров у меня не меряно (дофига); на пару твоих штырей хватит ... Если надо больше - бригада наберёт за считанные дни.
Всё хранится на даче; в Сб туда собираюсь ... Везти?

73!

Уже два года, как соорудил вертикал на базе 409го телескопа. Сверху надставка из 55 алюминиевой трубы, итого общая длинна 23,5м В основании опорной трубы под изолятор сделан простой шарнир, для поднятия узла антенна+изолятор. С местом под противовесы туго, все, кроме сороковочных, ломаные. Но работает и очень здорово. Если б еще времени побольше было, да война кончилась....Ссылки на фото ниже, будут вопросы, отвечу.
https://drive.google.com/file/d/1NIu...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1NBT...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1dXf...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1Wqu...ew?usp=sharing

Цитата:

---

Сообщение от R3KQ

Везти?

---

Геннадий, спасибо, я оплатил 600 метров ПВ-3 по 3 руб/метр, скоро привезут.
Что хочу заметить.. то, что плохо, когда все в спешке, и другие дела пересекаются с антенными делами :(

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

Но работает и очень здорово. Если б еще времени

---

А на что принимаете, на него-же?

На прием сделан флаг, периметр 36м, нижняя точка 3м от земли, увч на AD8129 Кое-что слышно лучше на флаг, другое, на штырь. На флаг шумов меньше. На 80м вертикал вообще пушка, на 160 маловато противовесов (всего 2), но тоже очень достойно

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

Ссылки на фото ниже, будут вопросы, отвечу.

---

Все просто, как и все гениальное :)
У меня пока все застряло, как в посте 412.. :(
Еще и свет на даче отчикали.
Не успел вовремя завести лицевой счет.. теперь бегать по сбытовым компаниям и проч. приятным местам.. сорри..

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

соорудил вертикал на базе 409го телескопа. Сверху надставка из ......]

---

Класс!! :p-up:
... смотрю деревья рядом. У меня тоже. Вернее ...еще хуже. Чащоба. Дебри. Джунгли Амазонки отдыхают. Пол метра не могу пройти что бы не подлезть под чем нибудь или просочится сквозь. В таких условиях подъема именно это самое трудное. Тем радостнее результат. :)

Уже не в первое согласующее для вертикалов ставлю такие реле, имеет малую емкость между контактами, контакты далеко от катушки (при покупке разобрал одно реле), держат большую мощность - товарищ эксплуатировал СУ с усилителем на 84-й, путал диапазоны - всё держат, плюс недорогие и с удобными ленточными выводами.

Вложение 221755

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

Уже два года, как соорудил вертикал на базе 409го телескопа.

---

Красавчик.У меня такой лежит ,тоже руки чешутся штырь соорудить.Если ,что буду обращаться с вопросами.До войны часто бывал в Макеевке ,товарищ сидел,у Володи покойного UT2IA.......

Вчера под конец дня предварительно растянул за нижнюю секцию, примерял станок, выстроил "башню", где буду сидеть при подъеме, и.. и выскочил тросик лебедки.. :)
Значит при подъеме надо будет к нему грузик на веревке привязывать, чтобы опять не упустить тросик, а то придется каждый раз снимать станок..
Лишь бы седня дождя не было...

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вчера под конец дня предварительно растянул за нижнюю секцию, примерял станок, выстроил "башню", где буду сидеть при подъеме, и.. и выскочил тросик лебедки.. :)
Значит при подъеме надо будет к нему грузик на веревке привязывать, чтобы опять не упустить тросик, а то придется каждый раз снимать станок..
Лишь бы седня дождя не было...

---

Веревку к подъемной вилке привяжи, что бы после подъема очередной секции-трубы, спокойно подтянуть трос с вилкой вниз. Тросы на растяжках без изоляторов, будешь их снимать?

Цитата:

---

Лишь бы седня дождя не было...

---

Илья- снимай всё подробно, мне весной это предстоит в одно лицо.
Твой опыт бесценен.

Игорь, Да, именно это и мне пришло в голову, когда вилка упала, а тросик выскочил из рук:)
Нижний ярус временный, буду снимать, ноэтонеточно:) может быть и доделал. Просчитался с тросиком (лопух), хорошо от прежней мачты остатки есть.
Олег, 20 метров в одиночку... не знаю..

Цитата:

---

Сообщение от UA0CID

Илья- снимай всё подробно, мне весной это предстоит в одно лицо.
Твой опыт бесценен.

---

Будете у себя поднимать, старайтесь не делать таких трехэтажных пирамид. :ха-ха: Упасть с них очень легко, а лечиться долго. Лучше взять обычную раздвижную лестницу-стремянку.

Так никаких стремянок не напасешься..
На самом деле стремянка привязывается к стволу, чтоб не уехала, я вчера "потоптался" по этой конструкции.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

20 метров в одиночку... не знаю..

---

Хорошо они ставятся в одиночку с трубы 70. На концы всех оттяжек надо привязать по грузу, чтоб они волочились во время подъема. Станок (3м нижняя труба) жестко растягивается. Один человек поднимвает 20м палку легко. Последние пара колен потяжелей.
А уж падающей стрелой и 30м палки в одиночку люди поднимают. Сам не пробовал.

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

А уж падающей стрелой и 30м палки в одиночку люди поднимают

---

Повторно, легко, когда уже всё вымеряно. Боковые уже держат, задняя не даст вперёд уйти. Но и с первого раза, если всё правильно посчитать, поднять можно одному.
Мы втроём три раза роняли, пока до нас не дошёл весь алгоритм подъёма. :)

Цитата:

---

Сообщение от RV9CX

Хорошо они ставятся в одиночку с трубы 70. На концы всех оттяжек надо привязать по грузу, чтоб они волочились во время подъема. Станок (3м нижняя труба) жестко растягивается. Один человек поднимвает 20м палку легко. Последние пара колен потяжелей.

---

Теоретически и я это понимаю, но т.к. все происходит первый раз, то..
Палка начинается с 80-ти.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Так никаких стремянок не напасешься.
На самом деле стремянка привязывается к стволу ......

---

Не рискуй, ты нам нужен здесь!
Это грубое нарушение ТБ, правила которых как известно написано кровью других людей.
Советы конечно давать легко, я бы посоветовал использовать раздвижную алюминиевую лестницу, в продаже их широкий выбор.
Из нашего опыта, работа с использованием такой лестницы на высоте 5 м, для страховки наверху привязывали к буму, а внизу держали. Если работать одному, то по бокам нужно сделать оттяжки.

Вложение 222146

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

нарушение ТБ, правила которых как известно написано кровью других людей.

---

И ни у кого нет монтажного пояса :(
Иногда не только спасает, но и помогает - обе рукИ освобождаются

А мы и не знали. :) ))))))
В других случаях естественно использовали, были даже каски и проводился инструктаж.
Речь вообще то шла о лестницах, как свести риск к минимуму.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Речь вообще то шла о лестницах.

---

А я и о человеке на Унже.
С лестниц тоже падают. Иногда. Всем удачных восхождений и спусков.
Можно было бы в конце и смайлик поставить, но...

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

грубое нарушение ТБ, правила которых как известно написано кровью других людей.

---

Вот мой "фундамент" под антенной. примерно 23 м. 140 + надставка, трап, ЕН. Немного уплыл после дождей и выравнивания, поправлю.
Противовесы от 0,6мм. , ещё не все.
Резинку с отверстием, что под телескоп 140, подарили однажды там где сети изготавливают, Илья наверное такие встречал. :)

Вложение 222147Вложение 222148

Цитата:

---

Сообщение от UA0LHS

Вот мой "фундамент" под антенной. примерно 23 м. 140 + надставка, трап, ЕН.

---

То что рядом нет строений, заборов, деревьев, ЛЭП и пр. большой плюс, можно только позавидовать такому месту.
Для лучшего контакта провод по мачте сверху вниз наверняка есть? По идее его надо электрически соединять с каждой трубой телескопической мачты.

Поле знакомого фермера.
строения и деревья с другой стороны, метров 150, не мешают.
Опора ЛЭП видна 35 кВ. примерно в 500 м. ближе ничего нет.
Провод есть конечно :).
Ещё не доделано малость, но уже поработал мало на 160 и 80.

Цитата:

---

Сообщение от RJ7M

С лестниц тоже падают. Иногда.

---

У меня друг со стремянки упал, в помещении. Нога попала между ступеньками. Кость проткнула джинсы. Полгода на растяжках... Хромает.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это грубое нарушение ТБ, правила которых как известно написано кровью других людей.

---

Ктоб спорил, только не я..
Если я лезу на мачту на параходе, то я знаю, что все что выше 1.5 метра - высотные работы, пояс, каска, инструктаж, роспись в журнале и проч.. счас с этим ОЧЕНЬ строго..
Но.. если надо - лезу так.. :)
В общем, седня поднял я палку 20,5(или сколько там) метров.
ЕН сделал 11,5 метра, красный зачотный провод, всех врагов отпугивать :)
Как всегда - лоханулся со всем чем можно - тросик, зажимы, гайки, шпильки..
На добавку по месту пошел тросик 5 мм из запасов.
Т.к. он 5 мм, то в обжимные гильзы, ясен пень, он не полез, пришлось концы оттяжек делать зажимами, которых, ясен пень, не хватило.. оставил до завтра по 1 зажиму. Шпильки из комплекта к мачте растерял (как??? до сих пор не пойму), поэтому одну шпильку на даче нашел, а вместо нижней вставил отверку, на фото видно :) Тоже завтра поменяю. А может и не поменяю..
Помогали двое сыновей и жена. Три яруса можно смело поднимать одному. Дальше очко играет.. поднялся ветер, небольшие шквалы, и антенна начала гулять.. в общем, кое-как подняли. Из косяков - потерялась соосность подъемника и ствола мачты, поэтому тросик лебедки был закручен на пол оборота вокруг ствола подъемника, и от этого мачта выходила немного криво.. Последнюю секцию поднимал, протабанил дырочку для шпильки, и мачта вылезла из нижней секции, хорошо успел ухватить свободной рукой, и воткнул обратно так бы упало бы все нафик..
Отсюда совет - еще на земле сделайте маркером риски на выдвижных секциях, что бы было видно, сколько выдвинули, и сколько осталось.
Теперь, думаю, если бы не косяк с подъемником и не шквалы ветра, в безветрие может быть даже и реально ставить 20-ти метровую палку одному.
Теперь думаю - оставлять ли нижний ярус оттяжек, который был поддерживающим (поменять на разбитые орешками), или хватит трех верхних?
Крепления под оттяжки немного переносил по высоте, расчитывая на 3 яруса, уж не знаю, что из этого в итоге выйдет.
Завтра докупить метизы, и выровнять эту сосиску.. :)
Дальше - разнос ЕН нагрузок, потом расстилание противовесов.
Ну сначала надо тележками растаскать кучу земли от копки колодца.. :(

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

Уже не в первое согласующее для вертикалов ставлю такие реле,

---

А где эти реле применяются?

ГП на 160
Высота 24м
Ставил один, без помощников.
На втором фото хорошо видно, что оттяжек только один ярус( не считая ЕН), самый нижний, сделаю еще один посередине попозже, пока и так стоит железобетонно.
Изолятор - кусок метровой пластиковой трубы.
Самое трудное это пробраться через дебри. Но мы не ищем легких путей.
А самое важное это что бы в результате ЕНы не касались веток, по тому что, то что они отгорят то это ерунда, но также в этих местах отгорят и сами ЕНы, и тогда .... опускать... поднимать... :)



Вложение 222198




Вложение 222196


Вложение 222199



Вложение 222197

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В общем, седня поднял я палку 20,5(или сколько там) метров.
ЕН сделал 11,5 метра, красный зачотный провод, всех врагов отпугивать :)

---

А верхушка GP чем нибудь закрыта или нет?
EH возле изоляторов перемотаны черной изолентой? Можно было зажимы металлические поставить в виде восьмерки.
Винтовое (болтовое) соединения EH с верхней трубой каким-нибудь герметиком замазывали?

Цитата:

---

Сообщение от EW6FL

А верхушка GP чем нибудь закрыта или нет?
EH возле изоляторов перемотаны черной изолентой? Можно было зажимы металлические поставить в виде восьмерки.
Винтовое (болтовое) соединения EH с верхней трубой каким-нибудь герметиком замазывали?

---

Нет, не закрывал. Внизу чуть выше изолятора сделаю дырочку для слива воды.
Изолента у мну везде, я так всегда делаю, и дома и в море.. странно, но никогда не подводит.. :)
Нет, ничем не мазал, просто прикручено оцинкованные болт и гайка с гровером.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Нет, не закрывал. Внизу чуть выше изолятора сделаю дырочку для слива воды.

---

А если замерзающий дождь? Трубы ведь порвать может. Я у себя на 10.5 м телескопе на верхнее колено сверху одел металлическую трубу см 15 длиной, верх которой приварен к пластине примерно 100 х 100 мм по всему контуру. В пластине отверстия для крепления лучей IV.

Ну что-бы через дырдочку сверху столько набралось воды внизу.. это.. это тогда всем нам капут, надо в ковчег переселяться :)
Я и в армейском телескопе дырдочку внизу сверлил для слива, и ниче.. а в телескоп по идее по стенкам должно больше натекать.

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Ну что-бы через дырдочку сверху столько набралось воды внизу.. это.. это тогда всем нам капут, надо в ковчег переселяться :)

---

Возможно я и перестраховываюсь, но закрыть дырку вверху практически нечего не стоит. У меня в подпятнике имеются специальные пазы для воды.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

оттяжек только один ярус( не считая ЕН)

---

Не, один ярус маловато. На фото (моя первая DL2KQ 16.5 m) 3 яруса во время приличного ветра "хваленый" Д-16Т 27мм изогнуло буВложение 222217квой Г. Теперь как и у Вас на базе 12м телескопа. И тоже 3 яруса, но верхнее колено 40 мм. На следующую осень-зиму наращу до 21-24 метра. Сейчас 16.5 метра.
Почему то фото больше 2 мгб не прикрепляются.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Не, один ярус маловато..

---

Все индивидуально. В вашем чистом поле - конечно. В моем лесу - простоит сто лет.
Ну и еще зависит от материала. У вас согнуло то что САМО гнется. Прочность трубы должна быть самодостаточна, а оттяжки нужны что б не упало. Только. Ну, и, думаю, ЕНы вам сильно помогли, запарусили и согнули. Что б такого не происходило надо концы ЕНов задирать как можно выше, у вас с этим проблема. у меня нет, они на уровне 20м.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

В моем лесу - простоит сто лет.

---

:)

Не зарекайтесь, деревья в лесу тоже падают, к тому же лес не лучшее место для работы антенны.

Цитата:

---

Сообщение от UA0LHS

подарили однажды там где сети изготавливают, Илья наверное такие встречал.

---

Блин.. долго думал - где я мог это встречать.. :)
Это резиновые катушки для оснастки грунтропов тралов :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Вчера под конец дня предварительно растянул за нижнюю секцию, примерял станок, выстроил "башню", где буду сидеть при подъеме, и.. и выскочил тросик лебедки.. :)
Значит при подъеме надо будет к нему грузик на веревке привязывать, чтобы опять не упустить тросик, а то придется каждый раз снимать станок..
Лишь бы седня дождя не было...

---

Илья, внизу трубы над изолятором наверное нужно сделать отверстие для стока воды. а может продольный пропил в изоляторе. прошлой зимой у товарища льдом выдавило вертикал с подобного изолятора. не помогла даже шпилька. вертикал небольшой , 11м, но изолятор был на высоте 3м.

Цитата:

---

Сообщение от R6CW

Илья, внизу трубы над изолятором наверное нужно сделать отверстие для стока воды

---

Все будет :)

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Внизу чуть выше изолятора сделаю дырочку для слива воды.

---

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Блин.. долго думал - где я мог это встречать.. :)
Это резиновые катушки для оснастки грунтропов тралов :)

---

Зачёт!:s7:

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

Теперь думаю - оставлять ли нижний ярус оттяжек, который был поддерживающим (поменять на разбитые орешками), или хватит трех верхних?
:(

---

В твоем случае, внизу один ярус лишний, так что самый нижний ( без изоляторов ) убирай смело. Ну и на будущее, это просто лишний расход сил и материалов.

оттяжек много не бывает,а бывает вот чтоВложение 222228

Цитата:

---

Сообщение от RW9FM

оттяжек много не бывает,а бывает вот чтоВложение 222228

---

Да, так бывает. Когда неверно выбран конструктив мачты, оттяжек и мест их крепления.

О количестве ярусов оттяжек.
Вот пример для расчёта количества ярусов для трубы 70 мм. приводил Кукин Николай Николаевич:
Радиус инерции трубы грубо D/3. Имеем 70/3=25 мм=2,5 см. Гибкость нераскрепленной мачты в момент подъема за вершину мачты методом падающей стрелы будет 1800 см /2,5см=700 с чем-то. Огромная величина и мачта будет вести себя как глиста. Она просто согнется.Вывод- при подъеме методом падающей стрелы такой гибкой конструкции ее необходимо раскреплять в нескольких точках для уменьшения гибкости ствола. Прикинем расстояние между точками раскрепления. Будем исходить из разумной гибкости около 150-200.Получаем максимальное возможное расстояние между точками раскрепления 2,5см*200=5м.18/5=3,5 промежутков.

Всегда стараюсь соблюдать гибкость не выше 250. Работает. Лучше поставить лишний ярус (согласно расчётам) чем зимой оплакивать и поминать свою антенну.
Вот ссылка и пояснения: http://www.cqham.ru/forum/showthread...�м&perpage=30

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

По идее его надо электрически соединять с каждой трубой телескопической мачты.

---

Каким образом "электрически" соединять на телескопе? Если на земле всю длину выложить, соединить и поднять - понятно, а выдвигая?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

У вас согнуло то что САМО гнется. Прочность трубы должна быть самодостаточна,

---

… и жесткость …
Проверяется при изготовлении методом xxxx.
Телескопированный штырь из трубок собирается в лежачем положении.
Комель упирается во что-нибудь.
1-2-3 человека (зависит от длины штыря) приподнимают за нижнее колено штырь из горизонтального положения как удочку на угол градусов 10.
Если верхний конец не загнулся, как сосиска (прогиб есть) и оторвался от земли, и конструкция внушает доверие по жесткости, то разбиваем растяжками равномерно по длине (на 4 стороны!).
При 16,5 м: 1-й ярус Н=6 м, 2-й Н=10...12 и ЕН дополняется перпендикулярно оттяжками шнурком 3мм из полипропилена (после дождей подтянуть).

Цитата:

---

Если верхний конец не загнулся, как сосиска (прогиб есть) и оторвался от земли, и конструкция внушает доверие по жесткости, то разбиваем растяжками равномерно по длине (на 4 стороны!).
При 16,5 м: 1-й ярус Н=6 м, 2-й Н=10...12 и ЕН дополняется перпендикулярно оттяжками шнурком 3мм из полипропилена (после дождей подтянуть).

---

Согласен 100% и это правильно! растянул оцинковкой 2.5мм для стационара и никаких данлайнов.научен!

Цитата:

---

Сообщение от R7TW

Каким образом "электрически" соединять на телескопе? Если на земле всю длину выложить, соединить и поднять - понятно, а выдвигая?

---

С помощью знакомого Карлсона. :)
Может Вы будете утверждать что электрический контакт через стальной трос и ролики в смазке это самое то что нужно для антенны? Довод "а у меня работает" можно не приводить. Работать будет всё что можно подключить в передатчику, вопрос как и насколько надёжно во времени.

Цитата:

---

Сообщение от RW9FM

для стационара и никаких данлайнов

---

100% верно, тоже научены.

Вложение 222236

Вложение 222238

Вложение 222237

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

:)


деревья в лесу тоже падают, к тому же лес не лучшее место для работы антенны.

---

Да, всё правильно.
Падают, бывает, мы их тогда на дрова пилим, а антенны переделываем, всего делов то на пару дней.
И антенны мы ставим там где их ставим. Ну... нет у нас необитаемого острова в Тихом Океане. А если б и был , то практика показывает что жить там мы не захотим. Хи

Цитата:

---

Сообщение от UA0LHS

О количестве ярусов оттяжек.
]

---

Не знаю что за методика, но она точно не правильная. Она не учитывает парусность оттяжек, а именно ОНИ и гнут и валят на ветру, особенно верхние ярусы, поскольку их практически нельзя СИЛЬНО натянуть.

Может быть вы и правы.
Подскажите правильную.
А пока пользуюсь этой.
Проблем нет.
Раньше были.

Цитата:

---

Сообщение от R3MM

Это грубое нарушение ТБ... внизу держали.

---

Там интенсивное движение посторонних людей происходило? Если нет, то эта же ТБ как раз и запрещает "внизу держать".

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

В общем, седня поднял я палку 20,5(или сколько там) метров.
ЕН сделал 11,5 метра, красный зачотный провод, всех врагов отпугивать :)

---

Илья , подскажи почему 11,5 ЕН ?
Моя почта RN4W сабака mail.ru

RU3OW У Вас телескоп стоит на изоляторе?

Да стоит на изоляторах. Вложение 222251Вложение 222252

Исходя из количества труб- 7 шт, получается мачта МТД-21 с рабочей высотой 20,2 м. Навскидку получается резонанс в районе 2,4 МГц. Может использоваться для DX-инга на 3 диапазонах 160-80-30 м. Если нарастить до 24 или 27м, поставить трап на 80 м и добавить емкостные нагрузки, то можем получить простейшее согласование на 160 с пом. последовательно включенного конденсатора.

Цитата:

---

Сообщение от RN6MT

А где эти реле применяются?

---

В конкретной аппаратуре не встречал, из того, что есть на радиорынке, эти оказались самые достойные. С автомобильными не путать, там большая межконтактная емкость и малое расстояние контактной группы до обмотки

RU3OW Спасибо, серьёзный подход:p-up:

Цитата:

---

Сообщение от RN4W

Илья , подскажи почему 11,5 ЕН ?

---

Моделировал-моделировал, да невымоделировал.. :)
Просто был в наличии кусок провода примерно 24 метра.

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Да стоит на изоляторах.

---

Эти электротехнические изоляторы со временем разрушаются от ультрафиолета, вначале светлеют, потом растрескиваются. Не измеряли получившуюся емкость площадки( нижняя точка штыря) относительно земли?

Цитата:

---

Сообщение от RU3OW

Да стоит на изоляторах.

---

..... как то ... не то. А ходить как по огороду( это ж в огороде?). А по выше, хотя б пару метров нельзя было?

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

А по выше, хотя б пару метров нельзя было?

---

А при этом точка питания остается там где остается, т.е. точку питания(изоляторы) поднимать не обязательно?

Цитата:

---

Сообщение от RX3X

.... поднимать не обязательно?

---

Свои я поднял что б не мешали ходить( хотя там никто и не ходит), а точка питания очень низко, я ж делал из того что под рукой. А уж если так корячиться как OW, то (я б по крайне мере) поставил и повыше.

Просто не видел, как это выполнить "в железе" :)
Это или трубу поддерживающюю рядом ставить, или к стволу мачты через изолированные орешки..
Кто б фото показал..

Я делаю через орех, приглядитесь четвертое фото #457. Там видно. Противовес не доходит до трубы полтора метра (там орех)и вниз....

Цитата:

---

Сообщение от UR3IQY

емкость площадки

---

Нет, не измерял. Третий год стоят, не потрескались, немного посветлели (как пылью покрылись), заменить 15 минут времени. Фарфоровые (высотой 200 мм , диаметр 150 мм) под Ягой потрескались и раскололись на 2-й год , хотя и герметизировал.

Цитата:

---

Сообщение от R3DE

..... как то ... не то.

---

Штырь у меня живет с октября по апрель, а потом антенну опускаю, провода убираю.